Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
(1) Это показал и первый тур выборов президента, на которых кандидат от национал-фашистов "Кошулинський Руслан Володимирович" набрал всего 1.6% голосов.
(2) На Евромайдане было всего несколько процентов населения Украины, 1-2%.
И что из того?
(1) - это ответ на Ваши слова о том, что "Национал-фашисты всё равно по хорошему и добровольно оружие не сдадут и не самоуничтожатся". Я говорю, что их не так много от общего числа граждан Украины.
(2) - это ответ на слова Владимира Чернявского о том, что украинский народ сам завел себя в болото.
Один человек с ружьём может распустить всё правительство по домам (сюжет из взятия Зимнего в 1917).
В нормальной стране такое невозможно.
На Украине есть крайне правые националисты, например, тот же Андрей Билецкий. Но не думаю, что он станет устраивать третий майдан и делать незаконный захват власти. А придти к власти демократическим путем - у него рейтинга не хватит.
То, что сегодня 95 процентов живут в страхе перед 5% говорит о закономерности того, что в итоге все 100 процентов умоются кровью. У них нет хорошего варианта ни при каких итогах выборов. Рано или поздно фашистов начнут уничтожать, по другому на этой планете не может быть.
Уничтожать надо фашизм и нацизм, как явление. Например, предложив лучшую альтернативу.
Потому что в "фашисты" некоторые могут записать и половину населения Украины.
С точки зрения этих граждан Украины - они будут бороться за свою землю против оккупантов и агрессоров.
А с точки зрения тех, кто пришел уничтожать фашистов - они будут уничтожать фашистов, потому что по другому на этой планете не может быть.
И эта война из гражданской войны на Украине очень быстро превратится в русско-украинскую войну, со всеми вытекающими отсюда обстоятельствами и будет продолжаться до последнего украинца.
При этом, Владимир Путин говорит, что русские и украинцы - это один народ.
Может быть имеет смысл прислушаться к тому что он говорит и попытаться понять смысл его слов?
Лучший вариант это разделение страны с возможность бандеровцам самим уйти в один какой то регион. Как они ушли из Крыма и народ миновал запланированную бойню. Так же можно спасти ещё пару регионов, если народ там проживающий сам захочет этого. Но действия должны быть от них самих, изнутри. Никто не даст освобождения, только своею собственной рукою.
Если "бандеровцы" уйдут из промышленных регионов Украины - чем они в таком случае будут наполнять бюджет своей части страны? И почему они должны куда-то уходить? По всей видимости, они не согласятся с Вашим предложением.
Разделение страны - это далеко не лучший вариант, потому что в этом случае будет пролито море крови, как показывает опыт уничтожения Югославии.
Гораздо лучший вариант - это объединение Украины в одну страну, как это и предусмотрено минскими договоренностями.
Уничтожать Украину для того чтобы очистить ее от национал-фашистов - совсем не обязательно.
Химера сама умрёт, она не живуча с момента создания её из несовместимых частей. Мы просто наблюдаем этот процесс. Тем более что украинцы уже снесли памятники создателям Украины: Ленину, Сталину и Хрущёву. Они отказались от родителей, значит сироты бездомные.
В таком случае, почему Вы Россию не считаете химерой? Или тоже считаете? Вот лично Вы, как относитесь к сибирской народной республике (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fsiberian peoplesrepublic)?
Путин и не вводил войска на Украину в 2014 году, не будет вводить и сейчас.
Никто такие глупости и не предлагает, кроме американцев.
Путин предлагает ввести на Донбасс миротворцев под эгидой ООН.
Это вполне вариант мирного решения конфликта.
Надо договариваться и решать конфликт на Донбассе мирным путем, как это и предусматривают минские договоренности, альтернатив этому варианту нет.
С кем договариваться? Все ходят под нацистами и Зеленский в том числе.
Нацисты - это например, Андрей Билецкий.
С чего Вы взяли что все ходят под нацистами и Зеленский в том числе?
Альтернативой будет самораспад всей Украины на отдельные части и при Порошенко это случится быстрее. Это тот вариант, когда из двух зол полезнее выбрать большее и его уже побеждать.
Что именно побеждать в случае распада Украины на 40 отдельных государств? (см. третий сезон фильма "Слуга народа")
Гражданам Украины доведение ситуации до абсурда и громкий обвал - ни к чему. Им в этой стране жить и растить своих детей.
Об этом им нужно было думать в 1991 году
В 1991 году на референдуме (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0 %BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0% A1%D0%A1%D0%A0) 70.2% граждан Украины высказались за сохранение Украины в составе СССР.
...в 2014 году, теперь у них уже выбора нет, выкопанные из могил бандерлоги им жить по человечески не дадут. Что посеешь, то и придёт время уборки, таков был их выбор.
Тактика Адверза.
Население Украины - это примерно 42 миллиона человек. Способна ли Россия справиться с таким потоком беженцев и самое главное - зачем это надо России?
Пару миллионов уже работают в России и ничего, справляются и даже нужны России. Потока беженцев не будет, возможен приход целыми областями и все будут по своим домам, если хорошо попросятся.
А остальные области куда?
И как быть с тем, что русские и украинцы - это один народ?
заметна ваша осведомлённость о политической жизни в Украине. могу я вас спросить - вы резидент Украины, или заинтересованный наблюдатель со стороны?
С какой целью интересуетесь?
и, собственно, небольшое замечание к одному вашему утверждению, на котороя я не мог не отреагировать. вы утверждаете, что:
В 2010 году на выборах президента Украины уверенную победу одержал "пророссийский" кандидат Виктор Янукович.вынужден в этом возразить.
в подразумеваемых выборах Янукович выиграл у Тимошенко с перевесом в 3% по официальным результатам.
и даже по этим результатам назвать такую победу уверенной я бы не осмелился.
кроме того на эти скромные для победителя результаты существенное влияние оказала системная технология фальсификации результатов в пользу Януковича.
фактически у Тимошенко в 2010 году украли победу.
Да, Вы правы, признаю свою ошибку.
В википедии смотрел результаты выборов президента Украины 2010 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0 %BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2010)) и по невнимательности смотрел на результаты именно первого тура, а не второго.
Спасибо!
После Великой Отечественной Войны граждане СССР смогли простить граждан Германии за все то, что происходило в 1941-1945 годах.
Неужели примирения сторон вооруженного конфликта на Украине невозможно?
Думаю разная ситуация. Простить врага - благородство. Можно ли быть благородным за предательство?
А кто тут предатель? Если верить руководству Украины, то сейчас имеет место быть русско-украинская война.
Если рассматривать точку зрения что это гражданская война внутри Украины и с одной стороны воюют граждане Украины из ВСУ и с другой стороны - граждане Украины из народной милиции ДНР/ЛНР, то и в этом случае не совсем понятно кто именно тут предатель и почему. Солдаты из ВСУ выполняют приказы своего непосредственного руководства - предателями они не являются, за невыполнение приказа им грозит трибунал. Граждане Украины из народной милиции ДНР/ЛНР тоже вроде бы не являются предателями.
Возможно более точной аналогией будет не Великая Отечественная Война 1941-1945 годов, а гражданская война в Испании 1936-1939 годов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D 0%B2_%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8). Сейчас ведь Испания не является расколотой на две части и они не считают друг друга врагами?
Вот точно так же со временем может быть возможно примирение и воюющих сторон на Украине? И объединение Украины и ДНР/ЛНР в одну страну.
По крайней мере, именно об этом говорится в минском плане Путина.
По крайней мере, именно об этом говорится в минском плане Путина.
Что говорится в минском плане Путина,или в каком ином плане, не впишешь в сердца и души предаваемых
По крайней мере, именно об этом говорится в минском плане Путина.
Что говорится в минском плане Путина,или в каком ином плане, не впишешь в сердца и души предаваемых
Что говорится в минском плане Путина - это единственно возможный вариант как установить мир на Донбассе. Все остальные варианты - это море крови.
Вы так и не ответили на мой вопрос о том, кто, кого и когда предал?
Боевые действия на Донбассе начались в 2014 году когда Игорь Гиркин захватил Славянск. И тогда раздавались призывы "Путин, введи войска!" - получается что это Путин предал, потому что не выполнил эту просьбу? В 2014 году было много разговоров о том, что Путин предал жителей Донбасса, потому что не ввел войска и не повторил крымский сценарий. Сейчас же, по прошествии 5 лет видим, что он поступил единственно возможным способом и выбрал наилучший вариант из всех возможных.
Уже через год Стрелков в интервью российской газете "Завтра" признался, что если бы не захватил власть в Славянске на востоке Украины, все разгоряченные пророссийские настроения были бы погашены.
"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы все кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, который до сих пор работает, запустил наш отряд".
По словам экс-главаря "ДНР", его отряд "смешал все карты", начав воевать всерьез и уничтожать группы "правосеков".
Комментируя начало конфликта, Стрелков отметил, что изначально воевать не хотела ни одна из сторон: ни "ополченцы", ни украинские силовики. "Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия, - рассказал он. - Долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии".
Подробнее: «Кто ты, «Стрелок»?» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fkto-tyi-strelok)
Вы так и не ответили на мой вопрос о том, кто, кого и когда предал?
Если до сих пор не поняли,то что бы не говорил,какие доводы не привел бы ,не примете мои слова. Да и я вас абсолютно не понимаю(вернее понимаю,но не приму ваши доводы). Потому нет смысла . Но мнения сторон приходится выслушивать
Вы так и не ответили на мой вопрос о том, кто, кого и когда предал?
Если до сих пор не поняли,то что бы не говорил,какие доводы не привел бы ,не примете мои слова. Да и я вас абсолютно не понимаю (вернее понимаю,но не приму ваши доводы). Потому нет смысла. Но мнения сторон приходится выслушивать
Не понимаю Вашу точку зрения по обсуждаемому вопросу, не то что Ваши аргументы.
Разговор только загадками и намеками действительно не имеет смысла.
Правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094), которых стараюсь придерживаться.
Любая агитация против Зеленского сегодня - это агитация за Порошенко. С какой целью Вы это делаете?
1 Януковичем тоже пугали...
2 Нет никакого Порошенко и никакого Зеленского. .
Если понимать какие силы управляют - сразу ясно, что всякоразные картонные дурилки используются для создания кукольного театра с целью манипуляции мозгами.
Иллюзия выбора, метания предпочтений
Владимир Чернявский
07.04.2019, 07:53
Владимир, смена курса на Украине с Таможенного союза на Европейский союз произошла путем государственного переворота
Вот, прямо никто этого не хотел и не желал?
Вначале Майдан за европейский курс Украины был малочисленным...
Майдан тут не причем. Речь идет о ментальности. Желание "европейского будущего" и "мы никогда не будем братьями" - на эти "плюшки" многие и многие велись и ведутся. "Томос", захваты храмов и т.п. - это происходит сейчас, а не пять лет назад.
Так исторически сложилось, что примерно половина Украины на выборах президента/парламента голосовала за евроатлантический вектор развития...
Теперь народ и получает то, чего хотел. Все блага западного мира. Забыли подумать, что за все надо платить?
На основании чего Вы сделали такой вывод, что народ Украины ментально поддериживал то, что происходит?
А Вы почитайте хотя бы эту тему, что в ней пишут жители Украины. От коронного "у нас все нормально, ничего такого не происходит", до "научных" теорий о том, что русские и украинцы генетически и культурно разные народы.
Владимир, не кажется ли Вам несколько поспешным делать выводы о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме?
Ментальность народа - это всегда результат суперпозиций мнений. Разных мнений. Но в результате выстраивается основной вектор. Причем максимальный в этот вектор вкладывает интеллигенция и элиты.
Кто их выбрал?Депутаты которые были действующими в 2014 году были выбраны в 2012 году, еще при Януковиче. Партия Регионов имела в этом парламенте 186 мандатов. Плюс еще у коммунистов было 32 мандата и еще 43 беспартийных депутата.
Я про сегодняшних депутатов, которые сейчас сидят в Раде и принимают законы. Кто их выбирал?
На парламенских выборах 2014 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0 %BE%D1%80%D1%8B_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0 %B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(2014)) явка в целом по стране была 52.42% - многие не пришли на выборы, так как не было за кого голосовать. Эти выборы в Верховную раду характеризовались самой низкой явкой за всю историю Украины.
Что это меняет? Большинство выбрало тот парламент, который сейчас принимает разрушительные для страны законы.
csdoc....Да, Вы правы, признаю свою ошибку.
В википедии смотрел
=========
Уважаемый , мягко говоря, нам смешны "широкие познания в Википедии"
Повтрю кратко... Я жил в Донецке больше 20 лет и знаю все его нюансы, в т.ч. видел Януковича ( когда он был еще нач.город автоуправления)
Знаю обо всех политиках, непосредственно от сестры, которая была вхожа в их круги.
Мои родственники представляли именно два этих противоположных лагеря: русских и западенских.( так что о бандеровцах знаю исчерпывающе)
Пожалуйста прекратите эти бесполезные споры- простыни...!!!
Захарова ВЫДАЛА то, что утаил Порошенко !
8:07
http://www.youtube.com/watch?v=WOB0brlzBkA
Выборы на Украине сейчас чем-то напоминают прошлые выборы президента в США, там тоже был с одной стороны шоумен Трамп и с другой стороны неадекват Хиллари Клинтон.
Для России объективно более выгоден именно шоумен Зеленский на посту президента Украины, точно так же, как для России объективно более выгоден именно шоумен Трамп на посту президента США.
С шоуменом Трампом можно разговаривать, не смотря на все его объективные недостатки и на вводимые им санкции против России. Клинтон была бы еще хуже на посту президента США.
Точно такая же ситуация и с президентом Украины.
Следуя этой логике следующим, после Путина, президентом России будет Семен Слепаков
Также он (С.С.) выступал продюсером сериалов «Универ», «Интерны», «СашаТаня» и других проектов на ТНТ.
В 2010 году Слепаков написал сценарий для фильма «Наша Russia: Яйца судьбы», затем участвовал в написании сценариев для сериалов «Универ. Новая общага», «СашаТаня», «Бородач». В 2018 году вышел сериал «Домашний арест» о борьбе с коррупцией, который, по мнению кинообозревателя Anews, стал одним из лучших сериалов года (https://kino.anews.com/p/103131129-ehto-vsyo-moyo-rodnoe-luchshie-rossijskie-serialy-2018-goda/)... В 2012 году Слепаков стал самым высокооплачиваемым российским юмористом по версии Forbes (http://www.forbes.ru/sobytiya-photogallery/biznes/242523-yumoristy-v-reitinge-rossiiskih-znamenitostei-forbes). Его доход за год составил 3,5 млн долларов.
Слепакову нужно продолжить сериал "Домашний арест" ( в 2018 снято 12 серий), в главной роли снять СЕБЯ и выборы Президента станут повторяющимся РЕМЕЙКОМ выборов на Украине 2019.
Кстати по вашей ссылке посмотрел 4 серии первого сезона "Слуга народа" и нахожу, что фильм "Домашний арест" снят на порядок более художественно и вообще качественнее, чем сериал "Слуга народа", который на 90% комедия положений, с психологически точно рассчитанными местами, где нужно смеяться. С всесильным YouTube рождающим иллюзию у обывателей, что нажатием кнопки "лайк" он становится творцом истории... и т.д.
И как быть с тем, что русские и украинцы - это один народ?
Полная глупость. Вредный миф. Одним народом мы были во время ВОВ, да и то частично с учётом бандеровцев которые уже тогда сжигали людей в Хатыне, а теперь в Одессе, с молчаливого согласия этого самого народа. Это был их выбор. Я с ними не один народ. Возможно, возможно, когда то в будущем часть из них опять станет с нами одним народом. Но не сегодня. Сегодня Бойко (частично ориентированный на дружбу) набрал всего 10 процентов. Где же братья из простого народа? Ау! Даже после развала этой Химеры, те области Украины которые осознают возможность их выживания только в составе России, должны (по моему мнению) лет 30-40 жить в буферной зоне не входя в состав РФ. Ведь платить пенсии АТОшникам будет несправедливо. Должны сменится поколения, должны вырасти новые люди для которых вхождение в РФ будет желанным и смыслом жизни. Как сейчас мечтают об этом Приднестровье, Осетия, Абхазия. Отказаться от братства легко, но путь возвращения будет долог. И далеко не все вернуться. Оно и не надо.
Уже через год Стрелков в интервью российской газете "Завтра" признался, что если бы не захватил власть в Славянске на востоке Украины, все разгоряченные пророссийские настроения были бы погашены.
"Спусковой крючок войны все-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешел границу, в итоге все бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы все кончилось", - заявил Стрелков, повторив, что "практически маховик войны, который до сих пор работает, запустил наш отряд".
По словам экс-главаря "ДНР", его отряд "смешал все карты", начав воевать всерьез и уничтожать группы "правосеков".
Комментируя начало конфликта, Стрелков отметил, что изначально воевать не хотела ни одна из сторон: ни "ополченцы", ни украинские силовики. "Первые дни в Славянске и мы, и они крайне осторожно подходили к применению оружия, - рассказал он. - Долгое время мы не трогали их блокпосты, и они не проявляли агрессии".
Подробнее: «Кто ты, «Стрелок»?» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fkto-tyi-strelok)
=D|
В этой теме непопулярны воспоминания о Гиркине - они никак не вписываются в картину, которая здесь навязывается, как классическая - "вражеские бандеровцы убивают мирных жителей Донбасса". И следствие: "а мы не допустим!!!"... Я уже задолбалась в этой теме напоминать "кто первым сказал мяу" на Донбассе. Да, и этот "герой" теперь откровенно рассказывает обо всем, но... это уже никому не надо. Не вписывается в парадигму. Я даже могу предсказать все, что последует дальше в этой теме. "Это было-было"много раз. :rolleyes:
Встревать в "диалог" совершенно влом. Просто увидела свежего человека, который вдруг да и сказал о том же. Могу только добавить, что местным активистам все это страсть, как не понравится. :mrgreen:
Всё, что нужно помнить о Зеленском...
Любая агитация против Зеленского сегодня - это агитация за Порошенко. С какой целью Вы это делаете?
По сути, народ голосует не за Владимира Зеленского, а за Василия Голобородько, героя фильма Слуга народа.
Достаточно интересный фильм. По сути - это и есть предвыборная программа Владимира Зеленского. Посмотрите.
Слуга народа 1 сезон:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSoP62RB3ymnt6ct60SF-2ZsSpC_Mbrjv (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLSoP62RB3ymnt6ct60SF-2ZsSpC_Mbrjv)
Слуга народа 2 сезон:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSoP62RB3ymkpI7XMMeKs2J1rxmmR3UjG (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLSoP62RB3ymkpI7XMMeKs2J1rxmmR3 UjG)
Слуга народа 3 сезон:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSoP62RB3ymlTJFKQrPXJ30laWyeGfKZl (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLSoP62RB3ymlTJFKQrPXJ30laWyeGf KZl)
(новые серии будут добавляться)
Сюжет: как комик, шоумен становится президентом Соединенных Штатов (!!!) раскручен в кино. Вот фильм 2006 года "Человек Года" с Робертом Уильямсом в главной роли.
https://rutube.ru/video/0bad15501199fee7c04eec7a3e49060b/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frutube.ru%2Fvideo %2F0bad15501199fee7c04eec7a3e49060b%2F)
(Хуже, чем Ютуб, но не банит)
С какой целью интересуетесь?
приношу Вам мои извинения, csdoc, если вы квалифицировали мою просьбу, как бестактную.
:-)
---------------------
Вы несколько выделяетесь на фоне суровой пропаганды, которая, мягко говоря, трудится здесь на грани фола (разжигание розни, нетерпимости и т.п. неприличные вещи). с другой стороны, Вы оперируете большим массивом данных совсем недавней политической истории Украины, которая здесь мало кому известна в нюансах, но которая может быть интересна тому, кто старается подходить к проблеме тщательно и взвешенно, как, например, Вы. но при этом вы допускаете цифровые и числовые ошибки в предоставляемых данных, в которых настоящие знатоки никогда не ошибаются, если только они случайно не опечатываются. и моя просьба к вам была лишь скромной попыткой уточнить - откуда вы всё это наблюдаете.
ещё раз мои извинения.
:-)
Владимир, не кажется ли Вам несколько поспешным делать выводы о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме?
Чтобы Вам было понятнее - группа активистов именно в этой теме не делает выводы "о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме". Они культивируют это негативное мнение на протяжении все темы. Сознательно и упорно. Полистайте тему. Конечно понимаю, что это нудное занятие, но многие вопросы отпадут. :rolleyes:
Глупости. В этой теме уже приводилась таблица итогов выборов, Наших в этой стране на сегодняшний момент процентов 10-15. Поэтому когда в этой теме говорят про народ Украины - говорят про большинство 85-90процентов. И это цифры не количество постов в этой теме, а итоги народного голосования.
Любая агитация против Зеленского сегодня - это агитация за Порошенко. С какой целью Вы это делаете?
1 Януковичем тоже пугали...
2 Нет никакого Порошенко и никакого Зеленского. .
Если понимать какие силы управляют - сразу ясно, что всякоразные картонные дурилки используются для создания кукольного театра с целью манипуляции мозгами.
Иллюзия выбора, метания предпочтений
У Порошенко есть свои собственные военные заводы. Чем дольше будет продолжаться война на Донбассе - тем больше денег он на этом заработает. Ему война выгодна, а мир на Донбассе - нет. Что ждать от Порошенко на втором сроке - вполне понятно, он будет делать все то же самое, что делал и предыдущие пять лет.
У Зеленского таких заводов нет и продолжение войны на Донбассе ему не выгодно и не нужно. Причем, он прямо говорит, что надо садиться за стол переговоров с Путиным и договариваться. С моей точки зрения, это будет лучший вариант и для Украины и для России.
Выборы - это единственно возможный на сегодня вариант смены власти на Украине.
На Украине уже было два майдана (незаконных смены власти), и лучше от этого не стало.
Вы говорите что все плохо, "иллюзия выбора", но какой вариант выхода из этой ситуации Вы предлагаете в свете Учения Живой Этики?
Про силы которые управляют - не совсем понятно. Вот например, Януковичем управляла Россия или нет, когда он был президентом?
Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?
Владимир Чернявский
07.04.2019, 10:56
Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?
Судя по американской пропаганде, США таки поддерживают Порошенко. Им выгодно то, что сейчас происходит и как происходит.
Так исторически сложилось, что примерно половина Украины на выборах президента/парламента голосовала за евроатлантический вектор развития...
Теперь народ и получает то, чего хотел. Все блага западного мира. Забыли подумать, что за все надо платить?
На референдуме 1991 года более 70% людей проголосовали за то, чтобы Украина осталась в составе СССР. Это то, чего народ хотел, и что документально подтверждено результатами референдума.
Референдумов о смене курса на вступление в НАТО и ЕС на Украине, насколько мне известно, никогда не было, скорее всего - потому что большинство людей против того чтобы Украина вступала в НАТО.
Народ Украины хочет нормального уровня жизни для себя и своих детей, что преступного в этом желании?
И насколько я понимаю, народ Украины не хочет снова стать средством для достижения чужих целей, как это уже было в 1932-1933 годах. Это основная причина почему они смотрят в сторону Европы а не России.
На основании чего Вы сделали такой вывод, что народ Украины ментально поддериживал то, что происходит?
А Вы почитайте хотя бы эту тему, что в ней пишут жители Украины. От коронного "у нас все нормально, ничего такого не происходит", до "научных" теорий о том, что русские и украинцы генетически и культурно разные народы.
Владимир, не кажется ли Вам несколько поспешным делать выводы о ментальности всего народа Украины на основании нескольких постов на этом форуме?
Ментальность народа - это всегда результат суперпозиций мнений. Разных мнений. Но в результате выстраивается основной вектор. Причем максимальный в этот вектор вкладывает интеллигенция и элиты.
Ментальность народа - это не только причина, но и следствие. Следствие тех влияний, которые оказываются на народ. Насколько мне известно на Украине сейчас запрещены российские телеканалы и российские социальные сети, а украинские телеканалы занимаются формированием нужного власти общественного мнения. Как только выключить эти "излучатели" или поменять их полярность на противоположную - так сразу же изменится и ментальность украинского народа.
Цветной переворот на Украине в 2004 году и государственный переворот на Украине в 2014 году - это результат информационной войны, сильного воздействия извне. Будет некорректным в том что произошло обвинять украинский народ.
Это всеравно что обвинять жертву изнасилования в том, что она сама виновата, потому что одела слишком короткую юбку или слишком развязно себя вела.
В случае войны против Югославии понимание ситуации уже пришло: "Сербы - наши братья, простите нас, что не уберегли, что не подставили плечо. Когда говорю это, чувствую горький комок, подступающий к горлу. Мы были слишком слабы тогда, когда вас рвали на части (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FtnlZTv Bvyig)".
На Украине - уже много лет происходит информационная война против России, и против интересов народа Украины. Народ Украины - жертва этой информационной войны, развязанной США и проводимой на территории Украины.
Большинство выбрало тот парламент, который сейчас принимает разрушительные для страны законы.
С помощью различных политтехнологий можно влиять на мнение избирателей.
Марк Твен сказал: "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Вы считаете, что он был неправ?
Владимир Чернявский
07.04.2019, 11:14
С помощью различных политтехнологий можно влиять на мнение избирателей. Марк Твен сказал: "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Вы считаете, что он был неправ?Вы все время ведете свою мысль к тому, что народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне. Моя же мысль в корне иная (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670219#post670219) (если Вы за длинной постов не забыли с чего начался разговор). Люди, живущие на Украине, особенно украинская интеллигенция, вполне способны осознать куда ведут их желания и во что выльется русофобия, которую они явно или не явно поддерживают.
В википедии смотрел
=========
Уважаемый , мягко говоря, нам смешны "широкие познания в Википедии"
Повтрю кратко... Я жил в Донецке больше 20 лет и знаю все его нюансы, в т.ч. видел Януковича ( когда он был еще нач.город автоуправления)
Знаю обо всех политиках, непосредственно от сестры, которая была вхожа в их круги.
Мои родственники представляли именно два этих противоположных лагеря: русских и западенских.( так что о бандеровцах знаю исчерпывающе)
Пожалуйста прекратите эти бесполезные споры- простыни...!!!
Как правило в википедии изложены достаточно точные факты и там есть ссылки на авторитетные источники. Кстати, википедия - это очень яркий пример проекта, который имеет своей целью Общее Благо.
Спор который имеет своей целью установление истины называется дискуссией, подробнее - см. правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Я не обладаю монополией на истину и то что я говорю - не является истиной в последней инстанции, а всего лишь моим личным мнением, которое я могу аргументировать в ходе дискуссии.
Если вместо обсуждения аргументов и фактов переходить на обсуждение личностей - в таком случае дискуссия превращается в демагогию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)). Заниматься демагогией - действительно не имеет смысла, потому что это не способствует поиску и установлению истины.
И как быть с тем, что русские и украинцы - это один народ?
Полная глупость. Вредный миф.
Между прочтим, это мнение президента России, Владимира Путина.
И тому есть очень много доказательств в виде исторических фактов.
"Украинцы" как отдельный народ были созданы совсем недавно в австро-венгерской империи, до того момента такого народа как "украинцы" не существовало, были только русские. То есть "украинцы" - это и есть русские, о чем и говорит Путин.
Должны сменится поколения, должны вырасти новые люди для которых вхождение в РФ будет желанным и смыслом жизни.
Зачем это нужно России, с какой целью принимать Украину в состав РФ? И так в развитие Крыма приходится инвестировать огромное количество денег, а тут - огромная территория с большим количеством населения и уничтоженной экономикой. Кроме того, жители Украины очень хорошо помнят чем обернулась в 1932-1933 годах для них тесная интеграция с Россией. И вряд ли захотят в будущем еще раз наступать на те же грабли.
Более разумный вариант развития событий в будущем - это союзное государство России, Украины и Белоруссии. Вот сейчас как раз проходит первый этап интеграции, когда Россия и Белоруссия объединяются в союзное государство. Следующим шагом будет присоединение к этому союзу Украины. Альтернативный вариант - это внеблоковый нейтральный статус Украины, такой вариант также вполне устроит и Россию и Украину.
Разрывать Украину на части по примеру Югославии - это будет самый худший вариант развития событий, потому что в тех анклавах, которые Россия не будет контролировать будет происходить высокий рост преступности - торговля наркотиками, торговля людьми, торговля оружием и т.п. - и все это будет у непосредственных границ России. Это самый худший вариант развития событий для России и для Украины, подобное развитие событий только в интересах США. Надо смотреть не на сиюминутную ситуацию и руководствоваться не эмоциями, а смотреть в дальней перспективе на 5-10-15-20-50-100 лет вперед.
С помощью различных политтехнологий можно влиять на мнение избирателей. Марк Твен сказал: "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Вы считаете, что он был неправ?Вы все время ведете свою мысль к тому, что народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне. Моя же мысль в корне иная (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670219#post670219) (если Вы за длинной постов не забыли с чего начался разговор). Люди, живущие на Украине, особенно украинская интеллигенция, вполне способны осознать куда ведут их желания и во что выльется русофобия, которую они явно или не явно поддерживают.
Никогда не говорил о том, что народ Украины начисто лишен своей воли.
Однако, обращаю Ваше внимание на то, что чуть ли не с детского сада происходит формирование русофобии в душах молодых украинцев - им рассказывают про ужасы голодомора и тем самым как раз и формируется ментальность украинского народа.
Украина - это олигархическое государство, там даже президентом страны является олигарх. Все телеканалы принадлежат олигархам и они формируют необходимое владельцу телеканала общественное мнение.
Украинская интеллигенция - это кто? Порошенко? Он бизнесмен, а не интеллигент и занимается зарабатыванием денег, любыми доступными ему способами, в том числе и противозаконными / криминальными.
Интеллигентов во власти на Украине практически нет, только олигархи, ставленники олигархов и политические простутитки вроде Олега Ляшко.
У простого народа Украины есть одно желание - нормального уровня жизни и чтобы не было войны. Что в этом желании постыдного или преступного?
Народ Украины практически лишен рычагов воздействия на власть имущих, если не считать проходящие раз в пять лет выборы президента и парламента, где народ просто обманывают, давая те обещания, которые потом не выполняют. Референдумов на Украине не было уже очень давно, а результаты проведенного в 2000 году референдума власть проигнорировала. Государственная машина работает не на интересы народа Украины, а обслуживает интересы олигархов. В России тоже было что-то подобное, во времена семибанкирщины.
Люди, живущие на Украине, особенно украинская интеллигенция, вполне способны осознать куда ведут их желания и во что выльется русофобия, которую они явно или не явно поддерживают.
В чем именно Вы видите явную или неявную поддержку русофобии народом Украины и как по Вашему мнению следовало бы вести себя народу Украины, как бы Вы себя вели, оказавшись на месте простого украинца?
Вы несколько выделяетесь на фоне суровой пропаганды, которая, мягко говоря, трудится здесь на грани фола (разжигание розни, нетерпимости и т.п. неприличные вещи). с другой стороны, Вы оперируете большим массивом данных совсем недавней политической истории Украины, которая здесь мало кому известна в нюансах, но которая может быть интересна тому, кто старается подходить к проблеме тщательно и взвешенно, как, например, Вы. но при этом вы допускаете цифровые и числовые ошибки в предоставляемых данных, в которых настоящие знатоки никогда не ошибаются, если только они случайно не опечатываются. и моя просьба к вам была лишь скромной попыткой уточнить - откуда вы всё это наблюдаете.
События на Украине 2004 и 2014 года наблюдал практически в прямом эфире, отслеживая различные источники в сети интернет в большом объеме, стараясь получить непредвзятое и объективное представление о ситуации. Ошибку с числами допустил по невнимательности а не по злому умыслу. Настоящим знакотом и экспертом по этому вопросу себя не считаю, почему мне и интересны другие мнения по обсуждаемому вопросу, особенно если собеседник может аргументированно обосновать свою точку зрения.
Владимир Зеленский - это шанс Украины на мир и выход из сложившегося тупика, и объективно это в интересах и России также. Именно эту главную мысль я и хочу донести до всех участников и читателей этого форума. Понять феномен Владимира Зеленского и причину его такой большой популярности невозможно не посмотрев фильм Слуга народа. Причем, если в первом сезоне (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLSoP62RB3ymnt6ct60SF-2ZsSpC_Mbrjv) фильм больше художественный, то во втором (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLSoP62RB3ymkpI7XMMeKs2J1rxmmR3 UjG) он постепенно становится все больше и больше почти документальным. Максимально подробным, точным и сильным он становится в третьем сезоне (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLSoP62RB3ymlTJFKQrPXJ30laWyeGf KZl). Но понять многие нюансы третьего сезона нельзя будет не посмотрев сначала первый и второй сезон. Фильм достаточно хороший, добрый, интересный и поучительный, наибольший интерес представляет то, как виртуальная реальность постепенно превращается в действительность. Это и есть та самая реальная ситуация на Украине, которую не показывают по центральным каналам российского телевидения.
Всю тему можно рассматривать как анекдот: "Кролики думали, что они любят, а их - РАЗВОДИЛИ!". Украинцы думают, что тянутся к мечте - незалежности, а их загоняют в рабство американской метлой! Вот и всё. Миром управляют идеи! И для нас в России очень важен опыт Украины, мы по ящику видим как вами управляют, гонят в Дом Профсоюзов и сжигают. И, Джая, ты же всегда была умной, но не понимаешь, что тебя и украинцев критикуют тут в теме не за то, что ты украинка, а за то, что ты не хочешь понимать банальность: вас разводят!
Да, и нас в России - тоже разводят! И ещё как! И в Эстонии - тоже разводят! Факт! Ну так с этим надо согласиться и понимать! Не в том плане, что мы де согласны с разводкой, а в том, что мы видим, в том, что да, мы чётко и однозначно видим как нами манипулируют.
Вот, Джая, сама посуди, ведь нам же хорошо известно каким должно быть образование, мы доподлинно знаем каким должно быть здравоохранение, мы прошли многие и многие жизненные опыты и знаем про Голодоморы, расстрелы евреев и красноармейцев, мы знаем о миллионах погибших в Первой Мировой, а особенно во Второй Мировой. Но нам втирают в мозги такую же мазь, как и для лыж - скользит такая гнусь, аж удивляет: а ведь не пил же человек, не кололся, а такая дурь в голове... ОТКУДА! А ведь верят и такой гвалт устраивают, такие разборки: Украина - плохая, нет Россия плохая!!! А третьего не видим? Того, который всё это устроил?
Вот про Гиркина скажу даже отдельно. Казачок-то засланный. Понимал он или не понимал, что тоже кролик в этой игре - уже не важно. Но он пришёл в то место, где люди были готовы к конфликту. И в Ливию приходил кто-то, и в Венесуэлу кто-то пришёл в своё время, и в Сирию, и в Афганистан, и в Югославию. Везде был свой гиркин. И даже в нашу российскую Чечню приходил Гиркин: и в прямом, и в переносном смысле.
Ребяты-ы-ы, друзья, коллеги, братья!!! Я давно вас прошу смотреть и видеть процессы, отделять зёрна от плевел. Неужели не понятно, что на Украине идёт то же самое, что было в Молдове, Грузии, Чечне, Карабахе? Вы спросите: а что, в России этого нет? Есть! Навалом и россыпью, но не в горячей фазе. Конфликт есть всегда и он есть везде. Даже в США - между республиканцами и демократами. Трамп там такой творит - хоть святых выноси.
В принципе, вы все это понимаете и без моих напоминаний. Парадокс, но все вы и ВСЁ знаете! Но вам обидно. Одним обидно что вы де, братья, а про нас такое... Другим обидно в той же последовательности: вы же братья и с нами так... И при этом понимаете какой бульон и кто тут варит с вами же! Ну так отстранитесь и посмотрите какие силы действуют, с какими намерениями, сколько ещё продлится вся ситуация, какие силы способствуют и какие силы противостоят происходящему. Ведь процесс идёт постоянно, вливаются новые энергии и развиваются те силы, которые за развитие и те. которые против. Определите своё место и ищите сторонников.
Лично я определился: мне по Учению заповедано быть тем, кто входит в процесс и влияет на него позитивно. Очень часто влиять на процесс напрямую - невозможно, потому что процессы слишком тяжелы и, образно говоря, падающую стену одной доброй волей не удержать. Значит надо искать свои возможности, надо понимать какой инструментарий у меня есть и какие силы я могу включить в процесс. Но, кроме всего, надо видеть и понимать кто действует в интересах общего благо и у кого уже есть такой ресурс.
И, кстати, слава Богу, уже не слышны в нашем сообществе разговоры о создании партии АЙ. Потому что такая партия есть, потому что мы уже объеденены одной цепью, одной Идеей. И это единство покрепче, чем партийная дисциплина и партийная этика. Образно говоря, лозунг нам дан и вверен, как борьба за Общее Благо. И Знамя у нас есть, а мы всё принижаем свою общность каким-то политическим кредо. Кто-то 2000 лет назад создавал Христианство, кто-то 2500 лет назад создавал Буддизм, думали ли они о создании своей партии? Думаю, что даже они понимали, что создают не некий новый политический уклад, а эпоху. Пора и нам понять: мы у Основания.
В этой теме уже приводилась таблица итогов выборов, Наших в этой стране на сегодняшний момент процентов 10-15. Поэтому когда в этой теме говорят про народ Украины - говорят про большинство 85-90процентов. И это цифры не количество постов в этой теме, а итоги народного голосования.
Таблица итогов выборов ни о чем не говорит. Донбасса в этой таблице нет, нет и тех кто не пошел на выборы, потому что выбирать олигархов большого желания нет, даже если эти олигархи смотрят в сторону России. Вот пример моя семья, три человека имеют право голосовать, ни один не голосовал. Так что не голосовало процентов 85 на Украине.
Владимир Чернявский
07.04.2019, 14:29
жители Украины очень хорошо помнят чем обернулась в 1932-1933 годах для них тесная интеграция с Россией.
Вы судите о происходящем изнутри украинской националистической пропаганды. Интеграция с Россией тех небольших земель, что ныне входят в состав государства Украина, началась еще в 17-м веке. Если Вы имеете в виду вхождение Украины в состав СССР, то эта интеграция обернулась увеличением площади Украины почти в два раза (в том числе - присоединением Крыма) и развитием ее в одну из самых богатейших советских республик. Жителям Украины есть что хорошего вспомнить о совместном житии народов помимо голода, который коснулся всех, а не только Украины.
Владимир Чернявский
07.04.2019, 14:35
С помощью различных политтехнологий можно влиять на мнение избирателей. Марк Твен сказал: "Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать". Вы считаете, что он был неправ?Вы все время ведете свою мысль к тому, что народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне. Моя же мысль в корне иная (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670219#post670219) (если Вы за длинной постов не забыли с чего начался разговор). Люди, живущие на Украине, особенно украинская интеллигенция, вполне способны осознать куда ведут их желания и во что выльется русофобия, которую они явно или не явно поддерживают.
Никогда не говорил о том, что народ Украины начисто лишен своей воли.
Однако, Ваши рассуждения к этому ведут.
Украинская интеллигенция - это кто?
Наиболее образованные слои общества, способные словом и мышлением задавать тренды общей ментальности народа.
Владимир Чернявский
07.04.2019, 14:36
от пример моя семья, три человека имеют право голосовать, ни один не голосовал. Так что не голосовало процентов 85 на Украине.
