Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Вы собираетесь танками отделять "больных" от "здоровых"? А по какому критерию? Кто встретит с цветами - здоров...? Но при появлении чужих танков на улицах городов и сел, большинство народу непременно "заболеет". Противостоянием агрессии. Именно потому, что чужие танки. Придется... того... грех на душу брать "лекарям".
Описываете АТО и хотите свалить проблемы на других? Разве это не подло?
Саид, Вы поразительно хорошо находите цитаты, но при этом не менее поразительно трактуете их "с точностью до наоборот". "Руками и ногами человеческими" - означает делать самому. Но не уверена, что это означает запинать (ногами) и забить (кулаками). А болезнь - есть такое дело. Полагаете - ее надо лечить танками? Типа, лучшее средство от головной боли - гильотина...
больше подходят под эти слова действия в Донецкой и Луганской .
Ну да. И как результат? Ничему не научил? :rolleyes:
А часы-то тикают... Люди упорствуют в своих заблуждениях, тем самым усугубляя обратную реакцию. Согласитесь, "Замок заблуждений" - это подходящий образ для складывающейся ситуации?
Люди не упорствуют , у них нет заблуждений, потому что нет другой точки зрения.
Это наверное самое трудное для понимания - они не заблуждаются, они в это верят - верят, что Россия напала, верят, что Запад поможет.
Здесь такое плотное давление, что для имения другой точки зрения приходится торчать на русскоязычных сайтах и не смотреть вообще украинских новостей, иначе тоже начинаешь ВЕРИТЬ, что Россия напала ит.д.Андрей, попробуйте подростку увлеченному скажем рэпом (ввиду подавляюще навязывающего окружения) объяснить разрушительность этих вот ритмов и стоящих за ними эмоций. Попробуйте привить вкус к другому. Получится? Насколько это при всей ясности для вас, окажется реализуемым на практике? А можно ли изменить сразу группу подростков? А в момент драки? Да еще после того как решительно и бесцеремонно вернули свою курточку (крым)? Кто вас будет слушать и понимать благость намерений?
После неудачи найдете себе оправдание в духе "у них такая карма" и прочее...
Как вам еще объяснить...
Режиссеры происходящего, понимают лучше нас с вами что допускать в сознание масс а что нет. России не позволят просто вот так взять и оказаться правой. Вот та же ситуация с Крымом... Если бы вовремя его не вернули, стояли бы там уже корабли янки, и чтобы мы как бы далее не распинались...
Крым удержали. Осталось удержать свою правду как тому беркуту на майдане. Выбор средств невелик.
Тогда катастрофа неизбежна, поскольку только экстраординарные события смогут разбить эти цепи мышления...Похоже на то. Разница наших суждений касается только происхождения цепей. Утверждаете что виноваты украинцы сами, хотя и знаете сколько усилий приложили враги для развития именно такого вот мышления. Янукович думал что будет на фоне нациков смотреться ангелом и не особо противодействовал, за что и поплатился. А бороться таки нужно, но средствами помогающими изменить отношение к России. Но когда вам об этом говоришь, вам такая борьба представляется непротивлением :shock: безразличием к погибшим и пр.
Вы собираетесь танками отделять "больных" от "здоровых"? А по какому критерию? Кто встретит с цветами - здоров...? Но при появлении чужих танков на улицах городов и сел, большинство народу непременно "заболеет". Противостоянием агрессии. Именно потому, что чужие танки. Придется... того... грех на душу брать "лекарям".
Описывает АТО и хотите свалить проблемы на других? Разве это не подло?
И Вы тоже жаждете походить по этим граблям? Вернее - не Вы, а чтобы Россия походила. Лекари... "Врач, исцелися сам" (с).
Спокойной ночи, граждане. :cool:
Вы собираетесь танками отделять "больных" от "здоровых"? А по какому критерию? Кто встретит с цветами - здоров...? Но при появлении чужих танков на улицах городов и сел, большинство народу непременно "заболеет". Противостоянием агрессии. Именно потому, что чужие танки. Придется... того... грех на душу брать "лекарям". Вот Ваши "условия из Учения". Хотя в Учении нет ничего даже близко к тому, что Вы придумываете. Написано "создавать условия", так еще поищите где написано "как создавать", "в каких случаях"... Долго искать прийдется. Если на каждый случай - в книгу за цитатой заглядывать. __________________
Джая там четко написано отделять нездоровые элементы, только вот виды " заболеваний намного расширятся. Что вы к танкам прицепились вам адонис ответил, (да и я про кулаки сказал ( если бы было по моемому , то вы бы были в другой реальности) , а вам наверное больше всего обидно потерять эту национальную эдиентичность.
Ну да. И как результат? Ничему не научил?
еще ничего не закончилось, все покажет "позже" ...
А бороться таки нужно, но средствами помогающими изменить отношение к России. Но когда вам об этом говоришь, вам такая борьба представляется непротивлением безразличием к погибшим и пр.
Безразличие есть безразличие, оно отличается от невозможности активных действий. Понятное дело, что в условиях оккупации, а сейчас Украина под оккупацией украинских национал -фашистов, невозможно открыто противодействовать. Мы говорим о тех, кто активно содействует властям и их политике или пытается поставить свою хату с краю, чем автоматом делегирует право властям действовать от своего имени.
Это ваша беда, и не надо обижаться когда её озвучивают.
Стрела мысли. Да, беда. да, общество скатывается в пропасть.
Наверное нужно иначе - обвинения за Одессу были как совет врача уместны в прошлом году. Сейчас другая фаза болезни общества.
Получается, что стрелой своей мысли вы просто толкаете в спину тех, кто пишет тут. Они и так балансируют на одном пальце и заглядывают на форум , чтобы увидеть хоть одну свежую идею=подсказку, а вместо этого только все то, что написано.
Да, беда. Год назад ещё можно было думать, что оно не на долго, ну на месяц, на три. А сейчас, когда в церквях молятся за карателей-мародеров, когда люди боятся даже на кухнях говорить , потому что могут донести "сусиды"(соседи). И подростки, напевшиеся этого гимна, разрушающего психику, насмотревшиеся теленовостей. Выражения их лиц. Мы говорим про Украину. А посмотрите на выражения лиц подростков каждый в своей стране. Поймёте сами где полезнее приложить силу своей мысли.
Фашизм не лечится замалчиванием и тем более заигрыванием с ним. Общество, где события в Одессе не считаются фашизмом, есть деградировавшее, резко опускающееся в инволюцию
Я вижу проявления твоего диагноза на физическом плане. У тебя есть идеи как изменить ситуацию кроме массовой зачистки территории?
те идеи, которые коснулись моего сознания я пытаюсь реализовывать. Но они на воспринимаются на этом форуме. Значит, каждый трудится на своём "этаже".
. Вопрос один - когда и сколько украинцев смогут опять принять человеческий облик и вернуться на спираль восхождения? И сколько горя нужно хлебнуть для изменения шаблона?
Думаю на эту тему. Страшновато от понимания сколько не смогут принять. За каждого, созвучного Свету и человечности будем бороться. Поверь, каждый по ситуации и по высоте башни своего духа трудится для эволюции. Если человек живет "всего один раз", то объяснить ему вещи , связанные с циклами длинее его жизни проблематично. Это ты мне можешь объяснять мегациклы и я буду искать проявление их влияния, а они про них даже знать пока не хотят - у них священник сказал, значит так оно и есть.
Чтобы существенно уменьшить количество грядущего горя достаточно на три месяца обесточить телеретрансляторы. Тогда те, кто не пользуется интернетом смогут почувствовать отсутствие того сильного мозгового пресса. Ну а торчателей в интернете уже другими методами лечить придется.
Я вижу проявления твоего диагноза на физическом плане. У тебя есть идеи как изменить ситуацию кроме массовой зачистки территории?
Никогда не писал глупости про зачистки, это метод укро фашистов. Идея простая и дана была ещё апостолом Павлом, надо отделится от нечестивых.
Наверное нужно иначе - обвинения за Одессу были как совет врача уместны в прошлом году. Сейчас другая фаза болезни общества.
Получается, что стрелой своей мысли вы просто толкаете в спину тех, кто пишет тут. Они и так балансируют на одном пальце и заглядывают на форум , чтобы увидеть хоть одну свежую идею=подсказку, а вместо этого только все то, что написано.
Подсказка простая - покаяние, сразу станет легче и дальше называть вещи своими именами, хотя бы там, где можно. Надо к своим прибиваться, в коллективе легче.
. Вопрос один - когда и сколько украинцев смогут опять принять человеческий облик и вернуться на спираль восхождения? И сколько горя нужно хлебнуть для изменения шаблона?
Думаю на эту тему. Страшновато от понимания сколько не смогут принять. За каждого, созвучного Свету и человечности будем бороться. Поверь, каждый по ситуации и по высоте башни своего духа трудится для эволюции. Если человек живет "всего один раз", то объяснить ему вещи , связанные с циклами длинее его жизни проблематично. Это ты мне можешь объяснять мегациклы и я буду искать проявление их влияния, а они про них даже знать пока не хотят - у них священник сказал, значит так оно и есть.
Чтобы существенно уменьшить количество грядущего горя достаточно на три месяца обесточить телеретрансляторы. Тогда те, кто не пользуется интернетом смогут почувствовать отсутствие того сильного мозгового пресса. Ну а торчателей в интернете уже другими методами лечить придется.
Ты полностью права. Не надо объяснять ничего длиннее жизни. Просто пусть перестанут цепляться за "неделимую" и живут как хотят по выбору. Пока не разделитесь - решения не будет.
Подсказка простая - покаяниеВопрос в том как к покаянию прийти. Покаяние не будет от осознания мерзости своих действий. Тут тупик. Заботливые петли и вихляния доводов кураторов сознаний. Жестокость уже почти в норме. Даже нормальных людей не сложно завести в такие заносы... что разворот почти невозможен. Много ли на этом форуме способных принести извинения хотя бы в мелочи? Разве что молча, про себя, а этого прочим не видно.
Читаю я вас и все правы. Прав Адонис, права Пандора, права Джая. Что тут говорить, ведь война плохо, не сознавать зло от войны - вообще дико. И сожжение в Одессе - тот же Освенцим, как и то, что на Украине не признают одесское горе - очень плохо...
Самое главное, как мне кажется, все мы понимаем, что и Украина и Россия - одно государство. Более того, и чеченцы, и евреи и даже прибалты - мы все одно единое и целое. И, как мне кажется, это хорошо понимают на Западе, где никогда Восточную Европу, "отравленную" единством с СССР, они не признавали своей. Отсюда и эти волнения за Болгарию и Венгрию, Словению и Сербию... И потому посеяли войну. А мы? Как мы реагируем на этот посев? Да мы элементарно спорим между собой и кичимся, что понимаем ситуацию лучше, чем наш оппонент. А что там понимать? Война - это мерзость! Война - это срам! Мы думали, что нас никто не сможет заставить подраться... да уж, убиваем уже!
И все вы понимаете, что происходящее на Юго-Востоке Украины - скверна! Есть мнение, что войну на Донбасее начали русские, а есть и такое мнение, что украинцы. И если мы будем спорить "кто на этой войне лучше, а кто хуже?", то мы точно также, как солдаты на передовой, ментально ввязываемся в войну.
Почему мы не можем понять, что на этой войне есть виноватые. От этого не уйти! Виноваты просто по факту должны быть. Если двое даже просто дерутся и лупцуют друг друга по мордасам - есть начавшие, есть более виноватые и менее. Но мы же не об этом. Нам важно примирить стороны. И как в каждой драке сначала растаскивают стороны, а потом уж ругаются, орут, матерятся... и в конце концов мирятся. Сколько лет Российская Федерация дралась с чеченцами, а сейчас в русском народе порой кричат "Кадырова в президенты России!"
Коллеги, когда вы перестанете здесь спорить и не перейдёте к практике Учения:
Община, 273 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_273) Сколько человечеству нужно перестрадать, прежде чем оно догадается о пользе единения. Самые разрушительные силы направлены, чтобы омрачить зачатки объединения. Каждый соединитель подвергается лично опасности. Каждый миротворец похуляется. Каждый работник высмеивается. Каждый строитель называется безумцем. Так служители разложения пытаются стереть с лица Земли знамя Просвещения. Труд невозможен среди вражды. Строение немыслимо среди взрывов ненависти. Содружество борется с человеконенавистничеством.
Удержим в памяти эти старые Заветы.
В Днепропетровске сегодня находится один из центров международного сионизма - синагога "золотая роза".А вы имеете, так скажем, письменное кредо этой организации?
Получается, что стрелой своей мысли вы просто толкаете в спину тех, кто пишет тут. Они и так балансируют на одном пальце и заглядывают на форум , чтобы увидеть хоть одну свежую идею=подсказку, а вместо этого только все то, что написано.Все еще много хуже. Нет никакой нужды читать писаное, достаточно настроиться на какую-либо волну и тебя сразу накроет целым комом. Только ослабишь контроль беспристрастного взвешивания приходящего в голову... случится неконтролируемый пожар. Воздух всем этим наполнен до невозможности.
Мы легко замечаем действенность мысли в бытовых мелочах. Шутим довольные по этому поводу, но не видим следствий своих измышлений воплощенных теми кто недоступен нашим наблюдениям :???:. Нас поглощает негодование от вида безвинных жертв, и мы бросаем в пространство свое понимание требования справедливости... но как оно воплотится не знаем. Вполне возможно, что будет уловлена только часть посылаемого и воплотится самым ужасным образом представителем любой стороны конфликта.
Я тут от безвыходной депрессухи иной раз такого удумаю... Пару дней была мысль вывесить флаг с тем чтобы пощипать желающих снять. Было много ярких эмоциональных идей, но в итоге пришел к осознанию их невозможности в виду сложностей все предусмотреть и опасности для тех кто не имеет никакого отношения. Больше чем проучить подонков хотелось дать весточку тем кто переживает на домашней кухне, и остановился на варианте шутки с муляжом.
Ни с одним человеком не общался. Даже намеком. Не прошло и двух дней как кто-то именно так и неумело но осуществил. (http://timer-odessa.net/news/flag_novorossii_i_bomba_v_odesse_9107.html) :shock:
И что это было? Это я уловил чужое, и помог удержаться от непотребных вариантов или тупо вдолбил свое тому чье возмущение и желание что-либо предпринять притянуло мое образное размышление?
В Киеве наградили бойцов АТО медалями "За жертвенность и любовь к Украине".
На награждение прибыли бойцы из батальонов им. Джохара Дудаева, УНСО, "Правый сектор", "Донбасс", "Азов", "Днепр-1", 129-го батальона, передает УНН.
Инициаторами события выступили Святейший Патриарх Киевский и всей Руси-Украины Филарет, КУН, Альянс Балто-Черноморских Наций, депутат ВРУ Олег Медуница. Награды бойцам вручал настоятель Владимирского кафедрального собора о.Борис.
После награждения состоялся торжественный концерт.
http://daily.com.ua/upload/files/9142547880076.jpg
http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2015/03/04/aff597418c044160a8d4823136a0507862a2972d.jpg
http://www.unn.com.ua/uploads/media/photo/2015/03/04/78c1e2a6e34df7540361e94959b17d6a86141485.jpg
http://infoline.ua/Kiev/V-Kieve-nagradili-boycov-ATO-medalyami--Zha-zhertvennost-i-lyubov-k-Ukraine---Fotoreportazh_47149.html
Виталий Чуркин: США «взяли привычку воровать россиян по всему миру»
http://www.youtube.com/watch?v=7u0scadQgbE
По поводу оправдания действий укроармии, нового правительства Украины, обвинения России и т.д. некоторыми участниками форума живущих на Украине.
А может это "стокгольмский синдром"?
Я вижу проявления твоего диагноза на физическом плане. У тебя есть идеи как изменить ситуацию кроме массовой зачистки территории?
Никогда не писал глупости про зачистки, это метод укро фашистов. Идея простая и дана была ещё апостолом Павлом, надо отделится от нечестивых.
Как "отделять"? Варианты были - концлагеря в Германии, ГУЛАГ в СССР. Да, еще раньше Святейшая инквизиция "отделяла" - на кострах. Что Вы предложите на сегодняйшний момент? Кроме извечного "надо". :cool:
За каждого, созвучного Свету и человечности будем бороться.
Держитесь! Не сдавайтесь. В ноябре мы, путешествуя по Индии, встретились с двумя парнями с Украины, русскими. Попытались поговорить с ними. Такое впечатление было, что в них забили по колу, у них буквально ступор какой-то при виде россиян. Только после фразы : "Украинцы, дорогие ! Мы вас любим, мы с вами одной крови, и ваша война - это и наша кровоточащая рана " дело сдвинулось чуть-чуть. Сошлись на том , что "и вас зомбируют и нас зомбируют". Как-то Путин сказал, что самый большой разделенный народ - это русские. Если исходить из этого, не делить народ - это будет правильно, только на единение работать мыслями. Даже в России так далеко не все думают, как же трудно на Украине. Держитесь. От таких, как вы очень много зависит.
Я тут от безвыходной депрессухи иной раз такого удумаю...
Самое оптимальное, что можно придумать - не баламутить пространство. Сдержаться. Это, иногда, куда сложнее, чем приходить на форум и заниматься здесь обличительством, обвинительством, требованиями ответить (!) (от людей, которые явно ответить "за" не могут). Это не к Вам, крайний, но и Вы, получается, должны сдержать какие-то агрессивные порывы. И так вокруг кипящий котел страстей. Желаю успехов. :)
Наверное нужно иначе - обвинения за Одессу были как совет врача уместны в прошлом году. Сейчас другая фаза болезни общества.
Получается, что стрелой своей мысли вы просто толкаете в спину тех, кто пишет тут. Они и так балансируют на одном пальце и заглядывают на форум , чтобы увидеть хоть одну свежую идею=подсказку, а вместо этого только все то, что написано.
Подсказка простая - покаяние, сразу станет легче и дальше называть вещи своими именами, хотя бы там, где можно. Надо к своим прибиваться, в коллективе легче.
Адонис, от того, что Вы здесь будете долбить, как дятел, свои обвинения нам (украинцам, представленным на этом форуме) - легче никому не станет. Разве что Вам лично. Чувство выполненного долга осознаете? Высказали, бросили в лицо "этим фашистам", "пусть знают МОЕ мнение!". А никакие фашисты его не узнают. Вряд ли я или еще пара-тройка человек с форума - те самые фашисты. Так кому Вы все это здесь кричите? Надрываясь от усилий? Просто интересно. :-k:cool:
Что касается покаяния - оно должно быть добровольным, осознанным. Только тогда будет действенным. Если Вы не знаете об этом - почитайте книги. Там разъяснено. Нельзя скомандовать "покайся!", нельзя навязать покаяние.
Вы собираетесь танками отделять "больных" от "здоровых"? А по какому критерию? Кто встретит с цветами - здоров...? Но при появлении чужих танков на улицах городов и сел, большинство народу непременно "заболеет". Противостоянием агрессии. Именно потому, что чужие танки. Придется... того... грех на душу брать "лекарям".
Описываете АТО и хотите свалить проблемы на других? Разве это не подло?
Воздержитесь от оскорблений. Вседозволенность - не метод дискуссии. [-X
Я описываю любую войну, когда танки оказываются на чужой земле. Сейчас читаю книгу про войну в Афганистане. Вот, как раз такая ситуация - что чувствует местное население, когда чужие танки бороздят их родную землю.
Наверное нужно иначе - обвинения за Одессу были как совет врача уместны в прошлом году. Сейчас другая фаза болезни общества.
Получается, что стрелой своей мысли вы просто толкаете в спину тех, кто пишет тут. Они и так балансируют на одном пальце и заглядывают на форум , чтобы увидеть хоть одну свежую идею=подсказку, а вместо этого только все то, что написано.
Подсказка простая - покаяние, сразу станет легче и дальше называть вещи своими именами, хотя бы там, где можно. Надо к своим прибиваться, в коллективе легче.
Адонис, от того, что Вы здесь будете долбить, как дятел, свои обвинения нам (украинцам, представленным на этом форуме) - легче никому не станет. Разве что Вам лично. Чувство выполненного долга осознаете? Высказали, бросили в лицо "этим фашистам", "пусть знают МОЕ мнение!". А никакие фашисты его не узнают. Вряд ли я или еще пара-тройка человек с форума - те самые фашисты. Так кому Вы все это здесь кричите? Надрываясь от усилий? Просто интересно. :-k:cool:
Что касается покаяния - оно должно быть добровольным, осознанным. Только тогда будет действенным. Если Вы не знаете об этом - почитайте книги. Там разъяснено. Нельзя скомандовать "покайся!", нельзя навязать покаяние.А я например - не считаю вас фашистами - и потому и разговариваю.
Фашист по моему - это уже крайняя степень душевной омертвелости и тут уже никакие доводы не нужны кроме той самой гильотины.
И совсем другое дело в том, что плодородной почвой для фашизма являются ваши мысли и позиции. Небыло бы потакательства с вашей стороны, не развился бы он до такой степени.
Да и насчёт покаяния - не получится ничего у народа - пока ВЫ самые сознательные, интеллигентные, не начнёте говорить и думать правду.
Вы во многом и есть причина.
Вот это и не понятно: если бандерствующих единицы, то как они смогли переформатировать всё вокруг и почему все подчинились?
Почему все так захотели в ЕС? Почему не интересовались, хотят ли ЕС те страны, что уже в нём?
Почему громили всё советское задолго до Крыма?
И пр.пр.пр.
Смотрите, Вы больше 20 лет прожили в Греции. Что там хорошего? Поставлю вопрос иначе - что Вы там нашли хорошего за эти 20 лет?.
Так и тут. Если людей не учили видеть хорошее, а только плохое, то что они увидят?
И имея представление о ступени Вашего духовного развития не считаю нужным вдаваться в никому не нужную дискуссию, потому что считаю, что если бы Вы смогли в Греции увидеть что либо хорошее, то не стали бы всех живущих на Украине грести под одну гребёнку осознанно строящих свою жизнь, потому что Вы имеете представление, что далеко не все люди осознают что происходит. У многих шаблоны мышления другие.
Не то, не то говорите. Не о плохом и хорошем в мелочах, а о направлении развития надо говорить. Выбор между двумя направлениями. На Западе будущего нет. Будущее было у нас и будет снова, когда определятся.
И какая "гребёнка", если по форуму (не говоря о жизни) видно, что для кого-то выбор в сторону эволюции в условиях Украины, будь то русский, будь то украинец, не стал проблемой? А кто-то цепляется за старый мир. Как и в Греции я это вижу. Об этом и речь, что времена, которые были предсказаны, настали. И времена страшные.
если бандерствующих единицы, то как они смогли переформатировать всё вокруг и почему все подчинились?
Вы лично подчиняетесь правительству страны в которой живете? Вот и украинцы подчиняются.( Они вдруг увидели, что стало по другому. И потом такое на Украине уже четверть века, многие в таком выросли. Хоть эту мелочь понимать надо)
Это живя в другой стране легко осуждать, опять таки по статьям из интернета и по чьим-то личным мнениям. Послухам, по сплетням.:-) Вы же тоже что-то делаете, чтобы там, где Вы другим людям жилось лучше. Так и тут. Поймите, что мы так же можем осуждать и то, что творится в России и Греции и т.д. и т.п. А толку с того? Пар накопленных эмоций выплеснуть? Ну что от этого улучшится?
На мой взгляд, опять не то.
На счёт подчинения правительству. Очень хорошо помню, как Коломиец выставлял здесь провокационные фото на тему неспособности русских к бунту. А вот украинцы все из себя в коктейлях молотова и свободе. Помню разговоры о праве на революцию и пр. Как теперь заговорили про вечное подчинение?
И при чём тут осуждать? Осуждать и составить правильное суждение - разные вещи. Как жить вслепую? Надо понимать, что происходит, потому люди читают и говорят на темы. Так же читаем и про Россию, ведь там тоже силы разные действуют. И никто не защищает отжившее.
Надо стараться докапываться до сути, чтоб знать, куда повернуть из сложившегося. Надо знать, что защищать. В этом смысл событий. Выбор. Не затолкать куда подальше в сознании неприятное, но посмотреть в лицо и спросить себя, это то, что требует моей поддержки?
Часто вижу катастрофическое нежелание видеть и принять ответственность. Тогда будет ещё труднее, пока не посмотрим глаза в глаза. Выхода другого не видно.
Фашист по моему - это уже крайняя степень душевной омертвелости и тут уже никакие доводы не нужны кроме той самой гильотины.
И совсем другое дело в том, что плодородной почвой для фашизма являются ваши мысли и позиции. Небыло бы потакательства с вашей стороны, не развился бы он до такой степени.
Да и насчёт покаяния - не получится ничего у народа - пока ВЫ самые сознательные, интеллигентные, не начнёте говорить и думать правду.
Вы во многом и есть причина.
Опять обвинения! Народ, вы все, здешние "трибуны", можете перестать обличать и требовать ответа? Мы все говорим правду. Каждый на своем месте. У нас здесь практически все люди говорят правду. Но чтобы произошли какие-то сдвиги - нужно время. :cool:
Последователи АЙ - вы книги просто читаете, или что-то при этом усваиваете? Такое ощущение, что со вторым большие проблемы. Время - самый непреодолимый фактор любой действительности. Оно должно пройти и столько, сколько надо для созревания плодов. Вы можете днями и ночами вопеть (пардон) под яблоней, на которой только почки раскрылись - "давай яблок! хочу яблок!", но пока не пройдут все сроки - фигвам получите. :rolleyes:
И совсем другое дело в том, что плодородной почвой для фашизма являются ваши мысли и позиции. Небыло бы потакательства с вашей стороны, не развился бы он до такой степени.
У меня уже нет слов... Вы отдаете себе отчет - что Вы говорите? Кому? Зачем? :-k Как Вы полагаете мою, к примеру, жизнь? В каком смысле "Вы потакаете"? Расскажите, как Вы лично себе представляете это "потакание фашизму" в моей реальной жизни, в ежедневных, простых-житейских делах? Просто изложите, чтобы мне (к примеру) стало понятно (ну и всем окружающим заодно) - в какой именно момент я (Джая) сделала что-то так, что получилось то самое "потакаете". :confused:
Народ, вы все, здешние "трибуны", можете перестать обличать и требовать ответа?Ничего я с вас не требую - успокойтесь))))
Даже наоборот - я думаю что многие ищут причины всего этого страшного бедлама у вас творящегося... а я кажется нашёл. Вот - делюсь.
И это безо всяких шуток, обвинений и т.д. Малейшее отклонение от правды у лучших( а именно таковыми я считаю философов, ищущих, верных последователей Учений) - и результаты аховые. Как тут не вспомнить - "падение пера малой птицы...."
Время - самый непреодолимый фактор любой действительности. Оно должно пройти и столько, сколько надо для созревания плодов. Да "плодов" то уж горы. Кровищща. Дети как бараны тупые скачут под вопли об убийстве - а ВАМ лично это всего лишь мол один ролик. Вот где отклонение от правды. И чего в таком раскладе требовать от перспектив процесса? Правильно - кровищщи будет ещё больше пока не поймёте.
Всех женщин - с 8 Марта!
Вот уже год, как я дома интернет не держу (иначе от этой темы - Ситуация на Украине - у меня крыша бы уже съехала). Поэтому и поздравляю заранее (теперь в Институт приду 9 марта).
Мы (мужики) правда Вас очень-очень любим! Хочется, чтобы была Вам нежность (хотя бы на 8 марта) от Ваших друзей. Спасибо, что Вы есть!
Извините, что мы нередко язвим (так уж наши мозги устроены). Своей жене
(5-ой по счёту - вот уж не думал, что дойду до такого количества!) пообещал завтра весь день "хорошо себя вести".
С теплом и сотрудничеством,
Бородин
Перемирие без примирения
http://expert.ru/russian_reporter/2015/07/peremirie-bezprimireniya/?1
Сомневаюсь,что от них можно ожидать покаяния. Да и примет ли покаяние другая сторона
Андрей С.
07.03.2015, 11:28
Андрей, попробуйте подростку увлеченному скажем рэпом (ввиду подавляюще навязывающего окружения) объяснить разрушительность этих вот ритмов и стоящих за ними эмоций.
...
Режиссеры происходящего, понимают лучше нас с вами что допускать в сознание масс а что нет.
Да, этот аргумент уже приводился неоднократно, типа, "они же дети", что "режиссеры" сказали, то и делают. И я согласен, что в настоящее время сознание людей "переформатировано" на вражду с Россией. Это самое настоящее массовое одержание, и мы знаем какими силами оно инспирировано и с какой целью.
Но ведь люди сами пришли к этому состоянию своего сознания, когда-то они сами призвали этого одержателя и открыли для него двери, а для России закрыли свое сознание. Хотя, мы все знаем слова Е.И.Рерих: "Поймите, наконец, что Россия – пробный камень, где Россия – там спасение".
Поэтому надо рассматривать сегодняшнюю ситуацию в ретроспективе последних 24-х лет истории Украины. Самим отделением Украины от России уже был предопределен сегодняшний исход. Тогда, 24 года назад был избран антиэволюционный путь отделения от России, который в итоге вылился в открытую враждебность.
Есть известное выражение: «Когда гнев богов постигает человека, то прежде всего божество отнимает у него здравый смысл и дает превратное направление его мыслям, чтобы он не сознавал своих ошибок».
Это мы и видим сейчас, то о чем и Вы и Пандора пишите об умонастроениях людей. Самосознание жителей Украины деградировало до такой степени, что они не могут принять самостоятельного здравомыслящего решения и осознать, что единственное спасение - это изменить свое отношение к России. Всё! Право выбора отнято, сознание выключено, всё решают "режиссеры" извне! И вы сами это подтверждаете, говоря, что "это же дети"!
Но вы правы в том, что мы, из России, пишем вам как бы в назидание, в то время как у нас у самих тоже своих недостатков предостаточно. Это всё правда! Получается, что тыкаем носом вас в ваши ошибки. Наверное, это нехорошо, и, возможно, не приводит к изменению положения вещей. Тут, да... может и не стоит быть настолько категоричным...
Но с другой стороны, мы тоже хотим понять, осознать почему всё так произошло, в том числе, чтобы самим не допустить этого, научиться на ваших ошибках. А поскольку это всё в нас самих, внутри нашего сознания, порой в скрытой форме, то конечно, эти мысли и переживания вырываются в излишне эмоциональной и категоричной форме. Но это наша жизнь, такая как она есть, это приобретение и осознание реального опыта.
