Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Язык Гоголя отличается от русского?
Национальный колорит и складывается из таких отличий. Малороссийский мягкий диалект сменился более западным. Что же тут непонятного. Посмотрите на современную Украину. Западные диалекты - это тоже элемент древнерусской истории, которому помогли стать государственным, во многом благодаря имперской недалекой политике.
Спрашиваю в последний раз - отвечать на вопросы вы сами будете? Иначе не вижу продолжать разговор
Я тут одному местному национальному патриоту задал вопрос почему малоросский язык Котляревского так сильно отличается от современного украинского. Ответа до сих пор нет.
мне так представляется, Владимир Чернявский, что мои познания в области украинского языка, как пользователя и почти носителя, несколько превосходят Ваши.
:-)
поэтому меня несколько смутил Ваш вопрос о различиях языка Энеиды Котляревского - с одной стороны, и украинского (что именно Вы имели в виду? какой-то особенный украинский?) - с другой.
если вас не затруднит - уточните Ваш вопрос, пожалуйста так, чтобы я попробовал ответить.
спасибо
:-)
в помощь.
ІВАН КОТЛЯРЕВСЬКИЙ ЕНЕЇДА ЧАСТИНА ПЕРША
1 Еней був парубок моторний І хлопець хоть куди козак, Удавсь на всеє зле проворний, Завзятіший од всіх бурлак. Но греки, як спаливши Трою, Зробили з неї скирту гною, Він, взявши торбу, тягу дав; Забравши деяких троянців, Осмалених, як гиря, ланців, П'ятами з Трої накивав. 2 Він, швидко поробивши човни, На синє море поспускав, Троянців насажавши повні, І куди очі почухрав. Но зла Юнона, суча дочка, Розкудкудакалась, як квочка, — Енея не любила — страх; Давно уже вона хотіла, Його щоб душка полетіла К чортам і щоб і дух не пах. 3 Еней був тяжко не по серцю Юноні — все її гнівив; Здававсь гірчійший їй від перцю, Ні в чім Юнони не просив; Но гірш за те їй не любився, Що, бачиш, в Трої народився І мамою Венеру звав; І що його покійний дядько, Парис, Пріамове дитятко, Путивочку Венері дав. 4 Побачила Юнона з неба, Що пан Еней на поромах; А те шепнула сука Геба... Юнону взяв великий жах! Впрягла в гринджолята павичку, Сховала під кибалку мичку, Щоб не світилася коса; Взяла спідницю і шнурівку, І хліба з сіллю на тарілку, К Еолу мчалась, як оса. 5 “Здоров, Еоле, пане-свату! Ой, як ся маєш, як живеш? — Сказала, як ввійшла у хату, Юнона. — Чи гостей ти ждеш?..” Поставила тарілку з хлібом Перед старим Еолом-дідом, Сама же сіла на ослін. “Будь ласкав, сватоньку-старику! Ізбий Енея з пантелику, Тепер пливе на морі він. 6 Ти знаєш, він який суціга, Паливода і горлоріз; По світу як іще побіга, Чиїхсь багацько виллє сліз. Пошли на його лихо злеє, Щоб люди всі, що при Енеї, Послизли і щоб він і сам... За сеє ж дівку чорнобриву, Смачную, гарну, уродливу Тобі я, далебі, що дам”. 7 “Гай, гай! ой, дей же його кату! Еол насупившись сказав. — Я все б зробив за сюю плату, Та вітри всі порозпускав: Борей недуж лежить з похмілля, А Нот поїхав на весілля, Зефір же, давній негодяй, З дівчатами заженихався, А Евр в поденщики нанявся, — Я к хочеш, так і помишляй! 8 Та вже для тебе обіщаюсь Енеєві я ляпас дать; Я хутко, миттю постараюсь В трістя його к чортам загнать. Прощай же! швидче убирайся, Обіцянки не забувайся, Бо послі, чуєш, нічичирк! Я к збрешеш, то хоча надсядься, На ласку послі не понадься, Тогді від мене возьмеш чвирк”. 9 Еол, оставшись на господі, Зібрав всіх вітрів до двора, Велів поганій буть погоді... Якраз на морі і гора! Все море зараз спузирило, Водою мов в ключі забило, Еней тут крикнув, як на пуп; Заплакався і заридався, Пошарпався, увесь подрався, На тім'ї начесав аж струп. 10 Прокляті вири роздулися, А море з лиха аж реве; Слізьми троянці облилися, Енея за живіт бере; Всі човники їх розчухрало, Багацько війська тут пропало; Тогді набрались всі сто лих! Еней кричить, що “я Нептуну Півкопи грошей в руку суну, Аби на морі штурм утих”. 11 Нептун іздавна був дряпічка, Почув Енеїв голосок; Шатнувся зараз із запічка, Півкопи для його кусок!.. І миттю осідлавши рака, Схвативсь на його, мов бурлака, І вирнув з моря, як карась. Загомонів на вітрів грізно: “Чого ви гудете так різно? До моря, знаєте, вам зась!” 12 От тут-то вітри схаменулись І ну всі драла до нори; До л я с а мов ляхи шатнулись, Або од їжака тхори. Нептун же зараз взяв мітелку І вимів море, як світелку, То сонце глянуло на світ. Еней тогді як народився, Разів із п'ять перехрестився; Звелів готовити обід. 13 Поклали шальовки соснові, Кругом наставили мисок; І страву всякую, без мови, В голодний пхали все куток. Тут з салом галушки лигали, Лемішку і куліш глитали І брагу кухликом тягли; Та і горілочку хлистали, — Насилу із-за столу встали І спати послі всі лягли. 14 Венера, не послідня шльоха, Проворна, враг її не взяв, Побачила, що так полоха Еол синка, що аж захляв; Умилася, причепурилась І, як в неділю, нарядилась, Хоть би до дудки на танець! Взяла очіпок грезетовий І кунтуш з усами люстровий, Пішла к Зевесу на ралець. 15Зевес тогді кружав сивуху І оселедцем заїдав; Він, сьому випивши восьмуху, Послідки з кварти виливав. Прийшла Венера, іскривившись, Заплакавши і завіскрившись, І стала хлипать перед ним: “Чим пред тобою, милий тату, Син заслужив таку мій плату? Ійон, мов в свинки, грають їм. 16 Куди йому уже до Риму? Хіба як здохне чорт в рові! Як вернеться пан хан до Криму, Як жениться сич на сові. Хіба б уже та не Юнона, Щоб не вказала макогона, Що й досі слухає чмелів! Коли б вона та не бісилась, Замовкла і не камезилась, Щоб ти се сам їй ізвелів”. 17 Юпитер, все допивши з кубка, Погладив свій рукою чуб: “Ох, доцю, ти моя голубка! Я в правді твердий так, як дуб. Еней збудує сильне царство І заведе своє там панство; Не малий буде він панок. На панщину ввесь світ погонить, Багацько хлопців там наплодить І всім їм буде ватажок. 18 Заїде до Дидони в гості І буде там бенькетовать; Полюбиться її він мосці І буде бісики пускать. Іди, небого, не журися, Попонеділкуй, помолися, Все буде так, як я сказав”. Венера низько поклонилась І з панотцем своїм простилась, А він її поціловав. 19 Еней прочумався, проспався І голодрабців позбирав, Зо всім зібрався і уклався, І, скілько видно, почухрав. Плив-плив, плив-плив, що аж обридло, І море так йому огидло, Що бісом на його дививсь. “Коли б, — каже, — умер я в Трої, Уже б не пив сеї гіркої І марне так не волочивсь”. 20 Потім до берега приставши З троянством голим всім своїм, На землю з човнів повстававши, Спитавсь, чи є що їсти їм? І зараз чогось попоїли, Щоб на путі не ослабіли; Пішли, куди хто запопав. Еней по берегу попхався, І сам не знав, куди слонявся, Аж гульк — і в город причвалав. 21 В тім городі жила Дидона, А город звався Карфаген, Розумна пані і моторна, Для неї трохи сих імен: Трудяща, дуже працьовита, Весела, гарна, сановита, Бідняжка — що була вдова; По городу тогді гуляла, Коли троянців повстрічала . Такі сказала їм слова: 22 “Відкіль такі се гольтіпаки? Чи рибу з Дону везете? Чи, може, виходці-бурлаки? Куди, прочане, ви йдете? Який вас враг сюди направив? І хто до города причалив? Яка ж ватага розбишак!” Троянці всі замурмотали, Дидоні низько в ноги пали, А вставши, їй мовляли так:
Джерело: https://ukrclassic.com.ua/katalog/k/kotlyarevskij-ivan/324-kotlyarevskij-ivan-enejida Бібліотека української літератури © ukrclassic.com.ua
:-)
Владимир Чернявский
05.07.2021, 20:19
Чего? Какую независимость?
Почитайте про Центральную Раду. С которой Временное правительство так и не смогло договориться.
Вы опять про Грушевского? Так там не подымался вопрос об отделении от России пока не случилась октябрьская революция и началась советизация Малороссии. Т.е. вопрос был отнюдь не национальный. А после эти Австро-Венгерские патриоты и вовсе сдали страну Германии.
Владимир Чернявский
05.07.2021, 20:24
Язык Гоголя отличается от русского?
Национальный колорит и складывается из таких отличий.
Ну, не смешите. Откройте любую книгу Гоголя - там прекрасный литературный русский язык.
Малороссийский мягкий диалект сменился более западным. Что же тут непонятного.
Да, потому что политика была такая - чтобы максимально отделить один народ от другого. Я об этом и пишу, а Вы почему-то возмущаетесь.
Владимир Чернявский
05.07.2021, 20:31
поэтому меня несколько смутил Ваш вопрос о различиях языка Энеиды Котляревского - с одной стороны, и украинского (что именно Вы имели в виду? какой-то особенный украинский?) - с другой.
если вас не затруднит - уточните Ваш вопрос, пожалуйста так, чтобы я попробовал ответить.
Вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=717777&postcount=29822) я приводил пример. Это как слово "отчизна" внезапно исчезло из украинского языка, хотя использовалось всеми значимыми фигурами малоросской истории.
поэтому меня несколько смутил Ваш вопрос о различиях языка Энеиды Котляревского - с одной стороны, и украинского (что именно Вы имели в виду? какой-то особенный украинский?) - с другой.
если вас не затруднит - уточните Ваш вопрос, пожалуйста так, чтобы я попробовал ответить.
Вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=717777&postcount=29822) я приводил пример. Это как слово "отчизна" внезапно исчезло из украинского языка, хотя использовалось всеми значимыми фигурами малоросской истории.
:-)
да никуда ничего не исчезло.
если у Вас будут подобные вопросы, пользуйтесь
Словник української мови, Академічний тлумачний словник (1970—1980) (http://sum.in.ua/s/otchyzna)
:-)
Владимир Чернявский
05.07.2021, 20:55
поэтому меня несколько смутил Ваш вопрос о различиях языка Энеиды Котляревского - с одной стороны, и украинского (что именно Вы имели в виду? какой-то особенный украинский?) - с другой.
если вас не затруднит - уточните Ваш вопрос, пожалуйста так, чтобы я попробовал ответить.
Вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=717777&postcount=29822) я приводил пример. Это как слово "отчизна" внезапно исчезло из украинского языка, хотя использовалось всеми значимыми фигурами малоросской истории.
:-)
да никуда ничего не исчезло.
если у Вас будут подобные вопросы, пользуйтесь
Словник української мови, Академічний тлумачний словник (1970—1980) (http://sum.in.ua/s/otchyzna)
:-)
Я имею в виду широкое употребление. Помните, как в переводе Великая Отечественная? И в современном переводе Котляревского "отец" мимикрировал в "батька". И известная политическая партия называется "Батькивщина", но не "Отечество". С чего бы?
поэтому меня несколько смутил Ваш вопрос о различиях языка Энеиды Котляревского - с одной стороны, и украинского (что именно Вы имели в виду? какой-то особенный украинский?) - с другой.
если вас не затруднит - уточните Ваш вопрос, пожалуйста так, чтобы я попробовал ответить.
Вот тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=717777&postcount=29822) я приводил пример. Это как слово "отчизна" внезапно исчезло из украинского языка, хотя использовалось всеми значимыми фигурами малоросской истории.
:-)
да никуда ничего не исчезло.
если у Вас будут подобные вопросы, пользуйтесь
Словник української мови, Академічний тлумачний словник (1970—1980) (http://sum.in.ua/s/otchyzna)
:-)
Я имею в виду широкое употребление. Помните, как в переводе Великая Отечественная? И в современном переводе Котляревского "отец" мимикрировал в "батька". И известная политическая партия называется "Батькивщина", но не "Отечество". С чего бы?
:-)
ну и что из этого следует?
что украинский Котляревского это не _современный украинский_?
ну, в общем-то, нет, не следует.
мати - мать
батько - отец.
батьки - родители (мати і батько разом).
батьківщина - родина.
-----------------
как бы Вы произнесли Великая Отечественная, заменив последнее Родиной?
поэтому на украинском она произнасилась и официально именовалась как _Велика Вітчизняна_
-------
теперь в украине эту войну официально называют второй мировой, а не отечественной.
но это другая история и очередной повод здесь повозмущаться.
патриоты так называемого _русского мира_ в укрине истерят на это в их СМИ не уставая.
можем подхватить эту волну и мы.
для развлечения.
:-)
Владимир Чернявский
05.07.2021, 21:53
ну и что из этого следует?
Ответьте на мой вопрос.
как бы Вы произнесли Великая Отечественная, заменив последнее Родиной?
поэтому на украинском она произнасилась и официально именовалась как _Велика Вітчизняна_
Куда делось слово "отечество" и откуда появилось слово "витчизна"?
ну и что из этого следует?
Ответьте на мой вопрос.
как бы Вы произнесли Великая Отечественная, заменив последнее Родиной?
поэтому на украинском она произнасилась и официально именовалась как _Велика Вітчизняна_
Куда делось слово "отечество" и откуда появилось слово "витчизна"?
:-)
как бы Вам так пояснить особенности украинского во всей его ретроспективе и настоящем.
это очень живой язык с огромной склонностью к вариативности морфем.
я далеко не любитель литературы и соответствующего творчества: за редкими исключениями не читал ни Толстого, ни Достоевского, ни Набокова, ни даже Пушкина с Лермонтовым и прочих выдающихся гоголей (кое-что из них читал, разумеется, для прочувствования психо-ментальности автора). также я не читал и тех, кто значатся отцами и матерями украинской литературы - по тем же причинам. но!
меня иногда просят делать редакцию и монтаж аудио-дорожек для школьных онлайн уроков по разным предметам украинской общеобразовательной школы. с украинской литературой включительно. иногда мне кажется, что я не знаю и четверти украинской лексики. но это не совсем так. литературный украинский и публицистический-журналистский это несколько разные категории сложности и образности. литературный намного сложнее и этим намного разнообразнее.
:-)
Спрашиваю в последний раз - отвечать на вопросы вы сами будете? Иначе не вижу продолжать разговор
Так как, разговор перестал быть разговором, подведу некий итог.
"Все течет, все изменяется" - говорили древние греки. Меняются люди, меняются и народы. Национальные отличия народов складываются постепенно из целого ряда условий исторического процесса. Нравиться это кому или нет, но законы Жизни и Кармы неумолимы, все когда то начинается и все когда ни будь заканчивается. Нравиться это кому или нет, но факт существования Украины и украинского народа это простой физический факт, и бесполезно тут о чем то спорить. И ныть тут бесполезно, это тоже понятно любому образованному и адекватному человеку. И сваливать все привычно на большевиков - просто глупо, так как любой школьник может найти в инете историческую справку и почитать про этногенез любого народа, его истории и самоназвании.
Спекуляции на ложно понятом патриотизме до добра не доводят. Только честное, беспристрастное, и открытое исследование исторических законов развития общества может помочь в будущем не совершать ошибок прошлого.
У всего есть свои глубокие причины, и в случае с Украиной, одними большевиками тут не явно не обойтись.
Большевики же следовали лишь своей идее равноправия народов - справедливости для всех, и признания исторически сложившихся отличий. Но что же нам предлагают противники большевиков - "монолитную" Империю с насильственной русификацией? Так проходили уже, при первой же возможности народы просто разбежались. Царизм "достал" всех, даже вежливых финнов, абсолютно лояльных Империи до последнего. Именно большевики заново сумели собрать обратно великую страну, на новых социалистических основах равноправия для всех
Ну и раз это вроде как форум, посвященный творчеству Рерихов - приведу слова человека, спокойно называвшего Украину Украиной, а украинцев - украинцами, прекрасно разбиравшегося в истории и и без всяких "комплексов" по этому поводу....
Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился.
Мои связи с Украиной завязались давно. Гремела труппа Кропивницкого. Заньковецкая, Саксаганский — целая даровитая семья, и чопорный Питер восчувствовал. Украинские песни восхищали, точно бы новая находка. В Академии Художеств всегда было много украинцев, и мы жили дружно.
Первое впечатление было в Киеве, где мы остановились по пути в Крым. Был яркий праздничный день, я пошел на базар. Тогда еще базар был истинно гоголевским сходбищем. Прекрасные плахты, мониста, шитые сорочки, ленты, ну и шаровары, «як сине море». Накупил плахт, всякой всячины, наслушался звонкой певучей речи и навсегда сохранил память о бандуристах.
Потом уже в Академии, на украинском вечере, ставил живые картины из «Кобзаря» по эскизам Микешина. Подходит сотрудник «Новостей»: «Вы ведь уроженец Украины»? Говорю: «Нет, я питерец». «Ну, я все-таки скажу, что вы украинец — картины-то удачны, видно, любите Шевченка». Так я и оказался украинцем. Впрочем, ранее, когда на кавказском вечере я ставил картины, таким же образом я оказался грузином. Биографам — заморока!
Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает «Запорожца за Дунаем», яркой, красивой чередой проходят картины Украины. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украины. Да, великое благо — братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства.
Не знаю, жив ли мой портрет Гоголя в гимназии Мая — рисунок на программе ученического спектакля. От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Бульбы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!»
Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!
Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.
Н.К. Рерих.Украина
"Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."
До какой же низости можно еще дойти, отрицая и Украину и Братство Народов?
Кстати, последнее - польское заимствование szanować.
:-)
Вона без всякого обману
І щиро без обиняків
Робила грішним добру шану,
Ремнями драла, мов биків;
Кусала, гризла, бичовала,
Кришила, шкварила, щипала,
Топтала, дряпала, пекла,
Порола, корчила, пиляла,
Вертіла, рвала, шпиговала
І кров із тіла їх пила.
источник: Енеїда. C. 16, Котляревський Іван Петрович
так Вы ж меня уже просветили, что Котляревский писал на полтавском диалекте украинского, не так ли?
:-)
лучше расскажите мне, как так случилось, что русскому более близким оказался болгарский, чем украинский?
:-)
а напишите кто-нибудь этот отрывок на современном украинском :-)
Ну и раз это вроде как форум, посвященный творчеству Рерихов - приведу слова человека, спокойно называвшего Украину Украиной, а украинцев - украинцами, прекрасно разбиравшегося в истории и и без всяких "комплексов" по этому поводу....
Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился.
Мои связи с Украиной завязались давно. Гремела труппа Кропивницкого. Заньковецкая, Саксаганский — целая даровитая семья, и чопорный Питер восчувствовал. Украинские песни восхищали, точно бы новая находка. В Академии Художеств всегда было много украинцев, и мы жили дружно.
Первое впечатление было в Киеве, где мы остановились по пути в Крым. Был яркий праздничный день, я пошел на базар. Тогда еще базар был истинно гоголевским сходбищем. Прекрасные плахты, мониста, шитые сорочки, ленты, ну и шаровары, «як сине море». Накупил плахт, всякой всячины, наслушался звонкой певучей речи и навсегда сохранил память о бандуристах.
Потом уже в Академии, на украинском вечере, ставил живые картины из «Кобзаря» по эскизам Микешина. Подходит сотрудник «Новостей»: «Вы ведь уроженец Украины»? Говорю: «Нет, я питерец». «Ну, я все-таки скажу, что вы украинец — картины-то удачны, видно, любите Шевченка». Так я и оказался украинцем. Впрочем, ранее, когда на кавказском вечере я ставил картины, таким же образом я оказался грузином. Биографам — заморока!
Вот и теперь в Гималаях, когда радио дает «Запорожца за Дунаем», яркой, красивой чередой проходят картины Украины. Встают образы Шевченко и Гоголя. И дружба, сердечное дружество сплетается с созвучиями Украины. Да, великое благо — братство народов. Там, где упало такое зерно плодоносное, уже будет жить мысль о мире, о сотрудничестве, о геройстве и самоотвержении. Лишь бы посеялось зерно Братства.
Не знаю, жив ли мой портрет Гоголя в гимназии Мая — рисунок на программе ученического спектакля. От первых классов возлюбили Гоголя, и запомнились слова Тараса Бульбы о товариществе: «Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство. Вот в чем стоит наше товарищество. Нет уз святее товарищества. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в русской земле, не было таких товарищей. Нет, братцы, так любить может русская душа — любить не то, чтобы умом или чем другим, а всем, что ни есть в тебе... Пусть же знают, что такое значит в русской земле товарищество!»
Вспомним лучшие слова о всех народах великой семьи всесоюзной. Пусть ничто злое не коснется всенародного строительства. Да осенит труд братский творческие достижения!
Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам.
Н.К. Рерих.Украина
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского :-)
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Я тут одному местному национальному патриоту задал вопрос почему малоросский язык Котляревского так сильно отличается от современного украинского. Ответа до сих пор нет.
мне так представляется, Владимир Чернявский, что мои познания в области украинского языка, как пользователя и почти носителя, несколько превосходят Ваши.
:-)
поэтому меня несколько смутил Ваш вопрос о различиях языка Энеиды Котляревского - с одной стороны, и украинского (что именно Вы имели в виду? какой-то особенный украинский?) - с другой.
если вас не затруднит - уточните Ваш вопрос, пожалуйста так, чтобы я попробовал ответить.
спасибо
:-)
Ответьте сначала на мой трижды заданный вам вопрос. Приведите различия в русской и украинской грамматике (семантика и словообразование), которые показывают, что это разные языки, а не диалекты единого корня.
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского
Так и нужно бороться именно с фашизмом на Украине, а не отрицать украинцам в праве называться народом. Вы просто не в теме. Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом. И отрицает этногенез как таковой. И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией.
Изменяя немного известную фразу - "фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется". Нацизм русский не лучше нацизма украинского.
Владимир Чернявский
06.07.2021, 07:07
ну и что из этого следует?
Ответьте на мой вопрос.
как бы Вы произнесли Великая Отечественная, заменив последнее Родиной?
поэтому на украинском она произнасилась и официально именовалась как _Велика Вітчизняна_
Куда делось слово "отечество" и откуда появилось слово "витчизна"?
как бы Вам так пояснить особенности украинского во всей его ретроспективе и настоящем.
это очень живой язык с огромной склонностью к вариативности морфем...
Понятно :) Зачем же нужно было выставлять себя специалистом в языке? И все же на досуге же подумайте над моими вопросами.
Владимир Чернявский
06.07.2021, 07:15
Большевики же следовали лишь своей идее равноправия народов - справедливости для всех, и признания исторически сложившихся отличий.
Вы о чем? На Украине уже тридцать лет покоя нет. То скрытая, то открытая гражданская война идет. С легкой руки партийных боссов единый народ был разделен на куски. Вы в Одессе, в Крыму или в Донецке расскажите про "исторически сложившиеся отличия".
Владимир Чернявский
06.07.2021, 07:17
Ну и раз это вроде как форум, посвященный творчеству Рерихов - приведу слова человека, спокойно называвшего Украину Украиной, а украинцев - украинцами, прекрасно разбиравшегося в истории и и без всяких "комплексов" по этому поводу....
Вы дату забыли указать очерка.
Владимир Чернявский
06.07.2021, 07:27
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского
Так и нужно бороться именно с фашизмом на Украине, а не отрицать украинцам в праве называться народом. Вы просто не в теме. Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом. И отрицает этногенез как таковой. И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией...
Да, трудно найти человека, с которым можно спокойно и аргументированно поговорить. Как только заканчиваются шаблонные аргументы и требуется работа мысли или хотя бы признание очевидных фактов, то начинается ерничание, наветы и оскорбления. Скучно. Ведь, знаешь что этим все закончится, все равно тратишь время.
Владимир Чернявский
06.07.2021, 07:36
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Рерих, при любви к малорусскому колориту, никогда не мыслил Малороссию отдельно от России. Даже в страшных снах. Достаточно вспомнить высказывание Е.И.:
Расцвет России есть залог благоденствия и мира всего мира. Гибель России есть гибель всего мира. Кто-то уже начинает это осознавать, хотя еще недавно все думали обратное, именно, что гибель России есть спасение мира и прикладывали свои старания, чтобы разложить и расчленить ее по мере возможности. Велик был страх перед ростом России, и если страх этот по существу имел основание, но все же никто не относил его к правильной причине. Так страшились всяких захватов со стороны России, но никто не сумел предвидеть и учесть последствий того взрыва (многие усиленно помогали ему), который должен был нарушить мировое равновесие. Велики последствия взрыва в России! Очищенная и возрожденная на новых началах широкого народного сотрудничества и свободного культурного строительства, Россия станет оплотом истинного мира.
Увы, это расчленение произошло. И жизнь показывает к чему это ведет. Как в сто лет назад, так и сейчас.
Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом.
Вы сейчас неизбежно в своих изысканиях объединитесь с valttp и начнете отыскивать "неизбежные различия". И все ради идеологии разделения на отдельные народы
Как видим Николай Рерих вполне спокойно считал украинцев отдельным и самобытным народом.
И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией.
это большевики запретили Николаю Рериху использовать слово Малороссия?
Реальная жизнь запрещала при переписях называться малороссом и само понятие это вводило под запрет?
В общем, тут и так всем все понятно, Действительно, грустно.
Можно еще добавить, что показушным урапатриотам никак не дойдет в голову, что даже западные диалекты Галичины которые и сформировали основу современного украинского языка, являются таким же древнерусским наследием Галицко-Волынского княжества. Поэтому и глупы все эти потуги поисков "более чистых и кошерных" А своим считается только то что более понятно. Не спрашивайте, что за каша в этих головах. Кричат об наследственности Киевской Руси, но в упор не приемлют то же само наследство.
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? О том, что у Д.Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - идеальный прообраз государства, так же как имеются прообразы других государств. О чем вел речь Владыка? Здесь трактуют по местечковым интересам, а так ли это? :)
Да и "восстать на Россию" вполне можно изнутри. Вредными и бессмысленными действиями, направленными на насилие, подавление, подгонкой под одну "правду" - свою. 8)
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? .......
Получается что не добитый бендеро-фашизм восстал. Тут уж гадать не надо
Получается что не добитый бендеро-фашизм восстал. Тут уж гадать не надо
Бандера был приговорён к смертной казни, за организацию покушения на министра внутренних дел Польши. которую потом заменили на пожизненное заключение.
с началом оккупации немцами польши вышел на свободу, но в 1942 году попал в немецкий концлагерь, где находился примерно 3 года.
в 1944 году Бандера отказался от сотрудничества с нацистами. да , Бандера был украинским националистом и идеологом, но фашистом не был никогда.
термин бандеро-фашизм - это такая популярная пугалка.
------------------------
с другой стороны, был такой философ Ильин (если не ошибаюсь), любимчик вашего Никиты Михалкова а так же некоторых госдеятелей современной россии. так вот этот Ильин почти восхищался немецким социал-национализмом и мечтал внедрить нечто такое в россии с некоторыми улучшениями.
:-)
Теперь по поводу еврейского проекта по Украине. Не секрет, что есть такой проект, не секрет, что существует намерение части евреев приготовить на Украине запасную территорию для исхода евреев с Ближнего Востока. Дескать, это исконная территория Хазарии и посему она должна послужить убежищем для этого вечно гонимого народа. Так вот, уверяю вас, этот план не пройдёт. Можно разобрать и эту тему по косточкам, но... такой подход можно было бы разрешить с какими-то другими этносами, в каких-то других местах, но НЕ такой подход, который перечил бы интересам России. В условиях кураторства Братством по строительству Новой России для всех тех, кто пойдёт против России - такие планы тщетны. И причина проста: русский народ НАЗНАЧЕН лидером на 2500 лет, всем мешающим, всем, вставшим поперёк, будет дан урок послушания. Ещё раз отмечу, что такое право побеждать дано русскому народу просто уже потому, что пришло время России - время космического закона Эпохи Водолея дают им такое право.
Мечта Зели и Верховной Зрады Руины об иностранном протекторате! Виртуальный гетман Филип Орлик тоже хотел с помощью Швеции захватить власть и стать ее протекторатом... То есть зависимым вассалом... Как сейчас от США ))) А "конституция" то на русском писалась и Малая Россия именно там упоминается :cool: Там у Орлика есть "зловредие иудейское" и запрет им селиться рядом.... Зрада))) И это они сейчас хотят законодательно подтвердить... Маразм)))
Коменты...
vlad73088 vlad (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUClNIiBwKkWkHjLBlpB2atWg)
������А. Так Орлик - это просто гетман в эмиграции. Это как Гуайдо в Венесуэле или Тихановская в Беларуси.
Владислав Борисов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCJX7a_fq_to0VY4K2iRbsPg)
В этой "конституции" говорится про руский народ и вольности казачества! Там ни слова нет про Украину и украинский народ!
Пожилой Маккензи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCY6YzeVeTXphn4a4HpWwgpA)
Внешнее управление со стороны запада - это теперь точно традиция.
Nazarov Olgert (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fchannel%2FUCYtY_F3G9QDkZ0E4M15dAfw)
Короче, Орлик был предводителем мазеповских холуёв, изгнанных из Украины.
http://www.youtube.com/watch?v=JmvBDqk-5BM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJmvBDqk-5BM)
Чем занимался в Малороссии Грушевский с товарищами? На чьи деньги это все происходило и кому было выгодно?
"Икона" украинских националистов и нацистов.... Мало того что поляк и автро-венгерский шпион, да еще отпетый русофоб....
Владимир, а чем отличаются пункты его русофобских трудов от сентенций сегодняшних "древнейших укров"
Грушевский будучи в Галиции написал свою "знаменитую" "История Украины-Руси".
Суть ее, если очень кратко, в следующем.
1.Украинский и русский народы - совершенно отдельны друг от друга.
2. Именно украинский народ является наследником Киевской Руси. Русские же, вообще не славяне, а помесь угро-финнов, монголо-татар и вообще кого ни попадя, самозванно присвоившие имя Руси.
3.Северо-восточная Русь образовалась благодаря сепаратизму новгородских бояр, а также сепаратизму Андрея Боголюбского, предателя и вора, обокравшего киевские святыни, в частности укравшего чтимую икону Божией Матери и назвавшего ее Владимирской.
4. После нашествия Батыя Киевская Русь вовсе не погибла, а продолжала очень успешно развиваться под мудрым руководством Великого Княжества Литовского и Королевства Польского, соприкасаясь с источниками западной цивилизации. И лишь оккупация московскими варварами в XVII-XVIII веках, увы, прервала это развитие, погрузив Украину во тьму и рабство..
5. Настоящий источник украинства и место, откуда начнется спасение Украины - это Галиция. :twisted:
6. И напоследок самое интересное. История украинского народа гораздо древнее периода Крещения Руси. Украинский народ, ровесник древнего Египта и ведической Индии и даже еще древнее...
ОЙ... ГДЕ ТО МЫ УЖЕ ЭТО УЖЕ СЛЫШАЛИ НЕДАВНО у всяких Вятровичей))) ЭТО даже в школах у них сейчас дети изучают в учебниках иистории...на первых страницах)
Олеся Медведева - талантливая журналистка и влогер от СТРАНА.ua - спору нет.
урождённая Горловки, если не ошибаюсь. когда её спросили, почему она сейчас живёт в Киеве, а не в Горловке или в Донецке - что-то там промямлила не так браво, как в своих влогах. мол в киев переехала вся её семья с начала войны на отдельных территориях донецкой и луганской областей украины. как беженцы, следует понимать.
:-)
но я про интерпретацию ею _Конституции Пылыпа Орлика_.
все моменты подмечены правильно, надо признать. но у неё это вызывает смех, а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
я уже говорил здесь чуть выше, что украинское козачество никогда не ставило перед собой цель как то: создание какой-либо государственности, а раз так, то протекторат какой-либо из соседних империй подразумевался всегда. что собственно и происходило на протяжении веков. но даватели протекции регулярно менялись, а украинское козачество оставалось на своих землях со своими свободами и обычаями, которые всегда отстаивались козачеством при любых вариантах протектората.
Богдан Хмельницкий подписывал договор с Россией на таких же условиях: сохранение земель и особенностей козачих вольностей, обычаев и прав.
но этот договор с Россией был после практически денонсирован Россией. с тех пор такое явление как украинское козачество было постепенно подавлено.
но осадок остался.
:-)
Почему некоторые люди считают, что признание народом приводит неизбежно к нацизму? Откуда такая глупость и примитивизм? Или эти люди все меряют по себе? Или просто не понимают, ни что такое народ, ни что такое человечность?
Николай Рерих считал украинцев народом. Почему же некоторые его как бы почитатели даже этого не могут и делают все, что бы озлобить другие народы против русских, отрицая их естественные отличия?
В своем завете Рерих писал - "Любите Родину. Любите народ русский. Любите все народы на всех необъятностях нашей Родины. Пусть эта любовь научит полюбить и все человечество".
И что мы видим тут - народы - "симулякры", "зло", "химеры". Что вы здесь забыли - лицемеры?
"Шовинизм – очень опасная эпидемия. К прискорбию нужно сказать, что и в наш цивилизованный век эта болезнь распространяется по миру яростно..." - подумайте над этими словами Николая Рериха. Он писал это про вас.
Владимир Чернявский
06.07.2021, 15:10
... а раз так, то протекторат какой-либо из соседних империй подразумевался всегда. что собственно и происходило на протяжении веков. но даватели протекции регулярно менялись...
Это Вы сегодняшний протекторат Америки так оправдываете? Вас не смущает, что Филипп (именно так его звали) Орлик решил перейти под крыло к тем самым туркам, с которыми бились его батьки (помните письмо казаков турецкому султану)? То, что Вы описываете сейчас называется политической проституцией или продажностью. Не иначе.
Богдан Хмельницкий подписывал договор с Россией на таких же условиях: сохранение земель и особенностей козачих вольностей, обычаев и прав.
но этот договор с Россией был после практически денонсирован Россией. с тех пор такое явление как украинское козачество было постепенно подавлено.
но осадок остался.
Скажите, это принципиальная позиция никогда не брать в руки учебник истории?
... а раз так, то протекторат какой-либо из соседних империй подразумевался всегда. что собственно и происходило на протяжении веков. но даватели протекции регулярно менялись...
Это Вы сегодняшний протекторат Америки так оправдываете? Вас не смущает, что Филипп (именно так его звали) Орлик решил перейти под крыло к тем самым туркам, с которыми бились его батьки (помните письмо казаков турецкому султану)? То, что Вы описываете сейчас называется политической проституцией или продажностью. Не иначе.[1]
Богдан Хмельницкий подписывал договор с Россией на таких же условиях: сохранение земель и особенностей козачих вольностей, обычаев и прав.
но этот договор с Россией был после практически денонсирован Россией. с тех пор такое явление как украинское козачество было постепенно подавлено.
но осадок остался.
Скажите, это принципиальная позиция никогда не брать в руки учебник истории?[2]
:-)
1. у нас с Вами разные очки/представления, Владимир Чернявский.
наоборот! это за укринское казачество бились между собой империи вокруг мнимой украины, чтобы обезопасить себя от противников, _нанимая_ их на службу. попытки тотально подчининить казачество были у всех. и только России это наконец удалось методом полной ликвидации.
:-)
2. я учился по хорошим учебникам физики, математики и прочих соответствующих публикаций для условной высшей школы.
а также я учился с глубоким проникновением на религиозно-философских трактатах разных религиозных школ с финалом на Тайной Доктрине Блаватской и родственных ей публикациях других авторов.
а вот историческая наука проституирована белее всех остальных, на мой взгляд.
Если Вам это не очевидно, то Вы, видимо, запали на какой-нить особенный соответствующий акт.
я смотрю на изыскания историков сверху, со всеми их безобидными заблуждениями в интерпретациях скудных фактов вплоть до абсолютной умышленной фальсификации.
но во всей этой бутафории от историков всё же можно найти кое-что настоящее.
:-)
Владимир Чернявский
06.07.2021, 15:38
с началом оккупации немцами польши вышел на свободу, но в 1942 году попал в немецкий концлагерь, где находился примерно 3 года.
Что он делал с 1939 по 1942 год и кем был освобожен?
Владимир Чернявский
06.07.2021, 15:46
1. у нас с Вами разные очки/представления, Владимир Чернявский. наоборот! это за укринское казачество бились между собой империи вокруг мнимой украины, чтобы обезопасить себя от противников, _нанимая_ их на службу.
Да-да, это русский царь приехал к Богдану-Хмельницкому и упрашивал защитить его от поляков. Да, и сам султан к Орлику прискакал подписать скорее договор.
. и только России это наконец удалось методом полной ликвидации
Вы про Советскую Россию ведете речь?
а вот историческая наука проституирована белее всех остальных, на мой взгляд.