Таким образом, Вы и остальные поддерживаете того, кто в итоге станет президентом. К тому же даете возможность воспользоваться Вашим голосом при фальсификациях.
от пример моя семья, три человека имеют право голосовать, ни один не голосовал. Так что не голосовало процентов 85 на Украине.
Таким образом, Вы и остальные поддерживаете того, кто в итоге станет президентом. К тому же даете возможность воспользоваться Вашим голосом при фальсификациях.
Олигарх Коломойский - Зеленский, Тимошенко..... Олигарх Порошенко........Олигарх Ахметов - Вилкул, Мураев............ Олигархи Бойко, Медведчук........... Голосовать за олигархов? Вы о чем?
Владимир Чернявский
07.04.2019, 14:57
от пример моя семья, три человека имеют право голосовать, ни один не голосовал. Так что не голосовало процентов 85 на Украине.
Таким образом, Вы и остальные поддерживаете того, кто в итоге станет президентом. К тому же даете возможность воспользоваться Вашим голосом при фальсификациях.
Олигарх Коломойский - Зеленский, Тимошенко..... Олигарх Порошенко........Олигарх Ахметов - Вилкул, Мураев............ Олигархи Бойко, Медведчук........... Голосовать за олигархов? Вы о чем?
Выбор действительно сложный. Приходится выбирать лучшее из худшего. Иными словами нужно выбрать кто в данном случае принесет меньшее зло.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение. Но то, что олигархи будут продолжать править - это реальность, от которой не стоить бежать.
С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение. Но то, что олигархи будут продолжать править - это реальность, от которой не стоить бежать.
Порошенко провел в стране нацификацию и декоммунизацию. Если Зеленский в свою команду до второго тура возьмет Волгу, Симоненко, Витренко......тогда еще можно голосовать, ибо это будет полная противоположность. МВФ - STOP, НАТО - STOP, фашизация страны - STOP, власть олигархам - STOP и т.д.
Владимир Чернявский
07.04.2019, 15:29
С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение. Но то, что олигархи будут продолжать править - это реальность, от которой не стоить бежать.
Порошенко провел в стране нацификацию и декоммунизацию. Если Зеленский в свою команду до второго тура возьмет Волгу, Симоненко, Витренко......тогда еще можно голосовать, ибо это будет полная противоположность. МВФ - STOP, НАТО - STOP, фашизация страны - STOP, власть олигархам - STOP и т.д.
Чудес не бывает. В данной ситуации уже будет успех, если будет остановлена война и перестанут гибнуть и страдать люди. С Порошенко война продолжится.
Всю тему можно рассматривать как анекдот: "Кролики думали, что они любят, а их - РАЗВОДИЛИ!". Украинцы думают, что тянутся к мечте - незалежности, а их загоняют в рабство американской метлой! Вот и всё. Миром управляют идеи! И для нас в России очень важен опыт Украины, мы по ящику видим как вами управляют, гонят в Дом Профсоюзов и сжигают. И, Джая, ты же всегда была умной, но не понимаешь, что тебя и украинцев критикуют тут в теме не за то, что ты украинка, а за то, что ты не хочешь понимать банальность: вас разводят!
Вы утверждаете, что украинцев разводят. Да, разводят, причем постоянно, так что многие из них уже никому не верят - я именно это и пытаюсь уже сколько сообщений подряд объяснить Владимиру Чернявскому.
Сейчас у народа Украины есть всего три варианта как действовать:
1. Идти на выборы и проголосовать за Владимира Зеленского.
2. Идти на выборы и проголосовать за Петра Порошенка.
3. Не идти на выборы и не принимать участия в голосовании.
Такой шанс хоть как-нибудь повлиять на власть бывает у них всего раз в пять лет.
...и такой гвалт устраивают, такие разборки: Украина - плохая, нет Россия плохая!!! А третьего не видим? Того, который всё это устроил?
Вот именно, США готовы воевать на Украине с Россией до последнего украинца. И разделение Украины на много враждующих между собой частей - это все в интересах США, а не народа Украины или России.
Интересам России в наибольшей степени отвечает минский план урегулирования ситуации на Донбассе, который предложил Владимир Путин, который предусматривает объединение Украины и ДНР/ЛНР в одну страну.
Вот про Гиркина скажу даже отдельно. Казачок-то засланный. Понимал он или не понимал, что тоже кролик в этой игре - уже не важно. Но он пришёл в то место, где люди были готовы к конфликту.
Не забывайте, что Игорь Гиркин - это полковник ФСБ РФ (в отставке).
Если почитать откровенное интервью Игоря Гиркина «Кто ты, «Стрелок»?» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fkto-tyi-strelok) то выяснится, что в Крыму он действовал как засланный казачок и даже проводил переговоры от имени России о сдаче тех или иных объектов и/или руководил их силовым захватом. Действовал в Крыму он не по своей собственной инициативе, а его деятельность была подчинена прямым приказам и распоряжениям, поступающим через его непосредственных руководителей от руководства России.
На Донбасс, по его словам, он пошел по своей собственной инициативе, потому что по его мнению одним присоединением Крыма дело не должно было ограничиться. По его собственной оценке, его действия сыграли решающую роль в перерастании событий в Донбассе в вооружённый конфликт.
Так что действовал он по своей инициативе из самых лучших побуждений. Никто на Донбасс его не засылал, он сам туда пришел. Но в результате - получилось так, что его благими намерениями вымощена дорога в ад.
Словам Игоря Гиркина можно верить, потому что он отличается патологической честностью и его еще ни разу не поймали на лжи.
Например, он честно и откровенно рассказывает на том, что в боевых действиях на Донбассе принимали участие "отставники" из России, хотя это и противоречит официальной позиции руководства России.
Образно говоря, лозунг нам дан и вверен, как борьба за Общее Благо.
Есть и такие слова:
Говорил, Говорю и Скажу – помогите строить Мою Страну. И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.Так в творчестве Нашем Мы утверждаем почитание не словом, но делом. Так Мы горюем, когда видим почитание словами, но не действиями.
Чудес не бывает. В данной ситуации уже будет успех, если будет остановлена война и перестанут гибнуть и страдать люди. С Порошенко война продолжится.
Война продолжится и с Зеленским, ибо больше всего могил с войны в днепропетровской области, в которой заправлял Коломойский. Плюс Зеленский будет управляем американцами. Вот если он объявить свою команду до второго голосования, в которую войдут Волга, Симоненко, Витренко (слуги народа, а не хозяева народа), тогда будет наглядно показан курс страны.
csdoc Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?
=======
Певое и главное доказательство. Целый этаж отданный ЦРУ в СБУ Украины, прямые указы из консульства, самолеты с црушниками и пентагоновцами прилетевшие на подмогу. Даже бывший глава СБУ, нацист-националист, Наливайченко был црушник и имел гражданство США. Тем более харьковский уголовник Аваков, нагнавший уголоников в нацбаты в АТО.
Если иметь хоть немного логики и не черпать всю информацию только из Википедии, то можно догадаться, что в стране которая полностью контролируется США президентом может стать только тот, кого назначат США. Это ясно обьяснили воровке Тимошенко ( ясно обьяснив, что ее начальник ждет ее в американской тюрьме, в случае очередного майдана)
Уже несколько раз повторял, что был Кушнарев и его убии именно за то что это был бы реальный президент дружественный России.
И еще, всякие там Билецкие покупаются за долары, элементарно, тем более, что в случае неповиновения им грозит ликвидация.
Сейчас у народа Украины есть всего три варианта как действовать:
1. Идти на выборы и проголосовать за Владимира Зеленского.
2. Идти на выборы и проголосовать за Петра Порошенка.
3. Не идти на выборы и не принимать участия в голосовании.
Такой шанс хоть как-нибудь повлиять на власть бывает у них всего раз в пять лет.
Причем народу, особенно Юго-Востоку надо учесть, что Зеленский и Порошенко - это совершенно одно и тоже.
жители Украины очень хорошо помнят чем обернулась в 1932-1933 годах для них тесная интеграция с Россией.
Вы судите о происходящем изнутри украинской националистической пропаганды. Интеграция с Россией тех небольших земель, что ныне входят в состав государства Украина, началась еще в 17-м веке. Если Вы имеете в виду вхождение Украины в состав СССР, то эта интеграция обернулась увеличением площади Украины почти в два раза (в том числе - присоединением Крыма) и развитием ее в одну из самых богатейших советских республик. Жителям Украины есть что хорошего вспомнить о совместном житии народов помимо голода, который коснулся всех, а не только Украины.
Я лишь обращаю Ваше внимание на то, что эта националистическая и антироссийская пропаганда есть и она достаточно сильна, причем это имеет место быть еще со школьной скамьи. Уже из школы выходят люди с промытыми мозгами. А ведь спорить с учителем в школе не принято и все что говорится в школе ученики воспринимают как истину в последней инстанции. Тем более что нет никаких альтернативных источников информации. Например, Вы можете назвать какой-то сайт в интернете, где прямо честно и подробно объясняется ситуация с голодом в СССР, так чтобы это могли понять даже школьники? Все что мне известно из более-менее объективных источников информации по этому вопросу - это статья в русской википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)). Что было хорошего в СССР - эта информация скрыта от общественности не только на Украине но и в России, наверное для того, чтобы народ не захотел возвращения социализма и не стал голосовать на выборах за коммунистов.
Если выключить существующие сейчас на Украине "излучатели" националистической и антироссийской пропаганды или поменять их полярность на противоположную, то в результате достаточно сильно изменится и ментальность украинского народа. Особенно - если на Донбассе не будет войны и будет мир и дружба в отношениях с Россией.
Всю тему можно рассматривать как анекдот: "Кролики думали, что они любят, а их - РАЗВОДИЛИ!". Украинцы думают, что тянутся к мечте - незалежности, а их загоняют в рабство американской метлой! Вот и всё. Миром управляют идеи! И для нас в России очень важен опыт Украины, мы по ящику видим как вами управляют, гонят в Дом Профсоюзов и сжигают. И, Джая, ты же всегда была умной, но не понимаешь, что тебя и украинцев критикуют тут в теме не за то, что ты украинка, а за то, что ты не хочешь понимать банальность: вас разводят!
Вы утверждаете, что украинцев разводят. Да, разводят, причем постоянно, так что многие из них уже никому не верят - я именно это и пытаюсь уже сколько сообщений подряд объяснить Владимиру Чернявскому.
Сейчас у народа Украины есть всего три варианта как действовать:
1. Идти на выборы и проголосовать за Владимира Зеленского.
2. Идти на выборы и проголосовать за Петра Порошенка.
3. Не идти на выборы и не принимать участия в голосовании.
Такой шанс хоть как-нибудь повлиять на власть бывает у них всего раз в пять лет.
...и такой гвалт устраивают, такие разборки: Украина - плохая, нет Россия плохая!!! А третьего не видим? Того, который всё это устроил?
Вот именно, США готовы воевать на Украине с Россией до последнего украинца. И разделение Украины на много враждующих между собой частей - это все в интересах США, а не народа Украины или России.
Интересам России в наибольшей степени отвечает минский план урегулирования ситуации на Донбассе, который предложил Владимир Путин, который предусматривает объединение Украины и ДНР/ЛНР в одну страну.
Вот про Гиркина скажу даже отдельно. Казачок-то засланный. Понимал он или не понимал, что тоже кролик в этой игре - уже не важно. Но он пришёл в то место, где люди были готовы к конфликту.
Не забывайте, что Игорь Гиркин - это полковник ФСБ РФ (в отставке).
Если почитать откровенное интервью Игоря Гиркина «Кто ты, «Стрелок»?» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fkto-tyi-strelok) то выяснится, что в Крыму он действовал как засланный казачок и даже проводил переговоры от имени России о сдаче тех или иных объектов и/или руководил их силовым захватом. Действовал в Крыму он не по своей собственной инициативе, а его деятельность была подчинена прямым приказам и распоряжениям, поступающим через его непосредственных руководителей от руководства России.
На Донбасс, по его словам, он пошел по своей собственной инициативе, потому что по его мнению одним присоединением Крыма дело не должно было ограничиться. По его собственной оценке, его действия сыграли решающую роль в перерастании событий в Донбассе в вооружённый конфликт.
Так что действовал он по своей инициативе из самых лучших побуждений. Никто на Донбасс его не засылал, он сам туда пришел. Но в результате - получилось так, что его благими намерениями вымощена дорога в ад.
Словам Игоря Гиркина можно верить, потому что он отличается патологической честностью и его еще ни разу не поймали на лжи.
Например, он честно и откровенно рассказывает на том, что в боевых действиях на Донбассе принимали участие "отставники" из России, хотя это и противоречит официальной позиции руководства России.
Образно говоря, лозунг нам дан и вверен, как борьба за Общее Благо.
Есть и такие слова:
Говорил, Говорю и Скажу – помогите строить Мою Страну. И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости.Так в творчестве Нашем Мы утверждаем почитание не словом, но делом. Так Мы горюем, когда видим почитание словами, но не действиями.
Вы меня нигде не поняли.
И еще, надоело слушать эту "помаранчевую" пропаганду 2004 года о двух судимостях Януковича сфабрикованную уголовниками Тимошенко и Ющенко, для его дскредитации.
Кратко...
1. Янукович в юности имел два условных срока 1) за то что учавствовал в дворовой драке, закончившейся гибелью одного из участников ( в те врмна дракт двор на двор были обычным дело на окраинах), 2) за то что защищал девушку и окалечил насильника . Освободил его от срок космонавт Береговой, написавший прошение в ЦК КПСС.
Не было никаких шапок. Это ложь вбитая многим в головы через укросми, теми же американцами.
Хотя его предательство и трусость в 2014 году это никак н оправдывает. Но давайте освобождаться от лжи!
2. Ющенко убил и ликвидировал всех, кто знал о том куда делись вклады УССР. В частности 3 руководителей Нацбанка
3. Тимошенко вместе с Лазарнко убили Щербаня, подослв киллеров прямо в аэропорт Донецка. Второго конкурента взорвали на трибуне стадиона, вместе с охраной. Затем воровали газ.
4. Порошенко, сын уголовника по кличке "Порох", убивший своего брата и порезавший на металл десятки советских сахарных заводов. Он также расстреливал и покушался на своих конкурентов в Виннице. Кстати его подельник Гройсман крышевал винницкие рынки.
Немного выбиваются из этого ряда секретарь по идеологии УССР, ярый бандеровец Кравчук и махинатор, бывший директором завода Кучма.
Но ....самое главное...что сейчас в полностью управляемом США государстве нет большинства осознающего то, что без России у этого искуственного образования нет будущего.
П.С. И да, не было никакой половины за Европу или Россию. Было около 30 % за вступление в "Цэевропу" и около 50% за Таможенный союз. А на выборах, это да всегда набиралось,конечно с фальсификациями около 40% против и 43-46% за Россию.
Никогда не говорил о том, что народ Украины начисто лишен своей воли.Однако, Ваши рассуждения к этому ведут.
Есть две крайние точки зрения:
1. народ Украины являтся субъектом в политике и во всем творит ее по своей воле.
2. народ Украины является объектом в политике и во всем подчиняется чужой воле.
Истина находится где-то посредине между этими двумя крайностями.
Украинская интеллигенция - это кто?
Наиболее образованные слои общества, способные словом и мышлением задавать тренды общей ментальности народа.
Я знаю на Украине всего одного такого человека, это независимый журналист Анатолий Шарий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FSuperSharij%2Fvideos).
Еще к независимым СМИ можно отнести сайт Страна.UA (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2F).
Все остальные СМИ находятся в руках олигархов и работают в их интересах.
Как правило в википедии изложены достаточно точные факты и там есть ссылки на авторитетные источники. Кстати, википедия - это очень яркий пример проекта, который имеет своей целью Общее Благо.
....Заниматься демагогией - действительно не имеет смысла, потому что это не способствует поиску и установлению истины.
Вы серьезно!!!? Вы хоть знаете, что статьи в Викпедию может писать кто угодно, а этому ктогодно могут платить деньги за достоверно излженную ложь.
В Википедии есть статьи тех же бандеровев и откровенных нацистов.
Кстати в США не запрещенн ни нацизм , ни сатанизм!
Викиепедия - "авторитет в последней инстанции"!!? Это та платформа сервра которой контролируются США :) Ну да, и ЦРУ АНБ и русофобские хакеры и тролли тоже " общее благо" :rolleyes:
Владимир Чернявский
07.04.2019, 16:48
Украинская интеллигенция - это кто?
Наиболее образованные слои общества, способные словом и мышлением задавать тренды общей ментальности народа.
Я знаю на Украине всего одного такого человека, это независимый журналист Анатолий Шарий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FSuperSharij%2Fvideos).
Каждый человек, общаясь, лайкая, хлопая, публикуя что-либо, действуя тем или иным способом, создает определенный вектор ментальности своего народа. За интеллигенцией здесь ведущая роль.
P.S. Шарий, кстати, пиарит Викула, который развалил оппозиционный блок и отобрал несколько процентов у Бойко, не дав ему оттеснить Порошенко.
Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?
=======
Певое и главное доказательство. Целый этаж отданный ЦРУ в СБУ Украины, прямые указы из консульства, самолеты с црушниками и пентагоновцами прилетевшие на подмогу. Даже бывший глава СБУ, нацист-националист, Наливайченко был црушник и имел гражданство США. Тем более харьковский уголовник Аваков, нагнавший уголоников в нацбаты в АТО.
Если иметь хоть немного логики и не черпать всю информацию только из Википедии, то можно догадаться, что в стране которая полностью контролируется США президентом может стать только тот, кого назначат США.
Американцы не всесильны. Например, когда президентом Украины был полностью контролируемый американцами Виктор Ющенко - на выборах президента Украины в 2010 году смог победить Виктор Янукович, а Ющенко ушел с поста президента с рейтингом в 3%. Хотя вполне понятно, что американцы хотели бы чтобы полностью контролируемый ими Ющенко остался президентом Украины на второй срок.
То что целый этаж отдан ЦРУ - это есть лишь доказательство того, что действующий президент Украины Петр Порошенко полностью контролируется американцами и будет выполнять все их приказы.
Чего ждать от Зеленского - американцы не знают.
Вашингтон хотят взять "на слабо". Почему Волкер прямо поддержал Порошенко накануне второго тура
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F194853-zelenskij-ili-poroshenko-koho-vyberut-ssha-21-aprelja-2019-hoda.html)
После первой победы Зеленского, в Вашингтоне, по информации "Страны", прошло определенное переосмысление ситуации.
Дело в том, что такого прорыва "слуги народа" здесь не ожидали. И это стало для американцев шоком. Который усиливался тем, что они просто не знают, чего ждать от Зеленского. Несмотря на попытки последнего сформировать команду из понятных Западу лиц (еврооптимисты вроде Сергея Лещенко, реформаторы-экспаты), к нему отношение в Вашингтоне очень подозрительное из-за связей Зе с Коломойским и слухов о том, что Владимир может пойти на прямые переговоры с Путиным ради решение проблемы Донбасса.
Последнее для "ястребиной" части американской власти, которая настроена на дальнейшее усиление конфронтации с Россией (в чем Украина играет важную роль), категорически неприемлемо.
Сейчас у народа Украины есть всего три варианта как действовать:
1. Идти на выборы и проголосовать за Владимира Зеленского.
2. Идти на выборы и проголосовать за Петра Порошенка.
3. Не идти на выборы и не принимать участия в голосовании.
Такой шанс хоть как-нибудь повлиять на власть бывает у них всего раз в пять лет.
Причем народу, особенно Юго-Востоку надо учесть, что Зеленский и Порошенко - это совершенно одно и тоже.
Отличия между Зеленским и Порошенко:
Порошенко является олигархом, Зеленский - нет.
Порошенко имеет военные заводы, которые зарабатывают на войне, Зеленский - нет.
Порошенко настроен на дальнейшую конфронтацию и усиление войны с Россией, Зеленский говорит о том, что надо садиться за стол переговоров с Путиным и договариваться о мире.
Порошенко заинтересован в продолжении войны, Зеленский заинтересован в прекращении войны.
Не пойти на выборы и не проголосовать за Зеленского - это значит не использовать свой шанс на изменение ситуации к лучшему.
Если Зеленский в свою команду до второго тура возьмет Волгу, Симоненко, Витренко......
...тогда он проиграет выборы.
Политика - это искусство возможного. В условиях современной Украины он и так делает все, что может, даже не будучи на посту президента - снял прекрасный фильм Слуга народа в котором показал свое глубокое понимание политических процессов, которые протекают на Украине.
Почему Вы считаете, что Зеленский и Порошенко - это совершенно одно и то же?
Amarilis
07.04.2019, 17:26
Всю тему можно рассматривать как анекдот: "Кролики думали, что они любят, а их - РАЗВОДИЛИ!". Украинцы думают, что тянутся к мечте - незалежности, а их загоняют в рабство американской метлой! Вот и всё...Если бы материальный достаток большинства жителей Украины был бы примерно таким как во времена УССР, вряд ли у них была бы мотивация к незалежности, националистическим лозунгам и американским подачкам.
вполне способны осознать
Осознать - могут многие. А вот что-то сделать в ближайшее время - врятли.
У Порошенко есть свои собственные военные заводы. Чем дольше будет продолжаться война на Донбассе - тем больше денег он на этом заработает. Ему война выгодна, а мир на Донбассе - нет. Что ждать от Порошенко на втором сроке - вполне понятно, он будет делать все то же самое, что делал и предыдущие пять лет.
У Зеленского таких заводов нет и продолжение войны на Донбассе ему не выгодно и не нужно.Поймите - главный сценарий всех их действий - вовсе не кроется в том что и как им выгодно.
По любому действовать они будут лишь в тех рамках которые предложат "хозяева" . Кто девушку на пять млрд баков поит - тот её и танцевать будет.
Причем, он прямо говорит, что надо садиться за стол переговоров с Путиным и договариваться. С моей точки зрения, это будет лучший вариант и для Украины и для России.
Лучшим вариантом был бы Поросенко.
Это напрямую бы привело к отрезвлению многих.
Но увы - хозяева у них многоопытные рыбаки и знают когда нужно стравливать а когда подсекать...
Отличия между Зеленским и Порошенко:
Порошенко является олигархом, Зеленский - нет.
Простенькая тактика с добрым и злым следователем.
Владимир Чернявский
07.04.2019, 18:12
вполне способны осознать
Осознать - могут многие. А вот что-то сделать в ближайшее время - врятли.
Между тем, сколько их, едущих "воевать с москалями" на Восток? Сколько молчащих или одобряющих, или оправдывающих? Когда Ганди затевал мирный протест, то никто не думал, что он что-то может сделать.
Как правило в википедии изложены достаточно точные факты и там есть ссылки на авторитетные источники. Кстати, википедия - это очень яркий пример проекта, который имеет своей целью Общее Благо.
Вы серьезно!!!?
Да.
То что в средние века была инквизиция, которая сжигала неугодных на кострах не отменяет того факта, что Учение Христа направлено на Общее Благо.
Цель русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое.
Правила и руководства Википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0 %B8%D1%8F:%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0% B0_%D0%B8_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0% B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0) написаны таким образом чтобы способствовать достижению этой цели.
Другой пример проекта, который направлен на Общее Благо - это операционная система Linux.
Вы хоть знаете, что статьи в Викпедию может писать кто угодно, а этому ктогодно могут платить деньги за достоверно излженную ложь.
Вся информация изложенная в википедии должна ссылаться на авторитетные источники (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0 %B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0% BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8). Причем, Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. Редактирование статей происходит путем поиска консенсуса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1 %83%D1%81), если не получилось - есть правила разрешения конфликтов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0% B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2). Если внести в википедию любую правку, которая нарушает правила - ее скорее всего откатят обратно, причем достаточно быстро.
В Википедии есть статьи тех же бандеровев и откровенных нацистов.
Википедия - это энциклопедия, там есть вся значимая информация.
см. также Чем не является Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A7%D0%B5%D0%BC_%D0%BD%D0%B5_%D1%8F%D0%B2% D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F_%D0%92%D0%B8%D 0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F).
Кстати в США не запрещенн ни нацизм, ни сатанизм!
И...?
csdoc, с Вашей лёгкой руки посмотрела несколько серий с Зеленским первого сезона.
То есть этот проект запустили ещё с 2015 года, а снимали ещё раньше. За столько лет до выборов уже кто-то хорошо всё продумал.
Конечно, Зеленский талантливый актёр. Встают вопросы: "А кто оплачивал все эти грандиозные съёмки? А кто разрешал такие вещи показывать на ТВ Украины, если более безобидные высказывания в сторону власти безжалостно редактировались?"
csdoc, в своё время актёр Михаил Ульянов сыграл в фильмах Владимира Ильича Ленина целых 4 раза. Он играл их не потому, что родственник по фамилии, а потому, что это был очень талантливый актёр. Можете посмотреть.
Это фильмы: «Ленин в Швейцарии» (1965), «Штрихи к портрету Ленина» (1967–1970), «На пути к Ленину» (1969), «Несмотря ни на что» (1971).
Я не думаю, что у кого-то в голову пришла бы мысль, что Михаил Ульянов может быть таким же как Ленин в жизни. Есть сценический образ, который актёр воплощает, а есть личность самого актёра.
А потом актёр Ульянов играл Митю Карамазова в "Братьях Карамазовых", а будучи в возрасте он читал монолог Великого Инквизитора из "Братьев Карамазовых".
Здесь явный монолог иезуита.
Кто не смотрел, посмотрите. Замечательно Ульянов играет.
"Легенда о Великом Инквизиторе" из романа Достоевского "Братья Карамазовы" в исполнении Михаила Ульянова - это монолог 90-летнего старца, Великого Инквизитора, обращенный к Христу. Задавая вопросы Иисусу, Великий Инквизитор не ждет от него ответов, он пытается доказать Христу свою правоту
https://youtu.be/1cV9SgmOawY
Так кто же он, АРТИСТ Михаил Ульянов? Ленин? Коммунист из фильма "Председатель"? Георгий Жуков, которого он играл в 20-ти разных ролях?
Или он Великий Инквезитор? Или стукач, которого он и играл в других ролях?
Прежде всего он талантливый артист.
Так и Зеленский прежде всего артист.
Владимир Чернявский
07.04.2019, 18:17
Вся информация изложенная в википедии должна ссылаться на авторитетные источники.
А Вы попробуйте внести правку в статьи о Рерихах или хотя бы посмотрите на какие там источники ссылки. Хотя может хвать и обзора дискуссий по этим статьям.
Как правило в википедии изложены достаточно точные факты и там есть ссылки на авторитетные источники. Кстати, википедия - это очень яркий пример проекта, который имеет своей целью Общее Благо.
....Заниматься демагогией - действительно не имеет смысла, потому что это не способствует поиску и установлению истины.
Вы серьезно!!!? Вы хоть знаете, что статьи в Викпедию может писать кто угодно, а этому ктогодно могут платить деньги за достоверно излженную ложь.
В Википедии есть статьи тех же бандеровев и откровенных нацистов.
Кстати в США не запрещенн ни нацизм , ни сатанизм!
Викиепедия - "авторитет в последней инстанции"!!? Это та платформа сервра которой контролируются США :) Ну да, и ЦРУ АНБ и русофобские хакеры и тролли тоже " общее благо" :rolleyes:
csdoc, Вы наберите в поисковиках и почитайте, кто придумал Википедию, какой состав там работает, как и под какими культурными предлогами убираются статьи, не подходящие под политику руководства.
Вы меня удивили, честное слово. Не всему, что пишет Википедия надо доверять.
csdoc, с Вашей лёгкой руки посмотрела несколько серий с Зеленским первого сезона.
То есть этот проект запустили ещё с 2015 года, а снимали ещё раньше. За столько лет до выборов уже кто-то хорошо всё продумал.
Конечно, Зеленский талантливый актёр. Встают вопросы: "А кто оплачивал все эти грандиозные съёмки? А кто разрешал такие вещи показывать на ТВ Украины, если более безобидные высказывания в сторону власти безжалостно редактировались?"
Оплачивала "Студия Квартал 95 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B2% D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB-95)" Владимира Зеленского. Это ведь не первый фильм или сериал, который выпускает эта студия.
Порошенко пытался запретить показ третьего сезона фильма Слуга народа перед выборами, но каким-то способом фильм удалось отстоять, возможно причина в том, что у Владимира Зеленского и его бизнес-партнера Игоря Коломойского (владельца телеканала 1+1) хорошие юристы.
На шоу "Вечерний Квартал" есть и более жесткие выпады в адрес власти. Были они и во времена Виктора Януковича. В этом смысле Украина отличается от России, где подобные выпады в адрес власти невозможны, потому что там нет телеканалов, которые принадлежат олигархам (насколько мне известно).
И как быть с тем, что русские и украинцы - это один народ?
Полная глупость. Вредный миф.
Между прочтим, это мнение президента России, Владимира Путина.
И тому есть очень много доказательств в виде исторических фактов.
csdoс, а Вы знаете. что говорил о политизации вопроса голодомора Владимир Путин ещё в 2014 году?
https://youtu.be/dgzfIJQMAws
И достаточно историков рассказывают про голодомор, который был не только на Украине, но и в Казахстане, на Северном Кавказе.
И рассказывают это не с вымышленными 20 миллионами погибших на Украине, а с документами в руках, которые в 90-е годы не все уничтожили или успели переписать
Послушайте историков
Уважаемый многими историк Юрий Жуков
Миф о "голодоморе". Ю.Н.Жуков. "История: незаданные вопросы". Часть 5
https://youtu.be/I9Xx0cPuhgQ
Клим Жуков про голодомор
https://youtu.be/Qhv9pdubxRk
Борис Юлин про голодомор
https://youtu.be/Zq0tHSK_YzQ
Елена Прудникова про голодомор
https://youtu.be/XUvWmZx8tQg
Андрей Фурсов о спекуляциях на тему "Голодомора"
https://youtu.be/haRd6SXaLok
Думаю хватит. Посмотрите всех этих историков и поймите, что идёт психоисторическая война.
Их и по нашему ТВ не покажут. Есть же Интернет.
Вся информация изложенная в википедии должна ссылаться на авторитетные источники.
А Вы попробуйте внести правку в статьи о Рерихах или хотя бы посмотрите на какие там источники ссылки. Хотя может хвать и обзора дискуссий по этим статьям.
Видел, знаю, пробовал. То что в русской Википедии не все редакторы и администраторы ведут себя адекватно - это никак не отменяет того факта, что изначально Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) была создана как проект направленный на Общее Благо.
Например, в той же статье Агни Йога (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%BD%D0%B8-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0) из русской Википедии содержится не так много ложной или ошибочной информации.
В декабре 2013 года в заявлении ЮНЕСКО по случаю награждения Джимми Уэйлса, основателя Википедии, Золотой медалью Нильса Бора про Википедию было сказано, что она является «символом эпохи взаимодействия, в которую мы живём, и это не просто инструмент, это воплощение мечты, столь же древней, как человеческий интеллект и собрания Александрийской библиотеки».Кстати, без Википедии сайты http://agniyoga.roerich.info/ и https://ru.teopedia.org/hir/ было бы невозможно сделать в таком объеме, в таком качестве и с такой скоростью, потому что эти два сайта используют програмное обеспечение MediaWiki (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.mediawiki.org %2F) созданное фондом Wikimedia (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwikimediafoundati on.org%2F).
Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) - это грандиозный проект по своему объему и сложности, задуманный создателями быть проектом, который служит на Общее Благо всего человечества.
Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.По крайней мере, никто ведь не запрещает на сайте http://agniyoga.roerich.info/ сделать полноценную энциклопедию с наиболее полной и точной информацией.
Если Зеленский в свою команду до второго тура возьмет Волгу, Симоненко, Витренко......
...тогда он проиграет выборы.
Политика - это искусство возможного. В условиях современной Украины он и так делает все, что может, даже не будучи на посту президента - снял прекрасный фильм Слуга народа в котором показал свое глубокое понимание политических процессов, которые протекают на Украине.
Так единственный политик, который боролся и борется с МВФ, олигархами, бандитами, нациками и т.д. - это Витренко.
2004 год, ее предвыборный плакат, актуален и ныне
https://d.radikal.ru/d35/1904/f3/f6da430201d9.jpg
Владимир Чернявский
07.04.2019, 19:17
Вся информация изложенная в википедии должна ссылаться на авторитетные источники.
А Вы попробуйте внести правку в статьи о Рерихах или хотя бы посмотрите на какие там источники ссылки. Хотя может хвать и обзора дискуссий по этим статьям.
Видел, знаю, пробовал. То что в русской Википедии не все редакторы и администраторы ведут себя адекватно - это никак не отменяет того факта, что изначально Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) была создана как проект направленный на Общее Благо...
Да-да - "добрыми намерениями". Так же Google и Youtube, и Facebook были созданы, что бы нести "доброе и вечное", но что-то пошло не так и теперь уже самые радужные оптимисты вынуждены признать, что это лишь инструменты в глобальной манипуляции социумом. И, кстати, это хорошо видно на примере выборов на Украине.
На шоу "Вечерний Квартал" есть и более жесткие выпады в адрес власти. Были они и во времена Виктора Януковича. В этом смысле Украина отличается от России, где подобные выпады в адрес власти невозможны, потому что там нет телеканалов, которые принадлежат олигархам (насколько мне известно).
csdoc, Россия всё это проходила.
Вы не помните передачу "Куклы" во времена Ельцина? Посмотрите записи.
Народ наш удивлялся смелости высказываний, посмеётся, посмеётся и успокоится.
Помогали народу пар выпустить в тяжёлые времена: посмеялся и вроде полегчало...
а проблема-то осталась.
А каналы кому принадлежали?
Среди них выделялись два наиболее сильных игрока — информструктуры «ЛогоВАЗа» Бориса Березовского и холдинг «Медиа-Мост» Владимира Гусинского. На их фоне другие «участники рынка» — группа СМИ Юрия Лужкова и АФК «Система», подчиненная потанинскому «Интерросу» группа «ПрофМедиа» и структура Газпром-медиа — выглядели более скромно, но также демонстрировали общую тенденцию развития отечественной прессы.
А Евгений Кисилёв, который на НТВ проводил политику олигарха Гусинского теперь на Украине проводит политику олигарха Порошенко.
Наталия Витренко. Условия МВФ разрушают украинскую экономику
www.youtube.com/watch?time_continue=81&v=MyIVDOYKtiE
Сейчас у народа Украины есть всего три варианта как действовать:
1. Идти на выборы и проголосовать за Владимира Зеленского.
2. Идти на выборы и проголосовать за Петра Порошенка.
3. Не идти на выборы и не принимать участия в голосовании.
Такой шанс хоть как-нибудь повлиять на власть бывает у них всего раз в пять лет.
А ещё есть вариант
4. Прийти на выборы и испортить бюллетень. У меня так знакомые делают, если не хотят никого выбирать.
Кстати по вашей ссылке посмотрел 4 серии первого сезона "Слуга народа" и нахожу, что фильм "Домашний арест" снят на порядок более художественно и вообще качественнее, чем сериал "Слуга народа", который на 90% комедия положений, с психологически точно рассчитанными местами, где нужно смеяться. С всесильным YouTube рождающим иллюзию у обывателей, что нажатием кнопки "лайк" он становится творцом истории... и т.д.
Я фильм "Домашний арест" когда-то только начала смотреть, увидела там тупой грубый юмор про людей в СССР и больше не открывала.
С таким юмором вряд ли Слепаков много набрал баллов.
Украинская интеллигенция - это кто?
Наиболее образованные слои общества, способные словом и мышлением задавать тренды общей ментальности народа.
Я знаю на Украине всего одного такого человека, это независимый журналист Анатолий Шарий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FSuperSharij%2Fvideos).
Каждый человек, общаясь, лайкая, хлопая, публикуя что-либо, действуя тем или иным способом, создает определенный вектор ментальности своего народа. За интеллигенцией здесь ведущая роль.
P.S. Шарий, кстати, пиарит Викула, который развалил оппозиционный блок и отобрал несколько процентов у Бойко, не дав ему оттеснить Порошенко.
Шарий, перед выборами объяснял народу насчёт поездки Бойко и Медведчука в Россию, что они летали по разрешению Порошенко, значит Бойко его кандидат.
Он объяснял это тем, что из Киева в Москву прямым рейсом могут лететь только те, кому разрешит Порошенко. Иначе прямого перелёта нет.
Шарий пиарил эти слова Викула.
https://youtu.be/rulZIp-6S8g
Так это или не так, но я думаю, что это видео Шария не дало Бойко набрать больше голосов.
csdoc,В этом смысле Украина отличается от России, где подобные выпады в адрес власти невозможны, потому что там нет телеканалов, которые принадлежат олигархам (насколько мне известно).....
==========
Россия всё это проходила.
Видно в Википедии не написано ( а в украинских олигархических СМИ об этом не упоминают), что у нас есть радио "Эхо Москвы", телеканалы "ДОЖДЬ" в эфире которых льют грязь на Россию и ее власть, при этом финансируются из государственных источников. Также на ОТР ( общест. росийск телевидении) большинство аналитических и информационных программ критикуют власть.
Есть еще масса интернет ресурсов финансируемых олигархами, на которых самовыражаются в критике либералы..Например "Медуза" ,"Лента" и пр.
И куча "политических беженцев" и "непризнанных западолюбов",а также "инсталяционистов", бегущих в "незалежную", чтобы излить свою ненависть к Россиии ее "тоталитарному народу".
Кстати по вашей ссылке посмотрел 4 серии первого сезона "Слуга народа" и нахожу, что фильм "Домашний арест" снят на порядок более художественно и вообще качественнее, чем сериал "Слуга народа", который на 90% комедия положений, с психологически точно рассчитанными местами, где нужно смеяться. С всесильным YouTube рождающим иллюзию у обывателей, что нажатием кнопки "лайк" он становится творцом истории... и т.д.
Я фильм "Домашний арест" когда-то только начала смотреть, увидела там тупой грубый юмор про людей в СССР и больше не открывала.
С таким юмором вряд ли Слепаков много набрал баллов.
К сожалению молодежь слушает таких псевдо интеллектуалов, как С. Слепаков. Они действуют через все СМИ, и телевидение, и кино, и эстраду.
Поэтому другим с ними трудно соперничать, таким как А. Фефелов, Константин Семин, К. Душенов ...
Впереди как во все смутные времена оказываются авантюристы, типа "Лжедмитриев".
В этой теме уже приводилась таблица итогов выборов, Наших в этой стране на сегодняшний момент процентов 10-15. Поэтому когда в этой теме говорят про народ Украины - говорят про большинство 85-90процентов. И это цифры не количество постов в этой теме, а итоги народного голосования.
Таблица итогов выборов ни о чем не говорит. Донбасса в этой таблице нет, нет и тех кто не пошел на выборы, потому что выбирать олигархов большого желания нет, даже если эти олигархи смотрят в сторону России. Вот пример моя семья, три человека имеют право голосовать, ни один не голосовал. Так что не голосовало процентов 85 на Украине.
Донбасс уже не Украина. Он не Россия, но уже не Украина и никогда ею не будет. Тех, кто не голосовал, по симпатиям к РФ в процентах будет такое же количество как и голосовавших. Нет никаких данных о том, что все не голосовавшие настроены позитивно к РФ. Наши есть в Украине, но этот мизер не позволят мне считать украинцев братским народом. Всё в прошлом. Попрут бандеровцев - тогда посмотрим, а пока - извините.
Зеленский по отношению к РФ внутри страны будет делать то, что скажут националисты.
Зеленнский в международной политике будет делать то, что скажут из США.
