Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Я это к тому, что многие в этом предсказании св.Серафима о конце времен видят скрытый за символами смысл.
Потрясающий аргумент - "многие видят"... :-k
Я бы даже сказал, что это общепринятая в России точка зрения. (Про Украину ничего не скажу... Там наверное уж и забыли батюшку Серафима...)
Не стоит увязывать всякие новоявленные приметы со святым человеком и с Богородицей. Нехорошо это.
А многие еще и в черных кошек верят...
Не нашел. ?
точно где-то есть , у меня еще возник вопрос по этому поводу после прочтения, который я и задал своему (земному) Учителю, ответ соответствует изложенному ниже.
Хорошая цитата. Уместная. Если задуматься над своими словами каждому - не только торопиться судить слова других. Именно это я имела в виду, говоря о накидывании в пространство словестного негатива.
Джая а почему вы воспринимаете это как негатив?
Ведь вами было сказано, что вы хотите мира, но вот некоторых не устраивает такой мир где жгут людей, где по городам ходят марши ублюдков. Это случилось с родной Украиной за 20 лет незалежности. Был бы очень рад сказать, что у нас такое не возможно, но если это случится, то без замедления будет дан отпор.
Да и по поводу мира. это не возможно . Маховик запущен , время пришло.
1953 г. 457. (Сент. 22). "Сочетание звездных знаков не всегда бывает благоприятным. Отсюда и болезненная реакция организма на пространственные воздействия. Человеческий аппарат есть инструмент, на котором лучи светил разыгрывают свои космические мелодии. Только в сознании человеческом при переводе их на плотный язык Земли становятся они из вестников Дальних Миров земными ублюдками, не помнящими родства. Небесный огонь втаптывается в обывательское болото, давая лишь пепел серого налета жизни. Так утрачивается лученосная связь с Космосом и извращенная изнанка жизни, Космической жизни человека, превращается в жалкое бессмысленное прозябание на коре планеты. Даже камень реагирует на воздействие пространственного огня. Тем более звучит на него организм человеческий. Каждый нерв, каждый нервный узел ответствует на лучи звезд. Утренний гимн Солнцу наших малых крылатых собратий есть реакции нервной системы птиц на воздействие света. Жизнь животных и растений располагается по лучам. От них же зависят и функции человеческого тела и все самые важные процессы, как, например, зачатие. Дело не в том, что уже давно доказано. Лирой для космических воздействий должен осознать себя человек. Почему все свои состояния приписывать несварению желудка или только внешним грубым причинам? При некотором внимании можно определить, отчего звучит струна: от внешнего ли касания, или от касания дальних лучей. Установив характер касания и отделив небесное от земного, можно очувствовать и установить свою связь с огнем пространства и осознать себя как частицу Космической жизни, контакт которой с Космосом никогда не прерывался. Пространственные лучи питают человеческий организм, насыщая его энергиями нужными. Нелегко принять эту простую и неоспоримую истину. Но, может быть, пример трав и цветов, преуспевающих под лучами Солнца, напомнит человеку, насколько больше утончен его организм к восприятию световых вибраций. Явна энергия солнечного луча, труднее – с Луной, но что же говорить о воздействии спектра планет или дальних созвездий. Чем глубже влияние, тем труднее его уловить. Убедить сможет только опыт. Поэтому наука изучения воздействия лучей пространственных тел на Землю и её растительный, животный и человеческий мир будет утверждена на основах экспериментального метода, метода строго научного, вооруженного всеми достижениями современного знания. Светила разделяются по стихиям. Это деление резко проходит через все миры: минеральный, растительный и животный. Преобладание той или иной стихии, обусловленное пространственными лучами, комбинирует в данной форме жизни элементы, стихиям соответствующие, и в должном их сочетании. Есть, например, лунные растения, собравшие в себе свойства стихии воды. Есть растения огненные, концентрирующие в теле своем энергию огненную. Ива и сосна, осина и эвкалипт, папоротник и роза – кто же будет отрицать их резко противоположные качества и свойства. Так деление всего по стихиям, а следовательно, и по лучам светил зарождающих, будет уже основным, а не произвольным, как это делалось до сих пор при неверной, выдуманной и несоответственной классификации, хотя бы растений. Классификация химических элементов сразу же открыла законы их жизни и взаимодействия друг с другом, то же самое произойдет и с классификацией всех форм жизни по стихиям и принадлежности их к светилам, их зародившим. Так же и человечество разделится не по цвету кожи, национальности и прочим временным признакам, но по лучам. Принадлежность людей к тому или иному светилу поможет людям объединиться и осознать свою силу как коллектива, единосущного своему Владыке и светилу, за Ним стоящему. Есть нации особенно живучие и упорные, познавшие тайну луча своего светила. Конечно, знают не все, а лишь овладевшие тайной наукой, но они тысячелетиями держат ключи в своих руках и собратьев своих нераспыленными. Даже в Тонком Мире такой народ держится вместе. К сожалению, отвечают они в громадном своем большинстве лишь на низшие октавы луча своего правящего светила, но все же объединены им прочно. Но есть светила повыше, и главенство будет принадлежать тем, кто рожден под ними. Низшее подчиняется, но высшее управляет низшим. Уран господствует. И не детям Сатурна состязаться с ним. Глубока и космична борьба. Народы, в нее вовлеченные, лишь орудия лучей своих светил и слепые выразители битвы космической. Притяжение и отталкивание идет по лучам. Лучи объединяют народы. Народы идут, подчиняясь Космическим Велениям, то есть начертанию лучей Дальних Миров. Столкновение пространственных лучей, вызвавших великую битву, закончится, и силою же лучей утвердится Новая Эпоха. Все происходящее на Земле идет под воздействием незримых лучей и ими одними и обуславливается. Эта великая и часто невидимая сила отрицается человечеством. Но Уран побеждает, и наступает Эпоха Урана. Лучи – властители жизни, и в сердце каждого человека незримо властвует луч его светила, давший ему жизнь."
ниннику не действует здесь ваша система.
Парубий едет на смотрины в сша. Порошенко готовят преемника?
http://aftershock.su/?q=node/288520
Бывший комендант Майдана, Андрей Парубий, известный как «Логопед», внезапно засобирался в гости к Обаме. На следующей неделе первый заместитель председателя Верховной Рады летит договариваться о передаче Украине современного оружия.
Об этом сам Парубий сказал в эфире "5 канала". По его словам, Украина как никогда нуждается в высокоточном оборонном оружии.
"Самое важное - укреплять наши вооруженные силы, добиваться, чтобы США дали нам высокоточное современное оружие. На следующей неделе я еду в Соединенные Штаты, чтобы говорить об этом очень предметно и прицельно", - заявил первый вице-спикер Рады.
Интересно, что до «Логопеда» оружие у Америки кто только не клянчил, начиная от комбатов и заканчивая попом-расстригой Филаретом. Однако, все эти визиты заканчивались ничем: США раз за разом отказывали своим «питомцам». Однако, визит Парубия в Вашингтон настораживает.
Во-первых, выпрашивать высокоточное оружие не входит в полномочия первого вицика ВР. Если бы это был секретарь Совбеза Турчинов, глава Минобороны, или кто-то хотя бы формально связанный с АТО – было бы ясно. Но Парубий рулит парламентом на пару с Гройсманом, зачем ему оружие? Тем более, ВР даже не смогла принять ни одного закона, определяющего, что Украина находится в состоянии войны с РФ.
Во-вторых, нелишне вспомнить, что именно Парубий был комендантом Майдана и управлял вооруженными бандами, которые обеспечили силовую часть госпереворота прошлой зимой. Кроме того, Парубий был одним из тех, кто готовил и координировал сожжение людей в Одессе, в Доме Профсоюзов. Поэтому, «Логопед» является подходящей фигурой для лидера нового переворота. И скорей всего, в США он едет на смотрины - как ездил туда Порошенко перед президентскими выборами.
Если кандидатура Логопеда будет одобрена, то уже в марте стоит ожидать свержения «Порошеску» и победы партии войны, которую в настоящее время представляют премьер Арсений Яценюк, секретарь Совбеза Александр Турчинов, министр внутренних дел Арсен Аваков, и, собственно, сам Парубий. Они готовы в полной мере выполнить приказ Вашингтона на развязывание полномасштабной войны с Россией. Это их официальная позиция: ввести военное положение, провести всеобщую мобилизацию, объявить войну Путину. Недаром же Парубий не устает повторять, что все документы о введении ВП готовы, а Ярош спешно формирует Добровольческую армию.
Если США в очередной раз выступят «посредником» смены власти в Украине (а к этому все идет), то именно на кровавого Парубия будет сделана ставка, как на преемника «миротворца» Порошенко: ведь еще на Майдане Логопед показал, что готов безжалостно расстреливать украинцев и утопить Украину в крови. В случае очередного переворота Парубий возглавит хунту, Яценюк так и останется главой правительства, силовой блок возьмут под контроль Аваков-Турчинов, армия Яроша довершит начатое.
Кстати, по странному совпадению все лоукосты и авиакомпании Украины отменили рейсы запанированные 4-5 марта. Видимо, это и есть точка отсчета.
http://antifashist.com/item/parubij-edet-na-smotriny-v-ssha-poroshenko-gotovyat-preemnika.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+antifashist%2Fantifa+%28%D0%9 0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81% D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%84%D0%BE%D1%80%D 1%83%D0%BC+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1 %8B%29
Андрей С.
16.02.2015, 23:29
Я это к тому, что многие в этом предсказании св.Серафима о конце времен видят скрытый за символами смысл. О том, что земля эта станет рубежом, через который Зло не сможет пройти. Так и Ядерный Центр в Сарове стал тем Щитом для России, который защищает её от всех посягательств Тьмы.
Если ядерное оружие это щит, то что такое – система ПРО?
Ну наше ядерное оружие было создано как средство сдерживания, поскольку американцы неоднократно хотели нанести превентивный удар. Появление у нас такого оружия стало Щитом от такого превентивного удара, т.к. американцы стали бояться возмездия. А ПРО придумали американцы позже, чтобы защитить себя от возмездия.
Т.е. планы были такие: они наносят внезапный превентивный удар по СССР, стараясь уничтожить большую нашего ядерного Щита еще в ракетных шахтах, а то, что мы успеваем запустить в ответку они сбивают своими ПРО. Поэтому на разработку и развертывание ПРО были наложены ограничения, чтобы никто не хотел поиграть в эту игру. Но судя по тому, что американцы в 2002 году вышли из договора по ограничениям на развертывание ПРО, они таки и не оставляют надежды первыми нанести ядерный удар, поэтому они окружают нашу страну своими ПРО. И поэтому наше ядерное оружие это наш Щит от всех происков Тьмы.
Да, они в прямую говорят нам, что если бы у нас не было ядерного оружия, то давно бы нам устроили Югославию(т.е. просто разбомбили).
andrei.mk
16.02.2015, 23:30
И что вы думаете? Следом пошли выступать другие и началось: Учение не орешки в сахаре, идет окончательное разделение, темные испепелены будут, космический сор пойдет в переработку, все -на Сатурн и т.д.
Смотрю, парень сжался. Мне было стыдно и даже обидно за Учение. Хотелось заткнуть рты этим доморощенным "агнийгам", определившим себя не в сор, а в избранные, разумеется.
Но я не нашел у себе сил тогда заткнуть им рты своим выступлением. Скромничал тогда.
Но не сейчас. Сейчас у меня идеосинкразия на невежественных идеологов от Учения. Вредители.
Мигом всех делят, причем, по любому вопросу. Стоит человеку не уложиться в их концепцию, в их узкие рамки представления об Учении и все - во враги.
Про парня понятно, устоит-крепче будет.
Но что это за методы борьбы с инакомыслием? Я с такими знаком, но в АЙ о таком не пишется, предполагаю, что и в ТЭГ тоже.
ИМХО, сравнение с тем, что было и что стало, поможет. Поможет и понимание значения России.
Попробуйте без нее. А ведь было с ней. Потом опять с ней. Придет понимание того, что никакой Европе вы не нужны. И он поймет. Не выжить одним. И это принимание придет.
Здесь многие это понимают, не на словах. Задайте этот вопрос крайний, мне бы хотелось услышать ответ, а то ведь появилось и другое мнение о судьбе России, если я правильно понял.
Сообщение от Андрей С.
Эх, повторяться надоело... Ну, в последний раз. Учение Живой Этики, Письма Е.И.Рерих - вот ориентир. Там задано направление эволюционного развития человечества. Там сказано о ведущей роли России в этой эволюции. Там сказано о силах противостоящих, о Битве. Зная всё это, мы можем различать какие события работают на эволюцию, а какие противоположны эволюционному направлению.
"Город был небольшой, но гордый, и люди в нем жили гордые. Городу была обещана вечная слава и горожане твердо в нее верили. Вот только не знали они, что принесет им эту славу: стихи Юлия, картины Максима или воинский дар молодого Камилла... На Везувий жители Помпеи не рассчитывали".
Есть-есть такие слова в Дневниках(а может в письмах...), о том что ядерные взрывы очистили какие-то вредные накопления в каких-то слоях.
Я это читал недавно. Только не помню в какой книге...
Мне попалось пока что это, думаю стоит обратить внимание на последние слова.
В эпистолярном наследии Е.И.Рерих есть письмо 1948 г., в котором она рассуждает о строении атомного ядра. К тому времени в США и СССР уже проводились эксперименты по расщеплению ядра нейтронами и была получена цепная реакция, порождающая взрыв, а американцы уже сбросили атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки (1945), в один миг оборвав сотни тысяч жизней.
Невежество человеческое принесло страшнейшие разрушения не только на видимом физическом плане, но и в тонком мире. Е.И.Рерих пишет: «Действием взрывов многие тонкие слои и сферы вокруг нашей планеты распались! Много оявилось как космический сор. И обитатели этих сфер оказались в водовороте и среди смерчей разбушевавшихся стихий, положение тягостное. Для многих уявилось удалением их в Тишину Молчания. Монады их оявились лишенными всех оболочек, которые дают возможность сохранять сознание в разных слоях Бытия! Среда, в которой они существовали, распалась. Так, многие неплохие души из-за распада их обиталищ, сфер, погружены в длительный сон, и сколько времени он продолжится, сказать трудно. Но, во всяком случае, столь продолжительное, что мы можем считать циклами, приближающимися к Манватаре!» [5, с. 402]. Далее она пишет о том, что в результате взрывов распались и низшие слои тонкого мира, которые были населены «преступными элементами», и произошла очистка от «страшного колдовства, которое очень размножилось среди низших сфер. Эти сферы поставляли немало опасных колдунов, вампиров и задерживали и пресекали благодетельные токи из более Высоких Сфер» [5, с. 403]. В результате от разрушений среды обитания пострадали многие души, достойные непрерывного и естественного эволюционного развития. Поэтому началась постройка новых сфер Охранителями. В этой работе пришлось принимать участие и Е.И.Рерих. «Право, – призывает Е.И.Рерих, – пора нашему человечеству осознать страшную опасность использования тончайших энергий на столь страшное разрушение, которое может завершиться неописуемыми бедствиями и даже полным уничтожением не только нашей планеты, но и великими пертурбациями во всей Солнечной системе нашей. Все миры зависят и воздействуют один от другого; тем более уничтожение такой развитой планеты, как наша Земля, может уявиться страстным ущербом для эволюции нашего человечества. Но кто думает об этом?! И меньше всего так называемые просвещенные и ученые умы» [5, с. 403].
http://lib.icr.su/node/2124
Джая а почему вы воспринимаете это как негатив?
Знаете, когда человек тяжело болен ему прописывают не повторение бесконечного: "ах, ты болен, ты так смерельно болен, ой как же ты болен, да как же тебе тяжело-то..." - а совсем другое: "ты выздоровеешь, тебе уже лучше, ты сильный, ты справишься, все будет хорошо...". Разницу видите? Если нет - я не смогу объяснить. :???:
Андрей С.
16.02.2015, 23:43
Мне попалось пока что это, думаю стоит обратить внимание на последние слова.
На это мы уже обратили внимание. Я бы даже лучше выделил первую цитату в приведенном вами отрывке, она лучше иллюстрирует вред наносимый взрывами.
Но это другая цитата, не та, о которой мы говорим.
PS: Понятно, что развязала гонку вооружений Тьма, с целью уничтожить человечество. СССР испытал первую бомбу спустя 4 года после американцев. Исключительно с целью защиты страны(да и всей планеты) от гибели.
Но цитата про взрывы она другая...
Песня длится 2 мин.
http://www.youtube.com/watch?v=cwVhDbaJL68
Цитата: Сообщение от Said В книге "Высокий Путь" Владыка указывает Е.И. на такое "благоприятное" воздействие ядерных испытаний СССР,( оружие созданное для защиты.) Ядерное оружие является исключительно оружием для поражения. Для защиты оно никогда не создавалось. Вы где-то изучали поражающие факторы ядерного взрыва?
. Многие современные явления жизни в Новом Мире будут просто нетерпимы. Велико будущее, и впереди идущих в него – Страна Новая. Через нее войдет Свет в мир для всех народов Земли. Цитадель Света в ней утверждается.
1953 г. 546. (Нояб. 4).
исключительно поражающим оно является для вашего сознания.
andrei.mk
16.02.2015, 23:52
Я это к тому, что многие в этом предсказании св.Серафима о конце времен видят скрытый за символами смысл. О том, что земля эта станет рубежом, через который Зло не сможет пройти. Так и Ядерный Центр в Сарове стал тем Щитом для России, который защищает её от всех посягательств Тьмы.
Если ядерное оружие это щит, то что такое – система ПРО?
Здесь говорится о щите другого рода. Сравните позиции официальные позиции США и России по поводу ядерного оружия:
Современная доктрина США
В настоящее время США приняли и активно следуют доктрине абсолютного военного доминирования над потенциальными противниками, исключающей не только паритет, но саму возможность достижения паритета в будущем. Стратегия национальной безопасности, принятая в 2002 году администрацией Джорджа Буша, гласит[3]:
Наши вооружённые силы будут достаточно оснащены для того, чтобы убедить потенциальных противников не наращивать свои вооружения в надежде превзойти или сравняться с мощью Соединённых Штатов.
Также в 2002 году США вышли из договора об ограничении систем противоракетной обороны, принятого в 1972 году для ограничения гонки вооружений. Некоторые американские эксперты указывают на то, что дорогостоящие современные разработки систем противоракетной обороны не в состоянии защитить от первого удара и, следовательно, могут быть полезны США только в качестве защиты от ослабленного ответного удара[4].
Современная доктрина России
Официальный документ «Военная доктрина Российской Федерации», принятый 21 апреля 2000 года, содержит следующие положения:
Россия «сохраняет статус ядерной державы для сдерживания (предотвращения) агрессии против неё и (или) её союзников»;
«готова к дальнейшему сокращению своего ядерного оружия на двусторонней основе… до минимальных уровней, отвечающих требованиям стратегической стабильности».
В комментариях Министерства обороны указывается, что «сдерживание будет основываться на их (сил) способности в ответных действиях нанести ущерб, размеры которого поставили бы под сомнение достижение целей возможной агрессии».
Знаете, когда человек тяжело болен ему прописывают не повторение бесконечного: "ах, ты болен, ты так смерельно болен, ой как же ты болен, да как же тебе тяжело-то..." - а совсем другое: "ты выздоровеешь, тебе уже лучше, ты сильный, ты справишься, все будет хорошо...". Разницу видите? Если нет - я не смогу объяснить.
ошибаешься.
необходимо устранить причины заболевания. ( конечно если интересует выздоровление)
Мне попалось пока что это, думаю стоит обратить внимание на последние слова.
На это мы уже обратили внимание. Я бы даже лучше выделил первую цитату в приведенном вами отрывке, она лучше иллюстрирует вред наносимый взрывами.
Но это другая цитата, не та, о которой мы говорим.
Может и не та, но я думаю и этой достаточно.
PS: Понятно, что развязала гонку вооружений Тьма, с целью уничтожить человечество. СССР испытал первую бомбу спустя 4 года после американцев. Исключительно с целью защиты страны(да и всей планеты) от гибели.
Прошу заметить, что сейчас не СССР и идеи в России витают совсем другие.
Но цитата про взрывы она другая...
Это было приведено самим Владыкой. ( в поисковике по письмам ничего нет. остаются дневники.)
Цитата: Современная доктрина России Официальный документ «Военная доктрина Российской Федерации», принятый 21 апреля 2000 года, содержит следующие положения: Россия «сохраняет статус ядерной державы для сдерживания (предотвращения) агрессии против неё и (или) её союзников»; «готова к дальнейшему сокращению своего ядерного оружия на двусторонней основе… до минимальных уровней, отвечающих требованиям стратегической стабильности». В комментариях Министерства обороны указывается, что «сдерживание будет основываться на их (сил) способности в ответных действиях нанести ущерб, размеры которого поставили бы под сомнение достижение целей возможной агрессии».
совершенно недавно была принята новая военная доктрина. Кстати там применение ядерного оружия не предусматривает только ответ на ядерную агрессию, но и рассматривают случаи по "обстоятельствам".
Прошу заметить, что сейчас не СССР и идеи в России витают совсем другие.
Сообщение от Said . Многие современные явления жизни в Новом Мире будут просто нетерпимы. Велико будущее, и впереди идущих в него – Страна Новая. Через нее войдет Свет в мир для всех народов Земли. Цитадель Света в ней утверждается. 1953 г. 546. (Нояб. 4).
очень хочется надеяться, что так и будет.
Андрей С.
17.02.2015, 00:09
PS: Понятно, что развязала гонку вооружений Тьма, с целью уничтожить человечество. СССР испытал первую бомбу спустя 4 года после американцев. Исключительно с целью защиты страны(да и всей планеты) от гибели.
Прошу заметить, что сейчас не СССР и идеи в России витают совсем другие.
Да, всё те же идеи в России. Нам война не нужна. А ядерное оружие нужно только для защиты от нападений. Мы никому не угрожаем нападением.
Андрей С.
17.02.2015, 00:11
Но цитата про взрывы она другая...
Это было приведено самим Владыкой. ( в поисковике по письмам ничего нет. остаются дневники.)
Я запомнил эти слова, потому что тоже удивился. Подумал, что ж надо как-то вмещать...
Надеюсь все помнят украискую "героиню" тщательно хаявшую Путина
и вещавшую о нападении России на Украину
http://politikus.ru/events/19364-aleksey-slobodenyuk-on-zhe-zhoana-madzestesh-transseksual-i-zvezda-banderovskogo-yutuba.html
PS: Понятно, что развязала гонку вооружений Тьма, с целью уничтожить человечество. СССР испытал первую бомбу спустя 4 года после американцев. Исключительно с целью защиты страны(да и всей планеты) от гибели.
Прошу заметить, что сейчас не СССР и идеи в России витают совсем другие.
Да, всё те же идеи в России. Нам война не нужна. А ядерное оружие нужно только для защиты от нападений. Мы никому не угрожаем нападением.
Извините, я думал вы видите разницу между Союзом и Капиталистической Россией.
Украинцам следует готовиться к подорожанию компьютеров, бытовой техники и автомобилей
http://www.bagnet.org/news/ukraine/252275
16.02.2015
Украина на днях введет 5-10% временный дополнительный сбор на импорт.
Об этом сообщила министр финансов Наталия Яресько, передаёт "Интерфакс-Украина".
"Сегодня приняли это решение. Как только будут готовы некоторые списки критического импорта, медицинского и энергетического (освобождаемого от дополнительной пошлины - ИФ), то оно будет введено в действие", - сказала министр на пресс-конференции в Киеве в понедельник.
Она уточнила, что речь идет о ближайших днях.
Как сообщалось, Верховная Рада в конце 2014 года по предложению правительства приняла закон "О стабилизации платежного баланса Украины", предполагающий введение на год дополнительных 5-10% пошлин на весь импорт, кроме критического, в связи с резким ухудшением платежного баланса. Он вступит в силу в случае принятия соответствующего решения Кабмина, который проводил консультации с торговыми партнерами Украины. Киев также сообщил о готовности провести такие консультации и в рамках Всемирной торговой организации.
Согласно документу, дополнительным импортным сбором по ставке 10% будут облагаться готовые пищевые продукты; продукты, жиры и масла животного и растительного происхождения; алкогольные и безалкогольные напитки; табак и его заменители; уксус; живые животные (товарные группы 1-24 по УКТВЭД). Под 5% сбор подпадут все остальные товары за исключением "жизненно важных", к которым парламент отнес большинство энергоносителей, а также некоторые медикаменты.
Верховная Рада, в частности, освободила от допсбора электроэнергию, необлученные топливные элементы для АЭС (ТВЭЛы), уголь, кокс, газ природный (в обычном и сжиженном состоянии), нефть и нефтепродукты сырые, бензин и дизельное топливо.
К этой категории также отнесены медицинские изделия для проведения гемодиализа и лечения онкозаболеваний, фармацевтическая продукция и компоненты для ее изготовления, которые не производятся в Украине (по утвержденному Кабмином перечню). Не будет облагаться допсбором и бесплатная помощь Украине от правительств других государств, международных организаций, закупаемое государством вооружение.
В то же время с любых товаров, пересылаемых (ввозимых) гражданами на территорию Украины и подлежащих налогообложению, будет взиматься дополнительный импортный сбор в размере 10%
Закон вступает в действие с момента опубликования соответствующего решения Кабмина.
Импорт товаров в Украину в 2014 году, по данным Госстата, составил $54,38 млрд, упав по сравнению с 2013 годом на 28,3%, тогда как экспорт сократился на 13,5% - до $53,91 млрд
Я запомнил эти слова, потому что тоже удивился. Подумал, что ж надо как-то вмещать...
мне было проще, на правильно сформулированный вопрос, всегда следовал полный ответ. У меня был авторитетный ответ , у тебя собственные размышления и доводы.
PS: Понятно, что развязала гонку вооружений Тьма, с целью уничтожить человечество. СССР испытал первую бомбу спустя 4 года после американцев. Исключительно с целью защиты страны(да и всей планеты) от гибели.
Прошу заметить, что сейчас не СССР и идеи в России витают совсем другие.
Да, всё те же идеи в России. Нам война не нужна. А ядерное оружие нужно только для защиты от нападений. Мы никому не угрожаем нападением.
Извините, я думал вы видите разницу между Союзом и Капиталистической Россией.
а так хорошо вроде все идет))).( не в этой теме)
не поддавайся очевидности.
Знаете, когда человек тяжело болен ему прописывают не повторение бесконечного: "ах, ты болен, ты так смерельно болен, ой как же ты болен, да как же тебе тяжело-то..." - а совсем другое: "ты выздоровеешь, тебе уже лучше, ты сильный, ты справишься, все будет хорошо...". Разницу видите? Если нет - я не смогу объяснить.
ошибаешься.
необходимо устранить причины заболевания. ( конечно если интересует выздоровление)
Совершенно верно. Если ставить целью выздоровление.
Врачи умеют вселить уверенность, сказав кратко: Не болей! Поправляйся! Если состояние пациента сложное. Это придает силы бороться с болезнью.
"Вставай! и не греши боле" - слова Христа.
Если имеет место всего лишь низкий уровень гемоглобина, или несварение желудка – можно и "вселить надежду" – вреда никакого. Это – краткий курс психотерапии. Его изучают наравне с другими дисциплинами.
Слова родных и близких - слова любви и поддержки ))).
andrei.mk
17.02.2015, 00:37
PS: Понятно, что развязала гонку вооружений Тьма, с целью уничтожить человечество. СССР испытал первую бомбу спустя 4 года после американцев. Исключительно с целью защиты страны(да и всей планеты) от гибели.
Прошу заметить, что сейчас не СССР и идеи в России витают совсем другие.
Да, всё те же идеи в России. Нам война не нужна. А ядерное оружие нужно только для защиты от нападений. Мы никому не угрожаем нападением.
Извините, я думал вы видите разницу между Союзом и Капиталистической Россией.
Уже тысячу раз говорилось попробуйте рассмотреть другую Россию, как страну будущего, которая уже сформирована в других мирах как идея , в духовной сфере, как угодно, которая уже проявляется в материальном мире. Почему Вы до сих пор не верите в светлое будущее своей страны? Да даже в то, что она не агрессор?
Андрей С.
17.02.2015, 00:40
Извините, я думал вы видите разницу между Союзом и Капиталистической Россией.
Разница конечно есть. Но в отношении войны и мира на планете, мы стоим на тех основах сотрудничества и взаимоуважения как и СССР.
Цитата: Сообщение от Алекс3 Извините, я думал вы видите разницу между Союзом и Капиталистической Россией.
Разница конечно есть. Но в отношении войны и мира на планете, мы стоим на тех основах сотрудничества и взаимоуважения как и СССР.
если брать внешнее, то мы не соответствуем на гос. уровне капитализму, никого не захватываем ,"земски" волости раздаем даром.
Порошенко снял ответственность с Путина и обьявил главных виновников
гражданской войны на Украине.
http://politikus.ru/events/43394-por...a-ukraine.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpolitikus.ru%2Feve nts%2F43394-poroshenko-snyal-otvetstvennost-s-putina-i-obyavil-glavnyh-vinovnikov-grazhdanskoy-voyny-na-ukraine.html)Порошенко снял ответственность с Путина и объявил главных виновников гражданской войны на Украине +44 Вчера, 23:49 • Опубл.: dimon138 • Просм.: 17440 • Комм.: 77 • События в мире Порошенко снял ответственность с Путина и объявил главных виновников гражданской войны на Украине Поворот внешней политики Киева? Порошенко снимает ответственность с Путина за развязывание гражданской войны на Донбассе. Виновными в развязывании гражданской войны в стране названы ... Порошенко с помощью своего ближайшего соратника, нардепа от партии власти, «Блок Петра Порошенко», Сергея Каплина назвал главных виновников гражданской войны на Юге. Причем, заявление нардепа можно понять так, что основные виновники в развязывании гражданской войны в ближайшее время будут привлечены к ответственности. Сергею Каплину 35 лет. Он давно и тесно сотрудничает с Петром Порошенко, ходят слухи о том, что они близкие друзья; поскольку Каплин по специальности - технолог кондитерского производства, есть мнение, что он является помощником президента-олигарха по его основному бизнесу - производству конфет. Кроме того, Каплин личный друг, соратник и мозговой центр киевского панчера Виталия Кличко. Украинские аналитики полагают Каплина одним из наиболее вероятных и перспективных в будущем кандидатов на пост президента Украины. В прямом эфире центрального телевизионного канала ТВI Каплин возложил всю ответственность в развязывании войны на Донбассе на Арсения Яценюка и Александра Турчинова (обычно украинские полические деятели обвиняют в этом Владимира Путина). Далее Каплин сказал, что очень удобно свалить вину в развязывании боевых действий в Донбассе на президента России, но настало время говорить правду народу. Ответственными за АТО являются те, кто были у власти после свержения Януковича; и они же и сегодня отвечают за войну на Донбассе. Это Яценюк и Турчинов. Очень сомнительно, что Порошенко сможет призвать вышеназванных господ к ответственности, но де-факто он уже начал сваливать на них вину за преступления против собственного народа. Источник: http://www.newsli.ru/news/ussr/politika/13446 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsli.ru%2Fne ws%2Fussr%2Fpolitika%2F13446) Версия для печати
andrei.mk
17.02.2015, 00:58
а так хорошо вроде все идет))).( не в этой теме)
не поддавайся очевидности.
