PDA

Просмотр полной версии : Ситуация на Украине


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 [98] 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

valttp
02.08.2018, 15:53
какими источниками инфы Вы пользуетесь?
я могу понять тут одного местного активиста с его простынями пропаганды, но во всём остальном здесь должен был бы доминировать здравый рассудок.


:-(

Ну так понятно, куда уж сравниться активисту с работником СБУ или трудягой сайта "Миротворец" :rolleyes:

Хотя конечно интересно наблюдать троллинг с видимостью напускной "вежливости". Это что-то новое в методичках! Спасибо за опыт!


в Украине нет крутого стратегического планирования, какое есть в РФ.
СБУ - сгнивающий огрызок КГБ укутанный украинским флагом. Сайт Миротворец? - я им не пользуюсь, хотя и знаю, чем они там занимаются - намерение понятно, но они не в моём вкусе и неинтересны.


------------


вы можете, конечно, строить предположения, Ardens, но пока вы стреляете в молоко.


:-)

gog
02.08.2018, 17:30
[quote=Ardens;649947]
СБУ - сгнивающий огрызок КГБ укутанный украинским флагом.


Ага. Тайная перекоммунизация. Короче кгб в своем стиле как не крути:D

Helene
02.08.2018, 17:39
а вот зря вы унижаете собственную страну с её важнейшими для неё институтами. с такими ресурсами не иметь мощную систему стратегического планирования - почти преступление перед собственным народом. но вы её имеете.


Значит Новороссии быть!!!

adonis
02.08.2018, 18:46
а вот зря вы унижаете собственную страну с её важнейшими для неё институтами. с такими ресурсами не иметь мощную систему стратегического планирования - почти преступление перед собственным народом. но вы её имеете.


Значит Новороссии быть!!!

Новороссия никогда не была проектом Москвы и никогда не входила в стратегическое планирование. Севастополь был, а другие части Украины - нет. Но когда Турчинов объявил АТО против своего народа, он тем самым навязал эту территорию России. Теперь выхода нет, придётся брать, но чуть попозже, когда Украина начнёт расползаться частями.

Helene
02.08.2018, 19:05
но чуть попозже, когда Украина начнёт расползаться частями.

Возвращение в 1938 год?

valttp
02.08.2018, 20:14
:-)


для справки (українською).



Сергій Наєв народився 30 квітня 1970-го в місті Могилів-Подільський Вінницької області. У 1987–1991 роках навчався в Московському вищому загальновійськовому командному училищі. У 1991–1993-му проходив службу на посаді командира взводу Західної групи військ (ФРН), після чого прибув до України. Із травня 1993 року — у Збройних Силах України. У 1993–1999-му проходив службу на командних посадах Прикарпатського ВО. У 2001 році закінчив Національну академію оборони України із золотою медаллю. У 2007-му — факультет підготовки фахівців оперативно-стратегічного рівня НАОУ. Із 2007 року обіймав командні посади в 13 АК Сухопутних військ ЗСУ. Від 2015-го по 2017-й — командувач військ ОК «Схід» Сухопутних військ ЗСУ. У 2017–2018 роках — начальник штабу — перший заступник командувача Сухопутних військ ЗСУ. Із 5 березня 2018-го — заступник начальника Генштабу ЗСУ. 16 березня 2018 року призначений командувачем об’єднаних сил Збройних Сил України.
интервью (укр. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftyzhden.ua%2FSocie ty%2F217692)) - но вы ж должны знать врага в лицо, не так ли?


:-)

ТИМА
03.08.2018, 04:55
Кто-нибудь знает, почему украинские власти, подписавшись под "Минскими соглашениями", не выполняют их?
Кто-нибудь читал "минские соглашения" ("Минск-1" и "Минск-2") и помнит, что там было написано?

ТИМА
03.08.2018, 05:04
[quote=Ardens;649947]
Сайт Миротворец? - я им не пользуюсь, хотя и знаю, чем они там занимаются - намерение понятно, но они не в моём вкусе и неинтересны.

Если уверены, что точно знаете про сайт "Миротворец", то нтересно было бы узнать некоторые подробности о том,, "чем они там занимаются" и каковы их "намерения", а то разговоров и информации про этот сайт много, а как узнать, правдива та или иная информация или нет?
Например, кто создал этот сайт (частное лицо или организация) и с какими целями?

Ardens
03.08.2018, 07:02
но чуть попозже, когда Украина начнёт расползаться частями.

Возвращение в 1938 год?

Почему 1938 ?!! Тогда уже 1939 ! Разве что-то изменилось со времен Руины и Богдана Хмельницкого? Также "дружат", потом предают. Так же было и во времена Мазепы, Петлюры, Бандеры.

Если даже бывшие "атошники" ездят зарабатывать к "агрессорам", то о какой душе и совести можно говорить.

Ardens
03.08.2018, 07:08
Кто-нибудь знает, почему украинские власти, подписавшись под "Минскими соглашениями", не выполняют их?
Кто-нибудь читал "минские соглашения" ("Минск-1" и "Минск-2") и помнит, что там было написано?

Тима, а это уже не важно что там написано, киевская банда будет их выполнять только по прямому приказу из Вашингтона, а такого приказа понятно не будет.

Они их и подписали, лишь только для того, чтобы спастись от разгрома остановить последующее широкомасштабное наступление на Харьков и затем Киев.

Россия в очередной раз надеялась,что американцы заставят своих сателлитов выполнить условия, которые бы привели к миру.

valttp
03.08.2018, 08:16
Если уверены, что точно знаете про сайт "Миротворец", то нтересно было бы узнать некоторые подробности о том,, "чем они там занимаются" и каковы их "намерения", а то разговоров и информации про этот сайт много, а как узнать, правдива та или иная информация или нет?
Например, кто создал этот сайт (частное лицо или организация) и с какими целями?


см. Миротворец (сайт) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82)). (википедия на русском)
если понимаете украинский, то там легко переключиться к варианту на украинском.
----------------------


Второе минское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B8% D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D 0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) (википедия на русском)

Ardens
03.08.2018, 13:56
Это вам для просмотра. А то потом скажете, что ничего подобного не видели и не знаете. И не говорите, что это постановка ( уж какие фэйки и постановки лепят все ваши украинские СМИ мы знаем) Потому что таких видео сотни и они задокументированы для будущего трибунала над украинскими карателями и убийцами.

..."Взрывал грузовые вагоны в Луганске..."

А вообще просмотрите тему с начала, здесь и в сопутствующей теме уже все есть ( может тогда желание ставить улыбочки и троллить уменьшится)

http://www.youtube.com/watch?v=Sxwagckdey8

ТИМА
04.08.2018, 06:15
см. Миротворец (сайт) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82)). (википедия на русском)



Благодарю за исчерпывающую информацию, но вообще-то я надеялась узнать личное мнение участника форума.

ТИМА
04.08.2018, 06:18
... киевская банда будет их выполнять только по прямому приказу из Вашингтона, а такого приказа понятно не будет.

Они их и подписали, лишь только для того, чтобы спастись от разгрома остановить последующее широкомасштабное наступление на Харьков и затем Киев.

Россия в очередной раз надеялась,что американцы заставят своих сателлитов выполнить условия, которые бы привели к миру.
Интересно, понимают ли это "простые" украинцы?

Ardens
05.08.2018, 08:48
МИХАИЛ ОНУФРИЕНКО: СОХРАНИТЬ РУССКИЙ ИММУНИТЕТ
04 августа 2018

Согласно общепринятому уже мнению, закрепленному во «всезнающей» Википедии, понятие «украинцы» имеет два основных значения:
1. Это восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине, а также в составе крупных диаспор в России, США, Канаде и других государствах.
2. Так называют граждан Украины, имея в виду не этничность, а гражданство.
На первый взгляд всё выглядит логично. Однако недавние исторические события, например, такие как уход Крыма в Россию, доказывают, что в определении «украинцы» не хватает еще одного пункта — самоидентификация.

Как выясняется, немалое количество граждан Украины имеют на этот счет свое особое мнение. К слову, жители мятежного Донбасса уже воспринимают причисление их к «украинцам» как личное оскорбление.
«На Украине ситуация доходит до маразма и подтверждение этому, события происходящие в стране», — рассказал Михаил Онуфриенко.

http://www.youtube.com/watch?v=aYca1cGoces

valttp
06.08.2018, 12:22
см. Миротворец (сайт) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D1%86_(%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82)). (википедия на русском)



Благодарю за исчерпывающую информацию, но вообще-то я надеялась узнать личное мнение участника форума.

:-)

так я уже озвучивал.
учредители сайта - известные люди. они мне не симпатичны. риторическая реакция админа сайта (не знаю - кто такой) в соцсетях также не вызывает у меня симпатию.
и поэтому у меня нет никакого желания давать ни категорическую, ни какую-либо ещё оценку этому специфическому явлению народу.

:-)

ТИМА
07.08.2018, 04:14
так я уже озвучивал.
Да, но я так и не поняла, с какими целями создан этот сайт?

Djay
07.08.2018, 08:53
так я уже озвучивал.
Да, но я так и не поняла, с какими целями создан этот сайт?
А кто ж его знает, ТИМА? :mrgreen:

Владимир Чернявский
07.08.2018, 11:29
так я уже озвучивал.
Да, но я так и не поняла, с какими целями создан этот сайт?

С целью травли и запугивания.

valttp
07.08.2018, 11:47
так я уже озвучивал.
Да, но я так и не поняла, с какими целями создан этот сайт?

С целью травли и запугивания.

:-)

с такой квалификацией могу согласиться.

у них там в разделе "чистилище" есть и очень вероятный будущий президент (https://myrotvorets.center/criminal/timoshenko-yuliya-vladimirovna/). (не знаю, могут ли в России видеть этот сайт).

:-)

Djay
07.08.2018, 21:38
так я уже озвучивал.
Да, но я так и не поняла, с какими целями создан этот сайт?

С целью травли и запугивания.

:-)

с такой квалификацией могу согласиться.

у них там в разделе "чистилище" есть и очень вероятный будущий президент (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmyrotvorets.cente r%2Fcriminal%2Ftimoshenko-yuliya-vladimirovna%2F). (не знаю, могут ли в России видеть этот сайт).

:-)
Когда травят и запугивают всех подряд - это выглядит очень нелепо. :confused:

ТИМА
08.08.2018, 01:40
Когда травят и запугивают всех подряд - это выглядит очень нелепо. :confused:
Разве "всех подряд"?

Ardens
08.08.2018, 07:35
В Сети появились цитаты из учебника «География» для 8-го класса общеобразовательных учебных заведений, который размещен на сайте Института модернизации содержания образования – структуры, подчиненной МОН.

Согласно приказу МОН № 491 от 10.05.2016 этот учебник имеет гриф «Рекомендовано Министерством образования и науки Украины». Авторами указаны П. А. Масляк, С. Л. Капирулина. Книга была издана в Каменец-Подольском издательстве «Аксиома» в 2016 году.

Позволю себе ряд цитат, чтобы было понятно, чему сейчас учат детей в украинских школах, что вставляют им в голову…

«Фактически тысячи лет Украина была в одних и тех же пределах. Люди здесь занимались тем же, чем занимаются и сегодня, – выращивали пшеницу и рожь, овощи и фрукты, разводили скот. Занимались ремеслом и охотой, обменивались товарами с близкими и дальними народами. Античные исследователи отмечали атлетическое строение мужчин, их храбрость и воинственность, а также красоту женщин. Разве это не характеристика современного украинского народа?»:rolleyes:

«Невероятно богатая, разнообразная и красивая природа Украины породила феноменальные качества украинской нации, которые она разнесла по всему миру. Везде на Земле, где есть черноземные почвы (Украина, Молдова, Россия, Казахстан, Кыргызстан, Канада, США, Аргентина, Бразилия), живут и обрабатывают землю украинцы – самая крестьянская нация мира».:rolleyes:

«Сегодня генетически украинской, трипольской пшеницей, которую завезли украинские переселенцы в США, Россию, Канаду, Казахстан, Аргентину, кормится весь мир».:rolleyes:

«Непреодолимая тяга к звездам – это особенность украинского характера. Она нашла свое реальное проявление в техническом творчестве в ракетостроении и освоении космического пространства. Украинцы в этой области сделали больше, чем все другие народы мира вместе взятые. Теорию космических полетов разработали и воплотили в жизнь этнические украинцы О. Засядько, М. Кибальчич, К. Циолковский-Наливайко, Ю. Кондратюк, С. Королев, В. Глушко, В. Челомей, М. Яримович, С. Дудчак, М. Янгель, Г. Лозино-Лозинский, И. Сикорский. Наша нация дала миру Крылья».

«Веками украинцы создавали самые мелодичные в мире народные песни. Ни одна нация на нашей планете не имеет более 200 000 песен. Украинская народная мелодика была положена в основу европейской музыки, а украинские народные мелодии стали народными от Польши до России, от США до Японии. Кроме хлеба, украинцы дали миру песню. Нация, которая дала миру Песню, Хлеб и Крылья, способна превратить Украину в одну из ведущих стран мира».:rolleyes:

«Среди некоторых немецких историков бытует мнение, что украинцы являются славянизированными германцами. Отсюда будто присущи украинцам трудолюбие, аккуратность и тому подобное. Для его подтверждения приводились факты, что в украинском языке много слов, близких к немецкому и английскому языкам, которых нет в русском языке (например, украинское “цибуля” и немецкое “цвибель”). Вы, наверное, знаете, что украинское “решта” (остаток), “можливо” (вероятно), “струмок” (ручей), в английском “рест”, “мэйби”, “стрим” и т.д.».:rolleyes:

«Американские ученые считают украинцев древнейшей нацией мира. Они обосновывают свое утверждение тем, что украинская нация – единственная в мире, которая ведет свое начало с тысячелетних глубин матриархата. Только на украинском языке человеческое существо называется словом женского рода – “людина”. Только на украинском человеком является женщина, у всех других наций им является мужчина (ман, мен, человек, чловек, гомо и т.д.). В украинском языке даже маленький человек тоже называется словом женского рода – “дитина”. У россиян – это “ребёнок”, то есть он».:mrgreen:

Собственно, перлами современных украинских «науки» и «образования» удивить кого-либо сложно, хотя справедливости ради отмечу, что национал-баснописцы есть везде, да и практически в любом государстве история «для масс» содержит немалый крен в вольную трактовку тех или иных исторических фактов, а то и в откровенную мифологию. Вопрос, пожалуй, лишь в чувстве меры, в том, чтобы не доводить её до абсурда, до бреда, который у мало-мальски образованного человека ничего, кроме саркастического смеха, вызвать не может.

Поэтому не буду подробно останавливаться на анализе и опровержении этого бреда, разве что не удержусь и замечу, что приведенные аналогичные немецким и английским украинские слова – не более чем полонизмы (а поляки их действительно позаимствовали у германцев), коих в украинском полным-полно, что и указывает на его, уж извините, вторичность. Да и русское слово «детина» общеизвестно.

«Изюминкой» этого потока сознания, заставившей меня сесть за клавиатуру, являются две фразы: «Американские ученые считают украинцев древнейшей нацией мира» и «Среди некоторых немецких историков бытует мнение, что украинцы являются славянизированными германцами. Отсюда будто присущи украинцам трудолюбие, аккуратность и тому подобное» (нужно понимать, «красота женщин» тоже от немцев или, точнее, немок – извините, не удержался от «неполиткорректной» фразы).

Не кажется ли вам, что тут определенное противоречие – как древнейшая нация может произойти от кого-либо? Это остальные, нужно понимать, от неё произошли! Но дело даже не в этой очевидной логической нестыковке (в конце концов авторы учебника приводят лишь мнение неких ученых), а в том, что доказательства своей древности и «первородства» – традиционная часть любой национальной мифологии, но тут-то мы видим прямо противоположное: детей учат, а значит, и призывают гордиться вторичностью происхождения своего народа. Мол, мы не от этих диких бескультурных славян, а от самих германцев, и лучшие качества украинцев от них, родимых.

Так раб или холоп гордится тем, что кого-то из его предков прабабка прижила на сеновале от благородного барина. Впрочем, в этом и суть украинского национализма, да и умело культивируемой извне «национальной идеи» – в формировании менталитета раба, который рассматривает своих хозяев (западных) как высших существ (ведь они априори трудолюбивые, аккуратные и т.п.), служить которым для него – высшее счастье, а уж оказаться в чем-то (в далеких предках) к ним причастным – повод для немыслимой гордости. Неслучайно в главных украинских национальных героях те, кто приводил на украинскую землю завоевателей и поработителей: Мазепа, Грушевский, Бандера.

Так что не знаю, когда этот пассаж ставился в школьный учебник, сработал ли у его авторов этот самый вполне сформированный и существующий практически у всех украинских «патриотов» менталитет «меньшевартости» или выполнялся «государственный заказ». Скорей всего, и то и другое. На второе, к слову, указывают и пассажи про «самую крестьянскую нацию мира», уж больно они перекликаются с известным пассажем про «великую аграрную державу».

Правда, фрагмент о тяге к звездам звучит явным диссонансом. А вдруг дети спросят, где сегодняшние украинские Королевы и Челомеи, почему они не могут себя реализовать, в отличие от названных светил, которых «угораздило» родиться и работать в «проклятой империи». Но где логика, здравый смысл у авторов нынешней украинской идеологии? Ведь люди, располагающие такими качествами, в «профессиональные украинцы» просто не идут.

Дмитрий Славский
-----------

так я уже озвучивал.
Да, но я так и не поняла, с какими целями создан этот сайт?

С целью травли и запугивания.
2015 год...
"...После убийства Олеся Бузины стал известен сайт под названием «Миротворец». По замыслу создателей, здесь должны были выкладываться данные о "сепаратистах", пророссийских журналистах, политиках и противниках украинских нацистов (ФИО, фото, ссылки на соцсети, адрес проживания и место работы). В том числе тут были выложены и личные данные об Олесе Бузине (хотя сепаратистом не был), причем за несколько дней до его убийства.

Большую поддержку этому сайту оказывает нардеп и советник главы МВД Антон Геращенко. Как сообщил «Вестям» сам Геращенко, в базе «Миротворца» уже более 32 тыс. подозреваемых в сепаратизме, неофициально милиция сотрудничает с ресурсом и считает его очень полезным. «Это полностью волонтерский проект, люди, которые его делают, не знакомы лично, знают друг друга по интернету. Ко мне обратились в прошлом году с просьбой помочь раскрутить этот сайт, чтобы как можно больше граждан могли сотрудничать с ресурсом, передавать информацию о террористах, сепаратистах», — сказал нам Геращенко.

По словам пресс-офицера МВД в Донецкой области Натальи Шиман, во время поиска преступников правоохранители нередко обращаются к информации на сайте «Миротворец». Нарушений в публикации персональных данных милиция не видит, мол, вся информация берется из открытых источников и соцсетей. По словам Антона Геращенко, в базу «Миротворца» попадают лишь те, кого активисты «уже проверили на сепаратизм». «Данные с ресурса можно будет использовать для проверки кандидатов при приеме на госслужбу. В Украине есть уже сотни уголовных дел, заведенных на основании сайта «Миротворец». Он используется при работе на блокпостах, пограничники проверяют информацию», — говорит Геращенко.

Тем временем, сепаратисты создали свой сайт «Трибунал». Тут также публикуются личные данные карателей АТО, волонтеров, медиков, участников "Евромайдана"
--------------------
П.С. Нашим нескольким оппонентам, для образования. Просто и доступно... о "древних украх-шумерах" от малоросса Дениса Селезнева


https://www.youtube.com/watch?v=S7tiaeBglY8

Ardens
08.08.2018, 08:06
Видео было размещено неправильно... И не отобразилось

http://www.youtube.com/watch?v=S7tiaeBglY8

Ardens
08.08.2018, 09:21
"Пятый транш МВФ будет предоставлен Украине при условии двойного повышения цены на газ !" ПЕРЕМОГА !

Оппоненты...киевляне и ижэ...где новый "майдан" ?!! Может примените там свои эмоции ?!!

valttp
08.08.2018, 10:09
"Пятый транш МВФ будет предоставлен Украине при условии двойного повышения цены на газ !" ПЕРЕМОГА !

Оппоненты...киевляне и ижэ...где новый "майдан" ?!! Может примените там свои эмоции ?!!

:-)

ну, т.о. они предлагают установить цену на газ для населения примерно в 4 раза больше, чем таковая для населения в России. сейчас - в 2 раза больше и эта цена почти неподъёмна. такое требование МВФ - это такой завуалированный ответ, что никакого следующего транша не будет.

но вы должны знать, что в Украине достаточно собственного газа для нужд населения и тепловой генерации для населения. а общий баланс с учётом нужд промышленности имеет дефицит всего в несколько млрд. кубометров, которые надо покупать на внешних рынках.

экономически обоснованная цена на газ собственной добычи в Украине примерно соответствует таковой в России. и она такой будет после смены власти, которая ожидается в конце весны будущего года.

:-)

Djay
08.08.2018, 11:57
Когда травят и запугивают всех подряд - это выглядит очень нелепо. :confused:
Разве "всех подряд"?
Знаете, ТИМА, я ведь не слежу за деяниями этого сайта. Но периодически озвучиваемая информация о людях, которых они "занесли", говорит о том, что "все подряд". На мой взгляд, конечно. Но, еще раз - я не наблюдаю за ними специально. :cool:

Ardens
08.08.2018, 13:55
но вы должны знать, что в Украине достаточно собственного газа для нужд населения и тепловой генерации для населения. а общий баланс с учётом нужд промышленности имеет дефицит всего в несколько млрд. кубометров, которые надо покупать на внешних рынках.

экономически обоснованная цена на газ собственной добычи в Украине примерно соответствует таковой в России. и она такой будет после смены власти, которая ожидается в конце весны будущего года.

Об этом все известно. Да для нужд населения есть свой газ - НО ОН ПРОДАЕТСЯ ЕВРОПЕ, потому что ДЕШЕВЫЙ. И к тому же его запасы небольшие и добывается всего около 20 млн.куб. А вот для промышленности нужно закупать ( хотя этой промышленности все меньше с каждым годом) и закупать тот же российский газ у Европы :rolleyes: Что там у вас ожидается, когда труба станет пустой? Правильно, промышленность остановится... Да и выплаты на 2019 по внешнему долгу большие...Смена власти будет конечно...Недалеко и до смены названия русофобского проекта...

valttp
08.08.2018, 14:46
но вы должны знать, что в Украине достаточно собственного газа для нужд населения и тепловой генерации для населения. а общий баланс с учётом нужд промышленности имеет дефицит всего в несколько млрд. кубометров, которые надо покупать на внешних рынках.

экономически обоснованная цена на газ собственной добычи в Украине примерно соответствует таковой в России. и она такой будет после смены власти, которая ожидается в конце весны будущего года.

Об этом все известно. Да для нужд населения есть свой газ - НО ОН ПРОДАЕТСЯ ЕВРОПЕ, потому что ДЕШЕВЫЙ. И к тому же его запасы небольшие и добывается всего около 20 млн.куб. А вот для промышленности нужно закупать ( хотя этой промышленности все меньше с каждым годом) и закупать тот же российский газ у Европы :rolleyes: Что там у вас ожидается, когда труба станет пустой? Правильно, промышленность остановится... Да и выплаты на 2019 по внешнему долгу большие...Смена власти будет конечно...Недалеко и до смены названия русофобского проекта...

:-)

1. в Украине добывается на данный момент около 20 млрд. кубов в год, а не 20 млн.
2. импорт - около 15 млрд.
3. транзит в европу - около 100 млрд.

а теперь считаем. проектная мощность _северного потока 2_ - 55 млрд. когда его запустят - это будет минус 55 млрд транзита через украину. 100 - 55 = 45. чтобы условно сделать украинскую трубу пустой, эти 45 надо куда-то и чем-то другим доставлять по прежнему адресу - в европу. это может быть какой-нибудь _поток 3_.

никакой технологической катастрофы при условно пустой трубе не будет. украина потеряет 2-3 млрд. долларов в год в качестве платы за транзит. и это всё.

:-)

ТИМА
08.08.2018, 18:27
Тем временем, сепаратисты создали свой сайт «Трибунал». Тут также публикуются личные данные карателей АТО, волонтеров, медиков, участников "Евромайдана"

Молодцы, что создали альтернативу Миротворцу",..
Только не поняла, зачем медиков туда?

Helene
08.08.2018, 19:21
Только не поняла, зачем медиков туда?

Есть медики, которых насильно отправляли в зону ато, а есть которые скакали впереди всех.

valttp
08.08.2018, 19:52
Только не поняла, зачем медиков туда?

Есть медики, которых насильно отправляли в зону ато, а есть которые скакали впереди всех.

:-)

военным медикам положено.
но там действительно от самого начала было много медиков-волонтёров.

никого насильно не отправляли. не выдумывайте!

---------------

но реакция пользователя _ТИМА_ на ответку _миротворцу_ в виде _трибунала_ просто замечательна на мой взгляд. такая скромная непосредственность.

:-)

Владимир Чернявский
08.08.2018, 20:39
но вы должны знать, что в Украине достаточно собственного газа для нужд населения и тепловой генерации для населения. а общий баланс с учётом нужд промышленности имеет дефицит всего в несколько млрд. кубометров, которые надо покупать на внешних рынках.

экономически обоснованная цена на газ собственной добычи в Украине примерно соответствует таковой в России. и она такой будет после смены власти, которая ожидается в конце весны будущего года.

Об этом все известно. Да для нужд населения есть свой газ - НО ОН ПРОДАЕТСЯ ЕВРОПЕ, потому что ДЕШЕВЫЙ. И к тому же его запасы небольшие и добывается всего около 20 млн.куб. А вот для промышленности нужно закупать ( хотя этой промышленности все меньше с каждым годом) и закупать тот же российский газ у Европы :rolleyes: Что там у вас ожидается, когда труба станет пустой? Правильно, промышленность остановится... Да и выплаты на 2019 по внешнему долгу большие...Смена власти будет конечно...Недалеко и до смены названия русофобского проекта...

:-)

1. в Украине добывается на данный момент около 20 млрд. кубов в год, а не 20 млн.
2. импорт - около 15 млрд.
3. транзит в европу - около 100 млрд.

а теперь считаем. проектная мощность _северного потока 2_ - 55 млрд. когда его запустят - это будет минус 55 млрд транзита через украину. 100 - 55 = 45. чтобы условно сделать украинскую трубу пустой, эти 45 надо куда-то и чем-то другим доставлять по прежнему адресу - в европу. это может быть какой-нибудь _поток 3_.

никакой технологической катастрофы при условно пустой трубе не будет. украина потеряет 2-3 млрд. долларов в год в качестве платы за транзит. и это всё.

:-)

Вы лучше расскажите почему в Европе потребление газа растет, а на Украине падает.

valttp
08.08.2018, 21:06
Вы лучше расскажите почему в Европе потребление газа растет, а на Украине падает.

:-)

я не эксперт в этой области, Владимир Чернявский.
не могу что-либо утверждать.
но как образованный (технически и экономически) внимательный наблюдатель могу предположить исключительно в контексте украины.

основными потребителями газа в украине являются домохозяйства.
частные домохозяйства после непомерного повышения цены на газ (украинское законодательство) начали интенсивно переходить на твёрдое топливо. в "мегаполисах" стало нормой отсутствие централизованного горячего водоснабжения в весенне-летне-осенний сезон (топливо преимущественно - газ, за ним уголь). при этом промышленные потребители газа работают в обычном режиме. с другой стороны, я не наблюдаю существенного снижения потребления в целом - 10-15% это ситуативный момент, который, тем не менее, будет порождать излишек имеющегося газа, который в свою очередь заставит прикручивать краник собственной добычи. но это всё специфическая алхимия газового баланса и массы разных коммерческих интересов. не вижу смысла перегружать местную аудиторию бесполезной для них инфой.

а вот почему потребление газа в Европе растет - это для меня новость. просветите, пожалуйста.

:-)

adonis
08.08.2018, 21:21
основными потребителями газа в украине являются домохозяйства.
Дожили. Во всех странах мира основными потребителями газа являются промышленные производства. Для справки за 16 год (первое что попалось в интернете):
В частности, промышленность потребила 9,6 млрд куб. м (-15,9% к 2015 году), население и бюджетные организации – 12,46 млрд куб. м (+2,3%), ТКЭ – 7,03 млрд куб. м (+1,4%), производственно-технологические расходы составили 3,27 млрд куб. м (+2,4%). Источник: https://biz.censor.net.ua/n3042747
Как видим сокращение 16% за год исключительно в промышленности. Заводы закрываются, бывшие специалисты становятся заробитчанами. В 2017 году сократилось ещё на 6.3%. Если такими темпами будете двигаться, то лет через десять вам вообще газ будет не нужен.

valttp
08.08.2018, 21:30
основными потребителями газа в украине являются домохозяйства.
Дожили. Во всех странах мира основными потребителями газа являются промышленные производства. Для справки за 16 год (первое что попалось в интернете):
В частности, промышленность потребила 9,6 млрд куб. м (-15,9% к 2015 году), население и бюджетные организации – 12,46 млрд куб. м (+2,3%), ТКЭ – 7,03 млрд куб. м (+1,4%), производственно-технологические расходы составили 3,27 млрд куб. м (+2,4%). Источник: https://biz.censor.net.ua/n3042747
Как видим сокращение 16% за год исключительно в промышленности. Заводы закрываются, бывшие специалисты становятся заробитчанами. В 2017 году сократилось ещё на 6.3%. Если такими темпами будете двигаться, то лет через десять вам вообще газ будет не нужен.

:-)

вы большой любитель категорических выводов и утверждений, adonis.
давайте подождём хотя бы лет пять и убедимся в вашей обширнейшей всеохватывающей правоте. ок?

:-)

adonis
08.08.2018, 21:43
основными потребителями газа в украине являются домохозяйства.
Дожили. Во всех странах мира основными потребителями газа являются промышленные производства. Для справки за 16 год (первое что попалось в интернете):
В частности, промышленность потребила 9,6 млрд куб. м (-15,9% к 2015 году), население и бюджетные организации – 12,46 млрд куб. м (+2,3%), ТКЭ – 7,03 млрд куб. м (+1,4%), производственно-технологические расходы составили 3,27 млрд куб. м (+2,4%). Источник: https://biz.censor.net.ua/n3042747
Как видим сокращение 16% за год исключительно в промышленности. Заводы закрываются, бывшие специалисты становятся заробитчанами. В 2017 году сократилось ещё на 6.3%. Если такими темпами будете двигаться, то лет через десять вам вообще газ будет не нужен.

:-)

вы большой любитель категорических выводов и утверждений, adonis.
давайте подождём хотя бы лет пять и убедимся в вашей обширнейшей всеохватывающей правоте. ок?

:-)
Собственно с 2014 майданутого года уже прошло три и вектор конкретен. Весь мир борется за рынки сбыта, Трамп, Китай. ЕС, все. И только одна Украина порезала сама и добровольно все свои рынки в России, а на другие вас никто не пустит. И РФ за эти несколько лет уже наладила выпуск всего того, что Украине досталось от СССР и не выпускалось в России. Вам некому будет продавать вертолётные и корабельные двигатели, тем более что ведущие специалисты этих предприятий уже работают в РФ.
Из промышленной державы вы превратитесь в аграрную для начала, а потом и это у вас заберут за долги, не зависимо от того, кто будет президентом. Международные экономические убийцы удавку держат со знанием своего дела.

Helene
08.08.2018, 21:56
но там действительно от самого начала было много медиков-волонтёров.

никого насильно не отправляли. не выдумывайте!


Да, я слышала как в нашей медсанчасти баба медик врачей мужчин стыдила за трусость ехать на войну. Баба-дура, атошница.

valttp
08.08.2018, 22:45
но там действительно от самого начала было много медиков-волонтёров.

никого насильно не отправляли. не выдумывайте!


Да, я слышала как в нашей медсанчасти баба медик врачей мужчин стыдила за трусость ехать на войну. Баба-дура, атошница.

спасибо.

:-)

безупречный аргумент.

valttp
09.08.2018, 00:10
:-)

да, у меня тут сегодня есть одна возможность запостить видео. воспользуюсь.
---------
<...>
слышу голоса, что вечно правы
и пугаюсь этой правоты
для того роса, чтоб лечь на травы
по утру с росой расстаешь ты
<...>


Воскресенье - По дороге разочарований

http://www.youtube.com/watch?v=83VY6XqPe38

ТИМА
09.08.2018, 03:37
Да, я слышала как в нашей медсанчасти баба медик врачей мужчин стыдила за трусость ехать на войну. Баба-дура, атошница.
Неужели эти люди (добровольцы) до сих пор верят, "иезуитским сказкам" о том, что Россия "напала" на Украину?
Интересно, по каким учебникам (книгам) изучают они всемирную и свою историю?
Что они, например, знают о событиях последних пяти столетий?

Восток
09.08.2018, 04:41
одна возможность запостить видео
Видео - это хорошо.
Совсем другое дело попытаться понять какие пути ведут к разочарованиям...

Djay
09.08.2018, 09:59
одна возможность запостить видео
Видео - это хорошо.
Совсем другое дело попытаться понять какие пути ведут к разочарованиям...
Да обычные - прельщение, очарование. Чем-то, кем-то. С любой стороны. Каждый, кто слишком Очарован со временем испытает РазОчарование. Никто не исключение. Закон природы... :rolleyes:

Ardens
09.08.2018, 12:10
никакой технологической катастрофы при условно пустой трубе не будет. украина потеряет 2-3 млрд. долларов в год в качестве платы за транзит. и это всё.

А никто и не сомневается, что за Северным потоком- 2, будет Северный поток -3. Куда они денутся европейцы?

Ну а "незалежной" лучше покупать российский газ дороже, как "европейский" :rolleyes:

Да, никакой "технлогической катастрофы"от пустой трубы не будет , можно будет даже один раз на металлоломе заработать :rolleyes:

Ardens
09.08.2018, 12:23
в "мегаполисах" стало нормой отсутствие централизованного горячего водоснабжения в весенне-летне-осенний сезон (топливо преимущественно - газ, за ним уголь

А тем временем Украина наращивает импорт угля у "государства-агрессора" :rolleyes: По данным ГФС, в январе-июле из РФ импортировано угля на 1,1 млрд долларов. Доля импорта составила 61,84%. За весь прошлый год Украина купила у России угля на 1,5 млрд долларов.

При этом, из США импортировано угля более чем 0,5 млрд долларов. Доля импорта составила 30,85%. У Канады Украина купила угля на 0,087 млрд долларов — 4,82%, а в других странах еще в 0,045 млрд долларов — 2,49%. (из США купили уголь негодный для тепловых электростанций и централей)

П.С. Электроэнергию тоже будете из "собственного газа" получать :))) Атомные станциии на "Вестингхаузах" то не работают нормально, блоки останавливают постоянно...

Ardens
09.08.2018, 12:57
а теперь считаем. проектная мощность _северного потока 2_ - 55 млрд. когда его запустят - это будет минус 55 млрд транзита через украину. 100 - 55 = 45.

Тут еще напомнили, что минимальная потребность для транзита по "незалежной" трубе это 40-50 млрд.куб. Но после запуска и Турецкого потока ( о котором вы забыли) останется всего 15-20 млрд. куб. а это даже меньше половины...

Ardens
09.08.2018, 13:35
Зачем Россия торгует с Украиной?

Война — войной, но товарооборот между Украиной и Россией растёт. В связи с чем по обе стороны границы, разделяющей некогда братские народы, раздаются недовольные возгласы. Главный посыл которых — «зачем спонсировать экономику агрессора?»

Некоторые россияне считают, что деньги, заработанные Украиной на продаже товаров в Россию оплачивают продолжающуюся войну на Донбассе. «Патриотичные» украинцы им вторят, что каждый заработанный Россией рубль идёт на оплату «убийства» украинцев, «защищающих» Донбасс.

Но есть ряд нюансов, которые обыватель не учитывает.

Например: российская продукция, успешно продаваемая на Украине — это залог работы предприятий, сохранения рабочих мест, стабильного заработка его сотрудников и наполнение бюджета страны. Разумеется, можно встать в позу, по примеру Порошенко и сказать Украине «остаточне прощавай» и с гордо поднятой головой либо сокращать объемы производства со всеми вытекающими сокращениями и убытками или складировать непроданный товар в надежде реализовать его на другом рынке. По какой цене и в каких объемах — вопрос тоже актуальный. Но пока он будет решён (если вообще будет) — у предприятий гарантировано будут незапланированные убытки. А зарплаты нужно платить. Да и производства требуют постоянных вложений. Каким через пару месяцев будет баланс предприятия — догадаться не трудно. Отрицательным. Главными же пострадавшими от такой геополитической принципиальности станут рядовые граждане России. Которым придётся урезать свой семейный бюджет и искать новую работу.

На Украине же потерянные доходы от торговли с Россией могут компенсировать только одним способом. Как в анекдоте: «Папа, водка подорожала, ты теперь будешь меньше пить! — Hет, сынок, это ты будешь меньше есть!» С той лишь разницей, что меньше есть, зарабатывать и получать в срок свои пенсии будут сами украинцы. Причём, все. Без оглядки на их политическую ориентацию. Деньги на войну Порошенко в любом случае найдёт. Поднимет тарифы на ЖКХ, введёт пожизненный налог на АТО, выпросит под бешеные проценты новый кредит. А российские товары закупать начнёт в Европе или иных странах. Что тут же скажется на ценах. А значит, ударит по и без того тощему кошельку маленьких украинцев.

Поэтому, рассуждая о принципиальности и морали и пеняя властям обеих стран за продолжающуюся торговлю, не стоит забывать о том, что огромное количество людей, для которых прекращение экономического сотрудничества станет причиной безработицы для некоторых россиян и самым настоящим геноцидом для украинцев. Опять таки подчеркну, что для всех, кроме касты «избранных».

И ещё один пример. Согласно последним данным, экономическую ситуацию на Украине спасают украинцы, которые работают за границей и перечисляют деньги своим родным, живущим в стране. Львиная доля этих переводов идёт из России. И, согласно логике моралистов, в первую очередь нужно запретить осуществлять перевод денежных средств в незалежную. Ведь и ими, в том числе, в конечном итоге может «спонсироваться» АТО. То, что благодаря этим деньгам многие украинцы просто до сих пор выживают — не учитывается. Равно, как и не учитываются последствия оттока дешёвой, но вполне квалифицированной рабочей силы уже для самой России.

В сухом остатке: прекратить торговать друг с другом — это равносильно выстрелу. Для России это будет выстрел в ногу, который можно залечить, а вот для Украины (вернее, для значительной части её населения) — это будет контрольный в голову.
Нет, если меньше есть, и, как следствие, иметь меньше сил на всякие гадости будут бандеровцы — я только за. Но, напомню, что та же западная Украина едет на заработки в основном в Европу и толком ничего из того, что покупает Россия — не производит.

А значит — главным пострадавшим будет именно юго-восток, где, согласно заявлениям самих его жителей, — существенная часть населения является «пророссийской».
Так что предложение прекращать «спонсировать киевскую хунту» хоть и звучит пафосно и красиво, однако, в реальности повлечёт за собой весьма неприятные и необратимые последствия.

И убедиться в этом можно будет уже довольно скоро. А именно — как только заработает второй Северный поток и Украина начнёт получать минимальную прибыль от транзита российского газа. Пить меньше (в прямом и переносном смысле) Порошенко не станет. Зато многие украинцы однозначно вынуждены будут пересмотреть и урезать свои расходы на еду. Ибо больше урезать им уже нечего.

Я просто попыталась объективно посмотреть на грубую экономическую реальность.

Юлия Витязева

Le watnique à la russe
---------------------
"Лепта в раскол страны". На Украине неоднозначно отнеслись к воинскому приветствию ""СУГС 08 Августа 2018
Инициатива президента Петра Порошенко об изменении воинского приветствия в украинской армии является предвыборным шагом. Об этом заявил политический эксперт Владимир Чемерис в эфире телеканала NEWSONE.

"Это очевидно предвыборный шаг Порошенко. Он ничего не сделает лучше в Украине, даже не изменит ситуацию в армии, даже не изменит ситуацию в зоне ООС. Это все для того, чтобы привлечь внимание к себе правую часть электората", ― отметил Чемерис.
Также он считает, что данная инициатива лишь посодействует расколу общества в стране.

Экс-нардеп Кирилл Куликов сомневается в целесообразности внешних изменений в армии при отсутствии качественных реформ в стране, власти и армии.

"У нас поменяли голубые береты на краповые "натовские", обращение "Вітаю!" на "Слава Украине!", ― от этого качество армии не меняется. Надо менять качество власти, командования, уважение к профессии офицера, и только после этого менять второсортные вещи", ― подчеркнул он и призвал "заниматься реальными вещами и экономикой страны, а не перевязыванием ленточек".

Куликов объяснил, что уважение к профессии офицера строится на обеспечении их и их семей.

"Сначала дайте людям возможность жить, чтобы потом объяснить, за что они должны умереть", ― сказал нардеп.

Также Куликов отметил, что сейчас украинские города "наполнились камуфлированными людьми, которые непонятно чем занимаются".

"Это обилие знаков на погонах… Когда смотришь на наших маршалов, складывается впечатление, что геральдик, который этим занимался, просто сумасшедший. С точки зрения армейцев, которые служили и в Украине, и в Югославии, это выглядит очень комично", ― прибавил он.