Зеленский в экономике будет делать то, что скажут в МВФ. Им каждые пол года нужно платить проценты по кредитам.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор. Тем более что следующему президенту придётся проводить закон о повышении пенсионного возраста и о продаже земель иностранцам, иначе МВФ удавит при первой выплате процентов. Пока отложили до выборов, но это не надолго. Чем отвлечь население от протестов? Войной. Ведь люди привыкли выбирать меньшее зло.
Иными словами нужно выбрать кто в данном случае принесет меньшее зло.
Меньшее, большее, но в итоге Вы предлагаете выбирать того, кто принесёт зло. Голосовать за зло. Один предлагает верёвку на шею, а другой предлагает туже верёвку но с мылом. Ура, будем голосовать за "с мылом". Но ведь проголосовавшим потом нести личную кармическую ответственность за эту поддержку. Разделить часть того зла которое будет совершено с этой поддержкой.
Зеленский выступил за сохранение курса Украины на вступление в НАТО и ЕС https://ru.rt.com/d9rf
Бывший генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен пообещал Зеленскому помочь наладить контакты с мировыми лидерами:
http://go.tass.ru/R7Ig
Владимир Чернявский
08.04.2019, 06:36
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор.
Возможно и так. Тем не менее, в текущей войне очень много личной коммерческой заинтересованности Порошенко. У Зеленского этого нет. Его первое обещание - это остановить боевые действия и гибель людей. Посмотрим.
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор.
Возможно и так. Тем не менее, в текущей войне очень много личной коммерческой заинтересованности Порошенко. У Зеленского этого нет. Его первое обещание - это остановить боевые действия и гибель людей. Посмотрим.
У Зеленского есть такая же заинтересованность в деньгах, только у него было меньше возможностей. А еще у него есть амбиции ( это извините как у всех маленького роста людей).
Странно , что кто-то надеется, что он что-то сможет сказать против США.
А обещаний мы уже наслушались... Порошенко признала Россия, лишь потому что он обещал закончить войну за 2 недели... И?!! Теперь должны признать этого, лишь потому что мечтаем, что он так сделает?!!
ВОТ ЖЕ ПРОЧИТАЙТЕ, КАК ЗЕЛЕНСКИЙ ДУМАЕТ ЗАКОНЧИТЬ ВОЙНУ!!!
«Кандидат в президенты Владимир Зеленский предлагает "закончить войну"
Подробности сообщил спикер предвыборного штаба Владимира Зеленского Дмитрий Разумков в ток-шоу «Голос народа».
Если мы говорим о том, как закончить войну, и у нас были отдельные кандидаты, которые говорили „мы завтра ее закончим” — это невозможно, к сожалению, но, тем не менее, есть видение, что нужно сделать, чтобы война закончилась. Если мы говорим о Зеленском, есть 4 базиса, на которых должна строиться стратегия по возврату этих территорий: это дипломатический, это экономический, это информационный и это военный», — заявил Разумков.
«Говоря о дипломатической составляющей, скажем так, бороться в военном плане с РФ нам будет очень тяжело. Ну, объективно, это большое государство с сильной армией, ядерное государство, и далеко не всегда предсказуемы их действия, очень часто логика отсутствует абсолютно в том, что они делают.
Но, тем не менее, если мы говорим о дипломатии, на сегодняшний момент существует три вектора давления, серьезного давления на РФ: это Нормандский формат, где представлены Франция, Германия, Украина и Россия, его продолжением являются минские договоренности. Почему нужно сохранять этот формат? Потому что к минским договоренностям привязаны все санкции. Второй вектор — это США.
Слава богу, на протяжение всех лет войны Штаты оказывают серьезную поддержку по всем фронтам — и дипломатическому, и экономическому, и оборонному — Украине как государству. Третий вектор — это Великобритания, которая, особенно после событий в Солсбери, стала таким непримиримым борцом с РФ», — заявил Разумков.
«Когда сегодня кто-то говорит, пускай это будет не Минск, а как-то по-другому, это все замечательно, но никто не думает о том, что на сегодняшний момент в той же Европе есть государства, которые достаточно толерантно настроены по отношению к РФ. И с учетом отсутствия глобальных реформ внутри страны это может быть использовано для того, чтобы снизить санкционное давление, а у некоторых государств его еще и убрать», — добавил он
«Что предлагает Зеленский? Зеленский на базе Нормандского формата предлагает его расширить за счет двух подписантов Будапештского меморандума — это Штаты и Великобритания. Таким образом можно будет консолидировать весь блок давления на РФ в едином таком ключе», — объяснил Разумков
ДРУЗЬЯ! ЭТО ЕСЛИ НЕ ЗНАЕТЕ, РУСОФОБСКИЙ ЦЕНТР РАЗУМКОВА, КОТОРЫЙ ВСЕГДА ПОДДЕЛЫВАЛ ОПРОСЫ В ПОЛЬЗУ "ДВИЖЕНИЯ УКРАИНЫ В ЦЭЕВРОПУ"
ОН И ЮЩЕНКО ПРИСЛУЖИВАЛ И ВОТ ТЕПЕРЬ ЗЕЛЕНСКОМУ!
То что в русской Википедии не все редакторы и администраторы ведут себя адекватно - это никак не отменяет того факта, что изначально Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F) была создана как проект направленный на Общее Благо...
Да-да - "добрыми намерениями".
Вы считаете что декларируемая цель создания Википедии создание полноценной, точной, свободной энциклопедии отличается от действительной цели ее создания? В мотивах и действиях создателей Википедии Джимми Уэйлса и Ларри Сэнгера я не вижу никакого злого умысла.
То, что Русская Википедия захвачена (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffritzmorgen.livej ournal.com%2F559616.html) и https://ruxpert.ru/Википедия (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%C2% E8%EA%E8%EF%E5%E4%E8%FF) я знаю.
При желании - с этим можно бороться. Попытки использовать русскую википедию как инструмент для глобальной манипуляции социумом противоречат целям создания википедии и правилам википедии, в случае выявления подобных попыток их можно попытаться устранить на основании правил википедии, вплоть до обращения в арбитражный комитет в случае возникновения конфликта. Управление википедией полностью демократическое, арбитражный комитет избирается на 6 месяцев, принимать участие в голосовании за кандидатов в арбитры может любой участник русской википедии.
По аналогии: То что сейчас власть в США враждебно настроена к России не означает, что мотивы отцов-основателей США (декларация независимости) имели какой-то злой умысел и не были направлены на Общее Благо.
Так же Google и Youtube, и Facebook были созданы, что бы нести "доброе и вечное", но что-то пошло не так и теперь уже самые радужные оптимисты вынуждены признать, что это лишь инструменты в глобальной манипуляции социумом. И, кстати, это хорошо видно на примере выборов на Украине.
Google, Youtube и Facebook - это коммерческие компании, которые были созданы для того, чтобы приносить прибыль.
Фонд Викимедиа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8% D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0) - это некоммерческая организация.
Другие проекты в сфере информационных технологий, которые по моему мнению направлены на Общее Благо - это проект GNU (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_GNU) и операционная система Linux (https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux).
«Я ведь клоун, правда?». Главные цитаты кандидата Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20190205%2F1022564895.html)
О возможности переговоров с Россией
С русскими? Представляю. И не думаю, что там должен быть один лишь Путин. Мне кажется, группа людей из Украины должна встречаться с группой людей из Кремля. В Кремле же сидят те, кто поставил этих, в «ДНР-ЛНР». Если бы эти решали, надо было бы с ними говорить, а так — какой смысл? Надо с теми, кто решает.
… Придется говорить {с Россией}. Хотим, не хотим, через себя. Хоть с чертом лысым готов договориться, лишь бы не умирал ни один человек. Я считаю, что это хотя бы первый шаг. Прекратить стрельбу и развивать свою страну… Легко {представляю переговоры с Владимиром Путиным}. Та надо говорить, все очень просто: «Что вы хотите? Чего вы к нам пришли?» Написали пункты. «Шо надо, ребята?» Потом бы я взял эти пункты, мир-то надо на наших условиях. Потом сказал: «А вот наши пункты». Где-то посередине бы сошлись…
Я сказал бы: «Люди, я с ним говорил, вот его список. А вот наш список. Вот на это они готовы пойти. А дальше, люди, я считаю, что надо так. Однако, как и на выборах президента, решать вам. Проведем референдум. Не хотите — скажите свое слово. Хотите — тоже скажите».
Мне могут сказать: мол, да пока ты через депутатов проведешь этот референдум… Но зачем через депутатов? Все же просто. «Депутаты, не даете нам эту возможность? Гуляйте! Проведем онлайн, по телевизору. Нам нужен результат — что думают люди». Люди по-разному проголосуют, однозначно за или против не будет, но будет какая-то история. Утвердили список — и пошли жить.
csdoc, Вы привели ссылку на Википедию по голодомору.
Я привела Вам много ссылок, на выступления историков, которые называют архивы, документы, цифры. Это не купленные историки с нашего ТВ.
Разница в информации и цифрах есть?
Для чего всё это делается? Вам не понятно?
Конец 2018 года:
"Единогласно: Сенат США признал Голодомор геноцидом украинского народа.
Из текста следует, что сенаторы согласились с выводами правительственной комиссии США, которая пришла к выводам, что лидер СССР Иосиф Сталин «совершил геноцид украинцев в 1932-1933 гг.».
Попутно в резолюции осуждается будто бы имевшие место систематические нарушения прав человека со стороны советской власти по отношению к украинцам".
csdoc, очевидно, что украинцам с утра до вечера промывают мозги, как плохо им жилось в СССР и то, многие не поддаются, потому что жили в СССР и помнят много хорошего.
Почему же Вы ведётесь на всю эту пропаганду?
Вы говорите. что мало говорится о достижениях Советского Союза.
Даже на этом форуме есть тема про Советский Союз и его достижения. И украинцы туда тоже пишут.
Одна из статей про то "как плохо жилось в СССР"
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633281&postcount=892
Давайте Арденса попросим больше писать о достижениях Украинской ССР в годы Советской власти.
По аналогии: То что сейчас власть в США враждебно настроена к России не означает, что мотивы отцов-основателей США (декларация независимости) имели какой-то злой умысел и не были направлены на Общее Благо
А что "отцы-основатели" США подразумевали какое-то другое "благо":rolleyes: кроме "блага США и собственных карманов", чтобы не отдавать много своим английским правителям. Эй вы что забыли?!! Или Википедия уже все стерла )
США и Общее Благо :rolleyes: "Благодетели" уничтожают мир и культуру . Вы написали на мои слова о том, что там разрешена "церковь Сатаны" - "Ну и?"... Ну и значит церковь Сатаны это тоже благо...:twisted:
Давайте Арденса попросим больше писать о достижениях Украинской ССР в годы Советской власти.
С удовольствием напишу об Украинском федеральном округе, когда он сможет восстановится и избавиться от бандеровщины
А пока никакого русского... "Украина понад усэ!"
Дмитрий Разумков ( советник и спикер Зеленского)..."Если мы говорим о языках в целом, позиция Зеленского очень простая: государственный язык - это украинский. Альтернатив быть не может, это записано в Конституции. Если мы говорим о популяризации украинского языка, это надо делать и это сегодня делается. Но обычно нормальные государства идут путем пряника - создание льготных условий, снижение налогооблажения на продукты, которые производятся на украинском языке"
А Конституция записана "на коленке", ночью, в 1993 году всякими Левками Лукьяненками,Черноволами, Стецьками и Шухевичами... Спите русские дальше, скоро будете "розмовляти"!
И еще друзья, говорить "хохмы" по спланированному сценарию, это не государством управлять. Особенно , если этот сценарий написан в США!
И правильно Вы отметили, не такой уж он выдающийся. если говорит просто без подготовки. Актер - это еще не вождь. Тем более фильмы об актерах президентах( как тут уже приводилось видео ранее) уже были давно сняты в США.
Материальчик то старый :)
csdoc, объясните мне пожалуйста, как можно вернуть Крым и Донбасс обратно и при этом прекратить войну?
А ведь это всё обещает Зеленский. Посмотрите его поездку во Львов.
Сидит перед ним парень молодой инвалид на коляске, видимо в АТО воевал и Зеленский ему заливает, что и Крым и Донбасс вернёт. Ему напоминают его слова, что он готов встать перед Путиным на колени, а он "Ну кто такой Путин? Путин кто?"
Посмотрим другой источник
В ходе программы на телеканале «1+1» ведущая вспомнила произнесенные в 2014 году слова кандидата в президенты о том, что он может встать на колени перед Путиным, пишет РИА «Новости».
«Это было перед началом войны. Я сказал: я готов стать даже на колени, только не ставьте на колени Украину», – ответил Зеленский.
Он также попросил не вырывать отдельные слова из контекста, добавив, что по-прежнему «готов на все ради этого».
Также во время разговора он выразил убеждение, что Крым сможет вернуться в состав Украины не раньше, чем в России сменится власть. По мнению российских парламентариев, таким образом Зеленский снял с себя ответственность по решению вопроса принадлежности полуострова".
То есть там одно обещает, здесь другое говорит.
Что народу хочется услышать, то он и льёт в уши.
csdoc, Вы привели ссылку на Википедию по голодомору.
В статье русской Википедии Голод в СССР (1932—1933) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)) массовый голод 1932-1933 годов не называется голодомором. С моей точки зрения эта статья из свободной энциклопедии достаточно объективная и взвешенная, там приводятся факты и даются ссылки на авторитетные источники.
Я привела Вам много ссылок, на выступления историков, которые называют архивы, документы, цифры. Это не купленные историки с нашего ТВ.
Лично мне гораздо легче и проще воспринимать информацию в виде текста, чем в виде аудио/видео, поэтому я и спрашивал про сайт с текстовой информацией. Формат википедии, когда дается фактическая информация с ссылками на документы и авторитетные источники мне видится наилучшим из всех возможных для энциклопедических статей.
В статье википедии Голод в СССР (1932—1933) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)) ошибки и недостоверная информация есть?
Что касается причин массового голода в СССР в 1932-1933, главная причина на мой взгляд состоит в этом:
Сталин И.В. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrachev62.narod.ru %2Fstalin%2Ft13%2Ft13_06.htm)
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.При этом: Голод в СССР в 30-е годы был организован США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallpravda.info%2Fc ontent%2F2678.html) (в статье отсутствуют ссылки на авторитетные источники информации)
С моей точки зрения, Сталин был поставлен "западными партнерами" в такие условия, что ему приходилось выбирать между плохим и очень плохим вариантом. Плохой - это массовый голод в СССР, очень плохой - это уничтожение СССР.
Потому что зерно из СССР действительно уходило на экспорт в то время когда внутри СССР люди умирали от голода - именно этот факт и является доказательством того, что этот массовый голод в СССР был искуссвенно организованным.
"Единогласно: Сенат США признал Голодомор геноцидом украинского народа. Из текста следует, что сенаторы согласились с выводами правительственной комиссии США, которая пришла к выводам, что лидер СССР Иосиф Сталин «совершил геноцид украинцев в 1932-1933 гг.».
Попутно в резолюции осуждается будто бы имевшие место систематические нарушения прав человека со стороны советской власти по отношению к украинцам".
csdoc, очевидно, что украинцам с утра до вечера промывают мозги, как плохо им жилось в СССР и то, многие не поддаются, потому что жили в СССР и помнят много хорошего. Почему же Вы ведётесь на всю эту пропаганду?
На основании чего Вы сделали вывод, что я ведусь на всю эту пропаганду? Геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4) — форма коллективного насилия, действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую, религиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую группу как таковую.
Вы говорите. что мало говорится о достижениях Советского Союза. [...] Давайте Арденса попросим больше писать о достижениях Украинской ССР в годы Советской власти.
Я не про этот форум говорю, а вообще про все медиа и СМИ (газеты, журналы, телевидение, интернет и т.п.), как России так и Украины. Причина скорее всего в том, что если много говорить хорошего про времена СССР - народ тогда может захотеть вернуть обратно все то хорошее, что было в СССР и начнет голосовать за так называемых "коммунистов", которые раздают обещания это сделать. Но вернуться в прошлое невозможно, надо идти вперед.
P.S.
Зачем в Питере в свое время поставили мемориальную доску Маннергейму - этого я понять не могу, ведь он воевал против СССР на стороне Гитлера и обеспечивал блокаду Ленинграда, кроме того, в финские концлагеря было помещено около 24 тысяч человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тысяч погибло от голода. По другим данным, погибло от 4000 до 14000 гражданских жителей.
Каким цензурным словом это действие российских властей можно назвать и в чем были их мотивы? Я не понимаю.
То что сейчас власть в США враждебно настроена к России не означает, что мотивы отцов-основателей США (декларация независимости) имели какой-то злой умысел и не были направлены на Общее Благо
А что "отцы-основатели" США подразумевали какое-то другое "благо":rolleyes: кроме "блага США и собственных карманов", чтобы не отдавать много своим английским правителям. Эй вы что забыли?!! Или Википедия уже все стерла )
Превращение колонии Англии в независимую демократическую страну - это разве не является общим благом, как минимум для всех жителей США? И разве это является не Благом с точки зрения интересов всего человечества? В чем тут Вы видите зло и вред, противоположные Общему Благу?
Могу также напомнить что об этом говорится в письмах Е.И.Рерих:
Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 19 декабря 1939 г.
Между прочим, у меня имеется статья из журнала «Либерешен» — «Был ли Линкольн руководим Великими Учителями?», также и «Эпизоды из Американской Истории» из жизни Вашингтона. Может быть, мне удастся переписать их для Вас, и Вы сможете сделать из них выписки для главы «Посланники». Попробую переписать один краткий эпизод, ибо еще есть время-то, а что сделано, то сделано. Приведу по-английски для большей достоверности.
«Второй из этих таинственных эпизодов произошел июльским вечером 1776 года. В старой ратуше в Филадельфии собралась группа людей, чтобы решить важную задачу — разрубить последний узел, связывающий старую страну с новой. Это был сложный момент, и многие из присутствовавших опасались, что за смелость они могут поплатиться жизнью. В ходе дебатов неожиданно раздался энергичный голос. Все собравшиеся замолчали и обернулись, чтобы посмотреть на незнакомца. Кто был этот человек, внезапно появившийся среди них и ошеломивший их своей речью? Никогда раньше они его не видели. Никто не заметил, когда он вошел, но его высокий рост и бледное лицо внушали им благоговейный трепет. Своим страстным голосом незнакомец взволновал их до глубины души. Его заключительные слова прозвучали по всему зданию: “Бог даровал Америке свободу!” Когда незнакомец, уставший, опустился в кресло, всех охватил бурный восторг. Подпись за подписью легли на пергамент, и Декларация о независимости была подписана. Но куда исчез человек, который ускорил завершение этой великой задачи, на мгновение поднял завесу с глаз собравшихся и частично открыл им ту великую цель, для которой зародилась новая нация? Он исчез, и никто его больше не видел, и личность его не была установлена. Этот эпизод подобен другим похожим случаям, описанным древними историками и сопровождающим основание каждой новой нации. Являются ли они случайностью или свидетельствуют о том, что божественная мудрость древних Мистерий все еще существует на свете и служит человечеству, как и в прежние дни?» Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.
«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом о необычных медиумистических опытах с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, на мгновение воцарилась абсолютная тишина.
Вдруг младшая дочь миссис Лори, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Ее глаза были плотно закрыты. Приблизившись к нам, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку, указала на мистера Линкольна и произнесла многозначительную речь о свободе человека. В заключение она произнесла поразительные слова:
“В духовном мире существует союз мудрых духов, которые заботятся о благоденствии этой нации. Вы, сэр, были призваны на вашу настоящую должность, дабы послужить великой цели. Тысячи и тысячи людей пребывают ныне под гнетом физического рабства, и это иго должно быть с них снято, дабы эта республика могла повести за собой мир. Вы — тот человек!
Поэтому мы взываем к вам о провозглашении отмены рабства, и с того часа победа увенчает войска Союза, и тем послужим небу и человечеству”.
Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую в тускло освещенной комнате, с ниспадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Даже Жанна д’Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали ее пламенные слова, и, когда она закончила свою речь, у всех на глазах были слезы.
Молодая девушка наконец пришла в себя и попятилась назад, смущенная своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн находился под большим впечатлением от того, что он услышал и что в действительности было одним из самых убедительных обращений в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что через нее говорил дух Сенеки, великого римского философа.
Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, произвело на меня глубокое впечатление”.
Другой пример, когда бывшая колония Англии стала независимой страной - это Индия. Что в этом историческом факте Вы видите плохого или неправильного?
Разве переход от монархической формы правления к демократии не был эволюционным шагом вперед, который сделали США?
США и Общее Благо :rolleyes: "Благодетели" уничтожают мир и культуру . Вы написали на мои слова о том, что там разрешена "церковь Сатаны" - "Ну и?"... Ну и значит церковь Сатаны это тоже благо...:twisted:
Я говорил лишь о том, что мотивы создателей США были направлены на Общее Благо.
Во что впоследствии превратились США и почему - это отдельный разговор.
csdoc, Вы привели ссылку на Википедию по голодоморуuote]..
В статье русской Википедии Голод в СССР (1932—1933) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)) массовый голод 1932-1933 годов не называется голодомором. С моей точки зрения эта статья из свободной энциклопедии достаточно объективная и взвешенная, там приводятся факты и даются ссылки на авторитетные источники..
Прошу прощения, я смотрела вот такую статью в Википедии
Голод на Украине (1932—1933).
Я привела Вам много ссылок, на выступления историков, которые называют архивы, документы, цифры. Это не купленные историки с нашего ТВ.
Лично мне гораздо легче и проще воспринимать информацию в виде текста, чем в виде аудио/видео, поэтому я и спрашивал про сайт с текстовой информацией. Формат википедии, когда дается фактическая информация с ссылками на документы и авторитетные источники мне видится наилучшим из всех возможных для энциклопедических статей..
Обычно сейчас любят посмотреть видео, чем книги читать.O:)
Я думаю, что те историки, видео которых я привела, писали на эту тему тоже.
csdoc, объясните мне пожалуйста, как можно вернуть Крым и Донбасс обратно и при этом прекратить войну?
Вернуть Крым обратно в состав Украины скорее всего не получится, по крайней мере, до тех пор, пока существует такое государство как США, которое хочет разместить в Крыму свою военную базу.
Вернуть Донбасс обратно в состав Украины можно только мирным способом, так как это записано в минских договоренностях. Если попытаться вернуть Донбасс в состав Украины военным путем - Россия не будет молча на это смотреть и в дело снова вмешаются "отпускники" из России, как это уже было раньше.
В ходе программы на телеканале «1+1» ведущая вспомнила произнесенные в 2014 году слова кандидата в президенты о том, что он может встать на колени перед Путиным, пишет РИА «Новости».
«Это было перед началом войны. Я сказал: я готов стать даже на колени, только не ставьте на колени Украину», – ответил Зеленский.
Он также попросил не вырывать отдельные слова из контекста, добавив, что по-прежнему «готов на все ради этого».
Также во время разговора он выразил убеждение, что Крым сможет вернуться в состав Украины не раньше, чем в России сменится власть. По мнению российских парламентариев, таким образом Зеленский снял с себя ответственность по решению вопроса принадлежности полуострова".
То есть там одно обещает, здесь другое говорит.
Здесь Зеленский сказал, что Путин обратно Крым в состав Украины не отдаст. А что не так? С моей точки зрения Владимир Зеленский достаточно трезво оценивает ситуацию. Если на посту президента России будет какой-то другой человек (например, кто-то вроде Ельцина или Горбачева) - то возможны варианты. Но пока президентом России является Путин - вариантов нет.
Насколько мне известно - есть такая статья в УК РФ:
УК РФ Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Наказание - "...либо лишение свободы на срок до пяти лет".
Насколько мне известно, аналогичная статья есть и в УК Украины.
Тем более, что президент Украины - это гарант Конституции и территориальной целостности Украины, ничего другого Зеленский говорить и делать не может.
Точно так же, как и Путин не может признать независимость "Сибирской Народной Республики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fsiberian peoplesrepublic)" и позволить ей отделиться от России в отдельную страну.
Здесь Зеленский сказал, что Путин обратно Крым в состав Украины не отдаст. А что не так?
Так я и говорю, что во Львове он обещает возврат и говорит: "Ну кто такой Путин?"
а в другом месте говорит, что возврат Крыма при Путине невозможен.
То есть он собирается Путина менять?
csdoc, Вы посмотрите на том же ЮТубе что говорил Зеленский о России, Путине, выборах в России и т.д. в течении последних лет.
А его 95 квартал... Эти же люди играют в сериале "Слуга народа"
2014 год
Песня об отношениях России и Украины
http://www.youtube.com/v=Vwc6A6B1ORs
А его 95 квартал... Эти же люди играют в сериале "Слуга народа"
2014 год
Песня об отношениях России и Украины
Ага точно...И так все 5 лет... Побольше гляньте... "Когда наконец ты уйдешь из жизни моей!"...Это о России... Там еще есть куча всякой грязи о России , Путине, "рабском народе" и "оккупантах", во многих выпусках, я даже после этого все понял об этих "клоунах"..И все сидят и хохочут, как смешно Россию грязью поливать! "Пиду попиляю москаля!" Угу...Так что не надо тут агитировать за продажных!
У нас тут уже пытались его обелить у Малахова на Первом...Какой милый пупсик был в детстве, букашку не тронет. А потом хохотали , как он поиздевался над нашим мультфильмом "Маша и медведь" изобразив Машу великовозрастной алкоголичкой, легкого поведения. Вот так-то...
А либеральная тусовка Зеленскому конечно рады... Зеленский наш, кричат! [-(
Здесь Зеленский сказал, что Путин обратно Крым в состав Украины не отдаст. А что не так?
Так я и говорю, что во Львове он обещает возврат и говорит: "Ну кто такой Путин?"
а в другом месте говорит, что возврат Крыма при Путине невозможен.
То есть он собирается Путина менять?
Владимир Путин будет президентом России до 7 мая 2024 года.
И на третий срок согласно Конституции РФ он не может быть избран.
Насколько мне известно, Путин менять Конституцию РФ под себя не будет.
csdoc, Вы посмотрите на том же ЮТубе что говорил Зеленский о России, Путине, выборах в России и т.д. в течении последних лет.
Не важно что говорил Зеленский, важно что он будет делать на посту президента. У Зеленского есть шанс, возможность и желание прекратить войну на Донбассе.
Зеленский назвал свои главные шаги по урегулированию на Донбассе (ВИДЕО) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1554664098)
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский назвал свой первый шаг по прекращению войны на Донбассе.
«Для первого этапа — это прекращение огня на востоке. Я думаю, мы не можем себе позволить какой-либо долгий процесс. Потому что утро мы начинаем с новостей, сколько наших ребят погибло на востоке».
Также он заявил, что надо возобновить выплату пенсий жителям неподконтрольных Украине территорий.
«Не просто протягивать им руку, не просто обещать, а возобновить эти отношения. Начать платить пенсии людям. Пенсии людям, которые живут там. Они такие же украинцы», — сказал Зеленский.
На вопрос, готов ли он вести переговоры с Путиным, Зеленский ответил: «Да».
Видео: https://youtu.be/WqDbdqQzY7Q (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FWqDbdq QzY7Q)
А его 95 квартал... Эти же люди играют в сериале "Слуга народа"
2014 год Песня об отношениях России и Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FVwc6A6 B1ORs)
В 2014 году сразу после ухода Крыма и начала боевых действий на Донбассе эмоции у народа зашкаливали, что и видно по этому ролику.
Эвиза, попробуйте представить себе, как Вы будете себя чувствовать, если завтра утром проснетесь и узнаете, что в Сибирской Народной Республике прошел референдум об отделении от России и Сибирская Народная Республика была принята в состав США.
Примерно именно это и произошло на Украине в 2014 году.
Эвиза, попробуйте представить себе, как Вы будете себя чувствовать, если завтра утром проснетесь и узнаете, что в Сибирской Народной Республике прошел референдум об отделении от России и Сибирская Народная Республика была принята в состав США.
Примерно именно это и произошло на Украине в 2014 году.
Я не пойму, это что сериалы Зеленского так влияют на народ?
Надо будет посмотреть до конца этот сериал, а потом поделиться впечатлениями.
csdoc, а что Сибирь когда-то принадлежала США, они в неё вкладывали, вкладывали, а потом один из её президентов взял да и подарил её РСФСР?
Я уже не говорю о всех других моментах той ситуации с Крымом (НАТО в чёрном море и всё такое) И многие украинцы это в конце концов поняли.
csdoc, я думаю, что украинцы многие голосовали не за Зеленского конкретно, а против нынешней власти. Это они так выразили свой протест.
csdoc, Вы любите тексты, а не видео.
Читайте в другой теме, начиная с этого поста http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670425&postcount=1010
Я не пойму, это что сериалы Зеленского так влияют на народ?
Надо будет посмотреть до конца этот сериал, а потом поделиться впечатлениями.
Насколько я понимаю - да.
Народ устал от постоянно вранья, поскольку старые политики перед выборами дают обещания а потом их не выполняют, поэтому у народа есть такой большой запрос на новые лица в политике.
Почти все дейсвующие лица сериала или имеют своих реальных прототипов на Украине (Коломойский, Ахметов, Тимошенко) или являются собирательными образами, которые очень точно в художественной форме отображают действительность. Вот например, тот самый высокий по росту олигарх - это Игорь Коломойский, а женщина с косой в парламенте - это Юлия Тимошенко.
Эвиза, попробуйте представить себе, как Вы будете себя чувствовать, если завтра утром проснетесь и узнаете, что в Сибирской Народной Республике прошел референдум об отделении от России и Сибирская Народная Республика была принята в состав США.
Примерно именно это и произошло на Украине в 2014 году.
csdoc, а что Сибирь когда-то принадлежала США, они в неё вкладывали, вкладывали, а потом один из её президентов взял да и подарил её РСФСР?
Я уже не говорю о всех других моментах той ситуации с Крымом (НАТО в чёрном море и всё такое) И многие украинцы это в конце концов поняли.
Так и Зеленский тоже уже понял, что одними эмоциями Крым и Донбасс не вернуть, поэтому он и говорит что надо прекратить войну, начать выплачивать пенсии старикам на Донбассе и договариваться с Путиным.
Не важно кому принадлежала Сибирь раньше. Просто попробуйте представить такую ситуацию, себя внутри этой ситуации и какие эмоции в результате Вы будете испытывать.
csdoc, я думаю, что украинцы многие голосовали не за Зеленского конкретно, а против нынешней власти. Это они так выразили свой протест.
Протест против существующей власти и свое одобрение тому курсу и той политике, которые показаны в фильме Слуга народа и на его сайте.
Программа Владимира Зеленского: https://program.ze2019.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fprogram.ze2019.co m%2F)
Песня об отношениях России и Украины
Блин, уже почти 30 лет свободны, а всё кричат: дайте свободы!
Дурь какая-то!
Хочешь быть свободной рядом с Россией - гуляй вежливо, не хами, не ори и не скандаль... То есть такой свободной хотите быть, чтобы ещё и учить Россию как жить? Типа мы теперь такие свободные, что можем вас и оттянуть по полной?! И вообще теперь я пахан! Какая-то маниакальная криминальность во всём есть!
csdoc, Вы любите тексты, а не видео.
Читайте в другой теме, начиная с этого поста http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670425&postcount=1010
Спасибо, но это ничего не изменит в масштабах всей страны.
Массовый голод в СССР 1932-1933 годов перечеркиевает многие более поздние положительные достижения. Потому что не важно сколько именно тонн чугуна потом было произведено в УССР, если за это пришлось заплатить человеческими жизнями. Лучше чтобы подобные ситуации больше никогда не повторялись. Да и в прошлое нельзя ведь вернуться, СССР уже нет.
В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Тем более, если со стороны будет наблюдаться положительный результат от объединения России и Белоруссии в одно союзное государство.
Эвиза, попробуйте представить себе, как Вы будете себя чувствовать, если завтра утром проснетесь и узнаете, что в Сибирской Народной Республике прошел референдум об отделении от России и Сибирская Народная Республика была принята в состав США.
Примерно именно это и произошло на Украине в 2014 году.
Ну, примерно так и было и в Чечне. И Россия заключила мирное Хасавюртовское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%8E%D1%80%D1%82%D 0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0 %B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), если вы помните. А вот Вторая Чеченская кампания началась после вторжения Чечни в Дагестан. Не мы начали!
Это из новейшей истории России, а был и СССР, был Беловежское соглашение о создании СНГ вместо СССР. И сегодня Прибалтика, Закавказье, Средняя Азия, как и Украина - независимые республики.
Программа Владимира Зеленского: https://program.ze2019.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fprogram.ze2019.co m%2F)
Для русскоязычных
https://zelenskiy.site/predvybornaya-programma
csdoc, Вы любите тексты, а не видео.
Читайте в другой теме, начиная с этого поста http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670425&postcount=1010
Спасибо, но это ничего не изменит в масштабах всей страны.
Массовый голод в СССР 1932-1933 годов перечеркиевает многие более поздние положительные достижения. Потому что не важно сколько именно тонн чугуна потом было произведено в УССР, если за это пришлось заплатить человеческими жизнями. Лучше чтобы подобные ситуации больше никогда не повторялись. Да и в прошлое нельзя ведь вернуться, СССР уже нет.
csdoc, Вы смотрели ролики, которые я Вам ставила?
Разберитесь с этим вопросом более внимательно.
... В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Вы так и не поняли. Украина нам как часть России - не нужна! Ни сейчас ни потом. Причина проста - если раньше вы были составной частью царской империи, а потом часть СССР, который был правоприемником Российской Империи и идеологически объединял всех, то теперь-то вы нам зачем?
Объясняю. В мире полным ходом идёт обрушение PAX AMERICANO, и по решению в Базеле принято решение о золоте, а не о долларе, как о новом средстве к управлению собственных средств (капитала). То есть крах доллара будет не завтра, он уже случился. А этот процесс обернётся новым мировым переустройством. И тогда вопрос: и где вы будете тогда со своей незалежностью.
А я вам уже намекал об этом. Но для этого тут надо разговаривать, приводить аргументы, а не кидаться газетными штампами.
Сравните это с тем, что говорит и делает Владимир Зеленский.
Он уже что то сделал? Или пока только говорит? Самый простой вопрос - кто за ним стоит? Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков. Никак не может, так не бывает. Вон, Савченко попробовала. Либо за спиною должны стоять очень большие деньги, либо другое государство. Вариант с Иерархией отметаем сразу, предателям вожди не положены. Есть очень маленький шанс, что это "хитрый план Путина", но этот шанс близок к нулю. Все остальные варианты - шило на мыло. Порошенко для народа тоже в 2014 году был меньшим злом по сравнению с Януковичем. Как народ может определять уровень зла, да ещё сделать это авансом? Может Зеленский считает себя хитрее одесского раввина и думает по украинской традиции, что сможет доить и ЕС и РФ одновременно? А кто ему даст или разрешит что либо делать самостоятельно? Такой роскоши нет ни у Макрона, ни у Меркель, ни у Трампа. Только два президента сегодня могут более или менее быть самостоятельными в принятии решений - РФ и Китай. А кто такая Украина? Это где?
Впрочем, его ещё не выбрали и действующий президент с большой вероятностью им и останется, не смотря на свои 6% поддержки. Вот тогда народ возможно и проснётся с возмущением. На то и надеюсь.
Эвиза, попробуйте представить себе, как Вы будете себя чувствовать, если завтра утром проснетесь и узнаете, что в Сибирской Народной Республике прошел референдум об отделении от России и Сибирская Народная Республика была принята в состав США.
Примерно именно это и произошло на Украине в 2014 году.
Ну, примерно так и было и в Чечне. И Россия заключила мирное Хасавюртовское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%8E%D1%80%D1%82%D 0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0 %B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F), если вы помните. А вот Вторая Чеченская кампания началась после вторжения Чечни в Дагестан. Не мы начали!
Сначала была первая чеченская война (1994-1996) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B5% D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D 0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) - в том числе и с применением артилерии, танков и авиации в результате чего гибло мирное население. А хасавюртовское соглашение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B2%D1%8E%D1%80%D1%82%D 0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0 %B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) было заключено только тогда, когда пришло понимание, что военным путем эту проблему не решить. Спрашивают, за что солдаты воевали в 94 — 96-е годы? Моё мнение — за интересы мафии. … Через Чечню прогонялось огромное количество нефти якобы на нужды суверенной республики … и потом получались огромные деньги. … Дудаев окреп, и ему надоело делиться. Возможно, не прав Лебедь, но он обвинил Березовского в том, что тот его упрекнул, мол, зачем ты прекратил боевые действия, мы так могли бы там ещё поработать и поднажиться на этой войне. Поэтому повторяю — кровь была пролита за мафию. … решить вопрос военным путём невозможно … - Александр Волков. Лев Рохлин. История одного убийства.. — Москва: ООО «Издательство Алгоритм», 2012. — С. 55—56.
Примерно так же развиваются события и на Украине - сначала эмоции, после чего была попытка решить проблему силовым путем, потом иловайский котёл (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%98%D0%BB%D0%BE %D0%B2%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA) и постепенно приходит понимание, что проблему надо решать мирным путем.
csdoc, Вы любите тексты, а не видео.
Читайте в другой теме, начиная с этого поста http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670425&postcount=1010
Спасибо, но это ничего не изменит в масштабах всей страны.
Массовый голод в СССР 1932-1933 годов перечеркиевает многие более поздние положительные достижения. Потому что не важно сколько именно тонн чугуна потом было произведено в УССР, если за это пришлось заплатить человеческими жизнями. Лучше чтобы подобные ситуации больше никогда не повторялись. Да и в прошлое нельзя ведь вернуться, СССР уже нет.
csdoc, Вы смотрели ролики, которые я Вам ставила? Разберитесь с этим вопросом более внимательно.
Свое мнение по этому вопросу я достаточно подробно изложил в предыдущем сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670424#post670424). [...]
В статье википедии Голод в СССР (1932—1933) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_(1932%E2%80%941933)) ошибки и недостоверная информация есть?
Что касается причин массового голода в СССР в 1932-1933, главная причина на мой взгляд состоит в этом:
Сталин И.В. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrachev62.narod.ru %2Fstalin%2Ft13%2Ft13_06.htm)
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР.При этом: Голод в СССР в 30-е годы был организован США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallpravda.info%2Fc ontent%2F2678.html) (в статье отсутствуют ссылки на авторитетные источники информации)
С моей точки зрения, Сталин был поставлен "западными партнерами" в такие условия, что ему приходилось выбирать между плохим и очень плохим вариантом. Плохой - это массовый голод в СССР, очень плохой - это уничтожение СССР.
Потому что зерно из СССР действительно уходило на экспорт в то время когда внутри СССР люди умирали от голода - именно этот факт и является доказательством того, что этот массовый голод в СССР был искуссвенно организованным.
[...]
P.S.
Зачем в Питере в свое время поставили мемориальную доску Маннергейму - этого я понять не могу, ведь он воевал против СССР на стороне Гитлера и обеспечивал блокаду Ленинграда, кроме того, в финские концлагеря было помещено около 24 тысяч человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тысяч погибло от голода. По другим данным, погибло от 4000 до 14000 гражданских жителей.
Каким цензурным словом это действие российских властей можно назвать и в чем были их мотивы? Я не понимаю.
Эвиза, вот Вы лично например, готовы поменять свою жизнь и жизнь своих родных и близких на то, чтобы ускорить темпы индустриализации страны?