Это еще раз подтверждает, что мы крепко связаны друг с другом, даже не будучи знакомы лично. И мы, хотя и по разные стороны, но тем не менее вместе проходим этот этап жизни. И дай нам Бог извлечь из всей ситуации на Украине правильные выводы!
Почему-то вспомнились слова из Учения... В параграфе говориться, конечно, о совсем других отношениях, но всё же что-то такое есть...
Тяжко не поспевать к Зову! Тяжко не следовать вполне за Иерархией! Часто люди пытаются скрыть от самих себя отказ от Иерархии. Можешь ли, путник, чистосердечно признать готовность свою следовать за Иерархией? Может быть, готовность твоя лишь до первого поворота, до первой ступени, где лишь Иерархия может помочь? Не забудешь ли её именно в час трудный или будешь помнить Иерархию только в избытке?
Даже при начале учительства вы не раз изумлялись поворотам и уклонениям даже близких. Можете понять всё прискорбие видеть, как на пороге часто ученик стремительно убегает в лес. Моя рука неотступно с идущим в полной готовности.
Я вижу проявления твоего диагноза на физическом плане. У тебя есть идеи как изменить ситуацию кроме массовой зачистки территории?
Никогда не писал глупости про зачистки, это метод укро фашистов. Идея простая и дана была ещё апостолом Павлом, надо отделится от нечестивых.
Как "отделять"? Варианты были - концлагеря в Германии, ГУЛАГ в СССР. Да, еще раньше Святейшая инквизиция "отделяла" - на кострах. Что Вы предложите на сегодняйшний момент? Кроме извечного "надо". :cool:
Костры это действия фашистов, которых для Вас нет, что и продемонстрировали в Одессе, которой для Вас тоже нет. Концлегеря это не отделение. В очередной раз пытаетесь методы укронацистов приписать другой стороне. Как и показательные артиллерийские зачистки Луганска и Донецка, что бы напугать остальную часть народа. Напугать так, что бы зарождающийся фашизм стал бы милее, отделения. Что Вы и демонстрируете. пусть фашизм, лишь бы не было войны. Только это самообман. Монстр будет набирать силы с каждой новой жертвой пропавшей в СБУ, как это происходит в украинском Харькове.
Отделится значит начать процесс федерализации, дальше местные самоуправления сами решат степень самостоятельности. Собственно весь сыр -бор и происходит на базе "неделимая" или "федерализация". Паразиты не могут существовать автономно, для них важно быть едиными с жертвою.
Арбузов: Украина живет в цикле «паника — ожидание денег МВФ — паника»
http://news.rambler.ru/29476299/
Украине уже в марте грозит финансовый коллапс, если МВФ не переведет в течение месяца стране очередной транш, написал на своей странице в Facebook бывший и.о премьера Украины и экс-глава Нацбанка страны Сергей Арбузов.
По его данным, по приблизительным подсчетам, в «закромах НБУ» осталось около $250-300 миллионов, что примерно соответствует двухдневному объему торгов на нынешнем украинском рынке.
Арбузов отмечает, что «в пылу украинского парламентаризма» депутаты упустили из виду очень важную информацию — объем международных резервов.
По его словам, Украина вплотную подходит к нулевой отметке чистых международных резервов, то есть показателю, скорректированному на задолженность перед МВФ.
"Последние несколько месяцев рынок (и Национальный банк вместе с ним) живет в цикле «паника — ожидание денег МВФ — паника». Даже не хочется делать прогноз, что будет, если новый транш в этом месяце снова не дадут", — отметил Арбузов.
По мнению экс-главы НБУ, власти надо было проводить реформы, выравнивать платежный баланс, повышать эффективность операций на валютном рынке, а не сидеть и ждать денег от Запада.
"Теперь же приходится надеяться на то, что «пронесет». Ничего другого не остается. Печальный финал для экономики европейского государства", — заключил он.
В долгу не оставятhttp://ria.ru/caricature/20150306/1051277314.htmlВ долгу не оставят
Читать на сайте РИА Новости
Я вижу проявления твоего диагноза на физическом плане. У тебя есть идеи как изменить ситуацию кроме массовой зачистки территории?
Никогда не писал глупости про зачистки, это метод укро фашистов. Идея простая и дана была ещё апостолом Павлом, надо отделится от нечестивых.
Как "отделять"? Варианты были - концлагеря в Германии, ГУЛАГ в СССР. Да, еще раньше Святейшая инквизиция "отделяла" - на кострах. Что Вы предложите на сегодняйшний момент? Кроме извечного "надо". :cool:
Костры это действия фашистов, которых для Вас нет, что и продемонстрировали в Одессе, которой для Вас тоже нет. Концлегеря это не отделение. В очередной раз пытаетесь методы укронацистов приписать другой стороне. Как и показательные артиллерийские зачистки Луганска и Донецка, что бы напугать остальную часть народа. Напугать так, что бы зарождающийся фашизм стал бы милее, отделения. Что Вы и демонстрируете. пусть фашизм, лишь бы не было войны. Только это самообман. Монстр будет набирать силы с каждой новой жертвой пропавшей в СБУ, как это происходит в украинском Харькове.
Отделится значит начать процесс федерализации, дальше местные самоуправления сами решат степень самостоятельности. Собственно весь сыр -бор и происходит на базе "неделимая" или "федерализация". Паразиты не могут существовать автономно, для них важно быть едиными с жертвою.
Вы опять наговорили много слов, но ответа на конкретный вопрос "как?" - не прозвучало. Вы вопрос-то услышали? :-k:cool:
И совсем другое дело в том, что плодородной почвой для фашизма являются ваши мысли и позиции. Небыло бы потакательства с вашей стороны, не развился бы он до такой степени.
У меня уже нет слов... Вы отдаете себе отчет - что Вы говорите? Кому? Зачем? :-k Как Вы полагаете мою, к примеру, жизнь? В каком смысле "Вы потакаете"? Расскажите, как Вы лично себе представляете это "потакание фашизму" в моей реальной жизни, в ежедневных, простых-житейских делах? Просто изложите, чтобы мне (к примеру) стало понятно (ну и всем окружающим заодно) - в какой именно момент я (Джая) сделала что-то так, что получилось то самое "потакаете". :confused:
Восток тоже не ответил. :rolleyes:
Предалагаю всем, обвиняющим меня, Пандору, крайнего в "потакании фашизму" все же попытаться ответить на мой вопрос. Честно. вот прямо здесь - взять и разложить по полочкам свое понимае - что и как нужно делать. Не лозунгами и цитатами, а обычными словами. Прям с утречка и до вечера прикинуть действия... хотя бы схематично. Чтобы было ясно и понятно - что именно мы в своей жизни делаем "в потакание...". Спасибо. :cool:
Подсказка простая - покаяниеВопрос в том как к покаянию прийти. Покаяние не будет от осознания мерзости своих действий. Тут тупик. Заботливые петли и вихляния доводов кураторов сознаний. Жестокость уже почти в норме. Даже нормальных людей не сложно завести в такие заносы... что разворот почти невозможен. Много ли на этом форуме способных принести извинения хотя бы в мелочи? Разве что молча, про себя, а этого прочим не видно.
Я бы начал говорить про раскаяние, для начала. Процесс действительно не простой, потому и является Таинством. Заключается в том, что не надо искать виноватых на стороне. Разумеется проще смотреть на палец, куда указывают хозяева, виноват Янукович, Путин, Стрелков, наш форум, который нагнетает обстановку. Ребята в балаклавах совершенно ни причём, онижедети за правду. Именно поэтому существует в природе Страдание, которое помогает осознать мерзость тех или иных совершённых действий на своей личной шкуре. Всё по честному.
Примеры нелепого поведения во время катастроф стали обычными, ибо направление мысли пошло по руслу нереальности.
Допустив Майдан и силовой захват власти люди открыли ворота Хаоса, дальше сознание блокируется. Что выражается народной мудростью "Когда Бог хочет покарать, он отнимает разум". Тогда включаются другие воспитательные механизмы, а именно Страдание. Украина никогда не была самостоятельным отдельным государством и никогда не будет. Поэтому там не может возникнуть Лидер. Химера развалится и отдельные её части примкнут к своим полюсам.
Мы легко замечаем действенность мысли в бытовых мелочах. Шутим довольные по этому поводу, но не видим следствий своих измышлений воплощенных теми кто недоступен нашим наблюдениям . Нас поглощает негодование от вида безвинных жертв, и мы бросаем в пространство свое понимание требования справедливости... но как оно воплотится не знаем. Вполне возможно, что будет уловлена только часть посылаемого и воплотится самым ужасным образом представителем любой стороны конфликта.
Мне тоже приходилось замечать подобное, и я была удивлена дальностью расстояния реализации всплеска эмоций, который спонтанно плеснул при чтении новостей . На тонких планах мы все едины, подумаешь в одном углу страны, реализуется в другом. Вот и приходится в быстром темпе искоренять в себе свое созвучие и фашизму и жестокости.
Так же обратила внимание на единность на тонких планах с форумчанами и когда Вы имели свои проблемы и когда Арденс имел. Не напишите Вы об этом на форуме, мне бы и в голову не пришло, что я не свои эмоции разруливаю, гася в ноль жестокость эмоционального всплеска или вздрогнув от чужой жесточайшей мысли, приходится представлять полностью противоположное, но очень очень быстро, чтобы та злоба гасилась в ноль.
Вы собираетесь танками отделять "больных" от "здоровых"? А по какому критерию? Кто встретит с цветами - здоров...? Но при появлении чужих танков на улицах городов и сел, большинство народу непременно "заболеет". Противостоянием агрессии. Именно потому, что чужие танки. Придется... того... грех на душу брать "лекарям".
Описывает АТО и хотите свалить проблемы на других? Разве это не подло?
И Вы тоже жаждете походить по этим граблям? Вернее - не Вы, а чтобы Россия походила. Лекари... "Врач, исцелися сам" (с).
Спокойной ночи, граждане. :cool:
РФ соборная страна и национализм уголовно наказуем. Эти грабли национализма под контролем и скакать по ним это ваш удел. Скакать придётся вам всей страною ещё долго. Лекарями себя назначили те, кто организовал АТО. Но вам же надо всё свалить на жертв, которых ваши каратели уничтожают?
Не думаю, что ваша ночь будет спокойная и продлится она минимум несколько лет, в зависимости от здоровья вашего реального Хозяина.
Никогда не писал глупости про зачистки, это метод укро фашистов. Идея простая и дана была ещё апостолом Павлом, надо отделится от нечестивых.
На данном этапе эволюции идея получается другая. Это как обновление травы весной - изнутри сухого стебля или от корней растёт новый зеленый свежий побег.
вот таким образом:
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRpOjoO1LIBl8dSySvA8Sc06aydaO-jPvlNKrMOoxkCHO3c8U4rqw https://cs7054.vk.me/c540102/v540102814/1d402/BgjbiifEgIE.jpg
Разумеется проще смотреть на палец, куда указывают хозяева, виноват Янукович, Путин, Стрелков, наш форум, который нагнетает обстановку.
Скажите пожалуйста, на чей палец смотрите лично Вы, находя виноватых на этом форуме и предъявляя им свои обвинения "за все!"? :-k
РФ соборная страна и национализм уголовно наказуем. Эти грабли национализма под контролем и скакать по ним это ваш удел. Скакать придётся вам всей страною ещё долго. Лекарями себя назначили те, кто организовал АТО. Но вам же надо всё свалить на жертв, которых ваши каратели уничтожают?
Не думаю, что ваша ночь будет спокойная и продлится она минимум несколько лет, в зависимости от здоровья вашего реального Хозяина.
Ну это все понятно. А конкретно, все же. Что нужно делать, к примеру, лично мне? Подскажите пожалуйста. У Вас есть опыт. Вы живете в очень националистической стране. Поделитесь личными наработками, опытом борьбы, противодействия, достижениями каким-то. :cool:
Адонис, от того, что Вы здесь будете долбить, как дятел, свои обвинения нам (украинцам, представленным на этом форуме) - легче никому не станет. Разве что Вам лично. Чувство выполненного долга осознаете? Высказали, бросили в лицо "этим фашистам", "пусть знают МОЕ мнение!". А никакие фашисты его не узнают. Вряд ли я или еще пара-тройка человек с форума - те самые фашисты. Так кому Вы все это здесь кричите? Надрываясь от усилий? Просто интересно.
Я буду здесь говорить про укро фашизм ровно столько, сколько вы будете отрицать его. Кому Вы кричите надрываясь, что виновата РФ? Кто то должен называть вещи своими именами.
Вы собираетесь танками отделять "больных" от "здоровых"? А по какому критерию? Кто встретит с цветами - здоров...? Но при появлении чужих танков на улицах городов и сел, большинство народу непременно "заболеет". Противостоянием агрессии. Именно потому, что чужие танки. Придется... того... грех на душу брать "лекарям".
Описываете АТО и хотите свалить проблемы на других? Разве это не подло?
Воздержитесь от оскорблений. Вседозволенность - не метод дискуссии. [-X
Я описываю любую войну, когда танки оказываются на чужой земле. Сейчас читаю книгу про войну в Афганистане. Вот, как раз такая ситуация - что чувствует местное население, когда чужие танки бороздят их родную землю.
Украинские танки бороздят украинскую землю и стреляют по украинцам, АТО называется. Именно ваше правительство решило таким методом отделять больных от здоровых. Но у вас к правительству претензий нет?
Адонис, от того, что Вы здесь будете долбить, как дятел, свои обвинения нам (украинцам, представленным на этом форуме) - легче никому не станет. Разве что Вам лично. Чувство выполненного долга осознаете? Высказали, бросили в лицо "этим фашистам", "пусть знают МОЕ мнение!". А никакие фашисты его не узнают. Вряд ли я или еще пара-тройка человек с форума - те самые фашисты. Так кому Вы все это здесь кричите? Надрываясь от усилий? Просто интересно.
Кому Вы кричите надрываясь, что виновата РФ?
Я? :-k Покажите, пожалуйста - где я о таком "кричу надрываясь"? В общем-то это не мой стиль и я расцениваю подобные слова в свой адрес клеветой. Ложью, вернее. Почему это позволяется - не понимаю. :???:
Я говорила о том, что в любом конфликте виноваты две стороны. :cool:
Я вижу проявления твоего диагноза на физическом плане. У тебя есть идеи как изменить ситуацию кроме массовой зачистки территории?
Никогда не писал глупости про зачистки, это метод укро фашистов. Идея простая и дана была ещё апостолом Павлом, надо отделится от нечестивых.
Как "отделять"? Варианты были - концлагеря в Германии, ГУЛАГ в СССР. Да, еще раньше Святейшая инквизиция "отделяла" - на кострах. Что Вы предложите на сегодняйшний момент? Кроме извечного "надо". :cool:
Костры это действия фашистов, которых для Вас нет, что и продемонстрировали в Одессе, которой для Вас тоже нет. Концлегеря это не отделение. В очередной раз пытаетесь методы укронацистов приписать другой стороне. Как и показательные артиллерийские зачистки Луганска и Донецка, что бы напугать остальную часть народа. Напугать так, что бы зарождающийся фашизм стал бы милее, отделения. Что Вы и демонстрируете. пусть фашизм, лишь бы не было войны. Только это самообман. Монстр будет набирать силы с каждой новой жертвой пропавшей в СБУ, как это происходит в украинском Харькове.
Отделится значит начать процесс федерализации, дальше местные самоуправления сами решат степень самостоятельности. Собственно весь сыр -бор и происходит на базе "неделимая" или "федерализация". Паразиты не могут существовать автономно, для них важно быть едиными с жертвою.
Вы опять наговорили много слов, но ответа на конкретный вопрос "как?" - не прозвучало. Вы вопрос-то услышали? :-k:cool:
Научитесь читать - федерализация, для начала.
Чтобы было ясно и понятно - что именно мы в своей жизни делаем "в потакание...". Спасибо.
Именно вы - отрицаете существование и отрицаете все формы проявления фашизма. Вы "не видите", а если это происходит на уровне Рады, то не смотрите телевизор. Если что то происходит, то это люди сами себя сжигают, сами свои дома обстреливают, сами идут в СБУ и пропадают безвести. Именно такие "невидящие" и создают почву для развития фашизма.
РФ соборная страна и национализм уголовно наказуем. Эти грабли национализма под контролем и скакать по ним это ваш удел. Скакать придётся вам всей страною ещё долго. Лекарями себя назначили те, кто организовал АТО. Но вам же надо всё свалить на жертв, которых ваши каратели уничтожают?
Не думаю, что ваша ночь будет спокойная и продлится она минимум несколько лет, в зависимости от здоровья вашего реального Хозяина.
Ну это все понятно. А конкретно, все же. Что нужно делать, к примеру, лично мне? Подскажите пожалуйста. У Вас есть опыт. Вы живете в очень националистической стране. Поделитесь личными наработками, опытом борьбы, противодействия, достижениями каким-то. :cool:
Называть всё своими именами. Слово имеет силу. Карателей называть карателями, бомбёжки Донецка - акциями устрашения и т.д. Большего от средне развитого народа и не требуется
Чтобы было ясно и понятно - что именно мы в своей жизни делаем "в потакание...". Спасибо.
Именно вы - отрицаете существование и отрицаете все формы проявления фашизма. Вы "не видите", а если это происходит на уровне Рады, то не смотрите телевизор. Если что то происходит, то это люди сами себя сжигают, сами свои дома обстреливают, сами идут в СБУ и пропадают безвести. Именно такие "невидящие" и создают почву для развития фашизма.
Вы видели, как в 90-х российские танки бороздили улицы Москвы? Это был фашизм?
И я согласен, что в настоящее время сознание людей "переформатировано" на вражду с Россией. Это самое настоящее массовое одержание, и мы знаем какими силами оно инспирировано и с какой целью.Вы во многом и есть причина.
Отвечу коротко сразу обоим.
Причина не мы. Мы просто оказались внутри. И далеко не сразу стали понимать что вообще происходит и в каком огромном масштабе.
Массовые одержания, когда читаешь про них задолго до их демонстрации, то задумываешься о том, что нужно сделать или какими стать, чтобы они уменьшились максимально. Я нашла это - "одна сильная аура может оздоровить целую местность"
Но пока моя аура станет сильной пройдёт какое-то время. Я пытаюсь общаться с медиками, на темы оздоровления , но чтобы эти идеи проникли в их ежедневную деятельность и их излучения стали оздоровляющими нужно время.
Но с другой стороны, мы тоже хотим понять, осознать почему всё так произошло, в том числе, чтобы самим не допустить этого, научиться на ваших ошибках
Наши ошибки в том, что мы с детства были подготовляемы к третьей мировой войне.
Танковое мировоззрение - это большая ошибка. Да, нам всем нравятся танки, но ! когда они на картинках. Имея скромнейшее представление о современных вооружениях и просмотрев пару видеозаписей как эти танки одной ракетой превращают в огненный шар, мне лично никаких танков в реалии не хочется.
После видео ролика с фразой :"Танк ехал на зеленый", стала разбираться в энергетике своих эмоций - почему мне лично так травятся танки?
1) иллюзия безопасности для физического тела
2) метод езды = таран
3) Дерзость. С танками всегда ассоциируется дерзость как отвага.
Выделив третье, стала уделять внимание именно этому чувству.
======
Что ещё есть ошибка - это даже не ошибка, а неверие в то, что зло поражает само себя.
Именно на эту тему КАК это происходит я собираю крупицы информации несколько лет.
Да, нас учили быть готовыми к труду и обороне, но обороне с оружием в руках. Понятия женственность и Берегиня требуют других методов обороны - без оружия в руках. вот именно их я и искала много лет.
======
Знаете, что сейчас для меня самое трудное? Это когда я сплю и подвергаюсь жесточайшей мысленной агрессии, то сквозь сон, аурно не выбивать астральными пальцами глаза противника. Я понимаю, что это работа не моего(?) астрала, но пока ещё не всегда удаётся пресечь этот мысленный удар до просыпания.
Вот над этим и нужно задумываться живущим сейчас в России, что защита может быть агрессивной и неагрессивной энергетически, вторая намного мощнее, но она не нарабатывается за один час.
=====
А мы - мы представители русского народа и будем улучшать себя настолько, чтобы нас перестали бояться:-) и увидели лучшие качества целого народа.
А так как на тонких планах мы все едины, то и над Россией сформируется атмосфера духовного возрождения русских.( "Ас земли, пора вставать, дело предков продолжать :-) )
Русские - мы - Асы (Азы) и именно это и нужно вспоминать бережно в себе растить.
Адонис, от того, что Вы здесь будете долбить, как дятел, свои обвинения нам (украинцам, представленным на этом форуме) - легче никому не станет. Разве что Вам лично. Чувство выполненного долга осознаете? Высказали, бросили в лицо "этим фашистам", "пусть знают МОЕ мнение!". А никакие фашисты его не узнают. Вряд ли я или еще пара-тройка человек с форума - те самые фашисты. Так кому Вы все это здесь кричите? Надрываясь от усилий? Просто интересно.
Кому Вы кричите надрываясь, что виновата РФ?
Я? :-k Покажите, пожалуйста - где я о таком "кричу надрываясь"? В общем-то это не мой стиль и я расцениваю подобные слова в свой адрес клеветой. Ложью, вернее. Почему это позволяется - не понимаю. :???:
Я говорила о том, что в любом конфликте виноваты две стороны. :cool:
Я позволяю писать себе исключительно в Вашем стиле и Вашими словами, практически повторяя их. По сознанию пишущего.
Я говорила о том, что в любом конфликте виноваты две стороны.
__________________
Это тоже оправдание фашизма. Оправдание палачей, мол жертва так же виновата. В этом и состоит ваше пособничество, уравнять убийцу и жертву.
Это тоже оправдание фашизма. Оправдание палачей, мол жертва так же виновата. В этом и состоит ваше пособничество, уравнять убийцу и жертву.
Да никто не уравнивает. Адонису желательно чаще вспоминать третий закон Ньютона - действие равно противодействию и поговорку, "Если человеку год твердить, что он фашист, то через год, ему это может начать нравиться" Зачем Вы третий месяц убеждаете Джай, что она пособник фашизма?
Или свой, внутренний фашист голосок подает при аурном касании?
Итогом таких "бесед" станет только то, что украинские форумчане перестанут заходить на этот сайт. И всё. Варитесь дальше в собственном соку.
Думайте прежде чем подумать. Думайте прежде чем кого-то в чём-то обвинять.
Это касается всех и каждого. Обвинения голословные. Или являются сбу-шными провокациями, чтобы этих форумчан потом уничтожили физически.
Думайте.
По поводу оправдания действий укроармии, нового правительства Украины, обвинения России и т.д. некоторыми участниками форума живущих на Украине.
А может это "стокгольмский синдром"?
Стокго́льмский синдром — термин из психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия.
Грубо говоря, Стокгольмский синдром - это возникшая симпатия жертвы к агрессору.
Может ли такое быть в Украинском сценарии событий? Конечно же может быть! Есть агрессор, есть жертва и есть симпатия - народ-то один! Нет, я знаю, что многие украинцы считают Украину отдельной от России. Но я - нет! И не я один. Я вообще родился в СССР. И таких много. Вот мой сын, хоть и родился в СССР, мою страну по сути не видел. И у него нет понимания того, что Родина - это вся страна с Кавказом, Прибалтикой и так далее. И таких, как мой сын, тоже много.
Но вернёмся к Дару и его тезису. Знаешь, Дар, я всегда знал, что ты умён и ты первым ответил мне в том ключе, в котором я и ожидал услышать в оппонировании мне. Дескать как можно любить агрессора? Это что, болезненное нарушение психики, некий синдром? Ну, в принципе, если в таком русле думать, то ты, Дар, прав. Но я о другом.
Итак. Есть гражданская война на территории Донбасса. О том, что она для меня гражданская - уже объяснял. А до этого в России была война в Чечне, были осетино-ингушские конфликты, Сумгаит, в Нагорном Карабахе и была война в Таджикистане. В моей стране были и продолжаются локальные гражданские войны. Там, где были причины для острых и резких дискуссий политического, национального и религиозного плана - была война, смерть тысяч людей и разруха. И везде были агрессоры и везде были жертвы. И моё отношение к людям и народам, где была локальная война, - это Стокгольмский синдром? Нет, этот синдром называется по-другому. Не буду искать медицинского термина для его объяснения, а для общегражданского понимания - это осознание своей Родины - великой и могучей, которую терзают.
Некоторые оппоненты мне говорят, что это дескать Сталин, Хрущёв нарезали Россию, а она, дескать, была всегда империей, тюрьмой народов... Российская Империя, царская, была в границах от Владивостока до Германии, с Польшей и Финляндией вкупе. Это наша земля, это наши народы, входившие в состав России столетиями. Это, если говорить о Истории.
Если говорить о современности: как она возникла? Она возникала в период нашей Перестройки (ведь для этого была перестройка, чтобы сказать всему миру: мы такие же как и вы, мы вышли из оппозиции к миру и теперь будем не враждовать, а жить с вами мирно), как Европа без границ, как Общеевропейский дом, в котором мирно живут народы Европы и народы России. Мы им в Европу по трубам газ, нефть, они нам польские яблоки, голландский сыр, технологии... И бывший СССР отказался от социализма, договорились о мире, добрососедстве и бывшие соцстраны распустили свой военный блок. На континенте образовался единый мир, который постепенно начал становится как огромное мирное содружество наций: единый дом.
Но НАТО стало двигаться в сторону РФ, бывшие члены Варшавского военного блока становились членами НАТО. Что произошло? Произошел переворот, перемирие и мирное сосуществование стало переходить в русло усечения России и поглощение стран, членов бывшего СССР в состав Еврозоны.
И что теперь будет? Как будут развиваться события дальше? Очень просто: Россия никогда не согласится с тем сценарием, который уготовили ей её «доброжелатели». Она будет сопротивляться всеми мерами. И будет использовать для этого все свои возможности - от политического спектра, до военного. Кого это удивляло? Да никого! Все это знают.
Ну а что же происходит сейчас на Украине? Как увязать все эти вопросы глобального характера с Украиной, с той войной, которая там происходит? Сверхдержавы, те страны, которые ведут глобальный мировой спор, споткнулись на Украине. Здесь возникла точка, на которой отступление России закончилось, а наступление Запада не даст результатов.
На Украине – идет война! На Украине идет разделение многих и многих представлений, образов и метафизических ценностей. Одни кричат: Россия умрет, но не будет отступать, другие кричат, что Украина – независима и по её территории ходят чужие (!), да-да чужие, то есть русские танки! И не замечают, что даже танки с обоих сторон делались на одних и тех же заводах, они одной и той же марки. По нашей, дескать, земле! А если так, то «никогда мы не будем братьями!» Вы же понимаете, что идет разлом не просто по территориальным принципам, не только по национальным, но и по философским символам, по метафизическим и прочим основополагающим ценностям. Это же дикая и мощная воронка, которая засасывает и переламывает наш с вами мир и превращает наши ценности в труху. «Мясорубка войны» - термин много раз слышимый нами, но вот теперь, в нашей жизни мы видим все: и Сталинград, и Курскую дугу, и, не дай Бог, Лениградскую Блокаду. Идёт гигантское столкновение сил. И вот в этой войне надо хотя бы на минутку остановится и крикнуть: ребята, а все ли мы хотим друг друга убивать? Ну-ка сядем на секунду и прикинем: мириться нам есть в чем? Жить и не умирать – нам есть за что?
Наш народ выкован в войнах! Мы – такие люди, которые не боятся умереть за дело, за высшие символы, за то, что достойно нашей защиты. Но… может быть нас специально стравили, чтобы мы воевали до последнего брата, крича: не брат ты мне! Да брат! Вот именно, что брат! И потому нам надо остановится, чтобы осмотреться и понять: нам война нужна? Хотят дончане жить отдельно от Киева и Москвы – пусть живут! Но воевать не надо!
Проще говоря, я здесь о том, что кроме вектора войны должен быть и вектор мира. Простая логика говорит об этом. Если есть те, кто требует войны, то должны быть и те, кто требует мира. И тут самый главный вопрос: а может ли Луганские Донецкие области обойтись без войны? Может ли Украина отказаться от войны? Могут! Тем более, что эти области не намерены выходить из состава Украины.
Напомню, что вся Европа, как театр действия двух мировых войн, на стыке девяностых годах пришла к согласию строить Единый Дом. Территории, много раз ходившие и переходившие от одной властной конструкции к другой, так и остались теми же территориями. Люди мира давно и прочно усвоили, что войной ничего не решишь, созданием образа врага – врага не убьешь, что лучше мира ничего нет, но… У банков финансовое состояние стало катастрофическим и выход был предложен в войне. Итак, логика войны начиналась с того, что доллар фантик, а у экономики пупа земли (однополярного мира) – даже не глиняные, а ватные ноги…
Я не помнимая, а хохлы-то (извините, но куда деваться – москаль же, ватник) тут при чем? Где они, а где мировая экономика? А при том, что спор начался на этой точке. И поэтому были набраны (да-да, просто куплены) продажные и беспринципные парни, которые и Майдан разожгли, и в Одессе сожгли людей. Не знаю, платили ли девочке, которая написала «никогда мы не будем братьями», но то, что мозги вывихнуты – это очевидно. И не она одна. Ибо весь рериховский мир охватила воинственная мысль: вот мы сейчас им покажем как наши святыни осквернять!
Для рериховского сообщества должна быть одна главная и центральная цель – хранить мир! Разводить воинствующие стороны. И тем, кто кричит «не брат ты мне!» - отвечать: «нет брат ты мне!» Украина – это же вечная сказка русского мира, певучая, с сорочинскими ярмарками и вечерами на хуторе, близь Диканьки… Это наш мир, это в нашем мире идет война, которую надо заканчивать и сворачивать как можно быстрее. Различий много, расхождений ещё больше, но это многообразие мира, а не причины для раскола… И ещё: Будда не брал в ученики тех, кто не мог вмещать противоречия. Вот вам и тест. Не впустите в себя мир – вы не рериховец, не последователь Учения.
"Если человеку год твердить, что он фашист, то через год, ему это может начать нравиться" Зачем Вы третий месяц убеждаете Джай, что она пособник фашизма?