Между тем представители националистического лагеря поддержали инициативу Порошенко. Народный депутат Украины Олег Тягнибок уверяет, что приветствие в украинской армии должно быть изменено, так как это атрибут советской эпохи.

"Если мы останемся на старых советских символах, как бы они ни выглядели, у нас и страна такая будет ― полусоветская, полуукраинская. Надо определяться, каким путем мы идем", ― заявил Тягнибок в эфире NEWSONE.

Он напомнил, что после Революции достоинства начало формироваться новое государство, которое получило новую армию.

"Когда формируется новая армия, должны быть и новые атрибуты. Это правильно, что пошили новую форму, новые погоны, береты, награды стали другими, модифицировали звания… Внешняя оболочка должна быть другой, в том числе и то, что касается приветствия. Все советские атрибуты, которые были не только в войсках, но и в украинской жизни, должны отойти на свалку истории", ― подчеркнул депутат.

Ранее "Альтернатива" передавала точку зрения экс-нардепа Ирины Фарион на вопрос замены воинского приветствия. Она считает, что украинцы "живут в дерьме из-за того, что в стране доминирует язык оккупанта".

Как сообщала "Альтернатива", украинский президент Петр Порошенко поручил разработать законопроект, которым заменят воинское приветствие в ВСУ советского типа "Здравствуйте, товарищи!" и "Здравия желаю!" на "Слава Украине!" и "Героям слава!".
---------------------
У нацистов нет правды и нет друзей...

«Миротворец» пополнился «врагом украинского народа» Нобелевским лауреатом Светланой Алексиевич
Светлана Алексиевич, удостоенная высшей награды по литературе в 2015 году, причислена к числу «врагов Украины», сообщает «Главред».
8 июля база «Миротворца» пополнилась персональными данными писательницы, отец которой — белорус, а мать — украинка.
«Пропаганда, нацеленная на разжигание межнациональной розни. Манипулирование общественно значимой информации» — такая причина указана в личной карточке на сайте.
В качестве причины для внесения в базу лауреата Нобелевской премии по литературе Светланы Алексиевич приводится ссылка на видеозапись её выступления в Бруклине 12 июня 2016 году, на котором речь зашла о геноциде евреев во времена Второй мировой войны.

«Я вам больше скажу. Каратели, которые работали на территории Белоруссии, они были все с Украины. И более того, не только в Литве, в Латвии уничтожили, сами уничтожили евреев ещё до того, как успели прийти немцы. Но это было и на Украине», — заявила тогда писательница.
---------
Телезрители о перепалке двух экспертов: Нам гиднисть, еврошлях и кружевные трусы, а России ― ЧМ-2018, АЭС, ледоколы и ракеты

В «Вечернем прайме» телеканала «112 Украина» вчера поссорились политолог-международник Олег Волошин и политический аналитик Тарас Чорновил. Стычка между экспертами произошла, когда речь зашла о президенте России, пишет НА «Харьков».

Так, Волошин заявил, что на Украине считают героями тех, кто надевает на себя футболки с тризубом и кричит гадости о Путине. «А не проще ли всем наконец-то элементарно признать, что способность надеть на себя футболку с тризубом и спеть "Путин ла-ла-ла" не является достаточным критерием для того, чтобы кого-то идеализировать в принципе. И вообще, статус ненавистника президента России Путина сам по себе автоматически ничего не должен никому гарантировать», ― заявил Волошин.

После этого Чорновил обвинил Волошина в том, что он обеляет президента России. Волошин ответил, что, даже исходя из того, что во главе России стоит человек, который «является врагом» для части Украины, это не значит, что умный, образованный человек не имеет оснований в чем-то его уважать: «Путина стоит уважать хотя бы за то, что он стал очен
После чего Чорновил ударился в истерику и стал призывать зрителей запомнить эту фразу Волошина: «Вы все это слышали, запомните это высказывание».

Диалог двух экспертов привлек внимание телезрителей, которые стали бурно обсуждать в Сети их перепалку. Люди открыто высказываются, к каким последствиям привел майдан Украину, сетуют, как хорошо сегодня в России, и отмечают, что Украина должна дружить со своим соседом.
ь сильным врагом. Россия стала намного сильнее с Путиным. Можете называть это обеливанием, как хотите. Мне есть за что уважать Путина».

«Чорновил ― сумасшедший человек. Ему даже в голову не приходит, что человек может быть патриотом своей страны и нормально относиться к соседнему государству! Для него это нонсенс!»
«Волошин ― молодец, а Чорновил как девочка ― чуть не расплакался».
«Чорновила зовут на телеканалы только для того, чтоб посмеяться над ним у всех на виду. Волошину браво, хоть кастрюлю с него не снял, но хоть подправил».
«Сколько можно уже во всем винить Россию, Путина. У нас же ничего не делается, чтобы Украина была сильной. Все только воруют, а во всем винят РФ».
«Нам вильнисть, гиднисть, европейский шлях и кружевные трусы, а России ― ЧМ-2018, атомные станции, ледоколы и ракеты. Ну и Крым, конечно. До чего мы докатились!» ― написали украинцы.
-------------
Долинский: Коллаборант, военный преступник и убийца евреев превратился в героя и борца за независимость

В городе Черткове на Галичине украинский журналист Владислав Давидзон обнаружил памятник гитлеровскому коллаборационисту Петру Хамчуку, который в годы Великой Отечественной войны уничтожал нелояльное к оккупантам мирное на селение края. Об этом на своей странице в Facebook сообщил директор Украинского еврейского комитета Эдуард Долинский.

«Журналист и издатель Владислав Давидзон, проезжая через город Чертков, опубликовал фото памятника офицеру УПА Петро Хамчуку и написал, что он поражен тем, что во многих городах Западной Украины стоят памятники как Красной Армии, так и украинцам, которые воевали против нее за независимость. Влад, как и авторы надписи на памятнике Хамчуку, упустили один момент: чем занимался герой с 1941 до конца 1943 года?

А служил Петро Хамчук с 1941 до конца 1943 в немецком полицейском батальоне Шуцманшафт сначала в Украине, а потом в Беларуси. Чем занимались бойцы этого подразделения? Они были одним из основных инструментов Холокоста на территории Украины и других стран СССР, они охраняли концлагеря и лагеря смерти, они использовались для уничтожения мирного населения и карательных операций, как, например, уничтожение сел, их бросали на борьбу с партизанами.

На памятнике Хамчуку об этом нет ни единого слова. В его биографии упоминается только то, что он боролся с партизанами. Из твита Давидзона можно сделать вывод о том, какой замечательный это был человек – боролся за независимость Украины. Про него даже написали книгу. Вот так, коллаборант, военный преступник и убийца евреев превратился в героя и борца за независимость», — написал Долинский
-------------
Журналист интернет-издания Украина.ру Мокей Русинов провел телемост с итальянским журналистом, политологом, депутатом Европарламента Джульетто Кьеза

Кьеза поделился своим мнением по поводу свободы слова на Украине, вступления Украины в НАТО, а также проанализировал, чем грозит стране «Северный поток ― 2».

«Для Украины это будет настоящий удар. Украина в этом году украла около 30 млрд куб. газа, почти 90 млрд долларов. Вообще без оплаты газа из крана. Это нечто невообразимое. А теперь Россия проведет газ по другому маршруту и не будет больше платить Украине ничего. Американцы в ярости, что Россия из-за украинской глупости перестанет обеспечивать Украину. Украина без большого количества денег не сможет существовать как государство. И если так будет, то Украине придется встать на колени и просить вернуться к предыдущим условиям», — подытожил он.

http://www.youtube.com/watch?v=e4yozE6s1jY

Ardens
09.08.2018, 13:48
Международные экономические убийцы удавку держат со знанием своего дела.
__________________

Да по видимому поэтому и прожиточный минимум в "вильной и незалежной" установлен сегодня на уровне 2000 года... «Вследствие утверждения такого содержания потребительской корзины был установлен прожиточный минимум для трудоспособного человека на уровне 1544 грн на 2017 год. Другими словами, правительство легализирует иллюзию, что именно 1544 грн – эквивалент достаточного жизненного уровня в Украине», – сказано в сообщении «Открытого суда». То есть правительство и парламент фактически сняли с себя ответственность за соблюдение конституционного принципа в части обеспечения права на достаточный жизненный уровень человека в Украине..."

Владимир Чернявский
09.08.2018, 14:25
Вы лучше расскажите почему в Европе потребление газа растет, а на Украине падает.

:-)

я не эксперт в этой области, Владимир Чернявский.
не могу что-либо утверждать.
но как образованный (технически и экономически) внимательный наблюдатель могу предположить исключительно в контексте украины.

основными потребителями газа в украине являются домохозяйства.
частные домохозяйства после непомерного повышения цены на газ (украинское законодательство) начали интенсивно переходить на твёрдое топливо. в "мегаполисах" стало нормой отсутствие централизованного горячего водоснабжения в весенне-летне-осенний сезон (топливо преимущественно - газ, за ним уголь).

Может быть в этом причина вот этого факта, которым Вы гордитесь:
вы должны знать, что в Украине достаточно собственного газа для нужд населения

с другой стороны, я не наблюдаю существенного снижения потребления в целом - 10-15% это ситуативный момент

Я без труда нашел, к примеру вот такой график:


http://eurasia.expert/upload/medialibrary/5f9/5f9986aa0f7703b6a285d9b08fff61f3.png

а вот почему потребление газа в Европе растет - это для меня новость. просветите, пожалуйста.

:-)

Может потому, что растет производство?

valttp
09.08.2018, 15:08
Я без труда нашел, к примеру вот такой график:

:-)

да, красивый график, спасибо. я видел эту динамику в табличном варианте.
причины такого падения потребления с 2006 года мне до конца не ясны. причём почти четыре года под "под регионалами" (читайте под "русским миром") такую тенденцию не исправили. здесь мне практически невозможно сделать квалифицированный анализ и соответствующие выводы - нет инфы в достаточном количестве и качестве.

а падение после 14 года объясняют так:


В 2017 году объемы потребления газа в Украине уменьшились на 6,02 млрд куб. м или на 25% по сравнению с 2014 годом. Такие данные, основанные на отчетах НАК «Нафтогаз» и ПАО «Укртрансгаз», обнародовали в Государственном агентстве по энергоэффективности и энергоснабжению Украины. Как стало известно Domik.ua, было сэкономлено более 1,2 млрд евро на покупку импортного газа.
На первом месте по уровню снижения объемов потребления природного топлива находится бюджетная сфера. За три года было сэкономлено 26%: с 0,67 млрд куб. м до 0,50. На втором месте — бытовые потребители с экономией газа в 25% - с 15,05 млрд куб. м до 11,23. На третьем месте — теплокоммунэнерго — с показателями в 24% или с 8,59 млрд куб. м до 6,56.

Источник: domik.ua


инфа про снижение потребления промышленностью не приводится, но косвенными методами можно вычислить приблизительно.

----------------

а не могли бы вы мне представить такой же график для Европы?
где можно было бы убедиться в обратной тенденции.

спасибо.

:-)

valttp
09.08.2018, 15:24
Цитата:
Сообщение от valttp
а вот почему потребление газа в Европе растет - это для меня новость. просветите, пожалуйста.
------------------

Может потому, что растет производство?

ну я вот так быстренько нашёл подобный грфик для стран ЕС:

http://nmnby.eu/content/images/ris20180126a.png


График 1. Динамика объемов потребления и импорта природного газа в странах ЕС, 2009-2017 гг., млрд куб. м. Данные по 2017 году представлены за первые три квартала.

Источник: Eurostat.


:-)

Владимир Чернявский
09.08.2018, 15:32
а не могли бы вы мне представить такой же график для Европы?
где можно было бы убедиться в обратной тенденции.

По той же Германии как локомотива Европейской экономики, легко находится во такой график:

https://allpetro.ru/wp-content/uploads/2018/02/fullscreen-1h1.png

Или в той же Польше:
http://www.oilru.com/images/news/521500.jpg

Вот в придачу по США:

https://im1.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2012/155/kod155_09-inner.gif

Владимир Чернявский
09.08.2018, 15:37
Цитата:
Сообщение от valttp
а вот почему потребление газа в Европе растет - это для меня новость. просветите, пожалуйста.
------------------

Может потому, что растет производство?

ну я вот так быстренько нашёл подобный грфик для стран ЕС:

:-)
В целом по Еврозоне, да идет снижение, но за счет альтернативной генерации электроэнергии:

https://s50.radikal.ru/i130/1604/d3/a5075a6f2134.jpg

valttp
09.08.2018, 15:44
замечательно!

но мой график показательнее, согласитесь (если последняя точка за 2017 учитывает только три квартала, то экстраполяция даст примерно результат 2016). даже в таком подправленном виде я не вижу сколько-нибудь существенного увеличения потребления газа.

и да, доля российского газа в импорте Германии последние годы росла. но само потребление остаётся примерно на одном уровне за последние лет 6.

:-)

Владимир Чернявский
09.08.2018, 16:28
замечательно!

но мой график показательнее, согласитесь (если последняя точка за 2017 учитывает только три квартала, то экстраполяция даст примерно результат 2016). даже в таком подправленном виде я не вижу сколько-нибудь существенного увеличения потребления газа.

и да, доля российского газа в импорте Германии последние годы росла. но само потребление остаётся примерно на одном уровне за последние лет 6.

:-)
Строго говоря промышленное потребление газа в Германии растет. Рост в 2,5 млрд. куб. за четыре года - это не мало.
Сравните этот факт с ситуацией на Украние:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4059&d=1533821413

valttp
09.08.2018, 17:06
Строго говоря промышленное потребление газа в Германии растет. Рост в 2,5 млрд. куб. за четыре года - это не мало.
Сравните этот факт с ситуацией на Украние:

:-)

для сравнения здесь надо принимать во внимание целую серию факторов очень разной природы. это если мы будем рассматривать исключительно структуру потребления газа.

1. не могу отрицать резкую девальвацию гривни в 14 году более чем в два раза. никаких таких причин для такого падения не было - это была диверсия (преступление) руками теперешнего руководства Украины и руководства Национального Банка (уже в отставке, но пока ещё загорает) и это будет скоро доказано в суде, я надеюсь.

2. падение промышленного производства связано с потерей отдельных районов донецкой и луганской областей и отчасти - Крыма, которые в газовом балансе Украины теперь не учитываются.

3. резкое, более чем в три раза повышение тарифов на газ и соответствующее повышение стоимости услуг теплокомунэнерго. этих тоже в скором времени ожидает суд, но пока они бессовестно гребут лопатой. не долго им осталось.

комплекс этих факторов не мог не сказаться на отрицательной динамике потребления газа в частности.

:-)

Владимир Чернявский
09.08.2018, 17:23
Строго говоря промышленное потребление газа в Германии растет. Рост в 2,5 млрд. куб. за четыре года - это не мало.
Сравните этот факт с ситуацией на Украние:

:-)

для сравнения здесь надо принимать во внимание целую серию факторов очень разной природы. это если мы будем рассматривать исключительно структуру потребления газа.

1. не могу отрицать резкую девальвацию гривни в 14 году более чем в два раза. никаких таких причин для такого падения не было - это была диверсия (преступление) руками теперешнего руководства Украины и руководства Национального Банка (уже в отставке, но пока ещё загорает) и это будет скоро доказано в суде, я надеюсь.

2. падение промышленного производства связано с потерей отдельных районов донецкой и луганской областей и отчасти - Крыма, которые в газовом балансе Украины теперь не учитываются.

3. резкое, более чем в три раза повышение тарифов на газ и соответствующее повышение стоимости услуг теплокомунэнерго. этих тоже в скором времени ожидает суд, но пока они бессовестно гребут лопатой. не долго им осталось.

комплекс этих факторов не мог не сказаться на отрицательной динамике потребления газа в частности.

:-)

Всегда удивляюсь, как люди, которых "прокинули" на нескольких цветных революциях продолжают беззаветно верить в действенность новой. И снова оденут кастрюлки или оранжевые маечки, будут повторять кричалки про москалей...

valttp
09.08.2018, 17:31
Всегда удивляюсь, как люди, которых "прокинули" на нескольких цветных революциях продолжают наивно верить в действенность новой.

:-)

а вот это очень ценное примечание.
и да, простой народ был два раза (я бы сказал полтора) нагло обманут в ожиданиях. но так простой народ тут не в чем винить - такова его психоментальность. тем не менее простой народ в своём ядре признаёт свои ошибки и не отказался от своих прежних ожиданий - посмотрим как это у него выйдет в третий раз.

:-)

Владимир Чернявский
09.08.2018, 18:01
Всегда удивляюсь, как люди, которых "прокинули" на нескольких цветных революциях продолжают наивно верить в действенность новой.

:-)

а вот это очень ценное примечание.
и да, простой народ был два раза (я бы сказал полтора) нагло обманут в ожиданиях. но так простой народ тут не в чем винить - такова его психоментальность. тем не менее простой народ в своём ядре признаёт свои ошибки и не отказался от своих прежних ожиданий - посмотрим как это у него выйдет в третий раз.

:-)
Да-да и подымать народ на новую революцию будут раскачивая всю туже ненависть к москалям и раздувая националистический угар. И пока люди будут убивать друг друга, доказывая "величие собственной нации", и за их спинами их будут продолжать грабить.

valttp
09.08.2018, 18:19
Да-да и подымать народ на новую революцию будут раскачивая всю туже ненависть к москалям и раздувая националистический угар. И пока люди будут убивать друг друга, доказывая "величие собственной нации", и за их спинами их будут продолжать грабить.

:-)

у большей части (культурного ядра) украинского народа отношение к москалям (ваша интерпретация, Владимир Чернявский) простое - отвяжитесь от нас! (в оригинале в устах одного писателя это звучит с употреблением обсценной лексики). другими словами - не трогайте нас, не навязывайте нам ваше братство, где вы старшие братья, и всё будет тихо мирно и без прочих эксцессов (всяких невоздержанностей). вот многие россияне никак не могут уловить этот простой смысл желаемых украинцами взаимоотношений. ну ни как с этим не согласятся.

это я вам передаю такое общее настроение. оно было давным давно, и оно таким есть сейчас. и что с этим можно поделать?

об этом вам тут расскажет пользователь _Арденс_.

:-)

Владимир Чернявский
09.08.2018, 19:01
Да-да и подымать народ на новую революцию будут раскачивая всю туже ненависть к москалям и раздувая националистический угар. И пока люди будут убивать друг друга, доказывая "величие собственной нации", и за их спинами их будут продолжать грабить.

:-)

у большей части (культурного ядра) украинского народа отношение к москалям (ваша интерпретация, Владимир Чернявский) простое - отвяжитесь от нас! (в оригинале в устах одного писателя это звучит с употреблением обсценной лексики). другими словами - не трогайте нас, не навязывайте нам ваше братство, где вы старшие братья, и всё будет тихо мирно и без прочих эксцессов (всяких невоздержанностей). вот многие россияне никак не могут уловить этот простой смысл желаемых украинцами взаимоотношений. ну ни как с этим не согласятся.

это я вам передаю такое общее настроение. оно было давным давно, и оно таким есть сейчас. и что с этим можно поделать?

:-)
Т.е. я угадал с методами раскачки нового майдана?

valttp
09.08.2018, 19:09
Т.е. я угадал с методами раскачки нового майдана?

:-)

попытки нового майдана уже были. народ не повёлся.
ещё попытки вероятны, но народ не поведётся - на мой взгляд.
у народа есть законный способ приближающихся выборов. народу могут в этом пытаться помешать (действующая власть).
поэтому я и говорю, давайте подождём и посмотрим. что там выйдет весной следующего года. мне самому любопытно.

:-)

Владимир Чернявский
09.08.2018, 19:59
Т.е. я угадал с методами раскачки нового майдана?

:-)

попытки нового майдана уже были. народ не повёлся.
ещё попытки вероятны, но народ не поведётся - на мой взгляд.

:-)

Не повелся, т.к. не было спонсоров из американского посольства. Будут спонсоры, будет и результат.
Так же и с выборами, в которых весь выбор в том кому конкретно быть американской марионеткой.

valttp
09.08.2018, 20:13
:-)

меня тут по случаю тронула ассоциация.

Илья Репин, «Запорожцы», 1880-1891

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Repin_Cossacks.jpg

в википедии есть статья Письмо запорожцев турецкому султану (https://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_запорожцев_турецкому_султану)

кому интересно - посмотрите. любой вариант письма (на украинском, на русском) содержит нецензурную лексику, поэтому я не могу его здесь опубликовать.

кроме того обратите внимание - на картине заметны два свёрнутых флага: сине-жёлтый и красно-чёрный.

ассоциация, собственно, по тому же случаю неуместных, на взгляд украинских козаков, притязаний.

:-)

ТИМА
10.08.2018, 05:22
…Каждый, кто слишком Очарован со временем испытает РазОчарование…
Не каждый. К сожалению.

… Никто не исключение. Закон природы... :rolleyes:
Исключения есть. См. «Доктрину о второй смерти».
Справедливости ради, следует отметить, что своего рода «РазОчарование» у некоторых из них тоже наступает, но… слишком поздно.
Обычно они «прозревают» тогда, когда уже невозможно ничего исправить.

…у народа есть законный способ приближающихся выборов…
Святая наивность или…?
У народа страны, находящейся «де факто» под внешним управлением, нет и не может быть никаких «законных способов».
Мы это уже проходили в 90-х.
Вам бы на наших ошибках поучиться, но вы решили свои «шишки и тумаки» получить.
Что ж, вольному – воля…

…поэтому я и говорю, давайте подождём и посмотрим. что там выйдет весной следующего года. мне самому любопытно…

Выйдет то, что придумают заокеанские хозяева Украины.

у большей части (культурного ядра) украинского народа отношение к москалям (ваша интерпретация, Владимир Чернявский) простое - отвяжитесь от нас! (в оригинале в устах одного писателя это звучит с употреблением обсценной лексики). другими словами - не трогайте нас, не навязывайте нам ваше братство, где вы старшие братья, и всё будет тихо мирно и без прочих эксцессов (всяких невоздержанностей). вот многие россияне никак не могут уловить этот простой смысл желаемых украинцами взаимоотношений. ну ни как с этим не согласятся.

это я вам передаю такое общее настроение. оно было давным давно, и оно таким есть сейчас. и что с этим можно поделать?
Вы принципиально против братских отношений между народами или только с русскими брататься не хотите?
Если первое, то вам придется конкурировать и взаимодействовать с совсем небратским (по отношению к вам) Западом и США, но ваш народ (насколько я поняла) к такой конкуренции не готов.
Если последнее, то с кем брататься будете?
И еще вопрос у меня.
Поскольку младшими братьями по отношению к русским вы не хотите быть, то какими братьями (старшими или младшими) вы надеетесь стать и по отношению к каким народам?

Michael
10.08.2018, 07:35
Если первое, то вам придется конкурировать и взаимодействовать с совсем небратским (по отношению к вам) Западом и США, но ваш народ (насколько я поняла) к такой конкуренции не готов.

Они думают, что всех обманут. Но в ЕС и США многостолетние специалисты вытрясать последнюю копейку из должников. Но продолжают называть сокращение потребления газа экономией, а кредиты помощью.

Ardens
10.08.2018, 07:38
причины такого падения потребления с 2006 года мне до конца не ясны. причём почти четыре года под "под регионалами" (читайте под "русским миром") такую тенденцию не исправили. здесь мне практически невозможно сделать квалифицированный анализ и соответствующие выводы - нет инфы в достаточном количестве и качестве.

Вот вы пытаетесь нас тут троллить уже второй месяц...но причины всего вам не ясны... Что же тут непонятного.. Химзаводы практически все остановились, промышленность развалена... И началось это не в 2006, а как раз с приходом вашего любимого "Ющенко -ТАК" и тотальной западенщины в руководство после майдана в 2004 году...

"Регионалы" никогда не были русскими. Не надо "украинствующих" бандитов и мошейников к нам относить. Если "украинствующий" говорит на руссском - это еще не значит, что он есть русский!

И зря вы так насмехаетесь "читайте под..." над Русским миром, придет время будете каяться перед Высшим...

Michael
10.08.2018, 08:12
Глава Ассоциации психиатров Украины Семен Глузман, обращаясь к директору ЦРУ Джине Хаспел, раскритиковал деятельность куратора ЦРУ в стране.

https://vz.ru/news/2018/8/10/936433.html

Глузман заявил, что в 1970-х годах, когда он был «в лагере для политических заключенных» в СССР, испытывал «огромное уважение» к США, которые считал «идеальным государством». По его словам, сейчас США помогают Украине в борьбе против коррупции и «путинской России».

«Тем не менее, я вынужден просить вас остановить выраженную коррупционную деятельность вашего сотрудника господина Возняка, официального куратора ЦРУ в Украине», – заявил он в Facebook. ...

Ardens
10.08.2018, 08:24
Цитата:
Сообщение от valttp
а вот почему потребление газа в Европе растет - это для меня новость. просветите, пожалуйста.


Может потому, что растет производство?

Ну при чем там производство?! Температура в осенне-зимний период падает... отопление. Это что новость, что там экстремальные холода?!

Ardens
10.08.2018, 08:36
у большей части (культурного ядра) украинского народа отношение к москалям (ваша интерпретация, Владимир Чернявский) простое - отвяжитесь от нас! (в оригинале в устах одного писателя это звучит с употреблением обсценной лексики).

В оригинале у имбицила Леся Подеревянского всегда маты это мы знаем. Это он сам себя "писателем , художником, музыкантом" назначил..


многие россияне никак не могут уловить этот простой смысл желаемых украинцами взаимоотношений. ну ни как с этим не согласятся.

А вы нам тут не навязывайте "желания украинцев" за всех. На территории нынешней Украины живут еще малороссы и русские, и их большинство. Или вы думете, что это исскуственное "украинство" будет продолжаться еще долго?!! Как только страна распадется на 3-5 конгломератов все это закончится. Все классические писатели малороссы понимали, что все это просто русофобская политика Запада навязанная части русского народа.

Даже ярый националист Вячеслав Черновол и адекватная интеллигенция в начале "незалежности" понимали необходимость федерализации для этого проекта.

Ardens
10.08.2018, 08:40
Т.е. я угадал с методами раскачки нового майдана?
попытки нового майдана уже были. народ не повёлся.
ещё попытки вероятны, но народ не поведётся - на мой взгляд.



Не повелся, т.к. не было спонсоров из американского посольства. Будут спонсоры, будет и результат.
Так же и с выборами, в которых весь выбор в том кому конкретно быть американской марионеткой.

Конечно будут.. Вон в случае с Савченко , местные военные говорили, что достаточно было бы 2 млрд. долларов и оружие, чтобы зачистить Киев от существующего нацистского режима.

Майдана, как балагана со сценой на площади уже не будет. Будет военный или нацисткий переворот, в зависимости от того, кого проспонсируют

Ardens
10.08.2018, 08:47
кроме того обратите внимание - на картине заметны два свёрнутых флага: сине-жёлтый и красно-чёрный.

ассоциация, собственно, по тому же случаю неуместных, на взгляд украинских козаков, притязаний.

Насчет флагов насмешили :rolleyes:... Любой специалист реставратор понимает , что ничего не стоит их пририсовать даже на оригинале. А при умении состав красок будет соответствовать возрасту картины

Там вроде крайний справа ( соотвественно в перевернутом виде, как и предыдущие) ...красно-сине... )))

valttp
10.08.2018, 08:57
кроме того обратите внимание - на картине заметны два свёрнутых флага: сине-жёлтый и красно-чёрный.

ассоциация, собственно, по тому же случаю неуместных, на взгляд украинских козаков, притязаний.

Насчет флагов насмешили :rolleyes:... Любой специалист реставратор понимает , что ничего не стоит их пририсовать даже на оригинале. А при умении состав красок будет соответствовать возрасту картины

Там вроде крайний справа ( соотвественно в перевернутом виде, как и предыдущие) ...красно-сине... )))

:-)

подделали, видимо, какие-то диверсанты.
но скорее всего сам автор.


Илья Репин
Запорожцы. 1880—1891
Холст, масло. 203 × 358 см
Государственный Русский музей, Санкт-Петербург
(инв. Ж-4005)
<...>
После первого публичного обозрения художника критиковали за то, что по мнению многих картина была «исторически недостоверной». Тем не менее, судьба полотна сложилась удачно. После шумного успеха на нескольких выставках в России и за рубежом (Чикаго, Будапешт, Мюнхен, Стокгольм) картину в 1892 году купил за 35 тыс. рублей император Александр III. Картина оставалась в царском собрании до 1917 года, а после революции оказалась в собрании Русского музея.



:-)

Djay
10.08.2018, 09:39
Майдана, как балагана со сценой на площади уже не будет. Будет военный или нацисткий переворот, в зависимости от того, кого проспонсируют
Странная логика - Вы всю дорогу повторяете, что в Украине у власти НАЦИСТЫ. И вдруг пишите, что "будет ... или нацистский переворот". Это как ? Сами себя перевернут? :mrgreen:

Владимир Чернявский
10.08.2018, 09:50
:-).

кроме того обратите внимание - на картине заметны два свёрнутых флага: сине-жёлтый и красно-чёрный.

ассоциация, собственно, по тому же случаю неуместных, на взгляд украинских козаков, притязаний.

:-)

Гитлер, к примеру, использовал свастику. Это не значит, что он приемник арийской традиции. Хотя и очень хотел им быть ;)

Что касается казацких флагов, то здесь не ничего удивительного. Эти флаги традиционны в Южной Руси еще со времен хазарского и тюркского пленения (см. цвета флага Казахстана). Эти флаги поддерживались и традицией Российской империи. Так в 1803 году императором Александром 1 Черноморскому казачьему войску, были пожалованы два знамени жёлто-синего и сине-жёлтого цвета.

Ardens
10.08.2018, 09:53
Майдана, как балагана со сценой на площади уже не будет. Будет военный или нацисткий переворот, в зависимости от того, кого проспонсируют
Странная логика - Вы всю дорогу повторяете, что в Украине у власти НАЦИСТЫ. И вдруг пишите, что "будет ... или нацистский переворот". Это как ? Сами себя перевернут? :mrgreen:

Нее-е-т... Нацисты нацистам рознь... Просто сейчас у власти, как они себя называли "еврейско-бандеровцы", а будут "чистокровные бандеровцы". Те которым промыли мозги за годы "незалежности". Те , которые закончили школу в 2004 и зомбировались пропагандой последние 10 лет... Как раз подросли и натренировались...

valttp
10.08.2018, 09:59
Вы принципиально против братских отношений между народами или только с русскими брататься не хотите?
Если первое, то вам придется конкурировать и взаимодействовать с совсем небратским (по отношению к вам) Западом и США, но ваш народ (насколько я поняла) к такой конкуренции не готов.
Если последнее, то с кем брататься будете?
И еще вопрос у меня.
Поскольку младшими братьями по отношению к русским вы не хотите быть, то какими братьями (старшими или младшими) вы надеетесь стать и по отношению к каким народам?

:-)

вероятное братство двух и более народов с их собственной культурой - это миф, ТИМА. при усреднённом на сегодня развитии сознания человечества (а его правильно нызывать варварством или в лучшем случае цивилизованным варварством)возможны лишь:

- механическое поглощение одного народа другим комплексом известных методов в виде порабощения, или тотально подавления вплоть до уничтожения. примеров в истории масса.

и ни одного примера истинного братства народов при сохранении ими очевидных культурных различий.

лучшим вариантом при этом будет мирное сосуществование, но та же история свидетельствует о перманентной конфликтности любого соседства.

так что посмотрите правде в глаза, ТИМА, об истинном братстве народов Вы пока можете только мечтать.

:-)

Ardens
10.08.2018, 10:17
вероятное братство двух и более народов с их собственной культурой - это миф, ТИМА. при усреднённом на сегодня развитии сознания человечества (а его правильно нызывать варварством или в лучшем случае цивилизованным варварством)возможны лишь:

Это если культура "бандеровская": СУГС, новояз "мова", "москали вороги" и пр. или "русофобско-хуторская" с суржиком, но только чтобы не по русски. А вообще Культ - почитание и ур -Свет, т.е. Почитание Света... Братсво возможно лишь тогда когда все народы будут стремиться к познанию и почитанию Высшего - Света. А так, да, между эгоистами, потребителями, которым милее колбаса , "кружевные трусы" и "цэЕвропа", да для этих Русский мир - справедливый, дружный, светлый, не нужен!

Ardens
10.08.2018, 12:22
Из письма малороссийского коллеги... О гимне УССР...

"Живи, Украина, прекрасная и сильная
В Советском Союзе ты счастье нашла.
Меж равными равная, средь свободных свободная,
Под солнцем свободы, как цвет, расцвела"... - не оценили!

А вообще, зачем нам эта "могильная украинская тематика"?) Они даже Христа ухитряются Разделять в Единой церкви на "правильного" и "москальского". Сплошная ложь...."

Djay
10.08.2018, 21:30
Майдана, как балагана со сценой на площади уже не будет. Будет военный или нацисткий переворот, в зависимости от того, кого проспонсируют
Странная логика - Вы всю дорогу повторяете, что в Украине у власти НАЦИСТЫ. И вдруг пишите, что "будет ... или нацистский переворот". Это как ? Сами себя перевернут? :mrgreen:

Нее-е-т... Нацисты нацистам рознь... Просто сейчас у власти, как они себя называли "еврейско-бандеровцы", а будут "чистокровные бандеровцы". Те которым промыли мозги за годы "незалежности". Те , которые закончили школу в 2004 и зомбировались пропагандой последние 10 лет... Как раз подросли и натренировались...
"Просто сейчас у власти, как они себя называли "еврейско-бандеровцы" - евреев полно у власти, да. А кто такие "еврейско-бандеровцы", да еще что "сами себя так называют"? :confused:

Helene
10.08.2018, 23:05
Просто сейчас у власти, как они себя называли "еврейско-бандеровцы", а будут "чистокровные бандеровцы". Те которым промыли мозги за годы "незалежности". Те , которые закончили школу в 2004 и зомбировались пропагандой последние 10 лет... Как раз подросли и натренировались...

Евреи власть не уступят. А промывка мозгов за годы нэзалэжности хорошо выявила людей. Все показали свое истинное лицо - кто готов ради денег убивать, кто готов ради денег предавать, кто готов ради денег мать родную продать, а кто плевал на деньги ради мира, дружбы и т.д. Видимо нужен был кому-то этот отбор.

Восток
11.08.2018, 04:27
А кто такие "еврейско-бандеровцы", да еще что "сами себя так называют"?
https://static.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/b9/58/54/793226347_5704002.jpg

ТИМА
11.08.2018, 04:31
Вы принципиально против братских отношений между народами или только с русскими брататься не хотите?
Если первое, то вам придется конкурировать и взаимодействовать с совсем небратским (по отношению к вам) Западом и США, но ваш народ (насколько я поняла) к такой конкуренции не готов.
Если последнее, то с кем брататься будете?
И еще вопрос у меня.
Поскольку младшими братьями по отношению к русским вы не хотите быть, то какими братьями (старшими или младшими) вы надеетесь стать и по отношению к каким народам?

:-)

вероятное братство двух и более народов с их собственной культурой - это миф, ТИМА. при усреднённом на сегодня развитии сознания человечества (а его правильно нызывать варварством или в лучшем случае цивилизованным варварством)возможны лишь:

- механическое поглощение одного народа другим комплексом известных методов в виде порабощения, или тотально подавления вплоть до уничтожения. примеров в истории масса.

и ни одного примера истинного братства народов при сохранении ими очевидных культурных различий.

лучшим вариантом при этом будет мирное сосуществование, но та же история свидетельствует о перманентной конфликтности любого соседства.

так что посмотрите правде в глаза, ТИМА, об истинном братстве народов Вы пока можете только мечтать.

:-)

Вы верно сказали, что истинное БРАТСТВО народов на сегодняшний день, это миф.
Потому, что, сожалению, на сегодняшний день в мире победил иезуитизм, а не Теософия
(см. статью Е .П. Блаватской "ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ")

Но я имела в виду стихи Дмитрук, в которых есть такие строчки - "...нам бы младшими, но не вашими..."
Что она хотела этим сказать?
Что украинцы готовы-таки стать младшими братьями, но только не по отношению к русским?
Тогда вопрос - чьими младшими братьями хотели бы стать украинцы?
Дмитрук это не уточняет, но это же не значит, что она имела в виду "неких виртуальных старших братьев"?
Или, как следует понимать ее слова?
Или, их вообще никак не надо понимать7
Мало ли что молодежь говорит "в приливе чувств"...

Ardens
11.08.2018, 06:28
Можно было бы конечно смеяться над этими "укркинствующими" русофобами, если бы это не было уже грустно. Ведь это одержимые или психически больные люди, которые управляют страной, искусственно накручивают русофобскую истерию и заставляют в это верить большую часть населения...

Смотрел в Ютубе интервью министра инфраструктуры Украины Владимира Омельяна, который предложил создать "санитарный" кордон с Россией и прекратить железнодорожное сообщение между странами.

Омельян сказал по поводу миллионов украинских гастарбайтеров в России:
" Я искренне не понимаю, что украинцы делают в этой отсталой, феодальной стране, если в Европе зарплаты и условия проживания лучше!" #-o

Занавес.... Это клиника....

Djay
11.08.2018, 09:57
А кто такие "еврейско-бандеровцы", да еще что "сами себя так называют"?
https://static.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/b9/58/54/793226347_5704002.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstatic.mk.ru%2Fup load%2Fobjects%2Farticles%2FdetailPicture%2Fb9%2F5 8%2F54%2F793226347_5704002.jpg)
Это такая логика? Простите, я пользуюсь аристотеловой. Когда надпись на футболке никак не увязана с фразами: "сами себя так называют" и "при власти". Это был президент? Спикер парламента? Премьер-министр? Кто это такой вообще? :rolleyes:

Кстати, фотошоп легко позволяет одеть кого угодно во что угодно. И не только одеть. ;)

https://bugaga.ru/uploads/posts/1166514981_1.jpg

valttp
11.08.2018, 11:58
Вы верно сказали, что истинное БРАТСТВО народов на сегодняшний день, это миф.
Потому, что, сожалению, на сегодняшний день в мире победил иезуитизм, а не Теософия
(см. статью Е .П. Блаватской "ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ")[1]

Но я имела в виду стихи Дмитрук, в которых есть такие строчки - "...нам бы младшими, но не вашими..."
Что она хотела этим сказать?
Что украинцы готовы-таки стать младшими братьями, но только не по отношению к русским?
Тогда вопрос - чьими младшими братьями хотели бы стать украинцы?
Дмитрук это не уточняет, но это же не значит, что она имела в виду "неких виртуальных старших братьев"?
Или, как следует понимать ее слова?
Или, их вообще никак не надо понимать7
Мало ли что молодежь говорит "в приливе чувств"...[2]

1. спасибо. с удовольствием перечитал ещё раз. но Вы несколько не так смотрите на проблему. оба этих религиозных тренда представлены как две противоположности, два полюса. тотальная победа одной/одного из них - это, фактически исход в двух противоположных финалах, когда окончательно победит либо добро, либо зло.

помните слова аббата Фариа в фильме по мотивам романа "Граф Монте-Кристо;

"Сын мой! Зло нельзя победить, ибо борьба с Ним и есть Жизнь." - между прочим, в полном согласии с Теософией.

человек и человечество развивается через духовные способности, которые суть любовь и ненависть (см. Письма Махатм). когда из этих двух останется только Любовь - человек становится святым, а человечество сонмом небожителей.

2. каждый будет интерпретировать по-своему. я бы интерпретировал это так:

мы не прочь быть братьями кому бы то ни было (это благородно!), и мы в этом даже не претендуем на то, чтобы быть старшими братьями. но эта формула/принцип существенно отличается от предложенной нам. и потому неосуществима.

:-)

Восток
11.08.2018, 12:15
Это такая логика? Простите, я пользуюсь аристотеловой.
Нет - это гугл))))

Если чуть глубже - то вовсе не думаю, что "задвинутый" в тень деятель - мало участвующий нынче во внешнем политическом театре марионеток - отменяет наличие самого явления.
Фигово, если аристотелеву логику используют ради хитрого смотрения только в выгодные стороны.

Восток
11.08.2018, 12:22
спасибо. с удовольствием перечитал ещё раз.
Дмитрук?


"Сын мой! Зло нельзя победить, ибо борьба с Ним и есть Жизнь." - между прочим, в полном согласии с Теософией.

человек и человечество развивается через духовные способности, которые суть любовь и ненависть (см. Письма Махатм). когда из этих двух останется только Любовь - человек становится святым, а человечество сонмом небожителей.
А что такое Зло? когда великой Идеей бесконечности Борьбы - прикрывают моральный релятивизм самого низкого толка - Это Зло???

valttp
11.08.2018, 12:28
А что такое Зло?

:-)

ещё раз.

Письма Махатм, Письмо 57. Заметки К.Х. По поводу главы 'Бог'. 1882 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Письма_Махатм%2C_Письмо_57._Заметк и_К.Х._По_поводу_главы_%27Бог%27._1882_г.)


