Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Владимир Чернявский
25.09.2018, 16:07
:-)
свежих рейтингов партий и политиков много.
ниже несколько картинок из отчёта группы Рейтинг (.pdf) (http://ratinggroup.ua/files/ratinggroup/reg_files/rg_electoral_moods_092018_press.pdf)от сентябрь 2018.
На Украина будет тот президент, на которого укажут в посольстве США. Главный критерий для них - это сохранение и углубление конфликта с Россией. С этой задачей неплохо справляется и Порошенко.
И что что видео-инженер. Я электромонтер . И что? Вы в Сирии ,на месте пуска ракеты были и участвовали? Вы были в том самолете? Может вы непосредственный участник на Ф-22 ?
:-)
к тому же я дипломированный инженер-электрик со специализацией _кабельные сети_.
кроме того я спец по тактическому комплексу ПВО "Круг" - со специальностью _командир самоходной пусковой установки_(на танковом шасси). современный вариант - приснопамятный "Бук".
а израильтяне там шуршали не на F-22, а на F-16.
а про нюансы происшествия - см. цитату (со ссылкой) выше от:
На вопросы военного обозревателя «Комсомолки» Виктора Баранца отвечает подполковник Виктор Хаустов, замкомандира зенитного ракетного полка и участник боевых действий в арабской республике [инфографика, видео]
-----------------
:-)
:-)
свежих рейтингов партий и политиков много.
ниже несколько картинок из отчёта группы Рейтинг (.pdf) (http://ratinggroup.ua/files/ratinggroup/reg_files/rg_electoral_moods_092018_press.pdf)от сентябрь 2018.
На Украина будет тот президент, на которого укажут в посольстве США. Главный критерий для них - это сохранение и углубление конфликта с Россией. С этой задачей неплохо справляется и Порошенко.
порошенко не будет президентом.
:-)
И что что видео-инженер. Я электромонтер . И что? Вы в Сирии ,на месте пуска ракеты были и участвовали? Вы были в том самолете? Может вы непосредственный участник на Ф-22 ?
:-)
к тому же я дипломированный инженер-электрик со специализацией _кабельные сети_.
кроме того я спец по тактическому комплексу ПВО "Круг" - со специальностью _командир самоходной пусковой установки_(на танковом шасси). современный вариант - приснопамятный "Бук".
а израильтяне там шуршали не на F-22, а на F-16.
а про нюансы происшествия - см. цитату (со ссылкой) выше от:
На вопросы военного обозревателя «Комсомолки» Виктора Баранца отвечает подполковник Виктор Хаустов, замкомандира зенитного ракетного полка и участник боевых действий в арабской республике [инфографика, видео]
-----------------
:-)
Хоть шишкин-пупкин. Лично вы в этой заварухе не участвовали как и я. Даже простой уборщик помещений радарных установок может знать больше чем суперспециалист за тридевять земель конкретно об этом происшествии . Да и спецов как вы valttp,мульен и каждый из них может иметь свое,отличное от других мнение
Владимир Чернявский
25.09.2018, 16:41
:-)
свежих рейтингов партий и политиков много.
ниже несколько картинок из отчёта группы Рейтинг (.pdf) (http://ratinggroup.ua/files/ratinggroup/reg_files/rg_electoral_moods_092018_press.pdf)от сентябрь 2018.
На Украина будет тот президент, на которого укажут в посольстве США. Главный критерий для них - это сохранение и углубление конфликта с Россией. С этой задачей неплохо справляется и Порошенко.
порошенко не будет президентом.
:-)
Все зависит от американского посольства. Могут сменить, конечно, одну ширму на другую для снятия социального напряжения, но общую политику это не изменит.
И что что видео-инженер. Я электромонтер . И что? Вы в Сирии ,на месте пуска ракеты были и участвовали? Вы были в том самолете? Может вы непосредственный участник на Ф-22 ?
:-)
к тому же я дипломированный инженер-электрик со специализацией _кабельные сети_.
кроме того я спец по тактическому комплексу ПВО "Круг" - со специальностью _командир самоходной пусковой установки_(на танковом шасси). современный вариант - приснопамятный "Бук".
а израильтяне там шуршали не на F-22, а на F-16.
а про нюансы происшествия - см. цитату (со ссылкой) выше от:
На вопросы военного обозревателя «Комсомолки» Виктора Баранца отвечает подполковник Виктор Хаустов, замкомандира зенитного ракетного полка и участник боевых действий в арабской республике [инфографика, видео]
-----------------
:-)
Да мы всё понимаем. И, если копаться в деталях, специальных знаниях, то можно наблюдать ситуацию - точно так же, как мелькание шарика в теннисе. На самом деле над любым событием всегда есть идея и более сложно выстроенная система.
Поэтому есть конфликт нынешних элит мирового уровня с Россией. И не только с Россией, а с реальным миром. В этом конфликте Израиль занимает центральное место. И Россия занимает центральное место. По сути - идёт смена лидерства в мировом устройстве. Эта смена порой конфликтна, порой проходит мирно... Но процесс постоянный, повторяющийся каждые 25920 лет.
Земная ось проходит весь зодиакальный круг за 25920 лет, а каждый знак зодиака за 2160 лет (25920/12=2160). То же самое происходит и с точкой весеннего равноденствия — за две тысячи лет она меняет знак. Предыдущие две тысячи лет проходили под знаком Рыб, сейчас человечество вступает в эпоху Водолея.
В свою очередь Эпоха - это часть от Дня Брамы
Период в 2 160 000 000 лет, во время которого Брама, выйдя из своего золотого яйца (Хираньягарбха), создает и формирует материальный мир (будучи просто удобряющей и творящей силой в Природе). После этого периода, с уничтожением миров по очереди огнем и водою, он исчезает вместе с объективной природой, и тогда начинается Ночь Брамы.
И тогда уже сегодняшний день - не мелькание шарика в теннисе. У него есть смысл и логика: заканчивается один цикл и начинается другой цикл со своей конструкцией и со своим центром-идеей. Но новый центр должен отказаться от прежнего устройства, ибо прежняя конструкция уже не имеет энергии роста (развития) из-за своей законченности (исчерпанности) и ТОГДА создается новый центр. Да-да, как в своё время евреи ушли из Египта. Казалось бы - Египет был центром мира, у него ценность одной только Александрийской библиотеки была выше всех других сокровищ мира - ан нет, цикл заканчивался и евреи отпочковались, чтобы развить свой центр и свою ступень эволюции Эпохи Рыб. Новый Центр Нового Мира (Эпохи Водолея), как мы знаем будет в Азии, точнее - в Сибири...
Но вы же умный человек, вы же понимаете, что вопрос не стоит в евреях или в китайцах, других нациях, вплоть до русских... Новая ставка сделана на России и русских, но носителями и созидателями новой волны будут всё те же Давид и Соломон, Иисус и Дева Мария. Ибо кочуют и переходят на новый центр строители и архитекторы, воители и созидатели (Иерархи) на те места, которые становятся местом Новой Силы. Мудрый идёт вслед за поступью Богов. И какая нам разница: евреи или арабы, немцы или монголы, русские или украинцы? Нужно смотреть не на теннисный шарик, а на Игру Богов!
Хоть шишкин-пупкин. Лично вы в этой заварухе не участвовали как и я. Даже простой уборщик помещений радарных установок может знать больше чем суперспециалист за тридевять земель конкретно об этом происшествии . Да и спецов как вы valttp,мульен и каждый из них может иметь свое,отличное от других мнение
:-)
ну к чему это шапкозакидательство? это такая русская традиция?
Хоть шишкин-пупкин. Лично вы в этой заварухе не участвовали как и я. Даже простой уборщик помещений радарных установок может знать больше чем суперспециалист за тридевять земель конкретно об этом происшествии . Да и спецов как вы valttp,мульен и каждый из них может иметь свое,отличное от других мнение
:-)
ну к чему это шапкозакидательство? это такая русская традиция?
Национальность тут ни при чем. Я вообще чуваш.
Национальность тут ни при чем. Я вообще чуваш.
:-)
да я догадываюсь, что россия большая, много коренных народов и народностей.
но тут некий пользователь топит исключительно за русских.
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
:-)
Да-да, две мятежные области смогут стать второй Украиной... Хм, а для России - главной Украиной, надёжной и братской. И, кто знает, вполне возможно, что референдумы в других областях, ныне разваливающейся Украины, приведут их в состав новой Украины - Новороссии.
Да, на Донбассе сейчас исполняется воля народа Украины, ибо то, как думает Донбасс, думает 85% населения страны, а во власти в Киеве сидят те, которые исполняют волю 15% населения.
https://storage1.censor.net/images/a/7/4/5/a745a155105edc6a76cba5c92d223f95/650x440.jpg
Хорошая статистика. Бойко ассоциируется как кандидат от юго-востока и русскоязычных - % мизерный. Зато: не пойдут на выборы + за другого кандидата + сложно ответить, дает хороший %. Страна ждет не этих кандидатов что в списке.
Владимир Чернявский
25.09.2018, 21:15
Страна ждет не этих кандидатов что в списке.
Да. Рейтинг отражает протестное голосование.
А как поносил Трампа помоями в пользу Хилари. А сейчас даже в костюмах копирует Трампа. Отличный образец современного политического лицемерия
https://pbs.twimg.com/media/DoDZV8RXsAAyIA-.jpg
Владимир Чернявский
28.09.2018, 07:33
А как поносил Трампа помоями в пользу Хилари. А сейчас даже в костюмах копирует Трампа.
Подчиненные часто копируют одежду своего босса. Распространенное явление.
...да я догадываюсь, что россия большая, много коренных народов и народностей.
...но тут некий пользователь топит исключительно за русских...
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
Русский - не национальность.
Русский - не кто, а какой.
Многие иностранцы не только считали себя русскими, но и гордились этим.
Думаю, что теософам неплохо было бы поразмышлять на эту тему.
Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.
Вполне возможно, что мы наблюдаем формирование какого-то особого народа, в основе которого - славянские "корни" и менталитет которого превышает менталитет англосаксов. И именно это является причиной их страха перед русскими.
Думаю, что основным отличием между русскими и англосаксами является не разница в уровне ментального развития, а разница в морально-нравственном уровне.
Если англосаксы могут сказать - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?", то ни русским, ни индусам такое и в голову не придет.
Не интересно ли поразмышлять на эту тему?
Я думаю, что англосаксы настолько глубоко "погрузились в материю", что мало кому из них приходит в голову, что ум (манас) можно направлять не только на удовлетворение психофизиологических потребностей и ненасытной камы, но и на нечто, никак с этим не связанное.
Не потому ли им так непонятна русская душа и не потому ли они так боятся русских, что инстинктивно "чувствуют" их превосходство над собой и их (русских) правоту.
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
Я знаю свою родословную до пятого поколения. Со стороны мамы – поляки, со стороны отца – немцы.
То есть, во мне нет ни капли русской крови, но - «налицо» явное смешивание представителей двух цивилизационных типов (славянского и романо-германского).
Об особенностях этих цивилизационных типов писал Данилевский в своей книге «Европа и Россия».
Тот, кто читал, может попытаться представить, какой тип человека (народа) может получиться от смешивания этих двух, полярно противоположных типов.
Не этот ли "фактор" лежит в основе русского человека?
Разумеется, я считаю себя русской и, разумеется, горжусь тем, что я русская.
Без ложного пафоса говорю, а как оно есть на самом деле.
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
Я знаю свою родословную до пятого поколения. Со стороны мамы – поляки, со стороны отца – немцы.
То есть, во мне нет ни капли русской крови, но - «налицо» явное смешивание представителей двух цивилизационных типов (славянского и романо-германского).
Об особенностях этих цивилизационных типов писал Данилевский в своей книге «Европа и Россия».
Тот, кто читал, может попытаться представить, какой тип человека (народа) может получиться от смешивания этих двух, полярно противоположных типов.
Не этот ли "фактор" лежит в основе русского человека?
Разумеется, я считаю себя русской и, разумеется, горжусь тем, что я русская.
Без ложного пафоса говорю, а как оно есть на самом деле.
У них видимо национальный вопрос так остро стоит(хотя они нас пытаются убеждать в обратном),что на любой вопрос смотрят с национальной точки зрения. В нашей полемике национальный вопрос возник именно ни с того ни сего. Мне его мысли были интересны как человека,а не как украинца. Но он возьми да ляпни : "ну к чему это шапкозакидательство? это такая русская традиция?" :D
...У них видимо национальный вопрос так остро стоит(хотя они нас пытаются убеждать в обратном),что на любой вопрос смотрят с национальной точки зрения. В нашей полемике национальный вопрос возник именно ни с того ни сего. Мне его мысли были интересны как человека,а не как украинца. Но он возьми да ляпни : "ну к чему это шапкозакидательство? это такая русская традиция?" :D
Скорее всего, от англосаксов "заразились".
С кем поведешься...
Англосаксам вообще свойственно приписывать русским свои грехи, грешки и недостатки.
Кстати, еще Блаватская "отметила" эту "особенность" англосаксов в своей статье "Бревно и сучок".
...да я догадываюсь, что россия большая, много коренных народов и народностей.
...но тут некий пользователь топит исключительно за русских...
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
Русский - не национальность.
Русский - не кто, а какой.
Многие иностранцы не только считали себя русскими, но и гордились этим.
Думаю, что теософам неплохо было бы поразмышлять на эту тему.
Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.
Вполне возможно, что мы наблюдаем формирование какого-то особого народа, в основе которого - славянские "корни" и менталитет которого превышает менталитет англосаксов. И именно это является причиной их страха перед русскими.
Думаю, что основным отличием между русскими и англосаксами является не разница в уровне ментального развития, а разница в морально-нравственном уровне.
Если англосаксы могут сказать - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?", то ни русским, ни индусам такое и в голову не придет.
Не интересно ли поразмышлять на эту тему?
Я думаю, что англосаксы настолько глубоко "погрузились в материю", что мало кому из них приходит в голову, что ум (манас) можно направлять не только на удовлетворение психофизиологических потребностей и ненасытной камы, но и на нечто, никак с этим не связанное.
Не потому ли им так непонятна русская душа и не потому ли они так боятся русских, что инстинктивно "чувствуют" их превосходство над собой и их (русских) правоту.
Теософия к данным соображениям никакого отношения не имеет. И Блаватскую незачем (как я уже много раз говорила!) приплетать к собственным размышлениям, типа даже такого "... Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.
Вполне возможно, что..." - и дальше собственные рассуждения, но, как бы с подачи Елены Петровны. Что за приемы, ТИМА? Вы можете хоть одно собственные суждение не стараться подпереть ЕПБ? :rolleyes:
Тем более, что Ваши и ее выводы иногда полность разные. Она отвечала англосаксам, т.к. вынуждена была жить в их обществе и они, в основном, являлись ее оппонентами. Но они же с ней и сотрудничали. Полагаю, что меньше всего у нее были личные причины проявлять в своих трудах какую-то неприязнь. Все было обусловлено теми кругами, в которых ей приходилось работать.
Россия, в этом случае, оставалась в стороне. Не стоит додумывать за нее и лепить свои слова вслед за ее. Это Ваши личные противопоставления - "русские" и "англосаксы". Причем первые - высокодуховные (по непонятной причине сами по себе), а вторые - "погруженные в материю". Да не уезжали бы пачками те русские в те заграницы, чтобы по самое никуда погрузиться в это материальное. Не стройте иллюзий. Если есть где-то в славянских землях (полагаю, что есть) святые люди, то это далеко не массово и не повально-всенародно. Не путайте праведное с грешным. И будет Вам счастье. ;)
Кстати, письма махатм были записаны благодаря англосаксам. Не стоит забывать этого. И, при том, никто не возводил весь этот народ в высокодуховные, которые что-то там формируют... Теософу не мешало бы быть более беспристрастной. И не пытаться подсознательно расхваливать свое в противовес чужому. Это так банально и традиционно! 8)
...У них видимо национальный вопрос так остро стоит(хотя они нас пытаются убеждать в обратном),что на любой вопрос смотрят с национальной точки зрения. В нашей полемике национальный вопрос возник именно ни с того ни сего. Мне его мысли были интересны как человека,а не как украинца. Но он возьми да ляпни : "ну к чему это шапкозакидательство? это такая русская традиция?" :D
Скорее всего, от англосаксов "заразились".
С кем поведешься...
Англосаксам вообще свойственно приписывать русским свои грехи, грешки и недостатки.
Кстати, еще Блаватская "отметила" эту "особенность" англосаксов в своей статье "Бревно и сучок".
ТИМА, не знаю, как на Вас можно повлиять, чтобы Вы прекратили использовать. как таран, имя ЕПБ! :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
...да я догадываюсь, что россия большая, много коренных народов и народностей.
...но тут некий пользователь топит исключительно за русских...
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
Русский - не национальность.
Русский - не кто, а какой.
Многие иностранцы не только считали себя русскими, но и гордились этим.
Думаю, что теософам неплохо было бы поразмышлять на эту тему.
Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.
Вполне возможно, что мы наблюдаем формирование какого-то особого народа, в основе которого - славянские "корни" и менталитет которого превышает менталитет англосаксов. И именно это является причиной их страха перед русскими.
Думаю, что основным отличием между русскими и англосаксами является не разница в уровне ментального развития, а разница в морально-нравственном уровне.
Если англосаксы могут сказать - "если ты такой умный, то почему ты такой бедный?", то ни русским, ни индусам такое и в голову не придет.
Не интересно ли поразмышлять на эту тему?
Я думаю, что англосаксы настолько глубоко "погрузились в материю", что мало кому из них приходит в голову, что ум (манас) можно направлять не только на удовлетворение психофизиологических потребностей и ненасытной камы, но и на нечто, никак с этим не связанное.
Не потому ли им так непонятна русская душа и не потому ли они так боятся русских, что инстинктивно "чувствуют" их превосходство над собой и их (русских) правоту.
Теософия к данным соображениям никакого отношения не имеет. И Блаватскую незачем (как я уже много раз говорила!) приплетать к собственным размышлениям, типа даже такого "... Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.
Вполне возможно, что..." - и дальше собственные рассуждения, но, как бы с подачи Елены Петровны. Что за приемы, ТИМА? Вы можете хоть одно собственные суждение не стараться подпереть ЕПБ? :rolleyes:
Тем более, что Ваши и ее выводы иногда полность разные. Она отвечала англосаксам, т.к. вынуждена была жить в их обществе и они, в основном, являлись ее оппонентами. Но они же с ней и сотрудничали. Полагаю, что меньше всего у нее были личные причины проявлять в своих трудах какую-то неприязнь. Все было обусловлено теми кругами, в которых ей приходилось работать.
Россия, в этом случае, оставалась в стороне. Не стоит додумывать за нее и лепить свои слова вслед за ее. Это Ваши личные противопоставления - "русские" и "англосаксы". Причем первые - высокодуховные (по непонятной причине сами по себе), а вторые - "погруженные в материю". Да не уезжали бы пачками те русские в те заграницы, чтобы по самое никуда погрузиться в это материальное. Не стройте иллюзий. Если есть где-то в славянских землях (полагаю, что есть) святые люди, то это далеко не массово и не повально-всенародно. Не путайте праведное с грешным. И будет Вам счастье. ;)
Кстати, письма махатм были записаны благодаря англосаксам. Не стоит забывать этого. И, при том, никто не возводил весь этот народ в высокодуховные, которые что-то там формируют... Теософу не мешало бы быть более беспристрастной. И не пытаться подсознательно расхваливать свое в противовес чужому. Это так банально и традиционно! 8)
Давайте посмотрим на некоторые вещи во всей своей простоте. Каждый народ и нация - суть проявления космических лучей. Русские - водолей и Уран, Евреи - Рыбы и Нептун (есть сильное влияние Сатурна... в хорошем смысле этого значения), Китайцы Козероги и под влиянием Сатурна, а Англия - Весы, Америка - Близнецы. Это такой вот эскизный вариант вопроса.
Известно, что Земля, как Планета, а следовательно и Человечество должны пройти все циклы развития и все планетарные циклы, получая опыт. Задача - набрать опыт и освоить качества всех Знаков Зодиака, коих 12. Подвиги Геракла - это символы преодоления или иными словами - НАКОПЛЕНИЕ всех 12 качеств.
Теперь самое важное: как собирается опыт и знания? Через рекорды. Сначала рекорды осваивать светлая личность, Герой (а в древнегреческой традиции - Герой - это полубог, сын (или дочь) Бога и смертного человека), в нашем понимании назовём его Посвященным или в Восточной - Бодхисатва.
И Бодхисатвы приходят в определённые циклы эволюции того или иного народа и совершают подвиг, т.е. решают основной национальный вопрос того времени. В одних случаях - это подвиги Давида, Соломона, а в других - подвиги Тамерлана или Чингисхана, в том же списке Великий Македонский, а также Ганди, а в России - это Пётр Великий, и Ленин, и... пока хватит.
Поэтому, есть те, кто приходят в тот или иной народ и делает его героем, лидером, вождём для многих других народов и наций, а есть и те, кто черпает эти заслуги ложкой или черпаком и восхищается своей причастностью, считая, что это его привилегия и основание для чванства.
Теперь о задачах. Задача нашей 5 Расы выражена в Сфинксе, который обязал народ всё померить, взвесить, оценить и дать название смыслам. В эпоху Рыб человечество все свои задачи выполнило и развило ментальность до нашего нынешнего уровня. И в наше время мы уже стоим на начальной ступени нового цикла - Водолейского. Не русские или евреи, а все мы, всё человечество. Ну а лучше всего это будет получаться у Русских по той простой причине, что управлять этим процессом будет Планетарный Дух Урана. Ибо русские - порождение Урана, это его народ.
И сейчас скажу самое главное: Бог евреев - Иегова. В Письмах сказано, что Иегова - Матерь Мира. Не всего мира, не Солнечной Системы, а нашей планеты. То есть, Матерь нашей Земли. И в конце ничего не скажу - сами ищите ответы о Матери Мира.
Но главное, что мы должны понять: что есть те, кто создаёт и приносит Славу своему народу, а есть и те, кто эту Славу эксплуатирует в своём снобизме и ложном ощущении превосходства...
Кстати, о России - её путь только начался. И мне очень понравились слова одного мудрого еврея, не русского, который сказал, что русские победили после того, как принесли себя в жертву под Москвой и Сталинградом. Я бы добавил, что и под Ленинградом, под Градом Святого Петра. Поэтому не будет возводить хулу на русских (напомню, что я по происхождению не русский, но по духу - русский и хочу гордиться этим фактом своей причастности), ибо они, русские, спасли Мир!
Русский - не национальность.
Русский - не кто, а какой.
:-)
с этим можно согласиться.
но это также справедливо и по отношению к украинцам - это не национальность, это специфический тип простонародной культуры.
и между этими двумя я наблюдаю существенные различия сейчас. что там было в далёком прошлом - не знаю и ничего утверждать не могу.
в нашем случае можно говорить о трёх географически близких центрах культурного становления , но разными путями:
польский, украинский и московский(русский).
специфика способов культурного становления и выдала на сегодня отличные друг от друга результаты.
все три на сегодня - разные простонародные культуры с своими особенностями.
в украине есть такая примета:
русский демократ и либерал заканчиваются там, где начинается украинский вопрос.
все они, а также не упомянутые категории, считают малороссию вассальной и дочерней не только территорией, но и культурой - комплекс старшего брата. вот и вся причина теперешней ревности.
:-)
Русский - не национальность.
Русский - не кто, а какой.
:-)
с этим можно согласиться.
но это также справедливо и по отношению к украинцам - это не национальность, это специфический тип простонародной культуры.
и между этими двумя я наблюдаю существенные различия сейчас. что там было в далёком прошлом - не знаю и ничего утверждать не могу.
в нашем случае можно говорить о трёх географически близких центрах культурного становления , но разными путями:
польский, украинский и московский(русский).
специфика способов культурного становления и выдала на сегодня отличные друг от друга результаты.
все три на сегодня - разные простонародные культуры с своими особенностями.
в украине есть такая примета:
русский демократ и либерал заканчиваются там, где начинается украинский вопрос.
все они, а также не упомянутые категории, считают малороссию вассальной и дочерней не только территорией, но и культурой - комплекс старшего брата. вот и вся причина теперешней ревности.
:-)
Весь вопрос в том "как воспринимать?" Как воспринимать отношение брата, а русские - братья! С точки зрения экономики - Украина не может быть самостоятельной, она должна влиться либо в одну зону - евро, либо в рублёвую зону. С точки зрения культуры - она опять же должна (обратите внимание, что я говорю не "может", а именно "должна") влиться в некое другое культурное пространство. Иначе вам не выжить. И нам без вас тяжело, но...
Почему? Да просто есть такой неоспоримы факт, что любое сообщество стран, будь то империя, или будь это ассоциация стран по разным экономическим типам, как к примеру Евросоюз, где есть страны члены НАТО, есть члены, и также есть не члены зоны хождения евро со своей валютой, хоть они и входят в единый экономический союз (Англия, Швейцария, Польша и т.д.), но между ними существует единый рынок, цены, тарифы и т.д. Для устойчивости любой валюты - валютной зоне нужна общая численность населения не мене 500 миллионов человек. Пол миллиарда - собери и делай свою экономическую зону! На Западе считали, что Европа отстегнёт у Россию Украину, Прибалтику, не даст интегрироваться в единый таможенный союз другим странам... И России - конец! Как уничтожить Россию? Очень просто - оторвав Украину! План был очень примитивен и прост!
И архитекторы нынешнего раскола между Украиной и Россией именно на это и рассчитывали, что Россия без некогда союзных республик - пустой номер. Но Россия доказала, что она может двигаться и на Юг - в сторону Сирии, и на Восток в сторону Японии, двух Корей, Вьетнама и т.д.
Поэтому, отвечаю вам совершенно уверенно: нам ваша вассальность - по барабану. Мы считали вас братьями и ждали от вас братского отношения, а вы видите в нас неких жандармов. Флаг вам в руки - идите на Запад! Поживём - увидим! Но уже сейчас видно, что Крым, к примеру - уже не Украина, а процветающий край. А кто в вашу новую Украину вложит сопоставимое с нашими братскими вложениями? Вас развели. Кролики думали, что они любят, а их разводили!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%95%D0%90%D 0%AD%D0%A1
в нашем случае можно говорить о трёх географически близких центрах культурного становления , но разными путями:
польский, украинский и московский(русский).
специфика способов культурного становления и выдала на сегодня отличные друг от друга результаты.
все три на сегодня - разные простонародные культуры с своими особенностями.
Все-таки славяне интересный люд! Умудряются заблудиться в трех соснах!
Америка вот собрала всех всяких и разных со всего мира и вроде как процветает!
Не уподобимся?
https://pbs.twimg.com/media/DoQV1toW0AABZfQ.jpg
А как поносил Трампа помоями в пользу Хилари. А сейчас даже в костюмах копирует Трампа. Отличный образец современного политического лицемерия
https://pbs.twimg.com/media/DoDZV8RXsAAyIA-.jpg
Хорошее фото ), здесь и цвет настроения синий, и цвет настроения черный, и цвет настроения красный.
:-)
про украинских националистов на этом транспаранте - ложь.
но вы ещё не знаете, что делали с задержанными и заключёнными в украинских тюрьмах перед отступлением красной армии. там их всех без разбора расстреляли.
вот так вот тупо взяли и расстреляли. кто? и зачем?
мрачные были времена.
:-)
Мигрант, вы откровенно задолбали своими откровениями в которых нет ничего, нет жизни!
Плесните своим откровением, Иоанн!
Откровения говорите хотите? Да вам не откровение нужно, а кнут! Кнут который бы выгнал бы вас всех этих внешних умствующих и злобствующих. Оставьте Украину украинцам! Еще более менее интересно читать мнения людей живущих там, особенно тех кто знает Учение, как они живут, как выживают, как приспосабливаются, как оправдываются, но ваше мнение, мнение внешних это просто отстой!!!
Обратите внимание лучше на Россию. Если в одном месте собрать всё негативное российское это будет много зловоннее любой огромной кучи дерьма и только масштаб территории спасает от интоксикации как физической так и психической.
Россия, в связи с перестройкой и вхождением в мировую систему капитализма. многое потеряла. Это так. Среда стяжательства ввергла её во все пороки капитализма - это тоже так. Но Россия в глубинной своей сути осталась территорией не побежденной. И Россия будет выходить из нынешнего помрачения. И Украина будет тоже выходить. Но у России больше ресурсов и больше возможностей для выхода. А если бы не было украинского предательства, то вполне возможно, мы уже бы выбралась. И нам понятно, что вас на Украине ломает, нам понятно, что вы теперь осознали, что вас просто развели. Карма, братан. Вы кинули Россию и потянулись к сладким посулам Запада. Теперь Запад будет вас кидать. Э-э-эх, всем же очевидно, что вам казалось, будто русские хуже Запада: немцев, французов и поляков. Ну и как, помогли вам ваши ляхи?