Если Вам это не очевидно, то Вы, видимо, запали на какой-нить особенный соответствующий акт.
я смотрю на изыскания историков сверху, со всеми их безобидными заблуждениями в интерпретациях скудных фактов вплоть до абсолютной умышленной фальсификации.
но во всей этой бутафории от историков всё же можно найти кое-что настоящее.
Для начала не плохо бы просто познакомиться с фактами и документами по возможности. Потом уже штудировать сочинения белорусских фантастов и т.п.
Владимир Чернявский
06.07.2021, 15:50
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
:-)
спасибо за возможность ответить хоть на одну из Ваших реплик с их вопросами.
--------------------
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался. Хазария историками описывается как заметное явление на территории причерноморья и каспия и северного кавказа с её иудейским вероисповеданием.
но то было намного ранее упоминаний о Киеве.
если мы до сих пор не имеем внятной доказательной истории основания Киева, то на историю Хазар тем более можем только похлопать глазами.
:-)
Владимир Чернявский
06.07.2021, 16:33
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался.
Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?
Почему некоторые люди считают, что признание народом приводит неизбежно к нацизму? Откуда такая глупость и примитивизм?
Не доросли до вмещения Рериха. Только нахватались слов. :cool:
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался.
Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?
:-)
ну, почему не адекватен?
в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией.
Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас.
------------
про готовность Орлика отречься от какого-то там своего происхождения ничего не знаю.
если такая доказательная история существует, то я ещё подумаю как к ней относиться и как её интерпретировать.
:-)
Владимир Чернявский
06.07.2021, 17:16
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался.
Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?
:-)
ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас.
Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной.
Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата.
А если знал, то намеренно от этой связи отрекался.
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался.
Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?
:-)
ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас.
Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной.
Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата.
А если знал, то намеренно от этой связи отрекался.
:-)
предполагаю, что Орлик понятия не имел о как бы освобождении Святославом Киевской Руси от власти хазарского каганата - думаю, что эта история из области мифов.
а что об этом знаем мы?
я посмотрел википедею (на русском и украинском) в связи с этим, но так ничего и не понял. понял только, что утверждать что-либо в этом контексте невозможно.
но Вы, Владимир Чернявский, что-то пытаетесь утверждать и кого-то там подразумевая упрекать.
с точки зрения простой логики - это не очень красиво, выражаясь литературным языком.
:-)
:p
Вместо таблички"Новгородське" Порошенко установил знак "Нью-Йорк". По его словам, теперь-то люди в этом месте заживут, как в Америке.
https://pbs.twimg.com/media/E5n0JasXMAEUSmb?format=jpg&name=900x900
Отрицая национальную самобытность украинского народа, новая русская шляхта повторяет судьбу Речи Посполитой.
Относительная первоначальная веротерпимость (по тогдашним меркам) позволило долгое время существовать огромному государству, богатевшему на продаже зерна в Европу. Польские Магнаты Олигархи купались в роскоши, устраивали в Варшаве балы, скупали футбольные клубы и круизные яхты с лифтами.
Но в конце концов поляки решили сделать "монолитную" Империю, с одной верой языком, культурой. А чо? "Один же народ". Значит и говорить и верить все должны по польски. Ну а все, кто не понимал такой имперской милости, естественно были обьявлены врагами "Польского Мира", еретиками и врагами исконно славянских ценностей.
Восстание Хмельницкого стало лишь делом времени. И ожесточение той гражданской войны было ужасным, с обоих сторон. Кровь лилась рекой. Гоголь, изучавший историю своих героев книги, читал многие источники тех времен. И довольно правдиво отобразил жестокие нравы того времени.
Нужно ли нам это повторять?
Сейчас уже 21 век, вообще то. А у нас все с имперскими комплексами носятся. Читаем историю и делаем выводы...
Но в конце концов поляки решили сделать "монолитную" Империю, с одной верой языком, культурой. А чо? "Один же народ". Значит и говорить и верить все должны по польски. Ну а все, кто не понимал такой имперской милости, естественно были обьявлены врагами "Польского Мира", еретиками и врагами исконно славянских ценностей.
..
И что это напоминает?
И что это напоминает?
как минимум есть два варианта. Ну а само явление - довольно распространенное. Думайте
И что это напоминает?
как минимум есть два варианта. Ну а само явление - довольно распространенное. Думайте
Думаю не кесарево это дело. "В Начале было Слово..."
Сейчас уже 21 век, вообще то. А у нас все с имперскими комплексами носятся. Читаем историю и делаем выводы...
Оно то и видно, что величайший инструмент истории - грабли. Их немножко приукрашают, делают стильнее и... по ним таки ходят. :D
Владимир Чернявский
07.07.2021, 10:06
а у меня вполне адекватную фиксацию на бумаге обычаев украинского козачества на тот момент.
Я как-то спрашивал у Вас, но не получил ответа. Вы правда считаете вслед за Орликом, что украинские казаки произошли от хазар?
предполагаю, что Орлик в этом заблуждался.
Т.е. в этом он не был адекватен? Как Вы думаете, почему казаки Орлика, уйдя под протекторат к турецкому сутану, были готовы еще и отречься от своего происхождения?
:-)
ну, почему не адекватен? в те времена история для современников живилась легендами, преданиями и историческими мифами, а не википедией. Орлик исповедовал лишь один из мифов, как и подавляющее большинство среди нас сейчас.
Он же не сам это миф выдумал? В те времена как раз вопрос родословной был важен. Важен кто отец (отсюда пропавшее слово Отечество), и кто и до какого колена. Не случайно в тексте есть вставка о родословной.
Не мог же Орлик не знать о Святославе и его борьбе с хазарами? Об освобождении Киевской Руси от власти хазарского каганата.
А если знал, то намеренно от этой связи отрекался.
...предполагаю, что Орлик понятия не имел о как бы освобождении Святославом Киевской Руси от власти хазарского каганата - думаю, что эта история из области мифов.
О Святославе он тоже ничего не знал, только о хазарах?
я посмотрел википедею (на русском и украинском) в связи с этим, но так ничего и не понял.
Сильный аргумент.
"Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."
Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?)
А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же.
И не прикрывать укронацизмом нацизм русский. Нужно разделять всегда украинский народ и народы Украины и тот полуфашисткий современный режим. Бороться нужно именно с фашизмом, а не с народом. Фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется.
Если кому то кажется, что какие то "этнокультурные различия" не достаточны для того что бы называться народом - то тут вопрос уже к уровню адекватного восприятия реальности. Это Подобно страусу, или ребенку, закрывавшему свои глаза, что бы спрятаться от неприятной ситуации. Мол, не вижу - значит проблемы и не существует. Мол, Щас свалим все на большевиков, переименуем Украину в Малороссию, введем опять Закон Божий в школах и отменим всеобщее образование, что ввели сатанисты-атеисты - и заживем как при ампираторах, хрустеть французскими булками. ... Это было бы смешно, если бы проводниками такого невежества не выступали бы участники этого форума.
"Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."
Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?)
А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же.
.
Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.
Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.
Это что то принципиально меняет? Дружба народов, что всесоюзная, что международная, остается Дружбой разных людей. На этом универсальном принципе и нужно строить отношения.
"Единство во многообразии" - девиз вечновостребованный.
Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.
Это что то принципиально меняет? Дружба народов, что всесоюзная, что международная, остается Дружбой разных людей. На этом универсальном принципе и нужно строить отношения.
"Единство во многообразии" - девиз вечновостребованный.
Единство в многообразии-это сама Жизнь. В двуполярных Началах. Борьбу сил добра и зла лозунгами не преодолеешь.
Он ведь знал слова Владыки, что всякий восставший на Россию обречен.
Ниннику, Вам я еще могу отвечать даже в этой теме. Понятие "Россия", полагаю, не так просто, как область на географической карте. Не хотите расширить горизонты до Киевской Руси, к примеру? Что тогда означает Украина? И кто на кого восстал? О том, что у Д.Андреева есть такое понятие, как "Небесная Россия" - идеальный прообраз государства, так же как имеются прообразы других государств. О чем вел речь Владыка? Здесь трактуют по местечковым интересам, а так ли это? :)
Да и "восстать на Россию" вполне можно изнутри. Вредными и бессмысленными действиями, направленными на насилие, подавление, подгонкой под одну "правду" - свою. 8)
Учение говорит о России Азиатской! Увы. В Новых Записях Владыка прямо сказал, что Их интересует только Российская Азия, Западная Россия будет предоставлена сама себе (там вообще определеннее сказано, но я не будут сотрясать пространство ибо не доверяю этим записям). Но про Россию Азиатскую все знающие Учение осведомлены.
Украина именно не Россия, как она пытается доказать себе и миру последние 20 лет, начиная с книги Кучмы. Поэтому труды на этой почве дали свои плоды. Увы...
Если честно, то с Дальнего Востока европейская Россия выглядит ... как-то чужеродно, что ли. От нее нам одни неприятности :-):roll:
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
А что бы сейчас Николай Константинович написал об Украине, как думаете? После ее запретов всего русского
Так и нужно бороться именно с фашизмом на Украине, а не отрицать украинцам в праве называться народом. Вы просто не в теме. Пан Чернявский отрицает за Украинцами право называться именно отдельным народом. И отрицает этногенез как таковой. И считает что Украина вот только и должна называться Малороссией.
Изменяя немного известную фразу - "фашисты приходят и уходят, а украинский народ останется". Нацизм русский не лучше нацизма украинского.
Украинцы только формируются как отдельный народ. Он субэтнос, согласно ТЭГ. И русские тоже субэтнос российского суперэтноса. Оба субэтноса входят в состав Российского суперэтноса, являясь его системообразующими элементами, наряду с тюркскими народами.
Так в теории этногенеза, если вы смотрели таблицы. Украинский субэтнос родился в 18 веке. Русский субэтнос в 17 веке родился. Оба родились на обломках древнерусского суперэтноса.
"Единство во многообразии"
К слову. Это еще один пункт, по которому можно определить нациста. Как и "право народов на самоопределение" Их это раздражает, бесит и пугает.
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
под Ваше определение подпадают почти все славянские языки.
:-)
----------------
и такой термин, как _доказательство_ наиболее адекватен в области математики.
всякое употребление его в иных областях знания некорректно, ninniku.
"Украине — любовь и привет. От Гималаев сердечный привет Всесоюзным Народам."
Эти слова Николая Рериха было бы неплохо вывести в "шапку" темы. (Ведь для администратора форума это не трудно же?)
А так как Рерихи спокойно называли Украину Украиной, а украинцев украинцами, то и их последователям было бы логично поступать так же.
.
Это привет к Всесоюзным народам. Контекст другой.
Не видит никакой разницы между советским народами к которым обращался Николай Константинович Рерих и русофобскими буржуа, базарниками и менялами.
"Украинцы" которые не хотят быть малороссами ( или губернией, округом), потому что хотят воровать себе, а не отдавать на общее благо СССР (России)... В этом вся суть циничных "панов" и суть секты так называемого "украинства"!
Он также готов яростно защищать разрушителей-русофобов и бороться с объединитеями единого когда-то народа.. Это уже диагноз... Темное у него стало светлым!
Русофобы англо-саксы, США и их "табаки", очень любят топить за "право народов на самоопределение"...
Именно так они уничтожают все светлое в мире! Все попытки разумного объединения и сотрудничества!
Бомбят страны превращая их в "самоопределившиеся" осколки!
И при этом называют Россию "агрессором"... и ровняют с нацистом Гитлером:twisted:
Так это было и в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии и в др.
Маразм какой-то... брать виртуальное понятие и делать темное светлым!
Это они могут...
Елена Ивановна Рерих говорила: «Расцвет России есть залог благоденствия и мира для всего мира. Гибель России есть гибель всего мира»
«Ляхов, жидов, коммунистов уничтожайте без милосердия!» ( Штефан Бандера) Это такое многообразие, этногенез и любовь ко всему!!!
Не понятно о чем уперто извращает тут пан знаток, если "украинство", как русофобия ( для чего оно и спонсировалось темными) противоречит всему многообразию, Общему благу и желает гибели России!
Я и мои друзья в Донецке никогда не имели ничего против малороссийкой культуры, фольклера и литературы. Многие моменты были даже очень уникальны, как например юмор Остапа Вишни, смешные ситуации в паре Тарапуньки и Штепселя... "Червона рута" и "Сватання на Гончаривци"...
Но наступил 2014-й...И вот все увидели для чего были все эти многолетние подзуживания о том, что "москали всю колбасу вывезли"... Москалив стали убивать за колбасу ( баксы).... и походя за язык!
Остальное это "бандеровская лирика"...
Учение говорит о России Азиатской! Увы. В Новых Записях Владыка прямо сказал, что Их интересует только Российская Азия, Западная Россия будет предоставлена сама себе (там вообще определеннее сказано, но я не будут сотрясать пространство ибо не доверяю этим записям). Но про Россию Азиатскую все знающие Учение осведомлены.
Вы ошибаетесь, полагаю, ниннику, доверяя одному и не доверяя другому в дневниках. "Их", как Вы выразились о махатмах, судя по ПМ, интересует все человечество. А "западная Россия", "Восточная Россия"... как-то уж больно звучит скорее людским языком, чем великих духов. :)
Ну, что там и как выглядит с Дальнего Востока - не буду спорить. Но и соглашаться с этим вИдением, понятно что нелогично. Мало ли ... :)
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
А что доказывать очевидное? Со школьной скамьи учили два языка - грамматику, правописание, литературу. В инете достаточно украинско-русских и русско-украинских словарей. Зачем это доказывать - не знаю. По приколу? :mrgreen:
:-)
мне сегодня на глаза попался фрагмент с неким вашим Толстым (какой-то там вице в думе, если не ошибаюсь) в токшоу "60 минут" на канале "Россия 1". пока я искал этот фрагмент в оригинальном видео на youtube - вынужденно посмотрел чуть больше.
мне было бы любопытно поинтересоваться у местных активистов этой темы - кто из вас регулярно смотрит это шоу? а после что-то там пишет здесь. но я не буду спрашивать, и так догадываюсь.
у вас там в России уголовная статья за разжигание межнациональной розни есть?
:-)
Кстати, еще немного исторических памятных дат к истории Украины
8 июля 1659 года произошла Битва под Конотопом - одно из сражений русско-польской войны 1654—1667 годов вблизи города Конотопа. Осаждавшее крепость русское войско князя Алексея Трубецкого противостояло прибывшим войскам коалиции, которую организовал ориентированный на Речь Посполитую гетман Иван Выговский. В коалицию входили составлявшие основную ударную силу крымские татары, лояльная Выговскому часть казаков, польские отряды и наёмники из разных стран. Высланные навстречу этому войску дворянская конница князей Пожарского и Львова и отряд казаков наказного гетмана Ивана Беспалого, попав в засаду, потерпели поражение, после чего главным силам Трубецкого пришлось снять осаду города и отступить в Путивль. Исход Конотопской битвы, тем не менее, не укрепил положение Выговского в продолжавшейся гражданской войне в Гетманщине и не предотвратил его скорое свержение.
#ИсторияРоссии@questions_of_history
https://sun9-85.userapi.com/impg/1NAFP2rfSePLySZMy43IFQJiiEXq1Hfc604slA/ACASAKBpXTM.jpg?size=1280x745&quality=96&sign=62640b29e6921386f01b87f2a1541dd7&type=album
что можно почитать об этом
Бабулин И.Б. Битва под Конотопом. 28 июня 1659.pdf (https://vk.com/doc219509574_524157400?hash=0010ccd91468bee549&dl=ef386c4d0d19ae8d78)
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка.
Так в том и дело, не было "некогда единого языка" в эпоху, когда не было ни единой письменности, ни телевизора с газетами, ни всеобщей грамотности. Была общность родственных диалектов многочисленных племен. Точно так же и Киевская Русь, точнее просто Русь = это название многочисленных феодальных княжеств Рюриковичей, постоянно воюющих друг с другом. Новгородцы, те вообще себя не считали русскими вплоть до Ивана Грозного, а называли себя новгородцами или словенами. Поэтому тут просто спор двух невеж. Причем это мы еще и общеславянскую тему не затронули. Спросите пана Чернявского - считает ли он русских и поляков одним народом?
И еще по поводу названия Малороссия, которое, в отличие от "Украины", тот же пан Чернявский почему то считает историческим самоназванием. На самом же деле - Малороссия, Малая Русь, это такое же искусственное (первоначально церковное) название, возникшее после окончательного развала Руси. Поэтому и ломать копья по поводу - какое искусственное название "исконно русское" (исконное - просто "русское") - занятие для нацистов.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Principalities_of_Kievan_Rus%27_%281054-1132%29_ru2.svg/300px-Principalities_of_Kievan_Rus%27_%281054-1132%29_ru2.svg.png
собственно Русь
Так в том и дело, не было "некогда единого языка" в эпоху, когда не было ни единой письменности, ни телевизора с газетами, ни всеобщей грамотности. Была общность родственных диалектов многочисленных племен. Точно так же и Киевская Русь, точнее просто Русь = это название многочисленных феодальных княжеств Рюриковичей, постоянно воюющих друг с другом. Новгородцы, те вообще себя не считали русскими вплоть до Ивана Грозного, а называли себя новгородцами или словенами. Поэтому тут просто спор двух невеж. Причем это мы еще и общеславянскую тему не затронули. Спросите пана Чернявского - считает ли он русских и поляков одним народом?
Пану Чернявскому уже 150 раз говорилось и о новгородцах, и о древней Руси и о Рюриковичах... Надо будет к снова возникшим (тем же яйцам, только в профиль) порыться в теме и ссылок накидать. Занятно будет, что если человек чего-то не хочет слышать, то и не слышит. :D
=D| Процесс пошел. :mrgreen:
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
под Ваше определение подпадают почти все славянские языки.
:-)
----------------
и такой термин, как _доказательство_ наиболее адекватен в области математики.
всякое употребление его в иных областях знания некорректно, ninniku.
Правильно. Они все языки одного корня. Но разделились гораздо раньше, чем русский и украинский. В этих все общее, а вот насильственное изменение лексики налицо и делается это специально.
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
А что доказывать очевидное? Со школьной скамьи учили два языка - грамматику, правописание, литературу. В инете достаточно украинско-русских и русско-украинских словарей. Зачем это доказывать - не знаю. По приколу? :mrgreen:
а что, есть особая украинская грамматика? чем она отличается от русской? Просветите
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка.
Так в том и дело, не было "некогда единого языка" в эпоху, когда не было ни единой письменности, ни телевизора с газетами, ни всеобщей грамотности. Была общность родственных диалектов многочисленных племен. Точно так же и Киевская Русь, точнее просто Русь = это название многочисленных феодальных княжеств Рюриковичей, постоянно воюющих друг с другом. Новгородцы, те вообще себя не считали русскими вплоть до Ивана Грозного, а называли себя новгородцами или словенами. Поэтому тут просто спор двух невеж. Причем это мы еще и общеславянскую тему не затронули. Спросите пана Чернявского - считает ли он русских и поляков одним народом?
И еще по поводу названия Малороссия, которое, в отличие от "Украины", тот же пан Чернявский почему то считает историческим самоназванием. На самом же деле - Малороссия, Малая Русь, это такое же искусственное (первоначально церковное) название, возникшее после окончательного развала Руси. Поэтому и ломать копья по поводу - какое искусственное название "исконно русское" (исконное - просто "русское") - занятие для нацистов.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1a/Principalities_of_Kievan_Rus%27_%281054-1132%29_ru2.svg/300px-Principalities_of_Kievan_Rus%27_%281054-1132%29_ru2.svg.png
собственно Русь
Языковые различия при этом отсутствовали на уровне структуры. Фонетика и лексика, да, различались. Японцы из разных провинций тоже друг друга не понимают и китайцы. Но никто их диалекты не считает языками. упс
Объединяйте, а не разъединяйте!
Но никто их диалекты не считает языками. упс
Ну так и продолжите свою мысль - откуда взялись эти японцы на островах, кто там жил до японцев? И как произошло объединение японцев в одно государство?
Вопрос тогда вам- поляки и русские - это один народ?
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
А что доказывать очевидное? Со школьной скамьи учили два языка - грамматику, правописание, литературу. В инете достаточно украинско-русских и русско-украинских словарей. Зачем это доказывать - не знаю. По приколу? :mrgreen:
а что, есть особая украинская грамматика? чем она отличается от русской? Просветите
Гугл есть? :)
Но вдруг проблемы с поиском, так навскидку, первое, что под руки попало: http://pravila-uk-mova.com.ua/index/orfografija/0-22
Но сами должны понимать, что устраивать в рамках темы изучение другого языка, и сравнение его с русским... это тема диссертации по филологии. Зачем это мне надо? :D
Объединяйте, а не разъединяйте!
Вот это верно. Именно с простого признания исторически сложившихся различий, (единство во многообразии) и надо начинать сближение. На принципах справедливости для всех.
Объединяйте, а не разъединяйте!
Ниннику, объединять надо с умом. Если Вы, к примеру, захотите пожарить блины (самое простое!), но неправильно технологически смешаете (объедините!) компоненты... получится что-то очень неудобоваримое. Мысль понятна? :D
В этих все общее, а вот насильственное изменение лексики налицо и делается это специально.
А какой лексике речь, ниннику? Голословность Ваших выводов поразительна, по сравнению с Вашими вопросами оппонентам. Хоть какие-то примеры можете привести, иначе разговор "о чем-то эдаком...". :D
Владимир Чернявский
09.07.2021, 09:53
Объединяйте, а не разъединяйте!
Ниннику, объединять надо с умом. Если Вы, к примеру, захотите пожарить блины (самое простое!), но неправильно технологически смешаете (объедините!) компоненты... получится что-то очень неудобоваримое. Мысль понятна? :D
Вы имеете в виду современную Украину?
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
А что доказывать очевидное? Со школьной скамьи учили два языка - грамматику, правописание, литературу. В инете достаточно украинско-русских и русско-украинских словарей. Зачем это доказывать - не знаю. По приколу? :mrgreen:
а что, есть особая украинская грамматика? чем она отличается от русской? Просветите
Вот еще встретила неплохой разбор общностей и различий языков, как на мой взгляд. Если Вы действительно интересуетесь, а не просто устраиваете "ловушки местным хохлам". :D
https://pikabu.ru/story/ukranskamova_i_eyo_otlichiyaot_russkogo_yazyika_73 92667
Владимир Чернявский
09.07.2021, 10:21
В этих все общее, а вот насильственное изменение лексики налицо и делается это специально.
А какой лексике речь, ниннику? Голословность Ваших выводов поразительна, по сравнению с Вашими вопросами оппонентам. Хоть какие-то примеры можете привести, иначе разговор "о чем-то эдаком...". :D
Я тут Вашему единомышленнику прикреплял файлик один архивный (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=718930#post718930). Комментария не дождался. Вы этот файлик смотрели? А еще один Ваш единомышленник взялся прокомментировать отличия языка Котляревского от современного украинского (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=717777#post717777). Но тоже пока размышляет.
О современных реформах украинского языка (https://strana.ua/news/202651-pravopisanie-ukrainskoho-jazyka-novye-pravila-i-reaktsija-obshchestva-na-nikh.html), Вы тоже наверняка знаете. Это когда "пауза" превращается в "павзу", "лауреат" в "лавреат". Звучит странно, зато не похоже на русский.
Если коротко
У истоков Руси была общность родственных славянских языков, объединённых государственным делопроизводством на церковнославянском (южнорусский, болгарский) языке, который, в свою очередь тоже отличался в Киеве, Новгороде, Смоленске и т.д. Это видно по тем же летописям. Народный язык этих огромных пространств, в эпоху отсутствия всеобщей грамотности, вообще не поддается точному обзору, да и мало кого интересовал в то время. Берестяные грамоты показывают что жители крупных городов говорили, как минимум, на различных диалектах.
Известно, что на том же церковнославянском писали и в Моравии, но почему то, ни у кого и в мыслях не было называть русских и чехов - "одним народом".
После распада Руси, ее части пошли по своим самостоятельным путям развития, в том числе и в сфере языка. Современный русский (великорусский) точно так же не похож на язык Киевской Руси, как и современный украинский или белорусский.
Термин "Украина" - связан с понятием "окраина" - край, граница. Как само слово очень древнее, а как определение территории появляется на польских картах Речи Посполитой. Это традицию и переняли казаки, жившие на этих землях.
Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи.
Как правило, современные черносотенцы напирают на то, что украинский фактор стал разыгрываться спецслужбами враждебных России стран, и что окончательно "Украину большевики выдумали". Но это правда лишь отчасти.
Украинский фактор и стал разыгрываться как раз потому, что он стал реальной силой задолго до большевиков. А практически - с эпохи гражданской войны с Речью Посполитой. И Хмельницкий и другие гетманы требовали себе особого статуса (с чем, собственно до Екатерины, были все согласны)
Продолжением развития стало формирование самобытно национальной культуры. Котляревский, Копнир, Гоголь, Шевченко и др. Члены Кирилло-Мефодиевского товарищества задолго до большевиков говорили о том, что Россия должна быть федерацией славянских государств, одним из которых будет Украина. То есть в середине XIX века сознание особости украинского народа было уже очень распространено.
Не случайно и Николай Рерих так спокойно называл Украину Украиной, а украинцев - украинцами.
И в такой обстановке, Австро-Венгрия, (на чьей территории проживали такие же наследники древней Руси - русины,) вполне логично пыталась разыграть свою национальную карту, но в своих интересах. И появление Грушевского с его "Историей Украины - Руси" стало делом времени.
Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно. Это подмена следствий и причин.
На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами. Что нужно что бы русские черносотенцы это приняли?
...На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами. Что нужно что бы русские черносотенцы это приняли?
Вы помягче с оскорблениями. На вашем месте я бы очень осторожен был бы в выражениях.
Ну и теперь про то, что Украина не Россия или украинцы не русские... Неужели вы считаете, что мы, утверждая, что мы - один народ, считаем, что наша (российская) задача состоит в том, чтобы нивелировать Украину и привести вас всех к одному знаменателю, утвердить вас в некой русскости и с корнями выкорчевать в вас всякое стремление к национальной самобытности? Я понимаю, что мы в ваших глазах глупые и недалёкие, но на самом деле уж не на столько же!
Итак, мы считаем вас, украинцев - частью Святой Руси, то есть огромной и важной ветвью южных славян. Подчеркну, что Украина - самостоятельная и огромная часть Руси. В конце концов не немцы же вы! Но вы - наши! Мы желаем видеть в вас своих в силу генетической, исторической, и цивилизационной общности. Мы видим в наших отношениях очень много и культурных скреп, этической и нравственной связанностей. Одна только общая с вами Православная вера говорит о многом. Но... вы другие! И если мы воспринимаем русских России как нечто единое и общее, то вас, украинцев, считаем братьями. Грубо говоря, похожими, но другими. И все последние десятилетия вы доказывали нам, что можете предать нашу общность и наше с вами единство. Извините за прямоту, но это реалии нашего времени - нет у России сейчас более наглого и жёсткого противника, чем ваша украинская власть. Разве что Прибалты.
Теперь по поводу того, к чему мы идём и чем закончится эта наша с вами "война". Аналитики говорят нам, что осенью этого года произойдёт глубочайший кризис, в результате которого просядут экономики очень многих стран. Нам с вами важно, что слом произойдёт в США и Евросоюзе. То есть произойдет ослабление, а потом и крах мировой АРХИТЕКТУРЫ отношений. И, если сегодня страны ещё пытаются жить в системе договоров и обязательств, если сегодня есть соглашения по ОБСЕ, по НАТО, ВТО и пр., есть обязательства по другим международным договорам, то завтра они перестанут действовать. И, поверьте, что та поддержка, которая сегодня есть у Украины со стороны США, Англии и ЕС, будет забыта. Ваша страна будет предоставлена сама себе. Грубо говоря, вот тогда вы станете истинно самостийными, то есть вы станете тем самым "Гуляй поле", которое было свойственно вашей стране исторически.
К чему вы придёте? Трудно сказать. Но Россия постарается держать вас вне своих внутренних территорий. То есть: вы нам В ТАКОМ ВИДЕ не нужны! Нам важно, чтобы вас, как этнос, не поддерживали и кормили наши враги! Вы свою враждебность к нам, россиянам доказали, и теперь должны будете вытравливать её из себя по капле. Восстановить и заслуживать наше с вами братство и единство вы должны будете делами многие десятилетия, если не больше. К нашему сожалению, вы входите в Новую Эпоху Единения народов, хоть и как братья, но с печатью Каина. И вы лично, Consta, зря считаете, что это мы стремимся сделать вас своими братьями, подчинить вас. Нам это не надо. Такой подход в истории наших отношений возможно и был, но это алгоритмы прошлых веков, в наше время происходят иные процессы, в международной сфере работают уже иные принципы, иная этика и создаётся принципиально иное оформление связей. Новая архитектура уже складывается.
КУЧМА ПРИЗНАЛСЯ В БОЛЬШОМ ОБМАНЕ УКРАИНЦЕВ С РОССИЕЙ
Экс-президент Украины Леонид Кучма признался, что украинцев обманули рассказами о том, что Украина кормит Россию.
Бывший президент Украины Леонид Кучма заявил, что украинцев обманули рассказами о том, что они якобы кормят всю Россию. На самом деле от них скрыли очень важную деталь.
Кучма отметил, что за независимость всегда приходится платить. И самую большую цену всегда платит народ. В случае с Украиной народ был обманут. Ему говорили, что Украина кормит всю Россию. Но при расчётах произведённые на Украине товары считали по мировым ценам, а товары из России - по внутренним.
Мы провели экономические исследования, которые показали негативный результат, ведь раньше газ и нефть нам обходились дешевле чая, дешевле простой воды...
- признался Леонид Кучма.
Напомним, что до сих пор значительную часть бюджета Украины составляют доходы от транзита газа из России. Однако с завершением строительства газопровода "Северный поток - 2", который соединит Россию и Германию напрямую, Незалежная грозит лишиться основного источника доходов.
https://tsargrad.tv/news/kuchma-priznalsja-v-bolshom-obmane-ukraincev-s-rossiej_380858?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yand ex.com&utm_campaign=dbr
В продолжение темы:
ПОСЛЕ ИЗБИЕНИЯ РУССКОГО МАЛЬЧИКА В КИРГИЗИИ ВСКРЫЛАСЬ НЕУДОБНАЯ ПРАВДА О РЕЗНЕ
На фоне истории с избиением ребёнка за его национальность и вероисповедание, журналист и депутат Мосгордумы Андрей Медведев припомнил случай, когда русских убивали в большом количестве в Таджикистане. И задался вопросом: "А союзники ли России среднеазиатские страны?"
"В ходе гражданской войны в Таджикистане именно русские оказались самой пострадавшей этнической группой. Да, все убивали всех. Война была такая страшная, что таджики бежали в Афганистан!!! Но только русских убивали по национальному признаку", - пишет Медведев в своём телеграм-канале.
Также союзники боятся "Талибана"* и надеются на помощь Москвы. Получается двоякая ситуация.
"И союзники боятся талибов, намекают на помощь Москвы, при этом тут же местные политики рассказывают про ужасы Империи. Скажем, про события 1916 года, когда имперская власть просто так, по злобе сердца подавила восстание киргизов и казахов, за которым стояла турецкая разведка и которое началось с резни в русских посёлках на Иссык-Куле", - припоминает Медведев.
Из-за этого можно ли назвать союзников таковыми? По мнению Медведева, не надо бегать из стороны в сторону, а выбрать однозначную позицию.
"Но тогда, может быть, партнёрам нам открыто сказать: "Нет, Москва, ну какие мы вам союзники? Вы же оккупанты". Но этого нам открыто не говорят. У американцев с союзниками всё просто. Вчера Саддам друг, а завтра его вешают. Ну просто так по деньгам выгоднее. У британцев тоже несложно: нет постоянных союзников, есть постоянные интересы. Так может, и нам по-британски?" - подытоживает он.
https://tsargrad.tv/news/za-izbieniem-russkogo-malchika-v-kirgizii-vskrylas-neudobnaja-pravda-o-rezne_380748
Этот вопрос "по-братски или по-британски?" - он для России очень важен и актуален, нам важно решить его неспешно и вдумчиво. если раньше, во времена СССР вопрос стоял о "мировой революции", мы создавали мировой интернационал и закрывали глаза на некоторые позорные и унизительные для нашей страны события, характеризующие отношения к нам наших "братьев", то сегодня нам спешить с объятиями совсем не нужно. И хорошо, что так думают многие, не только участники этого форума. Это ответ тем, кто перегибая палку, называет нас черносотенцами, полагая, что такое высокомерное отношение спасёт их от ответного и справедливого анализа наших отношений. Поверьте, мы все посчитаем на аптекарских весах.
Вы помягче с оскорблениями.
Ну, раз вы отреагировали на, вообще то, риторическую фразу, и отнесли ее к себе - то кто я такой что бы перечить вам?
Итак, мы считаем вас, украинцев - частью Святой Руси,
Лично я русский, живущий в России. Которого уже достали все эти лицемерные псевдопатриотические песни. Справедливость общечеловечна, Сколько бы ни писали красивых слов, - гнилая натура проявляется в делах и словах. Кого то раздражает, что кто то говорит о различиях народов, почему то считая это проявление нацизма, хотя как раз тупое отрицание этих естественных различий и говорит о примитивном понимании единства. Единство во многообразии подменяется унылым однообразием. Неужели вам так трудно признать что все люди разные? Даже в семье дети не похожи полностью на родителей, что же говорить о массах людей. На этом, вообще то, простом понимании и можно стоить добрососедские отношения. Какая вообще разница, один народ, не один, русские, немцы, негры?... Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки. Где были русские, немцы, негры, когда Адам пахал а Ева пряла? ... И бороться нужно с самим нацизмом, а не с народом. И перестать отрицать очевидные вещи, понятные даже ребенку. Считать другие народы симулякрами, "злом", химерами" - показатель невежества.
Вы помягче с оскорблениями.
Ну, раз вы отреагировали на, вообще то, риторическую фразу, и отнесли ее к себе - то кто я такой что бы перечить вам?
"Самоуничижение - грех, паче гордыни"
Итак, мы считаем вас, украинцев - частью Святой Руси,
Лично я русский, живущий в России. Которого уже достали все эти лицемерные псевдопатриотические песни. Справедливость общечеловечна, Сколько бы ни писали красивых слов, - гнилая натура проявляется в делах и словах. Кого то раздражает, что кто то говорит о различиях народов, почему то считая это проявление нацизма, хотя как раз тупое отрицание этих естественных различий и говорит о примитивном понимании единства. Единство во многообразии подменяется унылым однообразием. Неужели вам так трудно признать что все люди разные? Даже в семье дети не похожи полностью на родителей, что же говорить о массах людей. На этом, вообще то, простом понимании и можно стоить добрососедские отношения. Какая вообще разница, один народ, не один, русские, немцы, негры?... Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки. Где были русские, немцы, негры, когда Адам пахал а Ева пряла? ... И бороться нужно с самим нацизмом, а не с народом. И перестать отрицать очевидные вещи, понятные даже ребенку. Считать другие народы симулякрами, "злом", химерами" - показатель невежества.
Спасибо за лекцию, но, простите, мимо кассы. Что вы такого можете сказать мне про национализм такого, чего я не знаю? Мне, чувашу, воспитанному в русской традиции и чуть ли не всю жизнь проживающему в Эстонии? Двуязыкому и толерантному. Я уже давно стёр для себя границы, но речь-то не обо мне, а о Украине и украинцах (странно, и почему же люди чаще норовят поговорить обо мне, а не по теме?). И ответьте мне тогда на простой вопрос: Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса? Скажите нам, житель России, ответьте нам просто и понятно про тех кто сказал нам:
Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными,
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили старшими,
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы – огромные, мы – великие...
И ответьте мне тога на простой вопрос: Русские и украинцы - один народ?
Я уже отвечал Чернявскому - нет, современные украинцы и русские - это разные, близкородственные народы. И это простая точность определений. Иначе мы должны будем определить под народом все человечество (что с философской точки зрения тоже верно). Но так как в реальной жизни постоянно все меняется, а правила общежития, неизбежно затрагивают вполне понятные требования к общему языку, вере и вообще Культуре, то тут и необходимо конкретное понимание конкретного языка. Вопрос тогда и вам - поляки и русские - это один народ?
Считать другие народы симулякрами, "злом", химерами" - показатель невежества.
=D|
И ответьте мне тога на простой вопрос: Русские и украинцы - один народ?
Я уже отвечал Чернявскому - нет, современные украинцы и русские - это разные, близкородственные народы. И это простая точность определений. Иначе мы должны будем определить под народом все человечество (что с философской точки зрения тоже верно). Но так как в реальной жизни постоянно все меняется, а правила общежития, неизбежно затрагивают вполне понятные требования к общему языку, вере и вообще Культуре, то тут и необходимо конкретное понимание конкретного языка. Вопрос тогда и вам - поляки и русские - это один народ?
Вот! Я тоже про то же! Украинцы и русские - по нашему мнению - один народ, но... украинцы отказываются от единства с нами. Насильно мил не будешь, поэтому удивляет другое: вообще-то эта общность нужна не русским, а украинцам.
Но на данный момент русские поняли всю пагубность перспективы объединения с украинцами и предлагают русским Украины компромиссный вариант:
а) российское гражданство и
б) возможность переехать в Россию.