К чему это?
Остро знаем, глубоко прочувствована эта боль за почти повсеместное безлюдье! Весь мир разлагается из-за отсутствия солидарности и сотрудничества среди так называемых симпатичных людей, иначе говоря, «тепляков». Многими веками цементируется пространство великими истинами, но насущность таковых до сих пор остается не усвоенной. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь «тактикой адверза». Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим, как и зло. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о «Непротивлении Злу», и самое страшное – это что малые затуманенные сознания пытались и пытаются вложить эту формулу в уста Того, Чья вся Жизнь и Учение были проникнуты самым великим противодействием злу.
Уже тысячу раз говорилось попробуйте рассмотреть другую Россию, как страну будущего, которая уже сформирована в других мирах как идея , в духовной сфере, как угодно, которая уже проявляется в материальном мире. Почему Вы до сих пор не верите в светлое будущее своей страны? Да даже в то, что она не агрессор?
Я верю в будущую Россию, но я не верю кучке олигархов которые сейчас владеют и управляют Россией. Думаю не зря сказано предупреждение -
Срок конечного великого испытания нашей Планеты близок. Грозен рок! И если человечество, гонимое бичами бедствий, не одумается и не воспримет водительство духа, то гибель планеты неминуема. Время еще есть, но его срок не долог. Ближе сказать не имею разрешения. Конечно, Владыки Света, Лестница Иакова принимают все меры, чтобы удержать планету от угрожающего ей страшного рока.
Е.И.Рерих – А.И.Клизовскому
23 июня 1934 г. «Урусвати»
andrei.mk
17.02.2015, 01:06
Я верю в будущую Россию, но я не верю кучке олигархов которые сейчас владеют и управляют Россией. Думаю не зря сказано предупреждение
Но ведь всё меняется, где Березовский, Ходорковский?
а так хорошо вроде все идет))).( не в этой теме)
не поддавайся очевидности.
К чему это?
Остро знаем, глубоко прочувствована эта боль за почти повсеместное безлюдье! Весь мир разлагается из-за отсутствия солидарности и сотрудничества среди так называемых симпатичных людей, иначе говоря, «тепляков». Многими веками цементируется пространство великими истинами, но насущность таковых до сих пор остается не усвоенной. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь «тактикой адверза». Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим, как и зло. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о «Непротивлении Злу», и самое страшное – это что малые затуманенные сознания пытались и пытаются вложить эту формулу в уста Того, Чья вся Жизнь и Учение были проникнуты самым великим противодействием злу.
Наверное к тому, что не стоит думать –«что наши волки добрее американских»
Я верю в будущую Россию, но я не верю кучке олигархов которые сейчас владеют и управляют Россией. Думаю не зря сказано предупреждение
Но ведь всё меняется, где Березовский, Ходорковский?
Меня волнуют не личности, а структура государства. Вот когда не будет ни одного олигарха, тогда и дышать станет легче в России.
а так хорошо вроде все идет))).( не в этой теме)
не поддавайся очевидности.
К чему это?
Остро знаем, глубоко прочувствована эта боль за почти повсеместное безлюдье! Весь мир разлагается из-за отсутствия солидарности и сотрудничества среди так называемых симпатичных людей, иначе говоря, «тепляков». Многими веками цементируется пространство великими истинами, но насущность таковых до сих пор остается не усвоенной. Человечество в массе своей все еще стоит на таком низком уровне сознания, что добро и эволюция могут утверждаться лишь «тактикой адверза». Нужны величайшие потрясения, катастрофы, преступления и кровавые жертвы, чтобы добро стало, наконец, таким же упорным и воинствующим, как и зло. Добро из-за утраты в нем деятельного противодействующего начала стало бездарным почти во всех своих проявлениях. Конечно, добро не может призывать к насилию, но оно обязано защищаться, оно должно уметь бороться и противостоять злу, иначе зло затопит мир. Вся Природа является ареной борьбы, без которой нет жизни, но лишь разрушение. Неучислимый вред принесли проповеди о «Непротивлении Злу», и самое страшное – это что малые затуманенные сознания пытались и пытаются вложить эту формулу в уста Того, Чья вся Жизнь и Учение были проникнуты самым великим противодействием злу.
1953 г. 390. (Авг. 14). Мир человека ограничен сферой его представлений. Расширив и обогатив представления, можно расширить этот мир. Отсюда – расширение сознания как основа его эволюции. Два человеческих мира могут быть заполнены совершенно различными представлениями и мыслями. Эти продукты психической деятельности человека могут быть эволютивного порядка, способствующего продвижению человечества. Тогда мы имеем перед собой психический мир деятеля Общего Блага. Все существо его устремлено к эволюции, и сознание мощно восходит, увлекая за собой других. Его микрокосм являет собою сферу, устремленную с космическим потоком спирального восхождения всего сущего. В Космосе в движении все, и это движение эволютивно. Такое сознание, будучи сознательной частью Космоса, двигаясь с мировым восходящим потоком, выражает собою космическую, или Высшую, Волю, ибо находится в созвучии с ней. Стоячее болото, отделенное от потока Космической эволюции, является символом своеволия и самости, порождая разложение психического аппарата человека и его продуктов. Выходя в океан пространства, расширенное сознание приобщается к мировому течению эволюции, и сущность микрокосма выражает тогда устремление. Динамика устремленного сознания позволяет привести в движение колесо взаимообмена с Космосом, и животворный обмен искр и огней становится его психожизнью. Сознание продвигается, взаимопорождая с Космосом, и, став частью его, живет жизнью пространства. Изолированный мир обывателя есть явление антикосмическое и противоестественное, ибо даже малые собратья человека живут в созвучии с природой. Отделившись от мира, человек создал свой искусственный мир, и стал его внутренний мир миром фантомов и иллюзий, отделенным от действительности и реальной жизни пространства. Царство Мое не от мира сего, не от мира человеческих иллюзий и нагромождений, искажающих космическое назначение человека быть выразителем космической жизни, но не затхлого обывательского болота. Фокстротно-джазовая кулачная цивилизация является посмешищем на культуру, где дух человеческий оторван от Космоса и заключен в темницу тьмы внешней и невежества планетного. Жизнь стала искажением и карикатурой на высшее назначение человека. Волны суеты и пошлости захлестнули устремление, и путь восхождения утерян. Новая Страна избрала пути новые. Утвержден творческий труд. Возвышено искусство. Старые формы сломаны в корне. Направление взято правильно. Труд и трудности породят огни духа и сломают запруды сознания. Потому и небывалый расцвет, Родине предстоящий. Новые пути дают новые возможности, ещё не учитываемые в мощном размахе своем. ещё далеко не учтены и не применены в жизни возможности мощного потенциала коллективной энергии. Ринутая сознательно на строительство всей жизни, даст следствия разительные, и по непредполагаемым направлениям. Река жизни, идущая в созвучии с космическими течениями, не может быть остановлена ничем. Потому небывалый расцвет ожидает Страну. Узлы коллективного устремления набухают, накапливая силы, и буйный рост творческих начинаний следствия принесет в соответствии. Скоро не нужно будет направляющих рамок, ибо свободно устремится дух, увлекаемый космическим потоком. Не обыватели, но строители вышли на мировую арену, и подъем творческих сил увлечет за собою другие народы. Велико будущее. Страна Ведущая даст Свет.
andrei.mk
17.02.2015, 01:20
Наверное к тому, что не стоит думать –«что наши волки добрее американских»
А я к тому, что не нужно вносить лишний раз разьединение в диалог.
Ведь пришли Вы сюда не только для того, что бы поговорить о плохих олигархах. А то может случиться что:
Вместе с водой выплесните и ребенка
Используется как напоминание о том, что всегда есть опасность, критикуя что-либо, забыть за деталями о главном.
Наверное к тому, что не стоит думать –«что наши волки добрее американских»
А я к тому, что не нужно вносить лишний раз разьединение в диалог.
Ведь пришли Вы сюда не только для того, что бы поговорить о плохих олигархах. А то может случиться что:
Верно, это вы упомянули Ходорковского и Березовского, типа это плохие олигархи, а остальные хорошие и меня еще попрекаете.
[вот в сеседней ветке некоторые форумчане радуются тому, что "ополченцы будут освобождать Харьков". Аминь?..
А Вы не радуетесь, что бандеровские неофашисты будут выкинуты из Харькова?
Вы тут вроде бы за мир провозглашали. Но ещё чернила не просохли после подписания минского соглашения о перемирии, как Ярош, Мосийчук, Семенченко и тому подобная ублюдочная масса укронацизма заявила, что будет продолжать войну, несмотря ни на что. Почему Вы на такое никак не реагируете, но зато Вас остро задевают разговоры об освобождении Харькова от них. Почему Вы не усматриваете негатива в заявлениях Ваших соплеменников - мерзавцев и поганцев, но зато тут же выискиваете этот негатив в словах форумчан, кто желает очищение Украины от этой падали?
Странное у Вас какое-то миротворчество. Пахнет не хорошо.
Почитал Прилепина ... Во многом согласен. Не упомянул он только такое явление, как одержание. Это одержимость в разнообразных своих проявлениях.
"Когда мы говорим о патриотическом чувстве русских людей, о десятках тысяч ополченцев, о гуманитарных поставках, в которых принимают участие многие и многие россияне, — надо отдавать себе отчет, что на Украине имеет место то же самое, но в гораздо более радикальных и масштабных формах.
Украину, грубо говоря, прёт.
И основная причина — вовсе не пресловутое стремление в Европу, к цивилизованным ценностям, комфорту и разнообразной свободе. Основная причина — это четкое и яростное осознание борьбы с той силой, что, как кажется украинцам, всегда довлела над Украиной.
Сила эта: Россия, русские.
Они почувствовали, что не просто страстно хотят, но наконец и могут победить пресловутого «старшего брата» и назначить «старшим братом» себя. Хотя бы в лице Новороссии. Тогда вековая мечта исполнится: они посмотрят на это уродливое, огромное, тяжелое образование сверху вниз. И, быть может, даже поспособствуют распаду этого подлого государства, тысячу лет присваивающего их славу, их государственность, их культуру и чего еще там они себе напридумывали в кипяченом полубреду.
Ради такого дела можно пожертвовать многим и многим."
http://odivizion-ru.livejournal.com
andrei.mk
17.02.2015, 08:29
Наверное к тому, что не стоит думать –«что наши волки добрее американских»
А я к тому, что не нужно вносить лишний раз разьединение в диалог.
Ведь пришли Вы сюда не только для того, что бы поговорить о плохих олигархах. А то может случиться что:
Верно, это вы упомянули Ходорковского и Березовского, типа это плохие олигархи, а остальные хорошие и меня еще попрекаете.
Да изначально мой ответ был обращён к:
а так хорошо вроде все идет))).( не в этой теме)
не поддавайся очевидности.
Мне этот призыв не понятен, если у нас общие точки соприкосновения, так давайте их развивать, может что-то полезное узнаем.
А по состоянию современной России может стоит отдельную тему создать? Типа проблемы России, кто такие олигархи и как с ними бороться?
Если ядерное оружие это щит, то что такое – система ПРО?
Можно ознакомиться здесь: Грани Агни Йоги о ПРО - http://www.roerich.kz/shurnal/texts/GAY_PRO.htm
Романенко: Самое смешное, что Новороссия «вставала» под лозунгами антиолигархической революции. Ну, какая революция, такие и Плотницкие с Захарченками.
Роджерс: Самое смешное – это что евромайдан «вставал» под антиолигархическими лозунгами. Но какая «революция», такие и Порошенко с Коломойским.
Романенко: В общем, Донбасс досрочно выиграл приз Дарвина.
Роджерс: Украина радостно, под скачки и кричалки, выбрала Руину. Крым и Новороссия «на свободу с чистой совестью», а Руина с долгами и бандами неонацистов – в разруху, нищету и хаос.
Романенко: Грандиознее в суицидальных порывах только идиоты из Российской Федерации, которые пошли точно по такому же пути.
Роджерс: Раб считает, что отстаивание суверенитета и независимости – это суицид? Мнение раба «очень важно» для нас. Как говорится, «оставайтесь на линии».
Как видим из этого опуса, никаких иллюзий про «российское вторжение» ни у кого нет. Афтар честно признаётся, что жителей Донбасса бомбят из-за их нежелания ложиться под проамериканскую хунту. Но пытается, подобно большинству садистов, переложить ответственность за свою агрессию на жертву «она сама виновата». В уголовных делах это не прокатывает, маньяков и насильников карают со всей строгостью закона.
Александр Роджерс
http://ruspravda.info/Aleksandr-Rodzhers-Razbor-otkroveniy-ideologa-Maydana-10215.html
Я это к тому, что многие в этом предсказании св.Серафима о конце времен видят скрытый за символами смысл. О том, что земля эта станет рубежом, через который Зло не сможет пройти. Так и Ядерный Центр в Сарове стал тем Щитом для России, который защищает её от всех посягательств Тьмы.
Если ядерное оружие это щит, то что такое – система ПРО?Это способ уверить своих граждан в безнаказанности давления на Китай и Россию))))
Наивно думать, что Пётр Порошенко может переживать за Украину. Но в данной ситуации его интересы, интересы страны и, как это бы парадоксально это не звучало, интересы России совпадают. Угрозу власти Порошенко представляют, прежде всего, полузаконные вооружённые формирования. Потому самым оптимальным выходом для украинского президента будет при политической поддержке Германии и Франции взять под свой контроль абсолютно все силовые структуры. Если для стабилизации ситуации потребуется ввести в стране военное положение, то его надо вводить. В противном случае Порошенко ждёт судьба Януковича.
При этом глупо обращать внимания на посулы многомиллиардной помощи со стороны МВФ и других международных финансовых организаций. Они уже не раз обещали «золотые горы», но предоставили лишь крохи. Украина даёт потенциальным кредиторам слишком много поводов для отказа. Тем более всегда надо помнить, что кредиты МВФ — это, прежде всего, средство давления на власть, но никак не средство спасения государства. Спасти Украину может только устранение раскалывающих страну вопросов, одним из которых является нормализация отношений с Россией.
http://ruspravda.info/Propast-kuda-vedut-ukrainskie-peremogi-10203.html
Наивно думать, что Пётр Порошенко может переживать за Украину. Но в данной ситуации его интересы, интересы страны и, как это бы парадоксально это не звучало, интересы России совпадают. Угрозу власти Порошенко представляют, прежде всего, полузаконные вооружённые формирования. Потому самым оптимальным выходом для украинского президента будет при политической поддержке Германии и Франции взять под свой контроль абсолютно все силовые структуры. Если для стабилизации ситуации потребуется ввести в стране военное положение, то его надо вводить. В противном случае Порошенко ждёт судьба Януковича.
При этом глупо обращать внимания на посулы многомиллиардной помощи со стороны МВФ и других международных финансовых организаций. Они уже не раз обещали «золотые горы», но предоставили лишь крохи. Украина даёт потенциальным кредиторам слишком много поводов для отказа. Тем более всегда надо помнить, что кредиты МВФ — это, прежде всего, средство давления на власть, но никак не средство спасения государства. Спасти Украину может только устранение раскалывающих страну вопросов, одним из которых является нормализация отношений с Россией.
http://ruspravda.info/Propast-kuda-vedut-ukrainskie-peremogi-10203.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fruspravda.info%2FP ropast-kuda-vedut-ukrainskie-peremogi-10203.html)
Это ближе всего к истине. :cool:
Знаете, когда человек тяжело болен ему прописывают не повторение бесконечного: "ах, ты болен, ты так смерельно болен, ой как же ты болен, да как же тебе тяжело-то..." - а совсем другое: "ты выздоровеешь, тебе уже лучше, ты сильный, ты справишься, все будет хорошо...". Разницу видите? Если нет - я не смогу объяснить.
ошибаешься.
необходимо устранить причины заболевания. ( конечно если интересует выздоровление)
Я не ошибаюсь, потому что говорила не о том. А причины... дело важное, если их можно устранить. Но бывает, что нельзя. Однако, ныть и причитать всяко хуже, чем поддерживать ровное и спокойное состояние. Здесь нет никакой ошибки. :cool:
Странное у Вас какое-то миротворчество. Пахнет не хорошо.
В подобном духе отвечать не намерена. Это провокация и переход на личности.
СМИ: Украинца приговорили к девяти годам колонии за звонок в посольство России
17 февраля 2015,
Деснянский районный суд Чернигова приговорил бывшего военнослужащего Национальной гвардии (в документах он проходит как «Особа_1») к девяти годам лишения свободы за государственную измену Украине, которой суд, несмотря на «отсутствие тяжелых последствий» и молодой возраст обвиняемого, посчитал звонок в посольство России. http://vz.ru/news/2015/2/17/730005.html
Из просторов инета.
Меня лечил донецкий врач
Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.
Лечил меня. Ты слышишь, мам:
Я бил по городу из «Градов»,
И полбольницы просто в хлам,
Но он меня лечил: «Так надо».
Мам, я - чудовище, прости.
В потоках лжи мы заблудились.
Всю жизнь мне этот крест нести.
Теперь мои глаза открылись.
Нас провезли по тем местам,
Куда снаряды угодили.
А мы не верили глазам:
Что мы с Донбассом натворили!
В больницах раненых полно.
Здесь каждый Киев проклинает.
Отец, белей чем полотно,
Ребенка мертвого качает.
Мать, я - чудовище, палач.
И нет здесь, мама, террористов.
Здесь только стон людской и плач,
А мы для них страшней фашистов.
Нас, мам, послали на убой,
Не жалко было нас комбату.
Мне ополченец крикнул: «Стой!
Ложись, сопляк!» - и дальше матом.
Он не хотел в меня стрелять.
Он - Человек, а я - убийца.
Из боя вынес! Слышишь, мать,
Меня, Донбасса кровопийцу!
Мам, я в плену, но ты не плачь.
Заштопали, теперь как новый.
Меня лечил донецкий врач
Уставший, строгий и суровый.
Он выполнял врачебный долг,
А я же, от стыда сгорая,
Впервые сам подумать смог:
Кому нужна война такая?
- Вы описали Западную Украину, даже по моим ощущениям, довольно сильно отличающуюся от того же Донбасса. На Ваш взгляд, после всего произошедшего, насколько вообще будет возможно сосуществование в одном государстве столь разных даже по психологии регионов? - Тут, конечно, я выскажу только свои ощущения. Восток, Запад, Юг Украины могут относиться к действиям президента, Верховной рады, правительства – абсолютно одинаково, При этом требования к ним будут абсолютно разные. Что сейчас происходит у нас во Львове? «Мы воевать не хотим, но войну надо продолжать, надо вернуть Донбасс». Понятно, что есть разные мнения, кто-то говорит, что «надо их отпустить, и пусть себе живут как хотят», но в целом, настроения «надо вернуть, надо задавить, но чтоб наши хлопцы там не воевали». Если честно, я вообще не понимаю, почему тут у нас так поддерживают войну. Донецк за тысячу световых лет от Львова, особо тесных связей, ни экономических, ни семейных – нет. Я не понимаю, что тут «сшивать». Страна разваливается. И уж тем более после такого количества пролитой крови. И раньше-то выборы подтверждали, что страна разделена, а уж теперь… Ну как «пришить» Донбасс ко Львову, если все знают, что, например, Правый сектор – это в основном Львов, Тернополь и Ивано-Франковск? Ну как люди смогут жить вместе, когда у них убили близких? Да они скорее глотку перегрызут, чем будут, пусть даже за сотни километров друг от друга, но в одном государстве. И это, кстати, касается не только Донбасса. Вот я у родни в Одессе спрашиваю, дескать, что, запугали Одессу? Они говорят: «ты не переживай, Одесса все свое помнит, придет время – встанет так, мало никому не покажется. То, что было – такое не прощается». Так что, конечно, такие вопросы решаются не на моем, не на нашем уровне, но, по моим ощущениям, Украина распадется. Лично для меня вопрос только в том – на две, на три или, условно, на двадцать шесть частей.
http://news24today.info/zhitel-lvova-ya-ne-ponimayu-kak-sshit-ukrainu.html
А многие до сих пор блуждают среди трех пропагандистских сосен: вы против нас, щирых, бо не любите Украину, или отсталые и боитесь Европы, или, вообще, ватники Россию немытую любите! Пэрэсични, мы просто еще в декабре знали, что будет так: немногим можно будет ВСЕ, а остальным только то, что к выгоде и удовольствию немногих! А вы все: Путин, Путин! А надо бы: Дура, дура, дура я, дура я проклятая.. А Резвушкину лично я желаю дальнейших политико-криминальных успехов. Чем больше резвушкиных на улицах, тем меньше территория Руины.
http://news24today.info/ukraina-odessa-segodnya-zakona-net-est-bespravie-i-beznakazannost.html
Ресторанчики и бары, расположенные в радиусе двухсот метров от СБУ, резко изменили ассортимент блюд. Теперь там подается латте с обезжиренным молоком, ребрышки в сладком соусе и различные вегетарианские блюда. Аналогичная картина на улице Тарасовской, где резкая смена блюд наблюдается в радиусе трехсот метров от офиса главного управления военной контрразведки СБУ. Даже такие уединенные места, как «Лес» (комплекс зданий Службы внешней разведки под Белогородкой) и «Остров» (Главное управление разведки на Рыбальском острове), подверглись американизации. Демаскирующим признаком массового присутствия амеров является резкая активность служб доставки пиццы и суши в данных районах. Отродясь украинские спецслужбисты не баловались подобным фастфудом, предпочитая простую и грубую пищу, а также недорогой алкоголь. Более того, где это видано, чтобы уважающие себя разведчики ездили на дешевых «Ланосах» и «Шевроле»? А именно на таких машинах предпочитают ездить «тихие американцы» с целью «маскировки». Они просто не учли местные специфические особенности. ...
«Тихие американцы» за короткое время создали развитую структуру своего не афишируемого присутствия в разведывательных и силовых структурах Украины. Правда, если в СБУ они тупо ходят как на работу, то в Министерстве обороны, Генштабе и МВД была применена схема «кураторов». Амеры предпочитают общаться с подопечными на «беседах», проводимых в хорошо защищенных от прослушивания объектах (съемные квартиры), в ходе которых расставляют нужные акценты в виде ценных указаний.
Чуть не забыл: в Кабмин «тихие американцы» теперь ходят при помощи бейджиков с надписью «Гисть». При премьере Азарове для иностранцев существовала целая система выдачи пропусков. Все-таки государственная тайна и так далее. Теперь все упростилось: есть специальный список и бэйджики. Очень удобно. ...
Генерал Ходжес в настоящее время является ответственным за программу переобучения ВСУ. Уже с марта этого года на Яворивском полигоне стартует американский проект создания «мобильных украинских подразделений, способных действовать в ситуации, когда русские глушат переговоры, применяют высокоточные системы ведения огня». Судя по всему, Яворивский полигон, расположенный во Львовской области, в непосредственной близости от Польши, должен стать прототипом военной базы США в Украине.
После каждого визита главкома Сухопутных сил США вся властная верхушка повторяет его идеологические установки как мантру. В январе 2015 года Ходжес заявил в Киеве, что «РФ воюет против украинских сил». С той поры Порошенко заявляет об «открытой агрессии русских» даже во время пьянок в АП. Чтобы не забыть.
Ходжес с чисто военной прямотой утверждает, что главная цель его работы – создание новых украинских вооруженных сил по натовскому образцу.
Нынешний командующий сил НАТО в Украине действует в тесной связке с бывшим командующим силами НАТО в Косово генералом Уэсли Кларком. Наверное, не надо объяснять, почему образовалась эта «сладкая парочка». Кларк решал конкретные военные задачи по расчленению бывшей Югославии, и его опыт оказался очень востребованным в Украине. На старости лет Кларк стал теоретиком и очень любит рассуждать в украинских медиа об «истинных целях Путина, который стремится расколоть Украину, оторвать ее от Запада и сделать страну бесправной и бедной».
В планах амеров на ближайшую перспективу – создание развитой военной инфраструктуры в Украине, включая тренировочные центры и развертывание систем электронной разведки на украинской территории. Уже практически закончились подготовительные работы по созданию на аэродроме в городе Узин (Киевская область) мощного военно-транспортного «хаба», который будет решать задачи оперативной переброски техники, оборудования и специалистов в Украину. В одном из пригородов столицы ведутся работы по созданию «коттеджного городка». На фоне общего падения рынка жилья в Киеве сооружение автономного городка закрытого типа выглядит довольно странно. А ничего удивительного, если учесть привычку амеров проживать в изолированных от «туземцев» комфортных зонах безопасности. «Герои» из романа Грэма Грина прибыли в Киев надолго. Борьба за «демократию» никогда не заканчивается быстро: во Вьетнаме она продолжалась десятилетия. Украинские «туземцы» оказались не сговорчивыми, особенно на Донбассе. «Демократия» на Украине обходится дорого и большой кровью. Но местные «пайлы» не унывают, ведь все только начинается…
http://ruspravda.info/Tihie-amerikantsi-v-Kieve-vse-tolko-nachinaetsya-10231.html
СМИ: Украинца приговорили к девяти годам колонии за звонок в посольство России
17 февраля 2015,
Деснянский районный суд Чернигова приговорил бывшего военнослужащего Национальной гвардии (в документах он проходит как «Особа_1») к девяти годам лишения свободы за государственную измену Украине, которой суд, несмотря на «отсутствие тяжелых последствий» и молодой возраст обвиняемого, посчитал звонок в посольство России. http://vz.ru/news/2015/2/17/730005.html
Я другой такой страны не знаю
http://www.youtube.com/watch?v=fPWyx8ICwbY#t=38
О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские "демократы" попытаются взорвать эту "пороховую бочку", перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над "инакомыслящими", судя по многочисленным симптомам, еще далеко.
Провокаций на "крымском направлении" действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе - из той же серии.
О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: "Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем - даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши".
Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.
Самые "дальновидные" уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы - состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему "Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России". Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии "Братство" и "Новая сила", а также общественное объединение "Северное братство") утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены "ролевики".
Арсений ПАЛКИН
26.12.2008
http://ruspravda.info/Statya-za-2008-god-Obama-nachnet-tretyu-mirovuyu-s-Krima-10227.html
Все помнят нашумевший ролик где герой автомайдана Юрец Ларченко оскорбляет сотрудника ГАИ. Сегодня он сам же подвел логичный итог всей своей революционной деятельности.
http://www.youtube.com/watch?v=MsykyddQ_7E
http://www.youtube.com/watch?v=mAe0_V_cnO4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DmAe0_V_cnO4)
[вот в сеседней ветке некоторые форумчане радуются тому, что "ополченцы будут освобождать Харьков". Аминь?..
А Вы не радуетесь, что бандеровские неофашисты будут выкинуты из Харькова?
Бурно осуждающий обстрелы Донецка и гибель стариков и детей, оказывается радуется возможности обстрела Харькова (ополченцами)? Гибель, при этом, стариков и детей уже не колышит, не? Радует... Это будет "пахнуть хорошо"? :-k
Предлагаю Модераторам закрыть ветки с обсуждением событий в Новороссии и Украине хотя бы на 3 дня. Пусть эмоции улягутся.
Всё это приобретает уже совсем некрасивый вид.
Пусть созреет. Не явное станет явным. И есть надежда, что тролли уберутся сами собой.
А по состоянию современной России может стоит отдельную тему создать? Типа проблемы России, кто такие олигархи и как с ними бороться?
Не стоит, не получится запереть проблемы России в отдельную тему, а в остальных закрывать на них глаза. Проблемы России – это наши проблемы, а от себя не уйти.
А по состоянию современной России может стоит отдельную тему создать? Типа проблемы России, кто такие олигархи и как с ними бороться?
Не стоит, не получится запереть проблемы России в отдельную тему, а в остальных закрывать на них глаза. Проблемы России – это наши проблемы, а от себя не уйти.
Вы уверены,что проблемы Украины и России разные проблемы? Видимо уверены.Иначе эти слова не писались бы. Но к сожалению,а может к счастью "чужой-родной" ручкой на бумаге наверняка не определишь и границами не запретишь
Отец пленного "киборга", которого мы ранее просто отдали родителям - перевел на лечение девушек г. Донецка 30-ть тысяч рублей или 11.100 гривен.
Он позвонил мне из Киева и сказал, что они благополучно добрались, но нет радости в душе, ибо забыть не может увиденное и попросил реквизиты сбора средств на лечение девушек.
А вы говорите, что украинцы враги ... Врагами их хунта сделала при помощи лживой пропаганды. Но правда как солнце и пусть СЕЙЧАС ее закрывают тучи, но небо рано или поздно прояснится.
Мирного вам всем неба.
С уважением позывной "Москва".
http://www.youtube.com/watch?v=qep15Yauhfc
[вот в сеседней ветке некоторые форумчане радуются тому, что "ополченцы будут освобождать Харьков". Аминь?..
А Вы не радуетесь, что бандеровские неофашисты будут выкинуты из Харькова?
Бурно осуждающий обстрелы Донецка и гибель стариков и детей, оказывается радуется возможности обстрела Харькова (ополченцами)? Гибель, при этом, стариков и детей уже не колышит, не? Радует... Это будет "пахнуть хорошо"? :-k
Во-первых, было достаточно ясно сказано о радости освобождения, а не о радости обстрела. Не надо так хитренько переиначивать смысл сказанного.
Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п. А вот ВСУ обстреливает не только населённые пункты, но и колонны с беженцами, при этом нагло обвиняя в этом "террористов". А между тем, эти "террористы" уже не раз отлавливали укропских диверсионных групп, которые совершали военные преступления против мирного населения на территории Новороссии. Ваше укро-сми об этом не расскажет.
А по состоянию современной России может стоит отдельную тему создать? Типа проблемы России, кто такие олигархи и как с ними бороться?
Не стоит, не получится запереть проблемы России в отдельную тему, а в остальных закрывать на них глаза. Проблемы России – это наши проблемы, а от себя не уйти.
Вы уверены,что проблемы Украины и России разные проблемы? Видимо уверены.Иначе эти слова не писались бы. Но к сожалению,а может к счастью "чужой-родной" ручкой на бумаге наверняка не определишь и границами не запретишь
Вы спрашиваете и тут же сами отвечаете, значит мое мнение вас не интересует.
https://news.mail.ru/inworld/ukraine/incident/21103751/?frommail=1
Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с Федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель, в ходе которого стороны осудили нарушение режима прекращения огня в Дебальцево.
Об этом «Комментариям» сообщили в пресс-службе главы государства.
«Это циничная атака на Минские договоренности», — заявил Порошенко.
Он призвал Европейский союз и все международное сообщество к жесткой реакции на вероломные действия незаконных вооруженных формирований (НВФ).
«Обращаюсь к постоянным членам Совета безопасности ООН не допустить дальнейшего нарушения основных принципов и норм ООН и развертывания полномасштабных военных действий в самом центре Европы», — заявил глава украинского государства.
Напомним, сегодня в штабе АТО признали, что часть города Дебальцево заняли НВФ.
Также сообщалось, что с начала старта Минских соглашений, в Дебальцево Донецкой области продолжаются ожесточенные бои. По последним данным, с окраин города бои перенеслись на центральные улицы.
Кроме того стало известно, что под Дебальцево бойцы АТО попали в засаду.
Тренер сборной Украины Александр Заваров, который родился и вырос в Луганске, прокомментировал для Трибуны информацию о том, что он получил повестку в армию.
«Могу сказать только одно: я никогда не буду воевать там, где живет моя семья и мои дети, где похоронены мои родители. Так и напишите. Война в Украине? Просто хочу, чтобы наступил мир», — сказал Заваров.
http://dynamo.kiev.ua/news/199539.html
Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п. А вот ВСУ обстреливает не только населённые пункты, но и колонны с беженцами, при этом нагло обвиняя в этом "террористов". А между тем, эти "террористы" уже не раз отлавливали укропских диверсионных групп, которые совершали военные преступления против мирного населения на территории Новороссии. Ваше укро-сми об этом не расскажет.
Позвольте узнать, а как ВСУ обстреливает мирных жителей, если ополченцы их выводят из зоны боевых действий?
Во-первых, было достаточно ясно сказано о радости освобождения, а не о радости обстрела.
Ну разумеется, "о радости освобождения!". То, что это случится после обстрелов огромного города... опускаем за неважностью. Главное - радость освобождения! :twisted:
Кстати, в Харькове и харьковской области много беженцев из районов военных действий. Очевидно их крайне необходимо "освободить"... :confused:
-1
В больнице сегодня умер одесский активист, участник событий 2 мая Мыкола Сотник.
Об этом в Фейсбуке сообщили (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fsamooboronaod%2Fposts%2F1055044217845566) друзья погибшего.
Причина смерти не называется. Известно, что Мыкола долго болел.
http://www.liveinternet.ru/community/yuri_kossagovsky/post353614514/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.r u%2Fcommunity%2Fyuri_kossagovsky%2Fpost353614514%2 F)
http://gentlemanstory.net/2015/02/novye-fakty-sotnik-mykola-umer-ot-tuberkuleza/
Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п.
http://www.kharkov.info/pomoshch-bezhentsam
Помощь переселенцам (беженцам) в Харькове
«Горячая линия» для переселенцев
Для решения вопросов, связанных с временным пребыванием в Харьковской области, а также оказания помощи переселенцам следует обращаться по телефонам:
•Красный Крест – (067) 579-42-63
•Правительственная линия – (080) 050-73-09
•Call-центре помощи беженцам из Донбасса работают – (080) 050-79-11
Телефоны «горячей линии» Харьков-Инфоцентр для помощи переселенцам из Луганской и Донецкой областей:
•+38 (093) 271-65-58 (Лайф);
•+38 (097) 713-87-97 (Киевстар);
•+38 (050) 933-17-35 (МТС);
•+38 (057) 720-99-33 (стационар).
Контакты с городской администрацией для решения вопросов, связанных с временным пребыванием в Харьковской области:
•по вопросам расселения семей в Харьковской области: (057) 705-23-88;
•по вопросам временной и постоянной регистрации: (057) 340-93-10;
•оказания помощи в трудоустройстве: (057) 714-96-31, 732-28-78;
•формирования реестра объектов расселения семей: (057) 705-26-68;
•главное управление пенсионного фонда в Харькове: (057) 716-71-02;
•оформление выплат социальной помощи: (057) 705-26-90.
Для получения необходимой помощи обращаться по телефонам в рабочие дни с 9.00 до 18.00.
•Помощь переселенцам с Донбасса в Харькове
http://kharkivoda.gov.ua/uk/news/view/id/22409
•Харьков, помощь беженцам
https://www.facebook.com/moya.yeva
•Помощь беженцам Донбасса фонд «Белая Медведица»
https://vk.com/club71524755
Если Вы владеете информацией как помочь беженцам, у Вас есть адресно-телефонная информация пунктов временного пребывания, психологической и материальной помощи - просьба оставляйте комментарии ниже.
Администрация портала «Харьков.Инфо»
Куда необходимо обратиться в первую очередь?
В этом разделе мы предоставляем информацию о тех видах помощи временным переселенцам, которые они могут получить в государственных учреждениях и в благотворительных организациях.
62697 просмотраОтзывы (310)
Есть что сказать? Оставьте свой отзыв! Это поможет другим людям.
Гость Яна - 17.02.2015 - 12:26
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Здравствуйте, мы из Теплогорска (между Стахановом и Первомайском), у меня грудной ребенок, девочка необходим стульчик для кормления. Заранее СПАСИБО!
Отдам детские вещи из которых выросли (человечки, бодики)
.ответить.Гость Яна - 17.02.2015 - 12:43
Отзыв был полезен?: Да ( 1 )
Да ( 1 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Мой номер 0997260410, 0679811026
.ответить.Света7 - 17.02.2015 - 11:20
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Парню из Стаханова срочно нужна любая теплая обувь 42го размера. Будем очень благодарны! 095-103-66-14
.ответить.Гость Ирина - 17.02.2015 - 10:35
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Есть вещи на мальчика от рождения до 1.5 лет.два теплых комбинезона 0-1год и 1-2 года.сапоги теплые на год 14.5см.по внутренней стельке.и сапоги теплые на девочку 16см по стельке.кое какие еще вещи.отдам переселенцам,из зоны АТО.093 8506961. 0509592661 Ирина.
.ответить.Гость - 17.02.2015 - 08:57
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).0933240320
.ответить.Гость - 16.02.2015 - 15:38
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Добрый день. Я из Донбасса,приехала с сыном 10 месяцев. Очень нужна прогулочная коляска. И если есть одежда и игрушки. Заранее очень благодарна. Мой номер телефона +38 095 123 78 52. Лера.
.ответить
...
Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п. А вот ВСУ обстреливает не только населённые пункты, но и колонны с беженцами, при этом нагло обвиняя в этом "террористов". А между тем, эти "террористы" уже не раз отлавливали укропских диверсионных групп, которые совершали военные преступления против мирного населения на территории Новороссии. Ваше укро-сми об этом не расскажет.
Позвольте узнать, а как ВСУ обстреливает мирных жителей, если ополченцы их выводят из зоны боевых действий?
Странный вопрос. Вы вообще не следите за информацией с Донбасса?
ВСУ обстреливают колонны с мирными беженцами, которые организуют оплченцы. По автобусам с детьми ведут огонь!
Но, к сожалению, не все мирные жители хотят покинуть свой дом и не поддаются уговорам уехать. Многие из них становятся жертвами обстрелов ВСУ, которые целенаправленно стреляют по жилым кварталам, больницам и школам.
Во-первых, было достаточно ясно сказано о радости освобождения, а не о радости обстрела.
Ну разумеется, "о радости освобождения!". То, что это случится после обстрелов огромного города... опускаем за неважностью. Главное - радость освобождения! :twisted:
Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?
Разве Киев бомбили или обстреливали из градов, когда Украину "освобождали" от режима Януковича? В этой теме я уже описывал один из возможных сценариев освобождения не только Харькова, но и всей страны от её настоящих врагов. Следующий майдан не за горами.
Во-вторых, оплченцы не обстреливают мирное население. Это ваша укропская пропаганда так мозги вам промывает. Сам лично смотрел подобные "новости" ваших укро-сми, с дешёвыми фэйками, монтажом и грубыми попытками манипулировать. Ополченцы выводят мирное население из зоны боевых действий, организуют гуманитарные корридоры, отправляют детей в безопасные места и т.п.
http://www.kharkov.info/pomoshch-bezhentsam (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kharkov.info%2 Fpomoshch-bezhentsam)
Помощь переселенцам (беженцам) в Харькове
«Горячая линия» для переселенцев
Для решения вопросов, связанных с временным пребыванием в Харьковской области, а также оказания помощи переселенцам следует обращаться по телефонам:
•Красный Крест – (067) 579-42-63
•Правительственная линия – (080) 050-73-09
•Call-центре помощи беженцам из Донбасса работают – (080) 050-79-11
Телефоны «горячей линии» Харьков-Инфоцентр для помощи переселенцам из Луганской и Донецкой областей:
•+38 (093) 271-65-58 (Лайф);
•+38 (097) 713-87-97 (Киевстар);
•+38 (050) 933-17-35 (МТС);
•+38 (057) 720-99-33 (стационар).
Контакты с городской администрацией для решения вопросов, связанных с временным пребыванием в Харьковской области:
•по вопросам расселения семей в Харьковской области: (057) 705-23-88;
•по вопросам временной и постоянной регистрации: (057) 340-93-10;
•оказания помощи в трудоустройстве: (057) 714-96-31, 732-28-78;
•формирования реестра объектов расселения семей: (057) 705-26-68;
•главное управление пенсионного фонда в Харькове: (057) 716-71-02;
•оформление выплат социальной помощи: (057) 705-26-90.
Для получения необходимой помощи обращаться по телефонам в рабочие дни с 9.00 до 18.00.
•Помощь переселенцам с Донбасса в Харькове
http://kharkivoda.gov.ua/uk/news/view/id/22409 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkharkivoda.gov.ua% 2Fuk%2Fnews%2Fview%2Fid%2F22409)
•Харьков, помощь беженцам
https://www.facebook.com/moya.yeva (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fmoya.yeva)
•Помощь беженцам Донбасса фонд «Белая Медведица»
https://vk.com/club71524755 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fclub7152 4755)
Если Вы владеете информацией как помочь беженцам, у Вас есть адресно-телефонная информация пунктов временного пребывания, психологической и материальной помощи - просьба оставляйте комментарии ниже.
Администрация портала «Харьков.Инфо»
Куда необходимо обратиться в первую очередь?
В этом разделе мы предоставляем информацию о тех видах помощи временным переселенцам, которые они могут получить в государственных учреждениях и в благотворительных организациях.
62697 просмотраОтзывы (310)
Есть что сказать? Оставьте свой отзыв! Это поможет другим людям.
Гость Яна - 17.02.2015 - 12:26
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Здравствуйте, мы из Теплогорска (между Стахановом и Первомайском), у меня грудной ребенок, девочка необходим стульчик для кормления. Заранее СПАСИБО!
Отдам детские вещи из которых выросли (человечки, бодики)
.ответить.Гость Яна - 17.02.2015 - 12:43
Отзыв был полезен?: Да ( 1 )
Да ( 1 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Мой номер 0997260410, 0679811026
.ответить.Света7 - 17.02.2015 - 11:20
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Здравствуйте! Помогите пожалуйста! Парню из Стаханова срочно нужна любая теплая обувь 42го размера. Будем очень благодарны! 095-103-66-14
.ответить.Гость Ирина - 17.02.2015 - 10:35
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Есть вещи на мальчика от рождения до 1.5 лет.два теплых комбинезона 0-1год и 1-2 года.сапоги теплые на год 14.5см.по внутренней стельке.и сапоги теплые на девочку 16см по стельке.кое какие еще вещи.отдам переселенцам,из зоны АТО.093 8506961. 0509592661 Ирина.
.ответить.Гость - 17.02.2015 - 08:57
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).0933240320
.ответить.Гость - 16.02.2015 - 15:38
Отзыв был полезен?: Да ( 0 )
Да ( 0 ).Нет ( 0 )
Нет ( 0 ).Добрый день. Я из Донбасса,приехала с сыном 10 месяцев. Очень нужна прогулочная коляска. И если есть одежда и игрушки. Заранее очень благодарна. Мой номер телефона +38 095 123 78 52. Лера.
.ответить
Не совсем понял, что Вы этим постом хотели сказать. Что беженцы есть и в Харькове и они нуждаются в помощи? Ну да. Но что это доказывает?
Вы спрашиваете и тут же сами отвечаете, значит мое мнение вас не интересует.
Да,лично для меня вы уже ответили. Зачем зря трепаться?
Владимир Чернявский
18.02.2015, 09:46
Часть сообщений перенесено в тему: Последствия ядерных взрывов (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11988)
Во-первых, было достаточно ясно сказано о радости освобождения, а не о радости обстрела.
Ну разумеется, "о радости освобождения!". То, что это случится после обстрелов огромного города... опускаем за неважностью. Главное - радость освобождения! :twisted:
Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?
Как передает Крым. Реалии (http://ua.krymr.com/content/article/26850878.html) со ссылкой на информационные ресурсы боевиков, Захарченко заявил (http://www.unian.net/politics/1043087-dnr-v-minske-trebuet-vneblokovogo-statusa-ukrainyi.html): "Если киевские власти не будут придерживаться условий Минских договоренностей, не отведут свою технику от границ ("ДНР" - УНИАН) , не отпустят наших пленных и продолжат бомбить наши города, то, разумеется, мы не будем просто стоять и ждать".
Читайте такжеБоевики "ДНР" заявили о прекращении огня (http://www.unian.net/war/1044267-boeviki-dnr-zayavili-o-prekraschenii-ognya.html)
"В первую очередь, мы просто уничтожим "дебальцевский котел" с украинскими военнослужащими, где на данный момент находится от 6 до 8 тысяч человек. Потом мы отобьем у противника Мариуполь, а когда это будет сделано, то мы бросим все свои силы на то, чтобы взять Харьков", - заявил он.
При этом Захарченко заверил, что "взятие" Харькова состоится "в любом случае".
"Нас там ждут люди. У нас там много своих. Когда будет нужно, они возьмут оружие", - сказал лидер боевиков.
При этом сепаратисты заявляют, что не будут придерживаться режима прекращения огня в Дебальцево Донецкой области.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/1044409-zaharchenko-prigrozil-otbit-mariupol-i-vzyat-harkov-smi.html
https://news.mail.ru/inworld/ukraine/politics/21105774/?frommail=1
Управление Верховного комиссара ООН по правам человека (УВКПЧ) обеспокоено сообщениями о тысячах мирных жителей Дебальцево, которые оказались заблокированными. Об этом УНН сообщает со ссылкой на «Голос Америки».
По сообщениям УВКПЧ, его представителям не удалось получить достоверной информации о боевых действиях и потерях в районе Дебальцево.
Представитель управления Руперт Колвилл отметил, что пока не ясно, сколько в городе осталось мирных жителей, но в Дебальцево уже ощущается острая нехватка продуктов питания, воды и других предметов первой необходимости.
Колвилл отметил, что в течение нескольких дней боевые действия заметно активизировались. Есть серьезные потери среди военных и мирных жителей.
Он также сообщил, что количество погибших заметно сократилось в первые два дня перемирия, которое вступило в силу 15 февраля.
«Хотя артиллерийские обстрелы и перестрелки полностью не прекратились, они уже не так опасны для мирного населения в большинстве, если не во всех местах. Пока, за эти первые два дня так называемого перемирия есть подтвержденная информация лишь о нескольких погибших. 15 февраля двое мирных жителей погибли в Попасной, что в Луганской области, а 16 февраля еще несколько мирных жителей ранены в Авдеевке Донецкой области», — отметил Колвилл.
Напомним, в ООН пытаются проверить достоверность данных о количестве погибших мирных жителей на востоке Украины.
По данным УВКПЧ, за 10 месяцев вооруженного конфликта погибли 5 тыс. 665 человек, и почти 14 тыс. человек получили ранения. Между тем Всемирная организация здравоохранения сообщает о серьезном ухудшении ситуации в зоне конфликта, где в результате боевых действий пострадали медицинские учреждения, и ощущается острая нехватка медикаментов.
Организация открыла семь новых пунктов неотложной медицинской помощи и начинает оказывать медицинские услуги внутренне перемещенным лицам на территории Украины
Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?
Мои фантазии? :-k В соседней ветке, где Вы активно присутствуете:
"Захарченко пообещал взять Мариуполь и Харьков
16 Февраля 2015
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=509569&postcount=1179
Позвольте узнать, а как ВСУ обстреливает мирных жителей, если ополченцы их выводят из зоны боевых действий?
Странный вопрос. Вы вообще не следите за информацией с Донбасса?
ВСУ обстреливают колонны с мирными беженцами, которые организуют оплченцы. По автобусам с детьми ведут огонь!
Не знаю, из каких источников эта информация, но то, что сейчас происходит в районе Дебальцево подтверждается международными наблюдателями. сообщение с новостей mail.ru я приводила выше.
А это инфа с официального украинского сайта. Можно сравнить. Местные жители заблокированы в зоне военных действий!
Силы АТО начали выход из Дебальцево
18.02.2015 10:25
Отвод украинских подразделений из города прикрывает артиллерия сил АТО со стороны Артемовска, а также огневая поддержка спецназа в самом Дебальцево
Музикум, вот так берут города любые армии.
Учитывая, что российско-террористические войска на территории Дебальцевского плацдарма игнорируют соглашения о прекращении огня и отводе тяжелых вооружений, заключенные 12 февраля в Минске, и бросают все силы на штурм украинских опорных пунктов, было принято решение о прорыве и выводе подразделений Вооруженных сил Украины на относительно безопасные территории в сторону Артемовска.
Об этом cообщает (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hromadske.tv%2 Fpolitics%2Fukrayinski-viiskovi-vikhodyat-iz-debaltsevogo%2F) журналист Громадського Анастасия Станко. Накануне в штабе АТО признали частичный захват Дебальцево, однако официальной информации об отводе войск сил АТО пока нет.
По словам военнослужащих, пока что не все украинские формирования смогли выйти из Дебальцево. В городе отвод войск прикрывают 3-й и 8-й полки спецназа.
"Трасса жизни" из города в Артемовск перекрыта перед поворотом на Светлодарск, дальше она обстреливается. Так называемого коридора не существует, сообщает Громадське со ссылкой на военных: дорога постоянно под обстрелом, так что мирные жители не могут покинуть город.
"128-я бригада и 40-й батальон территориальной обороны Кривбасс оставляют город пешком. Также журналисты Громадського встретили на трассе батальон МВС Львов. Много кто выходит пешком - уже по трассе на Артемовск их подбирают украинские подразделения. Все части прорывались с боем, разведка пробила дорогу", - пишет она.
Об отходе украинских войск из Дебальцевского "кармана" также пишет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fandriy.tsaplienko%2Fposts%2F10152863049374690) репортер Андрей Цаплиенко, журналист (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fanastasiia.bereza%2Fposts%2F847807178610851) Анастасия Береза, а также (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fdostali.hvatit%2Fposts%2F904067176294724) народный депутат от франкции Народный фронт Семен Семенченко. По сообщению последнего, реактивная и ствольная артиллерия украинских войск прикрывает отход подразделения.
"Начала работать наша артиллерия, которая не дает противнику собираться в ударные кулаки, давит его огневые точки. Дорогу жизни плотно держат наши части, постоянно отбивая атаки террористов. Работают гаубица, Грады, Ураганы, минометы, танки. В общем, жарко", - отметил Семенченко.
Село Новогригорьевка, в районе которого находился в окружении и под минометным обстрелом "Кривбасс", по словам военнослужащих, "стерто с лица земли".
Напомним, по данным группы Информационное сопротивление, для взятия Дебальцево противник бросил в бой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F5114735-v_debaltsevo_idut_ozhestochennye_boi_boeviki_probi lis_v_gorod_is.htm) все наличные у него резервы. Враг ввел в бой всего около 25 танков, до 35 ББМ при поддержки трех артдивизионов (всего до 40 орудий ствольной артиллерии и 12 установок РСЗО). В результате противнику удалось пробиться в город и завязать в восточной и центральной его частях уличные бои.
Вот так происходит то, что называется "возьмем город".
Группа:РедакцияПубликаций: 2055Комментариев: 314Перемирие и новый Сталинград: стратегический тупик Киева и США*Показать /
Итак, с момента вступления в силу очередного перемирия в Донбассе прошло почти трое суток. И уже можно сделать первые выводы относительно того, кому это пошло на пользу. Чтобы понапрасну не утомлять читателя, постараюсь ограничиться только самыми очевидными, практически бесспорными констатациями.
Первое. Прекращение огня между ВСН и ВСУ на основной линии фронта существенно облегчило задачу ополчения по ликвидации дебальцевской группировки противника, которая, судя по всему, доживает последние дни. При этом войска Новороссии получили возможность проводить эту операцию в максимально благоприятных условиях, не отвлекаясь на неизбежные в ином случае фронтальные атаки со стороны внешнего кольца окружения с целью деблокирования окруженных войск. Попытки американского Госдепа представить дело таким образом, что ополченцы в одностороннем порядке нарушают перемирие, вряд ли будут иметь существенные последствия, поскольку окруженным предлагались весьма человеколюбивые условия капитуляции, а в самом Вашингтоне не могут не понимать, что такого масштаба военный успех уже никто назад не отдаст, и с ним придется считаться как со свершившимся фактом. Таким образом, можно сказать, что минское перемирие существенным образом помогает ополчению одержать важную и на данный момент самую крупную победу в истории этой войны. Один ноль — в пользу Новороссии.
Второе. Прекращение огня равносильно остановке массированных ракетно-артиллерийских обстрелов войсками хунты городов Донбасса. Здесь следует четко понимать, что это были не просто обстрелы. Фактически таким образом был нейтрализован, а возможно, и окончательно сорван стратегический замысел киевского режима и стоящего за ним Вашингтона, который отчетливо читался в этих внешне бессмысленных расстрелах мирного населения. На самом деле это и было то главное, ради чего, собственно, и проводится так называемая АТО. Систематическое разрушение системы жизнеобеспечения местного населения в сочетании с его массовыми убийствами закономерно привело бы к полному обезлюживанию этой территории по типу этнической чистки хорватами Сербской Краины. Таким образом, режим окончательно покончил бы с этой русской Вандеей и вдобавок наводнил бы Россию миллионами новых беженцев, что привело бы к дальнейшей дестабилизации РФ. Прекращение огня и, соответственно, возможности планомерно расстреливать и изгонять население выбивает из рук Киева одну из самых козырных карт. Два ноль — в пользу Новороссии.
Третье. Прекращение огня на Украине, поддержанное практически всей Европой, вынудило Вашингтон публично одобрить эту инициативу и официально призвать стороны соблюдать заключенные в Минске договоренности. Даже с учетом того, что всё это никак не совпадает с реальными американскими планами в отношении Украины, вполне очевидно, что такое развитие событий ставит американскую «партию войны» в весьма дискомфортное положение и существенно ограничивает ее свободу маневра. В частности, США в этих условиях будет очень сложно, а точнее, практически невозможно официально развернуть массированные поставки вооружений Украине. И хотя в негласном режиме они уже давно осуществляются, отсутствие благоприятной политико-психологической атмосферы не позволит Вашингтону существенно увеличить их масштаб. Три ноль — в пользу Новороссии.Четвертое. Крупнейшее военное поражение киевской хунты под Дебальцево, которое уже практически неизбежно, не может не отразиться самым негативным образом как на прочности этого режима вообще, так и на политическом будущем его нынешних предводителей. Вполне очевидно, что и без того невысокая репутация Порошенко в глазах «истинных патриотов» будет окончательно подорвана. Таким образом, вероятность его насильственного свержения и прихода к власти какого-нибудь отмороженного «правительства комбатов», лишенного даже минимального намека на легитимность, существенно возрастает. А из этого следует, что власть в Киеве окончательно и бесповоротно утратит даже внешние декорации законности и превратится в рафинированную диктатуру, признавать которую ни у Новороссии, ни у России не будет ровно никаких причин. Да и у Запада могут возникнуть серьезные проблемы в плане дальнейшей поддержки режима, который начисто лишен каких-либо признаков легитимности. В любом случае такой переворот в Киеве полностью обнулит украинскую ситуацию и позволит переформатировать Украину уже без всякой оглядки на протокольные формальности. Четыре ноль — в пользу Новороссии.
Пятое. Будет переворот в Киеве или не будет, это уже не столь важно в свете потрясения самих основ «украинской» военной машины под Дебальцево. Для нее это некое миниатюрное подобие Сталинграда для Германии, который, как известно, привел к психологическому перелому в борьбе на востоке и лишил немцев надежд на победу в войне с Россией. Никакие новые мобилизации, способные только наполнить армию очередными толпами совершенно не обученных и полностью деморализованных «вояк», уже ничего не решат. «Американские инструкторы», которые уже успешно провалились со своими «инструктажами» в Ираке, Афганистане и ряде других стран, помогут в этом случае как мертвому припарки. Таким образом, прекращение огня в условиях, когда киевскую змею фактически заставили пожирать свой собственный хвост, — бесспорная моральная победа ополчения, закладывающая на перспективу основу для победы военно-политической. Пять ноль в пользу Новороссии.
Конечно, всё это не хуже меня понимают и в Киеве, и в Вашингтоне. Но есть пределы возможного и для этих азартных игроков. И если карта пошла явно не та, то тут уже можно сколько угодно заламывать руки и шептать заклинания — толку все равно не будет. Вводить так называемое военное положение в условиях перемирия явно не ко времени. Киев будет вынужден втянуться в длительные и малоперспективные переговоры о политических условиях урегулирования непосредственно с Донбассом, чего он очень не хочет, но чего ему, похоже, уже не избежать. Иначе его просто обвинят в полном срыве мирного процесса и провоцировании войны. Причем обвинит не только Россия, но и Европа. Там до сих пор не очень вникали во все эти киевские фокусы-покусы с предоставлением юго-востоку абсолютно пустопорожних «особых статусов». Но после того как из-за этого в Европе запахло большой войной, хунте вряд ли позволят и дальше беззаботно заниматься таким откровенным шулерством.
В Новороссии хорошо понимают практически безвыходное положение своих визави и поэтому все более смело выдвигают собственные условия урегулирования. В частности, требуют внесения фундаментальных поправок в Конституцию Украины о статусе регионов, о правах русского языка, о невхождении Украины в НАТО. Шесть ноль в пользу Новороссии.
Конечно, при нынешнем практически невменяемом и недоговороспособном состоянии правящего киевского режима все это достаточно малореально. Однако вечно находиться в тупике и выть от бессильной злобы на Луну — тоже не способ существования для сорокамиллионной страны. Следовательно — подвижки всё равно неизбежны. И коль скоро они заблокированы благодаря международным усилиям на внешних фронтах, то вся энергия перемен будет направлена внутрь этого квазигосударственного образования, нуждающегося в реальных изменениях ради сдвига в правильном направлении. А поскольку данный режим этот сдвиг обеспечить не способен по своей природе, естественный отбор неизбежно приведет к выдвижению на авансцену истории более рациональных политических сил, способных вывести страну из нынешнего гибельного пике. Колыбелью этих рациональных сил объективно является юго-восток Украины. Семь ноль в пользу Новороссии.
Юрий Селиванов
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города.
Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных.
Так что не глупи. Это война.
Первое. Прекращение огня между ВСН и ВСУ на основной линии фронта существенно облегчило задачу ополчения по ликвидации дебальцевской группировки противника, которая, судя по всему, доживает последние дни. При этом войска Новороссии получили возможность проводить эту операцию в максимально благоприятных условиях, не отвлекаясь на неизбежные в ином случае фронтальные атаки со стороны внешнего кольца окружения с целью деблокирования окруженных войск.
Спасибо, ниннику! Это противоположный взгляд на ситуацию, но... четкое подтверждение того факта, что после минских договоренностей в районе Дебальцево война не прекратилась. "Военный успех никто так просто не отдаст"... И все прочите: "будем освобождать Харьков и Мариуполь", надо полагать, имеют место быть... Посмотрим, чем это закончится. Для всех.
Жителям Дебальцево можно только выразить глубокое сострадание. О них вообще никто не подумал - никто, чтобы ни говорили "болельщики". Они стали заложниками то ли победы, то ли поражения - с какой стороны посмотреть. Но все же - заложниками.
А вообще на Русской весне есть интересная статья, которая многое объясняет. Например, почему укры все вреся попадают в котлы. А оказывается это оперативная тактика такая американская. Рассекающие удары, с экономическим удушением и уничтожением инфраструктуры. Донецкие придерживаются советской тактики, а точнее немецкой, потому что именно у немцев наши и научились делать котлы или мешки. Кстати, слово котел это прямой перевод с немецкого названия такой операции. ВСУ руководят американцы, а ВСН - советские военные.
"Этих дураков погубит их же техника. Они думают выиграть войну одними бомбежками" (17 мгновений весны)
Киев мечтает об американских бомбардировках Донбасса
Опубликовано 18 февраля, 2015 - 13:50 пользователем voenkor
Америка начнет бомбардировки неконтролируемых Украиной районов Донбасса через 3-4 месяца. Об этом в эфире 5 канала заявил народный депутат Украины от «Блока Петра Порошенко» Вадим Денисенко.