:-)
про украинских националистов на этом транспаранте - ложь.
но вы ещё не знаете, что делали с задержанными и заключёнными в украинских тюрьмах перед отступлением красной армии. там их всех без разбора расстреляли.
вот так вот тупо взяли и расстреляли. кто? и зачем?
мрачные были времена.
:-)
Вэл, история полна мрачными периодами. Давайте о дне сегодняшнем.
Мигрант, вы откровенно задолбали своими откровениями в которых нет ничего, нет жизни!
Плесните своим откровением, Иоанн!
Откровения говорите хотите? Да вам не откровение нужно, а кнут! Кнут который бы выгнал бы вас всех этих внешних умствующих и злобствующих. Оставьте Украину украинцам! Еще более менее интересно читать мнения людей живущих там, особенно тех кто знает Учение, как они живут, как выживают, как приспосабливаются, как оправдываются, но ваше мнение, мнение внешних это просто отстой!!!
Обратите внимание лучше на Россию. Если в одном месте собрать всё негативное российское это будет много зловоннее любой огромной кучи дерьма и только масштаб территории спасает от интоксикации как физической так и психической.
Россия, в связи с перестройкой и вхождением в мировую систему капитализма. многое потеряла. Это так. Среда стяжательства ввергла её во все пороки капитализма - это тоже так. Но Россия в глубинной своей сути осталась территорией не побежденной. И Россия будет выходить из нынешнего помрачения. И Украина будет тоже выходить. Но у России больше ресурсов и больше возможностей для выхода. А если бы не было украинского предательства, то вполне возможно, мы уже бы выбралась. И нам понятно, что вас на Украине ломает, нам понятно, что вы теперь осознали, что вас просто развели. Карма, братан. Вы кинули Россию и потянулись к сладким посулам Запада. Теперь Запад будет вас кидать. Э-э-эх, всем же очевидно, что вам казалось, будто русские хуже Запада: немцев, французов и поляков. Ну и как, помогли вам ваши ляхи?
У каждого россиянина в подкорке живет мысль – «если станет здесь невмоготу – уеду». Уеду в провинцию, в деревню, в тайгу, в Сибирь, на дальний восток. И это касается тех кто родился, вырос или прожил в мегаполисах.
Кто изначально живет в провинции лелеет надежду обратного направления. На худой конец и за границу можно сбежать.
Отсюда и российская безответственность – всегда можно сбежать с территории которую загадил своим жизне-творчеством и своими отходами.
Поэтому когда россияне учат правильной жизни и правильным манерам кого-то за пределами своих границ это настолько несуразно?!!!
[quote=valttp;655152]
...да я догадываюсь, что россия большая, много коренных народов и народностей.
...но тут некий пользователь топит исключительно за русских...
сам я не знаю своей родословной даже в третьем поколении. может и чуваши у меня в предках есть. я не против.
мама у меня самарская. а это не так уж далеко.
Русский - не национальность.
Русский - не кто, а какой...
...
Поэтому не будет возводить хулу на русских (напомню, что я по происхождению не русский, но по духу - русский и хочу гордиться этим фактом своей причастности), ибо они, русские, спасли Мир!
Да ладно, со "спасением мира". В этом спасении "под Сталинградом" русскими считались ВСЕ граждане СССР. Давайте закроем эту тему на данный момент, т.к. сейчас в данной теме идет раздрай по поводу "МЫ-те-самые-которые-спасли-мир", а вы - "те-самы-от-которых-МЫ-мир-спасали"!!! И ничего, что дедушки-бабушки, а у кого-то и родители вполне могли спасать тот мир, а сейчас вашими "милостями" занесены в другую сторону? :rolleyes:
Здесь наблюдается отвратительная (именно это слово!) тенденция передергивания - когда надо "мы - русские", как граждане России. А когда надо - "мы русские" - это вообще все (!!!) высокодуховные люди планеты. И немцы, и те же англосаксы (полагаю, что Олькотт, безусловно зачислен в русские :mrgreen:, а то как же?) и евреи, и негры, и еще бог-знает-кто... кто вообще себя русскими не считают. ;) Ну и, соответственно, противостояние этому высокодуховному интегральному сообществу как-же-возможно?! Да против самого человечества?! :rolleyes:
Разберитесь, ребята - кого вы хотите представлять? полагаю, если речь идет о гражданах государства Россия, то хоть они татары, буряты, немцы, и пр. - они все называются "русские" и в этом нет ни чего-то особенно, ни чего-то эксклюзивного. В США точно так же, американцами считают и англо-саксы, и китайцы, и индусы, и русские (!). То же самое в любой (!) многонациональной стране мира. Арабы, эмигрировавшие во Францию, теперь французы. ;)
Потому, не надо здесь широко размахивать "я-ни-разу-не-русский, но горжусь..." и впадать в патетику от ура-патриотизма. Можно быть "ни-разу-не-украинцем" по крови, но тоже гордиться. Ничего нового здесь нет. В том же Израиле, наверное, половина народа - выходцы из СССР. И, наверное, тоже гордятся своим теперешним государством.
Так просто - перестаньте себя отождествлять, кроме граждан свой страны и тех, кто за его пределами сам (!) себя считает русским, со всеми святыми и благочестивыми людьми на планете, называя это "русские". Мухи от котлет отделите и многое станет на свои места. Даже очень. 8)
Оставьте Украину украинцам! Ваше мнение, мнение внешних это просто отстой!!!
Знаете, у нас, не внешних, но смотрящих на горький опыт внешних, было как-то летом собрание по навязыванию создания ОСББ. И я вставила свои пять копеек о том, что наше градообразующее предприятие максимум 10 лет еще проработает, нового ничего не создают, значит рабочих мест не будет, молодежь и люди среднего возраста разъедутся, останутся пенсионеры, в доме будет максимум 10% жилых квартир, остальные будут пустовать, как в Прибалтике. И задала вопрос пенсионерам, потянут ли они дом на 144 квартир, в котором уже надо все менять, ибо дому уже почти 40 лет, а через 10 лет, почти 50. А то, так красиво уговаривали и кредиты возьмете и из дома своего игрушечку сделаете, а потом кинут пенсионеров с отдачей долгов по кредитам.
Мигрант, вы откровенно задолбали своими откровениями в которых нет ничего, нет жизни!
Плесните своим откровением, Иоанн!
Откровения говорите хотите? Да вам не откровение нужно, а кнут! Кнут который бы выгнал бы вас всех этих внешних умствующих и злобствующих. Оставьте Украину украинцам! Еще более менее интересно читать мнения людей живущих там, особенно тех кто знает Учение, как они живут, как выживают, как приспосабливаются, как оправдываются, но ваше мнение, мнение внешних это просто отстой!!!
Обратите внимание лучше на Россию. Если в одном месте собрать всё негативное российское это будет много зловоннее любой огромной кучи дерьма и только масштаб территории спасает от интоксикации как физической так и психической.
Спасибо Сентис! Поддерживаю полностью, как представитель Украины в этой несчастной теме. =D|
:-)
про украинских националистов на этом транспаранте - ложь.
но вы ещё не знаете, что делали с задержанными и заключёнными в украинских тюрьмах перед отступлением красной армии. там их всех без разбора расстреляли.
вот так вот тупо взяли и расстреляли. кто? и зачем?
мрачные были времена.
:-)
Вэл, история полна мрачными периодами. Давайте о дне сегодняшнем.
Мигрант, почему эти слова Вы написали Вэлу, но не написали Гогу (который притащил сюда про Бабий Яр http://forum.roerich.info/showpost.php?p=655459&postcount=25027)? Почему? :confused: :rolleyes:
Мне-то понятно "почему", но хочется чтобы вопрос был явно озвучен. 8)
Да ладно, со "спасением мира". В этом спасении "под Сталинградом" русскими считались ВСЕ граждане СССР. Давайте закроем эту тему на данный момент, т.к. сейчас в данной теме идет раздрай по поводу "МЫ-те-самые-которые-спасли-мир", а вы - "те-самы-от-которых-МЫ-мир-спасали"!!! И ничего, что дедушки-бабушки, а у кого-то и родители вполне могли спасать тот мир, а сейчас вашими "милостями" занесены в другую сторону? :rolleyes:
Здесь наблюдается отвратительная (именно это слово!) тенденция передергивания - когда надо "мы - русские", как граждане России. А когда надо - "мы русские" - это вообще все (!!!) высокодуховные люди планеты. И немцы, и те же англосаксы (полагаю, что Олькотт, безусловно зачислен в русские :mrgreen:, а то как же?) и евреи, и негры, и еще бог-знает-кто... кто вообще себя русскими не считают. ;) Ну и, соответственно, противостояние этому высокодуховному интегральному сообществу как-же-возможно?! Да против самого человечества?! :rolleyes:
Разберитесь, ребята - кого вы хотите представлять? полагаю, если речь идет о гражданах государства Россия, то хоть они татары, буряты, немцы, и пр. - они все называются "русские" и в этом нет ни чего-то особенно, ни чего-то эксклюзивного. В США точно так же, американцами считают и англосаксы, и китайцы, и индусы, и русские (!). То же самое в любой (!) многонациональной стране мира. Арабы, эмигрировавшие во Францию, теперь французы. ;)
Потому, не надо здесь широко размахивать "я-ни-разу-не-русский, но горжусь..." и впадать в патетику от ура-патриотизма. Можно быть "ни-разу-не-украинцем" по крови, но тоже гордиться. Ничего нового здесь нет. В том же Израиле, наверное, половина народа - выходцы из СССР. И, наверное, тоже гордятся своим теперешним государством.
Так просто - перестаньте себя отождествлять, кроме граждан свой страны и тех, кто за его пределами сам (!) себя считает русским, со всеми святыми и благочестивыми людьми на планете, называя это "русские". Мухи от котлет отделите и многое станет на свои места. Даже очень. 8)
Смысл твоего посыла, Джая, был в том, что все мы одним миром мазаны: и русские, и евреи и чуваши....
А кто против?!!!! И Израиль - наш, и Украина - наша! Не в плане принадлежности, а в плане общности! И Эстония наша! И делить нам нечего! Ваши территории пусть будут вашими. Даже Крым я согласился бы вам отдать, если бы вы соблюдали некоторые требования крымчан - больше свободы от Киева, нейтральный статус полуострова и отказ от создания там натовских баз. Так вы же не захотели! Вы пошли так далеко! Вы отдалили и вы вытолкнули нас из Украины! И именно поэтому я согласился бы с общим Крымом до Майдана, до отделения, а теперь понятно, что ни пяди не отдадим иванам, не помнящим родства.
Вам, Джая надо понять простое. Украина стала считать себя на столько сильной и на столько могучей, что решила сделать своим врагом Россию. Противно, ну да ладно! Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему? А потому что НАТО, дескать, вам ВСЕГДА будет в помощь! И вы у себя понимаете, что в строгом смысле - это вы без НАТО и есть то самое истинное "фе", а мы... Нам приходится доказывать своё положение в мире. И мы сейчас сотрём ваш плевок в наше лицо, но мы не забудем это унижение. Потому что договариваться о вас и вашей судьбе будем не с вами, а с вашей крышей. Вам кажется, что это не реально, что Запад вас кинет. Такое никогда не было и такое невозможно. Ну-ну.
Вы забыли главное - СССР, а до этого - Россия создавались, как страны, как общность стран для спасения от своих врагов. Так Грузия и Армения спасались от османизации, Украина от полонизации, Молдавия от румынизации... И евреи спасались в России от иудофобии и антисемитизма. Я понимаю, что вы у себя можете сказать, что тогда были другие времена, а теперь, дескать, всё по-другому. Ну-ну....
Хазин уже в открытую читает лекции, как поделят Украину и Европейцы слушают и соглашаются, только поляки подзадумались по поводу Львова, говорят прийдется лет 5о чистить бандеровщину!!! ВОТ ТАК!!!
:-)
про украинских националистов на этом транспаранте - ложь.
но вы ещё не знаете, что делали с задержанными и заключёнными в украинских тюрьмах перед отступлением красной армии. там их всех без разбора расстреляли.
вот так вот тупо взяли и расстреляли. кто? и зачем?
мрачные были времена.
:-)
Вэл, история полна мрачными периодами. Давайте о дне сегодняшнем.
Мигрант, почему эти слова Вы написали Вэлу, но не написали Гогу (который притащил сюда про Бабий Яр http://forum.roerich.info/showpost.php?p=655459&postcount=25027)? Почему? :confused: :rolleyes:
Мне-то понятно "почему", но хочется чтобы вопрос был явно озвучен. 8)
Ну, я тоже чуваш. И Гог зарекомендовал себя с той позиции, что его можно поддерживать всегда....
Уточню, во всех отношениях сначала всё же справедливость, а потом уж национальная солидарность. Власовцев, хоть они по происхождению и наши, я не поддержу.
Далее: Гог, как правило, не дискутирует. Может вставить свои пять копеек и молчит. А Вэл - по древу растекается, порой даже мускатом! И я просто предложил ему не уходить и не уводить дискуссию в воспоминания о кровавых днях Истории. Разве что в контексте.
Хазин уже в открытую читает лекции, как поделят Украину и Европейцы слушают и соглашаются, только поляки подзадумались по поводу Львова, говорят прийдется лет 5о чистить бандеровщину!!! ВОТ ТАК!!!
на подобные фантазии в украине обычно говорят:
_дай Бог нашему теляті вовка з'їсти!_,
что в переводе на русский звучит как:
_дай Бог нашему телёнку волка съесть_
---------------------
такой формат вброса как бы новостей до 280 символов - правило в твиттере.
и там я могу наблюдать приблизительно такое же качество содержания, но только с другой, противоположной стороны. что-то в этом минимализме есть. но для форумного формата такая активность не приличествует, я бы сказал. любой такой новости желательно бы было давать собственный комментарий. и при этом есть вероятность постоянного повышения качества собственных ментальных способностей.
с другой стороны, я не люблю очень длинных тестов и практически их не читаю, как и не слушаю. ещё одна крайность, на мой взгляд. но это индивидуально.
:-)
Владимир Чернявский
30.09.2018, 19:16
Большой комплексный материал о ситуации с русским языком на Украине: http://veche-info.ru/publications/5477 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fveche-info.ru%2Fpublications%2F5477)
http://veche-info.ru/wp-content/uploads/2018/08/1.png
Большой комплексный материал о ситуации с русским языком на Украине:
:-)
не читал, но я вижу в этом плюс.
многие сетуют, что в украине говорят на суржике - смесь украинского с русским.
в этом есть известная доля правды. но чистый литературный украинский самодостаточен, пластичен и красив. со временем будет меньше суржика.
:-)
Владимир Чернявский
30.09.2018, 20:46
Большой комплексный материал о ситуации с русским языком на Украине:
:-)
не читал, но я вижу в этом плюс.
Вовсе не подвергаю сомнению, что для Вас подобная ситуация с русским языком на Украине, является положительным явлением. Для меня это лишний раз подтверждает, что сегодняшнее бедственное состояние Украины во многом обусловлено состоянием умов украинской интеллигенции.
сегодняшнее бедственное состояние Украины во многом обусловлено состоянием умов украинской интеллигенции.
:-)
состояние умов украинской интеллигенции я тоже не ценю высоко, в общем.
но этому есть объяснение. в прошлом веке после краткого периода украинизации _административными методами_ последовал продолжительный период русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили, мягко говоря.
но против кармы не попрёшь.
:-)
Владимир Чернявский
30.09.2018, 21:24
последовал продолжительный период русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили, мягко говоря.
Кого Вы имеете в виду?
сегодняшнее бедственное состояние Украины во многом обусловлено состоянием умов украинской интеллигенции.
:-)
состояние умов украинской интеллигенции я тоже не ценю высоко, в общем.
но этому есть объяснение. в прошлом веке после краткого периода украинизации _административными методами_ последовал продолжительный период русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили, мягко говоря.
но против кармы не попрёшь.
:-)
А где и кого не изводили?
:-)
два идентичных вопроса от двух корреспондентов.
это удобно.
-------------------
вы оба живёте в замкнутом информационном пространстве. в ваших СМИ эта проблема не освещается по понятным причинам. но в украине архивы то в связи с этим открыты. а в россии запечатаны.
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как.
:-)
Вам, Джая надо понять простое. Украина стала считать себя на столько сильной и на столько могучей, что решила сделать своим врагом Россию. Противно, ну да ладно! Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему? А потому что НАТО, дескать, вам ВСЕГДА будет в помощь! И вы у себя понимаете, что в строгом смысле - это вы без НАТО и есть то самое истинное "фе", а мы...
Сентис правильно Вам сказал. Молодец. =D|
:-)
два идентичных вопроса от двух корреспондентов.
это удобно.
-------------------
вы оба живёте в замкнутом информационном пространстве. в ваших СМИ эта проблема не освещается по понятным причинам. но в украине архивы то в связи с этим открыты. а в россии запечатаны.
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как.
:-)
Ну да. Если бы эти архивы не переписывались и выкладывались бы в беспристрастном виде,то свинья села бы на жердь и кукарекать начала бы :D
Владимир Чернявский
30.09.2018, 21:59
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как
Ну, так в чем проблема назвать имена, привести статистику по "изводу" украинской интеллигенции?
Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему?
Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.
:-)
два идентичных вопроса от двух корреспондентов.
это удобно.
-------------------
вы оба живёте в замкнутом информационном пространстве. в ваших СМИ эта проблема не освещается по понятным причинам. но в украине архивы то в связи с этим открыты. а в россии запечатаны.
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как.
:-)
Ну да. Если бы эти архивы не переписывались и выкладывались бы в беспристрастном виде,то свинья села бы на жердь и кукарекать начала бы :D
:-)
неудачная шутка, gog.
---------------
я был искренним пионером, комсомольцем, пел песни типа (досмотрите до конца - будете удивлены), свято искренне с гордостью верил всему происходящему. но когда в моём уме включилась критическая аналитика - я начал постепенно прозревать.
теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=MMxf4tPuGj8
Владимир Чернявский
30.09.2018, 22:15
теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.
Все верно. Вот жертвы подобной пропаганды:
https://pbs.twimg.com/media/DoW1nBnXkAAMwoh.jpg
теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.
:-)
Хе. Значит вы нынче не под пропагандой. Сочувствовать не советую. Ибо все принимают только то,что желают. Но выбор есть всегда
теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.
Все верно. Вот жертвы подобной пропаганды:
:-)
это не жертвы. это провокаторы.
такие провокации, к сожалению, регулярны.
это элемент так называемой "гибридной войны".
-----------------
если искренние украинские националисты своим рейтингом едва дотягиват до 4-5%, то такие инциденты с гитлером и свастикой - намеренный приём.
едва ли вам это очевидно по понятным причинам. а у меня нет никаких сомнений.
:-)
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как
Ну, так в чем проблема назвать имена, привести статистику по "изводу" украинской интеллигенции?
:-)
это не моя проблема.
проблема с архивами в россии.
сколько там ещё лет ждать? уже не припомню.
напомните, пожалуйста.
:-)
Владимир Чернявский
30.09.2018, 22:56
теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.
Все верно. Вот жертвы подобной пропаганды:
:-)
это не жертвы. это провокаторы.
такие провокации, к сожалению, регулярны.
это элемент так называемой "гибридной войны".
:-)
Намекаете, что это агенты ГРУ?
И вот эти тоже:
https://novorosinform.org/wp-content/uploads/2018/02/1-11.png
?
Владимир Чернявский
30.09.2018, 22:58
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как
Ну, так в чем проблема назвать имена, привести статистику по "изводу" украинской интеллигенции?
:-)
это не моя проблема.
проблема с архивами в россии.
сколько там ещё лет ждать? уже не припомню.
напомните, пожалуйста.
:-)
Все понятно. На уровне конкретики пропаганда дает сбой.
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как
Ну, так в чем проблема назвать имена, привести статистику по "изводу" украинской интеллигенции?
:-)
это не моя проблема.
проблема с архивами в россии.
сколько там ещё лет ждать? уже не припомню.
напомните, пожалуйста.
:-)
Все понятно. На уровне конкретики пропаганда дает сбой.
:-)
я только-что погуглил. там много ссылок на то, что ваш през продлил секретность документов некоторых специфических служб (в период 1917 - 1991) до 2040 (в некоторых ссылках до 44).
не валяйте дурака, пожалуйста.
спасибо.
:-)
я только-что погуглил. там много ссылок на то, что ваш през продлил секретность документов некоторых специфических служб (в период 1917 - 1991) до 2040 (в некоторых ссылках до 44).
не валяйте дурака, пожалуйста.
спасибо.
:-)
В силу разных причин такое положение у любого государства. У обожаемой вашим государством США знаете сколько не раскрытых архивных данных до определенного года? Так что ваш упрек в пустоту только
я только-что погуглил. там много ссылок на то, что ваш през продлил секретность документов некоторых специфических служб (в период 1917 - 1991) до 2040 (в некоторых ссылках до 44).
не валяйте дурака, пожалуйста.
спасибо.
:-)
В силу разных причин такое положение у любого государства. У обожаемой вашим государством США знаете сколько не раскрытых архивных данных до определенного года? Так что ваш упрек в пустоту только
:-)
мы сейчас говорим про бывшее союзное государство и связанную историю, gog.
я же говорю - у вас режим секретности продлён, а в украине в соответствующих архивах - нет. инфа открыта. а мне тут предлагают огласить весь список. если захотите - можете сами это сделать. но вы же не захотите.
:-)
я только-что погуглил. там много ссылок на то, что ваш през продлил секретность документов некоторых специфических служб (в период 1917 - 1991) до 2040 (в некоторых ссылках до 44).
не валяйте дурака, пожалуйста.
спасибо.
:-)
В силу разных причин такое положение у любого государства. У обожаемой вашим государством США знаете сколько не раскрытых архивных данных до определенного года? Так что ваш упрек в пустоту только
:-)
мы сейчас говорим про бывшее союзное государство и связанную историю, gog.
я же говорю - у вас режим секретности продлён, а в украине в соответствующих архивах - нет. инфа открыта. а мне тут предлагают огласить весь список. если захотите - можете сами это сделать. но вы же не захотите.
:-)
Неужели там и о вместе достигнутом хорошем есть?Так сказать помогающим сблизиться двум когда то родным государствам ,а не подталкивающим к разъединению. Или вообще их не может быть по умолчанию? Может вы попробуете отыскать такие архивные данные. Зачем только о плохом. Но тут конечно может быть один нюанс. У нас разное понимание что такое хорошо и что такое плохо
Владимир Чернявский
01.10.2018, 06:38
я только-что погуглил. там много ссылок на то, что ваш през продлил секретность документов некоторых специфических служб (в период 1917 - 1991) до 2040 (в некоторых ссылках до 44).
И что это доказывает, что там свидетельства по "изводу" украинской интеллигенции? "не валяйте дурака, пожалуйста" (с).
Теософия к данным соображениям никакого отношения не имеет.
Не думаю, что Теософия не имеет отношения к чему-то в этом мире, который ею (Божественной Мудростью) создан.
Все, что происходит в этом мире, можно (и нужно) объяснять с помощью Божественной или земной (дьявольской) Мудрости.
И Блаватскую незачем (как я уже много раз говорила!) приплетать к собственным размышлениям, типа даже такого "... Блаватская много говорила о разных национальностях (к какой расе и подрасе они относятся) и только про русских почти ничего не было сказано.
Может, вообще забыть о ней? Мало ли чего она говорила?
Нам надо понять этот мир и себя в этом мире.
С помощью чего и кого мы это можем сделать, если не с помощью Теософии, Махатм и Блаватской?
Вполне возможно, что..." - и дальше собственные рассуждения, но, как бы с подачи Елены Петровны. Что за приемы, ТИМА? Вы можете хоть одно собственные суждение не стараться подпереть ЕПБ?
Собственные рассуждения обязательно должны быть, если мы хотим развивать свой манас, а не просто повторять то, что сказали Махатмы.
Разве не они сказали – «Пытайтесь»?
Тем более, что Ваши и ее выводы иногда полность разные. Она отвечала англосаксам, т.к. вынуждена была жить в их обществе и они, в основном, являлись ее оппонентами. Но они же с ней и сотрудничали.
Махатмы и Блаватская говорили об англосаксах, как о нации и называли некоторые характерные черты этой нации.
Такие, например, как высокомерие, лицемерие, фарисейство и ненависть ко всему русскому.
Россия, в этом случае, оставалась в стороне. Не стоит додумывать за нее и лепить свои слова вслед за ее. Это Ваши личные противопоставления - "русские" и "англосаксы".
Ошибаетесь, однако.
Это не мои личные противопоставления.
Известно ли Вам, что Блаватская даже статью написала с названием «Англичане и русские»? http://блаватская.рф/блаватская_англичане_и_русские/
"...Пора бы русской публике узнать, насколько возможно, правду об Англии и англичанах, узнать их как они есть, а не так, как они представляют себя..."
Блаватская
«Великобритания, единственная в Европе нация, абсолютно своеобразная — даже в перенимаемых ею от Франции модах; своеобразная по своей нравственной замкнутости, по своему доходящему до психопатии самомнению и всякой прочей характеристики.
По географическому положению своей страны, англичанин — амфибия; по высокомерной сдержанности — черепаха.
Как неотделимо это интересное пресмыкающееся от своей роговой брони, так англичанин неотделим от своей национальной оболочки, от Англии, которую он всюду возит с собою, которая следует за ним, как передвижная выставка картин, из которой он только изредка высовывает голову, пряча её тотчас же во внутрь своей «личной Англии», при малейшей попытке не англичанина заглянуть глубже под поверхность этой брони...
Его можно узнать только дома, на его туманном острове так же, как и отличить одного англичанина от другого.
Но, дома ли, Джон-Буль, заграницей ли, он — равнодушный в отношении других наций, ненавидит одну Россию!
Так как в собственном понятии он один король на мировой шахматной доске, а все прочие народы пешки — Джон-Буль их презирает, а Россию ненавидит быть может потому, что одну её и боится в будущем. Ненавидит же он её хронически и ядовито, не выходя из себя и не волнуясь, а, напротив, методически и по плану раз навсегда составленному; ненавидит торжественно и серьёзно, так сказать, словно он совершает национальное и патриотическое священнодействие,
. В самые лучшие времена политического затишья, англичанин — т. е. вся нация коллективно — выказывает «русскому медведю» снисходительное и насмешливое презрение.
Но стоит что-нибудь сделать русским в Средней Азии, как все англичане от дворцов до палаток туристов и плантаторов в Азии и Америке, вся нация, как один человек, вскакивает на ноги, топчется на месте, показывает кулак невидимому врагу.
Англичане, что бы они ни делали у себя дома, в своих партийных междоусобицах, имеют громадное преимущество над всеми прочими нациями, преимущество солидарности в каждом изъявлении национального чувства. Они благоволят и ненавидят, подозревают и даже иногда — mirabili dictu [1] — доверяют другой нации единодушно, так сказать, «миром».
Одни жиды выказывают такое необычайное единодушие, всем кагалом; но ведь жиды не нация, а одно воспоминание о нации.
Потому-то англичане так и сильны, что всегда поют в унисон и в тон во всём, что прямо касается их национальности, сколько бы ни фальшивили отдельные голоса меньшинства.
Таким вот огулом они и ненавидят всё русское.
По врождённому в нас добродушию, мы русские полагали до сей поры, что эта ненависть один только временный, периодически раздающийся отголосок враждебных России кабинетов.
Мы воображали, что при Дизраэли и Салисбюри русских не любили и не любят, а при Гладстоне — любили; что народ неповинен в клеветах, распускаемых о России и о якобы тайных подвохах её коварной дипломатии и т. д.
В действительности же как кабинеты, так и пресса мало при чём во всём этом.
Главные зачинщики, не взирая на всю врождённую в них русофобию — не Салисбюри, не даже задорный маленький Рандольф Черчилль, а вся нация, вышесказанная в островитянах солидарность во всём, да сила привычки, превратившаяся по давности в психический закон.
Проявилась эта вражда впервые серьёзно во времена крымской кампании и распространилась в два-три года как заразная чесотка на весь английский люд.
Народное чувство отразилось в журналистике и прессе вообще, потому что в Англии, где газета необходимее хлеба каждому британцу, будь он нищий, не газетная молва влияет на массы, а народные чувства — на прессу, и это чувство росло, развивалось и со временем вошло в состав национальных традиций.