А лечить украинцев бесполезно, это, как стало понятно, не в наших, то есть не в наших российских интересах.
но... украинцы отказываются от единства с нами
это очередная ошибка. Не надо отождествлять современное правительство и народ Украины. Как уже писал - нацисты приходят и уходят, а украинский народ останется. Любой адекватный и более менее образованный украинец прекрасно понимает все исторические связи. В наше время доступности информации нужно просто поддерживать уровень образования и сохранять эту историческую память. Бороться с невежеством, причем с обоих сторон. Работать на будущее.
В этих все общее, а вот насильственное изменение лексики налицо и делается это специально.
А какой лексике речь, ниннику? Голословность Ваших выводов поразительна, по сравнению с Вашими вопросами оппонентам. Хоть какие-то примеры можете привести, иначе разговор "о чем-то эдаком...". :D
Я приводил. Смотрите. И вы сами это знаете, сколько новых слов утвердилось в укромове.
Увы, языковой вопрос так и остался нераскрытым оппонентами. Очевидно они согласились, что украинский и русский язык относятся друг к другу как два разных диалекта некогда единого языка. Раз не привели доказательств обратного :-)
А что доказывать очевидное? Со школьной скамьи учили два языка - грамматику, правописание, литературу. В инете достаточно украинско-русских и русско-украинских словарей. Зачем это доказывать - не знаю. По приколу? :mrgreen:
а что, есть особая украинская грамматика? чем она отличается от русской? Просветите
Гугл есть? :)
Но вдруг проблемы с поиском, так навскидку, первое, что под руки попало: http://pravila-uk-mova.com.ua/index/orfografija/0-22 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpravila-uk-mova.com.ua%2Findex%2Forfografija%2F0-22)
Но сами должны понимать, что устраивать в рамках темы изучение другого языка, и сравнение его с русским... это тема диссертации по филологии. Зачем это мне надо? :D
Ясно. Не моя миссия устранять ваше невежество. Просмотрите сами ссылку, которую дали. Орфография и фонетика безусловно отличается в каждом диалекте. А вот семантика и словообразовние нет, если языки единого корня.
Объединяйте, а не разъединяйте!
Ниннику, объединять надо с умом. Если Вы, к примеру, захотите пожарить блины (самое простое!), но неправильно технологически смешаете (объедините!) компоненты... получится что-то очень неудобоваримое. Мысль понятна? :D
Фигня. Объединение в сердце и сознании. Если вы мыслите укров и русских как разные народы - вы разъединяете.
Объединяйте, а не разъединяйте!
Ниннику, объединять надо с умом. Если Вы, к примеру, захотите пожарить блины (самое простое!), но неправильно технологически смешаете (объедините!) компоненты... получится что-то очень неудобоваримое. Мысль понятна? :D
Фигня. Объединение в сердце и сознании. Если вы мыслите укров и русских как разные народы - вы разъединяете.
Ниннику, что Вы понимаете под "объединением в сердце и сознании", если Вы украинке, которая всю жизни живет в Украине, изучала с начальных классов два языка (русский и украинский), разговаривает свободно, пишет и пр. и пр. на двух языках, начинаете рассказывать о том, что нет украинской грамматики, и при этом ссылаетесь на "сердечное объединение"? Даже возражать Вам - просто неприлично. Нет почвы. Вы так убеждены в собственной правите, что Вам с ней и пребывать. А сердце здесь, простите, "вышло погулять". Да и не вернулось вовсе. :(
Кстати, украинцы не называются "укры". Ваше сердце Вам позволяет "объединение" на таких началах? Ну, собственно, о таком "сердце" я писала выше. Все то же звучит, что здесь уже за полторы тысячи страниц. :cool:
Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса?
Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще.
Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему? :)
Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса?
Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще.
Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему? :)
Ну, хорошо, шаблон... Но не ложь же. Было же.
И по поводу Украины. Скажу честно, уже давно не смотрю и не интересуюсь вашей страной. Но... здесь на форуме вы начали проявлять активность и что-то доказывать, оскорблять в черносотенности, называть русских нациками. Вот и приходится вытаскивать шаблоны и рубить правду-матку. Мы вас не учим жизни до тех пор, пока вы не начинаете вести свою пропаганду.
Владимир Чернявский
12.07.2021, 13:17
Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи.
Это термин возник в результате борьбы народа, проживавшего на территории современной Украины с ополячиванием и насильственным переводом в католическую веру под власть Папы.
Котляревский, Копнир, Гоголь, Шевченко и др. Члены Кирилло-Мефодиевского товарищества задолго до большевиков говорили о том, что Россия должна быть федерацией славянских государств, одним из которых будет Украина.
Можете процитировать хотя бы Котляревкого по этому поводу?
Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно.
Т.е. совсем не прикладывали к этому руку?
На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами.
Можете привести ссылку на статистику?
Под Харьковом восстановили памятный знак дружбы России и Украины
https://ria.ru/amp/20210712/pamyatnik-1740921007.html?__twitter_impression=true
Статья Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев»
Недавно, отвечая в ходе «Прямой линии» на вопрос о российско-украинских отношениях, сказал, что русские и украинцы – один народ, единое целое. Эти слова – не дань какой-то конъюнктуре, текущим поли*ти*ческим обстоятельствам. Говорил об этом не раз, это моё убеждение. Поэтому считаю необходимым подробно изложить свою позицию, поделиться оценками сегод*няшней ситуации.
Сразу подчеркну, что стену, возникшую в последние годы между Россией и Украиной, между частями, по сути, одного исторического и духов*ного прост*ранства, воспринимаю как большую общую беду, как трагедию. Это, прежде всего, последствия наших собст*венных ошибок, допущенных в разные периоды. Но и результат целе*направ*ленной работы тех сил, которые всегда стремились к под*рыву нашего единства. Формула, которая применяется, извест*на испокон веков: разделяй и властвуй. Ничего нового. Отсюда и попытки сыграть на национальном вопросе, посеять рознь между людьми. А как сверх*задача – разделить, а затем и стравить между собой части единого народа.
Чтобы лучше понять настоящее и заглянуть в будущее, мы должны обратиться к истории. Конечно, в рамках статьи невозможно охватить все события, произошедшие более чем за тысячу лет. Но остановлюсь на тех ключевых, поворотных моментах, о которых нам – и в России, и на Украине – важно помнить.
И русские, и украинцы, и белорусы – наследники Древней Руси, являвшейся круп*нейшим государством Европы. Славянские и другие пле*мена на громадном прост*ранстве – от Ладоги, Новго*рода, Пскова до Киева и Чернигова – были объединены одним языком (сейчас мы называем его древнерусским), хозяй*ст*венными связями, властью князей династии Рюриковичей. А после крещения Руси – и одной православной верой. Духов*ный выбор Святого Влади*мира, который был и Новгородским, и Великим Киевским князем, и сегодня во многом определяет наше родство.
Киевский княжеский стол занимал главенст*вующее положение в Древнерусском государстве. Так повелось с конца IX века. Слова Вещего Олега о Киеве: «Да будет это мать горо*дам рус*ским» – сохра*нила для потом*ков «Повесть временных лет».
Позднее, как и другие европейские госу*дарства того времени, Древняя Русь столкнулась с ослаблением центральной власти, раздроб*ленностью. При этом и знать, и простые люди воспри*нимали Русь как общее прост*ранство, как свою Отчизну.
После разру*ши*тельного нашествия Батыя, когда многие города, вклю*чая Киев, были разорены, раз*дроб*ленность усилилась. Северо-Восточная Русь попала в ордынскую зависи*мость, но сохранила ограни*чен*ный сувере*нитет. Южные и западные русские земли в основном вошли в состав Вели*кого Княжества Ли*тов*ского, которое, хочу обра*тить на это внимание, в исто**рических документах назы*валось Великим Княжеством Литовским и Русским.
Представители княжеских и боярских родов перехо*дили на службу от одного князя к дру*гому, враждовали между собой, но и дружили, заключали союзы. На Кули*ковом поле рядом с Великим князем Мос*ковским Дмит*рием Ивановичем сражались воевода Боброк с Волыни, сыновья Великого князя Литовс*кого Оль*герда – Андрей Полоцкий и Дмитрий Брянский. При этом свои войска на соединение с Мамаем вёл Великий князь Литовский Ягайло – сын тверской княж*ны. Всё это – страницы нашей общей истории, отра*жение её сложности и многомерности.
Важно отметить, что и в западных, и в восточных рус*ских землях говорили на одном языке. Вера была право*славной. Вплоть до середины XV века сохра*ня*лось единое церковное управление.
На новом витке исторического развития точками притяжения, консолидации территорий Древней Руси могли стать и Литовская Русь, и укреплявшаяся Московская Русь. История распо*рядилась так, что центром воссоединения, продол*жив*шим традицию древнерусской государ*ст**венности, стала Москва. Мос*ковс*кие князья – потомки князя Алексан*дра Невс*кого – сбросили внешнее ярмо, начали собирать исторические русские земли.
В Великом Княжестве Литовском шли иные про*цессы. В XIV веке правящая элита Литвы приняла католичество. В XVI веке была зак*лю*чена Люблинская уния с Польским Коро*левством – образо*ва*лась «Речь Посполитая Обоих Народов» (по сути – польского и литовского). Польская католическая знать полу*чила значи*тельные земельные владения и при*ви*легии на территории Руси. Согласно Брестской унии 1596 года часть западно-русского право*славного духо*венства подчи*нилась власти Папы Римского. Проводились ополячи*вание и латини*зация, православие вытеснялось.
Как ответ, в XVI – XVII веках нарастало осво*боди*тельное движение православного насе*ления Подне*провья. Перелом*ными стали события вре*мён гетмана Богдана Хмель*ницкого. Его сторонники пытались добиться от Речи Посполитой автономии.
В прошении Войска запорожского королю Речи Посполитой в 1649 году говорилось о соблюдении прав русского православного населения, о том, чтобы «воевода Киев*ский был народа русского и закона гречес*кого, чтобы не наступал на церкви божии…». Но запорожцев не услышали.
Последовали обра*щения Б. Хмельницкого в Москву, которые рассматривались Земскими соборами. 1 октября 1653 года этот высший пред*ста*вительный орган Русского государства решил поддержать едино*верцев и принять их под покро*вительство. В январе 1654 года Переяславской Радой это решение было подтвер*ждено. Затем послы Б. Хмель*ницкого и Москвы объехали десятки городов, включая Киев, жители кото*рых принесли присягу рус*скому царю. Ничего подоб*ного, кстати, не было при заклю*чении Люблинской унии.
В письме в Москву в 1654 году Б. Хмель*ницкий благо*дарил царя Алексея Михайловича за то, что он «всё Войско запорожское и весь мир право*славный российский под крепкую и высокую руку свою царскую принять изволил». То есть в обращениях и к польскому королю, и к русскому царю запорожцы называли, определяли себя русскими православными людьми.
В ходе затяжной войны Русского государства с Речью Посполитой некоторые из гетма*нов, наследников Б. Хмельницкого, то «отла*гались» от Москвы, то искали под*держки у Швеции, Польши, Турции. Но, повторю, для народа война носила, по сути, освободительный харак*тер. Она завершилась Андру*совским перемирием 1667 года. Окончательные итоги закрепил «Вечный мир» 1686 года. В состав Русского госу*дарства вошли город Киев и земли левобережья Днепра, включая Полтавщину, Черни*говщину, а также Запорожье. Их жители воссо*единились с основной частью русского право*славного народа. За самой этой областью утвердилось название – «Малая Русь» (Малороссия).
Название «Украина» тогда использовалось чаще в значении, в котором древне*русское слово «окраина» встречается в письменных источ*никах ещё с XII века, когда речь шла о различных пору*бежных территориях. А слово «украинец», если судить также по архивным документам, перво*началь*но означало пограничных слу*жилых людей, обеспечивав*ших защиту внешних рубежей.
На Правобережье, оставшемся в Речи Поспо*литой, реставрировались старые порядки, усилился социаль*ный и религиозный гнёт. Левобережье, земли, взятые под защиту единого государства, напротив, стали активно развиваться. Сюда массово переселялись жители с дру*гого берега Днепра. Они искали поддержки у людей одного языка и, конечно, одной веры.
Во время Северной войны со Швецией перед жите*лями Малороссии не стоял выбор – с кем быть. Мятеж Мазепы поддержала лишь небольшая часть каза*ков. Люди разных сословий счи*тали себя русскими и православными.
Предста*вители казачьей старши́ны, включённые в дворянское сословие, достигали в России высот поли*ти*чес*кой, дипло*матической, военной карьеры. Выпуск*ники Киево-Могилянской академии играли ведущую роль в цер*ковной жизни. Так было и во времена гет*манства – по сути, автономного государственного обра*зования со своим особым внутренним устройством, а затем – и в Российской империи. Малороссы во многом и созидали большую общую страну, её государст*венность, культуру, науку. Участвовали в освоении и разви*тии Урала, Сиби*ри, Кавказа, Даль*него Вос*тока. Кстати, и в советский период уроженцы Украины зани*мали самые зна*чимые, в том числе высшие посты в руководстве единого госу*дарства. Достаточно сказать, что в общей сложности без малого 30 лет КПСС возглавляли Н. Хрущёв и Л. Бреж*нев, чья партийная биография была самым тесным образом связана с Украиной.
Во второй половине XVIII века, после войн с Османской империей в состав России вошли Крым, а также земли Причерноморья, получившие наз*ва*ние «Новороссия». Они заселялись выходцами из всех российских губер*ний. После разделов Речи Пос*по*литой Российс*кая империя возвратила западные древнерусские земли, за исклю*чением Галиции и Закарпатья, кото*рые ока*зались в Австрийской, а впоследствии – в Австро-Венгерс*кой империи.
Интеграция западно-русских земель в общее госу*дар*ственное прост*ранство являлась не только резуль*та*том политических и диплома*тических решений. Она проходила на основе общей веры и культурных традиций. И вновь особо отмечу – языковой близости. Так, ещё в начале XVII века один из иерархов Униатской церкви Иосиф Рутский сооб*щал в Рим, что жители Московии назы*вают русских из Речи Поспо*литой своими братьями, что письменный язык у них совер*шенно оди*наков, а разго*ворный – хоть и отли*чается, но незна*чительно. По его выражению, как у жителей Рима и Бергамо. Это, как мы знаем, центр и север современной Италии.
Конечно, за многие века раздроб*ленности, жизни в разных госу*дарствах воз*никли регио*нальные языковые особен*ности, го́воры. Язык литературный обогащался за счёт народного. Огромную роль здесь сыграли Иван Котляревский, Григорий Сковорода, Тарас Шевченко. Их произведения являются нашим общим литературным и культурным достоянием. Стихи Тараса Шевченко созданы на украинском языке, а проза – в основном на русском. Книги Нико*лая Гоголя, патриота России, уроженца Полтавщины, написаны на русском языке, полны малороссийскими народными выра*жениями и фольклорными мотивами. Как можно поде*лить это наследие между Россией и Украиной? И зачем это делать?
Юго-западные земли Российской империи, Мало*россия и Новороссия, Крым разви*вались как много*образные по своему этническому и религиозному составу. Здесь жили крымские татары, армяне, греки, евреи, караимы, крымчаки, болгары, поляки, сербы, немцы и другие народы. Все они сохраняли свою веру, традиции, обычаи.
Не собираюсь ничего идеализировать. Известны и Валуевский циркуляр 1863 года, и Эмский акт 1872 года, ограничивавшие издание и ввоз из-за границы религиоз*ной и общественно-полити*ческой лите*ра*туры на украинском языке. Но здесь важен исторический контекст. Эти решения принимались на фоне дра*мати*ческих событий в Польше, стремления лидеров польс*кого национального движения исполь*зовать «украин*ский вопрос» в своих интересах. Добавлю, что худо*жественные произведения, сборники украинских стихов, народных песен продолжали издаваться. Объективные факты говорят о том, что в Российской империи шёл активный процесс развития малорос*сийской культурной идентичности в рамках большой русской нации, соединявшей великороссов, малороссов и белорусов.
Одновременно в среде польской элиты и некоторой части малороссийской интеллигенции возникали и укреп*ля*лись представления об отдельном от русского украинском народе. Исторической основы здесь не было и не могло быть, поэтому выводы строились на самых разных вымыслах. Вплоть до того, что украинцы якобы вообще не славяне, или, наоборот, что украинцы – это настоящие славяне, а русские, «московиты» – нет. Подобные «гипотезы» стали всё чаще использовать в полити*ческих целях как инстру*мент соперничества между европейскими госу*дар*ст*вами.
С конца XIX века австро-венгерские власти под*хватили эту тему – в противовес как польскому нацио*нальному движению, так и москвофильским настро*ениям в Галиции. В годы Первой мировой войны Вена способствовала фор*ми**ро*ванию так называемого Легиона украинских сече*вых стрельцов. Галичан, заподо*зрен*ных в сим*патиях к пра*во*славию и к России, подвер*гали жестоким репрессиям, бросали в концентра*ционные лагеря Талергоф и Терезин.
Дальнейшее развитие событий связано с крахом евро***пейских импе*рий, с ожесточённой Гражданской вой*ной, развернувшейся на огромном пространстве быв*шей Российской империи, с иностранной интер*венцией.
После Февральской революции, в марте 1917 года в Киеве была создана Централь*ная Рада, претендо*вавшая на роль органа высшей власти. В ноябре 1917 года в своём третьем универсале она заявила о создании Украинской Народной Республики (УНР) в составе России.
В декабре 1917 года представители УНР прибыли в Брест-Литовск, где шли пере*говоры Советской России с Герма*нией и её союзниками. На заседании 10 января 1918 года глава украинской деле*гации зачитал ноту о незави*симости Украины. Затем Центральная Рада в своём четвёртом универсале провоз*гласила Украину независимой.
Продекл*арированный суверенитет оказался недол*гим. Буквально через несколько недель деле*гация Рады под*пи*сала сепаратный договор со странами германского блока. Находившимся в тяжёлом поло*жении Германии и Австро-Венгрии нужны были украинские хлеб и сырьё. Чтобы обеспечить масштабные поставки, они доби*лись согласия на отправку в УНР своих войск и техни*чес*кого персонала. Фактически использовали это как предлог для оккупации.
Тем, кто сегодня отдал Украину под полное внешнее управление, нелишне вспомнить, что тогда, в 1918 году, подобное решение оказалось роковым для правящего в Киеве режима. При пря*мом участии окку*па*ционных войск Центральная Рада была сверг*нута, а к власти приведён гетман П. Ско*ро*падский, провозгласивший вместо УНР Украинскую державу, которая находилась, по сути, под германским протекторатом.
В ноябре 1918 года – после революционных собы*тий в Германии и Австро-Венгрии – П. Скоро*падский, лишившийся поддержки немецких штыков, взял другой курс и заявил, что «Украине первой пред*стоит высту*пить в деле образования Всероссийской феде*рации». Однако вскоре режим вновь сме*нился. Наступило время так называемой Дирек*тории.
Осенью 1918 года украинские национа*листы про*воз*гла*сили Западно-Украинскую Народную Респуб*лику (ЗУНР), а в январе 1919 года объя*вили о её объединении с Украинской Народной Респуб*ликой. В июле 1919 года украинские части были раз*громлены польскими войс*ками, террито*рия быв*шей ЗУНР оказалась под властью Польши.
В апреле 1920 года С. Петлюра (один из «героев», которых навязывают современной Украине) заключил от имени Директории УНР секретные кон*венции, по которым – в обмен на военную под*держку – отдал Поль*ше земли Галиции и Западной Волыни. В мае 1920 года петлюровцы всту*пили в Киев в обозе польских частей. Но ненадолго. Уже в ноябре 1920 года, после перемирия между Поль*шей и Советской Россией остатки петлю*ровских войск сда*лись тем же полякам.
На примере УНР видно, насколько неустойчивыми были разного рода квазигосударст*венные образо**вания, возникавшие на пространстве бывшей Российской империи в ходе Гражданской войны и смуты. Нацио*налисты стремились к созданию своих отдельных государств, лидеры Белого движения выступали за неде*лимую Россию. Не пред**ставляли себя вне России и многие респуб*ли*ки, учреждённые сторон*никами боль*ше*виков. Вместе с тем, по разным мотивам вожди боль*шевистс*кой партии порой буквально вытал*кивали их за пределы Советской России.
Так, в начале 1918 года была провозглашена Донецко-Криво*рожская советская республика, которая обратилась в Москву с вопросом о вхождении в Совет*скую Россию. Последовал отказ. В. Ленин встречался с руководителями этой республики и убеждал их действо*вать в составе Советской Украины. 15 марта 1918 года ЦК РКП(б) прямо постановил направить на Украин*ский съезд Советов делегатов, в том числе из Донецкого бассейна, и создать на съезде «одно правительство для всей Украины». Территории Донецко-Криворожской советской рес*пуб*лики в даль*нейшем в основном и сос*тавили области Юго-Востока Украины.
По Рижскому договору 1921 года между РСФСР, УССР и Польшей западные земли быв*шей Российской империи отошли Польше. В меж*во*ен*ный период польс*кое правительство развернуло актив*ную переселен*ческую политику, стремясь изме*нить этнический состав в «восточных кресах» – так в Польше наз*ывали тер*ритории нынешней Западной Украины, Запад*ной Бе*лоруссии и части Литвы. Проводилась жёсткая поло*низация, местная куль*тура и традиции подав*лялись. В дальнейшем, уже в годы Второй мировой войны, ради*кальные группи*ровки украинских нацио*налистов использовали это как повод для террора не только против польского, но и еврейского, русского населения.
В 1922 году при создании СССР, одним из учреди*телей которого выступила УССР, после достаточно ост*рой дискуссии среди лидеров большевиков был реали*зован ленинский план образования союз*ного госу*дарства как феде*рации равноправных республик. В текст Декларации об образовании Союза ССР, а затем в Конституцию СССР 1924 года внесли право свободного выхода республик из Союза. Таким образом, в основание нашей государственности была заложена самая опасная «мина замедленного действия». Она и взорва*лась, как только исчез страховочный, предохра*нитель*ный механизм в виде руководящей роли КПСС, которая в итоге сама развалилась изнутри. Начался «парад суверенитетов». 8 декабря 1991 года было подписано так называемое Беловежское согла*шение о создании Сод*ружества Независимых Госу*дарств, в котором объяв*лялось, что «Союз ССР как субъект между*народного права и геополитическая реаль*ность прекращает своё существование». Кстати, Устав СНГ, принятый ещё в 1993 году, Украина не подписала и не ратифи*цировала.
В 20 – 30-е годы прошлого века большевики актив*но продвигали политику «корени*зации», которая в Укра*инс*кой ССР проводилась как украини*зация. Симво*лично, что в рамках этой политики с согласия советских властей в СССР вернулся и был избран членом Академии наук М. Грушевский – бывший предсе*датель Цент*раль*ной Рады, один из идеологов украинского национализма, в своё время пользовав*шийся поддерж*кой Австро-Венгрии.
«Коренизация», безусловно, сыграла большую роль в развитии и укреп*лении украинской культуры, языка, идентичности. Вместе с тем под видом борьбы с так называемым русским великодержавным шовинизмом украинизация зачастую навязывалась тем, кто себя украинцем не считал. Именно советская национальная поли*тика – вместо большой русской нации, трие*диного народа, состояв*шего из вели*ко*россов, мало*россов и белорусов – закрепила на государственном уровне по*ложение о трёх отдельных славян*ских народах: русском, украин*ском и бело*рус*ском.
В 1939 году земли, ранее захваченные Польшей, были возвращены в СССР. Их значительная часть присоединена к Советской Украине. В 1940 году в УССР вошла часть Бессарабии, оккупированная Румы*нией в 1918 году, и Северная Буковина. В 1948 году – черно*морский остров Змеиный. В 1954 году в состав УССР была передана Крымская область РСФСР – с грубым нарушением действовавших на тот момент пра*вовых норм.
Отдельно скажу о судьбе Подкарпатской Руси, которая после распада Австро-Венгрии оказалась в Чехословакии. Значительную часть местных жителей составляли русины. Об этом сейчас мало вспо*минают, но после осво*бождения Закарпатья советс*кими войс*ками съезд право*славного насе*ления края высказался за включение Подкар*патской Руси в РСФСР или не*посред*ст**венно в СССР – на правах отдельной Карпато*русской респуб*лики. Но это мнение людей про*иг*но*рировали. И летом 1945 года было объявлено – как писала газета «Правда» – об истори*ческом акте вос*со*е*динения Закар*патской Украины «со своей издавней родиной – Украиной».
Таким образом, современная Украина – целиком и полностью дети*ще советской эпохи. Мы знаем и помним, что в зна*чи*тельной степени она созда*валась за счёт истори*ческой Рос*сии. Дос*таточно срав*нить, какие земли воссое*динились с рос*сийским государством в XVII веке и с какими территориями УССР вышла из состава Советского Союза.
Большевики относились к русскому народу как неис*черпаемому материалу для социальных экспе*риментов. Они грезили мировой революцией, которая, по их мнению, вообще отменит нацио*нальные государства. Поэтому произ*вольно нарезали границы, раздавали щедрые террито*риальные «подарки». В конеч*ном счёте, чем именно руководствовались лидеры большевиков, кромсая страну, уже не имеет значения. Можно спорить о деталях, о подоплёке и логике тех или иных решений. Очевидно одно: Россия фактически была ограблена.
Работая над этой статьёй, основывался не на каких-то секретных архивах, а на открытых доку*ментах, которые содержат хорошо известные факты. Руко*водители современной Украины и их внешние покро*вители предпочитают об этих фактах не вспоминать. Зато по самым разным поводам, к месту и не к месту, в том числе за рубежом, сегодня принято осуждать «преступления советского режима», причис*ляя к ним даже те события, к которым ни КПСС, ни СССР, ни тем более совре*менная Россия не имеют никакого отно*шения. При этом действия большевиков по отторжению от России её исторических территорий преступным актом не счи*таются. Понятно почему. Раз это привело к ослаб*лению России, то наших недоброжелателей это устра*ивает.
В СССР грани*цы меж*ду республиками, конечно же, не воспри*ни*мались как государственные, носили условный характер в рамках единой страны, которая, при всех атрибутах федерации, по существу была в высшей степени центра*лизованной – за счёт, повторю, ру*ко*водящей роли КПСС. Но в 1991 году все эти терри*тории, а главное – люди, которые там жили, в одночасье оказались за границей. И были уже дейст*ви*тельно оторваны от исторической Родины.
Что тут скажешь? Всё меняется. В том числе – страны, общества. И конечно, часть одного народа в ходе своего развития – в силу ряда при*чин, исто*ричес*ких обстоятельств – может в определённый момент ощу*тить, осознать себя отдельной нацией. Как к этому от*но*ситься? Ответ может быть только один: с уважением!
Хотите создать собственное государст*во? Пожа*луйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он счи*тал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики-учре*дители Союза после того, как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные террито*риальные приоб*ретения – это пред*мет для обсуж*дения, пере*говоров, потому что аннулировано основание.
Другими словами – уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все мани*пуляции с территориями проводили волюн*таристски, игно*рируя мнение людей.
Российская Федерация признала новые геополи*ти*ческие реалии. И не просто признала, а многое сделала, чтобы Украина состоялась как независимая страна. В труд*ные 90-е годы и в новом тысячелетии мы оказывали Украине весомую поддержку. В Киеве используют свою «поли*ти*ческую ариф*метику», но в 1991 – 2013 годах только за счёт низких цен на газ Украина сэкономила для своего бюджета более 82 миллиардов долларов, а сегодня буквально «цепляется» за 1,5 милл*иарда долларов российских платежей за транзит нашего газа в Европу. Тогда как при сохранении экономических связей между нашими странами положительный эффект для Украины исчислялся бы десятками миллиардов долларов.
Украина и Россия десятилетиями, веками разви*вались как единая эко*номическая система. Глубине коопе*рации, которая у нас была 30 лет назад, сегодня могли бы позавидовать страны Евро*союза. Мы являемся естественными, взаимодополняю*щими друг друга экономическими парт*нёрами. Такая тесная взаимосвязь способна уси*ливать конку*рентные преимущества, приумножать потенциал обеих стран.
А он у Украины был значительным, включал мощную инфра*струк*туру, газотранс*портную систему, передовые отрасли судостроения, авиастроения, ракето*ст*роения, прибо*ростроения, науч*ные, конструк*торские, инженер*ные школы миро*вого уровня. Получив такое нас*ледие, лидеры Украины, объявляя о незави*симости, обещали, что украинская эко*номика станет одной из ведущих, а уровень жизни лю*дей одним из самых высоких в Европе.
Сегодня про*мышленные высокотехнологичные ги*ганты, которыми некогда гор*дились и Украина, и вся страна, лежат на боку. За последние 10 лет выпуск продукции машиностроения упал на 42 процента. Масштаб деиндуст*риализации и в целом деградации экономики виден по такому показателю, как выработка электро*энер*гии, которая за 30 лет на Украине сокра*тилась прак*тически вдвое. И наконец, по данным МВФ, в 2019 году, ещё до эпидемии коронавируса, уровень поду*шевого ВВП Украины составил меньше 4 тысяч долларов. Это ниже Республики Албании, Республики Молдовы и неприз*нанного Косова. Украина сейчас – беднейшая страна Европы.
Кто в этом виноват? Разве народ Украины? Конечно же, нет. Именно украинские власти растранжирили, пустили на ветер достижения многих поколений. Мы же знаем, насколько трудолюбив и талантлив народ Украины. Он умеет настойчиво и упорно добиваться успехов, вы*даю*щихся результатов. И эти качества, как и открытость, природный оптимизм, гостеприимство – никуда не делись. Остаются прежними и чувства миллионов лю*дей, которые относятся к России не просто хорошо, а с большой любовью, так же как и мы к Украине.
До 2014 года сотни согла*ше*ний, совместных проектов рабо*тали на развитие наших экономик, деловых и куль*тур*ных связей, на укреп*ление безопасности, на решение общих соци*аль*ных, эколо*гических задач. При*носили ощу*тимую пользу людям – и в России, и на Украине. Именно это мы считали главным. И потому плодотворно взаимодействовали со всеми, под*черкну, со всеми руководителями Украины.
Даже после известных событий в Киеве в 2014 году давал поручения рос*сийс*кому Правительству продумать варианты контактов по линии профиль*ных минис*терств и ведомств в части сохранения и под*держки наших экономических связей. Однако встреч*ного желания как не было, так до сих пор и нет. Тем не менее, Россия по-прежнему входит в тройку главных торговых партнёров Украины, а сотни тысяч украинцев приез*жают к нам на заработки и встречают здесь радушие и поддержку. Такая вот получается «страна-агрессор».
Когда распался СССР, многие и в России, и на Украине всё же искренне верили, исходили из того, что наши тесные культурные, духовные, эконо*ми*ческие связи безус*ловно сохранятся, как и общность народа, в основе своей всегда чувст*вовавшего себя единым. Однако события – сперва испод*воль, а потом всё быстрее – стали развиваться в ином направлении.
По сути, украинские элиты решили обосновать независимость своей страны через отрицание её прошлого, правда, за исключением вопроса границ. Стали мифоло*гизировать и переписывать историю, вымары*вать из неё всё, что нас объединяет, говорить о периоде пребывания Украины в составе Рос*сийской империи и СССР как об оккупации. Общую для нас трагедию коллек*тивизации, голода начала 30-х годов выдавать за гено*цид украинского народа.
Открыто и всё наглее заявляли о своих амбициях радикалы и неонацисты. Им потакали и офици*альные власти, и местные олигархи, которые, ограбив народ Украины, украденное держат в западных банках и готовы про*дать мать род*ную, чтобы сохранить капи*талы. К этому следует доба*вить хрони*ческую сла*бость госу*дар*ст*венных инсти*тутов, поло*жение добро*вольного заложника чужой геополи*тической воли.
Напомню, что достаточно давно, задолго до 2014 года, США и страны ЕС планомерно и настойчиво подталкивали Украину к тому, чтобы свернуть, огра*ни*чить экономи*ческое сотрудничество с Россией. Мы – как крупнейший торгово-экономический парт*нёр Укра*ины – предлагали обсудить возникающие проблемы в формате Украина – Россия – ЕС. Но всякий раз нам заяв*ляли, что Россия тут ни при чём, мол, вопрос касается только ЕС и Украины. Де-факто западные страны откло*нили неоднократные российские предло*жения о диа*логе.
Шаг за шагом Украину втягивали в опас*ную геополитическую игру, цель которой – превратить Укра*ину в барьер между Европой и Россией, в плацдарм против России. Неизбежно пришло время, когда концеп*ция «Украина – не Россия» уже не устраивала. Потре*бовалась «анти-Россия», с чем мы никогда не смиримся.
Заказчики этого проекта взяли за основу ещё старые наработки польско-австрий*ских идеологов создания «анти**мос*ковской Руси». И не надо никого обманывать, что это делается в интересах народа Украины. Никогда Речи Посполитой не нужна была украинская культура и тем более казачья автономия. В Австро-Венгрии истори*ческие *русские земли нещадно эксплу*атиро*вались и остава*лись самыми бедными. Нацистам, которым прис*луживали коллабо*ра*цио*нисты, выходцы из ОУН-УПА, нужна была не Украина, а жизненное пространст*во и рабы для арийских господ.
Об интересах украинского народа не думали и в феврале 2014 года. Справедливое недовольство людей, выз*ванное острейшими социально-экономическими проб**лемами, ошибками, непоследовательными дейст*виями тогдаш*них властей, просто цинично исполь*зовали. Западные страны напрямую вмешались во внут*рен*ние дела Украины, поддержали переворот. Его та*ра*ном выступили радикальные националистические груп*пировки. Их лозунги, идео*логия, откровенная агрес*сивная русофобия во многом и стали определять госу*дарственную политику на Украине.
Под удар попало всё то, что объединяло нас и сближает до сих пор. Прежде всего – русский язык. Напомню, что новые «майданные» власти первым делом по*пы*та*лись отменить закон о госу*дарственной языковой поли*тике. Потом был закон об «очищении власти», за*кон об образовании, практически вычерк*нув*ший рус*ский язык из учебного процесса.
И наконец, уже в мае этого года действующий пре*зи*дент внёс в Раду законопроект о «коренных наро*дах». Ими признаются лишь те, кто составляет этни*ческое меньшинство и не имеет собственного госу*дар*ственного образования за пределами Украины. Закон принят. Но*вые семена раздора посеяны. И это в стране – как уже отмечал – очень слож*ной по террито*риальному, нацио*наль*ному, языковому составу, по истории своего фор*мирования.
Может прозвучать аргумент: раз вы говорите о единой большой нации, триедином народе, то какая разница, кем люди себя считают – русскими, укра*инцами или белорусами. Полностью с этим согласен. Тем более что определение национальной принад*лежности, особенно в смешанных семьях – это право каждого человека, свободного в своём выборе.
Но дело в том, что на Украине сегодня ситуация совершенно другая, поскольку речь идёт о прину*дительной смене идентич*ности. И самое отврати*тельное, что русских на Украине заставляют не только отречься от своих корней, от поколений предков, но и поверить в то, что Россия – их враг. Не будет преуве*личением сказать, что курс на насильст*венную ассимиляцию, на формирование этни*чески чистого украинского госу*дарства, агрессивно настроен*ного к России, по своим последствиям срав*ним с приме*нением против нас оружия массового пора*жения. В результате такого грубого, искус*ственного разрыва русских и украинцев – совокупно русский народ может умень*шиться на сотни тысяч, а то и на миллионы.
Ударили и по нашему духовному единству. Как и во времена Великого Княжества Литов*с*кого, затеяли новое церковное размежевание. Не скры*вая, что преследуют политические цели, светс*кие власти грубо вмешались в церковную жизнь и довели дело до рас*кола, до захвата храмов, избиения священников и монахов. Даже широкая авто*номия Украинской Право*славной Церкви при сохранении духов*ного единства с Мос*ковским Патри*архатом их катего*рически не устраивает. Этот зри*мый, много*вековой символ нашего родства им надо во что бы то ни стало раз*рушить.
Думаю, закономерно и то, что представители Украины раз за ра*зом голо*суют против резо*лю*ции Генеральной Ассам*блеи ООН, осуждающей герои*зацию нацизма. Под охраной официальных властей проходят марши, факельные шествия в честь недобитых военных преступников из эсэсовских форми*рований. В ранг нацио*нальных героев ставят Мазепу, который пре*да*вал всех по кругу, Петлюру, который за польское покро*вительство распла*чивался украинскими землями, Бан*деру, сотруд*ни*чав*шего с нацистами. Делают всё, чтобы вычеркнуть из памяти молодых поколений имена настоящих патриотов и победителей, которыми всегда гордились на Украине.
Для украин*цев, сражавшихся в рядах Красной Армии, в партизанских отрядах, Великая Отечест*венная война была именно Отечест*венной, потому что они защищали свой дом, свою боль*шую общую Родину. Более двух тысяч стали Героями Советского Союза. Среди них легендарный лётчик Иван Никитович Ко*жедуб, бесстрашный снайпер, защитница Одессы и Севас*тополя Людмила Михайловна Павличенко, от*важный командир партизан Сидор Артемьевич Ковпак. Это несгибаемое поколение сра*жалось, отда*вало свои жизни за наше будущее, за нас. Забыть об их подвиге – значит предать своих дедов, матерей и отцов.