По его словам, к этому все медленно, но движется.
«К сожалению, они очень медленно идут по шагу. Еще шесть месяцев назад про оружие никто не говорил. В ближайшее время, я так понимаю, оружие пойдет в Украину, все идет к тому, что нам начнут его поставлять. А вот после этого, следующим моментом, очевидно, станет воздушный удар. Но это еще плюс три-четыре месяца», — заявил Денисенко.
http://voenkor.info/content/6194
Тарифы на газ в Украине повысятся на 280%, а на тепло — на 66%, — Гонтарева
Украина согласовала с МВФ повышение тарифов на газ на 280%, на тепло — на 66%.
© Reuters
Об этом сегодня, 18 февраля, сообщила глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева в ходе инвестиционной конференции в Киеве, передает «Интерфакс-Украина».
«Сейчас, в соответствии с нашей программы с МВФ повышение тарифов будет очень резким — на 280% на газ и около 66% на тепло», — сказала она.
Гонтарева добавила, что в связи с таким повышением тарифов, инфляция к концу 2015 года составит 25−26%.
https://news.mail.ru/inworld/ukraine/economics/21111139/?frommail=1
Как хотите относитесь, но это тоже проявление здравого смысла в украинском исполнении:o
Представители Министерства внутренних дел Украины, которые пошли «добровольцами» в*батальон «Киев-2» и*находятся на*блокпостах, в*частности, возле Волновахи, даже на*войне занялись своим привычным делом: грабежами и*вымогательствами у мирных граждан.
Сумма денег, которую вымогают так называемые «правохранители» из*МВД за*проезд блокпоста, 2 грн за*каждый килограмм груза.
«Действует такая коррупционная схема: предприниматель заявляет общий вес ввозимого с*территории Украины товара, ему дается карточный счет некой «шишки» из*СБУ, на*которую в*течение рабочего дня необходимо внести сумму, эквивалентную 2 грн за*каждый кг*ввозимого груза.*Лишь после этого, бойцы батальона «Киев-2» дают добро по*команде «сверху» на*въезд автомобиля на*территорию ДНР»,*— сообщает один водитель.
«На*блокпосту Волноваха, где несет дежурство батальон „Киев-2“, ежедневно проходят без досмотра и*официальных документов десятки грузовых автомобилей с*зерном, углем и*металлом. Водители платят дань, сливая топливо.*Цена пропуска одной машины*— 20 литров. Но, с*начала декабря 2014 года, ставка повысилась до*1000 гривен с*каждой машины»,*— заявил боец Дмитрий Цветков.
Кроме этого, сегодня в*издании «Украинская правда» опубликована новость о*том, что на*блокпосту возле Курдюмовки Донецкой области, за*пропуск с*человека или транспортного средства, требуют от*50 до*450 гривен.«Пункты, где оформляются пропуска, переполнены людьми, которые занимают очереди, стоят в*ней несколько дней»,*— заявил один из*волонтеров.
Все это на*языке Киевской власти называется «блокада».
Как с таким народом построить государство?
http://www.youtube.com/watch?v=c4E5u79WjlA
andrei.mk
18.02.2015, 18:34
WSJ: сдача Дебальцево стала ударом по власти Порошенко (http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/02/18/n_6937689.shtml)
Отвод украинских силовиков из Дебальцево стал ударом по власти президента Петра Порошенко. Об этом пишет The Wall Street Journal.
Постоянно теряя позиции почти по всей линии фронта, украинские командиры поклялись удержать железнодорожный узел, который является ключевым связующим звеном между Луганском и Донецком, пишет издание. Однако сдача города усиливает позиции ополченцев и показывает, что они могут диктовать условия, что ударило по власти Порошенко.
Ранее сообщалось, что украинские силовики начали отвод силовиков из Дебальцево.
Путин посоветовал Киеву не зацикливаться на поражении в Донбассе (http://www.vesti.ru/doc.html?id=2363963&cid=5)
Президент РФ Владимир Путин заявил, что главная задача — спасти жизнь людей в "дебальцевском котле" и не усугубить отношения между Киевом и Донбассом, передает "Интерфакс". "По всей линии соприкосновения более или менее тихо. Надо закончить проблему, связанную с окруженной группировкой. Наша общая задача заключается в том, чтоб спасти жизнь людей, которые оказались в этом "котле", и чтобы этот нарыв не усугубил отношения между официальными властями и ополчением Донбасса", — сказал Путин на пресс-конференции в Будапеште.
Он добавил: "Конечно, проигрывать всегда плохо, конечно, это всегда беда для проигравших, особенно если проигрываешь вчерашним шахтерам или вчерашним трактористам. Но жизнь есть жизнь, она точно пойдет дальше, и я бы считал ненужным на этом зацикливаться".
Но украинских патриотов не проведёшь)):
Заявление Президента относительно ситуации в Дебальцево (http://www.president.gov.ua/ru/news/32292.html)
Мы можем утверждать, что поставленные задачи Вооруженные Силы Украины выполнили полностью. Эта позиция и успехи нам были необходимы в Минске во время переговоров и после Минска. Мы смогли продемонстрировать всему миру истинное лицо бандитов-сепаратистов, поддерживаемых Россией, которая выступила гарантом и непосредственным участником Минских переговоров.
Мы утверждали и доказали: Дебальцево находилось под нашим контролем, никакого окружения не было, наши части и подразделения вышли планово и организованно. Вышли полностью с боевой техникой: танками, боевыми машинами пехоты, самоходными артиллерийскими установками, автомобильной техникой.
Я хочу сказать, что этими действиями была посрамлена Россия, которая еще вчера потребовала от украинских военных сложить оружие, поднять белый флаг и сдаться в плен. Украинские военные с честью несут высокое звание украинского защитника Отечества, и, как я обещал, дали по зубам тем, кто пытался их окружить, и вышли из Дебальцево по приказу Верховного главнокомандующего, который я отдал вчера после того, как российские военнослужащие запретили представителям ОБСЕ двигаться в Дебальцево, чтобы засвидетельствовать нашу готовность начать отвод тяжелой артиллерии, тяжелой техники и продемонстрировать отсутствие окружения. Они знали, что это неправда, они этого боялись, и мы сегодня это продемонстрировали и доказали своей операцией.
Владимир Чернявский
18.02.2015, 19:11
Содержательное интервью военнопленного из батальона "Азов":
http://www.youtube.com/watch?v=gkHCK9ga8Ys
Новости интрернета.
http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4997380&d=1424211892
http://www.youtube.com/watch?v=rYNqG05qD1E
Новости интрернета.
На нашем форуме это не заметно :)
12.40
http://www.youtube.com/watch?v=dV4WYWpuNWw
«Старший брат» из Кремля взял Латинскую Америку под крылышко. Пока Соединённые Штаты демократизировали Украину и боролись с «Исламским государством», русские договорились о стратегическом сотрудничестве со странами «карибского треугольника»: Никарагуа, Венесуэлой и Кубой. В ходе недавнего визита в Никарагуа тов. Шойгу сообщил, что РФ готова предоставить Никарагуа всё, что нужно этой стране для обеспечения её территориальной целостности и безопасности.
Москва пообещала дать Манагуа всё для обеспечения территориальной целостности и безопасности страны. Такое обещание дал не кто-нибудь, а сам министр обороны России Сергей Шойгу, побывавший в центральноамериканской стране.
Западный журналист немедленно увязал эти слова с конфликтом на Украине. Ведь на днях политики в Соединённых Штатах предложили помочь украинской армии поставками оружия для борьбы «против русских сепаратистов» (gegen die russischen Separatisten).
http://cont.ws/post/75735 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcont.ws%2Fpost%2F7 5735)
противник
бросил в бой все наличные у него
резервы. Враг ввел в бой всего
около 25 танков, до 35 ББМ при
поддержки трех артдивизионов
(всего до 40 орудий ствольной
артиллерии и 12 установок РСЗО).
Многократные повторения СМИ о поставках Россией оружия Новороссии. Возникает вопрос, если это все резервы" противника" предположим из них 5 танков орбиты у ВСУ, 10 орудий, 10 БМП, 2-5 РСЗО можно сказать что Россия скупа или у самих танков мало. Плохо вяжется с картинками из Ютуба о входе Российских колонн.
Наши научились перемещать материальные предметы методом дезинтеграции и материализации в нужном месте.....;)
Нее, всё проще. Российскую технику разбирают, ввозят гуманитаркой, собирают, стреляют и назад вывозят :-). Даже Пауэр со спутников не видит.
http://www.youtube.com/watch?v=04VnXkFvFJA
http://www.youtube.com/watch?v=iX7ZGprw_DA
Профессор Гарвардского университета Стивен Уолт рассказал американцам, что у монстра Владимира Путина есть определенная, знакомая им логика действий в отношении Украины.
Конечно, комфортнее думать, что российский президент руководствуется исключительно жаждой крови, как и положено монстрам. В этом случае годятся любые контрмеры вроде санкций и поставок оружия на Украину. Но когда немотивированная агрессия оборачивается понятной заботой о собственной безопасности, то получается, что мотив все же есть. А значит, Путин не монстр, а, наоборот, очень даже неплохой государственный деятель.
Профессор начинает свой рассказ с того, как в одном из государств-вассалов случилось народное восстание, которое свергло коррумпированного руководителя, после чего тот незамедлительно бежал из страны. «Лидеры восстания очень хотели наладить отношения с далеким противником великой державы, потому что они восхищались его идеологией, а также хотели отодвинуться подальше от соседа, который издавна господствовал в их намного более слабой стране. В ответ на это расчетливый руководитель уже очень сильно встревоженной державы приказал своему правительству вооружить повстанцев в этом зависимом в прошлом государстве, дабы новое правительство не поменяло ориентиры и чтобы со временем лишить это правительство власти», — пишет Стивен Уолт. И продолжает: — Знакомая картина? Конечно, но в этой истории великая держава — не Россия, расчетливый руководитель — не Путин, а слабый сосед — не Украина. Великая держава в этой истории — США и ее руководитель Рейган, а незадачливый сосед — Никарагуа».
Дальше профессор развивает эту мысль — весьма доходчиво и убедительно. Он несколько раз подчеркивает, что недолюбливает Путина, однако объективность в освещении украинских событий для него превыше всего: «Если хотите, поводов для тревоги у Москвы сегодня больше, чем у США в 1980-е годы. Никарагуа — это крошечная страна, и населения у нее меньше, чем жителей в Нью-Йорке. Собственный военный потенциал у нее был ничтожный, а потенциальная ценность в качестве советской базы была минимальна. Однако американские руководители увидели в этой маленькой, бедной и слабой стране серьезную стратегическую угрозу, а Рейган заявил, что если сандинистов не свергнуть, террористы и диверсанты смогут «всего за два дня» добраться до Харлингена в Техасе».
Статья интересная и читается на одном дыхании — гарантирую удовольствие. Причем, появилась она не где-нибудь, а в солидной Financial Times (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fworld% 2F20150218%2F226343157.html). Похоже, на американских ястребов пытаются найти дома управу, для чего и дана команда палить изо всех стволов.
Не-а, не дадут Порошенко джевелинов. А тем более, самолетов, пушек и танков."18.02.15. Фото от журналистов.
"Морг в Артемовске переполнен трупами убитых солдат ВСУ. Никто на Украине не может пока ответить на вопрос о количестве жертв Дебальцевской Катастрофы Каратели батальона "Донбасс", менее других зависимые от мнения высокого начальства и прикрывавшие выход из окружения одиночных групп, просто говорят что их «очень много». Только одних свежих гробов в моргах Артемовска подготовлено не менее сотни, без учета того, что подавляющее большинство погибших были брошены по дороге или остались лежать на минных полях вокруг Дебальцево. Более того, известный журналист и волонтер "АТО" Анастасия Береза утверждает, что заведующего Артемовского морга пригласили на встречу с Президентом Порошенко (!), так как последний не может поверить в столь ужасающий масштаб трагедии".
http://s017.radikal.ru/i424/1502/33/8b880600a357.png
Я не ошибаюсь, потому что говорила не о том. А причины... дело важное, если их можно устранить. Но бывает, что нельзя. Однако, ныть и причитать всяко хуже, чем поддерживать ровное и спокойное состояние. Здесь нет никакой ошибки.
опять ошибочка , ты конечно можешь покоиться с миром, которого ты желаешь, но нам предписан не покой а равновесие.
опять ошибочка , ты конечно можешь покоиться с миром,
За "доброе" пожелание спасибо. Как бог даст.
"18.02.15.
Сообщение от минометчика ДНР Максима.
"Ближе к вечеру, по всему Дебальцевскому котлу, пропала связь МТС и лайф, восстановилась лишь сейчас. За это время укропы снялись с позиций и, не заходя в Дебальцево, ушли к северу, где готовятся к выходу по коридору, требование- без оружия вообще. Укропия спорит- оставьте стрелковое хоть. В общем им дали несколько дней на размышления- оставшихся заземлим. Не вышедших- также. Признанные украми потери в котле- 2300, до 3000 ещё живых. Занижают на тыщи полторы. Но это признанные военными, у Поросенко потерь нет, как и котла. В общем- все хорошо, у нас начали давать увольнительные, самый верный признак, что котлу хана. И поговаривают о передислокации бригады после зачистки на кураховское направление. В Дебальцево взяли много трофеев, оружия и боеприпасов уйма."
От врачей из Артемовска: "Сегодня привезли раненых с Дебальцево в больницу. Один из них на просьбу снять одежду разделся по пояс, а дальше ни в какую. Силой сняли штаны, а там на ногах скотчем перемотаны золотые цепочки и кольца!"
Новости интрернета.
На нашем форуме это не заметно :)
Оживились те кто молчал при бомбардировке Донбасса..
За "доброе" пожелание спасибо. Как бог даст.
поддерживать ровное и спокойное состояние.
Новости интрернета.
На нашем форуме это не заметно :)
Оживились те кто молчал при бомбардировке Донбасса..
как и переговоры начинаются когда в котлы попадать стали ВСУ.
Какие обстрелы? Что Вы всё время пытаетесь привнести в разговор свои фантазии?
Мои фантазии? :-k В соседней ветке, где Вы активно присутствуете:
"Захарченко пообещал взять Мариуполь и Харьков
16 Февраля 2015
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=509569&postcount=1179
Это называется перебрехать (от укр. - брехня) своего оппонента.
Но я понял Вашу ошибку. Вы всех единым лекалом меряете. Если ВСУ сознательно и целеноправленно обстреливала гражданские объекты, инфраструктуру городов и жилые кварталы, то Вы заранее уверены, что ополченцы будут делать тоже самое. Не тех очерняете! ВСУ уже сделало это зло, но от Вас достаётся почему-то только ополчению. Если в ВСУ парит дух аморальности, то у бойцов Новороссии такого нет! Не приписывайте воинам Новороссии фашистскую тактику ВСУ.
Где Захарченко предупреждал, что при взятии Мариуполя или Харькова ополченцы, в случае необходимости, будут обстреливать больницы, школы, род.дома, фабрики, заводы, промышленные предприятия, гор. канализацию, ТЭЦ, электро-подстанции, вокзалы и др. объекты жизнеобеспечения города? А именно всё это и называется разрушением городов! И это то, чем занималась ВСУ на Донбассе!
Я понимаю, что укропская армия может расположить свои огневые точки на гражданских объектах и эти точки армия ополчения подавит своим огнём. Но от этого город и все его инфраструктуры не разрушатся. В целом, город всё равно сохранится. И это, главным образом, потому, что у ополченцев нет такой цели разрушать, уничтожать и истреблять, каковой она была у укро-фашистской армии. Уяснили Вы себе это?!
Но здесь у меня возникает встречный вопрос... Почему у Вас не вызывало беспокойства разрушение городов Донбасса, когда денно и нощно утюжили градами, например, Донецк? Помнится, Вы даже находили оправдание всей этой лживой "АТО". Мол, каждое государство должно защищать свою целостность и армия делает своё дело. (Хотя на Юго-Востоке лишь хотели федерализации). Но вот когда пошла "обратка" и армия Новороссии от обороны перешла в наступление и обещает освободить Харьков, то тут Вы вдруг обеспокоились, что город разрушат, люди погибнут и т.д. и т.п. Это что такое, двойные стандарты "миротворчества"? Когда тех бьют - это всё нормально, когда наших бьют - мы за мир? Поэтому, ещё раз повторяю, Ваше "миротворчество" с гнилым душком и дурно пахнет!
Европа: Можно ли избежать поражения? 0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frg.ru%2F2015%2F02% 2F19%2Fkaraganov.html%23comments)
Чтобы выжить, страны ЕС нуждаются в скорейшей внутренней модернизации
Текст: Сергей Караганов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frg.ru%2Fauthor-Sergej-Karaganov%2F)
18.02.2015, 20:00
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/55/13/600_default.jpg
Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд в Минске вновь заговорили о создании единого человеческого и гуманитарного пространства. Фото: EPA
Вся Европа, выиграв в холодной войне, проигрывает мир после нее. И вступает в следующую фазу международных отношений разъединенной, опять стоящей на грани конфронтации, а то и большой войны.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/35/06/evr600_230x200.jpgЛидеры Евросоюза обсудили ключевые направления европейской политики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2 F02%2F13%2Fevrosoyuz.html)Есть ли еще шанс все-таки не проиграть? Думаю, да. Но сначала надо понять, как мы дошли до жизни такой.
Основных причин, думаю, четыре. Во-первых, неспособность осознать разновекторность социально-экономического и морально-психологического движения России и большинства других стран континента, того, что они во многом находились в разных эпохах. Во-вторых, неспособность и нежелание выработать общую цель долгосрочного соразвития. Вместо нее, в-третьих, получилась борьба за советское наследство, попытка Запада геополитически дожать Россию, которая кончилась сначала Южной Осетией, а теперь Украиной. Холодная война де-факто оказалась неоконченной и дала рецидив.
И, наконец, в-четвертых, отсутствие на протяжении почти четверти века серьезного, систематического диалога. Который заменялся либо поучениями, либо весьма поверхностными заверениями об общем будущем.
Российский угол
Надежды на то, что Россия быстро пойдет по "европейскому" пути, не сбылись. Но и Европа ЕС начала становиться не той, к которой стремились вернуться россияне.
В начале новейшей истории России обстоятельства и русская нетерпеливость сыграли злую шутку.
Чтобы сломать хребет коммунизму и побыстрее покончить с его опостылевшей серятиной, была предпринята попытка ударной приватизации, которая была сочтена подавляющим большинством населения аморальной. Большинство в т.ч. меритократической элиты - инженеры, врачи, учителя, ученые - были отброшены в унизительную нищету.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/34/15/6666_230x200.jpgМИД РФ обвинил ЕС в шантаже и колоссальном давлении (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2 F02%2F12%2Fmid-davlenie-site.html)Крупная частная собственность остается в России морально нелегитимной до сих пор.
Еще хуже то, что российские реформаторы не поняли, что собственность без права - фикция. Пришедшие к ним на замену, объявив диктатуру закона, права не ввели. Оно мешало, как раньше приватизации собственности, теперь ее перераспределению. В результате Россия получила морально нелегитимную собственность, не защищенную законом. Это глубинная причина замедления развития, бегства капитала. Отсюда - непатриотизм элит, с которым сейчас только начинают бороться, не желая признать его глубинных причин. Здесь корень и системной коррупции - собственность можно сохранить, только "поженив" ее с властью.
Такого перехода никогда не было. Но Запад рукоплескал ему, умиляясь внешним признакам "европеизации" России или надеясь поучаствовать в раздаче собственности и власти.
Между тем Россия шла неевропейским путем, который в первую очередь подразумевает строительство общества и экономики на основе права.
Ошибка была допущена и при проведении политических реформ. Либеральные коммунисты и антикоммунисты считали, что народу не хватает демократии и он к ней готов. Ее создали сверху, выбрав парламенты, губернаторов, мэров. Но, не озаботившись главным, - выращиванием ответственного гражданина. А он растет, как было и в Европе, только из низового, муниципального, земского самоуправления. Его же стали строить, и то нерешительно, только недавно.
ЕСовская Европа
Россия восстанавливала суверенитет и государственность, Европа ЕС пыталась преодолеть суверенитет, государственный национализм, построить наднациональную общность.
Были перпендикулярны эволюции и других ценностей. Большинство россиян стремились восстановить уничтожавшуюся при коммунизме мораль, трудно тянулись к ранее запретному христианству, к государственному патриотизму, не основанному на коммунистическом мессианстве, к консерватизму после почти века радикальных экспериментов. Считалось при этом, что этим Россия возвращается не только к себе, но и к Европе, от которой она ушла в 1917 г.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/20/74/230_230x200.jpgЭксперт: Европейский союз недооценил риски украинского кризиса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2 F02%2F10%2Fpolitolog-site.html)Между тем, европейская элита, пресытясь этими ценностями, все больше считала их устаревшими или даже реакционными, пыталась идти к преодолению национального патриотизма, отвергала многие традиционные моральные ценности и все больше отходила от христианства. Неизвестно насколько устойчив этот тренд последних тридцати лет. Не исключено, что он будет в конце концов частично отвергнут европейскими обществами. Но пока российские и западноевропейские общества находятся в противофазе.
Россия идет староевропейским бисмарковским или деголлевским путем, Европа Брюсселя - постевропейским.
Обжегшись на верхушечной демократии, которая чуть не привела страну к окончательной гибели, и у большинства населения вызывает стойкую ассоциацию с нищетой и унижениями 1990-х гг., российская элита сделала неизбежный поворот к полуавторитарному, лидерскому режиму.
Почти одновременно европейские элиты, столкнувшись с кризисными явлениями внутри Европы, сделали ставку на продвижение европейской модели и опыта демократии как основы своей "мягкой силы". Где-то с начала 2000-х гг. в европейской, точнее брюссельской политике стал нарастать демократический мессианизм, ранее свойственный лишь заокеанским родственникам Европы.
Опять российские и другие европейские элиты оказались в противофазе.
Свою лепту в неудачу (пока) создания единой Европы сыграли и векторы политико-экономического развития сторон. Сначала Евросоюзу, занявшемуся на волне постхолодновойновой эйфории безудержным расширением, созданием евро, было во многом просто не до России. К 2000 гг. выяснилось, что чрезмерное расширение, введение евро без политического союза имеет высокую цену.
В Европе кризис с одной стороны отвлекал от любых сложных внешних проектов, в т.ч. российского, с другой - подспудно - толкал к поиску внешнего импульса для объединения, а то и внешнего врага.
В России шел встречный процесс. Элиты не хотели или не могли признать ошибки прежних реформ и начать их новый тур. Пока провалились все - и либералы, и антилибералы. Отсюда - поиски выхода из тупика через традиционный поиск внешнего врага и нагнетание конфронтации, чтобы по минимуму заткнуть недовольных и объединить общество, по максимуму заставить себя проводить мобилизационную модернизацию.
Москва - Брюссель
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/18/04/sark230_230x200.jpgНиколя Саркози: Разрыв между Европой и Россией был бы трагедией (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2 F02%2F10%2Fpolitiki.html)На смену энтузиазма первых лет после русской революции в отношениях между Россией и ЕС быстро стала накапливаться отчужденность, а потом и подспудное взаимное раздражение. В ЕС с 1990-х гг. доминировало представление о том, что Россия должна и дальше идти по пути младшего ученика. В России стремились восстановить суверенитет и установить отношения на равноправной основе. В этом был смысл весьма проевропейских предложений, выдвинутых в 1999-2000гг. премьер-министром, затем президентом В.В. Путиным.
Они, как и многие сходные, были проигнорированы. В разных вариантах россияне предлагали союз, а брюссельские бюрократы видели Россию только как одну из стран европейской периферии.
Когда Россия в последней попытке сблизиться с ЕС предложила не только наладить диалог между Таможенным, создававшимся Евразийским экономическим союзом и ЕС, но и построить первый на основе права ЕС, чтобы в том числе облегчить дальнейшую интеграцию, Брюссель отказался. И согласился только после украинской трагедии.
Важнейшей среди всех причин неудачи российско-европейских отношений было нежелание и неспособность поставить перед ними стратегическую цель. Без нее они увяли в бюрократической борьбе и по большей части мелочной конкуренции. Хотя порой она была и масштабной. ЕС стремился расширить зону своего мягкого контроля на территории, которую Россия считала зоной своих интересов, доказав этим самим себе жизнеспособность европейского проекта, погружавшегося в кризис. За эти страны постепенно разыгралась игра с нулевой суммой. Если бы у сторон была цель создания единого пространства, такой игры и последующего столкновения при всей вероятной конкуренции не было бы.
Но главная конфликтообразующая проблема взаимоотношений Россия - ЕС лежала вне их. Экспансия ЕС сопровождалась экспансией НАТО. А вот эта организация однозначно воспринималась потенциально враждебной, если не угрожающей, особенно после потрясших даже российских западников трехмесячных бомбардировок Югославии в 1999 г. На этом фоне поддержка Западом майдана, свержение Януковича послужило спусковым крючком для упреждающего удара России. Удар наносился по логике расширения НАТО, но пришелся и по до того пустым, конкурентным, но вполне мирным отношениям с ЕС.
Перспективы выхода
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/11/27/230_230x200.jpgСергей Лавров призвал формировать новую систему безопасности в Европе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2 F02%2F07%2Fmunhen-site.html)Разумеется, можно попробовать, как предлагают многие эксперты на Западе, и встречно - часть элит в России, вернуться в чистом виде к "холодной войне" - усилить НАТО, выдвинуть ее передовые силы поближе к российским границам, развернуть в ответ новые российские ракеты, попробовать восстановить элементы системной военной конфронтации.
Разница с прошлой "холодной войной" будет заключаться в том, что у нынешней российской элиты, переживший то, как повел себя Запад после того, как М.С. Горбачев и его соратники решили с достоинством выйти из нее, иллюзий не осталось. После Ирака, Афганистана, Ливии, поддержки "арабской весны" появились сильные сомнения в ответственности и разумности Запада вообще.
И ожидать, пока все еще более сильный Запад попытается дожать Россию, Москва вряд ли будет. В ней знают: отступление будет использовано для того, чтобы добить. Так что, если не удастся остановиться и договориться, впереди жесткий кризис. Остается надеяться, что последние минские договоренности сработают и что европейские партнеры начинают понимать пагубность прошлой политики.
Выход, конечно, есть.
Во-первых, он в серьезном совместном открытом и честном анализе интеллектуальных и политических ошибок, которые были сделаны за последние четверть века, и извлечение уроков из них.
Во-вторых, он - в признании легитимности различия ценностных установок. При общности базовой культуры российское и другие европейские общества должны иметь возможность развиваться по своим траекториям и скоростям. Весьма вероятно, что внероссийские европейцы станут под влиянием международной конкуренции более реалистичными и даже консервативными. А российское общество в нормальных условиях будет развиваться к реальной "диктатуре" закона, а затем к развитой и полноценной, хотя и своей, демократии.
СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/107/93/41/230+_230x200.jpgСергей Нарышкин: Ложью и подтасовками ход истории изменить нельзя (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rg.ru%2F2015%2 F02%2F03%2Fnarishkin-site.html)В-третьих, необходимо понимание, что продолжение курса на конфронтацию даже в "лучшем" варианте, без прямого столкновения будет стоить очень дорого. Оно будет отвлекать ЕС от необходимой для его выживания внутренней модернизации.
Для России возрастет угроза попадания в нежелательно высокую зависимость от Китая, пусть и дружественного. Похоже конфронтация отвлекает и от внутренних фундаментальных реформ, и от давно необходимого экономического поворота к Азии через развитие Зауралья.
В-четвертых, наоборот, понимание того, что открытие экономического, человеческого, энергетического пространств между ЕС и ЕАЭС, от Лиссабона или Дублина до Владивостока, хоть и не решит всех проблем сторон, но даст мощный импульс развитию.
В-пятых, понимание того, что украинский кризис не разрешить без решения проблемы его породившей - двадцатилетнего отказа Запада от учета интересов и мнений России.
Такие идеи не противоречат особым отношениям стран ЕС и США, а России с Китаем. Если не пытаться эти идеи противопоставлять.
В подобной архитектуре найдутся места и странам, расположенным в зоне между Россией и ЕС и НАТО, и что немаловажно - совместным и согласованным усилиям по удержанию Украины от социального и государственного распада, по превращению ее в зону сотрудничества, а не борьбы. Разумеется, в условиях нынешнего зашкаливающего недоверия такая перспектива кажется иллюзорной. Но когда отцы европейской интеграции и поддержавшие их дальновидные американцы выдвинули в конце 1940-х - начале 1950-х годов идеи, приведшие к созданию Европейского объединения угля и стали, затем ЕЭС и ЕС, страны и народы Европы почти сплошь ненавидели друг друга и все - Германию. Но отцы-основатели имели мужество выдвинуть эти идеи. И они привели к созданию мирного порядка на значительной части Европы.
Без новой большой идеи, объединяющей европейские народы на пути и пусть далекой, но осязаемой, а главное - общей цели, Европа неизбежно начнет колоться по линиям старых и новых разделов. Украинский кризис и его демоны будут распространяться.
Впрочем, в Минске партнеры заговорили вновь о создании единого человеческого и гуманитарного пространства. Трудности велики, многие возможности упущены. Возможно, Европа обречена на новые расколы и конфликты. Но пробовать надо. Иначе и русские, и другие европейцы откажутся от еще одной общей ценности - веры в разум.
Дипломатия
Совет безопасности ООН единогласно проголосовал за резолюцию в поддержку минских соглашений по урегулированию украинского кризиса от 12 февраля. Документ, проект которого был предложен Россией, призывает все стороны "обеспечить полное выполнение комплекса мер, включая всеобъемлющее прекращение огня" и выражает "уважение суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины".
Поблагодарив членов СБ за голосование постпред РФ при ООН Виталий Чуркин, тем не менее заявил, что "разочарован дискуссией" после принятия документа. "Некоторые коллеги пошли по привычному пути риторики, не всегда безобидной, - констатировал он. - Особенно вредны в нынешних условиях попытки переписывать минские договоренности. Некоторые делегации начали выбирать отдельные места и говорить, как договоренности выглядят на самом деле". Вместо этого, уверен дипломат, Киеву следует наладить "инклюзивный и транспарентный диалог" с представителями Востока Украины. Он напомнил, что сентябрьские соглашения по урегулированию конфликта сорвались из-за обстрелов городов вооруженными силами Украины.