Новое поколение стало уже всасывать эту странную антипатию вместе с молоком матери, а в последних вновь народившихся за это десятилетие поколениях, она превратилась уже в прирождённую, отличительную черту расы.
Теперь дошло до того, что англичанин, который скажет доброе слово о России или о русских, или осмелится усомниться во взводимых на них клеветах, делается тотчас же непопулярным. «Pall-Mall-Gazette» потеряла разом сотни подписчиков, полдюжины модных клубов, за то только что написала панегирик покойному М. Н. Каткову.
Пора бы русской публике узнать, насколько возможно, правду об Англии и англичанах, узнать их как они есть, а не так, как они представляют себя.
«Граф Василий» описал фотографически верно аристократию и великих мира сего в Лондоне, как и в других столицах, но он даже и не коснулся её средних классов, т. е. настоящей Англии.
А эти-то классы — мир Сити, финансов и всевозможных профессий, от адвокатуры до башмачных, пивных и мыльных фабрик — они-то и заправляют общественным мнением, а последнее всей прессой Великобритании.
В них-то, в этих классах зарождается и живёт ими то национальное чудовище — «cant» (или, по выражение Сиднея Уитмана, «та однородная, чистая эссенция фарисейства, которая составляет столь характерно исключительную черту островитян-протестантов»), которому обязана Англия всем своим общественным лицемерным строем…
Е.П.Блаватская «Англичане и русские»
(Радда Бай, «Новое время», 17.12.1887, № 4228. С.2-3.)
Причем первые - высокодуховные (по непонятной причине сами по себе), а вторые - "погруженные в материю".
Я не сказала бы, что все русские – высокодуховные.
Это во-первых.
Во-вторых, если русские отличаются от англичан, то причина эта не так уж и непонятна.
Имеются достаточно серьезные основания предполагать родство между русскими и индусами, истоки которого теряются в неизвестных нам глубинах истории. Некоторые индусы говорят, что русский язык имеет много общего с санскритом. Думаю, что это сходство не просто так по непонятной причине появилось, а имеет какое-то объяснение.
Да не уезжали бы пачками те русские в те заграницы, чтобы по самое никуда погрузиться в это материальное.
Не каждый русский (по паспорту) является русским (по духу).
Кстати, письма махатм были записаны благодаря англосаксам. Не стоит забывать этого.
Я этого не забываю.
Как и то, что эти англосаксы предали потом и Махатм и Блаватскую.
Теософу не мешало бы быть более беспристрастной.
Пытаюсь.
И не пытаться подсознательно расхваливать свое в противовес чужому.
Свое, в смысле, русское?
Если вы еще не поняли, - я не расхваливаю русское, но пытаюсь понять, что же это за люди такие – русские?
Пока что ясно, что физические гены тут не имеют особого «веса».
Возможно, особый тип менталитета, базирующегося на приоритете нравственности и справедливости над материальным?
Из собственных наблюдений – настоящие русские (по духу, как я это понимаю) очень мало ценят материальный достаток и «бытовые удобства и комфорт». Хотя и не чураются их совсем, но и не ставят во главу угла. Думаю, что одной из характерных черт русских является вечный поиск справедливости (везде и во всем, и в себе, в первую очередь). Наиболее четко это выражено в романе Л.Н.Толстого «Воскресение».
Русские могут увлечься «материальным», но сколько примеров можно найти в литературе и в реальной истории, когда в их (русских) душах что-то такое происходит, что «заставляет» их «переоценивать ценности» и раскаиваться. У кого-то хватает сил отказаться от «позорного материального» прошлого и начать «новую жизнь» с нуля, у кого-то не хватает сил на это, но они раскаиваются и страдают всю оставшуюся жизнь.
Много ли таких примеров можно найти у англосаксов?
.
ТИМА, не знаю, как на Вас можно повлиять, чтобы Вы прекратили использовать. как таран, имя ЕПБ!
Никак нельзя повлиять на это, ибо Махатмы и Блаватская являются единственными людьми, которым я верю и у которых я ищу ответы на все вопросы.
Да ладно, со "спасением мира". В этом спасении "под Сталинградом" русскими считались ВСЕ граждане СССР.
Кем считались? Фашистами?
А граждане СССР все считались советскими, а не русскими.
Потому, не надо здесь широко размахивать "я-ни-разу-не-русский, но горжусь..."
Я уже думала про это. Согласна, что «горжусь» - неудачное слово.
Правильнее было сказать, что я БЛАГОДАРНА судьбе за то, что родилась в СССР, что по паспорту – русская, а по воспитанию – советская, а по сути – теософ, то есть, считаю Божественную мудрость (Теософию) – единственной путеводной звездой в этом мире.
Можно быть "ни-разу-не-украинцем" по крови, но тоже гордиться. Ничего нового здесь нет. В том же Израиле, наверное, половина народа - выходцы из СССР. И, наверное, тоже гордятся своим теперешним государством. Так просто - перестаньте себя отождествлять, кроме граждан свой страны и тех, кто за его пределами сам (!) себя считает русским, со всеми святыми и благочестивыми людьми на планете, называя это "русские". Мухи от котлет отделите и многое станет на свои места. Даже очень
Вообще-то, речь не о государстве была, не о гордости за него, а о попытках понять самого себя.
Тем более, что в России сейчас вообще нечем гордиться, т.к. русских – по духу – почти не осталось
(Где Самарины, Аксаковы, Катковы…?)
Во всяком случае, именно это я имела в виду, говоря о русских.
Владимир Чернявский
01.10.2018, 06:45
я же говорю - у вас режим секретности продлён, а в украине в соответствующих архивах - нет. инфа открыта. а мне тут предлагают огласить весь список...
Известный факт, что современное украинское государство никому ничего не гарантирует. Даже секретность собственных спецслужб, которые работают на это же государство.
если захотите - можете сами это сделать. но вы же не захотите.
Мне почему-то кажется, что я более Вас разбираюсь в истории репрессий. По крайней мере достаточно, что бы понимать, что разговоры о каких-то целенаправленных репрессиях по "уничтожению цвета украинской нации" - это политическая клоунада с вполне понятными целями - для одних и способ убежать от реальности настоящего - для других.
с этим можно согласиться.
но это также справедливо и по отношению к украинцам - это не национальность, это специфический тип простонародной культуры.
и между этими двумя я наблюдаю существенные различия сейчас. что там было в далёком прошлом - не знаю и ничего утверждать не могу.
в нашем случае можно говорить о трёх географически близких центрах культурного становления , но разными путями:
польский, украинский и московский(русский).
Я интересовалась тем, что было «там, в далеком прошлом».
С сожалением должна признать, что все мы очень плохо знаем свою историю.
По каким книгам мы учим её?
По новейшим фальшивым учебникам?
Данилевский Н.Я., Соловьев С.М., Самарин Ю.Ф., Аксаковы и многие другие, незаслуженно забытые…
Кто сейчас знает эти имена? Кто сейчас читает их книги?
Не многие, но те, кто читает, знает ответы на очень многие вопросы.
Знают о том, например, как из поляков (славян) сделали самых ярых и непримиримых русофобов.
О том, как народы романо-германской цивилизации всегда пытались покорить и подчинить себе славянские народы и захватить их обширные земли.
О том, как европейцы (романно-германцы) не раз пытались силой или хитростью осуществить свои преступные замыслы.
И о том, какой неоценимый вклад внесли в эти замыслы иезуиты.
Кто сейчас знает, что Данилевский ещё в девятнадцатом столетии предсказал вторую мировую войну?
А кто сейчас знает (понимает), что именно в наши дни осуществляется последний этап (иезуитского плана Посевино) по уничтожению России?
А кто знает, что именно иезуиты придумали для нашей страны название «московия» и потом успешно «внедрили» его в массы.
Иезуиты первыми стали называть русских московитами и москалями, а современные украинские недоросли даже не знают, чьи слова они повторяют.
Эх, что уж тут говорить, когда столько поколений «иванов-не-помнящих-родства» выросло.
Теперь уже ничего нельзя изменить (имхо).
Остается только сказать – «пусть все идет своим чередом, и путь будет, что будет».
Иезуитизм победил, и поэтому ничего хорошего нормальным людям ожидать не стоит (в любой стране, в т.ч. и в России).
русский демократ и либерал заканчиваются там, где начинается украинский вопрос.
все они, а также не упомянутые категории, считают малороссию вассальной и дочерней не только территорией, но и культурой
Не знаю, где «начинают современные русские демократы и либералы», но некоторые из перечисленных мной авторов не скрывали своего презрения к русским либералам.
Что касается Малороссии, то из истории известно, что население западных окраин Российской империи всегда подвергались насилию (физическому, моральному, юридическому) со стороны соседних государств (с активным участием иезуитов-католиков). Население этих окраин во все времена пытались насильно окатоличивать и сейчас мы наблюдаем завершающий этап этого на Украине.
- комплекс старшего брата. вот и вся причина теперешней ревности.
Не знаю, о какой «теперешней ревности» идет речь, а что касается «комплекса старшего брата», то этот «комплекс» не сам по себе появился, а именно по причинам, которые я только что назвала.
Я думаю, что «старшие братья» не осуждают «младших» потому, что понимают, что не каждый смог бы выдержать тот натиск, которому подвержены были люди окраин на протяжении веков.
Самых стойких и неподдающихся просто уничтожали (физически или морально), выживали только те, кто сумел «как-то приспособиться», чтобы выжить.
Я думаю, что русские по праву считаются старшими.
Не потому, что территория больше, а потому, что русские знают и понимают больше.
Как бы ни было это кому-то неприятно, но это факт.
но вы ещё не знаете, что делали с задержанными и заключёнными в украинских тюрьмах перед отступлением красной армии. там их всех без разбора расстреляли.
вот так вот тупо взяли и расстреляли. кто? и зачем?
мрачные были времена.
Мрачные времена, говорите, были?
А я думаю, что то вынужденная мера была. Фашисты наступали, мирное население не успевали эвакуировать, тут не до заключенных.
Что же касается «всех подряд», то надо полагать, что все они осужденными были (то есть, судимыми и признанными виновными).
Впрочем, я никого не оправдываю.
На войне всякое бывало (бывает), и несправедливостей много.
Но, когда немцы уничтожали узников концлагерей - всех подряд, без суда и следствия, взрослых и детей… Это не мрачные времена?
А когда в Талергофе и Терезине русских уничтожали, это не мрачные времена были?
http://newzz.in.ua/main/1148831381-ukraina-konclagerja-talergof-i-terezin-tshhatelno.html
Кстати, я уже говорила о том, что по иезуитскому плану население окраинных земель Российской Империи подвергалось неимоверному насилию, вплоть до физического уничтожения.
И именно поэтому у великороссов (старших братьев) не поднимается рука на младшего, чтобы отшлепать его за предательство.
Просто старшие понимают, что ценой верности тогда была сама жизнь.
Впрочем, и сейчас цена верности русским та же самая.
состояние умов украинской интеллигенции я тоже не ценю высоко, в общем.
но этому есть объяснение. в прошлом веке после краткого периода украинизации _административными методами_ последовал продолжительный период русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили, мягко говоря.
но против кармы не попрёшь.
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Украина – искусственное образование.
Это сначала из русских (славян) искусственно украинцев сделали.
На ОКРАИНАХ Российской Империи собирались беглые люди, которые не желали жить по закону. А здесь, в южно-русских степях им была вольница. Так зарождалось запорожское казачество, которое, все же, потом было призвано властями приносить пользу своему отечеству – охранять русские земли от разных разбойничьих набегов. И так как это казачество находилось далеко от властей, привыкло жить по своим законам, но не смогло создать своей собственной государственности, то его постоянно «кидало» из стороны в сторону. То одному государю присягнут, то другому… Так и привыкли жить, постоянно меняя покровителей. Теперь вот американцев выбрали, не слушая нас (старших) и не учитывая наш опыт.
А ведь мы уже «дружили» с ними, верили им, чуть до смерти они не задушили нас в своих «дружеских объятьях».
Окрайнами в те давние времена называли многие земли в России (см. «Историю» Соловьева).
И только один народ одной из окрайных земель поверил в специально для него придуманные иезуитские сказки про "их Украину".
Про то, что народ, населявший западно-русские окрайны, был не славянским, а каким-то особым украинским.
Бред, в который только полные невежды и малые дети могут поверить.
я был искренним пионером, комсомольцем, пел песни типа (досмотрите до конца - будете удивлены), свято искренне с гордостью верил всему происходящему. но когда в моём уме включилась критическая аналитика - я начал постепенно прозревать.
теперь я очень хорошо понимаю психотехнику массовой пропаганды. а также я сочувствую невинным её жертвам.
Сейчас большинство народа стали жертвами иезуитской пропаганды.
Вы уже поняли «психотехнику» их пропаганды и сочувствуете их жертвам?
Себя не считаете жертвой их пропаганды?
Учтите, что сейчас большинство СМИ (мировых) находится под контролем иезуитов. Вы легко можете их распознать по русофобским статьям. Надеюсь, Вам известно, что первыми русофобами были иезуиты. (см. историю Соловьева, письма Самарина и книги про иезуитов) и это именно ни «заразили» весь мир своей ненавистью к русским.
У каждого россиянина в подкорке живет мысль – «если станет здесь невмоготу – уеду»...
Не у каждого.
Поэтому когда россияне учат правильной жизни и правильным манерам кого-то за пределами своих границ это настолько несуразно?!!!
Русские никого не учат.
Это европейцы постоянно критикуют русских и навязывают нам свои "ценности".
Нам не нужны чужие ценности, у нас свои есть, которые мы никому не навязываем, в отличие от европейцев и американцев.
Весь вопрос в том "как воспринимать?" Как воспринимать отношение брата, а русские - братья! С точки зрения экономики - Украина не может быть самостоятельной, она должна влиться либо в одну зону - евро, либо в рублёвую зону. С точки зрения культуры - она опять же должна (обратите внимание, что я говорю не "может", а именно "должна") влиться в некое другое культурное пространство. Иначе вам не выжить. И нам без вас тяжело, но...
Почему? Да просто есть такой неоспоримы факт, что любое сообщество стран, будь то империя, или будь это ассоциация стран по разным экономическим типам, как к примеру Евросоюз, где есть страны члены НАТО, есть члены, и также есть не члены зоны хождения евро со своей валютой, хоть они и входят в единый экономический союз (Англия, Швейцария, Польша и т.д.), но между ними существует единый рынок, цены, тарифы и т.д. Для устойчивости любой валюты - валютной зоне нужна общая численность населения не мене 500 миллионов человек. Пол миллиарда - собери и делай свою экономическую зону! На Западе считали, что Европа отстегнёт у Россию Украину, Прибалтику, не даст интегрироваться в единый таможенный союз другим странам... И России - конец! Как уничтожить Россию? Очень просто - оторвав Украину! План был очень примитивен и прост!
И архитекторы нынешнего раскола между Украиной и Россией именно на это и рассчитывали, что Россия без некогда союзных республик - пустой номер. Но Россия доказала, что она может двигаться и на Юг - в сторону Сирии, и на Восток в сторону Японии, двух Корей, Вьетнама и т.д.
Поэтому, отвечаю вам совершенно уверенно: нам ваша вассальность - по барабану. Мы считали вас братьями и ждали от вас братского отношения, а вы видите в нас неких жандармов. Флаг вам в руки - идите на Запад! Поживём - увидим! Но уже сейчас видно, что Крым, к примеру - уже не Украина, а процветающий край. А кто в вашу новую Украину вложит сопоставимое с нашими братскими вложениями? Вас развели. Кролики думали, что они любят, а их разводили!
Они поверили иезуитской клевете и вранью, отказались от славянского братства, заменив его европейским... братством или прагматичностью?
Они не читали ни Данилевского, ни Блаватскую, если поверили льстивым речам иезуитских пропагандистов и их пособников, которые на все голоса запели им песни про то, что Украина – не Россия.
До того заслушались, что поверили и даже подпевать начали…
И не заметили, как сыр выпал…
Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему?
Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.
По другому мы опустились разрешив плясать под американскую дудку,но Украина поднялась так же танцуя под американскую дудку. Интересная логика
Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему?
Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.
:lol:
Порошенко поблагодарил Путина за "европейскую Украину". Путин поблагодарил Порошенко за то, что глядя на "европейскую Украину" россияне снова выбрали его президентом
Ошибаетесь, однако.
Это не мои личные противопоставления.
Известно ли Вам, что Блаватская даже статью написала с названием «Англичане и русские»? http://блаватская.рф/блаватская_англичане_и_русские/
Эту статью я не читала раньше. Прочитала. Спасибо.
Однако, полагаю, что меньше всего ЕПБ хотела, чтобы будущие поколения теософов воспитывались в ненависти и предубежденности на основании ее статьи. Статья могла быть написана как ответ на что-то конкретное(событие, письмо, статью и пр.), и содержала вполне действенные на текущий момент вопросы. Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность. :rolleyes:
Да, определенное противостояние в мире безусловно существует. Я, как поклонник Д. Андреева ("Роза Мира") допускаю существование противостояния "интрафизических сущностей", выраженной в политике физического мира. То, что мы наблюдает и в чем мы живем. Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.". :)
Можно быть "ни-разу-не-украинцем" по крови, но тоже гордиться. Ничего нового здесь нет. В том же Израиле, наверное, половина народа - выходцы из СССР. И, наверное, тоже гордятся своим теперешним государством. Так просто - перестаньте себя отождествлять, кроме граждан свой страны и тех, кто за его пределами сам (!) себя считает русским, со всеми святыми и благочестивыми людьми на планете, называя это "русские". Мухи от котлет отделите и многое станет на свои места. Даже очень
Вообще-то, речь не о государстве была, не о гордости за него, а о попытках понять самого себя.
Вообще-то процитированные Вами строки были из моего ответа Мигранту, на его сообщение и на то, о чем там шла речь.
Кстати, о России - её путь только начался. И мне очень понравились слова одного мудрого еврея, не русского, который сказал, что русские победили после того, как принесли себя в жертву под Москвой и Сталинградом. Я бы добавил, что и под Ленинградом, под Градом Святого Петра. Поэтому не будет возводить хулу на русских (напомню, что я по происхождению не русский, но по духу - русский и хочу гордиться этим фактом своей причастности), ибо они, русские, спасли Мир!
Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант? :rolleyes:
Можно быть "ни-разу-не-украинцем" по крови, но тоже гордиться. Ничего нового здесь нет. В том же Израиле, наверное, половина народа - выходцы из СССР. И, наверное, тоже гордятся своим теперешним государством. Так просто - перестаньте себя отождествлять, кроме граждан свой страны и тех, кто за его пределами сам (!) себя считает русским, со всеми святыми и благочестивыми людьми на планете, называя это "русские". Мухи от котлет отделите и многое станет на свои места. Даже очень
Вообще-то, речь не о государстве была, не о гордости за него, а о попытках понять самого себя.
Вообще-то процитированные Вами строки были из моего ответа Мигранту, на его сообщение и на то, о чем там шла речь.
Кстати, о России - её путь только начался. И мне очень понравились слова одного мудрого еврея, не русского, который сказал, что русские победили после того, как принесли себя в жертву под Москвой и Сталинградом. Я бы добавил, что и под Ленинградом, под Градом Святого Петра. Поэтому не будет возводить хулу на русских (напомню, что я по происхождению не русский, но по духу - русский и хочу гордиться этим фактом своей причастности), ибо они, русские, спасли Мир!
Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант? :rolleyes:
Попытка понять самого себя беспокоила меня когда-то давно, уж и не помню то прошлое. Но оно было и прошло. Ещё до знакомства с Агни Йогой, теософскими трудами и прочими глубокими первоисточниками. Я понял, что национальность - это фикция. Для меня эта степень понимания мира, повторюсь, была пройдена и завершилась давно. Ну а что такое нация я понял после того, как узнал более глубокую истину, что Братство избранному народу даёт космическое знание и через это обретение ведёт этот народ к более высокому развитию. Евреям была дана Каббала и это позволило им опередить в развитии многих других. Почему другие народы не стали принимать это знание? Почему она, эта грамота, не стала достоянием других народов - отдельная тема. Но Евреи и те, кто приняли это Учение, очень быстро становились более продвинутым сообществом. (слегка упрощаю идею Высших Учений, но в основе - это именно так). Но этот аспект отношений человека и мира богов дал мне понимание, что важна не национальность, а важно отношение к Вести Богов (Посланию или назовём Его Знанием), важно осмысление задачи человека на этот период и очень важно понимание области применения знаний. Ибо степень грамотности (эзотерической образованности) в области сокровенных наук - определяет и исторический успех того или иного народа.
Евреи свою задачу выполнили, теперь важно понимать и размышлять о Плане Нового Мира. И это план не национальный, а как раз интернациональный, но осуществляться он будет с опорой на русский мир.
Я уже говорил простую мысль: есть те, кто строит, создает величие той или иной нации, а есть те, кто пользуется этим величием. И строителям важно не те или иные заслуги народа, им важно, что Космос на 2,5 тысячелетия дал возможность расцвета качествам этих лучей. И для мудрого - это великое поле для деятельности.
Но этот аспект отношений человека и мира богов дал мне понимание, что важна не национальность, а важно отношение к Вести Богов (Посланию или назовём Его Знанием), важно осмысление задачи человека на этот период и очень важно понимание области применения знаний. Ибо степень грамотности (эзотерической образованности) в области сокровенных наук - определяет и исторический успех того или иного народа.
Евреи свою задачу выполнили, теперь важно понимать и размышлять о Плане Нового Мира. И это план не национальный, а как раз интернациональный, но осуществляться он будет с опорой на русский мир.
Здесь (имею в виду этот форум) так много говорили о "подвижности Плана", что и я напомню. Нет ничего абсолютно зафиксированного и вечного. И "планы богов" так же меняются, если исполнение "пошло не так". Поэтому существуют более вечные (относительно) ценности, чем какое-то "первородство". Как говорилось в одном фильме - "я тебя выдвигал - я тебя и задвину". Так что... главное - Человечество в целом., а "пальму первенства" могут передать кому-то еще... :cool:
когда-нибудь и вы узнаете - кого и как
Ну, так в чем проблема назвать имена, привести статистику по "изводу" украинской интеллигенции?
:-)
не в моих правилах ссылаться на исторические раскопки, но Вы так требовательны, что я просто вынужден что-нибудь да представить в качестве какого-никакого аргумента.
см.:
Комплексний аналіз масових репресій проти населення України, в ході якого визначаються роль і місце терористичної політики тоталітарної держави у досягненні цілковитого контролю над суспільством. Різновиди сталінських репресій в Україні у 1930–і роки.
источник: https://knowledge.allbest.ru/history/2c0b65625b3bc69a5d43b89421206c26_0.html
я не знаю, насколько корректно в этой работе представлена проблема. но она там представлена.
:-)
Сейчас большинство народа стали жертвами иезуитской пропаганды.
Вы уже поняли «психотехнику» их пропаганды и сочувствуете их жертвам?
Себя не считаете жертвой их пропаганды?
:-)
а вот с этим соглашусь.
но себя жертвой не считаю.
в этой частной проблеме информирован и воспитан на безупречном с моей точки зрения философском воззрении, которое принято называть Теософией, которая в свою очередь суть эклектическая философия - синтез науки, религии и философии (см. обложку Тайной Доктрины Блаватской).
на этом фундаменте никакой догматизм не в состоянии укорениться, но невежественные попытки я наблюдаю регулярно, в том числе и в этой теме.
:-)
Владимир Чернявский
01.10.2018, 12:54
... Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность. :rolleyes:
Уверены? Неужели Вас в этом убеждает происходящее за окном?
...Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.". :)
Почему бы Вам как теософу первым делом не признать реальность как она есть - без прекрас, понимая движущиеся силы происходящего? На иллюзиях братства не построить.
Владимир Чернявский
01.10.2018, 12:58
я не знаю, насколько корректно в этой работе представлена проблема. но она там представлена.
:-)
Чем конкретно факты этого исследования отличаются от фактов репрессий в этот же период в России?
я не знаю, насколько корректно в этой работе представлена проблема. но она там представлена.
:-)
Чем конкретно факты этого исследования отличаются от фактов репрессий в этот же период в России?
:-)
да я не знаю. кроме того, не знаю - факты там, или фантазии.
мне и без этого реферата всё понятно по комплексу самых разнообразных свидетельств. но я не собираюсь писать монографию на эту тему.
Вы ведь понимаете украинский. можете сами сделать сравнительный анализ, раз уж эта проблема вас так зацепила.
приятного ознакомления.
:-)
Владимир Чернявский
01.10.2018, 13:20
я не знаю, насколько корректно в этой работе представлена проблема. но она там представлена.
:-)
Чем конкретно факты этого исследования отличаются от фактов репрессий в этот же период в России?
:-)
Вы ведь понимаете украинский. можете сами сделать сравнительный анализ, раз уж эта проблема вас так зацепила
:-)
Если Вам интересно, то мой анализ подобных документов показывает , что репрессии 30-х годов на Украине принципиально ничем не отличаются от репрессий в этот же период в России (разве тем, что в России погибло гораздо больше людей). Желание выставить эти события как исключительно геноцид конкретной национальности связано с политическими манипуляциями.
Более того, приведенное исследование ровным счетом ничего не говорит об описываемом Вами "продолжительном периоде русификации _репрессивными методами_, когда украинскую культурную элиту просто физически изводили".
Какой "продолжительный период" Вы имели в виду? Конец 30-х годов?
дополнение к моей предыдущей реплике.
вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки.
знаковым был случай с Василём Стусом (https://uk.wikipedia.org/wiki/Стус_Василь_Семенович) и его осуждением в 1980 году.
ему тогда назначили адвокатом очень сейчас заметную в украинском политикуме персону. называть не буду. и в связи с этим в этом 2018 году случился скандал с будущей премьерой фильма про Стуса, где роль адвоката упустили. но, скорее всего там кое-что всё-таки доснимут.
:-)
Владимир Чернявский
01.10.2018, 13:31
дополнение к моей предыдущей реплике.
вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки.
знаковым был случай с Василём Стусом (https://uk.wikipedia.org/wiki/Стус_Василь_Семенович) и его осуждением в 1980 году.
Сколько политических репрессированных было в т.н. "застой"? Сколько из них украинцев?
дополнение к моей предыдущей реплике.
вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки.
знаковым был случай с Василём Стусом (https://uk.wikipedia.org/wiki/Стус_Василь_Семенович) и его осуждением в 1980 году.
Сколько политических репрессированных было в т.н. "застой"? Сколько из них украинцев?
:-)
я не спец в той области исторических событий, в контексте которой вы меня усердно допрашиваете. не более чем внимательные наблюдения за самой разнообразной инфой. разумеется, жертвами репрессий были все так называемые антисоветчики на всей союзной территории. но наибольший урон, на мой взгляд, понесла украинская культурная интеллигенция, начиная с конца 20-х годов прошлого века. и понятно -почему: многовековое целенаправленное угнетение украинской культуры в российской империи и соответствующий врождённый имперский тренд.
этот - факт, который невозможно уничтожить, всё что вы можете, это не принять его.
:-)
Владимир Чернявский
01.10.2018, 14:17
дополнение к моей предыдущей реплике.
вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки.
знаковым был случай с Василём Стусом (https://uk.wikipedia.org/wiki/Стус_Василь_Семенович) и его осуждением в 1980 году.
Сколько политических репрессированных было в т.н. "застой"? Сколько из них украинцев?
:-)
я не спец в той области исторических событий, в контексте которой вы меня усердно допрашиваете. не более чем внимательные наблюдения за самой разнообразной инфой. разумеется, жертвами репрессий были все так называемые антисоветчики на всей союзной территории. но наибольший урон, на мой взгляд, понесла украинская культурная интеллигенция...
:) Ну, конечно. Вы это татарам, или литовцам, или бурятам расскажите.
Вообще же любая мифология должна основываться хоть на какой-то, хоть плохонькой статистике. Нельзя же ее просто строить на собственных "внимательных наблюдениях".
Ну, конечно. Вы это татарам, или литовцам, или бурятам расскажите.
Вообще же любая мифология должна основываться хоть на какой-то, хоть плохонькой статистике. Нельзя же ее просто строить на собственных "внимательных наблюдениях".
:-)
за подтверждающей статистикой вам следует обратиться в ваши архивы. но вас же туда не пустят как минимум до 2040.
можете воспользоваться открытыми недавно украинскими архивами - в том числе и спецслужб бывшего СССР в Украине.
а после сможем порассуждать о мифологии от разных заинтересованных сторон.
без этого наш с вами диалог будет взаимным забрасыванием друг-друга банановыми шкурками. смешным, но бессмысленным.