Попробуйте поставить себя на место тех жителей Украины, которые в 1932-1933 годах умирали с голода и представьте, как бы Вы действовали, оказавшись на их месте.
Ой, зная Юлю, думаю, что она уже полным ходом наводит мосты в зеленую сторонку.
:-)
разумеется, что всякий заинтересованный что-то себе представляет про Юлю. ты не исключение.
но я тоже кое-что знаю. и с точки зрения моего знания ты в очередной раз в отношении неё заблуждаешься. я бы назвал это закостенелым заблуждением. и все, кто отдал предпочтение Зе! а не Юле - заблудились вместе с тобой. но, надеюсь, не все закостенели необратимо.
<...>
:-)
т.к. мой ситуативный оппонент не может мне ответить сейчас, но может прочесть, - немного инфы.
некоторые неглупые аналитики считают, что у Зе! не будет иного выхода [после того, как он станет презом], как обратиться за помощью к Ю. в той или иной форме.
команды у него нет, все кто сейчас ему себя предлагают - уже засветились прежде и ничего стоящего из себя не представляют. но к нему потянулись некоторые из тех, кто участвовали в написания "нового курса" под опекой Тимошенко - это была внепартийная инициатива, но инициатива Т.
ну. т.е. я хотел обратить твоё внимание, что Ю. наводить мосты никуда не будет. будет наоборот.
------------
по некоторым заслуживающим доверие слухам последние ещё не опубликованные соцопросы на второй тур говорят, что разрыв между двумя кандидатами ещё больше увеличился и победитель уже предрешён даже с учётом ожидаемых массовых фальсификаций. это просчитывалось.
но, как я заметил ранее, такая ситуация становится опасной с вероятным срывом второго тура и непредсказуемыми последствиями.
:-)
... В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Вы так и не поняли. Украина нам как часть России - не нужна! Ни сейчас ни потом. Причина проста - если раньше вы были составной частью царской империи, а потом часть СССР, который был правоприемником Российской Империи и идеологически объединял всех, то теперь-то вы нам зачем?
Про будущее возможное объединение России, Белорусси и Украины в одно союзное государство я говорил как о дальней перспективе, через 15-20-50-100 и более лет.
Давайте поговорим про интересы России. Вы уверены, что России нужно превращение Украины в одну большую базу США/НАТО? Крым Россия отобрала у Украины по той простой причине, что США там хотели разместить свою военную базу. Какая для России разница, где именно будет размещаться американская военная база - в Севастополе или в Харькове, в Днепропетровске или в Запорожье? Посмотрите, каким будет время подлета ракет до Москвы и какую территорию России эти ракеты будут "доставать". Для США - Россия - это враг №1, и воевать США предпочитают чужими руками. Польша гораздо дальше, но даже размещение ракет в Польше вызывает серьезную озабоченность России.
Если Украина России не нужна, в таком случае, Украина как суверенное и независимое государство может делать все что угодно, верно? В том числе и вступать в ЕС и в НАТО, я правильно Вас понимаю?
Объясняю. В мире полным ходом идёт обрушение PAX AMERICANO, и по решению в Базеле принято решение о золоте, а не о долларе, как о новом средстве к управлению собственных средств (капитала). То есть крах доллара будет не завтра, он уже случился. А этот процесс обернётся новым мировым переустройством. И тогда вопрос: и где вы будете тогда со своей незалежностью.
Сейчас у Украины нет независимости, она слабое и зависимое государство.
А я вам уже намекал об этом. Но для этого тут надо разговаривать, приводить аргументы, а не кидаться газетными штампами.
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия - был подписан Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который гарантировал Украине территориальную целостность и отсутствие экономического давления. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. Ну и где это всё?
Сравните это с тем, что говорит и делает Владимир Зеленский.
Он уже что то сделал? Или пока только говорит?
"Просто говорит" - это уже поступок в условиях современной Украины.
Олесь Бузина и Олег Калашников были убиты именно за "просто говорит".
Вот рассказали, как Зеленский заявил, что с Путиным готов повстречаться, но почему-то не сказали, как прореагировала посол Франции на это заявление. Вот представьте, послы «цэ Европы», в которую они вступили или дальше вступают, и вдруг посол Франции говорит: «А вы не опасаетесь, что, если вы пойдёте на встречу с Путиным, то радикалы сожгут вашу президентскую администрацию?». И это «нормальный» избирательный процесс, правда же? Она, может, беспокоится за здоровье лично Зеленского, может он им дорог как комик? Представить себе, чтобы посол европейской страны на встрече с кандидатом в президенты спокойно, походу говорила: «Если обратитесь к Путину, не боитесь, что вас сожгут?». Нормальный избирательный процесс – ну, сожгут кандидата в президенты или президента, если станет им?! «Ну, есть же радикалы, с ними надо считаться», – говорит посол Франции! Нормальный европейский подход.
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков. Никак не может, так не бывает. Вон, Савченко попробовала. Либо за спиною должны стоять очень большие деньги, либо другое государство. Вариант с Иерархией отметаем сразу, предателям вожди не положены. Есть очень маленький шанс, что это "хитрый план Путина", но этот шанс близок к нулю. Все остальные варианты - шило на мыло.
Если Вам так будет спокойнее, - можете считать что Владимир Зеленский является марионеткой своего бизнес-партнера Игоря Коломойского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2F112.ua%2Fpolitika %2Fgubarev-ocenil-prank-s-kolomoyskim-gde-tot-poobeschal-podderzhivat-dnr-146400.html).
Порошенко для народа тоже в 2014 году был меньшим злом по сравнению с Януковичем. Как народ может определять уровень зла, да ещё сделать это авансом? Может Зеленский считает себя хитрее одесского раввина и думает по украинской традиции, что сможет доить и ЕС и РФ одновременно?
Поживем-увидим.
Вряд ли Владимир Зеленский будет повторять ошибки Виктора Януковича.
Он умный.
А кто ему даст или разрешит что либо делать самостоятельно? Такой роскоши нет ни у Макрона, ни у Меркель, ни у Трампа. Только два президента сегодня могут более или менее быть самостоятельными в принятии решений - РФ и Китай. А кто такая Украина? Это где?
Например, президент Турции уже достаточно долго и вполне демонстративно "посылает" США. Вот, например, из недавнего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F981451.html).
Впрочем, его ещё не выбрали и действующий президент с большой вероятностью им и останется, не смотря на свои 6% поддержки. Вот тогда народ возможно и проснётся с возмущением. На то и надеюсь.
Националисты не простят Порошенку #Свинарчукгейт.
Глава МВД Арсен Аваков на эти выборах выступил против Порошенка еще в первом туре (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FiYomZJ T8Fk8).
Анатолий Шарий превратил предвыборный тур Порошенка в ад (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FSuperSharij%2Fvideos).
Так что Порошенко уже всё, отбегался.
Что касается причин массового голода в СССР в 1932-1933, главная причина на мой взгляд состоит в этом:
[quote]Сталин И.В. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrachev62.narod.ru %2Fstalin%2Ft13%2Ft13_06.htm)
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
csdoc, по серьёзным вопросам меньше читайте либеральные источники типа Википедии.
Читайте про сталинскую эпоху серьёзных историков:
Жукова Юрия Николаевича,
Спицына Евгения Юрьевича,
Пыжикова Александра Владимировича,
Фурсова Андрея Ильича
Если бы не этот лозунг Сталина и если бы народ его тогда не понял и не поддержал, то мы бы с Вами сейчас в России за компом не сидели.
Владимир Чернявский
08.04.2019, 22:45
Порошенко, к примеру, будет продолжать войну и приведет страну к новой войне с более тяжелыми последствиями. То что за него подключилась американская пропагандистская машина - уже говорит о многом. С Зеленским есть еще момент неопределенности, есть шанс на улучшение
А Зеленский пойдёт против американцев? Трамп не может идти против своего конгресса, а Зеленский пойдёт? Он что, Сталин? Боевые действия будут при любом президенте, это не их решение и не их выбор.
Возможно и так. Тем не менее, в текущей войне очень много личной коммерческой заинтересованности Порошенко. У Зеленского этого нет. Его первое обещание - это остановить боевые действия и гибель людей. Посмотрим.
У Зеленского есть такая же заинтересованность в деньгах, только у него было меньше возможностей. А еще у него есть амбиции ( это извините как у всех маленького роста людей).
Странно , что кто-то надеется, что он что-то сможет сказать против США.
Пока что США активно и беспардонно поддерживают Порошенко. Сегодня дело открыли против Коломойского. То ли еще будет.
Читайте про сталинскую эпоху серьёзных историков: Жукова Юрия Николаевича, Спицына Евгения Юрьевича, Пыжикова Александра Владимировича, Фурсова Андрея Ильича
И что, разве эти серьезные историки будут отрицать тот факт, что СССР экспортировал зерно за границу в то время когда внутри страны люди умирали от голода?
Если бы не этот лозунг Сталина Сталин И.В. О задачах хозяйственников: Речь на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrachev62.narod.ru %2Fstalin%2Ft13%2Ft13_06.htm)
В прошлом у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, – у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость. Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: “Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны”.
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
и если бы народ его тогда не понял и не поддержал, то мы бы с Вами сейчас в России за компом не сидели.
Да, но за ускоренную индустриализацию СССР Сталин заплатил в том числе и миллионами жизней тех людей, которые умерли от голода.
На Украине переигрывают, называя этот массовый голод актом геноцида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4) украинского народа. На самом деле - мотивы у Сталина были иные.
Из Око Планеты:
https://oko-planet.su/politik/newsday/489415-odessa-prevratila-nacionalistov-v-zagnannyh-krys.html
Так и Зеленский тоже уже понял, что одними эмоциями Крым и Донбасс не вернуть, поэтому он и говорит что надо прекратить войну, начать выплачивать пенсии старикам на Донбассе и договариваться с Путиным.
Так вы и не вернете их уже никогда в марионеточную страну, проснитесь! Т.н. "украинцы" и "русскоязычные украинцы" убивали там русских! Поэтому люди будут помнить этих мразей десятилетиями! Россия 5 лет уже поддерживает ДНР И ЛНР продуктами, деньгами. медпрепаратами. Даже люди с оккупированных Украиной территорий Донбасс ( да именно оккупированных, потому что там военная администрация) чаще лечатся в Доецке и Луганске.
И люди там прекрасно знают, как "украинизаторы" будут "выплачивать пенсии",а потом будут сажать в тюрьму и вешать. Достаточно уже тех примеров, когда некоторые выезжали на территорию Украины за пенсиями и попадали в лапы СБУ-гестапо.
Не важно кому принадлежала Сибирь раньше. Просто попробуйте представить такую ситуацию, себя внутри этой ситуации и какие эмоции в результате Вы будете испытывать.
В Сибири никогда не жили американцы, какая "Сибирская республика в составе США"?!! А Крым Хрущев тоже подарил УССР без референдума, так что не надо лапшу вешать, у нас сейчас демократия и мы восстанавливаем закон и справедливость. Руссские Крыма сами вернулись в Россию!!!
И насчет эмоций! У вас отобрали игрушку, которую вы уже давно забросили, замарали в грязи и забыли ( это Крым) и у вас пришли и убили родственника. Одинаковые эмоции !!!
Каратели, насильники и мародеры, а вобщем нацисты пришли убивать людей Донбасса за то что они не хотят говорить на "мове" и любят Россию! КАКИЕ ЕЩЕ МОГУТ БЫТЬ ЭМОЦИИ К НЕЛЮДЯМ!
Когда убивали мирных людей на демонстрации в Мариуполе 9 мая, когда добивали палками сожженых 2 мая в Одессе, когда все видели разорванных ракетой украинского самолета женщин на крыльце луганского горсовета.
А убитые обстрелами карателей сотни детей в ДНР и ЛНР у вас не вызывают эмоций?!! Я уже не упоминаю, что эти подонки целенаправленно расстреливают больницы, школы и объекты инфраструктуры ( эл.подстанции, водопров, газопров.)
КРЫМ - РОССИЯ ! ДНР И ЛНР БУДУТ В РОССИИ, а остальные пусть определяются!
осень 2017-года. приблизительно 1.5 года до президентской кампании.
тогда ещё никто про Зе! не знал. а она уже знала.
:-)
Тимошенко предупреждала ( 2017 год ) (укр.)
http://www.youtube.com/watch?v=-R8YIH1fs0Y
... В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Вы так и не поняли. Украина нам как часть России - не нужна! Ни сейчас ни потом. Причина проста - если раньше вы были составной частью царской империи, а потом часть СССР, который был правоприемником Российской Империи и идеологически объединял всех, то теперь-то вы нам зачем?
Про будущее возможное объединение России, Белорусси и Украины в одно союзное государство я говорил как о дальней перспективе, через 15-20-50-100 и более лет...
Возможно и будет объединение... Возможно. Но сейчас России такой цели нет. Зачем? Обратите внимание в какую геополитическую игру играют Россия с Китаем. Они ослабляют США и укрепляют своё положение. Сначала это произошло в Сирии, Теперь в Ливии и в Венесуэле. По сути через Венесуэлу, Кубу и Никарагуа, российско-китайский тандем входят в Латинскую Америку, а через Египет и Ливию входят в Африку.
Далее, Россия с Китаем выстраивают отношения с Евросоюзом, чтобы войти в европейский рынок сбыта, который Китаю должен заменить рынок США. Для Китая большая проблема, если американцы сдуются, ведь нужно куда-то продавать свои товары, а потребительский потенциал Штатов сегодня самый ёмкий, на нём, собственно, они и поднялись. И если продавать будет некуда, то куда девать продукцию? Остается только Европа! Вот и выстраивается модель "один пояс - один путь", чтобы возить товары в Германию и Францию, Италию. И естественно, что для сбыта и торговых отношений будет подтянута Северная Африка и Латинская Америка.
И зачем в такой ситуации нам Украина, Белоруссия, Прибалтика? Опять восстанавливать и усиливать? Зачем? Россия уже развернулась в сторону Азии. И сейчас для России гораздо важнее отношения с Киргизией, Казахстаном, Монголией, Кореей, Японией. Зачем нам этот гнилой пояс от Балтики до Чёрного моря? Пусть гниёт! Нет, братья же, конечно, сгинуть мы им не дадим, но и укреплять, усиливать и развивать можно будет без особого рвения. В меру необходимости. И вообще Европу пора оставить в покое и дать им полную свободу... Но без НАТО. Беззубыми-то они красивее будут.
Поэтому у Украины - свой путь, незалежный. Вот и живите в своих эмоциональных фрустрастиях!
Вы думаете, что те, кто выстраивает новую модель мира не видят, что Украина (а теперь уже и Белоруссия) выпадают из создаваемой общей картины мира? Естественно видят, естественно понимают, что на это Гуляй Поле сил и внимания тратить УЖЕ не надо. Теперь надо посмотреть кто выстраивает эту новую модель? Естественно, что Китай и Россия взяты в это переустройство как тягловая сила, локомотив Истории, а модель была предложена самыми богатыми людьми мира (тут надо отметить, что в США две силы, одна управляется Трампом, а вторая - хозяева ФРС, МВФ и прочий Бреттон-Вудским конгломератом, вот Трамп - это и есть тот, кого выдвинула Америка на новый проект). Они понимали, что доллар, как международная валюта, себя изжил, его эпоха закончилась. И что-то надо было делать загодя, до того, как мир рухнет и старая модель накроется медным тазом. То есть сильные мира сего решили не делать очередную мировую войну, а договориться меж собой. И тогда была предложена модель многополярного мира, с несколькими валютными центрами. В таких условиях все живут и развиваются, радуются жизни, конкурируют, естественно, а те капиталисты, которые создавали эту модель будут наживаться на обменных курсах. Это те же самые старые и всем известные менялы. Вот такая модель предложена. И она устроила Китай, Россию, теневую власть Америки, согласилась на это и старая европейская аристократия, возглавляемая Ватиканом, а вот те страны, типа Украины и Прибалтики, которые были типа прокладок - уже вылетают и впадают в регресс. Сильными будут те, кто станет обладать реальным производством.
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия - был подписан Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который гарантировал Украине территориальную целостность и отсутствие экономического давления. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. Ну и где это всё?
Читайте документы внимательно. Документ прямо определяет начало его действия следующим образом: «настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Однако документ не прошёл процесса ратификации как в российском парламенте, так и в украинской Раде. То есть: его так и не подписали!
Далее, если заглянуть в юридический словарь, то слово "меморандум" - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства. Ещё раз: меморандум - это документ о намерениях, но не договор. Вы на Украине попались на слабом представлении о дипломатии.
Так и Зеленский тоже уже понял, что одними эмоциями Крым и Донбасс не вернуть, поэтому он и говорит что надо прекратить войну, начать выплачивать пенсии старикам на Донбассе и договариваться с Путиным.
Так вы и не вернете их уже никогда в марионеточную страну, проснитесь!
В Украину, которая контролируется и управляется американцами республики ДНР/ЛНР действительно вернуть невозможно.
Чтобы такое объединение стало возможным - Украина должна измениться, что и прописано в минских соглашениях (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B8% D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D 0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Кстати, эти минские соглашения были одобрены потом резолюцией Совета Безопасности ООН. А решения Совета Безопасности обязательны для выполнения для всех членов ООН. Кроме того, альтернативы минским соглашениям нет, это на сегодня единственный план как прекратить войну.
Война на Донбассе не нужна ни России, ни Украине, ни ДНР/ЛНР. Единственный выгодополучатель от продолжения войны на Донбассе - это США.
Даже если вдруг Зеленский является марионеткой Коломойского - это ничего не меняет, поскольку война на Донбассе и Коломойскому не нужна.
В Сибири никогда не жили американцы, какая "Сибирская республика в составе США"?!! А Крым Хрущев тоже подарил УССР без референдума, так что не надо лапшу вешать, у нас сейчас демократия и мы восстанавливаем закон и справедливость. Руссские Крыма сами вернулись в Россию!!!
Россия, безусловно, учитывала настроения людей, когда возвращала Крым. Но руководствовалась она при этом не эмоциями, а своими геополитическими интересами. Основная причина возвращения Крыма в состав России состоит в том, что в Крыму американцы хотели разместить свою военную базу, а это противоречит интересам России.
И насчет эмоций! У вас отобрали игрушку, которую вы уже давно забросили, замарали в грязи и забыли ( это Крым) и у вас пришли и убили родственника. Одинаковые эмоции !!!
Каратели, насильники и мародеры, а вобщем нацисты пришли убивать людей Донбасса за то что они не хотят говорить на "мове" и любят Россию! КАКИЕ ЕЩЕ МОГУТ БЫТЬ ЭМОЦИИ К НЕЛЮДЯМ!
У ДНР/ЛНР нет достаточного количества сил, чтобы военным путем "освободить" все остальные части Украины. У Украины нет достаточного количества сил, чтобы военным путем захватить ДНР/ЛНР и сломить сопротивление народной милиции ДНР/ЛНР и помогающих им "отпускников" и военный советников из России. Кроме того, Россия не будет молча смотреть на попытку силового решения проблемы и вмешается в ситуацию, как это уже было раньше, например, под Иловайском.
Следовательно есть всего два варианта - или эта война будет продолжаться вечно, на радость США и постоянно будут гибнуть люди с той и с другой стороны, или же надо договариваться о прекращении войны.
Когда убивали мирных людей на демонстрации в Мариуполе 9 мая, когда добивали палками сожженых 2 мая в Одессе, когда все видели разорванных ракетой украинского самолета женщин на крыльце луганского горсовета.
А убитые обстрелами карателей сотни детей в ДНР и ЛНР у вас не вызывают эмоций?!! Я уже не упоминаю, что эти подонки целенаправленно расстреливают больницы, школы и объекты инфраструктуры ( эл.подстанции, водопров, газопров.)
Во время войны в Чечне также применялись артиллерия, танки и самолеты и были жертвы среди мирного населения. Прошло не так много лет и Рамзан Кадыров, глава Чеченской республики теперь является самым главным патриотом России. Кто бы мог подумать об этом в 1994 году?
КРЫМ - РОССИЯ ! ДНР И ЛНР БУДУТ В РОССИИ, а остальные пусть определяются!
Если бы Путин хотел забрать ДНР/ЛНР в состав России - он сделал бы это еще в 2014 году.
Читайте документы внимательно. Документ прямо определяет начало его действия следующим образом: «настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Однако документ не прошёл процесса ратификации как в российском парламенте, так и в украинской Раде. То есть: его так и не подписали!
Migrant,
:-)
Вы, видимо, в геополитике ориентируетесь намного лучше, чем в юридических дефинициях.
меморандум был подписан сторонами.
ратификация - это нечто существенно другое.
кроме того к этому меморандуму позже присоединились (подписали) Франция и Китай.
:-)
... В будущем - лучше когда объединение Украины и России в одно союзное государство произойдет добровольно и будет взаимовыгодным, что и будет подтверждено всенародным референдумом, но это - не в ближайшие несколько лет, а более дальняя перспектива.
Вы так и не поняли. Украина нам как часть России - не нужна! Ни сейчас ни потом. Причина проста - если раньше вы были составной частью царской империи, а потом часть СССР, который был правоприемником Российской Империи и идеологически объединял всех, то теперь-то вы нам зачем?
Про будущее возможное объединение России, Белорусси и Украины в одно союзное государство я говорил как о дальней перспективе, через 15-20-50-100 и более лет...
Возможно и будет объединение... Возможно. Но сейчас России такой цели нет. Зачем?
Как я уже подробно объяснил в предыдущем сообщении, Давайте поговорим про интересы России. Вы уверены, что России нужно превращение Украины в одну большую базу США/НАТО? Крым Россия отобрала у Украины по той простой причине, что США там хотели разместить свою военную базу. Какая для России разница, где именно будет размещаться американская военная база - в Севастополе или в Харькове, в Днепропетровске или в Запорожье? Посмотрите, каким будет время подлета ракет до Москвы и какую территорию России эти ракеты будут "доставать". Для США - Россия - это враг №1, и воевать США предпочитают чужими руками. Польша гораздо дальше, но даже размещение ракет в Польше вызывает серьезную озабоченность России.
Если Украина России не нужна, в таком случае, Украина как суверенное и независимое государство может делать все что угодно, верно? В том числе и вступать в ЕС и в НАТО, я правильно Вас понимаю?
России не нужны базы США/НАТО в непосредственной близости от своих границ. Также в интересах России не иметь своим соседом государство с русофобским режимом. Россию устроит вариант, если Украина будет иметь внеблоковый и нейтральный статус в военном плане и на территории Украины не будет никаких военных баз США/НАТО. Наиболее предпочтительным для России является вариант, когда Украина войдет в ОДКБ и Таможенный союз и будет дружественным к России государством. Сейчас или в ближайшие годы принимать Украину в состав РФ - это действительно России не нужно, поскольку Украина сейчас - это нищая страна с разрушенной экономикой и потребуется потратить огромное количество денег и других ресурсов для ее восстановления. Кроме того, 1-2% ультраправых националистов/нацистов - никуда не делись и в случае поспешной и преждевременной интеграции Украины в РФ они будут вести партизанскую войну за независимость.
Есть очень хорошая и точная статья Павла Шипилина Материализация братских отношений (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F602762.html) - рекомендую. Там как раз и объясняется почему Украина России сейчас не нужна и приводятся сильные аргументы, которые полностью подтверждают Вашу точку зрения.
И зачем в такой ситуации нам Украина, Белоруссия, Прибалтика? Опять восстанавливать и усиливать? Зачем? Россия уже развернулась в сторону Азии. И сейчас для России гораздо важнее отношения с Киргизией, Казахстаном, Монголией, Кореей, Японией. Зачем нам этот гнилой пояс от Балтики до Чёрного моря? Пусть гниёт!
Зачем же в таком случае сейчас ведутся переговоры об интеграции России и Белоруссии в одно союзное государство? Есть такая версия, что во главе этого государства в 2024 году станет Владимир Путин.
Поэтому у Украины - свой путь, незалежный. Вот и живите в своих эмоциональных фрустрастиях!
Есть ненулевая вероятность, что Украину таки примут в НАТО.
России это надо?
Естественно, что Китай и Россия взяты в это переустройство как тягловая сила, локомотив Истории, а модель была предложена самыми богатыми людьми мира (тут надо отметить, что в США две силы, одна управляется Трампом, а вторая - хозяева ФРС, МВФ и прочий Бреттон-Вудским конгломератом, вот Трамп - это и есть тот, кого выдвинула Америка на новый проект). Они понимали, что доллар, как международная валюта, себя изжил, его эпоха закончилась. И что-то надо было делать загодя, до того, как мир рухнет и старая модель накроется медным тазом. То есть сильные мира сего решили не делать очередную мировую войну, а договориться меж собой. И тогда была предложена модель многополярного мира, с несколькими валютными центрами.
США отчаянно сопротивляются этому. В частности - ведут торговую войну против Китая и стараются всячески его ослабить, как впрочем и Россию.
В США две силы - глобалисты (Клинтон) и "националисты" (Трамп). Для глобалистов - США - это просто средство для достижения своих целей глобального доминирования, для "националистов" - главным является лозунг "сделаем Америку снова великой". Это чем-то напоминает лозунг "Германия превыше всего". Фактически - Трамп сейчас действует по принципу "Америка превыше всего", пытаясь переложить расходы по поддержанию американских военных баз на своих "партнеров" по НАТО.
Кроме того, Вы забываете о том, что поверх всей этой мышиной возни, которая сейчас происходит в США - существует Мировое Правительство. И это не Ротшильды, не Рокфеллеры и не владельцы ФРС. Нас называют Мировым Правительством. Люди страшатся таких наименований, но сами охотно молятся Высшему Понятию и готовы принять Его Руку. Если представим Высшее Понятие и живую веру в Него, то почему нельзя представить и Правительство Мировое? Так можно явить почитание и высшего понятия Иерархии.
В таких условиях все живут и развиваются, радуются жизни, конкурируют, естественно, а те капиталисты, которые создавали эту модель будут наживаться на обменных курсах. Это те же самые старые и всем известные менялы. Вот такая модель предложена. И она устроила Китай, Россию, теневую власть Америки, согласилась на это и старая европейская аристократия, возглавляемая Ватиканом, а вот те страны, типа Украины и Прибалтики, которые были типа прокладок - уже вылетают и впадают в регресс.
Раньше было два полюса силы - СССР и США. Потом мир стал однополярным, когда США стали единолично править миром. После этого - мир стал многополярным, и это происходило вопреки воле и желанию США.
Сильными будут те, кто станет обладать реальным производством.
США не могут так просто отказаться от доллара, потому что именно доллар является причиной и основой военного и экономического могущества США. Если не будет доллара, а будет какая-то их местная региональная валюта - США превратятся в обыкновенную страну с ВВП меньше чем у Германии, потому что в Германии есть реальное производство, а в США его практически уже не осталось.
Но не только "реальное производство" решает. Очень много зависит от ученых, от инноваций и технологий. Отсталое реальное производство на уровне 19 века или начала 20 века никому не нужно.
Сейчас США высасывают "мозги" из всего мира, поскольку в США сейчас самый высокий уровень жизни и самые высокие зарплаты. После того как в США начнется "великая депрессия" - мозги оттуда уедут в Европу или Россию или вернутся обратно к себе домой в Китай.
Главное в этой ситуации - сделать закат американского проекта мирового доминирования плавным и постепенным, чтобы это нанесло минимальный ущерб России, Китаю и другим странам всего мира. Если процесс демонтажа системы американского доминирования будет слишком резким - у них появится соблазн попытаться решить свои проблемы путем войны, для этого США выходят из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. и разрабатывают маломощное ядерное оружие, переводя его из разряда стратегического в разряд тактического, и тем самым снижая порог его возможного применения. Если посмотреть на военный бюджет США - то станет очевидно что США готовятся к войне. Вполне очевидно, что к войне с Россией и Китаем.
Хотя США могли бы решить если не все, то большинство своих проблем мирным путем, просто закрыв все свои военные базы за границей и значительно сократив свой военный бюджет, и начав выплачивать свой государственный долг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0 %BE%D0%BB%D0%B3_%D0%A1%D0%A8%D0%90).
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия - был подписан Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который гарантировал Украине территориальную целостность и отсутствие экономического давления. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. Ну и где это всё?
Читайте документы внимательно. Документ прямо определяет начало его действия следующим образом: «настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Однако документ не прошёл процесса ратификации как в российском парламенте, так и в украинской Раде. То есть: его так и не подписали!
Подписали, но не ратифицировали. Следующее же предложение этого документа: "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Далее, если заглянуть в юридический словарь, то слово "меморандум" - дипломатический документ, в котором подробно излагается фактическая сторона международного вопроса, дается анализ тех или иных положений, приводится обоснование позиции государства. Ещё раз: меморандум - это документ о намерениях, но не договор. Вы на Украине попались на слабом представлении о дипломатии.
То есть, другими словами, Вы подтверждаете что "Договор с Россией не стоит той бумаги на которой написан" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpolitikus.ru%2Far ticles%2Fpolitics%2F17333-zheleznyy-kancler-dogovor-s-rossiey-ne-stoit-toy-bumagi-na-kotoroy-napisan-tak-li-eto-chitaem-polnuyu-versiyu-vyskazyvaniya.html) ? В дискуссиях, если либерал хочет "уколоть" своего оппонента, то он часто использует высказывание канцлера Германии Отто Фон Бисмарка, что, дескать, русский человек неблагонадежен, не обязателен в своих договорённостях, а поэтому лжив и на договоры сним не стоит даже тратить бумагу. Но это совсем не так! Полная версия фразы звучит так: "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".
По словам самомго автора фразы, выходит совсем наоборот: русский всегда обязателен в исполнении договорённостей, но если он узнает об обмане, то жестко потребует восстановления справедливости и оплаты всех счетов и, если этого не учитывать, то с русским нет смысла договариваться и тратить на такого рода договоренности гербовую бумагу и услуги нотариуса. В чем же тут был обман России, что она отказалась выполнять подписанный ею же договор?
Подписали, но не ратифицировали. Следующее же предложение этого документа: "Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"?
РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом.
Современная энциклопедия. 2000.
А почему украинская сторона не ратифицировала? Да кто же вас знает? Может быть опять хотели что-то выкроить.
В чем же тут был обман России, что она отказалась выполнять подписанный ею же договор?
Зачем заниматься флэймом, если с 1.04.2019 Украина сама отменила "Договор о дружбе и сотрудничестве". Обман как раз был всегда со стороны США и его сателлитов.
А ведомо ли вам, что НАТО в период его организации в 1949 руководил бывший нацистский генерал. И самое главное, то что в уставе НАТО записано первым пунктом, что это оборонный блок и он не в коем случае не должен начинать первым начинать боевые действия( а ведь всегда так и было)
Какие договора и меморандумы вы тут упоминаете, если США, никогда не учитывало , а сейчас вообще не обращает внимания ни на какие законы ООН и мира, а только на свои интересы развязывая войны. После Югославии и признания Косово, уже были нарушены все договоренности. А недавнее признание Голанских высот это закрепило.
Так, что КРЫМ - ЭТО РОССИЯ, а ДНР и ЛНР пока союзные государства!
Вальцман сказал правду: назвал Украину агрессором
Президент Украины Петр Порошенко, выступая на митинге в городе Жолкве с рассказами на свою любимую тему о "кознях России" и "войне с Москвой", оговорился, сказав, что Украина – агрессор, чем изрядно рассмешил собравшихся.
"Сегодня я как президент Украины, как верховный главнокомандующий Вооруженных сил Украины должен сохранить Украину и оборону Украины для того, чтобы дать отпор украинскому агрессору", – сказал глава государства.
Для украинского лидера это далеко не первая подобная оговорка. Так, ранее он говорил, например, что землю Крыма, Севастополя и Донбасса топчут украинские оккупанты, а до этого рассказал всю правду об украинском режиме, заявив: "Никто не знает о коварстве украинского режима лучше, чем мы, украинцы":twisted:
------
Наслаждайтесь, господа украинцы! Письмо для жителей бывшей ГДР очень актуально для Украины
http://новости-украины.ru-an.info/новости/наслаждайтесь-господа-украинцы-письмо-для-жителей-бывшей-гдр-очень-актуально-для-украины/
Виталий Кличко работал вышибалой у криминального авторитета Рыбки
http://кличко.ru-an.info/новости/виталий-кличко-работал-вышибалой-у-криминального-авторитета-рыбки/
The Ленский
(Р. Дервиш)
http://alternatio.org/articles/articles/item/69165-the-lenskiy
ЗЕЛЕНСКИЙ — СПОНСОР АТО. НОВЫЕ ФАКТЫ(видео)
09 апреля 2019
Хотя Петр Порошенко и пытается всячески выставлять своего оппонента Владимира Зеленского «пророссийским» кандидатом, правда не соответсвует фантазиям гаранта.
Зеленский как раз соответствует украинским понятиям того, каким должен быть "патриот".В сети появилось ранее неопубликованное видео о том, как в 2014-2016 годах Зеленский ездил на Донбасс и оказывал помощь бойцам АТО. Скромный артист не распространялся об этом, чтобы никто не посчитал, что он пиарится.
Артист и его команда выступали на Донбассе, помогали раненным ВСУшникам и выделял миллионы на армию. Так что симпатии военных Зеленский давно завоевал.
Это не мешает Зеленскому кричать о том, что войну на Донбассе нужно заканчивать. Хотя, он, по сути, был одним из тех, кто ее поддержал.
https://news-front.info/2019/04/09/zelenskij-sponsor-ato-novye-fakty/
---------------
Хотя нацисты-атошники утверждают противоположное..
ПРЕДВЫБОРНАЯ АГИТАЦИЯ АТОШНИКОВ: «НЕ ДАЙТЕ ЗЕЛЕНСКОМУ ОСТАНОВИТЬ НАС!»
https://news-front.info/2019/04/08/predvybornaya-agitatsiya-atoshnikov-ne-dajte-zelenskomu-ostanovit-nas/
-------------------
Экс-депутат Верховной рады Украины Ирина Фарион в эфире телеканала "ИнТБ" заявила, что русскоязычные жители страны являются "рабами и оккупантами".
Отвечая на вопрос, как научить украинцев разговаривать на государственном языке, экс-депутат заявила, что для этого необходимо запретить работать и получать образование гражданам Украины, не знающим украинского языка.
"И у нас тут еще заявляют о каком-то праве русскоязычных. У нас нет русскоязычного населения, это либо рабы, либо оккупанты, и все. Поэтому эти люди не должны получать образование, если не знают украинского языка, и автоматически не должны получать работу. Все будет очень просто и легко, и с улыбкой на устах это надо делать", – заявила экс-депутат. :evil:
------------------
К собравшимся жителям республики, празднующим 5 летие образования Донецкой народной республики, обратился глава ДНР Денис Пушилин.
«Прошло уже пять лет, как Республика провозглашена. ДНР живет, и мы продолжаем идти по тому пути, к которому мы стремились, стоя на митингах здесь, на этом месте. Нам нужна большая Россия, нам нужно возвращение на Родину. Очень часто на митингах тогда звучало «Крым – Донбасс – Россия». Наш путь дольше, но у нас с вами все получится», — сказал в своем обращении к присутствующим руководитель ДНР.
Он подчеркнул, что Украина продолжает попытки навязать чуждую идеологию, веру, пытается уничтожить русский язык и переписать историю Великой Победы, но народ Донбасса выступил против, в результате чего в 2014 году наш регион стал независимым государством. Также он выразил надежду, что Донбасс, как и Крым, рано или поздно вернется в Россию.
«Очень важно для Донбасса, что с нами Россия. Мы постоянно ощущаем ее поддержку. Я верю, что настанет тот час, когда Донбасс, как и Крым, вернется домой», — добавил руководитель ДНР.
П.С. С этими словами согласны все мои друзья и одноклассники, оставшиеся в республике.
Панове оппоненты, молитесь, чтобы Порошенко не удалось разжечь серьезный конфликт в ближайшее время!
1. Уна-унсо обьявило о поддержке Порошенко, видимо они будут стрелять в спину ВСУ шникам( как они это делали в 2014-2015) , которых бросят в наступление.
2. Только за март 2019 года от обстрелов украинских карателей погибло больше мирных жителей Донбасса, чем за весь 2018 год
3. Только з два дня выборов 31-1 по ДНР и ЛНР было выпущено больше 300 шт. 82мм мин запрещенных минскими соглашениями. Причем обстрелы велись именно по больницам, школам и детским садам.
4. В Москве обезврежена ячейка "Правого сектора" под руководством некоего Пирожкова, которая занималась вербовкой россиян и мигрантов из Ср.Азии для участия в карательной операции на Донбассе.
Самое интересное, что на столе у этого манкурта лежали брошуры "Исторические основы украинского сепаратизма"
5. Порошенко решил ввести военное положение любыми способами, чтобы отменить 2 тур выборов. Для этого он открыл учения с совместно с кораблями НАТО ( больше всего 14 из Румынии). Он собирается послать на заклание еще несколько украинских кораблей под прикрытием натовских. Эти корабли могут быть потоплены заложенными заранее зарядами, " неизвестными торпедами" или боевыми пловцами.
6. По квартирам в оккупированных укранскими карателями районах Донбасса ходят " неизвестные" люди с явным западенским акцентом и переписывают национальности проживающих.
Пока что США активно и беспардонно поддерживают Порошенко. Сегодня дело открыли против Коломойского. То ли еще будет.
Это хорошо. Хорошо в том плане, что возможно у украинцев начнут глазки открываться когда вора и убийцу Порошенко объявят победителем. А то они до сих пор всё в самостийную Украину верят.
Коломойского Израиль не сдаст, за него переживать не приходится.
"Просто говорит" - это уже поступок в условиях современной Украины.
Олесь Бузина и Олег Калашников были убиты именно за "просто говорит".
Очень сильный поступок назвать новороссов мразями. Смелый такой поступок. Только не надо ставить шавку виляющую хвостом в один ряд с Бузиною, не опускайте память о героях до уровня шоуменов. Иначе опуститесь сами - потом не поднимитесь.
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
:):):):):)
Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков.
Если Вам так будет спокойнее, - можете считать что Владимир Зеленский является марионеткой своего бизнес-партнера Игоря Коломойского[/URL].
О-о-о! Ну тогда включите голову и посмотрите какую реальную политику будут проводить эти партнёры:
Коломойский также содержит ряд собственных добровольческих вооруженных формирований, таких как батальоны «Штурм» и «Днепр», тратя на их содержание до 10 млн долл. ежемесячно[41][43]. Помимо этого, Коломойский ввёл практику выплаты денежного вознаграждения в размере 10 тысяч долларов США за каждого захваченного представителя ДНР и ЛНР[44].
"Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"? РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом.
Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания".
Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F).
А почему украинская сторона не ратифицировала?
Потому что Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания сторонами и не требует какой-либо дополнительной ратификации.
Принятие Крыма в состав РФ разве не является нарушением Будапештского меморандума со стороны России?
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
Так, что КРЫМ - ЭТО РОССИЯ, а ДНР и ЛНР пока союзные государства!
Почему до сих пор Россия не признала ДНР и ЛНР?
С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина.
И официальная позиция руководства России состоит в том, что война на Донбассе - это внутриукраинский конфликт, в котором Россия не принимает участия.
В случае же признания ДНР/ЛНР и принятия их в состав РФ война из внутриукраинской гражданской войны в один момент превращается в международную войну между Россией и Украиной. И в этой войне - Россия будет признана государством-агрессором (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.un.org%2Fru%2 Fdocuments%2Fdecl_conv%2Fconventions%2Faggression. shtml). России это надо?