Проект «анти-Россия» отвергли мил*лионы жителей Украины. Крымчане и севасто*польцы сделали свой исторический выбор. А люди на Юго-Вос*токе мирно пытались отстоять свою позицию. Но их всех, включая детей, записали в сепаратисты и терро*ристы. Стали грозить этническими чистками и приме*не*нием военной силы. И жители Донецка, Луганска взя*лись за оружие, чтобы защитить свой дом, язык, свою жизнь. Разве им оставили иной выбор – после погро*мов, которые прокатились по городам Украины, после ужаса и трагедии 2 мая 2014 года в Одессе, где украинские неонацисты заживо сожгли людей, устроили новую Хатынь? Такую же расправу последо*ватели бандеровцев готовы были учи*нить в Крыму, Севастополе, Донецке и Луганске. Они и сейчас не отказываются от подобных планов. Ждут своего часа. Но не дождутся.
Государственный переворот, последовавшие за этим действия киевских властей неизбежно спровоцировали противостояние и граж*данскую войну. По оценке Верховного комиссара ООН по правам человека, общее число жертв, связан*ных с конфликтом в Донбассе, превысило 13 тысяч че*ло*век. В их числе старики, дети. Страшные, невосполнимые потери.
Россия сделала всё, чтобы остановить брато*убий*ство. Были заключены Минские согла*ше*ния, кото*рые нацелены на мирное урегулирование конф*ликта в Донбассе. Убеждён, что они по-прежнему не имеют альтернативы. Во всяком случае, никто не отзы*вал свои подписи ни под минским «Комплексом мер», ни под соответ*ствующими заявле*ниями лидеров стран «нор*мандского формата». Никто не инициировал пере*смотр Резолюции Совета Безопас*ности ООН от 17 февраля 2015 года.
В ходе официальных пере*говоров, особенно после «одёргивания» со стороны западных партнёров, предста*вители Украины перио*ди*чески заявляют о «полной приверженности» Минским согла*ше*ниям, на деле же руководствуются позицией об их «неприем*лемости». Не намерены всерьёз обсуждать ни особый статус Донбасса, ни гарантии для живущих здесь людей. Предпо*читают эксплуатировать образ «жертвы внешней агрес*сии» и торговать русофобией. Устраивают крова*вые прово*кации в Донбассе. Словом, любыми спо*собами привле*кают к себе вни*мание внешних покро*вителей и хозяев.
Судя по всему, и всё больше убеждаюсь в этом: Киеву Донбасс просто не нужен. Почему? Потому что, во-первых, жители этих регионов никогда не примут те порядки, которые им пытались и пытаются навя*зать силой, блокадой, угрозами. И во-вторых, итоги и Минска-1, и Минска-2, дающие реальный шанс мирно восста*новить терри*ториальную целостность Украины, напря*мую догово*рившись с ДНР и ЛНР при посред*ничестве России, Германии и Франции, проти*воречат всей логике проекта «анти-Россия». А он может дер*жаться только на постоянном культивировании образа внут*рен*него и внешнего врага. И добавлю – под протекторатом, контро*лем со стороны запад*ных держав.
Что и происходит на практике. Прежде всего – это создание в украинском обществе атмосферы страха, агрессивная рито*рика, потакание неонацистам, мили*таризация страны. Наряду с этим – не просто полная зависимость, а прямое внешнее управление, включая надзор иностранных советников за украинс*кими орга*нами власти, спецслужбами и вооружёнными силами, военное «освоение» территории Украины, развёр*тывание инфра*ст*руктуры НАТО. Не случайно, что упомянутый скандальный закон о «коренных народах» принимался под прикрыт*ием масштабных натовских учений на Украине.
Под таким же прикрытием проходит и поглощение остатков укра*инской эко*номики, эксплуатация её природных ресур*сов. Не за горами распродажа сельхоз*земель, а кто их скупит – очевидно. Да, время от времени Украине выделяют финансовые средства, кре*диты, но под свои условия и интересы, под префе*рен*ции и льготы для западных компаний. Кстати, кто будет отдавать эти долги? Видимо, предпо*лагается, что это придётся делать не только сегод*няшнему поколению украинцев, но их детям, внукам, да, наверное, и правнукам.
Западные авторы проекта «анти-Россия» так настраивают украинскую политическую систему, чтобы меня*лись президенты, депутаты, министры, но была неиз*менной установка на разделение с Рос*сией, на вражду с ней. Основным пред*выборным лозунгом действующего президента было дости*жение мира. Он на этом пришёл к власти. Обещания оказались враньём. Ничего не изме*нилось. А в чём-то ситуация на Укра*ине и вокруг Донбасса ещё и дегра*дировала.
В проекте «анти-Россия» нет места суве*ренной Украине, как и политическим силам, кото*рые пытаются отстаи*вать её реальную независимость. На тех, кто говорит о примирении в украинском обществе, о диалоге, о поиске выхода из возник*шего тупика, вешают ярлык «пророс*сийс*ких» агентов.
Повторю, для многих на Украине проект «анти-Россия» просто неприемлем. И таких людей – мил*лионы. Но им не дают поднять голову. У них практически отняли легальную возможность защитить свою точку зрения. Их запу*гивают, загоняют в подполье. За убеждения, за сказанное слово, за открытое выражение своей позиции не только подвергают пресле*дованиям, но и убивают. Убийцы, как правило, остаются безна*казанными.
«Пра*виль*ным» патриотом Украины сейчас объяв*ляется лишь тот, кто ненавидит Россию. Более того, всю украинскую госу*дар*ственность, как мы пони*маем, предлагается в даль*нейшем строить исклю*чи*тельно на этой идее. Ненависть и озлобление – и мировая исто*рия это не раз дока*зывала – весьма зыбкое осно*вание для сувере*нитета, чреватое многими серьёзными рис*ками и тяжё*лыми последствиями.
Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Рос*сия», нам понятны. И мы никогда не допус*тим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей исполь*зовали против России. А тем, кто пред*примет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.
Действующие власти на Украине любят ссылаться на западный опыт, рассматривают его как образец для подра*жания. Так посмотрите, как живут рядом друг с другом Австрия и Германия, США и Канада. Близкие по этническому составу, культуре, фактически с одним языком, они при этом остаются суверенными госу*дар*ствами, со своими интересами, со своей внешней поли*тикой. Но это не мешает их самой тесной интег*рации или союзническим отношениям. У них весьма условные, прозрачные гра*ницы. И граждане, пересекая их, чувст*вуют себя как дома. Создают семьи, учатся, работают, зани*маются бизнесом. Кстати, так же, как и миллионы уроженцев Украины, которые живут сейчас в России. Для нас они – свои, родные.
Россия открыта для диалога с Украиной и готова обсуждать самые сложные вопросы. Но нам важно понимать, что партнёр отстаи*вает свои национальные инте*ресы, а не обслу*живает чужие, не является орудием в чьих-то руках для борьбы с нами.
Мы с уважением относимся к украинс*кому языку и традициям. К стремлению украинцев видеть своё государство свобод*ным, безопасным, благополучным.
Убеждён, что подлинная суверенность Украины воз*можна именно в партнёрстве с Россией. Наши духов*ные, человеческие, цивилизационные связи форми*ровались столетиями, восходят к одним истокам, зака*лялись общими испытаниями, достижениями и победами. Наше родство передаётся из поколения в поколение. Оно – в сердцах, в памяти людей, живущих в современных России и Украине, в кровных узах, объединяющих мил*лионы наших семей. Вместе мы всегда были и будем много*кратно сильнее и успешнее. Ведь мы – один народ.
Сейчас эти слова воспри*нимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её граж*данам.
В.Путин
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса?
Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще.
Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему? :)
Ну, хорошо, шаблон... Но не ложь же. Было же.
И по поводу Украины. Скажу честно, уже давно не смотрю и не интересуюсь вашей страной. (1) Но... здесь на форуме вы начали проявлять активность и что-то доказывать, оскорблять в черносотенности, называть русских нациками. Вот и приходится вытаскивать шаблоны и рубить правду-матку. (2) Мы вас не учим жизни до тех пор, пока вы не начинаете вести свою пропаганду.
Искренность - это приветствуется. Вашими же словами скаано, что Вы Украиной и ее народом, равно как и всеми детьми Донбасса, не интересуетесь. (1)
А писать всякое-разное, признанное Вами же шаблоном, начинаете исключительно мне в пику. (2) Очень занятно. :D
Андрей С.
12.07.2021, 19:56
Из статьи В.В.Путина о границах бывших советских республик:
"Хотите создать собственное государство? Пожалуйста! Но на каких условиях? Напомню здесь оценку, которую дал один из самых ярких политических деятелей новой России, первый мэр Санкт-Петербурга А. Собчак. Как высокопрофессиональный юрист он считал, что любое решение должно быть легитимно, и потому в 1992 году высказал следующее мнение: республики-учредители Союза после того, как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза. Все же остальные территориальные приобретения – это предмет для обсуждения, переговоров, потому что аннулировано основание.
Другими словами – уходите с тем, с чем пришли. С такой логикой трудно спорить. Добавлю только, что произвольную перекройку границ большевики, как уже отмечал, начали ещё до создания Союза, и все манипуляции с территориями проводили волюнтаристски, игнорируя мнение людей."
Статья Владимира Путина
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Сообщение от Consta
Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи.
Это термин возник в результате борьбы народа, проживавшего на территории современной Украины с ополячиванием и насильственным переводом в католическую веру под власть Папы.
Большая россияйская энциклопедия. Малороссия (https://bigenc.ru/domestic_history/text/2169866)
Малая Русь (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81% D1%8C)
Сообщение от Consta
На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами.
Можете привести ссылку на статистику?
Список народов мира (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0% D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%B0) Даже 45 млн.
Сообщение от Consta
Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно.
Т.е. совсем не прикладывали к этому руку?
Большевики тут просто признали очевидный факт. И Украина и украинцы спокойно употреблялось задолго до них. Как пример -
Кирилло-Мефодиевское братство (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Скорее всего именно с деятельностью Кирилло-Мефодиевского общества (или отголоском) и связаны были эти слова Николая Рериха
"Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился...."
предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями,
и, скорее всего, это издание 1908 г.
https://st.violity.com/auction/big/auctions/91/7/82/91078210.jpg
Завершён его визит в Берлин. Из Око Планеты:
https://oko-planet.su/politik/politiklist/654172-kislyj-zelenskij.html
Скорее всего именно с деятельностью Кирилло-Мефодиевского общества (или отголоском) и связаны были эти слова Николая Рериха
"Время-то летит! Полвека, ровно полвека минуло, как у нас на Васильевском острове против Николаевского моста зачиналось Общество имени Т.Г. Шевченко. Дид Мордовцев, Микешин — целый круг украинцев и почитателей Украины и ее славного певца собирались у нас под председательством моего отца Константина Федоровича.
Микешин, поглаживая стрелки усов, улыбался: «Вот этакое славное дело запрещают! Ну, да к Вам, друже, не доберутся, Вы юрист — Вы выведете на верный путь». Писали Устав, сходились, беседовали о будущих выступлениях, предполагали издать «Кобзаря» с иллюстрациями, читать лекции о творчестве Т.Г. Во время собраний Микешин набросал портрет К.Ф., и все вокруг подписались. Этот лист хранился в моем архиве, может быть, был у моего брата Бориса в Москве. Надеюсь — сохранился...."
А мы изучали этот материал, имею в виду "Кирилло-Мефодиевское братство". Я помню. :) Но, кажется, в рамках украинской литературы, где-то в средних (6-8 )классах. Возможно граждане других союзных республик этот материал в школьной программе не видели и не знают ничего.
И идеи общества просто замечательные - союз славянских государств. :)Братство основывалось на христианских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) и панславистских (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) идеях и ставило задачей либерализацию политической и культурной жизни в Российской империи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1 %8F) в рамках панславянского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D 0%B7%D0%BC) союза народов. Общество ставило задачу национального и социального (в антифеодальном смысле) освобождения Украины: ликвидацию крепостного права, сословных привилегий, провозглашение свободы совести и т. д. В состав намечавшейся всеславянской федерации должны были войти Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0), Россия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F), Польша (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0), Чехия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%B8%D1%8F), Сербия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%8F) и Болгария (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F). Высшая законодательная власть должна была принадлежать двухпалатному сейму, исполнительная — президенту. Осуществления своих политических идеалов общество предполагало добиться мирным реформистским путём, сообразно с «евангельскими правилами любви, кротости и терпения»[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-2).
Кирилло-Мефодиевское общество было первой в Российской империи украинской организацией политического направления. Об этом свидетельствуют два его документа: «Закон Божий (Книга бытия украинского народа)», написанный Н. Костомаровым и «Устав Славянского общества св. Кирилла и Мефодия», а также пояснение к Уставу, сделанное В. М. Белозерским (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D 0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0 %BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Программные положения костомаровского «Закона Божего» нашли практическое осуществление в призывах Кирилло-Мефодиевского братства «Братья украинцы!» и «Братья великороссияне и поляки!» В этих документах был призыв к народам объединиться в Союз славянских республик, создать славянскую федерацию с демократическими институтами. Кирилло-мефодиевцы пропагандировали свободу, равенство, братство как основу нового общества. Конкретные меры для достижения этого виделись в отмене крепостничества (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE), ликвидации юридических отличий между сословиями (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F), доступности образования для трудящихся.
В состав братства входили молодые интеллигенты Киевского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1 %8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0% B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%B8%D0%B C%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81 %D0%B0_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA% D0%BE) и Харьковского университетов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0 %BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D0% BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5 %D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%92._%D0% 9D._%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D0% B0): Н. И. Костомаров, П. А. Кулиш (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%88,_%D0%9F%D0%B0%D0%BD %D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D0%BD_% D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87), А. Навроцкий, В. Белозерский, Н. И. Гулак (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA %D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (родственник В. И. Вернадского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D 0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87) по матери) и другие. Значительное влияние на идейное формирование членов общества и их практическую деятельность оказывал Т. Г. Шевченко (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_ %D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81_%D0%93%D1%80%D0%B8% D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), который присоединился к обществу в апреле 1846 года (https://ru.wikipedia.org/wiki/1846_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Осенью 1846 года количество членов тайного общества составляло 12 человек.
В братстве существовало два течения: либерально-буржуазное (эволюционное) и народно-демократическое (революционное). Соглашаясь в отношении общих принципов, участники этих групп расходились в вопросе о том, что считать первоочередным и главнейшим. К первому направлению принадлежали Н. Костомаров, В. Белозерский, О. Маркович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_ %D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B9_% D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87), О. Тулуб, Д. Пыльчиков, П. Кулиш, М. Савич. Они провозглашали единство и братство славян, важность развития украинской культуры. Революционно-демократические взгляды разделяли Т. Г. Шевченко, Н. Гулак, О. Навроцкий, И. Посяда, Г. Андрузский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D 0%B9_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
Близость взглядов кирилло-мефодиевцев с московскими славянофилами стала предметом специального исследования только в середине 1980-х гг. Тождественность и различие их мировоззрений лучше всего прослеживается на примере славянофила Фёдора Васильевича Чижова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D0%B6%D0%BE%D0%B2,_%D0%A4%D1%91%D0%B4 %D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C% D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), арестованного по делу о Кирилло-Мефодиевском братстве в мае 1847 года и сосланного после 2-недельного заключения в Третьем отделении на Украину.[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE-%D0%9C%D0%B5%D1%84%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-autogenerated1-4)
Русские и украинцы - один народ? Русские и украинцы - братья? И уж как ответите - так и будем продолжать беседы. А будете скользить и выворачиваться словами, типа "Нужно выстраивать дружеские отношения со всеми, не взирая на родственность, веру или языки". Мы-то - "за!", а почему же в Киеве убили Олеся Бузину, нацики сожгли живьём народ в Одессе, АТО-шники убивают детей Донбасса?
Очень интересная постановка вопроса! Прям шаблон, которым манипулируют уже не один год и разные активисты темы. Собственно, некоторых граждан России (и особенно совсем не России!) вдруг сильно стали интересовать внутренние вопросы Украины. Вроде как в самой России тишь да гладь, никого не убивают, не травят, не сажают... Вот всем смотреть - шо там в Украине и кричать погромче и почаще.
Какие "дети Донбасса", мигрант? Какого именно Донбасса? Ты хоть в инете что-то поищи на текущий момент и приведи. Разберем. Сколько можно фейками заваливать тему? :)
Ну, хорошо, шаблон... Но не ложь же. Было же.
И по поводу Украины. Скажу честно, уже давно не смотрю и не интересуюсь вашей страной. (1) Но... здесь на форуме вы начали проявлять активность и что-то доказывать, оскорблять в черносотенности, называть русских нациками. Вот и приходится вытаскивать шаблоны и рубить правду-матку. (2) Мы вас не учим жизни до тех пор, пока вы не начинаете вести свою пропаганду.
Искренность - это приветствуется. Вашими же словами сказано, что Вы Украиной и ее народом, равно как и всеми детьми Донбасса, не интересуетесь. (1)
А писать всякое-разное, признанное Вами же шаблоном, начинаете исключительно мне в пику. (2) Очень занятно. :D
Причем тут "в пику"? Да, я не интересуюсь делами Украины, потому что у вас ничего нового не происходит, всё то же самое, что и год, два, три назад. Меня интересовала бы ваша страна, если бы от вас что-то зависело. Но сегодня даже от Германии мало что зависит. Сегодня более интересны такие вопросы, как события в Афганистане, Кубе, в Юго-Восточной Азии. А что там Малороссия? Что будет, если я вас на время забуду? Да ничего! Вы, украинцы, должны понимать, что вы уже давно ничего не решаете! Вот Турция, которая телепается между НАТО, в мусульманском мире и в отношениях со Средней Азией - это ещё хоть как-то интересно.
Вы хотели решать проблемы Белоруссии - вам перекрыли кран. А до этого вы пытались что-то решить по отношению России, но и тут вам перекрыли кислород. И вы должны понять, что все потуги вас, братьев наших младших, будут купироваться и всё острее будет осмысливаться ваша нынешняя государственность. Её придётся перекраивать, её придётся выстраивать под наши российские интересы. Я уже говорил вам, что у нас, у России, выбор варианта "по-британски или по-братски" становится всё более актуальным с перевесом на "по-британски". Но время идёт, ваш поезд уходит и у нас ресурсов для радикального решения с вами всех вопросов - с каждым годом придётся прикладывать всё меньше и меньше. Вы автоматом скатитесь к тому, чтобы решать НАШИ вопросы вы будет сами. И, если совсем честно, то нам спешить некуда, у нас время есть, но у вас-то время же заканчивается. И причина в необходимости вам поспешать с решением всех "братских" вопросов - проста: у вас закончились внутренние ресурсы и со стороны всё настойчивее идут отказы о поддержки вашего режима. Вы - БАНКРОТЫ! А у банкротов своего мнения быть не может.
PS. Все эти наши "песни" - это по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ отношений между элитами наших стран. Не политизированный народ знает, понимает и ценит триединое братство Святой Руси.
Все эти наши "песни" - это по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ отношений между элитами наших стран. Не политизированный народ знает, понимает и ценит триединое братство Святой Руси.
:-)
здесь сразу несколько заблуждений.
1. менее всего противостояния как раз между элитами россии и украины. причина проста: современную украинскую элиту в основном населяют патриоты собственногго бабла (не государственники), а не украины, поэтому им предпочтительнее всё же дружить с российской элитой: и гос и бизнес. если украинская элита и декларирует противостояние, то исключительно по причине давления на неё пассионарной части украинских патриотов.
2. украинский народ крайне политизирован, за вычетом примерно 20-30%, которым безразличны и те и другие, и то и другое, и та и другая.
3 стратификация политизированной части украинских граждан (70-80%) легко прочитывается по рейтингам партий.
если принять 70% вышеупомянутой политизированной части за 100%, то
- пророссийских пассионариев среди граждан украины примерно 25% (без учета крыма и ордло)
- проукраинских пассионариев соответственно до 70%.
если мы помножим 0.7 на 0.7, то получим 0.49.
другими словами
- _безусловно плохо_ относятся к россии примерно половина граждан украины
- 30 % граждан украины к этой проблеме абсолютно равнодушны
- и примерно лишь 20% граждан украины исповедуют так называемое _триединое братство_
-------------------
всё это может кому-то здесь не нравится, но чтобы не заблуждаться, надо знать более-менее реальную картину отношений на данный момент.
:-)
Владимир Чернявский
13.07.2021, 14:39
Сообщение от Consta
Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи.
Это термин возник в результате борьбы народа, проживавшего на территории современной Украины с ополячиванием и насильственным переводом в католическую веру под власть Папы.
Большая россияйская энциклопедия. Малороссия (https://bigenc.ru/domestic_history/text/2169866)
Малая Русь (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D1%83%D1%81% D1%8C)
Отличные источники :)
Сообщение от Consta
На сегодня около 40 миллионов человек считают себя украинцами.
Можете привести ссылку на статистику?
Список народов мира (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0% D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D 0%B0) Даже 45 млн.
"считают себя"? Манипулируете цифрами?
Сообщение от Consta
Поэтому говорить что Украину создали Австрийцы, или большевики - не верно.
Т.е. совсем не прикладывали к этому руку?
Большевики тут просто признали очевидный факт.
Т.е. совсем не прикладывали к этому руку? На предыдущей странице президент России, кстати, много пишет об этом.
Владимир Чернявский
13.07.2021, 15:02
всё это может кому-то здесь не нравится, но чтобы не заблуждаться, надо знать более-менее реальную картину отношений на данный момент.
Удивительно, что при такой статистике боятся допускать жителей Донбасса к свободным выборам и пытаются всячески уничтожить оппозицию :) Еще относительно недавно народ Украины при свободных выборах сбросил "государственника и пассионария" Ющенко и выбрал "лаптя" Януковича.
И "государственник и пассионарий" Порошенко на свободных выборах был смещен актером, который обещал прекратить русофобию и войну. Можно, конечно, предположить все "пассионарии" в этот момент были работах в Польше, но все же жизнь показывает, что "пассионарии" могут взять власть только путем переворота при поддержке американского посольства.
В остальном, тридцать лет промывания мозгов не могут не сказаться на умонастроениях.
https://pbs.twimg.com/media/Efw45njWsAEE6b-.jpg
Удивительно, что при такой статистике боятся допускать жителей Донбасса к свободным выборам и пытаются всячески уничтожить оппозицию [1] Еще относительно недавно народ Украины при свободных выборах сбросил "государственника и пассионария" Ющенко и выбрал "лаптя" Януковича.[2]
И "государственник и пассионарий" Порошенко на свободных выборах был смещен актером, который обещал прекратить русофобию и войну.[3] Можно, конечно, предположить все пассионарии в этот момент были работах в Польше, но все же жизнь показывает, что "пассионарии" могут взять только путем переворота при поддержке американского посольства.
В остальном, тридцать лет промывания мозгов не могут не сказаться на умонастроениях.
:-)
я здесь уже говорил, что наблюдаю за политическими предпочтениями граждан украины примерно 15 лет. и могу утверждать, что эти предпочтения за 15 лет практически не изменились и их можно принять за константу. но ситуативно страты играют по-разному.
2. в 2010 году на выборах президента 20% про-украинских патриотов отказались поддерживать ЮВТ (Тимошенко), следуя пламенному призыву Ющенко, который после, уже при Януковиче, свидетельствовал против неё в суде по делу газовых контрактов _украина-россия_ и этим способствовал её посадке в тюрьму на 7 лет.
здесь кто-то помнит широко освещаемый в медиа по всему миру и в двух причастных странах переговорный процесс Путин-Тимошенко в Москве с финальным совместным брифингом .
Так вот Янукович засадил Тимошенко за тот газовый контракт - это был повод. на самом деле он устранял самого сильного конкурента.
но я отвлёкся. даже за минусом 20% "ющенковских" патриотов украины Тимошенко проиграла Януковичу на през. выборах всего 3%. про фальсификации в пользу Януковича даже не вспоминаю.
3. и Порошенко и Зеленский стали президентами исключительно на обещании прекратить войну. но, поскольку Зеленский не ассоциировался с крайне правыми патриотами украины в отличие от Порошенко, то ему во втором туре отдали предпочтение все (пророссийские патриоты в том числе), за исключением ющенковско-порошенковских 20%.
1. здесь я хочу уточнить:
не хотят допускать жителей части донбасса (ордло) к выборам по условиям _минских соглашений_?
или вы имеете в виду запрет на проведение выборов на подконтрольной территории украины в некоторых прифронтовых районах?
:-)
Владимир Чернявский
13.07.2021, 15:55
2. в 2010 году на выборах президента 20% про-украинских патриотов отказались поддерживать ЮВТ (Тимошенко), следуя пламенному призыву Ющенко...
...но я отвлёкся. даже за минусом 20% "ющенковских" патриотов украины Тимошенко проиграла Януковичу на през. выборах всего 3%.
Как говорится: "халва, халва..." :)
и Порошенко и Зеленский стали президентами исключительно на обещании прекратить войну. но, поскольку Зеленский не ассоциировался с крайне правыми патриотами украины в отличие от Порошенко, то ему во втором туре отдали предпочтение
Верно. Правда, на вторых выборах Порошенко уже строил свой пиар на противостоянии с Россией. И получил объективный процент поддержки. Максимально - в Галиции.
вы имеете в виду запрет на проведение выборов на подконтрольной территории украины в некоторых прифронтовых районах?
Я имею в виду 18 восточных громад Украины, где проживают порядка 500 тыс. человек.
Все эти наши "песни" - это по поводу ПОЛИТИЧЕСКИХ отношений между элитами наших стран. Не политизированный народ знает, понимает и ценит триединое братство Святой Руси.
здесь сразу несколько заблуждений.
1. менее всего противостояния как раз между элитами россии и украины. причина проста: современную украинскую элиту в основном населяют патриоты собственногго бабла (не государственники), а не украины, поэтому им предпочтительнее всё же дружить с российской элитой: и гос и бизнес. если украинская элита и декларирует противостояние, то исключительно по причине давления на неё пассионарной части украинских патриотов.
2. украинский народ крайне политизирован, за вычетом примерно 20-30%, которым безразличны и те и другие, и то и другое, и та и другая.
3 стратификация политизированной части украинских граждан (70-80%) легко прочитывается по рейтингам партий.
если принять 70% вышеупомянутой политизированной части за 100%, то
- пророссийских пассионариев среди граждан украины примерно 25% (без учета крыма и ордло)
- проукраинских пассионариев соответственно до 70%.
если мы помножим 0.7 на 0.7, то получим 0.49.
другими словами
- _безусловно плохо_ относятся к россии примерно половина граждан украины
- 30 % граждан украины к этой проблеме абсолютно равнодушны
- и примерно лишь 20% граждан украины исповедуют так называемое _триединое братство_
-------------------
всё это может кому-то здесь не нравится, но чтобы не заблуждаться, надо знать более-менее реальную картину отношений на данный момент.
Я не знаю откуда взята ваша статистика.
Отсылаю вас к открытым и общедоступным источникам,
в частности к статье "Россия и Украина – дружба дружбой…"
(https://rusrand.ru/analytics/rossiya-i-ukraina--drujba-drujboy)
PS. К тому же, Вэл, вы же не украинец и у меня есть мнение, что у вас свой, явно неукраинский подход.
Я имею в виду 18 восточных громад Украины, где проживают порядка 500 тыс. человек.
а Вы уверены в том, что 500 тыс. это корректное число?
В перечень таких громад вошли 10 сельских, поселковых, городских территориальных общин Бахмутского, Волновахского, Мариупольского и Покровского районов Донецкой области и 8 Северодонецкого и Счастьенского районов Луганской области.
Также ЦИК приняла к сведению заключение Луганской ВЦА о том, что на территории Новоайдарской поселковой общины Счастьенского района Луганской области на части избирательных участков, в частности, № 440265, 440266, 440271, 440272, 440277, невозможно организовать и провести местные выборы.
где я могу посмотреть численность по каждой громаде (сельской, поселковой, городской), чтобы после воспользоваться калькулятором?
:-)
Список народов мира (Вики) Даже 45 млн.
Опять ложь...
Население Украины — совокупность всех жителей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8) страны. Поскольку Украина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) не контролирует территории Крыма, части Донбасса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%81%D1%81), оценки населения Украины разнятся в зависимости от территориального охвата:
1) Крупный охват. Учитывает население материковой Украины и Крымского полуострова. Около 43 миллионов человек, точная численность не рассчитывается ни одним ведомством. По оценками ЦРУ, изложенных в их «книге фактов» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D 1%8F_%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D 0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A6%D0%A0%D0%A3) население Украины составляет 43,22 миллионов человек[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#ci te_note-cia-1).
2) Средний охват. Учитывает только материковую Украину без учёта Крыма, который контролирует Россия с 2014 года. По данным Государственной службы статистики Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0 %BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1% 82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%A3%D0%B A%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B), оценочная численность наличного населения Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0) на 1 января 2021 года (без учёта Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC) и Севастополя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D 0%BE%D0%BB%D1%8C)) составила 41 588 354 человека[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#ci te_note-2), что на 314,1 тыс. человек меньше аналогичного показателя предыдущего года[3] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B#ci te_note-3).
3) Узкий охват. Учитывает только территорию, контролируемую украинским правительством. Согласно отчёту «Оценка наличного населения Украины», обнародованному 23 января 2020 года в телеграм-канале (https://ru.wikipedia.org/wiki/Telegram) министра Кабинета министров Украины (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%82_%D0%BC% D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D 0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B) Дмитрия Дубилета (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82,_%D0%94 %D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB% D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0 %B2%D0%B8%D1%87), реальная численность наличного населения, проживавшего на территории Украины на 1 декабря 2019 года без учёта Крыма, Севастополя и отдельных районов Донецкой и Луганской областей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%94%D 0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D 0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0% B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B 9), фактически подконтрольных непризнанным Донецкой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_% D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D 0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0% BA%D0%B0) и Луганской народным республикам (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D 1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1 %8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0% B8%D0%BA%D0%B0), составила 37 млн 289 тыс. человек
Последняя цифра даже с натяжкой упоминается во всех источниках 37 млн!
И это с учетом работающих за границей 9 млн !!! Которые в большинстве своем при возможности не вернутся обратно и заберут семьи.
https://vesti.ua/wp-content/uploads/2020/01/Clipboard01.jpg
Которые в большинстве своем при возможности не вернутся обратно и заберут семьи. [/SIZE]
По своему опыту знаю. что в Эстонии много украинцев, ещё больше их в Финляндии. Говорилось, что украинцев в стране Суоми уже больше, чем эстонцев.
Так вот, их всех отправят домой уже осенью с началом нового кризиса. Или же они все побегут в Россию. Но там ужесточают правила въезда в страну, особенно украинцев. Потому что если тебе нравится в РФ, то принимай гражданство, а не хочешь гражданства - до свидания.
Я не знаю откуда взята ваша статистика.
Отсылаю вас к открытым и общедоступным источникам,
в частности к статье "Россия и Украина – дружба дружбой…"
(https://rusrand.ru/analytics/rossiya...drujba-drujboy)
:-)
это из статьи:
https://rusrand.ru/files/14/07/15/140715114812_Ukraina%201.jpg
последняя инфа за 2014.
если вы продолжите последние отрезки, то они пересекутся около 50%.
_отрицательное отношение_ в 50% точно соответствует моим расчётам (49%)
_положительное отношение_ в 50% и мои расчёты (20%) дают разницу в 30%.
вы думаете, что я эти 30% где-то потерял? - ничего подобного.
:-)
Владимир Чернявский
13.07.2021, 18:14
Я имею в виду 18 восточных громад Украины, где проживают порядка 500 тыс. человек.
а Вы уверены в том, что 500 тыс. это корректное число?
Не гарантирую правильность цифры, но в выборах президента эти люди участвовали :) В целом - частность, но показательная.
Отличные источники
Нормальные, но вы всегда можете привести свои.
"считают себя"? Манипулируете цифрами?
Ну так приведите свои цифры. Вон Арденс привел 43 вообще и 37 млн. на Украине - разница невелика. Или вам нужна абсолютная точность до человека? Ее вам никто не даст. Тут уже такой масштаб цифр что парой миллионов больше или меньше - принципиальной разницы никакой. Скажите свои цифры и источники, посмотрим.
На предыдущей странице президент России, кстати, много пишет об этом.
И что же президент написал? Фактически, он признал то, что большевики признали еще 100 лет назад. Кстати, в русском языке - слово "язык" и "народ" - синонимы. Поэтому признав отличность украинского языка - следует и все остальное.
К вопросу о Крыме
https://zen.yandex.ru/media/id/5f5b0f7ad5781135c88c6165/k-voprosu-o-kryme-60de7aacec795c756b7e5c4a?&utm_campaign=dbr
Владимир Чернявский
13.07.2021, 23:16
Отличные источники
Нормальные, но вы всегда можете привести свои.
Проблема в том, что Вы не читаете или читаете, но предпочитаете игнорировать те материалы, что я Вам присылаю. Сделаю еще одну попытку (см. прилагаемый файл). Что интересно в статье:
...с конца XVI в. в кругах духовенства, а затем и казачества получает распространение понятие «Малая Русия» («Малая Росия»). Как хорошо известно, этот термин появился под греческим влиянием еще в XIV в. (не позднее 1335 г.), однако после заключения Брестской унии 1596 г. был реанимирован и стал символом антиуниатской борьбы.
Наверное апофеозом этого процесса можно считать даже не Универсал Богдана Хмельницкого, а письмо Запорожской Сечи к нему от января 1654 года: А замысел ваш добь удаться и буде, а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию монарха Российского, заслушны быть признаем, яку наилучший пользе отчизне Малороссийской.
"считают себя"? Манипулируете цифрами?
Ну так приведите свои цифры. Вон Арденс привел 43 вообще и 37 млн. на Украине - разница невелика...
Вы реально не видите разницы между жителем Украины и людьми, считающими себя по национальности украинцами?
На предыдущей странице президент России, кстати, много пишет об этом.
И что же президент написал?
Написал как большевики приложили руку к созданию отдельной "украинской нации".
-----------------------------
Андрей С.
13.07.2021, 23:58
Президент России Владимир Путин ответил на вопросы о написанной им статье по украинской проблематике.
Расшифровка опубликована на сайте Кремля. Там же и видео интервью об этой статье.
http://kremlin.ru/events/president/news/66191
По словам Путина, он решил подготовить аналитический материал об Украине достаточно давно и «уже несколько месяцев об этом думает».
«Кроме этого, почему именно сейчас я активизировал эту работу? Потому что складываются условия, которые качественно меняются по сравнению с тем, что было ещё совсем недавно. Судя по всему, началась активная работа по проекту «Анти-Россия», и это, конечно, не может не вызывать у нас определённого беспокойства», — заявил Путин.
Судя по всему, подготовка пушечного мяса на Украине переходит в финальную стадию, о чём всё более определенно говорит Путин.
Как хорошо известно, этот термин появился под греческим влиянием еще в XIV в. (не позднее 1335 г.), однако после заключения Брестской унии 1596 г. был реанимирован
Ну так и как это противоречит моим словам, на которые вы почему то взъелись?
"Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи."
и данным той же Вики. Там об этом же и говориться. Сама же ваша цитата об этом
термин <...> был реанимирован и стал символом антиуниатской борьбы.
Вы реально не видите разницы между жителем Украины и людьми, считающими себя по национальности украинцами?
Прекрасно понимаю, поэтому и сказал "около". Ну так свои цифры вы скажете или опять разговор в одни ворота? Сколько считает себя украинцами, сколько не считает, с указанием источников.
Написал как большевики приложили руку к созданию отдельной "украинской нации".
Ага, политик, обязанный учитывать общественную и политическую коньюктуру. (О Собчаке даже не заикаюсь)
Ф. Гайда
Несколько пояснений к вопросу
об истории слова «украинцы»
Просмотрел мельком - но не нашел принципиальной разницы с той же Вики.
Ф. Гайда
Несколько пояснений к вопросу
об истории слова «украинцы»
Кстати, интересное место -
"Иными словами, появление этнического самоназвания «украинцы» (как и «краинцы») может быть признано крайне сомнительным, в то время как упорное сохранение самоназвания
«русин» (как и «словенец») для жителей окраины, осознающих свое родство с более значимым целым (русским или славянским),вполне естественно"
С такой же логикой, почему же не назвать "русинами" или "словенцами"? Почему именно малороссами? Почему не просто русскими? Тут больше спор тупоконечников и остроконечников. Почему бы это не предоставить самим жителям Украины? Если кто то считает себя именно украинцем, то в чем тут проблема? От того, что одного брата зовут Иван, а другого - Петро - ничего не меняется. Все люди разные, но это никак не влияет на тот факт что они не могут жить в добрососедстве. Абсолютно разные народы могут жить вместе мирно, без всяких родственных связей. Главное, что бы было желание, и способность договариваться.
С такой же логикой, почему же не назвать "русинами" или "словенцами"? Почему именно малороссами? Почему не просто русскими? Тут больше спор тупоконечников и остроконечников. Почему бы это не предоставить самим жителям Украины? Если кто то считает себя именно украинцем, то в чем тут проблема?