Постпред дал "высокую оценку" результатам переговоров в Минске и подтвердил, что "Россия в полной мере готова содействовать выполнению соглашений". "Договоренности должны соблюдать все стороны", - подчеркнул он, призвав "избегать односторонних мер, противоречащих букве и духу этих документов". Он выразил уверенность в том, что сейчас "имеется реальная возможность для того, чтобы Украина начала переворачивать эту драматическую страницу своей истории".
"События, разворачивавшиеся за год конфликта на Украине, поистине трагичны, - считает Чуркин. - Погибли тысячи людей, многие города и села на Востоке страны практически разрушены, зону противостояния покинуло более миллиона гражданских лиц, подавляющее большинство из которых нашли приют на территории России".
Игорь Дунаевский (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frg.ru%2Ftema%2Favt or-Igor-Dunaevskij%2Findex.html)
"Российская газета" - Федеральный выпуск №6605 (34) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frg.ru%2Fgazeta%2Fr g%2F2015%2F02%2F19.html)
А над Дебальцево - флаг ДНР 0 (http://rg.ru/2015/02/19/peremirie.html#comments)
Украинское телевидение едва ли не впервые показало взятых в плен ополченцами силовиков
Текст: Руслан Мельников (http://rg.ru/author-Ruslan-Melnikov/)
18.02.2015, 22:00
(http://rg.ru/printable/2015/02/19/peremirie.html)В Дебальцево силы Донецкой и Луганской народных республик в качестве символа военного успеха водрузили флаг Новороссии на одной из девятиэтажек. На крыше, где раньше была огневая точка украинских силовиков. Вечером в среду в ДНР сообщили: "ситуация в Дебальцево близка к завершению", город фактически перешел под контроль ополченцев.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/56/10/3_64927100_230x200.jpgДНР: Управление группировкой ВСУ в Дебальцево потеряно (http://www.rg.ru/2015/02/18/okruzhenie-site-anons.html)
Глава ДНР Александр Захарченко назначил нового мэра Дебальцево, им стал Александр Афендиков. Также создана рабочая группа по восстановлению и возвращению города к мирной жизни. В среду ополченцы ДНР начали отводить артиллерию и тяжелую технику от линии соприкосновения с украинской стороной. Так, в районе Еленовки отошли самоходные артиллерийские установки. Техника отводится из-под Тельманово и Ясиноватой. Накануне тяжелое вооружение отвели подразделения Луганской народной республики. В ЛНР с передовой уходили танки и артиллерия. Однако большая часть личного состава остается на позициях.
- Пока мы отводим вооружение в одностороннем порядке там, где наступило затишье, но если в этих районах возобновятся обстрелы и боевые действия, наша техника немедленно вернется на позиции, - сообщил "РГ" представитель минобороны ДНР Эдуард Басурин.
Вечером он заявил на брифинге, что Дебальцево полностью перешло под контроль ополчения, лишь разрозненные группы украинских силовиков еще действуют в южной части города, пытаясь оказать сопротивление.
Таким образом, ситуация в Дебальцево по-прежнему оставалась напряженной. Только за сутки украинские силовики здесь потеряли в боях 94 человека убитыми, два танка, 10 БМП и БТР, 12 артиллерийских систем и 5 автомобилей. В ополчении ДНР погибли 6 человек, еще 26 получили ранения. Из техники ополченцы потеряли одну БМП.
РАНЕЕ ПО ТЕМЕ
http://cdnimg.rg.ru/img/content/108/53/33/230_230x200.jpgОполченцы начали отвод тяжелого вооружения от линии разграничения (http://www.rg.ru/2015/02/18/otvod-site.html)
О том, насколько непростая ситуация сложилась в Дебальцево, свидетельствует хотя бы тот факт, что при зачистке города был ранен Александр Захарченко. По одним данным, главу ДНР ранили, когда он перебегал улицу под автоматно-пулеметным огнем, по другим - главу ДНР настиг осколок во время минометного обстрела. Известно лишь, что после ранения в ногу Захарченко переправили в луганскую республиканскую больницу. В тот же день благополучно прошла операция. По словам медиков, рана не представляла опасности для жизни. Уже на следующий день Захарченко привезли в Донецк. При этом глава ДНР продолжает работу. Как сообщают его подчиненные, Захарченко принимает посетителей и решает в том числе и военные вопросы.
Ополченец с позывным "Рог" рассказал о том, что происходило в "дебальцевском котле": "Бои там продолжаются повсюду. ВСУ продолжают стягивать войска к центру котла, а большая часть бежит к Логвиново, пытаясь выйти. Мы, конечно, захватили уже множество техники, но большую часть сожгли в боях с врагом! Мы сейчас набираем пленных".
На момент подписания номера в печать речь шла о 2-3 тысячах украинских военных, которые оставались в "котле". По информации ополченцев, окруженные силовики получили приказ уничтожать всю технику и самостоятельно малыми группами прорываться из окружения. Но многие предпочитают сложить оружие. О начавшейся массовой сдаче украинских силовиков заявил журналистам руководитель администрации главы ДНР Максим Лещенко. По его словам, счет украинским военным, сдавшим оружие, идет на сотни. При этом выясняется, что военнослужащие до последнего не знали об окружении. Часть силовиков обморожены и нуждаются в медпомощи. Многие не ели уже несколько дней.
Точное число сдавшихся сопределить сложно: на момент подписания номера этот процесс продолжался. Ополченцы намерены передать всех сдающихся в плен родным и близким или выпустить из окружения без оружия и военной техники. Также появилась информация, что из "котла" выпущено около тысячи украинских военнослужащих, сдавших ополченцам оружие и технику. Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко тоже сообщил в Facebook, что силовики покидают Дебальцево.
Между тем
Вполне ожидаемо, верховный главнокомандующий Украины Петр Порошенко не признал ни существования "дебальцевского котла", ни его ликвидации. Поражение решено было назвать "спланированным отступлением". "Мы утверждали и доказывали: Дебальцево находилось под нашим контролем, никакого окружения не было. Наши части и подразделения вышли планово и организованно. Вышли полностью с боевой техникой, с танками, с БМП, с САУ, с тягачами, с автомобильной техникой", - заявил вчера Порошенко перед кратковременным вылетом "в зону АТО".
Однако едва ли не впервые с начала войны даже самые лояльные украинские СМИ не приняли слова президента на веру, в кои-то веки, показав плененных ополченцами украинских солдат. Кроме того, достоянием общественности стал фактически разгром 128-й горно-стрелковой бригады, о котором рассказали в прямых эфирах ее командиры, а родители бойцов перекрыли дорогу у министерства обороны. Информацию о сотнях погибших и попавших в плен силовиках тиражирует и крупнейшее национальное информагентство УНИАН. При этом многие эксперты, депутаты парламента и в особенности командиры карательных батальонов уже начинают прямо обвинять во лжи верховного главнокомандующего, заявившего, что "операция в Дебальцево - пример эффективности военного командования".
Подготовил Петр Лихоманов
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города.
Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных.
Так что не глупи. Это война.
А ты, оказывается, легко поддаёшся манипуляциям.. Какую мысль выражаю я и с какой навязанной тебе мыслью споришь ты? Ладно Джай из ополченцев делает боевиков-отморозков, но вот то, что ты, на полном серьёзе ей поддакиваешь и считаешь, что ополченцы будут разрушать города, в том числе и Дебальцево (а что есть разрушение городов, смотри выделенное красным в моём предыдущем посте) - это полный абзац! Тебе только осталось всё это обосновать с точки зрения твоей теории ТЭГ для наиполнейшего триумфа глупости, которую ты сейчас высказал. Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город??? Они что, по-твоему, идиоты, которым хочется пострелять? Укропы, оставшиеся без провизии и снаряжения, сами начнут сдаваться без боя. Будут только небольшие бои с самыми упёртыми. Но от этого город не разрушится. Вокзал, почта и телеграф будут работать через каких-то несколько дней после ухода оттуда ВСУ. И дети пойдут в школу.
Что же касается твоей заботы о моей чести, то отвечу тебе так. Лучше опозориться, защищая правое дело, чем прославиться в защите зла!
http://www.youtube.com/watch?v=bVMwR7rTobc
Киев мечтает об американских бомбардировках Донбасса
Опубликовано 18 февраля, 2015 - 13:50 пользователем voenkor
Америка начнет бомбардировки неконтролируемых Украиной районов Донбасса через 3-4 месяца. Об этом в эфире 5 канала заявил народный депутат Украины от «Блока Петра Порошенко» Вадим Денисенко.
По его словам, к этому все медленно, но движется.
«К сожалению, они очень медленно идут по шагу. Еще шесть месяцев назад про оружие никто не говорил. В ближайшее время, я так понимаю, оружие пойдет в Украину, все идет к тому, что нам начнут его поставлять. А вот после этого, следующим моментом, очевидно, станет воздушный удар. Но это еще плюс три-четыре месяца», — заявил Денисенко.
http://voenkor.info/content/6194 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvoenkor.info%2Fcon tent%2F6194)
Не будет американских бомбардировок на территории Донбасса. Причин этому много и о них уже в этой теме упоминалось. Но можно только добавить, что такое наглое и прямое военное вмешательство без соответствующей резолюции совбеза ООН, означало бы открытое вступление России в этот конфликт. Но в Америке не хотят прямого военного столкновения с Россией, особенно с Путинской Россией. Поэтому, здесь сразу уже можно поставить точку и отправить подобные статейки в макулатуру. :).
Но есть и ещё одна причина. В США уже очень очень очень сильно не популярны у народа военные акции американской армии, проводимые ею в других странах. Американский народ уже не хочет этого, и всем ястребам войны в политическом истеблишменте Америки очень трудно будет убедить народ в необходимости этой войны. Тем более, что Обама сам будет не заинтересован в развязывании новых военных действий под конец своего президентского срока, так как будет стараться переложить все нерешённые дела на нового президента (скорее всего, республиканца).
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города.
Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных.
Так что не глупи. Это война.
А ты, оказывается, легко поддаёшся манипуляциям.. Какую мысль выражаю я и с какой навязанной тебе мыслью споришь ты? Ладно Джай из ополченцев делает боевиков-отморозков, но вот то, что ты, на полном серьёзе ей поддакиваешь и считаешь, что ополченцы будут разрушать города, в том числе и Дебальцево (а что есть разрушение городов, смотри выделенное красным в моём предыдущем посте) - это полный абзац! Тебе только осталось всё это обосновать с точки зрения твоей теории ТЭГ для наиполнейшего триумфа глупости, которую ты сейчас высказал. Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город??? Они что, по-твоему, идиоты, которым хочется пострелять? Укропы, оставшиеся без провизии и снаряжения, сами начнут сдаваться без боя. Будут только небольшие бои с самыми упёртыми. Но от этого город не разрушится. Вокзал, почта и телеграф будут работать через каких-то несколько дней после ухода оттуда ВСУ. И дети пойдут в школу.
Что же касается твоей заботы о моей чести, то отвечу тебе так. Лучше опозориться, защищая правое дело, чем прославиться в защите зла!
Musiqum, ладно. Это просто бессмысленно. Пребывай в своих фэнтези.
А так, к слову. Мне фильм прислали. Где Гиви посылает подарок украм за обстрел остановки в Донецке.
Пригнали 4 Града на городской перекресток, кругом застройки. Дали залп.
Как думаешь? Что будет дальше?
Короче, не приписывай Джай того, что она не говорила. Обрати внимание лишь на свои фэнтези.
Кстати, при боях в городских условиях огневые точки в жилых зданиях подавляются артиллерией, чаще танками.
Иногда ракетами.
В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское? Вакуумными бомбами уничтожили. Уж слишком много было подземных ходов.
Командир всегда бережет своих людей. Дом для него цель. Или помеха. Дом построят. А бойца потерять нельзя.
Это война. Ангелов там нет. Есть целесообразность.
О чем вообще спор? Одни сознательно бьют по городам, другие бьют в случае вынужденном. Ничего не поделаешь. Но между первыми и вторыми разница как между небом и землей.
Дамин, для тех, кто в доме нет разницы, кто его убьет и дом разрушит. Или есть?
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города.
Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных.
Так что не глупи. Это война.
А ты, оказывается, легко поддаёшся манипуляциям.. Какую мысль выражаю я и с какой навязанной тебе мыслью споришь ты? Ладно Джай из ополченцев делает боевиков-отморозков, но вот то, что ты, на полном серьёзе ей поддакиваешь и считаешь, что ополченцы будут разрушать города, в том числе и Дебальцево (а что есть разрушение городов, смотри выделенное красным в моём предыдущем посте) - это полный абзац! Тебе только осталось всё это обосновать с точки зрения твоей теории ТЭГ для наиполнейшего триумфа глупости, которую ты сейчас высказал. Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город??? Они что, по-твоему, идиоты, которым хочется пострелять? Укропы, оставшиеся без провизии и снаряжения, сами начнут сдаваться без боя. Будут только небольшие бои с самыми упёртыми. Но от этого город не разрушится. Вокзал, почта и телеграф будут работать через каких-то несколько дней после ухода оттуда ВСУ. И дети пойдут в школу.
Что же касается твоей заботы о моей чести, то отвечу тебе так. Лучше опозориться, защищая правое дело, чем прославиться в защите зла!
Musiqum, ладно. Это просто бессмысленно. Пребывай в своих фэнтези.
А так, к слову. Мне фильм прислали. Где Гиви посылает подарок украм за обстрел остановки в Донецке.
Пригнали 4 Града на городской перекресток, кругом застройки. Дали залп.
Как думаешь? Что будет дальше?
Короче, не приписывай Джай того, что она не говорила. Обрати внимание лишь на свои фэнтези
Мне легче поймать чёрную кошку в тёмной комнате, где её нет, чем обращать внимание на фэнтези, которые ты у меня заметил.
[Кстати, при боях в городских условиях огневые точки в жилых зданиях подавляются артиллерией, чаще танками.
Я тоже смотрю видео с места боевых действий и неоднократно. Были моменты, когда оплченцы не открывали огонь по украм, потому что те укрылись в школе или жилом доме. Теряли людей, выжи дали, старались хитростью извлечь их оттуда, но не разрушали дом.
[В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское? Вакуумными бомбами уничтожили. Уж слишком много было подземных ходов.
Командир всегда бережет своих людей. Дом для него цель. Или помеха. Дом построят. А бойца потерять нельзя.
Возможно так оно и было в Чечне. Но там была совсем другая идея, другая цель, другая ситуация, другая мораль для тех бойцов. Нельзя здесь всё приводить к общему знаменателю.
Это война. Ангелов там нет. Есть целесообразность.
Для ополченцев целесообразность защитить мирное население и не допустить разрушение городов. Это уже сотни раз доказывалось ими самими.
Дамин, для тех, кто в доме нет разницы, кто его убьет и дом разрушит. Или есть?
Ты можешь привести конкретный пример расстрела мирных жителей армией ополчения?
Можешь назвать хоть одну фамилию селянина или горожанина, погибшего от пули ополченца?
Musiqum, ты решил перейти в демагогию?
Ну, флаг тебе в руки.
Надеюсь, что другие читающие наш диалог давно поняли все. А тем, кто ничего нп понял, ничего и не объяснишь.
А фамилии публикуют?
У меня очень плохой интернет. А ты поищи фамилии. Всех, кто погиб в Дебальцево, в Песках, в других отбитых ополченцами городахи селах.
Половина убитых, если вообще не все, до момента освобождения будут на их совести.
А есои никто не погиб, как ты считаешь, то я очень рад, только не верю. Не оптимист.
Musiqum, а то что смотришь телевизор или инет, то молодец. Только не то видишь. Открой глазки.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду. Вот так вот.
А вот потом, когда укры начнут по освобожденному селу стрелять, то там уже они добавят.
Дамин, в любой войне всегда есть и правые и виноватые. Часто они перемешаны. Но в войнах, подобных украинской, всегда виновна власть. Не желание договариваться, отрицание прав людей на свой язык, на свою историю и культуру, это преступление, а если приводит к войне, то геноцид.
Поэтому донецкие воюют с позиции правой, а укры с позиции насилия над народом.
Поэтому и симпатии на стороне ополчения.
Это просто понять. Но далеко не все понимают. И я вижу почему. Одна крайность всегда вызывает противоположную. Меньше было бы аппологетов одно позиции, меньшеи было бы противников.
Но мы все, возможно за исключением некоторых здесь, должны четко понимать - им всем жить вместе и дальше. Рядом. Сын-сирота украинского солдата и такой же пацан донецкого. А жить придется бок о бок.
Как писал ЮНР, ради будущего можно все простить. Лишь бы можно было сотрудничать.
Поэтому я и прошу всех помнить об этом.
Вон, ополченцы опять собираются укров отдать семьям. Уже делпли и многие опять вернулись с оружием их убивать и их семьи убивать и убивали. А они опять отпускают. Вот это - мудрость! Это и есть истинное здравомыслие украинского народа.
Во время посещения 16 февраля руин Донецкого аэропорта министром обороны ДНР и журналистами ряда изданий, их глазам предстала страшная картина: замерзшие тела расстрелянных украинских боевиков со связанными руками.
Министр обороны ДНР Владимир Кононов пояснил, что эти люди были расстреляны карателями из «добровольческих» батальонов за отказ идти в атаку или от выполнения аналогичных самоубийственных приказов.
Тела этих несчастных украинская сторона, несмотря на многочисленные обращения представителей ДНР, забирать не спешит.
Следует отметить, что об эпизодах несудебных расправ в украинских формированиях над своими же боевиками, объявленными «зрадниками», «шпигунами» или «дезертирами», известно практически с самого начала войны в Донбассе.
Более того, похоронные команды ВСН при проведении эксгумационных работ неоднократно находили тела украинских боевиков, расстрелянных своими.
Но в последнее время эти явления получили «законодательную» основу. После того, как ВРУ приняла нормативный акт, узаконивающий бессудную расправу командиров над своим подчиненными, в штабе карательной операции было принято решение о создании заградотрядов.
Так, 28 января в Интернет попал приказ первого замруководителя Антитеррористического центра при СБУ генерал-лейтенанта Сергея Попко о создании заградотрядов на территории Краматорска.
Подтверждается эта инициатива киевской хунты и из других источников.
Так, группа украинских боевиков во главе с заместителем командира 40-го отдельного мотопехотного батальона «Кривбасс» Владимиром Сарычевым добровольно сдавшихся в плен армии ДНР на трассе Дебальцево — Артемовск, рассказала о заградотрядах. По словам пленного офицера, командование украинской армии дало приказ заградотрядам стрелять по отступающим солдатам в районе окружения группировки ВСУ в «дебальцевском кармане». Украинских военных таким образом под страхом смерти лишили возможности сложить оружие или отступить.
— Во втором эшелоне за нами стояли батальоны национальной гвардии и другие подразделения, функции которых нам были неизвестны и непонятны. Это и были так называемые заградотряды, организованные против нас, — сказал пленный командир.
О том же самом рассказала свидомая журналистка Настя Станко, работающая на канале «Громадьске ТВ». Она призналась в своем твиттере, что батальон «Айдар» выполняет функции заградотряда. Каратели стреляют с тыла по украинским солдатам, которые пытаются отступить с фронта.
«Айдар теперь штурмовой заградотряд. Сначала штурмует населенный пункт, потом встает позади армии и сдерживает, чтобы не бежали», — написала журналистка в своем Twitter.
О том же самом рассказывают практически все сдавшиеся в плен мобилизованные боевики ВСУ, подчеркивая, что роль заградотрядов выполняют т.н. территориальные и добровольческие батальоны, которые называют карбатами. Они укомплектованы неонацистами и уголовниками.
Такое их применение объясняется тем, что карбаты предназначены для действий во втором эшелоне, осуществляя зачистки, удержание и контроль захваченных территорий.
Свои функции по контролю «армейских зрадников» каратели выполняют с радостью, тем более, что после летнего разгрома добровольцы стараются держаться подальше от «передка».
В то же самое время в армейских формированиях, укомплектованных мобилизованными, энтузиазма гораздо меньше. Все чаще они перебегают на сторону правительственных войск Народных Республик с единственной надеждой на то, что им помогут перебраться на территорию России. И, строго говоря, остановить эту тенденцию заградотряды не в состоянии.
Более того, к карателям все более усиливается ненависть подразделений ВСУ, при случае им стреляют в спину. Известно даже несколько эпизодов, когда по позициям карателей армейцы открывали артиллерийский огонь.
К этому стоит добавить, что солдаты правительственных войск Народных Республик в последнее время боевиков карательных батальонов в плен не берут. Те это знают и действуют, исходя из этой данности.
Впрочем, и армейцы ведут себя в отношении мирного населения не лучше, чем добровольцы и нацгады. Но это тема для отдельного разговора.
Главное, что во власть карателей теперь отданы не только мирные жители оккупированных территорий, но и их «побратимы» из армейских формирований, в отношении которых они выступают, как военная полиция с неограниченными полномочиями.
В этом контексте анонсирование Ярошем «теневого генштаба», о подчинении которому уже заявили якобы 17 карбатов, объединенные чувством собственной исключительности и вседозволенности, исполненные презрения как к «тыловым крысам» (к которым относят все невоюющее население Украины), так и к «войсковим зрадникам» (ВСУ). Как показывают последние события, применить против них оружие для карателей не является проблемой — делают они это легко и с удовольствием.
В настоящий момент на Украине устанавливается настоящая фашистская диктатура, где управление будет осуществляться тотальным террором в соответствии с заветами Бандеры: «Наша власть должна быть страшной». И делать ее таковой будут руками карбатов и правосеков, которые в укрорейхе будут играть роль СС.
http://x-true.info/14737-voyska-ss-dlya-ukrokugutskogo-reyha.html
Musiqum, ты решил перейти в демагогию?
Ну, флаг тебе в руки.
Надеюсь, что другие читающие наш диалог давно поняли все. А тем, кто ничего нп понял, ничего и не объяснишь.
А фамилии публикуют?
У меня очень плохой интернет. А ты поищи фамилии. Всех, кто погиб в Дебальцево, в Песках, в других отбитых ополченцами городахи селах.
Половина убитых, если вообще не все, до момента освобождения будут на их совести.
С каждым твоим новым постом ополченцы деградируют всё больше и больше. Вот они у тебя уже повинны в гибели половины или даже всех погибших. Скоро начнёшь их обвинять в чрезмерном превышении самообороны и в военных преступлениях. Ты ведёшь себя, как провокатор.
А есои никто не погиб, как ты считаешь, то я очень рад, только не верю. Не оптимист.
Я не считаю, что никто не погиб. Но повторяю ещё раз для всех, кто в танке - ополченцы, в отличие от укропской армии, не обстреливают жилые кварталы, школы, больницы. Они не палят из всех орудий по укровоякам, если те укрылись в доме с мирными жителями, но меняют тактику. Более того, ополченцы даже солдат ВСУ стараются не убивать, а только разоружить, взять в плен и... отправить домой. Не делай из оплченцев отморозков, которым всё пофиг.
Если кто-то и погиб, то это единицы, по которым специально огонь не производился. Если кто-то вышел из убежища и залез на крышу, чтобы заснять на свой сотовый ракетный фейерверк, то в этом ополченцы не виноваты.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду.
Какую правду? Мне несколько раз попадалась инфа о том, что мирные жители сёла покидают. Ополченцы дают им возможность выйти из зоны боевых действий. Когда начинается обстрел позиций ВСУ, то там уже мирного населения почти нет. И если и показывают освобождённые села все в дыму, то это не означает, что там же находятся и трупы мирных жителей. Их там нет. Люди ушли из села заранее.
Владимир Чернявский
19.02.2015, 07:54
В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское?
Как события в Чечне связаны с сегодняшними событиями?
С разгромом Дебальцевского котла зимнюю компанию можно считать оконченной. Стороны исчерпали наступательный потенциал. Готовившееся весеннее наступление укров также отменяется - все графики подготовки у укров были завязаны на весну, но ополченцы сыграли на опережение и тем сорвали планы. Следующий этап этой драмы можно ожидать не на востоке, а в Киеве (военный переворот), либо на западе (парад суверенитетов №2). Судя по реакции трёх западных областей на мобилизацию и изменения в распределении налоговых поступлений их терпение на исходе.
Как события в Чечне связаны с сегодняшними событиями?
Ниннику скоро договорится до того, что обвинит в убийствах Красную Армию во время Великой Отечественной войны.
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
СНБО поддержал обращение к ООН и ЕС о введении в Украину миротворцев
В среду, 18 февраля, Совет национальной безопасности и обороны поддержал решение об обращении к Совету безопасности ООН и Европейскому Союзу о работе миротворческой миссии на территории Украины и надеется, что это решение будет поддержано парламентом.
Об этом на брифинге по итогам заседания заявил секретарь СНБО Александр Турчинов.
«Очень важный вопрос был рассмотрен и соответственное было принято решение об обращении к ООН и Европейскому Союзу относительно развертывания на территории Украины операции по поддержанию мира и безопасности. Министерство иностранных дел подготовило обращение, и мы надеемся, что Верховная Рада также поддержит это решение, к Организации Объединенных Наций, Совету безопасности, к Европейскому Союзу относительно введения миротворческого контингента в Украину», — сказал Турчинов.
За "доброе" пожелание спасибо. Как бог даст.
поддерживать ровное и спокойное состояние.
Зачем Вы приписываете себе мои фразы? Вы хотите каких-то очередных разборок, которые закончатся моим баном? Как я должна реагировать на собственные слова процитированные мне в ответ от имени другого человека?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=509935&postcount=9600
Сначала вы выражаете мне пожелание, которое обычно пишут на венках и памятниках ты конечно можешь покоиться с миром, а потом пишите мои слова мне в ответ. Хотите поиздеваься? Все равно ведь Вас оправдают и поддержат, что бы Вы себе не позволили в отношении меня. Даже обращение на "ты", которого я Вам не позволяла.
В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское?
Как события в Чечне связаны с сегодняшними событиями?
Владимир, когда сегодняшние события постоянно связывают с Великой Отечественной войной - вопросов не возникает "как связаны"? А ведь Чеченские события ближе по времени. И похожи по сути.
Musiqum, ты там был? А с теми, кто был в Чечне я общаюсь каждый день. Законы войны одинаковы. Деградируют ополченци лиш в твоем воображенииё ибо ты из возвел на пьедестал святости. Я же смотрю на них как на военных, многие из которых профессионалы, прошедшие Приднестровье, Чечню, Осетию. Война их ремесло. И командиры именно они. Местные лишь рядовые. Почитал бы статьи Стрелкова.
Как события в Чечне связаны с сегодняшними событиями?
Ниннику скоро договорится до того, что обвинит в убийствах Красную Армию во время Великой Отечественной войны.
Нет, конечно! Что вы! Красная Армия никого не убивала.
В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское?
Как события в Чечне связаны с сегодняшними событиями?
Методами ведения боевых действий в городских условиях. Я пишу только об этом и за идиотизм читающих не отвечаю,
Но... первая чеченская идентична полностью событиям на Украине сейчас. И так же бесславно кончилась Хасавюртом.
Вторая носила иной характер и не была межэтнической. Я об этом уже писал.
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду.
Какую правду? Мне несколько раз попадалась инфа о том, что мирные жители сёла покидают. Ополченцы дают им возможность выйти из зоны боевых действий. Когда начинается обстрел позиций ВСУ, то там уже мирного населения почти нет. И если и показывают освобождённые села все в дыму, то это не означает, что там же находятся и трупы мирных жителей. Их там нет. Люди ушли из села заранее.
Блажен, кто верует. :D
Musiqum, а то что смотришь телевизор или инет, то молодец. Только не то видишь. Открой глазки.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду. Вот так вот.
А вот потом, когда укры начнут по освобожденному селу стрелять, то там уже они добавят.
Вы хоть раз слышали, что укры зачищают освобожденный город или населенный пункт от ополченцев? Я не слышала, не читала, не видела. А украм слабо, оставить населенный пунк, чтобы зачищать не надо было?
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду.
Какую правду? Мне несколько раз попадалась инфа о том, что мирные жители сёла покидают. Ополченцы дают им возможность выйти из зоны боевых действий. Когда начинается обстрел позиций ВСУ, то там уже мирного населения почти нет. И если и показывают освобождённые села все в дыму, то это не означает, что там же находятся и трупы мирных жителей. Их там нет. Люди ушли из села заранее.
Блажен, кто верует. :D
Укры не выпускают людей.
Musiqum, а то что смотришь телевизор или инет, то молодец. Только не то видишь. Открой глазки.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду. Вот так вот.
А вот потом, когда укры начнут по освобожденному селу стрелять, то там уже они добавят.
Вы хоть раз слышали, что укры зачищают освобожденный город или населенный пункт от ополченцев? Я не слышала, не читала, не видела.
Тогда рекомендацию Ниннику для Музикума - и к Вам. И гугл в помощь - набираете "зачистка городов от боевиков" и читаете... :cool:
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду.
Какую правду? Мне несколько раз попадалась инфа о том, что мирные жители сёла покидают. Ополченцы дают им возможность выйти из зоны боевых действий. Когда начинается обстрел позиций ВСУ, то там уже мирного населения почти нет. И если и показывают освобождённые села все в дыму, то это не означает, что там же находятся и трупы мирных жителей. Их там нет. Люди ушли из села заранее.
Блажен, кто верует. :D
Укры не выпускают людей.
Это неправда. Не только выпускают, но и вывозят. В тот же Харьков. И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают. И информации об этом достаточно.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду.
Какую правду? Мне несколько раз попадалась инфа о том, что мирные жители сёла покидают. Ополченцы дают им возможность выйти из зоны боевых действий. Когда начинается обстрел позиций ВСУ, то там уже мирного населения почти нет. И если и показывают освобождённые села все в дыму, то это не означает, что там же находятся и трупы мирных жителей. Их там нет. Люди ушли из села заранее.
Блажен, кто верует. :D
Укры не выпускают людей.
Это неправда. Не только выпускают, но и вывозят. В тот же Харьков. И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают. И информации об этом достаточно.
Может это было раньше, сейчас все по-другому. Из Горловки люди не смогли попасть на Украину к родственникам, повернули обратно и поселились в населенном пункте, где не стреляют. А еще вспоминаю начало АТО - Славянск - это наверно войдет в книгу рекордов как проводится АТО - зачистка из градов по городу с населением.