Кроме того, второй вопрос - как быть с теми, кто живет по другую сторону от линии разграничения - они разве уже перестали быть русскими? Я говорю про жителей Славянска и других окрестных городов, разве их не надо спасать от бандеровцев и фашистов? Россия пойдет в наступление, чтобы освобождать от бандеровцев и фашистов всю Новороссию? Или ограничится только территорией ДНР/ЛНР? Каким Вы видите дальнейшее развитие событий, после признания и присоединения ДНР/ЛНР к России?
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
:):):):):)
На выборах президента Украины голосует именно что народ Украины.
И не смотря на многочисленные фальсификации в пользу Порошенка - Зеленский победил в первом туре с почти что двухкратным отрывом.
Если вопрос о том, кто финансирует предвыборную кампанию Зеленского и создание фильма Слуга народа - это вполне может быть сделано за средства Студии Квартал 95, руководителем и владельцем которой является Владимир Зеленский.
Пока не известно. Чел сам по себе не может попасть на этот уровень политиков. Если Вам так будет спокойнее, - можете считать что Владимир Зеленский является марионеткой своего бизнес-партнера Игоря Коломойского.
О-о-о! Ну тогда включите голову и посмотрите какую реальную политику будут проводить эти партнёры
Какую реальную политику будет проводить Владимир Зеленский - это мы узнаем достаточно скоро.
Когда Вы призываете всех жителей Украины голосовать за Порошенка - Вы помните о том, что Порошенко является Верховным Главнокомандующим ВСУ? И что от обстрелов ВСУ на Донбассе каждый день гибнут люди?
Не боитесь того, что в случае избрания Порошенка на второй срок - в том числе и на ваших руках тогда будет кровь этих людей?
Не боитесь омрачить свою карму, тем что призываете голосовать за Порошенка, который будет продолжать войну и готовит новые провокации?
Не пойти на выборы или испортить бюллетень - это почти то же самое, что и отдать свой голос за Порошенка. Тем более что он и так готовит массовые фальсификации, надеясь таким образом "победить" во втором туре выборов. Народ Украины должен не допустить этого, и единственно возможный вариант - проголосовать во втором туре за Зеленского.
По поводу того, может или не может Зеленский попасть на этот уровень политиков - так ведь он уже давно попал на этот уровень и реально влияет на рейтинги политиков сильнее чем они сами. Например, своими юмористическими выступлениями он в свое время примерно так в несколько раз снизил рейтинг политической проститутки Олега Ляшко (не оскорбление, а ленинский термин, констатация факта). Причем юмор у Владимира Зеленского классный, вот например, видео 2016 года: https://youtu.be/LX0s3h1MknI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FLX0s3h 1MknI) как раз на эту тему.
С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина.
С юридической точки зрения после государственного переворота на Украине нет никакой законной власти, а значит нет "единой украины. Тем более ее нет для жителей Донбасса, которых каратели незаконно пришедшей к власти хунты пришли расстреливать за их любовь к России!
В случае же признания ДНР/ЛНР и принятия их в состав РФ война из внутриукраинской гражданской войны в один момент превращается в международную войну между Россией и Украиной. И в этой войне - Россия будет признана государством-агрессором. России это надо?
Вы в какой реальности живете ?!! Украинская хунта уже признала, вместе с своими западными кураторами Россию "агрессором". И они будут делать все возможное чтобы "незалежная" начала самоликвидироваться по полной.
Не будет никакой войны между Украиной и Россией, после очередных "котлов" армия Новороссии, укрепленная сочувствующими жителями Юго-Востока пойдет на Киев. Все это уже давно было предсказано.
НЕ может быть никакого позитивного развития для бывшего искусственного образования, предавших свою историю и духовные связи тьма уже не отпустит. К сожалению пока существуют США и у них не будут существенных собственных проблем, мирно "незалежной" разделиться не дадут
С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина.
С юридической точки зрения после государственного переворота на Украине нет никакой законной власти, а значит нет "единой украины".
Что было на Украине с юридической точки зрения:
1. Янукович самоутранился от выполнения обязанностей президента.
2. Янукович бежал из страны. По своей воле, его никто не депортировал.
3. Верховная Рада Украины, которая была избрана в 2012 году оставалась легитимной и до и поле бегства Януковича и продолжала работать.
4. Верховная Рада назначила новые выборы президента 24 мая 2014 года.5. Верховная Рада назначила новое правительство Украины.
С юридической точки зрения государственного переворота на Украине не было, Верховная Рада, избранная в 2012 году оставалась законной властью вплоть до внеочередных законных выборов осенью 2014 года.
Кроме того, Россия признала законность и легитимность как выборов президента Украины 2014 года, та и выборов парламента 2014 года.
Следуя Вашей логике, когда в 1993 году Ельцин расстрелял парламент и совершил государственный переворот - тогда перестала существовать "Единая Россия" и любой желающий мог отобрать у России понравившиеся территории, например, США вполне законно могли отобрать себе Сибирскую Народную Республику?
В случае же признания ДНР/ЛНР и принятия их в состав РФ война из внутриукраинской гражданской войны в один момент превращается в международную войну между Россией и Украиной. И в этой войне - Россия будет признана государством-агрессором. России это надо?
Вы в какой реальности живете ?!! Украинская хунта уже признала, вместе с своими западными кураторами Россию "агрессором".
То что Верховная Рада назвала Россию государством-агрессором - это только слова, на тот момент даже договор о дружбе между Россией и Украиной не был разорван, российский газ продолжает идти в Европу через территорию Украины и между Россией и Украиной идет товарооборот на миллиарды долларов. Войны нет, поскольку на Украине даже не введено военное положение.
Покажите какой-то официальный документ, в котором США признают Россию страной-агрессором и утверждают на Донбассе идет русско-украинская война.
И они будут делать все возможное чтобы "незалежная" начала самоликвидироваться по полной.
По какой причине они будут это делать, зачем им надо чтобы Украина начала самоликвидироваться по-полной? Вы можете объяснить их мотивы?
С моей точки зрения Украина для них нужна как инструмент для создания проблем России. Было бы глупо с их стороны хотеть уничтожения и ликвидации удобного для них инструмента, которым они управляют. И когда сейчас, во время выборов этот инструмент может выйти из под их контроля - они оказывают всевозможное давление для того, чтобы оставить Порошенка на посту президента Украины на второй срок.
Не будет никакой войны между Украиной и Россией, после очередных "котлов" армия Новороссии, укрепленная сочувствующими жителями Юго-Востока пойдет на Киев. Все это уже давно было предсказано.
Что дальше будет делать армия Новороссии после освобождения Киева? В Киеве сейчас нет горячей воды в кранах. После освобождения - горячая вода появится? А кто будет восстанавливать разрушенные во время наступления здания, за чей счет банкет? (см. во что превратился Берлин на завершающем этапе Великой Отечественной войны) Как быть с большим количеством жертв среди мирного населения в результате наступления армии Новороссии на Киев, Вас это не смущает?
Пойдет ли армия Новороссии освобождать от бандеровцев и фашистов Львов и другие города Западной Украины или Вы готовы отдать все эти оставшиеся территории Польше?
НЕ может быть никакого позитивного развития для бывшего искусственного образования, предавших свою историю и духовные связи тьма уже не отпустит. К сожалению пока существуют США и у них не будут существенных собственных проблем, мирно "незалежной" разделиться не дадут
В начале сообщения Вы говорили, что на Украине был государственный переворот и власть в стране захватила хунта. В таком случае - почему Вы сейчас пытаетесь возложить отвественность за все происходящее на народ Украины? В событиях на майдане принимало участие не более 1-2% населения Украины.
Amarilis
10.04.2019, 11:51
Накануне Александр Лукашенко в интервью турецкому информационному агентству «Анадолу», комментируя выборы президента Украины, заявил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F633040.html): «У нас с Порошенко был когда-то общий друг — это Михаил Саакашвили. Когда Саакашвили проводил выборы, будучи президентом (Грузии. — Прим. ред), Конституцию поменял, еще что-то — начали с народом заниматься шутками. Это привело к тому, что ему пришлось покинуть Грузию и скрываться в других странах. Чтобы Порошенко не пришлось залезать на крышу и с крыши призывать украинцев защитить его, он сделает все для того, чтобы украинцы его поддержали. Он должен сделать все для того, чтобы народ поддержал его».
"Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"? РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом.
Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания".
Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F).
Ну и как вам пункт "г"?
(г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности;
Кстати, я вам не говорил, ибо не посчитал это важным, но Майдан - это "революция гидности", то есть политический переворот. Фактически же мы имеем не ту Украину, с которой мы подписывали Будапештский меморандум.
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста!
С юридической точки зрения - нет никаких ДНР и ЛНР, есть только Украина.
С юридической точки зрения после государственного переворота на Украине нет никакой законной власти, а значит нет "единой украины. Тем более ее нет для жителей Донбасса, которых каратели незаконно пришедшей к власти хунты пришли расстреливать за их любовь к России!
1) Майдан - был революционным переворотом на Украине.
2) То есть произошла незаконная смена власти.
3) Результаты Киевского переворота не признали в Крыму и на Донбассе.
4) Незаконная, новая Киевская власть начала войну с мятежным регионом.
5) Война с регионом велась полномасштабная, с применением ВСУ тяжелого вооружения и авиации.
6) Войска ВСУ Украины потерпели под Илловайском сокрушительное поражение, открылась дорога на Киев.
7) Мятежный регион начал двигаться на Мариуполь и Киев, освобождая страну от незаконной власти.
8 ) Остановили продвижение на Киев - международные переговоры в Минске.
9) Было заключено Минское соглашение, оговаривающее отношение центра и мятежного региона.
10) Таким образом было международно признано наличие двух политических центров на Украине. Страна расколота.
11) Минское соглашение Киевской властью не соблюдаются.
Задам простой вопрос: если Россия признает Донбасс и Луганск центром политической власти на Украине, и откажется от признания Киевской власти, не признавая выборы 2019 года, что это будет?
"Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"? РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом.
Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания".
Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F).
Ну и как вам пункт "г"?
(г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности;
Будапештский меморандум был подписан в 1994 году, закон «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F) был подписан в 1995 году.
Закон обратной силы не имеет — постулат, который лежит в основе российского законодательства (исключение составляет лишь ст. 54 Конституции РФ).
Кстати, я вам не говорил, ибо не посчитал это важным, но Майдан - это "революция гидности", то есть политический переворот. Фактически же мы имеем не ту Украину, с которой мы подписывали Будапештский меморандум.
...позиция Владимира Путина о «возникновении нового государства» нарушает базовый принцип международного права, в соответствии с которым договоры заключаются между государствами, а не теми или иными правительствами.
Полемизируя с российскими дипломатами, директор Программы по ядерному нераспространению и разоружению Международного института стратегических исследований Марк Фицпатрик указал, что именно гарантии безопасности, которые МИД России считает второстепенными, побудили Украину присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия. По мнению Фицпатрика, позиция Владимира Путина о «возникновении нового государства» нарушает базовый принцип международного права, в соответствии с которым договоры заключаются между государствами, а не теми или иными правительствами.
Государство Украина осталось тем же, что до февральских событий 2014 года, что после, - в тех же границах. Верховная Рада, которая была избрана в 2012 году была легитимной все это время. Янукович сбежал и вместо него парламентом был назначен временно исполняющий обязанности президента.
Где здесь "новое государство"?
По аналогии, в 1993 году, когда Ельцин расстрелял парламент из танков и совершил государственный переворот и захват власти в стране - возникло новое государтво и все ранее подписанные с Россией договора следует считать недействительными и например, США имели право провести в Сибири референдум о независимости Сибирской Народной Республики с последующим ее вхождением в состав США? Если нет, то почему?
Принятие Крыма в состав РФ разве не является нарушением Будапештского меморандума со стороны России?
Есть форма, напр. закона, а есть суть. Если знаю, что Крым хотели использовать для военных баз против России, то это сути договора не касается? А если касается, почему так вызывающе нагло поступает укр. сторона, прикрываясь уже пустой формой? Похоже, что всё это просчитано до мелочей, а "укр. народ" просто выполняет отведённую ему незавидную, скажем, роль. Он хорошо помнит о Будапештском меморандуме, но отшибло память про многое другое.
Не хочу особенно поминать "укр. народ", сейчас последние времена и бог знает что творится везде. Да и народом, по Учению, стоит называть эволюционно настроенную часть. А остальные...
14.295. Урусвати знает, насколько тождественны основы нравственных Учений всех веков. Не может быть иначе, ибо закон един. Могут быть подробности бытовые и различие наречий, но основы будут нерушимы. Также нужно понять, что Мы говорим об основах действительных, а не о мнимых. Пример – Мы указывали, что могут быть времена хуже войны, таким временем будет мнимый мир. Можно наблюдать, какое разложение вносится мнимыми понятиями, получается массовая ложь. Люди в основание жизни полагают ложь, и не может эволюция развиваться на почве лжи. Такая ложь не должна быть смешиваема с майей. Последняя выражает относительность представления, но мнимость есть явление извращения.
Мне кажется, ТАК понятней, что к чему. Всё это сценарии... А обыватель ведётся на это и с успехом играет отведённую роль.
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста!
"вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть. Владимир Зеленский говорит, что хочет вопрос о вступлении Украины в НАТО вынести на всенародный референдум. По данным соц.опросов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B8_ %D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E#%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE% D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1 %80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B_%D0%BA_%D0%B2%D1%81%D1 %82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0% B2_%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E) большинство населения Украины после 2014 года выступает за вступление Украины в НАТО.
В своем ответе Вы написали две прямо противоположные позиции: "мы против" и "Да пожалуйста!". Если все-таки "против", то как в такой ситуации можно повлиять на мнение народа Украины, особенно, учитывая что российские телеканалы и социальные сети на территории Украины запрещены? Если Россия ничего не будет делать, то результаты референдума легко предсказуемы. Особенно, если учесть что планируется проводить широкомасштабную разъяснительную работу и агитировать народ голосовать за вступление Украины в НАТО.
Что и как можеть сделать Россия для того, чтобы предотвратить вступление Украины в НАТО, какие у России есть рычаги влияния для этого?
Если ничего не делать, то базы НАТО на территории Украины - это реальность будущего.
Принятие Крыма в состав РФ разве не является нарушением Будапештского меморандума со стороны России?
Есть форма, напр. закона, а есть суть. Если знаю, что Крым хотели использовать для военных баз против России, то это сути договора не касается?
В тексте Будапештского меморандума нет ни слова про Крым, там говорится лишь о том, что Украина берет на себя обязательство полностью отказаться от ядерного оружия, а Россия, США и Великобритация берут на себя обязательство "воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций". А также: "Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода".
Это есть и суть и форма этого международного договора.
А если касается, почему так вызывающе нагло поступает укр. сторонаПотому что теперешняя власть Украины действует не в интересах народа Украины, а в интересах США. Народу Украины эта война не нужна, что и показывают результаты голосования первого тура выборов президента Украины - более 85% населения Украины не поддерживают ту политику, которую уже 5 лет проводит Порошенко.
Это есть и суть и форма этого международного договора.
Все эти игры я понимаю. Но ведь это только игры. Часто заранее спланированные, чтоб поймать позже в сети. Но если в основание жизни полагают ложь, то может ли не родиться ещё большая ложь? Эволюция не может развернуться на этой основе.
И если сказано, что Учение даётся на средний уровень сознания, который должен был быть достигнут, то не показывают ли все эти игры полный провал человечества?
Это есть и суть и форма этого международного договора.
Все эти игры я понимаю. Но ведь это только игры. Часто заранее спланированные, чтоб поймать позже в сети. Но если в основание жизни полагают ложь, то может ли не родиться ещё большая ложь? Эволюция не может развернуться на этой основе.
Цель Будапештского меморандума была простой - отобрать у Украины все ядерное оружие, которое оказалось на ее территории после провозглашения независимости Украины. После распада СССР Украина унаследовала третий по мощности ядерный потенциал. Больше вооружения было в распоряжении лишь США и России. На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок.
Причем, интересы США и России по этому вопросу полностью совпадали, потому что ракеты с ядерными боеголовками с территории Украины могли достичь территории США. В результате - мир стал немного безопаснее. Подробности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.krymr.com%2Fa% 2F29323467.html).
И если сказано, что Учение даётся на средний уровень сознания, который должен был быть достигнут, то не показывают ли все эти игры полный провал человечества?
Нет. Все будет хорошо.
Нет. Все будет хорошо.
А кто это будет обеспечивать? Для этого надо для начала понимать, что происходит. Пока видно движение толп под словесными нагайками политиков. Ударили там, повернули сюда, ударили здесь, повернули туда и пр. Убожество.
Относительно многих политических игр можно сослаться на такое высказывание, как на самое что ни на есть истинное:
14.319. Урусвати знает, что Мы трудимся для мира. Почему же Нас мало радуют все бесчисленные учреждения, посвященные вопросам мира? Но лишь немногие из них заботятся о мире бескорыстно. Среди многих можно найти скрытые побуждения, которые будут горше войны.
На этом выхожу.
Всё будет хорошо.
А кто это будет обеспечивать? Для этого надо для начала понимать, что происходит.
С моей точки зрения, именно для этого - понимать что происходит - мы и собрались в этой теме и ведем дискуссии по различным вопросам, которые касаются ситуации на Украине. Ведь как верно было сказано когда-то, "ад есть невежество" и "невежество есть корень всякого зла".
Пока видно движение толп под словесными нагайками политиков. Ударили там, повернули туда, ударили здесь, повернули сюда и пр. Убожество.
Все не так мрачно, как Вам кажется на первый взгляд. Не смотря на весь админресурс, который есть в руках у Порошенка и не смотря на все те грязные приемы, которые он использует в последнее время - его не изберут президентом Украины на второй срок, люди ему уже не верят.
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста!
"вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу. [dd]
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Я говорю по отношению к Киевской власти. Я имею в виду Киевский центр власти. Вы же понимаете, что Украина разделена. И на обоих территориях есть люди с мнением Киевской власти, как и сочувствующих ДНР и ЛНР. Ваша страна раколота...
"Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках".
Вы вообще понимаете слово "ратификация"? РАТИФИКАЦИЯ (от латинского ratus - утвержденный и...фикация), утверждение уполномоченным органом государственной власти международного договора, заключенного соответствующим представителем государства. В Российской Федерации ратификация отнесена к компетенции Федерального собрания; ратификационная грамота подписывается президентом.
Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания".
Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F).
Ну и как вам пункт "г"?
(г) об основах межгосударственных отношений, по вопросам, затрагивающим обороноспособность Российской Федерации, по вопросам разоружения или международного контроля над вооружениями, по вопросам обеспечения международного мира и безопасности, а также мирные договоры и договоры о коллективной безопасности;
Будапештский меморандум был подписан в 1994 году, закон «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F) был подписан в 1995 году.
Закон обратной силы не имеет — постулат, который лежит в основе российского законодательства (исключение составляет лишь ст. 54 Конституции РФ).
Это же вы привнесли в дискуссию статью 15 закона «О международных договорах Российской Федерации»!!! Выходит, что вы спорите с самим собой. Хм, и так можно.
csdoc Что было на Украине с юридической точки зрения:
1. Янукович самоутранился от выполнения обязанностей президента.
2. Янукович бежал из страны. По своей воле, его никто не депортировал.
3. Верховная Рада Украины, которая была избрана в 2012 году оставалась легитимной и до и поле бегства Януковича и продолжала работать.
4. Верховная Рада назначила новые выборы президента 24 мая 2014 года.5. Верховная Рада назначила новое правительство Украины.
С юридической точки зрения государственного переворота на Украине не было, Верховная Рада, избранная в 2012 году оставалась законной властью вплоть до внеочередных законных выборов осенью 2014 года.
Кроме того, Россия признала законность и легитимность как выборов президента Украины 2014 года, та и выборов парламента 2014 года.
---------------------------
Это с точки зрения украинской пропаганды , которую вы поддерживаете! А вот факты..
1. Янукович никуда не самоустранялся, он остался законным президентом
2. Он не был обязан ждать когда его устранят из стрелкового оружия, нанятые специально для этого иностранные киллеры или нацисты "Правого сектора"
3. Да, он бежал из страны ( вместо того чтобы возглавить возможно сопротивление хунте) В этом его ошибка и моральное предательство...НО в десятках стран есть правительство в изгнании и Россия надеялась именно на это вариант
4. В Конституции Украины нет права лишать президента поста заочно, даже по хотелкам Верховной Зрады..Т.е. И.О. президента Турчинов был самозванцем, тем более совершил уголовное преступление направив в Донбасс войска карателей, которые по Конституции нельзя применять против своего народа!
5. Полномочия выборной комиссии к тому времени закончились,т.е. выборы были назначены незаконно. Голосовало на них тоже меньше половины, фактически половина была лишена выбирать незаконно. И Порошенко признали авансом, думая что он адекватен и так как он раньше писал клятвы ( письменные) что он ничего не будет делать против России и у него есть в России фабрики.
П.С. И пожалуйста перестаньте писать длинные "простыни "о том, о чем уже десятки раз тут говорилось, прочитайте тему с начала
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста!
"вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Я говорю по отношению к Киевской власти. Я имею в виду Киевский центр власти. Вы же понимаете, что Украина разделена. И на обоих территориях есть люди с мнением Киевской власти, как и сочувствующих ДНР и ЛНР. Ваша страна раколота...
Киевская власть в скором времени поменяется. То что страна расколота - Владимир Зеленский понимает: Владимир Зеленский: Время объединиться ради будущего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DPffxAFB-x1I) - и он предлагает объединиться. По национальности он еврей, и бандеровская идеология ему чужда. Более того, в третьем сезоне фильма Слуга народа он в достаточно жесткой форме высмеивает неонацистов и также призывает к объединению всей страны, показывая в фильме, к чему приводит раздробленность страны на много враждующих между собой частей. В третьем сезоне фильма есть неонацисты и республики ДНР/ЛНР, только в фильме называются они СССР.
...позиция Владимира Путина о «возникновении нового государства» нарушает базовый принцип международного права, в соответствии с которым договоры заключаются между государствами, а не теми или иными правительствами.
Полемизируя с российскими дипломатами, директор Программы по ядерному нераспространению и разоружению Международного института стратегических исследований Марк Фицпатрик указал, что именно гарантии безопасности, которые МИД России считает второстепенными, побудили Украину присоединиться к Договору о нераспространении ядерного оружия. По мнению Фицпатрика, позиция Владимира Путина о «возникновении нового государства» нарушает базовый принцип международного права, в соответствии с которым договоры заключаются между государствами, а не теми или иными правительствами.
Государство Украина осталось тем же, что до февральских событий 2014 года, что после, - в тех же границах. Верховная Рада, которая была избрана в 2012 году была легитимной все это время. Янукович сбежал и вместо него парламентом был назначен временно исполняющий обязанности президента.
Где здесь "новое государство"?
Давайте по порядку. Представители иностранных государств гарантировали Януковичу безопасность и сразу же предали его. Ваш президент вынужден был подумать о своём спасении (я бы на его месте не бежал, ибо есть принцип и общечеловеческая норма: "капитан последним покидает тонущее судно"). Фактически произошёл государственный переворот - Майдан. Вы же согласны, что Майдан боролся с Януковичем за власть в стране. Или они погулять вышли? И в этой ситуации, когда легитимность власти нарушена, часть вашей страны решили провести референдум и выйти из состава вашего государства.
Где здесь Путин и в чём его вина?
Это было ваше внутреннее дело, дело вашего народа - отделиться от центра.
Предвосхищая ваши байки о "зеленых человечках", напомню, что в Крыму были как украинские, так и российские войска. С военными был было достигнуто паритетное соглашение, которые между собой договорились не мешать демократическому процессу референдума и решению о статусе Крыма.
В своем ответе Вы написали две прямо противоположные позиции: "мы против" и "Да пожалуйста!". Если все-таки "против", то как в такой ситуации можно повлиять на мнение народа Украины, особенно, учитывая что российские телеканалы и социальные сети на территории Украины запрещены? Если Россия ничего не будет делать, то результаты референдума легко предсказуемы. Особенно, если учесть что планируется проводить широкомасштабную разъяснительную работу и агитировать народ голосовать за вступление Украины в НАТО.
Что и как можеть сделать Россия для того, чтобы предотвратить вступление Украины в НАТО, какие у России есть рычаги влияния для этого?
Если ничего не делать, то базы НАТО на территории Украины - это реальность будущего.
Противоречий нет. Да, мы против! Но если хочется, то можно... попробовать.
Что будет делать Россия? Ответ прост: будет разговаривать не с вами, а с Европой, с США. И мы в России уверены, что ваше желание вступить в НАТО - хотелки...
Или вы не поняли зачем Россия и Китай вложили миллиарды в проект "Венесуэла". Неужели не понятно, что и у России есть возможность устроить Майдан под боком США? Для особо тупых американцев.
Неужели вы не поняли, что Турция, являясь членом НАТО, фактически уже вышла из этого блока именно потому, что НАТО - ДАВНО НЕ ЗАЩИЩАЕТ СВОИХ ЧЛЕНОВ, А ПРОСТО ДЕРЖИТ ИХ В СВОЕЙ АМЕРИКАНСКОЙ УЗДЕ.
Гораздо важнее, что в программе Зеленского ( хотя я очень сомневаюсь, что это персонаж может что-то делать самостоятельно без США и Коломойского) первым пунктами идет приглашение в Нормандские переговоры США и Великобритании. Хотя они там никаким боком не должны учавствовать.
И еще он отрицает всякие переговоры с ДНР и ЛНР, а значит федерализации, которая стоит первым пунктом в Минских соглашениях так иине будет. Да и сами республики уже взяли курс на объединение с Россией и народ не сможет забыть украинских карателей в ближайшее столетие.
ТАК ЧТО БОЛЬШАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО ВЫБОРЫ НЕ ПРИЗНАЮТ И ПЕРЕГОВОРОВ ( ТЕМ БОЛЕЕ БЕЗ ДОГОВОРА О ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ) С ЛЮБОЙ МАРИОНЕТКОЙ США НЕ БУДЕТ!!!
Так как быть с НАТО, Вы лично не против того, чтобы Украина вступила в НАТО или против? Как следует голосовать жителям Украины на референдуме о вступлении в НАТО и почему? Какими аргументами Вы можете убедить граждан Украины проголосовать против вступления в НАТО? Вопросы не риторические.
НАТО - военный блок, агрессивный и порой безумный блок. Одна только война в Югославии чего стоит. Поэтому мы против. И скажу просто: вы будете считаться с мнением России. И о том что такое для нас блок НАТО - мы всем в Сирии показали. И теперь Венесуэла, Ливия, Саудиты, Турки и многие другие в случае чего для защиты от вашего НАТО - обращаются к нам, в Россию, к Путину! Хотите к обиженным? Да пожалуйста!
"вы будете считаться с мнением России" - здесь Вы говорите про руководство Украины или про народ Украины? В Конституции Украины записано, что вся власть в стране принадлежит народу.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами. Никто не может узурпировать государственную власть.
Я говорю по отношению к Киевской власти. Я имею в виду Киевский центр власти. Вы же понимаете, что Украина разделена. И на обоих территориях есть люди с мнением Киевской власти, как и сочувствующих ДНР и ЛНР. Ваша страна раколота...
Киевская власть в скором времени поменяется. То что страна расколота - Владимир Зеленский понимает: Владимир Зеленский: Время объединиться ради будущего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DPffxAFB-x1I) - и он предлагает объединиться. По национальности он еврей, и бандеровская идеология ему чужда. Более того, в третьем сезоне фильма Слуга народа он в достаточно жесткой форме высмеивает неонацистов и также призывает к объединению всей страны, показывая в фильме, к чему приводит раздробленность страны на много враждующих между собой частей. В третьем сезоне фильма есть неонацисты и республики ДНР/ЛНР, только в фильме называются они СССР.
Вы должны понимать, что Украина сама должна предлагать пути выхода из своего кризиса. А ЕС и Россия будут наблюдать за вашими телодвижениями и решать. Пока что у вас президнт Порошенко, а вот все " а что если" - это хорошо, но преждевременно оценивать.
Вероятно, вы, а также и другие украинцы - не понимаете своих перспектив. Вот в Эстонии уже заговорили об украинских гастарбайтерах, а предполагаемый (у нас в Эстонии новая власть после выборов ещё не утверждена) будущий министр внутренних дел заявил "рабы с Украины Эстонии не нужны". То есть миграция будет ограничена, и это уже факт ближайшего будущего.
Далее, с запуском "Северного Потока 2", Европа будет вынуждена финансово поддерживать вашу страну, на что она не пойдёт никогда. Вы даже не представляете яму, которая образовалась у ваших ног. Деиндустриализация, о которой мы вас предупреждали - уже произошла, далее будет только хуже, если срочно не предпринимать какие-то меры. И я думаю, что Путин может пойти вам навстречу, но НЕ БЕЖАТЬ ВПЕРЕДИ ВАС. Вы должны САМИ принимать решения и САМИ идти навстречу. Это кризис вашей элиты, а не наш. А так-то - мы рады ВСЕМ украинцам, не защищавшим украинский национализм, и не участвовавших в боевых действиях на Востоке вашей страны.
А виновных в вашем Майдане - ваш народ будет судить.
Будапештский меморандум был подписан в 1994 году, закон «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F) был подписан в 1995 году.
Закон обратной силы не имеет — постулат, который лежит в основе российского законодательства (исключение составляет лишь ст. 54 Конституции РФ).
Это же вы привнесли в дискуссию статью 15 закона «О международных договорах Российской Федерации»!!! Выходит, что вы спорите с самим собой. Хм, и так можно.
Сам с собой я не спорю. Еще в первом сообщении, в котором я упомяную про статью 15 этого закона я акцентировал Ваше внимание на том факте, что этот закон был принят уже после того, как был подписан Будапештский меморандум. Существуют международные договоры, которые не требуют ратификации, но которые по условиям договора начинают действовать с момента подписания, — это весьма распространенная категория международных договоров, именно таким договором является и Будапештский меморандум, подписанный в 1994 году. В его тексте это прямо так и написано: "Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания".
Подлежат ратификации международные договоры, при заключении которых стороны условились о последующей ратификации. Кроме того, с 1995 года обязательная ратификация международных договоров РФ требуется в пяти случаях, перечисленных в статье 15 закона «О международных договорах Российской Федерации» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_7258%2F5a3df741364614d04 30effaceab7c10624b5c4cc%2F).
И в этой ситуации, когда легитимность власти нарушена, часть вашей страны решили провести референдум и выйти из состава вашего государства. Где здесь Путин и в чём его вина? Это было ваше внутреннее дело, дело вашего народа - отделиться от центра.
Этот референдум был проведен с нарушением Конституции Украины, подобные вопросы должны решаться на всеукраинском референдуме. Согласно статьям 137—137 Конституции Украины, ВС Автономной Республики Крым не обладает полномочиями решать вопросы территориального устройства, конституционного строя и государственного суверенитета республики. Кроме того, выход АР Крым из состава Украины противоречит Конституции самой АР Крым 1998 года, согласно которой Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины; при этом любые изменения, вносимые в Конституцию АР Крым, должны утверждаться Верховной радой Украины.
Если завтра Сибирь или Кубань или любой другой регион страны проведет какой-то свой референдум и захочет отделиться от России, что Вы скажете на это сепаратистам и что с ними будет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2F8b38952a3e743c79 96551cbfe4b32d4d336a35ad%2F)?
...демократическому процессу референдума и решению о статусе Крыма.
Двойные стандарты, разве нет? За призывы к сепаратизму и сепаратизм в РФ полагается уголовная ответственность, в случае же отделения Крыма от Украины - Вы говорите о каких-то демократических процессах.
Когда Вы призываете всех жителей Украины голосовать за Порошенка - Вы помните о том, что Порошенко является Верховным Главнокомандующим ВСУ? И что от обстрелов ВСУ на Донбассе каждый день гибнут люди?
Я не призываю голосовать никого. Нельзя голосовать за зло, ни за большое, ни за маленькое. Это Вы уже перешли на откровенную ложь, что говорит о том, что не имеете понятия о сути происходящего на Украине. Так и не поняли что было в 2014 - не понимаете и сегодня. Смотрите лучше кино, которое для вас сняли украинские олигархи: "слуга народа 5- 25". Когда Коломойский станет руководить прокуратурой и СБУ, а свою личную армию переведёт на государственное финансирование, то сегодняшний Порошенко на его фоне будет вспоминаться как добрый, пусть и пьяненький Санта Клаус. Жертв будет на порядок больше. Начнётся с очередного предела собственности олигархов и полного крышевания любого бизнеса. А потом захочется получить шахты Донбасса.
Андрей С.
10.04.2019, 17:14
Когда Украина отказывалась от ядерного оружия - был подписан Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который гарантировал Украине территориальную целостность и отсутствие экономического давления. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода. Ну и где это всё?
МИД России сделал исчерпывающее Заявление МИД России в связи с обвинениями в нарушении Россией обязательств по Будапештскому меморандуму от 5 декабря 1994 года (http://www.mid.ru/web/guest/maps/ua/-/asset_publisher/ktn0ZLTvbbS3/content/id/68078):
<...>Нынешнее «правительство» в Киеве, пришедшее к власти в результате антиконституционного переворота, своей политикой, прежде всего по отношению к национальным меньшинствам, по существу само взорвало единство Украины и буквально вытолкнуло целый регион из ее состава.
Россия на саммите ОБСЕ в Будапеште в 1994 г. и в ходе мероприятий «на полях» этого саммита не брала на себя обязательства принуждать часть Украины оставаться в ее составе против воли местного населения, а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов.
Как известно, 97 процентов избирателей Крыма в ходе референдума 16 марта с.г., проводившегося под контролем международных наблюдателей, высказались за вхождение в Российскую Федерацию.
Таким образом, утрата Украиной территориальной целостности стала результатом сложных внутренних процессов, к которым Россия и ее обязательства по Будапештскому меморандуму отношения не имеют.
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства по уважению суверенитета Украины, в т.ч. в ходе многомесячного внутриполитического противостояния в Киеве, чего нельзя сказать о политике западных стран, которые во время событий на «майдане» этим суверенитетом откровенно пренебрегли.<...>
<...>следует подчеркнуть, что общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом ее понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств. Данное обязательство России перед Украиной никоим образом не было нарушено.<...>
3. Да, он бежал из страны ( вместо того чтобы возглавить возможно сопротивление хунте) В этом его ошибка и моральное предательство...НО в десятках стран есть правительство в изгнании и Россия надеялась именно на это вариант
Россия запретила ему оказывать сопротивление хунте, при наличии президента в стране Крым невозможно было бы вернуть. Януковича использовали обе стороны и он сделал всё правильно, не зависимо от того, знал или не знал. У Януковича не было ни одной ошибки, всё для нашей победы.
По национальности он еврей, и бандеровская идеология ему чужда. Более того, в третьем сезоне фильма Слуга народа он в достаточно жесткой форме высмеивает неонацистов и также призывает к объединению всей страны,.....
Всё кино смотрите? И по мотивам художественного фильма пишите здесь якобы политические анализы?
Напомните, как Зеленский собирается ликвидировать бандеровщину? Как он будет разоружать добробаты, в том числе и батальоны Коломойского?
А пока у них оружие - кровь будет литься при любом президенте. Как бы не было жаль Украину, но без крови им уже не обойтись, таков был их выбор когда скакали на Майдане.
Андрей С.
10.04.2019, 17:40
Этот референдум был проведен с нарушением Конституции Украины, подобные вопросы должны решаться на всеукраинском референдуме.
В отношении проведения референдума в Крыму рекомендую ознакомиться с подробным обзором "Правовые основания воссоединения Крыма с Россией" (https://ruxpert.ru/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_% D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B5%D0%B4%D0% B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%80%D1%8 B%D0%BC%D0%B0_%D1%81_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B 8%D0%B5%D0%B9). Там также подробно рассмотрены юридические нормы, на основании которых был проведен референдум 16.03.2014 г. При этом надо учитывать, что референдум был проведен руководством Крыма в чрезвычайных обстоятельствах антиконституционного переворота в Киеве.
Также есть интересный обзор международного права на предмет "одностороннего провозглашения независимости" (https://pluto9999.livejournal.com/111761.html):
Международный Суд ООН в заключении по вопросу о декларации независимости Косово (22 июля 2010), ссылаясь на международно-правовую практику, сложившуюся в предыдущие периоды, пришел к выводу, что международное право не устанавливает никаких разрешительных, но одновременно также и никаких запретительных правил, касающихся вопросов сецессии или отделения. В этом смысле одностороннее провозглашение независимости не подпадает под международно-правовые нормы, а представляет собой только фактически данное обстоятельство. Как факт оно само по себе не имеет особого значения, потому что из провозглашения независимости не следует, что территориальная единица, в отношении которой принята соответствующая декларация независимости, приобрела, тем самым, характер государства. Это зависит от реальных условий и предпосылок.
.
Международное право, таким образом, не запрещает проведение, в одностороннем порядке, референдумов о самоопределении и даже одностороннего провозглашения независимости, поскольку это соответствует зафиксированному ООН праву народов (общности людей, объединенных языком и культурой) на самоопределение. Значимость такого референдума, тем не менее, зависит от степени соблюдения условий его проведения - свободы волеизъявления. Наличие в конституции государства прямого запрета на проведение референдума не является препятствием к его проведению (does not matter whether or not secession is explicitly prohibited under domestic law), а лишь означает, что это государство может игнорировать результаты его проведения, либо начать переговоры с сепаратистами об урегулировании ситуации в той или иной форме - от предоставления куцей культурной автономии до полного признания независимости региона. (Пример - Каталония.) Другие государства вольны признать или не признать результаты референдума - на это и влияют условия его проведения, свободы выражения своего мнения населением региона - any change of the legal status requires a free expression of the will of the people.
Этот референдум был проведен с нарушением Конституции Украины, подобные вопросы должны решаться на всеукраинском референдуме.
Милейший, вы не понимаете слов "государственный переворот"? Не понимаете, что такое революция, а вы на Украине сами называете этот момент своей истории, как "революция гидности", так почему же говорите, что была нарушена Конституция крымчанами? Разве?
Государственный переворот (в сокращении госпереворот) — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм[1], обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (ареста или ликвидации) действующих его руководителей[2].
Этимологически «переворот» то же, что и революция: лат. revolutio — поворот, переворот[3]. Однако в политической истории понятие «революция» применяется к масштабным и продолжительным процессам («глубокое качественное изменение в развитии каких-либо явлений природы, общества или познания»[3]), в то время как «переворот» применяется собственно к событию смены власти, последствия которой совсем не обязательно являются революционными по своим масштабам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ
(coup d\'état) Внезапное, насильственное и незаконное смещение правительства, производимое обычно военными; нередко ему предшествуют длительные массовые волнения, а непосредственным поводом служит прямой выпад против военных. В большинстве случаев переворот приводит к замене одной правящей группы другой.https://dic.academic.ru/dic.nsf/politology/776/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Когда Коломойский станет руководить прокуратурой и СБУ, а свою личную армию переведёт на государственное финансирование, то сегодняшний Порошенко на его фоне будет вспоминаться как добрый, пусть и пьяненький Санта Клаус.
Война на Донбассе и в целом на Украине Коломойскому не нужна, потому что в случае войны его активы будут обесцениваться и уничтожаться.
Путин был ставленником олигарха Березовского - чем все это закончилось?