Ой, так жыж "под протекторат России" надо как-то ... подогнать. Ельцин по пьяни, видимо, проморгал в Беловежской Пуще все эти протектораты. А теперь как-то взад вернуть бы... но просто войной и взять с бою - не покатит. Мировое сообщество, ООН и пр. и пр. Ну так давняя традиции - если не лезет кусок целиком, надо его помельче нарезать. :rolleyes: А все эти пляски с бубнами - для отвода глаз сего процесса. :cool: Ну и, соответственно, вся муть "ура-патриотизьму" со всех сторон тоже способствует. Чем мутнее - тем удобнее нарезать. А кто этого не видит... то их проблемы. Одно безобразно, что Рерихов цепляют ко всему этому непотребству. О махатмах вообще молчу. :(
Андрей С.
14.07.2021, 09:39
Комментарии к статье "Об историческом единстве русских и украинцев" от 13.07.2021 г.
Советую внимательно прочитать статью В.В.Путина и посмотреть этот комментарий, особенно жителям Украины.
Судя по всему, мы приближаемся к поворотному моменту в истории современной Украины.
Вопрос: Отталкиваясь от статьи, какая всё-таки модель взаимоотношений в будущем Вам видится наиболее жизнеспособной?
В.Путин: Дело ведь не только в нас. На международной арене даже среди очень близких стран, среди соседей выстраивание определённого образа отношений – это всегда результат компромисса. И никто не может, у нас нет таких целей, кого-то принуждать к какому-то образу действий. Мы ищем компромисс.
Вот что хочу сказать: для нас ведь важно не то, как соседнее государство, в данном случае Украина, будет выстраивать свою внешнеполитическую жизнь и ориентиры. Для нас важно ‒ когда я говорил о свободе, в данном случае то же самое, – чтобы не создавались проблемы для нас, чтобы не создавались угрозы для нас. А мы видим, что начинается военное освоение этой территории, вот что нас беспокоит. Я уже об этом высказывался неоднократно. И я думаю, что наши озабоченности в конце концов будут услышаны теми, кто это делает. Это же не Украина делает. Это территория Украины, этих людей используют таким образом. И очень рассчитываю на то, что наши озабоченности будут восприняты всерьёз.
http://www.youtube.com/watch?v=CQ8aeHh2sbc
Почему именно малороссами? Почему не просто русскими?
Патамушта "Большой белый брат" - очень душу греет. :D
Советую внимательно прочитать статью В.В.Путина и посмотреть этот комментарий, особенно жителям Украины.
Судя по всему, мы приближаемся к поворотному моменту в истории современной Украины.
:-)
к поворотному моменту украинской истории приближаемся - это точно.
я об этом говорил, как о конце 30-летнего микроцикла.
другое дело, как этот _момент_ прогнозируется с разных точек зрения.
------------------------
после того, как я недавно вынужденно немного посмотрел ваши "60 минут" на канале "Россия 1", я понял, что ментальность россиян сейчас до предела качают в сторону антиукраинской истерии. зачем? это такая психическая артподготовка российского народа? к чему? к настоящей войне?
если ещё в 14 году я говорил, что вероятная масштабная агрессия россии против украины не будет иметь успеха даже при фактическом отсутствии украинской армии на тот момент, но будет кровавой мясорубкой для всех. то теперь с масштабной агрессией для россии всё гораздо сложнее.
поэтому мне и не понятна такое супер-истеричное накачивание рядовых россиян до дикой ненависти к украине.
а как Вы на это смотрите, Андрей С?
:-)
поэтому мне и не понятна такое супер-истеричное накачивание рядовых россиян до дикой ненависти к украине.
Самое смешное, Вэл, что нет у рядовых россиян никакой дикой ненависти. Даже в этой теме посмотри, какой процент форумчан заглядывает. А регулярно "работают" единицы. Вот тебе статистика "ненависти" в выборке одной этой площадки. Люди своей жизнью заняты. :)
Что твортся на политресурсах я даже не рассматриваю, т.к. там "работающие" сидят плотно. Возможно и на два фронта сразу. Платят-то посимвольно в час, как-то так. Чего заработки упускать? ;)
Владимир Чернявский
14.07.2021, 12:34
Как хорошо известно, этот термин появился под греческим влиянием еще в XIV в. (не позднее 1335 г.), однако после заключения Брестской унии 1596 г. был реанимирован
Ну так и как это противоречит моим словам, на которые вы почему то взъелись?
"Термин Малороссия, Малая Русь - это тоже позднее наименование (первоначально церковное) возникшее в результате распада Руси, чтобы хоть как то различать русских различных государств той эпохи."
Вопрос в полуправде. Иногда сказать не всю правду - все равно, что солгать. Первоначально понятие возникло в Византии (также как и наименование "Россия"), но потом стало для народа символом антиуниатской борьбы и притяжения к России.
Вы реально не видите разницы между жителем Украины и людьми, считающими себя по национальности украинцами?
Прекрасно понимаю, поэтому и сказал "около". Ну так свои цифры вы скажете или опять разговор в одни ворота? Сколько считает себя украинцами, сколько не считает, с указанием источников.
Если верить украинским переписям, то порядка 70% населения, если смотреть на выборы и носителей русского языка, то 50% на 50%. В Крыму, например, украинцев порядка 14%. Именно поэтому агрессивная украинизация неминуемо приводит к гражданскому конфликту.
Написал как большевики приложили руку к созданию отдельной "украинской нации".
Ага, политик, обязанный учитывать общественную и политическую коньюктуру. (О Собчаке даже не заикаюсь)
Я говорил, что Ваша логика неминуемо приведет Вас не только к союзу к украинскими националистами, но и в оппозицию к руководству России. Но по существу Путин написал что-то не так? Исказил факты?
Владимир Чернявский
14.07.2021, 12:57
Почему именно малороссами?
Потому что это наименование имеет историческую подоплеку и стало самоназванием народа. Об этом есть в статье.
Почему бы это не предоставить самим жителям Украины?
А ведь, верно. Почему же тогда большевики заставляли малороссов называться украинцами и запрещали само слово "малорос"? А теперь на Украине всячески убивается русская культура - насильственно ограничивается использование русского языка, закрываются школы и идет кампания по "вытравливанию из себя русского" т.д.
Владимир Чернявский
14.07.2021, 13:16
если ещё в 14 году я говорил, что вероятная масштабная агрессия россии против украины не будет иметь успеха даже при фактическом отсутствии украинской армии на тот момент, но будет кровавой мясорубкой для всех. то теперь с масштабной агрессией для россии всё гораздо сложнее.
Это Ваша соратница тут года два назад рассказывала про российскую танковую армию под Донецком. Между тем, в Крыму произошло свободное волеизъявление народа, как только были созданы условия. Так и остальному народу Украины рано или поздно придется сделать выбор с кем они - с НАТО или с Россией.
если ещё в 14 году я говорил, что вероятная масштабная агрессия россии против украины не будет иметь успеха даже при фактическом отсутствии украинской армии на тот момент, но будет кровавой мясорубкой для всех. то теперь с масштабной агрессией для россии всё гораздо сложнее.
Это Ваша соратница тут года два назад рассказывала про российскую танковую армию под Донецком. Между тем, в Крыму произошло свободное волеизъявление народа, как только были созданы условия. Так и остальному народу Украины рано или поздно придется сделать выбор с кем они - с НАТО или с Россией.
:-)
про танковую армию ничего не знаю, но про вторжение с юга 4-5 (если не ошибаюсь) БТГ ( батальонно тактических групп) армии россии под Илловайск (чуть восточнее Донецка) знает весь заинтересованный мир. это когда на территории украины потерялись 10 ваших десантников, были взяты в плен и после вернулись домой по процедуре обмена. это тот эпизод, когда в окружение этих российских БТГ попал почти весь добробат "Донбасс" и ещё несколько других. погибших и пропавших без вести с украинской стороны там насчитали около полу тысячи. примерно столько же попали в плен. если вас интересует состав, вооружение и штатная численность одной БТГ армии россии - погулите. потом помножьте на 4.
-------------------
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда.
но я не буду вступать в дискуссию о Крыме и ситуции там на тот момент.
:-)
Андрей С.
14.07.2021, 14:01
поэтому мне и не понятна такое супер-истеричное накачивание рядовых россиян до дикой ненависти к украине.
Самое смешное, Вэл, что нет у рядовых россиян никакой дикой ненависти.
Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.
И это очень хорошо видно по участникам данного форума, пишущим с территории России. Все они как раз говорят о единстве народов наших стран, что разделения, навязываемые нам извне имеют чисто идеологический характер. Общая история, общие достижения в науке и экономике, а главное, общая культура наших народов со всей очевидностью свидетельствуют это единство! Но все эти достижения, видимо, только подстёгивают агрессивную пропаганду разделения наших народов. И кто занимается этой идеологией разделения видно даже на страницах этой темы...
В.В.Путин в своей статье очень точно описал всю последовательность того, как пытаются разделить наши народы на идеологической почве. Действительно, это не просто экскурс в историю вопроса, но это выверенный аналитический материал, в котором внимательному читателю можно найти очень много для понимания прошедших и предстоящих событий. Поэтому очень советую, особенно жителям Украины, ведь, в первую очередь, это обращение именно к ним: http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Шаг за шагом Украину втягивали в опасную геополитическую игру, цель которой – превратить Украину в барьер между Европой и Россией, в плацдарм против России. Неизбежно пришло время, когда концепция «Украина – не Россия» уже не устраивала. Потребовалась «анти-Россия».
Заказчики этого проекта взяли за основу ещё старые наработки польско-австрийских идеологов создания «антимосковской Руси». И не надо никого обманывать, что это делается в интересах народа Украины. Никогда Речи Посполитой не нужна была украинская культура и тем более казачья автономия. В Австро-Венгрии исторические русские земли нещадно эксплуатировались и оставались самыми бедными. Нацистам, которым прислуживали коллаборационисты, выходцы из ОУН-УПА, нужна была не Украина, а жизненное пространство и рабы для арийских господ.
«Правильным» патриотом Украины сейчас объявляется лишь тот, кто ненавидит Россию. Более того, всю украинскую государственность, как мы понимаем, предлагается в дальнейшем строить исключительно на этой идее. Ненависть и озлобление – и мировая история это не раз доказывала – весьма зыбкое основание для суверенитета, чреватое многими серьёзными рисками и тяжёлыми последствиями.
Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Россия», нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.
Россия открыта для диалога с Украиной и готова обсуждать самые сложные вопросы. Но нам важно понимать, что партнёр отстаивает свои национальные интересы, а не обслуживает чужие, не является орудием в чьих-то руках для борьбы с нами.
И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам.
В.Путин
12 июля 2021 г.
Владимир Чернявский
14.07.2021, 14:34
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда
А ведь не верите? Не укладывается в Вашем сознании это?
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда
А ведь не верите? Не укладывается в Вашем сознании это?
:-)
всю эту крымскую кампанию весны 2014 я наблюдал собственными глазами, начиная с захвата крымского парламента неопознанной ДРГ Гиркина, потом массовый въезд в крым сил специальных операций РФ (зелёных вежливых человечеков без опознавательных знаков) с блокадой всех воинских частей украины на территории крыма и завершающее всю эту операцию так называемое свободное волеизъявление.
так что мне укладывать в голове ничего не надо. всё было на моих глазах.
:-)
Владимир Чернявский
14.07.2021, 16:07
что касается свободного волеизъявления в Крыму, то это мягко говоря неправда
А ведь не верите? Не укладывается в Вашем сознании это?
:-)
всю эту крымскую кампанию весны 2014 я наблюдал собственными глазами, начиная с захвата крымского парламента неопознанной ДРГ Гиркина, потом массовый въезд в крым сил специальных операций РФ (зелёных вежливых человечеков без опознавательных знаков) с блокадой всех воинских частей украины на территории крыма и завершающее всю эту операцию так называемое свободное волеизъявление.
так что мне укладывать в голове ничего не надо. всё было на моих глазах.
И чего? Под дулами автоматов заставляли в нужную сторону голосовать?
я не хочу говорить про Крым, Владимир Чернявский.
:-)
------------------------------
если Вы ещё не узнали про БТГр (см. мой совет чуть выше в связи с Илловайском), то я Вам помогу с удовольствием.
=================
Батальонно тактическая группа (БТГр)
33 БМП 500 бойцов
11 танков Т-72Б 33 бойца
Миномётная батарея "Сани" - 6 единиц
ППРК "Фагот" - 6 единиц
12 САУ "Гвоздика"
12 "Градов" 60 бойцов
4 разведывательных БПЛА
ПВО "Стрела-10" - 3 единицы
ПЗРК "Игла-С" - 12 единиц, 90 бойцов
Рота связи - до 50 бойцов
Инженерно-сапёрная рота - около 60 бойцов
Сведённая разведывательная рота - около 60 бойцов
=================
умножьте эту инфу на 4 у узнаете сколько там примерно в украину вторглось БМП, танков и прочего железа, а также примерную численность личного состава ВС РФ, которые вежливо посетили донецкую область и почти дошли до Донецка в третей декаде августа месяца 2014 года.
:-)
Владимир Чернявский
14.07.2021, 17:58
я не хочу говорить про Крым, Владимир Чернявский.
Безусловно. :) Тем более, что я сам крымчанин, в Крыму живут мои родители, друзья, одноклассники и вообще множество знакомых. Так что мне не нужно рассказывать "откровения" про выбор крымчан.
узнаете сколько там примерно в украину вторглось БМП, танков и прочего железа, а также примерную численность личного состава ВС РФ, которые вежливо посетили донецкую область и почти дошли до Донецка в третей декаде августа месяца 2014 года
С кем же Украина сейчас воюет?
я не хочу говорить про Крым, Владимир Чернявский.
Безусловно. :) Тем более, что я сам крымчанин, в Крыму живут мои родители, друзья, одноклассники и вообще множество знакомых. Так что мне не нужно рассказывать "откровения" про выбор крымчан.
узнаете сколько там примерно в украину вторглось БМП, танков и прочего железа, а также примерную численность личного состава ВС РФ, которые вежливо посетили донецкую область и почти дошли до Донецка в третей декаде августа месяца 2014 года
С кем же Украина сейчас воюет?
:-)
Армейские корпуса так называемых «ДНР» и «ЛНР» - это классические российские подразделения, сформированные по штатам и уставами вооруженных сил Российской Федерации.
Об этом на пресс-брифинге в Краматорске сообщил командующий Объединенным оперативным штабом Вооруженных сил Украины генерал-лейтенант Сергей Наев.
«Сейчас мы имеем дело не только с так называемыми ДНР и ЛНР, которые Верховная Рада признала террористическими организациями. Очевидно, что речь идет об оккупации части нашей территории российскими оккупационными войсками. В действительности 1 и 2 армейские корпуса, созданные так называемыми ДНР и ЛНР, являются классическими российскими подразделениями, сформированными по штатам и уставам вооруженных сил РФ», - отметил генерал-лейтенант.
По его словам, эти подразделения подчинены и находятся под контролем командования Южного военного округа вооруженных сил России. «Оба корпуса входят в состав 8-й армии и оттуда получают вооружение, боеприпасы, горюче-смазочные материалы, продовольствие», - отметил Наев.
При этом он прибавил, что все должности от командира роты и выше в этих формированиях подчинены российским офицерам. «Не доверяет российское командование местным предателям. Комплектуются эти подразделения также преимущественно российскими отпускниками и «добровольцами», которые вербуются для участия в войне в Украине российскими военными комиссариатами», - объяснил командующий.
Он подчеркнул, что таким образом на Донбассе Украина имеет дело с российской агрессией.
Наев также напомнил, что 24 апреля факт оккупации Россией части Донбасса был признан Парламентской Ассамблеей Совета Европы.
источник: https://www.ukrinform.ru/rubric-ato/2452327-naev-armejskie-korpusa-dnr-i-lnr-eto-klassiceskie-podrazdelenia-vs-rf.html
:-)
Владимир Чернявский
14.07.2021, 18:10
я не хочу говорить про Крым, Владимир Чернявский.
Безусловно. :) Тем более, что я сам крымчанин, в Крыму живут мои родители, друзья, одноклассники и вообще множество знакомых. Так что мне не нужно рассказывать "откровения" про выбор крымчан.
узнаете сколько там примерно в украину вторглось БМП, танков и прочего железа, а также примерную численность личного состава ВС РФ, которые вежливо посетили донецкую область и почти дошли до Донецка в третей декаде августа месяца 2014 года
С кем же Украина сейчас воюет?
:-)
...В действительности 1 и 2 армейские корпуса, созданные так называемыми ДНР и ЛНР, являются классическими российскими подразделениями, сформированными по штатам и уставам вооруженных сил РФ», - отметил генерал-лейтенант.
...
Он подчеркнул, что таким образом на Донбассе Украина имеет дело с российской агрессией.
Иными словами, воюет с жителями Донецка и Луганска.
Иными словами, воюет с жителями Донецка и Луганска.
:-)
если Вы внимательно прочитали цитату, то как мне раценивать Ваш вопрос?
дурака валяете?
:-)
----------------------
а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?
Андрей С.
14.07.2021, 18:35
В продолжение своего сообщения (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=719767&postcount=30135) вспомнились слова Е.И.Рерих, по-моему, очень актуальные в сегодняшней ситуации вокруг России.
16.01.1949, Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым:
Так хочется сказать: «Поймите, наконец, что Россия – пробный камень, где Россия – там спасение». Ведь это лукавство, когда говорят, что ненависть обусловлена только ее настоящим строем. Нет, ненависть к России имеет причины гораздо более глубокие, именно, она питается завистью и алчностью к ее богатству, к мощи здорового и способного народа. Это сквозит во всем, как говорится, «шила в мешке не утаить».
20.11.1949, Е.И.Рерих – В.Л.Дутко:
Да, велика сейчас зависть к нашей стране! Но зависть и злоба в конечном результате всегда оказываются бумерангом, но эту истину человечество еще не восприняло. Будущее России прекрасно, ибо страна эта никогда не вела агрессивных войн, но лишь защищалась от вторжений. Почему страна начнет нападать на соседей, и даже дальних, когда ярая имеет все, что ей нужно, с избытком и все возможности стать страною лучшей, страною самой прекрасной?
Поэтому насколько благородно звучат слова В.Путина о единстве русского и украинского народа на фоне культивируемой на Украине идеологии разделения наших народов.
Убеждён, что подлинная суверенность Украины возможна именно в партнёрстве с Россией. Наши духовные, человеческие, цивилизационные связи формировались столетиями, восходят к одним истокам, закалялись общими испытаниями, достижениями и победами. Наше родство передаётся из поколения в поколение. Оно – в сердцах, в памяти людей, живущих в современных России и Украине, в кровных узах, объединяющих миллионы наших семей. Вместе мы всегда были и будем многократно сильнее и успешнее. Ведь мы – один народ.
Сейчас эти слова воспринимаются кое-кем в штыки. Могут быть истолкованы как угодно. Но многие люди меня услышат. И скажу одно: Россия никогда не была и не будет «анти-Украиной». А какой быть Украине – решать её гражданам.
http://kremlin.ru/events/president/news/66181
Владимир Чернявский
14.07.2021, 20:20
Иными словами, воюет с жителями Донецка и Луганска.
если Вы внимательно прочитали цитату, то как мне раценивать Ваш вопрос?
дурака валяете?
Вопроса нет. Есть утверждение, сделанное на основании приведенной Вами цитаты.
а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?
Детство, школа - в Керчи, институт - в Севастополе.
Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.
А я не о "накачке" говорила. Что там болтают СМИ и политики - это не народ. Людям, в большинстве, все это пофиг. Не слушают просто. :)
Если верить украинским переписям, то порядка 70% населения, если смотреть на выборы и носителей русского языка, то 50% на 50%.
Ну так конкретные цифры то будут?
Или у вас снова большевики заставляют миллионы людей считать себя украинцами?
Первоначально понятие возникло в Византии (также как и наименование "Россия"), но потом стало для народа символом антиуниатской борьбы и притяжения к России.
Именно об этом и в Вики и написано.
Я говорил, что Ваша логика неминуемо приведет Вас не только к союзу к украинскими националистами,
И где это вы увидели союз с укронацистами? Обьяснитесь. Передергивать и врать не надо. Даже Президент в своей статье призвал к уважению выбора украинского народа, вот и следуйте этому посылу.
Сообщение от Consta
Почему именно малороссами?
Потому что это наименование имеет историческую подоплеку и стало самоназванием народа. Об этом есть в статье.
Ну так и "русский", "русин" и "словенин" тоже имеют историческую подоплеку. Зачем плодить лишних сущностей? Почему малороссы не могут называться просто русскими?
А ведь, верно. Почему же тогда большевики заставляли малороссов называться украинцами и запрещали само слово "малорос"
У большевиков была своя Великая Идея, до которой современной русской шляхте еще расти и расти. И своя логика действий. И уж "выдумывать" лишние народы было не в их интересах. И коренизация была лишь одной стороной дела, другой была борьба с "буржуазным и мелкобуржуазным национализмом". Поэтому тут было простое решение дать возможность тем, кто хотел называться русскими (а не поздними искусственными заменами) - стать русскими, а тем что считал себя украинцем - украинцами. Конечно, большевики не были святыми и идеальными, они были полностью детьми своего жестокого века. И лишь то, что они, пусть даже в малом, соответствовали современным эволюционным требованиям и привело СССР на вершину высочайших достижений.
...Поэтому тут было простое решение дать возможность тем, кто хотел называться русскими (а не поздними искусственными заменами) - стать русскими, а тем что считал себя украинцем - украинцами....
Прямо удивительно... Даже не понимаю зачем вы так активно топите про особенности украинцев и особенности украинского языка. Вы поймите, никто вас, украинцев не собирается завоевывать, подчинять и оккупировать. Зачем? Ну, особенные, да и слава богу! Сколько угодно самостийные! Сколько угодно независимые. Нам, в России, если уж совсем откровенно, важно не то, что вы нам братья или небратья. Важно то, чтобы вы нам были не враги. Важно, чтобы вы не пускали на свои территории тех, кто может причинить нам вред. Имею в виду НАТО. А там - пусть вы будете папуасами или неграми - нам пофиг! Да, мы считаем, что вы с нами один народ. То есть не близнецы или даже не наши копии, да-да, и не клоны. Но не молдоване же! Не эстонцы, не чехи и не австрияки, а украинцы. Ну и ходите с этим! Несите своё украинство как знамя, только другим людям жизнь не надо портить. Считайте себя кем хотите!
Более того, мы даже газопроводы в Европу создали в обход вашей страны. А скоро и автомагистрали, железная дорога, порты и аэролинии будут в обход вас. Во всяком случае всё к этому идёт. Мы сделаем вас пупом земли в центре Европы (гуцулом з полонини), да таким пупом, который будет как выделенная Чернобыльская токсичная зона. И евреев к вам не пустим создавать еврейский анклав на вашей территории. Просто мы предложим евреям более лучшие условия. Вы с кем спорите? Кому досадить хотите?
Даже Президент в своей статье призвал к уважению выбора украинского народа, вот и следуйте этому посылу.
"А какой быть Украине – решать её гражданам" - это не призыв уважать "выбор украинского народа" в виде актера Зеленского. Это напоминание о том, что политику и внешний курс Украины должны определять граждане Украины на честных и открытых выборах, а не различные шоумены, которые сейчас находятся у власти, придя к этой власти путем обмана избирателей.
Вот что в действительности сказал Путин:
Все ухищрения, связанные с проектом «анти-Россия», нам понятны. И мы никогда не допустим, чтобы наши исторические территории и живущих там близких для нас людей использовали против России. А тем, кто предпримет такую попытку, хочу сказать, что таким образом они разрушат свою страну.Так что выбор тут небольшой - или смена курса Украины или разрушение Украины - о чем Путин и предупредил в своей статье.
"А какой быть Украине – решать её гражданам" - это напоминание о том, что согласно 5 статье украинской конституции единственнным носителем суверенитета и источником власти в стране является народ:
Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.
Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.
А я не о "накачке" говорила. Что там болтают СМИ и политики - это не народ. Людям, в большинстве, все это пофиг. Не слушают просто. :)
нет.
:-)
людей, которым всё пофиг (они аполитичны), приблизительно 30% и в украине и в россии.
70% так или иначе проявляют активность и чувствительны к событиям в (гео)политике в той или иной мере с теми или иными предпочтениями вплоть до крайностей.
:-)
Сообщение от valttp > а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?
============
Детство, школа - в Керчи, институт - в Севастополе.
спасибо!
:-)
Керчь и Севастополь в этническом контексте самые-самые русские на протяжении нескольких веков.
вероятные предпочтения очевидны.
да и весь крымский полуостров в большинстве (56-67 %) населяют русские.
именно поэтому Крым ВАШ.
:-)
с другой стороны,
было бы любопытно посмотреть, сколько бы сейчас проживало в крыму крымских татар, если бы не их тотальная депортация в 1944 году.
по официальным оценкам таких было около 200 тыс, а по оценкам крымских татар около 400 тыс.
если предположить, что в одном случае число занижено, а в другом завышено, можно ориентироваться на приблизительно 300 тыс. депортированных.
потомки депортированных начали постепенно с 1991 года возвращаться в крым, но такие тотальные потери в численности компенсировать за 30 лет невозможно.
на этом я про Крым завершаю. больше ни слова.
:-)
Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.
А я не о "накачке" говорила. Что там болтают СМИ и политики - это не народ. Людям, в большинстве, все это пофиг. Не слушают просто. :)
нет.
:-)
людей, которым всё пофиг (они аполитичны), приблизительно 30% и в украине и в россии.
70% так или иначе проявляют активность и чувствительны к событиям в (гео)политике в той или иной мере с теми или иными предпочтениями вплоть до крайностей.
:-)
Статистика этого явления несколько отфонарная, не находишь? Т.е. может быть 60 на 40, или 50 на 50, или еще как-то... :) Однако я не имела в виду вовсе пофигистов по жизни, но даже тех, кто не склонен бросаться в крайности, а именно это состояние означало в твоем посте выше "дикую ненависть". Полагаю, что и 10% таких будет много. Это личное мнение, которое так же, вполне отфонарное. Статистики специально не проводила. :grin:
с другой стороны,
было бы любопытно посмотреть, сколько бы сейчас проживало в крыму крымских татар, если бы не их тотальная депортация в 1944 году.
по официальным оценкам таких было около 200 тыс, а по оценкам крымских татар около 400 тыс.
если предположить, что в одном случае число занижено, а в другом завышено, можно ориентироваться на приблизительно 300 тыс. депортированных.
потомки депортированных начали постепенно с 1991 года возвращаться в крым, но такие тотальные потери в численности компенсировать за 30 лет невозможно.
на этом я про Крым завершаю. больше ни слова.
:-)
А я могу вставить 5 коп. Это примерно, как в Америке с индейцами. Ну, не так печально, хотя чем-то похоже. :twisted:
Сообщение от valttp > а где в Крыму Вы жили, могу я поинтересоваться?
============
Детство, школа - в Керчи, институт - в Севастополе.
спасибо!
:-)
Керчь и Севастополь в этническом контексте самые-самые русские на протяжении нескольких веков.
вероятные предпочтения очевидны.
да и весь крымский полуостров в большинстве (56-67 %) населяют русские.
именно поэтому Крым ВАШ.
:-)
Знаток психологии человека Достоевский Ф.М. в одном из своих публичных выступлений сказал, что стать русским-это стать братом всему человечеству.
Вероятно, это больше соответствует будущему по космическим законам. Как знать, может они и начинают проявляться, но не по земному разумению.
Знаток психологии человека Достоевский Ф.М. в одном из своих публичных выступлений сказал, что стать русским-это стать братом всему человечеству.
Вероятно, это больше соответствует будущему по космическим законам. Как знать, может они и начинают проявляться, но не по земному разумению.
:-)
это дело предпочтений и вкуса, элис.
С "Идиотом" Достоевского я, разумеется, знаком. но мне симпатичнее знаток человеческой психологии Булгаков.
так что предполагаемое ассоциативное равество: "стать русским = стать братом всего человечества", - вызывает у меня большие сомнения.
я бы рассуждал в категорих благородства, прежде всего аппелируя к элите народа (кшатриям). У Булгакова в его Белой Гвардии (Дни Турбиных) прослеживается некая ностальгия по мужам благородным (история, между прочим, происходит в Киеве во время гражданской войны), но тема до конца не раскрыта.
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырёх Веков, обитая… Калапа [Шамбала] [1]. Они вернутся сюда в начале Века Крита[2]. Мару [Мору] [3], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии[4].
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7
вот когда русская элита приблизится к качеству "кшатриев огненной династии", тогда и можно будет порассуждать о всеобщем братстве и значимой роли в этом русской элиты.
:-)
Спасибо, что ответили за меня. Совершенно с Вами согласен, что здесь в России совершенно не чувствуется никакой "накачки" против Украины ни со стороны россиян, ни со стороны руководства России.
А я не о "накачке" говорила. Что там болтают СМИ и политики - это не народ. Людям, в большинстве, все это пофиг. Не слушают просто. :)
нет.
:-)
людей, которым всё пофиг (они аполитичны), приблизительно 30% и в украине и в россии.
70% так или иначе проявляют активность и чувствительны к событиям в (гео)политике в той или иной мере с теми или иными предпочтениями вплоть до крайностей.
:-)
Аполитичны не потому что не интересуются политикой, а потому что очень многие понимают простую вещь, что это вы сейчас, пока и в настоящее время такие крутые, такие истинные верноподданные (Der Untertan), дескать Украина - не Россия, а потом придёт другое время, другая элита и другие порядки и вы все будете рубашки рвать, ЧТО ВЫ "один народ", "одна нация", один Русский мир.
И такой подход понимания истории у меня не только по примерам литературы, недавнего прошлого, но и по опыту настоящего. Вы посмотрите на недавних коммунистов, недавних комсомольцев... А я даже видел и хорошо знал вживую даже бывших "лесных братьев" (их из тюрьмы выпустили в середине 50-х годов, когда я ещё и в школу не ходил). Да я и вырос-то среди потомков белогвардейцев. Они тогда уши прижали и частенько вступали в комсомол, партию. А узнал, что у них такая родословная уже в 21 веке.
И тогда вопрос: кому и что даёт ваша статистика? Чистой воды мифология.
...вот когда русская элита приблизится к качеству "кшатриев огненной династии", тогда и можно будет порассуждать о всеобщем братстве и значимой роли в этом русской элиты.
Приблизится-то она приблизилась уже давно. Пример тому Великая Отечественная война. Чем не коллективная кшатрийская победа? По сути именно тогда русский народ, вместе с другими народами, поднял свой крест и взошёл на Голгофу, как Христос. Читайте "Закон Жертвы" в нём всё раскрыто.
Но приблизится - ещё не стать. А стать - значит реализовать задачу полностью. А когда станем, то есть сотворим всеобщее братство, тогда и наступит Новая Эпоха, в которой не надо будет доказывать и объяснять вам, что мы с украинцами один народ.
Приблизится-то она приблизилась уже давно. Пример тому Великая Отечественная война. Чем не коллективная кшатрийская победа? По сути именно тогда русский народ, вместе с другими народами, поднял свой крест и взошёл на Голгофу, как Христос. Читайте "Закон Жертвы" в нём всё раскрыто.
:-)
Вы, Migrant, едва ли имеете представление о том, что такое и кто такие "кшатрии солнечной династиии".
от того Вам легко и непринуждённо даются такие выражения как: _приблизились уже давно_, _коллективная кшатрийская победа_.
этим вы просто профанируете суть.
современное человечество правильно квалифицировать как _цивилизованное варварство_ (специальный термин в некой философско-религиозной системе для обозначения ступени развития человечества). так вот, какая элита, такая и цивилизация. и русским в этом смысле пока нечем гордиться. когда русская элита начнёт подавать признаки следующей ступени, начнём тихо радоваться.
:-)
это дело предпочтений и вкуса, элис.
...так что предполагаемое ассоциативное равество: "стать русским = стать братом всего человечества", - вызывает у меня большие сомнения.
Депортация соединила в общность в Сибири(на Алтае) и немцев, и татар, и корейцев, и друзей степей -калмыков. Подружились, побратались,обменивались традициями, многое перенимали друг у друга и даже роднились. И для следующих поколений эта общность существования стала вполне естественной.
С "Идиотом" Достоевского я, разумеется, знаком. но мне симпатичнее знаток человеческой психологии Булгаков.
я бы рассуждал в категорих благородства, прежде всего аппелируя к элите народа (кшатриям). У Булгакова в его Белой Гвардии (Дни Турбиных) прослеживается некая ностальгия по мужам благородным (история, между прочим, происходит в Киеве во время гражданской войны), но тема до конца не раскрыта.
А я бы вспомнила еще, для примера в этом контексте, декабристов, которых , к слову, так же отправили в Сибирь.
Получается, что Культура, как саморганизующаяся система, готовит и носителей креатива(элиту), и "почву"-коллективное сознание-способное воспринять и взрастить(ассимилировать). Но это скрытые от глаз "глубинные строительные процессы ", которые внешне выражаются разрушениями прежних форм.
Возможно, благородные мужи Белой Гвардии несли какую-то одухотворяющую миссию западного менталитета в общей системе Культуры.
Две Личности Дэвапи, расы Куру и Мару [Мору] из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырёх Веков, обитая… Калапа [Шамбала] [1]. Они вернутся сюда в начале Века Крита[2]. Мару [Мору] [3], Сын Шигры, силою Йоги продолжает жить… Он… восстановит расу Кшаттриев Солнечной Династии[4].
Источник: Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ч.2 отд.7
вот когда русская элита приблизится к качеству "кшатриев огненной династии", тогда и можно будет порассуждать о всеобщем братстве и значимой роли в этом русской элиты.
:-)
Так думается, что эта элита не будет видна внешним глазам , бо растерзают. Но восстановление расы Кшатриев Солнечной Династии, с моей точки зрения, это освобождение индивидуализированного Духа от оков материи-восходящая дуга.
Приблизится-то она приблизилась уже давно. Пример тому Великая Отечественная война. Чем не коллективная кшатрийская победа? По сути именно тогда русский народ, вместе с другими народами, поднял свой крест и взошёл на Голгофу, как Христос. Читайте "Закон Жертвы" в нём всё раскрыто.
:-)
Вы, Migrant, едва ли имеете представление о том, что такое и кто такие "кшатрии солнечной династиии".
от того Вам легко и непринуждённо даются такие выражения как: _приблизились уже давно_, _коллективная кшатрийская победа_.
этим вы просто профанируете суть.
современное человечество правильно квалифицировать как _цивилизованное варварство_ (специальный термин в некой философско-религиозной системе для обозначения ступени развития человечества). так вот, какая элита, такая и цивилизация. и русским в этом смысле пока нечем гордиться. когда русская элита начнёт подавать признаки следующей ступени, начнём тихо радоваться.
:-)
Начинаем радоваться. Но... опять про меня, любимого. До чего же вы не любите людей, если так легко сходите с интеллигентского на быдловское.
И всё же. Скажу про Россию всего несколько фактов, которые очевидны.
Первое. Никто не дал МНОГИМ народам столько свободы и независимости, как русские: Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Франция, Германия, Армения и много-много других стран, получивших свободу и независимость с суверенность. Кстати и ваша историческая родина - Израиль, не была бы создана без СССР.
Второе. Вот и вашу Украину и создали и вывели в число самых крупных экономически развитых стран - русские. Или вы можете похвастать кого-либо чисто украинскими победами? Где ваш украинский гений, который сделал из аграрной страны обладательницу ядерного потенциала? Чистой воды понты.
Я не буду спорить, с тем фактом, что среди украинцев есть таланты и гении. Более того, мы все восхищаемся многими из них, но, согласитесь, только в союзе с русскими была возможна такая мощная эволюция украинского общества.
Давайте уточним, что именно на плечах России был побежден фашизм - самая большая беда человечества. И не будем скромничать, скажем честно и признаем, что и ведущая роль мирового сообщества в борьбе с колониализмом - тоже была под руководством России.
Как вам легко удаётся пренебрегать Россией. Уж не свирепая ли злоба к русским (современный нацизм) ведёт вас?
Ф. Гайда
Несколько пояснений к вопросу
об истории слова «украинцы»
Вот его труд Гайда Ф.А. Грани и рубежи: понятия "Украина" и "украинцы" в их историческом развитии. - М.: Модест Колеров, 2019. - 200 с (http://www.hist.msu.ru/research/publications/detail.php?ELEMENT_ID=59821)
Хорошо показывает, на примере исторических памятников, происхождение слов Украина и украинец. Ну а тем, кому некогда читать больших текстов - читайте Вики - там почти то же самое.
"В российском законодательстве с середины XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»58, «Украйна, которая зовется Малою Россией»59; правобережье Днепра с этого времени именовалось «Польской Украйной»60. ..." и т.п.
Говоря коротко, Малороссия и Украина - синонимы, долгое время дополнявшие друг друга. Революционное движение конца 19 - начала 20 веков только закрепило официальное название за одним из них.
Вставлю еще характерную цитату из указанной работы Гайды
"Появившись в «Перестороге», слово «украинцы» (в значении казаков) постепенно закреплялось в Малороссии. ..."
это про вторую половину 17 века. (Задолго до Гумилева и большевиков)
Ну и еще напоследок, оттудова же -
"Лишь после победы Февральской революции 1917 г. понятие «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. "
Вот напоследок ( и оттудова же) -
"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..."