Давайте будем объективными. Насколько высоко развито сознание среднего обитателя нашей планеты? Чем отличается рядовой украинец от рядового жителя Донбасса или того же ополченца? Не беру во внимание окончательно отмороженных нациков, которых не много.
Война превращает людей в зверей. Жестокость, кровь, страдания огрубляют чувства человека. Многие барьеры исчезают. Люди на фронте и с той и с другой стороны мало отличаются друг от друга. Но мотивы этой войны заставляют вести людей по-разному. Для одних это священная война, а для других война преступная и они об этом догадываются.
Будет ошибкой возводить в ранг святых одних и делать дьяволами других. Общий уровень одинаков, но побуждения разные. Именно это может остановить одних от излишнего разрушения и бессмысленного убийства себе подобных и побудить других к жажде неограниченного разрушения и убийства кого попало. Но как всегда вынужденное разрушение и убийство может быть раздуто в зверство и вандализм и этим очень любят заниматься темные.
Может это было раньше, сейчас все по-другому. Из Горловки люди не смогли попасть на Украину к родственникам, повернули обратно и поселились в населенном пункте, где не стреляют. А еще вспоминаю начало АТО - Славянск - это наверно войдет в книгу рекордов как проводится АТО - зачистка из градов по городу с населением.
Да, и,наверное, немало поспособствовало проведению АТО в Славянске, наличие некого главнокомандующего армии ополченцев - Стрелкова (офицера из другого государства). Который после жаловался, что местные никак не хотят достойно воевать, а его людей не хватает... Так что, украинская армия воевала не столько с "местным населением", сколько с армией Стрелкова. Эти ребята тоже защищали "свой дом"? Наверное так проще - дом где-то далеко, можно не беспокоиться, что в него влетит чей-то снаряд.
Наверное так проще - дом где-то далеко, можно не беспокоиться, что в него влетит чей-то снаряд.
А для чего вообще понадобились установки град?
Djay, как думаете, когда уже дойдет до этих горе политиков, что для 70% населения страны, русские самые лучшие, самые человечные, самые родные, самые желанные?
http://rusvesna.su/news/1424351818
Господи, когда уже весь этот дурдом переместится на гилличину?
Наверное так проще - дом где-то далеко, можно не беспокоиться, что в него влетит чей-то снаряд.
А для чего вообще понадобились установки град?
Какой хороший вопрос! Просто и понятно. Хочешь освободить Донбасс от сепаратистов, иди и освобождай в рукопашном ближнем бою при помощи винтовки, штыка, ножа и кулака. Освободил населенный пункт, сразу установи там администрацию и начинай строить жизнь по украинским законам со всеми выплатами и обязательствами, порядком и законами. Соседи узнают и сами прибегут помогать освободителям. Всем хочется жить хорошо.
Но как ты "освободишь" населенный пункт от людей, которые родились, выросли и живут на этой земле и не хотят жить по новым законам? И таких слишком много. Конечно, надо их всех уничтожить. И грады в данном случае просто идеальный вариант. Уничтожай всех подряд. Всё равно все сепары и кацапы и изменить их невозможно. Ватники, даунбасы, колорады. Всех под корень!
п.с. На Галичину не надо. Пусть сами уходят с миром и живут у себя так как им хочется. И не лезут со своими законами к нам. Больше ничего не надо.
Наверное так проще - дом где-то далеко, можно не беспокоиться, что в него влетит чей-то снаряд.
А для чего вообще понадобились установки град?
Какой хороший вопрос! Просто и понятно. Хочешь освободить Донбасс от сепаратистов, иди и освобождай в рукопашном ближнем бою при помощи винтовки, штыка, ножа и кулака.
Очень хороший вопрос! Но почему-то, когда здесь Ниннику заводи разговор о Чечне... это никому не нравится. А там зачем нужно было все вооружение? Вот и здесь, наверное, за тем же... Я не военный человек и мне оно вообще, как бы, нафиг не надо. Но военные, надо полагать, уже давно без этого не могут обходиться. Поэтому такой вопрос от Helene - нормальный. А от мужчин... вроде не понимают, как оно сейчас воюется... :rolleyes:
----------
Я нигде не употребляю слов "ватники", "колорады" и пр., и не надо вешать на меня эти интренет-погонялы.
Можно ли проводить аналогии между Чечней и Донбассом? Там хотели выйти из состава РФ . В Украине речи об этом не было вообще. Речь шла о федерализации или как минимум децентрализации. На этом можно закончить, так как нет аналогии.
Джай, вы не поняли. Я на вас ничего не вешал и ни в чем не обвиняю. Я просто выражаю свои мысли вслух и никого не имею в виду.
Helene, задала вопрос и я ответил так как понимаю.
Господи, когда уже весь этот дурдом переместится на гилличину?
Если этот дурдом (совершенно согласна с определением) "переместиться на Галичину", это будет означать, что уже охвачена этим дурдомом вся Украина. Вся. Галичина будет в последнюю очередь, как крайняя с запада. Я Вам уже говорила об этом. Вы продолжаете желать продолжения войны уже на всей Украине? Так лучше никому не будет - вообще никому. :-k
Djay, для чего Вы приводите Чечню? Нам, плохо все 24 года, а этот год вообще жуткий. Люди в шоке от цен, люди в шоке от будущего, один шок за другим, недавно узнала, что в следующем учебном году учебники будут платные. Вот у меня двое детей, пусть примерно 20 учебников, берем нынешний минимум 60 грн. за учебник, итого 1200 грн. Наверно скоро будет как до революции 1917 года, кто-то учится, а кто-то деньги зарабатывает на паперти.
Можно ли проводить аналогии между Чечней и Донбассом? Там хотели выйти из состава РФ . В Украине речи об этом не было вообще. Речь шла о федерализации или как минимум децентрализации. На этом можно закончить, так как нет аналогии.
Дамин, Вы либо не в курсе, либо тоже закрываете глазки. Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме... Почему я говорила о том, что власть (плохая, хорошая - любая) - не будет допускать этого. Что это к войне. Как было в Чечне. И у нас тоже получилось как там - ЛНР, ДНР (Новороссия)... шо маемо... войну, вражду... Не уверена, что оно того стоило. Не знаю, честно. И не вижу ничьей особой правоты в этой войне.
Господи, когда уже весь этот дурдом переместится на гилличину?
Если этот дурдом (совершенно согласна с определением) "переместиться на Галичину", это будет означать, что уже охвачена этим дурдомом вся Украина. Вся. Галичина будет в последнюю очередь, как крайняя с запада. Я Вам уже говорила об этом. Вы продолжаете желать продолжения войны уже на всей Украине? Так лучше никому не будет - вообще никому. :-k
А при чем здесь война? Из-за этих горе правителей разруха и хаос, а галличане для них костяк Украины. Значит Украина - это примерно 30%. Что эти горе-правители делают в Киеве? Их электорат во Львове. Для 70%, которые не принимали участие в выборах Порошенко и Верховного дурдома, должен быть свой парламент.
Djay, для чего Вы приводите Чечню? Нам, плохо все 24 года, а этот год вообще жуткий. Люди в шоке от цен, люди в шоке от будущего, один шок за другим, недавно узнала, что в следующем учебном году учебники будут платные. Вот у меня двое детей, пусть примерно 20 учебников, берем нынешний минимум 60 грн. за учебник, итого 1200 грн. Наверно скоро будет как до революции 1917 года, кто-то учится, а кто-то деньги зарабатывает на паперти.
Вы удивитесь, но то же самое - слово в слово - я слышала от сторонников евроинтеграции! И вот те и эти (которым 24 года было плохо!) раздирают страну войной. Теперь вам (и тем и этим) - лучше?!
Как же я устала это этого...
Наводит на мысль - раз всем так было плохо, то наверное так надо? Я не знаю, но по логике... чего тогда жаловаться и друг друга шпынять?
Djay, для чего Вы приводите Чечню? Нам, плохо все 24 года, а этот год вообще жуткий. Люди в шоке от цен, люди в шоке от будущего, один шок за другим, недавно узнала, что в следующем учебном году учебники будут платные. Вот у меня двое детей, пусть примерно 20 учебников, берем нынешний минимум 60 грн. за учебник, итого 1200 грн. Наверно скоро будет как до революции 1917 года, кто-то учится, а кто-то деньги зарабатывает на паперти.
Не понимаю. Чего не хватало майданщикам? У вас оказывается и медицина раньше бесплатная вроде и как вижу от вашей реакции вы в шоке от такой мелочи как книги в школах будут платными. Нда уж. Вы вообще ещё жили в социализме
И не вижу ничьей особой правоты в этой войне.
Как не видите? Вам нравится, что закрываются предприятия, которые получали заказы из России? Или Вы уже получили заказы для этих предприятий из Европы? Мистрали будут строить на Николаевских верфях? Французы уже привезли документацию? Николаевцам надо быстренько доделать буржуйки и кастрюльки, французы дают работу. Ура, бюджет Николаевской области будет супер большим. Ой, забыла, Киев все заберет.
А при чем здесь война? Из-за этих горе правителей разруха и хаос, а галличане для них костяк Украины. Значит Украина - это примерно 30%. Что эти горе-правители делают в Киеве? Их электорат во Львове. Для 70%, которые не принимали участие в выборах Порошенко и Верховного дурдома, должен быть свой парламент.
Да не в львовянах дело. Правители... Янукович оказался идиотом, который допустил подобное развитие событий. Я за него голосовала, но не признать его слабости, как правителя - себя обманывать. А люди - электорат - ничего не решают в мире информационных технологий и развитых СМИ.
Вы ругаете Порошенко? А Ляшко был бы лучше? Нет слов.
Я в курсе всех событий в Украине с начала майдана. Новороссия образовалась после того как началась война. Это был ответ Донбасса на нежелание проводить федерализацию. Если вы не видите ничьей особой правоты в этой войне, то тут наши взгляды различаются диаметрально противоположно.
Я считаю, что Новороссия (+Россия) ведет справедливую войну против Украины(+Америки). Теперь наши позиции раскрылись совершенно явно. И именно для этого была такая долгая дискуссия. Что я могу сказать вам напоследок? Что я могу сказать украинскому народу? Ничего утешительного.
И не вижу ничьей особой правоты в этой войне.
Как не видите? Вам нравится, что закрываются предприятия, которые получали заказы из России?
Эти вопросы можно было решать мирно. Кто-то же подбил народ на выделение в Новороссию. Такие вещи сами по себе не случаются. Или тоже - люди в соцсетях договорились... как на майдане. Я не верю в сказки от политики.
Вы удивитесь, но то же самое - слово в слово - я слышала от сторонников евроинтеграции! И вот те и эти (которым 24 года было плохо!)
Украину евроинтегрировали все 24 года и им, евроинтеграторам, было плохо? :) Я представляю тогда как им плохо от супер евроинтеграции последнего года. :)
Я Я считаю, что Новороссия (+Россия) ведет справедливую войну против Украины(+Америки). Теперь наши позиции раскрылись совершенно явно.
Да я своих позиций никогда и не скрывала - мне не нравилась эта война "кого-то плюс кого-то" на территории Украины. И ваши объединенные позиции тоже были четко озвучены... ничего нового. И что Украине хуже, чем всем в этой войне - однозначно. И нет в этом никакой правды для участников и подстрекателей. Со всех сторон. Чем раньше это закончится - тем лучше для всей Украины - и той, которая называется Новороссия в первую очередь. Для меня это все еще Украина. А как дальше сложится - жизнь покажет.
И не вижу ничьей особой правоты в этой войне.
Как не видите? Вам нравится, что закрываются предприятия, которые получали заказы из России?
Эти вопросы можно было решать мирно. Кто-то же подбил народ на выделение в Новороссию. Такие вещи сами по себе не случаются. Или тоже - люди в соцсетях договорились... как на майдане. Я не верю в сказки от политики.
Не, ну Вы как :-# Майданная власть не хочет решать миром, сам не гам и другому не дам промышленный юго-восток.
Djay, для чего Вы приводите Чечню? Нам, плохо все 24 года, а этот год вообще жуткий. Люди в шоке от цен, люди в шоке от будущего, один шок за другим, недавно узнала, что в следующем учебном году учебники будут платные. Вот у меня двое детей, пусть примерно 20 учебников, берем нынешний минимум 60 грн. за учебник, итого 1200 грн. Наверно скоро будет как до революции 1917 года, кто-то учится, а кто-то деньги зарабатывает на паперти.
Не понимаю. Чего не хватало майданщикам? У вас оказывается и медицина раньше бесплатная вроде и как вижу от вашей реакции вы в шоке от такой мелочи как книги в школах будут платными. Нда уж. Вы вообще ещё жили в социализме
Какие сказки! Учебники давно платные, а медицина... у нас вообще нет ничего бесплатного в медицине. Анализы в поликлинике и то платные. :rolleyes:
Вопрос, который мы обсуждаем, не относится к разряду "нравится-не нравится". Это вопрос жизненной ориентации в котором не может быть компромисса. Я своё слово сказал и прекращаю разговор о статусе этой войны.
Чем раньше это закончится - тем лучше для всей Украины - и той, которая называется Новороссия в первую очередь. Для меня это все еще Украина. А как дальше сложится - жизнь покажет.
А жизнь должна показать федерализацию и будем доказывать и показывать друг другу что лучше - европейские ценности или Русский Дух. :) Евроинтеграторы (Украина) и евразийские интеграторы :) в дружбе с Россией и другими братскими странами (Новороссия). Даешь Новороссии побольше территорий, Новороссы всей Украины присоединяйтесь!!! \\:D/
Последняя ротация или хитрый план ополчения.
Опубликовал SCARIK - Февраль 18th, 2015
Давайте вспомним о ротациях украинских военных в Донецком аэропорту. В то время, когда ВСУ проводили беспощадный обстрел жилых массивов Донецка, по каким-то непонятным причинам власти ДНР давали проводить ротацию в Донецком аэропорту. Население Донецка было крайне возмущено, было непонятно зачем власти республики совершают столь опрометчивый поступок. Но вот совсем недавно появился очень интересный рассказ «киборга», который позволяет сделать вывод, для чего все это было сделано. И вот что рассказал пленный «киборг»:
«Проблемы с Донецким аэропортом начались еще до Нового года. Во время последней в 2014-м году ротации в аэропорту, которая произошла числа 28-29 декабря, мы проходили досмотр. Сам досмотр на сепарских блокпостах во время ротации — процедура не из приятных, мягко говоря. Именно она, как считают многие наши ребята, навредила нам и привела к случившейся трагедии», – вспоминает киборг.
Так что же случилось во время этого досмотра? А случилось следующее – ополчению удалось незаметно умыкнуть закодированные рации киборгов.
«Ребята точно помнят, что брали их с собой, без них вообще никуда. Пропажу обнаружили уже в самом терминале, но передавать по рации, что сепары украли во время досмотра на блокпосту наши закодированные транки, никто не стал. А потом понеслось», – продолжил историю украинских солдат.
Благодаря этим рациям, на которых была установлена прослушка, ополчению удавалось отслеживать все передвижения украинских силовиков, а также знать, сколько и где находится людей.
«Сначала мы думали, что нас сдают местные. А, когда те, чьи рации пропали, осознали настоящую причину всех наших бед — было уже поздно. Сепаратисты знали, какое подразделение, в каком количестве и где стоит. Также они знали, когда нам должны будут подвести продовольствие. А наблюдательную вышку они решили снести, так как знали, что там находится около 20 наших солдат», – добавил киборг.
Вот так вот при помощи маленькой военной хитрости ополченцам удалось захватить Донецкий аэропорт и при этом нанести противнику большие потери и уберечь своих людей от напрасных жертв.
19.02.15. 12:50. Сообщение от ополченца с позывным "Джокер".
"Ночь прошла более или менее спокойно. Сейчас ведется вывод войск украинских. Потихоньку они сдают свое оружие и выходят. Агрессии особенно не показывают. Несмотря на громкие речи, Порошенко не собирался выводить свои войска из котла. Командиры ВСУ просто бросили своих солдат и сбежали. Боятся этого, что когда все узнают о том, что происходит на самом деле, люди развернутся и пойдут на них. Поэтому они и скрывают реальную картину, но рано или поздно все станет явным. Все обо всем узнают и уже начинают узнавать. Просто всему свое время."
Сообщение от ополчения.
"По улицам Луганска проведут захваченных в плен бойцов ВСУ. По состоянию на 12:30 район аэропорта Донецка продолжает быть неспокойным, ВСУ вели обстрел из ствольной артиллерии в сторону старого и нового терминалов и ТЦ "Метро".
Напоминание.
Видео 3:20
http://www.youtube.com/watch?v=LhFklVnTWMI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DLhFklVnTWMI)
Вемя 3:29
http://www.youtube.com/watch?v=e8YZh7n3kLo#t=17 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D51dC9LbJxFw%23t%3D30)
Время 56:50
http://www.youtube.com/watch?v=59f9ZFhU30o
Даешь Новороссии побольше территорий, Новороссы всей Украины присоединяйтесь!!! \\:D/
"Ты все поймешь, ты все увидишь сам..." (с)
Владимир Чернявский
19.02.2015, 21:02
В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское?
Как события в Чечне связаны с сегодняшними событиями?
Методами ведения боевых действий в городских условиях.
В украинских событиях я знаю только один случай применения Точки-У по жилым застройкам. Это украинская ракета, пущенная по заселенному центру Донецка. Джура в это время как раз был в институте - повылетали все стекла в здании.
Но как это связано с штурмом ополчением того же Дебальцево, о котором шла речь?
А жизнь должна показать федерализацию и будем доказывать и показывать друг другу что лучше - европейские ценности или Русский Дух. :) Евроинтеграторы (Украина) и евразийские интеграторы :) в дружбе с Россией и другими братскими странами (Новороссия). Даешь Новороссии побольше территорий, Новороссы всей Украины присоединяйтесь!!! \\:D/
"Нужно уметь видеть силы, стоящие за схваткой, а не отдельные поверхностные обстоятельства... Можно нимало не сомневаться, что в случае победы одной стороны придет конец свободе и всем надеждам на торжество света и правды, а работа, которой мы отдаем свои силы, будет поставлена в такие условия, которые сделают ее выполнение невозможным для человека; наступит царство лжи и мрака, а большинство народов подвергнутся такому жестокому подавлению и деградации, какие не снились нашим согражданам. Если же восторжествует другая сторона, провозглашающая свободное будущее во благо человечества, тогда этой страшной опасности удастся избежать и можно будет создать все условия для развития Идеала, для осуществления Божественной работы и реализации духовной Истины, ради торжества которой на этой земле мы и работаем. Те, кто сражается на этой стороне, сражаются на стороне Божественного против угрожающего воцарения Асура." (Шри Ауробиндо,т.1.)
Всё будет Хорошо. И будет не только Федерализация ДНР и ЛНР.
За "доброе" пожелание спасибо. Как бог даст.
поддерживать ровное и спокойное состояние.
Зачем Вы приписываете себе мои фразы? Вы хотите каких-то очередных разборок, которые закончатся моим баном? Как я должна реагировать на собственные слова процитированные мне в ответ от имени другого человека?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=509935&postcount=9600
Сначала вы выражаете мне пожелание, которое обычно пишут на венках и памятниках ты конечно можешь покоиться с миром, а потом пишите мои слова мне в ответ. Хотите поиздеваься? Все равно ведь Вас оправдают и поддержат, что бы Вы себе не позволили в отношении меня. Даже обращение на "ты", которого я Вам не позволяла.
Джая конечно , Вы, все покрыли своим "соусом" сознанием.
Фразы ваши повторяю потому, что вы спрашиваете, чем вы это, как бы (заслуживаете) .
У меня нет желания подстрекать и заманивать вас в баню.
Но извиняться за ваш настрой не собираюсь. ( размышляйте сами.)
желая спокойствия, вы ведь знаете, что :
Озарение, 3-V-7 Нирвана есть качество вмещения всех действий - насыщенность объемлемости. Трепетом озаренности притекают истинные знания. Языки не имеют более точного определения этого процесса. Спокойствие лишь внешний признак, не выражающий сущности состояния.
Будда упоминал о покое, но лишь это внешнее условие было усвоено слушателями. Ибо слушали все-таки люди, которым "покой" звучит близко. Действие как заслуга мало понятно.
Вы любите научное построение - Мы также.
Если вы слышали теорию вихревых колец, теорию волн, теорию магнетизма, притяжения и отталкивания, то вы должны понять, что на земле существуют места очень разного значения. Даже тупые головы задумывались о странной судьбе многих городов. Комбинация Физика, Астрохимика, Биолога и Астролога дала бы лучший ответ без всякой мистики. Создание больших городов должно быть определено осмотрительно. Менее всего имеет значение современная политика, ибо это понятие лишено научности и красоты.
Измеряя условия будущего города, не заслонитесь кажущимся обширным понятием, мелочи часто показательнее.
Так же при выборе сотрудников обращайте внимание на подробности при малых действиях.
Установив сущность человека через зрачок глаза, Мы облекаем его привычками малых действий. Менее всего придавайте значение словам, как водам текущим. Малые действия, напитывающие всю жизнь, лучше обозначат свойство человека - из них вырастают большие. Мы не очень верим подвигам случайным. Со страху можно совершить подвиг мужества.
Нужны сознательные действия, лишь они ведут к Нирване.
и пожелания покоя в мире вашем, не понятно, что вас обижает.
1952 г. 336. (Июль 5).
"Так будьте в вере покойны. Не по людским меркам пойдет ваша жизнь. Посланные Мои нужды ни в чем не увидят. Их борьба и заботы иного порядка. Тратить энергию на борьбу с шершавыми условиями Считаю нецелесообразным. Энергия нужна для другого в полноте своей. Потому Сказал: «Оставьте заботу дня и всякую, не касающуюся Моего Дела. Вы о Моей заботе пекитесь, а Я – о ваших. Не Могу выполнить дело, порученное вам, но оградить тех, кому поручено, Могу. Потому нужны исполнители добровольной миссии. Потому Ждем столетия и людей для выполнения задания. Столько надо предусмотреть и столько предпослать. Не Потерплю, чтобы двуногий невежда мешал на пути предначертанной миссии Моих доверенных. Потому покойны будьте в вере."
Андрей С.
19.02.2015, 21:31
Можно ли проводить аналогии между Чечней и Донбассом? Там хотели выйти из состава РФ . В Украине речи об этом не было вообще. Речь шла о федерализации или как минимум децентрализации. На этом можно закончить, так как нет аналогии.
Джай, вы не поняли. Я на вас ничего не вешал и ни в чем не обвиняю. Я просто выражаю свои мысли вслух и никого не имею в виду.
Helene, задала вопрос и я ответил так как понимаю.
Дамин, аналогии между Чечней и Донбассом вообще нет никакой. Это абсолютно разные конфликты как по идейной составляющей, так по фактическим событиям.
Как все знают, Чечне был предоставлен полный суверенитет, они вообще ни в чем не подчинялись федеральной власти. Во время этого суверенитета республика была наводнена оружием и преступными элементами из арабских стран на американские деньги. И в 1999 году они напали на близлежащие республики с целью отделения их от России и создания на Северном Кавказе исламского государства по типу того, что мы сейчас видим на Ближнем Востоке.
Т.е. Россия фактически воевала с международным терроризмом, напавшим на её южные границы. Если бы не дали отпор, как требовал тогда Запад, то мы патеряли бы весь юг России, а получили бы непрерывные теракты на всей территории России.
На Юго-Востоке Украины же мы имеет конфликт на основе нарушения прав русскоязычного населения, который власти Украины не захотели решать путём переговоров, а решили подавить вооруженными силам, что само по себе является нарушением законодательства, т.к. власти не имеют права применяют вооруженные силы против собственного населения. Причём сама власть в Киеве была ззахвачена анти конституционным путём с помощью гос.переворота, что ещё усугубило конфликт между регионами.
Как видишь, тут и близко нет никакой аналогии.
Джая конечно , Вы, все покрыли своим "соусом" сознанием.
Фразы ваши повторяю потому, что вы спрашиваете, чем вы это, как бы (заслуживаете) .
Дальше Ваше сообщение не читала. Работайте с цитируемыми текстами корректно и будет Вам счастье.
И подбирайте выражения соответственно. Ваши надгробные надписи вызывают естественную иронию, но здесь мой юмор не одобряется... Так что ответить Вам должным образом не могу. К сожалению. :cool:
Владимир Чернявский
19.02.2015, 21:51
Очень хороший вопрос! Но почему-то, когда здесь Ниннику заводи разговор о Чечне... это никому не нравится.
Не нравится, потому что нельзя оправдывать убийство граждан своей страны чужой войной двадцатилетней давности.
Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме...
Речь пошла о сепаратизме, т.к. людям отказали в небольшом - в языковых гарантиях и самоуправлении. АТО началось, когда требования были минимальными.
ответить Вам должным образом не могу. К сожалению.
а вы в личку. ( чтоб не сожалеть)
Очень хороший вопрос! Но почему-то, когда здесь Ниннику заводи разговор о Чечне... это никому не нравится.
Не нравится, потому что нельзя оправдывать убийство граждан своей страны чужой войной двадцатилетней давности.
Никто не оправдывал. Если Вы читали посты Ниннику, речь шла о том, что "на войне, как на войне". Взять город - означает по нем стрелять. Хоть ВСУ, хоть боевики.
Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме...
Речь пошла о сепаратизме, т.к. людям отказали в небольшом - в языковых гарантиях и самоуправлении. АТО началось, когда требования были минимальными.
Но может быть АТО и не стало бы войной, не появись там Гиркин со своей армией? Я не могу ручаться, но появление этого персонажа очень сильно подогрело и без того напряженную обстановку. Я сужу просто по реакции обычных людей, не СМИ.
Очень хороший вопрос! Но почему-то, когда здесь Ниннику заводи разговор о Чечне... это никому не нравится.
Не нравится, потому что нельзя оправдывать убийство граждан своей страны чужой войной двадцатилетней давности.
Чужой, для кого чужой? Лучше сказать –Позорной.
Почему чеченцы рвутся воевать в Новороссию? Да им только нужен повод пострелять в русских и славян.
ответить Вам должным образом не могу. К сожалению.
а вы в личку. ( чтоб не сожалеть)
Не использую лс в таком формате.
Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме...
Речь пошла о сепаратизме, т.к. людям отказали в небольшом - в языковых гарантиях и самоуправлении. АТО началось, когда требования были минимальными.
Но может быть АТО и не стало бы войной, не появись там Гиркин со своей армией? Я не могу ручаться, но появление этого персонажа очень сильно подогрело и без того напряженную обстановку. Я сужу просто по реакции обычных людей, не СМИ.
Интересный персонаж, сначала доброволец, а теперь кто – беженец?
Владимир Чернявский
19.02.2015, 22:22
Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме...
Речь пошла о сепаратизме, т.к. людям отказали в небольшом - в языковых гарантиях и самоуправлении. АТО началось, когда требования были минимальными.Но может быть АТО и не стало бы войной, не появись там Гиркин со своей армией?...АТО не стало бы войной, если бы силы, совершившие в Киеве переворот, начали бы диалог с жителями страны, а не отдавали приказов на военное подавление несогласных с их политикой.
P.S. А насчет "армии Гиркина", Вы преувеличиваете. В его отряде было три десятка человек.
Очень хороший вопрос! Но почему-то, когда здесь Ниннику заводи разговор о Чечне... это никому не нравится.
Не нравится, потому что нельзя оправдывать убийство граждан своей страны чужой войной двадцатилетней давности.
Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме...
Речь пошла о сепаратизме, т.к. людям отказали в небольшом - в языковых гарантиях и самоуправлении. АТО началось, когда требования были минимальными.
http://www.youtube.com/watch?v=8MhFeCgP-JM
Что было бы ,если бы................? Есть то что есть . И "если бы..............." не было и не будет. Тогда зачем обсуждать того ,чего не было и не будет:)
Что было бы ,если бы................? Есть то что есть . И "если бы..............." не было и не будет. Тогда зачем обсуждать того ,чего не было и не будет:)
Зря иронизируете. Анализ ошибок необходим, хоть даже и в таком формате. Все-таки война - плохое дело. И если были шансы избежать... :-k
Владимир Чернявский
19.02.2015, 22:38
Что было бы ,если бы................? Есть то что есть . И "если бы..............." не было и не будет. Тогда зачем обсуждать того ,чего не было и не будет
Да, прошлого не вернуть, но важны и уроки, которые можно вынести из произошедшего.
это просто гениально:
Газпром передает Донбассу газ, предназначенный Киеву
Луганск, 19 февраля. Российский "Газпром" начал поставки газа на территории Донецкой и Луганской областей.
В частности, в руководстве самопровозглашенной Луганской народной республики сообщили о достижении принципиальной договоренности с российской стороной о подаче газа.
"Достигнута договоренность. Предполагается, что подача газа начнется в 17:00", — сказал премьер-министр ЛНР Геннадий Цыпкалов, слова которого приводит "Интерфакс". То есть по идее уже должен часа полтора поставляться.
Ранее в четверг премьер-министр РФ Дмитрий Медведев поручил подготовить предложения о направлении гуманитарной помощи, а также поставках газа для нужд самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.
Также стало известно, что "Газпром" добавил новые пункты приема-сдачи газа при поставках на Украину: ГИС Прохоровка (граница Ростовской и Луганской областей) и ГИС Платово (граница Ростовской и Донецкой областей).
"В соответствии с действующим между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины" контрактом купли-продажи газа, с 16:00 мск 19 февраля 2015 года "Газпром" поставляет газ на Украину в том числе через газоизмерительные станции "Прохоровка" и "Платово" в объеме 12 млн куб. м в сутки", — сказал председатель правления "Газпрома" Алексей Миллер.
ГИС "Прохоровка" располагается на границе России и Луганской области, ГИС "Платово" — на границе с Донецкой областью.
На последнюю отчетную дату — 17 февраля — "Нафтогаз" импортировал 30,55 млн кубометров в сутки.