Меня он вряд ли в этом убедит. ;) Но самого себя уже убедил "до мозга костей". Все эти обвинения на форумах - для собственной самости. А предложения понимания, продуктивного взаимодействия - вот что действительно на общее благо. Жаль, что мало кто здесь этим занимается. Но все же - есть такие люди и по обе стороны. Это обнадеживает. :)
Вы во многом и есть причина
Ты меня ещё во взрыве Фаэтона обвини. :-)
И тогда уж точно у меня отрастут такие крылья духа, которые станут доставать во времени до жизни на той планете :-)
Андрей С.
07.03.2015, 13:11
И я согласен, что в настоящее время сознание людей "переформатировано" на вражду с Россией. Это самое настоящее массовое одержание, и мы знаем какими силами оно инспирировано и с какой целью.Причина не мы. Мы просто оказались внутри. И далеко не сразу стали понимать что вообще происходит и в каком огромном масштабе.
Т.е. сознание было в спящем состоянии уже давно? Вот и проспали приход огненных энергий. Да еще под одержание попали....
Я говорила о том, что в любом конфликте виноваты две стороны.
__________________
Это тоже оправдание фашизма. Оправдание палачей, мол жертва так же виновата. В этом и состоит ваше пособничество, уравнять убийцу и жертву.
Читайте матчать, любезный. Раз уж Вас судьба приблизила к АЙ и Теософии. :cool:
Голос Безмолвия и другие избранные отрывки из «Книги Золотых Правил»
«Сегодня» можешь ты создать возможности для «завтра» твоего. В великом Странствии[i] (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=512291#_edn1) причины, рождаясь ежечасно, несут в себе свой урожай последствий, и справедливость неуклонная царит над миром. Могучим взмахом никогда не ошибающихся действий приносит смертным жизнь скорбей она иль счастья, что есть последствие, рождаемое кармой, всех прежних мыслей и деяний.
О сердце терпеливое, прими же в житницу свою все, что твои заслуги для тебя собрали. Будь добр и будь своей судьбой доволен. Такая карма у тебя. Такая карма колесо твоих рождений, судьба всех тех, кто в горе и в печали с тобою рождены, и то ликуя, то рыдая, прикованы к твоим деяньям прежним.
[i] (http://forum.roerich.info/newreply.php?do=newreply&p=512291#_ednref1) Великое странствие есть полный цикл существования в одном круге.
Можно жить в настоящем и думать о мире, как о том, что это точка, мгновение в Великом Пути следования. Настоящее - он как мелькнувший полустанок за окном моего вагона, это мой шаг на долгом пути следования. Вот здесь я иду, а тут танцую и обнимаю милую женщину, которую буду ведь любить и в старости... И очень важно помнить, что в это мгновение я творю то, что будет далеко за горизонтом. Это как строитель кладёт камни храма, в котором будут венчания и служения, разговоры с Богом и пение хора, игра органа... Это как писать картину и мечтать, что она будет выставлена в Лувре или Эрмитаже рядом с Джокондой и работами Матиса. Мир повседневный - это кирпич в стене завтрашнего дня. Мы идем, к примеру, по городу, а сколько людей положили свои жизни, чтобы этот город был.
И всегда в этом мире торжествуют высокие чувства, торжествует любовь, надежда, очарование... Но есть танки. И есть люди в танках, есть люди, которые всегда в окопах, которые не желают видеть мир в его красоте и многообразии: "Никогда мы не будем братьями!". А в ответ им из автоматной очереди, а потом крупные калибры...
Люди, мы все братья!
http://www.youtube.com/watch?v=xZFSad2bDS4
"Никогда мы не будем братьями!".
С человеконенавистниками - не будем.
Мы с фашистами не будем братьями, ни по крови, не по матери ( ни по праву первой ночи )
Всё ребята, я покидаю этот форум. Хватит с меня ещё и от вас всех вместе взятых отбиваться и потом выслушивать мнение односельчан каким и чем меня отсюда заливают. Они же все это видят и слышат в полном объеме, это только я частично. С праздником все[ Вас, с международным женским днем в Эпоху Женщины, в Эпоху Огня.http://star-hobby.net/wp-content/uploads/2013/09/blue_orchid_03.jpg
Надежда Савченко на "Битве Экстрасенсов" в 2012 году
http://www.youtube.com/watch?v=5nJNgYVkg5M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D5nJNgYVkg5M%26feature%3Dyoutu.be)
Я буду здесь говорить про укро фашизм ровно столько, сколько вы будете отрицать его. Кому Вы кричите надрываясь, что виновата РФ? Кто то должен называть вещи своими именами.Кому говорить? Здесь никто фашизм не отрицает. Никто. Речь совсем о другом. Пока вы растрачиваете свои силы на "строго осудить, заклеймить и называть вещи своими именами...." другие давно ушли дальше. Путаница в теме из-за того что одновременно говорится о многих вещах относительно сложной многоплановой ситуации, в которой имеет место много чего быть.
Ваше желание выделить главное, четко его обозначить и т.д вполне понятно и возражений не вызывает. Проблемы видятся (может быть и не верно) мною и Джай, только в реализации ваших желаний и последствиях. Указывается нами то, что помешает "четкому и ясному обозначению" в сознании украинца всего им творимого как ошибочного. Но вы это наше указывание начинаете трактовать как оправдание фашизма, даже там где его как такового нет, закрепляя таким оброзам окончательный разрыв и отторжение. Неужели для понимания Джай другими, ей нужно начинать каждый пост с проклятий майдана, хунты и славословий о России?
Федерализация сама по себе ничего не значит. Конкретика реализации может принять совершенно непотребный вид. Издевку над здравым смыслом. От нас с вами тут мало что будет зависеть, кроме как потом прийти на готовенькое и проголосовать, закрепляя победу совершенную на около дипломатическом уровне, если таковая состоится. Ну а пока, мне представляется что наша работа в другом. Мы наполняем пространство мыслеформами помощи и подсказок для облегчения свершения перемен в заблудшем отдельном сознании и вообще, накопления должной критической массы общественного мышления, для поворота ситуации в целом.
Чего стоит ваша продукция, кто станет ее потребителем и к чему это приведет судить не берусь, т.к. не являюсь представителем Истины, а лишь следую своему собственному ограниченному пониманию.
Свет не отсекает Хаос. Корни дерева не отрицают разложение перегноя, а извлекают пользу из самого ада и возносят годные элементы к солнцу. Лейкоцит не выпускает шипы и яды, а облекает собой инородное и трансформирует. Украинец это не фриц окаянный, а родной брат и даже не младший (:cool::)) Почему и привожу в пример неразумных подростков, чтобы намекнуть на принятие решения при осознании невозможности отсечения, равно как собственного сына. Это не касается сатанистов, но зайдите на любую страничку украинца в соцсети и полистайте. Потратьте на это день, и почувствуйте за идеями и эмоциями реальных людей.....
Сердце, 32 Сердце, 32 «Русла Благодати и приемники яда земного» — так называются избранные, готовые принести себя на пользу мира. Прием яда непосилен без Сил Благодати, но без земного яда Сила Благодати унесла бы; так устремление кверху имеет земное основание. Конечно, прием яда непосилен многим, но и для утверждения Благодати тоже нужна явленная испытанность сердца. У Нас отмечают, как сокровище, когда сердце, уже без напряжения, всегда готово звучать на окружающее. Нелегко это показать пока не претворятся энергии в созвучные кристаллы; когда образуется «Рингсэ», так верно отмеченное Тибетом на Завете Гималаев.
Сердце, 33 Сердце, 33 Кто же может утверждать, что легко идти за Учением, если недостаточны накопления? Но зато, когда переполнена «чаша», тогда путь Учения неизбежен. Мы можем понять трудность приема яда земного, ибо каждый из Нас принял неисчислимое количество яда. Как магнит притягивает известные металлы, так сердце принимает Благодать. Как губка впитывает жидкость, так поры кожи набирают яд земной. Но Прана, сознательно поглощенная, умиротворяет истечение ядов.
Здесь никто фашизм не отрицает. Никто.
Ну так. Всё тоньше и хитрее. Там мол фашизм есть конечно, но и у вас мол он тоже. Детей конечно бомбят, но виноваты как бы обе стороны - так как кое кто с миномётом возле школ прячется - и так далее. Именно про эту позицию нельзя сказать что её нет.
Здесь никто фашизм не отрицает. Никто.
Ну так. Всё тоньше и хитрее. Там мол фашизм есть конечно, но и у вас мол он тоже. Детей конечно бомбят, но виноваты как бы обе стороны - так как кое кто с миномётом возле школ прячется - и так далее. Именно про эту позицию нельзя сказать что её нет.Верно, такое в теме есть и не раз. Но имхо, это лишь объяснения, примеры происходящего в головах у украинцев, делающими невозможными переоценку своих действий, покаяния и пр.
Россияне не могут призвать покаяться даже употребив самые лучшие и понятные формулы, т.к. именно они элемент раздражающий.
Это предстоит сделать изнутри, а "снаружи" тому помочь. Что и понемногу и происходит.
Указывается нами то, что помешает "четкому и ясному обозначению" в сознании украинца всего им творимого как ошибочного.Знание правды - помешает?
Давайте уж тогда и этот момент разберём подробнее. Ничего он никогда и никак не осознает - немцам например помогли именно советские танки и кинохроника. Но что поможет ЗДЕСЬ - когда даже лучшие и умнейшие и образованнейшие последователи Учения - по мелкому отталкивают от себя крупицы правды.
Вот к примеру: - что? Наверное вся сеть посмотрела... Фигня - или если подумать свидетельство страшнейшего преступления совершаемого над психикой и душами детей?
http://www.youtube.com/watch?v=XbAVIsF2UuA
Знание правды - помешает?Нет. Но есть зависимость способности ее воспринятия от места времени и обстоятельств. Это знает каждый мало мальски ответственный родитель.
Это предстоит сделать изнутри, а "снаружи" тому помочь.
Я пришёл к мнению - что изнутри - это именно от самых интеллигентных людей. От наших. От культурных и верующих. Но вот если они - обладают всё той же инерцией и рефлексией - то когда это дойдёт до самых простых людей? Когда не только Донбасс, но и вся остальная территория кровищей зальётся по колено?.
Это предстоит сделать изнутри, а "снаружи" тому помочь.
Я пришёл к мнению - что изнутри - это именно от самых интеллигентных людей. От наших. От культурных и верующих. Но вот если они - обладают всё той же инерцией и рефлексией - то когда это дойдёт до самых простых людей? Когда не только Донбасс, но и вся остальная территория кровищей зальётся по колено?.От наших. Украинцев. Когда, как и в каком виде дойдет покуда не знаю. Ищем ключи. Сознание это не машинка с шестеренками. Даже индивидуально сложно, а с массами...
Срочность не означает успешность вдалбливания, тем более полного пересмотра. Именно вдалбливание усугубляет. Это используется врагом. Для немалого числа людей в таких условиях нет никакой возможности думать как-то иначе. Обычные пути по возвращению сознания к человечности перекрыты, не действуют, кроме как наоборот. Кто-то очень хочет чтобы россияне рассматривали этот бред как природную суть украинцев и поставляет должные образы обоим сторонам желающих "здесь и сейчас"
О кровище и речь. Но к ней может привести (в числе всего прочего) истребование покаяний.
Возможно что заморозка активной фазы военных действий, отсутствие усугублений (без сдачи позиций) в условиях ухудшения социальных показателей и смогут сыграть свою положительную роль. Зомби-перевороты требуют постоянных вливаний свежих эмоций. Перпендикулярное противостояние только усиливает идеологические мотивации.
Андрей С.
07.03.2015, 15:39
Возможно что заморозка активной фазы военных действий, отсутствие усугублений (без сдачи позиций) в условиях ухудшения социальных показателей и смогут сыграть свою положительную роль.
К сожалению, на это очень слабая надежда. Вы же понимаете, что киевская власть только и держится на постоянном запугивании собственного населения внешним агрессором, а чтоб верили и боялись еще и устраивает настоящие кровопускания. Они знают, что при установлении мира, судьба киевской власти весьма и весьма незавидна. Там у них кровавая порука...
Украинец это не фриц окаянный, а родной брат
Братья и остались братьями даже в теперешней Украине. Кто сделал другой выбор, тут ничего не попишешь. Среди современных фрицев встречалось больше понимания реальностей на Украине. Так кто же брат?
(Одна "сестра" на днях истошно вопела в трубку: все беды от России, я своими руками убила бы Путина!... Пока не повесили трубку.)
Вот И.Х. братьями называет только и только тех, кто творит Высшую Волю. Это даже больше, чем просто общие устремления к эволюции, как сейчас должны бы связывать. Но их нет. Кто насильно будет тянуть с собой туда, куда не хотят? Человек сам должен решить, какое направление он хочет. Терпеть постоянные выкаблучивания кого-то, не решившего свою участь, и слушать обвинения во всех бедах вряд ли найдутся желающие, да и не приветствуется это Учением. Сами, сами, сами. А сами влюблены в НАТО и пр.
Здесь никто фашизм не отрицает. Никто.
Вот этого как раз и не заметно. К примеру, при вопросе: вы бы поддерживали фашистское правительство в Германии? Ответом было: ну у нас же нет такого! (по смыслу, подробности не помню) Да и вообще, наше правительство правильно действует и пр.
Чего повторятся? Это не говоря о формах, в которые пакуются ответы, и "приветы" из-за спины. Зачем Вы настаиваете при таких делах, да и почему приводите примеры про Магдалину - не понятно. Ведь смысл принятия кого-то не в том, чтоб ползать упрашивая, а в том, чтоб пришли.
Если пришли и сказали: мне с вами по пути, - одно. "Брат".
Если пришли и сказали: я - другой и жить хочу по-другому, - другое. "Чужой". Ты - тут, мы - тут. Не пересекаемся.
Всё остальное не принесёт разрешения проблемы.
Возможно что заморозка активной фазы военных действий, отсутствие усугублений (без сдачи позиций) в условиях ухудшения социальных показателей и смогут сыграть свою положительную роль.
К сожалению, на это очень слабая надежда. Вы же понимаете, что киевская власть только и держится на постоянном запугивании собственного населения внешним агрессором, а чтоб верили и боялись еще и устраивает настоящие кровопускания. Они знают, что при установлении мира, судьба киевской власти весьма и весьма незавидна. Там у них кровавая порука...Да, надежда слабая. Но штаты не смогут покрывать преступления бесконечно. Они уже начинают проигрывать, хотя и подготовились очень серьезно и многосторонне.
Конфликт не изолирован а так или иначе касается многих стран, получает оценку и отклики всего мирового сообщества. Есть положительные сдвиги. При умелом подходе они неизбежно будут нарастать.
Я не могу охватить всего объема сложности происходящего. Но происходящее в головах обычных украинцев доступно и работа может оказаться действенной вне зависимости от развития внешних сценариев. Не всем это понятно и подойдет, но оно и не нужно. Достаточно не спешить с упреками.
Мир Огненный ч.1, 100 Но даже хорошие дозорные погибали от устремления в одном направлении.
..... Да, нам всем нравятся танки, ..... Имея скромнейшее представление о современных вооружениях ..... почему мне лично так травятся танки?
.... Замечательное сообщение. Моему астралу тоже нравится танк-бомба, но только на фоне врага.
Здесь никто фашизм не отрицает. Никто.
Ну так. Всё тоньше и хитрее. Там мол фашизм есть конечно, но и у вас мол он тоже. Детей конечно бомбят, но виноваты как бы обе стороны - так как кое кто с миномётом возле школ прячется - и так далее. Именно про эту позицию нельзя сказать что её нет.
Восток, я Вам дважды задавала вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=512258&postcount=10528
Вы будете отвечать? Или сказать нечего? :-k
[ответ Пандоре]
Т.е. сознание было в спящем состоянии уже давно? Вот и проспали приход огненных энергий. Да еще под одержание попали....
Важно не перетягивать струны. Им там сейчас и так тяжело, кто хоть как-то понимает ситуацию: сколько хаоса вокруг и всё это давит на психику.
Мы то ведь тоже, хоть и знаем о приходе Огненных Энергий, но ещё довольно мало изменились в нужном направлении.
События на Украине - это прививка от бешенства для россиян. Мы можем видеть on-line, что бывает, когда вторгается хаос, подстегнутый Западом.
Теперь до многих доходит, что США хотят устроить у нас и по всему миру то же самое.
Это тоже оправдание фашизма. Оправдание палачей, мол жертва так же виновата. В этом и состоит ваше пособничество, уравнять убийцу и жертву.
Да никто не уравнивает. Адонису желательно чаще вспоминать третий закон Ньютона - действие равно противодействию и поговорку, "Если человеку год твердить, что он фашист, то через год, ему это может начать нравиться" Зачем Вы третий месяц убеждаете Джай, что она пособник фашизма?
Или свой, внутренний фашист голосок подает при аурном касании?
Итогом таких "бесед" станет только то, что украинские форумчане перестанут заходить на этот сайт. И всё. Варитесь дальше в собственном соку.
Думайте прежде чем подумать. Думайте прежде чем кого-то в чём-то обвинять.
Это касается всех и каждого. Обвинения голословные. Или являются сбу-шными провокациями, чтобы этих форумчан потом уничтожили физически.
Думайте.
Я так же считаю,что большинство народа Украины виноваты-молчали двадцать с лишним лет. Итог,памятники бендере и почёт его приспешникам на гос.уровне.
Как известно: "каждый народ достоин своего правителя" . Но для выше перечисленных лиц почему то отсутствует вполне объективная ситуация,ситуация зарождения национал-фашизма в Украине.
Всё тоньше и хитрее. Там мол фашизм есть конечно, но и у вас мол он тоже.
Совершенно верно. Причем начинается очень издалека - мол фашистские концлагеря - и ГУЛАГ (как бе одно и то же) При этом СОВЕРШЕННО не помнят про американские концлагеря для японцев и американский "голодомор" во время великой депрессии (почти 5 млн. сгинули). Не помнят про опиумные войны Англии - геноцид китайский культуры. Не помнят англичан в Индии. Не помнят австрийские концлагеря в первую мировую.
Только Сталин и Гитлер, фашизм и СССР. Следовательно - у России тогда было "рыльце в пушку", значит и сейчас должна помалкивать.
Тоже манипулятивный прием - попытка заставит оппонента оправдываться за как бы "бесспорные" грехи.
А по поводу ГУЛАГА (привет от Солженицына;)) - в то время заключенных в СССР на душу населения было столько же, сколько и в США. Между прочим ;)
С моей точки зрения, единственное проявление здравомыслия, которое поможет Украине, это изменить своё отношение к России. Отношение к России - это ключ к будущему.
Здравомыслие обычно проявляется с двух сторон. Иначе никакого здравомыслия не бывает. :cool:
В Ваших словах сквозит какая-то претензия по отношению к России.
Разве Россия со своей стороны делает что-либо противоречащее здравомыслию? Россия не враждебна к Украине. Несмотря ни на что, всячески ей помогает. Андрей С выше уже перечислял : не устраивает банкротство Украине, дает в долг электроэнергию, уголь, оказывает гуманитарную помощь Донбассу, бесплатно снабжает газом. Путин непрерывно склоняет стороны конфликта к мирным переговорам, дважды уговаривает подписать мирные Минские соглашения...
Так в чём же заключается отсутствие здравомыслия у России? Можете пояснить? Или я Вас неверно понял и Вы имели в виду, что все здравомысленные усилия с российской стороны не работают по причине отсутствия здравомыслия у Украины?
...сейчас тот вид войны, который самый последний - между добром и злом в каждом человеческом сердце.
Не стану разбирать и оспаривать, Пандора, ваши опровержения, будем считать, что вы не согласны со мной и на этом остановимся. Но по фразе, которую я вывел здесь в ваши цитату, могу сказать, что все войны были каким-то спором и всегда на чаше весов были добро и зло, даже в Пунических войнах между Римом и Карфагеном.
Но сказать, что война на Юго-Востоке Украины - это, дескать, воюет добро и зло, значит оправдать войну. Но... на войне добро замолкает и говорит только зло..
Любая война - есть зло. Это бесспорно. Но тем не менее, не надо здесь уравнивать противоборствующие стороны, как это делает Джай. На одной стороне зло, на другой - правда.
После нападения гитлеровской армии на СССР, Ю.Н.Рерих подал заявление на вступление в ряды советской армии. Не будете же утверждать, что он захотел участвовать во зле.
Россия не враждебна к Украине. Несмотря ни на что, всячески ей помогает. Андрей С выше уже перечислял : не устраивает банкротство Украине, дает в долг электроэнергию, уголь, оказывает гуманитарную помощь Донбассу, бесплатно снабжает газом.
Это слова, за которыми ровно ничего не стоит. Кроме оказания гуманитарной помощи Донбассу. И это не моя претензия к России, а исключительно к безосновательным высказываниям некоторых участников.
Прошу объяснить, хотя бы, что означает "не устраивает банкротство Украине"? :-k
Бесплатные газ (!) и электроэнергию (как это реализумется на уровне государственных договорив) - тоже желательно поподробнее и с доказательствами. Только без видео с ютуба. Это не доказательство. :cool: Есть официальные экономические, финансовые новостные разлелы, где информация более-менее проверяема (с двух сторон) и выносится от имени министров или соответствующих руководителей отраслевых ведомств. Я периодически просматриваю подобную инфу и ничего бесплатного для Украины со стороны России не видела. Может пропустила. Обрадуйте меня.
Я так же считаю,что большинство народа Украины виноваты-молчали двадцать с лишним лет.
Они в свое время проголосовали за отделение от СССР, причем вполне вменяемые люди голосовали.
Но закон причин и следствий работает "железно": следствия наступают и неважно сколько времени прошло от породивших их причин.
Здесь никто фашизм не отрицает. Никто.
Ну так. Всё тоньше и хитрее. Там мол фашизм есть конечно, но и у вас мол он тоже. Детей конечно бомбят, но виноваты как бы обе стороны - так как кое кто с миномётом возле школ прячется - и так далее. Именно про эту позицию нельзя сказать что её нет.
Восток, я Вам дважды задавала вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=512258&postcount=10528
Вы будете отвечать? Или сказать нечего? :-kА Вы разве не заметили, что даже тут процитированные слова моего поста - касаются именно Ваших высказываний? Зачем бы я перепирался - Вы собственные слова и ПОЗИЦИЮ помните? Ну, например по обстрелам мирных кварталов - в которых якобы ополченцы свои точки ставят? Нет ну правда - неужели это оправдывает?
А по поводу ГУЛАГА (привет от Солженицына;)) - в то время заключенных в СССР на душу населения было столько же, сколько и в США. Между прочим ;)
Между прочим, это не оправдание для тогдашнего правительства СССР. "Рыльце в пушку" у любого государства. А ангелы - на небесах. Не надо путать. :cool:
Я так же считаю,что большинство народа Украины виноваты-молчали двадцать с лишним лет.
Они в свое время проголосовали за отделение от СССР, причем вполне вменяемые люди голосовали.
Не думаю что эта причина. Нет ничего зазорного от желания самоопределиться у любого народа. Всё по тогдашней конституции
Андрей С.
07.03.2015, 19:36
Бесплатные газ (!)
Газ поставлялся по резервному газопроводу на территорию ДНР и ЛНР в качестве гуманитарной помощи в количестве 12 млн.кубов в сутки, когда киевские власти прекратили поставлять. И это сделали в отопительный сезон!
Электроэнергия и уголь поставляется без предоплаты.
Здесь никто фашизм не отрицает. Никто.
Ну так. Всё тоньше и хитрее. Там мол фашизм есть конечно, но и у вас мол он тоже. Детей конечно бомбят, но виноваты как бы обе стороны - так как кое кто с миномётом возле школ прячется - и так далее. Именно про эту позицию нельзя сказать что её нет.
Восток, я Вам дважды задавала вопрос http://forum.roerich.info/showpost.php?p=512258&postcount=10528
Вы будете отвечать? Или сказать нечего? :-kА Вы разве не заметили, что даже тут процитированные слова моего поста - касаются именно Ваших высказываний? Зачем бы я перепирался - Вы собственные слова и ПОЗИЦИЮ помните? Ну, например по обстрелам мирных кварталов - в которых якобы ополченцы свои точки ставят? Нет ну правда - неужели это оправдывает?
Во-первых - Вы отвечаете вопросом на вопрос. Что некорректно. А во-вторых - я задала совершенно прямой и однозначный вопрос - Вы же отвечаете что-то вокруг да около, с вопросами мне... Неужели так сложно ответить? :confused:
Бесплатные газ (!)
Газ поставлялся по резервному газопроводу на территорию ДНР и ЛНР в качестве гуманитарной помощи в количестве 12 млн.кубов в сутки, когда киевские власти прекратили поставлять. И это сделали в отопительный сезон!
Электроэнергия и уголь поставляется без предоплаты.
Этому следует просто поверить? Где это опубликовано от Минэнерго России?
Россия не враждебна к Украине. Несмотря ни на что, всячески ей помогает. Андрей С выше уже перечислял : не устраивает банкротство Украине, дает в долг электроэнергию, уголь, оказывает гуманитарную помощь Донбассу, бесплатно снабжает газом.
Это слова, за которыми ровно ничего не стоит. Кроме оказания гуманитарной помощи Донбассу. И это не моя претензия к России, а исключительно к безосновательным высказываниям некоторых участников.
Прошу объяснить, хотя бы, что означает "не устраивает банкротство Украине"? :-k
Совокупный государственный и корпоративный долг Украины перед Россией составляет около 16 млрд. долларов. Россия может обанкротить Украину, запросив её расчитаться по счетам. Но Россия этого не делает, хотя такие деньги ей самой нужны для своей экономики.
Бесплатные газ (!) и электроэнергию (как это реализумется на уровне государственных договорив) - тоже желательно поподробнее и с доказательствами. Только без видео с ютуба. Это не доказательство. :cool: Есть официальные экономические, финансовые новостные разлелы, где информация более-менее проверяема (с двух сторон) и выносится от имени министров или соответствующих руководителей отраслевых ведомств. Я периодически просматриваю подобную инфу и ничего бесплатного для Украины со стороны России не видела. Может пропустила. Обрадуйте меня.
Этой зимой, Украине посылались уголь и электроэнергия без всякой предоплаты. Просто так. Это, конечно же, делалось для народа Украины. И зная, что у Украины нет денег за всё это расчитаться ни сейчас, ни даже в обозримом будущем, то можно сказать, что всё это посылалось бесплатно.
Неужели так сложно ответить?
Да я Вам по сути раз пять уже ответил. Не желаете выводить всё к анализу позиций? Или пытаетесь заболтать? Я ведь отвечаю Вам именно расчитывая как на человека который таки способен не прятаться за фразами а открыто честен и может повторить свою позицию?
Например - приведённый мой ролик - какую должен вызвать реакцию? Уточняю чтобы небыло попыток вилять - не столько ролик как сам факт того что вся большая школа, вся эта толпа ДЕТЕЙ - орёт и скандирует - москаляку на гиляку - то есть на ветку. ТО ЕСТЬ ПОВЕСИТЬ. То есть - не просто врага а именно РУССКОГО - ВЕШАТЬ. Как? Например ответить что мол всего лишь один ролик? Или понять что за этим ором и всем этим фактом кроется нечто страшное и бесчеловечное с которым нужно прямо сейчас вставать и бороться? Или ловко-туповато отвечать мол не доказано монтаж ли это? Или - я не видела...
Анализ реакций - вот что мне интересно.
Неужели так сложно ответить?
Да я Вам по сути раз пять уже ответил. Не желаете выводить всё к анализу позиций? Или пытаетесь заболтать? Я ведь отвечаю Вам именно расчитывая как на человека который таки способен не прятаться за фразами а открыто честен и может повторить свою позицию?
Я спросила Вас, а не Вы меня. Почему я же должна что-то анализировать? Не хотите отвечать - так и скажите. Вы десять постов исписали, но ничего конкретно на мой вопрос. Оказывается - это были мне ответы, где я должна анализировать свою позицию... Бред какой-то. Вы так всегда отвечаете на вопросы? :confused:
Андрей С.
07.03.2015, 20:02
Бесплатные газ (!)
Газ поставлялся по резервному газопроводу на территорию ДНР и ЛНР в качестве гуманитарной помощи в количестве 12 млн.кубов в сутки, когда киевские власти прекратили поставлять. И это сделали в отопительный сезон!
Электроэнергия и уголь поставляется без предоплаты.
Этому следует просто поверить? Где это опубликовано от Минэнерго России?
Извините, забыл, что вы теперь за колючей проволокой живете.:D
Д.Медведев: Владимир Владимирович, как известно, некоторое время назад украинские структуры прекратили поставку газа на территорию непризнанных республик – Донецка и Луганска. И несмотря, кстати, на все заверения о том, что они готовы это восстановить, газоснабжение по стандартной схеме не восстановлено. Газ по стандартной схеме на территорию этих непризнанных образований не поставляется.
Жизнь людей, их здоровье просто поставлены под угрозу, поэтому вчера по моему поручению наше Министерство энергетики вместе с «Газпромом» на основании обращения газовых структур этих непризнанных республик проработало вопрос о возможности поставок газа по альтернативному маршруту.
Такая возможность была всегда, и мы даже иногда ею пользовались. И с учётом того, что газ не поставляется по обычному маршруту, было организовано снабжение по альтернативному маршруту. В настоящий момент этот газ поставляется и в необходимых объёмах потребляется на территории районов, расположенных в Донецкой и Луганской областях, и на территории непризнанных республик.
http://government.ru/news/16967/
Россия не враждебна к Украине. Несмотря ни на что, всячески ей помогает. Андрей С выше уже перечислял : не устраивает банкротство Украине, дает в долг электроэнергию, уголь, оказывает гуманитарную помощь Донбассу, бесплатно снабжает газом.
Это слова, за которыми ровно ничего не стоит. Кроме оказания гуманитарной помощи Донбассу. И это не моя претензия к России, а исключительно к безосновательным высказываниям некоторых участников.
Прошу объяснить, хотя бы, что означает "не устраивает банкротство Украине"? :-k
Совокупный государственный и корпоративный долг Украины перед Россией составляет около 16 млрд. долларов. Россия может обанкротить Украину, запросив её расчитаться по счетам. Но Россия этого не делает, хотя такие деньги ей самой нужны для своей экономики.
Бесплатные газ (!) и электроэнергию (как это реализумется на уровне государственных договорив) - тоже желательно поподробнее и с доказательствами. Только без видео с ютуба. Это не доказательство. :cool: Есть официальные экономические, финансовые новостные разлелы, где информация более-менее проверяема (с двух сторон) и выносится от имени министров или соответствующих руководителей отраслевых ведомств. Я периодически просматриваю подобную инфу и ничего бесплатного для Украины со стороны России не видела. Может пропустила. Обрадуйте меня.