Из Око Планеты. Показатели закупки книг на украинском языке (за прошлый год) - худшие с 1999г...
https://oko-planet.su/politik/politiklist/654585-forum-ukraina-30-pokazal-bezrezultatnost-usilij-ukrainizatorov.html
Вот напоследок ( и оттудова же) -
"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..."
И как это опровергает тезис, что русские и украинцы - один народ? Как раз-таки подтверждает!
И как это опровергает тезис, что русские и украинцы - один народ? Как раз-таки подтверждает!
А тут надо быть знакомым с принципами этногенеза, или хотя бы знать историю своей страны, чтобы уметь проводить аналогии. Почему сейчас существуют именно французы, а не, к примеру, бургундцы? Почему именно германцы, а не саксонцы или баварцы? Почему на месте полян, кривичей, дреговичей, вятичей и многих других возникли русские?
И по поводу Украины тут ответ лежит на поверхности, в исторической летописи. Это практически 400 лет раздельного развития, а это очень серьезная цифра. За такое время иные народы нарождались, старели и умирали от старости. Округляя, 300 лет под властью Литвы и Польши, и 100 лет - гетманская автономия в составе России, со своим самоуправлением, таможней, войском и т.п. Просто проведите мысленный эксперимент - поместите кого угодно на 400 лет в те условия, и ответ станет очевидным.
По факту гражданской войны в Речи Посполитой и гетманского самоуправления и сформировались зачатки нового этноса. Ну а то, что малороссы, не обрусели - причина в общей отсталости тогдашней России. Отсутствие всеобщей грамотности, крепостное право и т.п. В тогдашних условиях и не могло случиться по другому.
Вот что писала Екатерина 2 в 1764 г.. Мягкое обрусение?
«…Малая Россия, Лифляндия и Финляндия суть провинции, которые правятся конфирмованными им привилегиями, и нарушить оные отрешением всех вдруг весьма непристойно б было, однако ж и называть их чужестранными и обходиться с ними на таковом же основании есть больше, нежели ошибка, а можно назвать с достоверностью, глупостью. Сии провинции, также Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели и перестали бы глядеть, как волк к лесу. К тому приступ весьма легкий, если разумные люди избраны будут начальниками в тех провинциях; когда же в Малороссии гетмана не будет, то должно стараться, чтоб навеки и имя гетманов исчезло, не токмо б персона какая была произведена в оное достоинство…»
Из письма Екатерины II князю Александру Вяземскому по случаю его назначения на должность генерал-прокурора Сената
Февраль 1764 года
Так что просто было поздно, процесс зашел слишком далеко.
Кстати, у Пушкина в "Полтаве" -
Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг.
или тут
Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы.
Но независимой державой Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра.
Ничего не напоминает? И большевики ту уж точно не при чем.
Кстати, у Пушкина в "Полтаве" -
Украйна глухо волновалась. Давно в ней искра разгоралась.
Друзья кровавой старины Народной чаяли войны,
Роптали, требуя кичливо, Чтоб гетман узы их расторг,
И Карла ждал нетерпеливо Их легкомысленный восторг.
или тут
Давно замыслили мы дело; Теперь оно кипит у нас.
Благое время нам приспело; Борьбы великой близок час.
Без милой вольности и славы Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы, Под самовластием Москвы.
Но независимой державой Украйне быть уже пора:
И знамя вольности кровавой Я подымаю на Петра.
Ничего не напоминает? И большевики ту уж точно не при чем.
Я цитировала "Полтаву", Пушкина, года два, кажется, назад. На предмет того, что "никакой Украины не было никогда" - выдумка. Но местные оппоненты обладают шикарной способностью не видеть и не читать того, что им не в масть. Однако, тему читают и разные другие люди. :)
И по поводу Украины тут ответ лежит на поверхности, в исторической летописи. Это практически 400 лет раздельного развития, а это очень серьезная цифра. За такое время иные народы нарождались, старели и умирали от старости. Округляя, 300 лет под властью Литвы и Польши, и 100 лет - гетманская автономия в составе России, со своим самоуправлением, таможней, войском и т.п. Просто проведите мысленный эксперимент - поместите кого угодно на 400 лет в те условия, и ответ станет очевидным.
Не станет. Без всякой логики, а по причине: "я так не хочу, потому и не буду ничего очевидеть!". ](*,)
Да зачем вообще далеко ходить? Западные области присоединили, примерно, скажем в 40-е годы прошлого века. Со всем менталитетом, что им был свойственен. А сейчас их, как бы, вообще видеть не хотят! Как бы их со своим этносом, совсем далеким от русскости, нет? И не было? Правда? В самом деле? Да, ближе к Польше, Венгрии, Румынии. Да-да за много-много лет сложилось так, а не иначе. И это все современная Украина. Под коврик, все, что мешает? А потом такой холм под ковриком сделается, что впору самому навернуться и нос расквасить. :mrgreen:
Андрей С.
17.07.2021, 11:26
Пушкин не только поэму "Полтава" написал, но и очерк об истории Украины(неокончен):
Украиной, или Малороссией, называют обширное пространство, соединенное с колоссом Россией и состоящее из губерний Черниговской, Киевской, Харьковской, Полтавской и Подольской.
<...>
Славяне с незапамятных времен населяли эту обширную область; города Киев, Чернигов и Любеч не менее древни, чем Новгород Великий, свободный торговый город, основание которого относится к первым векам нашей эры.
Поляне жили на берегах Днепра, северяне и суличи — на берегах Десны, Сейма и Сулы, радимичи — на берегах Сожа, дреговичи — между Западной Двиной и Припятью, древляне — в Волыни, бужане и дулебы — по Бугу, лутичи и тиверцы — у устьев Днестра и Дуная.
Вообще, современным украинцам было бы полезно почитать взгляд на историю Украины из начала 19 века...
Но Пушкин сейчас не в чести на Украине - не правильно написал он историю Украины, не соответствует нынешней идеологии разделения.
В этом году украинские националисты даже не позволили возложить цветы к памятнику Пушкина представителям российского посольства в день рождения великого поэта!
И как это опровергает тезис, что русские и украинцы - один народ? Как раз-таки подтверждает!
А тут надо быть знакомым с принципами этногенеза, или хотя бы знать историю своей страны, чтобы уметь проводить аналогии. Почему сейчас существуют именно французы, а не, к примеру, бургундцы? Почему именно германцы, а не саксонцы или баварцы? Почему на месте полян, кривичей, дреговичей, вятичей и многих других возникли русские?...
Это у вас звучит как: "А тут надо думать как я и иметь такое же представление о материале, как у меня!". Поверьте, ваша логика понятна, но совсем не убедительны выводы. Кстати, об этногенезе я всё же имею представление, пусть не бог весть какие глубокие, но, чтобы понимать близость русского народа и украинского - учёной степени иметь не надо.
Вот вы заговорили про соборность французского народа, общность германских языков и так далее, так почему вы отказываете русским, белорусам и украинцам быть тремя ветвями единого народа Святой Руси? Только потому что было 400 лет разобщенности? Поверьте, слабая попытка, которая скорее отвергает ваш тезис, чем подтверждает.
... Да зачем вообще далеко ходить? Западные области присоединили, примерно, скажем в 40-е годы прошлого века. Со всем менталитетом, что им был свойственен. А сейчас их, как бы, вообще видеть не хотят! Как бы их со своим этносом, совсем далеким от русскости, нет? И не было? Правда? В самом деле? Да, ближе к Польше, Венгрии, Румынии. Да-да за много-много лет сложилось так, а не иначе. И это все современная Украина. Под коврик, все, что мешает? А потом такой холм под ковриком сделается, что впору самому навернуться и нос расквасить. :mrgreen:
Джая, ваша логика понятна. Она построена на том, что часть народа, оторванная от своего материнского тела начинает обретать чисто свои, очень индивидуальные качества. Кстати, именно по этой логике мы считаем Пушкина не эфиопцем (если так можно сказать), а русским, а потомков Лермона - тоже русскими, как и Врангеля, Барклая де Толли, Королёва, Сахарова, Айвазовского и многих других. То есть, я привёл в пример частные случаи, а ваша компашка топит за 40 миллионов украинцев. Более того, я скажу тебе вообще крамолу: русские в Эстонии, русские в Средней Азии, даже русские в горской среде на Кавказе - тоже обретают некоторые местные черты характера и живут уже с видоизменённым менталитетом, имея совсем другую энергетика и типаж. Но... это всё равно русские!
Более того, продолжая эту мысль скажу про такую особенность, о которой вы, возможно, не знали, а я оказался познакомленнымс этим на практике, как говорится "из жизни", НО И ЭСТОНЦЫ, ЖИВШИЕ ВО ВРЕМЕНА СССР, - УЖЕ НЕ СОВСЕМ ЭСТОНЦЫ. Но мы-то с вами знаем, что это сказывается влияние эгрегора. Та большая и мощная энергетическая связанность, подпитываемая мыслями, чувствами и эмоциями людей и формируют эгрегор, другими словами - материализуется мощное и достаточно прочное поле единства. Которым, кстати, надо тоже уметь управлять.
В начале 90-х годов произошёл слом советского эгрегора. Почему слом? Давайте ответим и на этот вопрос: для того, чтобы на основе обломком и осколков прошлого эгрегора был составлен и оформлен новый Дух, имеющий совсем другие качества и совсем другую этику. Базовая задача Перестройки, задуманная высшими силами - не экономическая, не политическая (это область реформ осуществлялась Китаем), а как раз-таки ЭТИЧЕСКАЯ. Хотя бы потому, что космические часы переводят человечество в новую фазу: Нептун, высший смысл которой оформлять идеалы и нравственные качества человека сейчас находится в Рыбах (в последних градусах) и скоро перейдёт в созвездие Овна. По астрологии это означает окончание и слом старых религиозных моделей и верований и создании новой общечеловеческой модели поведения и рождение новой религии. Цикл Нептуна - 164 года.
Но это уже другая тема.
так почему вы отказываете русским, белорусам и украинцам быть тремя ветвями единого народа Святой Руси?
Потому что надо быть хотя бы точными в определениях. И не заниматься демагогией. Три ветви чего? Единого славянского древа? Или современного русского (великорусского), который сам точно так же не похож на русских Ярослава Мудрого. Ведь мы живем в реальном мире, и в конце концов нужно будет отправлять детей учиться в школу, на каком языке? На современном русском? Царская Россия (как и Речь Посполита) уже пыталась пойти по этому пути - не получилось. Зачем нам повторять их ошибки?
Вы подменяете философское единство с государственным. Спекулируете на Святой Руси. Спекулируете на патриотизме. Славяне - это один народ? Кстати, пока никто из спрошенный не ответил на простой вопрос - поляки и русские - это один народ? Неужели так трудно?
Именно с простого и честного признания национальных особенностей и нужно начинать диалог на сближение. Мы все разные, и независимо от того, есть родственные связи или нет, разумные люди всегда могут договориться.
так почему вы отказываете русским, белорусам и украинцам быть тремя ветвями единого народа Святой Руси?
Потому что надо быть хотя бы точными в определениях. И не заниматься демагогией. Три ветви чего? Единого славянского древа? Или современного русского (великорусского), который сам точно так же не похож на русских Ярослава Мудрого. Ведь мы живем в реальном мире, и в конце концов нужно будет отправлять детей учиться в школу, на каком языке? На современном русском? Царская Россия (как и Речь Посполита) уже пыталась пойти по этому пути - не получилось. Зачем нам повторять их ошибки?
Вы подменяете философское единство с государственным. Спекулируете на Святой Руси. Спекулируете на патриотизме. Славяне - это один народ? Кстати, пока никто из спрошенный не ответил на простой вопрос - поляки и русские - это один народ? Неужели так трудно?
Именно с простого и честного признания национальных особенностей и нужно начинать диалог на сближение. Мы все разные, и независимо от того, есть родственные связи или нет, разумные люди всегда могут договориться.
Ну, если вы тоже будете называть мнение оппонента "демагогией", то мы просто перейдём на бульварщину. Если вы согласны, то можно и поматериться.
А на вопрос "Три ветви чего?" ответ простой: Руси! Русь - она имеет, в отличии от России, которая есть государство, три ветви близких нам народов: русских, белоРУСов и малоРОСов. То есть, ещё раз: не единого ствола отполированного ло блеска, а трёх ВЕТВЕЙ единого народа. В которых признается и самобытность, и особенность, и даже своя особая культура. Родственная с другими народами этого древа, но всё же своя. Та самая парадигма единства в многообразии.
По поводу Польши. Да, поляки - это братский наш славянский народ. Точно так же как братья нам западные славяне (чехи, словак), как и южные с сербами. Но братскость несколько дистанцированная и не такая близкая нам, как связь с белорусами и украинцами. Вот, к примеру, в нашем маленьком городке в Эстонии - есть, и немало, украинцев. В том числе моя тёща была украинкой. Мы никогда не делали из этого некий фетиш, но в собирательном отношении она и все считали ей русской, а в уточняющем отношении, она называла себя всегда украинкой, гордилась этим, очень любила украинские песни, украинскую мову... А была завучем в русской школе. Директором же школы была еврейка по национальности, которая кстати, в собирательном значении относила себя к общерусской среде. И таких людей в городе было немало. Директором Дома Пионеров был украинский еврей, редактором газеты тоже был украинский еврей. И такого национального винегрета в городе было предостаточно, но люди ценились по достоинству и по чисто личным качествам.
Более того, национальность всегда имела второстепенное значение и просто обозначала отношение к той или иной культурной принадлежности, порой к вероисповеданию, потому что были среди нас и мусульмане.
близких нам народов: русских, белоРУСов и малоРОСов.
ну вот же, сами и пишете. С этим никто и не спорит (кроме Чернявского , Арденса, и пр.)
По поводу Польши. Да, поляки - это братский наш славянский народ. Точно так же как братья нам западные славяне (чехи, словак), как и южные с сербами. Но братскость несколько дистанцированная и не такая близкая нам, как связь с белорусами и украинцами.
Таки демагогия - без обид. "Дистанцированная братскость" - это шедевр. Аргумент просто убойный. :D Я не знаю, как можно вступать в логический диспут, отбрасывая любую логику периодически, и заменяя ее эмоциональными всплесками. Как только исторические доказательства припирают - сразу уходим на эмоции. Так тебе шашечки, мигрантушка, или тебе ехать? :)
Аллё, мигрант! А ты мое сообщение читал, что Западные области никак к России не "ближние", а скорей "очень дальние". Им поляки роднее, или венгры. Куда правду деть с твоими "близкорусскими"? :D Твоя "русскость" понятна, но она не соответствует сегодняшним реалиям. Не клеится. И если в Днепропетровской или Харьковской области русский язык в ходу, то в Ивано-Франковской или Закарпатской - совсем нет. Но ты, полагаю, не услышишь. Потому как - не хочешь. Но читателям будет видно. :)
А сейчас, на предмет нескольколетних поездок в Польшу "на заробиткы", то польский уже знают вполне много украинцев по всем регионам, Донбасс включая. :)
близких нам народов: русских, белоРУСов и малоРОСов.
ну вот же, сами и пишете. С этим никто и не спорит (кроме Чернявского , Арденса, и пр.)
:D У Мигранта речь уже пошла "о степени близости"... :rolleyes:
А современная Украина получилась полярная, как молекула воды. Это следует либо принять, как данность, либо... лоб себе разбить. :)
По поводу Польши. Да, поляки - это братский наш славянский народ. Точно так же как братья нам западные славяне (чехи, словак), как и южные с сербами. Но братскость несколько дистанцированная и не такая близкая нам, как связь с белорусами и украинцами.
Таки демагогия - без обид. "Дистанцированная братскость" - это шедевр. Аргумент просто убойный. :D Я не знаю, как можно вступать в логический диспут, отбрасывая любую логику периодически, и заменяя ее эмоциональными всплесками. Как только исторические доказательства припирают - сразу уходим на эмоции. Так тебе шашечки, мигрантушка, или тебе ехать? :)
Аллё, мигрант! А ты мое сообщение читал, что Западные области никак к России не "ближние", а скорей "очень дальние". Им поляки роднее, или венгры. Куда правду деть с твоими "близкорусскими"? :D Твоя "русскость" понятна, но она не соответствует сегодняшним реалиям. Не клеится. И если в Днепропетровской или Харьковской области русский язык в ходу, то в Ивано-Франковской или Закарпатской - совсем нет. Но ты, полагаю, не услышишь. Потому как - не хочешь. Но читателям будет видно. :)
А сейчас, на предмет нескольколетних поездок в Польшу "на заробиткы", то польский уже знают вполне много украинцев по всем регионам, Донбасс включая. :)
Джаюшка, что на тебя обижаться? Я понимаю твою манеру говорить и поэтому знаю, что ты слово всегда скажешь, если по твоему мнению что-то не так. Я сам такой, но только старый и потому более ленивый. Нам с тобой этикет - обуза. Мы проще и прямее, что поделать, если для других мы порой становимся ломом или фомкой. Природу не спрячешь!
И наши отношения (Россия - Украина) оказались не так уж просты только потому, что сюда вмешались: Польша, Евросоюз, США... Даже Китай пробует отыграть свои краты в этой игре. Если бы чисто украинцы и русские собрались бы, водочки с горилкой попили, то и всё бы порешали мирком и ладком. Но же у всех же интересы!!! У всех же горит и всем дай. Кому-то одно, кому другое, а кому-то третье. А америкосы спят и видят на Украине войну с Россией. Это нам от них ответочка за Кубу.
Ну а Россия в XXI веке начала выстраивает свою Новую Империю. Нашей стране нужно всего лишь несколько годков, чтобы навести порядок внутри, запустить заводы и фабрики, проложит дороги и протянуть железку к Тихому океану, наладить СевМорПуть, да и с Ираном замутить, чтобы связать Рассею с Югом, а точнее с Ближним Востоком и выйти на Индийский океан. Делов-то куча? И всё у нас получается, всё-то у нас создается и крепнет, только вот натравливают на нас - вашу страну. И чо делать? Расхерачить или умаслить? Умаслили уже многих, но всё как-то на живую нитку, слабовато. Вот и чешет свою репу наша власть: вроде как свои, нашинские хохлы, а хуже Церберов.
Но... давай честно Не отдаст Россия Украину никому. Даже если вы запредельно чужие и глобально вредные и совсем небратья. Просто потому, что у нас есть очень большая задача: построить Империю. И, если в России решили построить, то построят. И никто не сможет помешать: ни немцы, ни американцы, ни китайцы. Да и сходится эта задача с нынешним этапом эволюции человека. Учителя мудрости знают, что маховик Истории разворачивает центр Цивилизации с Запада на Восток. Центр мира будет в Азии. И тут есть только варианты, а уж от нас зависит как мы используем этот ветер перемен: будет он нам попутным или будет встречным. Хотелось бы, чтобы не в морду, а в спину. И вы, украинцы - это лишь инструмент, которым Запад хочет не пустить нас туда, куда нам идти суждено.
И вот давай теперь рассуждать над простым вопросом: кто мы - украинцы и русские. Теоретически мы можем быть врагами, можем быть друзьями, братьями, нареченными братьями, сводными, двоюродными... Можем даже по понятиям быть братками. Вопрос не в этом. Потому что мы можем быть даже чужими, но своими в доску. Мы же сейчас, в данное время, предлагаем вам быть братьями, не такими, как Кайн и Авель, а нормальными братьями и народами с одним корнем или близкими корнями - опять же, не в этом дело как мы назовём друг друга, а кем мы НА САМОМ ДЕЛЕ БУДЕМ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА. Потому что даже братья бывают хуже зверя друг для друга. А бывает, что и зверь за тебя порвёт кого угодно.
Ещё раз говорю: мы вам предлагаем быть братьями! Открыто и на весь мир заявляем, что наше слово - вы нам братья!А теорию под это можно любую подогнать: дескать корни, происхождение, язык, вера и т.д. А уж коли нет, не братья, а враги, то базар жэж другой пойдёт. И это надо понимать. Потому что у России иначе не получается выстроить свою страну. Иначе мы не может выйти на уровень такой страны, которая принимает участие в решении всех цивилизационных задач времени. Мы уже принимаем решения по судьбе Ближнего Востока, по судьбе некоторых стран Латинской Америки, в Африку вошли, даже в Юго-Восточной Азии мировые дела решаем. А тут нам Украина что-то в чем-то пытается помешать. То Белоруссию поджигает, то самолет над Донбассом сбивает, то в Крым намеревается впустить военные базы НАТО... И тут можно раз предупредить, можно два, можно подождать и прощать вашу явную агрессию, тем более, что Украина - не та страна, которая могла бы мировой державе свои условия диктовать.
И теперь, Джаюшка, ответь: что нам делать с вами?! И, если отвечать, допустим, мне, то я отвечу: решать этот вопрос не с вами, а с теми, кто натравливает ваш народ на нас. Украина - не та персона, с которой нам надо вести обсуждение вашей судьбы. И вот, я вас "порадую": всё уже началось. Теперь ты наблюдай как будет разваливаться ваша власть и ваша элитка. И будет теперь уже Новая Украина скоро.
Потому что у США есть такой соперник, как Китай. Чтобы победить Китай - очень важно оголить своего соперника и лишить его поддержки, а тут, видишь ли, Россия со своими поставками вооружений всё портит. Но и Россия, как и Китай - тоже враг! И как тут быть, когда врагов так много? А ответ прост: выключить кого-то из врагов и хотя бы не дразнить эту клятую рашку Украиной...
И всё, незалежная сдулась! Хорошая, умная и разносторонняя страна, но не ферзь, даже не слон и не конь, а пешка в чужой игре. Будь у Украины своя игра, она бы вела себя по-другому, а так - нет, не центровая.
Нет, я понимаю, что мировые, транснациональные компании, которые, собственно, и правят миром, хотели другой игры, хотели иной расклад и поэтому много ставили на эту небольшую по мировым меркам страну, чтобы она долго и прочно стояла клином между Россией и Западом (как в своё время Израиль), но... стало подгорать в другой части света - в Юго-Восточном регионе, Индокитае. Там разгорается конфликт между Китаем с одной стороны и Австралией, Индией и другими странами - с другой. Вот и приходится Штатам подтягивать все свои силы на направлении главного удара. И стало им не до Незалежной, быть бы живу! Заглядывая наперёд, скажу, что этот план у них провалится.
Но... сейчас разговаривать Украина с Россией будет БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ, напрямую. Да-да, Меркель, Макрон и Байден СКАЖУТ ВАМ банальное: САМИ, САМИ, САМИ.
Владимир Чернявский
18.07.2021, 23:05
А ведь, верно. Почему же тогда большевики заставляли малороссов называться украинцами и запрещали само слово "малорос"
У большевиков была своя Великая Идея, до которой современной русской шляхте еще расти и расти.
"русской шляхте". Вот, что только не выдумают для оправдания национализма и искусственного разобщения народов. Не думал, что так быстро перейдете к наскокам на Россию и русских.
И своя логика действий. И уж "выдумывать" лишние народы было не в их интересах. И коренизация была лишь одной стороной дела, другой была борьба с "буржуазным и мелкобуржуазным национализмом".
Так это и было потакание "буржуазному и мелкобуржуазному национализму". Многие коммунисты об этом прямо писали. Взять к примеру туже Розу Люксембург:
Именно националистическое движение, оторвав пролетариат от России, парализовало его и выдало национальной буржуазии окраинных стран. Вместо того, чтобы как раз в духе чисто интернациональной классовой политики, которую большевики обычно проводили, стремиться к самому тесному сплочению революционных сил на всех просторах Российской империи, защищать зубами и когтями ее целостность как территории революции, противопоставить — в качестве высшего завета политики — сплоченность и нераздельность пролетариев всех наций в сфере русской революции любым националистическим сепаратистским устремлениям, большевики, напротив, громкой националистической фразеологией о "праве наций на самоопределение вплоть до государственного отделения" дали буржуазии всех окраинных стран самый желательный, самый блестящий предлог, прямо-таки знамя для ее контрреволюционных устремлений. Вместо того чтобы предостеречь пролетариев окраинных стран от любого сепаратизма как чисто буржуазной ловушки и в зародыше подавить сепаратистские стремления железной рукой, использование которой в этом случае соответствовало бы истинному смыслу и духу пролетарской диктатуры, они, напротив, вызвали своим лозунгом замешательство в массах всех окраинных стран и дали простор демагогии буржуазных классов. Таким содействием национализму они сами вызвали, подготовили распад России и этим вложили в руку собственных врагов нож, который те намеревались вонзить в сердце русской революции.
Поэтому тут было простое решение дать возможность тем, кто хотел называться русскими (а не поздними искусственными заменами) - стать русскими, а тем что считал себя украинцем - украинцами.
И для этого проводили насильственную украинизацию?
Владимир Чернявский
18.07.2021, 23:25
с другой стороны,
было бы любопытно посмотреть, сколько бы сейчас проживало в крыму крымских татар, если бы не их тотальная депортация в 1944 году.
по официальным оценкам таких было около 200 тыс, а по оценкам крымских татар около 400 тыс.
Да. Но Украина в истории Крыма только в том, что крымские татары за непродолжительный век угнали рабство миллионы жителей Киева и сопредельных городов, пока их не усмирил московский царь. А после казаки с окраины охраняли выходы с Крыма пока московская царица полностью не избавила Малороссию от крымской угрозы.
потомки депортированных начали постепенно с 1991 года возвращаться в крым, но такие тотальные потери в численности компенсировать за 30 лет невозможно.
Вопрос в том, что реально сделала Украина для крымских татар за тридцать лет? К слову сказать, сейчас недалеко от моей матушки строится многоэтажка для бесплатного заселения крымскими татарами - в рамках закона о депортированных народов. Закон этот в России был принят в 1991 году.
Владимир Чернявский
18.07.2021, 23:49
И по поводу Украины тут ответ лежит на поверхности, в исторической летописи. Это практически 400 лет раздельного развития, а это очень серьезная цифра.
Я тут недавно почитал одну интереснейшую книгу:
http://histpol.pl.ua/img/pages/tpuak/02-0002.jpg
Позволю себе обширную цитату:
Глава I. Об имени народа.
По сообщению огромного большинства корреспондентов, основное население Полтавской губернии не знает своего собственного имени. В тех случаях, когда корреспонденты сообщают об употреблении населением, применительно к себе, того или другого названия, все такие названия являются, в значительной мере условными.
Так, из Гадячского уезд., из района Русановской и Сергиевской волостей, свящ. В. М. Яновский сообщает, что в сознании население имеет определенный смысл лишь частное обозначение "козаки" или "мужики". Название "хахлы" употребляется как прозвище, в деловом же разговоре обыкновенно говорят: мы, "козаки", мы, "мужики". Тем не менее, сообщает тот же кор-т, при отсутствии общего племенного имени, население, однако, различает себя от "руських" (т. е. великоросов), литвинов, и других обособленных племенных групп. В районе Книшевской и Петровской волостей, того же Гадяч. уезд., по сообщению народного учителя И. П. Чайки, различаются потомки кровных запорожцев от потомков бывшего крепостного люда, навезенного за время крепостного права с разных сторон. "Казаки гордятся своим званием, что сплошь и рядом это выражалось при всеобщей народной переписи в 1897 году".
В Чернечеслободской вол., Роменского уез., население применяет к себе название "мужиков". В Велико-Бубновской вол., того же уезда, по сообщению козака А. Л. Саливона, нет имени у населения. В Гриневской волости, Роменского же уезда, сложилось название "хахлы-хлиборобы". В Бацмановской вол., того же уез., как сообщает свящ. Скитский, малороссами называют себя только сравнительно просвещенные, — остальные говорять о себе "люде, тай годи". В Туровской вол., Прилукского уез., по сообщению нар. учит. А. К. Колодуба, население не имеет собственного имени.
"Русские" — название, несоответствующее действительности, что и сознается населением. "Хахлы" — насмешливое прозвище; "малороссы" — название книжное и мало знакомое народу". Таков же смысл сообщения нар. учит. Р. А. Костыри и казака М. Я. Цыса из с. Табор, Лохвицкого уез. Таковы сообщения корреспондентов по занимающему нас вопросу из северной полосы губернии.
Средняя полоса губернии представлена нижеследующими сообщениями. В части Пирятинского уез., примыкающей к Харьковецкой вол., у населення нет определенного имени. Местные жители называют себя русскими, но при этом поясняют, что они собственно казаки. Названия — мужик, хохол, малоросс употребляются в Пирятинском уез. в перемежку, как равнозначащие слова, обнимающие, очевидно, неограниченные понятия. В с. Исачках, Лубенского уез., по сообщению О. В. Романова, ясное племенное сознание отсутствует у населения. В м. Лукомье, того же уез., различаются только казаки и мужики (крестьяне). В с. Великой-Селецкой, Лубенского же уез., население называет себя мужиками, как полагает корреспондент "по необразованности". В м. Богачке, Миргородского уез., существуют названия "городяне" для жителей местечка, и "богачане" для остального поселения, а общего имени нет. В с. Зубовке, того же уезда, по сообщению народн. учителей П. В. Косяченко и И. И. Стасевского, жители не находят для себя другого племенного названия, кроме "хахол", соседи же "величают казачьим селом". По сообщению из с. Барановки, Миргородского же уез., народн. учит. И. М. Каменского, население называет себя казаками, принимая название "хахол", как прозвище великорусского происхождения. Судя по всем сообщениям из Миргородского уез., название малоросс не усвоено населением, повсеместно же различаются казаки и мужики (крестьяне). В м. Остапье и окрестностях Хорольского уез., по сообщению казаков П. Е. Симоненко и К. Т. Скрыпника, малороссами называют себя только грамотные; неграмотные не усвоили никакого племенного имени; другие их называют, собственно прозывают, "хахлами". В с. Вергунах, Хорольского уез., название малоросс приходится встречать только в устах младшего грамотного поколения. В Белоцерковской и Ново-Аврамовской волостях, того же уезда, различаются только казаки и кр-не, без обобщенного названия.
На многочисленных хуторах, Полтавского уез., по сообщениям корреспондентов, общего имени нет у населения, оно различает себя по названиям хуторов и по фамилиям.
Таков же общий характер сообщений и из Полтавского Поднепровья. В с. Недре, Переяславского уез., сообщает дворянин И. М. Данельский, хахол — ругательное слово. Общепринятого племенного имени нет у народа. Население не противится называть себя "русскими", "малороссиянами" и другими неопределенными названиями. Определенно и повсеместно в Переяславском уез., судя по сообщениям корреспондентов, различаются казаки и мужики, подразделяемые в шутку на "казенцев" (казенных кр-н)и "реминяков" (временно-обязанных кр-н).
Из Лялинской вол., Золотоношского уез., на вопрос о племенном названии населения кр-н А. Д. Дехнич, лаконически сообщает: "по описи в настоящее время считаемся мы, малороссы".
В Ляшковской вол., Кобелякского уез., малороссами называют себя, как сообщает народн. учит. Н. А. Рудичев, только учившиеся в школах; неграмотных называют хахлами. В Хорошковской вол., того же уезда, названия малоросс не слышно.
В м. Голтве, Кобелякского уез., население называет себя, по сообщение казаков А. И. Пивоваренко и П. Д. Хохули, "малороссийскими казаками" в просторечии "хахлами", изредка "гатьманцами" и "запорожским поколением". Название "гатьманцы" (от слова гетманщина) распространено, главным образом, близ границы с Екатеринославской губернией. Жителей м. Переволочны. Кобелякского уез., по сообщению казака Н. Т. Левченко, соседи, да и сами они, себя называют "запорожцами", придавая этому слову смысл почетного названия.
Отметим сообщенные корреспондентами прозвища населения. Наиболее распространенное прозвище — "галушники", — о нем сообщается из всех почти уездов губернии. О прозвище "мазепы" сообщают преимущественно из северной полосы губернии. Распространено также прозвище "хам" с оттенком пренебрежения: "хамский пип", "казацкий батюшка", (с. Лялинды, Золотой. уез.). В Хмеловской вол., Роменского уез., жители примирились с общераспространенным в губернии прозвищем "хахлов". Жители м. Смелого, Роменского уез., прозывают хмеловцев также "галушниками" и "сметанниками". В Хустянской волости, Роменского уез., выдуманное великороссами прозвище "хохол" — бранное слово, принимаемое с обидой. Старинная чуприна, сообщаете кор-т, насмешливо приравнивалась к шишке петуха — хохлыне, — отсюда и прозвище хохол.
И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".
И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".
Вы же сами дали мне ссылку на ваш источник - историка Гайду, и я привел труд этого ученого, с его же выводами. Или вы не читали его сами или не читаете тему. Там уже все объяснено.
Украинизация большевиков, тут уже мало что меняет. Все это было заложено задолго до них. Им пришлось все это разгребать, ну и разгребали - как умели, перегибы и ошибки никто не отрицает. Повторюсь, эта национальная проблема, тянущаяся с 17 века, досталась им по наследству от царской России, и в условиях революционного хаоса. У большевиков не было цели - выдумывать и создавать народы, они отталкивались от реальности. И демократического принципа права народов на самоопределение.
Из письма Ленина к рабочим и крестьянам Украины: « … Само-собою очевидно и вполне общепризнано, что только сами украинские рабочие и крестьяне на своем Всеукраинском съезде Советов могут решить и решат вопрос о том, сливать ли Украину с Россией, оставлять ли Украину самостоятельной и независимой республикой и в последнем случае какую именно федеративную связь установить между этой республикой и Россией.
Как же следует решать этот вопрос с точки зрения интересов трудящихся? с точки зрения успеха их борьбы за полное освобождение труда от ига капитала?
Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.
Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.
Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.
Поэтому, неуклонно стремясь к единству наций, беспощадно преследуя все, что разъединяет их, мы должны быть очень осторожны, терпеливы, уступчивы к пережиткам национального недоверия. Неуступчивы, непримиримы мы должны быть ко всему тому, что касается основных интересов труда в борьбе за его освобождение от ига капитала. А вопрос о том, как определить государственные границы теперь, на время — ибо мы стремимся к полному уничтожению государственных границ — есть вопрос не основной, не важный, второстепенный (здесь и далее выд.-авт.) С этим вопросом можно подождать и должно подождать, ибо национальное недоверие у широкой массы крестьян и мелких хозяйчиков держится часто крайне прочно, и торопливостью можно его усилить, то есть повредить делу полного и окончательного единства.
Среди большевиков есть сторонники полной независимости Украины, есть сторонники более или менее тесной федеративной связи, есть сторонники полного слияния Украины с Россией.
Из-за этих вопросов расхождение недопустимо. Эти вопросы будет решать Всеукраинский съезд Советов. Кто нарушает единство и теснейший союз великорусских и украинских рабочих и крестьян, тот помогает Колчакам, Деникиным, капиталистам-хищникам всех стран.
Победить Деникина, уничтожить его, сделать невозможным повторение подобного нашествия — таков коренной интерес и великорусских, и украинских рабочих и крестьян. Борьба долгая и трудная, ибо капиталисты всего мира помогают Деникину и будут помогать разного рода Деникиным.
В этой долгой и трудной борьбе мы, великорусские и украинские рабочие, должны идти теснейшим союзом, ибо поодиночке нам, наверное, не справиться. Каковы бы ни были границы Украины и России, каковы бы ни были формы их государственных взаимоотношений, это не так важно, в этом можно и должно идти на уступки, в этом можно перепробовать и то, и другое, и третье, — от этого дело рабочих и крестьян, дело победы над капитализмом не погибнет.
А вот если мы не сумеем сохранить теснейшего союза между собой, союза против Деникина, союза против капиталистов и кулаков наших стран и всех стран, тогда дело труда наверное погибнет на долгие годы в том смысле, что и Советскую Украину и Советскую Россию тогда смогут задавить и задушить капиталисты.
И буржуазия всех стран, и всяческие мелкобуржуазные партии, «соглашательские» партии, допускающие союз с буржуазией против рабочих, больше всего старались разъединить рабочих разных национальностей, разжечь недоверие, нарушить тесный международный союз и международное братство рабочих. Когда буржуазии удастся это, дело рабочих проиграно. Пусть же коммунистам России и Украины удастся терпеливой, настойчивой, упорной совместной работой победить националистские происки всякой буржуазии, националистские предрассудки всякого рода и показать трудящимся всего мира пример действительно прочного союза рабочих и крестьян разных наций в борьбе за Советскую власть, за уничтожение гнета помещиков и капиталистов, за всемирную Федеративную Советскую Республику».
Владимир Ленин 28. XII. 1919г.
Что можно почитать о создании СССР
Образование СССР ( с сайта История.РФ) (https://histrf.ru/read/articles/obrazovaniie-sssr-event)
И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".
Продублирую для вас, ваш же источник
Ф. Гайда
Несколько пояснений к вопросу
об истории слова «украинцы»
Вот его труд Гайда Ф.А. Грани и рубежи: понятия "Украина" и "украинцы" в их историческом развитии. - М.: Модест Колеров, 2019. - 200 с (http://www.hist.msu.ru/research/publications/detail.php?ELEMENT_ID=59821)
Хорошо показывает, на примере исторических памятников, происхождение слов Украина и украинец. Ну а тем, кому некогда читать больших текстов - читайте Вики - там почти то же самое.
"В российском законодательстве с середины XVII в. фигурирует «Украйна Малороссийская»58, «Украйна, которая зовется Малою Россией»59; правобережье Днепра с этого времени именовалось «Польской Украйной»60. ..." и т.п.