:-)
Владимир Чернявский
01.10.2018, 14:30
Ну, конечно. Вы это татарам, или литовцам, или бурятам расскажите.
Вообще же любая мифология должна основываться хоть на какой-то, хоть плохонькой статистике. Нельзя же ее просто строить на собственных "внимательных наблюдениях".
:-)
за подтверждающей статистикой вам следует обратиться в ваши архивы. но вас же туда не пустят как минимум до 2040.
можете воспользоваться открытыми недавно украинскими архивами - в том числе и спецслужб бывшего СССР в Украине.
Вы сами-то изучили, проанализировали? Или тема архивов разгоняется под уже заранее сделанный вывод?
Вы сами-то изучили, проанализировали? Или тема архивов разгоняется под уже заранее сделанный вывод?
:-)
документы из украинских архивов регулярно публикуются в том числе и в социальных сетях.
из них вы можете составить себе представление и о причинах голодомора в Украине, и о репрессиях в Украине.
там всё очевидно без двусмысленностей.
но что там какие-то исторические факты прошлого века? мы тут по событиям последних 4-х лет можем долго мучиться.
с этими последними проще. вы можете сколько угодно отрицать любой неприятный для вас негатив, но факты будут представлены, потому-что современные способы их извлечения не оставляют никаких шансов будущему ответчику. понимаете, о чём я? при этом не только я наблюдаю такое сопутствующее мифотворчество, что только идиотизм может впитать в себя всё это, как неоспоримый факт.
:-)
Но этот аспект отношений человека и мира богов дал мне понимание, что важна не национальность, а важно отношение к Вести Богов (Посланию или назовём Его Знанием), важно осмысление задачи человека на этот период и очень важно понимание области применения знаний. Ибо степень грамотности (эзотерической образованности) в области сокровенных наук - определяет и исторический успех того или иного народа.
Евреи свою задачу выполнили, теперь важно понимать и размышлять о Плане Нового Мира. И это план не национальный, а как раз интернациональный, но осуществляться он будет с опорой на русский мир.
Здесь (имею в виду этот форум) так много говорили о "подвижности Плана", что и я напомню. Нет ничего абсолютно зафиксированного и вечного. И "планы богов" так же меняются, если исполнение "пошло не так". Поэтому существуют более вечные (относительно) ценности, чем какое-то "первородство". Как говорилось в одном фильме - "я тебя выдвигал - я тебя и задвину". Так что... главное - Человечество в целом., а "пальму первенства" могут передать кому-то еще... :cool:
Тут дело не в пальме первенства, а в отношении к лучу. Нация, народ - есть порождение Планетарного Духа и Он, Дух, не может и не станет передавать пальму первенства кому-то ещё. И, если уж говорить о современном моменте, первенство уже передано России - факт передачи состоит в том, что Учение АЙ передано на русском, русским и от русских по происхождению. Точно также, как факт Моисея - это его рождение среди евреев.
Тем не менее, одно ясно: «Удел Господа [Иеговы]» есть его «избранный народ» и никто другой, ибо один «Иаков наследственный удел его». Какое же отношение имеют тогда другие народы, называющие себя арийцами, к этому семитическому Божеству, племенному Богу Израиля? Астрономически «Всевышний» есть Солнце, а «Господь» – одна из его семи планет, будет ли это Iao (Яо), Гений Луны, или Ильдабаоф-Иегова, Гений Сатурна, согласно Оригену и египетским гностикам/234/. Пусть «Ангел Гавриил», «Господь» Ирана, хранит свой народ, а Михаил-Иегова своих евреев. Эти Боги не есть Боги других народов, также никогда не были они богами Иисуса. Так же как каждый Дэв персов прикован к своей планете/235/, каждый Дэва индусов («Господь») имеет свой удел, мир, планету, народ или расу. Множество миров предпосылает и множество Богов. Мы верим в первое и можем признавать, но никогда не будем обоготворять последних.
(ТД т. 2 стр 676)
Зов, Февраль 15, 1922 г.
И в будущих школах России пути роста духа будут преподаны познавшими весь путь.
Мои избранные понесут Слово Мое простое о том, что принадлежит Великому Народу.
И любовь личная, и народная, и мировая вознесут жертву Творцу Любви.
Шлем благословение и помощь.
Немногие чуют накопление, уявленное над
Азией. Немногие понимают, как ослабление Запада неизбежно. Можете
припомнить, как уместен был Указ о Франции. Истинно, она будет нужна
Нашему Плану, так же как и Югославия. Умейте удержать дружбу эту. У
Нас правы те, кто помогают Нашим избранным, ибо нельзя изменить
решение химической реакции Космоса.
"Высокий Путь. т.2"
Владимир Чернявский
01.10.2018, 15:43
Вы сами-то изучили, проанализировали? Или тема архивов разгоняется под уже заранее сделанный вывод?
:-)
документы из украинских архивов регулярно публикуются в том числе и в социальных сетях.
из них вы можете составить себе представление и о причинах голодомора в Украине, и о репрессиях в Украине.
там всё очевидно без двусмысленностей.
но что там какие-то исторические факты прошлого века? мы тут по событиям последних 4-х лет можем долго мучиться.
с этими последними проще. вы можете сколько угодно отрицать любой неприятный для вас негатив, но факты будут представлены, потому-что современные способы их извлечения не оставляют никаких шансов будущему ответчику. понимаете, о чём я?
:-)
После извлечения фактов начинается их интерпретация. Т.е. самое интересное.
Известно ли Вам, что Блаватская даже статью написала с названием «Англичане и русские»? http://блаватская.рф/блаватская_англичане_и_русские/
"По географическому положению своей страны, англичанин — амфибия; по высокомерной сдержанности — черепаха."
Рептилоиды, короче говоря.
Известно ли Вам, что Блаватская даже статью написала с названием «Англичане и русские»? http://блаватская.рф/блаватская_англичане_и_русские/
"По географическому положению своей страны, англичанин — амфибия; по высокомерной сдержанности — черепаха."
Рептилоиды, короче говоря.
:-)
эта статья - какая-то редкость. я тоже раньше не видел.
сегодня погуглил и нашёл только две прямых ссылки.
была опубликована, как нам сообщают, в "Новом Времени" в 1887 году под псевдонимом Радда Бай.
некоторые дефиниции автора меня слегка смутили. я такого за ЕПБ ранее не замечал. но если это подлинная статья пером ЕПБ, то я бы с ней ввязался в полновесную дискуссию.
:-)
некоторые дефиниции автора меня слегка смутили. я такого за ЕПБ ранее не замечал. но если это подлинная статья пером ЕПБ, то я бы с ней ввязался в полновесную дискуссию.
:-)
Думаете, она бы с вами стала дискутировать? :mrgreen:
Е.П.Б. еще тогда подтвердила давно бытующее даже в нашей современной художественной литературе мнение об имманентной враждебности англосаксов.
... Украину укусили англосаксы и население теперь превращается в рептилоидов. Правда, при укусе они сами заразились и превращаются в бандарлогов.
Думаете, она бы с вами стала дискутировать?
:-)
думаете, я стал бы с Вами дискутировать?
:-)
Думаете, она бы с вами стала диcкутировать?
:-)
думаете, я стал бы с Вами дискутировать?
:-)
Да я уже понял, что вы себя ставите на уровень ЕПБ и даже выше, на который я и не претендую.
Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему?
Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.
По другому мы опустились разрешив плясать под американскую дудку,но Украина поднялась так же танцуя под американскую дудку. Интересная логика
Не стоит переводить с русского на русский, тем более искажать сказанное.
Думаете, она бы с вами стала диcкутировать?
:-)
думаете, я стал бы с Вами дискутировать?
:-)
Да я уже понял, что вы себя ставите на уровень ЕПБ и даже выше, на который я и не претендую.
:-)
для меня ЕПБ - почти бог(иня). но ученик обязан перепроверять своего учителя. иначе он не достоин.
см. Пятьдесят строф благочестивого почитания Учителя (Ашвагхоша).
ну, это специфика буддийской Ваджраяны.
:-)
за подтверждающей статистикой вам следует обратиться в ваши архивы. но вас же туда не пустят как минимум до 2040.
можете воспользоваться открытыми недавно украинскими архивами - в том числе и спецслужб бывшего СССР в Украине.
Недавно открытые украинские архивы - смешно. В России они были открыты еще в 90-х годах. Мой дед был репрессирован в 1937 году, не на Украине, а в РСФСР, так вот про него узнали давно из давно открытых архивов.
Вы - осколок нашей империи (причем, вы были равными среди равных) - а теперь отделились и решили стать вровень с нами и сказать своё "фе". А почему?
Вы ошибаетесь, они отделились и решили стать выше вас, так как «вровень» это очень низко. Не забывайте, что это русские профукали СССР и это Ельцин плясал под американскую дудку.
По другому мы опустились разрешив плясать под американскую дудку,но Украина поднялась так же танцуя под американскую дудку. Интересная логика
Не стоит переводить с русского на русский, тем более искажать сказанное.
Я готов выслушать ваши пояснения
о причинах голодомора в Украине, и о репрессиях в Украине.
А современный голодомор и репрессии на Украине не интересуют? Еще и геноцид.
о причинах голодомора в Украине, и о репрессиях в Украине.
А современный голодомор и репрессии на Украине не интересуют? Еще и геноцид.
:-)
ну почему не интересуют?
спрашивайте. я отвечу.
:-)
о причинах голодомора в Украине, и о репрессиях в Украине.
А современный голодомор и репрессии на Украине не интересуют? Еще и геноцид.
:-)
ну почему не интересуют?
спрашивайте. я отвечу.
:-)
Как думаете, кто все это устроил?
Как думаете, кто все это устроил?
:-)
я должен догадываться, Helene, что Вы подразумеваете под _этим всем_.
но так как я уже приблизительно понимаю ваши политические предпочтения из предыдущих дискуссий, то у меня ответ простой - никто ничего специально не устраивал. устраивателей, разумеется, много, но ни один из них не в состоянии контролировать процесс тотально. карма!
:-)
у меня ответ простой - никто ничего специально не устраивал.
Как раз специально и устраивали, ибо уже было наглядное пособие, как это делали в других странах и что с ними стало. Выборы с тайным голосованием вредят стране. Каждый житель должен нести ответственность за то, напротив кого поставил галочку в бюллетени. Привел к власти то, що зараз маем, не имеешь права голосовать в следующий раз. Набрала власть кредитов МВФ, с вашей легкой руки, поставившей галочку, отдавай в будущем эти долги вместе со своим бывшим правительством. Вообще считаю, что в день выборов должно быть параллельное голосование в интернете, народное. Причем каждый человек должен сказать кого он видит президентом, .....и т.д., причем не обязательно из тех, кого власть навязывает людям через СМИ и в соцопросах, кого допускает к выборам, а тех, кого власть нынешняя душит.
... Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность. :rolleyes:
Уверены? Неужели Вас в этом убеждает происходящее за окном?
...Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.". :)
Почему бы Вам как теософу первым делом не признать реальность как она есть - без прекрас, понимая движущиеся силы происходящего? На иллюзиях братства не построить.
На великодержавном шовинизме тем более не построить. Пока будут утверждения, что "мы - замечательные, богоизбранные, нерперекаемые и пр, а все, кто не с нами - бяки" так и будет.
Теперь, вот, англосаксы виноваты. Да, не идеальны. Но идеальных на Земле и нет. Может будут, где-то в седьмой Расе, седьмого Круга. А до этого надо как-то мириться, если уж взялись за духовные учения. :rolleyes:
А за окном у меня здоровенная береза. :)
Тут дело не в пальме первенства, а в отношении к лучу. Нация, народ - есть порождение Планетарного Духа и Он, Дух, не может и не станет передавать пальму первенства кому-то ещё. И, если уж говорить о современном моменте, первенство уже передано России - факт передачи состоит в том, что Учение АЙ передано на русском, русским и от русских по происхождению. Точно также, как факт Моисея - это его рождение среди евреев.
Дневники, хоть, не цитируйте. В свете последних событий - отвыкайте от этого источника. ;)
некоторые дефиниции автора меня слегка смутили. я такого за ЕПБ ранее не замечал. но если это подлинная статья пером ЕПБ, то я бы с ней ввязался в полновесную дискуссию.
:-)
Думаете, она бы с вами стала дискутировать? :mrgreen:
Е.П.Б. еще тогда подтвердила давно бытующее даже в нашей современной художественной литературе мнение об имманентной враждебности англосаксов.
... Украину укусили англосаксы и население теперь превращается в рептилоидов. Правда, при укусе они сами заразились и превращаются в бандарлогов. У Вас тоже проблемы с широкими правами в "строгомодерируемой теме"? :lol:
Если я задам вполне логически вытекающий из Ваших сентенций вопрос - "а кто укусил вас?", то, в связи со своими (куда менее широкими правами) получу очередное наказание. :rolleyes:
А хорошо, когда собеседнику дают по башке, а тебе - ничего, правда? Окрыляет, наверное. :mrgreen:
Если я задам вполне логически вытекающий из Ваших сентенций вопрос - "а кто укусил вас?", то, в связи со своими (куда менее широкими правами) получу очередное наказание. :rolleyes:
Правда не всегда приятна.
Тут дело не в пальме первенства, а в отношении к лучу. Нация, народ - есть порождение Планетарного Духа и Он, Дух, не может и не станет передавать пальму первенства кому-то ещё. И, если уж говорить о современном моменте, первенство уже передано России - факт передачи состоит в том, что Учение АЙ передано на русском, русским и от русских по происхождению. Точно также, как факт Моисея - это его рождение среди евреев.
Дневники, хоть, не цитируйте. В свете последних событий - отвыкайте от этого источника. ;)
Эх, и не говори...
Владимир Чернявский
02.10.2018, 14:27
... Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность. :rolleyes:
Уверены? Неужели Вас в этом убеждает происходящее за окном?
...Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.". :)
Почему бы Вам как теософу первым делом не признать реальность как она есть - без прекрас, понимая движущиеся силы происходящего? На иллюзиях братства не построить.
На великодержавном шовинизме тем более не построить...
Речь идет о том, что нужно знать реальность как она есть. Понимать какие силы и чему противостоят, а не пребывать в сладостных мечтаниях.
ЛУГАНСК, 2 окт — РИА Новости. Беспилотный летательный аппарат (БПЛА) наблюдателей Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ зафиксировал зенитно-ракетные комплексы "Бук" украинских силовиков в Донбассе, сообщили РИА Новости во вторник в пресс-службе миссии.
"Двадцать восьмого сентября мини-БПЛА СММ обнаружил три зенитных ракетных комплекса (9K37) ("Бук", — ред.) на железнодорожной станции в (подконтрольном Киеву — ред.) населенном пункте Рубежное", — рассказали в пресс-службе миссии.
Уточняется, что 29 сентября наблюдатели зафиксировали зенитный ракетный комплекс (9K37) уже на грузовике-платформе возле этой же станции.
РИА Новости https://ria.ru/world/20181002/1529799554.html (https://redirct.drom.ru/?go=fast&link=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fworld%2F20181002%2F152 9799554.html)
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42631172_1876847405695054_2155756884588494848_n.jp g?_nc_cat=110&oh=3a5905388d93d34f4675cfb0c80d2557&oe=5C22F541
:-)
это стихотворение он написал на украинском.
представленный вами вариант перевода близок по сути, но крайне вульгарен по форме. в оригинале такого нет.
:-)
Марина Ахмедова-Колюбакина
Из украинской поэзии:
Василий СИМОНЕНКО
(1935-1963)
Нет, не умерла Украина!
Я в страшные часы встречался с вами
Когда огней багровых языки
Взвивались к звёздам злыми «мессерами»
И разрывали небо на куски.
Тогда вас люди называли псами,
Ведь вы лизали немцам сапоги,
Кричали «Хайль» охрипшими басами,
Ревели «Ще не вмерла...» в кулаки.
Где шли вы – там пустыня и руины,
И для убитых не хватало ям...
Плевала кровью "нэнька Украина"
И в морды вам и вашим господам.
Пропили б вы, несчастную, ей-богу,
И запродали б нас на край земли…
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».
Теперь вы вновь, связавши в кучку кости,
Торгуете в столице и в селе.
И новых палачей зовёте в гости,
На сало украинское и хлеб.
Вы будете слоняться на чужбине,
Покуда чёрт вас всех не заберёт.
Но знайте – не погибла Украина
И не умрет!
перевод с украинского
М.Ахмедовой-Колюбакиной
Василь СИМОНЕНКО
НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.
Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".
Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!
:-)
это стихотворение он написал на украинском.
представленный вами вариант перевода близок по сути, но крайне вульгарен по форме. в оригинале такого нет.
:-)
Марина Ахмедова-Колюбакина
Из украинской поэзии:
Василий СИМОНЕНКО
(1935-1963)
Нет, не умерла Украина!
Я в страшные часы встречался с вами
Когда огней багровых языки
Взвивались к звёздам злыми «мессерами»
И разрывали небо на куски.
Тогда вас люди называли псами,
Ведь вы лизали немцам сапоги,
Кричали «Хайль» охрипшими басами,
Ревели «Ще не вмерла...» в кулаки.
Где шли вы – там пустыня и руины,
И для убитых не хватало ям...
Плевала кровью "нэнька Украина"
И в морды вам и вашим господам.
Пропили б вы, несчастную, ей-богу,
И запродали б нас на край земли…
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись «москали».
Теперь вы вновь, связавши в кучку кости,
Торгуете в столице и в селе.
И новых палачей зовёте в гости,
На сало украинское и хлеб.
Вы будете слоняться на чужбине,
Покуда чёрт вас всех не заберёт.
Но знайте – не погибла Украина
И не умрет!
перевод с украинского
М.Ахмедовой-Колюбакиной
Василь СИМОНЕНКО
НІ, НЕ ВМЕРЛА УКРАЇНА!
Я зустрічався з вами в дні суворі,
Коли вогнів червоні язики
Сягали від землі під самі зорі
І роздирали небо літаки.
Тоді вас люди називали псами,
Бо ви лизали німцям постоли,
Кричали "хайль" охриплими басами
І "Ще не вмерла…" голосно ревли.
Де ви ішли — там пустка і руїна,
І трупи не вміщалися до ям, —
Плювала кров'ю "ненька Україна"
У морди вам і вашим хазяям.
Ви пропили б уже її, небогу,
Розпродали б і нас по всій землі,
Коли б тоді Вкраїні на підмогу
Зі сходу не вернулись "москалі".
Тепер ви знов, позв'язувавши кості,
Торгуєте і оптом, і вроздріб,
Нових катів припрошуєте в гості
На українське сало і на хліб.
Ви будете тинятись по чужинах,
Аж доки дідько всіх не забере,
Бо знайте — ще не вмерла Україна
І не умре!
Хорошо что в оригинале на украинском есть. А то бы тыкали что стихотворение вообще фейк. Не мог мол нормальный украинец такое написать о "освободителях"
Хорошо что в оригинале на украинском есть. А то бы тыкали что стихотворение вообще фейк. Не мог мол нормальный украинец такое написать о "освободителях"
:-)
это стихотворение он написал, когда ему было 22 года.
был воспитан на советской пропаганде ( а что там было про бандеровцев - хорошо известно). но чуть позже кое-что узнал и переосмыслил. это очень заметно по некоторым его другим стихотворениям позднего периода. умер в возрате 28 лет.
но я хотел бы обратить внимание на характер представленного вами перевода. культурой и культурой перевода там не пахнет.
:-)
Хорошо что в оригинале на украинском есть. А то бы тыкали что стихотворение вообще фейк. Не мог мол нормальный украинец такое написать о "освободителях"
:-)
это стихотворение он написал, когда ему было 22 года.
был воспитан на советской пропаганде ( а что там было про бандеровцев - хорошо известно). но чуть позже кое-что узнал и переосмыслил. это очень заметно по некоторым его другим стихотворениям позднего периода. умер в возрате 28 лет.
но я хотел бы обратить внимание на характер представленного вами перевода. культурой и культурой перевода там не пахнет.
:-)
Такие натуры живут вне пропаганды.
По поводу приведённого - сказывается настроение переводчика
Ваш вариант , так видится, вне конъюнктуры
Спасибо
Такие натуры живут вне пропаганды.
По поводу приведённого - сказывается настроение переводчика
Ваш вариант , так видится, вне конъюнктуры
Спасибо
:-)
к вашему сожалению, такие натуры особенно чувствительны к окружающей их среде и особенно в таком возрасте.
я сам был жертвой подобной пропаганды долгое время и знаю, о чём говорю.
кроме того в его время его творчество практически не издавалось (был самиздат) а под конец вообще было заклеймено почти как антисоветская пропаганда.
он был одним из тех, кто нашли массовое захоронение под Киевом в Быковне (результат массовых расстрелов во времена репрессий) - поинтересуйтесь на всякий случай, что там такое произошло, точнее, происходило. ссылку давать не буду.
:-)
Порошенко насмешил пользователей Сети своим хвастовством о популярности мовы в Европе 03 Октября 2018
Президент Украины Петр Порошенко похвастался восьмым местом украинского языка в рейтинге самых популярных языков Европы и стал объектом насмешек пользователей Сети.
"По данным Совета Европы, украинский язык входит в топ-8 самых популярных в Европе. У нас, украинцев, действительно один из самых красивых языков в мире", –– написал Порошенко в Facebook.
"Да потому что на первом месте — русский язык", — уточнила Ирина Демченко.
"Он [язык] даже на Украине не самый популярный", — отметил Александр Клименко.
"Конечно, потому что все украинцы ноги делают из Украины, на каком им языке еще разговаривать в Европе", — заметил Тимофей Ефименко.
"То есть президент гордится тем, что благодаря проводимой им политике несколько миллионов украинцев выехало за границу искать лучшей доли, чтобы он мог постить о рейтинге украинского языка в Европе", — написал Роман Задорожный.
26 сентября Совет Европы опубликовал рейтинг самых популярных языков в Европе. На первом месте оказался русский язык, на втором — немецкий, третьим стал французский, четвертым — английский. Украинский язык занял почетное восьмое место.
П.С. Видно Петр не знает, что русский язык считается одним из международных (им пользуются официально около 400 млн чел.), а украинский нет :)
-------------------
Во Франции задержали украинский грузовик с 650 кг. кокаина на 52 миллиона евро
http://alternatio.org/events/all/item/63382-vo-frantsii-zaderzhali-ukrainskiy-gruzovik-s-kokainom-na-52-milliona-evro
Вот так...кокаин оказывается уже вовсю торгуется предприимчивыми украинцами
-------------------
Киев отверг предложение о запрете на обстрелы гражданских объектов и диверсии в Донбассе
http://alternatio.org/events/all/item/63379-kiev-otverg-predlozhenie-o-zaprete-obstrela-grazhdanskih-obyektov-i-diversii-v-donbasse
И кто тогда хочет продолжения войны? Те каратели и их руководство, которые на этом зарабатывают
-------------------
Венгерский профессор назвал Украину провальным проектом Запада
http://alternatio.org/events/all/item/63372-vengerskiy-professor-nazval-ukrainu-provalnym-proektom-zapada
Это не столько провальный, сколько русофобский проект...
-------------------
Гройсман пожаловался украинцам на то, что треть бюджета надо отдать МВФ
http://alternatio.org/events/all/item/63360-groysman-pozhalovalsya-ukraintsam-na-to-chto-tret-byudzheta-nado-otdat-mvf
Дальше будет веселее..Грядет холодная зима и очередные закупки угля и газа у "агрессора"
------------------
Польша и Украина: «любовь до гроба» уже в гробу
03 Октября 2018 Войцех Михальски
http://alternatio.org/articles/articles/item/63332-polsha-i-ukraina-lyubov-do-groba-uzhe-v-grobu
----------
Главная беда в стране "победившей гидности" это "агрессия Путина"
http://alternatio.org/articles/item/63296-agressiya-putina-kak-ona-est
я сам был жертвой подобной пропаганды долгое время и знаю, о чём говорю.
То была не пропаганда. Бандеровцы отметились особой жестокостью, свидетельств есть достаточно.
я сам был жертвой подобной пропаганды долгое время и знаю, о чём говорю
Стать жертвой другой пропаганды, это не значит освободится. Вы просто перекрасились, как это обычно принято в "незалежной"... Все ваши президенты, кроме Януковича..оказывается были в детстве ярыми бандеровцами, потом коммунистами, потом опять "истинными украми"
Быковня говорите...Скажите сколько расстреляно украинскими нацистами и полицаями в Бабином Яру, сколько убито евреев во Львове и в других городах. Скажите сколько убито учителей, врачей и советских полит работников направленных на Западную Украину вашими кровавыми "героями" УПА. УПА и УНА-УНСО признаны в РОссии террористическими организациями, а у вас пропагандируются в школах и празднуются на улицах городов.
я сам был жертвой подобной пропаганды долгое время и знаю, о чём говорю.
То была не пропаганда. Бандеровцы отметились особой жестокостью, свидетельств есть достаточно.
:-)
а силы НКВД не отметились особой жестокостью? что вы об этом знаете?
вам самому не смешно?
вот так и работает пропаганда на таком достойном чувстве, как патриотизм.
в украине про всё это известно с тех пор, как появилась возможность опрашивать свидетелей тех событий и доступ к архивам того времени и всё это публиковать.
-----------
если вы тут упираетесь фактам событий последних 4-х лет, то какие перспективы объективного отношения к событиям прошлого века? здесь - никаких. я это понимаю, поэтому просто стараюсь выдерживать баланс без крайностей в оценках.
:-)
Скажите сколько убито учителей, врачей и советских полит работников направленных на Западную Украину вашими кровавыми "героями" УПА.
в связи с этим у меня появился вопрос.
а что, в западной украине не было своих врачей и учителей? а куда они подевались? что их надо было завозить?
с политработниками - это понятно и вопросов нет. их там до этого действительно не было.
--------------
что касается трагедии Бабьего Яра, то там в качестве вспомогательной полиции привлекались военнопленные красной армии из лагеря около житомира. среди них могли быть и националисты, но как прямо вовлечённой в это массовое убийство организации - УПА там не было. это я вам пересказываю выводы соответствующих исследований. но вы ж всё равно будете стоять на своём. я вас понимаю.
:-)
Владимир Чернявский
03.10.2018, 12:30
я сам был жертвой подобной пропаганды долгое время и знаю, о чём говорю.
То была не пропаганда. Бандеровцы отметились особой жестокостью, свидетельств есть достаточно.
:-)
а силы НКВД не отметились особой жестокостью? что вы об этом знаете?
вам самому не смешно?
:-)
Я правильно понимаю, что жестокость НКВД оправдывает и обеляет в Ваших глазах жестокость и насилие, творимое членами УПА?
Владимир Чернявский
03.10.2018, 12:32
Скажите сколько убито учителей, врачей и советских полит работников направленных на Западную Украину вашими кровавыми "героями" УПА.
в связи с этим у меня появился вопрос.
а что, в западной украине не было своих врачей и учителей? а куда они подевались? что их надо было завозить?
:-)
Ответ на этот вопрос должен сделать убийц этих людей святыми воинами?
Я правильно понимаю, что жестокость НКВД оправдывает и отделяет в Ваших глазах жестокость и насилие, творимое членами УПА?
нет, не оправдывает. но про жестокость УПА по отношению к своему же народу я только слышу, очень вероятно, что она там имела место, а вот про жестокость НКВД знаю - документы и свидетельства.
:-)
а силы НКВД не отметились особой жестокостью? что вы об этом знаете?
вам самому не смешно? вот так и работает пропаганда на таком достойном чувстве, как патриотизм.
Вы (на Украине) смешиваете разные явления и привыкли принимать свои объяснения за реальность. Можно навертеть вагон словесных/мысленных конструкций, но он останется карточным домиком, потому что есть интерпретации и есть факты.
Особая жестокость бандеровцев к мирному населению (отыгрывались на стариках, женщинах, детях и вообще всех) - исторический факт который может рассматриваться совершенно отдельно , спросите ещё поляков и евреев. Т.е. бандеровцы были не только пособниками фашистов, но и террористами. Потому они и проиграли, т.к. своими зверствами восстановили против себя население, которое их и сдало органам правопорядка.
У меня родственники с Украины , кто помнит - вспоминают бандеровцев весьма нехорошо.
в украине про всё это известно с тех пор, как появилась возможность опрашивать свидетелей тех событий и доступ к архивам того времени и всё это публиковать.
Ну конечно, если спрашивать самих бандеровцев, то они, естественно герои.:rolleyes:
если вы тут упираетесь фактам событий последних 4-х лет, то какие перспективы объективного отношения к событиям прошлого века? здесь - никаких. я это понимаю, поэтому просто стараюсь выдерживать баланс без крайностей в оценках.