Этой зимой, Украине посылались уголь и электроэнергия без всякой предоплаты. Просто так. Это, конечно же, делалось для народа Украины. И зная, что у Украины нет денег за всё это расчитаться ни сейчас, ни даже в обозримом будущем, то можно сказать, что всё это посылалось бесплатно.
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения. Что именно и было, судя по официальной информации. Немножко подправили - и вот уже "дает в долг"... :cool: Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Извините, забыл, что вы теперь за колючей проволокой живете.:D
Не извиняю. Это обычная корректность сообщений - если информация не из разряда "мне позвонила внучатая прабабушка и сообщила...", то должна быть ссылка на источник. От автора сообщения. :cool:
Андрей С.
07.03.2015, 20:13
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения.
Газ - бесплатно, а электроэнергия и уголь "в долг", что и означает "на условиях отсрочки платежа". Т.е. поставляли не требуя предоплату.
Андрей С.
07.03.2015, 20:14
Извините, забыл, что вы теперь за колючей проволокой живете.:D
Не извиняю. Это обычная корректность сообщений - если информация не из разряда "мне позвонила внучатая прабабушка и сообщила...", то должна быть ссылка на источник. От автора сообщения. :cool:
Это общедоступная информация, можете проверить. Врать тут вам никто не собирается.
Россия не враждебна к Украине. Несмотря ни на что, всячески ей помогает. Андрей С выше уже перечислял : не устраивает банкротство Украине, дает в долг электроэнергию, уголь, оказывает гуманитарную помощь Донбассу, бесплатно снабжает газом.
Это слова, за которыми ровно ничего не стоит. Кроме оказания гуманитарной помощи Донбассу. И это не моя претензия к России, а исключительно к безосновательным высказываниям некоторых участников.
Прошу объяснить, хотя бы, что означает "не устраивает банкротство Украине"? :-k
Совокупный государственный и корпоративный долг Украины перед Россией составляет около 16 млрд. долларов. Россия может обанкротить Украину, запросив её расчитаться по счетам. Но Россия этого не делает, хотя такие деньги ей самой нужны для своей экономики.
Бесплатные газ (!) и электроэнергию (как это реализумется на уровне государственных договорив) - тоже желательно поподробнее и с доказательствами. Только без видео с ютуба. Это не доказательство. :cool: Есть официальные экономические, финансовые новостные разлелы, где информация более-менее проверяема (с двух сторон) и выносится от имени министров или соответствующих руководителей отраслевых ведомств. Я периодически просматриваю подобную инфу и ничего бесплатного для Украины со стороны России не видела. Может пропустила. Обрадуйте меня.
Этой зимой, Украине посылались уголь и электроэнергия без всякой предоплаты. Просто так. Это, конечно же, делалось для народа Украины. И зная, что у Украины нет денег за всё это расчитаться ни сейчас, ни даже в обозримом будущем, то можно сказать, что всё это посылалось бесплатно.
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения Формально - "в долг". А по сути - если изначально известно, что за долг расчитаться нечем, то бесплатно.
Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. Это подтверждается отношением России к Украине ещё до майдана.
Самое главное, как мне кажется, все мы понимаем, что и Украина и Россия - одно государство..
Вы глубоко заблуждаетесь. Украина и Россия - это два разных государства. С разными президентами, с разными конституциями, с разными экономиками, с разными политическими курсами и т.д.
Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. .
Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"? Может хотя бы это научит отвечать за свои слова. :cool:
"Буквоедство" ... в отношениях между Газпромом и Нафтогазом... это даже смешным не назовешь. Детки в садике и то удивятся. :D
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья". Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
Фашист по моему - это уже крайняя степень душевной омертвелости и тут уже никакие доводы не нужны кроме той самой гильотины.
И совсем другое дело в том, что плодородной почвой для фашизма являются ваши мысли и позиции. Небыло бы потакательства с вашей стороны, не развился бы он до такой степени.
Да и насчёт покаяния - не получится ничего у народа - пока ВЫ самые сознательные, интеллигентные, не начнёте говорить и думать правду.
Вы во многом и есть причина.
Опять обвинения! Народ, вы все, здешние "трибуны", можете перестать обличать и требовать ответа? Мы все говорим правду. Каждый на своем месте. У нас здесь практически все люди говорят правду...
Вам там кажется. Так как Ваша правда часто похожа на ложь Укро-СМИ.
Вот скажите честно, кроме информации, полученной от местной укропской пропаганды, есть ли у Вас доступ к информации о событиях в Украине из российских источников? Вы анализируете эту информацию честно и непредвзято?
Не думаю что эта причина. Нет ничего зазорного от желания самоопределиться у любого народа. Всё по тогдашней конституции
Там ряд причин.
Формально - "в долг". А по сути - если изначально известно, что за долг расчитаться нечем, то бесплатно.
Вы такой наивный?
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья". Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
ДНР и ЛНР сказали, что они самостоятельно могут заплатить за потребляемый газ, видимо надо пересматривать контракты, думаю, что ДНР и ЛНР смогут и цену за газ получить ниже той, которую имеет Украина.
Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. .
Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"? Может хотя бы это научит отвечать за свои слова. :cool:
По-моему, я уже ясно высказался, почему эти поставки были бесплатны по сути. Ибо долг Украины за эти поставки, так и останется "висящим" долгом.
И по-моему, я прекрасно ответил за свои слова. Не ищите пятнышки на подошвах моих туфлей, так как на Ваших платьях могут оказаться большие пятна. :cool:
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья".
Сейчас - да. Потому что с нынешними боссами Украины уже по-другому нельзя.
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
ДНР и ЛНР считаются украинскими территориями. Поэтому российский газ, который они потребляют, идёт за счёт Украины. Что здесь непонятного?
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья". Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
ДНР и ЛНР сказали, что они самостоятельно могут заплатить за потребляемый газ, видимо надо пересматривать контракты, думаю, что ДНР и ЛНР смогут и цену за газ получить ниже той, которую имеет Украина.
Откуда у них деньги, они что в Америке банки грабят?
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения.
Газ - бесплатно, а электроэнергия и уголь "в долг", что и означает "на условиях отсрочки платежа". Т.е. поставляли не требуя предоплату.Газ в Новороссию по альтернативному маршруту поставлялся в счет предоплаты совершенной Украиной ранее. Вы не внимательно следили за инфой и не уловили суть этого интересного момента.
Киев отрезал газ республикам под предлогом поломок, но Россия поставила через другие ветки и продолжала ситать что выполняет контракт о поставках на условиях предоплаты. В контракте были указани и станции республик. Киев когда понял свою ошибку решил быстренько выбрать весь остаток газа и подал заявку, но ему не дали, продолжая поставки в старом режиме. Там оставалось немного. Киев тогда раскричался на весь мир что боится делать дальнейшие предоплаты т.к. газпром не гарантирует исполнение контракта (подразумевая неисполнение заявки на срочное увеличение суточного объема поставки)
На сегодня этот вопрос завис в воздухе. Есть ряд взаимных уступок, чтобы не обострять ситуацию, но в целом решения поставок газа в республики все еще нет.
Формально - "в долг". А по сути - если изначально известно, что за долг расчитаться нечем, то бесплатно.
Вы такой наивный?
Вы смотрели ролик под названием "Я - русский окупант", который я выкладывал в этой теме ранее? Россия когда-нибудь предъявляла счета прибалтийским, кавказским или среднеазиатским республикам за все те огромные вложения в эти республики, которые шли на строительство инфраструктуры, индустриализацию и т.п.? Вы знаете на какую сумму Россия выделяла помощи Украине только за последние 20 лет?
Когда ответите на эти вопросы, Вы увидите и степень моей наивности.
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям
Оплаты идут на уровне 20-30% Это не много, но на Украине сейчас должников пруд пруди.
Тут чистой воды политика. И ВВП правильно говорит, что если территории ваши то и поступайте так как они ваши.
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья". Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
ДНР и ЛНР сказали, что они самостоятельно могут заплатить за потребляемый газ, видимо надо пересматривать контракты, думаю, что ДНР и ЛНР смогут и цену за газ получить ниже той, которую имеет Украина.
Откуда у них деньги, они что в Америке банки грабят?
:) Спросите у Захарченко.
Захарченко: ДНР в состоянии самостоятельно платить за газ из России.
http://www.vladtime.ru/econom/420524-zaharchenko-dnr-v-sostoyanii-samostoyatelno-platit-za-gaz-iz-rossii.html
Андрей С.
07.03.2015, 21:35
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения.
Газ - бесплатно, а электроэнергия и уголь "в долг", что и означает "на условиях отсрочки платежа". Т.е. поставляли не требуя предоплату.Газ в Новороссию по альтернативному маршруту поставлялся в счет предоплаты совершенной Украиной ранее. Вы не внимательно следили за инфой и не уловили суть этого интересного момента.
Я в курсе, что Украина была против оплачивать газ для Луганска и Донецка. Очень уж им хочется поиздеваться над людьми. Поэтому Россия приняла решение исключить эти суммы из поставок на Украину, и поставлять газ в качестве гуманитарной помощи. Были названы и суточные объемы поставок.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/02/19/1369860.html
Там просто сложная схема, в конечном итоге "Газпрому" заплатят из российского бюджета.
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения.
Газ - бесплатно, а электроэнергия и уголь "в долг", что и означает "на условиях отсрочки платежа". Т.е. поставляли не требуя предоплату.Газ в Новороссию по альтернативному маршруту поставлялся в счет предоплаты совершенной Украиной ранее. Вы не внимательно следили за инфой и не уловили суть этого интересного момента.
Я в курсе, что Украина была против оплачивать газ для Луганска и Донецка. Очень уж им хочется поиздеваться над людьми. Поэтому Россия приняла решение исключить эти суммы из поставок на Украину, и поставлять газ в качестве гуманитарной помощи. Были названы и суточные объемы поставок.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/02/19/1369860.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fm ain%2F2015%2F02%2F19%2F1369860.html)
Там просто сложная схема, в конечном итоге "Газпрому" заплатят из российского бюджета.У вас неверная информация о том что происходило и когда. Предложением Медведева республики не отопишь. Газ поставлялся в счет уже сделанной Украиной предоплаты до конца февраля. Потом были переговоры с участием евросоюза. В ходе которых Росиия и озвучила готовность поставлять как помощь, но обратила внимание на непоследовательность позиции хунты, заявляющей о единстве Украины и не заботящейся о своем населении. Чуть позже со стороны хунты были сделаны встречные шаги к решению вопроса, но окончательного варианта все еще нет.
:) Спросите у Захарченко.
Думаю и без меня у него за многое спросят.
Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. .
Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"? Может хотя бы это научит отвечать за свои слова. :cool:
По-моему, я уже ясно высказался, почему эти поставки были бесплатны по сути. Ибо долг Украины за эти поставки, так и останется "висящим" долгом.
И по-моему, я прекрасно ответил за свои слова. Не ищите пятнышки на подошвах моих туфлей, так как на Ваших платьях могут оказаться большие пятна. :cool:
Ваши слова, Ваши туфли, Ваши костюмы, а также Ваше нижнее белье (на всякий случай) меня в равной степени не заботит. Говорите по сути об официальной информации - приводите ссылки на достоверые сайты. А Ваши понятия - не аргумент. :rolleyes:
"Без предоплаты" не означает "в долг". Это может означать договор, в котором предоплата не оговаривалась, а оплата по факту получения.
Газ - бесплатно, а электроэнергия и уголь "в долг", что и означает "на условиях отсрочки платежа". Т.е. поставляли не требуя предоплату.Газ в Новороссию по альтернативному маршруту поставлялся в счет предоплаты совершенной Украиной ранее. Вы не внимательно следили за инфой и не уловили суть этого интересного момента.
Я в курсе, что Украина была против оплачивать газ для Луганска и Донецка. Очень уж им хочется поиздеваться над людьми. Поэтому Россия приняла решение исключить эти суммы из поставок на Украину, и поставлять газ в качестве гуманитарной помощи. Были названы и суточные объемы поставок.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/02/19/1369860.html
Там просто сложная схема, в конечном итоге "Газпрому" заплатят из российского бюджета.
Украина теперь будет издеваться над своим народом, который имеет в доме газ и над Европой. ООООООООООООООО, держись Европа.
Андрей С.
07.03.2015, 21:52
В ходе которых Росиия и озвучила готовность поставлять как помощь
В Луганске и Донецке котельные сейчас работают не на "предложениях Медведева", а на российском газе. Из предоплаты стоимость этого газа не вычитается, а идет в качестве гуманитарной помощи, т.к. Украина отказывается оплачивать газ для населения Юго-Востока. Да, вслух киевские власти стесняются сказать, что не хотят платить. А вы верите, что у них проснется совесть и они таки заплатят. Вот и вся наша разница.
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям
Оплаты идут на уровне 20-30% Это не много, но на Украине сейчас должников пруд пруди.
Тут чистой воды политика. И ВВП правильно говорит, что если территории ваши то и поступайте так как они ваши.
А эти территории в самом деле "ваши" - как думаете Вы? :???: Т.е. с одной стороны - Украина, убирайся вон из Новороссии! А с другой - "ваши территории". 8) Вопрос действительно подвис. И таких вопросов еще будет-будет... Еще вернутся к разваленой финансовой системе...
Полагаю, без официальных документов - чьи территории и кто за все хозяйство там отвечает, обойтись никак не получится.
В ходе которых Росиия и озвучила готовность поставлять как помощь
В Луганске и Донецке котельные сейчас работают не на "предложениях Медведева", а на российском газе. Из предоплаты стоимость этого газа не вычитается, а идет в качестве гуманитарной помощи, т.к. Украина отказывается оплачивать газ для населения Юго-Востока. Да, вслух киевские власти стесняются сказать, что не хотят платить. А вы верите, что у них проснется совесть и они таки заплатят. Вот и вся наша разница.Сейчас, это с начала марта, а не от даты предложения Медведева.
Андрей С.
07.03.2015, 22:01
В ходе которых Росиия и озвучила готовность поставлять как помощь
В Луганске и Донецке котельные сейчас работают не на "предложениях Медведева", а на российском газе. Из предоплаты стоимость этого газа не вычитается, а идет в качестве гуманитарной помощи, т.к. Украина отказывается оплачивать газ для населения Юго-Востока. Да, вслух киевские власти стесняются сказать, что не хотят платить. А вы верите, что у них проснется совесть и они таки заплатят. Вот и вся наша разница.Сейчас, это с начала марта, а не от даты предложения Медведева.
Поставки газа через резервный газопровод начались в ночь с 18 на 19 февраля.
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям
Оплаты идут на уровне 20-30% Это не много, но на Украине сейчас должников пруд пруди.
Тут чистой воды политика. И ВВП правильно говорит, что если территории ваши то и поступайте так как они ваши.
А эти территории в самом деле "ваши" - как думаете Вы? :???: Т.е. с одной стороны - Украина, убирайся вон из Новороссии! А с другой - "ваши территории". 8) Вопрос действительно подвис. И таких вопросов еще будет-будет... Еще вернутся к разваленой финансовой системе...
Полагаю, без официальных документов - чьи территории и кто за все хозяйство там отвечает, обойтись никак не получится.Джай, вы тут мне кажется путаете. Безотносительно ситуации с газом, по многим другим ситуациям видно как Путин принуждает всех к миру. Миру правильному, человеческому. Никто ничего забирать не хочет, и не собирается, но и не имеет роскоши возможностей пустить на территорию Украины НАТО.
Мне кажется что танков до Берлина больше никогда уж не будет. В Грузии дали по шапке, пригрозили и ушли, хотя имели полное право.... на большее.
Осетия просится в состав, так что аж... а не берут. На повестке дня нужны не вассалы и не империя, а содружество равноправных. К этому все и идет. Этим и победят. Но позиция Киева уже много лет это нечто запредельное......
В ходе которых Росиия и озвучила готовность поставлять как помощь
В Луганске и Донецке котельные сейчас работают не на "предложениях Медведева", а на российском газе. Из предоплаты стоимость этого газа не вычитается, а идет в качестве гуманитарной помощи, т.к. Украина отказывается оплачивать газ для населения Юго-Востока. Да, вслух киевские власти стесняются сказать, что не хотят платить. А вы верите, что у них проснется совесть и они таки заплатят. Вот и вся наша разница.Сейчас, это с начала марта, а не от даты предложения Медведева.
Поставки газа через резервный газопровод начались в ночь с 18 на 19 февраля.В счет предоплаты за февраль месяц
Джай, вы тут мне кажется путаете. Безотносительно ситуации с газом, по многим другим ситуациям видно как Путин принуждает всех к миру. Миру правильному, человеческому. Никто ничего забирать не хочет, и не собирается, но и не имеет роскоши возможностей пустить на территорию Украины НАТО.
Я не буду с Вами спорить. Сама думала какое-то время в подобном ключе, но убедилась в том, что нет в этом мире белых-пушистых политиков. Все серые в той или иной мере. "Принуждать к миру" можно, может даже и получится. Хотелось бы мира. Но "принуждать" где-то в памяти останется, как осадок в анекдоте о пропавших ложках тетя Сони. :cool:
Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. .
Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"? Может хотя бы это научит отвечать за свои слова. :cool:
По-моему, я уже ясно высказался, почему эти поставки были бесплатны по сути. Ибо долг Украины за эти поставки, так и останется "висящим" долгом.
И по-моему, я прекрасно ответил за свои слова. Не ищите пятнышки на подошвах моих туфлей, так как на Ваших платьях могут оказаться большие пятна. :cool:
Ваши слова, Ваши туфли, Ваши костюмы, а также Ваше нижнее белье (на всякий случай) меня в равной степени не заботит. Говорите по сути об официальной информации - приводите ссылки на достоверые сайты. А Ваши понятия - не аргумент. :rolleyes:
Я Вам говорил не о своих понятиях, а по сути, как обостоит дело. Но Вы решили поиграться в "официальные источники". Вы где-нибудь в официальных источниках сможете найти информацию, скажем, о жертвенности, которая неоднократно присутствовала и присутствует в действиях России? Не всё отражается в официальных источниках. По своим долгам перед Россией Украина вряд ли сможет когда-либо расчитаться сполна. И об этом уже говорилось. Но в официальных источниках это никак не отражено.
Андрей С.
07.03.2015, 22:12
В ходе которых Росиия и озвучила готовность поставлять как помощь
В Луганске и Донецке котельные сейчас работают не на "предложениях Медведева", а на российском газе. Из предоплаты стоимость этого газа не вычитается, а идет в качестве гуманитарной помощи, т.к. Украина отказывается оплачивать газ для населения Юго-Востока. Да, вслух киевские власти стесняются сказать, что не хотят платить. А вы верите, что у них проснется совесть и они таки заплатят. Вот и вся наша разница.Сейчас, это с начала марта, а не от даты предложения Медведева.
Поставки газа через резервный газопровод начались в ночь с 18 на 19 февраля.В счет предоплаты за февраль месяц
Ну, хорошо.:D Раз вы так уверены, пусть гумпомощь будет с марта. Я в бухгалтерские книги не заглядывал.
... Забивать Вас в игнор не буду - но кто Вы есть теперь понимаю. Таким ... нет никакой веры и дело их не правое.
Путин принуждает всех к миру.
А санкции против России к чему принуждают Путина?
Андрей С.
07.03.2015, 22:23
... Забивать Вас в игнор не буду - но кто Вы есть теперь понимаю. Таким ... нет никакой веры и дело их не правое.
Ой! А я хочу вас в игнор,:D надоело читать ваши бессодержательные и истеричные сообщения.
Подскажите, как сделать, чтобы ваши сообщения сразу уходили в мусорку или хотя были невидимы? Может кто-то знает?
PS: Нашел! Спасибо, Джай, что подсказала о такой возможности.
Кстати, я просила хоть какую-то ссылочку на официальный экономический сайт. Это тоже проблема? ;)
Слово "бесплатно" на официальных экономических документах вряд ли будет упомянуто. Но оставляя всё буквоедство в стороне, всё-таки ясно, что РФ может никогда не востребовать от Украины погашения всех задолженностей, в случае дружественного отношения последней к России. .
Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"? Может хотя бы это научит отвечать за свои слова. :cool:
По-моему, я уже ясно высказался, почему эти поставки были бесплатны по сути. Ибо долг Украины за эти поставки, так и останется "висящим" долгом.
И по-моему, я прекрасно ответил за свои слова. Не ищите пятнышки на подошвах моих туфлей, так как на Ваших платьях могут оказаться большие пятна. :cool:
Ваши слова, Ваши туфли, Ваши костюмы, а также Ваше нижнее белье (на всякий случай) меня в равной степени не заботит. Говорите по сути об официальной информации - приводите ссылки на достоверые сайты. А Ваши понятия - не аргумент. :rolleyes:
Я Вам говорил не о своих понятиях, а по сути, как обостоит дело. Но Вы решили поиграться в "официальные источники". Вы где-нибудь в официальных источниках сможете найти информацию, скажем, о жертвенности, которая неоднократно присутствовала и присутствует в действиях России? Не всё отражается в официальных источниках. По своим долгам перед Россией Украина вряд ли сможет когда-либо расчитаться сполна. И об этом уже говорилось. Но в официальных источниках это никак не отражено.
Более того, добавлю.... Что по прошествии какого-то количества лет, Россия, скорее всего, простит и обнулит эти долги Украины. Спишет их точно также, как это Россия уже делала по отношению к другим странам, даже не братским, каковым является Украина. Так что всё даваемое сейчас Украине в долг, на самом деле в результате окажется бесплатно.
... Забивать Вас в игнор не буду - но кто Вы есть теперь понимаю. Таким ... нет никакой веры и дело их не правое.
У Вас самой дело неправое. Отсюда и все Ваши оценки кого бы то ни было или чего бы то ни было имеют соответствующий оттенок.
Более того, добавлю.... Что по прошествии какого-то количества лет, Россия, скорее всего, простит и обнулит эти долги Украины. Спишет их точно также, как это Россия уже делала по отношению к другим странам, даже не братским, каковым является Украина. Так что всё даваемое сейчас Украине в долг, на самом деле в результате окажется бесплатно.
Без сомнения. :) Иначе она не Великая Россия
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям
Оплаты идут на уровне 20-30% Это не много, но на Украине сейчас должников пруд пруди.
Тут чистой воды политика. И ВВП правильно говорит, что если территории ваши то и поступайте так как они ваши.
А эти территории в самом деле "ваши" - как думаете Вы? :???: Т.е. с одной стороны - Украина, убирайся вон из Новороссии! А с другой - "ваши территории". 8) Вопрос действительно подвис. И таких вопросов еще будет-будет... Еще вернутся к разваленой финансовой системе...
Полагаю, без официальных документов - чьи территории и кто за все хозяйство там отвечает, обойтись никак не получится.Ополченцы принуждаются к миру не меньше чем хунта. Самым строптивым и по шапке дают не смотря на чины, а беспредельщиков просто в пыль стирают. В Новороссии к действиям России целая масса претензий и минские договоренности многими воспринимаются как предательство.
Без принуждений увы никак. Слишком много желающих пудрить людям мозги и делать свои гешефты.
Более того, добавлю.... Что по прошествии какого-то количества лет, Россия, скорее всего, простит и обнулит эти долги Украины. Спишет их точно также, как это Россия уже делала по отношению к другим странам, даже не братским, каковым является Украина. Так что всё даваемое сейчас Украине в долг, на самом деле в результате окажется бесплатно.
Без сомнения. :) Иначе она не Великая Россия
Но кому-то надо, чтобы о предстоящем списании долга за предоставленные сейчас в долг энергоресурсы и о Великой России было сказано в "официальных источниках". :)
Иначе не поверят.
Владимир Чернявский
07.03.2015, 23:14
Что так? Ничего не нашлось на предмет "бесплатно"?
Россия поставила Украине уголь и электроэнергию - без предоплаты и с реальным риском никогда не увидеть этой отплаты. При этом жители Украины были спасены от замерзания и существенного ухудшения бытовых условий в зимний период.
И сейчас газ в Украину поступает строго по предоплате - "уром деньги - вечером стулья"
При этом Россия дала возможность наполнить газовые хранилища для того, что бы зимой не случилась катастрофа. Оплата, возможно, поступит через несколько лет после международных судов.
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
Вас не смущает, что эта "просто экономика" могла привести к холодной смерти тысячи человек?
А эти территории в самом деле "ваши" - как думаете Вы? :???: Т.е. с одной стороны - Украина, убирайся вон из Новороссии! А с другой - "ваши территории". 8)
Не перекручивайте. "Вон из Новороссии" кричали нынешнему режиму хунты и её новому русофобскому порядку, а также укропским карателям, пришедших истреблять Новороссию. То есть, в Новороссии кричали Украине фашистской, Украине майданутой на всю голову!
Но когда этот режим падёт (а он падёт несомненно), и многие майдауны горько раскаятся за свою недалёкость после такого же горького похмелья, а все фашиствующие укропы будут беспорядочно разбегаться и прятаться по всем тёмным углам, как тараканы от неожиданно вспыхнувшего яркого света, - то не будут тогда в Новороссии опасаться гостей из Украины. Не будут кричать "убирайся вон из Новороссии". Но гостеприимно будут встречать своих братьев-украинцев на своей земле.
И совсем другое дело в том, что плодородной почвой для фашизма являются ваши мысли и позиции. Небыло бы потакательства с вашей стороны, не развился бы он до такой степени.
У меня уже нет слов... Вы отдаете себе отчет - что Вы говорите? Кому? Зачем? :-k Как Вы полагаете мою, к примеру, жизнь? В каком смысле "Вы потакаете"? Расскажите, как Вы лично себе представляете это "потакание фашизму" в моей реальной жизни, в ежедневных, простых-житейских делах? Просто изложите, чтобы мне (к примеру) стало понятно (ну и всем окружающим заодно) - в какой именно момент я (Джая) сделала что-то так, что получилось то самое "потакаете". :confused:
Восток тоже не ответил. :rolleyes:
Предалагаю всем, обвиняющим меня, Пандору, крайнего в "потакании фашизму" все же попытаться ответить на мой вопрос. Честно. вот прямо здесь - взять и разложить по полочкам свое понимае - что и как нужно делать. Не лозунгами и цитатами, а обычными словами. Прям с утречка и до вечера прикинуть действия... хотя бы схематично. Чтобы было ясно и понятно - что именно мы в своей жизни делаем "в потакание...". Спасибо. :cool:
Лично Вам, в этой же теме, в самом начале разговора с Вашим вступлением в него, всё уже говорилось обычными словами, но Вы слушать не стали. А только спорили и доказывали. Ибо считали свою информацию самой достоверной, а сообщения других - фантазией и домыслами.
Потакание фашизму звучало в Ваших, как бы, осторожных рассуждениях, оценках и оправданиях. Типа, "на то были свои причины", "здесь не всё так однозначно", "у них своя правда", "боевики из зоны АТО", "ополченцы не ангелы", "карма ополченцев будет такой же, как и воинов ВСУ", "в руководстве Украины есть хорошие люди", "бандеровцев я нигде не видела", "издевательство над украинскими пленными" и т.д. и т.п.
Это не дословные цитаты Ваших слов, но направление Вашего мышления именно таково. Сами Вы наверное этого не чувствуете, но со стороны заметно, чью сторону Вы выбрали. Хотя вначале и утверждали о своей позиции "между" и "серединке".
Чтобы перестать потакать и потворствовать фашизму, нужно для начала трезво, непредвзято и объективно взглянуть на все происходящие события и честно определить для себя, где зарыто зло и в чём все проблемы нынешней Украины. Понятно, что сделать это очень трудно в условиях тяжеленного идеологического пресса укро-фашистской пропаганды, которая бессовестно лжёт, извращённо трактует почти все события, происходящие в стране, и при которой альтернативного взгляда вообще не может быть. Но сделать это всё-таки нужно.
Но это только в том случае, если действительно не хочется потакать фашизму.
По поводу оправдания действий укроармии, нового правительства Украины, обвинения России и т.д. некоторыми участниками форума живущих на Украине.
А может это "стокгольмский синдром"?
Стокго́льмский синдром — термин из психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия.
Грубо говоря, Стокгольмский синдром - это возникшая симпатия жертвы к агрессору.
Может ли такое быть в Украинском сценарии событий? Конечно же может быть! Есть агрессор, есть жертва и есть симпатия - народ-то один! Нет, я знаю, что многие украинцы считают Украину отдельной от России. Но я - нет! И не я один. Я вообще родился в СССР. И таких много. Вот мой сын, хоть и родился в СССР, мою страну по сути не видел. И у него нет понимания того, что Родина - это вся страна с Кавказом, Прибалтикой и так далее. И таких, как мой сын, тоже много.
Но вернёмся к Дару и его тезису. Знаешь, Дар, я всегда знал, что ты умён и ты первым ответил мне в том ключе, в котором я и ожидал услышать в оппонировании мне. Дескать как можно любить агрессора? Это что, болезненное нарушение психики, некий синдром? Ну, в принципе, если в таком русле думать, то ты, Дар, прав. Но я о другом.
Стокгольмский синдром это когда между заложником и захватчиком возникает близость. Заложник начинает заступаться за него, переживать за него и т.д.
Другой пример. Муж бьет жену. Приезжает милиция, жена начнет драться с ними заступаясь за мужа.
Думаю гражданскую войну украинцы воспринимают как внутренние разборки, а Россия это "посторонние", которые вмешиваются в их дела. Поэтому и воспринимают россиян как агрессоров, которые хуже чем свои "родные" бандеровцы, Порошенко, хунта и т.д. Вроде заступаются за свою Украину, а со стороны воспринимается как защита фашистов. Разве не странно что фашистами открыто возмущаются только те кто живет на Донбассе?..
Чечня пример неудачный. Они не воевали друг с другом, они воевали против России.
От нашего мнения и толкования мало что зависит.
Здесь более глобальнее(имхо), что-то стихийное.. то что что толкает США против России, а США в свою очередь толкает всех перед собой против России.
Поэтому информация про бомбежки, гибель людей, и т.д. не будет работать.
Рассчитывать на то что стоит только всем рассказать и объяснить и наступит мир.. наивно. Не тот уровень. Взаимные обвинения, ссылки на историю, государственный язык, олигархов, коррупцию, бандеровцев и пр. это всего лишь частности. Следствия.
Как писал НКР, единение народов может быть только на основе Культуры.