Говоря коротко, Малороссия и Украина - синонимы, долгое время дополнявшие друг друга. Революционное движение конца 19 - начала 20 веков только закрепило официальное название за одним из них.
"Появившись в «Перестороге», слово «украинцы» (в значении казаков) постепенно закреплялось в Малороссии. ..."
это про вторую половину 17 века.
"Лишь после победы Февральской революции 1917 г. понятие «украинцы» постепенно стало приобретать повсеместное хождение. "
"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..."
Ну и заодно, что бы не было иллюзий по поводу "разваливших Империю большевиков"
Февральская революция 1917 г. (Вики) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D 0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Из Око Планеты:
Чик! И нет Украины
Вчера, 21:06 | Политика / Статьи о политике | разместил: Око Политика | комментариев: (2) | просмотров: (2 395)
Чик! И нет Украины
Такого история ещё не заносила в свои анналы. Сама её богиня Клио и клерки её канцелярии фиксируют в своих фолиантах то, что творится ныне, с очень округлёнными глазами и несколько удивлёнными лицами. «Разве так можно?» — только и читается на их лицах
Дитя через месяц будет праздновать тридцатилетие самостоятельной жизни, половину из которых потратило на то чтобы окончательно разорвать узы с роднёй. Семь последних лет вообще с катушек слетело. На весь белый свет орёт о независимости. Бряцает оружием. Выжигает на себе всё, что упоминает о собственном происхождении. Ежегодно окончательно прощается. И на тебе, — пуповину перерезать категорически не желает. Даже брыкается, если разговор заходит о ножницах. Удивительное создание.
Тут ситуация вообще сплошные аналогии. Можно приводить пример со свихнувшимся водолазом, который возомнил себя Ихтиандром от переизбытка кислорода. Бродящего по дну и всем доказывающего, что воздухом его снабжают дельфины. При этом акваланг не снимающий, шланги не перерезающий и матом исходящий при любом упоминании про остановку компрессора на борту корабля. От которого отрёкся окончательно и бесповоротно, поклявшись, что на его борт уже не вернётся. Или можно аналогию про космонавта-идиота привести.
Не менее ударенными прямо в мозг выглядят и опекуны сумасшедшего недоросля. Так активно добивались от него этого поступка, но кормить его почему-то должен продолжать ненавистный, тираничный оккупант родич. Об этом не кулуарно и не шёпотом — открытым текстом, без стеснений и без заиканий, отчим и мачеха порешали меж собой.
«Мы не можем позволить России перерезать линию жизни Украины», — говорит Байден Меркель.
«Если Украина не останется страной — транзитёром российского газа после запуска «Северного потока — 2», Евросоюз может «принять меры», — в свою очередь брякнула Меркель.
То есть, все прекрасно понимают, что Украина без пульсирующего газа по трубе — труп. Она ещё есть, пока есть транзит через её территорию. Клацни утрировано ножницами поперёк этой пуповины и про неё можно уже будет забыть окончательно. Вот это признание! Зрада? ЗРАДИЩЕ!
И поверьте, очень много людей живущих в ней, подобно вымотанным, уставшим за всё это время заложникам, умоляют: «Да перережьте уже её к чёртовой матери!» Пусть эта нежить закончит своё самостоятельное бренное бытие! Прекратите уже это издевательство! Сверните этот эксперимент!
К слову сказать, сейчас недалеко от моей матушки строится многоэтажка для бесплатного заселения крымскими татарами - в рамках закона о депортированных народов.
Я же говорила - похоже на отношение к индейцам. Там (в США) еще и каждый год публично власть приносит извинения. За "депортации". :D
И поверьте, очень много людей живущих в ней, подобно вымотанным, уставшим за всё это время заложникам, умоляют: «Да перережьте уже её к чёртовой матери!» Пусть эта нежить закончит своё самостоятельное бренное бытие! Прекратите уже это издевательство! Сверните этот эксперимент!
А таки перережьте. Если это самим выгодно. Чего только пыль поднимать? Тогда точно видно будет - как есть на самом деле. Пока что только болтовня и угрозы. Вперемежку с "предложениями братства". Цирк, реально! Имею в виду эту тему. Кто из читателей с чувством юмора - оборжатся можно. :D
Не напоминает известный сюжетец?
"Распространите билеты среди жильцов дома. А не будут брать - отключим газ!" ("Бриллиантовая рука"). :mrgreen:
Вайрочана
19.07.2021, 10:06
Известно что на 14 год русофобски (проукраински) настроенных крымских татар и принадлежащих террористической организации действовавшей тогда легально в Крыму "Хизбуд Тахрир" составляло около 17 процентов от всех крымских татар, но "мутили воду" именно эти, по сути они преступники которые в Украине пощрялись и поощряются до сих пор в связи с существующим трендом политическим и преподносится это как будто все крымские татары такие и этого хотят, сплошные украинские фейки, не депортированы они были, а в основном сбежали из Крыма когда народ Крыма выбрал быть с Россией ибо то чем они занимались это преступная деятельность по законам России. До сих пор раскрывают скрытые ячейки крымскотатарских террористов, недавно был в Бахчисарае, говорю а где тот вот хороший ресторанчик, где мы 2 года назад были? Да закрыли, хозяйва оказались из Хизбуд Тахрир, посадили всех.
Я живу в Крыму и это все проходило на моих глазах.
И поверьте, очень много людей живущих в ней, подобно вымотанным, уставшим за всё это время заложникам, умоляют: «Да перережьте уже её к чёртовой матери!» Пусть эта нежить закончит своё самостоятельное бренное бытие! Прекратите уже это издевательство! Сверните этот эксперимент!
А таки перережьте. Если это самим выгодно. Чего только пыль поднимать? Тогда точно видно будет - как есть на самом деле. ...
Джая, вся твоя проблема в том, что ты даже не понимаешь что тишком сделал Газпром, пока на Украине болтали и воевали со своим народом: Газоснабжение Европы было закольцовано, то есть Южный и Северный поток встретились, соединились и стали единой транспортной системой. Причем таким образом, что украинский газопровод стал не нужен:
https://topcor.ru/uploads/posts/2021-06/1624293583_245454.jpg
PS. А вот когда Украина станет братской страной, то есть Донецкие станут править в Киеве, то вот тогда можно будет восстановить и отремонтировать то, что вам Россия построила в рамках братских отношений. То есть: Европе и самой Украине будет колоссально выгодно дружить с русскими. А то, понимаете ли, совсем нюх потеряли и всё норовят укусить кормящую руку.
А вот когда Украина станет братской страной, то есть Донецкие станут править в Киеве, то вот тогда можно будет восстановить и отремонтировать то, что вам Россия построила в рамках братских отношений.
А что Россия нам построила? Назови объекты и время построения. Чтобы все видели, как ты передергиваешь. Я слежу за руками, без этого здесь никак. :D
А вот когда Украина станет братской страной, то есть Донецкие станут править в Киеве, то вот тогда можно будет восстановить и отремонтировать то, что вам Россия построила в рамках братских отношений.
А что Россия нам построила? Назови объекты и время построения. Чтобы все видели, как ты передергиваешь. Я слежу за руками, без этого здесь никак. :D
АрселорМиттал Кривой Рог, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, Интер, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, ГП «Антонов», Южмаш, Макеевский металлургический завод имени С. М. Кирова, Северодонецкое объединение Азот, Запорожсталь, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Новокраматорский машиностроительный завод, Сумское НПО им. М. В. Фрунзе, Енакиевский металлургический завод, Ривнеазот, Никопольский завод ферросплавов, Турбоатом, Харьковский подшипниковый завод, Азовсталь, Концерн Стирол....
Владимир Чернявский
19.07.2021, 23:14
Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.
Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.
Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.
Ну, прекрасно же. И именно сейчас на Украине мы видим, как капитал эксплуатирует национальную вражду и обособленность ради конкурентной борьбы и получение неограниченной прибыли. Олигарх Порошенко сделал себе капитал на обкрадывании Украины, а его "пассионарии и патриоты" на руках носят только из-за оголтелой русофобии.
Владимир Чернявский
19.07.2021, 23:21
И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".
Продублирую для вас, ваш же источник.
И? Понятное дело, "революция закрепила". Только каким образом? Путем насильственного выкорчевывания сложившихся самоназваний и насаждения такого, о чем даже не знали и не слышали.
А вот когда Украина станет братской страной, то есть Донецкие станут править в Киеве, то вот тогда можно будет восстановить и отремонтировать то, что вам Россия построила в рамках братских отношений.
А что Россия нам построила? Назови объекты и время построения. Чтобы все видели, как ты передергиваешь. Я слежу за руками, без этого здесь никак. :D
АрселорМиттал Кривой Рог, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, Интер, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича, МоторСич, Черкасский Азот, ГП «Антонов», Южмаш, Макеевский металлургический завод имени С. М. Кирова, Северодонецкое объединение Азот, Запорожсталь, Днепровский металлургический комбинат имени Ф. Э. Дзержинского, Новокраматорский машиностроительный завод, Сумское НПО им. М. В. Фрунзе, Енакиевский металлургический завод, Ривнеазот, Никопольский завод ферросплавов, Турбоатом, Харьковский подшипниковый завод, Азовсталь, Концерн Стирол....
Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. :cool: Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине". :rolleyes:
Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.
Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.
Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.
Ну, прекрасно же. И именно сейчас на Украине мы видим, как капитал эксплуатирует национальную вражду и обособленность ради конкурной борьбы и получение неограниченной прибыли. Олигарх Порошенко сделал себе капитал на обкрадывании Украины, а его "пассионарии и патриоты" на руках носят только из-за оголтелой русофобии.
А то, что народ Украины Порошенко не выбрал на очередной срок - этого "мы" не только не видим в упор, но еще и так же упорно поливаем чем попало нового президента. Который ни разу не олигарх. Так, по привычке. :cool:
Путем насильственного выкорчевывания сложившихся самоназваний и насаждения такого, о чем даже не знали и не слышали.
Вы уже забалтываете тему. Читаете ваши же источники.
"Русские" — название, несоответствующее действительности, что и сознается населением. "Хахлы" — насмешливое прозвище; "малороссы" — название книжное и мало знакомое народу". Таков же смысл сообщения нар. учит. Р. А. Костыри и казака М. Я. Цыса из с. Табор, Лохвицкого уез. Таковы сообщения корреспондентов по занимающему нас вопросу из северной полосы губернии.
Ну и повторюсь -
"Таким образом, возникнув не позднее XVI в. и постепенно распространяясь от Оки и Москвы до Закарпатья, слово «украинцы» полностью поменяло свой смысл: изначально означая пограничных служилых людей Российского государства, оно, в конечном счете, приобрело значение отдельного славянского этноса. ..." Гайда Ф.А. Грани и рубежи: понятия "Украина" и "украинцы" в их историческом развитии. - М.: Модест Колеров, 2019. - 200 с.
Насаждали большевики, не насаждали, жестоко, не жестоко (к событиям революции вообще нельзя подходить с оценками мирного времени) - это уже совсем другой вопрос и к теме существования украинского народа это не относиться.
Собственно вот ваш изначальный пост, с чего и начался эта эпопея -
На самом деле переформатирование украинского языка под нормы локальных западных говоров, внесение в качестве нормы редкоупотребимых слов началось еще при советской власти, т.к. задачей ставилось оформить отдельную украинскую национальность.
ну а все приведенные данные указывают, что и язык стал меняться задолго до большевиков (как минимум с Шевченко), и задачи такой у большевиков не было - февральская революция все сделала до них.
Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. :cool: Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине". :rolleyes:
Я вот знаю, что Днепрогэс построили американцы... А всё остальное мы.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
А другому участнику (!) это не указ. :rolleyes:
Вообще, современным украинцам было бы полезно почитать взгляд на историю Украины из начала 19 века...
Но Пушкин сейчас не в чести на Украине - не правильно написал он историю Украины, не соответствует нынешней идеологии разделения.
В этом году украинские националисты даже не позволили возложить цветы к памятнику Пушкина представителям российского посольства в день рождения великого поэта!
А сейчас там вот такие ублюдки как Дроздов (вони жэ "укринци" при влади) сидят на ТВ и мило так рассказывают : "Русские это хробаки ( червяки), это слизь которая накапливалась в Украине последние 300 лет...а в Галичине 700!"...На 20 секунде ролика выше
Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. :cool: Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине". :rolleyes:
Я вот знаю, что Днепрогэс построили американцы... А всё остальное мы.
Что такое, Мигрант? Уходим на "запасной аэродном"? Так "мы" - кто? СССР? Скажите правду, наконец-то. Так сложно? :twisted:
И что характерно. При многообразии собственного наименования народа никто не именует себя "украинцем".
Тупой и наглый советник президента Зеленского в ЕКГ Орестович говорит, что они будут воевать с Россией еще 200 лет #-o
СБУ ВЫзывает Шойгу на допрос в Украину #-o
В то же время укрокаратели, СБУ и их американские хозяева уже провели и планировали в ДНР и ЛНР более 150 террактов :evil:
Так что это в КИЕВЕ правит террористический режим, а значит Украина сейчас реальное государство-террорист...а не то что эти бандеры местному населению внушают из зомбо СМИ
Мигрант, я же сказала - слежу за руками. Даты забыл проставить. :cool: Есть такое звэрское подозрение, что все, построенное в СССР ты почему-то называешь "Россия построила Украине". :rolleyes:
Я вот знаю, что Днепрогэс построили американцы... А всё остальное мы.
Что такое, Мигрант? Уходим на "запасной аэродном"? Так "мы" - кто? СССР? Скажите правду, наконец-то. Так сложно? :twisted:
СССР - это Россия! Более того, СССР был даже меньше Российской Империи. И Нынешняя Россия - правопреемник России. Все другие республики отказались от этого права быть преемниками СССР.
И мы же видим, что практически все бывшие республики распродают, разбирают на металлолом или продают предприятия, построенные на своей территории при СССР.
Какой аэродром? Какую правду вам надо ещё?!
О будущем украинского и русского народов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzagittya.com.ua%2 Fnews%2Fstati%2Fo_buduschem_ukrainskogo_i_russkogo _narodov.html)
https://zagittya.com.ua/uploadfiles/news/60f081a8eadd4.jpg
Переполох, который поднялся в политических кругах Украины после выхода статьи Владимира Путина «Об историческом единстве русских и украинцев», трудно переоценить. Однако в целом реакцию на эту статью большинства украинских политиков и аналитиков нельзя назвать адекватным ответом. Обычно авторы ответов страдают тем, в чем сами обвиняют В. Путина, а именно: идеологическими клише, ярлыками и отвлечением от основной темы. Как правило, статья объявляется посредственной, неинтересной и такой, которой украинский патриот не заинтересуется. Так вот, я считаю, что украинец, который думает о будущем своей страны и своего народа, должен эту статью внимательно изучить, поскольку она дает достаточно жесткую, но абсолютно правдивую оценку нашей общей истории и современной украинской государственности.
Три изъяна украинской государственности
Начнем с того, что В. Путин указал на три главных изъяна современного украинского государства, которые не дают сделать из Украины современную конкурентоспособную страну. Что это за изъяны? Первый изъян очевиден – Украина, где, по данным последней всеукраинской переписи населения 2001 года, проживают представители более 130 национальностей и народностей, решительно взяла курс на мононациональную страну. Тем более что в преамбуле Конституции Украины при принятии Основного Закона в парламенте черным по белому записано: «Верховная Рада Украины от имени Украинского народа ‒ граждан Украины всех национальностей».
С точки зрения хуторянского мышления все очевидно: раз страна называется Украина, то и язык должен быть только украинским, и население должно быть исключительно украинцами, и история должна писаться исключительно в русле украинской государственности. Но современным идеологам не приходит в голову, что подобная идеология имеет и оборотную сторону медали.
Ведь идеологи сами, без нажима извне, загоняют страну в национальную резервацию. Получается, что там, где украинизация успешна, то это Украина, а где нет, то Украины и нет совсем. А это большая половина страны. Что с этим делать? У нынешней, как и прошлой, власти есть ответ: украинизировать. Но ведь и у УССР за столько лет не вышло украинизации, а она была, и серьезная, и у современной Украины за 30 лет не получилось. Очевидно, что одна только украинизация не может стать полноценной идеологией существования государства в современном мире, и ее дополнили другой целью – превращением Украины в «анти-Россию», и эта цель быстро становится основной. Она абсолютно не выгодна украинскому народу и является продуктом, навязанным украинской власти диктатом западных стран в формате внешнего управления, которое, к сожалению, осуществляется в стране.
Сама политика мононационального государства подразумевает сдачу граждан и территорий. Политика мононационального государства не может достичь главной цели как на нынешнем этапе развития страны, так и на будущих этапах, а именно – «сшить» страну вокруг общей идеи, вернуть регионы, которые оказались неподконтрольны официальному Киеву, убедить жителей ОРДЛО в том, что Украина – это их дом и здесь им рады. И никаким образом строительство мононационального государства с воинствующей украинизацией не способно вернуть Донбасс в Украину и Украину на Донбасс.
Не нужно большого ума, чтобы признать: идентичность многомиллионной страны, живущей в XXI веке в центре Европы, говорящей на разных языках, исповедующей разные религии, чествующей разных героев и по-разному оценивающей исторические события, нельзя строить на принципах, близких лишь части населения — НЕВОЗМОЖНО.
Второй изъян – разрыв интересов украинской власти и народа.
В. Путин в своей статье напоминает о договоре об учреждении Советского Союза 1922 года, согласно которому «республики – учредители Союза, после того как они сами же аннулировали Договор 1922 года, должны вернуться в те границы, в которых они вступили в состав Союза». Приводя историю создания Советского Союза, он говорит: «С чем пришли, с тем и уходят». А все остальное – предмет договоренностей и дискуссий. Кстати, после обретения независимости Украины такие договоренности были достигнуты.
Но этого не понимают современные украинские политики. Ведь, разорвав с Россией международные договоры, они сами поставили вопросы о границах, которые эти договоры закрепляли. Советский Союз, приращивая территории УССР, не ставил задачей создание этнической республики. А если теперь руководство Украины поставило задачу создать моноэтническое государство, то это автоматически подрывает основы обретения Украиной независимости, поскольку эта независимость подразумевала многонациональное украинское государство, а не то, в котором многомиллионное русское и русскоязычное население в таком случае обретает статус колониального народа.
Ведь если УССР не было этапом становления украинской государственности, а всего только колонией, как утверждают идеологи современной Украины, то ей, избавляясь от колониального прошлого, по совету Собчака нужно отдать то, что подарила метрополия, а оставить только то, с чем ее «колонизировали». Так что выбор между «колониальным» прошлым и общей историей несет за собой большую ответственность, чем представляет нынешняя власть.
Одним из важнейших и ошибочных шагов украинской власти была денонсация Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между РФ и Украиной. Таким образом, страна осталась фактически без работающего инструмента влияния и юридически оформленных отношений с крупнейшим соседом.
Денонсация этого договора в 2018 году укладывается в логику нагнетания антироссийской истерии, милитаризации государственной политики. Однако для экономики Украины, для позиции страны на международной арене, для интересов миллионов граждан такое решение имело катастрофические последствия. Такой шаг свел на нет все усилия, направленные на поиск компромиссов и мирное урегулирование конфликта на Донбассе.
Разорвав договор с РФ, лишив себя любых юридических возможностей для разрешения спорных ситуаций, украинская власть целенаправленно избрала идеологию управляемого пограничного государства, главной задачей которого является проводить тотальную антироссийскую политику даже в тех сферах, где это идет в ущерб себе и своим гражданам. Такая позиция не обеспечивает гражданам никакого видения будущего.
И все эти систематические действия как раз и говорят о противоречии в интересах власти и народа Украины. Потому что украинскому народу чужда антироссийская истерия, поскольку он хочет жить в своей стране, а не заниматься разрушением соседней. В этом случае сосед может оказаться цел, а своя страна будет разрушена.
Третий, и важнейший изъян, на который указывает В. Путин: украинская государственность строится исходя не из прагматичных соображений, а из романтических «хотелок». Президент В. Путин указывает, что в начале пути Украина и Россия имели такую степень экономической интеграции, которая Евросоюзу и не снилась. А ведь это и есть взаимные инвестиции, проникновение на рынки, мировое распределение труда. Украина вечно выпускает синицу из рук, не пытаясь поймать журавля в небе. Возможно, строить самолеты с ЕС куда выгоднее, чем строить их с Россией. Только Украина и с ЕС их не начала строить, и с Россией прекратила, и так с любой высокотехнологичной продукцией. Мы теряем, а не получаем ничего, кроме иллюзий и несбывшихся надежд. То есть кто-то эти иллюзии украинцам продает и неплохо зарабатывает. Но украинскому народу от этого становится только хуже, и именно поэтому страна за последние годы превратилась из бедной в нищую.
Нужно понимать, что в основе данной антироссийской идеологии лежат не интересы своего народа, а интересы тех, кого нынешняя власть пытается защитить собой. Власть надеется, что ситуация враждебности между Россией и Европой/США будет продолжаться бесконечно долго, ведь в таком случае антироссийское государство якобы будет необходимо Западу ‒ его будут финансировать, вооружать, но рано или поздно от его услуг откажутся.
Но нужно ли сегодня Европе государство, главной задачей которого будет сдерживание России? Ответ очевиден – нет. В противном случае Украина получала бы намного больше поддержки и никакого «Северного потока ‒ 2» не было. Но украинская власть успешно игнорирует реальность, считая, что ситуация именно такая, какую ей удобно представлять. Это и есть главная и широко транслируемая властью безрассудная романтическая «хотелка».
Государство с нынешней антироссийской, мононациональной идеологией не может служить интересам своего народа по определению. Власти говорят, что задача украинского народа – защищать «цивилизованную Европу» от «российских варваров». Но ни один народ долго не может существовать исключительно как защитник другого народа от третьего. История показывает, что в этом случае поглощение неизбежно. Либо тем, от кого защищают, либо тем, кого защищают. И нет никакой альтернативы этому процессу: либо мы защищаем Европу от России, даже ценой собственного существования, либо мы защищаем интересы своего народа и занимаемся развитием своей страны, а не приносим себя в жертву на алтарь европейских и заокеанских интересов.
Угроза Украине как государству
Итак, В. Путин заявил, что в Украине правовой беспредел, власть не отстаивает интересы народа и принимает экономически невыгодные для страны политические решения. Что на это можно ответить? Способна ли украинская политика на ответ, ведь в большинстве в ней поощряли хуторянство, узколобость и пафосный непрофессионализм?
Статья В. Путина ведь не просто историческое исследование, а сигнал, который запускает определенный политический процесс. И последствия этого процесса могут быть весьма значительны. Во многих видах единоборств, таких как самбо, айкидо или дзюдо, принято использовать силу соперника, которую тот тратит нерационально и ошибочно, в своих целях.
Нынешняя власть продолжает крутить старую шарманку, что Россия ‒ отсталая страна, плохо управляемая страна, которая вот-вот развалится. Украинская политика официально призывает не принимать интересы России всерьез, изгонять российский бизнес с украинских рынков, отгородиться от России стеной и базами НАТО. Это, мягко скажем, неумная, недальновидная политика, которая угрожает не столько России, сколько существованию украинского государства. Сведение смысла украинской государственности к противостоянию с Россией автоматически уничтожает этот смысл, если Европа и Россия договорятся. И тогда государство Украина становится ненужным, и неважно, кем будет контролироваться эта территория. Значит, нам нужен другой смысл существования украинской государственности.
Процесс сближения Европы и России раздавит современную Украину, сделает ее ненужной, лишним политическим фактором, раздражителем, территорией раздора. И этот процесс запущен, можно обвинять в этом Россию, но больше всего тут постаралась украинская власть, которая избрала примитивную и глупую стратегию развития.
Давайте вернемся к истокам. Украинский народ потребовал суверенитет не потому, что украинцев унижали как народ, не потому, что не давали говорить на украинском языке и танцевать национальные танцы. Украина хотела не зависеть от своеволия чиновников СССР в Москве, хотела сама управлять своей судьбой, ресурсами, законами. Кто нам мешает сегодня этим заниматься?
Нынешняя власть и масса политиков обвиняют Россию в том, что она мешает развитию Украины. По сути, они обвиняют Россию в том, что это другое государство, у нее есть свои интересы, и она часто отстаивает эти интересы, не считаясь с Украиной. Ну так это и есть цена свободы, цена независимого государства, цена самостоятельного шанса на развитие. Раз мы имеем право не считаться с интересами Москвы, то и Москва точно так же имеет право не считаться с интересами Киева. Как-то забывается, что независимое государство должно и обязано считаться с интересами соседей. А если не считается, то это не независимое государство. Когда Украина входила в состав других государств, то ее, по определению, волновали исключительно свои внутренние проблемы, а интересами соседей занимались в столицах империй. Сегодняшние политики считают, что если Украина войдет в ЕС и НАТО, то это автоматически избавит ее от того, чтобы считаться с Россией. Ну да, в этом случае с Москвой будут говорить в Брюсселе и Вашингтоне, а Украину никто и слушать не будет. Впрочем, сейчас уже так и происходит.
Будущее независимой Украины лежит не в создании проблем для России с одной стороны, а Европы с другой. Будущее Украины лежит как раз в противоположном – в решении этих проблем. Украина должна быть интегратором России в Европу и Европы в Россию. Сегодняшние россияне, которые смотрят на результаты интеграции Украины в ЕС, туда не хотят. Для них европейский вектор с помощью украинской политики стал антирекламой. Для европейцев украинцы тоже антиреклама России. Выходит, что для мира и спокойствия в Европе нужно ликвидировать Украину? И есть недавний пример – Югославия, которую растащили на отдельные государства и территории.
Считаю, что нормальный патриот страны, если он обладает хоть немного аналитическим мышлением, должен препятствовать югославскому сценарию для Украины. Он должен указывать власти на ошибки, предлагать иные, более рациональные пути развития страны. А реальная власть, если она обладает интеллектом, должна слушать, анализировать и принимать правильные решения, а не преследовать оппозицию и инакомыслящих, как это происходит сейчас.
Есть другой путь
Большинство украинских политиков пытаются убедить народ Украины, что у украинской государственности нет иного выхода, чем быть «анти-Россией»: только борьба с Россией способствует становлению украинской государственности, только борьба с русским языком, русской культурой и российской экономикой способна сделать украинское государство процветающим. Сразу скажу: это ложь. И ложь опасная, способная привести к уничтожению украинской государственности. Государство, которое объявило смыслом своего существования вечную борьбу с соседями и превосходство своей расы и культуры над ними, в Европе это уже было, просуществовало недолго, а конец и вовсе был позорным, не стоит повторять эти ошибки. Потому ответом на вызовы, поднятые в статье В.Путина, должны быть следующие политические процессы в Украине:
Строить правовую, а не моноэтническую страну
Современная политическая ситуация в Украине ставит перед миллионами русскоязычного населения непростую дилемму. Либо сохранить свой язык и культуру, но предать украинское государство, стать гражданами другой страны, в данном случае России, тем более что из Украины их выталкивают, а в Россию приглашают. Либо, если они не хотят предавать Украину, то должны забыть свой язык, свою историю, свою культуру и быть до конца покорными украинской власти, а что самое страшное – быть вместе с радикалами и националистами, с их красно-черными знаменами, атаками на русский язык, нетерпимостью к «неправильному православию», оправданием нацизма и презрением ко всему советскому без разбора, будь то признание подвига советского народа в победе в Великой Отечественной войне или понимание, что весь нынешний промышленный потенциал Украины был построен советскими людьми в советское время по приказу советской власти. Радикалы и власть имущие провели четкую границу: все хорошее – например, успехи «Динамо» (Киев), полет в космос Поповича, творчество композитора Ивасюка, самолет «Мрия» – украинское, а все плохое – Чернобыльская трагедия или Голодомор – наследие советской эпохи. Дошло до того, что украинские власти заявили, что Освенцим освободили войска Первого Украинского фронта, не упомянув, что это был один из фронтов Красной армии.
И в такой парадигме оруэлловского двоемыслия они предлагают жить миллионам украинцев!
Не важно, что они выберут, ‒ они потеряют либо страну, либо культуру. Выбор этот ложный, честный человек и гражданин не должен выбирать ничего из этого.
Выход из ситуации очень простой – создавать современное правовое мультикультурное государство, а не пытаться колонизировать свои же территории. Но очередная украинская власть не в состоянии это делать. А тогда неизбежна борьба с колонизаторами за национальное достоинство и угроза территориальной целостности страны, чего нельзя допустить. Если бы РФ строила свою государственность по лекалам современной Украины, то она быстро бы лишилась огромного количества территорий и населения. Я считаю, что украинцы и русские – разные народы, но народы братские, славянские, православные, с единой ментальностью, историей, святыми и традициями. Народы, которые веками добивались величайших побед, когда шли рука об руку.
Мы должны поставить во главу угла построения нового европейского государства Украина не национальное достоинство, когда одни нации объявляются ценными, а другие подлежат ассимиляции, а права и свободы граждан. Нам нужна свободная и справедливая держава, а не национальная резервация.
Власть Украины выбрала путь национальной резервации, поскольку этот путь просто легче, хоть он и губительный. Сегодня в стране бушует правовой нигилизм. Закон в целом воспринимается не выразителем интересов общественной безопасности и развития, а досадным недоразумением, которое направлено на ограничение воли народа. Украинцы не доверяют судам, Верховной Раде, полиции, органам безопасности и власти в целом.
Но если депутатам непонятно, какую страну мы строим, судьям ‒ кого и за что судить, а полиции ‒ кого и от кого защищать, то правовое государство нам не построить. Мы, граждане Украины, должны запустить политический процесс строительства правового государства. При этом это должен быть именно отечественный внутренний процесс, с политическими дискуссиями, широким спектром мнений. Украинцы должны стать субъектами в формировании своих прав и свобод и перестать быть подопытными кроликами для иностранных советников.
Найти свое место в мире
Просто существование украинского национального государства не имеет смысла для сложных современных мировых политических и экономических процессов. Важна роль, которую играет Украина сегодня и будет играть в будущем. И никто нам эту роль в мировом распределении труда, мировой политике и влиянии просто так не уступит. Но мы эту роль можем заслужить, заработать. Именно заработать, создать, а не выпросить, выклянчить, взять шантажом, как это делает современное украинское руководство. С 2005 года Украина стремительно превращается из субъекта международной политики в ее объект и закономерно завершает этот путь в качестве страны, находящейся под полным внешним управлением.
Будущее украинского и российского народов, как и любых европейских народов, ‒ во взаимовыгодном сотрудничестве и уважении. Да, сегодня между Россией и Украиной есть конфликт. Но наша задача, как двух зрелых европейских стран, решить этот конфликт с обоюдной выгодой. И моя принципиальная и последовательная позиция, которой я никогда не изменял, лежит именно в плоскости переговоров и нахождения взаимных интересов. Если украинцы построят мост между Европой и Россией, то они будут нужны и Европе, и России. Если они будут строить стену, то эту стену обойдут и оставят нас наедине с ненужной стеной. Время на построение независимого государства не может быть бесконечным. Мы либо построим что-то стоящее, либо нет. Все зависит от того, что и с кем мы хотим строить.
Против поглощения Украины другими странами нам необходимо запустить политический процесс поиска места Украины в мировых экономических и политических процессах. А это невозможно с сегодняшними примитивными подходами к политике, экономике, управлению. Все нужно менять, ставить на профессиональные рельсы. И никакая помощь со стороны не поможет нам, поскольку надо учиться жить своим умом, а не следовать инструкциям со стороны. Найдем свое место в современной истории – будет государство Украина, заиграемся в популизм, пойдем по легкой, но неверной дороге ‒ погубим свое государство.
Экономика ‒ основа всего
Сколько бы флагов мы ни вывешивали, сколько бы ни пели гимнов, быть или не быть Украине ‒ решает экономика. Новейшая история Украины – сворачивание экономических процессов, сворачивание кооперации и взаимодействия с Россией. Но выгодно ли это украинцам? Если они за многие вещи платят больше, чем россияне, а получают за свою работу меньше. Если страна ‒ банкрот, то кто с ней будет считаться, кто ее защитит, нужна ли она своим гражданам?
Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством. Это вопрос украинской независимости и государственного суверенитета. Нынешняя власть оказалась беспомощной в тарифной и социальной политике, вакцинации населения и оборонной стратегии. А основа фиаско ‒ в полном непонимании экономических и социальных процессов в стране. Реальный анализ подменяется политическими штампами и охотой на ведьм.
СМИ, которые честно анализируют ситуацию, закрываются, а политики, журналисты и эксперты, которые говорят правду о реальном положении дел, преследуются. А ведь о чем говорят те, кого репрессируют? Власть управляет неэффективно, стране, народу, государству эта власть приносит одни убытки. Вот мы и должны научиться хозяйствовать у себя в стране, а не запускать в наше хозяйство жуликов и проходимцев.
Вот мой рецепт ответа на вызовы, о которых говорит Владимир Путин. Мы должны делом доказать состоятельность своей страны. Состоятельность экономическую, правовую, политическую. И тут нет ничего нового. Каждое независимое государство должно каждый день доказывать свою состоятельность, и доказывать веско, а не популистскими заявлениями и демаршами.
Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем.
Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских.
Виктор Медведчук,
председатель Политсовета партии
«Оппозиционная платформа – За жизнь»
СССР - это Россия!
Это можно не комментировать. Но зато использовать, как аргумент ко всем твоим рассуждениям. Даже не аргумент, а окончательная констатация. С такими заявками не дискутируют. :D Без обид, пожалста. Но... :confused:
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Он чем-то от Порошенко отличается?а именно ...в качестве ношения титула - олигарх :) Однако второму подобная судьба явно не угрожает. ;)
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
В чем обвиняют Виктора Медведчука (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fpoli tics%2F13%2F05%2F2021%2F609d125b9a79477d6ce11e7a) Виктору Медведчуку и Тарасу Козаку, его близкому соратнику и также депутату Верховной рады от ОПЗЖ, инкриминируют две статьи Уголовного кодекса Украины — госизмена (ст. 111) и нарушение законов и обычаев войны (ст. 43, по которым наказанием может стать пожизненный срок.
11 мая, после того как Служба безопасности Украины (СБУ) провела обыски в доме Медведчука и в офисе его партии, на специальном брифинге генпрокурор Ирина Венедиктова и глава СБУ Иван Баканов назвали три эпизода, которые сочтены противоправными.
Первый касается газового месторождения Глубокая на черноморском шельфе вблизи Керчи (запасы углеводородов в нем оцениваются почти в $1,5 млрд). По словам Венедиктовой, Украина с 2001 года вела там разведработы, в 2012-м разрешение на его разработку получило украинское предприятие «Новые проекты», связанное с Медведчуком. После присоединения Крыма к России в 2014 году, для того чтобы перерегистрировать месторождение по российскому законодательству, Медведчук вместе с Козаком передали документы России. А для ускорения процесса регистрации Медведчук периодически созванивался с тогдашним российским вице-премьером Дмитрием Козаком (сейчас замглавы администрации президента России).
Второй — передача российским спецслужбам сведений, содержащих гостайну. В 2020 году Медведчук якобы передал Тарасу Козаку сведения о некоем секретном «военном подразделении, о его личном составе и боевой подготовке», предназначавшиеся для России.
Третий — антиукраинская деятельность. Медведчука обвиняют в намерении создать «инфраструктуру влияния» через украинцев, работающих в России. Для этого, как утверждают власти, была создана организация «Промінь» («Луч»), призванная помогать украинцам, которые едут в Россию работать и учиться. Но настоящей целью этой организации было «собирать личные данные украинцев, вербовать их, влиять на внутреннюю политику страны и распространять пропаганду», считают в СБУ. - это преследование за политические взгляды, Зеленский пытается устранить оппозицию себе и своей партии - по этой же причине он и закрыл без суда и следствия с нарушением закона три оппозиционных телеканала. Аналогично и оппозиционного политика Анатолия Шария обвиняют в гос.измене (грозит до 15 лет тюрьмы) и хотят на этом основании запретить его партию. Экспертизы в деле Шария. Полный разбор уникального дела о госизмене (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DKuhOU9cyuvs)
О будущем украинского и русского народов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzagittya.com.ua%2 Fnews%2Fstati%2Fo_buduschem_ukrainskogo_i_russkogo _narodov.html)
<...>
Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем.
Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских.
Виктор Медведчук,
председатель Политсовета партииПокака
«Оппозиционная платформа – За жизнь»
:-)
пока вдохновлённый статьёй Путина Медведчук будет думать "" какую картину будущего" украины предложить, я ещё раз напомню электоральную стратификацию в украине:
- пророссийский электорат - 30%
- проукраинский электорат вида "за всё хорошеее против всего плохого" - 30-40%
- проукраинский электорат с акцентом на условный украинский национализм - 20%
- проукраинский электорат, стабильно поддерживающий партию Батькивщина (ЮВТ) - 10-12%
и это константа на протяжении последних 15 лет моих собственных наблюдений.
что бы там не предложил медведчук украинскому народу - это не будет воспринято 70% граждан украины ни при каких условиях. даже не стоило бы и рыпаться.