<...>
Читайте Махаваггу и старайтесь понять не предубежденным западным умом, а духом интуиции и истины, что полностью Озаренный говорит в первой Кхандхака. Позвольте мне для вас перевести: «В то время Благословенный Будда был в Урувелле на берегах реки Неровигара, когда Он отдыхал под Бодхи Деревом Мудрости после того, как он стал уже Самбуддха, и в конце седьмого дня сосредоточив свой ум на цепи причинности, сказал так: из Невежества происходят самкхары тройной природы – продукции тела, речи и мыслей. Из самкхар происходит сознание, из сознания происходит название и форма, из этого происходит шесть сфер (шесть чувств, седьмое принадлежность озаренных); от них происходит соприкасание, и из него происходит ощущение; из этого происходит жажда (или Желание, Кама, Танха), из жажды – привязанность, существование, рождение, старость и смерть, печаль, сетование, страдание, уныние и отчаяние. Опять посредством уничтожения невежества уничтожаются санкхары и их сознание, название и форма, шесть сфер, соприкасание, ощущение, жажда, привязанность (эгоизм), существование, рождение, старость, смерть, печаль, сетования, страдания, уныние и отчаяние. Таково прекращение всего этого множества страдания».

Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».

Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах. Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.


выделено мной.

:-)

Восток
11.08.2018, 12:37
ещё раз.

Письма Махатм
ещё раз:
когда великой Идеей бесконечности Борьбы - прикрывают моральный релятивизм самого низкого толка - Это Зло???

valttp
11.08.2018, 12:42
ещё раз.

Письма Махатм
ещё раз:
когда великой Идеей бесконечности Борьбы - прикрывают моральный релятивизм самого низкого толка - Это Зло???

моральный релятивизм и моральный абсолютизм - две крайности.
первый характерен для агностиков, а второй для религиозных фанатиков.
а золотая середина скрыта за покровами индивидуального невежества.

я так и не понял, почему вы решили, что я оправдываю одну из этих крайностей.

:-)

Владимир Чернявский
11.08.2018, 13:35
А кто такие "еврейско-бандеровцы", да еще что "сами себя так называют"?
https://static.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/b9/58/54/793226347_5704002.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstatic.mk.ru%2Fup load%2Fobjects%2Farticles%2FdetailPicture%2Fb9%2F5 8%2F54%2F793226347_5704002.jpg)
Это такая логика? Простите, я пользуюсь аристотеловой. Когда надпись на футболке никак не увязана с фразами: "сами себя так называют" и "при власти". Это был президент? Спикер парламента? Премьер-министр? Кто это такой вообще? :rolleyes:

Это бывший губернатор Днепропетровской области, один из теневых спонсоров русофобской кампании на Украине. На его деньги спонсируются наиболее радикальные группировки.

Djay
11.08.2018, 22:50
А кто такие "еврейско-бандеровцы", да еще что "сами себя так называют"?
https://static.mk.ru/upload/objects/articles/detailPicture/b9/58/54/793226347_5704002.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstatic.mk.ru%2Fup load%2Fobjects%2Farticles%2FdetailPicture%2Fb9%2F5 8%2F54%2F793226347_5704002.jpg)
Это такая логика? Простите, я пользуюсь аристотеловой. Когда надпись на футболке никак не увязана с фразами: "сами себя так называют" и "при власти". Это был президент? Спикер парламента? Премьер-министр? Кто это такой вообще? :rolleyes:

Это бывший губернатор Днепропетровской области, один из теневых спонсоров русофобской кампании на Украине. На его деньги спонсируются наиболее радикальные группировки.
Тогда, видимо, у нас с Вами разные понятия на состояние "при власти". :cool:

ТИМА
12.08.2018, 03:21
...Видимо нужен был кому-то этот отбор.
Думаю, что "этот отбор" нужен каждому человеку и результат "отбора" определит его будущее.
Правда, не у каждого человека "этот отбор" происходит столь драматично.

1. спасибо. с удовольствием перечитал ещё раз.
Статью Блаватской?

оба этих религиозных тренда
Разве это «религиозные тренды»?
Теософия (дословно) – божественная мудрость, иезуитизм можно по праву считать земной (дьявольской) мудростью.

«…всем тем, кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить, предлагается сделать выбор между двумя вновь выросшими сегодня силами - Альфой и Омегой двух противоположных концов царства непостоянного, тщетного существования - ТЕОСОФИЕЙ и ИЕЗУИТИЗМОМ.

Ибо в пространстве интеллектуальных и религиозных занятий они являются единственными светилами - доброй и злой звездой, поистине, вновь замерцавшими из-за дымки Прошлого и восходящими на горизонте умственной деятельности.

Они являются единственными силами, способными в нынешнее время вывести человека, жаждущего интеллектуальной жизни, из холодной грязи застоявшейся лужи, известной как Современное Общество, которое столь затвердело в своем лицемерии, и выглядит столь тоскливо и монотонно в своем движении, подобно белке, крутящейся в колесе моды.

Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота.

Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке.

Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротворяющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последняя - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ" (Соборное послание Иакова, глава III, 15, 17).

Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы...

ЕПБ «ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ»

помните слова аббата Фариа в фильме по мотивам романа "Граф Монте-Кристо;

"Сын мой! Зло нельзя победить, ибо борьба с Ним и есть Жизнь." - между прочим, в полном согласии с Теософией.

Не поняла, в чем слова аббата согласны с Теософией?
В том, что «зло нельзя победить» или в том, что «борьба с ним и есть Жизнь»?
Я, например, не заметила согласия Теософии со словами аббата.

…человек и человечество развивается через духовные способности, которые суть любовь и ненависть (см. Письма Махатм). когда из этих двух останется только Любовь - человек становится святым, а человечество сонмом небожителей.
Любовь человека может быть личной (эгоистической) и безличной (альтруистической).
Какая должна остаться, чтобы человек стал небожителем?

…мы не прочь быть братьями кому бы то ни было (это благородно!), и мы в этом даже не претендуем на то, чтобы быть старшими братьями. но эта формула/принцип существенно отличается от предложенной нам. и потому неосуществима...
Не поняла, «формула/принцип» чего?
Братства?
Если так, то какими должны быть «формулы/принципы», чтобы стать «осуществимыми»?

Ardens
12.08.2018, 08:25
Это такая логика? Простите, я пользуюсь аристотеловой.
Нет - это гугл))))

Если чуть глубже - то вовсе не думаю, что "задвинутый" в тень деятель - мало участвующий нынче во внешнем политическом театре марионеток - отменяет наличие самого явления.
Фигово, если аристотелеву логику используют ради хитрого смотрения только в выгодные стороны.

Да у них все восприятие реальности сплошной " фотошоп". Все факты маразма их действительности постоянно оспариваются, хотя кроме фото, видео и официальных документов, все это разумные люди наблюдают воочию.

В 2014 всем им было весело наблюдать множество баннеров на улицах областных городов, которые спонсировал Коломойский.
Например такие : " 10 000 за москаля" или " Победили Гитлера - победим и Путлера!" ...Такие банеры видел лично.

Коломойский "не президент, не министр"... И где элементарная логика, а не " аристотелевская"?!
У него были и есть деньги. Это тот кто спонсирует Ляшко, тот кто создавал и оснащал оружием карательные нацистские батальоны. И именно он оплатил расстрел мариупольцев в мае 2015. ( 500 тыс.грн - 100 тыс. долл. командиру части)

Да и если родители самого Штефана Бандеры были польскими евреями. То надпись на футболке Коломойского вполне соответствует СУГС. В этом театре абсурда все Вальцманы, Гроймманы, Яценюки, Яроши -" щири украинци"...

valttp
12.08.2018, 08:33
Любовь человека может быть личной (эгоистической) и безличной (альтруистической).

:-)

это расхожее заблуждение, ТИМА.
человеческая любовь всегда будет личной.
другое дело - качество этой любви, которая суть сложный комплекс в трёх мирах: физическом, психическом и ментальном. у каждого человека этот любовный комплекс уникален. то же можно сказать и про ненависть. и оба они находятся в постоянном качественном изменении. но вы меня склоняете в область весьма сложных представлений, где прежде чем объяснить что-то, мне придётся посвятить вас в некоторые базовые принципы, а вам это принять. но я чувствую, что у нас с вами ничего не выйдет на данный момент. даже уверен.

:-)

Djay
12.08.2018, 10:32
Да и если родители самого Штефана Бандеры были польскими евреями. То надпись на футболке Коломойского вполне соответствует СУГС. В этом театре абсурда все Вальцманы, Гроймманы, Яценюки, Яроши -" щири украинци"...
Тю, какие старые грабли - "бей жидов, спасай Россию!"... :rolleyes:

Djay
12.08.2018, 10:33
Любовь человека может быть личной (эгоистической) и безличной (альтруистической).

:-)

...но я чувствую, что у нас с вами ничего не выйдет на данный момент. даже уверен.

:-)
А вдруг? ;)

ТИМА
12.08.2018, 11:07
это расхожее заблуждение, ТИМА.
Вы полагаете, что Махатмы и Блаватская, поведавшие нам о личной (эгоистической) и безличной (альтруистической) любви, заблуждались?

человеческая любовь всегда будет личной.
У человека помимо смертной личности имеется еще и бессмертная индивидуальность.
По-моему, по мере духовного развития, в человеке начнут преобладать качества бессмертной индивидуальности, а свойства, присущие смертной, животной его составляющей (т. е., личности) будут постепенно уменьшаться, вплоть до полного исчезновения.

...другое дело - качество этой любви, которая суть сложный комплекс в трёх мирах: физическом, психическом и ментальном. у каждого человека этот любовный комплекс уникален...
Я не стану оспаривать этого утверждения, и все же, несмотря на всю уникальность и разнообразие этого вида любви, она остается личностной, то есть, эгоистической любовью.

...прежде чем объяснить что-то, мне придётся посвятить вас в некоторые базовые принципы...
О которых не сказали Блаватская и Махатмы?
Мы ведь рассуждаем о любви с точки зрения Теософии?...

ТИМА
12.08.2018, 11:10
А вдруг?
то есть - никогда не говори никогда...:wink:

valttp
12.08.2018, 11:18
ТИМА,

:-)

я страстно люблю в человеках все возможные благородные качества и их проявление.
и это моя личная любовь, а не безличная.

мы ушли в оффтоп. на этом про теософскую любовь всё. спасибо.

:-)

Ardens
13.08.2018, 07:21
Да и если родители самого Штефана Бандеры были польскими евреями. То надпись на футболке Коломойского вполне соответствует СУГС. В этом театре абсурда все Вальцманы, Гроймманы, Яценюки, Яроши -" щири украинци"...
Тю, какие старые грабли - "бей жидов, спасай Россию!"... :rolleyes:

Ой, такие уж старые :rolleyes: Вам найти вопли Тягнибока в Ютубе , где он кричит это в одном ряду с "москалями, коммунистами"... Или найти откровения Корчинского...Или Билецкого...

Хорошо хихикать, когда Малороссию угробили, переделывая ее в окраину, а получив Руину..

Ardens
13.08.2018, 07:36
Цитата:
Сообщение от valttp
человеческая любовь всегда будет личной.
У человека помимо смертной личности имеется еще и бессмертная индивидуальность.
По-моему, по мере духовного развития, в человеке начнут преобладать качества бессмертной индивидуальности, а свойства, присущие смертной, животной его составляющей (т. е., личности) будут постепенно уменьшаться, вплоть до полного исчезновения.

Цитата:
Сообщение от valttp
...другое дело - качество этой любви, которая суть сложный комплекс в трёх мирах: физическом, психическом и ментальном. у каждого человека этот любовный комплекс уникален...
Я не стану оспаривать этого утверждения, и все же, несмотря на всю уникальность и разнообразие этого вида любви, она остается личностной, то есть, эгоистической любовью.

Когда сегодня разумный человек говорит своей паре : " Я тебя люблю сердцем!" Это у партнера , пребывающего еще на астральном уровне вызывает непонимание. Как можно любить без страстей?!!

К сожалению, даже среди изучавших азы эзотерики, таких сегодня еще крайне мало.

Ну не хотят люди освобождаться от страстей... И не Будда и не Христос не являются им стимулом к этому...

Конечно эгоистическая любовь на сегодня главный тормоз к развитию... "Люблю маму" хотя она уничтожает личную жизнь женщины, "люблю детей" хотя они в наглую используют ресурсы и здоровье своей матери.

Нежелание, неприятие и непонимание безличностной любви не позволяет людям перейти на стадию развития Человека ( ученика Вечности).

Личная, астральная, страстная любовь должна замениться светлой, сердечной любовью между индивидуальностями !

П.С. Думаю, эта тема достойна отдельного обсуждения.

Ardens
13.08.2018, 07:43
ТИМА,

:-)

я страстно люблю в человеках все возможные благородные качества и их проявление.
и это моя личная любовь, а не безличная.

мы ушли в оффтоп. на этом про теософскую любовь всё. спасибо.

:-)

Именно так Вэл, именно так. Извините, если я вас чем то задел в моих предыдущих рассуждениях и публикациях, в стремлениях к справедливому мироустройству в Малороссии!

Но один Вам дружеский совет. Если хотите идти дальше, трансформируйте страсти в стабильные сердечные чувства. Надеюсь Вы и сами осознаете это.

Ardens
13.08.2018, 15:30
Шумеры. Первая встреча

Самое неприятное в нашей жизни то, что всё происходит незаметно. Был Советский Союз, и его не стало. Были нормальные люди и куда-то исчезли, переродившись в каких-то шумеров, несущих дичайший бред о невероятной древности своей нации. Откуда они появились? Почему шумеры так расплодились в современной Украине, заглушив голоса нормальных людей?...
Моя первая встреча с представителем потомков древних шумеров состоялась в самом начале 90-х. Год точно не помню, но Украина уже была незалежным государством, хоть до конца это ещё не осознавалось. Я ехал по каким-то делам в сторону Майдана Независимости, который тогда по старой памяти ещё называли площадью Октябрьской Революции. Где-то на Лукьяновке в салон троллейбуса проник весьма любопытный персонаж, на которого я сразу обратил внимание. Своей внешностью он мне напомнил «икону стиля», висящую едва ли не в каждой украинской хате, — Тараса Шевченко. У него были точно такие же обвисшие усы, суровый взгляд и вышиванка. Собственно, в то время вышитая рубаха уже никого не удивляла, но в данном случае она явно не сочеталась с зелёными армейскими брюками и коричневыми полуботинками. Именно это несоответствие мне врезалось в память, поскольку с детских лет я испытывал весьма трепетное отношение к уставному ношению военной формы.

Странный пассажир протискивался по салону, словно кого-то искал, заглядывая людям в глаза. Подойдя ко мне и оценив каким-то хитрым испытывающим взглядом, он прошёл дальше и наконец пристроился рядом с молодой девушкой. Несколько мгновений он ехал молча, а потом нарочито громко заговорил с ней на украинском языке, что и сделало всех окружающих невольными слушателями их беседы. Девушка говорила тихо, но, судя по реакции мужчины, она ответила навязчивому собеседнику на привычном для Киева русском языке. Тот был оскорблен так, как будто ему прилюдно плюнули в лицо. Оглядываясь по сторонам, словно призывая всех присутствующих пассажиров стать свидетелями совершенного преступления, он начал отчитывать девушку за то, что она говорит не на «ридной мове». Затем, нескольку успокоившись, усач заговорил тише, но так, чтобы слышали все, рассказав о древности украинской нации и многовековой оккупации москалями Украины. На фразе об украинском происхождении Иисуса Христа мне стало окончательно ясно, что в салон проник сумасшедший. Вскоре троллейбус подъехал к конечной станции своего маршрута, и все вышли, кроме пассажира, похожего на Тараса Шевченко. Куда и зачем ехал этот удивительный персонаж, для меня до сих пор осталось загадкой.

Человеческий мозг обладает интересным свойством забывать на долгие годы малозначимые эпизоды прошлого. Правда, потом какой-то случай приводит к тому, что прошлое всплывает в памяти в ярчайших подробностях. Так произошло и со мной, когда я прочитал новость о защитнице украинского языка, которая в киевском магазине бросила в русскоязычного продавца мелочь. Тогда-то и возник в моей памяти тот удивительный пассажир...

Настоящее начинается вчера. Как бы это банально ни звучало, но то, что произошло с Украиной, для меня началось в том самом троллейбусе, когда персонаж, пребывающий одной частью своего тела в форме военнослужащего советской армии, а другой частью ― в украинской вышиванке, начал сверлить мозг молодой девушке и всем окружающим пассажирам идеями об украинской исключительности. Тогда я принял его за сумасшедшего, считая, что его дикий антинаучный бред в принципе не может рассматриваться серьёзно. Как можно противостоять клоунам, оппонировать клоунам, самому не превратившись в клоуна? Спустя некоторое время я неожиданно для себя обнаружил, что подобные этому персонажу безумцы своими идеями заразили половину страны. В 2014 году они полностью подмяли под себя всю государственную власть, всю систему образования и начали перековывать народ по своему образу и подобию.

[B]Меня всегда удивляли люди, которые позволяют себе сравнивать Германию времён Третьего рейха и современную Украину. Ничего общего, кроме определённого внешнего сходства, между двумя государствами нет. Для потомков древних шумеров копирование символики немецкого нацизма является проявлением известного культа карго. Им кажется, что, провозгласив себя арийцами, устроив факельное шествие, можно самим стать великими и получить «Вэлику Украину». Им невдомёк, что великое невозможно сканировать и размножить на принтере. Нельзя придумать великую историю и культуру, приписав себе чужую. Всё это надо иметь прежде всего в самом себе, в каждой частичке общества, что и будет предопределять слова, поступки и действия личности.

Триумфальный приход к власти Адольфа Гитлера стал своеобразным ответом на поражение Германии в Первой мировой войне с последующими за ней разрухой, упадком экономики и деморализацией общества. Немцы мечтали о возрождении страны, обретении новых территорий, колоний, рынков сбыта для продукции своей великолепной промышленности. Им нужна была Великая Германия, и ради этого они были готовы работать и умирать. Гитлер стал их вождём, поскольку выражал чаяния и надежды немецкого народа.

Шумеры пришли к власти в стране результате «бескровной победы», когда с распадом СССР они получили в своё безраздельное пользование «Вторую Францию». Шумерам не надо было ни за что воевать и умирать, им просто предстояло воспользоваться свалившимся на их голову «счастьем». Они этого не сделали, и вместо того, чтобы жить в независимом государстве своим умом и за счёт даром доставшейся им экономики, они предпочли стать колонией Запада. Как с такой разной историей становления нацизма в одной и другой стране можно сравнивать Третий рейх и Украину? О каком фюрере могут мечтать шумеры, если у них национальной идеей стала «сдача в плен»?!

Украинский нацизм родился на почве комплекса собственной неполноценности, когда какой-то советский прапорщик напялил украинскую вышиванку и возомнил себя великим полководцем. Украинский нацизм — это прибежище бездарей, которые неспособны творить великое и прекрасное. Украинский нацизм беспредельно завистлив к любому, кто способен на созидательный труд. Отсюда все эти вуайеристские наблюдения за Россией и приписывание себе достижений других народов. Отсюда это желание шумеров всё запретить и всё ограничить, поскольку в других условиях их погремушки не нужны им самим.

«Гений и злодейство ― две вещи несовместные». Так говорил классик, и он был абсолютно прав, поскольку хорошо понимал, что между Моцартом и Сальери не может быть никаких компромиссов. Бездарь не будет себя хорошо чувствовать ровно до тех пор, пока не отравит гения! [B]"Украинство" не может чувствовать себя комфортно, пока не уничтожит русскость. Впрочем, не факт, что после этого свидомым станет хорошо и они успокоятся. Трагедия потомков древних шумеров в том, что, уничтожив русскость, они не в состоянии предложить ничего взамен. Уничтожив русскость, шумерство скатывается в первобытную дикость, что мы и наблюдаем сегодня на Украине.

Мои замечательные российские соплеменники ломают себе голову над тем, как можно вернуть потомкам древних шумеров разум и человеческий облик? У меня нет ответа на этот вопрос, поскольку я не знаю, как физически можно затолкать монтажную пену обратно в баллон. "Украинство" — как монтажная пена, которую долгие годы готовили, упаковали, а потом, в 1991 году, выпустили вон из тары. Все эти кириленки-ницои-фарионы не хотят опускаться обратно на своё место, рулить сельскими клубами, читать методички, спущенные идеологическим отделом ЦК, выращивать свиней, убирать навоз. Они хотят властвовать и будут властвовать ровно до тех пор, пока существует нынешнее украинское государство. Шумеры, как паразит, не успокоятся, пока не уничтожат сам организм, в котором живут. Возможно, в этой аллегории и есть ответ на вопрос о том, как следует решать «украинский вопрос».

Сергей Белов.
---------------
Печальная арифметика, или История об «украденном имени»

Уж не помню, кто автор прочитанного мною в детстве короткого рассказа о ловком мальчишке – уличном продавце газет. Герой того произведения, чтобы привлечь покупателя, предлагая свой товар, кричал во всё горло: «Грандиозный обман! Уже 174 человека обмануто!» Очередной заинтригованный прохожий покупал газету и, быстро просмотрев заголовки статей, начинал возмущаться: «Тут ничего ни про какой обман не говорится!» Но мальчишка уже был далеко и продолжал орать: «Грандиозный обман! Уже 175 человек обмануто!»

Рассказ вспомнился мне потому, что буквально на днях услыхал по Первому каналу Национального радио аналогичный ор: «Невероятная по масштабам бесстыдства и наглости фальсификация!» Вот только юный плут в рассказе, зарабатывая своим «грандиозным обманом» на хлеб, всё же проявлял незаурядную изобретательность. А великовозрастные дяденьки и тётенька, вещавшие по радио о «невероятной фальсификации», демонстрировали тем самым вполне заурядную глупость.

Речь в радиосюжете шла о петиции, недавно зарегистрированной на сайте официального интернет-представительства президента Украины. В петиции выражалось пожелание изменить в украинском языке официальное название соседней страны с «Россия» на «Московия», чтобы, таким образом, подчеркнуть «фальшивость претензий русских на протяжённость их истории до времён Руси».

Эта сама по себе бредовая новость была отнесена радиоведущими к «важным темам», после чего они и принялись рассуждать об упомянутой «невероятной фальсификации». Суть же «фальсификации» заключалась в том, что московиты, дескать, «присвоили нашу историю», «украли наше имя», «объявили украинцев малороссами» и т.п.

Чтоб было легче «искать истину», ведущие радиопрограммы выписали себе в помощь некоего Александра Палия, названного «историком». Тут надо сказать, что искать истину с этим довольно курьёзным персонажем может лишь тот, кто заведомо не хочет её найти. Сей «историк» известен своим потрясающим невежеством и даже в «национально сознательных» кругах украинского общества пользуется репутацией недалёкого человека.
И на этот раз он ничем не удивил. Как обычно, нёс ахинею, но (нужно отметить это ради справедливости) выступал в данном случае «вторым номером», по большей части лишь подпевая ведшей эфир радиожурналистке Татьяне Демьяненко (Кривенко).
А последняя разошлась не на шутку. Она клеймила позором «лживость и аморальность московской мифологии». Утверждала, что «украинцы проявились как нация в ХI столетии, а возможно, и раньше». Сетовала, что московские цари «придушили украинцев, загнали их в рабство, лишили имени и выморили голодом». И конечно же, призывала «честно посмотреть в глаза истории» и подписать вышеназванную петицию.

Разумеется, ни слова правды в этом эмоциональном выступлении не было. Да и не могло быть – истории сия дамочка просто не знает, что неоднократно показывала и ранее. Впрочем, желание разглагольствовать о том, о чём представления не имеют, свойственно большинству современных украинских журналистов.

Ну а как же обстоит история с «украденным именем» на самом деле?

На самом деле никто это имя не крал. Название «Русь», первоначально обозначавшее территорию Среднего Приднепровья, впоследствии распространилось и на другие земли, заселённые восточными славянами: Ростово-Суздальскую, Галицко-Волынскую, Полоцкую, Смоленскую…

Например, в торговых договорах Новгорода (1199 год) и Смоленска (1229 год) с немецкими городами новгородцы и смоляне называют себя русинами. Русином зовёт себя и тверской купец Афанасий Никитин в своём «Хождении за три моря» (1466–1472).

Национальные самоназвания «Русь», «русские», «Русская земля» многократно встречаются в литературных памятниках, созданных в Москве, Твери, Суздале, Новгороде. Вновь-таки для примера укажу на «Повесть об убиении Андрея Боголюбского» (ХII век), «Повесть о разорении Рязани Батыем» (ХIII век), «Хождение Новгородца Стефана» и «Задонщину» (оба произведения созданы в ХIV веке).

После фактического разделения Руси на Юго-Западную (Польско-литовскую) и Северо-Восточную (Московскую) в документах того времени появляются формулировки «Земля Русская государства Литовского» и «Земля Русская государства Московского». Летописцы Литовской Руси продолжали числить русскими, помимо своих городов, также Москву, Тверь, Новгород… В свою очередь летописцы Московской Руси, помимо своих городов, называли русскими Киев, Чернигов, Полоцк…

Русью именовали Московское государство и зарубежные учёные, путешественники, дипломаты: Матвей Меховский (1457–1523), Сигизмунд Герберштейн (1486–1566), Мартин Бельский (1495–1575) и многие-многие другие. Русью обозначалось это государство и на старинных географических картах, составленных в Западной Европе.

Иногда зарубежные авторы употребляли и наименование «Московия». На такие случаи и указывают ныне украинские «специалисты», замалчивая (или, скорее всего, просто не зная), что под Московией в Западной Европе понимали часть Руси, а то и использовали оба этих названия как синонимы.

Между прочим, Московией в ту эпоху называли и земли современной Украины. Скажем, Антонио Поссевино (1534–1611), дипломат, находившийся на службе у римского папы, писал, что Руссия приняла христианскую веру «500 лет назад при московитском князе Владимире».

Турецкий путешественник Эвлия Челеби (1611–1682), описывая «древнюю крепость Кирилов» (так он именовал Киев), сообщает, что «со времени своего основания и по сей день эта крепость находится в руках московитов». Он же называет пленных девушек, захваченных крымскими татарами возле Киева и отправленных в дар высокопоставленному турецкому вельможе, «белоликими московскими красавицами».

Журнал «Голландский Меркурий» в марте 1656 года опубликовал статью о городе Лемберге (Львове), где говорится, что живут там поляки, евреи, армяне и московиты.

Как Московия обозначены нынешние украинские территории на географической карте Герарда де Иоде (1593 год) и в атласе Герарда Меркатора (1628 год).

И нет в этом ничего удивительного. Образованные люди и раньше (как и теперь) прекрасно знали, что огромное пространство от берегов Балтики и до причерноморских степей издавна заселено преимущественно одним народом. Русским народом. В истории достаточно тому доказательств.

Вот только… Многие ли ныне на Украине знают об этих доказательствах? Первоисточники читают в лучшем случае тысячи человек. Статьи, где содержание первоисточников правдиво изложено, прочтут (опять же в лучшем случае) десятки тысяч. А у контролируемого лгунами и невеждами украинского радио аудитория миллионная. У украинских телеканалов (где ситуация ничем не лучше) – ещё больше. Такая вот печальная арифметика.


Александр Каревин,

=================
http://www.youtube.com/watch?v=4m7rqSWkw2Y

Djay
13.08.2018, 15:32
Вам найти вопли Тягнибока в Ютубе , .
Нет, спасибо - слушайте его сам. Я не увлекаюсь. ;)

valttp
13.08.2018, 16:00
:-)

о ситуации в украине в области образования в старших классах.
прим: я в украинской литературе почти абсолютный неуч.
да и в русской тоже.

:-)


Міносвіти змінило програму з української літератури для старшокласників. Перелік творів (https://portal.lviv.ua/news/2018/03/04/minosviti-zminilo-programu-z-ukrayinskoyi-literaturi-dlya-starshoklasnikiv-perelik-tvoriv)
Катерина Родак
04 Березня 2018, 16:00 |
Міносвіти опублікувало оновлені списки з української літератури для 10 та 11 класів. За ними учні вчитимуться з наступного навчального року.




Засновник видавництва O.K. Publishing Олександр Кириленко опублікував на своїй сторінці у Facebook список творів, що були змінені чи додані до програми.

Зокрема, програма обов’язкової літератури для учнів 10-11 класів зазнає таки змін:
10 клас

Для 10-класників у програмі залишаться такі твори, як «Кайдашева сімя» Івана-Нечуя Левицького, «Мартин Боруля» Івана-Карпенка-Карого, «Intermezzo», «Тіні забутих предків» Михайла Коцюбинського, «Камінний хрест» Василя Стефаника, «Момент» Володимира Винниченка, вірші «З журбою радість обнялась…», «Чари ночі», «О слово рідне! Орле скутий!..», «По дорозі в Казку» Олександра Олеся.

Водночас роман Панаса Мирного «Хіба ревуть воли, як ясла повні?» тепер школярі читатимуть не повністю, а лише першу та четверту частини. З віршів та поем Івана Франка виключать «Декадент», решту («Гімн» («Замість пролога»), «Сікстинська мадонна», «Ой ти, дівчино, з горіха зерня», «Чого являєшся мені…», «Легенда про вічне життя», «Мойсей», «Сойчине крило», ) – залишать. З творів Лесі Українки виключають вірші «І все-таки до тебе думка лине…», «Хвиля», «Уста говорять: “Він навіки згинув!..”», залишаться поема «Лісова пісня», вірші «Стояла я і слухала весну…», «Contra spem spero!» та додадуться такі: «Слово, чому ти не твердая криця…», «Мріє, не зрадь».

З поезій Миколи Воронного виключать вірш «Іванові Франкові», натомість «Блакитну Панну» та «Інфанту» залишать.

Замість «Землі» Ольги Кобилянської школярі читатимуть два інші твори письменниці: – «Іmpromtu phantasie», «Valse melancolique».

Роман Михайла Старицького «Облога Буші» зі шкільної програми виключають. Так само діти не читатимуть оповідання «Каторжна» Бориса Грінченка.

11 клас

Для 11-класників у програмі залишаться такі твори, я вірші Павла Тичини «Арфами, арфами…», «О панно Інно…», «Ви знаєте, як липа шелестить…», «Одчиняйте двері…», «Пам’яті тридцяти», повість «Я (Романтика)» Миколи Хвильового, «Місто» Валер’яна Підмогильного, «Мина Мазайло» Миколи Куліша, «Поза межами болю» Осипа Турянського, «Тигролови» Івана Багряного, вірші Василя Симоненка «Задивляюсь у твої зіниці…», «Я…», «Балада про соняшник» Івана Драча, «Три зозулі з поклоном» Григіра Тютюнника.

З поетів-неокласиків школярі вивчатимуть лише два вірші Максима Рильського «Солодкий світ!..», «У теплі дні збирання винограду», з віршів Євгена Плужника залишаться такі: «Вчись у природи творчого спокою…», «Ніч… а човен – як срібний птах!..» (виключають «Для вас, історики майбутні…», «Річний пісок…»). Замість «Шалади в морі» і «Дитинства» Юрія Яновського у шкільній програмі буде «Майстер корабля». Натомість творів Остапа Вишні побільшає: до гуморесок «Моя автобіографія» та «Сом» додають «Письменники». Також до віршів – «Зелена євангелія», «Різдво» Богдана-Ігоря Антонича додається «Коляда».

Замість віршів Євгена Маланюка «Під чужим небом», «Стилет чи стилос?..» учні вивчатимуть «Уривок з поеми», «Напис на книзі віршів…».

Не будуть більше школярі під час навчання читати «Україну у вогні» Олександра Довженка. Міносвіти залишило «Зачаровану Десну» письменника і додало його «Щоденник».

До «Двох кольорів» Дмитра Павличка додали ще вірш «Я стужився, мила, за тобою…». Замість вірша Миколи Вінграновського «Сеньйорито акаціє, добрий вечір…» діти вчитимуть «У синьому небі я висіяв ліс».

Зміняться також вірші Лін Костенко. Якщо раніше діти вчили такі твори, як «Страшні слова, коли вони мовчать…», «Українське альфреско», «Хай буде легко. Дотиком пера…», «Я вранці голос горлиці люблю…», «Недумано, негадано…», «Маруся Чурай», то тепер перелік творів поетеси, який вчитимуть 11-класники, виглядає так: «Страшні слова, коли вони мовчать…», «Хай буде легко. Дотиком пера…», «Недумано, негадано…», «По сей день Посейдон посідає свій трон…», «Маруся Чурай».

З віршів Василя Стуса школярі вивчатимуть «Крізь сотні сумнівів я йду до тебе…», «Господи, гніву пречистого…».

Замість творів «За мить щастя», «Залізний острів» (із роману «Тронка») Олеся Гончара Міносвіти пропонує його новелу «Модри Камень».
Водночас зі шкільної програми виключають літературний авангард Михайла Семенка, «Дім на горі» Валерія Шевчука та «Диво» Павла Загребельного.

Теги: МОН

В.Е.К.
13.08.2018, 17:38
Печальная арифметика, или История об «украденном имени»

Чтоб они так об экономике страны переживали))

ТИМА
13.08.2018, 21:36
Печальная арифметика, или История об «украденном имени»

Чтоб они так об экономике страны переживали))
Кто они?
Авторы статей?

Ardens
14.08.2018, 06:57
Печальная арифметика, или История об «украденном имени»

Чтоб они так об экономике страны переживали))
Кто они?
Авторы статей?

Тима , зачем эти вопросы?


...на днях услыхал по Первому каналу Национального радио аналогичный ор: «Невероятная по масштабам бесстыдства и наглости фальсификация!»... Речь в радиосюжете шла о петиции, недавно зарегистрированной на сайте официального интернет-представительства президента Украины. В петиции выражалось пожелание изменить в украинском языке официальное название соседней страны с «Россия» на «Московия», чтобы, таким образом, подчеркнуть «фальшивость претензий русских на протяжённость их истории до времён Руси».

Зайдите на сайт официального представительства президента Попрошенко и прочитайте кто автор, для жителей России это пока не запрещено в отличии от "незалежной".

Ardens
14.08.2018, 07:10
о ситуации в украине в области образования в старших классах.
прим: я в украинской литературе почти абсолютный неуч.
да и в русской тоже.

У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

Даже на экзамен нас заставляли учить 40 стихов Шевченко ( но то что "заставляли", то благополучно забыто)

Жаль что в программе мало Загребельного, Коцюбинского, Тичини и Франка, а особенно замечательного юмора Остапа Вишни, может тогда бы лучше понимали малороссийскую культуру.

Костенко, Стефаник, Драч, Павличко, Стус - минус... "шлак"

Удивительно, что Гончара не "декомунизировали" за его роман "Прапороносци"

valttp
14.08.2018, 08:37
У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

:-)

Ardens
14.08.2018, 10:17
У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

:-)

Можно просветить неучей, прежде чем спорить :)

valttp
14.08.2018, 10:22
У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

:-)

Можно просветить неучей, прежде чем спорить :)

я на это и надеялся. потому что в этой области человеческой культуры я профан. ничего из представленного я не читал и не знаю, есть там что-то русофобское, или нет.

:-)

Ardens
14.08.2018, 12:03
В произведениях малороссийских писателей и поэтов 18-19 века не присутствуют хоть какие-нибудь значительные русофобские мотивы. Да даже и начало 20-го было больше сосредоточено на борьбе с царизмом и большевистской экспансией.

Все это началось только после 1991 -го года, когда англо-саксы поняли, что есть возможность сформировать из бывшей части СССР, конкретный русофобский проект и целенаправленно вели к власти "украинствующих". Которые начали с "Украина - не Россия", а пришли к "Москаляку на гилляку!"
А мифы о древних "украх" борющихся тысячелетиями с ордами "угро-финов-монголо-кацапов", как оказалось можно внедрить с помощью школы, ТВ и интернета в течении одного поколения. Да и литературу соответствующую из диссидентов, неадекватов и фриков подобрать было легко.

Можно проанализировать современную литературу и поэзию "незалежной", но на классику она явно не тянет. Все это произведения "однодневки", поменяется политика и и вектор на сотрудничество с Россией и они исчезнут.

Из стоящего только фантастика,которая в большинстве своем там пишется конечно на русском... Отмечу в данном отрывке из Википедии, то что читал ...Особо значительно русскоязычные украинские писатели представлены в фантастике, многие из них получили широкую известность и в России, и на Украине, и за их пределами. В частности, Генри Лайон Олди (Олег Ладыженский и Дмитрий Громов) и Марина и Сергей Дяченко были награждены премией Европейского сообщества научной фантастики как лучшие писатели Европы. Неофициальной «столицей» украинской фантастики считается Харьков: отсюда родом Г. Л. Олди, Александр Зорич (Дмитрий Гордевский и Яна Боцман), Андрей Валентинов, Юрий Никитин, Андрей Дашков. В Харькове проводится крупнейший украинский конвент любителей фантастики «Звёздный мост». Немало русскоязычных писателей и в других городах Украины: супруги Дяченко, Владимир Аренев и Владимир Нестеренко родом из Киева, Макс Фрай (Светлана Мартынчик) — из Одессы, Владимир Васильев — из Николаева, Владислав Русанов и Фёдор Березин — из Донецка, Александр Мазин — из Запорожья. Многие писатели, родившиеся на Украине, впоследствии переехали работать в Россию, в частности, супруги Дяченко. Вера Камша родилась во Львове, а Макс Фрай (Светлана Мартынчик) — в Одессе, но писать книги обе начали уже после переезда в Россию.

valttp
14.08.2018, 13:06
<...>
Если посмотреть в исторической ретроспективе на поведение элит в западных землях Руси, то можно увидеть довольно интересные закономерности, действующие до сих пор.
<...>
Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org


:-)

допустимая к рассмотрению интерпретация автора.

буквально несколько дней назад я интересовался (ранее не интересовался) ретроспективой почти полутысячелетней истории в связи с этой проблемой.
главным образом источником сведений в обширной статье в википедии - _Гетьманщина_ на русском и на украинском.

и да, действия украинской элиты того периода (казацкая старшина) можно интерпретировать как вечное взаимное предательство и стремление к прислужничеству то польским, то шведским королям, то московским царям, то крымскому хану.

с другой стороны почти все договоры (имеется в виду протекторат одной их ситуативных сторон) подразумевали автономию с сохранением особой системы жизнедеятельности украинского козачества. и как правило не соблюдались протекторатом. в союзах со шляхтой с одной стороны, и московским царством - с другой, со временем действительно просматривалась деградация козацкой старшины в соответствующие характерные специфические элитарности. и именно это было причиной постоянных возмущений и противодействия всей совокупной козацкой общины своим гетьманам, которые по правилам и традиции были выборными.

как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

:-)

Владимир Чернявский
14.08.2018, 13:32
как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

:-)

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

valttp
14.08.2018, 13:41
как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

:-)

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

:-)

воображаемую обширную территорию от восточных границ польши, до западных современной россии, до северных современной южной Беларуси, вплоть до Крыма на юге, - театр вечных вооружённых конфликтов сопредельных с современной украиной государств.

всё это с центром в так называемой _надднепрянщине_.

:-)

Djay
14.08.2018, 14:14
У меня по "мове и укр.литературе" была 5 ( всетаки золотая медаль), даже любимую мной фантастику в УССР приходилось читать преимущественно на украинском языке( трудно было достать издания на русском).

а я думал, кого бы тут попросить сделать анализ этой программы на предмет присутствия откровенно русофобских или просто русофобских произведений.

:-)
Не слушай его, Вэл! Фантастику он читал на украинском! :mrgreen:
Я с 13 лет читала НФ запоем, можно сказать, но на украинском попадались книги крайне редко. Единственное, что вспоминается: "Повернення з зірок" ("Возвращение со звезд") Лема. Все остальное - Азимов, Шекли, Ефремов, Бредбери, Саймак - исключительно на русском.
Спроси медалиста - что именно он читал на украинском. В инете можно найти годы издания и переводы. :cool:

Ardens
14.08.2018, 15:17
[/quote] Не слушай его, Вэл! Фантастику он читал на украинском! :mrgreen:
Я с 13 лет читала НФ запоем, можно сказать, но на украинском попадались книги крайне редко. Единственное, что вспоминается: "Повернення з зірок" ("Возвращение со звезд") Лема. Все остальное - Азимов, Шекли, Ефремов, Бредбери, Саймак - исключительно на русском.
Спроси медалиста - что именно он читал на украинском. В инете можно найти годы издания и переводы. :cool:[/QUOTE]

А почему это он должен слушать только "учительницу", не способную научить даже себя элементарной этике общения без ерничаний и постоянного пренебрежения.
Это ваше право ничему не верить. Не собираюсь именно вам тут что-то доказывать.

Может у "богатых" киевлян и было разнообразие изданий на русском. Но моя мама даже будучи зав. библиотекой могла достать мне на библиотечных сборах ( на которых им распределяли квоты на книги) больше 1-2 книг на русском.

В Донецке даже в то время благодаря тупой "национальной политике" фантастика в книжных магазинах была на украинском

Ardens
14.08.2018, 15:25
Кстати "Повернення з зирок" Станислава Лема в моей библиотеке было тоже. Но лучше бы эта книга была тогда у меня на русском.
Часто приходилось специфически настраиваться, чтобы переключать сознание на чуждую "мову".

Придя с армии я уже не смог этого делать и этот искусственный новояз( который очень отличался даже от того ,как писали малороссы Франко и Загребельный) мешал мне воспринимать любимые произведения.

Благо тогда , в конце 90-х, уже появилось много дорогих и красочных изданий привозимых на рынок Петровка в Киеве и в дальнейшем переправляемых коммерсантами по областям.

Ardens
14.08.2018, 15:31
как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

:-)

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

Ага и Слобожанщины не было... И Донецко-Криворожской республики, которая и возникла, потому что Донбасс всегда был русским... И именно поэтому в Донецке центральная улица имени АРТЕМА =D|

Не было никакой "оукраины", кроме окраины Российской и Польских империй...

valttp
14.08.2018, 15:50
Не было никакой "оукраины", кроме окраины Российской и Польских империй...