Каким фактам? Россия так и не явилась на войну. Вы сами себя уничтожаете.
Владимир Чернявский
03.10.2018, 13:20
Я правильно понимаю, что жестокость НКВД оправдывает и отделяет в Ваших глазах жестокость и насилие, творимое членами УПА?
нет, не оправдывает.
Видимо мне показалось, что Вы здесь выступаете адвокатом УПА и иже с ними.
...но про жестокость УПА по отношению к своему же народу я только слышу, очень вероятно, что она там имела место, а вот про жестокость НКВД знаю - документы и свидетельства.
Видимо Вы избирательно работаете с архивами. Или же архивы у Вас избирательные.
С последними рассекреченными архивами НКВД по ОУН/УПА можно познакомиться на ресурсах Минобороны РФ. Вот тут можно почитать краткий обзор: https://dbelyaev.ru/p/16215/
бандеровцы были не только пособниками фашистов, но и террористами.
:-)
это неправда.
см. википедию на русском:
Организа́ция украи́нских национали́стов (ме́льниковцы) /ОУН(м), укр. Організація українських націоналістів (мельниківці)/ — часто используемое название для «оригинальной» Организации украинских националистов после раскола в её рядах и появления весной 1941 года ещё одной Организации украинских националистов во главе с вождём Степаном Бандерой /ОУН(б)/.
С начала Второй мировой войны ОУН(м) сотрудничала с оккупационной немецкой администрацией, создавая «украинские вспомогательные комитеты» (укр. українські допомогові комітети) в городах оккупированной Польши, с управляющим центром — Украинским центральным комитетом (УЦК) в Кракове.
После начала операции «Барбаросса» сторонники ОУН(м) и члены «походных групп» начали систематически уничтожаться структурами ОУН(б), имеющей целью формирование «Суверенной Соборной Украинской Державы с вождём С. Бандерой». Результатом этого стало перемещение немцами в июле 1941 года обоих лидеров в Берлин и репрессивные меры против активных сторонников ОУН(б) на местах.
После оккупации немцами Киева, ОУН(м) провозгласила создание Украинской Национальной Рады, не поддержанной немцами, которые вскоре её распустили, а членов репрессировали и расстреляли.
в переводе на понятный:
бандеровцы (ОУН б) не сотрудничали с немцами.
с немцами сотрудничали мельниковцы (ОУН м).
при этом (см. фрагмент цитаты)
После начала операции «Барбаросса» сторонники ОУН(м) и члены «походных групп» начали систематически уничтожаться структурами ОУН(б), имеющей целью формирование «Суверенной Соборной Украинской Державы с вождём С. Бандерой». Результатом этого стало перемещение немцами в июле 1941 года обоих лидеров в Берлин и репрессивные меры против активных сторонников ОУН(б) на местах.
что здесь не ясно?
------------------
вы здесь просто повторяете полувековую пропаганду.
:-)
бандеровцы были не только пособниками фашистов, но и террористами.
это неправда.
см. википедию на русском:
В Википедии много чего и кто пишут.
Владимир Чернявский
03.10.2018, 13:26
...что касается трагедии Бабьего Яра, то там в качестве вспомогательной полиции привлекались военнопленные красной армии из лагеря около житомира. среди них могли быть и националисты, но как прямо вовлечённой в это массовое убийство организации - УПА там не было. это я вам пересказываю выводы соответствующих исследований. но вы ж всё равно будете стоять на своём. я вас понимаю.
:-)
Почитайте на досуге небольшой материал. Там как раз есть ссылки на архивные материалы, с которые Вы любите изучать: https://dbelyaev.ru/babi-yar-15614.html
Видимо Вы избирательно работаете с архивами. Или же архивы у Вас избирательные.
С последними рассекреченными архивами НКВД по ОУН/УПА можно познакомиться на ресурсах Минобороны РФ. Вот тут можно почитать краткий обзор: https://dbelyaev.ru/p/16215/
:-)
и это всё, что рассекретили?
я скачал этот сборник целиком и уже успел внимательно прочесть за исключением нескольких рукописных страниц.
спасибо.
----------
моё представление обо всей этой проблеме не поменялось.
:-)
Почитайте на досуге небольшой материал. Там как раз есть ссылки на архивные материалы, с которые Вы любите изучать: https://dbelyaev.ru/babi-yar-15614.html
в этом материале нет документов.
есть ссылка на документ, но она у меня нерабочая. сайт недоступен.
:-)
Владимир Чернявский
03.10.2018, 14:25
Видимо Вы избирательно работаете с архивами. Или же архивы у Вас избирательные.
С последними рассекреченными архивами НКВД по ОУН/УПА можно познакомиться на ресурсах Минобороны РФ. Вот тут можно почитать краткий обзор: https://dbelyaev.ru/p/16215/
:-)
и это всё, что рассекретили?
я скачал этот сборник целиком и уже успел внимательно прочесть за исключением нескольких рукописных страниц.
спасибо.
----------
моё представление обо всей этой проблеме не поменялось.
:-)
Я не питаю надежд на изменение Вашего мнения. Уже по крайней мере потому что мне не до конца понятна его корреляция с процессом поступающих фактов.
Приведенная ссылка на архив МО РФ это лишь то, что было рассекречено со стороны МО в 2014 году.
Если Вы хотите познакомиться с другими более свежими рассекреченными архивами, то можно посмотреть на рассекреченные в прошлом году белорусские архивы. Обзор с ссылками на фонды можно почитать, к примеру, здесь: https://rurik-l.livejournal.com/2085762.html
При желании, можно посмотреть и архивы, представленные МИД РФ в 2008 году: https://112.ua/obshchestvo/mid-rf-rassekretil-arhivy-o-deyatelnosti-oun-upa-vo-vremena-vtoroy-mirovoy-voyny-30434.html
Либо же обратиться к центральному архиву РФ: http://www.informacia.ru/content/3674
Но это, конечно, при желании.
Владимир Чернявский
03.10.2018, 14:30
Почитайте на досуге небольшой материал. Там как раз есть ссылки на архивные материалы, с которые Вы любите изучать: https://dbelyaev.ru/babi-yar-15614.html
в этом материале нет документов.
есть ссылка на документ, но она у меня нерабочая. сайт недоступен.
:-)
При желании можно найти за несколько кликов.
_________
Почитайте на досуге небольшой материал. Там как раз есть ссылки на архивные материалы, с которые Вы любите изучать: https://dbelyaev.ru/babi-yar-15614.html
в этом материале нет документов.
есть ссылка на документ, но она у меня нерабочая. сайт недоступен.
:-)
При желании можно найти за несколько кликов.
_________
спасибо.
я уже нашёл и посмотрел.
но это как бы не документ, там нет реквизитов регистрации.
оригинал доклада отсутствует.
тем не менее, я не заметил в этом докладе прямых упоминаний про УПА, как непосредственных участников трагедии в Бабьем Яру.
но там есть такое:
Среди расстрелянных в Бабьем Яру не только евреи и члены большевистского подполья, но и сторонники независимой Украины. В феврале 1942 года были арестованы и расстреляны представитель руководства ОУН К. Гупало, редактор газеты «Українське слово” И. Рогач и его сестра Ганна, поэтесса О. Телига и её муж М. Телига, член союза украинских писателей И. Ирлявский и другие.
:-)
Владимир Чернявский
03.10.2018, 15:27
но там есть такое:
Среди расстрелянных в Бабьем Яру не только евреи и члены большевистского подполья, но и сторонники независимой Украины. В феврале 1942 года были арестованы и расстреляны представитель руководства ОУН К. Гупало, редактор газеты «Українське слово” И. Рогач и его сестра Ганна, поэтесса О. Телига и её муж М. Телига, член союза украинских писателей И. Ирлявский и другие.
:-)
Статья по крайней мере разавенчивает пропагандийский штамп о том, что убийствами в Бабьем Яру занимались "пленные красноармейцы" и к тому же оказывается, что советская власть таки не истребила цвет украинской интеллигенции.
P.s. Реквизиты фондов в статье указаны в разделе Источники.
Статья по крайней мере разавенчивает пропагандийский штамп о том, что убийствами в Бабьем Яру занимались "пленные красноармейцы" и к тому же оказывается, что советская власть таки не истребила цвет украинской интеллигенции.
P.s. Реквизиты фондов в статье указаны в разделе Источники.
:-)
а вот и не развенчивают.
посмотрите те докладные записки (рассекреченные) от вашего МО. там упоминается некий лагерь военнопленных красноармейцев и дезертиров под Житомиром, из которых набирались экземпляры для "карательных отрядов" и прочих целей.
:-)
Хорошо что в оригинале на украинском есть. А то бы тыкали что стихотворение вообще фейк. Не мог мол нормальный украинец такое написать о "освободителях"
:-)
это стихотворение он написал, когда ему было 22 года.
был воспитан на советской пропаганде
:-)
Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?Понимаете в чем ваша беда? Вот вы признавались,что хорошим октябренком ,пионером,может и комсомольцем были. По вашему хорошо сидели на пропаганде. Но нынче поменяли свое мировозрение на 180 градусов. Почему? Да вас же хорошо обработали. Не ребенок вроде,а сумели обработать. Вернее поддались обработке. А завтра на чьей будете стороне?
Я вашу личность не обсуждаю и не пытался. Джая конечно пальцем тыкнет,мол на личности переходят ,но модератор в упор ничего не видит. Просто хочу показать вам,что прежде чем упрекать кого то что он воспитывался под чьей то пропагандой-смотри на себя. Или промолчи.
Аволикешвару
03.10.2018, 16:09
Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?
Кто в молодости не был революционером — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума. (https://medium.com/@river.x13/кто-в-молодости-не-был-революционером-у-того-нет-сердца-кто-в-зрелости-не-стал-консерватором-43d01b104725)
Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?Понимаете в чем ваша беда? Вот вы признавались,что хорошим октябренком ,пионером,может и комсомольцем были.
:-)
я был не просто хорошим, а, как там тогда это называлось? - регулярным командиром пионерских отрядов, регулярным комсоргом в школе и в институте, мог бы быть и комсоргом в нии при оборонпроме СССР, предлагали. но я отказался тогда не по идеологическим причинам, хотя и был близок. в 1991 году мой устремлённый взгляд упал на только-что опубликованную ТД Блаватской и с тех пор я убеждённый теософ, а это подразумевает:
1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.
:-)
Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?Понимаете в чем ваша беда? Вот вы признавались,что хорошим октябренком ,пионером,может и комсомольцем были.
:-)
я был не просто хорошим, а, как там тогда это называлось? - регулярным командиром пионерских отрядов, регулярным комсоргом в школе и в институте, мог бы быть и комсоргом в нии при оборонпроме СССР, предлагали. но я отказался тогда не по идеологическим причинам, хотя и был близок. в 1991 году мой устремлённый взгляд упал на только-что опубликованную ТД Блаватской и с тех пор я убеждённый теософ, а это подразумевает:
1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.
:-)[/QUOTE]
"Теософ-бандеровец"...да еще и посследовательный защитник УПА и оправдыватель всех преступлений во имя "украинства"...
Какие в вашем искусственном русофобстве - "украинстве" необъяснимые законы?!! Всем разумным ясно, что тут поработали крамешники и поддавшиеся "свидомизму" просто расходный материал в войне против России.
Это у вас то без различия рассы...!"Никогда мы не будем братьями" " Украина -не Россия!" " Москаляку на гилляку!"
ЭТО У ВАС ТО "БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ВЕРЫ"?!! ВЫ ЖЕ ГОТОВЫ ПРОДАТЬСЯ ВАТИКАНУ, ЛИШЬ БЫ МОСКВУ ПРЕДАТЬ! БАНДЕРА ПРИЙДЭ ПОРЯДОК НАВЭДЭ!
"УКРАИНСТВО" - ЭТО И ЕСТЬ СЕГОДНЯШНЯЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЕРА И СЕКТА, А НЕ ХАТЫНКИ И САДОЧКИ...
П.С. А я был и остался пионером, комсомольцем и кандидатом в КПСС... Я был и остался гражданином СССР... Я был и буду служить России-Руси-Ариане-Гиперборее, чтобы не произошло с ней в веках
Я правильно понимаю, что жестокость НКВД оправдывает и отделяет в Ваших глазах жестокость и насилие, творимое членами УПА?
нет, не оправдывает. но про жестокость УПА по отношению к своему же народу я только слышу, очень вероятно, что она там имела место, а вот про жестокость НКВД знаю - документы и свидетельства.
:-)
ВЭЛ, вы не просто жертва... Это называется по иному...
Вы знаток "документив"... А у меня дед по отцу был бандеровец и получил за это 25 лет рудников..Отсидел 15... Дед по маме дошел до Берлина, авиационным тенхником. На Зап. Украине сталкивался с зверствами УПА, У меня в семье они встретились. Два деда...с разной "верой". Русский витязь и поклонник секты "украинства"
Я знаю об этом в десятки раз больше вашего! Так что заканчивайте этот троллинг, вы на РУССКОМ и РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ !!!
НИЦОЙ сказала, что жителям Донбасса нужно будет получать повторно укранское гражданство ?!!#-o Предоставлять им гражданство нужно только на основании результатов экзаменов по украинскому языку, истории Украины (надо полагать – в редакции Института национального беспамятства имени Альцгеймера) и после проверки на отсутствие российской «информационной бациллы». А для излечения от этой напасти нужно, по мнению «патриотки», лет десять.
Чтобы хотелось посоветовать… нет, не Ницой – она лишь говорящая голова, а тем, кто это проводит в законодательство "незалежной ](*,)
А ВЕДЬ ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ...ПОРОШЕНКО ГОВОРИТ ТАКЖЕ...Богословская пригрозила мясорубкой на Донбассе тем, кто не уедет после ввода в регион «качественных миротворцев» 02 Октября 2018
Кандидат в президенты Украины Богословская заявила, что Украине необходимы миротворцы, не являющиеся гражданами стран-союзников России.
«Нам надо ставить не только миротворцев, а качественных миротворцев. В составе миротворческих сил не может быть стран членов Ташкентского военного договора, то есть не может быть военных партнёров России. Ни при каких обстоятельствах. В первую очередь, мы должны их ставить на границе с Россией. Мы не контролируем 420 км собственной границы, и пока мы его не перекроем, ни про какой путь разрешения конфликта нельзя говорить», — сказала она.
Богословская отметила, что Киев после захвата власти на территориях Республик даст жителям два месяца на то, чтобы покинуть свои дома.
«Перекрыли границу, это «голубые каски», это временная совместная администрация Украины с войсками стран, которые дают войска в состав «голубых касок», на два месяца мы должны объявить, что с Украины, с оккупированной территории могут уехать свободно те, кто не хочет жить в стране, чтобы там не было мясорубки», — сказала политик.
Она также отметила, что для тех, кто останется будут проведены процедуры амнистии.
«Через два месяца люди уедут, в это же время начинаем работать над процедурой амнистии через суды всех тех, кто занимал любые должности во время оккупации.
АМНИСТИЯ ЧЕРЕЗ "БАНДЕРОВСКИЕ СУДЫ" И ПУСТЬ УЕДУТ ТЕ КТО НЕ ПОКЛОНИТСЯ "СВИДОМИЗМУ", Т.Е. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ!
-----------------------
ГОЛОС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ...
Власти Украины должны положить конец "предвыборным" спекуляциям относительно статуса русского языка, предоставив ему статус официального вместе с английским. Об этом в эфире ObozTV заявил глава политической партии "Основа" Андрей Николаенко.
http://alternatio.org/events/all/item/63401-na-ukraine-predlozhili-urovnyat-russkiy-i-angliyskiy-yazyki
------------------
Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский
02 Июня 2011 GALLUP
Оригинал статьи
http://www.gallup.com/poll/109228/Russian-Language-Enjoying-Boost-PostSoviet-States.aspx?version=print
http://alternatio.org/articles/articles/item/117-эксперты-сша-утверждают-что-для-83-украинцев-родной-язык-–-русский
СКОЛЬКО СТОИТ ГРЕЧКА.. ШКОЛЬНЫЕ ЛИНЕЙКИ НА "МОВЕ"... И ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ НЕ БУДЕТ
http://alternatio.org/articles/video/item/63377-skolko-stoit-grechka
я убеждённый теософ, а это подразумевает:
1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.
Радикальные националисты (нацисты) никогда не позволят теософам осуществить первый пункт, поэтому мне не понятна ваша лояльность по отношению к украинским националистам.
Неужели не понятно, что Вам придется отказаться от либо от того, что «подразумевает» звание убежденного теософа, либо от того, к чему призывают украинские националисты?
эта статья - какая-то редкость. я тоже раньше не видел.
сегодня погуглил и нашёл только две прямых ссылки.
была опубликована, как нам сообщают, в "Новом Времени" в 1887 году под псевдонимом Радда Бай.
некоторые дефиниции автора меня слегка смутили. я такого за ЕПБ ранее не замечал. но если это подлинная статья пером ЕПБ, то я бы с ней ввязался в полновесную дискуссию.
Что именно Вас смутило?
для меня ЕПБ - почти бог(иня). но ученик обязан перепроверять своего учителя. иначе он не достоин.
см. Пятьдесят строф благочестивого почитания Учителя (Ашвагхоша).
ну, это специфика буддийской Ваджраяны.
???
у меня ответ простой - никто ничего специально не устраивал. устраивателей, разумеется, много, но ни один из них не в состоянии контролировать процесс тотально. карма!
Ответ, действительно, очень простой, но неверный.
То, что сейчас происходит в мире, «специально устраивают» иезуиты (иезуитизм), т.к. им это выгодно.
А карма просто позволяет им делать то, что они делают, т.к. человечество выбрало неправильный путь развития; оно выбрало иезуитизм своей путеводной звездой, а не Теософию.
...всем тем, кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить, предлагается сделать выбор между двумя вновь выросшими сегодня силами - Альфой и Омегой двух противоположных концов царства непостоянного, тщетного существования - ТЕОСОФИЕЙ и ИЕЗУИТИЗМОМ.
Ибо в пространстве интеллектуальных и религиозных занятий они являются единственными светилами - доброй и злой звездой, поистине, вновь замерцавшими из-за дымки Прошлого и восходящими на горизонте умственной деятельности. Они являются единственными силами, способными в нынешнее время вывести человека, жаждущего интеллектуальной жизни, из холодной грязи застоявшейся лужи, известной как Современное Общество, которое столь затвердело в своем лицемерии, и выглядит столь тоскливо и монотонно в своем движении, подобно белке, крутящейся в колесе моды. Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота. Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке.
Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротворяющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последняя - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ" (Соборное послание Иакова, глава III, 15, 17). Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы...
Конечно, будет задан вопрос: "Почему кто-либо должен выбирать из этих двух? Не может ли остаться жить в этом мире добрый христианин, принадлежащий к какой-либо церкви, не притягиваясь ни к одному из этих полюсов?" Несомненно, он может сделать это, на небольшой временной срок. Но цикл быстро приближается к последнему пределу, к своей поворотной точке. Одна из трех великих церквей христианства раскалывается на мельчайшие секты, число которых возрастает ежегодно; дом, раздираемый разногласиями, как протестантская церковь, - ДОЛЖЕН ПАСТЬ. Третья, римско-католическая церковь, единственная, которая до сих пор кажется успешно сохраняющей всю свою целостность, быстро разлагается изнутри. Она повсюду подточена и быстро пожирается жадными микробами, порожденными Лойолой...
но себя жертвой не считаю.
Но Вы же верите их выдумкам про голодомор и про то, что русские «испокон веков» только и думали о том, как бы «извести» украинцев.
Поляки, наверное, тоже скажут, что знать ничего не знают про иезуитов и про их пропаганду, но верят (верили, во всяком случае) в то, что евреи воруют и убивают христианских младенцев, чтобы использовать их кровь во время ритуалов, и именно эта вера в иезуитские сплетни «позволила» полякам за несколько дней перебить и сжечь (заживо) тысячи евреев, с которыми до этого они долгое время (несколько столетий) проживали бок о бок, мирно, по-соседски.
…вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки…
Репрессивными историями может любая страна «похвастаться», однако «весь мир» в последнее время зациклился почему-то именно на России.
Вас не интересуют причины этой, намеренно разжигаемой, русофобии?
Если что-то где-то происходит, то это кому-то выгодно.
Кому выгодно раздувать «огонь» русофобии?
Не тому ли, кто «запалил» её?
А кто запалил русофобию, Вам известно?
Нет, хотя Вы говорите, что не являетесь жертвой иезуитов и верите в это, но это не мешает Вам верить в сплетни о русских, распускаемые иезуитами и их приспешниками по всему миру, начиная с шестнадцатого века.
Эту статью я не читала раньше. Прочитала. Спасибо.
Однако, полагаю, что меньше всего ЕПБ хотела, чтобы будущие поколения теософов воспитывались в ненависти и предубежденности на основании ее статьи.
Я тоже так думаю.
Полагаю, что Блаватская хотела, чтобы мы знали об истинном отношении англосаксов (англичан) к русским и не питали бы глупых и наивных надежд на их дружеские отношения к нам.
… Пора бы русской публике узнать, насколько возможно, правду об Англии и англичанах, узнать их как они есть, а не так, как они представляют себя...
Блаватская
Статья могла быть написана как ответ на что-то конкретное(событие, письмо, статью и пр.), и содержала вполне действенные на текущий момент вопросы.
Статья действительно написана в ответ на вполне конкретное событие – выставка картин русского художника Верещагина в Гравенорской галерее.
...Но в чём же тут русский художник виноват?
А в том именно, что он русский, а не англичанин...
...Из-за русского художника Верещагина, который выставил здесь свои картины, возгорелась в Лондоне война. Принц Валлийский покровительствует ему, имеет дерзость пред лицом всей Британии восхищаться произведениями русского художника, и отворачиваться от доморощенных Рафаэлей. Более ничего и не требовалось для обвинения русского художника.
Вот весь инцидент в ореховой скорлупе. Десять лет назад, а именно в 1877 г. в Лондоне была всего одна знаменитая картинная галерея — академия искусств. Другие были только временные. Но эта академия давно прослыла «картинной лавочкой», так как полотна выставлялись в ней только для продажи. Художники сговорились и открыли галерею Гровенор, где ничего не покупается и не продаётся, кроме входной цены, но где выставляются на время лучшие в стране частные картины и затем берутся назад. Знаменитый Уотс (Watts) подарил стране все свои картины ещё при жизни, а не менее знаменитые (?) художники Халле, Кеминс Карр и Альма Тадема были директорами на жаловании этой галереи с сэром Куттс Линдзай во главе. Почему и как случилось, что последний оказался непопулярным, о том знает лучше всех леди Линдзай, которая только что развелась с ним из-за какой-то натурщицы. Но дело в том, что сэр Куттс, горя желанием снова приобрести популярность, уступил, как говорят, желанию принца Уэльского и предоставил Верещагину Гравенорскую галерею для его выставки. Такое позволение оказалось беспримерным. «Художник де выставлял свои картины для продажи», и вот девственная галерея оказалась, по словам других директоров, «опозоренной». Все директора подали в отставку, не объясняя публике настоящей причины, так как в ней был замешан наследный принц.
Из-за копеечной свечи Москва загорелась, из-за тысячных картин Верещагина возгорелась надолго война в Лондоне.
Но в чём же тут русский художник виноват?
А в том именно, что он русский, а не англичанин...
Ведь выставлялись же и до него уже проданные картины туземных живописцев.
Да!
Но то были англичане и им не протежировал будущий король Англии....
Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность.
Те события поутратили актуальность, это верно.
Но, разве на смену им не «явились» другие события и разве изменилось с тех пор отношение англичан к русским?
Все та же, ничем не объяснимая ненависть и русофобия, все те же, ничем не объяснимые обвинения России во всех смертных грехах.
А если грехов нет, то англосаксы их придумают.
Да, определенное противостояние в мире безусловно существует. Я, как поклонник Д. Андреева ("Роза Мира") допускаю существование противостояния "интрафизических сущностей", выраженной в политике физического мира.
Я тоже читала «Розу мира» и, признаться, долгое время находилась под впечатлением от прочитанного. Точнее – до тех пор, пока не появились книги Блаватской и Письма Махатм.
То, что мы наблюдает и в чем мы живем. Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п."
Ничто не должно (и не может) вызывать недоброжелательность и подозрительность в том, кто понял учение Махатм.
Махатмы и ЕПБ надеялись на то, что человечество сможет понять их учение и постарается улучшить себя (ментально и нравственно) настолько, что самостоятельно научиться отличать ложь от правды, а не подозревать всех подряд.
Махатмы говорили, что иезуиты учат обольщать, а они (Махатмы) – разоблачать.
При Блаватской умели теософы разоблачали иезуитские псевдоучения (подделки под Теософические), а с уходом ЕПБ и Махатм вдруг разом утратили эту способность.
А ведь Блаватская говорила, что одно только крепкое и сплоченное Теософическое Общество могло бы противостоять и противодействовать иезуитам.
Увы, этого не произошло.
Вообще-то процитированные Вами строки были из моего ответа Мигранту, на его сообщение и на то, о чем там шла речь.
Мне надо было ограничиться цитированием только одного (первого) предложения.
Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант?
А просто дополнить его слова нельзя? ;)
Хорошо, постараюсь впредь не встревать, тем более, что и времени особо нет.
Цитата:
Сообщение от valttp
…вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки…
===============================
Репрессивными историями может любая страна «похвастаться», однако «весь мир» в последнее время зациклился почему-то именно на России.
Вас не интересуют причины этой, намеренно разжигаемой, русофобии?
Если что-то где-то происходит, то это кому-то выгодно.
Кому выгодно раздувать «огонь» русофобии?
Не тому ли, кто «запалил» её?
А кто запалил русофобию, Вам известно?
Нет, хотя Вы говорите, что не являетесь жертвой иезуитов и верите в это, но это не мешает Вам верить в сплетни о русских, распускаемые иезуитами и их приспешниками по всему миру, начиная с шестнадцатого века.
Да все это ложь про "репрессии до перестройки"... Я в Донецке не мог купить свободно фантастику на русском языке, потому что в книжных магазинах фантастика была в основном на украинском ( и мне приходилось почти половину изданий читать именно в таком виде). Моя мама была зав. библиотекой художественного училища и я просил ее заказать на библиотечных сборах мне фантастику на русском языке ( а у меня дома была библиотека фантастики около 400 книг)
Второе ... Мы в средней школе изучали украинский язык и литературу с 4-го класса...На экзамены в 8-м классе нам надо было выучить наизусть 40 стихов Тараса Шевченко
Третье... И в 70-е и в 80- проходила масса фестивалей украинской самодеятельности, на ТВ была масса украинских фильмов и один из трех центральных каналов был украинским УТ-1 ( а всего их в телевизоре было не более 5)
Четвертое... Приезжая в Ивано-Франковск в городе я слышал только русскую речь, а вот все села говорили или на суржике или на украинском ( в магазинах продавцы неохотно отвечали на вопросы на русском языке), поэтому приходилось переходить на украинский...
И можно приводить десятки таких фактов...
Я тоже читала «Розу мира» и, признаться, долгое время находилась под впечатлением от прочитанного. Точнее – до тех пор, пока не появились книги Блаватской и Письма Махатм.
Теперешние нацики-бандеровцы - это человекоорудия в той терминологии. Опаснее их идеологи "интеллигенты", находящие "объяснения" всему, но с них и спрос будет намного больше.
Цитата:
Сообщение от valttp
для меня ЕПБ - почти бог(иня). но ученик обязан перепроверять своего учителя. иначе он не достоин.
см. Пятьдесят строф благочестивого почитания Учителя (Ашвагхоша).
ну, это специфика буддийской Ваджраяны.
???
:-)
самый конкретный и качественный вопрос.
всё прочее - риторика без какой-либо аргументации.
у оппонента нет аргументов - мне не за что зацепиться.
Вас удивила эта инфа?
если вы не знаете, кто такой Ашвагхоша, то тоже самое условие можете найти в недавно опубликованном Нагрим Цонкапа. если вы не знаете, кто это такой - поищите в ПМ, там есть прямое упоминание.
Consta, задумывались ли Вы почему три года подряд в список "Врал" заносят Клёсова? Ну, занесли один раз и успокоились бы.
Может быть за такие его рассуждения?
Посмотрите названия передач с ним хотя бы на ЮТубе
ВОЙНЕ ПРОТИВ НАС УЖЕ 5000 ЛЕТ! (https://www.youtube.com/watch?v=3Uf0DQG0Flk)
"ДНК-генеалогия опровергла Гитлера" (https://www.youtube.com/watch?v=MOZzFUIyiMM)
Как появились русские?
https://youtu.be/3P9AdvDsMYk
Почему русские столь сильно отличаются от западноевропейцев?