Как передает "Луганский информационный центр", 18 февраля в 13:00 в поселке Артем Станично-Луганского района на магистральном газопроводе "Северный Кавказ – Центр" был перекрыт линейный кран и прекращена подача газа. Как предположил министр топлива, энергетики и угольной промышленности ЛНР Дмитрий Лямин, прекращение подачи газа в ЛНР стало результатом диверсии со стороны неизвестных вооруженных лиц, которые, по предварительным данным, "ассоциируют себя с СНБО" Украины.
В свою очередь ведущий инженер линейно-эксплуатационной службы Луганского управления магистральных газопроводов Александр Кривопустов уточнил, что подачу газа в ЛНР перекрывали специалисты, хорошо осознававшие, к каким последствиям приведут их действия.
Источник: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/19/1369968.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fu kraina%2F2015%2F02%2F19%2F1369968.html)
Цель переворота в Киеве – захват Америкой Крыма
19.02.2015 К годовщине военного переворота в Киев http://blagogon.ru/digest/595/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblagogon.ru%2Fdige st%2F595%2F)
А жизнь должна показать федерализацию и будем доказывать и показывать друг другу что лучше - европейские ценности или Русский Дух. :) Евроинтеграторы (Украина) и евразийские интеграторы :) в дружбе с Россией и другими братскими странами (Новороссия). Даешь Новороссии побольше территорий, Новороссы всей Украины присоединяйтесь!!! \\:D/
"Нужно уметь видеть силы, стоящие за схваткой, а не отдельные поверхностные обстоятельства... Можно нимало не сомневаться, что в случае победы одной стороны придет конец свободе и всем надеждам на торжество света и правды, а работа, которой мы отдаем свои силы, будет поставлена в такие условия, которые сделают ее выполнение невозможным для человека; наступит царство лжи и мрака, а большинство народов подвергнутся такому жестокому подавлению и деградации, какие не снились нашим согражданам. Если же восторжествует другая сторона, провозглашающая свободное будущее во благо человечества, тогда этой страшной опасности удастся избежать и можно будет создать все условия для развития Идеала, для осуществления Божественной работы и реализации духовной Истины, ради торжества которой на этой земле мы и работаем. Те, кто сражается на этой стороне, сражаются на стороне Божественного против угрожающего воцарения Асура." (Шри Ауробиндо,т.1.)
Всё будет Хорошо. И будет не только Федерализация ДНР и ЛНР.
Что-то маловато флагов :)
http://s020.radikal.ru/i713/1502/65/a34214e8b0cc.jpg
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.
Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду.
Какую правду? Мне несколько раз попадалась инфа о том, что мирные жители сёла покидают. Ополченцы дают им возможность выйти из зоны боевых действий. Когда начинается обстрел позиций ВСУ, то там уже мирного населения почти нет. И если и показывают освобождённые села все в дыму, то это не означает, что там же находятся и трупы мирных жителей. Их там нет. Люди ушли из села заранее.
Блажен, кто верует. :D
Укры не выпускают людей.
Это неправда. Не только выпускают, но и вывозят. В тот же Харьков. И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают. И информации об этом достаточно.
Да-да.. Конечно.. У Вас самая достоверная информация, которая даёт Вам право утверждать, что правда, а что неправда. :rolleyes:
Вы лучше ещё расскажите, как укры не берут в плен мирное население, и не удерживают их в заложниках, и не издеваются над ними, и не пытают, и не морят голодом.
Ополченцы берут в плен только военных. Кормят их, вылечивают в больницах и одевают во всё чистое. Выдают их во время обмена пленными в здоровом и человеческом виде. А получают взамен от укров изнемождённых и голодных в рванье калек. И большая часть из них - простые мирные жители, которых просто забрали из дома или остановили на улице и увезли в свои застенки. Для Вас, скорее всего, это тоже будет неправдой, так как об этом ничего не было сказано на ТСН.
И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают.Ещё бы посмотреть - скольких из них травят и называют сепарами....
Может это было раньше, сейчас все по-другому. Из Горловки люди не смогли попасть на Украину к родственникам, повернули обратно и поселились в населенном пункте, где не стреляют. А еще вспоминаю начало АТО - Славянск - это наверно войдет в книгу рекордов как проводится АТО - зачистка из градов по городу с населением.
Да, и,наверное, немало поспособствовало проведению АТО в Славянске, наличие некого главнокомандующего армии ополченцев - Стрелкова (офицера из другого государства). Который после жаловался, что местные никак не хотят достойно воевать, а его людей не хватает... Так что, украинская армия воевала не столько с "местным населением", сколько с армией Стрелкова. Эти ребята тоже защищали "свой дом"?
Да, эти ребята защищали свой дом, без кавычек. Ю-В Украины - это русские земли с русским населением и являются домом для любого русского человека, даже если он проживает в Сибири. Эти территории подверглись вторжению со стороны укро-фашистской черни и нуждались в защите. Что здесь непонятного? Русское население юго-востока хотели уничтожить. И культурологически, и физически. Тимошенко в телефоном разговоре выразила эту идеологию нового укр. руководства примерно так - надо сбросить атомную бомбу на этих кацапов, чтобы и следа от них не осталось. События в Одессе показали, что всё действительно очень серьёзно. Можно сказать, что рождение армии ополчения произошло именно после тех самых событий. Шахтёры - люди не военные и им нужно было помочь. Что и было сделано. Но сейчас Стрелкова нет, а есть Захарченко. И он также защищает свой дом, как это делал Стрелков. И Захарченко, и Стрелков - представители одного народа, независимо от каких-то условных границ.
Давайте будем объективными. Насколько высоко развито сознание среднего обитателя нашей планеты? Чем отличается рядовой украинец от рядового жителя Донбасса или того же ополченца? Не беру во внимание окончательно отмороженных нациков, которых не много.
Война превращает людей в зверей. Жестокость, кровь, страдания огрубляют чувства человека. Многие барьеры исчезают. Люди на фронте и с той и с другой стороны мало отличаются друг от друга. Но мотивы этой войны заставляют вести людей по-разному. Для одних это священная война, а для других война преступная и они об этом догадываются.
Будет ошибкой возводить в ранг святых одних и делать дьяволами других. Общий уровень одинаков, но побуждения разные. Именно это может остановить одних от излишнего разрушения и бессмысленного убийства себе подобных и побудить других к жажде неограниченного разрушения и убийства кого попало. Но как всегда вынужденное разрушение и убийство может быть раздуто в зверство и вандализм и этим очень любят заниматься темные.
Вот! Но вы же видите, сколько людей никак не может или не хочет это понять!
Объяснить можно все. Но не всем.
Меня поражает политическая ангажированность. Мало кто задумывается о будущем! А нужно искать пути к нему. И само будущее необходимо осознавать мирным.
От Донецка до Кривого Рога 2 часа пути на поезде. Батальон "Кривбасс" полег в Дебальцево почти полным составом. Много раненных. Криворожских шахтеров полно в рядах ополчения. Выжившие вернутся домой. И будут жить рядом со своими врагами. Вчерашними врагами. И такими же вчерашними друзьями, с которыми в детстве вместе в футбол гоняли. И таких тысячи и тысячи!
Ну неужели этого никак не могут понять ... я даже назнаю как назвать этих людей.
Неужели не понятно, что воины Донбасса, пережив эти бойни, не станут безвозвратно мирными гражданами?
Стихия войны порождает хаос в сердцах и душах людей. И не у всех его получится вылечить.
Поэтому я всем украинцам советовал с первого дня бойни - не рвите связи с украми, не погружайтесь в ненависть, не реагируйте на их истеричный свидомизм. Ибо жить рядом придется. И помочь придется. Впереди процесс пробуждения сознания, мучительный и болезненный. И без помощи нельзя оставить. Проще посоветовать, чем сделать. Но пытаюсь.
Один народ. Страна одна. НАША! Не Украина, а Российская Украина.
Поэтому все машущие шашками огорчают.
Пришел посмотреть на настроения. Всё те же.
И мне подумалось: а что, собственно, происходит на Дону, в донских степях? Кто и за что воюет. Одни говорят, что Новороссия и Украина, другие говорят, что хунта и сепары...
Лично я представляю, что идёт гражданская война в рамках СССР. Говорят, что его нет. Хм, если нет СССР-а, то почему война? Давайте на минутку представим, что Украина такая же страна, как Германия, Бельгия или Гондурас... Невозможно?
Вот именно, Украина - часть СССР и часть Российской империи и этому факту уже 300 лет. И только каких-то 20 лет Украина - это не общее пространство и не единая страна с Россией. Мы тогда решили отказаться от социализма и сказали: если вам не нравится наш социализм, давайте вернемся к капитализму и прекратим враждовать. Но наш социализм был только причиной, мы давно и очень сильно не нравились Западу. И наш добровольный распад нашей империи они посчитали нашей слабостью. Это не так, мы не слабы. Не верите? И сколько раз этот Запад надо бить, чтобы он понял?
Вот некоторые украинцы, как я слышал, говорят, что они свободны и независимы. Что за наивность? Россия тоже так думала, что она свободна и независима и может решать свои вопросы так, как она того хочет. Это не так.
Россия все эти 20 лет слушала указания Вашингтона, надеясь, что там друзья... Или вы считаете, что Россия могла и может также, как америкосы, воевать в Ираке, Афгане, Югославии? Или как Германия, Франция и Италия бомбить Ливию? Или объявить санкции США, ЕС и всей G-7, а?
Так вот, Украина решила стать по отношению к нам, то есть к России, Польшей, Литвой или той же Грузией. И сказала, что она может так сделать с нами при любом раскладе. И Россия - это, дескать, ватники, москали, которых можно-де на ножи, на гиляку... И тогда они взяли и стали уничтожать русскую часть Украины: пушками, танками и градами. И очень осерчали за Крым! И тогда грянул тот гром, после которого Россия перекрестилась и взяла автомат калашникова в руки. А на войне страшнее русских - зверя нет!
И, как мне кажется, что теперь в мире ВСЕ должны понять, что Россия будет стоять за свои интересы жёстко. Россия долго ждала (весь 2014 год), что мир поймёт простую истину, что русские имеют равное право на свой голос, на свое мнение, на свою позицию и на свои условия жизни. Равное мнение наряду с ЕС, США, Китаем и всеми другими. Помнится, что фрау Меркель тогда посчитала, что Путин потерял связь с реальностью. Вот так вот. Иметь свое мнение - это потеря связи с реальностью. История их ничему не учит. Мы всегда сами решаем как нам жить. И поэтому Крым - наш, Украина (а не только Новороссия) - тоже наша, как наша же и Прибалтика.
Хватит, будет вам и дальше считать нас за холопов. Почему хватит? Да потому что мы - Россия! Нет, мы не пуп земли, как кричат о себе американцы, мы просто никому не дадим вытирать о нас ноги. Как не давали этого сделать ни Византийскому Константинополю, ни Парижу с его Наполеоном, ни Бисмарку, ни Гитлеру... а уж тебе, Обама, и подавно!
Поймите наш главный постулат: мы не лезем в ливии, сирии, ираки и югославии, мы просто своего не отдадим. Ни Крыма, ни Украины, ни Молдовы, ни Грузии... ничего не отдадим. РФ становится СССР, определяется в границах Российской Империи. Просто не отдадим свои территории и всё. А уж там обижайтесь или не обижайтесь - ваши проблемы!
PS. Это не к тому, что так думает Путин, Медведев или Рагозин... Такова наша судьба, вот такая у нас биография. Это наша Истоиря, которая пишется ни мной, ни Солженициным, ни даже Львым Толстым... Судьбу стран пишут Те, Кто с нами не констультируется, чей промысел нам не понять с наскока. Но если сесть тихо в стороне, погрузиться... Дальше вы знаете.
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.
Я с первого дня дискуссии своей позиции не менял. Значит это у тебя прояснение в мозгу наступило и та, наконец, понял КТО людей на Украине убивает и кто города разрушает. И кому счета надо предъявлять.
Список можно расширять бесконечно, но не нужно. Иначе далеко зайдем и все повторится вновь.
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.
Я с первого дня дискуссии своей позиции не менял. Значит это у тебя прояснение в мозгу наступило и та, наконец, понял КТО людей на Украине убивает и кто города разрушает. И кому счета надо предъявлять.
Список можно расширять бесконечно, но не нужно. Иначе далеко зайдем и все повторится вновь.
Как же у меня в мозгу может наступить прояснение, если там не было никакого помутнения? :)
Тебе просто очень хочется, чтоб так оно было. Но вот твоё "открытие" о моём, якобы, прозрении очень странно. Дело в том, что ты в своём посте лишь повторил мои старые мысли, которые были давно озвучены мною в этой же теме.
Мало кто задумывается о будущем! А нужно искать пути к нему. И само будущее необходимо осознавать мирным.
Совсем нет. О будущем задумываются многие. И оно, конечно же, будет мирным. Ведь любая война когда-то заканчивается.
Но по-моему уже все пришли к мысли о том, что в будущем Украина уже не будет такой, какой она была раньше. Это уже безвозвратно. Хорошо ли это или плохо, но это уже история. Рисовать светлое будущее Украины можно и нужно, но... есть вещи, которые оставили глубокие шрамы на сердце и они не зарубцуются за одно-два поколения.
Мало кто задумывается о будущем! А нужно искать пути к нему. И само будущее необходимо осознавать мирным.
Совсем нет. О будущем задумываются многие. И оно, конечно же, будет мирным. Ведь любая война когда-то заканчивается.
Но по-моему уже все пришли к мысли о том, что в будущем Украина уже не будет такой, какой она была раньше. Это уже безвозвратно. Хорошо ли это или плохо, но это уже история. Рисовать светлое будущее Украины можно и нужно, но... есть вещи, которые оставили глубокие шрамы на сердце и они не зарубцуются за одно-два поколения.
Ну, так и не углубляй эти шрамы. Лечи, если можешь.
Мало кто задумывается о будущем! А нужно искать пути к нему. И само будущее необходимо осознавать мирным.
Совсем нет. О будущем задумываются многие. И оно, конечно же, будет мирным. Ведь любая война когда-то заканчивается.
Но по-моему уже все пришли к мысли о том, что в будущем Украина уже не будет такой, какой она была раньше. Это уже безвозвратно. Хорошо ли это или плохо, но это уже история. Рисовать светлое будущее Украины можно и нужно, но... есть вещи, которые оставили глубокие шрамы на сердце и они не зарубцуются за одно-два поколения.
Ну, так и не углубляй эти шрамы. Лечи, если можешь.
Какие шрамы я усугубляю? Не теряй трезвости восприятия, Сергей. Может ещё подпишешься под словами того странного персонажа, запостившего выше, который весь уже измучился высасывать из ничего на меня какой-нибудь уличительный компромат?
Я не могу вылечить шрамы в сердце, оставленные одесской хатынью, авиаударами в Луганске, убийством детей, разрушением домов людей и т.д. и т.п. Это может сделать только время. И то, только при благоприятных условиях.
Почему психически нездоровые люди присутствуют на форуме? :-k
А что ты хотел? Долг платежом красен. Ты так же поступаешь со мной, с Джай и Крайним. Берешь одну фразу, в отрыве от всего смысла и контекста, добавляешь свои домыслы и начинаешь бороться.
Вот и с тобой так же поступили. Один в один. Нечего обижаться.:-)
Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания. :)
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.
Я с первого дня дискуссии своей позиции не менял. Значит это у тебя прояснение в мозгу наступило и та, наконец, понял КТО людей на Украине убивает и кто города разрушает. И кому счета надо предъявлять.
Список можно расширять бесконечно, но не нужно. Иначе далеко зайдем и все повторится вновь.
Как же у меня в мозгу может наступить прояснение, если там не было никакого помутнения? :)
Тебе просто очень хочется, чтоб так оно было. Но вот твоё "открытие" о моём, якобы, прозрении очень странно. Дело в том, что ты в своём посте лишь повторил мои старые мысли, которые были давно озвучены мною в этой же теме.
Нет, дорогой.:D Я имел ввиду лишь то, что изначально писал всегда одно и то же и позиции никогда не менял. А как ее воспринимают другие, мне сложно угадать.
Было бы неплохо, если бы мы сошлись еще в одном.
В аксиоме. Если человек упорствует в невежестве, он продуцирует тьму.
Если ты согласишься с этим, что невежественный человек, который упорствует в своем невежестве, будет продуцировать не Свет и Истину, а их противоположности, это будет еще одним шагом к взаимному пониманию и, возможно, к пониманию процессов на Украине.
Яценюк напомнил, что в 2014 году на строительство стены на восточной границе было выделено 235 млн грн. Он также заявил, что стена будет построена, несмотря на то, что значительное число украинских граждан, имеющих родственников в РФ, не одобряют эту инициативу. Ну вы поняли? Захотел смотаться к родным — получи пулю в спину. Бизнес в России и твоя фамилия не Порошенко? Расстрел на месте.
«Кто выступает против строительства линии безопасности на государственной границе — тем мы дадим возможность получить билет в одну сторону, по ту сторону границы. Это касается и пророссийских политических сил, которые подняли голову в стенах парламента, и пророссийских антиукраинских сил, которые пытаются устроить хаос в стране», — заявил Арсений.
В общем, Кроль включил заднюю передачу и старую песню «чемодан-вокзал-Россия», которая резко теряет популярность. Возможно, ассоциации с европейским проектом и позволят главе КМ найти несколько волонтеров, которые будут чего-то копать, пока Сеня пересчитывает денежки, однако широкого распространения в массах эта идея не получит. – особенно в свете последних событий. Но в любом случае, воинственность боевых кролей подавлена: вместо оружия поражения и наступления на фронте они согласны на Стену, вместо массовых расстрелов жителей Донбасса-на одиночные выстрелы в спину перебежчикам.
Берлинская стена, которую Арсений хочет скопировать в Украине, была построена между западным и восточным секторами Берлина, которые после Второй мировой войны контролировались силами НАТО и СССР соответственно. Вдоль стены, обнесенной колючей проволокой, стояли пулеметные вышки и сотни немцев погибли при попытке перебраться на Запад.
Берлинская стена много лет служила символом разделения не только Германии, но и всей послевоенной Европы. Ее разрушение в 1989 году стало новым национальным праздником в Германии – Днем национального единства. Зато в Украине она будет служить «разделительной линией»: вместо выхода на просторы ЕС, анонсированного на Майдане, страна изолирует свои остатки в «хате с краю».
http://ruspravda.info/YAtsenyuk-peredumal-voevat-i-gotov-tiho-pilit-byudzheti-10269.html
Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город???
Города разрушает атакующая сторона, такова уж специфика современной войны. В ходе боёв мелкие населённые пункты по 3-4 раза на дню переходят из рук в руки, а крупные занимаются частично, в результате чего по ним долбят с обеих сторон.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Ну наконец-то! Хоть в чём-то мы сошлись. Здесь я с тобой согласен.
Только вот кроме Порошенко и Турчинова необходимо ещё включить в список военных преступников и Яценюка, и Авакова, и Коломойского.
Я с первого дня дискуссии своей позиции не менял. Значит это у тебя прояснение в мозгу наступило и та, наконец, понял КТО людей на Украине убивает и кто города разрушает. И кому счета надо предъявлять.
Список можно расширять бесконечно, но не нужно. Иначе далеко зайдем и все повторится вновь.
Как же у меня в мозгу может наступить прояснение, если там не было никакого помутнения? :)
Тебе просто очень хочется, чтоб так оно было. Но вот твоё "открытие" о моём, якобы, прозрении очень странно. Дело в том, что ты в своём посте лишь повторил мои старые мысли, которые были давно озвучены мною в этой же теме.
Нет, дорогой.:D Я имел ввиду лишь то, что изначально писал всегда одно и то же и позиции никогда не менял. А как ее воспринимают другие, мне сложно угадать.
Было бы неплохо, если бы мы сошлись еще в одном.
В аксиоме. Если человек упорствует в невежестве, он продуцирует тьму.
Если ты согласишься с этим, что невежественный человек, который упорствует в своем невежестве, будет продуцировать не Свет и Истину, а их противоположности, это будет еще одним шагом к взаимному пониманию и, возможно, к пониманию процессов на Украине.
Я не могу с тобой больше разговаривать. Мои посты просто удаляют. Причём и те, которые я тебе отвечал строго по теме. Надеюсь, ты успел прочитать мой пост, почему нельзя сравнивать боевые действия в Чечне и Новороссии.
Почему психически нездоровые люди присутствуют на форуме? :-k
А что ты хотел? Долг платежом красен. Ты так же поступаешь со мной, с Джай и Крайним. Берешь одну фразу, в отрыве от всего смысла и контекста, добавляешь свои домыслы и начинаешь бороться.
Вот и с тобой так же поступили. Один в один. Нечего обижаться.:-)
Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания. :)
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.
А ты не желаешь видеть свою ограниченность. И ты не делаешь того, что приписываешь себе.
Знаешь, что ты сделал в посте про Чечню? И Ном правильно зацепился.
Фактически ты расписался за русский бойцов, за их мысли и мотивацию к войне. Имеешь ли право?
Ном увидел лишь этническое оскорбление, но ты оскорбил те только чеченцев.
Ты расписался за всех солдат федеральных войск.
А имеешь ли право?
Гражданская война на Украине подобна огромной мясорубке, ручку которой крутят политики, ежедневно смолачивающие архимедовым винтом войны десятки человеческих жизней и калечащие тысячи людских судеб. Однако любые войны рано или поздно заканчиваются, а раны на ткани общества постепенно рубцуются — впрочем, всё равно оставляя уродливый след из убитых и раненых, сбежавших и эмигрировавших в соседние страны. Потому не лишним было бы понять, как изменится украинское общество после войны и в чём будет суть перемен. ...
В-четвёртых, крайне скверно придётся женщинам. Они и так традиционно жаловались на отсутствие нормальных мужчин, а по итогам войны их и вовсе станет куда меньше. Во-первых, многие погибнут, выедут и не вернутся или, в лучшем случае, переселятся в другие регионы. Во-вторых, возрастёт количество калек и жертв посттравматических синдромов. Найти нормального мужика будет невероятно сложно, а конкуренция будет огромна. Изменится женская психология, из которой должен будет исчезнуть потребительский аспект и так называемое спонсорство. Из-за безденежья даже одна роза будет восприниматься как подарок, а поход в захудалый ресторан станет необычайно волнующим и запоминающимся событием, о котором можно будет хвастаться перед подругами. ...
В-девятых, у масс появится запрос на экономико-социальные и политико-культурные знания. Интеллектуальное оздоровление масс возможно лишь в том случае, если государственная структура, которая сменит Украину, будет этим целенаправленно заниматься. В противном случае телевизор, из которого 80% населения страны черпают информацию, будет заменён другим телевизором, однако навыков критического мышления у жителей страны не появится. Вместо этого граждане будут перепропагандированы. ...
Срок восстановления экономики займёт десятилетия, а о временах бездумного потребительства и массовых выездов за границу на отдых можно будет только мечтать и рассказывать о них детям, как о чём-то невероятном.
В любом случае, для жителей Украины произошедшее станет катастрофой и гибелью того целевого проекта, в рамках которого они существовали в течение предыдущих 23-х лет независимости. Для остальных жителей Евразии украинская трагедия уже стала (и продолжит быть) примером коллапса государства и трагедией, последствия которой предстоит залечивать многие поколения.
http://ruspravda.info/Za-devyatim-krugom-ada-kakie-peremeni-zhdut-ukrainskoe-obshchestvo-posle-voyni-10274.html
Musiqum, я прочитал и даже ответил. Лучше бы ты его не писал.
Мой один тоже удалили. Даже не знаю какой.
Но не суть... в посте про Чечню ты очень хорошо продемонстрировал свой подход к украинскому конфликту.
Та же проекция. Всех солдат ВСУ одним цветом, так же как всех русских солдат в Чечне.
Зачем ты присваиваешь им доминирующие мысли? Причем свои? Ты знаешь, что их гонит в бой ?
Почему стреляют и не сдаются?
Ты их всех в фашисты записал, ловят тебя на этом, ты съезжаешь, начинаешь допускать противоположности, но этотне диалектика. А лишь отрицание.
Диалектика не позволила бы тебе вообше судить в обшем о мотивации тысяч людей.
Почему психически нездоровые люди присутствуют на форуме? :-k
А что ты хотел? Долг платежом красен. Ты так же поступаешь со мной, с Джай и Крайним. Берешь одну фразу, в отрыве от всего смысла и контекста, добавляешь свои домыслы и начинаешь бороться.
Вот и с тобой так же поступили. Один в один. Нечего обижаться.:-)
Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания. :)
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.
А ты не желаешь видеть свою ограниченность. И ты не делаешь того, что приписываешь себе.
Знаешь, что ты сделал в посте про Чечню? И Ном правильно зацепился.
Фактически ты расписался за русский бойцов, за их мысли и мотивацию к войне. Имеешь ли право?
Ном увидел лишь этническое оскорбление, но ты оскорбил те только чеченцев.
Ты расписался за всех солдат федеральных войск.
А имеешь ли право?
Вот ты незаметно уже перешёл на ложь. Тот пост удалили и теперь ты сыпёшь чёрным горошком о чём там не говорилось. Оскорбил, присвоил, расписался... Это всё? Ты для меня раскрылся с новой стороны.
Владимир Чернявский
20.02.2015, 07:46
Мои посты просто удаляют. Причём и те, которые я тебе отвечал строго по теме. Надеюсь, ты успел прочитать мой пост, почему нельзя сравнивать боевые действия в Чечне и Новороссии.
Вы должны благодарны за то, что я удалил этот пост.
P.S. Когда захотите написать подобное, вспомните о тех русских ребятах, которые погибли спасая чеченских и дагестанских детей, стариков и женщин.
Musiqum, я прочитал и даже ответил. Лучше бы ты его не писал.
Мой один тоже удалили. Даже не знаю какой.
Но не суть... в посте про Чечню ты очень хорошо продемонстрировал свой подход к украинскому конфликту.
Та же проекция. Всех солдат ВСУ одним цветом, так же как всех русских солдат в Чечне.
Зачем ты присваиваешь им доминирующие мысли? Причем свои? Ты знаешь, что их гонит в бой ?
Почему стреляют и не сдаются?
Ты их всех в фашисты записал, ловят тебя на этом, ты съезжаешь, начинаешь допускать противоположности, но этотне диалектика. А лишь отрицание.
Диалектика не позволила бы тебе вообше судить в обшем о мотивации тысяч людей.
Опять своё фэнтези выдаёшь за мою позицию. Ты с кем-то меня перепутал. Наверное пока не буду тебе отвечать. Не чувствую трезвости и ясности мышления в твоих умозаключениях.
Твои трактовки моих слов очень показательны для меня.
Мои посты просто удаляют. Причём и те, которые я тебе отвечал строго по теме. Надеюсь, ты успел прочитать мой пост, почему нельзя сравнивать боевые действия в Чечне и Новороссии.
Вы должны благодарны за то, что я удалил этот пост.
P.S. Когда захотите написать подобное, вспомните о тех русских ребятах, которые погибли спасая чеченских и дагестанских детей, стариков и женщин.
Не надо было удалять этот пост!!! Там я затронул лишь тот аспект, который тоже имел место быть. И это правда. Да, были и герои, кто жертвовал собой, спасая чеченских детей, но и были солдаты, которым было абсолютно наплевать, сколько мирных чеченцев погибло и ещё погибнет. Или Вы тоже считаете это моим злым фашистским вымыслом?
Знакомясь с сообщениями и наблюдая то-ли полемику, то-ли перепалку по поводу удаленного сообщения и его содержания, припомнилось из истории. Недавней.
Илья Эренбург. Вся его публицистика с начала Отечественной войны шла под лозунгом "Убей немца!". Было за что!
Когда Красная Армия, освобождая страны, вышла за границы СССР, этот лозунг был резко и жестко снят!
Гражданская война на Украине подобна огромной мясорубке, ручку которой крутят политики, ежедневно смолачивающие архимедовым винтом войны десятки человеческих жизней и калечащие тысячи людских судеб.
Юра из Сум хорошо ответил жаждущим крови.
http://yurasumy.livejournal.com/408809.html
Урапатриотам на размышление (если мерещится слив укусите себя за ухо)День отсутствовал. Приехел. Посмотрел на комментарии к предыдущему посту и офигел. Хотя все ожидаемо. Кое-кому хотелось увидеть горы трупов и успокоить этим свое диванное ЭГО.
Как быстро ура-патриоты перековались и ... нашли очередной "кто-то слил" (не буду упоминать кто. Все и так понимают). Их всегда кто-то сливает с завидным постоянством (но никак слить не могут).
А голову включить для них не дано. А если подумать...
1. Почему выпустили сдавшихся солдат?
А что с ними делать - солить? По Минскому протоколу, которому якобы все ПОКА следуют обмен пленными "всех на всех" должен состояться в ближайшее время. Вы предлагаете несколько тысяч человек забрать и...??? Что? Через неделю отпустить? Тогда зачем брать? А если не отпускать, то что?
Думаю с этим понятно. Слава Богу мозгов у ВСН хватило сложить 2+2.
2. По батальонам добровольцев, которых выпустили. Кого отпустили? "Кривбасс" смотался первым с чего все и началось. Кстати тех солдат кто сдался из добровольцев (на блокпостах) как раз и не отпустили (в основном). "Киевскую Русь" тоже не отпустили (разгромили).
КОГО ОТПУСТИЛИ? Названия подразделений?
3. Техника вся "отжата". Ее масса. Некоторых сдавшихся выпустили без автоматов. Украинские СМИ пишут о 20% всей техники ВСУ. Это слив? Не Вы ли говорили, что человечески ресурс хунты велик? А вот техника в жестком дефиците.
Итак. Полная победа. Все цели достигнуты противник разгромлен, территория занята. Ребята я Вам удивляюсь. ГДЕ СЛИВ? Хотя нет. Не удивляюсь. Вы же кровищи хотели. Тысячи трупов солдат ВСУ. И не получили удовольствия на диване. Я вам сотню раз повторял. Кровищи в исполнении ВСН вы не дождетесь. США как раз и хочет, чтобы кровища хлестала и хлестала. Но слава Богу руководство у нас умное, а не кровожадное. В отличие от урапатриотов, которые думают одной извилиной. Война еще не закончена. И будут еще котлы. Летом, после недель и недель закатывания окруженцев в глину Донбасса взли несколько сотен в плен. Их отпустили. Зимой уже никто неделями не ждал и не спажался до конца. Именно потому, что летом ВСН отпустило солдат. И в следующих котлах отпустят, потому что... Но Вам этого не понять.