Януковича использовали обе стороны и он сделал всё правильно, не зависимо от того, знал или не знал. У Януковича не было ни одной ошибки, всё для нашей победы.
Вы шутите?
Не так давно в этой теме публиковалось видео с выступлением Наталии Витренко, там она подробно рассказывает начиная с 10:41 о том, что делал Янукович и его партия. Вот это видео: https://youtu.be/MyIVDOYKtiE?t=641 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FMyIVDO YKtiE%3Ft%3D641)
Подтверждение словам Наталии Витренко легко найти в интернете, например, новости от 2010 года: https://www.minprom.ua/news/45501.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.minprom.ua%2F news%2F45501.html)
https://ria.ru/20101008/283544746.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20101008 %2F283544746.html)
https://lb.ua/news/2010/08/30/62887_yanukovich_evrointegratsiya__nas_ts.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Flb.ua%2Fnews%2F20 10%2F08%2F30%2F62887_yanukovich_evrointegratsiya__ nas_ts.html)
Новости от 2012 года: http://www.dsnews.ua/politics/kurs-ukrainy-na-evrointegraciyu-ostaetsja-neizmennym-_-janukovich (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dsnews.ua%2Fpo litics%2Fkurs-ukrainy-na-evrointegraciyu-ostaetsja-neizmennym-_-janukovich)
Януковича использовали обе стороны и он сделал всё правильно, не зависимо от того, знал или не знал. У Януковича не было ни одной ошибки, всё для нашей победы.
Вы шутите?
Не так давно в этой теме публиковалось видео с выступлением Наталии Витренко, там она подробно рассказывает начиная с 10:41 о том, что делал Янукович и его партия. Вот это видео:
Мне глубоко до лампочки мнение Витренко или других до сих пор ничего не понявших.
Крым наш! Всё было сделано очень красиво, очень продумано, до гениальности. И если Янукович не понимал к чему его подводят, то это только ещё больше говорит о гениальности тех, кто планировал перехват управления у американцев.
По национальности он еврей, и бандеровская идеология ему чужда. Более того, в третьем сезоне фильма Слуга народа он в достаточно жесткой форме высмеивает неонацистов и также призывает к объединению всей страны,.....
Всё кино смотрите? И по мотивам художественного фильма пишите здесь якобы политические анализы? Напомните, как Зеленский собирается ликвидировать бандеровщину? Как он будет разоружать добробаты, в том числе и батальоны Коломойского?
О каких батальйонах Коломойского Вы сейчас говорите? Все добробаты уже давным-давно переведены в подчинение МВД и нацгвардии или расформированы.
А пока у них оружие - кровь будет литься при любом президенте. Как бы не было жаль Украину, но без крови им уже не обойтись
Это фантазии на тему того, что подразделения МВД и нацгвардии не подчиняются своему начальству и делают что хотят?
таков был их выбор когда скакали на Майдане.
На Майдане скакало не более 1-2% от населения Украины.
На выборах президента и парламента неонацисты набирают не более 1-2% голосов.
У Украины вполне есть шанс выйти из кризиса без большой гражданской войны и распада страны.
Когда Коломойский станет руководить прокуратурой и СБУ, а свою личную армию переведёт на государственное финансирование, то сегодняшний Порошенко на его фоне будет вспоминаться как добрый, пусть и пьяненький Санта Клаус.
Война на Донбассе и в целом на Украине Коломойскому не нужна, потому что в случае войны его активы будут обесцениваться и уничтожаться.
У Порошенко активы выросли, а не уничтожились. С чего это у Коломойского будет по другому? Коломойский более жёсткий, гнусный и беспринципный. Горе и нищету будут хлебать украинцы, а его активы будут оседать в Израиле.
Путин был ставленником олигарха Березовского - чем все это закончилось?
Вы не только про Украину ничего не понимаете, но и про Россию тоже ничего не знаете. Вы в какой стране такие газеты читаете? Или только художественное кино смотрите?
Януковича использовали обе стороны и он сделал всё правильно, не зависимо от того, знал или не знал. У Януковича не было ни одной ошибки, всё для нашей победы.
Вы шутите?
Не так давно в этой теме публиковалось видео с выступлением Наталии Витренко, там она подробно рассказывает начиная с 10:41 о том, что делал Янукович и его партия. Вот это видео: https://youtu.be/MyIVDOYKtiE?t=641 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FMyIVDO YKtiE%3Ft%3D641)
Мне глубоко до лампочки мнение Витренко или других до сих пор ничего не понявших.
Крым наш! Всё было сделано очень красиво, очень продумано, до гениальности. И если Янукович не понимал к чему его подводят, то это только ещё больше говорит о гениальности тех, кто планировал перехват управления у американцев.
Витренко приводит факты, что именно делал Янукович. Это именно Янукович взял курс на вступление Украины в ЕС и НАТО.
Сейчас - "Крым наш!", а могло бы быть "Вся Украина наша!", если бы изначально Янукович начал выполнять свои предвыборные обещания, в частности - сделал бы русский язык вторым государственным и с самого начала взял бы курс на интеграцию в Таможенный союз и ОДКБ, проведя перед этим разъяснительную работу с населением, соответствующие соцопросы и потом референдум.
Янукович наделал уйму ошибок из-за своей жадности и своей глупости и его поведение иначе как словом "предательство интересов избирателей" трудно назвать.
Война на Донбассе и в целом на Украине Коломойскому не нужна, потому что в случае войны его активы будут обесцениваться и уничтожаться.
У Порошенко активы выросли, а не уничтожились. С чего это у Коломойского будет по другому? Коломойский более жёсткий, гнусный и беспринципный.
Коломойский не является кандидатом в президенты Украины. То, что Владимир Зеленский является бизнес-партнером Игоря Коломойского еще не означает, что Зеленский будет выполнять все просьбы и требования Коломойского. Сейчас нет смысла об этом спорить, достаточно просто подождать немного времени и посмотреть.
Путин был ставленником олигарха Березовского - чем все это закончилось?
Вы не только про Украину ничего не понимаете, но и про Россию тоже ничего не знаете. Вы в какой стране такие газеты читаете? Или только художественное кино смотрите?
Это уже демагогия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)), а не дискуссия (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Как Путин разбирался с семибанкирщиной. (https://cont.ws/@prikhojanka/820128)
Мне глубоко до лампочки мнение Витренко
Очень зря, благодаря Витренко натовцев нет в Крыму и на Донбассе. Янукович ее не допускал в эфир укросми, да и сейчас не пускают, именно потому, что ее мнения боятся. Как я посмотрю, ее мнения боятся и в России.
.
Мнение Натальи Поклонской о Владимире Зеленском – кандидате на пост президента Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fg7BiP5 OQSNM)
.
Владимир Александрович Зеленский, 1978 года рождения, место рождения: Кривой Рог, УССР. Политические взгляды: Поддержал Евромайдан и выступал перед его участниками. Во время эскалации конфликта на Украине Зеленский поддержал действия украинской армии и добровольческих батальонов, выступал с концертами перед украинскими военнослужащими, принимавшими участие в боевых действиях в Донбассе, совместно с другими участниками «95-го квартала» пожертвовал на нужды добровольческих батальонов один миллион гривен. В своих выступлениях начал высмеивать российских политиков и жителей России, ДНР и ЛНР. Одновременно с этим у Зеленского возникли сложности в России. В частности, на российском телевидении было отменено шоу «Вечерний квартал», а в феврале 2015 года Следственный комитет Российской Федерации по запросу депутата московского муниципального округа Якиманка Дмитрия Захарова начал проверку информации о финансировании Зеленским, а также другими украинскими деятелями культуры действий украинских силовиков. Также была заморожена работа над седьмым сезоном популярного и коммерчески успешного российско-украинского телесериала «Сваты»; некоторые средства массовой информации сообщили, что причиной стали политические разногласия между Зеленским и российскими актёрами.
Это из Википедии
И что за примерами далеко ходить..."КрымНаш | Как россияне отдыхают в Крыму после аннексии | Вечерний Квартал 18.10. 2014 ( опубликовано в Ютубе каналом "Студия Квартал 95 Online")
Это Зеленский так "ошибается" поливая грязью россиян !!! =; [-X
Какое нам дело, какая у него продажная коньюктура или это его убеждения.
Что Порошенко, что Зеленский американские русофобские марионетки
Клоун он и есть клоун Еще и язык заполетается, как у пьяного, когда не по сценарию говорит. Все это не свидетельствует о развитой культуре и интеллекте. Шутников вокруг хватает...
Зеленский после выборов: Путину я бы сказал... (Ютуб)
Путину я бы сказал:" Сколько вы еще готовы компенсировать нам денег за то что отобрали наш Крым и сделали это на Донбассе!"
.
Команда Порошенко опубликовала ролик, где Зеленского сбивает фура (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsharij.net%2F1440 88)
Фура добила рейтинг Пети (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FxLXCwQ dJ-pE)
Зеленскому рекомендуют усилить охрану в связи с видео, сделанным сторонниками Порошенко
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzelenskiy.site%2F novosti%2Fzelenskomu-rekomendujut-usilit-ohranu-v-svyazi-s-video-sdelannym-storonnikami-poroshenko.html)
Владимир Зеленский: Время объединиться ради будущего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FPffxAF B-x1I)
.
Да Петро нам очень не нравиться, но Зеленский такой же продажный и пронырливый тип. Весь спектакль с объявлением его "кремлевским кандидатом" и "возвращением русского мира" нужен лишь для того чтобы поднять рейтинг алкоголика Порошенко, затуманив мозги ошарашенным пропагандой людям.
П.С. Петя тут в одной программа объявил ложь, что он "русскоязычный" и не против русского языка. Особенно разражают его махание руками и постоянные кивание пальчиками ( " в лапках"т.е. в кавычках)
рейтинги от "Группы Рейтинг". 5 - 10 апреля.
https://image.slidesharecdn.com/rgukrainemonitoring042019press-190411081914/95/-14-638.jpg
Зеленский такой же продажный и пронырливый тип.
Какие Ваши доказательства? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Flj96Yn I9El8)
Весь спектакль с объявлением его "кремлевским кандидатом" и "возвращением русского мира" нужен лишь для того чтобы поднять рейтинг алкоголика Порошенко, затуманив мозги ошарашенным пропагандой людям.
Не в этом дело. Порошенко делал все от него зависящее, чтобы вытянуть во второй тур Юрия Бойко. Как запасной вариант рассматривался выход во второй тур Юлии Тимошенко. И того и другого кандидата легко обвинить во связях с Кремлем и объявить его марионеткой Путина, мобилизовав тем самым свой электорат и выиграв выборы президента во втором туре.
Например, Юрия Бойко вовсю пиарили на канале "Прямой", который полностью контролируется администрацией президента.
Это такая технология - вытянуть во второй тур наиболее удобного для себя кандидата и потом победить его, выигрыв тем самым выборы.
Такой же прием, кстати, когда-то пытался применить и Виктор Янукович, когда вовсю начал перед первым туром пиарить националиста Тягныбока и увеличивать его рейтинг. Об этом говорил, например, Олесь Бузина в своей статье Янукович сделает президентом Тягнибока (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbuzina.org%2Fpoli tics%2F1077-yanukovich-sdelaet-prezidentom-tyagniboka.html) Ведь не секрет, что мечта Януковича встретиться во втором туре президентских выборов в 2015 не с Кличко, а с Тягныбоком. [...] А та часть избирателей, которая голосовала за Януковича, надеялась, что в стране наступит экономическое улучшение благодаря сближению Украины с Россией. Но получилось совсем наоборот – Янукович «кинул» своих избирателей так же лихо, как Ющенко своих. [...] Если Кличко не допустят к выборам, то в финале Янукович столкнется с Тягныбоком. А также об этой технологии писали и другие украинские сми того времени: Тягнибок - самый слабый соперник Януковича во втором туре, - социологи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fn ews%2F233265%2Ftyagnibok_samyyi_slabyyi_sopernik_y anukovicha_vo_vtorom_ture_sotsiologi)
Вытащить Олега Тягнибока во второй тур - это единственный способ для Виктора Януковича легитимно остаться на второй срок президентом.
Янукович это не сам придумал, а посмотрел как эта технология применялась на выборах президента Франции 2002 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D 1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0 %BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0 %BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(2002)), когда Жак Ширак вывел во второй тур ультраправого кандидата Жан Мари Ле Пена (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5_%D0%9F%D0%B5%D0%BD,_%D0%96%D0%B0%D0%B D-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8) и победил его во втором туре.
Точно такую же технологию пытался применить и Порошенко, всеми силами стараясь вывести во второй тур наиболее удобного для себя кандидата Юрия Бойко. Об этой стратегии Порошенка подробно рассказывал Евгений Мураев.
А поскольку вся предвыборная программа Порошенка была распланирована с учетом того, что во второй тур выборов выходит или Юрий Бойко или Юлия Тимошенко - поэтому сейчас и получаются такие казусы, когда в Киеве появляются плакаты на которых Порошенко противостоит Путину и Владимир Зеленский объявляется кремлевским кандидатом, марионеткой Путина и возвращением русского мира. Это и есть все те домашние заголовки, которые должны были быть использованы против Юрия Бойко или Юлии Тимошенко во втором туре выборов.
Когда у Владимира Зеленского неожиданно вырос рейтинг и Зеленский победил Порошенка в первом туре - это спутало все карты и все планы Порошенка.
Как сейчас победить Владимира Зеленского на выборах - Порошенко не знает.
Недавно по центральному каналу украинского телевидения Порошенко заявил, что Владимир Зеленский - наркоман. И эту клевету разносят по всем СМИ и телеканалам его порохоботы. Видеоблог Анатолия Шария на эту тему: Зеленский нapкoмaн? Порошенко пeдoфил? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FADSW9_ ZOYuU)
Потом Порошенко выложил в своем официальном телеграм-канале видеоролик в котором изображено убийство Владимира Зеленского. Это уже агония. Единственный способ остаться в кресле президента Украины для Порошенка - это сорвать выборы, тем или иным способом, например, устроив провокацию против России и введя военное положение.
Мураев: Зеленский независимая фигура, в отличие от Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F_oaBl1 0a8so)
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
:):):):):)
На выборах президента Украины голосует именно что народ Украины.
csdoc, то есть при капитализме и олигархах у власти выбор делает народ?
Блажен, кто верует - тепло ему на свете.
Что в России, что в Украине мозгами народа кто рулит? Наш Путин хоть оружие показал, которого ни у кого в мире нет. А потом, когда народ за него проголосовал, вкатил народу вместе со всеми Медведевыми пенсионную реформу. Время подходящее выбрали - чемпионат мира по футболу. Практически одновременно был одобрен ещё один законопроект — повышение НДС с 18% до 20%
Сейчас рейтинг у Путина совсем не такой, как на выборах.
А что сделал Зеленский, чтобы его выбрал народ Украины? Показал юмористический сериал и юмористические передачи?
Действительно, сериал весёлый, а Зеленский талантливый артист. Сценаристы хорошо поработали, знают чаяния народа и на что надо давить.
Начиная с 2015 года людям промывали мозги. 2 серии за месяц!!! Это надо постараться!!!
Понятно, что люди на Украине устали от нынешней власти, от напряжения, войны, проблем и т.д..Люди хотят перемен.
Но, давайте, посмотрим реально, что можно ожидать от Зеленского, чтобы потом, если что не говорить: "А мы думали..." и опять разочарование.
да. в Украине удивительный народ.
с одной стороны - доверчивый, а с другой - жестокий.
:-)
Итак, совсем Голый Бородько, то есть Голобородько из сериала
Слуга народа: Зеленский нахихикал 7 элитных квартир в Киеве, в Лондоне, в Ялте, фирмы на Кипре, бриллианты, земельные участки под Киевом и новый Land Rover
Декларация:
https://public.nazk.gov.ua/declaration/98a80581-f9af-40ec-95c7-9283b69f9b4e?fbclid=IwAR1etBfl-xPnbEvpIhY4OSoSxSjBthgWRE_x-Trb27Gyt9v6Yqy9e_AG_hg
Выяснилось, что комик — далеко не бедный человек. Правда, программа его при этом отдает определенным шапкозакидательством. И местами противоречит тому, о чем говорил сам Зеленский. “Страна” разбиралась, чем богат глава “Квартала” и что он предлагает Украине.
Семь квартир и дом. Недвижимость Зеленского
Судя по декларации, шоумен владеет домом в элитном поселке Иванковичи под Киевом. Занимает строение 352 квадратных метра и владеет им Зеленский с 2008 года.
Интересно, что в этом же поселке арендует особняк министр транспорта Владимир Омелян. Так что соседство у Зеленского достойное.
В 2009 году комик докупил 1200 квадратных метров земли в этом же поселке, заплатив по бумагам 700 тысяч гривен.
В Киеве лично у Зеленского три больших квартиры. Одна на 131 квадратный метр, вторая на целых 254 “квадрата” и третья — почти на двести.
Еще одной квартирой в столице владеет супруга — Елена Зеленская (на 284 метра). А в совместной собственности у супругов числится еще одна — 270-метровая — квартира.
В целом у пары Зеленских только в Киеве пять элитных квартир — судя по их площади и наличию отдельно купленных паркомест. Но это еще не вся недвижимость лидера “Квартала” и его семьи. Кроме столицы Украины они владеют квартирами в других городах и даже странах.
Так, в собственности у кандидата в президенты и его жены Елены — 90-метровая квартира в Британии. По декларации ее стоимость на момент покупки — более 42 миллионов гривен, что составляет более полутора миллионов долларов. Судя по цене, жилье находится где-то в центре Лондона.
Интересно, что эта квартира — самая дорогая из всех, что есть у Зеленского — покупалась в ноябре 2014.
За год до аннексии Крыма супруга Зеленского купила квартиру в Ливадии (Ялта). Это жилье на 130 квадратных метров и обошлось оно Елене в 1 миллион 300 тысяч (примерно 160 тысяч долларов по тому курсу).
Кроме квартир и домов владеют Зеленские и обширными офисными помещениями. Они записаны в основном на супругу шоумена и семью сценариста “Квартала” Сергея Шефира.
Всего таких объектов в Киеве два — суммарно на 700 квадратных метров площади — и стоят они вместе более пяти миллионов гривен.
Машины, часы и офшоры
Зеленские задекларировали несколько часов и предметов ювелирки. У пары есть часы люксовых марок Breguet, Tag Heuer, Rolex, Piaget, Bovet, а также бриллиантовые украшения Graff — кольцо и сережки.
Автопарк состоит из двух машин. В собственности у шоумена — почти новый Land Rover, купленный в 2016 году почти за 5 миллионов. У супруги — “Мерседес” S 500 4 MATIC, купленный в феврале 2014 года почти за два миллиона.
Также супруги владеют несколькими компаниями на Кипре и Виргинских островах. Три фирмы записаны на Зеленского и одна — на его жену.
Что интересно, Зеленский не задекларировал свою кипрскую офшорку Green Family LTD, которая владеет масштабным кинобизнесом в России. Этот факт, напомним, вызвал большой скандал — ведь раньше Зеленский утверждал, что с 2014 года закрыл свой бизнес в РФ.
https://strana.ua/news/181802-zelenskij-imeet-kinobiznes-v-rossii-chem-eto-emu-hrozit-na-vyborakh-2019.html
После скандала артист заявил, что намерен выйти из числа учредителей этой кипрской компании, но. по состоянию на 2017 год, когда и заполнялась декларация, он ею еще владел. А потому она должна была быть внесена.
Кроме того в собственности у четы Зеленских — несколько украинских компаний, связанных с “Кварталом”. А у самого артиста — ряд изобретений и патентов, правда, каких именно — не указано.
За 2017 года артист задекларировал почти 8 миллионов гривен дохода. Сюда входят поступления от передач и концертов, а также сдача в аренду зарубежной недвижимости — видимо, речь о той самой лондонской квартире.
На счетах у семьи Зеленских — около 750 тысяч долларов и полтора миллиона в гривне. Супруги пользуются услугами “Привата” и “ОТП-банка”.
Программа Зеленского
Из декларации о доходах видно, что кандидат в президенты от “Квартала” — богатый человек. Разумеется, его нельзя назвать олигархом. Но желание обезопасить бизнес от давления государства в его программе чувствуется.
К сожалению, этого документа нет на предвыборном сайте Зеленского. Программу раздали нескольким журналистам после выхода шоумена из ЦИК — уже в качестве кандидата в президенты. В целом программа выдержана в традиционном духе “за все хорошее против всего плохого” с модно-молодежными элементами. Единственный неожиданный в ней пункт — курс на движение НАТО, что противоречит не только ранее сделанным Зеленским заявлениям, но и его публичному образу политика, который намерен принести мир в стране путем переговоров “хоть с чертом лысым” (то есть, с Россией)".
Это самая первая статья, которая мне попалась про капиталы Зеленского.
Опровержения этой статьи есть?
Это самая первая статья, которая мне попалась про капиталы Зеленского.
Опровержения этой статьи есть?
:-)
strana.ua - очень старается подавать информацию корректно. главред, после того как его отпустил суд (я не в курсе предъявленных обвинений, но это был наезд по политическим мотивам), сейчас проживает в Вене. сам сайт в редакционной политике близок к, я бы сказал, донбасскому мировоззрению, если так можно выразиться.
:-)
да. в Украине удивительный народ.
с одной стороны - доверчивый, а с другой - жестокий.
:-)
дополнение.
представленный мною рейтинг - лишь часть исследования.
там было много вопросов и стратификация избирателей по регионам и возрасту.
вот такой нюанс:
41% виборців Володимира Зеленського скоріше голосують проти Петра Порошенка, аніж за Зеленського"...
:-)
Получается, что если что, то у Зеленского есть отступления в Британию или ...в Россию,
Как фишка ляжет.
Английская пословица "Не надо все яйца класть в одну корзину" в действии.
Подробнее посмотрела. Одна из квартир
Из декларации выясняется,что ее стоимость на момент покупки — более 42 000 000 гривен, скорее всего жилье находится где-то в центре Лондона. Интересно, что эти апартаменты — самые дорогие из всех, что есть у Зеленского, и покупались ноябре 2014.
А Голобородько в какой кваратире живёт?
Голобородько будучи президентом ездит на работу на велосипеде. Ездить на автомобиле с охранником его принудили обстоятельства (жена охранника, он её пожалел).
А на чем интересно ездит шоу-мен Зеленский?
Зеленский ездит с водителем на престижной иномарке и живет в элитном клубном поселке.
Смешно?
И так можно до бесконечности сравнивать героя фильма и Зеленского.
Получается, что если что, то у Зеленского есть отступления в Британию или ...в Россию,
Как фишка ляжет.
Английская пословица "Не надо все яйца класть в одну корзину" в действии.
Подробнее посмотрела. Одна из квартир
Из декларации выясняется,что ее стоимость на момент покупки — более 42 000 000 гривен, скорее всего жилье находится где-то в центре Лондона. Интересно, что эти апартаменты — самые дорогие из всех, что есть у Зеленского, и покупались ноябре 2014.
А Голобородько в какой кваратире живёт?
Голобородько будучи президентом ездит на работу на велосипеде. Ездить на автомобиле с охранником его принудили обстоятельства (жена охранника, он её пожалел).
А на чем интересно ездит шоу-мен Зеленский?
Зеленский ездит с водителем на престижной иномарке и живет в элитном клубном поселке.
Смешно?
И так можно до бесконечности сравнивать героя фильма и Зеленского.
:-)
а к чему эти сравнения.
Зеленский не замечен ни в каких бизнесах, кроме собственного медийного.
с политической точки зрения он совершенно чист.
за исключением того, что его престижная иномарка ранее принадлежала Коломойскому.
:-)
Я помню когда-то Березовский сказал "Дайте мне канал на ТВ и я через полгода из обезьяны сделаю президента"
Об этом рассказал когда-то Артём Боровик в своём интервью 6 марта 2000 года, а через три дня разбился на самолёте.
Совпадение? Кто знает.
На Ютубе это интервью убрали, но есть в других местах
https://ok.ru/video/709964337622
Но, Березовский тогда ставил на Путина. А Путин вышел из-под его контроля.
Путин профессиональный разведчик.
Зеленский сможет выйти из-под хозяев в нужный момент? Ему это вообще нужно?
Ладно. Посмотрим.
Я про технологии обработки мозгов населению.
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
:):):):):)
На выборах президента Украины голосует именно что народ Украины.
csdoc, то есть при капитализме и олигархах у власти выбор делает народ?
При демократии - выбор делает народ. Капитализм искажает свободный выбор народа тем, что у кого есть большие деньги - у того есть больше возможностей влиять на общественное мнение.
Владимир Зеленский далеко не бедный человек. Своим умом и своим талантом он создал Студию Квартал 95, которая приносит ему хорошую прибыль. И на предвыборную кампанию он потратил совсем не большие деньги, просто вложил их максимально эффективным способом, сделав фильм Слуга народа.
По аналогии: Сравните например, военный бюджет России и военный бюджет США (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%BE%D0%B5% D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%85%D 0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC). США потратили на военные расходы 610 млрд. долларов, а Россия потратила всего 66 млрд. долларов. Казалось бы, при таком соотношении - Вооруженные силы РФ должны были бы быть в 10 раз слабее американских? Но нет, Вооруженные силы РФ вторые по мощности в мире и при этом Россия успешно противостоит вооруженным силам США, например, в той же Сирии, делая то, что надо России, не смотря на всю военную помощь, которую США оказывали террористам.
Как могут капиталисты и олигархи влиять на народ? За 28 лет независимости украинский народ уже неоднократно обманывали все кандидаты, в том числе и Кучма, и Ющенко, и Янукович, и Порошенко. Причем, Порошенко уже давно в политике, он один из основателей Партии Регионов и был министром при Януковиче. Точно так же и Тимошенко - она уже очень давно в политике и когда Ющенко стал президентом в 2004 году - у этой оранжевой команды Ющенко/Тимошенко/Порошенко была вся полнота власти. Но они ничего хорошего не сделали для народа Украины. Следующим после Ющенка был Янукович - он предал своих избирателей и дорвавшись до кормушки просто начал набивать карманы деньгами. Старым политикам народ уже просто не верит. И никакими деньгами, никакой ложью и обещаниями в СМИ эту ситуацию невозможно изменить.
Считайте, что Владимир Зеленский - это тоже капиталист, ведь у него есть деньги. И благодаря его фильмам и его юмористическим передачам у него есть огромное влияние, больше чем у многих старых политиков. Свои деньги он использовал максимально эффективным способом и поэтому побеждает на выборах президента Украины.
Блажен, кто верует - тепло ему на свете.
Невежество есть корень всякого зла.
Что в России, что в Украине мозгами народа кто рулит? Наш Путин хоть оружие показал, которого ни у кого в мире нет. А потом, когда народ за него проголосовал, вкатил народу вместе со всеми Медведевыми пенсионную реформу. Время подходящее выбрали - чемпионат мира по футболу. Практически одновременно был одобрен ещё один законопроект — повышение НДС с 18% до 20%
Когда была семибанкирщина - всем рулили олигархи. Они даже имели своих карманных министров и даже думали, что Путин является их карманным президентом. Но Путин их переиграл: Путин и Березовский: кто кого использовал? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2 Fa%2F1867059.html) Если это получилось у Владимира Путина, может получиться и у Владимира Зеленского.
А что сделал Зеленский, чтобы его выбрал народ Украины? Показал юмористический сериал и юмористические передачи?
Действительно, сериал весёлый, а Зеленский талантливый артист. Сценаристы хорошо поработали, знают чаяния народа и на что надо давить.
Начиная с 2015 года людям промывали мозги. 2 серии за месяц!!! Это надо постараться!!!
Понятно, что люди на Украине устали от нынешней власти, от напряжения, войны, проблем и т.д..Люди хотят перемен.
Но, давайте, посмотрим реально, что можно ожидать от Зеленского, чтобы потом, если что не говорить: "А мы думали..." и опять разочарование.
От Зеленского можно ожидать перемен в лучшую сторону.
Он как кандидат в президенты намного лучше за Порошенка.
Сейчас у народа Украины есть шанс изменить свое будущее, и такой шанс бывает всего раз в пять лет. Другие варианты повлиять на власть и изменить ситуацию в стране уже испробованы. Было два "успешных" майдана и несколько майданов которые подавили силой. Была попытка физического устранения действующей власти Надеждой Савченко и Владимиром Рубаном - их поймали и сейчас держат в тюрьме.
Других вариантов, кроме как проголосовать за Зеленского - сейчас нет.
Фильм Слуга народа не является только художественным и не является только развлекательным. Посмотрите например, вот этот фрагмент, что говорит Василий Голобородько:
Таким должен быть Президент Украины! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FEPpWBY cNEFs)
И вот что говорит Владимир Зеленский:
Владимир Зеленский: Президентом Украины должен быть ПОРЯДОЧНЫЙ человек! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F_L0uJO wOeJg)
Предвыборная программа кандидата на пост Президента Украины Владимира Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzelenskiy.site%2F predvybornaya-programma)
Я про технологии обработки мозгов населению.
:-)
о! это мой самый любимый предмет для исследований.
при этом познания современной науки в этой области я не беру за основу, но сравниваю с тем, что мне известно из эзотерической психологии.
к сожалению, обработка мозгов простого народа через масс-медиа, а теперь уже и через социальные сети с фабриками троллей - доминирующая сейчас технология в руках владельцев. может быть они и не знают некоторых теософских концепций в этой частности, но у них перед глазами огромный результативный опыт (геббельс, например).
:-)
:-)
а к чему эти сравнения.
Зеленский не замечен ни в каких бизнесах, кроме собственного медийного.
с политической точки зрения он совершенно чист.
за исключением того, что его престижная иномарка ранее принадлежала Коломойскому.
:-)
valttp, эти сравнения потому, что в этой теме некоторые товарищи не только с Украины, но и из России, ассоциируют героя фильма "Слуга народу" Голобородько с Владимиром Зеленским. И никак не хотят понять, что это абсолютно разные люди.
По моему и медийного бизнеса достаточно. Но это всё равно бизнес, то есть Зеленский бизнесмен, а не учитель истории.
Два десятка компаний, 17 партнеров, 30 торговых марок. Такой нешуточный бизнес с оборотом в десятки миллионов долларов
Слуга народа: Зеленский нахихикал 7 элитных квартир в Киеве, в Лондоне, в Ялте, фирмы на Кипре, бриллианты, земельные участки под Киевом и новый Land Rover
Декларация:
https://public.nazk.gov.ua/declaration/98a80581-f9af-40ec-95c7-9283b69f9b4e?fbclid=IwAR1etBfl-xPnbEvpIhY4OSoSxSjBthgWRE_x-Trb27Gyt9v6Yqy9e_AG_hg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpublic.nazk.gov.u a%2Fdeclaration%2F98a80581-f9af-40ec-95c7-9283b69f9b4e%3Ffbclid%3DIwAR1etBfl-xPnbEvpIhY4OSoSxSjBthgWRE_x-Trb27Gyt9v6Yqy9e_AG_hg)
Выяснилось, что комик — далеко не бедный человек. Правда, программа его при этом отдает определенным шапкозакидательством. И местами противоречит тому, о чем говорил сам Зеленский. “Страна” разбиралась, чем богат глава “Квартала” и что он предлагает Украине.
Семь квартир и дом. Недвижимость Зеленского
Судя по декларации, шоумен владеет домом в элитном поселке Иванковичи под Киевом. Занимает строение 352 квадратных метра и владеет им Зеленский с 2008 года.
Интересно, что в этом же поселке арендует особняк министр транспорта Владимир Омелян. Так что соседство у Зеленского достойное.
В 2009 году комик докупил 1200 квадратных метров земли в этом же поселке, заплатив по бумагам 700 тысяч гривен.
В Киеве лично у Зеленского три больших квартиры. Одна на 131 квадратный метр, вторая на целых 254 “квадрата” и третья — почти на двести.
Еще одной квартирой в столице владеет супруга — Елена Зеленская (на 284 метра). А в совместной собственности у супругов числится еще одна — 270-метровая — квартира.
В целом у пары Зеленских только в Киеве пять элитных квартир — судя по их площади и наличию отдельно купленных паркомест. Но это еще не вся недвижимость лидера “Квартала” и его семьи. Кроме столицы Украины они владеют квартирами в других городах и даже странах.
Так, в собственности у кандидата в президенты и его жены Елены — 90-метровая квартира в Британии. По декларации ее стоимость на момент покупки — более 42 миллионов гривен, что составляет более полутора миллионов долларов. Судя по цене, жилье находится где-то в центре Лондона.
Интересно, что эта квартира — самая дорогая из всех, что есть у Зеленского — покупалась в ноябре 2014.
За год до аннексии Крыма супруга Зеленского купила квартиру в Ливадии (Ялта). Это жилье на 130 квадратных метров и обошлось оно Елене в 1 миллион 300 тысяч (примерно 160 тысяч долларов по тому курсу).
Кроме квартир и домов владеют Зеленские и обширными офисными помещениями. Они записаны в основном на супругу шоумена и семью сценариста “Квартала” Сергея Шефира.
Всего таких объектов в Киеве два — суммарно на 700 квадратных метров площади — и стоят они вместе более пяти миллионов гривен.
Машины, часы и офшоры
Зеленские задекларировали несколько часов и предметов ювелирки. У пары есть часы люксовых марок Breguet, Tag Heuer, Rolex, Piaget, Bovet, а также бриллиантовые украшения Graff — кольцо и сережки.
Автопарк состоит из двух машин. В собственности у шоумена — почти новый Land Rover, купленный в 2016 году почти за 5 миллионов. У супруги — “Мерседес” S 500 4 MATIC, купленный в феврале 2014 года почти за два миллиона.
Также супруги владеют несколькими компаниями на Кипре и Виргинских островах. Три фирмы записаны на Зеленского и одна — на его жену.
Что интересно, Зеленский не задекларировал свою кипрскую офшорку Green Family LTD, которая владеет масштабным кинобизнесом в России. Этот факт, напомним, вызвал большой скандал — ведь раньше Зеленский утверждал, что с 2014 года закрыл свой бизнес в РФ.
https://strana.ua/news/181802-zelenskij-imeet-kinobiznes-v-rossii-chem-eto-emu-hrozit-na-vyborakh-2019.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F181802-zelenskij-imeet-kinobiznes-v-rossii-chem-eto-emu-hrozit-na-vyborakh-2019.html)
После скандала артист заявил, что намерен выйти из числа учредителей этой кипрской компании, но. по состоянию на 2017 год, когда и заполнялась декларация, он ею еще владел. А потому она должна была быть внесена.
Кроме того в собственности у четы Зеленских — несколько украинских компаний, связанных с “Кварталом”. А у самого артиста — ряд изобретений и патентов, правда, каких именно — не указано.
За 2017 года артист задекларировал почти 8 миллионов гривен дохода. Сюда входят поступления от передач и концертов, а также сдача в аренду зарубежной недвижимости — видимо, речь о той самой лондонской квартире.
На счетах у семьи Зеленских — около 750 тысяч долларов и полтора миллиона в гривне. Супруги пользуются услугами “Привата” и “ОТП-банка”.
Программа Зеленского
Из декларации о доходах видно, что кандидат в президенты от “Квартала” — богатый человек. Разумеется, его нельзя назвать олигархом. Но желание обезопасить бизнес от давления государства в его программе чувствуется.
К сожалению, этого документа нет на предвыборном сайте Зеленского. Программу раздали нескольким журналистам после выхода шоумена из ЦИК — уже в качестве кандидата в президенты. В целом программа выдержана в традиционном духе “за все хорошее против всего плохого” с модно-молодежными элементами. Единственный неожиданный в ней пункт — курс на движение НАТО, что противоречит не только ранее сделанным Зеленским заявлениям, но и его публичному образу политика, который намерен принести мир в стране путем переговоров “хоть с чертом лысым” (то есть, с Россией)".
Это самая первая статья, которая мне попалась про капиталы Зеленского.
Опровержения этой статьи есть?
Владимир Зеленский действительно не является бедным учителем истории, у него есть все что ему может быть надо для спокойной и сытой жизни. Об этом например, говорит и его мама: Эксклюзивное интервью с мамой Владимира Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FqbklxD mIK8E).
А что именно опорвергать надо? Если бы Зеленский был бы например, гос.служащим с зарплатой в 500 долларов в месяц, то все это имущество говорило бы о том, что он является коррупционером и берет взятки или тем или иным способом ворует деньги из государственного бюджета.
Если умный и талантливый человек заработал состояние своим умом и своим талантом, ничего ни у кого не украв и никого не обманув - в чем тут проблема? Студия Квартал 95 не является убыточным предприятием, она приносит прибыль, и как мы видим, прибыль неплохую. И что с того?
В чем Вы тут видите проблему? Я не понимаю.
Если бы Владимир Зеленский был бы бедным - это означало бы только одно, что он действительно является ставленником и марионеткой Коломойского. Чем более финансово независимым является Зеленский, тем меньше вероятность того, что он каким-то образом может быть чьей-то марионеткой на этих выборах.
Бизнес у Владимира Зеленского полностью чистый и никак не связан с воровством и распилом денег из бюджета или какими-то взятками и прочей коррупцией.
Самый простой вопрос - кто за ним стоит?
Народ Украины.
:):):):):)
На выборах президента Украины голосует именно что народ Украины.
csdoc, то есть при капитализме и олигархах у власти выбор делает народ?
При демократии - выбор делает народ.
csdoc, а в какой стране сейчас есть демократия? Очень интересно узнать.
Вчера посмотрела серию с пламенной речью президента Голобородько про украинцев и хохолов.
Согласны с его речью?
А что тут удивительного, так же все 28 лет их олигархические зомбоСМИ говорили о России..."Цэ москали всю нашу ковбасу повывозыли, от щас видокремимось та й заживэмо як у Швейцарии!" Это слышали мы в 1991-ом. А с 2010 началось... " Москали нам цукрови вийны роблять" (Москали нам сахарные войны делают), "Москали нам сырные войны делают!" и накручивали, накручивали...Еще при Януковиче. И что тут удивляться?!!
То о чем так с пафосом рассказывается в постановочном сериале это понятно. Не понятно другое, почему люди у которых родственники в России могли поверить ТВ ящику о том, что Россия с ними "воюет" и что самое главное
ПОЧЕМУ ОНИ ПОВЕРИЛИ ЧТО ОНИ НЕ РУССКИЕ, НЕ МАЛОРОССЫ, ЧТО БЫТЬ РУССКИМ ПЛОХО и в то что сделанная во времена нахождения в составе АВСТРО-ВЕНГРИИ И ПОЛЬШИ "МОВА" существовала на территории "незалежной" со времен ШУМЕРОВ ?!!
В чем Вы тут видите проблему? Я не понимаю.
Проблема в том, что некоторые не видят разницы между учителем истории Голобородько, который вдруг стал президентом (народ деньги собрал) и бизнесменом
в шоу-бизнесе Владимиром Зеленским.
То есть Зеленский так талантливо сыграл, что некоторые очарованы этой ролью.
А ранее я писала пост про артиста Ульянова. Он талантливо играл и Ленина, и стукача, и Великого Инквизитора из Достоевского.
И Зеленский талантливый артист. Понимаете? И это нельзя забывать.
И когда он начнёт играть другую роль, то не надо тогда ужасаться: "А как же так?"
Дай-то Бог, если он в душе патриот своей страны и он действительно пойдёт на многие жертвы ради неё.
А сценарий фильма не он писал.