Русские и украинцы, ДНК-анализ
https://youtu.be/Y5ygoCrLQ8E
Вот послушайте последний ролик
А уж что Клёсов думает о наших либералах, Навальном, Собчак сами найдёте.
Это эксклюзивно для вас ВЭЛ, информация от Эвизы !
То что может просветить и вернуть вас в пионерскую уверенность. Уверен, что даже не постараетесь осознать то, что говорит этот исследователь, всячески поносимый англо-саксами и прозападниками.
Я тоже читала «Розу мира» и, признаться, долгое время находилась под впечатлением от прочитанного. Точнее – до тех пор, пока не появились книги Блаватской и Письма Махатм.
Теперешние нацики-бандеровцы - это человекоорудия в той терминологии. Опаснее их идеологи "интеллигенты", находящие "объяснения" всему, но с них и спрос будет намного больше.
Они объявили себя носителями "европейских ценностей" и "100% теософами" поэтому надеются избегнуть расплаты. Но время уже поджимает, долго это не протянется... Максимум 5 лет...
"Теософ-бандеровец"...да еще и посследовательный защитник УПА и оправдыватель всех преступлений во имя "украинства"...
Какие в вашем искусственном русофобстве - "украинстве" необъяснимые законы?!! Всем разумным ясно, что тут поработали крамешники и поддавшиеся "свидомизму" просто расходный материал в войне против России.
Это у вас то без различия рассы...!"Никогда мы не будем братьями" " Украина -не Россия!" " Москаляку на гилляку!"
ЭТО У ВАС ТО "БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ВЕРЫ"?!! ВЫ ЖЕ ГОТОВЫ ПРОДАТЬСЯ ВАТИКАНУ, ЛИШЬ БЫ МОСКВУ ПРЕДАТЬ! БАНДЕРА ПРИЙДЭ ПОРЯДОК НАВЭДЭ!
"УКРАИНСТВО" - ЭТО И ЕСТЬ СЕГОДНЯШНЯЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЕРА И СЕКТА, А НЕ ХАТЫНКИ И САДОЧКИ...
П.С. А я был и остался пионером, комсомольцем и кандидатом в КПСС... Я был и остался гражданином СССР... Я был и буду служить России-Руси-Ариане-Гиперборее, чтобы не произошло с ней в веках
1. я теософ, но не бандеровец.
2. никаких преступлений я не оправдываю. но если вы кого-то обвиняете в преступлениях, то вы должны это доказать, а не кричать: вор! преступник! нацист! и сопровождать это крайне слабыми аргументами. если вы думаете, что представляете доказательства, то у меня есть основания в этом сомневаться до тех пор, пока не будут представлены настоящие и безусловные, а не мнимые. и когда вы кого-то в чём-то обвиняете, то должны прежде удостовериться в собственной невиновности по тем же параметрам.
вам со мной неудобно? ну так даже самым талантливым прокурорам неудобно с любым хорошим адвокатом. поэтому вы хотите обойти это неудобство, проповедуя здесь какие-то трибуналы типа "без суда и следствия". история знает примеры.
:-)
Рада утвердила "бандеровское" приветствие "Слава Украине" в армии
Верховная Зрада внесла поправки в закон и запретила понятие РУССКИЙ МИР, приравняв его к уже запрещенным нацистским и коммунистическим символам !!! #-o
Маразм продолжается... Однако нацистские символы свободно гуляют по территории "незалежной" и демонстрируются многочисленными поклонниками Бандеры и иных фюреров во время различных бандеровских демонстраций
Рада утвердила "бандеровское" приветствие "Слава Украине" в армии
:-)
а что плохого в самом приветствии?
ваш президент пытается вас приучить к "Слава России!", а вы как-то вяло растерянно реагируете. у вас комплекс.
:-)
Верховная Зрада внесла поправки в закон и запретила понятие РУССКИЙ МИР, приравняв его к уже запрещенным нацистским и коммунистическим символам !!! #-o
Маразм продолжается... Однако нацистские символы свободно гуляют по территории "незалежной" и демонстрируются многочисленными поклонниками Бандеры и иных фюреров во время различных бандеровских демонстраций
ссылку, пожалуйста.
Верховная Зрада внесла поправки в закон и запретила понятие РУССКИЙ МИР, приравняв его к уже запрещенным нацистским и коммунистическим символам !!! #-o
Маразм продолжается... Однако нацистские символы свободно гуляют по территории "незалежной" и демонстрируются многочисленными поклонниками Бандеры и иных фюреров во время различных бандеровских демонстраций
ссылку, пожалуйста.
Ищите сами..вы же их адвокат
Верховная Зрада внесла поправки в закон и запретила понятие РУССКИЙ МИР, приравняв его к уже запрещенным нацистским и коммунистическим символам !!! #-o
Маразм продолжается... Однако нацистские символы свободно гуляют по территории "незалежной" и демонстрируются многочисленными поклонниками Бандеры и иных фюреров во время различных бандеровских демонстраций
ссылку, пожалуйста.
Ищите сами..вы же их адвокат
ну так вы же прокурор. прежде чем что-то утверждать - представьте доказательство, пожалуйста.
Рада утвердила "бандеровское" приветствие "Слава Украине" в армии
:-)
а что плохого в самом приветствии?
ваш президент пытается вас приучить к "Слава России!", а вы как-то вяло растерянно реагируете. у вас комплекс.
:-)
Ну это же "прекрасно"для вас, что под этот лозунг бандеровцы резали и сжигали людей во время Волынской резни , а затем наших дедов - воинов Красной армии !!!...
При и чем тут "Слава России!" Россия и так славная!
Забыли еще один нацистский лозунг :"Украина понад усэ!" ( Дойче убер алес..Германия прежде всего!") :twisted:
Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант?
А просто дополнить его слова нельзя? ;)
Хорошо, постараюсь впредь не встревать, тем более, что и времени особо нет.
Нет-нет, включайтесь и беседуйте со мной, с коллегами. Мне всегда интересно послушать (почитать) умных людей, тем более, дам.
Рада утвердила "бандеровское" приветствие "Слава Украине" в армии
:-)
а что плохого в самом приветствии?
ваш президент пытается вас приучить к "Слава России!", а вы как-то вяло растерянно реагируете. у вас комплекс.
:-)
Ни в чем . Но вы какой смыл вкладываете в это приветствие? Ненависть,агрессию,разрушение-тот же смысл вкладывете нынче,что и бендеровцы когда то. Вроде свою позицию и видение я вам раз выложил. Но вы почему то не слышите и .....раз задаете этот вопрос.
Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант?
А просто дополнить его слова нельзя? ;)
Хорошо, постараюсь впредь не встревать, тем более, что и времени особо нет.
Нет-нет, включайтесь и беседуйте со мной, с коллегами. Мне всегда интересно послушать (почитать) умных людей, тем более, дам.
Все доказательства и объяснения уже были сделаны, за последние 14 лет после первого майдана, но все впустую... "гиднисть никак не переходит в разум" ...произошел второй майдан... Запасаемся терпением и ждем третьего майдана..или очередного госпереворота! Тогда уже все решится окончательно... Троица все же символична!
Забыли еще один нацистский лозунг :"Украина понад усэ!" ( Дойче убер алес..Германия прежде всего!")
правильный перевод - украина превыше всего! - ну так это нормально для любого патриота своей страны.
тем не менее: "Слава нації! - смерть ворогам!" , - действительно националистический, поскольку бандеровская идеология под нацией понимает титульную нацию, а не политическую. если бы подразумевалась политическая, как например русская, то смысл был бы несколько иным. но в риторике моего оппонента я слышу примерно такой же посыл - надеюсь, под русской он подразумевает политическую нацию.
:-)
Я понимаю, что многие связаны с Украиной и украинством, многими и многими нитями. И вас не оставляет в покое события, связанные с этим регионом, но вы же видите, что делает Россия: мы начали искать пути обхода вокруг этого пояса - от Прибалтики до Чёрного моря. Наш российский ответ - это выведение из зоны своих интересов этих регионов. Мы осознали, что всякая связь с этими народами и этими странами - это отвлечение наших экономических, культурных, а также нервных ресурсов. Тратить на них свои силы - вредно. Они и нужны-то были Западу только для того, чтобы устраивать гигантские воронки и водовороты для отвлечения наших сил на них. Это как вместо того, чтобы что-то делать, что-то созидать и что-то формировать, мы концентрировались на них! Это как на дискуссиях, когда кто-то начинает захаживаются в истерике, то и все другие включаются в этот психоз. Ну, хватит уже! Зачем они нам?! Они даже Западу не нужны и используются лишь для натравливания на нас.
У России большие планы! Россия стала концентрироваться на Востоке. Запад вводит против нас санкции, стремится ограничивать себя в наших поставках, стремится изолировать нас от себя... Флаг им в руки! Россия может активно торговать и дружить с Китаем, Кореями, Японией и другими странами. Свет на Западе не сошёлся клином. Пусть Европа отдыхает от нас. Мы построили для них нефте- и газопроводы, мы дали им топливо, мы поддерживали в этих странах порядок и помогали Европе от чумы Наполеона и от чумы Гитлера... Хватит. Пусть сами с усами. Мы должны успокоиться и отдалиться от Запада, оставить их самим себе. Россия слишком великая, чтобы считать Запад центром мира. Пора строить мосты с Сахалином, нефте- и газопроводы на Восток, пора строить для них АЭС и ГЭСы, писать для их рынка картины и создавать великую русскую литературу для человека Востока. Уж кто-кто, а мы-то, люди Учения АЙ, должны знать, что Запад скоро станет местом разрухи и упадка, а центр развития будет переходить в Азию, в Российскую Азию. И для начала нам надо просто успокоиться от Европы, немного охладеть и поменьше на неё заглядываться, поменьше к ней прислушиваться, ибо мы, наш Русский мир, становится центром планеты. И умный поймёт, что в центре - русские, в стержне - Россия, а в сумме - все народы и все нации, близкие по духу.
Верховная Зрада внесла поправки в закон и запретила понятие РУССКИЙ МИР, приравняв его к уже запрещенным нацистским и коммунистическим символам !!! #-o
Маразм продолжается... Однако нацистские символы свободно гуляют по территории "незалежной" и демонстрируются многочисленными поклонниками Бандеры и иных фюреров во время различных бандеровских демонстраций
ссылку, пожалуйста.
Ищите сами..вы же их адвокат
:-)
я нашёл.
закон зарегистрирован, но в повестку дня сессии рады ещё не внесён.
Депутаты Верховной Рады зарегистрировали законопроект №9139, который предлагает ввести уголовную ответственность за пропаганду "русского мира". Инициаторами законопроекта выступили шесть народных депутатов во главе с внефракционным Александром Шевченко (Валентин Дидыч, Ирина Констанкевич, Александр Дубинин и Тарас Батенко).
"Действующее законодательство Украины содержит запрет лишь коммунистического и национал-социалистического режимов, не уделяя внимания прогрессирующей сегодня идее "русского мира", направленной в том числе на ликвидацию независимости Украины", - говорится в пояснительной записке.
Авторы предлагают закрепить понятие "русский мир" законодательно и установить, какие именно действия означают пропаганду этой идеи:
источник: https://strana.ua/news/164028-nardepy-zarehistrirovali-proekt-kotoryj-predlahaet-arest-za-propahandu-russkoho-mira.html
посмотрим, чем это завершится. предполагаю, что с принятием будут большие проблемы.
но!
ещё раз обращаю внимание на корректность и интерпретацию вносимых сюда новостей, Ardens.
:-)
Владимир Чернявский
04.10.2018, 12:35
Забыли еще один нацистский лозунг :"Украина понад усэ!" ( Дойче убер алес..Германия прежде всего!")
правильный перевод - украина превыше всего! - ну так это нормально для любого патриота своей страны.
:-)
Вы в теме выступаете то как космополит-теософ, то как рьяный "патриот своей страны". :) В каком из этих случае Вы настоящий?
Что касается приветствия "Слава Украине!" и "Украина понад усе", то мы уже с Вами разбирали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=653282&postcount=24714), что этот лозунг возник в 1939 с подъемом нацизма в Европе и сопровождался зигованием.
Да, определенное противостояние в мире безусловно существует. Я, как поклонник Д. Андреева ("Роза Мира") допускаю существование противостояния "интрафизических сущностей", выраженной в политике физического мира.
Я тоже читала «Розу мира» и, признаться, долгое время находилась под впечатлением от прочитанного. Точнее – до тех пор, пока не появились книги Блаватской и Письма Махатм.
В моем сознании как-то спокойно все уживается. И "Роза Мира" и "Агни Йога" и теософские труды, и еще многое другое. Стараюсь найти общность. :)
Эклектика. ;)
Кстати, именно РМ прекрасно описывает метафизическую основу политических противостояний. Наличие светлых и темных сторон одного и того же объекта. На мой взгляд - это автору удалось высказать лучше других. Субъективное мнение, само-собой. 8)
Забыли еще один нацистский лозунг :"Украина понад усэ!" ( Дойче убер алес..Германия прежде всего!")
правильный перевод - украина превыше всего! - ну так это нормально для любого патриота своей страны.
:-)
Вы в теме выступаете то как космополит-теософ, то как рьяный "патриот своей страны". :) В каком из этих случае Вы настоящий?
Что касается приветствия "Слава Украине!" и "Украина понад усе", то мы уже с Вами разбирали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=653282&postcount=24714), что этот лозунг возник в 1939 с подъемом нацизма в Европе и сопровождался зигованием.
:-)
спасибо.
приветствие "Слава Украине!" впервые родилось во времена УНР (1918 - 1921). бандеровцев ещё не было. но они приняли это приветствие, когда родилось само бандеровское движение.
до этого варианты ответа на этот призыв - были разными в разных организациях.
------------------------
я - теософ! ярый.
а также патриот страны, в которой родился и рос.
при этом не являюсь поклонником этнического национализма.
здесь в отношении моей страны и исторических процессов я наблюдаю дикую неадекватность. просто хочу, чтобы восторжествовала адекватность. но это едва ли.
тем не менее.
:-)
шутка
Что-то я в "Розе мира" Даниила Андреева ничего про "укров и украинство" не наблюдал...А может это именно те... уицраоры !!! :D Только вместо К лишних 5 букв подставили, чтобы замаскировать..древность "интрафизических сущностей", которые с 2014 года вырвались из ада... Они там и персов победили, и македонян и римлян :)))
Википедия...."Уицраор в оккультно-мистическом вероучении Даниила Андреева — «могущественное, разумное и крайне хищное существо», обитающее в параллельном мире. Результатом деятельности уицраора в нашем мире является возрастание мощи государства, державы."
Ну да....точно уицраоры "Украина понад усэ..Украина прежде всего!" "Мы самые сильные в мире... используйте нас, чтоб бороться с Россией, потому что мы имеем опыт!"
Пора строить мосты с Сахалином, нефте- и газопроводы на Восток, пора строить для них АЭС и ГЭСы, писать для их рынка картины и создавать великую русскую литературу для человека Востока. Уж кто-кто, а мы-то, люди Учения АЙ, должны знать, что Запад скоро станет местом разрухи и упадка, а центр развития будет переходить в Азию, в Российскую Азию. И для начала нам надо просто успокоиться от Европы, немного охладеть и поменьше на неё заглядываться, поменьше к ней прислушиваться, ибо мы, наш Русский мир, становится центром планеты. И умный поймёт, что в центре - русские, в стержне - Россия, а в сумме - все народы и все нации, близкие по духу.
Так и будет Мигрант, так и будет..Благодаря Учителям, которые дали нам Живую Этику... "В Россию моя первая весть!"
Владимир Чернявский
04.10.2018, 13:47
Забыли еще один нацистский лозунг :"Украина понад усэ!" ( Дойче убер алес..Германия прежде всего!")
правильный перевод - украина превыше всего! - ну так это нормально для любого патриота своей страны.
:-)
Вы в теме выступаете то как космополит-теософ, то как рьяный "патриот своей страны". :) В каком из этих случае Вы настоящий?
Что касается приветствия "Слава Украине!" и "Украина понад усе", то мы уже с Вами разбирали (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=653282&postcount=24714), что этот лозунг возник в 1939 с подъемом нацизма в Европе и сопровождался зигованием.
:-)
спасибо.
приветствие "Слава Украине!" впервые родилось во времена УНР (1918 - 1921). бандеровцев ещё не было. но они приняли это приветствие, когда родилось само бандеровское движение.
:-)
Не возражаю. Они приняли это приветствие потому что наиболее соответствовало их идеологии и нарождающимуся европейскому фашизму. Современная украинская националистическая идеология питается от этих корней.
я - теософ! ярый.
Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатом УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.
шутка
Что-то я в "Розе мира" Даниила Андреева ничего про "укров и украинство" не наблюдал...А может это именно те... уицраоры !!! :D Только вместо К лишних 5 букв подставили, чтобы замаскировать..древность "интрафизических сущностей", которые с 2014 года вырвались из ада... Они там и персов победили, и македонян и римлян :)))
Википедия...."Уицраор в оккультно-мистическом вероучении Даниила Андреева — «могущественное, разумное и крайне хищное существо», обитающее в параллельном мире. Результатом деятельности уицраора в нашем мире является возрастание мощи государства, державы."
Ну да....точно уицраоры "Украина понад усэ..Украина прежде всего!" "Мы самые сильные в мире... используйте нас, чтоб бороться с Россией, потому что мы имеем опыт!"
Ошибаетесь. Основное противостояние в современной мировой политике складывалось из-за борьбы двух сильнейших уицраоров - России и США. 8)
Это, так называемые "демоны государственности" с соответствующими функциями защиты своего и уничтожения чужого. Созданные, если не ошибаюсь, провиденциальными силами, но поскольку задачи стояли более материальные, чем духовные, то ... вышло то, что вышло. Очень образно, на мой взгляд. Сейчас не могу цитировать, но дома постараюсь найти нужное.
Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатам УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.
Почему? Мы тут (многие) ходили на парады и с детства привыкли к лозунгам, типа "Слава КПСС!", "Слава великому Октябрю" и всякие прочие "Славы". По мне это все символы выражение определенные патриотических настроений и идеологий. Теперь эти лозунги нельзя использовать, что ли? Как радуга - символ геев? Мне кажется, что это предрассудки и психологические штампы. :rolleyes:
Пора строить мосты с Сахалином, нефте- и газопроводы на Восток, пора строить для них АЭС и ГЭСы, писать для их рынка картины и создавать великую русскую литературу для человека Востока. Уж кто-кто, а мы-то, люди Учения АЙ, должны знать, что Запад скоро станет местом разрухи и упадка, а центр развития будет переходить в Азию, в Российскую Азию. И для начала нам надо просто успокоиться от Европы, немного охладеть и поменьше на неё заглядываться, поменьше к ней прислушиваться, ибо мы, наш Русский мир, становится центром планеты. И умный поймёт, что в центре - русские, в стержне - Россия, а в сумме - все народы и все нации, близкие по духу.
Так и будет Мигрант, так и будет..Благодаря Учителям, которые дали нам Живую Этику... "В Россию моя первая весть!"
У Д. Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - духовный прообраз. Это касается большинства метакультур. Но все дело в том, насколько земное отражение соответствует своему духовному истоку. Поскольку у каждой же метакультуры есть и интрафизическое отражение. Вот - "куда пойдем мы с Пятачком"... #-o - так и будет.
Владимир Чернявский
04.10.2018, 14:17
Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатам УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.
Почему? Мы тут (многие) ходили на парады и с детства привыкли к лозунгам, типа "Слава КПСС!", "Слава великому Октябрю" и всякие прочие "Славы".
Т.е. Вы продолжаете пребывать в той же эйфории, только лозунг поменяли?
Теперь эти лозунги нельзя использовать, что ли?:
Знаете почему в России запрещена свастика как политический символ?
Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатам УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.
Почему? Мы тут (многие) ходили на парады и с детства привыкли к лозунгам, типа "Слава КПСС!", "Слава великому Октябрю" и всякие прочие "Славы".
Т.е. Вы продолжаете пребывать в той же эйфории, только лозунг поменяли?
Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.
Пиар и навязчивость с этом плане, разумеется, никому не нравятся. Но это уже издержки современного информационного пространства, захламленного лозунгами "по самое никуда". 8)
Что касается "Слава Украине", то никакой враждебной символики эта фраза, сама по себе не несет. Не надо ее постоянно увязывать с бандеровцами. Многие, говорящие эти слова никакого отношения к ним вообще не имеют. Вы носитесь здесь с этой аналогией - но это уже Ваши проблемы. 8)
Владимир Чернявский
04.10.2018, 14:29
Не обессудьте, но для меня теософ, выкрикивающий "Слава Украине!" и выступающий адвокатам УПА/УНСО - это какой-то нонсенс.
Почему? Мы тут (многие) ходили на парады и с детства привыкли к лозунгам, типа "Слава КПСС!", "Слава великому Октябрю" и всякие прочие "Славы".
Т.е. Вы продолжаете пребывать в той же эйфории, только лозунг поменяли?
Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
ВЧ, извините, но Вы вроде бы не читаете мои ответы (уже выделила жирным шрифтом), а упорно проталкиваете что-то свое. В таком случае - не вмешивайте меня в этот самодиалог, плиз. :rolleyes:
В советские времена за фразу: "слава богу!", произнесенную чисто автоматически, но не в нужном присутствии, можно было вылететь из комсомола. Ничего не напоминает в этом топике? :D
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
:-)
весьма странная логика.
если кто-то здесь постоянно цитирует одну статью блаватской в качестве аргумента, то это не делает его автоматически теософом.
также и с Живой Этикой - заливай цитатами сколько хочешь, но это не делает тебя агни-йогом.
также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
----------------
будет смешно, если лозунг "Слава России!" по инициативе вашего президента первыми активно начнут использовать ваши же националисты. или у вас их там нет? очень сомневаюсь.
:-)
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера?
Что касается "смущает" - давно хотела где-то сказать, но вот очень к слову пришлось именно здесь. Меня очень сильно смущают факты отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти. Они там выжили, а им тут добавили... :confused:
Смущает и не понимаю этого до сих пор. И на фоне этих "мелочей" пропаганда всяких светло-победных лозунгов... И рассуждений о иезуитах. :confused:
Кажется в приснопамятном руководстве Союза лозунг "цель оправдывает средства" был явным "ноу хау".
А вот как послушаешь тепершних "борцов с фашистами" - делается очень неловко. За них. За вас, т.е. Как говорил один Посвященный - "пусть кинет камень тот, кто без греха". 8)
также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
:-)
Вполне возможно, что и наоборот. Патриотизм - любовь к родине. А о любви как-то кричать не надо (в моем понимании). Можно просто жить здесь, даже когда тяжело. И не жаловаться на каждом углу.
Но почему-то странная ситуация - любовь к родине-России - это похвально. А любовь к родине-Украине - это ... "бандеровцы и фашисты". :confused:
Это же ни в какие ворота уже..., господа. :rolleyes:
Владимир Чернявский
04.10.2018, 15:34
Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
ВЧ, извините, но Вы вроде бы не читаете мои ответы (уже выделила жирным шрифтом)
Т.е. Ваше "я не большой сторонник лозунгов" означает, что их выкрикивать и маршировать под них Вы не готовы? Но вполе поддерживаете, когда это делают другие?
Владимир Чернявский
04.10.2018, 15:39
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера?
Что касается "смущает" - давно хотела где-то сказать, но вот очень к слову пришлось именно здесь. Меня очень сильно смущают факты отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти. Они там выжили, а им тут добавили... :confused:
Смущает и не понимаю этого до сих пор. И на фоне этих "мелочей" пропаганда всяких светло-победных лозунгов... И рассуждений о иезуитах. :confused:
Кажется в приснопамятном руководстве Союза лозунг "цель оправдывает средства" был явным "ноу хау".
А вот как послушаешь тепершних "борцов с фашистами" - делается очень неловко. За них. За вас, т.е. Как говорил один Посвященный - "пусть кинет камень тот, кто без греха". 8)
Я правильно Вас понял, что Вы оправдываете использование на государственном уровне лозунгов пособников Гитлера и радикальных националистов тем, что есть факты "отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти"?
Владимир Чернявский
04.10.2018, 15:49
также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
:-)
Вполне возможно, что и наоборот. Патриотизм - любовь к родине. А о любви как-то кричать не надо (в моем понимании). Можно просто жить здесь, даже когда тяжело. И не жаловаться на каждом углу.
Но почему-то странная ситуация - любовь к родине-России - это похвально. А любовь к родине-Украине - это ... "бандеровцы и фашисты". :confused:
Не мудрено, если Ваша любовь к Украине выражается в поддержке или закрывании глаз на расцветшие на Украине национализм и русофобию, уничтожение русской культуры, ущемление прав русскоязычного населения и т.д.. Лично я не готов разделять с кем-либо подобный сорт "любви".
Владимир Чернявский
04.10.2018, 16:03
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
...будет смешно, если лозунг "Слава России!" по инициативе вашего президента первыми активно начнут использовать ваши же националисты.
На сколько я знаю лозунг "Слава России!" не использовался в войну и после нее различными фашиствующими молодчиками. И я очень сомневаюсь, что подобный лозунг возникнет в современной России подобно "Слава КПСС!", о котором здесь ностальгируют некоторые. Если подобное произойдет, то я лично не буду выражать коллективный одобрямс и заниматься оправданием подобного.
...или у вас их там нет? очень сомневаюсь.
:-)
Есть как и везде, но они преимущественно находятся под уголовной ответственностью, а не маршируют по улицам, выкрикивая лозунги.
Amarilis
04.10.2018, 18:00
.....также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
:-)А смысл в таком лозунге, если: «В Украине не проведено ни одной реформы!
Провалена приватизация.
Нет рынка земли.
Зашкаливает коррупция.
Разбиты дороги.
Убогие поезда.
Страна внизу всех мировых рейтингов!
Но сегодня на заседании Кабинета Министров рассматривается вопрос о создании государственного центра вышиванки и ковроводства.
Государственный! Вышиванки!
Знаете, что раздражает в этих свихнувшихся от безнаказанности мародёрах?!
Что есть идиоты, которые их оправдывают или поддерживают.
И что после их позорного конца настоящие символы страны, такие , как вышиванка, которые любили и уважали люди, будут ассоциироваться с воровством, коррупцией и тупостью.
Потому что весь тот позор, который происходит сейчас в стране творят люди в вышиванках, поющие гимн и бесконечно выкрикивающие патриотические речёвки, чтобы отвлечь всех от своего тупого воровства.
Мне искренне жаль, если я разрушил чьи-то иллюзии.
Никуда не баллотируюсь.
Вне политики.
Просто больно за страну.
Точка.»
также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
:-)
Вполне возможно, что и наоборот. Патриотизм - любовь к родине. А о любви как-то кричать не надо (в моем понимании). Можно просто жить здесь, даже когда тяжело. И не жаловаться на каждом углу.
Но почему-то странная ситуация - любовь к родине-России - это похвально. А любовь к родине-Украине - это ... "бандеровцы и фашисты". :confused:
Это же ни в какие ворота уже..., господа. :rolleyes:
Джая, есть огромная разница между Украиной, которую мы любим и современной Украиной. Точно также мы в России очень активно спорим о том, какая должна быть Россия. И тут пенсионная реформа, и наше пролиберальное правительство и... извини, но и в России есть прозападная элита. И наши споры об Украине - это во многом спор о нас самих. Мы всегда считали и до сих пор считаем Украину - частью нас самих.
Нет, я понимаю, что вы особенные и "Украина - не Россия", но на словах. Ибо мы тут в России воспринимаем себя частью империи. Да-да, мы - Российская Империя, которая определяется не нынешними границами, а чуть ли не сторонами света. И, да, мы не считаем свой Русский мир даже границами СССР. Глядя на Сирию, мы вспоминаем Византию и как бы основу Православного мира. А вот Китай, хоть и дружественная нам страна, - это чужая страна... И мы ещё интеллектуально не переварили Китай.
Мы в России не по границам, а по факту, вступили в фазу осознания себя, как центра силы. Причем такого центра, где даже Европа - не решающий фактор. По факту, а не по понятиям. Мы в реальности уже НЕ реагируем на присутствие Евросоюза в Сирии. И не только...
Да, можно сказать, что я фантазирую. Но... вы в курсе, что объём торговли между ЕС и РФ после санкций даже вырос? А многие фирмы, поставлявшие продукцию в Россию, уже перенесли своё производство на территорию нашей страны. И это далеко не только те 30 автомобильных предприятий, но и даже производители финского масла, немецкого бизнеса и т.д. Не говоря про итальянские заводы в России.