Ardens,

:-)

Вы можете как угодно назвать " окраины Российской и Польских империй", но по факту на сегодняшний день вместе смотрим табличку:

Площади территорий стран Европы



№ Страна Площадь
(км²)
1 Российская Федерация 17 124 442
2 Украина 577 353
3 Франция 547 030
4 Испания 504 782
5 Швеция 449 964
6 Германия 357 021
7 Финляндия 337 030
8 Норвегия 324 220
9 Польша 312 685
10 Италия 301 230
11 Великобритания 244 820
12 Румыния 237 500
13 Белоруссия 207 600
14 Греция 131 940
15 Болгария 110 910
16 Исландия 103 000
17 Венгрия 93 030
18 Португалия 92 391
19 Сербия 88 361
20 Австрия 83 858
21 Чехия 78 866
22 Ирландия 70 280
23 Литва 65 200
24 Латвия 64 589
25 Хорватия


прим: площадь территории Российской Федерации подразумевает всю её территорию, а не только европейскую часть.

таким образом Украина в её современных границах по площади - одна из самых больших стран Европы.
хотите называть её _оукраиной_? - да ради бога.

:-)

Владимир Чернявский
14.08.2018, 19:24
как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

:-)

Что Вы подразумеваете под "территорией украины"?

:-)

воображаемую обширную территорию от восточных границ польши, до западных современной россии, до северных современной южной Беларуси, вплоть до Крыма на юге, - театр вечных вооружённых конфликтов сопредельных с современной украиной государств.

всё это с центром в так называемой _надднепрянщине_.

:-)
Т.е. Вы имеете в виду территорию современной Украины?

valttp
14.08.2018, 19:29
Т.е. Вы имеете в виду территорию современной Украины?

если бы я рисовал по этнической самоидентификации (ранее я тут публиковал соответствующие карты), то территория была бы чуть больше.

:-)

Владимир Чернявский
14.08.2018, 19:47
Т.е. Вы имеете в виду территорию современной Украины?

если бы я рисовал по этнической самоидентификации (ранее я тут публиковал соответствующие карты), то территория была бы чуть больше.

:-)

Согласно Вашим картам по этнической самоиндефикации территория современной Украины должна была бы уменьшится еще на треть. Если смотреть объективно.

valttp
14.08.2018, 20:29
Согласно Вашим картам по этнической самоиндефикации территория современной Украины должна была бы уменьшится еще на треть. Если смотреть объективно.

:-)

где эта минус треть территории? продемонстрируйте, пожалуйста. я уже подзабыл.

Djay
14.08.2018, 21:14
А почему это он должен слушать только "учительницу", не способную научить даже себя элементарной этике общения без ерничаний и постоянного пренебрежения.
Это ваше право ничему не верить. Не собираюсь именно вам тут что-то доказывать.

Может у "богатых" киевлян и было разнообразие изданий на русском. Но моя мама даже будучи зав. библиотекой могла достать мне на библиотечных сборах ( на которых им распределяли квоты на книги) больше 1-2 книг на русском.

В Донецке даже в то время благодаря тупой "национальной политике" фантастика в книжных магазинах была на украинскомНе знаю, кого Вы имеете в виду под "богатыми киевлянами" - я жила там, где и сейчас живу. Обласной центр, далеко не столица. И книги (особенно НФ) доставались во времена моей юности с большим трудом. Читала на любом языке, без разница - русский, украинский... Но на украинском НФ не было. Как-то странно в Донецких магазинах она была... Да ее вообще в книжных магазинах не было. Нигде. Дифицит был. А в 90-е появилось много чего. Да. Но почему-то на русском. Мы с мужем покупали и Стругацких с то время, и Саймака, и Азимова и пр., но не видела вообще на украинском. Что это Вы такое читали, не вспомните ли? Аж интересно стало. :cool:

ТИМА
15.08.2018, 06:13
...как бы там ни было и как я уже здесь замечал, территорию украины так до сих пор и не удалось впитать в себя ни польше, ни московии , ни ханам.
дикая никому неподвластная страна! что тут можно ещё сказать.

Украина как страна (государство) когда была образована?

ТИМА
15.08.2018, 06:44
...Зайдите на сайт официального представительства президента Попрошенко и прочитайте кто автор, для жителей России это пока не запрещено в отличии от "незалежной".
Жителям Украины запрещено посещать этот сайт?
Не может быть. Наверное я что-то не так поняла...

ТИМА
15.08.2018, 06:49
Печальная арифметика, или История об «украденном имени»
Чтоб они так об экономике страны переживали))
Кстати, непонятно еще, почему кто-то должен переживать об экономике Украины?
Украинские журналисты и политологи, участвующие в теледебатах разных общественно-политических программ на нашем ТВ постоянно говорят о том, что экономика Украины в полном порядке (в отличие от экономики РФ) и что ее рост составляет 3 или 4 процента.

gog
15.08.2018, 06:57
...Зайдите на сайт официального представительства президента Попрошенко и прочитайте кто автор, для жителей России это пока не запрещено в отличии от "незалежной".
Жителям Украины запрещено посещать этот сайт?
Не может быть. Наверное я что-то не так поняла...

Жителям Украины не попасть на российские сайты. У нас таких запретов нет к украинским. Новое понятие свободы��

ТИМА
15.08.2018, 07:03
...Зайдите на сайт официального представительства президента Попрошенко и прочитайте кто автор, для жителей России это пока не запрещено в отличии от "незалежной".
Жителям Украины запрещено посещать этот сайт или узнавать какие-то подробности на нем?
Не может быть. Наверное я что-то не так поняла...
Точно, не так поняла.
Посмотрела, украинцы петиции там пишут, значит могут смотреть сайт.

ТИМА
15.08.2018, 07:05
...Жителям Украины не попасть на российские сайты...

А-а-а, вот оно что. Ну, понятно. Спасибо за разъяснение.
Интересно, а ТВ российское они могут смотреть?

Ardens
15.08.2018, 12:07
Советник Порошенко угрожает Москве «симпатичной и очень длинной машинкой на большом количестве колес» 14 Августа 2018

Нынешние Киевские власти, идущие в фарватере стран Европейского союза и Соединенных Штатов, почувствовали свою безнаказанность не только во внутренних делах страны, но и во внешних. Киев не только не выполняет Комплекс мер по мирному урегулированию ситуации в Донбассе, пытаясь окулировать «минские договоренности», но и постоянно провоцирует Россию на войну, выполняя задачу Запада.

Так, накануне помощник главы Министерства обороны Украины Юрий Бирюков на своей официальной странице в социальной сети Facebook опубликовал видеообращение, на котором заявил, что на военном параде, посвященном Дню независимости Украины, пройдет некая новая система, способная нанести удар по территории Российской Федерации.

«Военных тайн рассказывать не буду, но, чтобы у соседнего государства немного «полыхнуло», скажу следующие: сегодня на репетиции военного парада ко Дню независимости Украины помимо самоходной артиллерийской установки «Богдана» в конце колонны проехала симпатичная и очень длинная машинка на большом количестве колес. Есть на территории Украины точка, откуда эта машинка при необходимости может поработать по Москве, но строго в рамках защиты территориальной целостности Украины, но прям по Москве», – заявил он.

При обсуждении заявления Бирюкова в эфире телеканала «Россия-1» на ток-шоу «60 минут» советник директора Федеральной службы войск Национальной гвардии Российской Федерации Александр Хинштейн напомнил, что в 90-е годы Россию никто не боялся, но с ней никто и не считался. 10 лет мы только утирались, и поворот 1999-го вызвал взрыв патриотических настроений. Международная политика – это не картинки с выставки. В международной политике есть только один принцип, который уважают, – принцип силы», – заявил он.
------------------------
Александр Голуб: «Львовская народная республика» первой установит связи с РФ 14 Августа 2018
На железнодорожном вокзале Львова снова начали озвучивать объявления о прибытии поезда из Москвы на украинском и русском языках.
Об этом в своем блоге сообщил живущий в столице России уроженец западной части Украины Юрий Шульгин, сообщает «ПолитПост».

Прибывший на историческую родину блогер заявил, что диктор с недавних пор снова дублирует объявления о прибытии поезда из Москвы на украинском и русском языках. Шульгин отмечает, что такого не было в течение нескольких лет.
«Львовские впечатления. Во Львове на вокзале прибытие поезда № 73 „Москва — Львов“ начали объявлять на двух языках: украинском и русском», — пишет Шульгин.

Блогер отметил, что, кроме стандартного объявления о прибытии, диктор приветствовал пассажиров поезда в их «прекрасном городе».

Шульгин с иронией отнесся к переменам, вспомнив, как поспешившие выйти из партии коммунисты из Львова во время ГКЧП пытались вернуться обратно за взятки. По его словам, за возможность уплатить партийные взносы и вернуть партбилет парторгу предлагали «пару ящиков водки».

Политики на Украине не оставили сообщение блогера без внимания. Экс-депутат Верховной Рады Александр Голуб предположил, что на западе страны может появиться своя ЛНР (Львовская народная республика).

«Не удивлюсь если когда-нибудь „Львовская народная республика“ первой установит дружеские связи с РФ», — заявил Голуб.
----------------
Во время обысков в камере Киевского следственного изолятора, где содержались бывшие бойцы спецподразделения "Торнадо", правоохранители нашли самодельные биты, ножи, элитный алкоголь и флаг с нацистской символикой. Соответствующие фото обнародовала пресс-секретарь Генерального прокурора Украины Лариса Сарган, передает УНН.

“Обыски в камерах Лукьяновского СИЗО. Они точно герои?”, — подписала пресс-секретарь фото из камеры экс-торнадовцев.
В частности, на фото изображен флаг с нацистской символикой, самодельные биты, веревки, ножи, молотки, отвертки, спиртные напитки и тому подобное.
Напомним, в Киевском следственном изоляторе 9 августа произошел бунт заключенных бывших бойцов спецподразделения “Торнадо” после того, как к ним пришли с обысками.

Позже стало известно, что трех бывших бойцов спецподразделения “Торнадо” вывезли из Лукьяновского СИЗО в различные пенитенциарные учреждения в Киевской области.

Министерство юстиции Украины начало служебное расследование в отношении сотрудников Лукьяновского СИЗО, которые допустили встречу всех экс-бойцов “Торнадо” в одной камере, и по выявлению запрещенных вещей в них.

Также сообщалось, что правоохранительные органы начали уголовное производство в отношении двух сотрудников Киевского следственного изолятора относительно инцидента, который произошел в СИЗО с участием экс-бойцов спецподразделения “Торнадо”.
---------------
При рассмотрении плачевного состояния Украины, доведенной своими элитами до полной деградации, напрашивается вывод не только об их неспособности к государственному строительству. Есть все предпосылки говорить о сознательном предательстве ими государственных и общественных интересов Украины во имя личных корыстных целей.

Если посмотреть в исторической ретроспективе на поведение элит в западных землях Руси, то можно увидеть довольно интересные закономерности, действующие до сих пор.

С давних времен элиты там стремились не к государственному строительству, а к собственной выгоде, готовые продаться и целенаправленно действовать в интересах врагов своего народа. Эта их особенность явственно проявилась в современной Украине.

Почему-то так складывалось, что элиты западных русских земель всегда искали себе хозяина, не пытались построить собственное государство, а стремились пойти к кому-то в услужение. Над этой территорией тяготеет какое-то генетическое проклятие предательства, заставляющее из века в век идти на подлость во имя личной выгоды. Западные русские земли и проживающий здесь народ еще со времен Киевской Руси постоянно предавался своими панами, и предательство стало их жизненным принципом.

Начало было положено элитами западных земель Киевской Руси после татарского-монгольского нашествия и разрушения Киева в 1240 году. Если северные и восточные княжества смогли сохранить свою русскую веру и идентичность, постепенно восстановив собственную государственность, объединившись вокруг одного центра силы, то князья западных земель пошли другим путем. Они предали свой народ, свою веру, идентичность и довольно быстро стали польской шляхтой и литовской знатью, забыв свои русские корни и пойдя в услужение к завоевателям.

Особым рвением отличился до сих пор почитаемый в Галиции князь Даниил Галицкий, стремившийся ориентировать Русь на Запад. За готовность стать вассалом Рима, предать православие и попытку подписать с Римско-католической церковью унию он получил в 1254 году из рук Папы Римского титул «короля Руси». Это предательство со временем закончилась полной полонизацией галицко-волынских земель и 400-летним владычеством Польши над всеми западными русскими землями.

Начатое Даниилом Галицким церковное предательство было завершено в 1596 году подписанием Брестской церковной унии и присоединением к Римско-католической церкви. Часть высших иерархов Киевской митрополии, при поддержке ополяченной русской элиты пошла на это для того, чтобы сравняться в политических правах с католическим духовенством. Уже тогда светская и церковная власть положила начало расколу православия, который продолжается и усиливается сегодняшними элитами.

Такими же методами в XVII веке действовала новая «элита» в лице казацкой старшины, предававшая по любому случаю свой народ, грабившая и продававшая его в рабство польскому королю и татарским ханам. Эта дикая вакханалия и стремление получить добычу любой ценой во времена правления всех казацких гетманов по обоим берегам Днепра закончилась руиной и бегством значительной части населения с Правобережья в Слобожанщину под русского царя.

Вершиной низости и предательства стала измена Петру I в 1709 году гетмана Мазепы, перешедшего во время русско-шведской войны на сторону шведского короля Карла XII. На Руси впервые по указу Петра I был изготовлен орден Иуды, надет на чучело Мазепы и публично сожжен.

Традицию предательства Руси продолжил лжегетман Орлик, подписавший в 1710 году договор о порядке подчинения королю Карлу XII, который сейчас украинские элиты преподносят как первую конституцию Украины! Поистине нет предела низости и лицемерия, когда предательство возносится как благодеяние.

С момента падения Киевской Руси проживающий в средние века на этих землях народ постоянно предавался правящей знатью и высшими иерархами духовенства. На протяжении стольких лет они оказались неспособны отстоять исконно русскую землю. Все их действия были направлены на приспособление под завоевателей и достижение личного благополучия ценой общей катастрофы.

Они не предпринимали никаких попыток построить на этих землях какое-то государство. Усилия элит направлялись на поиск богатого иностранного хозяина, которому они готовы были прислуживать с периодическими изменами и предательствами.

Все современные измышления о существовании каких-то казацких государств и республик на этой территории просто смехотворны. Здесь в те времена никогда не было своих князей и государственных деятелей. Зато процветали предводители, атаманы, гетманы, способные только грабить и разрушать.

После ликвидации гетманства в XVIII веке под руководством имперской элиты западные земли наконец начали возрождаться, а казацкую старшину, переведя в ранг мелкопоместного дворянства, сделали послушной местной элитой. Значительная часть русинской элиты Галиции, оказавшейся в составе Австро-Венгрии, приняла навязываемую поляками и австрийцами идеологию украинства. Именно там начала зарождаться склонная к изменам и предательству «украинская элита», впитавшая лютую ненависть ко всему русскому.

После российской смуты 1917 года руководители «украинской элиты» из Варшавы переезжают в Киев и под руководством австрийского подданного Грушевского создают Центральную раду (из 18 руководителей Рады 12 были австрийскими подданными) и провозглашают Украинскую Народную Республику. При этом они пытаются оторвать от России значительную часть русских земель и подчинить их Галиции. Действуют старыми методами и находят поддержку у новых хозяев в лице немцев.

Центральная рада для международного признания образованного «государства» вступает в сговор с немецким командованием и подписывает с ним сепаратный «мирный договор». По этому договору за поставку в Германию зерна и мяса Берлин взял на себя обязательство признать УНР, начать войну против большевиков и оккупировать Украину. Подписание этого «договора» заставило большевиков согласиться на позорный Брестский мир и отказаться от Украины, а немецко-австрийские войска за короткий срок оккупировали Украину, прихватив еще Крым, Ростов и Белгород.

Позже начальник немецкого штаба на восточном фронте генерал Макс Гофман писал: «Украина не более как эфемерное создание… В действительности Украина – это дело моих рук, а вовсе не творение сознательной воли русского народа. Никто другой, как я, создал Украину, чтобы иметь возможность заключить мир с ней».

Так с помощью иностранных войск и засланных эмиссаров появляются бутафорские «украинские государства» времен Гражданской войны. Вначале УНР под руководством польско-австрийских эмиссаров во главе с Грушевским, затем Украинская держава Скоропадского, созданная немецкой армией, и, наконец, Директория Петлюры, приведшая в Киев поляков.

При правлении Петлюры продолжается раскол православия и создается вторая раскольническая Украинская автокефальная православная церковь. Весь этот бедлам с вереницей украинских элит, предававших друг друга и свой народ, заканчивается победой большевиков, которые, исходя уже из своих идеологических целей, начинают формировать украинскую элиту. Большевистская кампания по созданию национальной украинской элиты продлилась недолго и была свернута Сталиным в начале 30-х годов, но основа украинизации была заложена.

В польской Галиции украинские элиты, поставившие цель возродить «украинскую державу», претерпевают мутацию, и их действия принимают крайнюю националистическую форму с фашистскими и нацистскими элементами. В качестве нового хозяина выступает гитлеровская Германия, оказывающая им идеологическую и финансовую поддержку.

Так взращиваемая предыдущими хозяевами украинская элита в процессе эволюции получает прививку непримиримого украинского национализма фашистского толка. Наиболее агрессивное и тупое крыло ОУН возглавляют галицийский террорист Стефан Бандера и капитан вермахта Роман Шухевич, ставшие «героями» в сегодняшней Украине.

После разгрома Германии и ликвидации бандеровцев в Галиции нацистская украинская элита бежит за границу, а ее идеи спустя годы возрождаются в современной Украине.

Склонность к предательству передалась генетически советскому партхозактиву УССР. Воспользовавшись распадом Союза, она во главе с Кравчуком быстро объявляет независимость, предает коммунистические идеалы, вступает в сговор с украинскими националистами и начинает проклинать советское и русское прошлое.

Естественно, начинают искать новых хозяев, находят их в лице Евросоюза и будущее Украины связывают только с европейским вектором развития страны. Сразу же занялись церковным расколом: под руководством коммуниста Кравчука создается третья раскольническая церковь – Украинская православная церковь Киевского патриархата и начинаются попытки подчинить ей каноническое православие.

Новая не менее продажная элита формируется из коммунистов и националистов, затем она быстро сменяется симбиозом националистов и олигархов. Олигархические кланы, перехватив власть, начинают формировать свое поколение элит, подчинив себе националистов и политиков для достижения своих клановых целей.

Запад, спровоцировав ограбление советского наследия и позволив олигархам вывести капиталы, взял под полный контроль украинские элиты. Новые хозяева, особенно США, постепенно превратили Украину в плацдарм давления на Россию и содействовали созданию националистического и русофобского государства, разрушающего основы государственности и провоцирующего противостояние в обществе.

Украинские элиты в очередной раз проявили неспособность к самостоятельному государственному строительству и за «тридцать сребреников» в виде кредитов принялись выполнять волю иностранного хозяина. Общими усилиями они заложили в основу государственности Украины национализм и олигархическую структуру управления, которые в принципе не могут обеспечить устойчивость государства.

По американскому образцу на Украине создали политическую надстройку, похожую на двухпартийную систему. С одной стороны, откровенные националисты с убогой идеей «украинской нации», с другой, что-то типа оппозиции, представленной уже много лет Партией регионов и ее политическими мутантами. Они по очереди сменяют друг друга во власти, проводя одну и ту же русофобскую политику.

В этом смысле все украинские элиты одинаковы, у них одна цель и один иностранный хозяин. Разница в том, что националисты прямо заявляют о своих целях и тупо выполняют команды хозяина, а «оппозиционные» регионалы изуверски твердят о поддержке исторического русского единства, а своими действиями разрушают его.

Они как бы свои, говорят правильные вещи, но при удобном случае готовы «стрелять в спину». Раньше мне уже приходилось писать о них как о «политических власовцах», такими они и остались по сегодняшний день.

В среде сложившихся элит украинскому обществу опереться не на кого, представлять его интересы некому, власть захвачена экстремистами, установлен поддерживаемый извне тоталитарный режим и сменить его политическими методами практически невозможно.

Последняя эволюция украинских элит создала политического монстра, за четыре года трансформировавшего Украину в нацистское государство со всеми атрибутами насилия, подавлением любого инакомыслия, поддержкой экстремистских радикалов и развязыванием гражданской войны против собственного населения. Их руками реализуется главная цель Запада – окончательное превращение Украины в антирусское государство.

В результате длительного воздействия внешних сил и целенаправленной селекции на территории сегодняшней Украины сформированы поддерживаемые незначительной частью населения элиты, отстаивающие враждебные народу Украины принципы и цели.

Основная масса населения не приняла навязываемые элитами ценности и вынуждена терпеть правящий режим, поскольку нет пока сил, способных сместить его.

Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org
----------------
Ленин и пионеры есть, а "голодомора" нет. На Украине обнаружен школьный музей "империи зла" (фото) 15 Августа 2018
В Николаевской области в селе Трикраты обнаружен школьный музей с портретами Ленина и Сталина. Об этом сообщила на своей странице в Facebook вице-премьер-министр по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Иванна Климпуш-Цинцадзе.

Она отметила, что в то же время в музее не отражена тема Голодомора, репрессий, нет места экспозиции, посвященной "Небесной сотне" и "войне на Востоке".#-o

На вопрос, где эта часть экспозиции, "директор сказал, что где-то здесь должны висеть, но где-то сняли, а оно в "кладовке", а ключа нет, и он сам не знает, где оно висело ― ему показала уборщица", ― написала Климпуш-Цинцадзе.

Она напомнила, что декоммунизация не касается музеев, и допустила, что такая ситуация сложилась не в одной школе.
"Такие музеи только в случае, если школа сообщила министерству о его существовании, подчиняются Минкульту. Минобразования же регламентирует их по старой советской традиции как методические комнаты, а их наполнение – как методический материал для образовательных целей", ― пояснила она.

Климпуш-Цинцадзе считает, что эту ситуацию необходимо изменить и педагоги должны отчитаться, каким образом такие "методические материалы" помогают школьной программе.
"Что происходит в голове школьника, когда после изучения темы Голодомора он видит Сталина в школьном углу? Такое "комплексное" образование убивает. Жаль, что есть "педагоги", которые на пятом году войны этого не понимают или понимают и ждут тех, кто оценит их преданность "империи зла". Не дождетесь, ― добавила она.#-o
Вице-премьер обратилась к украинцам с предложением вместе подумать, чтобы "УССР прекратила своё существование не только на картах, но и в головах".:twisted:
-----------------
60 минут. "Азовец" принимает новую смену: Украина готовит поколение радикалов.
14.08.2018

http://www.youtube.com/watch?v=kNmEPgTEkOY

gog
16.08.2018, 04:26
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.

ТИМА
16.08.2018, 05:34
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.
Привьют.
"Огнем и мечом".

Алекс3
16.08.2018, 06:07
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.

И вопреки российским пропагандистам , которые тоже рьяно старались.

Алекс3
16.08.2018, 06:09
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.
Привьют.
"Огнем и мечом".
Вашими молитвами. :(

gog
16.08.2018, 06:40
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.

И вопреки российским пропагандистам , которые тоже рьяно старались.
Ага. И я пропагандист,выкладывая и те ,и те.
Эти слова Пушкова,который вроде по вашему ярый пропагандист обратному высказанной им же. Может ваше мнение от не объективного отношения к ситуации?

ТИМА
16.08.2018, 06:56
Вашими молитвами. :(
Не моими, а иезуитскими.
И не молитвами, а действиями.
Если теософы и рериховцы предпочитают просвещать и поучать друг друга, то иезуиты активно просвещают и поучают население, особое внимание уделяя детям и подросткам.
Не потому ли и победил сегодня в мире ИЕЗУИТИЗМ, а не ТЕОСОФИЯ.
(См. ст. Блаватской "ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ")


...Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей, а ее учения о перевоплощении и карме, иными словами, о Надежде и Ответственности, станут определяющими факторами в жизни последующих поколений, то заря нового дня, дня радости и счастья, действительно воссияет для всех страждущих и отверженных.

Ибо настоящая теософия – это альтруизм, и мы не устанем это повторять.

Это братская любовь, взаимопомощь и непоколебимая преданность Истине.

И если люди когда-нибудь поймут, что именно в этом истинное счастье, а не в богатстве, собственности или каком-то ином способе удовлетворения собственного эгоизма, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество.

И тогда действительно вернется золотой век.

А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»

Е.П.Блаватская «Наш цикл и следующий за ним»



...всем тем, кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить, предлагается сделать выбор между двумя вновь выросшими сегодня силами - Альфой и Омегой двух противопо-ложных концов царства непостоянного, тщетного существования - ТЕОСОФИЕЙ и ИЕЗУИТИЗМОМ.

Ибо в пространстве интеллектуальных и религиозных занятий они являются единственными светилами - доброй и злой звездой, поистине, вновь замерцавшими из-за дымки Прошлого и восходящими на горизонте умственной деятельности.

Они являются единственными силами, способными в нынешнее время вывести человека, жаждущего интеллектуальной жизни, из холодной грязи застоявшейся лужи, известной как Современное Общество, которое столь затвердело в своем лицемерии, и выглядит столь тоскливо и монотонно в своем движении, подобно белке, крутящейся в колесе моды.

Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота.

Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке.

Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротво-ряющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последняя - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ"
(Соборное послание Иакова, глава III, 15, 17).

Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы...

Конечно, будет задан вопрос: "Почему кто-либо должен выбирать из этих двух? Не может ли остаться жить в этом мире добрый христиа-нин, принадлежащий к какой-либо церкви, не притягиваясь ни к од-ному из этих полюсов?"

Несомненно, он может сделать это на небольшой временной срок. Но цикл быстро приближается к последнему пределу, к своей поворотной точке.

Одна из трех великих церквей христианства раскалывается на мельчайшие секты, число которых возрастает ежегодно; дом, раздираемый разногласиями, как протес-тантская церковь, - ДОЛЖЕН ПАСТЬ.

Третья, римско-католическая церковь, единственная, которая до сих пор кажется успешно сохраняющей всю свою целостность, быстро разлагается изнутри.

Она по-всюду подточена и быстро пожирается жадными микробами, порожден-ными Лойолой (Лойола Игнатий (Иниго Лопес де Рекальдо, 1491-1556) - основатель ордена иезуитов. - Прим. ред.).
Она сегодня не лучше, чем плод Мертвого моря, прекрасный для то-го, кто на него лишь смотрит, но полный гнили разложения и смер-ти внутри. Римский католицизм - это только название, как и цер-ковь - это призрак прошлого и маска. Она абсолютно и неразрывно связана и опутана Обществом Игнатия Лойолы; ибо, как это пра-вильно выразил лорд Роберт Монтегю, "римско-католическая церковь является (ныне) крупнейшим тайным Обществом в мире, по сравнению с которым масонство - это лишь пигмеи".

Протестантизм медленно, коварно, но уверенно заражается латинизмом - новой ритуальной сектой высшей церкви, и такие люди среди ее духовенства, как отец Ривингтон, являются тому неопровержимым доказательством.

Еще через пятьдесят лет, при такой скорости успешного проникновения латинизма в "высшую десятку", английская аристократия вернется к вере короля Чарльза II, а его холопский подражатель - смешанное общество - приобретет соответствующий состав.

И тогда иезуиты начнут править в одиночестве надо всем христианским миром, ибо они прокрались даже в греческую церковь.

Бесполезно обсуждать и доказывать различие между иезуитизмом и истинным римским католицизмом, поскольку последний сегодня поглощен первым и неразрывно слился с ним...

"ТЕОСОФИЯ или ИЕЗУИТИЗМ"

Djay
16.08.2018, 13:25
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.
Так никто не прививает, как здесь рассказывают. 8) Когда я писала, что портрета Бандеры нигде не видела - мне не поверили. Обозвали мои слова ложью. Вы же здесь выдумали, что "воспитывают нацистов", нашли какие-то картинки, свалили в кучу. И несколько лет подряд все это упорно муссируете. А на самом деле нет ничего такого в массовых масштабах. Где-то есть сторонники, безусловно. Скорей всего они и своим детям рассказывают. Но никаких "стараний власти", собственно, нет. Правда, здесь почему-то ,властью называют даже Коломойского... Так что - не удивлюсь никаким еще фантазиям. :rolleyes:

Владимир Чернявский
16.08.2018, 15:09
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.
Так никто не прививает, как здесь рассказывают. 8) Когда я писала, что портрета Бандеры нигде не видела - мне не поверили. Обозвали мои слова ложью. Вы же здесь выдумали, что "воспитывают нацистов", нашли какие-то картинки, свалили в кучу. И несколько лет подряд все это упорно муссируете. А на самом деле нет ничего такого в массовых масштабах. Где-то есть сторонники, безусловно. Скорей всего они и своим детям рассказывают. Но никаких "стараний власти", собственно, нет...

И проспекта Бендеры в центре Киева нет? И Польша срочно не принимала закон о запрете пропаганды бандеровской идеологии?

gog
16.08.2018, 15:11
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.
Так никто не прививает, как здесь рассказывают. 8) Когда я писала, что портрета Бандеры нигде не видела - мне не поверили. Обозвали мои слова ложью. Вы же здесь выдумали, что "воспитывают нацистов", нашли какие-то картинки, свалили в кучу. И несколько лет подряд все это упорно муссируете. А на самом деле нет ничего такого в массовых масштабах. Где-то есть сторонники, безусловно. Скорей всего они и своим детям рассказывают. Но никаких "стараний власти", собственно, нет. Правда, здесь почему-то ,властью называют даже Коломойского... Так что - не удивлюсь никаким еще фантазиям. :rolleyes:

Нет дыма без огня. Без поддержки властей много чего не было бы. Не видели портретов? Польша высказывает протест кому за героизацию Бендеры? Народу или властям Украины?

valttp
16.08.2018, 17:15
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Helene
16.08.2018, 17:42
Когда я писала, что портрета Бандеры нигде не видела - мне не поверили. Обозвали мои слова ложью.

Юг Украины, книжный магазин, центральная часть, витрина - жовто-блакытное все, портреты бандеры и не только, книги такой же направленности. Может сейчас этого уже и нет, а может уже весь магазин увешали, давно не была, больше не захожу и не зайду.

Владимир Чернявский
16.08.2018, 17:44
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Только Djay начала рассказывать о том, что нет на Украине никакой "бандеровщины", как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру :)

valttp
16.08.2018, 18:09
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
почему я люблю википедию? - там трудно пропихнуть пропаганду, там содержание преимущественно опирается на известные факты. и даже если группа, которая работает над статьёй имеет какие-то свои специфические предпочтения - всё что она может, это о чём-то умолчать. но существенно исказить факты она не может.

так что все ваши несправедливые, на мой взгляд, претензии ко мне я перенаправляю к редакторам соответствующей статьи.

:-)

Helene
16.08.2018, 18:21
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
почему я люблю википедию? - там трудно пропихнуть пропаганду, там содержание преимущественно опирается на известные факты. и даже если группа, которая работает над статьёй имеет какие-то свои специфические предпочтения - всё что она может, это о чём-то умолчать. но существенно исказить факты она не может.

так что все ваши несправедливые, на мой взгляд, претензии ко мне я перенаправляю к редакторам соответствующей статьи.

:-)

Лучше не википедию читайте, а документы Нюрнбергского военного трибунала.

valttp
16.08.2018, 18:27
Лучше не википедию читайте, а документы Нюрнбергского военного трибунала.

спасибо, Helene

:-)

я могу здесь отвечать в таком же стиле типа:


Факты кратко

Ни Степан Бандера или Роман Шухевич лично, ни ОУН и УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Ни в одном из 42 томов материалов трибунала обвинительного приговора касательно их нет.


но это ж будет базарный спор.

:-)

Владимир Чернявский
16.08.2018, 18:51
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
:-)

Мое мнение о бандеровщине на Украине укрепляется с каждым Вашим постом :)

valttp
16.08.2018, 18:55
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
:-)

Мое мнение о бандеровщине на Украине укрепляется с каждым Вашим постом :)

я рад.

:-)

но буду благодарен, если Вы сумеете его оформить здесь в качестве небольшого эссе. чтобы я ухватил суть вашего представления. пока вы говорите загадками, о которых можно только догадываться.

:-)

Helene
16.08.2018, 20:03
Лучше не википедию читайте, а документы Нюрнбергского военного трибунала.

спасибо, Helene

:-)

я могу здесь отвечать в таком же стиле типа:


Факты кратко

Ни Степан Бандера или Роман Шухевич лично, ни ОУН и УПА как организации не были осуждены Международным военным трибуналом в Нюрнберге. Ни в одном из 42 томов материалов трибунала обвинительного приговора касательно их нет.


но это ж будет базарный спор.

:-)

Ну значит будут осуждены сейчас. Белая книга пишется.

Djay
16.08.2018, 21:14
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Только Djay начала рассказывать о том, что нет на Украине никакой "бандеровщины", как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру :)
Я не говорила, что "нет никакой". Прочтите внимательно мое сообщение еще раз. И то сообщение, ответом на который оно было. О чем вообще речь шла. При чем здесь "проспект Бандеры"? Я ничего не отрицаю из того, что есть. Но Вы сотоварищи очень сильно искажаете картину отношения к Бандере в Украине. Еще раз - читайте о чем я писала. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651134&postcount=24392

Djay
16.08.2018, 21:16
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
:-)

Мое мнение о бандеровщине на Украине укрепляется с каждым Вашим постом :)
ВЧ, простите, но Ваше мнение укрепляется само по себе. Вне зависимости от чьих-либо постов. :D

Djay
16.08.2018, 21:23
Укро-националистка Л. Ницой бьет тревогу: дети на Украине не знают ничего о Бандере. В детском лагере на свой вопрос она получила гениальный ответ: «Бандера это тот, кто играет на бандере». Вопреки стараниям власти и факельным шествиям не прививается на Украине культ лжегероя.
Так никто не прививает, как здесь рассказывают. 8) Когда я писала, что портрета Бандеры нигде не видела - мне не поверили. Обозвали мои слова ложью. Вы же здесь выдумали, что "воспитывают нацистов", нашли какие-то картинки, свалили в кучу. И несколько лет подряд все это упорно муссируете. А на самом деле нет ничего такого в массовых масштабах. Где-то есть сторонники, безусловно. Скорей всего они и своим детям рассказывают. Но никаких "стараний власти", собственно, нет. Правда, здесь почему-то ,властью называют даже Коломойского... Так что - не удивлюсь никаким еще фантазиям. :rolleyes:

Нет дыма без огня. Без поддержки властей много чего не было бы. Не видели портретов? Польша высказывает протест кому за героизацию Бендеры? Народу или властям Украины?
Гог, Вы сам себе адресуйте вопрос. Ваше сообщение было о том, что дети не знают, кто такой Бандера? Я подтвердила, что это вполне может быть. Могут не знать. Что Вы еще хотите? :rolleyes:

gog
16.08.2018, 21:32
Что Вы еще хотите? :rolleyes:

Я? ничего не хочу. Скажу-отлично,если так

Алекс3
16.08.2018, 21:56
3:02
http://www.youtube.com/watch?v=WdoosLDsB3k

gog
17.08.2018, 04:27
Украинские депутаты подрались, обвиняя друг друга в нетрадиционной ориентации
Тоже хорошо :D

ТИМА
17.08.2018, 05:13
3:02

Тоже мне - срочную новость нашли.
Эта авария весной была, а сейчас - "скоро осень, за окнами август".


https://ukr.segodnya.ua/regions/others/v-nikolaeve-proizoshla-sereznaya-avariya-na-kanalizacii-opublikovano-video-1134894.html - ВСЕ, ШО ТРЕБА ЗНАТИ. СЬОГОДНИ
https://fakty.ictv.ua/ua/proisshestvija/20180501-proryv-kanalizatsiyi-u-mykolayevi-vulytsyu-zatopylo-nechystotamy/
http://racurs.ua/ua/n104445-u-mykolaievi-cherez-proryv-kanalizaciyi-pidtopleni-pryvatni-budynky-foto-video ФАКТИ
http://gordonua.com/ukr/news/localnews/u-mikolajevi-cherez-proriv-kanalizatsiji-zatopilo-vulitsi-meshkantsi-zahishchajut-budinki-mishkami-z-piskom-video-244049.html ГОРДОН
https://24tv.ua/u_mikolayevi_prorvalo_kanalizatsiyu_zatopleni_vuli tsi_lyudi_barikaduyutsya_mishkami_z_piskom_n961022 24 канал
https://www.unian.ua/incidents/10103150-u-mikolayevi-cherez-proriv-kanalizaciji-cilu-vulicyu-zatopilo-nechistotami-video.html УНИАН информационное агентство

Алекс3
17.08.2018, 05:23
3:02

Тоже мне - срочную новость нашли.
Эта авария весной была, а сейчас - "скоро осень, за окнами август".

Не об этом разговор.

ТИМА
17.08.2018, 05:47
Не об этом разговор.
О чем же?
Не о том ли, что в РФ только и делают, что про Украину говорят?
Смакуют, так сказать...
Если честно, то большинство (если не все) давно уже перестали интересоваться Украиной.
Пик интереса был в 2014 - 2016, и давно уже прошел.
Правда, в последнее время украинские журналисты и политологи сами напоминают о себе своим постоянным присутствием на российских каналах и рассказами о счастливой и благополучной жизни нынешних украинцев по сравнению с несчастной жизнью жителей РФ.
#-o

gog
17.08.2018, 05:50
3:02

Тоже мне - срочную новость нашли.
Эта авария весной была, а сейчас - "скоро осень, за окнами август".


https://ukr.segodnya.ua/regions/others/v-nikolaeve-proizoshla-sereznaya-avariya-na-kanalizacii-opublikovano-video-1134894.html - ВСЕ, ШО ТРЕБА ЗНАТИ. СЬОГОДНИ
https://fakty.ictv.ua/ua/proisshestvija/20180501-proryv-kanalizatsiyi-u-mykolayevi-vulytsyu-zatopylo-nechystotamy/
http://racurs.ua/ua/n104445-u-mykolaievi-cherez-proryv-kanalizaciyi-pidtopleni-pryvatni-budynky-foto-video ФАКТИ
http://gordonua.com/ukr/news/localnews/u-mikolajevi-cherez-proriv-kanalizatsiji-zatopilo-vulitsi-meshkantsi-zahishchajut-budinki-mishkami-z-piskom-video-244049.html ГОРДОН
https://24tv.ua/u_mikolayevi_prorvalo_kanalizatsiyu_zatopleni_vuli tsi_lyudi_barikaduyutsya_mishkami_z_piskom_n961022 24 канал
https://www.unian.ua/incidents/10103150-u-mikolayevi-cherez-proriv-kanalizaciji-cilu-vulicyu-zatopilo-nechistotami-video.html УНИАН информационное агентство
Видимо в ближайшее время не нашлись подобные репортажи,а вакуум обитания либералами чем то надо заполнить

ТИМА
17.08.2018, 06:00
Не знаю, правда это или нет, но вот такую новость сегодня увидела.

Нарушение минских договоренностей.
Украинские военные заявили о взятии новых населенных пунктов на Донбассе

Киев. Украинские военные заявляют о взятии под контроль новых территорий в серой зоне Донбасса. Об этом сообщает ТАСС

«Оборудование полос обеспечения на Волновахском, Горловском, Северодонецком и Светлодарском направлениях позволило взять под контроль около 15 км украинской территории с учетом населенных пунктов», - заявил командующий «операцией объединенных сил» (ООС) Киева в Донбассе Сергей Наев.

При этом он имел в виду период с начала действия ООС 30 апреля.

В ВСУ и ранее заявляли о получении контроля над населенными пунктами Южное в Донецкой области и Золотое-4 Луганской области, которые располагались в серой зоне. Таким образом, заявление Наева свидетельствует о нарушении минских договоренностей, которые, кроме прочего, предполагают прекращение огня и отвод вооружений. Несмотря на очевидность нарушения договоренностей, командующий ООС настаивает на том, что украинские военные придерживаются «Минска», а действия ВСУ он назвал «адекватным ответом на провокации».

Ранее, 16 июня, постоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич на заседании Постоянного совета этой организации в Вене заявил, что украинские силовики с началом ООС активизировали боевые действия в Донбассе. По его словам, они пытались осуществить локальные прорывы в районе ряда населенных пунктов.

В конце апреле Порошенко подписал указ о начале ООС под руководством ВСУ (ранее в Донбассе так называемая антитеррористическая операция формально проводилась под руководством Службы безопасности Украины - прим. ТАСС). В зону проведения ООС были включены 67 населенных пунктов.

2 февраля 2015 года в Минске был подписан согласованный с лидерами «нормандской четверки» комплекс мер по реализации минских соглашений из 13 пунктов. Они предполагают не только прекращение огня, отвод вооружений, амнистию и возобновление экономических связей, но и проведение глубокой конституционной реформы на Украине, результатом которой должна стать децентрализация власти с учетом особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Однако до сих пор этот план остается нереализованным. Украинская сторона полностью отказалась от выполнения политических пунктов соглашения, ссылаясь на неурегулированность вопросов безопасности.

https://www.verstov.info/news/policy/72696-narushenie-minskih-dogovorennostey-ukrainskie-voennye-zayavili-o-vzyatii-novyh-naselennyh-punktov-na-donbasse.html

gog
17.08.2018, 06:19
Не знаю, правда это или нет, но вот такую новость сегодня увидела.