А Культура это духовность, "путь наверх", но поднять голову...
Можно вспомнить слова Порошенко, из старого видео, когда он еще не был президентом.. кого-то там он назвал "сволочь православная"..
Церкви громят, поджигают..
Свои церковники фотографируются с оружием, и просят оружие у США ..
Ну и какие могут быть последствия когда так оборвана связь с Высшим?..
7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений.
Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести
его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии
не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу,
которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.
Год назад я разговаривал с бандеровцами, именно с теми кто там скакал на майдане.. (гордились тем что ходили туда бесплатно).
Если говорить последовательно, вроде соглашаются и понимают, но все равно остаются при своем мнении. Все бесполезно.
Если я, сидя с ними за одним столом, не смог их в чем-то переубедить, то через интернет тем более мало шансов..
Я еще тогда "предсказал" им чем все это закончится. Россия уже прошла этот путь. Не верили.
Все знания о России у них примерно с 90-х годов.. Дальше как отрезано.
Они так и живут, думая что в России единственный оппозиционер это Жириновский..
Последний раз когда говорил с ними по телефону, они сидели на призывном пункте и проклинали Путина..
нужно для начала трезво, непредвзято и объективно взглянуть на все происходящие события и честно определить для себя, где зарыто зло и в чём все проблемы нынешней Украины.
Да, это самое главное в ответе на вопрос "Что же нам делать?" Не забывайте, пожалуйста, что написано в Учении о России. Главное привести украинцев к мысли о том, что без России они погибнут . И это ведь правда !!! Дорогие украинские рериховцы : Россия - это пробный камень для вас ! И не надо опять повторять, что у России много недостатков. Да, много. Но у нее есть Сила, которая спасет тех,кто захочет этого спасения. А недостатки будем вместе исправлять и в России и НА Украине.
Ой! А я хочу вас в игнор, надоело читать ваши бессодержательные и истеричные сообщения.
Подскажите, как сделать, чтобы ваши сообщения сразу уходили в мусорку
Да вы их просто прокручивайте не читая, как другие делают, - и никаких проблем. :)
нужно для начала трезво, непредвзято и объективно взглянуть на все происходящие события и честно определить для себя, где зарыто зло и в чём все проблемы нынешней Украины.
Да, это самое главное в ответе на вопрос "Что же нам делать?" Не забывайте, пожалуйста, что написано в Учении о России. Главное привести украинцев к мысли о том, что без России они погибнут . И это ведь правда !!! Дорогие украинские рериховцы : Россия - это пробный камень для вас ! И не надо опять повторять, что у России много недостатков. Да, много. Но у нее есть Сила, которая спасет тех,кто захочет этого спасения. А недостатки будем вместе исправлять и в России и НА Украине.
У рериховцев по сути не может быть таких вопросов. Утверждать мысль на Учителе. Зазванные все равно отпадут.
Год назад я разговаривал с бандеровцами, именно с теми кто там скакал на майдане.. (гордились тем что ходили туда бесплатно).
Если говорить последовательно, вроде соглашаются и понимают, но все равно остаются при своем мнении. Все бесполезно.
.
Да что там бандеровцы, если в среде придерживающихся духовных линий мировосприятия, видят в происходящем в Украине эволюционный прорыв сознания.
На мой взгляд, явления порядка знака третьей мировой войны. Останется ли это лишь знаком...
По поводу оправдания действий укроармии, нового правительства Украины, обвинения России и т.д. некоторыми участниками форума живущих на Украине.
А может это "стокгольмский синдром"?
Стокго́льмский синдром — термин из психологии, описывающий защитно-бессознательную травматическую связь, взаимную или одностороннюю симпатию, возникающую между жертвой и агрессором в процессе захвата, похищения и/или применения (или угрозы применения) насилия.
Грубо говоря, Стокгольмский синдром - это возникшая симпатия жертвы к агрессору.
Может ли такое быть в Украинском сценарии событий? Конечно же может быть! Есть агрессор, есть жертва и есть симпатия - народ-то один! Нет, я знаю, что многие украинцы считают Украину отдельной от России. Но я - нет! И не я один. Я вообще родился в СССР. И таких много. Вот мой сын, хоть и родился в СССР, мою страну по сути не видел. И у него нет понимания того, что Родина - это вся страна с Кавказом, Прибалтикой и так далее. И таких, как мой сын, тоже много.
Но вернёмся к Дару и его тезису. Знаешь, Дар, я всегда знал, что ты умён и ты первым ответил мне в том ключе, в котором я и ожидал услышать в оппонировании мне. Дескать как можно любить агрессора? Это что, болезненное нарушение психики, некий синдром? Ну, в принципе, если в таком русле думать, то ты, Дар, прав. Но я о другом.
Стокгольмский синдром это когда между заложником и захватчиком возникает близость. Заложник начинает заступаться за него, переживать за него и т.д.
Другой пример. Муж бьет жену. Приезжает милиция, жена начнет драться с ними заступаясь за мужа.
Думаю гражданскую войну украинцы воспринимают как внутренние разборки, а Россия это "посторонние", которые вмешиваются в их дела. Поэтому и воспринимают россиян как агрессоров, которые хуже чем свои "родные" бандеровцы, Порошенко, хунта и т.д. Вроде заступаются за свою Украину, а со стороны воспринимается как защита фашистов. Разве не странно что фашистами открыто возмущаются только те кто живет на Донбассе?..
Чечня пример неудачный. Они не воевали друг с другом, они воевали против России.
От нашего мнения и толкования мало что зависит.
Здесь более глобальнее(имхо), что-то стихийное.. то что что толкает США против России, а США в свою очередь толкает всех перед собой против России.
Поэтому информация про бомбежки, гибель людей, и т.д. не будет работать.
Рассчитывать на то что стоит только всем рассказать и объяснить и наступит мир.. наивно. Не тот уровень. Взаимные обвинения, ссылки на историю, государственный язык, олигархов, коррупцию, бандеровцев и пр. это всего лишь частности. Следствия.
Как писал НКР, единение народов может быть только на основе Культуры.
А Культура это духовность, "путь наверх", но поднять голову...
Можно вспомнить слова Порошенко, из старого видео, когда он еще не был президентом.. кого-то там он назвал "сволочь православная"..
Церкви громят, поджигают..
Свои церковники фотографируются с оружием, и просят оружие у США ..
Ну и какие могут быть последствия когда так оборвана связь с Высшим?..
7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений.
Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести
его до преступления. Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху? Для познавших Благодать Иерархии
не может быть безысходности и отчаяния. Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу,
которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.
Год назад я разговаривал с бандеровцами, именно с теми кто там скакал на майдане.. (гордились тем что ходили туда бесплатно).
Если говорить последовательно, вроде соглашаются и понимают, но все равно остаются при своем мнении. Все бесполезно.
Если я, сидя с ними за одним столом, не смог их в чем-то переубедить, то через интернет тем более мало шансов..
Я еще тогда "предсказал" им чем все это закончится. Россия уже прошла этот путь. Не верили.
Все знания о России у них примерно с 90-х годов.. Дальше как отрезано.
Они так и живут, думая что в России единственный оппозиционер это Жириновский..
Последний раз когда говорил с ними по телефону, они сидели на призывном пункте и проклинали Путина..
Путин как четкий ареентир, остальное для них размытое.
вынес немного раньше но повторюсь:
26.04.95 год. " Ядерная катастрофа прозвучала на стыке трех народов, коснулась она и многих малых. И, как всегда, все ругают, провоцируя, Основной славянский стержень - русский. Таким образом, привычным, они хотят стимулировать в очередной раз, воззжение Огня в Душе этого народа с тем, чтобы самим спастись Этим Огнем. В общем-то ругают по любому поводу, следуя передаваемой из поколения в поколение у этих народов традиции, которая в истоке своем знает, что за Огромной Душой этого народа непостижимая масса Священного Огня Жизни.
Конечно сострадание у этого народа велико, но все же не грех научиться различать истинное горе и торгашеские, злобные спекуляции тех, кто много, много лет пользуется и ругает. Кто - то из них, уже давно потерял свою жизнь и существует чужой, придавая ей руганью провокационной удобоваримую для себя форму." ( "... к Тому" часть 2я. из изданного моим земным Учителем.)
цель и желания понятны, у них стержень шатнули и почувствовали, они, себя вершителями судеб.
нужно для начала трезво, непредвзято и объективно взглянуть на все происходящие события и честно определить для себя, где зарыто зло и в чём все проблемы нынешней Украины.
Да, это самое главное в ответе на вопрос "Что же нам делать?" Не забывайте, пожалуйста, что написано в Учении о России. Главное привести украинцев к мысли о том, что без России они погибнут . И это ведь правда !!! Дорогие украинские рериховцы : Россия - это пробный камень для вас ! И не надо опять повторять, что у России много недостатков. Да, много. Но у нее есть Сила, которая спасет тех,кто захочет этого спасения. А недостатки будем вместе исправлять и в России и НА Украине.
остается смотреть на это немного с юмором.
Фаина Раневская.
" Так смешно слушать ложь, когда знаешь правду! А перебивать жалко - человек старается......))))))) "
Да что там бандеровцы, если в среде придерживающихся духовных линий мировосприятия, видят в происходящем в Украине эволюционный прорыв сознания.У вас нет другого пути прийти к взаимопониманию, кроме как согласиться с благостным направлением их майданных порывов. После этого произойдет и осуждение явлений явно сатанинских, и переосмысление результатов в целом и понимание что делать сейчас. Если же начнете с осуждения и противопоставления им России, это приведет только к обиде и продолжению разъединения. При этом вы будете полагать что свершили эволюционную справедливость, Великий Отбор.
остается смотреть на это немного с юмором.Остается только вздохнуть.
Да что там бандеровцы, если в среде придерживающихся духовных линий мировосприятия, видят в происходящем в Украине эволюционный прорыв сознания.У вас нет другого пути прийти к взаимопониманию, кроме как согласиться с благостным направлением их майданных порывов. После этого произойдет и осуждение явлений явно сатанинских, и переосмысление результатов в целом и понимание что делать сейчас. Если же начнете с осуждения и противопоставления им России, это приведет только к обиде и продолжению разъединения. При этом вы будете полагать что свершили эволюционную справедливость, Великий Отбор.
Одна знакомая дама так и поступала, называя это "духовной культурой": надо привлечь, не перечить ни в чём, а потооооом... когда-нибудь (если такое настанет) показать взгляд Учения. Одним словом: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"
В итоге к взгляду Учения она не возвращается, усвоила всё допущенное в сознание, "принимает" продолжение "Учения", поддерживает клич "Единение людей, демонов и Учителей" и ... любит, любит, любит всякие линии духовного мировосприятия.
Насмотрелась!
(Вы понимаете, что имеете дело с одержаниями разной степени?)
Ну, хорошо.:D Раз вы так уверены, пусть гумпомощь будет с марта. Я в бухгалтерские книги не заглядывал.Так и я не заглядывал. В сети таковых нет и не будет. На Украине судят своих же министров за то что заключают договора с Россией о поставках энергии, газа и угля. Позиция комично трагичная. И яблочко съели, когда умирали от голода, и в москалей плюнули как ни в чем не бывало. Какие уж тут документы. Тут бухгалтерия совсем иного уровня. Обе стороны используют ситуацию в своих целях, при этом Россия вынуждена идти на издержки для ясной демонстрации миру своих благих намерений.
Сегодня пересмотрел все статьи, и по итогам мы оба правы и ошибались.
2 марта 2015
В Брюсселе завершились переговоры по газовому вопросу министров энергетики России и Украины Александра Новака и Владимира Демчишина, а также вице-президента Еврокомиссии по энергетике Мароша Шефчовича, сообщил представитель российского ведомства.
«Мы обсудили три вопроса. Мы не подписывали сегодня никаких бумаг, поскольку нет такой целесообразности. У нас действуют на сегодня договоренности, которые были в октябре 2014 года и их никто не отменял, они действуют до конца марта месяца»
http://vz.ru/news/2015/3/2/732342.html
2 марта 2015
Поставки газа в Донбасс, осуществляемые Газпромом, станут предметом отдельных переговоров с Киевом, сообщил министр энергетики России Александр Новак.
«Договорились, что те объемы, которые поставлялись в последнее время и сегодня поставляются Газпромом в эти отдельные регионы на Юго-Восток Украины, - они вынесутся сейчас за скобки. Они не будут учитываться при определении объема предоплаты, по которому в рамках зимнего пакета сегодня осуществляются поставки газа. Это будет предметом отдельной сверки по объемам и отдельных переговоров», - сказал Новак
По его словам, Украина не предоставила письменное подтверждение российской стороне об отказе оплачивать поставки газа в Донбасс: «Действительно такой запрос Газпром направил украинским партнерам. Запрос с просьбой подтвердить, что предоплата будет осуществляться только в том случае, если эти объемы газа не будут поставляться на газоизмерительные станции «Платово» и «Прохоровка». Соответственно это переписка между Газпромом и Нафтогазом. Но такого подтверждения нет», - передает ТАСС (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.itar-tass.com%2F).
На вопрос, когда будут обсуждаться эти поставки, Новак ответил, что Россия «ждет предложений от украинской стороны и от Еврокомисссии».«Я думаю, что эти переговоры должны быть в том числе увязаны с исполнением минских соглашений, и в ближайшие дни и недели этот вопрос должен решиться», - сказал министр.«Мы также затронули вопрос, касающийся поставок в летний период, закачки газа в подземные хранилища. Этот вопрос договорились обсудить в конце марта, еще будут продолжены консультации, но в целом в рамках исполнения минских соглашений мы проведем дополнительные консультации на предмет продолжения переговоров и поставок в этот период», - сказал Новак.
«Заявка, которая сейчас есть от украинской стороны по поставкам газа, составляет 10 млн кубических метров в сутки», - сказал он, добавив, что заявки на следующие дни будут зависеть от потребности в газе.
«Поэтому Газпром будет поставлять ровно столько газа, сколько оплачено», - заявил министр.
«Наши коллеги украинские подтвердили, что они готовы оплачивать газ по мере необходимости исходя из температурного режима и потребления газа на территории Украины», - добавил Новак, уточнив, что «объемы они сегодня не готовы сказать».
http://vz.ru/news/2015/3/2/732343.html
4 марта 2015
«Нафтогаз Украины» начал учитывать поставки российского газа через ГИС «Прохоровка» на границе России и Луганской области, которые ранее не признавал, следует из данных Укртрансгаза.
Согласно материалам «Укртрансгаза», 2 марта Нафтогаз принял от Газпрома 22,781 млн кубометров, из которых 11,466 млн «пошли» через ГИС «Прохоровка». Через ГИС «Платово» на границе России с Донецкой областью, по данным Нафтогаза, прокачка не осуществлялась, передает РИА «Новости» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2F).
6 марта 2015
Главы внешнеполитических ведомств Евросоюза на встрече в Риге согласились с необходимостью посредничества ЕС в коммерческих переговорах между Россией и Украиной, заявила глава дипломатии ЕС Федерика Могерини.
«Мы также разделили необходимость продолжать осуществление ЕС трехсторонних переговоров с Россией и Украиной по вопросам энергетики и торговли, в особенности, в имплементации торгового соглашения», - цитирует Могерини РИА «Новости» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2F).
Напомним, в понедельник в Брюсселе прошли переговоры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F201 5%2F3%2F2%2F732343.html) по газовому вопросу министров энергетики России и Украины Александра Новака и Владимира Демчишина, а также вице-президента Еврокомиссии по энергетике Мароша Шефчовича. В ходе встречи поставки газа из России в Донбасс решили не включать (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F201 5%2F3%2F2%2F732343.html) в «зимний пакет».
Одна знакомая дама так и поступала, называя это "духовной культурой": надо привлечь, не перечить ни в чём, а потооооом... когда-нибудь (если такое настанет) показать взгляд Учения. Одним словом: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"
В итоге к взгляду Учения она не возвращается, усвоила всё допущенное в сознание, "принимает" продолжение "Учения", поддерживает клич "Единение людей, демонов и Учителей" и ... любит, любит, любит всякие линии духовного мировосприятия.
Я не сторонник крайностей. Я лишь против обобщений. Но оба лагеря предпочитают жестко отстаивать свои личные позиции, размазывая их на все и вся, при формальных реверансах "мы понимаем что и там могут быть нормальные люди", а по факту этого понимания вовсе не чувствуется. При этом категорически отказываются воспринимать подобную же позицию противоположной стороны. Отсюда и проблемы.
Вы резко отрицательно характеризуете Джай на основании личных пониманий и чувствований. Это нормально. Нормально аргументировать свою позицию цитатами. Не нормально безапелляционно утверждать свою личную правоту, выражая однозначное твердое суждение ранее предоставления однозначно убедительных доводов.
В рамках публичного форума нужно найти грань допустимого в выражении личного в отношении к других. Будь у вас хоть мульен доказательств, они только ваши. Имхо, либо вы представляете убедительные и неопровержимые факты, либо перестаете вздыхать о своих чувствованиях и для убедительности собирать толпу с аналогичным подходом. К добру это не приведет.
Вы понимаете, что имеете дело с одержаниями разной степени?Скажите что вам пришло откровение, или вы покрутили маятник, и этого будет достаточным чтобы все вам поверили. :)
Ваши предложения. Вы понимаете ограниченность средств выражения и убеждения, пренебрежение которыми превратит вашу правду в дуновение хаоса?
Рассчитывать на то что стоит только всем рассказать и объяснить и наступит мир.. наивно. Не тот уровень. Взаимные обвинения, ссылки на историю, государственный язык, олигархов, коррупцию, бандеровцев и пр. это всего лишь частности. Следствия.
Как писал НКР, единение народов может быть только на основе Культуры.
А Культура это духовность, "путь наверх", но поднять голову...
Отвечу, но твою цитату не стану приводить полностью, а только эту часть твоего высказывания, потому что считаю эти твои предложения центральным местом.
По всей видимости вы все меня не поняли. Хотя моя мысль была проста. Суть её в том, что есть факт войны, а у неё, как и у любого конфликта есть два вектора: к развитию конфликта и к миру. Так вот я о мирной части этого проекта (понимаю, что слово, употребленное мною, несколько рационализированное, но...)
Всякая война устремлена к... Победе. Две стороны воюют и надеются победить. Киев полагал, что он придёт и задавит горстку повстанцев, и не будет на Украине никаких, нафиг, прорусских настроений! Донбасс по сравнению со всей страной - горстка населения. Победить их - да легко! Ах, мы не можем, ах, им помогает Россия!!! Так мы Запад призовём, американские корабли и возьмем их вооружение!
Донбасс же почувствовал, что за ними Москва, их поддержит Россия.
И конфликт приобрел международный характер. Как только Украина обратилась к Западу, а ЛНР и ДНР обратились к России - конфликт перестал быть локальным. Его обсуждают в ПАСЕ, Совете Европы, НАТО и ООН. В миротворческой миссии в Минске принимают участие Франция, Германия и Россия. Факт войны на Юго-Востоке Украины оказался по своему характеру планетарным конфликтом. И сегодня сидеть на форуме и обсуждать мир и отношения с Украиной, только как ситуацию с поставками газа и угля Украине – наивно и несколько детский подход.
Уровень его международности (чтобы сильно не пугать), естественно, имеет всё же некоторые ограничения. То есть, боевые корабли НАТО пока что заходят в Чёрное море, но боевых действий не начинают.
И в этой ситуации, после «Минска – 2», мир задумался в ожидании и опасениях, что конфликт может оказаться действительно серьёзным, действительно разрушительным для всего мира. Почему так? Потому что победа Украины на Юго-Востоке – это будет означать, что Запад поддержал то, против чего боролся в Египте и Ливии, да даже в Чечне, не говоря уже про Югославию. Кого они здесь должны были поддержать, если при аналогичных событиях они громогласно кричали о правах слабых и незащищенных. Сербы, оказывается, скручивали в бараний рог свободу меньших народов, а в Ливии Кадаффи, как и Саддам в Ираке – были некими тиранами. По сути, война на Донбассе показала, что справедливость на современном Западе – категория и инструментарий пропаганды. В России говорят об этом принципе «закон – как дышло…». И самое главное: Россия – единственная страна, которая способна противостоять и нанести странам НАТО непоправимый ущерб. Дебальцево показало, что и на уровне обычного вооружения Россия точно также побивает своих противников. Ну и как штрих: В. Путин – не мягкотелый В. Янукович.
Итак, подведем черту.
Война с Россией – самоубийство. Может до конца пока что так и не понятое, глубокие мысли ведь не быстро доходят, они оседают медленно, накапливаются как кольца на деревьях – тонкими слоями.
Ну как можно в одно мгновение и за один присест понять, что если будет международный конфликт, проще говоря, война, то победит Россия (блин, со времен Рюриковичей били этот Запад, а понимание не приходит, что с нами надо договариваться, а не воевать!).
И поэтому мысль о невозможности победить Россию (а ведь весь мир объявлен однополярным!), которая лишь только-только появилась в мире, будут проверять и перепроверять. Наскакивать и скакать они ещё будут и будут! Они же сами понимают, что москаль не скачет! И не только танками и пехотой будут наскакивать на нас, но и по экономическому направлению – теми же санкциями, теми же сказками про газ, что он им НЕнужен/нуженОЧЕНЬ! И поэтому будут ещё боевые столкновения, будут ещё новые и бессмысленные санкции, но всё это уже дохлый номер. Россия никогда бы не была такой, какая она есть, её формируют враги, это они воспитывают её такой, какой она стала в наше время.
Итак, война с Россией не имеет смысла. Этот факт будет только развиваться. Дальше-то что? Мир? И вот здесь очень много вопросов о том, что же нам создавать и что же нам развивать? Оставлять Украину в том виде, в каком она остается? Или приходить к ней, как это предлагаю я, и говорить ей о нашем видении мира, а потом спрашивать: мы понимаем друг друга? Потому что наши соседи, и это очевидность, вдруг подумали и решили, что они отдельная нация (кто не скачет, тот…), другой этнос… И вот здесь мне хочется сделать паузу и спросить: а какой вы, украинцы, этнос, какой вы народ, какова ваша перспектива и каков ваш вектор? Про историю мы знаем, про то, что вы другие и не станете нам братьями – мы тоже слышали, но… какое развитие вы предполагаете? Польское? Немецкое? Чешское? Македоснкое? Болгарское? Американское? За чей счет? На каких ресурсах? Кто станет вас финансировать? Потому что у такого народа (48 457 102 человек по данным статистики на 1 января 2015 года) без опоры на некий политический полюс будущего нет. Даже Северная Корея (населения КНДР на 1 января 2011 года составляет 24 451 285 человек) опирается на Китай. А все славянские республики опираются на Евросоюз. Вы хотите в Европу? Да пожалуйста, но не так, как захочет это делать ваша левая нога, а через достаточно длинную процедуру экономического развода с Россией. Так как захотела ваша правая рука (Правый сектор) мы уже видели в Дебальцево и не согласились. Потому что нет такой страны, которая может ставить России свои условия без учёта наших интересов. Так что собирайте в горсть всё то, что осталось и на табуретку, к столу переговоров.
А теперь, уже в отношении вас, коллеги форума. Я предлагал говорить о мире с Украиной не просто как «давайте жить дружно!». Я не мультяшный герой, я исхожу из исторической данности настоящего момента. И тут для начала надо разобраться в настоящем моменте, подумать о том, что же теперь получается в макромасштабе, а потом прикинуть и направления, по которым может пойти мир. Давайте будем предлагать миру вектора, подкидывать миру идеи. И не потому что мы такие умные, а потому что у нас есть Учение.
Напомню, что наше знамя – Знамя Мира!
И это не стокгольмский синдром.
Так и я не заглядывал. В сети таковых нет и не будет. На Украине судят своих же министров за то что заключают договора с Россией о поставках энергии, газа и угля. Позиция комично трагичная. И яблочко съели, когда умирали от голода, и в москалей плюнули как ни в чем не бывало. Какие уж тут документы. Тут бухгалтерия совсем иного уровня. Обе стороны используют ситуацию в своих целях, при этом Россия вынуждена идти на издержки для ясной демонстрации миру своих благих намерений.
Сегодня пересмотрел все статьи, и по итогам мы оба правы и ошибались.
Экономические отношения между Россией и Украиной были в русле определенного развития. Если в начале разделения СССР на РФ и УНР связи были братскими и развитие экономики было сквозное, то в процессе "развода" поддержка РФ по отношению к УНР сокращалась. Экономическая помощь УРН от РФ сокращалась и сегодня смысл покровительства теряет всякий смысл.
Поэтому говорить о помощи сегодня можно только в прошедшем времени. Но, не Россия инициировала этот процесс.
В принципе, если посмотреть со стороны, на Украине была острая дискуссия не между Россией и Западом, а Россия предложила некий новый вектор развития для всего мира. Мы помним, что подобные дискуссии проходят постоянно. Давайте сами поглядим. Начнем с того, что Холодная война - это была дискуссия между капитализмом и социализмом.
В ходе всех дискуссии обсуждались два подхода к развитию человечества.
- Общее благо и права отдельного человека.
- С Перестройкой тот формат закончился и Россия пошла по предложенному пути Общего Дома. Мир стал однополярным, миром рулила Америка и все подписали Вашингтонский консенсус, который предоставлял США права регулятора и контролёра.
- В 2008 году кризис заставил многие страны (БРИКС) усомниться в такой конструкции, было предложено предоставить другим устойчивым экономикам мира расширить полномочия при решении наиболее важных вопросов.
- Отказ от пересмотра ранее принятых норм, подтолкнул эти страны - БРИКС - к формированию своего резервного центра, регулирующего движение на рынке.
- события на Украине стали продолжением дискуссии между странами БРИКС и МВФ с попыткой применить вооружение. Думали, что убедить В. Путина будет легко, но получили обратный результат.
Каков будет следующий ход Истории? Чего нам ждать от поступков сегодняшнего дня? Какие шаги будут предприняты мировым сообществом? В какое русло будет переведен диалог между центрами влияния?
Теперь по поводу тех сил, которые участвовали в дискуссии между Западом и нарождающимися силами на территории Украины.
- Была нанята, воспитана и подготовлена достаточно большая группа людей, которая устроила на Украине этот беспорядок: Правый сектор, УНА. УНСО... Я, честно говоря, не знаю их всех, но мне и не надо знать их столь подробно. Мне важно понять и вычленить кто и кем они являлись в этой ситуации.
- И был украинский народ, простой, не очень продвинутый, поддавшийся на требования властей идти и убивать своих земляков;
- Более миллиона трудоспособного населения уехала в Россию, огромная часть уехала на Запад;
- Есть и живет на Украине интеллигенция, которая говорит, грезит и рассуждает об идеалах Украины, о том, что дескать "русский сапог" ступил на украинскую землю, не понимая, что русские пришли на Украину спасать русских, что русские на ходили в Киев, на Западную Украину, а пришли и спасли от гибели своих. От гибели! Хорошо быть младшим, да верещать о своих обидах, да вот стать взрослым и ответить за свои дела - не хочется.
Вот и выходит, что мы с вами оказались в центре двух дискуссий:
- одна дискуссия - по Украине и по событиям внутри нашей славянской семьи;
- а другая дискуссия - это экономическая дискуссия России и всего БРИКС со старым цивилизационным оппонентом.
Но на подходе и третья дискуссия. Это будет уже цивилизационный спор между вектором Нового Мира и уходящего мира.
Джай, вы тут мне кажется путаете. Безотносительно ситуации с газом, по многим другим ситуациям видно как Путин принуждает всех к миру. Миру правильному, человеческому. Никто ничего забирать не хочет, и не собирается, но и не имеет роскоши возможностей пустить на территорию Украины НАТО.
Я не буду с Вами спорить. Сама думала какое-то время в подобном ключе, но убедилась в том, что нет в этом мире белых-пушистых политиков. Все серые в той или иной мере. "Принуждать к миру" можно, может даже и получится. Хотелось бы мира. Но "принуждать" где-то в памяти останется, как осадок в анекдоте о пропавших ложках тетя Сони. :cool:Серости более чем предостаточно и осадочка тоже хватает с избытком. И что же тут делать?
Ткнуть туда Велико Разделочным Ножичком, посыпать осадочком соли и победно воскликнуть "ага!"? :)
А теперь, уже в отношении вас, коллеги форума. Я предлагал говорить о мире с Украиной не просто как «давайте жить дружно!». Я не мультяшный герой, я исхожу из исторической данности настоящего момента. И тут для начала надо разобраться в настоящем моменте, подумать о том, что же теперь получается в макромасштабе, а потом прикинуть и направления, по которым может пойти мир. Давайте будем предлагать миру вектора, подкидывать миру идеи. И не потому что мы такие умные, а потому что у нас есть Учение.
Напомню, что наше знамя – Знамя Мира!
В Учении сказано об интеграции. А что произошло с СССР, это дифференциация. И Все мы это понимаем.
Если вы последователь Ж.Э., то вы положите максимально сил к приближению хоть на шаг к Е.И. и, может даже, жертвуя многим для себя. Так и во всём нашем Бытии мы делаем выбор согласно нашему двойственному рассудку. И раз выбран путь, то человек идёт до конца, подверженный Законам К. Теперь к Вам вопрос: " Если пришли в Ваш дом, чтобы уничтожить, Вы пойдете убивать врагов?"
У вас нет другого пути прийти к взаимопониманию, кроме как согласиться с благостным направлением их майданных порывов. .
Иными словами, предлагаете признать это соборным Иеровдохновением. Вместе с правосеками. Не годится.
Одна знакомая дама так и поступала, называя это "духовной культурой": надо привлечь, не перечить ни в чём, а потооооом... когда-нибудь (если такое настанет) показать взгляд Учения. Одним словом: "Не любо - не слушай, а врать не мешай!"
В итоге к взгляду Учения она не возвращается, усвоила всё допущенное в сознание, "принимает" продолжение "Учения", поддерживает клич "Единение людей, демонов и Учителей" и ... любит, любит, любит всякие линии духовного мировосприятия.
Я не сторонник крайностей. Я лишь против обобщений. Но оба лагеря предпочитают жестко отстаивать свои личные позиции, размазывая их на все и вся, при формальных реверансах "мы понимаем что и там могут быть нормальные люди", а по факту этого понимания вовсе не чувствуется. При этом категорически отказываются воспринимать подобную же позицию противоположной стороны. Отсюда и проблемы.