И после этого считаться и серьёзно относиться к заявлениям Меркель или Макрона? Зачем? Потому что, как только Меркель ожесточила риторику по отношению к России, немецкий бизнес тут же создал новую партию - АдГ, которая по рейтингу уже вторая партия Германии.
И, кстати, весной у вас выборы, давайте посмотрим и убедимся как там победит пророссийский кандидат. Это вам не дело Скрипалей, не русские хакеры на выборах президента в США, это то, что у нас под боком и население вашей страны очень активно поддерживают Россию. Ту Россию, которая в Крыму всё делает для человека, а на Донбассе не бросает своих.
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Не мудрено, если Ваша любовь к Украине выражается в поддержке или закрывание глаз на расцветшие на Украине национализм и русофобию, уничтожение русской культуры, ущемление прав русскоязычного населения и т.д.. Лично я не готов разделять с каким-либо подобный сорт "любви".
:-)
не преувеличивайте, но и не преуменьшайте.
не унижайтесь, но и не возвышайтесь.
большинство из вас тут очень далеки от адекватной оценки происходящего.
------------
в украине всплеск патриотизма с неприятными вам лозунгами произошёл в начале 14-го года. и умножился во время военного конфликта на донбассе. до этого всё это звучало исключительно в рядах националистов. а теперь в рядах всех патриотов украины, которые готовы положить "душу й тіло за свою свободу" (это из официального гимна украины). до 14 такого мощного всплеска не было даже во времена оранжевой революции.
и что же послужило катализатором такого возбуждения?
деньги англосаксов? - не смешите.
причиной было нечто другое.
и жители в россии до сих пор не понимают жителей в украине и что же такое случилось, что они так резко отказались от былого братства?
с другой стороны, жители украины (отказавшиеся от былого братства) всё прекрасно понимают.
и кто-то из этих двух повёл себя не по-братски первым.
:-)
.....также и со "слава украине!" - можешь кричать сколько угодно, но это не будет доказательством идеального патриотизма.
:-)А смысл в таком лозунге, если: «В Украине не проведено ни одной реформы!
Провалена приватизация.
Нет рынка земли.
Зашкаливает коррупция.
Разбиты дороги.
Убогие поезда.
Страна внизу всех мировых рейтингов!
Но сегодня на заседании Кабинета Министров рассматривается вопрос о создании государственного центра вышиванки и ковроводства.
Государственный! Вышиванки!
Знаете, что раздражает в этих свихнувшихся от безнаказанности мародёрах?!
Что есть идиоты, которые их оправдывают или поддерживают.
И что после их позорного конца настоящие символы страны, такие , как вышиванка, которые любили и уважали люди, будут ассоциироваться с воровством, коррупцией и тупостью.
Потому что весь тот позор, который происходит сейчас в стране творят люди в вышиванках, поющие гимн и бесконечно выкрикивающие патриотические речёвки, чтобы отвлечь всех от своего тупого воровства.
Мне искренне жаль, если я разрушил чьи-то иллюзии.
Никуда не баллотируюсь.
Вне политики.
Просто больно за страну.
Точка.»
:-)
я не знаю, кто автор цитаты - просто замечание к культуре цитирования, но многие
замечания справедливы, за исключением пророчеств.
а если посмотреть на ваши города, на ваши дороги, на вашу бедность и на зашкаливающую коррупцию и тд.и.тп?
не глупите, Amarilis.
посмотрите на себя.
:-)
я не знаю, кто автор цитаты - просто замечание к культуре цитирования,
Евгений Черняк — известный украинский предприниматель, которому принадлежит водка «Хортица» и долларовый миллионер — на своей странице в Facebook написал пост, который стал криком души бизнесмена. Невозможно не согласиться с каждым сказанным словом.
:-)
тут кто-то регулярно утверждает обратное.
но на таком уровне это было подтверждено сегодня.
Сенат США одностайним рішенням ухвалив двопартійну резолюцію, яка стала першим в історії правовим актом Конгресу США, де Голодомор 1932-33 років визнається геноцидом українського народу.
Про це повідомляє у четвер Посольство України в США.
источник: https://www.ukrinform.ua/rubric-society/2552051-senat-ssa-viznav-golodomor-193233-rokiv-genocidom-ukrainskogo-narodu.html
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
:-)
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
По чем опиум пропаганды ? :D
Владимир Чернявский
04.10.2018, 19:35
Не мудрено, если Ваша любовь к Украине выражается в поддержке или закрывание глаз на расцветшие на Украине национализм и русофобию, уничтожение русской культуры, ущемление прав русскоязычного населения и т.д.. Лично я не готов разделять с каким-либо подобный сорт "любви".
:-)
не преувеличивайте, но и не преуменьшайте.
не унижайтесь, но и не возвышайтесь.
большинство из вас тут очень далеки от адекватной оценки происходящего.
....
с другой стороны, жители украины (отказавшиеся от былого братства) всё прекрасно понимают.
:-)
Ну безусловно :) Остается только удивляться почему эти "святые адекватные патриоты" поставили собой управлять откровенных националистов и русофобов, западных марионеток, наживающихся на разграблении страны?
Или почему СБУ все больше контролирует жизнь в стране?
Говорят, что в Германии к середине 30-х также был всплеск специфического патриотизма, замешанного на различного рода фобиях. История редко кого-то учит.
:-)
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
По чем опиум пропаганды ? :D
:-)
дорого.
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-resolution/435
https://www.svoboda.org/a/29525762.html
:-)
:-)
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
По чем опиум пропаганды ? :D
:-)
дорого.
https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-resolution/435
https://www.svoboda.org/a/29525762.html
:-)
Гроша ломанного пока не стоит. Сядешь на иглу -почувствуешь цену. Но уже поздно
Я много раз писала, что не большой сторонник лозунгов. Но если кто-то использует, чисто в символическом выражении каких-то высоких чувств - ради бога.
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
ВЧ, извините, но Вы вроде бы не читаете мои ответы (уже выделила жирным шрифтом)
Т.е. Ваше "я не большой сторонник лозунгов" означает, что их выкрикивать и маршировать под них Вы не готовы? Но вполе поддерживаете, когда это делают другие?
Я на парады свое отходила еще в Союзе. Больше такого желания не возникает. Если другие люди находят это для себя приемлимым - это их дело. Всегда кто-то, как-то выпускает пар.
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
Ага. Для пущей справедливости они бы сначала уничтожение индейских племен признали . Хе. Это ихнее признание подачка для шавки
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
...будет смешно, если лозунг "Слава России!" по инициативе вашего президента первыми активно начнут использовать ваши же националисты.
На сколько я знаю лозунг "Слава России!" не использовался в войну и после нее различными фашиствующими молодчиками. И я очень сомневаюсь, что подобный лозунг возникнет в современной России подобно "Слава КПСС!", о котором здесь ностальгируют некоторые. Если подобное произойдет, то я лично не буду выражать коллективный одобрямс и заниматься оправданием подобного.
Сегодня это звучит так – «Славься, страна! Мы гордимся тобой!»
Т.е. Вас не смущает, что это лозунг националистов, воевавших на стороне Гитлера? Готовы радостно маршировать и выкрикивать?
...будет смешно, если лозунг "Слава России!" по инициативе вашего президента первыми активно начнут использовать ваши же националисты.
На сколько я знаю лозунг "Слава России!" не использовался в войну и после нее различными фашиствующими молодчиками. И я очень сомневаюсь, что подобный лозунг возникнет в современной России подобно "Слава КПСС!", о котором здесь ностальгируют некоторые. Если подобное произойдет, то я лично не буду выражать коллективный одобрямс и заниматься оправданием подобного.
Сегодня это звучит так – «Славься, страна! Мы гордимся тобой!»Мы начинаем пристальней изучать собственную историю - в том числе и события второй мировой.
Но от взгляда - постоянно ускользает один аспект... скажем так массового несчастья.
Мы постоянно разбираем то, какие несчастья принесли фашисты другим миллионам людей. Но ведь и сами они как-то так кошмарно попали. Десятки миллионов само-оболваненых и духовно само-покалеченных.
Как? Какой формой словесного обмана - они себя обрабатывали? Как принимали и как пользовали словесные формулы(Родина Родина) без всякого желания рассмотреть сущность происходящего.
Не нужно далеко ходить - верно?
Владимир Чернявский
05.10.2018, 06:29
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
Т.е. Вы смиренно и с "одобрям-с" смотрите как страна скатывается в русофобский "оголтелый патриотизм"? Вы пытаетесь все это "полюбить" потому, что "другого нет"?
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
https://pbs.twimg.com/media/Dotcl0oXgAAJaR5.jpghttps://pbs.twimg.com/media/DotcunzW4AUA5l6.jpg
Вас удивила эта инфа?
Нет. В этой «инфе» говорится о почитании учителя, поэтому мне непонятно, почему, сказав о проверке учителя, Вы дали ссылку на «инфу» о почитании учителя.
В моем сознании как-то спокойно все уживается. И "Роза Мира" и "Агни Йога" и теософские труды, и еще многое другое. Стараюсь найти общность.
В моем сознании тоже все спокойно уживается, только, в отличие от Вас, я вижу не только «общность», но и «разность» и стараюсь понять, «откуда растут ноги у разности».
Кстати, именно РМ прекрасно описывает метафизическую основу политических противостояний. Наличие светлых и темных сторон одного и того же объекта. На мой взгляд - это автору удалось высказать лучше других. Субъективное мнение, само-собой
Позвольте уж и мне высказать свое субъективное.
На мой взгляд, определение «лучше» не равнозначно определению «правильнее, истиннее или достовернее».
Даниил Андреев прирожденным мистиком был.
Все прирожденные мистики могут что-то говорить верно, а что-то – неверно.
Для того, чтобы верно «видеть», человеку необходимо привести в порядок свою «психофизику» и затем пройти оккультное обучение. К сожалению, Андрееву не суждено было ни то, ни другое, а потому в его произведении (прекрасно написанном) имеется много неточностей, и именно это я считаю самым большим минусом.
Что касается метафизической основы противостояний (любых, не только политических), то эту основу более ясно и понятно (на мой субъективный взгляд) объяснили Махатмы и Блаватская.
В каждом человеке есть «божественное» и «дьявольское», и от того, что в нем победит, зависит дальнейшая судьба этого человека.
Жизнь человечества на земле зависит от того, какое «начало» преобладает в большинстве человечества.
Если в большинстве человечества побеждает «животное начало», то и жизнь всего человечества станет «бесчеловечной», а хуже всего придется тем, у кого преобладающим окажется «божественное начало».
Кстати, Даниил Андреев описывал и эти «мрачные времена», когда «праведникам» придется прятаться и скрываться от верховенствующих грешников.
я - теософ! ярый.
а также патриот страны, в которой родился и рос.
Вы не в СССР родились?
здесь в отношении моей страны и исторических процессов я наблюдаю дикую неадекватность. просто хочу, чтобы восторжествовала адекватность. но это едва ли.
«Дикую несправедливость», хотели сказать?
По моему, здесь вообще нет неадекватных людей.
с другой стороны, жители украины (отказавшиеся от былого братства) всё прекрасно понимают.
и кто-то из этих двух повёл себя не по-братски первым.
Первыми повели себя не по-братски украинцы.
Разве не украинцы сказали, что «Украина – не Россия», отвернулись от неё и «ломанулись» в ЕС?
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
США – не самостоятельная страна. Она находится под плотным колпаком иезуитов.
Вы, разумеется, не знаете этого, потому что не верите ни Махатмам, ни Блаватской (объяснившими, кто такие иезуиты и что они стремятся к мировому господству) и не интересуетесь историей иезуитов.
Для Вас они какой-то отвлеченный миф, а не реальность, потому Вы и не стремитесь узнать о них больше, чем сказали Махатмы и ЕПБ.
1 …У Д. Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - духовный прообраз….
2. … Меня очень сильно смущают факты отправки в Союзе в лагеря людей, побывавших в гитлеровских лагерях смерти. Они там выжили, а им тут добавили...
Смущает и не понимаю этого до сих пор…
3. … А вот как послушаешь тепершних "борцов с фашистами" - делается очень неловко. За них. За вас, т.е. Как говорил один Посвященный - "пусть кинет камень тот, кто без греха".
4. … странная ситуация - любовь к родине-России - это похвально. А любовь к родине-Украине - это ... "бандеровцы и фашисты"…
5. …Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет…
Я обещала не комментировать слова, не мне сказанные, но, заранее прошу простить, решилась все же высказать свое субъективное мнение.
1. – если сейчас в мире четко обозначилось противостояние РФ и США, то, зная, что именно после второй мировой иезуиты окончательно подчинили себе так называемый истеблишмент США, то можно поразмышлять, почему именно на РФ «ополчились» США.
Не потому ли, что в РФ сохранилось еще что-то, что может противостоять иезуитизму?
(это не утверждение, а одно из предположений).
2. – после окончания войны в СССР возвращалось очень много людей, побывавших в концлагерях и в оккупации, и не все они возвращались с добрыми намерениями. Среди них было много завербованных.
Этим и объяснялась тщательная проверка всех, прибывших из оккупации и концлагерей. Не и ошибки, разумеется, были тогда. Многие несправедливо пострадали.
Кроме того, «в глубины» СССР хлынуло большое количество тех, кто служил фашистам, но не сумев эмигрировать на Запад (в США), стремились затеряться в Российской глубинке (на Урале, в Сибири). Это были предатели, изменники, полицаи… Многим из них удалось замаскироваться под порядочных и благополучно прожить неопознанными остаток жизни.
Некоторых разоблачали уже в 60-е - 70-е годы.
Узнала об этом не из СМИ, а от украинцев, переселившихся на Урал после войны и обнаруживших здесь своих сородичей, бывших полицаями и предателями. Моя кума, например, говорила, что ее родители (Цымбалюки) обнаружили в соседней деревушке одного такого бывшего полицая. Но они не стали доносить на него. И остальные, кто знал, не доносил. Бог им судья.
3. Фашизм осужден всей мировой общественностью, а в вашей стране он явно возрождается.
4. …можно любить страну и не любить тех, кто захватил власть в этой стране и стремится возродить в стране фашизм.
5. Я тоже люблю свою страну, но не ту, какая она есть сейчас, а ту, какой она должна быть.
Сейчас в России идет борьба (не на жизнь, а на смерть) между иезуитами, проникшими во власть, и теми, кто не поддался влиянию иезуитов и стремится им противостоять. Силы не равны. Влияние иезуитов велико и чем закончится это противостояние, одному Всевышнему известно.
большинство из вас тут очень далеки от адекватной оценки происходящего.
------------
в украине всплеск патриотизма с неприятными вам лозунгами произошёл в начале 14-го года. и умножился во время военного конфликта на донбассе. до этого всё это звучало исключительно в рядах националистов. а теперь в рядах всех патриотов украины, которые готовы положить "душу й тіло за свою свободу" (это из официального гимна украины). до 14 такого мощного всплеска не было даже во времена оранжевой революции.
и что же послужило катализатором такого возбуждения?
деньги англосаксов? - не смешите.
причиной было нечто другое.
и жители в россии до сих пор не понимают жителей в украине и что же такое случилось, что они так резко отказались от былого братства?
с другой стороны, жители украины (отказавшиеся от былого братства) всё прекрасно понимают.
и кто-то из этих двух повёл себя не по-братски первым.
Опять ложь и "свидомая пропаганда"...
Это кто повел кого куда, если вы все 27 последних лет туда сами шли. Использовали Россию как хотели, да еще и недовольны всегда были, что мало дают... То сахар химический подсунуть пробовали... "Караул, Россия против нас сахарную войну начала!"..То сыр с пальмовым жиром.."Караул, Россия против нас сырную войну начала!" Я все это видел и слышал...Все анализировал... Так что не пройдет вранье...
Всплеска не было :D Обычная обывательская позиция, все отрицать, будучи невеждой... Еще в 2004 году по улицам ходили десятки людей с затуманенным взглядом и повторяющие лозунг:" Ющенко, так !!!! Вспомним былое когда то "Белое братство" Кривоногова и Цвигун. Неужели думаете те технологии воздействия на людей были забыты украинскими спецслужбами и особенно СБУ ( полностью подконтрольной американцам) Это вы тут только такой незнающий и ваша единомышленница :rolleyes:
На канале "Интер" даже показывали фильм о том, что были массово использованы технологии зомбирования, через ТВ, радио, интернет ( я уже не упоминаю о психотропных препаратах использовавшихся на обоих майданах) и то что многие люди потом не понимали, как они могли не видеть и не осознавать всего этого "помаранчевого" бреда, а тупо орать лозунги, бегать по улицам и завязывать всюду оранжевые ленточки. Технологии зомбирования благополучно осуществлялись и далее до 2014 года, через все центральные олигархические каналы ( олигархов, которые все как известно на крючке у США, кроме одного друга Путина). Вот это зомбирование и теле передачи с двойным дном и сыграли свою роль в очередном "воспалении нэгидности"
Да и вы конечно ничего не знаете о той информации, что в рамках разрешенного пролета американской военнотранспортной авиации через территорию Украины осуществлялись рапыления различных веществ оказывающих крайне неблагоприятное воздействие на здоровье и особенно психику людей. Такие химтрейлы постоянно наблюдались в Винницкой и других областях Украины в виде сетки в безветренную погоду и множества идущих на перпендикулярных курсах самолетов ( 5-6 одновременно)...
Ну да ладно, все равно вам это бесполезно рассказывать, продолжайте руйнувать и руинить...
Положить "душу и тило за свободу"... За свободу от чего?!! От разума и совести.. Так это уже не просто одержимость и зомбирование, это уже конкретное служение тьме !!!
До сих пор не поняли, что этот гимн разрушения и постоянного негатива и русофобии. Там впервоначальном вариантек Чубинского кстати есть и такие слова
Ой, Богдане, Богдане,
Славний наш гетьмане!
На-що віддавъ Украіну
Москалямъ поганимъ ?!
Щобъ вернути іі честь,
Ляжемъ головами,
Назовемся Украіни
Вірними синами!
Ой, Богдан, Богдан,
Славный наш гетман!
Зачем отдал Украину
Плохим москалям ?!
Чтоб вернуть её честь,
Ляжем головами,
Назовёмся Украины
Верными сынами!
Вполне в русле навязываемой и пропагандируемой сегодня ненависти к России, которую стараются всеми способами довести до прямого ответа!
:-)
тут кто-то регулярно утверждает обратное.
но на таком уровне это было подтверждено сегодня.
Сенат США одностайним рішенням ухвалив двопартійну резолюцію, яка стала першим в історії правовим актом Конгресу США, де Голодомор 1932-33 років визнається геноцидом українського народу.
Про це повідомляє у четвер Посольство України в США.
источник: https://www.ukrinform.ua/rubric-society/2552051-senat-ssa-viznav-golodomor-193233-rokiv-genocidom-ukrainskogo-narodu.html
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
Еще какая банановая :mrgreen:
33 года там комиссии в том числе "канядянськои и мериканськои дияспоры! исследовали и вдруг....
Уже доказали уровень экспертов, которые не только не знают названия и расположение стран, но даже недовольны, что Диктатор Бармалей сверг в Лимпопо президента Айболита.
Вы нам будете тут какие то исследования русофобов приводить, да еще и предвзятые 8-)
Лучше расскажите, зачем украинские депутаты ввели уголовную ответственность за упоминание названий ДНР и ЛНР #-o, если эти аббревиатуры уже упоминаются во всех европейских документах... Маразм ...
"Ты суслика видишь?...Нет... А он есть !" (с.)
такие резолюции в сенате сша не принимаются без тщательного исследования всех аспектов проблемы. это вам не банановая республика.
:-)
Ага. Для пущей справедливости они бы сначала уничтожение индейских племен признали . Хе. Это ихнее признание подачка для шавки
А еще "свидомые украинцы" горящие гневом к России за "голодомор" ( по которому в результате засухи и неурожая кстати в РСФСР умерло людей больше) не знают о ГОЛОДОМОРЕ В США - ДИФАРМЕНГЕ ( целенаправленном уничтожении и раззорении фермеров) в 30-х. В результате которого умерло около 5 млн. граждан США.
ЭЙ, БАНАНОВАЯ РЕСПУБЛИКА, когда правду О СЕБЕ БУДЕТЕ РАССКАЗЫВАТЬ! В том числе и вассалам...
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
Т.е. Вы смиренно и с "одобрям-с" смотрите как страна скатывается в русофобский "оголтелый патриотизм"? Вы пытаетесь все это "полюбить" потому, что "другого нет"?
А Вы, никак, стимулируете меня на очередной Майдан? :D Чем заканчиваются революции все видят. Мои бабушки много мне рассказывали о той революции - то, чего не говорили в школе. Я делала выводы. И сейчас эти выводы только укрепились. Однако люди вынуждены жить в тех условиях, в которые их поставила жизнь. Мешать ходу эволюции своими действиями не всегда уместно. а иногда и очень вредно. Тем более усиленно жаловаться и плакаться. :rolleyes:
Что касается "чего я люблю..." - то, что неизменно. Это не политика и не идеология. Никакого отношения вообще не имеет. Понимайте сказанное в меру развития своего сознания. :)
И, вопреки СМИ-шной пропаганде (о чем здесь не я одна говорю) люди продолжают говорить на тех языках, на которых привыкли. Читать книги, смотреть телевизор и пр.. Полагаю, что обучение в школе на украинском языке ничего не сделает с русским языком. Просто маятник раскачали и он ушел резко в сторону. Устаканится, полагаю. Не надо нагнетать обстановку и кипеш поднимать. ;)
Djay, а российские ТВ каналы у вас не заблокированы?
https://image.zn.ua/media/images/original/Sep2016/157345.jpg
Лучше расскажите, зачем украинские депутаты ввели уголовную ответственность за упоминание названий ДНР и ЛНР , если эти аббревиатуры уже упоминаются во всех европейских документах... Маразм ...
:-)
я уже обращал Ваше внимание на культуру подачи подобной инфы - пристёгивайте, пожалуйста, ссылку на документ.
а что до названий - то подразумеваемые республики вне закона в украине и квалифицированы как террористические организации.
:-)
а что до названий - то подразумеваемые республики вне закона в украине и квалифицированы как террористические организации.
:-)
А пока сама Украина террористические акты устраивает на этих территориях. И где тут настоящие террористы? Что толку от ярлыков на бумаге. Дела то совсем об обратном толкуют.
А пока сама Украина террористические акты устраивает на этих территориях. И где тут настоящие террористы? Что толку от ярлыков на бумаге. Дела то совсем об обратном толкуют.
А такие люди только по написанному думают и действуют. Поэтому и перековываются в поклонников "проекта". Был пионером, комсомольцем...а теперь "политический уркаинец" Написали им сенаторы США, что был "геноцид укринцив" и они будут этому верить, им написали депутаты , которые вор на воре, что "на Донбассе террористы" и они будут этому верить, потому что это такие же "теософы", как я балерина.
Наше слово и наши душевные призывы для таких "теософов" полный ноль
П.С. Потому что есть люди. которые прожили практически всю жизнь там и не стали"политическими украинцами", как их не пытались сломать. Кстати на Юго-Востоке, много таких людей и проживает, они и восстали против киевской хунты и "СУГС"!
Думаю нашим малороссийским друзьям следует обеспокоится по поводу бактериологических лабораторий, которые уже действуют в "незалежной".
Судя по информации из Грузии о гибели 73 человек, над которыми производили опыты и недавней вспышке сибирской язвы в Одесской области ( где также находятся американские военные инструктора), эти события взаимосвязаны.
Владимир Чернявский
05.10.2018, 12:23
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
Т.е. Вы смиренно и с "одобрям-с" смотрите как страна скатывается в русофобский "оголтелый патриотизм"? Вы пытаетесь все это "полюбить" потому, что "другого нет"?
А Вы, никак, стимулируете меня на очередной Майдан? :D Чем заканчиваются революции все видят.
Нет. Я просто удивляюсь как можно все это заставлять себя любить. И сокрушается о последствиях революции столетней давности, но при этом участвовать во всеобщем "одобрямс" "ничего страшного не происходит, просто...." (с) последствиям революции, произошедшей под боком.
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
Т.е. Вы смиренно и с "одобрям-с" смотрите как страна скатывается в русофобский "оголтелый патриотизм"? Вы пытаетесь все это "полюбить" потому, что "другого нет"?
А Вы, никак, стимулируете меня на очередной Майдан? :D Чем заканчиваются революции все видят.
Нет. Я просто удивляюсь как можно все это заставлять себя любить. И сокрушается о последствиях революции столетней давности, но при этом участвовать во всеобщем "одобрямс" "ничего страшного не происходит, просто...." (с) последствиям революции, произошедшей под боком.
ВЧ, с Вами очень неприятно дискутировать, т.к. Вы постоянно (!) и весьма назойливо (!) вешаете на собеседника собственные домыслы.
Вопрос - почему Вы ставите собеседника в положение, когда ему надо опровергать Ваши выдумки о нем?
Это и неинтересно, и совершенно не информативно, но для Вас лично создает платформу для как бы дискуссии, которой и близко нет. Вам дается совершенно определенный ответ, но Вы выкручиваете его таки образом, чтобы ответить совершенно "о своем" и опять-таки продавить это "свое". Меня в этом "вашем", простите, вообще нет. Надоело служить стенкой, в которую Вы бьете мячиком. :rolleyes:
------------------
Но для полноты картины (люди же читают) я выделю цветом те места в Вашем сообщении, которые "про меня", но не от меня. Иными словами - выдумка, наговор, передергивание:
я не заставляю себя что-то любить;
нет никакого всеобщего "одобрямс";
и ничего такого я не поддержитваю.
-----------------
Для Вас у меня все. Дальнейшую беседу на эту тему считаю крайне непродуктивной. 8)
Думаю нашим малороссийским друзьям следует обеспокоится по поводу бактериологических лабораторий, которые уже действуют в "незалежной".
Судя по информации из Грузии о гибели 73 человек, над которыми производили опыты и недавней вспышке сибирской язвы в Одесской области ( где также находятся американские военные инструктора), эти события взаимосвязаны.
А что они могут сделать (реально) против этих лабораторий?
подразумеваемые республики вне закона в украине и квалифицированы как террористические организации.
Кто квалифицировал республики террористическими организациями и на каком основании?
Кто квалифицировал республики террористическими организациями и на каком основании?
:-)
затрудняюсь Вам ответить. видимо у вас нет базовых знаний в области права и мой ответ уйдёт в пустоту.
;-)
Думаю нашим малороссийским друзьям следует обеспокоится по поводу бактериологических лабораторий, которые уже действуют в "незалежной".
Судя по информации из Грузии о гибели 73 человек, над которыми производили опыты и недавней вспышке сибирской язвы в Одесской области ( где также находятся американские военные инструктора), эти события взаимосвязаны.
А что они могут сделать (реально) против этих лабораторий?
Хороший вопрос! =D|
Наверное надо поднять вопли на всех доступных площадках и организовать панику среди населения?
Думаю нашим малороссийским друзьям следует обеспокоится по поводу бактериологических лабораторий, которые уже действуют в "незалежной".
Судя по информации из Грузии о гибели 73 человек, над которыми производили опыты и недавней вспышке сибирской язвы в Одесской области ( где также находятся американские военные инструктора), эти события взаимосвязаны.
А что они могут сделать (реально) против этих лабораторий?
Хороший вопрос! =D|
Наверное надо поднять вопли на всех доступных площадках и организовать панику среди населения?
Все мы бессильны против зла "такого рода".
Остается надеяться на судьбу (карму).
Кто квалифицировал республики террористическими организациями и на каком основании?
:-)
затрудняюсь Вам ответить. видимо у вас нет базовых знаний в области права и мой ответ уйдёт в пустоту.
;-)
Я не знаю, какие базовые знания в области права нужны для того, чтобы понять простой ответ на простой вопрос.
Попробуем конкретизировать.
УКРАИНА, ЛНР и ДНР - административно-территориальные образования с гпроживающим на этих территориях, гражданским населением.
------------
Террористическая организация — организация, созданная в целях осуществления террористической деятельности или признающая возможность использования в своей деятельности терроризма.
Активными подразделениями террористической организации, через которые она достигает своих целей, являются террористические группы.
Террористические организации можно представить как производственные предприятия, основным сырьём для которых является насилие.
Террористическое государство является территориально обособленное политическое образование, которое использует силу и насилие в отношении других государств или их граждан с намерением запугать или принудить безоговорочно принять его идеологию, и, таким образом добиться доминирующего положения в мире или постоянного пребывания у власти в своей стране.