Авторы сценария: Андрей Яковлев, Алексей Кирющенко, Юрий Костюк, Юрий Микуленко, Дмитрий Григоренко, Михаил Савин, Дмитрий Козлов, Александр Брагин, Валерий Жидков, Андрей Ильков, Андрей Нестеров, Андрей Авсеюшкин, Алексей Жук
Владимир Зеленский действительно не является бедным учителем истории, у него есть все что ему может быть надо для спокойной и сытой жизни. Об этом например, говорит и его мама: Эксклюзивное интервью с мамой Владимира Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FqbklxD mIK8E).
Интервью с мамой мне понравилось. Мама молодец.
Только мама не отвечает за высказывания сына, которые в теме уже приводились.
Узнала из интервью с мамой, что у Зеленского есть юридическое образование. Это хорошо.
Я помню когда-то Березовский сказал "Дайте мне канал на ТВ и я через полгода из обезьяны сделаю президента"
Об этом рассказал когда-то Артём Боровик в своём интервью 6 марта 2000 года, а через три дня разбился на самолёте.
Совпадение? Кто знает.
На Ютубе это интервью убрали, но есть в других местах
https://ok.ru/video/709964337622 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fok.ru%2Fvideo%2F7 09964337622)
Но, Березовский тогда ставил на Путина. А Путин вышел из-под его контроля.
Путин профессиональный разведчик.
Зеленский сможет выйти из-под хозяев в нужный момент? Ему это вообще нужно?
С чего Вы взяли что Владимир Зеленский сейчас находится под 100% чьим-то управлением? Кто является его "хозяном" по Вашему мнению и почему?
Мураев: Зеленский независимая фигура, в отличие от Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F_oaBl1 0a8so)
Ладно. Посмотрим.
Я про технологии обработки мозгов населению.
Еще Ленин в свое время говорил: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино».
а к чему эти сравнения.
Зеленский не замечен ни в каких бизнесах, кроме собственного медийного.
с политической точки зрения он совершенно чист.
за исключением того, что его престижная иномарка ранее принадлежала Коломойскому.
valttp, эти сравнения потому, что в этой теме некоторые товарищи не только с Украины, но и из России, ассоциируют героя фильма "Слуга народу" Голобородько с Владимиром Зеленским. И никак не хотят понять, что это абсолютно разные люди.
Между программой Василия Голобородько и программой Владимира Зеленского гораздо больше общего, чем расхождений.
Художественный фильм силен тем что он очень точно показывает ситуацию внутри Украины и внутри украинского политикума. В этом смысле он является почти что документальным. Особенно второй и третий сезон.
Фильм Слуга народа высмеивает существующую власть и старых политиков и очень реалистично показывает то, что происходит в стране.
По моему и медийного бизнеса достаточно. Но это всё равно бизнес, то есть Зеленский бизнесмен, а не учитель истории.
Два десятка компаний, 17 партнеров, 30 торговых марок. Такой нешуточный бизнес с оборотом в десятки миллионов долларов
И что в этом плохого Вы видите? Это же наоборот хорошо - если человек смог этого всего добиться своим умом и своим талантом, значит он точно не является идиотом. На посту президента Украины нужен умный и порядочный человек. Порошенко таким человеком не является, значит выбор во втором туре очевиден - надо голосовать против Порошенко.
Порошенко давал большое количество обещаний, которые не выполнил: «ПЕТЕ НАДО К ВИТЕ» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FgPVb4k loOO8) Этот клип — история двух президентов Украины, которые предали свою страну, сделав из неё сырьевой придаток для своего бизнеса и выкачки денег. Невозможно забыть, что Петр Порошенко пришел к власти на крови, в тот момент, когда президент-беглец Янукович предал родину и сбежал в Россию. Обоих этих персонажей объединяет одно: главным в их президентстве было не благо народа, не стремление к высоким экономическим и социальным стандартам Украины, а банальная жажда наживы и возможность воспользоваться своим высоким положением для личного обогащения. Чтож, просто на глазах у всех, это у них получилось замечательно... Но нужны ли Украине такие президенты? Конечно, нет! Пусть убираются из нашей страны как можно быстрее и как можно дальше...
Мураев: Зеленский независимая фигура, в отличие от Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F_oaBl1 0a8so)
Мураев интересно говорит. Особеннно про то, что народ Украины Зеленскому поверил благодаря фильму и если он не оправдает доверия, то ему мало не покажется.
csdoc, может быть Зеленский и не зависит сейчас от США, но он в связке с Коломойским. А тот как повернёт не известно.
"СМИ сообщают, что Зеленский встречается с представителями разных олигархов. Но эксперты считают, что это происходит для "отвода глаз", потому что в действительности обстоятельства связывают его только с одним олигархом. Вот факты.
Студия «Квартал 95» выходит на телеканале «1+1», который принадлежит олигарху Коломойскому.
Зеленский консультируется у политтехнолога Виктора Андросова, который также консультирует Коломойского.
Зеленский пользуется услугами адвоката Андрея Богдана, который также работает с Коломойским.
Зеленский часто связывается по телефону с Коломойским лично - об этом свидетельствует окружение сатирика.
Есть и другие факты, указывающие на то, что Игорь Коломойский поддерживает Зеленского. Соответственно, Владимир Зеленский является «человеком» этого олигарха.
Поскольку Коломойский находится в опале у Порошенко и не может официально выставить свою кандидатуру, а также из-за того, что его на Украине знают не с лучшей стороны – выбор олигарха для выдвижения в кандидаты на пост президента Зеленского вполне понятен".
Опровержения есть?
С чего Вы взяли что Владимир Зеленский сейчас находится под 100% чьим-то управлением? Кто является его "хозяном" по Вашему мнению и почему?]
Ответила выше
Ладно. Посмотрим.
Я про технологии обработки мозгов населению.
Еще Ленин в свое время говорил: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино».
Ленин вообще был во многом умным человеком.
Это ещё не было телевидения и Интернета.
При демократии - выбор делает народ. csdoc, а в какой стране сейчас есть демократия? Очень интересно узнать.
Диктатура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D 0%B0) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, за которой стоит либо один человек (диктатор), либо правящая группа лиц (партия, союз, класс и т. д.).
Демократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%8F) — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
И в России и на Украине политический режим не является идеальной демократией, но все-таки он ближе к демократии, чем к диктатуре, потому что выборы президента и парламента происходят на всенародных выборах и это право людей закреплено в Конституции страны.
Наверное Вы вкладываете в термин "демократия" какой-то свой собственный смысл. Расскажите, почему по Вашему мнению политический режим в России и на Украине не является демократией и что такое с Вашей точки зрения демократия?
В чем Вы тут видите проблему? Я не понимаю.
Проблема в том, что некоторые не видят разницы между учителем истории Голобородько, который вдруг стал президентом (народ деньги собрал) и бизнесменом в шоу-бизнесе Владимиром Зеленским.
То есть Зеленский так талантливо сыграл, что некоторые очарованы этой ролью.
Порошенко тоже пытается играть, но из Порошенка плохой артист. Зеленский - отличный артист, умный и порядочный человек, из него может получиться и хороший президент Украины, тем более что он говорит что идет всего на один срок, а дальше передаст власть новому поколению политиков. С моей точки зрения, если все пойдет хорошо, следующим президентом Украины может быть Евгений Мураев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCLJL1R0I3L_jB_rxEOMzJ3A%2Fvideos). Или через 10 лет.
Евгений Мураев - оппозиционный кандидат, его заставили перед выборами продать телеканал, который ему принадлежал и он с нуля создал новых телеканал и новую политическую партию "Наши". Но его не пускали никуда в украинские СМИ и его рейтинг на выборах президента был не больше 5%. Присмотритесь к этому человеку - он очень трезво оценивает ситуацию и если он говорит искренне - ему можно верить и из него получится хороший президент Украины в будущем. Он за внеблоковый статус Украины, не является ни прозападным ни пророссийским политиком, Евгений Мураев - проукраинский политик, он не является марионеткой США и не является марионеткой России.
И Зеленский талантливый артист. Понимаете? И это нельзя забывать.
Именно благодаря тому, что Зеленский талантливый и умный человек - он смог взламать ту систему диктатуры, которую пять лет выстраивал Порошенко.
А сценарий фильма не он писал.
Авторы сценария: Андрей Яковлев, Алексей Кирющенко, Юрий Костюк, Юрий Микуленко, Дмитрий Григоренко, Михаил Савин, Дмитрий Козлов, Александр Брагин, Валерий Жидков, Андрей Ильков, Андрей Нестеров, Андрей Авсеюшкин, Алексей Жук
Это его единомышленники и/или сотрудники Студии Квартал 95. См. Слуга народа - Постскриптум | Фильм о фильме. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FeSrZ7j Hev1A)
Мураев: Зеленский независимая фигура, в отличие от Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F_oaBl1 0a8so)
Мураев интересно говорит. Особеннно про то, что народ Украины Зеленскому поверил благодаря фильму и если он не оправдает доверия, то ему мало не покажется.
Да, все верно. Кроме того, не забывайте, что Украина - это парламентская республика и власть президента в стране очень сильно ограничена. Реальная власть в стране у парламента.
csdoc, может быть Зеленский и не зависит сейчас от США, но он в связке с Коломойским. А тот как повернёт не известно.
Пока что нет причин сомневаться в порядочности Зеленского.
Кроме того, и Коломойский хоть и олигарх - не является исчадием ада.
Да, Зеленский и Коломойский - это бизнес-партнеры, это не является секретом.
Есть и другие факты, указывающие на то, что Игорь Коломойский поддерживает Зеленского. Соответственно, Владимир Зеленский является «человеком» этого олигарха.
Нет, не следует.
Если Зеленский является человеком Коломойского - из этого следует, что Коломойский будет поддерживать Зеленского.
Но из того, что Коломойский поддерживает Зеленского не следует, что Зеленский является марионеткой Коломойского.
Коломойский точно так же может поддерживать и своего бизнес-партнера, который ему не подчиняется и не выполняет все его приказы и распоряжения.
Хотя какое-то определенное влияние на Владимира Зеленского Коломойский будет иметь. Например, скорее всего, Зеленский не будет незаконным способом отжимать и отбирать у Коломойского бизнес.
Поскольку Коломойский находится в опале у Порошенко и не может официально выставить свою кандидатуру, а также из-за того, что его на Украине знают не с лучшей стороны – выбор олигарха для выдвижения в кандидаты на пост президента Зеленского вполне понятен".
Опровержения есть?
Коломойский изначально делал ставку на Юлию Тимошенко и поддерживал ее кандидатуру.
Даже если у Коломойского есть планы после выборов управлять Зеленским - не факт, что такие планы есть у самого Владимира Зеленского. Зеленский - достаточно амбициозный и свободолюбивый человек.
Историю о том, как Березовский думал, что Путин является и будет его марионеткой Вы знаете.
Художественный фильм силен тем что он очень точно показывает ситуацию внутри Украины и внутри украинского политикума. В этом смысле он является почти что документальным.
Вот поэтому мы видим ситуацию на Украине очень различно. Различно от Вас. Вы хотя там и живёте, а верите кино и остальным массовым источникам. Поэтому для вас во всём происходящем виноваты Янукович и Стрелков. Именно это и выдаёт ваше местоположение, так могут думать только те, кто находится под постоянным прессом пропаганды. Ведь майдановские скакуны не скажут, что виноваты они сами? Надо указать на другого.
Вот два простых вопроса Вам, csdoc, как непосредственному участнику происходящего:
1. Вы поддерживали Майдан в 2014 году, хотя бы ментально или были категорически против?
2. Вы голосовали за Порошенко в 2014 году?
А пока у них оружие - кровь будет литься при любом президенте. Как бы не было жаль Украину, но без крови им уже не обойтись
Это фантазии на тему того, что подразделения МВД и нацгвардии не подчиняются своему начальству и делают что хотят?
Это фантазии на тему вооружённых фашистов, которые теперь в законе. И то что их назвали нацгвардией не меняет сути. Как не меняет сути то, что принадлежат они теперь Авакову, не без его участия сжигали людей в Одессе.
Кандидат в президенты Украины, шоумен Владимир Зеленский поблагодарил нацбатальоны «Донбасс», «Айдар», «Азов» и украинских военных за поддержку в первом туре выборов.
«Спасибо всем – от Широкино до Станицы Луганской, каждому патриоту: батальону «Кривбас», батальону «Донбасс», «Айдар», «Азов», «Нацкорпус». Нацгвардейцы, наши летчики, наши моряки, наши пленные – всех помним, всех вернем обязательно», – передает ТАСС обращение Зеленского к военным.
Он также назвал военных «реальными героями» и поблагодарил за «защиту Украины как на фронте, так и в тылу».
«Я вас не подведу», – заявил Зеленский. https://vz.ru/news/2019/4/9/972481.html
Наверное Вы вкладываете в термин "демократия" какой-то свой собственный смысл. Расскажите, почему по Вашему мнению политический режим в России и на Украине не является демократией и что такое с Вашей точки зрения демократия?
Рассказывает Жак Фреско: https://youtu.be/quuueAJUYn4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FquuueA JUYn4)
В США было две группировки, каждая из которых хотела поставить своего президента, но на выборах люди проголосовали за Трампа. Не смотря на то, что у простых граждан в США нет всей полноты власти и не проводятся референдумы по любым вопросам - именно простые американцы решили, что президентом США должен быть Дональд Трамп а не Хиллари Клинтон. Последнее слово на выборах президента всеравно за народом.
Да, действительно на избирателей оказывают влияние с помощью политтехнологий и пытаются манипулировать общественным мнением. Но никакие политтехнологии не могут дать 100% влияния на умы избирателей. Фильм Слуга народа не является исключением, его влияние не 100% .
Например, на Украине запрещена компартия, запрещены российские телеканалы и социальные сети, по телевизору людям с утра до ночи промывают мозги, но всеравно, даже в такой ситуации, часть людей голосуют за пророссийских и оппозиционных политиков, которые выступают за восстановление хороших и дружественных отношений с Россией.
Тот дедушка, видео с которым Вы привели - занимается подменой понятий. Есть два вида демократии - прямая (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D1%8F%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5% D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F), когда волеизъявление избирателей происходит путем референдума и представительная (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B 8%D1%8F), когда народ делегирует права по управлению государством своим представителям - президенту и парламенту.
Невежество есть корень всякого зла. Этот милый дедушка Вас обманывает.
Прямая демократия осуществляется путем референдума и этот вид управления страной Зеленский обещает восстановить в стране и решение о вступлении в НАТО проводить через референдум.
Представительная демократия - это именно то, что есть и в России и на Украине. Не смотря на все ее недостатки и возможность манипулирования голосами избирателей. А также в украинских реалиях есть еще использование админресурса, фальсификация выборов, но все это не может оказать 100% влияния на результаты выборов. Народ всеравно решает.
Например, Виктор Ющенко был президентом, но не смог избраться на второй срок в 2010 году, рейтин у него был около 3% и путем админресурса и фальсификаций смог получить в первом туре всего 6% голосов.
Порошенко на выборах 2019 года в первом туре набрал почти 16% голосов путем админресурса и фальсификаций, при этом его реальный рейтинг около 6-9% - и это не смотря на то, что часть СМИ в Украине находятся под его полным контролем, как минимум 5 телеканал и телеканал Прямой.
Да, надо иметь деньги и определенное влияние, чтобы иметь шансы быть избранным президентом страны. Простой пролетарий (учитель истории, например) практически не имеет шансов стать президентом в условиях капитализма.
Но не смотря на все недостатки представительной демократии - лучшей системы управления государством в условиях массового невежества народа пока что не придумали. Или у Вас есть какой-то лучший вариант?
Прямая демократия? Предложите на референдум вопрос о том, какие налоги следует сделать в стране, 20%, 10%, 5% или 0%. И большинство проголосует за налоги в 0%. Только откуда в таком случае брать бюджет на пополнение страны? Вынесите на референдум вопрос о том, какой должна быть медицина - платной или бесплатной и большинство проголосуют за бесплатную медицину. Каким должно быть образование - платным или бесплатным - и большинтсво проголосует за бесплатное образование. Но вопрос будет в результате только один - откуда взять деньги? И решение тоже будет найдено очень быстро - напечатать и национализировать имущество всех западных инвесторов, которые по неосмотрительности зашли в страну. И в результате в стране начнется дикая инфляция. Именно так и происходит в Венесуэле под управлением социалиста Мадуро. Хотите жить при социализме? Почитайте про экономику Венесуэлы. Если бы к власти пришла Витренко - откуда бы она брала деньги? Она очень против МВФ настроена. А что делать, когда казна пустая? Ответ простой - напечатать. Мадуро - это по сути и есть Витренко по своим взглядам и убеждениям и проводимой политике. Подробнее - см. что такое популизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Художественный фильм силен тем что он очень точно показывает ситуацию внутри Украины и внутри украинского политикума. В этом смысле он является почти что документальным.
Вот поэтому мы видим ситуацию на Украине очень различно. Различно от Вас. Вы хотя там и живёте, а верите кино и остальным массовым источникам.
Как можно "верить кино" ? Слуга народа - это художественный фильм, который достаточно точно отображает именно то, что происходит в действительности. Вы меня не можете понять, потому что Вы этот фильм не смотрели (все три сезона) и не знаете украинских реалий. Получается ситуация "не смотрел, но критикую", "не смотрел, но осуждаю". Смысл?
Да, этот фильм - очень сильная предвыборная технология, что-то вроде термоядерного оружия, и такого в истории президентских выборов еще не было. И эта технология реально действует и влияет на умы людей. Иначе - невозможно объяснить почему комик вдруг стал президентом Украины.
Не важно во что я верю или не верю. Я говорю не о себе, а о том, какое влияние этот фильм оказал на народ Украины. Объективно.
Поэтому для вас во всём происходящем виноваты Янукович и Стрелков.
Януковичу народ делегировал полномочия по управлению страной поверив его предвыборным обещаниям. Если бы Янукович выполнял свои предвыборные обещания и действительно заботился бы о благе Украины - сейчас никакой войны бы не было и Украина была бы в Таможенном союзе и в ОДКБ. Я не говорю, что Янукович во всем виноват, не передергивайте. Но Янукович предал интересы своих избирателей, которые ему поверили - это факт. Именно Янукович развернул Украину на курс вступления в ЕС и НАТО и три года только об этом говорил. Он в том числе и сам себе устроил Евромайдан, сначала три года обещая евроинтеграцию, а потом резко попытавшись поменять курс на Россию. Хотя, разумеется это не единственная и не основная причина почему был Майдан в 2013-2014.
Стрелков сам говорит что вначале никто воевать не хотел и он даже полносью разоружил несколько подразделений, которые были направлены в Славянск против Стрелкова. Почитайте его интервью Проханову, выложенное на сайте газеты "Завтра": «Кто ты, «Стрелок»?» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fkto-tyi-strelok). Это объективные факты, которые имеют подверждение из многих независимых друг от друга источников. Было бы глупо с нашей стороны отрицать факты.
Да, действительно Стрелков начал войну на Донбассе - это факт. И тут нет никакой эмоциональной оценки о том, "хорошо" это или "плохо". Просто факт. Если Вы будете отрицать факты - у Вас будет необъективная картина и в таком случае не будет понимания реальных причин происходящего.
Попытйтесь выключить эмоции и посмотреть на ситуацию беспристрастно и максимально объективно. Майя очевидности и действительность - это не одно и то же.
Именно это и выдаёт ваше местоположение, так могут думать только те, кто находится под постоянным прессом пропаганды.
Вы приписываете мне те слова, которых я не говорил и те мысли, которых я не думал. Таким методом - конструктивный разговор/диалог/дискуссия (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) не получится.
Ведь майдановские скакуны не скажут, что виноваты они сами?
Скажут со временем. До многих уже дошло понимание того, что они натворили. Особенно быстро дойдет, когда будут выключены "излучатели", которые воздействуют на массовое сознание или когда они будут переключены в противоположном направлении.
Надо указать на другого.
Вот два простых вопроса Вам, csdoc, как непосредственному участнику происходящего:
1. Вы поддерживали Майдан в 2014 году, хотя бы ментально или были категорически против?
2. Вы голосовали за Порошенко в 2014 году?
С чего Вы взяли, что я являюсь непосредственным участником событий на Майдане в 2014 году?
Зеленский не будет вести переговоры с ДНР и ЛНР в случае победы на выборах президента:
http://go.tass.ru/RRmx
Да, этот фильм - очень сильная предвыборная технология, что-то вроде термоядерного оружия, и такого в истории президентских выборов еще не было. И эта технология реально действует и влияет на умы людей. Иначе - невозможно объяснить почему комик вдруг стал президентом Украины.
Недавно в интервью Зеленский сказал, что нато для страны благо, надо только в этом убедить Юго-Восток.
Да, действительно Стрелков начал войну на Донбассе - это факт.
Войну на Донбассе начал Турчинов и даже дал ей название АТО. Остальное укропский поиск крайних на кого свалить.
Надо указать на другого.
Вот два простых вопроса Вам, csdoc, как непосредственному участнику происходящего:
1. Вы поддерживали Майдан в 2014 году, хотя бы ментально или были категорически против?
2. Вы голосовали за Порошенко в 2014 году?
С чего Вы взяли, что я являюсь непосредственным участником событий на Майдане в 2014 году?
Я не писал что вы участник Майдана. Но как любой житель Украины должны были быть либо за, либо против. Каков Ваш честный ответ на два вопроса? Уходите от простых вопросов. Значит Вы и поддерживали скакунов, даже если сами не скакали, Вы и выбирали Порошенко, и ответственность за тысячи погибших - тоже частично лежит на Вас.
Зеленский не будет вести переговоры с ДНР и ЛНР в случае победы на выборах президента:
http://go.tass.ru/RRmx
:-)
а кто и что это такое - ЛНР и ДНР, gog?
до сих пор это самозванцы, которые не признаны никем и , самое существенное, - Россией. или я ошибаюсь?
а в таком случае логично не говорить с тем и теми, кто и что, с точки зрения международного права не существует. иначе это будет выглядеть как оксюморон («дотепне дурне», «остроумная глупость»).
:-)
А пока у них оружие - кровь будет литься при любом президенте. Как бы не было жаль Украину, но без крови им уже не обойтись
Это фантазии на тему того, что подразделения МВД и нацгвардии не подчиняются своему начальству и делают что хотят?
Это фантазии на тему вооружённых фашистов, которые теперь в законе. И то что их назвали нацгвардией не меняет сути. Как не меняет сути то, что принадлежат они теперь Авакову, не без его участия сжигали людей в Одессе.
Израильские журналисты, которые проводили свое расследование (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpolygraf.net%2F16 88-vot-kto-szheg-ljudej-v-odesse-v-izraile-pokazali-dokazatelstva) событий 2 мая в Одессе утверждают что виновным в трагении является Андрей Парубий.
Бывший начальник милиции Одессы Дмитрий Фучеджи обвинил киевские власти в трагедии 2 мая. По его сведениям, в подготовке провокации участвовали губернатор Одесской области, глава СНБО Парубий и «и.о.президента» Турчинов. См. интервью Фучеджи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.ntv.ru%2Fnovo sti%2F982616%2F).
Арсен Аваков - фигура неоднозначная. Например, именно по приказу Авакова был ликвидирован один из координаторов Правого Сектора Александр Музычко, который руководил захватом отделений милиции и гос. администраций на Западной Украине. Не все сотрудники полиции являются националистами, см. например, видео (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FLtbhMF aden8) как полиция жестко задерживает неонацистов из группировки С14, которые попытались захватить полицейский участок.
Да, действительно Стрелков начал войну на Донбассе - это факт.
Войну на Донбассе начал Турчинов и даже дал ей название АТО. Остальное укропский поиск крайних на кого свалить.
В таком случае, следуя Вашей логике, войну в Чечне начал Ельцин 11 декабря 1994 года, когда подписал Указ № 2169 «О мерах по обеспечению законности, правопорядка и общественной безопасности на территории Чеченской Республики»?
Надо указать на другого.
Вот два простых вопроса Вам, csdoc, как непосредственному участнику происходящего:
1. Вы поддерживали Майдан в 2014 году, хотя бы ментально или были категорически против?
2. Вы голосовали за Порошенко в 2014 году?
С чего Вы взяли, что я являюсь непосредственным участником событий на Майдане в 2014 году?
Я не писал что вы участник Майдана. Но как любой житель Украины должны были быть либо за, либо против. Каков Ваш честный ответ на два вопроса? Уходите от простых вопросов. Значит Вы и поддерживали скакунов, даже если сами не скакали, Вы и выбирали Порошенко, и ответственность за тысячи погибших - тоже частично лежит на Вас.
Переход к обсуждению личности собеседника - это демагогия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)).
Во-первых, я нигде не говорил, жителем какой страны являюсь.
Во-вторых, Вам не нужен мой ответ, потому что Вы уже заранее себе придумали ответы на оба эти вопроса.
В третьих, даже если бы я и ответил честно на оба этих вопроса - Вы бы мне всеравно не поверили бы и остались бы при своем мнении.
Цель дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) - поиск истины. Цель демагогии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F) - все что угодно, но только не поиск истины.
Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Зеленский не будет вести переговоры с ДНР и ЛНР в случае победы на выборах президента:
http://go.tass.ru/RRmx
:-)
а кто и что это такое - ЛНР и ДНР, gog?
до сих пор это самозванцы, которые не признаны никем и , самое существенное, - Россией. или я ошибаюсь?
а в таком случае логично не говорить с тем и теми, кто и что, с точки зрения международного права не существует. иначе это будет выглядеть как оксюморон («дотепне дурне», «остроумная глупость»).
:-)
Однако тут ведь суть не в том что кого то .или что то кто то признал ,или не признал. А суть в существующей объективно проблеме. Объективно существует регионы не согласные с майданутыми? Существуют. И независимо от признания .или не признания кем то.Значит, переговоры глупость ,или не глупость,от отсутствия мирного налаживания отношений ,люди продолжат гибнуть и страдать. Вот в чем суть выбора Зеленского.
Фактически же мы имеем не ту Украину, с которой мы подписывали Будапештский меморандум.
Да и меморандум, по сути, та ещё филькина грамота.
https://cyberleninka.ru/article/v/yuridicheskiy-analiz-budapeshtskogo-memoranduma-kak-istochnika-mezhdunarodnogo-prava ну и другие источники на тему "будапештский меморандум не ратифицирован".
"В Киеве признали, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум
Украина первой нарушила Будапештский меморандум, заявив о курсе на интеграцию в НАТО. Об этом на круглом столе в Киеве заявил чрезвычайный и полномочный посол Украины Александр Чалый".
https://www.politnavigator.net/ukraina-pervojj-narushila-budapeshtskijj-memorandum-priznali-v-kieve.html
https://www.politnavigator.net/lavrov-ukraina-pervojj-narushila-budapeshtskijj-memorandum-k-kotoromu-apelliruet.html
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует
Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Об этом сегодня на пресс-конференции в Москве заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, передает корреспондент «Политнавигатора».
«В Будапештском меморандуме нет обязательств стран, которые его подписали, молча наблюдать а то и поддерживать антиконституционные вооруженные государственные перевороты. Принципы ОБСЕ, под которыми подписалась и Украина, категорически запрещают смену власти таким образом, как в феврале 2014 года», – сказал Лавров.
Так он прокомментировал призыв Петра Порошенко к странам-подписантам Будапештского меморандума защитить Украину от «российской агрессии».
«Людям, которые пришли к власти с грубейшим нарушением одного из принципов Будапештского меморандума, следовало бы помнить об этом и не пытаться сваливать с больной головы на здоровую. Надо вести себя поадекватнее. А то уже и западным спонсорам Киева бывает неудобно за то, в какие идеи облекают свои интересы украинские руководители», – сказал Лавров.
а кто и что это такое - ЛНР и ДНР, gog?
до сих пор это самозванцы, которые не признаны никем и , самое существенное, - Россией. или я ошибаюсь?
:))) В таком случае, "незалежная" также не существует ибо с точки зрения человеческого права, власть пришедшая путем государственного переворота не является народной.
А значит все законы и распоряжения принятые хунтой являются незаконными.
Америка уже показала что такое "международное право", на которое она хотела плевать. Так что оставьте его хоязевам и кукловодам "щэневмерлой"!
А ДНР и ЛНР - это Донбасс и ДОНБАСС - ЭТО РОССИЯ, а никакая не "Украина", потому что там живут русские люди, хотя часть его временно удалось оккупировать украинским карателям.
Это вам 99 % жителей Донбасса скажут ( а 1%- иуды везде найдутся) =;
Великая гнусь
10 Апреля 2019 Ростислав Ищенко
Украинский избиратель разделился на три большие части. Одни утверждают, что голосовать не за кого, поэтому они будут голосовать за Порошенко (как за зло, может и не меньшее, но известное, к которому приспособились), другие утверждают, что голосовать не за кого, поэтому они будут голосовать за Зеленского (пусть даже за Коломойского), как за зло, может быть и не меньшее, но ещё неизвестное (способное удивлять, принимать нестандартные решения, а главное веселить), третьи заявляют, что голосовать не за кого, поэтому они не будут голосовать ни за кого (чтобы сохранить девственность своей непорочной совести)
http://alternatio.org/articles/articles/item/69355-velikaya-gnus
Зеленский vs Голобородько
http://alternatio.org/articles/item/69424-zelenskiy-vs-goloborodko
Украина вышла на первое место в мире по смертности населения
ДнепроГЭС: «бомба замедленного действия» и другие возможные катастрофы.
В случае прорыва Днепрогэса затопит четыре района Запорожья, хуже всего придется Южному микрорайону, а город будет под водой не меньше двух дней. Легенда учений для предприятий и органов власти, которые пройдут 18 мая, подробно описывает последствия катастрофы, сообщает 061.
По легенде, сначала прорывает плотину Кременчугской ГЭС. Это влечет за собой разрушение плотин в Каменском (Среднеднепровская ГЭС), а затем и в Запорожье (Днепровская ГЭС).
После прорыва Кременчугской плотины вода дойдет до пределов области за 5 часов 30 минут.
Уровень воды в Днепровском водохранилище (его называли «озером им. Ленина») поднимется до 53 метров через шесть часов.
Через 20 часов с момента прорыва Кременчугской ГЭС ожидается прорыв Днепрогэса.
https://www.youtube.com/watch?v=mTPM-P4GxZ4 (http://www.youtube.com/watch?v=mTPM-P4GxZ4)
А ДНР и ЛНР - это Донбасс и ДОНБАСС - ЭТО РОССИЯ, а никакая не "Украина", потому что там живут русские люди, хотя часть его временно удалось оккупировать украинским карателям.
Это вам 99 % жителей Донбасса скажут ( а 1%- иуды везде найдутся)
:-)
ранее здесь я уже публиковал карту украины со стратификацией жителей по национальности.
наибольшая концентрация русских действительно в той части донбасса, которую вы называете ЛНР и ДНР, а в украине они определены как _Отдельные районы донецкой и луганской областей" (ОРДЛО). чем дальше от фактической границы разграничения на сегодня, тем плотность жителей русской национальности падает.
результаты первого тура выборов президента в украине практически свидетельствуют о предпочтениях жителей донбасса. в ОРДЛО подавляющее преимущество за теми, кто предпочитает быть с/в России - это можно принять за аксиому и без выборов. а вот другие территории донбасса под контролем украинских властей показывают приблизительный паритет (фифти-фифти).
и тут проблема в том, что жители _ордло_ и приблизительно половина жителей остального донбасса хочет в Россию в том или ином формате, а Россия как-то с этим не спешит даже с ОРДЛО. Совсем недавно Медведчук предложил своему куму (презу России) некий новый план урегулирования и сообщил, что през России на этот план согласен.
а теперь у меня к Вам, Ardens, просьба. не могли бы вы здесь нам всем поведать что это за такой план?
спасибо.
:-)
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
:-)
а что с границами РФ в этом же контексте?
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
:-)
а что с границами РФ в этом же контексте?
Они проходят по старой границе Украины в СССР наверно :p
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
:-)
а что с границами РФ в этом же контексте?
Они проходят по старой границе Украины в СССР наверно :p
:-)
мне тоже так видится.
Кстати, признанных ООН границ у Украины, насколько слышал, нет. Договор о дружбе и сотрудничестве с Россией был разорван, а в нем они как-то признавались.
:-(
а что с границами РФ в этом же контексте?
Они проходят по старой границе Украины в СССР наверно :p
Что с границами России...По Западной границе СССР , конечно... Бандеровцы и вуйки все и так уже в Польше практически проживают
И да, про "ОРДЛО" это в "незалежний цэевропи" могут быть всякие термины... "укры", "наследники шумеров" или "ватники", "колорады"...
Мы же вам говорим о том, что это УКРАИНСКИЕ КАРАТЕЛИ ВРЕМЕННО ЗАХВАТИЛИ ОТДЕЛЬНЫЕ ОБЛАСТИ ДОНБАССА! И нам все равно , что там считают американские хозяева Украины, вместе со своими марионетками!
«Людям, которые пришли к власти с грубейшим нарушением одного из принципов Будапештского меморандума, следовало бы помнить об этом и не пытаться сваливать с больной головы на здоровую. Надо вести себя поадекватнее. А то уже и западным спонсорам Киева бывает неудобно за то, в какие идеи облекают свои интересы украинские руководители», – сказал Лавров.
А разве там есть адекватные в управлении... Президент алкоголик, глава парламента со справкой об умственной неполноценности, претендентка на трон наркоманка, глава МВД уголовник, прокурор тоже алкоголик и большинство в Верховной Зраде отмороженные русофобы.
Еще жестче выступает заместитель Луценко, главный военный прокурор Анатолий Матиос. В декабре 2018-го он разоткровенничался перед телекамерами и поделился сокровенным: жителям Донбасса придется отвечать за свой выбор и регион ждет «самая страшная люстрация».В переводе на человеческий язык грезы Луценко и Матиоса означают, что после «освобождения» пересажают всех, кто хоть как-то причастен к силовым структурам непризнанных республик, а потом будут терроризировать остальных – глав сельсоветов, директоров школ, учителей, библиотекарей…
Оставим в покое исполнительную власть и обратимся к власти законодательной, возглавляемой председателем Верховной Рады Андреем Парубием. Спикер, во-первых, считает, что еще в 1918 году «украинское войско под руководством полковника Петра Болбочана уже освобождало Крым и Донбасс от российских оккупантов». Чушь полнейшая и наглядная демонстрация невежества Парубия, не знающего даже, что мифический поход Болбочана к Донбассу отношения не имел. Во-вторых, «моя бабушка из-под Харькова, и она мне рассказывала, как миллионами уничтожали наших дедов на тех территориях, на которые заселяли переселенцев…». Таким образом, согласно спикеру Верховной Рады, Донбасс – это украинская земля, где живут пришлые чужаки. А значит, «мы продолжаем Майдан. Наши баррикады просто перенесены с Институтской и Грушевского в Широкино и станицу Луганскую».
У Парубия в Верховной Раде есть две «чудесные» заместительницы. Одна из них – Оксана Сыроид – предлагает вывезти из неподконтрольных регионов проукраински настроенное население, а от остальных отгородиться стенами и рвами. Другой вице-спикер – Ирина Геращенко – недавно обрисовала свое видение будущего Донбасса: убийцам, насильникам и палачам – наказание. Всем остальным – покаяние и репарации, которые они будут выплачивать «жертвам войны», коими являются участники АТО (она же Операция объединенных сил).
Кстати, о покаянии. «Патриарх» Филарет неоднократно высказывался о населении Донбасса, и за последние пять лет его позиция не претерпела существенных изменений. Так, Филарет говорил: «Корень зла в тех людях, которые живут в Донбассе, и тех, которые находятся в Москве». Позднее он рассуждал о том, что жители региона сами виноваты, что допустили грех референдума и ждет их искупление в виде страданий и крови. А весной прошлого года «патриарх» доходчиво объяснил: Господь попустил эту войну, поскольку люди на Донбассе отошли от Бога. В интерпретации главы «Киевского патриархата» это означает «отошли от УПЦ КП». В разгар томособесия Филарет с экранов телевизоров растолковал промысел высших сил: Бог допустил войну, чтобы «Киевский патриархат» укрепился на востоке Украины.
Помимо представителей власти и персонажей вроде Филарета, в Киеве имеется целая орда различных экспертов, аналитиков, политологов и прочей непонятной публики. Углубляться в их рассуждения не будем, но для примера стоит вспомнить один из «круглых столов». Состоялся он пару лет назад, и обсуждали на нем, чем житель Донбасса отличается от остальных украинцев. Оказалось, первые предпочитают безопасность (читай – гаденький мещанский уют), а вторые – свободу. Вот так.
В начале статьи уже была процитирована представительница медиа-сферы Украины. Слова ее возмутительны, но есть вещи и похлеще. В частности, телеведущий Игорь Кондратюк (долгое время он был лицом программы «Караоке на Майдане», выходившей на центральных каналах) считает, что реинтеграция Донбасса должна проводиться жестко. На мнение жителей региона Кондратюку плевать, а кому не нравится – «чемодан, вокзал, Ростов».
И в заключение о победителе первого тура президентских выборов – Владимире Зеленском. Сейчас он такой душка, а вот весной 2014-го в связи с крымскими событиями заявлял, что если нужно, то пойдет воевать. Не пошел. Однако через несколько месяцев приехал с концертом в зону АТО и сказал собравшимся: «Низкий вам поклон, что вы защищаете нас от всяких мразей».
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует
Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует
Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Украина взяла на себя обязательство "об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки" - это обязательство выполнено Украиной в полном объеме.
В чем именно с Вашей точки зрения состоит нарушение Украиной Будапештского меморандума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC)?
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует
Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Украина взяла на себя обязательство "об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки" - это обязательство выполнено Украиной в полном объеме.
В чем именно с Вашей точки зрения состоит нарушение Украиной Будапештского меморандума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC)?
Читайте, прежде чем задавать вопрос.
"В Киеве признали, что Украина первой нарушила Будапештский меморандум
Украина первой нарушила Будапештский меморандум, заявив о курсе на интеграцию в НАТО. Об этом на круглом столе в Киеве заявил чрезвычайный и полномочный посол Украины Александр Чалый".
Источник
:-)
мне тоже так видится.
Речь о западной границе. :p
Лавров: Украина первой нарушила Будапештский меморандум, к которому апеллирует
Украина не может апеллировать к Будапештскому меморандуму, поскольку сама его нарушила.
Их это не волнует, поскольку своему населению они об этом никогда не говорили. Пусть кричат СУГС, а думать не надо!
Украина взяла на себя обязательство "об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки" - это обязательство выполнено Украиной в полном объеме.
В чем именно с Вашей точки зрения состоит нарушение Украиной Будапештского меморандума (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC)?
Читайте, прежде чем задавать вопрос.
Украина первой нарушила Будапештский меморандум, заявив о курсе на интеграцию в НАТО.
Вы можете объяснить каким образом, с Вашей точки зрения, заявление о курсе на интеграцию в НАТО является нарушением Будапештского меморандума?
Возможно, были договоренности Ельцина с Клинтоном, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО, ну и послу виднее, а, главное, меморандум не был активирован (ратифицирован). Украина вроде как по конституции была тогда внеблоковой страной.
Возможно, были договоренности Ельцина с Клинтоном, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО, ну и послу виднее, а, главное, меморандум не был активирован (ратифицирован). Украина вроде как по конституции была тогда внеблоковой страной.