Вы резко отрицательно характеризуете Джай на основании личных пониманий и чувствований. Это нормально. Нормально аргументировать свою позицию цитатами. Не нормально безапелляционно утверждать свою личную правоту, выражая однозначное твердое суждение ранее предоставления однозначно убедительных доводов.
В рамках публичного форума нужно найти грань допустимого в выражении личного в отношении к других. Будь у вас хоть мульен доказательств, они только ваши. Имхо, либо вы представляете убедительные и неопровержимые факты, либо перестаете вздыхать о своих чувствованиях и для убедительности собирать толпу с аналогичным подходом. К добру это не приведет.
Вы понимаете, что имеете дело с одержаниями разной степени?Скажите что вам пришло откровение, или вы покрутили маятник, и этого будет достаточным чтобы все вам поверили. :)
Ваши предложения. Вы понимаете ограниченность средств выражения и убеждения, пренебрежение которыми превратит вашу правду в дуновение хаоса?
Для начала, в цитируемом Вами моём посте речь не шла о героях этого форума. Сейчас достаточно таких "героев" где угодно. А приведённое - реальный опыт, пережитый в другое время, в другом месте.
Что касается остального: никто Вам доказательства деятельности "с той стороны" от мира живых приводить не будет. Но то, что таковая имеется, известно из Учения и сказано для предостережения тех, кто имеет доверие к Учению, но забыл некоторые положения.
Даже просто прилагая слова Учения к сегодняшней жизни становится понятно, что среди деятелей укроМЦР и прочих "рериховцев", есть особы под разными степенями одержания или влияния. И кто собирается их рассматривать как "другой лагерь", с которым "надо" налаживать отношения?
"Нормальные люди" занимают нормальную позицию. Сотрудничество с ними продолжается. Находящиеся же под влиянием/одержанием не доступны для диалога. Тем более не нужно им подыгрывать и добиваться контакта сознаний на свою голову.
Если же Вам этого так хочется, то "взаимопонимайтесь" под свою ответственность.
У вас нет другого пути прийти к взаимопониманию, кроме как согласиться с благостным направлением их майданных порывов. .
Иными словами, предлагаете признать это соборным Иеровдохновением. Вместе с правосеками. Не годится.Конечно не годится. Я допустил ту же ошибку против которой борюсь сам. Мне следовало ясно конкретизировать не оставляя места "иным словам". Их - это всех имеющих положительную мотивацию и четко разделяющие грань допустимого выражения.
Мне следовало ясно конкретизировать не оставляя места "иным словам". Их - это всех имеющих положительную мотивацию и четко разделяющие грань допустимого выражения.
"Положительную мотивацию" относительно чего? Что будет критерием "грани допустимого выражения" ? Согласитесь, в таких вещах для последователей теософии, буддизма, живой этики недостаточно личностного вИдения, по определению. Живая Этика говорит: четыре Камня положи в основание своих действий. И первым будет Иерархия. Иначе кармических задач не решить, не видны они с земного плана физическим глазами. Вот и наворотили снежным комом. А расхлебывать всему человечеству.
А теперь, уже в отношении вас, коллеги форума. Я предлагал говорить о мире с Украиной не просто как «давайте жить дружно!». Я не мультяшный герой, я исхожу из исторической данности настоящего момента. И тут для начала надо разобраться в настоящем моменте, подумать о том, что же теперь получается в макромасштабе, а потом прикинуть и направления, по которым может пойти мир. Давайте будем предлагать миру вектора, подкидывать миру идеи. И не потому что мы такие умные, а потому что у нас есть Учение.
Напомню, что наше знамя – Знамя Мира!
В Учении сказано об интеграции. А что произошло с СССР, это дифференциация. И Все мы это понимаем.
Если вы последователь Ж.Э., то вы положите максимально сил к приближению хоть на шаг к Е.И. и, может даже, жертвуя многим для себя. Так и во всём нашем Бытии мы делаем выбор согласно нашему двойственному рассудку. И раз выбран путь, то человек идёт до конца, подверженный Законам К. Теперь к Вам вопрос: " Если пришли в Ваш дом, чтобы уничтожить, Вы пойдете убивать врагов?"
Вы какой вопрос хотите задать? То есть я о том, что ваш вопрос уж как-то прямолинейно поставлен. Типа: вы летите с крыши небоскрёба - ваши действия!
А теперь постараюсь вам ответить и объяснить, что в любом житейском случае можно ответить очень по-разному.
Итак, если ко мне придут меня уничтожать, то я постараюсь победить! И тут вариантов много, от
- уговорить!,
- отговорить!,
- ответить с учётом: двух смертей не бывает, одной не миновать!
- а победив (что сейчас, к примеру, и произошло под Дебальцево, на Донбассе), но не убив до конца, буду беседовать (спорить на уровне убеждений) с оппонентом, доказывать свою правду, своё видение мира, его ошибки.
Зов, Ноябрь 7, 1921 г. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Зов,_Ноябрь_7,_1921_г.)
М... привык сражаться, и дети Мои должны быть мудрыми в битве.
Объединение народов придет в битве.
Я люблю явления мощи духа.
Теперь бейтесь мудро, враги Наши - ваши враги.
Шлю любовь и силы.
Для начала, в цитируемом Вами моём посте речь не шла о героях этого форума. Сейчас достаточно таких "героев" где угодно. А приведённое - реальный опыт, пережитый в другое время, в другом месте.
Дар выразил мнение об общении со скакунами с майдана, на что элис вздохнула о проблеме даже в "среде придерживающихся духовных линий мировосприятия". Это все было сказано вполне отвлеченно, но ранее имело неоднократное неприглядное выражение на форуме по отношению к Джай. Вот я и счел возможным конкретизировать, оценить правильность их понимания, неуместностью (имхо) поведения на форуме в отношении других. Это все одного поля ягода.
Что касается остального: никто Вам доказательства деятельности "с той стороны" от мира живых приводить не будет. Но то, что таковая имеется, известно из Учения и сказано для предостережения тех, кто имеет доверие к Учению, но забыл некоторые положения.О чем я и говорю, что да, таковые Указания имеются, но приводить предостережения из Учения для обвинения форумчан, или групп граждан, без доказательств, нет смысла, кроме как внести еще большую смуту. На некоторые положения можно бесконечно отвечать другими некоторыми. Так к чему же начинать?
"Нормальные люди" занимают нормальную позицию. Сотрудничество с ними продолжается. Находящиеся же под влиянием/одержанием не доступны для диалога. Тем более не нужно им подыгрывать и добиваться контакта сознаний на свою голову.
Если же Вам этого так хочется, то "взаимопонимайтесь" под свою ответственность.Нормальность критерий относительный, как и понимание признаков одержания. Но мой разговор совсем не о насильственном вытаскивании за уши, а о границах наших возможностей, в зависимости от объективности оценки окружающих. При этом конечно же и целесообразность никто не отменял. Нет такой роскоши. Но когда среди своих чувствуется явный холодок безразличия по отношению к другим, это прежде всего воспринимается подменой той начальной вдохновленности идеями равенства и общности. Подменой, автоматически обесценивающей все последующие аргументы цитат и формальную логику доводов.
Но это так, вообще... а не в оценку правильности вашего отношения к "деятелям укроМЦР и прочим "рериховцам"".
...среди деятелей укроМЦР и прочих "рериховцев", есть особы под разными степенями одержания или влияния. И кто собирается их рассматривать как "другой лагерь", с которым "надо" налаживать отношения?
"Нормальные люди" занимают нормальную позицию. Сотрудничество с ними продолжается. Находящиеся же под влиянием/одержанием не доступны для диалога. Тем более не нужно им подыгрывать и добиваться контакта сознаний на свою голову.
Если же Вам этого так хочется, то "взаимопонимайтесь" под свою ответственность.
Эка вы, раз-з-з, и наотмашь: одержимые!
Не собираюсь ругать вас, возмущаться вашей линией, просто считаю, что среди оппонентов есть не только одержимые, есть и другие различия. В первую очередь оппонентами могут быть:
- ошибающиеся,
- не знающие полной картины мира или ситуации,
- доверчивые,
- составившие свои убеждения на основе признания авторитетами тех, кто таковым не является (верить можно в Бога, а люди, так ведь ошибаться могут все),
- дурно воспитанные и поэтому имеющие неправильный набор ценностей (Робин Гуд - воровал, к примеру, и грабил, чтобы разделить награбленное среди бедных)
Дальше сами...
Мне следовало ясно конкретизировать не оставляя места "иным словам". Их - это всех имеющих положительную мотивацию и четко разделяющие грань допустимого выражения.
"Положительную мотивацию" относительно чего? Что будет критерием "грани допустимого выражения" ? Согласитесь, в таких вещах для последователей теософии, буддизма, живой этики недостаточно личностного вИдения, по определению. Живая Этика говорит: четыре Камня положи в основание своих действий. И первым будет Иерархия. Иначе кармических задач не решить, не видны они с земного плана физическим глазами. Вот и наворотили снежным комом. А расхлебывать всему человечеству.Хорошо. Как положить камень Иерархии, и все остальные, в основание вашего действия при оценке мотиваций других? Будет ли это нечто однозначное, или возможны варианты? Если есть варианты, то как оценить и выбрать лучший?
Для начала, в цитируемом Вами моём посте речь не шла о героях этого форума. Сейчас достаточно таких "героев" где угодно. А приведённое - реальный опыт, пережитый в другое время, в другом месте.
Дар выразил мнение об общении со скакунами с майдана, на что элис вздохнула о проблеме даже в "среде придерживающихся духовных линий мировосприятия". Это все было сказано вполне отвлеченно, но ранее имело неоднократное неприглядное выражение на форуме по отношению к Джай. Вот я и счел возможным конкретизировать, оценить правильность их понимания, неуместностью (имхо) поведения на форуме в отношении других. Это все одного поля ягода.
.В конкретном случае каждому более видны внутренние побуждения в конкретных отношениях. Вы не поняли, во что ввязались.
Хорошо. Как положить камень Иерархии, и все остальные, в основание вашего действия при оценке мотиваций других? Будет ли это нечто однозначное, или возможны варианты? Если есть варианты, то как оценить и выбрать лучший?
Оценка конкретных отношений-по плодам. Варианты-внутри кармы. Мера - живое сердце, предстоящее высшему.
[quote=Pet;512480][quote=Migrant]
Вы какой вопрос хотите задать?
Я Вам задал вопрос!
А Вы расплывчато ответили."уговорить, отговорить..."
Ну если Вы пишите: " Итак, если ко мне придут меня уничтожать, то я постараюсь победить!"
Вы уверены в своей победе?
...среди деятелей укроМЦР и прочих "рериховцев", есть особы под разными степенями одержания или влияния. И кто собирается их рассматривать как "другой лагерь", с которым "надо" налаживать отношения?
"Нормальные люди" занимают нормальную позицию. Сотрудничество с ними продолжается. Находящиеся же под влиянием/одержанием не доступны для диалога. Тем более не нужно им подыгрывать и добиваться контакта сознаний на свою голову.
Если же Вам этого так хочется, то "взаимопонимайтесь" под свою ответственность.
Эка вы, раз-з-з, и наотмашь: одержимые!
Не собираюсь ругать вас, возмущаться вашей линией, просто считаю, что среди оппонентов есть не только одержимые, есть и другие различия. В первую очередь оппонентами могут быть:
- ошибающиеся,
- не знающие полной картины мира или ситуации,
- доверчивые,
- составившие свои убеждения на основе признания авторитетами тех, кто таковым не является (верить можно в Бога, а люди, так ведь ошибаться могут все),
- дурно воспитанные и поэтому имеющие неправильный набор ценностей (Робин Гуд - воровал, к примеру, и грабил, чтобы разделить награбленное среди бедных)
Дальше сами...
...среди деятелей укроМЦР и прочих "рериховцев", есть особы под разными степенями одержания или влияния. И кто собирается их рассматривать как "другой лагерь", с которым "надо" налаживать отношения?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
когда среди своих чувствуется явный холодок безразличия по отношению к другим, это прежде всего воспринимается подменой той начальной вдохновленности идеями равенства и общности.
Воспринимайте, как вашей душеньке угодно, но другие действуют из своего понимания и опыта и ввязываться в сомнительные для них компании не пойдут. Даже если Вы их пожурите "идеями равенства и общности", они всё равно не сунутся туда, где им чутьё подсказывает отсутствие "своих" для "равенства и общности".
Я Вам задал вопрос!
А Вы расплывчато ответили.
[quote]Вы уверены в своей победе?Ваш вопрос звучал так:
"Теперь к Вам вопрос: "Если пришли в Ваш дом, чтобы уничтожить, Вы пойдете убивать врагов?"
Мой ответ был черным по белому:
"Итак, если ко мне придут меня уничтожать, то я постараюсь победить!"
Я так понимаю, что я неправильно ответил на ваш вопрос. Надо было не умничать, а отвечать просто и коротко: Да, я пойду убивать!
Но почему непременно и именно так?
Если меня хотят убить, то и я обязан убить?
Если даже другого выхода нет, то всё равно это огромный и сложный вопрос: как мне поступить в случае угрозе моей жизни?
Христос, к приеру, принял свой крест добровольно, не стал кого-либо убивать.
Я понимаю, что некоторые люди создали себе формулы на многие случаи жизни и считают, что вариантов нет.
Думайте, уважаемый Pet, и не спешите с ответом, даже если у вас есть несколько секунд подумать.
У вас вся жизнь впереди.
Но согласен, что я, Мигрант, очень часто отвечаю многословно. Есть грех.
...Воспринимайте, как вашей душеньке угодно, но другие действуют из своего понимания и опыта и ввязываться в сомнительные для них компании не пойдут. Даже если Вы их пожурите "идеями равенства и общности", они всё равно не сунутся туда, где им чутьё подсказывает отсутствие "своих" для "равенства и общности".
Для начала я никого не журил и не развивал "идеи равенства и общности. Это сделали до меня - Учителя Мудрости. Не верите? Я могу дать ссылки.
И тут на форуме есть люди которые мне действительно дороги и близки по духу, я с ними подружился здесь на форуме, когда вас здесь ещё и не было. И среди них Джая, которую я по-братски люблю и глубоко уважаю. Дай Бог, чтобы и вас также уважали и ценили дружбу с вами.
Всех Благ!
PS. Учение создавалось не для того, чтобы кто-то прочитал его и возвысился над другими.
В Учении заложены смыслы Братства и Общего Блага.
И я понимаю, что вы тоже точно также, ничуть не хуже меня поняли эти заветы Учение.
Но вопрос в другом: как выполнять будете, если не видите в близких своих, коллегах и собеседниках Господа.
Сказано же "Господом твоим!"...
когда среди своих чувствуется явный холодок безразличия по отношению к другим, это прежде всего воспринимается подменой той начальной вдохновленности идеями равенства и общности.
Воспринимайте, как вашей душеньке угодно, но другие действуют из своего понимания и опыта и ввязываться в сомнительные для них компании не пойдут. Даже если Вы их пожурите "идеями равенства и общности", они всё равно не сунутся туда, где им чутьё подсказывает отсутствие "своих" для "равенства и общности".
Спасибо, буду стараться. Вот и ваше мне "душенька" пробую воспринять со стороны не уменьшительной а ласкательной (так мне угоднее), и по ходу развития темы (о себе и своем понимании) все что считаю должным как могу изъяснять. Если где переусердствовал и дал повод подумать что втягиваю в сомнительные компании, сразу прошу прощения.
Я Вам задал вопрос!
А Вы расплывчато ответили.
[quote]Вы уверены в своей победе?Ваш вопрос звучал так:
"Теперь к Вам вопрос: "Если пришли в Ваш дом, чтобы уничтожить, Вы пойдете убивать врагов?"
Мой ответ был черным по белому:
"Итак, если ко мне придут меня уничтожать, то я постараюсь победить!"
Я так понимаю, что я неправильно ответил на ваш вопрос. Надо было не умничать, а отвечать просто и коротко: Да, я пойду убивать!
Но почему непременно и именно так?
Если меня хотят убить, то и я обязан убить?
Если даже другого выхода нет, то всё равно это огромный и сложный вопрос: как мне поступить в случае угрозе моей жизни?
Христос, к приеру, принял свой крест добровольно, не стал кого-либо убивать.
Я понимаю, что некоторые люди создали себе формулы на многие случаи жизни и считают, что вариантов нет.
Думайте, уважаемый Pet, и не спешите с ответом, даже если у вас есть несколько секунд подумать.
У вас вся жизнь впереди.
Но согласен, что я, Мигрант, очень часто отвечаю многословно. Есть грех.
Теперь ваша позиция понятна. Вы своими ответами показали, что не принимаете полюса, а стараетесь находиться между ними. Это положение пользы не приносит, как для материального мира, так и для внутреннего. Иисус Христос, кстати, выбрал свой полюс. Двойственность рассудка он хорошо понимал.
Хочу Вам тоже процитировать строки:
«Не следует рассматривать это как войну одних народов против других или как войну за освобождение Индии; это борьба за идеал, который должен восторжествовать в жизни людей на земле (ибо Истине еще предстоит полностью воплотить себя), борьба против мрака и лжи, стремящихся в недалеком будущем поработить весь мир и человечество. Нужно уметь видеть силы, стоящие за схваткой, а не отдельные поверхностные обстоятельства... Можно нимало не сомневаться, что в случае победы одной стороны придет конец свободе и всем надеждам на торжество света и правды, а работа, которой мы отдаем свои силы, будет поставлена в такие условия, которые сделают ее выполнение невозможным для человека; наступит царство лжи и мрака, а большинство народов подвергнутся такому жестокому подавлению и деградации, какие не снились нашим согражданам. Если же восторжествует другая сторона, провозглашающая свободное будущее во благо человечества, тогда этой страшной опасности удастся избежать и можно будет создать все условия для развития Идеала, для осуществления Божественной работы и реализации духовной Истины, ради торжества которой на этой земле мы и работаем. Те, кто сражается на этой стороне, сражаются на стороне Божественного против угрожающего воцарения Асура».1(Шри Ауробиндо, т.1. стр.297)
Как исчезает Украина
http://rusvesna.su/news/1425826177
(http://rusvesna.su/news/1425826177)
Р.Ищенко
Гражданские войны, ведущиеся на руинах распавшихся государств, могут продолжаться десятилетиями и даже столетиями.
Актуальный пример — Сомали. Однако до тех пор, пока государство существует, возможная продолжительность войны — хоть гражданской, хоть с внешним противником — определяется экономическим ресурсом.
Пока экономика способна обеспечивать потребности армии, населения и государственных структур, государство будет вести войну, даже если его армия терпит поражение за поражением. Как только экономика «схлопывается», становится неизбежным распад государства либо капитуляция.
Боеспособность армии можно обеспечивать за счет внешней поддержки, но содержать государство исключительно за счет внешнего финансирования (если, конечно, это не какой-то одинокий остров в Микронезии) невозможно. Едва государственные чиновники прекращают получать реальную зарплату (не просто деньги, а деньги, на которые можно что-то купить), казна прекращает наполняться, исчезают предприятия, дающие работу большей части населения, народ немедленно прекращает испытывать потребность в государстве. В этих условиях легитимно избранный президент может значить куда меньше, чем самопровозглашенный император квартала или лорд четырех домов.
Более того, немедленно начинает разрушаться урбанистическая цивилизация, поскольку без государственной власти, опирающейся на работающую экономику, некому обеспечить подвоз в крупные города необходимых объемов продовольствия, а электростанции, водоканалы, очистные сооружения и вся коммунальная структура прекращают работать — просто потому, что трудившихся на данных объектах специалистов (и их семьи) данный труд прокормить не в состоянии.
Народ перетекает в дачные пригороды и в сельскую местность. В этих условиях запасы продовольствия, плодородная земля, анклавы, сумевшие сохранить какие-то остатки цивилизации, становятся не просто объектом вожделения. Их захват или удержание означает чью-то жизнь и чью-то смерть. Те, на кого не хватит, умрут раньше, чем поступит гуманитарная помощь. Только способность сохранить или отнять необходимый для выживания ресурс и будет определять, кто выживет, а кто — нет.
Сегодняшняя Украина не просто ведет гражданскую войну. Ее экономики уже не существует. Спад в основных бюджетообразующих отраслях (металлургия, добывающая промышленность, химпром, производство труб) уже в первые месяцы текущего года составляет 30–45%. Практически на порядок сократились покупки жилья и автомобилей. Цифры исчезающе малы.
В Киеве пока еще счет таких покупок исчисляется сотнями, но, похоже, уже с марта—апреля пойдет на десятки, а там и на единицы. Курс гривны по отношению к доллару, после падения до 40 гривен за доллар, Нацбанк удерживает с огромным трудом — и только в ожидании кредита МВФ. Однако эта политика (в сочетании с валютной паникой) уже вызвала остановку импорта и быстрое оскудение товарных запасов в продуктовых магазинах.
Еще немного — и регионы, обладающие существенными продовольственными запасами, начнут запрещать их вывоз за свои административные границы, а там и до региональных валют недалеко.
Понятно, что защищать все это должны будут региональные армии, сформировать которые — с учетом выброшенного в свободный доступ оружия, а также имеющих опыт многомесячных боевых действий кадров — несложно.
Можно было бы сказать, что сегодня Украина стоит перед выбором: капитуляция или распад, если бы действующая киевская власть была способна капитулировать. Но она не может этого сделать, так как объем совершенных преступлений гарантирует ей пожизненную тюрьму — если народ не разорвет раньше. Следовательно, распад неизбежен.
В экономике он уже произошел. Ее просто нет. Золотовалютных резервов, позволивших прожить прошлый год, — тоже. МВФ пока деньги не дает, а если и даст (обещал 17,5 млрд долларов на четыре года), то этого явно недостаточно. 4–5 млрд долларов в год не хватит даже, чтобы расплатиться с текущими долгами. Собственных доходов у бюджета нет. Все, коллапс.
Единственное утешение заключается в том, что Украина, в отличие от Сомали, расположена не в Африке, и ее скатывание в натуральное хозяйство и военный неофеодализм наносят ущерб Европе и России. Поэтому ей не позволят долго агонизировать — Брюсселю и Москве придется наводить порядок. Так что у большинства граждан стремительно исчезающей державы все-таки есть шанс спастись за счет гуманитарной помощи и начать жизнь с начала.
Владимир Чернявский
08.03.2015, 19:57
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
Вас не смущает, что эта "просто экономика" могла привести к холодной смерти тысячи человек?
Позавчера в ООН помощник главы ООН по правам человека Иван Шимонович заявил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unmultimedia.o rg%2Fradio%2Frussian%2Farchives%2F187511%2F%23.VPx 8D-Epog4), что конфликт в Украине может дойти до точки не возврата:
«Каждый новый обстрел гражданского населения, каждый новые случай задержания и пыток, каждая новая потеря возможности пользоваться базовыми услугами на территории, подконтрольной вооруженным группам, каждый новый случай вынужденного переселения – все это углубляет раскол в обществе».
У вас нет другого пути прийти к взаимопониманию, кроме как согласиться с благостным направлением их майданных порывов. После этого произойдет и осуждение явлений явно сатанинских, и переосмысление результатов в целом и понимание что делать сейчас. Если же начнете с осуждения и противопоставления им России, это приведет только к обиде и продолжению разъединения.
Ваше предложение подходит только для поддержавших майдан не радикалов. Сколько таких в Украине? Да, им можно показать, что их идеалы украли и подменили. Но только им. Другим майданутым из Правого Сектора и тем, кто был против майдана и тому большинству, что "хата с краю" всё это не имеет отношения, так как у них были другие порывы или их не было вообще. Не может быть общего решения и для различных регионов. Сознаний великое множество и привести их к одному общему знаменателю невозможно, как невозможно найти взаимопонимание со всеми украинцами сразу. И зачем? И здесь никто этим не занимается и советов не даёт. Мы решаем суть происходящего между собою (не для украинцев), что бы здесь создать единицу без дроби. Научится по ходу анализу, опять же для себя.
Обида на Россию, это единственное средство для властей продлить своё существование. Обида не угаснет даже с наступлением полной разрухи, даже наоборот, правительство будет всё больше и больше делать акцент на этом, пока не дойдёт до маразма очевидного всем. Мирное существование есть приговор правительству, могут спросить. 11 марта ждут решение по кредиту ЕС, поэтому пока тихо в зоне соприкосновения, но не зависимо от того, получат или нет, конфликт возобновится вскоре после этого. Конфликт не нужен ни Украине, ни РФ, ни ЕС, но правительство ставили не они. Глубина конфликта будет и уже обсуждается между ЕС и США, Россию не спрашивают, хотя учитывают её реакцию. Народ Украины не спрашивают тем более. Так кому, что и на каком уровне нужно объяснять? Как говорил один знакомый создавая бизнес, разговаривать нужно только с теми, кто конкретно решает вопросы. Кто решает вопросы в Украине?
стаду нужен пастырь..., пастыря нет...,
есть волки... и разношерстное заблудшее поголовье...
Андрей С.
08.03.2015, 21:37
Как говорил один знакомый создавая бизнес, разговаривать нужно только с теми, кто конкретно решает вопросы. Кто решает вопросы в Украине?
С.Караганов:
Украинская элита доказала свою неспособность обеспечить суверенитет Украины.
23 года независимости…
И с каждым годом ухудшалась управляемость страны, и каждое следующее поколение лидеров становилось хуже, чем предыдущее, более вороватым и менее дееспособным. Сначала еще были остатки советской бюрократии, потом Ющенко с Тимошенко — резкое падение, потом пришел замечательный Янукович, а сейчас еще одна группа людей такого же приблизительно качества и плана. На Украине не сложилась государствообразующая элита, и стране, видимо, нужно внешнее управление. Лучше бы, чтобы это внешнее управление совместно обеспечивали Европа и Россия.
<...>
Украина как государство сохранится?
Я надеюсь.
В сегодняшних границах?
Я надеюсь. Зачем его рушить? Но, опять же, сейчас мы находимся в ситуации высокой неопределенности. Ведь может прилететь черный лебедь, непредвиденная катастрофа — и все. Может быть какая-то крупная провокация, что-нибудь взорвалось — и пошло-поехало. И это притом что мы имеем абсолютно недееспособное руководство в Киеве: это какая-то «Свадьба в Малиновке». Фарс. Но этот фарс играют на грани трагедии.
http://www.karaganov.ru/publications/337
С Украиной договориться невозможно — там нет и никогда не было государствообразующей элиты.
Я Вам задал вопрос!
А Вы расплывчато ответили.
[quote]Вы уверены в своей победе?Ваш вопрос звучал так:
"Теперь к Вам вопрос: "Если пришли в Ваш дом, чтобы уничтожить, Вы пойдете убивать врагов?"
Мой ответ был черным по белому:
"Итак, если ко мне придут меня уничтожать, то я постараюсь победить!"
Я так понимаю, что я неправильно ответил на ваш вопрос. Надо было не умничать, а отвечать просто и коротко: Да, я пойду убивать!
Но почему непременно и именно так?
Если меня хотят убить, то и я обязан убить?
Если даже другого выхода нет, то всё равно это огромный и сложный вопрос: как мне поступить в случае угрозе моей жизни?
Христос, к приеру, принял свой крест добровольно, не стал кого-либо убивать.
Я понимаю, что некоторые люди создали себе формулы на многие случаи жизни и считают, что вариантов нет.
Думайте, уважаемый Pet, и не спешите с ответом, даже если у вас есть несколько секунд подумать.
У вас вся жизнь впереди.
Но согласен, что я, Мигрант, очень часто отвечаю многословно. Есть грех.
Теперь ваша позиция понятна. Вы своими ответами показали, что не принимаете полюса, а стараетесь находиться между ними. Это положение пользы не приносит, как для материального мира, так и для внутреннего. Иисус Христос, кстати, выбрал свой полюс. Двойственность рассудка он хорошо понимал.
Хочу Вам тоже процитировать строки:
«Не следует рассматривать это как войну одних народов против других или как войну за освобождение Индии; это борьба за идеал, который должен восторжествовать в жизни людей на земле (ибо Истине еще предстоит полностью воплотить себя), борьба против мрака и лжи, стремящихся в недалеком будущем поработить весь мир и человечество. Нужно уметь видеть силы, стоящие за схваткой, а не отдельные поверхностные обстоятельства... Можно нимало не сомневаться, что в случае победы одной стороны придет конец свободе и всем надеждам на торжество света и правды, а работа, которой мы отдаем свои силы, будет поставлена в такие условия, которые сделают ее выполнение невозможным для человека; наступит царство лжи и мрака, а большинство народов подвергнутся такому жестокому подавлению и деградации, какие не снились нашим согражданам. Если же восторжествует другая сторона, провозглашающая свободное будущее во благо человечества, тогда этой страшной опасности удастся избежать и можно будет создать все условия для развития Идеала, для осуществления Божественной работы и реализации духовной Истины, ради торжества которой на этой земле мы и работаем. Те, кто сражается на этой стороне, сражаются на стороне Божественного против угрожающего воцарения Асура».1(Шри Ауробиндо, т.1. стр.297)
Да не меня вы поняли, а решали и строили конструкции вместо меня. И почему вы решили лишить меня полюса, почему вы решили, что есть только один или два варианта ответа на ваш вопрос? Скромность нужна в дружбе с девочками, а вот в мышлении нужна дерзость, поиск тонкостей и попытка заглянуть в глубины.
Ну да не стану рассматривать и критиковать вашу риторику, а если получится, то отвечу максимально просто по ситуации на Украине, а также почему я заговорил о мире, примирении и поиске общности, даже о единстве с украинцами.
Итак, война на Донбассе закончена, тяжёлая артиллерия выведена с передовой. Не верится, но это факт. Да-да, есть факт, что начнем жить в мире. Следовательно надо искать пути друг к другу. Или вы считаете, что миллиарды долларов Госдепа, потраченные на воспитание ненависти и злобы к России - это нормально и наша контрпропаганда нам не нужна? Примитивным алгоритмом "дурак - сам дурак!" решить сложнейшую систему отношений братских народов не получится.
Другой вариант: война на Украине не закончилась и продолжается. Пропагандистская машина Украины и Запада нагнетает страсти и мажет грязью Россию и русский народ, а мы в ответ просто стреляем? Ах, мы не нравимся? Так "на-а-а!" - из пулемета!
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Я понимаю, Pet, вашу логику. Она в том, что есть враг и с врагом поступают так, как и положено поступать с врагом. Я же вам говорю о том, что в этой войне есть враги и их надо уничтожать, а есть и обманутые, есть сомневающиеся, есть просто не желающие быть врагом, а есть на Украине и друзья.