ВИКИПЕДИЯ
------------
При более внимательном ознакомлении с определением понятия "террористическая организация", у меня сложилось мнение, что Украина является более террористической организацией, по сравнению с ЛНР и ДНР.
[-X
Попробуем конкретизировать.
УКРАИНА, ЛНР и ДНР - административно-территориальные образования с гпроживающим на этих территориях, гражданским населением.
:-)
по конституции украины никаких таких ЛНР и ДНР не предусмотрено.
они были самопровозглашены после вооружённого захвата государственных учреждений украины. с точки зрения не только украинского законодательства - такое квалифицируется как террористический акт.
ваши рассуждения в связи с этим просто смешны и демонстрируют отсутствие каких-либо представлений в той области, о которой вы спрашиваете.
:-)
Очередная попытка достучаться до глухой стены... ](*,)
Но, вот прочитала очень похожие на мои соображения относительно всего происходящего. Может до кого-то дойдет? Было бы желание понять. Если такого нет - не надо даже пытаться. :cool:
https://gordonua.com/img/article/3968/17_tn.jpg
https://gordonua.com/publications/usik-chej-krym-bozhij-396817.html#photo (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fgordonua.com%2Fpu blications%2Fusik-chej-krym-bozhij-396817.html%23photo)
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
Т.е. Вы смиренно и с "одобрям-с" смотрите как страна скатывается в русофобский "оголтелый патриотизм"? Вы пытаетесь все это "полюбить" потому, что "другого нет"?
А Вы, никак, стимулируете меня на очередной Майдан? :D Чем заканчиваются революции все видят.
Нет. Я просто удивляюсь как можно все это заставлять себя любить. И сокрушается о последствиях революции столетней давности, но при этом участвовать во всеобщем "одобрямс" "ничего страшного не происходит, просто...." (с) последствиям революции, произошедшей под боком.
ВЧ, с Вами очень неприятно дискутировать, т.к. Вы постоянно (!) и весьма назойливо (!) вешаете на собеседника собственные домыслы.
Вопрос - почему Вы ставите собеседника в положение, когда ему надо опровергать Ваши выдумки о нем?
Это и неинтересно, и совершенно не информативно, но для Вас лично создает платформу для как бы дискуссии, которой и близко нет. Вам дается совершенно определенный ответ, но Вы выкручиваете его таки образом, чтобы ответить совершенно "о своем" и опять-таки продавить это "свое". Меня в этом "вашем", простите, вообще нет. Надоело служить стенкой, в которую Вы бьете мячиком. :rolleyes:
------------------
Но для полноты картины (люди же читают) я выделю цветом те места в Вашем сообщении, которые "про меня", но не от меня. Иными словами - выдумка, наговор, передергивание:
я не заставляю себя что-то любить;
нет никакого всеобщего "одобрямс";
и ничего такого я не поддержитваю.
-----------------
Для Вас у меня все. Дальнейшую беседу на эту тему считаю крайне непродуктивной. 8)
'
Вероятно, ответ лежит в грани:' Любовью побеждайте'
Думаю нашим малороссийским друзьям следует обеспокоится по поводу бактериологических лабораторий, которые уже действуют в "незалежной".
Судя по информации из Грузии о гибели 73 человек, над которыми производили опыты и недавней вспышке сибирской язвы в Одесской области ( где также находятся американские военные инструктора), эти события взаимосвязаны.
А что они могут сделать (реально) против этих лабораторий?
Хороший вопрос! =D|
Наверное надо поднять вопли на всех доступных площадках и организовать панику среди населения?
В международной практике существует практика зеркального ответа. Но мы, опыт показал, можем придумать интереснее.
А по существу - они включили дурака и прикидываются, что они "в домике".... Ну, как бы, смешно!
Попробуем конкретизировать.
УКРАИНА, ЛНР и ДНР - административно-территориальные образования с гпроживающим на этих территориях, гражданским населением.
:-)
по конституции украины никаких таких ЛНР и ДНР не предусмотрено.
они были самопровозглашены после вооружённого захвата государственных учреждений украины. с точки зрения не только украинского законодательства - такое квалифицируется как террористический акт.
ваши рассуждения в связи с этим просто смешны и демонстрируют отсутствие каких-либо представлений в той области, о которой вы спрашиваете.
:-)
Ну, во-первых, власть сформированная после майдана была не легитимна, ибо оказалась сформирована не по Конституции Украины. Следовательно, вопрос квалификации событий на территории Украины, в том числе на Донбассе и в Крыму в тот период - вообще выпадает из рамок закона. Мне представляется, что классификацию и определение сути событий того периода должен дать суд.
Но... давайте определимся с нашей дискуссией.
Первое: лично я и многие мои коллеги даже не пытаемся вас учить. Это ваша жизнь и делайте с нею всё, что вам угодно. Можете идти в состав ЕС, США и даже G-7 - ваша воля.
Второе: мы с вами являемся последователями Учения, а следовательно обладаем мудростью не земной, а божественной. Естественно, мудрость это для начинающих, но и она открывает принципиально новые подходы к осмыслению реальности.
Третье: я и мои коллеги пытаемся помочь вам осмыслить ситуацию в русле Новых Знаний. Заодно мы на этом примере учимся сами и помогаем друг другу в способности влиять на процессы не напрямую, а как кшатрии. Не как люди земли и не в рамках земных страстей, а с точки зрения Иерархии.
Россия спасла Украину от нового Чернобыля. Но надолго ли?
https://ria.ru/analytics/20181004/1529917250.html?referrer_block=index_authors_1
Попробуем конкретизировать.
УКРАИНА, ЛНР и ДНР - административно-территориальные образования с гпроживающим на этих территориях, гражданским населением.
:-)
по конституции украины никаких таких ЛНР и ДНР не предусмотрено.
они были самопровозглашены после вооружённого захвата государственных учреждений украины. с точки зрения не только украинского законодательства - такое квалифицируется как террористический акт.
ваши рассуждения в связи с этим просто смешны и демонстрируют отсутствие каких-либо представлений в той области, о которой вы спрашиваете.
:-)
Ну, во-первых, власть сформированная после майдана была не легитимна, ибо оказалась сформирована не по Конституции Украины. Следовательно, вопрос квалификации событий на территории Украины, в том числе на Донбассе и в Крыму в тот период - вообще выпадает из рамок закона. Мне представляется, что классификацию и определение сути событий того периода должен дать суд.[1]
Но... давайте определимся с нашей дискуссией.[2]
Первое: лично я и многие мои коллеги даже не пытаемся вас учить. Это ваша жизнь и делайте с нею всё, что вам угодно. Можете идти в состав ЕС, США и даже G-7 - ваша воля.
Второе: мы с вами являемся последователями Учения, а следовательно обладаем мудростью не земной, а божественной. Естественно, мудрость это для начинающих, но и она открывает принципиально новые подходы к осмыслению реальности.
Третье: я и мои коллеги пытаемся помочь вам осмыслить ситуацию в русле Новых Знаний. Заодно мы на этом примере учимся сами и помогаем друг другу в способности влиять на процессы не напрямую, а как кшатрии. Не как люди земли и не в рамках земных страстей, а с точки зрения Иерархии.
:-)
1. с юридической точки зрения всё было легитимно в два этапа.
- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России. один из них за это был удостоен звания героя России (без торжественных публичных церемоний), но, по пока ещё не подтверждённым сведениям этот же герой провалился (засветился) в инциденте с вашим Скрипалём. всё это раскопали западные спецслужбы и именно поэтому они так уверенно утверждают то, что утверждают. после побега легитимная рада избирает спикером турчинова, который по конституции автоматически становится И.О. президента.
- при этом сразу были назначены внеочередные выборы президента украины, которые прошли в полном соответствии с законодательством украины. таким образом к легитимности власти в украине на данный момент не может быть никаких претензий.
2. мне приятно, что Вы нас с вами относите к стяжателям мудрости и хотели бы видеть местную дискуссию с акцентом именно на этот существенный нюанс. но тут так не выйдет по простой причине: быть последователем какого-либо учения ещё не значит быть этим учением во плоти - стать им. любое правильное учение при чтении лишь способствует активации индивидуального психо-ментала в правильном направлении, но оно никого не в состоянии сделать мудрецом само по себе.
:-)
- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России. один из них за это был удостоен звания героя России (без торжественных публичных церемоний).
Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели. Вы иногда логику включайте. А то у вас получается. что Президент Украины сбежал, а брошенную в грязь и под ноги власть просто взяли, отряхнули и... попользовали! И регионы Украины не стали разбегаться от переворота, а просто начали террор против этой взятой, поднятой, отмытой и "невинной" власти! Ну-ну, мы горящие покрышки-то видели... И это был не майданный террор...
Впрочем, зачем я вам всё это объясняю? Вы в упор не видите, что часть Украины против вашей нынешней власти в Киеве. И ладно бы Москва во всём виновата была, но ведь уже и венгры-то...
2. мне приятно, что Вы нас с вами относите к стяжателям мудрости и хотели бы видеть местную дискуссию с акцентом именно на этот существенный нюанс. но тут так не выйдет по простой причине: быть последователем какого-либо учения ещё не значит быть этим учением во плоти - стать им. любое правильное учение при чтении лишь способствует активации индивидуального психо-ментала в правильном направлении, но оно никого не в состоянии сделать мудрецом само по себе.
Так и я об этом. Мудрость нам дана, осталось взять её. И принявших эту мудрость - мало. Очень мало... Совсем мало. Более того, есть мнение, что мудрость эту брать и нельзя - ибо мы все, как бараны, должны пройти только через культуру, а политику и методы управления (школу кшатрия) - проходить нельзя. И зачем же тогда Книга "Напутствие Вождю" написана? И я бы поверил им, но они даже ни разу не художники.
Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели. Вы иногда логику включайте. А то у вас получается. что Президент Украины сбежал, а брошенную в грязь и под ноги власть просто взяли, отряхнули и... попользовали! И регионы Украины не стали разбегаться от переворота, а просто начали террор против этой взятой, поднятой, отмытой и невинной власти! Ну-ну, мы горящие покрышки-то видели... И это был не майданный террор...
Впрочем, зачем я вам всё это объясняю? Вы в упор не видите, что часть Украины против вашей нынешней власти в Киеве. И ладно бы Москва во всём виновата была, но ведь уже и венгры-то...
:-)
это Ваша интерпретация по мотивам вашей же пропаганды.
1. до последнего момента (18-20 февраля 2014), когда началась стрельба на поражение, я не видел причин для бегства президента. перед этим там уже о чём-то договорились. но произошёл взаимный расстрел (в соотношении 1 к 10). видимо эта единица и напугала легитимного президента, а также "беркут" и стоявшую там нацгвардию, которые на моих глазах (я видел это в живую) резко свернулись и убежали.
2. про террор в виде горящих покрышек - это, видимо, у вас такая буйная фантазия. с другой стороны - это была эффективная защита майдана от силовой зачистки. да и ветерок почти месяц дул в направлении осаждавших.
3. всё остальное в Вашей реплике - обыкновенная страстная риторика, которую я могу принять во внимание, но отвечать подобной риторикой в ответ не вижу необходимости.
спасибо
:-)
Расскажите еще со своей "буйной фантазией" зачем майдановцы захватывали министерства и госархив, и зачем все данные из серверов, а также реестр и данные граждан были благополучно переправлены в Англию, за что один ушлый "борец с януковичем" получил там деньги и гражданство. Вы все у англо-саксов тепперь "на крючке" с потрохами...
Какой один у 10... Да вы вообще ни о чем не знаете, пан киевлянин...
Кортеж Януковича, который передвигался по киевской области был неоднократно обстрелян из стрелкового оружия. Тем более в Западных областях нацистами Правого сектора" уже была захвачена легкая бронетехника, снайперские винтовки и гранатометы. Нужно было быть наивным, чтобы ждать в Киеве пока тебя рассреляют.
Ошибка Януковича, что он не возглавил восстание в Харькове, Восток уже был готов , да и военные в большинстве своем это бы поддержали.
Перестаньте оправдывать своих майдановцев! Это был вооруженный захват власти, переворот и незаконная хунта, которая уже 4 года зомбирует население русофобией!!!
А хорошо вас там боевики Пашинского, Парубия и снайперы Саакашвилли развели. До сих пор на "небесную сотню" молитесь, а правда до ваших умов так и не дошла, хотя о ней уже несколько фильмов сняли, есть видео признаний и даже похвальбы, что вы такие глупые!
Расскажите еще со своей "буйной фантазией" зачем майдановцы захватывали министерства и госархив, и зачем все данные из серверов, а также реестр и данные граждан были благополучно переправлены в Англию, за что один ушлый "борец с януковичем" получил там деньги и гражданство. Вы все у англо-саксов тепперь "на крючке" с потрохами...
:-)
да не переживайте Вы так, Ardens.
до сбежавшего президента и особенно при нём вся СБУ была под контролем ФСБ.
так что мы теперь на крючке с потрохами и у ... а как вас называть в противовес англосаксам?
:-)
...это Ваша интерпретация по мотивам вашей же пропаганды
Хорошо вам на Украине. Вы же ни за что не отвечаете. И если где-то и что-то плохо, то виновата Россия. Она на вас напала, отобрала Крым, воюет с вами с 2014 года, а вы маленький и гордый народ вместе со всем прогрессивным человечеством противостоите кровавому Мордеру!
Вот был у вас президент Янукович, ни с того, да ни с сего взял и сбежал к москалям. А вы такие лапушки, белые и пушистые взяли и совершили "революцию гидности", уничтожили коррупционеров, освободились от колониального влияния России, ну и теперь за всё это получили безвиз! И вся мировая общественность завалила вас финансами, вам дают деньги все: и Россия, и МВФ, а теперь ещё и международные силы войдут в вашу страну и "почикают" (хороший русский - мёртвый русский) всех этих сепаратистов. И не важно, что это тоже украинцы, только восточные, практически русские, но украинцы же! Впрочем, украинец - это тот, кто говорит на украинском, а все остальные - вата, титушки и москали, а москалюку куда ж, да на гиляку жэж.
И невдомёк вам, что вы запустили процесс распада страны. Донецкая и Луганская области, да и Крым - уже не Украина. И уже никогда Украиной никогда не будут. Впрочем, и сама Украина, вернее украинская государственность - под вопросом.
- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России. один из них за это был удостоен звания героя России (без торжественных публичных церемоний).
Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели.
По-вашему, трусость уважительная причина?
Владимир Чернявский
06.10.2018, 22:54
Поэтому: мы любим НАШУ Украину, и мы за неё поборемся. Полюбите и вы НАШУ Украину без Бендеры и Шухевича, где русский, еврей и венгр с поляком - не поражены в своих правах.
Я люблю ту Украину в которой живу всю свою жизнь. Такая - не такая... какая есть. Другой нет. :-)
Т.е. Вы смиренно и с "одобрям-с" смотрите как страна скатывается в русофобский "оголтелый патриотизм"? Вы пытаетесь все это "полюбить" потому, что "другого нет"?
А Вы, никак, стимулируете меня на очередной Майдан? :D Чем заканчиваются революции все видят.
Нет. Я просто удивляюсь как можно все это заставлять себя любить. И сокрушается о последствиях революции столетней давности, но при этом участвовать во всеобщем "одобрямс" "ничего страшного не происходит, просто...." (с) последствиям революции, произошедшей под боком.
ВЧ, с Вами очень неприятно дискутировать, т.к. Вы постоянно (!) и весьма назойливо (!) вешаете на собеседника собственные домыслы...
А может быть потому, что я задаю вопросы, на которые трудно отвечать?
я не заставляю себя что-то любить;
нет никакого всеобщего "одобрямс";
и ничего такого я не поддержитваю.
Достаточно пролистать Ваши посты в теме многочисленными сентенциями в духе: "ничего страшного не происходит", "не стоит раздувать из-за одного случая", "nакая - не такая... какая есть. Другой нет", "не вижу ничего плохого" и т.п., прийти к противоположному мнению.
Владимир Чернявский
06.10.2018, 23:09
1. с юридической точки зрения всё было легитимно в два этапа.
- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России.
Т.е. Вы считаете легитимной ситуацию, когда легитимный президент вынужден отчего-то бежать?
А может быть потому, что я задаю вопросы, на которые трудно отвечать?
Кто Вас заставляет (пользуюсь Вашим же оборотом) задавать собеседнику вопросы из серии абсурдов, типа: "Когда Вы прекратите избивать свою жену?" :rolleyes:
Прекратите задавать подобные вопросы и с Вами можно будет беседовать. Это же классика, ВЧ, не стройте из себя "мынеместные". 8)
Достаточно пролистать Ваши посты в теме многочисленными сентенциями в духе: "ничего страшного не происходит", "не стоит раздувать из-за одного случая", "nакая - не такая... какая есть. Другой нет", "не вижу ничего плохого" и т.п., прийти к противоположному мнению.
А Вы не занимайтесь компиляцией из чужих постов - не будет очередного абсурда. Когда человек отвечает на конкретный вопрос, что "ничего страшного не происходит" именно в этом конкретном случае. Вы же эти слова выдираете из контекста и ... лепите уже по своему собственному желанию к любому другому смыслу. И все это пришиваете собеседнику, ничтоже сумняшеся. За несколько лет Вы настолько свыклись и запутались в собственном, не побоюсь этого слова, вранье (ибо это самая настоящая ложь), что Вам даже и не хочется уже отказаться от такого удобного образа "вечного врага", который Вы себе сгенерировали.
Это Ваши проблемы. Могу только указать, но избавляться от ложных образов должен сам человек. Если хочет, конечно, видеть правду. Вопрос - хочет ли? :rolleyes:
Расскажите еще со своей "буйной фантазией" зачем майдановцы захватывали министерства и госархив, и зачем все данные из серверов, а также реестр и данные граждан были благополучно переправлены в Англию, за что один ушлый "борец с януковичем" получил там деньги и гражданство. Вы все у англо-саксов тепперь "на крючке" с потрохами...
:-(
да не переживайте Вы так, Ardens.
до сбежавшего президента и особенно при нём вся СБУ была под контролем ФСБ.
так что мы теперь на крючке с потрохами и у ... а как вас называть в противовес англосаксам?
:-(
Где факты про СБУ под контролем ФСБ? Это троллинг и фантазии.
Про то что над СБУ вывесили америанский флаг стало известно из фото и видео, а также материалов экспертов.
Бывший до этого глава СБУ, ярый националист и друг Тягнибока, Наливайченко являлся прямым агентом США и имел американское гражданство еще при Ющенко, задолго до того как Янукович стал президентом.
Опять показали полное незнание фактов !
Вот был у вас президент Янукович, ни с того, да ни с сего взял и сбежал к москалям..
Мигрант, не поднимайте старые грабли, но уж если подняли - вспоминайте все! Янукович совершил настолько дикую и вопиющую ошибку с неподписанием этой несчастной европейской ассоциации... что дальше уже все полетело "как попало". Так не поступают (вообще!), раз уже дошло до подписывания документа, то это чисто техническое действие, но вдруг резко дать откат... Это как на большой скорости ударить по тормозам. Попробуйте так сделать - будет интересно послушать, что получится? (но лучше не пробуйте - целее будете ;))
Кто его "простимулировал" сделать такую глупость? Чем он думал? Думал ли воообще? ... То, что убежал - это только следствие. Совершенно бесполезное для Украины. Если бы он остался - ничего бы не изменилось уже. 8)
Мигрант, не поднимайте старые грабли, но уж если подняли - вспоминайте все! Янукович совершил настолько дикую и вопиющую ошибку с неподписанием этой несчастной европейской ассоциации... что дальше уже все полетело "как попало". Так не поступают (вообще!), раз уже дошло до подписывания документа, то это чисто техническое действие, но вдруг резко дать откат... Это как на большой скорости ударить по тормозам. Попробуйте так сделать - будет интересно послушать, что получится? (но лучше не пробуйте - целее будете ;))
Кто его "простимулировал" сделать такую глупость? Чем он думал? Думал ли воообще? ... То, что убежал - это только следствие. Совершенно бесполезное для Украины. Если бы он остался - ничего бы не изменилось уже. 8)
Т.е. до вас не доходит, что Азаров просто обьяснил Януковичу, что подписание ассоциации на тех кабальных условиях ввергнет страну в коллапс.
"Дико" то что адекватно и разумно. И о чем еще можно дальше говорить #-o
Какие " тормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.
Где факты про СБУ под контролем ФСБ? Это троллинг и фантазии.
:-)
из википедии.
Олекса́ндр Григо́рович Якименко (* 22 грудня 1964, Кейла, Естонська РСР, СРСР) — голова Служби безпеки України (2013–2014). Генерал-майор (2011). Підозрюваний у державній зраді і злочинах проти людства під час подій Євромайдану. Переховується в Росії.
и этот сбежал. и тоже на восток.
да шо у вас там - мёдом помазано?
:-)
Где факты про СБУ под контролем ФСБ? Это троллинг и фантазии.
:-)
из википедии.
Олекса́ндр Григо́рович Якименко (* 22 грудня 1964, Кейла, Естонська РСР, СРСР) — голова Служби безпеки України (2013–2014). Генерал-майор (2011). Підозрюваний у державній зраді і злочинах проти людства під час подій Євромайдану. Переховується в Росії.
и этот сбежал. и тоже на восток.
да шо у вас там - мёдом помазано?
:-)
Тоже забавно было наблюдать,как западные спецслужбы ключевые вопросы и события узнавали из тырнета #-o:lol:
Мигрант, не поднимайте старые грабли, но уж если подняли - вспоминайте все! Янукович совершил настолько дикую и вопиющую ошибку с неподписанием этой несчастной европейской ассоциации... что дальше уже все полетело "как попало". Так не поступают (вообще!), раз уже дошло до подписывания документа, то это чисто техническое действие, но вдруг резко дать откат... Это как на большой скорости ударить по тормозам. Попробуйте так сделать - будет интересно послушать, что получится? (но лучше не пробуйте - целее будете ;))
Кто его "простимулировал" сделать такую глупость? Чем он думал? Думал ли воообще? ... То, что убежал - это только следствие. Совершенно бесполезное для Украины. Если бы он остался - ничего бы не изменилось уже. 8)
Т.е. до вас не доходит, что Азаров просто обьяснил Януковичу, что подписание ассоциации на тех кабальных условиях ввергнет страну в коллапс.
"Дико" то что адекватно и разумно. И о чем еще можно дальше говорить #-o
Какие " тормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.
А до вас не доходит, что объяснения надо было слушать целый год, когда решался вопрос с ассоциацией? А не в последний момент, когда уже решать было поздно? :rolleyes: Это цирк на дроти - "Азаров объяснил". На изучение вопроса, кажется, давался год, точно не помню. А ему "объяснили", когда уже надо было подпись ставить... Чё так "вовремя"? Раньше заняты все были, дети плакали, на работе завал, да? За такие экстренные неподписания в прошлые века войну объявляли. 8)
Что касается "морковок", то тем, кто такие "морковки" изобретает - надо самим и отвечать за последствия. а не валить все на тех, кого к "морковке" много лет приучали. :rolleyes:
Янукович хоть и трус, но трусы и практически все депутаты Партии регинов, переметнувшиеся к хунте. Они типичные "украинцы", которые за "копеечеку". Только Царев и. Колесничено присутствовали на сьезде в Харькове. А ведь все могло быть по другому, без расада!
Какие " тормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.
Мудрецы говорят: ' научиться управлять собственным сердцем'
Янукович хоть и трус, но трусы и практически все депутаты Партии регинов, переметнувшиеся к хунте. Они типичные "украинцы", которые за "копеечеку". Только Царев и. Колесничено присутствовали на сьезде в Харькове. А ведь все могло быть по другому, без расада!
:-)
с этим могу согласиться с некоторой оговоркой:
все они типичные барыги первой степени с теперешней "хунтой" включительно - а такое не имеет границ ни с этнической точки зрения, ни с территориальной.
:-)
Янукович хоть и трус, но трусы и практически все депутаты Партии регинов, переметнувшиеся к хунте. Они типичные "украинцы", которые за "копеечеку". Только Царев и. Колесничено присутствовали на сьезде в Харькове. А ведь все могло быть по другому, без расада!
Эти вопросы адресуйте к ним. А здесь на форуме не совсем уместно требовать ответа от присутствующих украинцев 4 года подряд. За все глюки и промахи прежней и нынешней власти. И не только украинской... 8)
Что до Ваших характерных оскорблений украинцев, как нации - так это здесь приветствуется и поэтому уже не удивляет. 8)
Янукович хоть и трус, но трусы и практически все депутаты Партии регинов, переметнувшиеся к хунте. Они типичные "украинцы", которые за "копеечеку". Только Царев и. Колесничено присутствовали на сьезде в Харькове. А ведь все могло быть по другому, без расада!
Эти вопросы адресуйте к ним. А здесь на форуме не совсем уместно требовать ответа от присутствующих украинцев 4 года подряд. За все глюки и промахи прежней и нынешней власти. И не только украинской... 8)
Что до Ваших характерных оскорблений украинцев, как нации - так это здесь приветствуется и поэтому уже не удивляет. 8)
Притом, что сами мигранты
Какие " тормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.
Мудрецы говорят: ' научиться управлять собственным сердцем'
Весь смысл этой темы можно охарактеризовать одной фразой: "не за той морковкой побежали". 8)
Мигрант, не поднимайте старые грабли, но уж если подняли - вспоминайте все! Янукович совершил настолько дикую и вопиющую ошибку с неподписанием этой несчастной европейской ассоциации... что дальше уже все полетело "как попало". Так не поступают (вообще!), раз уже дошло до подписывания документа, то это чисто техническое действие, но вдруг резко дать откат... Это как на большой скорости ударить по тормозам. Попробуйте так сделать - будет интересно послушать, что получится? (но лучше не пробуйте - целее будете ;))
Кто его "простимулировал" сделать такую глупость? Чем он думал? Думал ли воообще? ... То, что убежал - это только следствие. Совершенно бесполезное для Украины. Если бы он остался - ничего бы не изменилось уже. 8)[/quote]
Т.е. до вас не доходит, что Азаров просто обьяснил Януковичу, что подписание ассоциации на тех кабальных условиях ввергнет страну в коллапс.
"Дико" то что адекватно и разумно. И о чем еще можно дальше говорить #-o
Какикупували, ижте, щобтормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.[/quote]
А до вас не доходит, что объяснения надо было слушать целый год, когда решался вопрос с ассоциацией? А не в последний момент, когда уже решать было поздно? :rolleyes: Это цирк на дроти - "Азаров объяснил". На изучение вопроса, кажется, давался год, точно не помню. А ему "объяснили", когда уже надо было подпись ставить... Чё так "вовремя"? Раньше заняты все были, дети плакали, на работе завал, да? За такие экстренные неподписания в прошлые века войну объявляли. 8)
Что касается "морковок", то тем, кто такие "морковки" изобретает - надо самим и отвечать за последствия. а не валить все на тех, кого к "морковке" много лет приучали. :rolleyes:[/QUOTE]
Ну так потребуйте от своих европейских и американских хазяев ответственности за " морковки", может выклянчите еще миллиард :rolleyes:
До вас типа, опять не доходит, что весь этот и прошлые годы многим ответственным за цэевропу и ассоцицию заносились немалые суммы. Вполне возможно, что реальные потери от ассоциации(около 25 млрд.долл), выяснились в последний момент
Ой, простите 15 млрд.долл. не успели дать, дали только 3 :rolleyes:
Бесполезно спорить с вашей догматической укропропагандой и вами. Я все это слышал находясь там в 2013...
" Цирк на дроти" говорите, да нет уж" бачили очи, що купували ижте, щоб повилазило!"_
- легитимный президент сбежал. при этом бежать ему помогали спецы спецслужб России. один из них за это был удостоен звания героя России (без торжественных публичных церемоний).
Во-во, сбежал от чего? Не от расстройства же чувств. А потому что убить хотели.
По-вашему, трусость уважительная причина?
На утро вызывают меня аж в СБУ:
- Что ж ты, Янукович, всё жив и не в Аду?
Я им отвечаю, я им говорю:
- На следующем Майдане обязательно сгорю!!!
Любо, братцы, любо!
Любо, братцы, жить!
С нашим Порошенко - не приходится тужить!
Какие " тормоза", сознание нужно иногда включать, а не за морковками бегать.
Мудрецы говорят: ' научиться управлять собственным сердцем'
Весь смысл этой темы можно охарактеризовать одной фразой: "не за той морковкой побежали". 8)
На этом вся жизнь строится. У всех и всегда.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.