Нарушение минских договоренностей.
Украинские военные заявили о взятии новых населенных пунктов на Донбассе

Киев. Украинские военные заявляют о взятии под контроль новых территорий в серой зоне Донбасса. Об этом сообщает ТАСС

«Оборудование полос обеспечения на Волновахском, Горловском, Северодонецком и Светлодарском направлениях позволило взять под контроль около 15 км украинской территории с учетом населенных пунктов», - заявил командующий «операцией объединенных сил» (ООС) Киева в Донбассе Сергей Наев.

При этом он имел в виду период с начала действия ООС 30 апреля.

В ВСУ и ранее заявляли о получении контроля над населенными пунктами Южное в Донецкой области и Золотое-4 Луганской области, которые располагались в серой зоне. Таким образом, заявление Наева свидетельствует о нарушении минских договоренностей, которые, кроме прочего, предполагают прекращение огня и отвод вооружений. Несмотря на очевидность нарушения договоренностей, командующий ООС настаивает на том, что украинские военные придерживаются «Минска», а действия ВСУ он назвал «адекватным ответом на провокации».

Ранее, 16 июня, постоянный представитель России при ОБСЕ Александр Лукашевич на заседании Постоянного совета этой организации в Вене заявил, что украинские силовики с началом ООС активизировали боевые действия в Донбассе. По его словам, они пытались осуществить локальные прорывы в районе ряда населенных пунктов.

В конце апреле Порошенко подписал указ о начале ООС под руководством ВСУ (ранее в Донбассе так называемая антитеррористическая операция формально проводилась под руководством Службы безопасности Украины - прим. ТАСС). В зону проведения ООС были включены 67 населенных пунктов.

2 февраля 2015 года в Минске был подписан согласованный с лидерами «нормандской четверки» комплекс мер по реализации минских соглашений из 13 пунктов. Они предполагают не только прекращение огня, отвод вооружений, амнистию и возобновление экономических связей, но и проведение глубокой конституционной реформы на Украине, результатом которой должна стать децентрализация власти с учетом особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Однако до сих пор этот план остается нереализованным. Украинская сторона полностью отказалась от выполнения политических пунктов соглашения, ссылаясь на неурегулированность вопросов безопасности.

https://www.verstov.info/news/policy/72696-narushenie-minskih-dogovorennostey-ukrainskie-voennye-zayavili-o-vzyatii-novyh-naselennyh-punktov-na-donbasse.html
Украина заявила о «взятии под контроль» 15 кв. км в Донбассе. Однако в ЛНР и ДНР эту информацию опровергли. Эксперты считают, что такими сообщениями Киев пытается отвлечь внимание общества от неудач армии
https://ru.rt.com/bp8o

Алекс3
17.08.2018, 06:20
3:02

Тоже мне - срочную новость нашли.
Эта авария весной была, а сейчас - "скоро осень, за окнами август".


https://ukr.segodnya.ua/regions/others/v-nikolaeve-proizoshla-sereznaya-avariya-na-kanalizacii-opublikovano-video-1134894.html - ВСЕ, ШО ТРЕБА ЗНАТИ. СЬОГОДНИ
https://fakty.ictv.ua/ua/proisshestvija/20180501-proryv-kanalizatsiyi-u-mykolayevi-vulytsyu-zatopylo-nechystotamy/
http://racurs.ua/ua/n104445-u-mykolaievi-cherez-proryv-kanalizaciyi-pidtopleni-pryvatni-budynky-foto-video ФАКТИ
http://gordonua.com/ukr/news/localnews/u-mikolajevi-cherez-proriv-kanalizatsiji-zatopilo-vulitsi-meshkantsi-zahishchajut-budinki-mishkami-z-piskom-video-244049.html ГОРДОН
https://24tv.ua/u_mikolayevi_prorvalo_kanalizatsiyu_zatopleni_vuli tsi_lyudi_barikaduyutsya_mishkami_z_piskom_n961022 24 канал
https://www.unian.ua/incidents/10103150-u-mikolayevi-cherez-proriv-kanalizaciji-cilu-vulicyu-zatopilo-nechistotami-video.html УНИАН информационное агентство
Видимо в ближайшее время не нашлись подобные репортажи,а вакуум обитания либералами чем то надо заполнить
Вот именно, российским СМИ любая новость подойдет.

ТИМА
17.08.2018, 06:23
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Только Djay начала рассказывать о том, что нет на Украине никакой "бандеровщины", как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру :)
Я не говорила, что "нет никакой". Прочтите внимательно мое сообщение еще раз. И то сообщение, ответом на который оно было. О чем вообще речь шла. При чем здесь "проспект Бандеры"? Я ничего не отрицаю из того, что есть. Но Вы сотоварищи очень сильно искажаете картину отношения к Бандере в Украине. Еще раз - читайте о чем я писала. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651134&postcount=24392
Про президента в камуфляже забыли?
https://korrespondent.net/ukraine/3497536-poroshenko-nadel-kamufliazh-s-nadpysui-tsynychnyi-bandera
Правда, давно было и не правда (говорит, что пошутил он).
Но, в каждой шутке есть доля правды, а "пионер" - всем ребятам пример...
Djay, по-моему мы все здесь немного о разном говорим, потому и недопонимание возникает.
Мы говорим о преступной власти, обманывающей народ и пытающейся вести его "не туда, куда надо этому народу", а Вы говорите о народе, не поддающемся влиянию преступного правительства.
Мы ведь тоже имеем возможность узнавать о жизни простого народа Украины не из ТВ-новостей и интернета. У многих родственники живут в разных городах Украины.
Иногда приезжают (правда, окольными путями приходится ехать), рассказывают о своей жизни.

ТИМА
17.08.2018, 06:45
...Вот именно, российским СМИ любая новость подойдет.
Зарубежным СМИ не любая новость "подходит", а только та, которую "цензура" пропустит.
Вам известно, что зарубежные СМИ давно уже контролируются теми, кто их финансирует, и что пишут они только то, что им прикажут и только тогда, когда прикажут?
Например, приказано было в ЕВРОСМИ про Одесскую трагедию не писать, и не написали. Ни слова.
Европейцам просто НИЧЕГО не сказали про трагедию в Одесском "Доме Профсоюзов", а вот про "российских отравителей" Скрипалей время от времени начинают писать, причем, очень дружно (то есть, все сразу, как по команде) и одинаково (т.е. - чуть ли не под копирку).

Владимир Чернявский
17.08.2018, 07:25
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Только Djay начала рассказывать о том, что нет на Украине никакой "бандеровщины", как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру :)
Я не говорила, что "нет никакой". Прочтите внимательно мое сообщение еще раз. И то сообщение, ответом на который оно было. О чем вообще речь шла. При чем здесь "проспект Бандеры"?


Да, он просто с неба упал :)

Владимир Чернявский
17.08.2018, 07:27
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
:-)

Мое мнение о бандеровщине на Украине укрепляется с каждым Вашим постом :)
ВЧ, простите, но Ваше мнение укрепляется само по себе. Вне зависимости от чьих-либо постов. :D


В теме за несколько месяцев - это уже второй персонаж с Украины, который "топит за Бандеру". Потому мое мнение укрепляется сообразно подобным эпизодам.

ТИМА
17.08.2018, 07:39
Члены экипажа российского судна «Механик Погодин», заблокированного в порту украинского города Херсона, предотвратили две попытки проникнуть на судно.

Об этом сообщает компания «В. Ф. Танкер» — оператор судна.

Как передаёт ТАСС, в заявлении компании говорится, что со стороны украинских властей начались «провокационные действия с целью незаконного проникновения на судно».

«16 августа в 13:30 группа из шести лиц, представившихся сотрудниками Службы безопасности (СБУ) и Государственной пограничной службы Украины, попыталась проникнуть на судно с намерением осуществить проверку, не объяснив её цели и не предъявив документы, на судно группа допущена не была», — отмечает оператор.

После этого к «Механику Погодину» прибыли 11 «экологов». Отмечается, что это в разы превышает число сотрудников, обычно направляемых для экологических проверок.

Группу также не допустили на судно из-за отсутствия юридических обоснований.

Ранее сообщалось, что экипаж судна опасается того, что украинские власти могут предпринять попытку силового захвата танкера.
https://russian.rt.com/ussr/news/546010-mehanik-pogodin-herson

Djay
17.08.2018, 08:46
Djay, по-моему мы все здесь немного о разном говорим, потому и недопонимание возникает.
Мы говорим о преступной власти, обманывающей народ и пытающейся вести его "не туда, куда надо этому народу", а Вы говорите о народе, не поддающемся влиянию преступного правительства.
Мы ведь тоже имеем возможность узнавать о жизни простого народа Украины не из ТВ-новостей и интернета. У многих родственники живут в разных городах Украины.
Иногда приезжают (правда, окольными путями приходится ехать), рассказывают о своей жизни.
Тима, при всем моем уважении к Вам, как к собеседнику по теософии, в плане политики нам нечего обсуждать. Вы пишите "что-то свое" и называете это "мы здесь обсуждаем". Мы с Вами здесь (в этой теме) ничего не обсуждаем. Вы пришли со своими "новостями", когда их уже 4 года перетирают. И хотите что-то обсудить? Да, здесь есть такие желающие. Но не я. :rolleyes:

Djay
17.08.2018, 08:48
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Только Djay начала рассказывать о том, что нет на Украине никакой "бандеровщины", как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру :)
Я не говорила, что "нет никакой". Прочтите внимательно мое сообщение еще раз. И то сообщение, ответом на который оно было. О чем вообще речь шла. При чем здесь "проспект Бандеры"?


Да, он просто с неба упал :)
Кажется разговор шел о том, что дети не знают - кто такой Бандера? Еще раз - при чем тут проспект? :rolleyes:

Djay
17.08.2018, 08:54
как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру

:-)

неужели Вы успели не только прочесть замеченную мной статью википедии (на русском), но и умудриться оформить собственное мнение?
:-)

Мое мнение о бандеровщине на Украине укрепляется с каждым Вашим постом :)
ВЧ, простите, но Ваше мнение укрепляется само по себе. Вне зависимости от чьих-либо постов. :D


В теме за несколько месяцев - это уже второй персонаж с Украины, который "топит за Бандеру". Потому мое мнение укрепляется сообразно подобным эпизодам.
ВЧ, участнику "с Украины" вполне может нравится Бандера. Участник - частное лицо, не представитель власти и пр. и пр. Его мнение вполне естественное. Не могу понять, каким образом это что-то там укрепляет, что не укреплено само по себе (по самое "никуда"). Да и статистика "это второй за несколько месяцев" :mrgreen::mrgreen::mrgreen: как раз показывает обратное. ;)

valttp
17.08.2018, 10:40
:-)

на проблему с Бандерой я смотрю, как на исторический факт и пытаюсь дать ему более менее взвешенную оценку.

да, он был и до сих пор остаётся злейшим врагом условной варшавы и условной москвы. ну такая многовековая традиция у пассионарных украинцев-националистов ещё со времён гетьманщины. и потому для москвы и варшавы он преступник, а в украине для многих он герой.

но отождествлять его идеологию с идеологией фашизма - очень эффектно и так же не корректно.

:-)

Ardens
17.08.2018, 11:08
:-)

делать из Бандеры пугало - удобно.
просто внимательно почитайте обширнейшую статью в википедии на русском.
никаким таким фашистом он не был. он был украинским националистом незаурядных организаторских способностей. приговорён в польше к пожизненному. отсидел в немецком концлагере. в начале вторжения немецкой армии в украину (июнь 1941) - отказался от сотрудничества с немцами на их условиях. это кратко. подробнее в статье.

таких борцов с большой буквы за украину (соборное государство) за последние 500 лет было не мало. он просто один из таких выдающихся последнего времени.

:-)

Только Djay начала рассказывать о том, что нет на Украине никакой "бандеровщины", как тут же ее протеже из Киева начинает обелять и восхвалять Бандеру :)

Да уж трусливый садист и русофоб "незаурядных способностей"... В детстве душил кошек руками, потом предавал своих сподвижников и ликвидировал, насиловал жен своих "побратимив", никогда не работал ( только "идейно керовал"). Сотрудничал за деньги с нацистами, затем с американцами. Любой "провиднык" довольно высокого уровня знал об этом.

Знаете куда этих борцов-предателей надо засунуть...?!! "Википедию - библию" обожествляйте сколько хочете, а мы с живыми бандеровцами были знакомы и поэтому невежественные мнения во внимание не принимаем.

За 500 лет :))) Может за 500 тысяч лет Шумерии ))) "Украинству" и 150 не будет. А Малороссию к этому русофобскому проекту не цепляйте

Владимир Чернявский
17.08.2018, 11:29
:-)

на проблему с Бандерой я смотрю, как на исторический факт и пытаюсь дать ему более менее взвешенную оценку.

да, он был и до сих пор остаётся злейшим врагом условной варшавы и условной москвы. ну такая многовековая традиция у пассионарных украинцев-националистов ещё со времён гетьманщины. и потому для москвы и варшавы он преступник, а в украине для многих он герой.

но отождествлять его идеологию с идеологией фашизма - очень эффектно и так же не корректно.

:-)

Потому меня не удивляет, что украинская интеллигенция рукоплещет убийству людей на Донбассе. Потому как впитала в себя бандеровскую идеологию.

Ardens
17.08.2018, 11:29
Когда я писала, что портрета Бандеры нигде не видела - мне не поверили. Обозвали мои слова ложью. Вы же здесь выдумали, что "воспитывают нацистов", нашли какие-то картинки, свалили в кучу. И несколько лет подряд все это упорно муссируете. А на самом деле нет ничего такого в массовых масштабах. Где-то есть сторонники, безусловно. Скорей всего они и своим детям рассказывают. Но никаких "стараний власти", собственно, нет. Правда, здесь почему-то ,властью называют даже Коломойского... Так что - не удивлюсь никаким еще фантазиям. ..
=============

Нет дыма без огня. Без поддержки властей много чего не было бы. Не видели портретов? Польша высказывает протест кому за героизацию Бендеры? Народу или властям Украины?

Ложь она и есть ложь, пусть хоть годами оправдывают. Да уже говорили, ничего не видят и не хотят видеть, все отрицают, даже если к ним в дом завтра прилетит... Т.е. когда свет и газ отключат...тогда да заметят, что что-то не то было... Надоело, поддерживать это троллинг, так что друзья не спорьте с "незалежными шумерами", это бесполезно. Только факты!

Портреты Бандеры были на обоих майданах, на Доме профсоюзов в Киеве и других зданиях, портреты Бандеры несут каждый год в январе на день его рождения во всех крупных городах...

"Нет ничего в крупных масштабах"?!! Неужели... А тысячи женщин, детей и мирных жителей Донбасса, погибших от рук нацистских батальонов "Азов", "Айдар", "Донбасс", "Правый сектор" "ОУН", от уголовников "Нацистской гвардии"...
Они "где-то есть" ?!! И это все "неведомо властям", особенно Турчинову, Авакову, Парубию, которые и отдавали приказы на уничтожение русских !!!

В зашоренные пропагандой умы не входит даже, что Коломойский на собственные деньги сформировал и снабжает несколько карательных батальонов и именно он оплатил расстрел мирных людей 9 мая 2014 года в Мариуполе. Им не ведомо, что если человек позволяет себе право на насилие в типа государстве, то он фактически уже есть власть

valttp
17.08.2018, 11:34
хорошо

:-)

давайте немного уравняем весы и вспомним такого русского философа Ивана Ильина.
за последние несколько лет мне приходилось не раз слышать цитирование его работ в устах государственных мужей РФ.

кто что о нём знает?

спасибо.


:-)

Ardens
17.08.2018, 11:47
хорошо

:-)

давайте немного уравняем весы и вспомним такого русского философа Ивана Ильина.
за последние несколько лет мне приходилось не раз слышать цитирование его работ в устах государственных мужей РФ.

кто что о нём знает?

спасибо.


:-)

Труды Ильина вспоминались в Государственной думе в связи с необходимостью реализации новой идеи государственного строительства и роли в этом русского народ.

Ильин полагал, что ни один народ не имел такого задания перед всем миром, как русский народ. Он говорил, что :"Русская идея есть идея сердца. Идея созерцающего сердца. Сердца, созерцающего свободно и предметно и предающего свое видение воле для действия, и мысли для осознания и слова".

Общий смысл этой идеи заключается в том, что именно Россия исторически восприняла от христианства, что "Бог есть любовь!".
Ильин утверждает, что русская духовная культура - это прежде всего сердце, созерцание, свобода, совесть.
Вместе с этим у Ильина отражается также важность для развития России ее предрасположенности к монархизму и роль в этом православия.

П.С. В общем это все временные веяния, так сказать поиски нового пути.

Ardens
17.08.2018, 11:54
А что, например, Вы можете сказать о трудах Григория Сковороды, незаслуженно забытого современными "украинизаторами"?!!

Еще интересно было бы узнать читали ли Вы произведения Олеся Бердника и какое Ваше мнение о его философских идеях, близких к Живой Этике?

П.С. Дочь Олеся, Мирослава Бердник стала на сторону республик Донбасса и выступает против карательного русофобского, проамериканского режима.

valttp
17.08.2018, 12:13
А что, например, Вы можете сказать о трудах Григория Сковороды, незаслуженно забытого современными "украинизаторами"?!!

Еще интересно было бы узнать читали ли Вы произведения Олеся Бердника и какое Ваше мнение о его философских идеях, близких к Живой Этике?

П.С. Дочь Олеся, Мирослава Бердник стала на сторону республик Донбасса и выступает против карательного русофобского, проамериканского режима.

ничего не могу сказать. не знаю.

:-)

но мне хотелось бы вернуться к И.Ильину и роли его философии в современном государственном строительстве РФ.

Вы полагаете, что это временные веяния в поисках нового пути, Ardens?
странно. присутствие цитат в официальных речах подразумевает некий тренд. смысл опираться на то, что до конца не осмысленно и не принято к действию?

:-)

valttp
17.08.2018, 12:35
тут уже вспоминали про драку депутатов в эфире "Прямого".
это весело.
после они ещё и в лифте подрались.

:-)

воспользуюсь правом одного "перепоста".

http://www.youtube.com/watch?v=tB-WGbwdJUs

Ardens
17.08.2018, 12:48
А что, например, Вы можете сказать о трудах Григория Сковороды, незаслуженно забытого современными "украинизаторами"?!!

Еще интересно было бы узнать читали ли Вы произведения Олеся Бердника и какое Ваше мнение о его философских идеях, близких к Живой Этике?

П.С. Дочь Олеся, Мирослава Бердник стала на сторону республик Донбасса и выступает против карательного русофобского, проамериканского режима.

ничего не могу сказать. не знаю.

:-)

но мне хотелось бы вернуться к И.Ильину и роли его философии в современном государственном строительстве РФ.

Вы полагаете, что это временные веяния в поисках нового пути, Ardens?
странно. присутствие цитат в официальных речах подразумевает некий тренд. смысл опираться на то, что до конца не осмысленно и не принято к действию?

:-)

Эта тема не об РФ, так что пожалуйста в соответствующую тему.

Тренда пока нет, есть желание государства опереться на русские духовные ценности, но нет пока полного понимания, что они находятся не в религии,а в традициях далекого прошлого. В истоках борьбы между гиперборейцами и атлантами. Но кто организовал эту борьбу, о них отдельный разговор с знающими азы...

valttp
17.08.2018, 12:54
Эта тема не об РФ, так что пожалуйста в соответствующую тему.

справедливое замечание.

:-)

но у меня нет никакого желания учить россиян уму-разуму в области их собственных проблем. это ваши дела.

про Ивана Ильина больше ни слова. если только меня здесь не вовлекут в соответствующую дискуссию.

:-)

Ardens
17.08.2018, 13:28
Эмиграция и реставрация

Когда-то, только приехав в Москву из охваченного мятежом Киева, я говорил жене, что вернуться домой мы можем в том случае, если мятеж всё же будет подавлен, пусть и с опозданием, и с внешней помощью. Если же мятежники смогут стать реальной властью (пусть и незаконной), то о возвращении можно сразу забыть.

Не стану лукавить, возвращаться не очень-то и хотелось. Точно так же по приезде, я сразу сказал супруге, что у меня такое ощущение, что я попал в Киев своего детства, только в несколько раз больше. Городское пространство, люди, манера общения, чуткость и отзывчивость к чужим проблемам, даже незлобливое непонимание «чего этим бандеровцам надо? чего им не хватало»? – всё было оттуда, из детства. Так же у нас когда-то народ не понимал, чего это на нас американо-европейские буржуи ополчились, если мы никого не трогаем, живём небогато, но на двери в нашу страну испокон веков написано: «Не влезай! Убьёт!»

А Киев моего детства уже лет двадцать пять к тому времени, как не существовал, погибнув ещё во время перестройки. Ещё не успела смениться архитектура, не успели вырубить парки и скверы, не успели изуродовать днепровские склоны высотками, с архидорогими квадратными метрами, а душа города уже умерла, заражённая смертельным вирусом сепаратизма. По улицам ходили вчерашние русские, уже превратившиеся в ничьих и быстро становящиеся врагами. Вирус распространялся, унося всё новые жертвы, и всё меньше оставалось в городе людей, для которых русский Киев оставался родиной.

Киевляне действительно в большинстве своём не поддержали второй майдан, хоть и не выступили против него. Но зато как они поддержали первый! Тогда оранжевыми ленточками были разукрашены как рождественские ёлки даже помойки окраинных домов и общественные туалеты. Ощущение было такое, как будто ты проснулся утром, вышел на улицу, а все твои друзья и соседи, весь город радостно разгуливает в форме со свастикой и в высоких чёрных сапогах.

Так что, начиная с 2009 года, когда я стал регулярно ездить в Москву по делам, самым неприятным моментом поездки было начало обратного пути. Именно потому, что его не хотелось даже начинать. И чувство это у нас было семейное. Так что переезд был для нас катастрофой (в бытовом плане), но не трагедией.

Поэтому меня всегда удивляла эмоциональная оценка ситуации большей частью украинской политической эмиграции, которая с момента бегства и по сей день жаждет вернуться, обещает вернуться и (не хуже ничего не понявших и ничему не научившихся Бурбонов) рассуждает как она восстановит старый порядок и все будут счастливы.

Это напоминает рассуждения русской эмиграции о том, как большевики завтра падут и все эти таксисты, швейцары и солдаты иностранного легиона вновь станут генералами, министрами и камергерами. Это нереально. Поскольку украинские нацисты могут пасть по двум причинам: либо в результате внутреннего переворота, опирающегося на массовое сопротивление (этого не произошло в 2014, но теоретически в будущем это возможно), либо в результате внешнего вторжения (как вьетнамцы убрали Пол Пота). Возможна комбинированная (гибридная) версия, но она принципиально не отличается от двух перечисленных.

В первом случае, власть в свои руки сразу же берут лидеры сопротивления, которые и добились победы. Советы эмигрантов, давно оторвавшихся от реалий своей родины и слабо представляющих себе, насколько радикально изменились государство и общественные отношения, никому не нужны. Но ведь эмигранты претендуют не на позицию советника власти, а на власть как таковую. Они покидали страну, будучи властью и считают необходимым восстановить попранную справедливость.

Именно поэтому я и говорил своей жене, что вариант возвращения (хоть не очень-то и хотелось) можно рассматривать только в первые пару месяцев, на деле он был реален до лета 2014 года. Потому, что успешная реставрация старого порядка возможна только в ходе подавления мятежа. Если же речь идёт о смещении уже установившейся в ходе мятежа и легализовавшейся новой власти, то старый прядок уже не восстанавливается – возникает что-то новое, даже если оно и апеллирует к старому, как апеллирует современная Россия сразу и к Российской империи, и к СССР.

Вначале мятежники не до конца овладели рычагами государственного управления, а затем у сопротивления был шанс отыграть ситуацию назад. Но путчистам сдалась армия, сдались спецслужбы, сдалось МВД (за исключением нескольких отрядов «Беркута», где-то выступивших на стороне народа, где-то эмигрировавших), им сдался парламент и на их сторону перешёл государственный аппарат. Затем были задавлены Харьков, Днепропетровск и Одесса, а сил ополчения Донбасса не хватало даже на то, чтобы отстоять все свои города. Новая киевская власть кристализовалась, старый порядок канул в Лету.

С этого момента политическая эмиграция, как элита именно старого порядка становилась более нужна на Украине победившим нацистам (инкорпорируя «бывших», в том числе отдельных возвращенцев, в актуальную политику, они демонстрировали миру «демократичность» режима и достижение «гражданского согласия», что помогало им отрицать факт гражданской войны в Донбассе – «кто же там воюет, если Ахметов, Колесников и другие политические лидеры Донбасса, включая избранных там депутатов Рады, все в Киеве и никто их не преследует?»), чем потенциальным победителям нацизма. Возглавить сопротивление и восстание могут только харизматичные, амбициозные и идеологизированные лидеры. И зачем им старые президенты и министры? У них своих достаточно. И Бонапарт, и большевики использовали специалистов старого режима, но не выдвигали их на первые роли. Для первых ролей новому режиму нужны новые люди, вписывающиеся в новую ситуацию. А так, генерал Игнатьев служил Сталину, генерал Краснов служил Гитлеру, но ни один, ни второй не претендовали и не могли претендовать на определение русских смыслов, как бы ни закончилась война. Их война закончилась в 1920 году, дальше они уже участвовали в чужих войнах.

Наша война завершилась катастрофическим поражением в феврале 2014 года. Мы можем сколько угодно твердить о своей невиновности и списывать всё на трусость и слабость Януковича, его правительства и его партии. Но факт остаётся фактом, миллионы людей, прекрасно понимая что происходит, не смогли переломить ситуацию и задавить мятеж даже после того, как власть исчезла. Этому была масса объективных причин и обвинить кого-то лично сейчас невозможно. Но это не отменяет факт нашего катастрофического поражения, а поражение меняет многое.

Потерпев поражение мы потеряли страну. Процессы там начали развиваться без нашего участия, а значит и без учёта наших интересов. Общий вектор резко сдвинулся вправо. Сегодня даже действующее на Украине русское сопротивление фактически вынуждено работать в составе команд, стремящихся к мягкому переизданию государственности эпохи Кучмы-Януковича. Самостоятельный русский протест на Украине возможен не более, чем демонстрация коммунистов в Третьем рейхе.

Вроде бы эти умеренные националисты хотят того же, что эмиграция – восстановления старого порядка. Но государственная власть на Украине не случайно мельчала от Кучмы к Ющенко, затем к Януковичу и Порошенко. Ну а сейчас против Тимошенко, пытающейся выступать, как альтернативный действующему вариант оранжевого (компрадорского) проекта, со стороны национальной буржуазии на президентский пост на полном серьёзе претендуют Юрий Бойко и Вадим Рабинович – фигуры скорее комичные и авантюрные (каждый по-своему), чем адекватные. Измельчание претендентов на власть, формирование их рядов целиком из авантюристов (весёлых и грустных, умных и глупых, но всё же авантюристов) свидетельствует как раз об исчерпании ресурсной базы для восстановления старого режима. Раньше ресурсов было достаточно, чтобы привлечь бандитов первого ранга, а теперь за остаток бьются напёрсточники.

Коллаборировавшая часть старого режима так же мало может претендовать на власть, как и эмигрировавшая. Она может только послужить средством внутреннего расшатывания нацистской власти, частью которой добровольно стала. В то время, как эмигранты обладают в основном средствами внешнего воздействия. Но к власти после нацистов должны прийти другие люди, которых мы не знаем, которые ещё сами не знают, что они – будущая власть.

Причём, если акцент в смещении режима будет сделан на внешние силы, то для эмиграции и коллаборантов это ничего не изменит. Единицы смогут пристроиться при новой власти (но не в новой власти). Остальные востребованы не будут. Внешним силам, даже больше, чем внутренним нужны во главе страны люди, пользующиеся народным доверием. Имея разрушенное, требующее восстановления государство неразумно тратить дефицитные ресурсы ещё и на навязывание народу власти, которую он не поддерживает. Всё равно она не приживётся. А эмигрантов и коллаборантов не любят, каждых по-своему.

Проблема всего украинского политикума заключается в том, что ресурсная база, на которой они выросли, на базе которой научились управлять государством и построили удобную им систему, исчезла. Порошенко не разоружает нацистские банды и частные армии не потому, что не хочет, а потому, что не может – ресурсная база, сократившаяся практически до нуля, не даёт возможности управлять государством при помощи традиционных средств, приходится удешевлять систему, редуцируя её до состояния банды (очень большой, но банды, склонной к дальнейшей атомизации). При этом Порошенко такой же аферист, как Рабинович и точно так же желал только власти и денег, а отнюдь не нацификации и развала украинского государства. Он просто не понимал, что ресурсы берутся не из тумбочки, в которую их кто-то кладёт. Создание и наращивание ресурсной базы, обеспечивающей существование государства, и есть главная задача власти.

Этого на Украине никто не понимает. Не понимают и политики-эмигранты, которые в ожидании, когда звёзды сойдутся так, что они смогут вернуться поднимают бокалы за свои будущие должности. Возвращаются не в должность. Возвращаются на Родину. Нам повезло, по сравнению с предыдущими волнами русской эмиграции. Мы эмигрировали из России в Россию, с окраины в центр. Некоторые и вовсе, как крымчане, эмигрировали вместе с территорией. Эмигрировали мы из России, объявившей себя не Россией, в ту Россию, которая осталась Россией. То есть с родины, переставшей быть Родиной, на Родину, Родиной оставшуюся. Так когда-то в рамках СССР люди переезжали из Москвы в Узбекистан, из Киева на Камчатку, из Питера в Москву, Киев или Одессу. Мы не в Париже, мы дома. Возвращаться незачем и некуда.

Там те же люди, но другая страна, другой народ, там даже наши друзья мыслят не как мы. У них другие приоритеты, свои обиды и свои комплексы.

Наше дело помочь победить нашего общего врага, а не вернуться, чтобы отомстить и натешиться его унижением и уж тем более не для борьбы за власть. Для этого и на месте много желающих найдётся. Страстно желающий вернуться, конечно, всегда сможет вернуться, но не туда и не так, как он воображал. Дважды в одну реку не входят. Бывшее государство в прежнем виде не воссоздаётся. Камергеры, ушедшие в швейцары, вновь в камергеры не возвращаются.

Ростислав Ищенко,
специально для alternatio.org
-----------------
"Традиции УПА". На Украине открыто заявили о смысле нового приветствия в ВСУ 16 Августа 2018
Воинское приветствие "Слава Украине!" и "Героям слава!" символизирует то, что Вооруженные Силы Украины становятся историческими продолжателями традиций бойцов Украинской народной республики и Украинской повстанческой армии*.
Об этом заявил в эфире ObozTV экс-боец батальона "Айдар", эксперт Международного института демократий Евгений Дикий, комментируя новое воинское приветствие в ВСУ.

"Дело в том, что мы так приветствовали друг друга еще летом 2014 года. В добробатах это было единственное принятое приветствие. От нас это довольно быстро переняли регулярные войска на "передке". А четыре года это пробивалось через наш генералитет", - заявил Дикий.

По его словам, новое приветствие означает окончательный разрыв ВСУ в советскими традициями. ("Бандера прийдэ порядок наведе!")

"Это означает, что наш солдат и наш офицер, которые так здороваются, принимают на себя традиции Украинской народной республики и Украинской повстанческой армии, становятся продолжателями в этом ряду. Для нас в добробатах было очевидно еще тогда, что мы являемся продолжателями той традиции, а весь наш генералитет заканчивал всяческие академии имени Фрунзе в Москве и тому подобное, для них до сих пор традиция другая", - заключил он.

Ранее "Альтернатива" сообщала о том, что президент Украины Пётр Порошенко поручил законодательно закрепить воинское приветствие "Слава Украине!" и "Героям слава!" вместо военного приветствие в ВСУ советского образца "Здравствуйте, товарищи!" и "Здравия желаем!"
Украинская повстанческая армия — вооруженное крыло Организации украинских националистов (ОУН), действовавшее на Украине во время Великой отечественной войны с 1943 года. Лидерами группировки были Степан Бандера и Роман Шухевич. УПА действовала против советских партизан и сотрудничала с нацистами.
----------------------
Хакеры из "КиберБеркута" сообщили о планах Киева отравить Донбасс радиоактивными отходами 16 Августа 2018
Силы специальных операций (ССО) украинской армии готовят в Донбассе теракт с применением радиоактивных веществ, утверждают хакеры из организации "КиберБеркут".
По их сведениям, предполагаемые диверсанты планируют заразить отходами воду в канале Северный Донец — Донбасс, из которого идет забор воды в Южно-Донбасский водоход.
"После заражения воды, <…> скорее всего, будет развернута активная информационная кампания Украины и стран Запада против Донецка и Луганска, а также России. К примеру, их обвинят в загрязнении региона радиацией, нарушении международного законодательства, неспособности обеспечить экологическую безопасность и тому подобное, со всеми вытекающими последствиями", — сообщают РИА "Новости" со ссылкой на сайт организации.

Хакеры отмечают, что для операции спецназовцы получили контейнер с радиоактивными веществами из закрытого могильника Вакуленчук в Житомирской области. Отмечается, что этот объект находится в 15-18 километрах от 142-го центра ССО, где с 2017 года "диверсанты" проходят спецподготовку под руководством американских инструкторов.

В "КиберБеркуте" также предположили, что "куратор" акции — основатель американской частной военной компании Blackwater Эрик Принс, который прилетал в расположение 142-го центра в апреле этого года. В подтверждение своей гипотезы хакеры привели снимок письма командующего ССО Игоря Лунева на имя первого заместителя начальника Генерального штаба ВСУ Игоря Колесника с просьбой допустить Принса на военный объект.
--------------
Страна в опасности! Минкульт Украины пополнил черный список тремя российскими писателями 16 Августа 2018
Минкульт Украины внес трех российских писателей: Захара Прилепина, Александра Тамоникова и Александра Широкорада — в список деятелей культуры, угрожающих национальной безопасности страны, запретив их появление в украинском информационном пространстве.

Как заметил в комментарии ФАН российский военный специалист, известный публицист Александр Широкорад, внесение его фамилии в черный список украинского Минкульта не стало для него неожиданностью, так как запрещали его книги на Украине еще при Ющенко.

При этом Александр Широкорад подчеркнул, что он сам — украинец и носит украинскую фамилию.

«По деду по отцовской линии я — украинец, в отличие от Петра Порошенко, Юлии Тимошенко, Арсена Авакова и так далее. Я — украинец, они — нет. То есть в Киеве правят люди, которые ненавидят не только русских, но и украинцев. Они создали новый язык.
Я прекрасно понимаю и полищуков, и полтавское наречие, свободно, без словаря, читаю переписку атаманов и полковников времен Богдана Хмельницкого и Мазепы. Но не понимаю новояз, который идет по киевскому телевидению. Вопрос: кто — украинец, а кто — нет?» — сказал публицист.

По мнению Широкорада, его включение в черный список Минкульта лишь подтверждает тот факт, что украинской власти история не нужна.

«Им история не нужна. Их история, а вернее — мифология, расходится с общемировой, начинаясь от украинца Ноя, построившего ковчег и изобретшего колесо, и заканчивая днем сегодняшним. Но собака лает, а караван идет. Не думаю, что это долго продлится», — заметил писатель.

Он сказал, что ему жалко русских и украинцев, «которые оказались в Одессе, Харькове и самом Киеве и вынуждены терпеть этот режим, который еще справедливо называют хунтой». При этом Александр Широкорад подчеркнул, что россияне всегда относились к украинцам как к братьям.

Прокомментировал решение Киева внести его в черный список Минкультуры Украины как одного из тех, кто «угрожает нацбезопасности» страны, и российский писатель Захар Прилепин.

На своей странице в Facebook он написал: «Я представляю угрозу, вот. При этом замайданные помойные сайты называют меня скандальным и даже маргинальным писателем. Нет, ребят, либо угроза национальной безопасности, либо маргинальный. Несостыковочка».

«Я за маргинальный. Я писатель для украинских маргиналов. А украинскую власть, бритоголовые их колонны и прочих навязчивых скакунов я не люблю», – резюмировал писатель.

http://www.youtube.com/watch?v=6su5jJDdvh8

Helene
17.08.2018, 13:58
Не о том ли, что в РФ только и делают, что про Украину говорят?
Смакуют, так сказать...


Из того, что смакует про Украину российские СМИ, все правда. А вот украинские СМИ о России смакуют самими придуманные гадостные небылицы.

Djay
17.08.2018, 20:34
А что, например, Вы можете сказать о трудах Григория Сковороды, незаслуженно забытого современными "украинизаторами"?!!

Уж не знаю, как коментировать фразу "незаслуженно забыт современными украинизаторами"... :confused::mrgreen:

Памятная монета:
https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjw8ZTazfTcAhXJposKHeNFCNgQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fnumizmat.com.ua%2Fcatalog%2Fcoins %2F%3F5&psig=AOvVaw2rPuiDUaGvqWT2O_MUMlt8&ust=1534612523330843http://numizmat.com.ua/catalog/img/Skovoroda_R.jpg

Самая крупная купюра:
http://www.aratta-ukraine.com/newsua/06092506.jpg
https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiI0vr6zvTcAhVis4sKHYdEBtYQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.aratta-ukraine.com%2Fnews_ua.php%3Fid%3D1016&psig=AOvVaw2rPuiDUaGvqWT2O_MUMlt8&ust=1534612523330843

ТИМА
18.08.2018, 04:58
Тима, при всем моем уважении к Вам, как к собеседнику по теософии, в плане политики нам нечего обсуждать.
Djay, я уважаю Вас за хорошее знание ТД и, надеясь на то, что Вы так же хорошо знаете и другие труды ЕПБ, полагаю, что и в плане политики нам есть что обсудить.

Вы пишите "что-то свое" и называете это "мы здесь обсуждаем". Мы с Вами здесь (в этой теме) ничего не обсуждаем. Вы пришли со своими "новостями", когда их уже 4 года перетирают. И хотите что-то обсудить? Да, здесь есть такие желающие. Но не я. :rolleyes:
«Новости», с которыми «я пришла» (проблема национализма и крайней степени его проявления – нацизма) - стары, как этот мир и обсуждать их надо с точки зрения Теософии. Политической эту тему (национализма) сделали иезуиты (злейшие враги Теософии). Если на первых порах своей деятельности они использовали (как своё главное средство) религию, то в последнее время (около двух столетий) стали активно использовать «национальную рознь», доводя её до абсурда – нацизма.
И если Теософия призывает к всемирному Братству всех людей, без различия вероисповедания и национальности, то Иезуитизм использует все средства (в т.ч. национальность и религию) для того, чтобы разъединить и перессорить людей.
Но, иезуитизм не был бы иезуитизмом, если бы постоянно не изобретал все новые и новые средства для разделения людей.
И если в прошедших столетиях вполне годились религиозные и национальные средства, то в новейшее время они придумали новое – идеи, как средство разделения и раздоров.

…на проблему с Бандерой я смотрю, как на исторический факт и пытаюсь дать ему более менее взвешенную оценку.

да, он был и до сих пор остаётся злейшим врагом условной варшавы и условной москвы. ну такая многовековая традиция у пассионарных украинцев-националистов ещё со времён гетьманщины. и потому для москвы и варшавы он преступник, а в украине для многих он герой.

но отождествлять его идеологию с идеологией фашизма - очень эффектно и так же не корректно.
Не пробовали посмотреть на эту проблему с точки зрения Теософии?
Бандера, делящий людей на «своих» и «чужих», в первую очередь является врагом Теософии, и только потом – всех «условных», кто с ним не согласен.
Что касается отождествления его идеологии с фашистской, то надо просто вспомнить, что по этому поводу говорили Махатмы и Блаватская и понять, что обе эти идеологии выросли на основе иезуитской идеологии.
И мне очень жаль, что украинские теософы (если они действительно теософы) этого не понимают.

… Потому меня не удивляет, что украинская интеллигенция рукоплещет убийству людей на Донбассе. Потому как впитала в себя бандеровскую идеологию.
А случилось это только потому, что украинская интеллигенция (как, впрочем, и большая часть русской) ЗАБЫЛА свою историю.

…Как вам известно, мы встретились в первый раз с иезуитами в лице Антонио Поссевина, этого неугомонного дипломата-апостола, который в продолжении двадцати с лишком лет, носясь без устали по всей Европе и мелькая то в Мадриде, то в Лондоне, то в стане Батория, то в палатах Ивана Грозного, живым примером своим свидетельствовал о "невмешательстве" иезуитов в дела политики.

Царю Московскому понадобился не апостол, а дипломат, который склонил бы Польского короля на мир.

Он обратился к папе с просьбой взять на себя посредничество между воевавшими сторонами, и, несмотря на крайне стеснительное свое положение, не только не уступил, но даже не подал ни малейшей надежды на какую-либо уступку в деле «сближения» церквей.

В этом отношении он поступил так недвулично и честно, что папа, ожидавший совсем другого, остался крайне недоволен его посланием.

Римский первосвященник смотрел на дело совсем с иной точки зрения.

Он нисколько не желал задерживать военных успехов Батория и отправил в Москву апостола Лойоловой школы с секретным поручением, под предлогом заключения мира, накинуть на Россию петлю, посредством которой можно было бы впоследствии притянуть ее к подножию Римской кафедры.

Поссевин заверил Ивана Грозного в своей готовности положить за него душу, принял на себя хождение по делам Москвы и выдал своего доверителя.