Для вас проще сказать, что там только враги, и "на-а-а!" - из пулемета!
Успехов!
Ваше предложение подходит только для поддержавших майдан не радикалов. Сколько таких в Украине?Хороший вопрос. Интересно провести анализ мнений о видах и процентном составе позиций украинцев. Можно и по регионам, и по активности, и по "решаемости вопросов". Общее представление и даст понимание подходящих возможностей, учитывающих не сколько протаскиваемость сюеминутно нужного решения, сколь взгляд в "шо потом".
Имхо, действуя в рамках АЙ, целесообразней вложиться именно в "мое предложение" и растянуть его максимально шире. Из этого можно сделать массу замечательных следствий позволяющих и сегодняшним украинцам остаться (кому-то выглядеть) людьми и потомкам гордиться.
Позвольте местноукраинским и ЕСовским обамкам принять горделивое мировое решение в нужном всем русле, просто отказавшись от употребления оружия массового осуждения/поражения. Выглядит глупо, но я не вижу сегодня куда еще можно вложиться. Не вижу.
Сознаний великое множество и привести их к одному общему знаменателю невозможно, как невозможно найти взаимопонимание со всеми украинцами сразу. И зачем? И здесь никто этим не занимается и советов не даёт. Мы решаем суть происходящего между собою (не для украинцев), что бы здесь создать единицу без дроби. Научится по ходу анализу, опять же для себя.Вынесите в шапку и может быть избежите большей части непониманий, конфликтов. И да... обозначьте яснее свою фразу "для себя, не для украинцев"
Свое "для себя", благодаря терпению окружающих, я уже вынес. Пожалуй на сегодня мне стоит взять еще одну паузу.
Всем наилучших открытий :) в том числе и по части эффективности уничтожения тьмы и поражения хаоса :)
Агни Йога, 557 Учение распространяется самыми неожиданными путями. Капли Учения сияют в словах незнакомых людей, в лабораториях ученых и в подвигах героев незабываемых. Не признавая друг друга, эти немыслимые сотрудники приносят ко времени осколки знания. Кто же похулит их?
Испытанный Учением улыбнется — «неси, друг, больше. Твое поношение не более, как корзина приношения». Для лучших плодов сплетают корзины из коры разных деревьев. Не все ли равно, будет ли кора горька или сладка? Будет ли кора желта, красна или бела? Даже в черных корзинах сохранялись полезные овощи. К чему насиловать сложенную природу? В час напряжения она даст плоды.
Но те, кто осознали психическую энергию, и поняли неотложность Учения, те поймут, насколько близко время снесения сокровищ. Явление окружающего хаоса для них есть толпа праздника. Мало у кого совсем пустые руки. Тем, кто несет, скажем — не разбейте!
Где начало, к которому надо прилагать? Кто может ограничивать? Каждому зерну можно приложить почву. Зерно уже заключает психическую энергию. У древних было знание о добывании психической энергии в момент размягчения зерна. Вот пример, как размягчение дает начало движения. Каждый, знающий Учение, будет размягчителем и держателем мотовки Великого Пахтания. Как действие каждого дня есть великий терафим Беспредельности.
Суровость есть стройность. Мягкость есть создание. Даже в пустой корзине осмотрим, не скрыто ли в горькой коре зерно жизни?
ПС
Кто решает вопросы в Украине?
Для чего каждому из нас сложена сегодняшняя ситуация? Нас не спрашивают?
Сознаний великое множество и привести их к одному общему знаменателю невозможно, как невозможно найти взаимопонимание со всеми украинцами сразу. И зачем? И здесь никто этим не занимается и советов не даёт. Мы решаем суть происходящего между собою (не для украинцев), что бы здесь создать единицу без дроби. Научится по ходу анализу, опять же для себя.Вынесите в шапку и может быть избежите большей части непониманий, конфликтов. И да... обозначьте яснее свою фразу "для себя, не для украинцев"
Свое "для себя", благодаря терпению окружающих, я уже вынес. Пожалуй на сегодня мне стоит взять еще одну паузу.
Всем наилучших открытий :) в том числе и по части эффективности уничтожения тьмы и поражения хаоса :)
"Единица без дроби" -это базальтовый монолит, образ братства и есть.А не сочинение на вольную тему оторвавшихся от реалий экзальтированных натур. Не в шапку это нужно выносить, а в голову брать-"до рисунка на мозгу", коль взялся за гуж выставлять себя познающим высший мир.
Я понимаю, Pet, вашу логику. Она в том, что есть враг и с врагом поступают так, как и положено поступать с врагом. Я же вам говорю о том, что в этой войне есть враги и их надо уничтожать, а есть и обманутые, есть сомневающиеся, есть просто не желающие быть врагом, а есть на Украине и друзья.
Конечно, есть. Не сомневаюсь, что у тебя есть еще друзья на Украине, но один друг точно есть! ;) Очень радует и обнадеживает (это не просто слова), что в России есть такие как ты. А на Украине есть такие, как крайний. Понимающие Учение, и главное - применяющие его в правильном ключе - вмещения. :)
Книга "Сердце"
Терпение есть дар неба - так говорили древние.
Почему терпение должно быть от неба, когда, казалось бы, оно
должно принадлежать исключительно сердцу? Но как же напряжем
терпение, если не будем знать Высшего Мира? Лишь когда от
сердца утвердиться к Высшему Миру нить серебряная, лишь тогда
сойдет понимание терпения. У Нас чтут это качество, около
него и терпимость, и вмещение, иначе говоря, открытие Врат.
Если нам нечто не близко, но если оно открывает сердце
соседа, то неужели мы не претерпим, лишь бы зажечь чье-то
сердце? Неужели предпочтем насладиться - но ожесточить сердце
близкого? При этом разве не будет прекрасным испытанием зорко
наблюсти, что именно открывает сердца ко Благу? В
разнородности достижений нельзя не признать общую гармонию
сфер. Путь она выражается хотя бы в одном звуке, но каждая
подлинная нота звучит консонансом космическим и должна быть
принята бережно. Потому люди так возмущаются в сердце, если
эта нота отринута. Испытание терпением есть одно из высоких
испытаний.
Немцы дали предельно ясное
описание ситуации на Украине и во всём Мире
http://bio-lnter.net/
Киев не намерен вести переговоров с ДНР и ЛНР относительно проведения местных выборов – вопреки соответствующим договоренностям, достигнутым в Минске. Об этом в эфире телеканала 112 заявил народный депутат Украины от «Радикальной партии» Игорь Мосийчук.
По его словам, никто не будет вести переговоры с ополченцами.
«Исключительно одно направление – освобождение, а потом проведение выборов. После того – возвращение тех, кто выехал и поддерживал Украину. А потом решаются все остальные политические вопросы. Это, даже если очень быстро, то вопрос года», - заявил Мосийчук.
Схожего мнения придерживаются и в «Блоке Петра Порошенко».
«Для того, чтобы проводить там выборы, нужно, чтобы на этих территориях был поднят украинский флаг и работала конституция, и украинское законодательство», — заявил депутат от «Блока Петра Порошенко» Степан Барна в эфире той же программы.
http://www.youtube.com/watch?v=mDwRouvnXh4
http://www.youtube.com/watch?v=yDNqONODZjU
http://www.youtube.com/watch?v=0JLcEYnl45s
Сознаний великое множество и привести их к одному общему знаменателю невозможно, как невозможно найти взаимопонимание со всеми украинцами сразу. И зачем? И здесь никто этим не занимается и советов не даёт. Мы решаем суть происходящего между собою (не для украинцев), что бы здесь создать единицу без дроби. Научится по ходу анализу, опять же для себя.Вынесите в шапку и может быть избежите большей части непониманий, конфликтов. И да... обозначьте яснее свою фразу "для себя, не для украинцев"
Свое "для себя", благодаря терпению окружающих, я уже вынес. Пожалуй на сегодня мне стоит взять еще одну паузу.
Всем наилучших открытий :) в том числе и по части эффективности уничтожения тьмы и поражения хаоса :)
"Единица без дроби" -это базальтовый монолит, образ братства и есть.А не сочинение на вольную тему оторвавшихся от реалий экзальтированных натур. Не в шапку это нужно выносить, а в голову брать-"до рисунка на мозгу", коль взялся за гуж выставлять себя познающим высший мир.
в голову брать-"до рисунка на мозгу"
http://www.youtube.com/watch?v=tMgcGjuxR7k
Интересный анализ, он включает в себя анализ состояния культуры, прямо говорится о невежестве.
Комплексный анализ причин гражданской войны на Украине
http://rusvesna.su/recent_opinions/1425916247 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusvesna.su%2Frece nt_opinions%2F1425916247)
С момента перехода украинской смуты в горячую фазу прошёл уже год, однако чистоты понимания по вопросу «А что же оно тогда было, и почему случился майдан» больше не стало. Разные теории поясняют лишь какой-то аспект столько сложного и многофакторного явления как гражданская война. Потому, задача данного текста — объединить воедино известные автору теории, которые поясняют причины перехода смуты из холодной фазы в горячую.
Геополитика и геоэкономика
Так как геополитика и геоэкономика всегда идут рука под руку, то раздельно рассматривать их нецелесообразно. Суть геополитики в контроле над территориями. Если ты их не контролируешь, то их контролирует, в лучшем случае, нейтральное государство. Так как мир однополярен, а неприсягнувшие США страны становятся изгоями, количество которых можно посчитать по пальцам одной руки, то неподконтрольные тебе земли — враждебные земли.
Запуск процесса евразийской интеграции и усиления России в середине «нулевых» привели к цепи цветных революций, цель которых — приход к власти в республиках русофобов и начало подготовки к запуску череды локальных конфликтов с целью расчленения Росси.
Геоэкономический аспект: если ты не контролируешь этот рынок, то его контролирует твой противник. Украина — часть саморазрушившейся советской технологической зоны — относительно самодостаточного рынка емкостью свыше 250 млн., на котором за счёт внутреннего спроса и предложения возможно окупить разработку и производство практически любых товаров — перешла под контроль враждебных субъектов геополитики и стала включаться в их технологические зоны. В первую очередь, в европейскую зону, которая расширялась, перемалывая национальные рынки стран юга Европы, а затем и бывших стран-членов Варшавского договора. Однако поддержание текущего уровня благосостояния потребовало новых рынков сбыта продукции и экспансии, которая и вылилась в различные евроассоциации.
А так как США первичен не геоэкономический аспект, а геополитический, то Украина, будучи абсолютно подконтрольной США, передавалась в экономическое подчинение ЕС как вассала.
Попытка РФ, РБ и РК включить Украину в ТС, а затем Евразийский союз привела к ускорению процесса реализации сценария дезинтеграции.
Однако и США, решивших вернуть себе статус промышленной державы, потребовались новые рынки сбыта, и самым перспективным для них является рынок ЕС. Однако ЕС торгует с РФ, стало быть, товарные ниши заняты и втиснуться в них не выйдет. Следовательно, отношения между Европой и Россией должны быть расторгнуты, страны ослаблены, а Европа должна подписать с Вашингтоном аналог договора о евроассоциации — соглашения о создании трансатлантической ЗСТ, в которой ЕС, лишенный собственных энергоносителей, заведомо неконкурентоспособен.
Украина же выступила в роли своеобразной наживки, которую ЕС заглотил, а теперь Украину, как транзитное государство, хаотизируют целью создания препятствий в торговле между Москвой и Брюсселем.
Лимитрофный фактор
Так как СССР разрушался не для того, чтобы все постсоветские республики стали богатыми и независимыми, а для геополитического и геоэкономического уничтожения красной России, то на её обломках создали постсоветские республики.
Они лимитрофные — приграничные и единственная цель их существования — ослабевать по мере их разграбления и хаотизироваться, дабы в определённый момент выплеснуть свой хаос в нужном направлении.
В них специально не вкладывали деньги, а лишь изымали, грабя их, т. к. нищета провоцирует невежество, а невежество национализм и нацизм, которые приводят к войнам.
Лимитрофы — это целевой проект, потому Украина не могла быть богатой и независимой, т. к. не для этого её создавали. Судьба Украины — война с Россией тогда, когда это будет выгодно держателям акций ЗАО «Украина».
Аналогична участь планировалась всем постсоветским странам, но часть из них благодаря своему руководству, смогла избежать украинского сценария (РБ, РК, РФ, РАз, РА), а некоторым (КР, РТдж, РТурк, РУз) предстоит пройти проверку на прочность.
У лимитрофов нет государственной идеи, а лишь безграничный национализм и противопоставление себя цивилизации, от которой их отторгли.
Цивилизационный фактор
Украина — фронтир, приграничье между православной и западной (католическо-протестантской) цивилизациями. Ранее эта граница проходила по западным регионам страны, а теперь, после 23-х лет отступления УПЦ МП и наступления УГКЦ (ориентация на Ватикан), УПЦ КП под руководством церковной буржуазии с ориентацией на самостийную прозападную Украину, эта граница проходит как раз по линии Субтельного. Ещё несколько поколений и граница сместилась бы еще восточнее, т. к. религиозная идентичность масс активно размывалась и изменялась.
Пассионарный фактор
Так как Украина — империя в миниатюре, склеенная из частей, некогда принадлежащих другим государствам (Османской, Австро-венгерской, Российской империям), но втиснутая в прокрустово ложе унитарного государства, то конфликты в ней между регионами были неизбежны. Никакая федерализация не спасла бы Украину в 2004-м или 2013-м годах, её проводить нужно было изначально, но не провели потому, что это не было предусмотрено лимитрофным проектом и противоречило линии на построения антироссии.
Украина без федерализации — химера Льва Гумилёва, государственное образование без будущего, не способное не только к развитию, но и к выбору внешнеполитического вектора развития. Интересы одних регионов противоречат интересам других областей и страна разрывалась не только между торговыми союзами, но и между кандидатами в президенты.
В города бегут как пассионарии (лица, обуреваемые различными идеалам, которые они ставят дороже жизни), так и субпассионарии (персоны, для которых материальное благополучие и потребление превыше эфемерных идеалов). Так как пассионариям уровня развития Украины не хватало, то они эмигрировали в иные страны, а в городах накапливался субпассионарный элемент. Столица всегда притягивала охочих до «вина, марафету и женщин», потому в определённый момент количество субпассионариев в разы превысило количество пассионариев. Это стало причиной «рагулизации» Киева.
Культурный фактор
Отсутствие нормального образования и культурной политики привели к росту количества невежд среди населения. Украинские города, по большей части, русскоязычны и представляют собой сгустки городской культуры. Жители сёл, по большей части либо украиноязычны, либо говорят на смеси русского и украинского — суржике.
Цель украинства, оплотом которого являются наиболее деиндустриализованные регионы страны, — построение хутора. Цель индустриально-развитых регионов — участие в процессе восстановления империи. Украинство отрицает прогресс и стремится к реставрации архаики, апогеем которой стал хлев для свиней на Майдане и редис на киевских клумбах.
Так как ни толкового образования, ни культуры на Украине нет, то доля носителей украинства (сельской культуры) росла из года в год, а процесс обнищания сёл приводил к миграции крестьян в города и размытию коренного городского населения — носителей русской культуры. Ключевыми субъектами такой культурной экспансии села являются студенты из Запада, Центра и Севера Украины, которые оседали в городах Юго-Востока. Это приводило к архаизации городов и их культурной деградации, по итогам которой Дюка де Ришелье наряжали во всякие наряды.
Потому украинская смута — конфликт городской/сельской культур и региональных идентичностей.
Классовый аспект
Единственным выгодополучателем (кроме США как держателей акций ЗАО «Украина») является класс украинской буржуазии. Для них сохранение Украины означает автоматическое удержание текущего социального статуса и имущественного положения. Однако буржуазия воевать не идёт, предпочитая отправлять на убой крестьянство.
Украинская армия — армия крестьянская, однако командует ею буржуазия, что обуславливает её неэффективность. Крестьянин не обладает должным уровнем компетентности в обращении с боевой техникой, а буржуа с купленным генеральским званием (во времена Ющенко — 50 тыс. долл., при Януковиче — 100 тыс. долл.) не имеет понятия, как командовать войсками.
ВСН — армия пролетарская, с огромной долей технарей, которые знают не только как воевать, но и умеют ремонтировать технику, потому не бросают её в бою, а классовое сознание (та самая борьба с олигархами) гарантирует высокий боевой дух
Так как буржуазия наиболее реакционный класс, пролетариат — революционный, а крестьянство — консервативный, то конфликт между ними был предопределён скотским отношением националистической буржуазии (для неё национализм — средство обоснования своих отличий от российской буржуазии, и соответственно, аргумент против интеграции) к пролетариям Юго-Востока.
Потому судьба крестьянской армии под руководством буржуазии — бесконечное повторение крут, Иловайска и Дебальцево, т. е. разгромов, в которых солдаты-крестьяне будут без конца бросаться на произвол судьбы офицерами-буржуа. Следовательно, пролетарии рано или поздно просто уничтожат то, что называют армией Украины.
Олигархическое измерение
При распаде СССР активы на Украине делили между собой донецкие и днепропетровские, а львовским отдали «гуманитарку» и культурную политику, к процессу формирования которой присоединились представители диаспоры из Канады и США.
Пока днепропетровские и донецкие делили заводы и пароходы, львовские окучивали умы масс идеями украинства. Посадка Януковичем Тимошенко — удар донецких по днепропетровским, а евромайдан — месть днепропетровских донецким, по итогам которой государство прекратило своё существование, а последним олигархом остался Беня Коломойский.
***
Пожалуй, только так, комплексно, можно описать причины того, что превратилось в украинскую гражданскую войну при поддержке внешних сил.
Не в шапку это нужно выносить, а в голову брать-"до рисунка на мозгу", коль взялся за гуж выставлять себя познающим высший мир.
в голову брать-"до рисунка на мозгу"
:cool:
Никто не поверит, что вы знали так много из
происходящего сейчас, но также никто не поверит в те знаки,
которые вы привыкли различать. Но разве нужно задумываться
над нежелающими понять и принять? Вы знаете многих
последователей Высших Учений, но разве они прилагают их в
жизни? Наоборот, жестокосердие, себялюбие их поразительны!
Значит рассудок заглушил сердце.
http://www.youtube.com/watch?v=FKIhI2b3Xbo
http://www.youtube.com/watch?v=6QWRPaTSEMM
Цитата:
а вы найдите свою точку раздрожения
с чего вас понесло?
Цитата:
а вы найдите свою точку раздрожения
с чего вас понесло?
считайте это лакмусовой бумажкой.)))
2751 14 мая "Высокий Путь."
"Владыка, неужели Владивосток будет принадлежать Японии?
Нет. Р[оссийская] А[зия]отмерит границы Японии, границы Китая, Монголии и магометанского мира. Но следует, чтобы кощунники почувствовали Руку Высшую. Кто отказался от Нас, тот не может победить.
http://www.youtube.com/watch?v=hVPXdMPug7Y
Секретный доклад Сталину про ЕвроМайдан
Кому выгодна Война Славян на Украине?
http://www.youtube.com/watch?v=U9ACBAmAT0Y
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Как всегда, Вы опять всё смешали в одну кучу.
Какие могут быть убеждения "метафизическими ценностямии" ярых врагов России? Какую хитрую логику Вы употребите во время обсуждения с такими, как Ярош, Ляшко, Мосийчук и иже с ними? (А именно такие сейчас и властвуют в Украине). Как Вы себе практически представляете этот процесс "перевербовки" врагов в друзей?
Pet не максималист, а реалист. А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
не он один.
Цитата:
а вы найдите свою точку раздрожения
с чего вас понесло?
Что означает этот личный выпад? Никем не замеченый... :-k
Весь этот год Украину сливали
http://vz.ru/opinions/2015/3/10/733508.html
Захар Прилепин, писатель
То, что Меркель якобы уговорила Обаму не предоставлять Украине страшное, всепобедительное оружие для уничтожения «колорадов» и «террористов», говорит о том, что во всем мире понимают, а на Украине не всегда.
Мы уже в курсе, что у России нет союзников и она страна-изгой, которой все сторонятся. «Это ничаво».
Проблема в том, что мир эгоцентричен, Европа эгоцентрична, США эгоцентричны, и никто не будет спасать Украину даже ценой собственного благополучия, не говоря уже о том, что ценой собственной жизни.
Весь этот год Украину сливали: слили Крым, слили работу «военторга», сливают Донбасс, миротворцев не дают, дают взаймы, но мало.
Европа – кидала. Они еще возились кое-как, пока думали, что есть шанс завалить ополчение, тиранию и хуизмистерпутина. Но если окончательно убедятся, что шансы иллюзорны, слив оформят по полной программе.
Так в ванной пробку выдергивают, и вода утекает, бурля напоследок.
Они уже не раз так делали.
Киев будет бурлить из последних сил, а Европа – прихорашиваться перед зеркалом, подводя глаза и брови. «Жан, включи музыку погромче, а то что-то слишком громко бурлит!» – «Хорошо, милая!».
Украинские олигархи запросили мира
Пострадают не только Порошенко с Яценюком, но и все те, кто спонсировал эту карательную операцию
Украинские олигархи призывают прекратить войну в Донбассе. Более того, предлагают провести референдум о сохранении ЛНР и ДНР в составе Украины или их отделении.
С таким предложением выступил депутат и бизнесмен Виктор Балога. Ранее подобные заявления уже слышали от Геннадия Корбана - зама олигарха Коломойского. Он предложил Киеву "снять корону и договариваться - так, как это делают в бизнесе".
Похоже, что олигархической верхушки война в Донбассе наносит не меньший ущерб, чем мирным жителям. Корбан даже в эмоциональном порыве заявил, что "для Киева погибшие – это сухая статистика, а он, мол, каждый день вынужден своими глазами видеть останки павших солдат".
И, тем не менее, в бескорыстность пацифистских откровений таких крупных дельцов, как Балога и Корбан, верится с трудом. Видимо олигархам не нравится, что не удается зарабатывать там, где сейчас идет война. Либо же они просто опасаются народного гнева.
Если украинцы окончательно устанут от войны и экономических бедствий, тогда этот гнев выльется в очередной майдан, пострадают не только Порошенко с Яценюком, но и все те, кто спонсировал эту карательную операцию.
http://tribuna.ru/news/2015/02/04/60483/
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Как всегда, Вы опять всё смешали в одну кучу.
Какие могут быть убеждения "метафизическими ценностямии" ярых врагов России? Какую хитрую логику Вы употребите во время обсуждения с такими, как Ярош, Ляшко, Мосийчук и иже с ними? (А именно такие сейчас и властвуют в Украине). Как Вы себе практически представляете этот процесс "перевербовки" врагов в друзей?
Pet не максималист, а реалист. А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
Музикум, я понимаю, что вы меня держите за идиота, но не ожидал, что до такой степени... Ладно, отвечу, хоть и отвечать не хочется.
Итак, на Украине война. И надо воевать, ибо на войне принимается в зачёт только победа. Об этом даже разговора нет, ибо ясно как то, что вода мокрая. Зачем проговаривать простые истины?
Другим фактором диалога с Украиной (кроме боевых действий) должен быть диалог о мире, дружбе, жвачке...
Вы согласитесь, что диалог о мире нужен? Не в тотальном плане, а в плане сближения позиций и поиска единомышленников? Война же не вечна. И не с Ляшко искать единомыслия, а с теми, кто способен мыслить. Ляшко - работает, это его бизнес такой - хамить, нудить и искать приключений на пятую точку опоры. На Украине, кстати, даже партизаны есть, есть те, кто что-то там взрывает в Одессе... интеллигенция.
PS. Задумался: а стоит ли мне с вами беседовать тут? Так долго не понимать простые вещи... это уже зашкаливает всякие допустимые нормы.
А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
не он один.
Во-во, правильно!!!
А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
не он один.
Во-во, правильно!!!
а там где-то за Уралом, живут люди, Учения они не читали, но у них все просто, все правильно.
http://www.youtube.com/watch?v=s506nbBJ18M
Вы меня, Pet, извините, но это максимализм. С противником, оппонентом, врагом - надо говорить, надо обсужддать и убеждать его в своей правоте не только силой оружия, хитростью, но и логикой, культурой, а также метафизическими ценностями.
Как всегда, Вы опять всё смешали в одну кучу.
Какие могут быть убеждения "метафизическими ценностямии" ярых врагов России? Какую хитрую логику Вы употребите во время обсуждения с такими, как Ярош, Ляшко, Мосийчук и иже с ними? (А именно такие сейчас и властвуют в Украине). Как Вы себе практически представляете этот процесс "перевербовки" врагов в друзей?
Pet не максималист, а реалист. А вот Вы наивно полагаете, что Ваше "метафизическое" убеждение озарит эту укро-фашистскую тьму ясным пониманием необходимости дружбы с Россией и мирного с ней сотрудничества.
Музикум, я понимаю, что вы меня держите за идиота, но не ожидал, что до такой степени... Ладно, отвечу, хоть и отвечать не хочется.
Так не отвечали бы. Зачем себя так насиловать? Тем более всё равно Вы ничего особенного не сказали.
Итак, на Украине война. И надо воевать, ибо на войне принимается в зачёт только победа. Об этом даже разговора нет, ибо ясно как то, что вода мокрая. Зачем проговаривать простые истины?
Другим фактором диалога с Украиной (кроме боевых действий) должен быть диалог о мире, дружбе, жвачке...
Вот сейчас Вы опять проговорили простые истины. Дело не в том, что должен быть.диалог о мире. Не об этом речь. А в том, насколько реально укропская верхушка заинтересована в этом мире. Как можно вести диалог о мире с официальной Украиной, если на переговорах её представляют все те, кто в принципе не хочет мира? Да, они могут согласиться на вынужденное перемирие. Но это не во имя самого мира. Не для того, чтобы использовать это перемирие для мирного обустройства своей страны и решения насущных экономических проблем. А для переукомлектации, переоснащения и перегруппировки своих войск, как это происходит сейчас. Догадываетесь, для чего Украина всё это делает? То есть, никакие "диалоги о мире" этих укро-фашистов не останавливают.
Пока нынешняя власть со всеми партиями войны не сгинет (а сама она, к сожалению, не рассосётся), ситуация в Украине не улучшится даже на копейку.
Вы согласитесь, что диалог о мире нужен? Не в тотальном плане, а в плане сближения позиций и поиска единомышленников? Война же не вечна. И не с Ляшко искать единомыслия, а с теми, кто способен мыслить.
Все, кто способен мыслить, без всякого диалога о мире глубоко сознают необходимость его. Но они сейчас в Украине ни на что реально не влияют.
Юрий, простите, а не украинский ли народ с радостью поучаствовал в шитом белыми нитками кровавом спектакле «Майдан интернейшнл»? Не он ли жег Беркут напалмом на Майдане (и в других областных центрах бывшей Украины) в феврале 2014-го, а те, кто не жег, хоть слово сказали в упрек тем, кто бесчинствовал? Нет, не сказали (кроме жителей Республики Крым (РФ), и жителей ВСЕЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ НОВОРОССИИ). Поверьте, Юрий, я в это время работал в довольно крупной киевской компании, с множеством девушек и женщин в коллективе, и ни одна из сотрудниц (кроме нескольких выходцев Юго-Востока) не сказала ни единого слова соболезнования в адрес пострадавших милиционеров. Более того, некоторые даже ждали крови, так как понимали, что только пролив её можно будет добиться победы в этой авантюре.
Затем последовало кровавое 2-ое мая в Одессе. Все видели, как жгли, убивали, рубили, добивали ребят в Доме Профсоюзов. И что мы читаем на украинских ресурсах и в соцсетях, слышим на работе, в транспорте и на улицах Киева? «Майский шашлычок», «копченная сотня», «бей колорадов», «смерть ватникам» и прочая и прочая. Вы разве не видели, как в передаче у Савика Шустера, укроаудитория с сияющими от искренней радости и ликования лицами аплодировала этой «новости» от нетерпения и изумления привставая со своих мест? Вы хотите мне сказать, что люди ничего не понимают, не видят и не разбираются в происходящем? Да нет, всё они понимают, просто из них попёрло наружу всё то дерьмо, которое находилось внутри всё это время, а сейчас сложившиеся обстоятельства, общий тренд, позволяют им не удерживать его силой в себе, не запихивать обратно в рамках какой-то толерантности, а позволить ему «брызжать» фонтаном.
Затем было не менее кровавое 9 мая в Мариуполе и множество других «эпизодов», а реакция украинского общества на эти события очень однозначно и определенно это самое общество характеризует.
И что-то я не наблюдал шествий возмущенных киевлян, сумчан, львовян и жителей других 16-ти областных центров Украины (Новороссию начали просто убивать). Не видел митингов против убийства своих сограждан. Не видел шествий и пикетов, с призывом к так называемой власти остановить убийства мирных жителей. Не видел обращений заплаканных матерей Подолья и Волыни с просьбой прекратить братоубийственную вакханалию. Юрий, может Вы видели? Где они были? Их жестоко разгонял Правый Сектор? Или, может, украинский народ, с радостью бы выступил против всех этих преступлений, но испугался репрессий со стороны хунты к которой не имеет никакого отношения и на какую не имеет никакого влияния?
А как Вам, Юрий, выступление украинского нациста на 112 канале, где он в прямом эфире заявил, что в Донбассе живут лишние, дефективные недочеловеки, и что как бы ему не было прискорбно это констатировать, но их надо, увы, ликвидировать. И тут же в студию посыпались звонки со Львова, Киева, Ровно, и даже из Житомира и Конотопа, что, мол, как такое можно говорить! Да ещё и в прямом эфире! Вы разрываете страну! Мы едины! Ура! На улицы вышеупомянутых городов и местечек вышли люди, они начали скандировать: «не позволим убивать братьев!», «жители Донбасса тоже имеют право на свою точку зрения!», «там гибнут наши дети, женщины и старики!», «остановим геноцид!». Юрий, почему всего этого не случилось? Объясните мне?
Затем началась война. Авиационные бомбы падали и в центре Луганска разрывая на части женщин (Луганская ОГА) и Донецка, затем самолеты «отутюжили» другие населенные пункты, потом артиллерийские батареи, реактивные системы и минометы не умолкая наносили удар за ударом по своим же гражданам. И это продолжается по сей день. А где же наша сердобольная украинская публика? Юрий, где она? Вместо сострадания и попыток остановить свою преступную власть, то и дело слышишь в транспорте и на улицах Киева фразы о «недобитых колорадах», «ватниках», что так им и надо, что сами заслужили. Самое сострадательное, что я слышал (говорили женщины): они сами в этом виноваты. Во как!
http://ruspravda.info/Ukrainskim-mahrovim-natsionalistam-i-lichno-YUre-iz-Sum-posvyashchaetsya-10623.html
Как говорил один знакомый создавая бизнес, разговаривать нужно только с теми, кто конкретно решает вопросы. Кто решает вопросы в Украине?