На референдуме в декабре 1991 года украинские граждане голосовали за создание нейтрального внеблокового государства, сохраняющего тесные экономические и политические связи с другими республиками СССР. Внеблоковый статус Украины получил международное признание. В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили ведущие страны мира - Россия, Китай и США. На признании внеблокового статуса основывается действующая конституция Украины, принятая 28 июня 1996 года. Она опирается на Акт провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года, который исходит из Декларации о государственном суверенитете, указывающей, что Украина формируется как нейтральное государство, которое не принимает участия в военных блоках.
И !!! Не поменяв Коституцию, Украина никуда не вступит. А главное в НАТО не принимают страны не решившие территориальные споры.
И !!! Украине придется отказаться от Крыма и Донбасса
Хотя, для англо-саксов и НАТО все законы не дороже бумаги на которой написаны... Если надо построят базы,как безвозмездную помощь в укреплении обороны.
Тогда будет другой разговор, надеемся до этого не дойдет!
Возможно, были договоренности, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО, ну и послу виднее, а, главное, меморандум не был активирован (ратифицирован).
Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания и ратификации не требует, этот вопрос уже обсуждался (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670508#post670508) ранее.
Россия не отрицает того факта, что Будапештский меморандум был подписан в 1994 году и является действующим документом. Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670556#post670556) ранее в этой теме. См. также другое (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670559#post670559) сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.
"Возможно, были договоренности, как ранее с Горбачевым о нерасширении НАТО" - это сильный аругмент, чтобы обвинить Украину в нарушении Будапештского меморандума и новое слово в международных отношениях. Очень напоминает сюжет басни Крылова "Волк и Ягненок (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdeti-online.com%2Fbasni%2Fbasni-krylova%2Fvolk-i-jagnenok%2F)".
В 1994 году был подписан Будапештский меморандум, согласно которому Украина получила гарантии безопасности как нейтральное безъядерное государство. Гарантами выступили ведущие страны мира - Россия, Китай и США.
В тексте Будапештского меморандума нет ни слова про нейтральный статус Украины и нет запрета на вступление Украины в какой-либо блок коллективной безопасности, будь то НАТО или ОДКБ.
Китай не поставил своей подписи под этим документом, его подписали четыре страны - Россия, Великобритания, США и Украина.
С полным текстом документа можно ознакомиться на сайте (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC).
А главное в НАТО не принимают страны не решившие территориальные споры.
Для Украины могут сделать исключение из правил.
В этом случае все страны НАТО будут обязаны воевать против России.
США предпочитают воевать с Россией чужими руками.
Если надо построят базы,как безвозмездную помощь в укреплении обороны. Тогда будет другой разговор, надеемся до этого не дойдет!
Секретные лаборатории США: Украину поражают вирусы-мутанты (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20180914%2F1021134860.html)
Стало известно об испытаниях биологического оружия США в Прибалтике (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F20 18%2F8%2F12%2F936678.html)
Зачем США превращают Украину в биологическую бомбу? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fpolit ic%2F20170812%2F240033801.html)
:-)
мне тоже так видится.
Речь о западной границе. :p
:-)
западной границе чего?
--------------------------------------
я понимаю ваш и иже с вами имперский трепет, Michael. но это не для дискуссии, а чтобы лишний раз выпятить характерный настрой, который обычно квалифицируют великодержавным имперским шовинизмом без психо-ментальных границ, когда границы рисуются произвольно в угоду несдерживаемым желаниям.
я иногда обращаю внимание на политические ток-шоу на российском ТВ - это кошмарный хаос буйных и психически неуравновешенных граждан, которые жаждут крови. о каком ещё запрете вашим законодательством разжигания межчеловеческой розни можно говорить? хоть закон у вас и писан, но он нагло попирается.
в украине на подобных ток-шоу намного спокойнее и тише. не без исключений, разумеется.
:-)
Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания и ратификации не требует, этот вопрос уже обсуждался (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670508#post670508) ранее.
Я вам привел ссылку на статью 2015 г. от юриста. Если нужно попроще, есть ещё ссылка:
https://albert-lex.livejournal.com/389518.html
я понимаю ваш и иже с вами имперский трепет, Michael. но это не для дискуссии, а чтобы лишний раз выпятить характерный настрой, который обычно квалифицируют великодержавным имперским шовинизмом без психо-ментальных границ, когда границы рисуются произвольно в угоду несдерживаемым желаниям.
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России, опровергать который бессмысленно, т.к. уже есть толпа "экспертов" по России, Путину, борьбе с монголо-бурятскими финно-угорским ордами с Востока, дележу территории России и ее богатств после победы украинской армии. Они же транслируют весь этот набор штампов на украинскую публику и на Запад.
Но иллюзия знания довольно опасна. Не зря говорится, что когда Бог наказывает, то лишает разума, а в Гранях А.Й. 1952 г. добавлено про зрение. Если человек неправильно видит, то и выводы делает неправильные.
Украина в очередной раз выбрала неправильную сторону всё равно будет упорно стрелять себе в ногу и другие части тела, т.е. своими же руками копать себе могилу по тактике Адверза.
Будапештский меморандум начинает действовать с момента его подписания и ратификации не требует, этот вопрос уже обсуждался (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670508#post670508) ранее.
Я вам привел ссылку на статью 2015 г. от юриста. Если нужно попроще, есть ещё ссылка: https://albert-lex.livejournal.com/389518.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Falbert-lex.livejournal.com%2F389518.html)
Повторю еще раз: Россия не отрицает того факта, что Будапештский меморандум был подписан в 1994 году и является действующим документом. Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670556#post670556) ранее в этой теме. См. также другое (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670559#post670559) сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.
Частное мнение какого-то юриста и ссылка на живой журнал не могут опровергнуть тот факт, что Россия признает Будапештский меморандум действующим документом.
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Юристы говорят как оно есть в соответствии с действующими законами, ссылки приведены. Меморандум не ратифицирован, хотя это требовалось.
Касательно вашей цитаты, во первых, нужна ссылка.
Во-вторых, эта фраза говорит напрямую лишь о том, что Россия придерживается норм этого документа. Но это могут быть добровольно взятые на себя обязательства, так тоже бывает, но лишь до тех пор пока это по каким-то причинам видится оправданным.
А в третьих, после путча/Майдана на Украине установился режим пробандеровской хунты, поэтому все предыдущие договоренности можно отправить на свалкувыполняются лишь по доброй воле России. Сейчас Украина разорвала и разрывает предыдущие соглашения сама, с точки зрения кармы нам это очень выгодно. Ну а все попытки обелить происходящее на Украине будут зачтены той же Кармой в большой минус.
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России, опровергать который бессмысленно, т.к. уже есть толпа "экспертов" по России, Путину, борьбе с монголо-бурятскими финно-угорским ордами с Востока, дележу территории России и ее богатств после победы украинской армии. Они же транслируют весь этот набор штампов на украинскую публику и на Запад.
Но иллюзия знания довольно опасна. Не зря говорится, что когда Бог наказывает, то лишает разума, а в Гранях А.Й. 1952 г. добавлено про зрение. Если человек неправильно видит, то и выводы делает неправильные.
Украина всё равно будет упорно стрелять себе в ногу и другие части тела, т.е. своими же руками копать себе могилу по тактике Адверза.
Они не понимают, как раз, что такие мысли это и есть" великодержавный шовинизм" на уровне американского марионеточного и искусственного квазигосодурства, где нарушаются все возможные моральные и юридические законы это реальность.
А то что пытаются очернить Россию, это как раз попытка оправдать собственную самоликвидацию и желание быть "нужной тушкой" хоть в какой-то мутной игре. Пусть для разрушения, пусть для вреда, но нужной!
Мы конечно понимаем, что в Малоросии и Новороссии есть адекватные и разумные люди, но они сейчас или воюют на стороне ДНР и ЛНР или вынуждены скрываться из-за угрозы собственной жизни!
Вы понимаете в рамках сложившегося на Украине виртуального образа России
:-)
вероятно, Вы меня считаете жертвой пропаганды, Michael.
но как я заметил ранее - проблема массового одурманивания простого народа один из самых моих любимых предметов исследований с точки зрения эзотерической психологии.
например, я могу выделить для себя не мене трёх-четырёх психо-ментальных типа индивидов в украине и легко предсказать их реакцию с их интерпретацией на те или иные значимые политические события, включая самых умных и образованных экспертов. эти группы в каких-то ситуациях будут образовывать солидарные комбинации противных друг-другу мнений и также легко перекомбинироваться в других. и вся эта видимая сложная суета существ для меня как открытая книга.
примерно такую же стратификацию я могу для себя сделать и в контексте российского социума. и должен констатировать, что украинский вопрос в россии консолидирует самую большую комбинацию казалось бы очевидных несовместимостей. почему?
мне ответ очевиден. а вам?
:-)
Вот позиция России, опубликованная на официальном сайте МИД РФ:
Российская Федерация строго соблюдала и соблюдает предусмотренные в Будапештском меморандуме обязательства
Юристы говорят как оно есть в соответствии с действующими законами. Меморандум не ратифицирован, хотя это требовалось.
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Касательно вашей цитаты, во первых, нужна ссылка.
В предыдущем сообщении. Повторить еще раз? Официальная позиция России по этому вопросу уже была опубликована (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670556#post670556) ранее в этой теме. См. также другое (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=670559#post670559) сообщение - в статье с сайта ruxpert.ru этот вопрос подробно рассмотрен.
Во-вторых, эта фраза говорит напрямую лишь о том, что Россия придерживается норм этого документа. Но это могут быть добровольно взятые на себя обязательства, так тоже бывает, но лишь до тех пор пока это по каким-то причинам видится оправданным.
Вы можете привести завление Путина или Лаврова о том, что Россия отзывает свою подпись под Будапештским меморандумом? Таких заявлений нет.
А в третьих, после путча/Майдана на Украине установился режим пробандеровской хунты, поэтому все предыдущие договоренности можно отправить на свалку, они выполнялись лишь по доброй воле России.
Хунта (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%BD%D1%82%D0%B0) на Украине просуществовала достаточно недолго. Через некоторое время были проведены всенародные выборы президента и парламента, которые были признаны Россией и форма государственного правления на Украине вернулась обратно к демократической республике. Международные договора заключаются между государствами, а не между теми или иными правительствами.
Цель дискуссии - поиск истины. Цель демагогии - все что угодно, но только не поиск истины.
Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Вопросы друг другу и ответы на них и составляют дискуссию, они есть средство дискусси. Без вопросов - ответов нет и дискуссии. Вы уходите от простых вопросов, тем самым делаете невозможным не только дискутировать с Вами, но и банально уважать Вас. Были люди с которыми у меня были противоположные позиции по вопросам, но при этом можно было уважать их, они всегда отвечали. Цель - показать что вы не понимаете предмет разговора о котором пытаетесь беседовать. Не Вам в таком случае говорить про поиск истины. Вы, как впрочем и большинство украинцев, до сих пор не имеет понятия о причинах майдана, соответственно у вас нет ни одного шанса понять следствия. Самое смешное, что даже не хотите знать, потому что тогда вылезет ответственность за произошедшее каждого. Гораздо проще повторять версии украинских фашистов указывающих на виновных. За пять лет таких пишущих много прошло через эту тему. Если что то и сдвинется на Украине, то не потому что народ где то "прозрел" (полная глупость, для этого нужно правильно определить причину), а потому что на прошлой неделе Нетаньяху встречался с Путиным. Нам неизвестны темы беседы, но украинский вопрос может решиться только на таком уровне, а никак не выбором народа. Народ как скакал по команде, так и будет скакать, если такую команду опять спустят сверху.
Цель дискуссии - поиск истины. Цель демагогии - все что угодно, но только не поиск истины.
Вы с какой целью мне эти вопросы задаете?
Вопросы друг другу и ответы на них и составляют дискуссию, они есть средство дискусси.
Мне интересно дискутировать с людьми, которые имеют точку зрения отличную от моей, но только в том случае когда они могут аргументировать свою точку зрения и придерживаются корректных методов ведения дискуссии.
Дискуссия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.
Переход от обсуждения предмета дискуссии к обсуждению личности собеседника - это один из демагогических (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F) приемов, что является некорректным методом ведения дискуссии.
Без вопросов - ответов нет и дискуссии.
Чтобы была дискуссия (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) - сначала надо определить предмет дискуссии. Кроме того, необходимо аргументировать свою точку зрения по тому или иному обсуждаемому вопросу: Любое высказываемое мнение должно быть аргументировано. Этим дискуссия отличается от скандала на базаре. Рассказчик должен доказать, почему он так считает. Выражения типа: «Мне так кажется», «Так было всегда», «Все хохлы — жадины», «Это правильно, потому что это верно» и пр. аргументами не являются.
Вы уходите от простых вопросов, тем самым делаете невозможным не только дискутировать с Вами, но и банально уважать Вас. Были люди с которыми у меня были противоположные позиции по вопросам, но при этом можно было уважать их, они всегда отвечали.
Я согласен отвечать на Ваши уточняющие вопросы, если они имеют отношение к предмету дискуссии, моей точке зрения и моей аргументации. Превращать дискуссию в демагогию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)) и обсуждать мою личность считаю нецелесообразным, поскольку это является оффтопиком в данной теме и запрещено правилами форума.
Цель - показать что вы не понимаете предмет разговора о котором пытаетесь беседовать. Не Вам в таком случае говорить про поиск истины.
Сначала надо определить предмет дискуссии, после этого - сформулировать свою точку зрения, аргументировать ее, узнать точку зрения собеседника, услышать и понять его аргументы - и только после этого имеет смысл задавать уточняющие вопросы.
Вы, как впрочем и большинство украинцев, до сих пор не имеет понятия о причинах майдана, соответственно у вас нет ни одного шанса понять следствия.
Вопрос о причинах майдана в этой теме со мной не обсуждался. То что я назвал поведение Виктора Януковича одной из причин, которые привели к майдану - еще не означает что это его поведение я считаю основной и/или единсвенной причиной майдана. Но то, что он предал интересы своих избирателей - это факт.
Самое смешное, что даже не хотите знать, потому что тогда вылезет ответственность за произошедшее каждого.
Хочу знать.
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали. Что было в Одессе 2 мая Вы наверное уже знаете.
Представьте себя на месте простого украинца, который живет в Киеве, или в каком-то областном центре или в каком-то мелком городе или деревне - что бы Вы делали на его месте во время событий 2013-2014 годов? Вопрос не риторический.
Гораздо проще повторять версии украинских фашистов указывающих на виновных. За пять лет таких пишущих много прошло через эту тему. Если что то и сдвинется на Украине, то не потому что народ где то "прозрел" (полная глупость, для этого нужно правильно определить причину),
Вы уж определитесь, народ виновен в том что происходит на Украине или нет?
а потому что на прошлой неделе Нетаньяху встречался с Путиным. Нам неизвестны темы беседы, но украинский вопрос может решиться только на таком уровне, а никак не выбором народа.
Нетаньяху делать больше нечего, кроме как обсуждать украинскую проблему.
Народ как скакал по команде, так и будет скакать, если такую команду опять спустят сверху.
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
На майдане скакало не более 1-2% населения Украины, остальные в этом участия не принимали. Русские неонацисты и русские националисты есть и в России.
Эти же технологии, кстати, применяли и в России:
Болотная: кто не прыгает тот хач (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FZrmpjj czcV8%3Ft%3D60)
Русский марш 2011 кто не прыгает тот хач (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FyE-4aQDxDWI)
Кто не прыгает, тот чурка Русский марш 2013 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fe8fN2P 9i2_k)
Кто не прыгает - тот чурка (хач)! Гей! Гей! Москва - Санкт Петербург 2011 - 2013 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DWrUW7ywVjPA)
Экс-посол США честно признался, что Вашингтон устроит любой украинский президент, лишь бы он воевал с Россией...
Нардеп Черновол потребовала от Минобороны Украины объяснить неявку «дезертира» Зеленского на военную службу
12 Апреля 2019 Депутат Верховной рады от фракции «Народный фронт» Татьяна Черновол призвала министерство обороны страны разъяснить, по какой причине кандидат на пост президента Украины Владимир Зеленский не проходил службу в вооруженных силах.
«Обращаюсь с депутатским запросом об отказе Владимира Зеленского от воинской службы», – сказала она в пятницу во время «Часа правительства» в парламенте, приводит ее слова ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftass.ru%2Fmezhdun arodnaya-panorama%2F6327298).
Черновол полагает, что это можно расценивать как дезертирство.
В министерстве обороны Украины пообещали ответить во второй половине дня.
Ранее бывший командир 43-го батальона территориальной обороны «Патриот» Сергей Мацейко сообщал изданию «Украинская правда», что в 2014 году Зеленскому была отправлена повестка о мобилизации в армию, но тот в военкомат не явился. Уточнялось, что документ доставили по месту прописки матери артиста в Кривом Роге.
«Украинские власти могут намереваться хоть через Керченский пролив прорываться, хоть на Марс лететь» :rolleyes: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F04%2F12%2Fukrainskie-vlasti-mogut-namerevatsya-hot-cherez-kerchenskij-proliv-proryvatsya-hot-na-mars-letet%2F)
Епифаний призвал украинцев гордиться бандеровцами :twisted: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F04%2F12%2Fepifanij-prizval-ukraintsev-gorditsya-banderovtsami%2F)
Аваков рассказал следователю Генпрокуратуры о покушении на Януковича :-*| (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F04%2F12%2Favakov-rasskazal-sledovatelyu-genprokuratury-o-pokushenii-na-yanukovicha%2F)
Василий Волга: Наивен тот, кто думает, что Зеленский — это меньшее Зло (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F04%2F12%2Fvasilij-volga-naiven-tot-kto-dumaet-chto-zelenskij-eto-menshee-zlo%2F)
(Василий Волга один из наиболее адекватных украинских политиков...и наверное самый честный и порядочный)
Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем, тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали.
Так кем и против кого была начата война? Стрелкова в Харькове не было. И сейчас так же сделают, либо убьют, либо посадят. Потому что момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным, онижедети им можно "Беркут" калечить. Теперь все под прессом , сидят забившись по углам, или лебезят от страха как Зеленский.
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
А на ком ответственность? Вы дали фашистам вырасти на майдане, вам с ними и жить или от них и умирать. Так будет при любом президенте, пока не появится тот, кто объявит им войну. Сегодня таких нет, нет и будущего у страны. Химера идёт к своему завершению.
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
Устранение Януковича с поста президента было одной из целей тех, кто организовал Майдан и государственный переворот на Украине. Поддержка Евромайдана американцами (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%25D 0%259F%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B4%25D0%25B5%25D 1%2580%25D0%25B6%25D0%25BA%25D0%25B0_%25D0%2595%25 D0%25B2%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B0%25 D0%25B9%25D0%25B4%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0_%2 5D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%2 5D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B0%2 5D0%25BC%25D0%25B8)
Госпереворот на Украине (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%25D 0%2593%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25B5%25D 1%2580%25D0%25B5%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2580%25D 0%25BE%25D1%2582_%25D0%25BD%25D0%25B0_%25D0%25A3%2 5D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%2 5D0%25B5)
Фашизм при власти был в Германии, когда фюрером там был Гитлер. Фашизм при власти будет на Украине, когда власть в свои руки возьмет "Белый вождь" Андрей Билецкий. На текущий момент - Украина является парламентско-президентской республикой, президент которой является Верховным Главнокомандующим ВСУ.
Если на посту президента будет Порошенко - война будет продолжена практически со 100% вероятностью. Если на посту президента будет Зеленский - есть ненулевая вероятность что он таки выполнит свои предвыборные обещания, остановит войну и начнет выплату украинских пенсий жителям ДНР/ЛНР и будет бороться с коррупцией.
Как еврей по национальности Владимир Зеленский будет выполнять все требования украинских неонацистов? Ему это зачем может быть нужно?
Например, в Харькове были массовые акции протеста - организаторов переловили и пересажали.
Так кем и против кого была начата война? Стрелкова в Харькове не было.
Так и войны (военных/боевых действий) в Харькове не было. Война - это когда стреляют и убивают.
Полковник ФСБ РФ (в отставке?) Игорь Стрелков собрал в Крыму отряд из 52 человек и выдвинулся с ними на территорию Украины, в Славянск:
Игорь СТРЕЛКОВ. Когда мы приехали в Славянск, на базе нас встречало человек 150-200. И они участвовали в штурме УВД с нами. В УВД было достаточно много оружия — под сотню автоматов и 100-150 пистолетов. Люди сразу вооружились. Часть, правда, растащили.
На следующий день мы заняли Краматорск: я отправил туда казачье подразделение — 30 человек. И пошло-поехало. Дальше всё зависело только от наличия оружия. Первые месяцы добровольцев было много, но нам нечем было вооружать. Когда начались боевые действия, полилась реальная кровь, число добровольцев поуменьшилось.
[...]
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось. А практически маховик войны, которая до сих пор идёт, запустил наш отряд. Мы смешали все карты на столе. Все! И с самого начала мы начали воевать всерьёз: уничтожать диверсионные группы "правосеков". И я несу личную ответственность за то, что там происходит. За то, что до сих пор Донецк обстреливается, — я несу ответственность. За то, что Славянск оставлен, конечно, я несу ответственность. И за то, что он не освобождён, я тоже несу ответственность.
Будете спорить с Игорем Стрелковым?
И сейчас так же сделают, либо убьют, либо посадят. Потому что момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным, онижедети им можно "Беркут" калечить. Теперь все под прессом, сидят забившись по углам, или лебезят от страха как Зеленский.
Момент зарождения украинского национализма и нацизма был еще в тот момент, когда часть территории Украины была оккупирована Польшей. Например, еще тогда Бандера руководил убийством министра внутренних дел Польши, за что Бандеру судили и приговорили к пожизненному заключению.
Национализм/нацизм зарождается не через скачки на майдане.
"момент зарождения фашизма через скачки народ посчитал неважным" - у народа не было рычагов влияния на ситуацию. Потому что право на насилие народ делегировал государству и правоохранительным органам, Верховным Главнокомандующим и президентом страны, гарантом Конституции на тот момент был Виктор Янукович.
Перекладывать всю ответственность за происходившее на народ - это удобно и комфортно, но не способствует действительному пониманию ситуации на Украине.
А на ком ответственность?
В первую очередь на том, кто это все организовал и устроил. США Во вторую очередь - на том, кто должен был с этим бороться но ничего не делал, а наоборот рекламировал Тягныбока и тем самым идеологию национализма/нацизма, а также на том, кто три года говорил о том, что Украина должна держать курс на вступление в ЕС и НАТО. Янукович. В третью очередь - непосредственные участники гос.переворота. Хотя многих из них просто использовали, применив оранжевые технологии и ввели в заблуждение с помощью технологий манипуляции сознанием, подробнее - см. работы Джина Шарпа.
Остальной народ был разделен примерно так, что половина народа поддерживала курс на вступление Украины в ЕС, а другая половина народа поддерживала курс на вступление в Таможенный союз и сближение с Россией. Янукович не сделал ничего чтобы объяснить сторонникам курса на евроинтеграцию ошибочность и проблематичность этой стратегии. Более того, он сам три года говорил что Украина должна держать курс на евроинтеграцию.
Если Вам так нравится обвинять народ Украины в том, что произошло - в таком случае Вы наверное также обвиняете и народ СССР в развале Союза? Если Вы родились в годы когда еще существовал СССР и помните момент развала Союза - как Вы могли этому помешать и как Вы могли этому противостоять? И что Вы сделали для того, чтобы предотвратить развал Союза?
Вы дали фашистам вырасти на майдане
Представьте себе ситуацию, 2013 год, Вы - гражданин Украины. Как бы Вы действовали оказавшись в той ситуации, каким способом Вы бы не дали "фашистам вырасти на майдане"? Вопрос не риторический.
вам с ними и жить или от них и умирать. Так будет при любом президенте, пока не появится тот, кто объявит им войну. Сегодня таких нет, нет и будущего у страны. Химера идёт к своему завершению.
Бороться с таким явлением как национализм и нацизм можно не только путем физического истребления носителей этой идеологии, но и путем разъяснительной работы. Для примера - см. как проходила денацификация (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) в Германии после Великой Отечественной войны.
Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил:«Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (И. Сталин «О Великой Отечественной войне Советского Союза», стр. 43).
В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится:
«В наши цели не входит уничтожение германского народа. Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций».
Будете спорить с Игорем Стрелковым
Человек с комплексом Наполеона набивает себе значимость, но как удачно на это списать всю гражданскую войну против своего народа?
Какими нужно быть дебилами, что бы верить в то, что один человек может начать войну против страны находясь внутри этой страны? Бред сивой кобылы. Но на Украине прокатывает.
Реальная история совершенно другая. Майдан - это была битва за Севастополь, американцам нужно было вырастить национал карателей для зачистки русского Севастополя и на время зачистки необходимо было только оставить страну без президента. Фашисты выращивались в различных лагерях лет десять, но на Майдане они оформились в сотни, отряды и получили национальную идею "москалей на ножи". Хунте олигархов за это было дано право устроить беспредел по переделу собственности. По другому выгнать РФ из Севастополя было нельзя, аренда была проплачена до 2020 года. Москва этот план знала, плану не мешала до момента снятия президента и моментально перехватила управление. Американцы не были готовы, их система управления очень не гибкая, принимать решения быстро они не могут. Крым стал наш, необходимость в национал фашистах отпала, закон о запрете русского языка сразу отменили. Но олигархи заряженные на незаконный передел собственности естественно продолжили назначать своих людей в юго-восточных регионах на посты полиции, СБУ, и менять районные и областные администрации, посылая для этого автобусы с фашистами из Правого Сектора. Обиженные олигархи попробовали оказать сопротивление и в духе майдана защищать свои администрации от назначенных хунтою людей и от приезжих правосеков. Для шантажа киевских захватчиков восточные олигархи стали использовать Крымский фактор, мол тоже отсоединимся, хотя в России эти олигархи никому не нужны, там своих хватает. Вся "русская весна" с триколорами на Украине была создана одними олигархами для защиты от других олигархов. Москве был нужен только Севастополь и он уже был наш. Но Киев не пошёл на шантаж и просто для усмирения своих бунутющих олигархов послал танки, миномёты и авиацию. Стрелков защищал всего лишь один маленький райцентр от правосеков, за деньги или за идею, уже не важно. Он был меньше чем пешка, он даже не винтик, что бы стать Наполеоном. Но хунте удобно свалить ответственность за развязанную войну по пределу собственности на кого то. Олигархи быстро поняли, что демократия и фашизм вещи не совместимые и сбежали, Кернес пример тому, бросив своих защитников на произвол судьбы, Последнии были вынуждены самоорганизовываться уже для защиты самих себя, ибо каратели не шутят. Война олигархов против олигархов переросла в гражданскую войну, ибо тем кто поддерживал противостояние против посланных Киевом фашистов обратно дороги уже не было. Американцам это было на руку, отместка русским за провал по захвату Севастополя. Европа тоже поддержала войну как фактор мести. Первая поездка Порошенко после избрания президентом была в Европу и по приезду он дал команду на войну с условием закончить в течении нескольких недель и что бы погибших было не больше 600 человек. Сказал, будет больше - накажу. Значит эти инструкции он получил в ЕС, теперь Меркель у него на крючке (если он заговорит). Сегодня украинские фашисты никому не нужны (кроме США), ни Порошено, ни Зеленскому, ни Меркель. Они мешают всем, но уже поздно, у них оружие и сами не уйдут, тоже не хотят отвечать за содеянное.
Какая разница кто будет президентом в стране, где президент подчиняется как внешним кураторам, так и местным национал фашистам? Что изменится? Зеленский трус и будет выполнять их условия, как сейчас выполняет Порошенко, что он уже обещает и благодарит фашистов за поддержку.. Ну, опять олигархи в очередной раз переделят собственность друг друга. Народу что от этого? Пока придурки будут считать что войну начал Стрелков, а карательные отряды против своего народа называть героями - не будет у них ничего.
На Украину прибыли 35 американских боевых машин Hummer:
http://go.tass.ru/Rri5
Говорят что это фейковая листовка от Порошенко
https://pbs.twimg.com/media/D4DoHyHWwAMA9Ld.jpg
Говорят что это фейковая листовка от Порошенко
:-)
это фейковая листовка от кого бы то ни было.
-----------------------
для справки. ниже краткое интервью Зе! каким-то "парням" в Париже после встречи с презом франции.
ничего существенного в этом интервью нет, но некоторые аспекты могут быть интересными.
:-)
интервью Владимира Зеленского в Париже
http://www.youtube.com/watch?v=P_GJuBFC1zo
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.
Да и вообще, есть ли сам предмета разговора?
Россия придерживается Будапештского меморандума даже в нератифицированном виде.
Это только Украина кричит об агрессии монгольских орд с Востока, уже даже заговаривается. То Россия напала, то вот-вот собирается напасть по прошествии нескольких лет.
Про внутриполитические процессы, приведшие к отделению Крыма вы сами дали ссылку на ответ Андрея С.
Ну а Украина сама нарушает свою же конституцию в которой заявлен внеблоковый статус, пытаясь вступить в НАТО.
Посмотрела почти полностью весь сериал "Слуга народу".
Снято грамотно.
Так как это комедия, то положительные эмоции у народа будут сочетаться с образом Зеленского.
интервью Владимира Зеленского в Париже
valttp правильно написал, что в этом интервью есть некоторые интересные аспекты.
например, о фильме и реальности
https://youtu.be/P_GJuBFC1zo?t=750
В сериале показаны предвыборные технологии пиара кандидатов в президенты и Голобородько со своими друзьями прекрасно понял, что без этих технологий и денег на них, он никуда не пройдёт, каким бы замечательныи он не был.
csdoc, Вы согласны, что этот сериал одна из таких технологий?
Вы можете привести заявление Путина или Лаврова о том, что Россия отказывается выполнять свои обязательства по Будапештскому меморандуму на том основании, что этот документ не был ратифицирован парламентом? Таких заявлений нет.
Согласно приведенным мной ссылкам на законы, меморандум должен быть ратифицирован, чего не было сделано. Это, как понимаю, совершенно независимый факт, нравится он кому-то или нет.
Да и вообще, есть ли сам предмета разговора?
Россия придерживается Будапештского меморандума даже в нератифицированном виде.
Это только Украина кричит об агрессии монгольских орд с Востока, уже даже заговаривается. То Россия напала, то вот-вот собирается напасть по прошествии нескольких лет.
Про внутриполитические процессы, приведшие к отделению Крыма вы сами дали ссылку на ответ Андрея С.
Ну а Украина сама нарушает свою же конституцию в которой заявлен внеблоковый статус, пытаясь вступить в НАТО.
Россия придерживается?) И гарантии целостности границ тоже?) И, да, в Конституции теперь конкретно прописано движение в НАТО и ЕС, если что) https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47157337
csdoc, убедительная просьба не писать такие длинные посты с цитированием, их потом сложно тоже цитировать.
"Народ" скакал не по команде, а в результае применения методов оранжевых революций, разработанных в США Джином Шарпом.
Вот когда ответите зачем нужно было скакать против москалей когда целью майдана декларировалась борьба с Януковичем тогда и получите ответ почему национал фашисты сегодня диктуют власти, почему и Порошенко и Зеленский стоят на стороне фашистов. Всё остальное - бесполезный трёп. И кровь будет при любом из них, такова суть фашизма.
....
Фашизм при власти был в Германии, когда фюрером там был Гитлер. Фашизм при власти будет на Украине, когда власть в свои руки возьмет "Белый вождь" Андрей Билецкий. На текущий момент - Украина является парламентско-президентской республикой, президент которой является Верховным Главнокомандующим ВСУ.
Если на посту президента будет Порошенко - война будет продолжена практически со 100% вероятностью. Если на посту президента будет Зеленский - есть ненулевая вероятность что он таки выполнит свои предвыборные обещания, остановит войну и начнет выплату украинских пенсий жителям ДНР/ЛНР и будет бороться с коррупцией.
csdoc, давайте я попробую объяснить, что Вам хочет сказать Адонис.
Вот даже на примере Вашего поста про фашизм.
Вот я смотрю свежий ролик про Зеленского. Там спрашивают про него его соседей, маму его, учителей школы, где он учился и т.д..
Распространяют каналы за Зленеского.
Называется
СУПЕР Интервью о Владимире Зеленском. Выборы в Украине 2019
И вот показывают его учителя из института.
Давайте внимательно посмотрим что показывают и что он говорит.
https://youtu.be/mvl3mg83GT4?t=563
Ваше мнение?
Россия придерживается?) И гарантии целостности границ тоже?) И, да, в Конституции теперь конкретно прописано движение в НАТО и ЕС, если что) https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47157337
А вот и товарищ N подтянулся из града Киева. Мы с ним дискутировали в теме
"Ещё раз о Сталине". Переубеждать таких людей бесполезно даже с фактами и доказательствами в руках.
Он в доказательство плохой Советской армии приводил фото из Интернета, а я ему отвечала
Один из моментов нашего спора
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552652&postcount=2656
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=552650&postcount=2657
Пока люди на Украине не поймут, что такое психоисторическая война, какие этапы её ведения, какие методы применяются - ничего хорошего ожидать не приходится.
Но олигархи заряженные на незаконный передел собственности естественно продолжили назначать своих людей в юго-восточных регионах на посты полиции, СБУ, и менять районные и областные администрации, посылая для этого автобусы с фашистами из Правого Сектора. Обиженные олигархи попробовали оказать сопротивление и в духе майдана защищать свои администрации от назначенных хунтою людей и от приезжих правосеков. Для шантажа киевских захватчиков восточные олигархи стали использовать Крымский фактор, мол тоже отсоединимся, хотя в России эти олигархи никому не нужны, там своих хватает. Вся "русская весна" с триколорами на Украине была создана одними олигархами для защиты от других олигархов. Москве был нужен только Севастополь и он уже был наш. Но Киев не пошёл на шантаж и просто для усмирения своих бунутющих олигархов послал танки, миномёты и авиацию...
adonis, что удивительно, в сериале "Слуга народу" на протяжении всего фильма и показана война олигархов. Сначала они все вместе дружно доят народ и просто поделены сферы влияния. А потом один обиженный на них гражданин, много про них знающий, помог им поссориться и началось...
Страдал, как всегда, простой народ. Люди для них ничто.
И технологии выборные показаны. Как от олигархов идут выбранные именно ими кандидаты.
То есть во многом показали правду, как она есть.
После фильма думать, что ставку на Зеленского сделал не один из олигархов, а народ - это как-то очень наивно.
Потом опять начнётся передел власти.
А многие из народа говорят так: "Нам всё равно за кого, лишь бы не Порошенко".
И, да, в Конституции теперь конкретно прописано движение в НАТО и ЕС, если что
Ни в НАТО, ни в ЕС не берут страны у которых нет договора о границах с соседями и есть территориальные претензии. Я уже писал об этом не раз на примере Латвии. У Латвии была претензия к РФ на район Пыталово, но когда захотела в ЕС то отказалась и подписала с РФ договор о фиксированной границе по факту. Пока Украина имеет претензию на Крым, ей не быть ни в НАТО, ни в ЕС. Но толпе, которая народ, об этом знать не надо. На фермах бараны не должны знать что их выращивают для шерсти и мяса, пусть думают что хозяин их любит. Реально развод народа будет происходить таким образом: первая ловушка -проведения референдума на Украине о вступлении в ЕС. Это не зависимо от того кто будет президентом. Поясняю, не в ЕС будет референдум, а на Украине. После чего Украина получает "дорожную карту" из обязательств, что она должна для этого сделать. У ЕС обязательств никаких. Народ, естественно, проголосует "за". Следующим ходом будет закон о повышении пенсионного возраста и о продаже земли иностранцам. Вы же хотите в ЕС, голосовали за это, так выполняйте. И к президенту нет претензий, он всегда скажет - народ хочет в ЕС, а я всего лишь его слуга. И подобными требованиями повысить коммуналку, цену на бензин, налог на воздух и т.д. будут выжимать и выжимать. Турция двадцать лет выполняла подобные требования и наконец плюнула на этот ЕС, всё равно не берут. Но у них хотя своя экономика и они могут жить самостоятельно. А Украина уже не может, всё производство было завязано на СССР.
первая ловушка -проведения референдума на Украине о вступлении в ЕС. Это не зависимо от того кто будет президентом. Поясняю, не в ЕС будет референдум, а на Украине. После чего Украина получает "дорожную карту" из обязательств, что она должна для этого сделать. У ЕС обязательств никаких. Народ, естественно, проголосует "за". Следующим ходом будет закон о повышении пенсионного возраста и о продаже земли иностранцам. ...
Еще одним требованием будет реституция собственности полякам и евреям, ну и другим гражданам европейских стран.
Россия придерживается?) И гарантии целостности границ тоже?) И, да, в Конституции теперь конкретно прописано движение в НАТО и ЕС, если что) https://www.bbc.com/ukrainian/features-russian-47157337
Да придерживается. Россия оказывает гуманитарную помощь. Границу контролируют вооруженные силы ЛДНР, они же оказывают сопротивление ВСУ, вот только на Украине всё еще думают, что воюют с регулярной армией России и даже уроки Сирии не открывают им глаза.
То, для чего Украина хочет контролировать границу ЛДНР давно известно: для уничтожения жителей республик, примеры были в Одессе, когда сожгли людей и с крымчанами в автобусах, которых избили и заставляли есть битое стекло. Видны и другие действия за последние 5 лет, взять хотя бы уголовные дела по нацбатам типа "Торнадо" и другим.
Бандеровцы, петлюровцы и прочие весьма известны своими изощренными зверствами не только полякам.
"Патриотам" Украины, знакомым с Учением, надо бы хорошенько задуматься, чего и кого они поддерживают на самом деле, кому служат и чего их ждёт.
Украина совершила коварный "удар" по России, введя очередные "санкции".
Верховная Зрада запретила импорт из России стеклянных банок для консервации и пружин #-o
"Радикалы сбросили с постамента бюст генерала Ватутина в Черниговской области".
украинские герои:
1. Воюют с памятником, который не даст сдачи.
2. Ночью, пока все спят.
3. Тихо, чтобы народ не пришёл на шум и не вломил.
4. И самое главное: позируют героически попрятав лица..
То, для чего Украина хочет контролировать границу ЛДНР давно известно: для уничтожения жителей республик,
Последние 5 лет украинские каратели там занимаются прямым терроризмом и мародерством против мирных людей , похищениями граждан и заказными убийствами.
"Патриотам" Украины, знакомым с Учением, надо бы хорошенько задуматься, чего и кого они поддерживают на самом деле, кому служат и чего их ждёт.
А ждет продажа земли и развал на олигархические вотчины. И уже не важно кто будет у "корыта"
Только из-за последних "санкций " "незалежная" потеряет 60 млрд. гривен
в сериале "Слуга народу" на протяжении всего фильма и показана война олигархов. Сначала они все вместе дружно доят народ и просто поделены сферы влияния. А потом один обиженный на них гражданин, много про них знающий, помог им поссориться и началось...
Страдал, как всегда, простой народ. Люди для них ничто.
И технологии выборные показаны. Как от олигархов идут выбранные именно ими кандидаты.
То есть во многом показали правду, как она есть.
После фильма думать, что ставку на Зеленского сделал не один из олигархов, а народ - это как-то очень наивно.
Потом опять начнётся передел власти.
А многие из народа говорят так: "Нам всё равно за кого, лишь бы не Порошенко".
Еще в фильме показано, как народ плюнул на всех олигархов в момент опасности, если помните - шахтеры Донбасса спасли шахтеров на ЗУ, один народ спас другой народ. Зеленский - это олигарх Коломойский, Порошенко - олигарх. Чтобы народу спасти страну, надо плюнуть на них.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.