Во время переговоров о мире он выругал Русских послов в присутствии Поляков, вытолкал их из избы и выторговал Польше всю Ливонию, тогда, как сам Баторий разрешал своим уполномоченным оставить за Русскими несколько городов.

Впоследствии сам Поссевин хвастался перед ним этой, оказанною ему услугой.

Таким образом, первая половина папской инструкции была исполнена.

На поприще дипломатическом Россия была обманута и разбита.

Затем начались диспуты о вере, но здесь надежды папского легата не осуществились.

Он только узнал от Ивана Грозного, что папа – волк, и уехал, потеряв всякую надежду на обращение царя.

По-видимому, неудача была полная, но она отозвалась страшными последствиями в дальнейшей судьбе всей Западной половины России.

Увидав совершенную невозможность убедить, заговорить или обольстить Москву, Поссевин присоветовал папе круто повернуть атаку от центра к окружности и направил главные «батареи» не на Москву, а на Вильну и Киев, употребив в дело ad majorem Dei gloriam, материальную силу и государственное владычество Польши.

Один этот совет и план кампании, составленной Поссевином, для отклонения Юго-Западной России от естественного ее тяготения к Москве и Византии, для систематического подкупа высшего православного духовенства и для введения латинства, не касаясь на первых порах обрядовой стороны православия – этот совет и этот план, по широте и смелости замысла, по необыкновенной дальновидности и по истинно-сатанинской злонамеренности в выборе средств, ставят Поссевина в один ряд с первоклассными политиками XVI и XVII веков, а нас, Русских, заставляют отнести его в число самых заклятых врагов России, наиболее ей повредивших.

Можно сказать, что вся последующая история Унии, а затем перечисление униатов в латинство, с мерами, придуманными для отторжения высших сословий от народной массы, с целою специальною литературою, систематически извращавшею понятия о Церкви, с нарочно подделанными изданиями богослужебных книг, с самыми разнообразными варварскими преследованиями, которым подвергались епископы, священники и простой народ, оставшиеся верными Православию, все это содержалось как бы в зерне инструкции Поссевина.

Она приводилась в исполнение в продолжение целых двух веков и, в этот период времени, иезуитская пропаганда, при помощи шляхетских сабель, достигла едва ли не крайних пределов успеха, доступного человеческой воле, в антиисторическом посягательстве на духовную жизнь целого народа.

Согласитесь, что помянуть Поссевина добром нам решительно не за что.
Язвы, по его указанию нанесенные Юго-Западной России, до сих пор еще не затянулись…

Из книги «Иезуиты и их отношение к России», Москва, 1870 г
Письма Самарина Ю.Ф. иезуиту Мартынову (4-е письмо)

.

Украинская интеллигенция легко отказалась от славянского братства и устремилась на Запад, не зная и не понимая, что представители западной цивилизации (романно-германской и англосаксонской) всегда считали славян низшей расой, презирали их и стремились уничтожить, чтобы завладеть их землями. Не так же ли она поверила иезуитской лести западных политиков, как ворона с куском сыра поверила льстивым речам лисицы? Опомнится ли эта интеллигенция, когда «сыр» потеряет?

valttp
18.08.2018, 08:27
Не пробовали посмотреть на эту проблему с точки зрения Теософии?

:-)

уже давным-давно исповедуя теософию я смотрю на все явления с этой точки зрения. но поскольку я не святой и омрачён в неизвестной мне степени невежеством, мои оценки и толкования тех или иных явлений было бы неправильно рассматривать как оценки и толкования самой девственной теософии, не омрачённой человеческим элементом. мне и в голову не приходит такое отождествление. а у Вас, ТИМА, в этом смысле никакой самооценки - из ваших уст бъёт чистейший родник. но это характерно для любой религиозности на самых первых ступенях служения. такова человеческая природа, как рассказывает нам теософия.

-----------------

в этой теме очень много пропаганды, в которой очень много если не откровенной лжи, то самых диких инсинуаций. но это ещё не всё! любое возражение на всё это неизбежно вызывает следующую волну направленных инсинуаций и крайне некорректных интерпретаций. я бы сказал, что наблюдаю здесь такую концентрацию иезуетизма, что неподготовленному человеку очень лгеко отравиться. но так как в этой специфической проблематике я пребываю уже более 10 лет, то с переносимостью у меня всё в порядке и здравый смысл меня не покидает.

:-)

Djay
18.08.2018, 08:32
Не пробовали посмотреть на эту проблему с точки зрения Теософии?
Бандера, делящий людей на «своих» и «чужих», в первую очередь является врагом Теософии, и только потом – всех «условных», кто с ним не согласен.

ТИМА, посмотрите на эту тему и ее "активистов" с той же точки зрения. Здесь совершенно неприкрыто, явно делят людей на "своих и чужих". Даже так и называют "наши" и ... Вы же, почему-то, в этом случае не поминаете теософию. :confused:Почему? (риторический вопрос. почему - понятно. из тех же соображений разделения "на"). :rolleyes:

И что нам еще обсуждать, интересно? 8)

ТИМА
18.08.2018, 11:57
…уже давным-давно исповедуя теософию я смотрю на все явления с этой точки зрения. но поскольку я не святой и омрачён в неизвестной мне степени невежеством, мои оценки и толкования тех или иных явлений было бы неправильно рассматривать как оценки и толкования самой девственной теософии, не омрачённой человеческим элементом…
Не очень понятно, что имеется в виду под словами «исповедуя теософию».
Понятно, что никто из нас не святой и каждый чем-то «омрачен», но все мы ознакомились с «азами Теософии» от ЕПБ и Махатм, и поэтому знаем, к чему должен стремиться человек, а чего должен избегать.
И именно поэтому, я не предлагаю рассматривать свои оценки и толкования тех или иных событий, «как оценки и толкования самой девственной теософии, не омрачённой человеческим элементом».

…мне и в голову не приходит такое отождествление…
И мне не приходит в голову такое отождествление.

…а у Вас, ТИМА, в этом смысле никакой самооценки - из ваших уст бъёт чистейший родник. но это характерно для любой религиозности на самых первых ступенях служения. такова человеческая природа, как рассказывает нам теософия…
Я высказываю свое мнение, только и всего.
А еще, я стараюсь обосновывать и объяснять его, а не отделываться неопределенными или двусмысленными фразами.

в этой теме очень много пропаганды, в которой очень много если не откровенной лжи, то самых диких инсинуаций. но это ещё не всё! любое возражение на всё это неизбежно вызывает следующую волну направленных инсинуаций и крайне некорректных интерпретаций.
Если есть пропаганда, то это понятно, так как каждый имеет какие-то идеалы и представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А если встречается откровенная ложь, то её надо разоблачать, а не просто возражать.
А если доказательств нет или они сомнительны, то теософы должны признать это и прекратить бессмысленный спор. Но, если, прекращая спор по этой причине (из-за отсутствия доказательств), они продолжают придерживаться «полюбившейся» им точки зрения, то это, по-моему, свидетельствует об отсутствии объективности и непредвзятости (а это фанатизмом называется, если не ошибаюсь).

я бы сказал, что наблюдаю здесь такую концентрацию иезуитизма, что неподготовленному человеку очень легко отравиться. но так как в этой специфической проблематике я пребываю уже более 10 лет, то с переносимостью у меня всё в порядке и здравый смысл меня не покидает.
Концентрацию иезуитизма, говорите?
Иезуитизмом ЕПБ и Махатмы называли земную (дьявольскую) мудрость, в отличие от «божественной».
Земная мудрость направляет человека на получения выгоды для себя.
Причем, эта земная мудрость разрешает использовать любые средства ради достижения конечной цели.
Если относится к иезуитизму с этой (теософической) точки зрения, то никакой концентрации иезуитизма я тут не вижу. Более того, я вижу полное непонимание самого этого понятия (иезуитизм), его целей, методов, а также самое легкомысленное отношение ко всему, что с этим связано.


ТИМА, посмотрите на эту тему и ее "активистов" с той же точки зрения. Здесь совершенно неприкрыто, явно делят людей на "своих и чужих".
То, что делят, я заметила. Не поняла пока, какие критерии используют. Вроде бы, на первый взгляд, все – за всё хорошее и против всего плохого…

Вы же, почему-то, в этом случае не поминаете теософию. Почему? (риторический вопрос. почему - понятно. из тех же соображений разделения "на").
Странно, что Вы не заметили, что именно Теософию я призываю вспомнить, чтобы понять то, что происходит сегодня в мире.
Если посмотреть на исторические события последних пятисот лет в ретроспективе, то человеку, знакомому с трудами Блаватской и Махатм (книгами, статьями, письмами), трудно будет не заметить иезуитскую «нить» воплощения в жизнь стратегического плана Антонио Пассевина. Меняются сцены с «театральными декорациями», имена главных и второстепенных героев, но неизменным остается основной сюжет – борьба с православием и «русским миром» до полной и окончательной победы католицизма-иезуитизма, ибо, как сказала Блаватская, они уже неразрывно сплелись между собой.

И что нам еще обсуждать, интересно?
А вот это и надо обсуждать (имхо).
Если, конечно, серьезно относится к словам Блаватской и Махатм.

valttp
18.08.2018, 12:21
Цитата:
Сообщение от valttp>>
в этой теме очень много пропаганды, в которой очень много если не откровенной лжи, то самых диких инсинуаций. но это ещё не всё! любое возражение на всё это неизбежно вызывает следующую волну направленных инсинуаций и крайне некорректных интерпретаций.
-------------

Если есть пропаганда, то это понятно, так как каждый имеет какие-то идеалы и представления о том, что такое хорошо и что такое плохо.
А если встречается откровенная ложь, то её надо разоблачать, а не просто возражать.
А если доказательств нет или они сомнительны, то теософы должны признать это и прекратить бессмысленный спор. Но, если, прекращая спор по этой причине (из-за отсутствия доказательств), они продолжают придерживаться «полюбившейся» им точки зрения, то это, по-моему, свидетельствует об отсутствии объективности и непредвзятости (а это фанатизмом называется, если не ошибаюсь).

:-)

_пропаганда_ и _идеалы_, ТИМА, имеют своей причиной существенно разную мотивацию.

- пропаганда насаждает кому-то что-то
- идеалы устремляют кого-то к чему-то

идеалы насадить невозможно также, как и мудрость. насадить можно только глупость.


и если вы совокупляете несовокупимое в вашем уме (пропаганду и идеалы), то что-то не так с вашей теософской логикой. но допускаю, что вы об этом можете не подозревать. святая простота.

-------------

Вы говорите, если у кого-то нет доказательств, чтобы опровергнуть ложь - он должен её признать и прекратить спор? а, допустим, я не могу здесь представить не только доказательств, но и просто возразить с некой предельно мягкой аргументацией, чтобы не быть забаненым и замолкнуть не пособственной воле.

например, я бы тут рассказал о некоторых примерах настоящего практического иезуитства, прям как в той статье "теософия или иезуетизм" - те же принципы, та же методология и практика. но я не могу. и даже не буду об этом больше заикаться.

:-)

Djay
18.08.2018, 21:45
ТИМА, посмотрите на эту тему и ее "активистов" с той же точки зрения. Здесь совершенно неприкрыто, явно делят людей на "своих и чужих".
То, что делят, я заметила. Не поняла пока, какие критерии используют. Вроде бы, на первый взгляд, все – за всё хорошее и против всего плохого…

Причем "все хорошее" - свое, а "все плохое" - чужое. Старые как мир критерии. Не вижу предмета для обсуждения темы в ключе: "есть два взгляда - мой и неправильный". Читайте тему с начала - все было. Мне не интересно.

Helene
18.08.2018, 22:04
Djay, как по вашему, сорить на улице хорошо или плохо? Что Вам близко - сорить или нет? Что Вам чуждо - сорить или нет?

ТИМА
19.08.2018, 01:00
пропаганда_ и _идеалы_, ТИМА, имеют своей причиной существенно разную мотивацию.

- пропаганда насаждает кому-то что-то
Похоже, что слово «пропаганда» каждый сейчас понимает по-своему.
Вот Вы, например, понимаете его, как «насаждение» кому-то чего-то, а у меня это слово ассоциируется с информированием.

В словаре написано:
ПРОПАГАНДА - (от лат. propaganda — подлежащее распространению) — популяризация и распространение политических, филос. религиозных, научных, художественных или иных идей в обществе посредством устной речи, средств массовой информации, визуальных или иных средств.

Получается, что если понимать это слово в его истинном (исходном) значении, то пропаганда – распространение идей.
Ну а мотивация распространения у всех разная.
Кто-то хочет «насадить», а кто-то – информировать и популяризировать.

- идеалы устремляют кого-то к чему-то
Не обязательно устремляет.
Обломов, например, так всю жизнь и пролежал на диване, никуда не устремившись, хотя идеалов у него было в избытке. «Он не занимается никакой деятельностью, не выходит в свет; лишь предаётся мыслям о том, как надо жить, и мечтам об уютной безмятежной жизни в родном имении Обломовка».

ИДЕАЛ - (франц. ideal, от греч. - первообраз) - образец, нечто возвышенное, совершенное, благое и прекрасное, высшая цель стремления.
Философский словарь

идеалы насадить невозможно также, как и мудрость. насадить можно только глупость.
Насадить идеалы невозможно, в этом согласна, но пропагандировать (распространять) идеалы – очень даже возможно.

и если вы совокупляете несовокупимое в вашем уме (пропаганду и идеалы), то что-то не так с вашей теософской логикой. но допускаю, что вы об этом можете не подозревать. святая простота.
Ну, если в этом смысле, то да, что-то с моей теософской логикой не так.
Да и у Махатм и ЕПБ тоже видимо, "что-то не так было с теософской логикой", если взялись распространять (пропагандировать) теософическое учение и «насаждать» свои идеалы.
Обломов вот, например, никому ничего не насаждал…
Лежал себе тихохонько на диване и мечтал об идеальной жизни, никуда не устремляясь и никому не навязывая свои идеи…

Вы говорите, если у кого-то нет доказательств, чтобы опровергнуть ложь - он должен её признать и прекратить спор?
Я имела в виду не кого-то (конкретно), а всех.
«…если встречается откровенная ложь, то её надо разоблачать, а не просто возражать. А если доказательств нет или они сомнительны, то теософы должны признать это и прекратить бессмысленный спор…»

Кстати, Блаватская вот что сказала по поводу клеветы и лжи:

…Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или о невинных людях, будь то его члены или же посторонние.


Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?

Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления.

Спрашивающий. Что же следует делать тогда?

Теософ. Необходимо проявлять жалость и снисходительность, милосердие и долготерпение, побуждающее нас прощать наших грешных братьев и выносить, по возможности, самый мягкий приговор тем, кто заблуждается.
Теософу никогда не следует забывать о том, что всё это вызвано недостатками и немощью человеческой природы.

Спрашивающий. Должен ли он в таких случаях прощать полностью?

Теософ. В любом случае, и особенно — если согрешили против него.

Спрашивающий. Но, если поступая так, он рискует причинить вред или допустить причинение вреда кому-либо, то что тогда он должен делать?

Теософ. Соблюдать свой долг; следовать тому, что говорит ему его совесть и его высшая природа, но только по зрелом размышлении.
Справедливость состоит в непричинении вреда всякому живому существу; но она приписывает нам также никогда не позволять виновному действовать беспрепятственно, нанося вред многим или хотя бы одному невинному человеку...

==============


…К сожалению, так уж устроена человеческая природа, что всё хорошее, сказанное о человеке, моментально забывается и никогда не повторяется.

Но стоит только начать клеветать или сочинить небылицу — и не важно, насколько она абсурдна, фальшива и неправдоподобна, если только она связана с непопулярной личностью — ей обеспечен успех и она сразу же будет воспринята как исторический факт.

Подобно "Клевете" дона Базилио, слухи начинаются вначале как лёгкое нежное дуновение, едва шевелящее траву под вашими ногами, возникающее неизвестно откуда, затем в кратчайший срок оно становится сильным ветром, переходящим в бурю, и немедленно превращающимся в ревущий шторм!

Клевета среди новостей — все равно, что осьминог среди рыб: она присасывается к мозгу, вцепляется в память, которая питается этой клеветой, оставляя неизгладимые следы даже после того, как ложь будет полностью опровергнута.

Злонамеренная ложь — вот универсальная отмычка ко всем мозгам.

Она будет радушно принята любым человеческим умом, как самым низким, так и самым высоким, если он хоть немного подвержен предрассудкам, причём не важно, какие были основания и мотивы к её возникновению…

«КЛЮЧ К ТЕОСОФИИ»

а, допустим, я не могу здесь представить не только доказательств, но и просто возразить с некой предельно мягкой аргументацией, чтобы не быть забаненым и замолкнуть не пособственной воле.
Если доказательства и возражения (т.е. - аргументы и факты) правдивы, то разве за это наказывают?

например, я бы тут рассказал о некоторых примерах настоящего практического иезуитства, прям как в той статье "теософия или иезуетизм" - те же принципы, та же методология и практика. но я не могу. и даже не буду об этом больше заикаться.
Жаль. Интересно было бы ознакомиться с современными примерами практического иезуитизма.
Кстати, можно было бы вместе попытаться понять, относятся ли эти примеры к «практическому иезуитизму» или к чему-то другому.

Причем "все хорошее" - свое, а "все плохое" - чужое. Старые как мир критерии. Не вижу предмета для обсуждения темы в ключе: "есть два взгляда - мой и неправильный".
"все хорошее" - свое, а "все плохое" – чужое, это рассуждения с точки зрения невежественного обывателя.
А я предлагаю обсуждение событий, происходящих в мире, с точки зрения Теософии, с точки зрения теософов и рериховцев, для которых ничего не может быть важнее истины (правды).
Если мы пока не доросли до этого уровня ведения дискуссии, то, очень жаль.
Но, тогда придется признать, что, «грош всем нам цена, как теософам» и напрасно мы прочли столько умных книг по Теософии, если это не помогло нам подняться выше обывательского уровня.

Читайте тему с начала - все было. Мне не интересно.
Того, что я предлагаю, не было. Всю тему с начала я вряд ли осилю, но, предполагаю, что были бесполезные бодания, а не поиски истины. Истины не в том смысле, в котором мы привыкли понимать это слово, т.е. – самое возвышенное и пока что не достижимое, а в смысле правды, которая нам доступна. Например, Блаватская много статей написала на «нетеософические» темы (если так можно сказать). Например, «Бревно и сучок» - об отношении к нам (к России) жителей Запада (в частности, Англии). Блаватская приводила конкретные примеры. Так вот, я не думаю, что с тех пор отношение Запада к России хоть чуть-чуть улучшилось, скорее, совсем наоборот.

Я думаю, теософы могли бы привести конкретные примеры из «нашей современности», подтверждающие слова Блаватской, а также поразмышлять, почему у «западников» такое предвзятое и несправедливое отношение к России. Разве не интересно было бы попытаться это понять?
Данилевский, например, объясняет это разностью цивилизаций (романо-германской и славянской).

Впрочем, если это не интересно и остается только «обывательский уровень», то этот уровень мне неинтересен.

Что же нам делать?
Молчать и «переживать» и «передумывать» все в одиночку.
Жаль, если так.

Ardens
19.08.2018, 06:50
А что, например, Вы можете сказать о трудах Григория Сковороды, незаслуженно забытого современными "украинизаторами"?!!

Уж не знаю, как коментировать фразу "незаслуженно забыт современными украинизаторами"... :confused::mrgreen:

Памятная монета:
https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjw8ZTazfTcAhXJposKHeNFCNgQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fnumizmat.com.ua%2Fcatalog%2Fcoins %2F%3F5&psig=AOvVaw2rPuiDUaGvqWT2O_MUMlt8&ust=1534612523330843http://numizmat.com.ua/catalog/img/Skovoroda_R.jpg

Самая крупная купюра:
http://www.aratta-ukraine.com/newsua/06092506.jpg
https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiI0vr6zvTcAhVis4sKHYdEBtYQjRx6BAgBEAU&url=http%3A%2F%2Fwww.aratta-ukraine.com%2Fnews_ua.php%3Fid%3D1016&psig=AOvVaw2rPuiDUaGvqWT2O_MUMlt8&ust=1534612523330843


И ЧТО ЭТА МОНЕТА ЗНАЧИТ ДЛЯ ЗНАНИЯ?!! НА ДРУГОЙ КУПЮРЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬ РОССИИ МАЗЕПА!

ЧТО ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ИЗ ФИЛОСОФСКИХ ТРУДОВ СКОВОРОДЫ?
А НИЧЕГО :rolleyes:

Ardens
19.08.2018, 07:01
"...Возвращаются на Родину. Нам повезло, по сравнению с предыдущими волнами русской эмиграции. Мы эмигрировали из России в Россию, с окраины в центр. Некоторые и вовсе, как крымчане, эмигрировали вместе с территорией. Эмигрировали мы из России, объявившей себя не Россией, в ту Россию, которая осталась Россией. То есть с родины, переставшей быть Родиной, на Родину, Родиной оставшуюся. ."

=====
В киевской школе на уроке зарубежной литературы "заставляют" детей учить отрывок поэмы "Руслан и Людмила" Александра Пушкина на "языке оригинала". Об этом написала журналистка Татьяна Катриченко в материале "Агенти Кремля у київських школах", опубликованном на сайте "Громада Київщини". О произошедшем инциденте она узнала от своего 10-летнего сына.
...март 2018" #-o
---------

Легли ли киевляне под нацистов?
19 Августа 2018

И каких только гадостей не наговорили на киевлян в последние годы? Они, дескать, и «на Майдане скакали», и «дебила мэром избрали», и «под нацистов легли».

Так ли это? Давайте попробуем разобраться.

Позволю себе утверждать, что огромное большинство населения Киева Евромайдан не поддерживало. Могу судить об этом и по личным наблюдениям, и по данным социологических исследований. Согласно опросам, проведённым во время евромайданного действа среди участников «революции достоинства», лишь 12% их назвали себя киевлянами. Причём совсем не факт, что все назвавшие себя так были киевлянами на самом деле. На поверку многие из подобных «киевлян» оказываются недавно перебравшимися в Киев выходцами из села. Устроившись на работу, они не имеют постоянного жилья (снимают комнату или квартиру), совершенно не приобщены к городской культуре, но охотно представляются «городскими» жителями.

Стоит указать и на список «Небесной сотни». Киевлян там единицы, что подтверждает данные опросов. Да и сам внешний вид, говор, поведение «революционеров достоинства» выдавали в них по большей части жителей Западной Украины.

Да, посланцы Евромайдана растекались ночами по спальным районам Киева, будили тамошних обитателей воплями «Киев вставай!», звали на Майдан. Однако мало кто на сии призывы откликался. Поддержка большинством киевлян Евромайдана – это миф и ничего больше.

Точно так же мифом является утверждение о том, что киевляне помогали майданствующим «революционерам», принося им бутерброды и борщики в кастрюльках. Бутерброды и борщики, приносимые сердобольными бабульками, – это из подробностей Майдана 2004 года. В событиях зимы 2013–2014 годов они никакой роли не играли. Из сердобольных бабулек с гостинцами на Евромайдане засветилась разве что Виктория Нуланд (а её к киевлянкам отнести всё-таки проблематично). Кастрюльки же вообще использовались по-другому.

Снабжение «революции достоинства» продовольствием было хорошо налажено. Подвоз осуществлялся грузовым транспортом и в значительных количествах. Вины (или, если хотите, заслуги) киевлян тут нет никакой.

Не стоит обвинять жителей города и в избрании такого городского головы и такого горсовета. Не вдаваясь в рассуждения о том, возможны ли вообще в постмайданных условиях свободные выборы (как по мне, тут и рассуждать не о чем), укажу на некоторые нюансы того голосования.

По состоянию на 16 часов в день выборов явка избирателей по Киеву составляла 20–22%. Но к вечеру она, согласно официальным данным, возросла до 42%. То есть, если верить Киевскому избиркому, за последние четыре часа проголосовало примерно столько же киевлян, сколько за предыдущие восемь. Между тем известно, что обычно те, кто решил принять участие в выборах, стараются проголосовать в первой половине дня.

Никаких вопросов не возникает? Мыслей о массовом вбросе бюллетеней с заранее проставленной «где надо» отметкой не появляется? Об этом, кстати, при подведении итогов голосования сказали даже по киевскому радио. Но мнения сомневающихся проигнорировали, а сами они быстро замолчали.

Теперь о главном – легли ли киевляне под нацистов? Вопрос этот не настолько прост, чтобы отвечать на него сразу однозначно. Хотя многие сторонние наблюдатели именно так и делают – дают однозначно положительный ответ. И указывают на отсутствие в Киеве сколько-нибудь массовых проявлений протеста против правящего режима.

Сам факт отсутствия массовых протестов неоспорим. Вот только есть ли сегодня у киевлян возможности для таких протестов?

Вопрос риторический. Возможностей для протестов, как правило, нет, ибо отсутствует свобода выражения мнений. Правда, покритиковать Порошенко или ещё кого-то из власти можно, это разрешается. Но нельзя сомневаться в «святости» Майдана, посредством которого была установлена такая власть. Как нельзя сомневаться и в том, что «Россия на нас напала». Или в безальтернативности курса на «евроинтеграцию Украины».

Сомневающиеся тут же попадают в разряд «предателей», «врагов Украины», «агентов Путина». А таковых ныне можно совершенно безнаказанно избить, изувечить, а то и убить. Жертв этих преступлений «правоохранительная» система, как правило, не защищает. Преступники же объявляются «патриотами» и «героями». Попробуйте попротестовать (да ещё публично!) в таких условиях!

Впрочем, иногда возможность продемонстрировать своё несогласие с политикой властей всё же случается. И тогда этими возможностями пользуется в Киеве множество людей (наглядные тому доказательства – шествия к Памятнику Славы 9 мая, Крестные ходы на годовщину Крещения Руси). Хотя критики киевлян всего этого «не замечают».

Помимо же этих редких возможностей, люди могут относительно свободно высказываться только в узком кругу. Именно там проявляется сегодня истинное настроение жителей Киева.

Для иллюстрации приведу несколько примеров подобных проявлений, свидетелем которых стал лично.

Малознакомая женщина, от которой я никак не ожидал интереса к политике, сообщила, что прочитала в Интернете мою статью, и с горечью спросила: «Когда уже это кончится?», – имея в виду правление теперешнего режима.

Молодой таксист, осторожно заведя разговор о политике и убедившись, что встретил во мне единомышленника, уже откровенно недоумевает: «Зачем нужно было посылать войска на Донбасс? Ведь там такие же люди, как мы! Наши сограждане!».

Двое молодых парней, с которыми я столкнулся по хозяйственной надобности, узнав, что я историк, стали задавать мне вопросы и, вновь-таки убедившись, что можно говорить открыто, заметили: «Сейчас ведь на Украине истории нет, из Бандеры героя делают!».

Девушка, с которой я общался в первый раз, но которая уже знала о моих взглядах, признаётся: «Для меня Россия и Украина – это одно. Они обе наши!».

Все эти люди при нынешней ситуации вряд ли станут высказываться публично, откровенничать в соцсетях. Но своё мнение они имеют. Это мнение очень неблагоприятно для нынешних властей и обусловлено, прежде всего, не экономическими неурядицами (хотя, наверное, и ими тоже), а неприятием нацизма.

Могу привести примеры и из противоположного лагеря. Пожилой таксист, ярый сторонник евроинтеграции, поначалу приняв меня за своего, сокрушается: «Из всех пассажиров, которых я вожу, только процентов тридцать придерживаются проевропейских взглядов. А остальные 70% – “совки”, сожалеющие о распаде СССР».

Некий субъект алкашно-бомжеватого вида жалуется знакомому (я стоял рядом и слышал весь разговор): «Я два года в АТО был! Возвращаюсь домой, а тёща говорит: “Никакой ты не герой! Ты поехал в Донбасс убивать мирных людей, детей!” А я два года в АТО был!»

Субъекта явно донимала обида, он искал сочувствия, но, между прочим, собеседник никакого сочувствия ему не высказывал, отмалчивался, возможно, тоже имея о «героях АТО» особое мнение.

Продавец на книжном рынке, в прошлом горячий сторонник Евромайдана (я потом почитал в Фейсбуке его посты и комментарии за 2015–2016 годы в поддержку «революции достоинства» и даже с одобрением деятельности сайта «Миротворец»), теперь озадачен запретом на ввоз российских книг и активностью стукачей, рыскающих по рынку в поисках недозволенной литературы: «Мдаа! Эта власть видит угрозу в книге!»

Из таких вот маленьких картинок складывается общая картина настроений в Киеве, весьма далёкая от утверждения «Киевляне легли под нацистов».

Разумеется, и идиллий рисовать не стоит. Жители Киева с ярко выраженными антинацистскими убеждениями не составляют большинства. Но их значительно больше (возможно, в разы больше!), чем нацистов.

Что же касается большинства, то это заурядное «болото», стремящееся приспособиться к любым обстоятельствам, подстроиться под любую власть. Но ведь так было всегда и везде на протяжении всей истории человечества. Нужно ли в данном случае выделять киевлян, чтобы заклеймить их позором? Тем более что не «болото» олицетворяет город, а люди с убеждениями. Они же, повторюсь, в большинстве своём под нацистов не легли.

Другое дело, что судьба Киева (да и всей Украины) решается на ином уровне. Но и в этом вряд ли нужно винить киевлян.


Александр Каревин,
специально для alternatio.org

Djay
19.08.2018, 08:51
ЧТО ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ИЗ ФИЛОСОФСКИХ ТРУДОВ СКОВОРОДЫ?
А НИЧЕГО :rolleyes:
Сам спросил - сам ответил. Молодец! :mrgreen:

Djay
19.08.2018, 08:59
А я предлагаю обсуждение событий, происходящих в мире, с точки зрения Теософии, с точки зрения теософов и рериховцев, для которых ничего не может быть важнее истины (правды).

ТИМА, не доставайте меня, пожалуйста своими "поисками истины". Вот Вам характерный пример "истины", широко практикуемый в этой теме. Поймите, вступая здесь в дискуссию с Вами, я одновременно вынуждена буду "дискутировать" с окружением. Вот с таким:

Сообщение от Ardens http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=651460#post651460)

ЧТО ВЫ ЛИЧНО ЧИТАЛИ ИЗ ФИЛОСОФСКИХ ТРУДОВ СКОВОРОДЫ?
А НИЧЕГО :rolleyes:
Это по-вашему поиск истины? Здесь так "ищут истину" всю дорогу. :rolleyes:
Модератор на стороне "истины". Так что... :mrgreen:

Мне очень занятно - как Вы этого умудряетесь не замечать? И как Ваша теософская совесть позволяет Вам это делать? Вот конкретный случай, тривиальный. Задали вопрос-сами ответили- ура! - найдена истина. Что скажете? С теософской точки зрения. Кратко. :cool:

Ardens
19.08.2018, 20:42
Не нужно что- то доказывать "щирым украм". Они не способны отказаться от своей русофобской секты "украинства" и поэтому будут всегда ненавидеть говорящих им правду.

Какая там теософия, если нет даже элемннтарной этики и осознания реальности. Живут в своей искуственной матрице, соданной для них англо- саксами. "Окраина - не Россия!" Вот именно, что это и есть наследие католичского иезуитства, предавшего русское единство!

Ardens
19.08.2018, 21:07
"...Возвращаются на Родину. Нам повезло, по сравнению с предыдущими волнами русской эмиграции. Мы эмигрировали из России в Россию, с окраины в центр. Некоторые и вовсе, как крымчане, эмигрировали вместе с территорией. Эмигрировали мы из России, объявившей себя не Россией, в ту Россию, которая осталась Россией. То есть с родины, переставшей быть Родиной, на Родину, Родиной оставшуюся. ."

=====
В киевской школе на уроке зарубежной литературы "заставляют" детей учить отрывок поэмы "Руслан и Людмила" Александра Пушкина на "языке оригинала". Об этом написала журналистка Татьяна Катриченко в материале "Агенти Кремля у київських школах", опубликованном на сайте "Громада Київщини". О произошедшем инциденте она узнала от своего 10-летнего сына.
...март 2018" #-o
---------

Правда, покритиковать Порошенко или ещё кого-то из власти можно, это разрешается. Но нельзя сомневаться в «святости» Майдана, посредством которого была установлена такая власть. Как нельзя сомневаться и в том, что «Россия на нас напала». Или в безальтернативности курса на «евроинтеграцию Украины».

Сомневающиеся тут же попадают в разряд «предателей», «врагов Украины», «агентов Путина». А таковых ныне можно совершенно безнаказанно избить, изувечить, а то и убить. Жертв этих преступлений «правоохранительная» система, как правило, не защищает. Преступники же объявляются «патриотами» и «героями». ...



Могу привести примеры и из противоположного лагеря. Пожилой таксист, ярый сторонник евроинтеграции, поначалу приняв меня за своего, сокрушается: «Из всех пассажиров, которых я вожу, только процентов тридцать придерживаются проевропейских взглядов. А остальные 70% – “совки”, сожалеющие о распаде СССР».


Вот это повторимся правда, а не надоевший треп наших псевдооппонентов ( входящих как мы видим в эти 30% " проевропеских"), ообеспокоенных только тем, чтобы не признать полный провал искусственного русофобского государства.

ТИМА
20.08.2018, 06:54
Вот это повторимся правда, а не надоевший треп наших псевдооппонентов ( входящих как мы видим в эти 30% " проевропеских"), ообеспокоенных только тем, чтобы не признать полный провал искусственного русофобского государства.
Данилевский говорил, что есть народы (народности), которые не готовы еще к созданию собственного государства и что таким лучше было бы продолжать свое развитие "под крылом" более крупного соседнего государства, которое не ущемляло бы их национальных особенностей их развития.
В РФ много таких народностей (на севере и юге).
Похоже, что и украинская народность относится к таковым, хотя мы долгое время считали их своими равнозначными братьями-славянами,
Но, народность, созданная на основе запорожского казачества и сформированная с помощью России сначала в республику (социалистическую) с добавлением к ней исконно русских земель, а затем и в независимое государство, оказалась несостоятельной для того, чтобы сформировать свое собственное истинно независимое ни от каких других стран, государство.
Жаль, конечно, но факты - "упрямая вешь".

ТИМА, не доставайте меня, пожалуйста своими "поисками истины". Вот Вам характерный пример "истины", широко практикуемый в этой теме. Поймите, вступая здесь в дискуссию с Вами, я одновременно вынуждена буду "дискутировать" с окружением.
Жаль, что никто не хочет посмотреть на события в мире именно с теософической точки зрения.
Можно было бы сравнить события прошедших столетий с событиями дней сегодняшних.
Что-ж, на нет и суда нет.

valttp
20.08.2018, 08:55
Но, народность, созданная на основе запорожского казачества и сформированная с помощью России сначала в республику (социалистическую) с добавлением к ней исконно русских земель, а затем и в независимое государство, оказалась несостоятельной для того, чтобы сформировать свое собственное истинно независимое ни от каких других стран, государство.
Жаль, конечно, но факты - "упрямая вешь".

:-)

вот вы же сами констатируете факт, который упрямая вещь.

примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество (позднее гетьманщина), который существенно отличался от польско-литовского и московского, не говоря уже о татарском. к началу 20 века народное самосознание уже было готово к оформлению всего этого в государство и в удобный момент (ноябрь 1917) была провозглашена Украинская народная республика, которая целой серией политических переформатирований оказалась в итоге Украинской ССР (1919).

а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую.
так что этот проект никто не придумывал, он прорастал естественным образом. и в конце 20 века материализовался в государство со всеми атрибутами. слабенькое, хилое, но способное стоять на собственных ножках. устоит ли? - это мы увидим в самом ближайшем будущем.

:-)

Djay
20.08.2018, 08:56
Жаль, что никто не хочет посмотреть на события в мире именно с теософической точки зрения.

Вы только играете в "теософическую точку зрения". Удобно, приятно, непыльно... :rolleyes:


Вам был задан вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651466&postcount=24450

Не вижу ответа. С теософской точки зрения. :cool:

Ardens
20.08.2018, 09:42
примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество

Кальмиуская паланка, Бахмут ( все это территории нынешнего Донбасса), затем часть Запорожской области... Что-то я там Киевской и тем более Львовской паланки не наблюдаю :rolleyes: Казаки твою.. а все туда же, врут и детям мозги по самое нехочу забили. #-o

Ardens
20.08.2018, 09:45
а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую

О шумерах забыли... Шумерской гуьбернии ;) Вы же по Бебику, Брехунцю и ИНП даже персов и римлян победили... Не заметили, что живете в виртуальной стране до сих пор :D

valttp
20.08.2018, 11:50
Ardens,

:-)

Вы не правы.
проект "Украина" был придуман французами, а не большевиками, в 1914 году.
карта датируется этим годом.

это шутка, разумеется.

:-)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Map_of_Ukraine_for_Paris_Peace_Conference.jpg

Ardens
20.08.2018, 12:17
Что это за карта в экран не влазит. Прямо "глобус Украины" французский... Хоть бы уменьшили ;)

valttp
20.08.2018, 12:27
Что это за карта в экран не влазит. Прямо "глобус Украины" французский... Хоть бы уменьшили ;)

:-)

это проблемы скрипта местного форумного движка, Ardens.
карта действительно большая, но скрипт должен либо предупреждать об ограничениях и не допускать публикацию, либо штатно справляться средствами css&js.
прошу простить за неудобства, тем не менее.

valttp
20.08.2018, 13:03
уточняющий комментарий к карте:


Межі України, заявлені делегацією УНР на Паризькій мирній конференції (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижская_мирная_конференция) в 1919-20 рр.

Границы Украины, заявленные делегацией УНР на Парижской мирной конференции (https://ru.wikipedia.org/wiki/Парижская_мирная_конференция).


против были Великобритания и Франция.

ну а после была УССР.

:-)

Ardens
20.08.2018, 13:49
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ ПУБЛИКАЦИЯ 2004 ГОДА. СОБЫТИЯ ПРОИСХОДИЛИ КАК РАЗ ПОСЛЕ ПЕРВОГО МАЙДАНА. ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ ФАКТ, ЧТО НАЧИНАЯ С 1991 ГОДА ЭТО ГОСУДАРСТВО БЫЛО СОЗДАНО ИСКУССТВЕННО И ЖИТЕЛИ ДОНБАССА ( и практически половины "незалежной", Юго-Востока и Крыма)) ВСЕГДА ХОТЕЛИ БЫТЬ В СОСТАВЕ РОССИИ. ВОТ ПОЧЕМУ "УКРАИНИЗАТОРЫ" УБИЛИ КУШНАРЕВА!
=======================
Донбасс останется свободным
• 29.11.2004
Два президента — две Украины

Политологи и политики не исключают раскола Украины. Часть западных и центральных регионов, не дожидаясь разрешения конфликта вокруг выборов, признали Ющенко своим президентом. Оппозиция уже организовала «параллельные» органы власти, которые сразу стали издавать «президентские» указы. К настоящему времени целый ряд местных советов, в том числе Киевский, перешел на сторону Ющенко.
В сложившихся условиях сторонники Виктора Януковича стали высказывать предложения о создании Юго-восточной автономии «в пределах суверенной Украины» в составе Днепропетровской, Запорожской, Харьковской и Одесской областей. Об этом, например, заявил депутат днепропетровского облсовета, гендиректор Никопольского завода ферросплавов Владимир Куцин.
Внеочередная сессия Харьковского областного совета в пятницу вечером решила создать исполнительные комитеты областного и районных советов и наделить их полномочиями органов государственной власти. Сессия обязала областные управления Госказначейства и Нацбанка приостановить перечисление средств в госбюджет. Председателю Харьковского исполкома Кушнареву поручено вести координацию действий по стабилизации общественно-политической ситуации с Верховным советом Крыма, Донецким, Днепропетровским, Запорожским, Луганским, Одесским, Херсонским, Николаевским областными советами, Севастопольским городским советом. При обострении ситуации Кушнарев должен координировать действия с этими органами власти для создания Юго-Восточной автономии.
Одесские сторонники Виктора Януковича также намерены инициировать отделение Одесской области в самостоятельный Новороссийский край, если лидер объединенной украинской оппозиции Виктор Ющенко будет признан Президентом.
Напомним, что до этого Луганский областной совет принял решение о создании автономной Юго-Восточной республики в составе Украины. Актив Донецкой области также принял решения, дающие областному совету право объявить референдум об автономии Донецкой области.

После этих громких заявлений спикер Верховной рады Украины Владимир Литвин подверг резкой критикедействия депутатов Луганского облсовета. Кроме того, принятое ранее решение Луганского областного совета о создании Автономной Юго-Восточной Украинской Республики, а также об обращении к президенту Российской Федерации Владимиру Путину с просьбой о признании ее Россией объявлено министром юстиции Украины Александром Лавриновичем незаконным ( П.С. ЭТО ИМЕННО ТЕМ ЛАВРИНОВИЧЕМ, КОТОРЫЙ ПРИЗНАЛ "ЗАКОННЫМ" НЕЗАКОННЫЙ ТРЕТИЙ ТУР ВЫБОРОВ) Похоже, что процесс федерализации Украины уже набирает обороты.

История автономии Донбасса: вспомнить все!