С.Караганов:
Украинская элита доказала свою неспособность обеспечить суверенитет Украины.
...
Простите, а кто такой С.Караганов?
Андрей С.
11.03.2015, 09:36
Как говорил один знакомый создавая бизнес, разговаривать нужно только с теми, кто конкретно решает вопросы. Кто решает вопросы в Украине?
С.Караганов:
Украинская элита доказала свою неспособность обеспечить суверенитет Украины.
...
Простите, а кто такой С.Караганов?
Человек весьма известный, вам стоит поинтересоваться.
Простите, а кто такой С.Караганов?
Человек весьма известный, вам стоит поинтересоваться.
Известней Г.Каспарова? Давайте его мнение тоже узнаем, кто и что доказал.
Алексей Мозговой заявил, что на Украине (со стороны Киева) никаких фашистов нет (40 минута)
http://www.youtube.com/watch?v=xoJOPhQw3f8
Андрей С.
11.03.2015, 10:33
Простите, а кто такой С.Караганов?
Человек весьма известный, вам стоит поинтересоваться.
Известней Г.Каспарова? Давайте его мнение тоже узнаем, кто и что доказал.
Ну, вы сравнили... Караганов очень и очень информирован, поскольку он участвует в принятии решений на уровне государства. И потом он лично участвует в налаживании некоторых контактов. Поэтому его оценки отражают реальное положение вещей.
Вы собственно, что хотели сказать? Что не согласны с его оценками? С какими и почему?
Простите, а кто такой С.Караганов?
Человек весьма известный, вам стоит поинтересоваться.
Известней Г.Каспарова? Давайте его мнение тоже узнаем, кто и что доказал.
Ну, вы сравнили... Караганов очень и очень информирован, поскольку он участвует в принятии решений на уровне государства. И потом он лично участвует в налаживании некоторых контактов. Поэтому его оценки отражают реальное положение вещей.
Вы собственно, что хотели сказать? Что не согласны с его оценками? С какими и почему?
Я хотел сказать, что таких как Караганов - сотни с обеих сторон. Вы же его возводите в некий авторитет и предлагаете другим согласиться с его мнением на основе его авторитета.
С его оценками нельзя согласиться или не согласиться потому, что это даже не демагогия, а чистые необоснованные предположения, надежды и императивная пропаганда (тот текст, что Вы привели). Из фактов только перечисление: пришла Тимошенко, потом пришел Янукович... Все остальное - домыслы и гадания. Соглашаться или не соглашаться с ними - это как соглашаться или не соглашаться с прогнозом Глобы. Ни то ни другое не обоснованно ничем (опять же - тот текст, что Вы привели).
Анализ должен на чем-то строиться. Здесь вообще ничего нет.
Андрей С.
11.03.2015, 11:00
Простите, а кто такой С.Караганов?
Человек весьма известный, вам стоит поинтересоваться.
Известней Г.Каспарова? Давайте его мнение тоже узнаем, кто и что доказал.
Ну, вы сравнили... Караганов очень и очень информирован, поскольку он участвует в принятии решений на уровне государства. И потом он лично участвует в налаживании некоторых контактов. Поэтому его оценки отражают реальное положение вещей.
Вы собственно, что хотели сказать? Что не согласны с его оценками? С какими и почему?
Я хотел сказать, что таких как Караганов - сотни с обеих сторон. Вы же его возводите в некий авторитет и предлагаете другим согласиться с его мнением на основе его авторитета.
С его оценками нельзя согласиться или не согласиться потому, что это даже не демагогия, а чистые необоснованные предположения, надежды и императивная пропаганда (тот текст, что Вы привели). Из фактов только перечисление: пришла Тимошенко, потом пришел Янукович... Все остальное - домыслы и гадания. Соглашаться или не соглашаться с ними - это как соглашаться или не соглашаться с прогнозом Глобы. Ни то ни другое не обоснованно ничем (опять же - тот текст, что Вы привели).
Анализ должен на чем-то строиться. Здесь вообще ничего нет.
Да, я согласен, что в приведённой мной цитате содержатся только итоговые заключения из проведенной работы. У Караганова есть книги, статьи, в которых он делает анализ. Приводить здесь текст книг нет смысла. Поскольку важен именно итог, вывод - на Украине не было государство образующей элиты. И этот вывод подтверждается сегодняшними событиями, когда Украина как государство потерпела полный крах и управляется сейчас извне.
Вот и всё, что я хотел сказать этой цитатой. Такого моё мнение, вы же не хотите запретить мне высказывать своё мнение, как своими словами, так и словами известных политиков?
Да, я согласен, что в приведённой мной цитате содержатся только итоговые заключения из проведенной работы. У Караганова есть книги, статьи, в которых он делает анализ. Приводить здесь текст книг нет смысла. Поскольку важен именно итог, вывод - на Украине не было государство образующей элиты. И этот вывод подтверждается сегодняшними событиями, когда Украина как государство потерпела полный крах и управляется сейчас извне.
Вот и всё, что я хотел сказать этой цитатой. Такого моё мнение, вы же не хотите запретить мне высказывать своё мнение, как своими словами, так и словами известных политиков?
Вы правильно сделали, что сказали. Только объясните, что Вы понимаете под выражением "государство образующая элита". Как я догадываюсь, это некий новодел. Что это? И сразу в применении к России - у нее это что за элита? Дети членов ЦК КПСС и выпускники МГИМО? Каста кшатриев?
Андрей С.
11.03.2015, 11:39
Да, я согласен, что в приведённой мной цитате содержатся только итоговые заключения из проведенной работы. У Караганова есть книги, статьи, в которых он делает анализ. Приводить здесь текст книг нет смысла. Поскольку важен именно итог, вывод - на Украине не было государство образующей элиты. И этот вывод подтверждается сегодняшними событиями, когда Украина как государство потерпела полный крах и управляется сейчас извне.
Вот и всё, что я хотел сказать этой цитатой. Такого моё мнение, вы же не хотите запретить мне высказывать своё мнение, как своими словами, так и словами известных политиков?
Вы правильно сделали, что сказали. Только объясните, что Вы понимаете под выражением "государство образующая элита". Как я догадываюсь, это некий новодел. Что это? И сразу в применении к России - у нее это что за элита? Дети членов ЦК КПСС и выпускники МГИМО? Каста кшатриев?
Вот на Украине, например, приходили к власти люди, которые использовали власть для личного обогащения. Отсюда высокая продажность элиты. Т.е. принимались решения не в интересах государства, ав интересах тех государств и международных корпораций, которые больше заплатят. Одним, словом всё на продажу, включая гос.суверенитет Украины. В России тоже такое было, "семибанкирщина" называлось.
Вот на Украине, например, приходили к власти люди, которые использовали власть для личного обогащения. Отсюда высокая продажность элиты. Т.е. принимались решения не в интересах государства, ав интересах тех государств и международных корпораций, которые больше заплатят. Одним, словом всё на продажу, включая гос.суверенитет Украины. В России тоже такое было, "семибанкирщина" называлось.
Многие люди считают, что и сейчас в России происходит тоже самое. Даже классики о том писали:
"Разбудите меня лет через сто, и спросите, что сейчас делается в России. И я отвечу — пьют и воруют." (Михаил Салтыков-Щедрин 1826-1889).
Но давайте анализировать конструктивно - то есть, не от противного. Если Вы (Караганов) делаете ставку в своих доказательствах на государство образующую элиту, то надо понять сперва, что это такое, чтобы выяснить - есть она на Украине (в России) или нет. И на основании этого предъявлять к ней (стране) уже претензии.
А если это понятие - симулякр, то нужны другие доводы, почему Украина - не государство.
Андрей С.
11.03.2015, 12:06
То, что в России есть государствообразующая элита, отстаивающая национальные интересы страны, доказывается введёнными западными санкциями. Не секрет, что санкции нацелены против конкретных представителей этой элиты, с целью изменить государственную политику России. Всё это доказывает, что как минимум часть элиты России отстаивает национальные интересы России. При этом они готовы поступиться личными интересами(санкции), ради интересов государства.
Все, кто способен мыслить, без всякого диалога о мире глубоко сознают необходимость его. Но они сейчас в Украине ни на что реально не влияют.
А какой смысл говорить или наводить мосты с нынешней украинской властью? Они решают только на уровне исполнения, задачи им ставят в ЕС и США.
А по поводу диалога о мире, вы зря считаете, что все понимают. Или скажу по-другому: все понимают, что по факту между украинским обществом и российским нужен диалог о мире, а на самом деле в диалогах - одна злость и разделение. Меньше злобы, больше доброго должно быть в словах последователя Учения.
Уверен, что лично вы, Музикум, а также и все в России это понимают, а на практике - увы.
Вот мы с вами - даже не пробовали общаться без выпадов. И я даже не о тёплых отношениях, даже не о дружественных, а просто об общении.
Уверен, что лично вы, Музикум, а также и все в России это понимают, а на практике - увы.
Вот мы с вами - даже не пробовали общаться без выпадов. И я даже не о
тёплых отношениях, даже не о дружественных, а просто об общении.
Не выйдет. Просто общения уже нет - сначала нужно доказать, что "достоин". Причем, критерии доказательств далеки и от ЖЭ и просто от этики, но - нужно! Оне так решили (за всех). И кто не согласен - однозначно темный, одержимый и... вопчем пойдет на Сатурн. Старая песня, Мигрант. Ты ее здесь мало слышал? Все время кто-то кого-то "великоотбирает" и куда-то (подальше) отправляет. Теперь вот за украинцев взялись. Следующим тоже кто-то будет. Им это нужно, так они понимают "борьбу за светлые идеалы!" :rolleyes:
Простите, а кто такой С.Караганов?
Да вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D 0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Человек вполне провластной структуры, из либералов.
Мне он не нравится. Я его считаю членом Пятой колонны, рядом с "Эхом Москвы".
PS. Не надо считать, что в России дела обстоят на много лучше, чем на Украине. Тоже плохо, хоть и на порядок получше.
Главная ценность российского общества в том, что Россия, её народ, не хочет допустить Майдана (цветной революции).
В России хорошо поняли, что перевороты по технологии Джима Шарпа - это мерзость, последствия от которой ужасны.
Простите, но тут вы стали для нас зеркалом, в которое мы глядимся и не верим, что и мы такие же.
Всем, Всем, Всем, настоящим защитникам своей земли !!! :) Если вы любите свои поля, леса, реки, горы т.д., то вы должны стать едины в мысли замены проекта Украины на Новороссию.
Ротшильды скупили большую часть суверенного долга Украины.
http://mignews.com.ua/biznes/5049142.html
Давайте Ротшильдам оставим чуть чуть территорий Украины, остальное, большее и лучшее сделаем Новороссией.
Уверен, что лично вы, Музикум, а также и все в России это понимают, а на практике - увы.
Вот мы с вами - даже не пробовали общаться без выпадов. И я даже не о
тёплых отношениях, даже не о дружественных, а просто об общении.
Не выйдет. Просто общения уже нет - сначала нужно доказать, что "достоин". Причем, критерии доказательств далеки и от ЖЭ и просто от этики, но - нужно! Оне так решили (за всех). И кто не согласен - однозначно темный, одержимый и... вопчем пойдет на Сатурн. Старая песня, Мигрант. Ты ее здесь мало слышал? Все время кто-то кого-то "великоотбирает" и куда-то (подальше) отправляет. Теперь вот за украинцев взялись. Следующим тоже кто-то будет. Им это нужно, так они понимают "борьбу за светлые идеалы!" :rolleyes:
Так я об этом и говорю, что на форуме становится нормой злоба...
Сам в неё проваливался, сам попадался на этот крючок, раскручивал в себе эту стойкость оловянного солдатика, который стоит на рубежах... А ведь все мы представители Новой волны, представители нового духовного направления...
Мне стало стыдно мочить единоверцев в сортире. И теперь я стал иногда поговаривать о добром. Доброго во мне больше, чем злого. И как в той притче: всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь!
То, что в России есть государствообразующая элита, отстаивающая национальные интересы страны, доказывается введёнными западными санкциями. Не секрет, что санкции нацелены против конкретных представителей этой элиты, с целью изменить государственную политику России. Всё это доказывает, что как минимум часть элиты России отстаивает национальные интересы России.
Логическая ошибка. Национальные интересы тут абсолютно ни при чем. Исключительно олигархические.
При этом они готовы поступиться личными интересами(санкции), ради интересов государства.
И кто же это чем-то поступился? Фамилии назовите, пожалуйста.
Мне стало стыдно мочить единоверцев в сортире. И теперь я стал иногда поговаривать о добром. Доброго во мне больше, чем злого. И как в той притче: всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь!
"И чо я в тебя такой влюбленный?" ("Свадьба в Малиновке") :D
События на Украине заставили меня более придирчиво осмотреть свой багаж.
Каждый день я выхожу после 12-00 ночи на улицу и гуляю по малолюдным улицам. Гуляю долго по 2-3 часа и размышляю обо многих вещах. Наблюдаю изредка пьяных, случайных редких прохожих, но почти всегда поражает меня то обстоятельство, что в городе много тысяч населения, а на улицах почти нет людей. Такой контраст между ночью и днем очень чувствуется. Люди спят и город спит. Мало машин, сравнительно тихо и чистый воздух.
И думаю я о том, что ждет нас впереди. Как будет жить Россия дальше? Как будут строиться отношения с Украиной? Как скоро будет сломан однополярный американский мир? Каким будет мир Новый? Когда Учение войдет в жизнь каждого дня каждого человека на земле? Когда люди научатся бережности в отношении с себе подобными? Когда станут беречь Природу ? Когда поймут великую ценность нашей маленькой планеты? Как хочется, чтобы всё это пришло скорее!
Уверен, что лично вы, Музикум, а также и все в России это понимают, а на практике - увы.
Вот мы с вами - даже не пробовали общаться без выпадов. И я даже не о
тёплых отношениях, даже не о дружественных, а просто об общении.
Не выйдет. Просто общения уже нет - сначала нужно доказать, что "достоин". Причем, критерии доказательств далеки и от ЖЭ и просто от этики, но - нужно! Оне так решили (за всех). И кто не согласен - однозначно темный, одержимый и... вопчем пойдет на Сатурн. Старая песня, Мигрант. Ты ее здесь мало слышал? Все время кто-то кого-то "великоотбирает" и куда-то (подальше) отправляет. Теперь вот за украинцев взялись. Следующим тоже кто-то будет. Им это нужно, так они понимают "борьбу за светлые идеалы!" :rolleyes:
Так я об этом и говорю, что на форуме становится нормой злоба...
Сам в неё проваливался, сам попадался на этот крючок, раскручивал в себе эту стойкость оловянного солдатика, который стоит на рубежах... А ведь все мы представители Новой волны, представители нового духовного направления...
Мне стало стыдно мочить единоверцев в сортире. И теперь я стал иногда поговаривать о добром. Доброго во мне больше, чем злого. И как в той притче: всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь!
Наверное каждый себя полагает добрым. Но давно было сказано мудрецом - добро в мутном колодце не водится.
Иное добро есть изысканное зло, и наоборот. Распознать это можно лишь расширенным сознанием и имея большой опыт. Много добреньких ходят в овечьих шкурах, а внутри суть волки хищные. Или лицемеры!
Так называемые добрые кричали : "они же дети!". Что и кого такое мутное добро поддерживало и чем это всё обернулось - известно. А на "злом форуме" подобное не прокатывает. Поэтому, собственно, он и злой.
Какая прелесть!
http://www.youtube.com/watch?v=7SM2h0-kxz0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D7SM2h0-kxz0)
Иное добро есть изысканное зло, и наоборот. Распознать это можно лишь расширенным сознанием и имея большой опыт.
Действительно - прэлесть! Скромность-то какая... :mrgreen:
Musiqum - прекрасный человек! Счастлив осознавать, что вместе с ним ходил по одной азиатской земле и горжусь общением с таким замечательным человеком!
Какая прелесть!
Весьма сожалею, что замечательный материал не прикрепился как следует. На всякий случай даю ссылку:
http://politikus.ru/video/45298-v-slavyanske-slyshat-ne-hotyat-o-poroshenko-no-doveryayut-putinu.html
Уверен, что лично вы, Музикум, а также и все в России это понимают, а на практике - увы.
Вот мы с вами - даже не пробовали общаться без выпадов. И я даже не о
тёплых отношениях, даже не о дружественных, а просто об общении.
Не выйдет. Просто общения уже нет - сначала нужно доказать, что "достоин". Причем, критерии доказательств далеки и от ЖЭ и просто от этики, но - нужно! Оне так решили (за всех). И кто не согласен - однозначно темный, одержимый и... вопчем пойдет на Сатурн. Старая песня, Мигрант. Ты ее здесь мало слышал? Все время кто-то кого-то "великоотбирает" и куда-то (подальше) отправляет. Теперь вот за украинцев взялись. Следующим тоже кто-то будет. Им это нужно, так они понимают "борьбу за светлые идеалы!" :rolleyes:
Так я об этом и говорю, что на форуме становится нормой злоба...
Сам в неё проваливался, сам попадался на этот крючок, раскручивал в себе эту стойкость оловянного солдатика, который стоит на рубежах... А ведь все мы представители Новой волны, представители нового духовного направления...
Мне стало стыдно мочить единоверцев в сортире. И теперь я стал иногда поговаривать о добром. Доброго во мне больше, чем злого. И как в той притче: всегда побеждает тот волк, которого ты кормишь!
Наверное каждый себя полагает добрым. Но давно было сказано мудрецом - добро в мутном колодце не водится.
Иное добро есть изысканное зло, и наоборот. Распознать это можно лишь расширенным сознанием и имея большой опыт. Много добреньких ходят в овечьих шкурах, а внутри суть волки хищные. Или лицемеры!
Так называемые добрые кричали : "они же дети!". Что и кого такое мутное добро поддерживало и чем это всё обернулось - известно. А на "злом форуме" подобное не прокатывает. Поэтому, собственно, он и злой.
Чтобы распознавать добро, надо его иметь чут-чуть. Надо иметь некоторую утонченность души. Это я не к тому, что Музикум всего этого лишен, кто знает, может быть в глубине души он как сливочное масло - хоть на хлеб намазывай.
Вопрос в другом, вопрос в том, что НАШЕ общение не должно быть злобным.
И лично мне даже не надо скрывать, что резкости и жёсткости в моем характере - немало. Иметь сильный характер - не значит быть крутым спорщиком, порой уступить - тоже нужен характер.
Просто мне кажется порой, что наши дети в ужас придут, глядя на нас сегодняшних. Мы грубы и бескомпромиссны, мы слишком злые. И это есть нехорошо.
Мы грубы и бескомпромиссны, мы слишком злые. И это есть нехорошо.
Можно заменить все это на "Мы слишком глупы".
"Мы слишком глупы".
"Ты сказал" (с) :)
Что знаем мы о Вселенной, о нас самих, об окружающей Природе? Кто мы, откуда и зачем мы здесь? Куда уходим и с чем? Никто из нас не знает ясно и полно. Наше знание интуитивно и несказуемо. И даже можно назвать наше состояние незнанием.
Благословенный сказал; "Все беды человека от неведения".
Мне кажется, надо различать: в чём уступать, в чём нет. Разве во внешнем, во внешних отношениях не надо уступать? Разве в том, что "идёт внутрь", в объяснении чего-то важного на основе Учения не надо добиваться максимальной чёткости?
Учение говорит: к Нам не дойдут те, кто не любит чёткости кристаллов. Кто мыслит аморфно, кто поверхностен.
А если существуют, к примеру, явные подмены смыслов, то что выбирать? Сомнительные отношения по типу "здрасте-здрасте"? Это может быть основой единения? - Никогда не заповедано единение "всех подряд", но только по сознанию. Как можно представить другое единение? Административное насилие или же клуб говорящих о погоде?
кто помнит как расшифровывается РИА? :)
(не фейк, вот реальный адрес http://rian.com.ua/ )
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/11037705_652503234877290_7959317886064872784_n.jpg ?oh=7596a19579c3f750fd43aa630f6fcbbb&oe=55860396&__gda__=1433436924_5efb006e011934b3c768d67985b3729 c
http://img.sc/img/efdac6d3f227db2c6fcb0181c510938a.jpg
Как можно представить другое единение? Административное насилие или же клуб говорящих о погоде?
Мне больше по душе клуб говорящих о погоде:
www.youtube.com/watch?v=sP3B-2DZWjs
Сообщение от irene
Как можно представить другое единение? Административное насилие или же клуб говорящих о погоде?
Мне больше по душе клуб говорящих о погоде:
Я не говорю про обычное человеческое общежитие, да ещё и в лучшие ( не кризисные) времена. говорю о единении сознаний.
Возможно, не все ощутили потребность в этом.
Наверное каждый себя полагает добрым...
как вариант..
14.515. ..Нужно понять, что проклятия и осуждения будут плохим оружием.
Можно видеть, как складывается Карма народов. Те, которые много проклинали, собирают тяжкую тучу над собою.
Эволюция есть претворение добра. Пусть каждый человек помыслит, что он считает наилучшим добром.
Пусть он вначале может ошибиться и принять за добро излишество самости, но если он углубит свое размышление,
то в конечном счете он найдет в себе искры Общего Блага.
Учение говорит: к Нам не дойдут те, кто не любит чёткости кристаллов. Кто мыслит аморфно, кто поверхностен.
Это говорится об Учителях, а не о толпе последователей, самих на непонятно какой ступени сознания. И эта толпа берется судить(!!!) - кто есть кто? Торжество самомнения. :rolleyes:
Мне стало стыдно мочить единоверцев в сортире. И теперь я стал иногда поговаривать о добром
:D:D:D
Доброго во мне больше, чем злого
:D
Хорошая статья, рекомендую к прочтению:
Язык, автономия,независимость.
http://expert.ru/expert/2015/11/yazyik-avtonomiya-nezavisimost/
Мне стало стыдно мочить единоверцев в сортире. И теперь я стал иногда поговаривать о добром
:D:D:D
Доброго во мне больше, чем злого
:D
адонис, как хорошо, что ты у нас не поддаешься этой ко всем приходящей "старухе" старости. С ее кисельно-жилейными берегами.
Вот только приехал с концерта "Би 2" презентация нового альбома "16+"
песенка прозвучала ну просто в яблочко.
Текст, слова песни Би-2 - Компромисс
Альбом — #16плюс, год — 2014
Друг дорогой, что ты сделал с собой?
Был худой, молодой; ел сердца.
Пил и курил; зажигал и гасил.
Думал, будешь таким до конца.
Оставлен за спиной возраст Христа,
Обратной стороной повернулась мечта.
Припев:
Лежит на струнах пыль,
Ржавеет под окном разбитый телевизор.
Ты сгладил все углы и жизнь твоя —
Сплошной, проклятый компромисс;
Ни вверх, ни вниз!
Друг дорогой, как ты ладишь с тоской?
Выбираешь: запой или спорт.
Может, рискнёшь, стариною тряхнёшь —
Напоследок возьмёшь свой аккорд?
Оставлен за спиной возраст Христа,
Обратной стороной повернулась мечта.
Припев:
Лежит на струнах пыль,
Ржавеет под окном разбитый телевизор.
Ты сгладил все углы и жизнь твоя —
Сплошной, проклятый компромисс;
Ни вверх, ни вниз!
Одна только поправочка с точки зрения Учения, все же вниз, даже превращение в соляной столб не подходит.
Учение говорит: к Нам не дойдут те, кто не любит чёткости кристаллов. Кто мыслит аморфно, кто поверхностен.
Это говорится об Учителях, а не о толпе последователей, самих на непонятно какой ступени сознания. И эта толпа берется судить(!!!) - кто есть кто? Торжество самомнения. :rolleyes:
Джая это лишь подтверждает, одно мною написанное сообщение, пока вы были в "бане" .
нет понимания ступени сотрудника.
Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.
Педики америки уже забрали 32000 детей из Украины Ювенальная юстиция уже на Украине
http://www.youtube.com/watch?v=RFqzbXYhx4c&app
Учение говорит: к Нам не дойдут те, кто не любит чёткости кристаллов. Кто мыслит аморфно, кто поверхностен.
Это говорится об Учителях, а не о толпе последователей, самих на непонятно какой ступени сознания. И эта толпа берется судить(!!!) - кто есть кто? Торжество самомнения. :rolleyes:
Джая это лишь подтверждает, одно мною написанное сообщение, пока вы были в "бане" .
нет понимания ступени сотрудника.
Озарение, 2-VII-9 Наш идеал - не Учителями быть, но сотрудниками. Но для этого нужно твердое сознание, что обоюдно будет принесено на пользу решительно все. Когда признаки такого принесения явлены, тогда созидается овладение физическим миром.
В земных церквах кличут Христа и удивляются Его молчанию; между тем, вы чуете, как Его можно оживить среди земной жизни, не надевая вретища и не потрясая пространство недовольством; так куются планы.
Вы лепите что-то свое из цитат. Однако, в угоду себе, не получится искажать суть. Если в цитате сказано от имени Учителей, то никакая другая цитата (о сотрудниках) смысла первой не изменит. :rolleyes:
И еще Вам лично, вдогонку - как Христа не стоит кликать только лишь в церкви, то и Учение не надо видеть только в книгах. Для начала надо бы поискать в себе - а есть там какое-то место для Учения? Или там только громко наставляющее (согласно Учению) "я"? 8)
[
Но давно было сказано мудрецом - добро в мутном колодце не водится.
.
Верно. Чтобы видеть, нужен Свет(с). А не тезисы.
Владимир Чернявский
12.03.2015, 11:43
Почему и возник вопрос с ДНР-ЛНР, которые за газ, покупаемый Украиной у России, Украине ничего не возвращают. Это просто экономика, а не "отключили газ" назло людям.
Вас не смущает, что эта "просто экономика" могла привести к холодной смерти тысячи человек?
Позавчера в ООН помощник главы ООН по правам человека Иван Шимонович заявил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unmultimedia.o rg%2Fradio%2Frussian%2Farchives%2F187511%2F%23.VPx 8D-Epog4), что конфликт в Украине может дойти до точки не возврата:
«Каждый новый обстрел гражданского населения, каждый новые случай задержания и пыток, каждая новая потеря возможности пользоваться базовыми услугами на территории, подконтрольной вооруженным группам, каждый новый случай вынужденного переселения – все это углубляет раскол в обществе».
Англо-саксонские издания в начале марта опубликовали две знаковые статьи.
1. "USA TODAY" - Volunteer Ukrainian unit includes Nazis (http://www.usatoday.com/story/news/world/2015/03/10/ukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists/24664937/). В добровольческих украинских батальонах состоят нацисты. В частности, в статье говорится, что действие нацистов из добровольческих батальонов могут провоцировать местное население на противостояние.
2. "GUARDIAN" - The demonisation of Russia risks paving the way for war (http://www.theguardian.com/commentisfree/2015/mar/04/demonisation-russia-risks-paving-way-for-war). Демонизация России прокладывает путь к войне. В частности, речь так же идет о добровольческих батальонах в Мариуполе, которые "защищают город от самих жителей города".
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Англо-саксонские издания в начале марта опубликовали две знаковые статьи.
1. "USA TODAY" - Volunteer Ukrainian unit includes Nazis (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.usatoday.com%2 Fstory%2Fnews%2Fworld%2F2015%2F03%2F10%2Fukraine-azov-brigade-nazis-abuses-separatists%2F24664937%2F). В добровольческих украинских батальонах состоят нацисты. В частности, в статье говорится, что действие нацистов из добровольческих батальонов могут провоцировать местное население на противостояние.
2. "GUARDIAN" - The demonisation of Russia risks paving the way for war (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.theguardian.co m%2Fcommentisfree%2F2015%2Fmar%2F04%2Fdemonisation-russia-risks-paving-way-for-war). Демонизация России прокладывает путь к войне. В частности, речь так же идет о добровольческих батальонах в Мариуполе, которые "защищают город от самих жителей города".
Можно найти подобной (иноземной) информации о российской агрессии на Украине - более чем. Это будет для Вас контраргументом, или поводом для бана?
По поводу добровольческих батальонов и у нас говорят очень разное. И это никакой не секрет. Достаточно разнообразной информции в Украинских СМИ.
Кстати, российский командующий Гиркин (бывший уже) расстреливал за мародерство и пьянство... (ну не украинских же добровольцев, надо полагать?)
После его отстранения уже некого было наказывать - разом все прекратилось, или как? Все поголовно стали "чисто ангелы"? :-k
Согласна с тем, что демонизация прокладывает путь к войне. я все время об этом говорю. Но демонизация идет с двух сторон. Может надо каждому следить хотя бы за своей лептой "демонизации противника"? 8)
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено. И кого тот самый Гиркин наказывал за нарушения... их тоже уже нигде нет. Все обычные люди на войне (со стороны ополчения) - становятся безгрешными праведниками. Все, поголовно! Нет разборок между группировками (о которых становится известно все равно) - говорить об этом тоже нельзя. Нет (тоже известных) противоречий между самими руководителями ополченцев. Не положено.
Равно как и наступающая армия ополченцев не обстреливает населенные пункты и не пользуется тяжелой артиллерией. Просто таскает ее за собой, ну так, "шоб було". Вот такая пасторальная зарисовка. А так оно может быть, просто по жизни, между обычными людьми, волею судьбы оказавшихся на войне при оружии? :-k
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Кому об этом сказать не положено? Местной администрации? Возможно, а вот Баркашеву и тому же Гиркину, которые это открыто признают, вполне положено.
http://net14.org/uploads/images/c/5/f/b/1/4ad3f968a1.jpg
Есть, конечно, вариант, что баркашевцы, которые были нацистами до 2014 года и преследовались российским законодательством внезапно перестали быть нацистами, с началом войны. Искупили, так сказать, кровью.
Под командованием Гиркина фашисты воевали из других стран. И он об этом открыто говорил:
приехал один итальянец, татуированный огромной свастикой на груди, который сказал, что „настоящие итальянские фашисты должны воевать против Украины“
Нет знака равенства между ополченцами и хунтой, как бы кому ни хотелось их приравнять.
Они разные по сути, интегрально.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.