Вы знаете я иногда теряюсь кто есть кто. Кто фашист, а кто нет. Вот увижу кровожадные комментарии и теряюсь.
П.С. Если бы вы выключили эмоции и включили мозги, то не говорили бы бреда и не требовали смертей. Но видими я от вас напрасно жду. Но я терпеливый. Дождусь.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Имел ввиду потери от дружественного огня артиллерии. Что до вины за ситуацию вообще, то меня поражает одно обстоятельство - с кем бы я ни говорил по обе стороны фронта все выводят народ за скобки выискивая виновных где угодно только не в народе. Хунта это лишь воплотившаяся воля народа.
Илья Эренбург. Вся его публицистика с начала Отечественной войны шла под лозунгом "Убей немца!". Было за что!
Когда Красная Армия, освобождая страны, вышла за границы СССР, этот лозунг был резко и жестко снят!Это понятно. Война и мирное строительство вещи как-бы разные. Однако сегодня, нужно трижды хорошенько подумать, прежде подобное чем транслировать в пространство .
Время иное. Идет пробуждение, осознание важности миссии и ее формирование. Если в этот момент, основным акцентом прозвучит "строгий спрос с каждого украинца", это может стать началом не возрождения а поражения. Поражения в самой своей сути, мотивации.
События на Украине, могут стать пробным камнем всему тому, что нам Предсказано принести всему миру.
Граждане РФ теперь не будут чувствовать себя в Украине как дома
http://www.bagnet.org/news/society/252392
13:19 / 19.02.2015
С 1 марта граждане России не смогут въезжать, следовать транзитом, пребывать и передвигаться по территории Украины на основании паспорта гражданина Российской Федерации.
В соответствии с постановлением Кабинета Министров Украины от 30 января 2015года № 23 остановлено действия отдельных положений Соглашения между Правительством Украины и Правительством Российской Федерации о безвизовых поездках граждан Украины и Российской Федерации.
Как сообщает пресс-служба Госпогранслужбы, в частности, с 1 марта граждане России не смогут въезжать, следовать транзитом, пребывать и передвигаться по территории Украины на основании паспорта гражданина Российской Федерации или свидетельства о рождении (для детей до 14 лет), по которым ранее осуществлялся проезд.
С указанного срока гражданам Российской Федерации для пересечения границы необходимо иметь следующие документы:
паспорт гражданина Российской Федерации, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской
Федерации;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка) - при наличии судновой роли или выписки из нее;
свидетельство на въезд (возвращение) в Российскую Федерацию (только для возвращения в Российскую Федерацию);
летное свидетельство члена экипажа воздушного судна.
Все граждане России, которые до 1 марта прибыли на территорию Украины, выезжать на основании документов, по которым они въехали.
Кроме того, рассматривается вопрос о введении для жителей приграничных регионов РФ пересечения российско-украинской государственной границы исключительно в межгосударственных и международных пунктах пропуска на основании загранпаспортов и ограничения срока их пребывания на территории Украины 90 дней в течение 180 дней с даты первого въезда.
http://www.bagnet.org/news/society/252392
Имел ввиду потери от дружественного огня артиллерии. Что до вины за ситуацию вообще, то меня поражает одно обстоятельство - с кем бы я ни говорил по обе стороны фронта все выводят народ за скобки выискивая виновных где угодно только не в народе. Хунта это лишь воплотившаяся воля народа.
Это не совсем так. Как любой человек рождается с определенным набором прошлых накоплений, в рамках которых он может развиваться, так и любой народ. Не может быть для конкретного народа в конкретное время того, что не обусловленно прошлой кармой. И не будет. Виновных, в прямом смысле слова, можно искать в рамках законодательства. А в рамках кармы... людям сделать это адекватно вообще не возможно. Наверно поэтому "народ" не находят виноватым ни по одну сторону. Можно обвинить, конечно, но только эмоционально. А это уже фокусы личного эго. :cool:
И центры для беженцев есть и волонтеры и просто люди помогают.Ещё бы посмотреть - скольких из них травят и называют сепарами....
У нас все не так плохо - у народа пока еще есть чувство юмора. Вчера в маршрутке слышала разговор двух молодых мужчин, один рассказывал о маленькой племяннице - что она выдала, и в шутку назвал ее "от мала сэпаратыстка!". Люди травить пострадавших не будут. Всем эта война уже надоела.
Не может быть для конкретного народа в конкретное время того, что не обусловленно прошлой кармой. И не будет.
Видел как мудрые люди за считанные дни становились глупее глупых и били горшки. При чём тут карма? Это свобода воли порождающая очередную беспричинную причину. Народы как люди, также подвержены внезапному пошизению с последующим длительным похмельем.
Алгоритм поиска главного злодея.
Дано: хреновая ситуация.
Требуется найти: главного виновника.
Предположим, что мы живём в таком варианте Вселенной, где существует справедливость и зло всегда наказывается кармой. Раз так, то карма наказывает больше того, кто больше виновен, следовательно, кто сильнее страдает, тот и есть главный виновник.
А кто страдает больше других в большинстве хреновых ситуаций? Народ! Следовательно он и есть главный злодей. :-)
А это уже фокусы личного эго. :cool:
Нет. Во всём причастен народ. Кто бы ни был на верху,он без людей,без народа никто. Хотя истинное желание каждого в народе с наружи не видны.
А это уже фокусы личного эго. :cool:
Нет. Во всём причастен народ. Кто бы ни был на верху,он без людей,без народа никто. Хотя истинное желание каждого в народе с наружи не видны.
Я о другом. Судить народ кто будет? Праведным судом, имею в виду. Не высказываниями собственных мнений. Тут всяк горазд... :cool:
Видел как мудрые люди за считанные дни становились глупее глупых и били горшки. При чём тут карма? Это свобода воли порождающая очередную беспричинную причину.
Какая "свобода воли"? У каждого ограничена набором сканд. То, "с чем пришел". Если более образно - из сосновой шишки яблоня не вырастет. :cool:
Применительно к народу - кому-то очень хочется жить в яблоневом саду, а он родился в сосновом лесу... :-k
Почему психически нездоровые люди присутствуют на форуме? :-k
А что ты хотел? Долг платежом красен. Ты так же поступаешь со мной, с Джай и Крайним. Берешь одну фразу, в отрыве от всего смысла и контекста, добавляешь свои домыслы и начинаешь бороться.
Вот и с тобой так же поступили. Один в один. Нечего обижаться.:-)
Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания. :)
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.
А ты не желаешь видеть свою ограниченность. И ты не делаешь того, что приписываешь себе.
Знаешь, что ты сделал в посте про Чечню? И Ном правильно зацепился.
Фактически ты расписался за русский бойцов, за их мысли и мотивацию к войне. Имеешь ли право?
Ном увидел лишь этническое оскорбление, но ты оскорбил те только чеченцев.
Ты расписался за всех солдат федеральных войск.
А имеешь ли право?
Вот ты незаметно уже перешёл на ложь. Тот пост удалили и теперь ты сыпёшь чёрным горошком о чём там не говорилось. Оскорбил, присвоил, расписался... Это всё? Ты для меня раскрылся с новой стороны.
Да какая ложь... каким горошком. Когда писал твой пост еще жил в ответе Нома, по крайней мере.
А говорилось то, на что тебе и Ном и я и ВЧ указали.
Только я не в оскорблении увидел проблему, а в экстраполяции на всех одного сомнительного мотива. Ты и сейчас в этом упорствуешь, но ведь ты там не был. Да и вообще на всех натягивать не следует ничего.
Отдохни от форума.
А это уже фокусы личного эго. :cool:
Нет. Во всём причастен народ. Кто бы ни был на верху,он без людей,без народа никто. Хотя истинное желание каждого в народе с наружи не видны.
Я о другом. Судить народ кто будет? Праведным судом, имею в виду. Не высказываниями собственных мнений. Тут всяк горазд... :cool:
Народ судить не будут и не будет никто. Ибо по праведному нет такого понятия как народ. Есть только личность. На первый взгляд это парадокс,но это так. Но много личностей с близкими взглядами,желаниями ,намерениями создают общую для себя судьбу. Судьбу народа,судьбу государства,судьбу цивилизации.
Потому когда говорят о народе,то говорят о большинстве со схожим внутренним миром
Какая "свобода воли"? У каждого ограничена набором сканд.
У меня не ограничена, вот только что проверил. Ну, раз вы так говорите, значит у обычных смертных действительно нет шансов вырваться из круга сансары, надо будет запомнить.
Вина укров в потерях среди мирного населения по моим оценкам составляет порядка 90-95%.
100% вины за все потери: гражданских, военных с обеих сторон - на Турчинове, Порошенко и других из этой шоблы. Они выпустили джина войны из бутылки.
Имел ввиду потери от дружественного огня артиллерии. Что до вины за ситуацию вообще, то меня поражает одно обстоятельство - с кем бы я ни говорил по обе стороны фронта все выводят народ за скобки выискивая виновных где угодно только не в народе. Хунта это лишь воплотившаяся воля народа.
Ты ж знаешь, я на Гумилеве "повернут", поэтому для меня такая проблема не существует.
Стереотип поведения этноса изменился. 23 года незалежности изменили вибрации этнического поля. Т.е. укры перестали вибрировать на общее поле российского суперэтноса. Это происходит в результате смены культурно-историческрй доминанты. Народу навязали идею 400 летней русской оккупации.
Кто навязал? Антисистема в лице западенского субстрата. Это сам по себе этнос, чуждый и враждебный православному украинскому, но мимикрирующий под него. Внедрившись в тело украинского этноса сравнительно недавно, он выступил как вирус. Это и стало Антисистемой, а захват ими власти привел к рождению этнической Химеры.
Но результат то заранее известен. Химера погибнет. А этнос, думаю, уцелеет. И его тысячелетнее этническое поле пережует и изблюет порождения антисистемы.
Ну, 9 из 10.
Просто еще не активированы сущностные моменты. Это происходит не сразу. 10 лет будет достаточно, чтобы все произошло.
Какая "свобода воли"? У каждого ограничена набором сканд.
У меня не ограничена, вот только что проверил. Ну, раз вы так говорите, значит у обычных смертных действительно нет шансов вырваться из круга сансары, надо будет запомнить.
За одно воплощение - нет, однозначно. :) А проверить Вы точно ничего не можете. Это азбука - изнутри системы никак это систему не проверить. :cool:
Народу навязали идею 400 летней русской оккупации.
Кто навязал? Антисистема в лице западенского субстрата.
Ребёнок украл конфету, его на этом поймали. Что будет дальше?
Пожурят, отрубят руку или расстреляют - будущее зависит не только от содеянного.
Также и процесс взросления этноса со всеми своими ошибками находится не в вакууме, а в конкретной среде, потому расчет следствий основываясь только на теории этногенеза будет неточным. Например, евреи две тысячи лет назад обидели не того человека и следствия оказались значительнее, чем можно было ожидать исходя из уголовного кодекса или этногенеза.
Суть спора в том, что одни участники дискуссии зациклились на одной теории, другие на другой, сами эти теории описывают совершенно разные процессы, а следствия определяются интерференцией этих процессов, т.е. рассматривая только один аспект построим неверный прогноз.
Часто в Учении говорится об очевидности, которая не есть действительность.
А проверить Вы точно ничего не можете. Это азбука - изнутри системы никак это систему не проверить. :cool:
Часть меня вне системы. Отсюда и свобода воли и первопричина проявляющаяся не когда-то давным-давно, а во всей продолжительности времён.
............
Стереотип поведения этноса изменился. 23 года незалежности изменили вибрации этнического поля. Т.е. укры перестали вибрировать на общее поле российского суперэтноса. Это происходит в результате смены культурно-историческрй доминанты. Народу навязали идею 400 летней русской оккупации.
Кто навязал? Антисистема в лице западенского субстрата. Это сам по себе этнос, чуждый и враждебный православному украинскому, но мимикрирующий под него. Внедрившись в тело украинского этноса сравнительно недавно, он выступил как вирус. Это и стало Антисистемой, а захват ими власти привел к рождению этнической Химеры.
Но результат то заранее известен. Химера погибнет. А этнос, думаю, уцелеет. И его тысячелетнее этническое поле пережует и изблюет порождения антисистемы.
Ну, 9 из 10.
Просто еще не активированы сущностные моменты. Это происходит не сразу. 10 лет будет достаточно, чтобы все произошло.
В тему, не в тему?
Сегодня "открытие" сделал.
В бытность 70-х, 80-х годов прошлого века (как звучит-то!!!), на Тюменщине были такие территориальные образования: Ямало-ДОНЕЦКИЙ и ХОХЛО-мансийский национальные округа. А сегодня тюменская молодежь и не знает об этом. Так коверкается история.
Надо ли объяснять, почему их так называли?
Больше скажу – вахтами из Ивано-Франковска возили газовиков в Туркмению (в частности на месторождение Газ-Ачак). До Ашхабада самолетом – далее вертолетами.
1991 год, май, Вильнюс – занесло. Попадаю на новоселье. Просыпаюсь у друга – ни-че-го не помню. Едем по делам. Встречаем хозяйку новоселья. Улыбается с каким-то странным оттенком.
Спрашиваю: – накуролесили небось? Не поломали, хоть, ничего?
- Все в порядке – говорит.
- А что так улыбаешься?
- Вы вчера с Коститисом (это её муж, хозяин новоселья, значит) вышли на лоджию и запели. Он по литовски, а ты по русски – и так у вас складно получилось.
Ну и что? Спросите. К чему?
Да так, накатило!
С наступающим вас праздником – Днём Красной Армии!
Народу навязали идею 400 летней русской оккупации.
Кто навязал? Антисистема в лице западенского субстрата.
Ребёнок украл конфету, его на этом поймали. Что будет дальше?
Пожурят, отрубят руку или расстреляют - будущее зависит не только от содеянного.
Также и процесс взросления этноса со всеми своими ошибками находится не в вакууме, а в конкретной среде, потому расчет следствий основываясь только на теории этногенеза будет неточным. Например, евреи две тысячи лет назад обидели не того человека и следствия оказались значительнее, чем можно было ожидать исходя из уголовного кодекса или этногенеза.
Суть спора в том, что одни участники дискуссии зациклились на одной теории, другие на другой, сами эти теории описывают совершенно разные процессы, а следствия определяются интерференцией этих процессов, т.е. рассматривая только один аспект построим неверный прогноз.
Да все проще. Процесс многоплановый. Или много процессов. Не важно.
Какие бы процессы не происходили в нашей душе, наши тела или переживут их, или погибнут.
Пережил ты измену. Ты можешь убить себя или спиться. Можешь послать и забыть. Душа переживает свое, но главное, что происходит с телом при этом.
Этнос - это материя. Не много в нем атомов, которые движутся по своей арбите. Большинство подчиняются обшим притяжениям. Тело украинского народа переживает некий душевный процесс. Сколько угодно процессов может переживать. Но само по себе они сильнее любого из них. А вот когда затронута система самого тела, его органы, вот тогда ... вопрос открыт.
Порой грипп хуже влюбленности или развода.
Мы имеем тело с материальным процессом. Это грипп с осложнениями. Выживет или нет, зависит от качества психической энергии и эмунной системы.
Таки душа влияет на тело. Но как бы там ни было, оно подвержено своим законам и процессам. Даже сильные духи вынуждены покидать тело.
Поэтому прогноз позитивный.
Тело этноса еще сильно. Переживут, справятся.
Могут, конечно, надорваться. Но будем думать о лучшем. Это тоже часть лечения.
А так... конечный прогноз для любого материального тела всегда один - когда-нибудь разложится. Неизбежно.
Так и тут. Но пока рано.
Логика событий и острота процесса подталкивает к чему-то очередному жуткому. Боюсь что-то сотворят опять типа Боинга. Как вариант кого-то убьют. Может и Порошенко
Логика событий и острота процесса подталкивает к чему-то очередному жуткому. Боюсь что-то сотворят опять типа Боинга. Как вариант кого-то убьют. Может и Порошенко
Вчера вечером думал о том, что было бы логично в такой ситуации устроить громкую провокацию на весь мир, чтобы украинский народ вздрогнул и вновь направил всё свое внимание на российского агрессора.
Почему психически нездоровые люди присутствуют на форуме? :-k
А что ты хотел? Долг платежом красен. Ты так же поступаешь со мной, с Джай и Крайним. Берешь одну фразу, в отрыве от всего смысла и контекста, добавляешь свои домыслы и начинаешь бороться.
Вот и с тобой так же поступили. Один в один. Нечего обижаться.:-)
Я ни на кого не обижаюсь. Особенно на подобные создания. :)
Но только здесь ты загнул. Я не вырываю слова из контекста и свои домыслы не вставляю, так как обосновываю свою позицию. В ответ только слышу обвинения, которые ты сейчас озвучил. Если я был в чём-то неправ, то всегда в процессе форумной дискуссии можно это объяснить. Но этого не происходит. Вместо этого идёт только упрямая попытка настоять на своём вИдении любыми путями.
А ты не желаешь видеть свою ограниченность. И ты не делаешь того, что приписываешь себе.
Знаешь, что ты сделал в посте про Чечню? И Ном правильно зацепился.
Фактически ты расписался за русский бойцов, за их мысли и мотивацию к войне. Имеешь ли право?
Ном увидел лишь этническое оскорбление, но ты оскорбил те только чеченцев.
Ты расписался за всех солдат федеральных войск.
А имеешь ли право?
Вот ты незаметно уже перешёл на ложь. Тот пост удалили и теперь ты сыпёшь чёрным горошком о чём там не говорилось. Оскорбил, присвоил, расписался... Это всё? Ты для меня раскрылся с новой стороны.
Да какая ложь... каким горошком. Когда писал твой пост еще жил в ответе Нома, по крайней мере.
А говорилось то, на что тебе и Ном и я и ВЧ указали.
Только я не в оскорблении увидел проблему, а в экстраполяции на всех одного сомнительного мотива. Ты и сейчас в этом упорствуешь, но ведь ты там не был. Да и вообще на всех натягивать не следует ничего.
Отдохни от форума.
Ложь, потому что выдаёшь свои трактовки за действительность.
Когда ты пишешь какие-то глупости, то это анализ. Мои же посты - для тебя ограниченность. Можешь считать так. Только со стороны всё это смотрится по-другому.
Вы трое "указали" на разные вещи, но ты всё это объединил в один посыл. Это, кстати, ещё раз говорит о том, как ты всё без разбора любишь мешать в одну кучу. Первый (странный персонаж) взял одно единственное слово из поста и вывел из него какое-то идиотское умозаключение по поводу какого-то мусикума, уличающее его в фашизме. ВЧ говорил о жертвенности российской армии в охране мирного населения Чечни в противовес моим словам о том, что отношение многих солдат было безразлично к чеченцам и что в то время в России на бытовом уровне недолюбливали кавказцев. Об этом даже спорить будет смешно. И преступления совершались! Даже одного офицера публично судили за изнасилование девушки-чеченки. А что тогда говорить об отношении простых солдат?
Ты же сам - укоряешь меня в приписывании всей рос.армии одного и того же и в навешивании на всех единого ярлыка, что есть ещё одна ложная трактовка твоего воображения. И выдумываешь о моём "этническом оскорблении", что ещё раз подтверждает, что ты легко поддаёшься внешним манипуляциям. В данном случае, пост нома, полный измышлений и инсинуаций, произвёл на тебя впечатление до такой степени, что ты ставишь мне его в пример. Показательно.
Ты тоже не был на месте боевых действий. Но почему-то свои измышления выдаёшь за истину, а мои - за ограниченный взгляд. Свои теории по мотивам ТЭГ выдаёшь за непреложную истину, а обоснованные мнения других - за непонимание, незнание и т.п.
От форума я бы не отдохнул, но от тебя можно было.
Логика событий и острота процесса подталкивает к чему-то очередному жуткому. Боюсь что-то сотворят опять типа Боинга. Как вариант кого-то убьют. Может и Порошенко
Вчера вечером думал о том, что было бы логично в такой ситуации устроить громкую провокацию на весь мир, чтобы украинский народ вздрогнул и вновь направил всё свое внимание на российского агрессора.
Ой, да ладно вам пророчествовать. [-X
Ой, да ладно вам пророчествовать. [-X
Это не пророчество.Это логика
Просто нас уже приучили к убийствам "небесной сотни", Боингам, Волновахам, Шарли и прочим проделкам тайных сил.
Как только ситуация буксует или начинает развиваться в незапланированном направлении, то обязательно что-то происходит из ряда вон выходящее. Так что это совсем не пророчество, а элементарная логика.
п.с. Блин, Гог опередил.....
Как только ситуация буксует или начинает развиваться в незапланированном направлении, то обязательно что-то происходит из ряда вон выходящее.
Логика... :rolleyes: А кто-то эту "ситуацию" планировал, что ли? Что она идет "в незапланированном направлении"? :-k
Понимаете, Джай, ложь видна издалека даже невооруженным глазом. И всегда очень трудно доказать, что ложь - это правда. Правда тоже нуждается в потверждении( если есть сомнения) и подкрепляется рядом фактов. Но ложь подкрепить нечем и поэтому лживые вещи замолкают и со временем тихонько уходят в небытие. Где снайперы убившие небесную сотню, где доказательства, что Боинг сбит русскими, кто сейчас вспоминает нашумевшую Волноваху и Шарли? Всё это чистая ложь и грубо сработанная провокация. Кто это делает? Надо спросить кому это выгодно? И ответ прямо укажет на организаторов этой лжи.
Кто планирует события в Украине? Кому нужна война на Донбассе? Кому вообще нужна Украина как инструмент давления на РФ ? Вот вопрос и вот ответ. А вы говорите давай , давай.
п.с. Помните, как Ходжа Насреддин спасал тонущего ростовщика Джаффара?
А вообще, мне не нравится ни ваш тон, ни ваши слова, ни ваша позиция. И я чувствую, что дело тут вовсе не в том какую позицию вы занимаете и какие слова говорите. Для вас вся эта ветка - это не способ выразить свои мысли и настроения. Вам просто скучно и нечем заняться что-ли? Вы вольно или невольно возбуждаете собеседников и , похоже, получаете от этого удовольствие? Так ли это? Или я просто ошибаюсь и мои чувства меня подводят? Но такое бывает весьма редко. Все-таки, я - Скорпион и очень чувствителен.
Логика... :rolleyes: А кто-то эту "ситуацию" планировал, что ли?
Ну....Кое от кого уже признания звучали. А они финансами не намерены просто разбрасываться-умеют считать шельмы. Так что план общего развития наверняка есть у забугорных хозяев.Но жизнь шельма вводит свои коррективы.А хозяева в свою очередь подгоняют к своему плану. Вот отсюда и логика
А вообще, мне не нравится ни ваш тон, ни ваши слова, ни ваша позиция.
Пиду та втоплюся. :cry:
Ой, да ладно вам пророчествовать. [-X
Это не пророчество.Это логика
Есть логика саморазвивающихя процессов. Например - фашизм. Достаточно открыть этот ящик Пандоры в сознании народа, в подсознании его, как он тут же заявит о себе внешней экспансией. Захватом чужих земель, истреблением себе подобных. И закончит свое существование пожиранием своих собственных ресурсов. Человеческих и природных.
Это - к слову сказать. Пример, с чего начался этот разговор - плод фантазии.Которую, следовало ограничить в создавшихся условиях - войны на востоке Украины.
Мантра "Пусть миру будет хорошо" дана Агни-Йогам, пребывающим в этой теме.
Ни в коем случае! [-o| Потом до конца жизни буду мучаться.
Фашизм рассматривается в современной политологии как сочетание трёх ключевых элементов:
экономической системы — экономическая суть фашизма заключается в гипертрофированной роли государства при наличии рыночной экономики (т.е. государство не владеет всеми основными средствами производства, а лишь контролирует основные рычаги влияния на экономику);
политики — это диктатура, обычно основанная на личности харизматического лидера, «вождя нации»;
идеологии — фашизм проявляется в пропаганде национальной исключительности, «превосходства» одной этнической группы над всеми другими.Поэтому и определение фашизма можно дать только с учётом всех этих трёх уровней.
В Украине мы видим не чистый фашизм, а смесь фашизма и нацизма.
В политике пока не видно яркого лидера нации и даже пресловутый Ярош не тянет на эту роль.
Про экономическую составляющую даже говорить не будем. Экономика рушится на глазах. А ведь именно экономика - базис всего и вся.
Минэнерго в 2015 году остановит 12 шахт и массово сократит шахтеров
Демчишин планирует сократить 20% шахтеров за год.
Министерство энергетики и угольной промышленности в 2015 году намерено закрыть пять государственных угольных шахт и приостановить деятельность еще семи, заявил в интервью журналу «Фокус» министр энергетики и угольной промышленности Владимир Демчишин, сообщают «Украинские новости».
«Из 35 шахт под нашим управлением мы закроем 5, еще 7 законсервируем в этом году», — сообщил о намерениях Минэнерго министр.
Он также подчеркнул, что 20% персонала подпадут под сокращения. «Это 10 тыс. из 52 тыс. шахтеров», — прогнозирует Демчишин.
Он также отметил, что сокращать будут в основном пенсионеров.
«Глобально в течение 2−3 лет нам вообще нужно оставить на шахтах 25 тыс. человек», — считает правильным министр.
Ранее Минэнергоугля сообщало о планах подготовить к приватизации 35 шахт, и закрыть 32 шахты за пять лет.
Ни в коем случае! [-o| Потом до конца жизни буду мучаться.
Не будете. Какая-то укропка, почти фашистка, "скучающая" и "возбуждающая собеседников для своего удовольствия". Еще пара-тройка ярлычков - и Вы сможете гордиться собственной проницательностью.
И прекращайте меня обсуждать в темах. Мне это ни к чему. И нравиться я никому не собираюсь. Или не нравиться. И меня не интересует - кто и что ко мне чувствует. 8)
Мне интересно как Россия будет пробивать дорогу к Крыму? Насколько мне известно, дорога эта проходит через Мариуполь. Обязательно надо этот коридор расчистить. А то ведь украинские власти злоупотребляют своим положением и все время чего-то отключают для Крыма. То воду, то электроэнергию, то связь телефонную, то вообще дорогу перекрыли.
Натуральный шантаж. Это совершенно недопустимо в цивилизованном мире.
Мне интересно как Россия будет пробивать дорогу к Крыму? Насколько мне известно, дорога эта проходит через Мариуполь. Обязательно надо этот коридор расчистить..
Как? Да как всегда - "градами", "смерчами"... Но непременно громко возмущаясь, что противник (фашисты эдакие) убивает мирных жителей.
Куда еще Вам коридор надо? Ах да - дамы просили "до Львова". Как же можно милым дамам отказать? Будет и до Львова.
А в Киев не хотите? Тоже? Надо, конечно. Жирик обещал напалмом ... Вот после этого и заезжайте - никого не будет, никаких укрофашистов... благодать!
Евгений569
20.02.2015, 21:52
Мне интересно как Россия будет пробивать дорогу к Крыму? Насколько мне известно, дорога эта проходит через Мариуполь. Обязательно надо этот коридор расчистить..
Как? Да как всегда - "градами", "смерчами"... Но непременно громко возмущаясь, что противник (фашисты эдакие) убивает мирных жителей.
Куда еще Вам коридор надо? Ах да - дамы просили "до Львова". Как же можно милым дамам отказать? Будет и до Львова.
Воду в канал верните :mad:
Ну всё равно в море сливают Днепр, а так бы деньги получали за то. Или Украине деньги ненужны?
Какие еще будут мнения?
Никуда не надо лезть. Слава Богу, что Путин это понимает. Большой специалист заморозить не решаемую в данный момент задачу. Время и только оно поставит всё на свои места. Украинский нарыв должен созреть внутри, по другому с чирьем никак. Созреет - прорвёт. Химера не живуча - надо научится ждать.
Чиряк для быстрого созревания держат в тепле. Как думаете надо ли Украину прижать по части газа, угля и эл. энергии? Может быть есть еще какие-либо рычаги. Просто я не совсем понимаю как можно поддерживать преступный режим? Говорят, что пострадают простые украинцы. Но я опять же не понимаю сколько их простых украинцев и где они затаились?
Понимаю, что мало кто из нас имеет полную картину происходящего и расклад в стране, но все-таки хотелось бы знать мнения самих украинцев. Они там живут и знают несравненно больше любого из нас.
Воду в канал верните :mad:
Тех.вода очень нужна для северных полей Крыма. Очень.Но.
Наберитесь терпения. Дайте отработать причинам. Всё будет в своё время. Поверьте. А Дух своим возмущением только получит дополнительную закалку.
Что такое Новороссия? Это "децентрализация"? Почему речь пошла о сепаратизме...
Речь пошла о сепаратизме, т.к. людям отказали в небольшом - в языковых гарантиях и самоуправлении. АТО началось, когда требования были минимальными.Но может быть АТО и не стало бы войной, не появись там Гиркин со своей армией?...АТО не стало бы войной, если бы силы, совершившие в Киеве переворот, начали бы диалог с жителями страны, а не отдавали приказов на военное подавление несогласных с их политикой.
P.S. А насчет "армии Гиркина", Вы преувеличиваете. В его отряде было три десятка человек.
Какое нелепое высказывание "АТО не стало бы войной". Хотели просто уничтожать как в Одессе? АТО может уничтожать всех, кого сочтёт нужным, а защищаться немоги? АТО это и есть начало войны с момента объявления. Война против своего народа. Против тех, кто не согласился на замену хунтой всего управления по Украине, а на тот момент это была исключительно хунта без каких либо прав. Заменили по указу самозванцев губернаторов, прокуроров, милицию, СБУ и несогласных назвали террористами. Войну народу объявил Турчинов тогда, когда никаких гиркиных близко не было. Просто по свидомому подлому нутру всё выворачивают наизнанку., американская школа лжи. И пока украинцы будут вторить на своем нижнем уровне всей лжи - мира не будет. Его не может быть по определению, где ложь - там беда. Не знаю, кто с кем начнёт бодаться дальше и что будут делить олигархи, но Отец Лжи соберёт свою жатву по всей территории Украины. Погибших без вины не будет, за ложь и бездействие, за желание отсидеться с краю, за то, что забыли своих героев и молча приняли других.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.