Идея автономии Донбасса далеко не нова. Она отметила восьмой десяток лет своего существования и вполне доказала свою жизнестойкость. И хотя из современных учебников истории складывается впечатление, что кроме УНР и ЗУНР, никаких иных республик на Украине не было, но в действительности все было иначе. Более 70 различных «республик» и «правительств» возникло на территории российской империи, в том числе на Украине. Среди них — Киевское национальное правительство Центральной Рады, Харьковское советское правительство, Крымско-татарское правительство в Бахчисарае, Одесская Советская Республика, ССР Тавриды в Симферополе. Самым крупным из этих государственных образований была Донецко-Криворожская Советская Республика со столицей в Харькове.
Как писала 1 февраля 1918 года газета «Слов’яносербський хлiбороб» № 62: «В самом ближайшем будущем в советских органах нашего края будет поставлен вопрос об образовании новой территориальной единицы, входящей в состав Российской Федерации. Предполагается образование так называемой Донецкой Республики. В эту новую республику должны войти части Екатеринославской, Харьковской губерний и Донской области, связанные меж собой в экономическом отношении. Эта территория охватит собой весь Донецкий бассейн со всеми его рудниками и шахтами. Вопрос этот далеко не новый. Он уже поднимался в виде административного объединения еще при царском правительстве».
К этому непростому решению жителей Донбасса, как и сегодня, привела крайне националистическая политика Киева. Вот цитата из известного письма председателя Луганского комитета РСДРП(б) К. Ворошилова: «Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» ( газета «Правда» № 206, от 5 декабря 1917 года)
Результатом этого острого конфликта Восток — Запад на Украине было образование Донецко-Криворожской Советской республики, провозглашенной в феврале 1918 года на съезде Советов в Харькове. Большую роль в принятии этого исторического решения сыграл известный уже Артем (Сергеев), который сразу отмел все обвинения в сепаратизме. Он подчеркнул, что создание ДКР является как раз актом интеграции с другими советскими республиками, поскольку выражает приоритет экономически целесообразного самоопределения над логикой украинизации. Эта позиция была выражена С. Васильченко: «По мере укрепления Соввласти на местах республики будут строиться не по национальному признаку, а по особенностям экономическо-хозяйственного быта. Такой самодовлеющей единицей в хозяйственном отношении является Донецкий и Криворожский бассейны. В силу этого эти районы должны обладать самостоятельными органами экономического и политического самоуправления».
Эту позицию экономического принципа самоопределения поддержал популярный на Донбассе большевик Артем: «Мы не разбиваем ни единой федеративной республики, не покушаемся на национальные интересы Украины, не собираемся создавать независимую республику. Мы хотим связаться со всей страной… Националистические предрассудки погибли с Центральной Радой и необходимо создавать Советские республики не по национальному, а по экономическому принципу. Сохранение же Донкривбассейна в рамках Украины было бы несправедливо, так как этот район должен оказывать помощь не только Киеву, но и юго-востоку». То есть российским регионам, с которыми Донбасс и поныне образует одно экономическое и культурное целое.
Устойчивость социокультурной матрицы Донбасса привела к интересным историческим параллелям. Основные тезисы выступлений делегатов того исторического съезда почти дословно повторяются сегодня в заявлениях современных депутатов областных советов по всей Восточной Украине. Например, выступая 26 ноября 2004 года на Донецком общественном форуме, директор завода «Азовсталь» Алексей Белый предложил: «Области, которые приняли решение о неподчинении государственной власти, поставили себя вне закона. Таким образом, мы должны требовать от нашего государства, которое сегодня все-таки есть и существует, что в этом плане они должны жить только на свои деньги. Нужно полностью прекратить им перечисления». А вот что говорил в 1918 году тов. М. Жаков: »Донецкий бассейн совершенно не связан с Украиной. Особо большое значение и экономическое и политическое он имеет для севера, потом для Дона, а потом уже для Украины».
На днях один из современных лидеров ПСПУ Владимир Марченко в эфире телеканала «Интер» отметил, что «Донбасс кормит Украину» и поэтому «должен определять политику» в государстве. По его словам, признание рядом областных и районных советов в Западном регионе Украины Виктора Ющенко президентом Украины может привести к тому, что Крым и ряд восточных областей объявит о своем желании присоединиться к России. Сравните это актуальное телеинтервью с постановлением Облкомитета 1918 года, призывавшего пролетариат Дон-Кривбассейна: «1) требовать производства референдума по всей территории Дон-Кривбассейна; 2) в период, предшествующий референдуму, развить широкую агитацию за оставление всего Дон-Кривбассейна с Харьковом в составе Российской республики, с отнесением этой территории в особую, единую административно-самоуправляющуюся область; 3) принять деятельное участие в выборах в Украинское Учредительное Собрание как в целях пропаганды указанных выше требований, так и в целях их защиты». Как мы видим, просматривается немало общего.

Донецко-Криворожская республика
В апреле 1917 областная конференция Советов рабочих депутатов Донецкого угольного бассейна, Криворожского рудного района, Екатеринославской и Харьковской губерний создала объединенный областной комитет СРД Донецко-Криворожского бассейна во главе с Б. Магидовым. Административным центром республики стал Харьков. Территория Донецко-Криворожской республики (ДКР) была значительной — от Крыма до Курской губернии и от Днепра до Дона. На первом же заседании обкома был избран Совнарком — правительство республики, председателем которого стал Артем. Четыре министерских портфеля при этом были предложены эсерам. В республике была произведена территориальная реформа по экономическому признаку. Наркомат юстиции провел судебную реформу, введя единые формы судопроизводства. Главная роль отводилась экономической политике, проводившейся под лозунгом возрастания вмешательства государства во все сферы хозяйственной жизни. В первую очередь наркомату финансов (нарком — С. Васильченко) было поручено изыскать средства для экономических реформ правительства. Кстати, ДКР не пошла по пути национализации частных банков. Наоборот, в конце марта там, где конфискации состоялись, деньги были возвращены. Но всевозможные налоги на крупных предпринимателей Совнарком накладывал постоянно.
Главным экономическим органом республики был Южный Областной Совет Народного Хозяйства (ЮОСНХ). По тем временам он был одной из самых эффективных структур в России. Совнархоз провел большую работу по исследованию технического состояния предприятий Донбасса, выявляя нерентабельные предприятия, национализировал ряд крупных монополий. Надо отметить, что на ряде шахт, которые взял под свой контроль Совнархоз, был отмечен даже рост производительности. Созданное объединение Главсахар исследовало сахарные заводы, ввело ряд льгот для частников. Заметим, что ЮОСНХ не только не препятствовал развитию частной розничной торговли, но и брал ее под защиту от самочинных действий местных Советов.
Решение социальных проблем в ДКР было возложено на комиссариат труда (нарком — Б. Магидов), который вошел самостоятельным отделом в ЮОСНХ.. Этот наркомат ведал широким спектром вопросов: заключение коллективных договоров, установление минимума зарплаты, разбирательство трудовых конфликтов, социальное страхование, борьба с безработицей. Делами образования и культуры занимался комиссариат по народному просвещению (нарком — М. Жаков), который создал отделы народного образования при местных Советах. В марте наркомат запретил закрывать школы, ввел бесплатное образование для детей бедноты. В ДКР были открыты ряд учебных заведений для взрослых, курсы по ликвидации неграмотности, детсады, была разработана программа по созданию детских летних лагерей. Следует отметить, что в ДКР принимались меры и по расширению обучения на украинском языке: в конце февраля было доложено об открытии украинских школ в республике, в Харькове была открыта украинская гимназия. Полноценная политическая и экономическая жизнь в автономной республике успешно налаживалась. Еще 20 марта 1918 года газета «Известия Юга» с гордостью заявила: «Поскольку Украина отделилась от Советской России, — это ее дело. Мы за ней не идем… Надо на весь мир крикнуть, что донецкий пролетарий не считает себя входящим в Украинское государство».
Рука Москвы
Однако реакция Москвы, как и во все времена, была двойственной и противоречивой. 17 февраля 1918 года тогдашний председатель ВЦИК Я. М. Свердлов отбил срочную телеграмму: «Отделение считаем вредным». А уже 18 фев.(3 марта) в Харьков пришло официальное письмо из Секретариата ЦК РСДРП(б):»Уважаемые товарищи!.. Приветствуем вас за ту последовательную линию, которую вы провели при формировании СНК». Как видно, «многобашенность» — это не новое изобретение современных кремлевских политиков, а онтологическое свойство самих стен Кремля.,
Ленинский совнарком попытался вполне прагматически использовать новорожденную ДКР как временный барьер на пути западной агрессии. Это связано с тем, что германское наступление, начавшееся 5(18) февраля 1918, поставило первым вопросом на повестку дня спасение Советского правительства любой ценой. Слабые красногвардейские отряды, даже объединенные в Донецкую Рабочую армию, не могли остановить железную поступь рейхсвера. Однако своим отчаянным сопротивлением они на целый месяц задержали немцев. Только в начале мая остатки Красной Армии Донбасса, объединившиеся с Луганскими отрядами Ворошилова, были вытеснены немцами с Украины.
Владимир Ленин, верный в душе своим союзническим обязательствам перед немецким генштабом, сделал вполне определенные выводы. Он написал 14 фев. (1 марта) 1918 чрезвычайному уполномоченному СНК на Украине Орджоникидзе: «Что касается Донецкой Республики, передайте товарищам Васильченко, Жакову и другим, что как бы они ни ухитрялись выделить из Украины свою область, она, судя по географии Винниченко, все равно будет включена в Украину, и немцы будут ее завоевывать».
И даже когда бои с немцами велись уже у Харькова, СНК ДКР объявил 7 апреля свой протест продавшейся западным штыкам Центральной Раде: «Мы заявляем, что Киевское правительство не может ссылаться, завоевывая нашу Республику германо-австрийскими штыками, ни на какие исторические и другие права, кроме права на завоевание»… Но в ту же ночь немецкая армия ворвалась в Харьков, и правительство ДКР с боями покинуло столицу с последним отрядом из 300 бойцов.
В конце апреля 1918 года бойцы Красной Армии Донбасса отступили в соседнюю Донскую республику, с ними ушло и правительство ДКР. Борьба за Донбасс переместилась с полей сражений в кабинеты, где велись упорные споры о принадлежности угольного бассейна. Россия и Украина пытались любой ценой доказать правомерность своих притязаний на экономически важный регион. Поскольку восточные границы Украины так и не были определены, то по спорным территориям решено было прибегнуть к референдумам среди местного населения. Известно, что 27 августа 1918 г. Россия и Германия подписали договор, 12-я статья которого гласила, что Донбасс является временно оккупированной немецкой территорией, и даже сохраняла за Россией право добычи донецкого угля.
Но уже в конце 1918 года, когда немцы покинули Украину, на освобожденных землях вновь встал вопрос о суверенной ДКР и ее отношении к Украине. На этот раз большевики сразу позабыли свое обещание о референдуме. Они заняли однозначно жесткую позицию по отношению к мнению донбассовцев. Ленин объяснил это тем, что для большевиков «вопрос о границах государств — вопрос второстепенный, если не десятистепенный», и призвал русских большевиков «быть уступчивыми при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса».
Итогом подобных интернационалистских призывов Ленина стало постановление Совета Обороны от 17 февраля 1919 года: »просить тов. Сталина через Бюро ЦК провести уничтожение Кривдонбасса». И «тов. Сталин» блестяще выполнил этот приказ, будучи мастером на всевозможные «уничтожения». Назначенная на 20 февраля 1919 года Донецко-Криворожская областная партконференция была запрещена. Через несколько дней был подписан договор между Россией и Украиной, по которому большая часть ДКР без всякого референдума отходила последней. Так насильственными действиями «сверху» была ликвидирована Донецко-Криворожская республика. Хотя еще в 1920 г. известный большевистский деятель Н. Скрыпник писал, что Донбасс — «одна из главных трудностей нашей работы на Украине». По данным современных историков, устремления донбассовцев к автономии имели место вплоть до середины 20-х годов.
Однако, как мы видим, исторический опыт борьбы за авттономию и вкус к независимости никогда не проходит бесследно. Сложившаяся субидентичность постоянно проявляет себя в истории, воспроизводя устойчивую социкультурную матрицу. Она настоятельно требует разрешения скрытого конфликта в условиях кризисной ситуации. Поэтому сегодня лучшим выходом для свободолюбивого Донбасса было бы проведение открытого демократического референдума, взамен плебисцита, украденного большевиками в 1919 году у жителей Донецкого бассейна. На этом демократическом свободном волеизъявлении и мог быть окончательно решен вопрос о границах и степени автономии самодостаточной Юго-Восточной Украины.

=========
ЕЩЕ РАЗ ДЛЯ САМООБРАЗОВАНИЯ НАШИХ МАЛОРОССИЙСКИХ ДРУЗЕЙ !!!
НАДЕЕМСЯ ИМ ЭТО ПРИГОДИТСЯ В БЛИЖАЙШЕМ БУДУЩЕМ...
==========
1. Как и когда появилось слово «Украина»?

«Оукраинами» («украинами», «украйнами») с XII по XVII вв. именовали различные пограничные земли Руси. В Ипатьевской летописи под 6695 (1187) годом упоминается переяславская «оукраина», под 6697 (1189) годом. — галицкая «оукраина», под 6721 (1213) — перечисляются пограничные города этой галицкой «оукраины»: Брест, Угровск, Верещин, Столп, Комов. В I Псковской летописи под 6779 (1271) — говорится о сёлах псковской «украины». В русско-литовских договорах XV в. упоминаются «вкраинъные места», «Украiные места», «Вкраиныи места», под которыми понимаются Смоленск, Любутск, Мценск.

В договоре двух рязанских князей 1496 г. названы «наши села в Мордве на Цне и на Украине». В отношении московско-крымской границы с конца XV в. также говорилось: «украина», «Наши украины», «наши украинные места». В 1571 г. была составлена «Роспись сторожам из украиных городов от польския украины по Сосне, по Дону, по Мече и по иным речкам». Наряду с «татарскими украинами» существовали также «казанская украина» и «немецкая украина».

Документы конца XVI в. сообщают об «украинской службе» московских служилых людей: «А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку».

В российском законодательстве XVII в. часто упоминаются «Украйна», «Украйные городы», «Государевы Украйны», «Наши Украйны», «Украйные/Украинские городы дикого поля», «Украйнские городы», говорится о пребывании воинских людей «на Государевой службе на Украйне».

Понятие это — крайне широкое: «…в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы». Однако в Московском государстве с рубежа XV-XVI вв. существовала и Украйна в узком смысле слова — окская Украйна («Украина за Окой», «крымская украина»). В российском законодательстве XVI-XVII вв. неоднократно приводится список городов такой Украйны: Тула, Кашира, Крапивна, Алексин, Серпухов, Торуса, Одоев. Наряду с ней существовала и Слободская Украйна Московского государства.

В конце XVI — I половине XVII в. словом «Украина» в узком смысле слова также стали обозначать земли Среднего Поднепровья — центральные области современной Украины. В польских источниках (королевских и гетманских универсалах) упоминаются «замки и места наши Украйные», «места и местечки Украинные», «Украина Киевская». В российском законодательстве XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская», «Украйна, которая зовется Малою Россией», правобережье Днепра именовалось «Польской Украйной». Малороссия и Слободская Украйна в российском законодательстве четко разделялись: «Малороссийских городов жители приезжают в Московское государство и в Украинные городы…»

2. Как именовали жителей пограничных украин?

В Ипатьевской летописи под 6776 (1268 ) г. упоминаются жители польского пограничья — «Ляхове оукраиняне» («…и зане весть бяхоуть подали им Ляхове оукраиняне»). В русско-литовских договорах и посольских документах середины XV — I трети XVI вв. называются «вкраинъные люди», «Украиные наши люди», «украинные слуги», «украинные люди», «украинники», т.е. жители Смоленска, Любутска, Мценска.

В польских документах с конца XVI в. значатся «старосты наши Украйные», «паны воеводы и старосты Украинные», «люди Украинные», «обыватели Украинные», «Козаки Украинные», «Украинные сенаторы». В таком именовании не было никакого этнического оттенка. В документах также упоминаются «Украинские ратные люди» и «Украинные места» Крымского ханства.

Жители Руси по-прежнему именовали себя русскими, так же их именовали и иноплеменники. В польских и русских источниках того же времени называются «церкви Русские» в Луцке, «Духовенство Руское» и «релия [религия, вера] Руская», а также «народ наш Руский» (тут же — «обыватели тутейшие Украинные»), «Русин», «Люди Рускiе», «Руские люди». В тексте Гадячского договора Выговского с Польшей говорится о населении Украины как о «народе Руском» и «россиянах». Подданные Московского государства именовались так же: «Руские люди», «твои великого государя ратные люди, Руские и Черкасы».

3. Где и как впервые стало употребляться слово «украинцы»?

В Московском государстве «украинцами» изначально называли воинских людей (пограничников), несших службу на окской Украйне — в Верхнем и Среднем Поочье — против крымцев. В марте 1648 г. московский думный дьяк Иван Гавренёв написал в Разрядный приказ записку о приготовлении к докладу ряда дел, в которой, в частности, под шестым пунктом было кратко сказано: «Украинцев, кто зачем живет, не держать и их отпустить». Слово «украинцы» думный дьяк никак не пояснял; очевидно, в Москве оно было на слуху и в пояснении не нуждалось. Что оно означало, становится ясно из последующих документов.

Весной 1648 г. в связи со слухами о грядущем нападении крымцев на московские границы был объявлен сбор воинских людей украинных городов — Тулы, Каширы, Козлова, Тарусы, Белева, Брянска, Карачева, Мценска. В наказе воеводам Буйносову-Ростовскому и Вельяминову от 8 мая, составленном по докладу дьяка Гавренёва, в частности, было сказано: «…в те города воеводам отписать же, чтоб воеводы детей боярских и дворян и всяких служилых людей на государеву службу выслали к ним тотчас». На службе Московского государства в 1648 г. уже состояли малороссийские казаки, но они именовались не «украинцами», а «черкасами» (о них также говорится в записке Гавренёва).

Употребление слова «украинцы» в Московском государстве не позднее II половины XVI в. видно из того, что в рязанских платежных книгах 1594-1597 гг. упоминаются Украинцовы — дворяне Каменского стана Пронского уезда. В грамоте 1607 г. упоминается служилый человек Григорий Иванов сын Украинцов, получивший от царя Василия Шуйского поместье в Ряжском уезде (современная Рязанская область).

Хорошо известен также думный дьяк Е.И.Украинцев (правильнее: Украинцов; 1641-1708), подписавший в 1700 г. Константинопольский мирный договор России с Османской империей. В 1694 г. Емельян Украинцов составил для Разрядного приказа родословную рода Украинцовых, в соответствии с которой основателем фамилии был рязанский дворянин середины XVI в. Фёдор Андреев сын Лукин по прозвищу Украинец; его отец был «испомещен на Рязани», то есть несколько восточнее вышеупомянутых городов окской Украйны, в результате чего и могло возникнуть отличительное прозвище «Украинец», а затем и фамилия «Украинцовы». Скорее всего, Федор Украинец не был личностью мифологической: именно его внуки упоминались в книгах 1594-1597 гг., а правнук — в грамоте 1607 г.

Сама окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. «приходили тотаровя на украину на олексинские места». «Воеводы украинные и люди», успешно отразившие крымский набег «на великого князя украйну на тульские места», упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее — под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.

Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны — «Украинцы дети боярские» и «Украинцы дворяне» — упоминаются в российском законодательстве весьма часто. В Повести об Азовском сидении «украинцы» упоминаются в том же смысле («ево государевы люди украиньцы», «воеводы государевы люди украинцы», «ево государевы люди руские украинцы»). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось:

«А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали». Жителей Малороссии «украинцами» не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют «Яким малороссиянин да Константин украинец».

По мере продвижения на юг российской границы слово «украинцы» с Поочья распространяется и на пограничных служилых людей Слободской Украйны. В 1723 г. Петр Великий упоминает «Украинцов Азовской и Киевской губерний» — украинных служилых людей, в том числе и со Слободской Украйны. При этом он четко отличает их от «Малороссийского народа». В 1731 г. на Слобожанщине стала создаваться Украинская линия, защищавшая российские границы от крымцев.

Анонимный автор «Записки о том, сколько я памятую о Крымских и Татарских походах», участник похода 1736 г. против крымцев, писал о том, как татары сталкивались с «нашими легкими войсками (Запорожцами и Украинцами)». При Елизавете Петровне из «Украинцов» формировались полки Слободской ландмилиции. В 1765 г. здесь была учреждена Слободская Украинская губерния (так именовалась Харьковская губерния в 1765-1780 и 1797-1835 гг.). В 1816-1819 гг. при Харьковском университете издавался весьма популярный «Украинский вестник».

4. Когда и в каком смысле слово «украинцы» впервые стало употребляться в Малороссии?

В I половине — середине XVII в. слово «украинцы» (Ukraincow) употребляли поляки — так обозначались польские шляхтичи на Украине. М. Грушевский приводит цитаты из 2 донесений коронного гетмана Н. Потоцкого от июля 1651 г. в переводе с польского на современный украинский язык, в которых гетман употребляет термин «панове українці» для обозначения польских помещиков Украины.

Поляки никогда не распространяли его на русское население Украины. Среди крестьян с. Снятынка и Старое село (ныне — Львовская область) в польском документе 1644 г. упоминается некто с личным именем «Украинец» (Ukrainiec), а также «зять Украинца» (Ukraincow ziec). Происхождение такого имени не вполне понятно, но очевидно, что остальное население «украинцами», таким образом, не были. С середины XVII в. этот термин из польских документов пропадает.

Во II половине XVII в. московские подданные изредка начинают употреблять слово «украинцы» в отношении малороссийского казачества. Московские послы А. Прончищев и А. Иванов, отправленные в Варшаву в 1652 г., отмечали в донесении, что в польской столице они встретили шестерых посланцев гетмана Б. Хмельницкого, среди которых был «Ондрей Лисичинский з Волыня, украинец, а ныне живет в Богуславе». Остальные представители Хмельницкого были уроженцами центральной или левобережной Украины. Примечательно, что среди всех послов «украинцем» был назван лишь один Лисичинский; таким образом, Прончищев и Иванов имели в виду, что Лисичинский являлся бывшим польским шляхтичем, т.е. пользовались польской терминологией.

Хорватский выходец Ю. Крижанич в своем труде, написанном в тобольской ссылке в 1663-1666 гг. (было открыто и опубликовано лишь в 1859 г.), дважды употребляет слово «украинцы» как синоним слова «черкасы». Свой труд, позднее получивший название «Политика», Крижанич писал латиницей на искусственном эклектическом языке — смеси церковнославянского, простонародного русского и литературного хорватского. Слово «украинцы» Крижанич мог заимствовать из русского языка или самостоятельно сконструировать: он родился в Бихаче неподалеку от Крайны, где проживали краинцы (т.е. хорутане, или словенцы).

С последней трети XVII в. слово «украинцы» в отношении как казаков, так и слободских украинцев появляется и в отошедшей к Русскому государству части Малороссии — в промосковских кругах казачьей старшины и духовенства. Наиболее ярким документом в данном отношении следует считать «Пересторогу Украины» (1669 г.) — публицистический трактат, написанный, скорее всего, наказным киевским полковником В. Дворецким.

«Украинцами» автор именует казаков Правобережной Украины, которым и адресовано послание (в качестве синонимов употребляются также «козаки», «панове козаки», «войска козацкие», «народ украинский»).

В отношении всего малороссийского населения применяются понятия «народ рус(с)кий», «хртiяне русъкие», «русь» (ср. «москва и русь»; иногда понятия «Русь» и «русы» распространяется и на Московское государство). Автор текста демонстрирует хорошее знание ситуации внутри Российского государства. «Пересторога» была обнаружена в конце XIX в. в составе рукописного сборника Дворецких; сторонник пророссийской ориентации В. Дворецкий неоднократно бывал в Москве и получил там дворянство, именно в 1669 г. он бежал из-под ареста у гетмана Дорошенко, прибыл в российскую столицу, где имел аудиенцию у царя, и возвратился в Киев с жалованной грамотой. «Пересторога» вполне могла быть написана в Москве, стиль самого документа схож с расспросными речами Дворецкого, собственноручно написанными им в российской столице.

Единожды слово «украинцы» (в значении казаков) употреблено в «Кроинике о земле Польской» (1673 г.) игумена Киево-Михайловского Златоверхого монастыря Феодосия Софоновича, который был знаком с «Пересторогой». В письме архимандрита Новгорода-Северского Спасского монастыря Михаила Лежайского боярину А. Матвееву в 1675 г. сказано: «Не ведаю, за что порубежные воеводы наших Украинцов недавно изменниками зовут и некакую измену слышат, которую мы не видим; а если бы что было, я сам первой известил бы днем и ночью свету великому государю; изволь предварить, чтобы воеводы в таких мерах были опасны и таких вестей ненадобных не начинали и малороссийских войск не озлобляли; опасно, чтобы от малой искры большой огонь не запылал». Вполне очевидно, что архимандрит употребляет понятие, хорошо известное в Москве, и имеет в виду пограничных воинских людей (казаков) Украины.

В стихах малороссийского поэта Климентия Зиновьева, писавшего во времена Петра и Мазепы, единственный раз были упомянут «Украинец породы Малороссийской» (в собирательном смысле), то есть вводилось уточнение, о каких конкретно слободских «украинцах» шла в данном случае речь. Летопись С.В. Величко (составлена между 1720 и 1728 гг.) включает документ сомнительного происхождения, датируемый якобы 1662 г. — письмо запорожцев Ю. Хмельницкому. В документе содержатся следующие фразы:

«Не забудь к тому же и того, что мы, войско низовое запорожское, скоро поднимемся на тебя, а вместе с нами встанут и все обабочные украинцы, наша братия, и премногие другие пожелают отомстить тебе за обиды и разорения. В какой час и с какой стороны налетит на тебя вихорь и подхватит и унесет тебя из Чигирина, ты и сам не узнаешь, а поляки и татары далеко будут от твоей обороны».

«Украинцами» названы казаки обоих берегов Днепра. Население Малороссии в целом Величко именовал «народом козако-руським». В Лизогубовской летописи (по В.С. Иконникову — 1742 г.) были упомянуты «поднестряне и забужане и иные украинцы»; таким образом, «украинцами» здесь именовались казаки — воинские люди различных окраин Малороссии.

Выходец из известного малороссийского рода Я.М. Маркович (1776-1804) в своих «Записках о Малороссии, ее жителях и произведениях» (СПб., 1798) писал, что территория «между реками Остром, Супоем, Днепром и Ворсклой» (т.е. Полтавщина и юг Черниговщины) «известна под именами Украины, Степи и Полей, отчего и тамошних жителей называют Украинцами, Степовиками и Полевиками».

Маркович также называл их «степными Малороссиянами» и полагал, что они произошли от русских или половцев, которые приняли казачий образ жизни; их потомков польский король Стефан Баторий расселил против крымских татар «при обоих берегах Днепра». «От сих Козаков произошли и Украинцы, составлявшие прежде Малороссийское войско: остатки оного суть нынешние Козаки; но они уже не воины, а сельские жители», — отмечал Маркович. Он также сообщал, что эти «украинцы», хотя и стали расселяться по Екатеринославской и Новороссийской губерниям, тем не менее составляли особое сословие и не смешивались с малороссиянами.

5. Когда «украинцами» начали называть всё население Украины-Малороссии?

Выдающийся военный инженер генерал-майор А.И. Ригельман (1720-1789) — обрусевший немец, служивший в 1745-1749 гг. в Малороссии и на Слободской Украйне — выйдя в отставку и на склоне лет поселившись под Черниговом, написал «Летописное повествование о Малой России и ее народе и козаках вообще» (1785-1786). Как уже было сказано, на Черниговщине жили казаки, в отношении которых использовалось именование «украинцев». Ригельман впервые распространил именование «украинцев» на население всей Украины-Малороссии.

Понятия «украинцы» и «малороссияне», а также «Украина» и «Малороссия» использовались им как тождественные. Рукопись Ригельмана была хорошо известна историкам и привлекалась к исследованиям (в частности, Д.Н. Бантыш-Каменским в его «Истории Малой России»), однако никто из малороссийских историков — современников Ригельмана (П. Симоновский, С. Лукомский и др.) слово «украинцы» в таком значении не употреблял.

Польский граф-эмигрант, впоследствии российский чиновник, Ян Потоцкий (1761-1815) издал в 1795 г. в Париже на французском языке хрестоматию отрывков из античных и раннесредневековых писателей под названием «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах». Во введении он привел список славянских народов, среди которых фигурировали «украинцы» или «малороссы» — отдельный от «русских» славянский народ, в древности разделявшийся на 4 племени: полян, древлян, тиверцев и северян.

Потоцкий впервые (эпизодически) использовал слово «украинцы» как этноним. Интересно отметить, что оно фигурирует всего 3 раза, но сразу в двух формах написания (les Uckrainiens, les Ukrainiens). По мнению польского графа, русский народ происходил от словен новгородских, а кривичи, дреговичи и бужане влились в состав украинского, русского и отчасти польского народов. «Племена Галича и Владимира» (Галиции и Волыни) производились Потоцким от сарматов. Более к украинской теме автор не возвращался, а сама концепция ни в других трудах Потоцкого, ни у его современников развития не получила.

Однако почины Ригельмана и Потоцкого восприняты не были. Слово «украинцы» в литературных и политических произведениях до середины XIX в. продолжало употребляться в прежних значениях. Харьковский писатель И.И. Квитка, одесский историк А. Скальковский, а также А.С. Пушкин (вероятно, вслед за Марковичем и Квиткой) именовали «украинцами» малороссийских казаков.

В драме «Борис Годунов» (1825) Г. Отрепьев говорит о себе: «И наконец из келии бежал / К украинцам, в их буйные курени, / Владеть конем и саблей научился…» (сцена «Ночь. Сад. Фонтан»). Отсюда видно, что в русском варианте слово изначально имело ударение на второй слог (укрАинец), в то время как в польском (по правилам польского ударения) — на предпоследний (украИнец).

Использовалось и прежнее петровское значение слова. Декабрист П.И. Пестель (1792-1826) в своей «Русской Правде» делил «народ русской» на пять «оттенков», различаемых, по его мнению, лишь «образом своего управления» (т.е. административным устройством): «россиян», «белорусцев», «русснаков», «малороссиян» и «украинцев». «Украинцы», как отмечал Пестель, населяют Харьковскую и Курскую губернию.

Харьковский драматург Г.Ф. Квитка (Основьяненко) (1778-1843), племянник И.И. Квитки, в небольшом очерке «Украинцы» (1841) писал: «Народы, населившие нынешнюю Харьковскую губернию, большею частью были украинцы и имели с малороссиянами один язык и одни обычаи, но со времени своего здесь поселения значительно отклонились от них до заметной разности…»

Расширительная трактовка использовалась достаточно случайно. К.Ф. Рылеев в набросках своей поэмы «Наливайко» (1824-1825) писал: «…Поляк, еврей и униат // Беспечно, буйственно пируют, // Все радостью оживлены; // Одни украинцы тоскуют…». Этот отрывок («Весна») был впервые опубликован только в 1888 г. В 1834 г. молодой ученый-ботаник М.А. Максимович издал в Москве «Украинские народные песни», в комментариях к которым писал:

«Украинцы или Малороссияне составляют восточную половину Южных или Черноморских Руссов, имевшую своим средоточием богоспасаемый град Киев». Однако позднее, принявшись за изучение истории и культуры Малороссии, Максимович сузил понятие «украинцы»: по его мнению, так именовались потомки полян — казаки и жители Среднего Поднепровья. Максимович не считал «украинцев» особым этносом.

6. Когда под «украинцами» стали понимать отдельный славянский народ (этнос)?

На рубеже 1845-1846 гг. в Киеве по инициативе молодого профессора Университета св. Владимира Н.И. Костомарова (ученика Максимовича) возникло «Кирилло-Мефодиевское братство», поставившее перед собой задачу борьбы за создание славянской федерации, куда должна была войти и свободная Украина. В Уставе братства Костомаров написал: «Принимаем, что при соединении каждое славянское племя должно иметь свою самостоятельность, а такими племенами признаем: южно-руссов, северно-руссов с белоруссами, поляков, чехов с [сло]венцами, лужичан, иллиро-сербов с хурутанами и болгар».

Таким образом, автор Устава использовал искусственное слово «южно-руссы», противопоставленное им «северно-руссам с белоруссами». Сторонник Костомарова Василий Белозерский написал пояснительную записку к Уставу, в которой содержалась следующая фраза: «Ни одно из славянских племен не обязано в той мере стремиться к самобытности и возбуждать остальных братьев, как мы, Украинцы». Именно с этого документа можно вести историю употребления слова «украинцы» в этническом смысле.

Белозерский, черниговский уроженец и преподаватель истории, не мог не знать рукопись Ригельмана, хранившуюся у его сына, черниговского поветового маршала А.А. Ригельмана, и активно использовавшуюся историками. Его брат Н.А. Ригельман (чиновник канцелярии киевского генерал-губернатора, сотрудник Временной комиссии для разбора древних актов) дружил с членами «Кирилло-Мефодиевского братства». В 1847 г. рукопись была напечатана в Москве О.М. Бодянским — еще одним их хорошим знакомым.

После появления записки Белозерского Костомаров написал свою прокламацию «Братья Украинцы», в которой говорилось следующее: «…Мы принимаем, что все славяне должны между собою соединиться. Но так, чтоб каждый народ составлял особенную Речь Посполитую и управлялся не слитно с другими; так, чтоб каждый народ имел свой язык, свою литературу, свое общественное устройство. Такими народами признаем: Великороссиян, Украинцев, Поляков, Чехов, Лужичан, Хорутан, Иллиро-сербов и Болгар.

Вот братья Украинцы, жители Украины обоих сторон Днепра, мы даем вам это размышление; прочитайте со вниманием и пусть каждый думает, как достигнуть этого, и как бы лучше сделать…». Оборот «обе стороны Днепра» часто употреблялся и в труде Ригельмана, вдохновившем Белозерского и Костомарова.

Интересна также эволюция употребления слова «украинцы» у другого участника «Братства» — П.А. Кулиша. В 1845 г. Кулиш (в тогдашнем написании: Кулеш, П.С АВТОР ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ВАРИАНТА "МОВЫ" КУЛЕШОВКИ) приступил к публикации в журнале «Современник» своего романа «Черная рада». В первоначальной версии (на русском языке) упоминались «Малороссийский народ», «Малороссияне», «Южно-Русский народ», «Украинский народ», присущий им «дух Русский», а также указывалось, что жители Украины — «Русские». «Украинцами» в романе, как повелось с конца XVII — XVIII вв., именовались малороссийские казаки.

Это слово также встречалось и в более ранних произведениях Кулиша. Например, в повести «Огненный змей» содержалась следующая фраза: «Народная песня для Украинца имеет особенный смысл». Повествование было связано с местечком Воронеж близ Глухова (родиной самого Кулиша) — на границе с Слобожанщиной и недалеко от мест, где по Марковичу селились потомки казаков. Важно отметить, что в другом труде Кулишом восхвалялись именно «козацкие песни».

Представления Кулиша, таким образом, были близки взглядам Максимовича. Однако именно с 1846 г. Кулиш наполняет слово «украинцы» иным смыслом. С февраля этого года (то есть одновременно или сразу после появления записки Белозерского) он начал печатать в петербургском журнале «Звездочка» свою «Повесть об украинском народе». В ней фигурировали «народ Южнорусский, или Малороссийский» и «Южноруссы, или Украинцы». Автор отмечал, что этот особый славянский народ, проживающий в России и Австрии, и от «севернорусских» отличается «языком, одеждою, обычаями и нравами», а история его начиналась еще с князя Аскольда.

Интересно, что в последнем абзаце своего труда Кулиш все-таки отметил, что «козаки-поселяне, потомки городовых козаков отличаются от прочих Украинцев чистотою народного типа». Однако употребление слова «украинцы» в этническом смысле в середине XIX в. было случайным и столь же искусственным, как и понятия «южноруссы». Оба эти понятия в равной степени не считались самоназваниями.

В целом слово «украинцы» как этноним широкого хождения в это время не получило. Примечательно, что один из наиболее радикально настроенных участников «Братства» Т.Г. Шевченко никогда словом «украинцы» не пользовался. С 1850-х гг. Кулиш употреблял его в своих исторических работах наряду с «малоруссами», «южными русичами», «польскими русичами». При этом он отказался от представления «украинцев» как этноса и писал так: «Северный и Южный Русский народ есть одно и то же племя». В частной переписке «украинцы» четко отделялись им от «галичан».

Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей — все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова». Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: «Украина значила вообще всякую окраину.


Ни в Малороссии, ни в Великороссии это слово не имело этнографического смысла, а имело только географический». Филолог М. Левченко на основании собственных этнографических изысканий и в соответствии с мнением Максимовича указывал, что «украинцы — жители Киевской губернии, которая называется Украиною». По его словам, они были частью «южноруссов» или «малоруссов», которых правильнее было бы называть «русинами».

Также сохранялось представление конца XVII — XVIII вв. о казацкой этимологии слова «украинцы». В стихотворении П. Чубинского (1862), положенном в основу современного гимна Украины, говорилось: «Ще не вмерли в Україні ні слава, ні воля, / Ще нам, браття українці, усміхнеться доля! І покажем, що ми, браття, козацького роду».

Несколько позднее в журнале «Киевская старина» было опубликовано стихотворение неизвестного автора «Ответ малороссийских козаков украинским слобожанам [Сатира на слобожан]», в котором для обозначения казаков фигурировало слово «украинцы». Текст стихотворения якобы был найден в глуховском архиве Малороссийской коллегии, он не имел датировки, но был связан с событиями 1638 г. и представлялся как достаточно древний.

Однако оригинал текста «Ответа» неизвестен, а его стиль позволяет судить, что на самом деле произведение было создано незадолго до публикации. Стоит отметить, что Костомаров, в частности, считал присутствие слова «украинцы» в изданных текстах старых малороссийских песен одним из признаков подложности.

Историк С.М. Соловьев еще в 1859-1861 гг. использовал слово «украинцы» для обозначения жителей различных российских окраин — как сибирских, так и днепровских. Гр. А.К. Толстой в своей сатирической «Русской истории от Гостомысла до Тимашева» (1868) написал о Екатерине II, распространившей крепостное право на Малороссию: «…И тотчас прикрепила / Украинцев к земле». В отличие от подобного словоупотребления, радикальный публицист В. Кельсиев пользовался этим понятием для обозначения галичан-украинофилов.

На рубеже XIX-XX вв. слово «украинцы» обычно использовалось не в этническом, а в географическом смысле (вслед за Ригельманом и поздним Костомаровым), обозначая население Украины. В географическом значении понятие «украинцы» стало активно употребляться лишь в работах общественного деятеля М.П. Драгоманова (1841-1895), публиковавшихся с 1880-х гг. Сперва Драгоманов различал «украинцев» («российских украинцев», «украинцев-россиян») и «галицко-руський народ» («галичан», «русинов»), далее объединил их в «русинов-украинцев». Предками «украинцев» Драгоманов считал полян.

Как бы то ни было, в границы «Украинской земли» им включались территории Малороссии, Новороссии (без Крыма), Донской и Кубанской областей, Полесья, Галиции и Подкарпатья. Племянница Драгоманова поэтесса Л. Косач-Квитка (1871-1913; псевдоним: Леся Украинка) также различала «украинцев» и «галичан» («галицких русинов»), но считала их одним народом.

Интересно, что собственное переложение на немецкий язык гамлетовского монолога «To be or not to be?..» (1899) Леся Украинка подписала так: «Aus dem Kleinrussischen von L. Ukrainska» (дословно: «От малороссиянки Л. Украинской»). Иными словами, свой псевдоним Л. Косач-Квитка понимала не в этническом, а в географическом смысле (жительница Украины). И. Франко, писавший о едином «украинско-руськом народе», называл себя «русином».

В период Первой мировой войны российское военное начальство различало «русинов» (галичан) и «украинцев», понимая под последними военнослужащих Легиона украинских сечевых стрельцов (УСС): «Кременецким полком в районе Макувки взяты 2 русин из батальона Долара. Они показали, что на той же высоте находятся две роты украинцов Сечевиков, у которых некоторые офицерские должности заняты женщинами».

7. Когда началось активное употребление слова «украинцы» в современном этническом значении?

Профессор Лембергского (Львовского) университета (в 1894-1914 гг.), впоследствии председатель Украинской Центральной Рады и советский академик М.С. Грушевский (1866-1934) в своей «Истории Украины-Руси» (10 томов, издавались в 1898-1937 гг.) попытался использовать слово «украинцы» в этническом значении. Грушевский активно вводил понятия «украинские племена» и «украинский народ» в историографию Древней Руси и догосударственного периода.

Вместе с тем в его «Истории» слово «украинцы» («украинец») употребляется применительно к событиям до XVII в. весьма редко. При этом очень часто упоминаются термины «руський» и «русин», синонимом которых у Грушевского и выступает понятие «украинец». В своей политической деятельности Грушевский и его единомышленники начали активное использование этого слова в еженедельнике «Украинский вестник» (выходил в 1906 г. в Петербурге) и журнале «Украинская жизнь» (выходил в 1912-1917 гг. в Москве). Только в начале ХХ в. начинается противопоставление понятий «украинец» и «малоросс».

Лишь после победы Февральской революции 1917 г. в России слово «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. В официальных документах оно по-прежнему использовалось редко — в универсалах «Центральной Рады» оно фигурирует лишь дважды, причем используется произвольно, по мере изменения политической конъюнктуры. Во II Универсале (3 июля 1917 г.) «украинцы» понимаются в географическом смысле: «Громадяне землі Української.

Що торкається комплектовання військових частей, то для сього Центральна Рада матиме своїх представників при кабінеті Військового Міністра, при Генеральнім Штабі і Верховному Головнокомандуючому, які будуть брати участь в справах комплектування окремих частин виключно українцями, поскільки таке комплектування, по опреділенню Військового Міністра, буде являтись з технічного боку можливим без порушення боєспособности армії». III Универсал (7 ноября 1917 г.), вышедший уже после захвата власти в Петрограде большевиками, придавал слову «украинцы» этническое значение: «Народе український і всі народи України!

До території Народньої Української Республіки належать землі, заселені у більшости Українцями: Київщина, Поділя, Волинь, Чернігівщина, Полтавщина, Харківщина, Катеринославщина, Херсонщина, Таврія (без Криму)».

В этническом смысле и как самоназвание слово «украинцы» на официальном уровне окончательно укоренилось лишь с созданием УССР. В Галиции это произошло только после вхождения ее территории в состав СССР/УССР в 1939 г., в Закарпатье — в 1945 г.

Итак:

1. Изначально (с XVI в.) «украинцами» именовались пограничные служилые люди Московского государства, несшие службу по Оке против крымцев.

2. С второй половины XVII в. под российским влиянием понятие «украинцы» распространилось на слобожан и малороссийских казаков. С этого времени его постепенно стали употреблять и в самой Малороссии.

3. К концу XVIII в. относятся первые попытки русских и польских литераторов употреблять слово «украинцы» в отношении всего малороссийского населения.

4. Использование слова «украинцы» в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции.

5. «Украинцы» как самоназвание укоренилось только в советское время.

Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Московского государства.
http://www.youtube.com/watch?v=hU-dNWtVAZI

valttp
20.08.2018, 14:11
Ardens.

:-)

я догадываюсь, что Вы штатно работаете на какую-то специализированную контору, которая профессионально занимается обширными пропагандистским дайджестами по ситуации в Украине всяких там особенно особых мнений. но когда вы начинаете говорить от себя, то весь условный блеск суждений пропадает. остаётся ненависть с мягким названием _крайняя укрофобия_.

кстати. тот сайт, который вы регулярно тут цитируете, в Украине заблокирован. и я догадываюсь почему.

когда ещё пару лет назад я администрировал один теософский сайт, то после похожей направленной неадекватной пропаганды и после шести предупреждений (я называл их - семь шагов к нирване) пользователь блокировался бессрочно. при этом мною не было удалено ни одного такого выступления, чтобы пользователи всегда могли видеть - за что. но тот сайт был на нейтральной территории.

:-)

Ardens
20.08.2018, 14:37
я догадываюсь, что Вы штатно работаете на какую-то специализированную контору

Аналогично, догадываюсь, что Вы штатный пропагандист СБУ или сайта "Миротворец" :))) Пан, есть такое понятие, как совесть и долг перед друзьями, которых убили ваши "украинизаторы". А впрочем, мне уже этот распадающийся русофобский проект не интересен. Важна лишь судьба всех русских оставшихся там. Постараюсь поменьше беспокоить ваши "преданные идее украинства умы". Вся информация была только для разумных и осознающих реальность.

Ardens
20.08.2018, 14:46
:-*|

Майдановцы...у вас нет будущего...вы его расстреляли в Донбассе !

:-*|

П.С. Никакой "украинофобии" и "укрофобии", только стремление к восстановлению справедливости и противостояние англо-саксам... Не хотите быть русскими, будете в прислуге у "исключительных хазяев мира". Они уже плотно сели на ваши шеи!

Consta
20.08.2018, 14:48
примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество (позднее гетьманщина), который существенно отличался от польско-литовского и московского, не говоря уже о татарском. к началу 20 века народное самосознание уже было готово к оформлению всего этого в государство и в удобный момент (ноябрь 1917) была провозглашена Украинская народная республика, которая целой серией политических переформатирований оказалась в итоге Украинской ССР (1919).

а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую.
так что этот проект никто не придумывал, он прорастал естественным образом. и в конце 20 века материализовался в государство со всеми атрибутами. слабенькое, хилое, но способное стоять на собственных ножках. устоит ли? - это мы увидим в самом ближайшем будущем.

Это очевидность. И что с того? Что вы хотите доказать?

Ardens
20.08.2018, 14:52
Странно, что Вы не заметили, что именно Теософию я призываю вспомнить, чтобы понять то, что происходит сегодня в мире.
Если посмотреть на исторические события последних пятисот лет в ретроспективе, то человеку, знакомому с трудами Блаватской и Махатм (книгами, статьями, письмами), трудно будет не заметить иезуитскую «нить» воплощения в жизнь стратегического плана Антонио Пассевина. Меняются сцены с «театральными декорациями», имена главных и второстепенных героев, но неизменным остается основной сюжет – борьба с православием и «русским миром» до полной и окончательной победы католицизма-иезуитизма, ибо, как сказала Блаватская, они уже неразрывно сплелись между собой.

Вот именно... Иезуитам с помощью националистов с Западной Украины и мошейников-сектантов ( типа Турчинова и Яценюка, а также различных "посольств Божьих") удалось путем переворота захватить власть в Киеве... и подмять под себя террором всю Малороссию

valttp
20.08.2018, 14:55
я догадываюсь, что Вы штатно работаете на какую-то специализированную контору

Аналогично, догадываюсь, что Вы штатный пропагандист СБУ или сайта "Миротворец" :))) Пан, есть такое понятие, как совесть и долг перед друзьями, которых убили ваши "украинизаторы". А впрочем, мне уже этот распадающийся русофобский проект не интересен. Важна лишь судьба всех русских оставшихся там. Постараюсь поменьше беспокоить ваши "преданные идее украинства умы". Вся информация была только для разумных и осознающих реальность.

Ardens,

:-)

Вы мне уже закидывали здесь такое подозрение. и я ответил.

СБУ - загнивающий огрызок КГБ СССР, укутанный украинской символикой. там трудятся барыги и агенты ФСБ. это вас должно как бы радовать. полностью убитая контора в критериях государственной безопасности, которая больше угрожает стране, чем стоит на страже.

_сайт миротворец_ основан людьми, которые мне крайне несимпатичны - во первых, а во вторых - мне чужда их мотивация.

------------
да и тут недавно прошла новость, что през украины назначил на должность замруководителя внешней разведки некого _Сергій Семочко_. интересный персонаж.


ранее занимавший высокопоставленные должности в крымском управлении СБУ не только благополучно перебрался на материк, а и заслужил существенное повышение. Он был назначен у руля "главка "К" - Главного управления контрразведывательной защиты интересов государства в сфере экономической безопасности СБУ.


в общем, теперешний през украины обставляет себя так же, как и предыдущий. может быть это предвестие того самого вхождения России в Украину по-серьёзному? как там ваш Прилепин выразился?

:-)

Ardens
20.08.2018, 14:57
примерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество (позднее гетьманщина), который существенно отличался от польско-литовского и московского, не говоря уже о татарском. к началу 20 века народное самосознание уже было готово к оформлению всего этого в государство и в удобный момент (ноябрь 1917) была провозглашена Украинская народная республика, которая целой серией политических переформатирований оказалась в итоге Украинской ССР (1919).

а почему не сразу киевской губернией России? да потому, что за эти 500 лет происходило естественное структурирование виртуальной Украины в фактическую.
так что этот проект никто не придумывал, он прорастал естественным образом. и в конце 20 века материализовался в государство со всеми атрибутами. слабенькое, хилое, но способное стоять на собственных ножках. устоит ли? - это мы увидим в самом ближайшем будущем.

Это очевидность. И что с того? Что вы хотите доказать?

Он хочет доказать, что он не-русский, а украинец, хотя "как вы лодку назовете так она и поплывет". Жаль, что умные люди, уже так потеряны, что не понимают своего спасения. Скоро их на латиницу переведут, а потом сделают "укро-саксами"...в лучшем случае... если территория для хазяев не понадобится ( после катаклизмов)

Ardens
20.08.2018, 14:58
Вы мне уже закидывали здесь такое подозрение. и я ответил.

Так и я вам ответил...что ваши предположения странны и смешны

valttp
20.08.2018, 15:00
Это очевидность. И что с того? Что вы хотите доказать?

:-)

я ничего не доказываю, Consta.
простая констатация моей точки зрения.

но мне приятно, что Вы с этим как бы соглашаетесь.

:-)

Ardens
20.08.2018, 15:06
СБУ - загнивающий огрызок КГБ СССР, укутанный украинской символикой. там трудятся барыги и агенты ФСБ

Что лишний раз показывает вашу некомпетентность в информации и нахождение в своей "матрице". Эти "агенты" смогли задавить восстание в Харькове и на всем Юго-Востоке посадив в застенки и ликвидировав тысячи пророссийских активистов.

может быть это предвестие того самого вхождения России в Украину по-серьёзному?

Войдет обязательно... Только после того как вы сами и большинство начнете двигаться в нужном направлении. Нам не нужен американский "чемодан без ручки" и толпа бегущих за новыми должностями "а мы же всегда были с вами в мыслях, только боялись"

Consta
20.08.2018, 15:22
римерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество

Кстати про казаков это интересно. Ведь помимо запорожцев были еще донские, кубанские, уральские, даже сибирские. Были даже казаки-калмыки - буддисты. И современное компактное проживание казаков это как раз юго-восток Украины (ЛНР, ДНР), Дон, Кубань.

valttp
20.08.2018, 15:33
СБУ - загнивающий огрызок КГБ СССР, укутанный украинской символикой. там трудятся барыги и агенты ФСБ

Что лишний раз показывает вашу некомпетентность в информации и нахождение в своей "матрице". Эти "агенты" смогли задавить восстание в Харькове и на всем Юго-Востоке посадив в застенки и ликвидировав тысячи пророссийских активистов.

может быть это предвестие того самого вхождения России в Украину по-серьёзному?

Войдет обязательно... Только после того как вы сами и большинство начнете двигаться в нужном направлении. Нам не нужен американский "чемодан без ручки" и толпа бегущих за новыми должностями "а мы же всегда были с вами в мыслях, только боялись"

:-)

не преувеличивайте, Ardens.
насколько мне известно, в застенках СБУ никаких тысяч пророссийских активистов нет, может пару сотен. но мне известно, что в Украине в местах лишения свободы сейчас находится до 10 тысяч украинских добровольцев, задержанных по разным основаниям.

если вы имеете в виду жертв вооружённых столкновений на донбассе, начиная с конца весны 14 года, ну так это война. там более 10 тыс. погибших с каждой из сторон, среди которых много добровольцев из России, на порядок меньше спецов (кадровых военных) из России.

тут в чём вопрос: в украине этот конфликт квалифицируют как агрессию РФ, а в россии, как гражданскую войну в Украине. и кто прав?

:-)

valttp
20.08.2018, 15:38
римерно полтысячи лет на виртуальной территории (точные границы определить невозможно) Украины под давлением геополитических причин естественным образом формировался определённый уклад человеческого общежития - казачество

Кстати про казаков это интересно. Ведь помимо запорожцев были еще донские, кубанские, уральские, даже сибирские. Были даже казаки-калмыки - буддисты. И современное компактное проживание казаков это как раз юго-восток Украины (ЛНР, ДНР), Дон, Кубань.

да. само по себе явление любопытное.
но если вам интересно, вы можете найти массу самой разнообразной инфы, корректной и не очень, про историю всего этого, и попытаться охватить весь масштаб (во времени и пространстве) и нюансы, прежде чем делать скороспелые выводы.

спасибо

:-)

Consta
20.08.2018, 16:02
да. само по себе явление любопытное.
но если вам интересно, вы можете найти массу самой разнообразной инфы, корректной и не очень, про историю всего этого, и попытаться охватить весь масштаб (во времени и пространстве) и нюансы, прежде чем делать скороспелые выводы.

читал разное. Но раз вы упомянули Гетманщину, то не кажется ли вам что история повторяется? И что снова придется сделать выбор?

valttp
20.08.2018, 16:12
да. само по себе явление любопытное.
но если вам интересно, вы можете найти массу самой разнообразной инфы, корректной и не очень, про историю всего этого, и попытаться охватить весь масштаб (во времени и пространстве) и нюансы, прежде чем делать скороспелые выводы.

читал разное. Но раз вы упомянули Гетманщину, то не кажется ли вам что история повторяется? И что снова придется сделать выбор?

циклы!

если смотреть на спираль сверху, то история всегда повторяется.

когда украинское казачество служило условным полякам, а те начинали притеснять их ранее оговоренные права - они восставали и искали защиты у москвы. и наборот. и так много раз.

сейчас украина ищет защиты от москвы у запада.

думаю, в ближайшее время мы будем свидетелями событий. лично я не знаю, чем это всё закончится, но это будет лишь очередной виток спирали.

:-)

Consta
20.08.2018, 16:28
когда украинское казачество служило условным полякам, а те начинали притеснять их ранее оговоренные права - они восставали и искали защиты у москвы. и наборот. и так много раз.

сейчас украина ищет защиты от москвы у запада
Понятно...Чтобы потом искать защиты у Москвы от Запада? Забавную судьбу вы себе выбрали...

valttp
20.08.2018, 16:36
когда украинское казачество служило условным полякам, а те начинали притеснять их ранее оговоренные права - они восставали и искали защиты у москвы. и наборот. и так много раз.

сейчас украина ищет защиты от москвы у запада
Понятно...Чтобы потом искать защиты у Москвы от Запада? Забавную судьбу вы себе выбрали...

:-)

как говорят современные политологи: в категориях субъектности и объектности - украина на данный момент не самодостаточна как и 500 лет назад, - объёктна. с другой стороны это приближает её к завершению 600-летнего большого цикла. могут быть сюрпризы.

:-)

Consta
20.08.2018, 16:44
тут в чём вопрос: в украине этот конфликт квалифицируют как агрессию РФ, а в россии, как гражданскую войну в Украине. и кто прав?
К вопросу о повторении истории. События Гетманщины и последующей Руины - это гражданская война или агрессия России?

Consta
20.08.2018, 16:49
украина на данный момент не самодостаточна как и 500 лет назад

Собственно, тут вы и ответили... Что же вы тогда от нас хотите то?

valttp
20.08.2018, 17:00
тут в чём вопрос: в украине этот конфликт квалифицируют как агрессию РФ, а в россии, как гражданскую войну в Украине. и кто прав?
К вопросу о повторении истории. События Гетманщины и последующей Руины - это гражданская война или агрессия России?

т.н. Руина - внутрикозацкий конфликт (гражданство подразумевает некое государство, которого не было). Россия и Польша были заинтересованными условно пассивными сторонами.

если вы намекаете на схожесть с тем, что происходит сегодня, то это не так.
современный донбасс - это главным образом пролетариат. там казаками и не пахло уже давно и пахнет.

но свято место пусто не бывает и в самом начале вооружённого конфликта там очень активно присутствовало какое-то донское казачество (не местные) и даже чеченское (шутка), но за последние несколько лет всё это было и жёстко и мягко устранено как неблагонадёжное силами... догадайтесь кем?

теперь там два армейских корпуса, которые повторяют структуру корпусов большого соседа. по утверждениям генерала Наева (командующий операцией объыдинённых сил - ОСС, бывшее АТО) - все командиры начиная от ротного - кадровые военнослужащие РФ, что понятно.

чуть ранее в этой теме мы уже касались вопроса специальной техники в распоряжении этих двух армейских корпусов. вооружены, как армия беларуси. недостаток авиации и пво? - это всё наготове у границ с Украиной.

:-)

Consta
20.08.2018, 17:29
если вы намекаете на схожесть с тем, что происходит сегодня, то это не так.
современный донбасс - это главным образом пролетариат. там казаками и не пахло уже давно и пахнет.

ну, аналогии редко бывают полными. Изменились времена, изменились условия. Были казаками, стали пролетариатом.

о свято место пусто не бывает и в самом начале вооружённого конфликта там очень активно присутствовало какое-то донское казачество (не местные) и даже чеченское (шутка), но за последние несколько лет всё это было и жёстко и мягко устранено как неблагонадёжное силами... догадайтесь кем?

теперь там два армейских корпуса, которые повторяют структуру корпусов большого соседа. по утверждениям генерала Наева (командующий операцией объыдинённых сил - ОСС, бывшее АТО) - все командиры начиная от ротного - кадровые военнослужащие РФ, что понятно.

чуть ранее в этой теме мы уже касались вопроса специальной техники в распоряжении этих двух армейских корпусов. вооружены, как армия беларуси. недостаток авиации и пво? - это всё наготове у границ с Украиной.

Даже не понимаю, что вас тут возмущает. Даже если это и так. Россия отстаивает свои интересы и помогает своим. Раз уж стараетесь смотреть с разных сторон, то взгляните со стороны России...Если вы сторонник современных Выготских или Мазеп - это конечно ваш выбор, но только хотелось бы напомнить о том чем закончилось тогда, при Гетманщине. Скорее всего этим же закончиться и данный этап, не переоценивайте помощь Запада, "помогут ли вам ваши ляхи" - это еще тот вопрос...Хотя, конечно, всякое может быть

valttp
20.08.2018, 17:44
если вы намекаете на схожесть с тем, что происходит сегодня, то это не так.
современный донбасс - это главным образом пролетариат. там казаками и не пахло уже давно и пахнет.

ну, аналогии редко бывают полными. Изменились времена, изменились условия. Были казаками, стали пролетариатом.[1]

о свято место пусто не бывает и в самом начале вооружённого конфликта там очень активно присутствовало какое-то донское казачество (не местные) и даже чеченское (шутка), но за последние несколько лет всё это было и жёстко и мягко устранено как неблагонадёжное силами... догадайтесь кем?

теперь там два армейских корпуса, которые повторяют структуру корпусов большого соседа. по утверждениям генерала Наева (командующий операцией объыдинённых сил - ОСС, бывшее АТО) - все командиры начиная от ротного - кадровые военнослужащие РФ, что понятно.

чуть ранее в этой теме мы уже касались вопроса специальной техники в распоряжении этих двух армейских корпусов. вооружены, как армия беларуси. недостаток авиации и пво? - это всё наготове у границ с Украиной.

Даже не понимаю, что вас тут возмущает. Даже если это и так. Россия отстаивает свои интересы и помогает своим. Раз уж стараетесь смотреть с разных сторон, то взгляните со стороны России...Если вы сторонник современных Выготских или Мазеп - это конечно ваш выбор, но только хотелось бы напомнить о том чем закончилось тогда, при Гетманщине. Скорее всего этим же закончиться и данный этап, не переоценивайте помощь Запада, "помогут ли вам ваши ляхи" - это еще тот вопрос...Хотя, конечно, всякое может быть[2]

1. как бы тут эффектнее ответить с иллюстрациями. в этой теме я уже публиковал карты самоидентификации граждан украины по данным переписи 2001 года. промышленный донбасс не потому заметно русскоязычный, что то от обрусевших украинцев. он, промышленный, русскоязычный потому, что пролетариат там исконно русский, начавший интенсивно прибывать туда с конца 19 века. это не казаки и не украинские селяне с их культурой.

2. меня ничего в этом не возмущает, Consta. в этом не боле чем мой анализ ситуации без пристрастий. почти. симпатии у меня, разумеется, есть. но всегда осаждаются собственным здравым смыслом. может мне и хотелось бы чего-то такого, побыстрее. но я понимаю, что против кармы не попрёшь. и успокаиваюсь.

:-)

Consta
20.08.2018, 18:15
промышленный донбасс не потому заметно русскоязычный, что то от обрусевших украинцев. он, промышленный, русскоязычный потому, что пролетариат там исконно русский, начавший интенсивно прибывать туда с конца 19 века. это не казаки и не украинские селяне с их культурой.
это не значит что казаков там не было или что они сейчас там не живут. Современное казачество это отдельный разговор. Рас уж признаете Донбасс русскоязычным, то может отпустите его с миром?

valttp
20.08.2018, 18:30
промышленный донбасс не потому заметно русскоязычный, что то от обрусевших украинцев. он, промышленный, русскоязычный потому, что пролетариат там исконно русский, начавший интенсивно прибывать туда с конца 19 века. это не казаки и не украинские селяне с их культурой.
это не значит что казаков там не было или что они сейчас там не живут. Современное казачество это отдельный разговор. Рас уж признаете Донбасс русскоязычным, то может отпустите его с миром?

:-)

лет пять-шесть-семь (точно не припомню), я гостевал в донецке. по железной дороге из киева и назад обозревал попутный донбасс с его природой, терриконами и шахтёрскими посёлками - это мрак! в донецке тоже жил в гостевой халупе в усадьбе наверное заслуженного шахтёра (догадываюсь).

так вот в родственниках этой семьи был почти эзотерик (лично не виделись, но рукописные материалы его собственной руки у меня есть, подарок), который по звёздам, географии и геометрии египетских пирамид вычислил проекцию библейской _неопалимой купины_ на поверхность земли - она оказалась донбассом. у автора была своя интерпретация. а мне теперь представляется другая:

этот регион будет гореть долго и сгорит дотла.

:-)

Consta
20.08.2018, 18:54
этот регион будет гореть долго и сгорит дотла

Ну это врятли. Не дождетесь, доброжелательный вы наш.

valttp
20.08.2018, 18:57
этот регион будет гореть долго и сгорит дотла

Ну это врятли. Не дождетесь, доброжелательный вы наш.

:-)

мне симпатичен ваш оптимизм.
через лет 5-10 вспомним.

:-)

Djay
20.08.2018, 18:58
Djay, как по вашему, сорить на улице хорошо или плохо? Что Вам близко - сорить или нет? Что Вам чуждо - сорить или нет?
А Вам? Близко ли Вам мыть руки перед едой и после посещения туалета? Или нет? :rolleyes:

Helene
20.08.2018, 20:50
Djay, как по вашему, сорить на улице хорошо или плохо? Что Вам близко - сорить или нет? Что Вам чуждо - сорить или нет?
А Вам? Близко ли Вам мыть руки перед едой и после посещения туалета? Или нет? :rolleyes:

Да, мне близко, это мое и все кто так поступают - это наши, а кто не делает так, мне чужды - это не наши.

Helene
20.08.2018, 21:01
лет пять-шесть-семь (точно не припомню), я гостевал в донецке. по железной дороге из киева и назад обозревал попутный донбасс с его природой, терриконами и шахтёрскими посёлками - это мрак! в донецке тоже жил в гостевой халупе в усадьбе наверное заслуженного шахтёра (догадываюсь).


С детства помню, что шахтеры имели свои дома, просторные, добротные, ухоженные и т.д. С детства помню этот частный сектор - забетонированные дорожки пешеходные вдоль заборов, добротные лавочки, а между пешеходной дорожкой и проезжей частью палисаднички с цветами и фруктовыми деревьями, причем эти фрукты может есть любой, они посажены именно для всех. Когда переехала на Юг Украины, была шокирована, когда прошлась по местному частному сектору, ни тротуаров, ни цветов, проезжая часть - пыльная накатанная дорога, на которую местные жители сбрасывали золу. Так что у шахтеров нет халуп и нет неухоженных домов и подворий.

Djay
20.08.2018, 21:04
Djay, как по вашему, сорить на улице хорошо или плохо? Что Вам близко - сорить или нет? Что Вам чуждо - сорить или нет?
А Вам? Близко ли Вам мыть руки перед едой и после посещения туалета? Или нет? :rolleyes:

Да, мне близко, это мое и все кто так поступают - это наши, а кто не делает так, мне чужды - это не наши.
Чего-то подобного следовало ожидать. 8)

Полагаю, что одиозная Ирина Фарион соблюдает правила гигиены. Так что - она из "ваших", по вашей же логике. Поздравляю. :mrgreen:

Djay
20.08.2018, 21:13
лет пять-шесть-семь (точно не припомню), я гостевал в донецке. по железной дороге из киева и назад обозревал попутный донбасс с его природой, терриконами и шахтёрскими посёлками - это мрак! в донецке тоже жил в гостевой халупе в усадьбе наверное заслуженного шахтёра (догадываюсь).


С детства помню, что шахтеры имели свои дома, просторные, добротные, ухоженные и т.д. С детства помню этот частный сектор - забетонированные дорожки пешеходные вдоль заборов, добротные лавочки, а между пешеходной дорожкой и проезжей частью палисаднички с цветами и фруктовыми деревьями, причем эти фрукты может есть любой, они посажены именно для всех. Когда переехала на Юг Украины, была шокирована, когда прошлась по местному частному сектору, ни тротуаров, ни цветов, проезжая часть - пыльная накатанная дорога, на которую местные жители сбрасывали золу. Так что у шахтеров нет халуп и нет неухоженных домов и подворий.
Что Вы врете так бессовестно? Дороги плохие, точно. А вот цветы и палисадничке есть везде. И ухоженные домики. Где это Вас, простите, носило, где нет возле домов цветов и фруктовых деревьев? :rolleyes:

Helene
20.08.2018, 21:27
Djay, как по вашему, сорить на улице хорошо или плохо? Что Вам близко - сорить или нет? Что Вам чуждо - сорить или нет?
А Вам? Близко ли Вам мыть руки перед едой и после посещения туалета? Или нет? :rolleyes:

Да, мне близко, это мое и все кто так поступают - это наши, а кто не делает так, мне чужды - это не наши.
Чего-то подобного следовало ожидать. 8)

Полагаю, что одиозная Ирина Фарион соблюдает правила гигиены. Так что - она из "ваших", по вашей же логике. Поздравляю. :mrgreen:

Для нее чужая я, она меня забанила на ютубе, не хочет меня слушать.

Helene
20.08.2018, 21:29
лет пять-шесть-семь (точно не припомню), я гостевал в донецке. по железной дороге из киева и назад обозревал попутный донбасс с его природой, терриконами и шахтёрскими посёлками - это мрак! в донецке тоже жил в гостевой халупе в усадьбе наверное заслуженного шахтёра (догадываюсь).


С детства помню, что шахтеры имели свои дома, просторные, добротные, ухоженные и т.д. С детства помню этот частный сектор - забетонированные дорожки пешеходные вдоль заборов, добротные лавочки, а между пешеходной дорожкой и проезжей частью палисаднички с цветами и фруктовыми деревьями, причем эти фрукты может есть любой, они посажены именно для всех. Когда переехала на Юг Украины, была шокирована, когда прошлась по местному частному сектору, ни тротуаров, ни цветов, проезжая часть - пыльная накатанная дорога, на которую местные жители сбрасывали золу. Так что у шахтеров нет халуп и нет неухоженных домов и подворий.
Что Вы врете так бессовестно? Дороги плохие, точно. А вот цветы и палисадничке есть везде. И ухоженные домики. Где это Вас, простите, носило, где нет возле домов цветов и фруктовых деревьев? :rolleyes:

Где я ходила, фруктовые деревья только за забором были и тротуаров не было.

valttp
20.08.2018, 21:30
Так что у шахтеров нет халуп и нет неухоженных домов и подворий.

:-)

мы с вами про донецк говорим?
ну, халупа, в которой я гостевал - это такая типа хата с прихожей в 4-5 кв. метра, кухней такого же размера, гостинной раза в два больше и спальней раза в полтора.
всё это расположено в линию. вполне добротно. хозяйский дом хорош, сад (я был ранней весной) - плодовые деревья заметил.

в этом смысле я ничего такого плохого не имел в виду.

но вот шахтёрские посёлки (деревни) - это ужас. может вы и там бывали с дества, Helene?

:-)

Djay
20.08.2018, 21:37
лет пять-шесть-семь (точно не припомню), я гостевал в донецке. по железной дороге из киева и назад обозревал попутный донбасс с его природой, терриконами и шахтёрскими посёлками - это мрак! в донецке тоже жил в гостевой халупе в усадьбе наверное заслуженного шахтёра (догадываюсь).


С детства помню, что шахтеры имели свои дома, просторные, добротные, ухоженные и т.д. С детства помню этот частный сектор - забетонированные дорожки пешеходные вдоль заборов, добротные лавочки, а между пешеходной дорожкой и проезжей частью палисаднички с цветами и фруктовыми деревьями, причем эти фрукты может есть любой, они посажены именно для всех. Когда переехала на Юг Украины, была шокирована, когда прошлась по местному частному сектору, ни тротуаров, ни цветов, проезжая часть - пыльная накатанная дорога, на которую местные жители сбрасывали золу. Так что у шахтеров нет халуп и нет неухоженных домов и подворий.
Что Вы врете так бессовестно? Дороги плохие, точно. А вот цветы и палисадничке есть везде. И ухоженные домики. Где это Вас, простите, носило, где нет возле домов цветов и фруктовых деревьев? :rolleyes:

Где я ходила, фруктовые деревья только за забором были и тротуаров не было.
То, что тротуаров в селе не было - это не смертельно. А фруктовые деревья все-таки были (а то даже страшно представить украинское село без яблонь и груш). :confused::D
Кстати, на улице фруктовые деревья садят тогда, когда мало земли под сад - я сама живу в частном секторе и знаю о чем говорю. ;)

ТИМА
21.08.2018, 06:22
Жаль, что никто не хочет посмотреть на события в мире именно с теософической точки зрения.

Вы только играете в "теософическую точку зрения". Удобно, приятно, непыльно... :rolleyes:


Вам был задан вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=651466&postcount=24450

Не вижу ответа. С теософской точки зрения. :cool:
С теософской точки зрения этот вопрос не совсем корректен и не совсем по адресу.
Насколько я поняла, вопрос Вам был задан риторический, потому и вероятный ответ на него был дан сразу же.
Точно так же и я сейчас могла бы задать вопрос – а читали ли мои оппоненты С.М.Соловьева «Историю Государства Российского с древнейших времен» в 29 томах?
И точно так же могла бы сразу же ответить – не читали!
И это можно было бы назвать «поиском истины», т.к. один мой собеседник, упоминая про «виртуальные территории Украины» знал бы, что в то время, о котором он говорит, никаких «виртуальные территории Украины» не было, а были западные и южные окраинные земли России.
.
И те российские земли в то время назывались «украЙными», «украЙной», «украинними» и "украинскими".
Кому как нравилось, тот так и называл окраины России.

… Московское государство XVI века относительно юго-восточной границы своей находилось в таком же положении, как и древняя Приднепровская Русь времен св. Владимира: граничило с степью, из которой стремились кочевые хищники на его опустошение.

Уже давно московские сторожи, сторожевые отряды или станицы, разъезжали по разным направлениям в степи и стояли в определенных местах, наблюдая за татарами, при Иоанне IV московские сторожи начали сталкиваться с литовскими на Днепре: мы видели, что царь старался показать Сигизмунду-Августу, как выгодно для последнего помогать московским сторожам, а не затевать споров о том, что они становятся на Литовской земле.

Во второй половине царствования, обративши все внимание на запад, Иоанн тем более должен был хлопотать, чтоб южная граница была защищена, чтоб крымцы не могли явиться у Оки безвестно.

С этою целию в январе 1571 года государь приказал боярину своему, князю Михайле Ивановичу Воротынскому, ведать станицы, сторожи и всякие свои государевы польские службы.

Воротынский говорил государевым словом в разряде дьякам, что ему велел государь ведать и поустроить станицы и сторожи, и велел доискаться станичных прежних списков; в города: Путивль, Тулу, Рязань, Мещеру, в другие украинные города и в Северу велел послать грамоты по детей боярских, по письменных по станичных голов и по их товарищей станичников, и по станичных вожей, и по сторожей, которые ездят из Путивля, из Тулы, Рязани, Мещеры, из Северской страны в станицах на поле к разным урочищам, и которые прежде езжали лет за десять и пятнадцать, велел им всем быть в Москву.

Когда они приехали, то государь приказал князю Воротынскому сидеть (заняться) о станицах, сторожах и всяких польских службах, станичных голов, станичников и вожей расспрашивать и, расспрося, расписать подлинно порознь: из которого города, по которым местам и до каких мест пригоже станицам ездить и в каких местах сторожам на сторожах стоять, и до каких мест на которую сторону от которой сторожи разъездам быть, и в которых местах на поле головам стоять для бережения от приходу воинских людей, и из которых городов и по скольку человек, с которым головою и каким людям на государевой службе быть?

Чтоб государю про приход воинских людей быть не безвестну, и воинские люди на государевы украйны безвестно не приходили.

После расспросов князь Воротынский приговорил с детьми боярскими, с станичными головами и станичниками о путивльских, тульских, рязанских и мещерских станицах, и о всех украйных дальних и ближних месячных сторожах и сторожах, из которого города к которому урочищу станичникам податнее и прибыльнее ездить и нa которых сторожах и из которых городов и по скольку человек сторожей на которой стороже ставить.

А станичникам бы к своим урочищам ездить и сторожам на сторожах стоять в тех местах, которые были бы усторожливы, где б им воинских людей можно было усмотреть.

Стоять сторожам на сторожах, с коней не ссаживаясь попеременно, и ездить по урочищам попеременно же, направо и налево, по два человека по наказам, какие будут даны от воевод.

Станов им не делать, огонь раскладывать не в одном месте, когда нужно будет кому пищу сварить, и тогда огня в одном месте не раскладывать дважды; в котором месте кто полдневал, там не ночевать; в лесах не останавливаться, останавливаться в таких местах, где было бы усторожливо.

Если станичники или сторожа подстерегут воинских людей, то посылать своих товарищей с этими вестями в ближайшие украинские города; а сами позади неприятеля едут на сакмы (дороги), по сакмам и по станам людей смечать и, поездив по сакмам и сметив людей, с теми вестями в другой раз отсылают товарищей в те же города; новые посланные едут направо или налево, которыми дорогами поближе, чтоб в украинские города весть была раньше не перед самым приходом неприятеля; а самим им ехать за неприятелем сакмою, а где и не сакмою, как пригоже, покинув сакму направо или налево, ездить бережно и усторожливо, и того беречь накрепко: на которые украйны воинские люди пойдут и им, про то разведавши верно, самим с вестями подлинными спешить к тем городам, на которые неприятель пойдет.

Если станичники завидят воинских людей на дальних урочищах, то им посылать посылки по три или по четыре или сколько будет пригоже, посмотря по людям и по делу, от которых мест пригоже, а не от одного места, чтоб, проведав подлинно про неприятеля, на какие места он идет, самим с подлинными вестями спешить наскоро в те города, на которые пойдет неприятель.

А не быв на сакме и не сметив людей и не доведавшись допряма, на которые места воинские люди пойдут, станичникам и сторожам с важными вестями не ездить, и сторожам, не дождавшись на сторожах себе перемены, с сторож не съезжать.

А которые сторожа, не дождавшись смены, с сторожи сойдут, и в то время государевым украйнам от воинских людей учинится война: тем сторожам от государя быть казненным смертью.

Которые сторожа на сторожах лишние дни за сроком перестоят, а их товарищи на смену в те дни к ним не приедут, то брать первым на последних по полуполтине на человека на день.

Если воеводы или головы пошлют кого наблюдать за станичниками и сторожами на урочищах и на сторожах, и посланные найдут, что они стоят небережно и неусторожливо и до урочищ не доезжают, то, хотя бы приходу воинских людей и не ждали, тех станичников и сторожей за то бить кнутом. Воеводам и головам смотреть накрепко, чтоб у сторожей лошади были добрые и ездили бы на сторожи о двух конях, чтоб можно было, увидавши неприятеля, уехать.

У кого из станичников и сторожей лошади будут худы, а случится посылка скорая, и под тех сторожей велеть доправить лошадей на их головах; а если надобно вскоре и доправить некогда, то воеводам велеть брать лошадей добрых у их голов, а не будет у голов столько лошадей, то воеводам брать по оценке лошадей добрых у полчан своих, а на головах брать найму на всякую лошадь по 4 алтына с деньгою на день и отдавать деньги тем людям, у которых взяты лошади.

Ездить станицам из Путивля или Рыльска: первой станице ехать на поле с весны 1 апреля, второй - 15, третьей - 1 мая, четвертой - 15 и т. д., осьмой станице ехать 15 июля, потом в другой раз первой станице ехать 1 августа и т. д.; последний выезд 15 ноября.
Если же надобно будет еще ездить станицам, снега не нападут (снеги не укинут), то станичников посылать и позднее 15 ноября по расчету; посылать по две станицы на месяц, меж станицы пропуская по две недели со днем.

Для разъездов употреблялись дети боярские, посадские люди, козаки и наемные жители Северской Украйны, или севрюки; но потом приговорили последних отставить, потому: стоят на сторожах неусторожливо, воинские люди на украйны приходят безвестно, а они того не видят, вести от них прямой никогда не бывает, а приезжают с вестями ложными.

Из Путивля и Рыльска на донецких сторожах стерегли дети боярские. Путивльцы и рыляне с поместий и из денежного жалованья.

Кроме донецких сторож, на ближних путивльских и рыльских, смесных и несмесных сторожах стерегли с посадов посадские люди, равно как из Новгородка Северского на смесной путивльской стороже.

Из Мценска и Карачева на смесных и кесмесных сторожах стерегли дети боярские мценяне и карачевцы с поместий и из денежного жалованья.

На орельских, новосильских, дедиловских, донковских, епифанских, шацких, ряжских сторожах стерегли козаки с земель и из денежного жалованья.

На кадомских и темниковских сторожах стерегли татары и мордва с земель Кадомских и Темниковскнх. На алаторских сторожах стерегли козаки.

После приговорили также ставить на сторожу по шести человек сторожей вместо прежних четырех для того, чтоб им разъезжать направо и налево, переменяясь беспрестанно по два человека.

Для надзора за исправностию сторожей назначены были четыре стоялые головы, которые разъезжали по всему пространству степи, от Волги до Вороны, Оскола и Донца.

В октябре 1571 года, по государеву указу, князь Воротынский с товарищами приговорили жечь степь; определили, из которых украинских городов и в какую пору, по каким местам, к которым урочищам, до каких мест, скольким станицам и по скольку человек в станице ездить на поле и жечь его.

Жечь поле определено осенью, в октябре или ноябре по заморозам, как на поле трава сильно посохнет, снегов не дожидаясь, а дождавшись ведреной и сухой поры, чтоб ветер был от государевых украинских городов на польскую (степную) сторону; не зажигать травы вблизи украинских городов, вблизи лесов или лесных засек и всяких крепостей, которые наделаны от проходу воинских людей.

Станицы для зажжения степи должны были выезжать из городов: Мещеры, Донкова, Дедилова, Кропивны, Новосиля, Мценска, Орла, Рыльска и Путивля; пожар должен был обхватывать пространство степи от верховьев Вороны до Днепра и Десны…
---------


..Государь приговорил со всеми боярами: ябедников, крамольников и составщиков по прежним уложениям не щадить.

Кто будет стоять в суде за себя или за своего господина, или за кого-нибудь другого и в жалобнице напишет иск большой и доведет ответчик, что иск подписан ложно, то жалобника обвинить и, что искал лишнего, то, на нет доправя, отдать ответчику, да пошлина и продажа на нем же.

Если в суде он будет говорить не по делу, того не слушать и не писать, а его, бив кнутом, от суда отослать и вперед к суду не пускать.

А если бесчестил кого прежним делом, того также не писать, и если не докажет того, чем бесчестил, то, бив его кнутом, доправить бесчестье без суда.

Если кто назовет другого вором и убийства, крамолы и рокоша на царя государя не доведет, того самого казнить смертью за то: в жалобнице и суде не бесчесть; а кто в жалобнице и суде лжет и составит ябеду, того казнить торговою казнью да написать в козаки, в украинские города Севск и Курск.

Если какой-нибудь лихой человек, взявши деньги, продаст того, за кого стоял, тот суд не в суд, наемного доводчика казнить смертью, а кто подкупил, с того доправить все, что в жалобнице написано, также пошлины и протори все, да казнить его торговою казнию; если же доводчик с пытки не скажет, что подкуплен, то суд с головы.

Которые дети боярские, бегая от службы, ходят в суды за других или бьют челом ябедою в больших исках, а мирятся на малом, потому что в жалобницах пишут иск не по делу, таких истцов винить во всем иску и вперед их в суд не пускать, и жалобниц от них не принимать ни в каком приказе.

А кто уличен будет в составе и в крамоле, то такого лихого человека казнить торговою казнью да сослать в козаки в украинские города, а поместье и отчины, взявши, раздать роду его, а не будет у него рода, то беспоместным служилым людям, кого государь пожалует.

Если судья будет помогать какому-нибудь составнику или ябеднику или таить крамольника, ябеду не станет обличать или жалобницу примет не по делу, или в суде даст говорить, что не к делу, на таком судье взять истцов иск, пошлины и протори, а в пене, что государь укажет..

С.М.Соловьев «История Государства Российского с древнейших времен» том 7, стр. 12 - 14 и 74.

ТИМА
21.08.2018, 06:45
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.

Ardens
21.08.2018, 07:25
Так вот же икона "украинства" и Киево-Могилянской академии Костомаров писал... Уж наверное поболее наших оппонентов, выросших на пропаганде "незалежности", знал обо всем этом. Нет эти будут спорить...они самые знающие :rolleyes:

Пересмотрев свои прежние взгляды, Костомаров в 1874 г. писал: «В народной речи слово «украинец» не употреблялось и не употребляется в смысле народа; оно значит только обитателя края: будь он поляк, иудей — все равно: он украинец, если живет в Украйне; все равно, как, напр., казанец или саратовец значит жителя Казани или Саратова». Касаясь исторической традиции словоупотребления, историк, кроме того, отмечал: «Украина значила вообще всякую окраину.