---------
с другой стороны, ещё в летом 2018 по инициативе Тимошенко был проведён масштабный форум "Новый Курс" в четырёх частях с привлечением широкого круга украинских философов, политологов, учёных, экспертов и прочей общественности, где, собственно, и была представлена комплексная стратегия для украины будущего.
знакомиться с этой стратегией здесь никто не будет, это понятно. но вы хотя бы посмотрите на охват проблематики и качество презентации:
https://nku.com.ua
---------
до зимы 2018-2019 у Тимошенко был наибольший президентский рейтинг и очень вероятно, она выиграла бы президентские выборы. но в этот момент украинскому народу в качестве кандидата подкинули слугу народа - Голобородько, и 30% проукраинских избирателей "за всё хорошее против всего плохого" смогли наконец проголосовать за соответствующий их ожиданиям _идеал_ (в первом туре).
эта страта до сих пор поддерживает президента украины. им трудно признать, насколько они сглупили. и будут держаться до предела.
:-)
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Он чем-то от Порошенко отличается?а именно ...в качестве ношения титула - олигарх :) Однако второму подобная судьба явно не угрожает. ;)
Вы серьезно не понимаете, чем отличается для мирового сообщества, которое слишком пристально наблюдает любые телодвижения политикума в Украине, Медведчук от Порошенко? :rolleyes:
Я не буду в этой теме отвечать на бессмысленные вопросы. Сорри, но если человек не понимает элементарного (или делает вид), то я не участвую в таких представлениях. Тут есть кому развивать разные вбрасывания в совершенно несуразных направлениях. Удачи. :D
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Он чем-то от Порошенко отличается?а именно ...в качестве ношения титула - олигарх :) Однако второму подобная судьба явно не угрожает. ;)
Вы серьезно не понимаете, чем отличается для мирового сообщества, которое слишком пристально наблюдает любые телодвижения политикума в Украине, Медведчук от Порошенко? :rolleyes:
Я не буду в этой теме отвечать на бессмысленные вопросы. Сорри, но если человек не понимает элементарного (или делает вид), то я не участвую в таких представлениях. Тут есть кому развивать разные вбрасывания в совершенно несуразных направлениях. Удачи. :D
Djay, я лишь пытаюсь искать отличия в контексте наглого грабежа...вами упомянутого...и только. :)
до зимы 2018-2019 у Тимошенко был наибольший президентский рейтинг и очень вероятно, она выиграла бы президентские выборы. но в этот момент
Да Ю.В. все время что-то мешает выиграть. Заметь - это уже система. Мое совершенно частное мнение (я не эксперт ни разу), что ее поезд ушел давно. :)
О будущем украинского и русского народов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzagittya.com.ua%2 Fnews%2Fstati%2Fo_buduschem_ukrainskogo_i_russkogo _narodov.html)
<...>
Мы должны предложить такую картину будущего нашей страны, при которой оно будет привлекательным для представителей всех наций, всех этнических групп, проживающих на территории Украины. Сделать так, чтобы людям не пришлось выбирать между страной и своими неотъемлемыми ценностями: языком, религией, культурой; сделать страну успешной. И я уверен, что именно этот рецепт выведет Украину из тупика, в который завела нашу страну непрофессиональная власть последних лет, действующая под очевидным внешним, западным управлением и контролем.
Историческое единство русских и украинцев, более чем тысячелетняя совместная история заложили прочный фундамент успешного будущего украинцев и русских.
Виктор Медведчук,
председатель Политсовета партииПокака
«Оппозиционная платформа – За жизнь»
:-)
пока вдохновлённый статьёй Путина Медведчук будет думать "" какую картину будущего" украины предложить, я ещё раз напомню электоральную стратификацию в украине:
- пророссийский электорат - 30%
- проукраинский электорат вида "за всё хорошеее против всего плохого" - 30-40%
- проукраинский электорат с акцентом на условный украинский национализм - 20%
- проукраинский электорат, стабильно поддерживающий партию Батькивщина (ЮВТ) - 10-12%
и это константа на протяжении последних 15 лет моих собственных наблюдений.
что бы там не предложил медведчук украинскому народу - это не будет воспринято 70% граждан украины ни при каких условиях. даже не стоило бы и рыпаться.
Телевизор не сможет победить холодильник.
После того как украинцам придут в очередной раз увеличенные счета за газ и электричество - многие из них задумаются, правильным ли путем идет Украина и те ли люди что надо находятся у власти в стране.
"упоротых националистов" в стране около 1-2% по результатам выборов, остальные люди - более-менее нормальные.
Телевизор не сможет победить холодильник.
Самое замечательное (для некоторого типа сознаний) является вывод из заведомо бессмысленного постулата. В буддизме даже есть специальное название для подобных "соображений". Влом искать. :D
до зимы 2018-2019 у Тимошенко был наибольший президентский рейтинг и очень вероятно, она выиграла бы президентские выборы. но в этот момент
Да Ю.В. все время что-то мешает выиграть. Заметь - это уже система. Мое совершенно частное мнение (я не эксперт ни разу), что ее поезд ушел давно. :)
:-)
я то вижу, что ей мешало, мешает и будет мешать, а ты нет! с твоим частным мнением.
её поезд действительно ушёл на запасные пути, как бронепоезд. ещё 10 лет назад.
с другой стороны, усреднённая украинская социология даёт на сей час лучший результат для Тимошенко во втором туре против Голобородько (56% на 44%), заметно опережая в этом порошенко и существенно опережая бойко.
:-)
"упоротых националистов" в стране около 1-2% по результатам выборов, остальные люди - более-менее нормальные.
:-)
если быть более точным - около 4%.
на остальные проукраинские страты я дал раскладку чуть выше.
и медведю там нечего ловить. но писать никто не запрещает.
:-)
Мураев: Украина никогда не была такой великой как в составе Советского Союза! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DAVC5S94D1B4)
http://www.youtube.com/watch?v=AVC5S94D1B4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DAVC5S94D1B4)
Вы серьезно не понимаете, чем отличается для мирового сообщества, которое слишком пристально наблюдает любые телодвижения политикума в Украине, Медведчук от Порошенко?
Вся проблема ныне рассуждающих по Украине в том, что они не понимают содержимого того потока. внутри которого они находятся. Это как говорить: "Я тут вот сижу с вами...", - внутри вагона, едущего на Воркуту. Потому что сидит человек не в просто в вагоне, а внутри столыпинского вагона (специальный вагон для перевозки подследственных и осуждённых). Простите меня за такую метафору.
То есть, чисто внутренний вопрос о настроениях в Незалежной на данный момент может быть каким угодным, важно другое: в каком направлении движется поезд? А куда движется Украина - видно уже невооружённым глазом.
СССР - это Россия!
Это можно не комментировать. Но зато использовать, как аргумент ко всем твоим рассуждениям. Даже не аргумент, а окончательная констатация. С такими заявками не дискутируют. :D Без обид, пожалста. Но... :confused:
А зря, тут есть где порассуждать. И тогда для начала надо вспомнить, что СССР - был продолжением царской России, то есть принял эстафету от Российской Империи - единой и неделимой. Но... коммунисты, мечтая о мировой революции, наделили республики правом на самоопределение и некими национальными полномочиями. Это было ошибкой.
То есть, единая и неделимая Россия пережила в постсоветский период распад, который был ошибочно заложен коммунистами в архитектуру своей империи под названием СССР. И сегодня в Кремле поняли эту ошибку. И ни для кого не секрет, что в нашей стране уже есть несколько проектов по воссозданию Новой России. Есть сторонники разных сценариев, но понятно же, что есть проект Путина, который основан не просто на НЕКОМ вхождении бывших республик в состав нового единого государства, а на ПРОСЬБЕ их принять в состав Новой Империи.
Кстати, слово "империя" - не столь страшное, как нам его "малюют" наши оппоненты, тем более, что они сами-то создали свою империю с названием "Евросоюз". Но единая Европа уже видно, что разваливается, причем этот процесс будет только усиливаться. А История не знает такого устойчивого состояния, когда раздробленная Европа могла процветать. Следовательно, на место разваленного союза всегда приходит другое единство. Почему не под российским зонтиком?
Мураев: Украина никогда не была такой великой как в составе Советского Союза!
Мураеву тоже нечего не светит.
он пророссийский политик, а это в украине почти клеймо.
-----------------
но у меня фоном играет его ТВ канал. как правило.
с небольшим ожидаемым перекосом, но инфу подают сбалансировано. баланс также соблюдается (тоже с небольшим перекосом)) и для приглашённых спикеров на регулярных ток-шоу.
аудитория канала в подавляющем большинстве - пророссийская.
:-)
Мураеву тоже нечего не светит.
он пророссийский политик, а это в украине почти клеймо.
Вы так срослись в своих предпочтениях с мнением украинской власти, что автоматом заносите весь свой народ в отряд верноподданных.
Вы так срослись в своих предпочтениях с мнением украинской власти, что автоматом заносите весь свой народ в отряд верноподданных.
:-)
ох и мастер вы выносить скорые приговоры. в прошлой жизни, видимо, были примерным талантливым монахом "Общества Иисуса".
я стараюсь следовать методологии науки причин по их следствиям и следствий по их причинам. религиозной философии, которая является завершением всякой науки о человеке, а также что под и над ним. поэтому я предпочитаю рассуждать категориями отдельных индивидов и специфических страт индивидов с точки зрения развития их сознания, которые, в свою очередь, своим невежеством растят те самые полуразумные эгрегоры, - а не рассуждать от имени самих эгрегоров, как например - вы.
:-)
Владимир Чернявский
21.07.2021, 18:12
Во-первых, интересы труда требуют самого полного доверия, самого тесного союза между трудящимися разных стран, разных наций. Сторонники помещиков и капиталистов, буржуазии, стараются разъединить рабочих, усилить национальную рознь и вражду, чтобы обессилить рабочих, чтобы укрепить власть капитала.
Капитал есть сила международная. Чтобы ее победить, нужен международный союз рабочих, международное братство их.
Мы — противники национальной вражды, национальной розни, национальной обособленности. Мы — международники, интернационалисты. Мы стремимся к тесному объединению и полному слиянию рабочих и крестьян всех наций мира в единую всемирную Советскую республику.
Ну, прекрасно же. И именно сейчас на Украине мы видим, как капитал эксплуатирует национальную вражду и обособленность ради конкурной борьбы и получение неограниченной прибыли. Олигарх Порошенко сделал себе капитал на обкрадывании Украины, а его "пассионарии и патриоты" на руках носят только из-за оголтелой русофобии.
А то, что народ Украины Порошенко не выбрал на очередной срок - этого "мы" не только не видим в упор, но еще и так же упорно поливаем чем попало нового президента. Который ни разу не олигарх. Так, по привычке. :cool:
Конечно видим и даже указываем на это неоднократно (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=719711#post719711), но есть же, как говорит Ваш единомышленник (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=719707#post719707) определенный процент украинских "патриотов-пассионариев", которые готовы Порошенко на руках носить за его русофобию, чтобы они ни вытворял.
Что же касается нового президента (который так же является ставленником украинского олигархата), то он, вопреки предвыборному пиару, фактически продолжает русофобскую политику Порошенко. Поэтому его рейтинг и народная поддержка закономерно снижается.
Владимир Чернявский
21.07.2021, 18:19
Путем насильственного выкорчевывания сложившихся самоназваний и насаждения такого, о чем даже не знали и не слышали.
Вы уже забалтываете тему. Читаете ваши же источники.
"Русские" — название, несоответствующее действительности, что и сознается населением. "Хахлы" — насмешливое прозвище; "малороссы" — название книжное и мало знакомое народу". Таков же смысл сообщения нар. учит. Р. А. Костыри и казака М. Я. Цыса из с. Табор, Лохвицкого уез. Таковы сообщения корреспондентов по занимающему нас вопросу из северной полосы губернии.
Ну и зачем же Вы вырезаете и цитируете только то, что Вам нравится и удобно? :)
Насаждали большевики, не насаждали, жестоко, не жестоко (к событиям революции вообще нельзя подходить с оценками мирного времени) - это уже совсем другой вопрос и к теме существования украинского народа это не относиться..
Т.е. насильственная украинизация не относится к теме?
Собственно вот ваш изначальный пост, с чего и начался эта эпопея -
На самом деле переформатирование украинского языка под нормы локальных западных говоров, внесение в качестве нормы редкоупотребимых слов началось еще при советской власти, т.к. задачей ставилось оформить отдельную украинскую национальность.
И Вы снова "забыли" про тот файлик (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=718930&postcount=2), что я приложил к цитируемому сообщению :)
Владимир Чернявский
21.07.2021, 18:22
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Вы так срослись в своих предпочтениях с мнением украинской власти, что автоматом заносите весь свой народ в отряд верноподданных.
:-)
ох и мастер вы выносить скорые приговоры. в прошлой жизни, видимо, были примерным талантливым монахом "Общества Иисуса".
я стараюсь следовать методологии науки причин по их следствиям и следствий по их причинам. религиозной философии, которая является завершением всякой науки о человеке, а также что под и над ним. поэтому я предпочитаю рассуждать категориями отдельных индивидов и специфических страт индивидов с точки зрения развития их сознания, которые, в свою очередь, своим невежеством растят те самые полуразумные эгрегоры, - а не рассуждать от имени самих эгрегоров, как например - вы.
:-)
Прошлая жизнь у меня была очень часто связана с Византией, по всей видимости, был евреем. Вспомнился анекдот:
- В вашей родословной есть евреи?
- Нет, я первый.
Ну а по поводу мнения народа: я уже много раз говорил, что давно живу. И я видел коммунистов, которые потом стали бизнесменами, парторга, который потом работал истопником в фирме... Я как-то слушал двух старушек, которые автобусной остановке говорили на эстонском, не подозревая, что я их понимаю. Они примерно пол часа хвалили советскую власть и ругали эстонскую.
У меня и сейчас масса друзей, которые весьма критически оценивает нынешний политический режим в Прибалтике, да и вообще в Евросоюзе.
Вы поймите, нормальный человек не может быть довольным от проводимой политике и существующей экономической модели. По нормальному - практически все люди критически относятся к власти, все недовольны существующими порядками. И это - нормально! Верноподданничество - часто очень плохая симптоматика психики человека. Вот я тут вам говорю про Россию, спорю с вами, но я очень недоволен многими аспектами современности России. Я очень критически отношусь к современной экономической модели в России. Но... это моя страна! Это моя Россия! И я буду защищать её во всех дискуссиях ! Знаете почему? Потому что никто сторонний не хочет ей добра, никто из оппонентов не критикует Россию с целью улучшить положение в ней.
Вы спросите: так как же тогда я критикую Украину? Очень просто: Украина - часть моей страны, чтобы вы там не говорили. и я не хочу беды малороссам, я хочу видеть в ней братскую, дружелюбную и прекрасную в всех отношениях Украину. Вот такой вот я еврей.
....я стараюсь следовать методологии науки причин по их следствиям и следствий по их причинам. религиозной философии, которая является завершением всякой науки о человеке, а также что под и над ним. поэтому я предпочитаю рассуждать категориями отдельных индивидов и специфических страт индивидов с точки зрения развития их сознания, которые, в свою очередь, своим невежеством растят те самые полуразумные эгрегоры, - а не рассуждать от имени самих эгрегоров, как например - вы.
Я опасаюсь за вас, вы по стилистике стали похожи на нашего коллегу с форума - Вайрочану...
По поводу эгрегоров...
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания.
(Учение Агни Йоги)
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Порошенко в Украине - не Навальный в России . :D
Владимир Чернявский
21.07.2021, 22:06
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Порошенко в Украине - не Навальный в России . :D
Да, олигарх и при этом русофоб. Вот и весь секрет его непотопляемости.
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Порошенко в Украине - не Навальный в России . :D
Да, олигарх и при этом русофоб. Вот и весь секрет его непотопляемости.
Если я скажу, что это примитивно - получу еще одно нарушение и бан? :D
Владимир Чернявский
21.07.2021, 22:26
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Порошенко в Украине - не Навальный в России . :D
Да, олигарх и при этом русофоб. Вот и весь секрет его непотопляемости.
Если я скажу, что это примитивно - получу еще одно нарушение и бан? :D
Нет, не примитивно. Олигарх Медвейчук, радеющий за сближение с Россией, сидит под арестом, а олигарх Порошенко, на которым клейма нет, но русофоб, гуляет на свободе и указывает, что кому делать. И это не только на Украине происходит, это известная тенденция.
В украинском Новомиргороде в соревнованиях по уличному баскетболу во время празднования дня города участвовала детская команда под названием "Гитлеровцы". На это на своей странице Facebook ( https://www.facebook.com/profile.php?id=100001272855085 ) обратил внимание уроженец Новомиргорода, экс-замглавы Госсельхозинспекции Украины Игорь Немировский.
В первый раз услышав, как судьи объявляют название команды, мужчина решил, что он ослышался.
"Для уверенности переспросил у ребят из соседней команды. Они со смехом подтвердили, что название команды "Гитлеровцы". <…> Неужели организаторов этих соревнований при принятии заявок, зачитывании команд на всю площадь в громкоговоритель, ничего не смутило? Представители горсовета, которые там присутствуют, будут вручать грамоты и призы команде "Гитлеровцы"?! Полиция на площади тоже присутствовала. Но самое страшное, что полная площадь людей и никого это не смущает", — написал Немировский.
https://ria.ru/20210722/gitlerovtsy-1742306597.html
В украинском Новомиргороде в соревнованиях по уличному баскетболу во время празднования дня города участвовала детская команда под названием "Гитлеровцы". На это на своей странице Facebook ( https://www.facebook.com/profile.php?id=100001272855085 ) обратил внимание уроженец Новомиргорода, экс-замглавы Госсельхозинспекции Украины Игорь Немировский.
В первый раз услышав, как судьи объявляют название команды, мужчина решил, что он ослышался.
"Для уверенности переспросил у ребят из соседней команды. Они со смехом подтвердили, что название команды "Гитлеровцы". <…> Неужели организаторов этих соревнований при принятии заявок, зачитывании команд на всю площадь в громкоговоритель, ничего не смутило? Представители горсовета, которые там присутствуют, будут вручать грамоты и призы команде "Гитлеровцы"?! Полиция на площади тоже присутствовала. Но самое страшное, что полная площадь людей и никого это не смущает", — написал Немировский.
https://ria.ru/20210722/gitlerovtsy-1742306597.html
Кто-то открывают окна Овертона.
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Порошенко в Украине - не Навальный в России . :D
Да, олигарх и при этом русофоб. Вот и весь секрет его непотопляемости.
Если я скажу, что это примитивно - получу еще одно нарушение и бан? :D
Нет, не примитивно. Олигарх Медвейчук, радеющий за сближение с Россией, сидит под арестом, а олигарх Порошенко, на которым клейма нет, но русофоб, гуляет на свободе и указывает, что кому делать. И это не только на Украине происходит, это известная тенденция.
Бывшего президента не так легко посадить, что прекрасно всем известно здесь, полагаю. Именно поэтому уважаемые (и не очень) оппоненты упорно называют Порошенко как угодно (при сравнениях с Медведчуком), только не предыдущим президентом - олигарх Порошенко, русофоб Порошенко... только не экс президент Порошенко. Последнего посадить сейчас не дадут. Что понятно, но надо же как-то изображать неведение аркадской пастушки с овечками на цветущем лужке. Как это мииило... [-o|:D
Вайрочана
22.07.2021, 12:38
Мы на разных планетах живём,
Мы – не ваша придворная свита,
Наших смыслов, значений объём –
Планетарно другая орбита.
Ваша роскошь – для нас барахло,
Наша роскошь – для вас нищебродство.
Вам ограбить страну повезло,
Нам везёт сохранять благородство.
Мы не грабим, не жулим, не врём,
Наша Совесть жива – не убита.
Наших смыслов, значений объём –
Абсолютно не ваша орбита.
Русофобщина ваша – товар:
Вы, ограбив страну, продаёте
Вашу ненависть к ней!.. А сдавал
Вам Россию мерзавец на взлёте.
Ваша нечисть, как сажа – бела,
Ваша нечисть хохочет над нами.
Наша чистая сила была,
Есть и вечно пребудет, как знамя.
Знамя Чести – для вас барахло,
А для нас – это чистая сила,
От которой во мраке светло.
Мы – планета, чьё имя – Россия.
Силу чистую мы не сдаём,
Никогда не сдаёмся!.. И это –
Наших смыслов, значений объём:
Не сдаётся такая планета!
Юнна Мориц (сегодня)
Для тех, кто грезит Майданом, Навальным, помощью США и Европы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzergulio.livejour nal.com%2F7591571.html)
https://ic.pics.livejournal.com/zergulio/14338131/7600923/7600923_original.png
Не поленился и сделал подборку. Как видим, после требований снижения тарифов 2013 года, о которых уже никто не вспоминает, каждый год - новые рекорды. В 2020 году установлены исторические рекорды по тарифам на газ, которые побиты в 2021. На очереди тарифы на электроэнергию.
Так выглядит настоящая изнанка Майдана. Нищающее бесправное население, массовая эмиграция, уничтожение экономики, распродажа активов, а в случае Украины уже даже просто земли.
Владимир Чернявский
22.07.2021, 20:37
"Мы должны запустить политический процесс эффективного управления экономикой, социальной сферой, государством..."
Виктор Медведчук,.
Мужика скоро посадят за наглый грабеж этого самого государства, а ему все неймется "делать лицо". :mrgreen:
Так вроде бы народу публично обещали Порошенко посадить, а садят почему-то Медведчука (по политическим статьям, кстати). Интересно.
Порошенко в Украине - не Навальный в России . :D
Да, олигарх и при этом русофоб. Вот и весь секрет его непотопляемости.
Если я скажу, что это примитивно - получу еще одно нарушение и бан? :D
Нет, не примитивно. Олигарх Медвейчук, радеющий за сближение с Россией, сидит под арестом, а олигарх Порошенко, на которым клейма нет, но русофоб, гуляет на свободе и указывает, что кому делать. И это не только на Украине происходит, это известная тенденция.
Бывшего президента не так легко посадить, что прекрасно всем известно здесь, полагаю. Именно поэтому уважаемые (и не очень) оппоненты упорно называют Порошенко как угодно (при сравнениях с Медведчуком), только не предыдущим президентом - олигарх Порошенко, русофоб Порошенко... только не экс президент Порошенко. Последнего посадить сейчас не дадут. Что понятно, но надо же как-то изображать неведение аркадской пастушки с овечками на цветущем лужке. Как это мииило... [-o|:D
Почему бывшего президента нельзя посадить? И кто не даст?
Андрей С.
22.07.2021, 21:49
22 июля 2021 г. Российская Федерация обратилась в Европейский Суд по правам человека с межгосударственной жалобой против Украины на основании статьи 33 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=63838459
Жалоба касается следующих основных групп нарушений:
- ответственность властей Украины за гибель мирного населения, незаконное лишение свободы и жестокое обращение с людьми, в том числе имевшие место на площади Независимости в г. Киеве (Майдане) и в Доме профсоюзов в г. Одессе в 2014 году, а также в Донбассе в ходе проведения так называемой «антитеррористической операции»;
- практика подавления свободы слова и преследования инакомыслящих путем запрета работы средств массовой информации, интернет-платформ, преследования журналистов (российских, украинских и иных государств), политиков и рядовых граждан;
- политика дискриминации русскоговорящего населения, вытеснение использования русского языка из общественной сферы, прежде всего, из сферы среднего и высшего образования и системы обслуживания потребителей;
- политика дискриминации российских компаний и предпринимателей;
- гибель людей, причинение вреда здоровью и уничтожение имущества в результате обстрелов Вооруженными силами Украины сопредельной территории Российской Федерации;
- лишение жителей отдельных территорий юго-востока Украины возможности участия в выборах в центральные органы власти;
- блокирование Северо-Крымского канала как основного источника пресной воды для жителей Крымского полуострова;
- нападения на дипломатические, консульские и иные представительства Российской Федерации на Украине;
- крушение самолета авиакомпании «Малазийские авиалинии», выполнявшего рейс MH17 17 июля 2014 г., вследствие незакрытия властями Украины воздушного пространства над зоной боевых действий, и гибель 298 человек – всех пассажиров и членов экипажа;
- отказ от оказания необходимой правовой помощи российским следственным органам в расследовании совершенных преступлений.
Обращение призвано привлечь внимание Европейского Cуда и всего мирового сообщества к грубым и систематическим нарушениям прав человека украинскими властями, зафиксировать в международно-правовом поле многочисленные факты преступных деяний, заставить власти Украины прекратить их совершение, провести надлежащее расследование и немедленно привлечь виновных лиц к ответственности, восстановить мир и согласие на территории Украины.
Часть претензий Российской Федерации связана с допускаемыми украинскими властями нарушениями непосредственно в отношении российских граждан, среди которых имеются погибшие и раненые. На территории Украины значительное количество российских граждан подвергается жестокому обращению, их имущество уничтожается или повреждается, российский бизнес подвергается дискриминации. В непосредственной близости от российской границы Вооруженными силами Украины ведутся боевые действия, создающие реальную угрозу для жизни и здоровья российских граждан, проживающих в приграничных регионах, и вынуждающие тысячи украинских граждан искать убежище на российской территории.
Жалоба Российской Федерации содержит подробное описание процесса неконституционной смены власти на Украине и продвижения в украинские государственные органы националистических сил, что явилось основной причиной последовавших массовых нарушений Конвенции и Протоколов к ней.
В жалобе заявлено ходатайство о применении ЕСПЧ обеспечительных мер в соответствии с правилом 39 Регламента, обязывающих Украину незамедлительно прекратить такие вопиющие нарушения, как блокировка поступления пресной воды в Крым, ограничение прав национальных и языковых меньшинств, в том числе на свободный доступ к общему и высшему образованию на родном языке, запрет вещания русскоязычных телевизионных и радиоканалов, ограничение доступа к интернет-платформам и печатным изданиям на русском языке.
Также рекомендую ознакомиться с приложением к пресс-релизу Генеральной прокуратуры РФ, в котором перечислены задокументированные преступления украинских властей, материалы по которым также переданы в ЕСПЧ.
Почему бывшего президента нельзя посадить? И кто не даст?
Вы же так прекрасно осведомлены о всех реалиях в Украине! Помнится мне и отчеты комиссий представляли, и речи разных политиков. А тут - прокол. Стратегия Ваша известная, и не мне одной. :) Однако, форум читают разные люди и для этих людей стоит написать го том, что для Украины (и других стран, которые связаны с Украиной разнообразными дипломатическими, экономическими и пр. связями) , приснопамятный Порошенко, в первую очередь не олигарх и русофоб, а экс-президент Украины. При любых раскладах "посадить Порошенко сейчас", будет выглядеть политическим действием. К такому долго и тщательно нужно готовиться. Да и время должно пройти... Что понятно и ежу. :D
А Вы, ВЧ, умышленно не называете Порошенко его его главным званием - экс-президент? Типа, там какого-то одного олигарха садють, а другого - нет... и никто не понимает - почему :rolleyes:
22 июля 2021 г. Российская Федерация обратилась в Европейский Суд по правам человека с межгосударственной жалобой против Украины на основании статьи 33 Конвенции о защите прав человека и основных свобод.
Да это просто ритуальное (политическое) телодвижение. Как фигура в "Марлезонском балете". :D
Владимир Чернявский
23.07.2021, 11:41
Почему бывшего президента нельзя посадить? И кто не даст?
Вы же так прекрасно осведомлены о всех реалиях в Украине! Помнится мне и отчеты комиссий представляли, и речи разных политиков. А тут - прокол. Стратегия Ваша известная, и не мне одной. :) Однако, форум читают разные люди и для этих людей стоит написать го том, что для Украины (и других стран, которые связаны с Украиной разнообразными дипломатическими, экономическими и пр. связями) , приснопамятный Порошенко, в первую очередь не олигарх и русофоб, а экс-президент Украины. При любых раскладах "посадить Порошенко сейчас", будет выглядеть политическим действием. К такому долго и тщательно нужно готовиться. Да и время должно пройти... Что понятно и ежу. :D
Отбросив личные выпады, Вы можете дать внятный ответ? Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием? К такому аресту тщательно подготовились, а к аресту Порошенко нет? Не пойму где логика. Если экс-президента нельзя посадить и вообще вдруг оказалось "табу", то почему выдвинуты обвинения против Януковича?
Очень просто: Украина - часть моей страны, чтобы вы там не говорили. и я не хочу беды малороссам, я хочу видеть в ней братскую, дружелюбную и прекрасную в всех отношениях Украину. Вот такой вот я еврей
Только Migrant у них культура сейчас другая, вот недавно Министерство культуры Украины тиражом в 100 000 экземпляров издало брошюру "В случае чрезвычайной ситуации или войны", в которой готовит население к войне с Россией ...
И что мы там видим... А именно то что звучит тут годами в штампованных отповедях наших "штатных" и залетных оппонентов
1)Украина защищается и продолжает борьбу за свою территорию, война – оборонительная; если человек слышит обратное – это ложь, так враг хочет деморализовать.
2)Сообщения об обстрелах мирного населения украинскими военными – неправда.
3)Враг хочет подорвать доверие украинцев к собственным защитникам.
4)Агрессор распространяет слухи о бойцах и военно-политическом руководстве. :evil:
Поэтому украинские чиновники из Минкульта советуют проверять каждую тревожную новость с официальными источниками.
"Цель агрессора – расколоть украинское общество изнутри и уничтожить нашу веру в собственные силы. Мы, действительно, разные, и наши взгляды могут не совпадать, но мы имеем общую цель – дать отпор оккупанту. Поэтому сохраняйте единство и поддерживайте друг друга", так звучит совет №9 из этой брошюры
Вот так ложь на лжи и ложью поганяет... А на самом деле уничтожают этих разных и особенно русских...
Как на Украине приучают ненавидеть русских
Украинские попытки в авральном порядке слепить из имеющейся народной массы «человека нового типа» являются органичной частью общего плана по дерусификации украинской территории. Тормозит процесс то, что административно-командные методы как единственно понятные местным жителям практически не работают ввиду кричащей слабости, бедности и скудоумия государственной власти. Поэтому повальная галицизация украинцев продвигается со скрипом. Но, так или иначе, дело движется вперед и регулярно дарит наблюдателям новые поводы для веселья сквозь слезы.
Неизменными остаются три символических столпа украинизации ― история, язык и вера. Все эти направления являются площадками для тотальных фальсификаций властей. Естественно, что вправлять мозги украинцам пытаются с самого детства. Этому способствует полная новой мифологии программа обучения от ясельного возраста до вуза. Вдобавок к этому наблюдается засилье разнообразных «военно-патриотических» летних лагерей, где молодежь приучают уважать героев АТО и всех борцов за независимость Украины от ненавистной российской оккупации.
Недавно Кабинет министров утвердил новую государственную программу национально-патриотического воспитания в Украине до 2025 года. Среди ее главных целей перечислено: формирование украинской гражданской идентичности, для чего планируется повысить роль украинского языка, проведение просветительской работы, чтобы донести суть украинских национальных ценностей, борьба с «постколониальными и посттоталитарными последствиями в сознании населения». Всего до 2025 года разного рода патриотическими мероприятиями планируется охватить больше 20 процентов населения. Программу будет курировать Министерство спорта и молодежи. Под нее планируется выделить порядка 324,2 млн гривен, в том числе в этом году ― около 58,6 млн.
Среди пунктов программы выделяются следующие: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F341200-v-ukraine-utverdili-prohrammunatsionalno-patrioticheskoho-vospitanija.html) повышение роли украинского языка как национальной ценности; преодоление посттоталитарных деструктивных последствий в сознании населения Украины; предотвращение проявлений ксенофобии, расовой дискриминации; привлечение жителей временно оккупированного Крыма и Донбасса к участию в проектах национально-патриотического воспитания; формирование оборонного сознания граждан; формирование понимания и поддержки государственной политики относительно евроатлантической интеграции.
Что же такое «оборонное сознание» молодых украинских граждан? Каким должен быть настоящий патриот галицкого разлива? Стоит признать, что вожделенная идеологами насильственной украинизации философия «осажденной крепости» плохо ложится на местную почву. Классическое общество потребления трудно заставить жить по законам мобилизации. Мотивация отсутствует напрочь. А молодежь обмануть трудно. С одной стороны, девственное сознание можно напичкать идеологическим фальсификатом. Что с переменным успехом и делается. Но в то же время новые поколения не чувствуют в повседневной жизни реальной угрозы, о которой так любят разглагольствовать политики, и в основной своей массе держат дулю в кармане, недоумевая, чего от них добиваются взрослые.
Следует также учитывать фактор семьи, где дети зачастую получают альтернативную официальной пропаганде информацию. Фактически, искореняя ненавистный «совок», Украина возвращается к таким классическим кухонным разговорам о политике, содержание которых не принято выносить на публику во избежание проблем. Однако не стоит переоценивать положительное влияние семьи. Основная масса украинского населения ― это озабоченные проблемами элементарного выживания конформисты, которые не только отказываются критически оценивать происходящее, но и всячески норовят подыграть толпе, заботясь о собственном тепленьком месте под солнцем.
Вот, например, украинский спортивный журналист Николай Несенюк, всю жизнь делавший карьеру в полностью русскоязычной среде, в патриотическом порыве поддерживает травлю форварда сборной Украины Артема Довбика за комментарий на русском языке после победы над Швецией: «Лариса Ницой сказала вслух то, о чем все мы думали. Украинец, который представляет нашу страну на первенстве Европы и говорит при этом на языке наших врагов, выглядит по меньшей мере неуместно. С этим не поспоришь. Пройдет совсем немного времени, и на футболиста или тренера, который дает интервью на русском, будут смотреть как на Ярослава Ракицкого, который не пел гимн и держал во время его выполнения руку ниже печени. Так будет. Время и правда на нашей стороне», ― заявляет Несенюк. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dynamomania.co m%2Fnews%2F590681-nikolaj-nesenyuk-projdet-vremya-i-na-igroka-ili-trenera-sbornoj-ukrainy-kotoryj-daet-intervyu-na-russkom-budut-smotret-kak-na-rakickogo-kotoryj-ne-pel-gimn-i-derzhal-ruku-nizhe-pecheni)
На самом деле столь высокопарные категории, как «время и правда», работают против украинской государственности в ее нынешнем уродливом проявлении. Времени у страны-банкрота фактически нет, горизонты «планирования» не распространяются дальше нескольких месяцев. А «правда» у каждого своя. И насильственные попытки загнать весь народ в определенное «национально-патриотическое» стойло приводят лишь к ускорению культурной деградации. Почитайте украиноязычные сообщества в социальных сетях ― сплошь и рядом вы встретите примитивный суржик и элементарную безграмотность.
Борьба с фантомными «посттоталитарными деструктивными последствиями» на деле превращается в жалкую попытку построения обычного тоталитарного государства, только институционально мертвого и насквозь коррупционного. Наспех собранный из исторического мусора «пантеон» национальных героев Украины отдает местечковой архаикой и не способен по-настоящему воодушевить своим примером современную молодежь. Основанные на этническом хуторском колорите «национальные ценности» никто толком не в состоянии сформулировать. И создается впечатление, что на этом самом конформизме все эти выдуманные в русофобских судорогах «ценности» и держатся.
Одинокие здравомыслящие голоса на Украине все же раздаются. Политолог Руслан Бортник, например, призывает искать в истории более приемлемых героев. «В 2007 году в Варшаве Институт национальной памяти Польши (государственная организация) на польском языке и за бюджетные деньги издал уникальный сборник “Кресовая книга праведников 1939–1945. Об украинцах, которые спасали поляков, уничтожаемых ОУН и УПА” (под ред. Ромуальда Недзелько). Польские ученые за десять лет исследований установили имена более 896 украинцев, которые защищали поляков от уничтожения ― “украинских праведников мира”. При этом изучена архивная информация и свидетельства, установлены личности 384 украинцев ― погибших “украинских праведников мира”. Известны имена и поляков, защищавших украинцев от карательных акций польских отрядов. Вот этим людям должны ставиться памятники на Волыни, Галичине или Восточной Польше ― эти люди в пекле Второй мировой войны остались Людьми: смогли преступить вековые противоречия, обиды, зависть, политические стереотипы во имя Человечности. Этими украинцами и поляками могут искренне гордиться оба народа и сейчас», ― пишет он в своем блоге. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fopini ons%2F343126-natsionalnyj-istoricheskij-mif-nuzhno-stroit-na-herojakh-i-pravednikakh.html)
Об истинной природе украинской идентичности справедливо рассуждает политолог Даниил Богатырев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fopini ons%2F343384-est-ukraintsy-kotorye-rusee-russkij-a-nekotorye-russkie-otjavlennye-ukraintsy.html): «Будучи русским и с рождения живя среди украинцев, по сути изложенного (в посвященной украинскому вопросу недавней статье В. Путина. ― Авт.) могу сказать следующее: как показывает мой личный опыт, некоторые украинцы (с украинской фамилией, происхождением и т. п.) “русее” некоторых русских. В смысле, воспринимают мир сквозь русскую культурную, научную и религиозную традицию, порой даже будучи украиноязычными. В свою очередь некоторые русские более “украинские”, чем сами украинцы. Эти почитают Бандэру, ненавидят русское культурное наследие и подспудно презирают своих предков и самих себя. Одним словом, конформисты… Можно отметить, что такие люди, как Олесь Бузина (природный украинец), несомненно, один народ с русскими. А вот такие, как Павел Казарин (русский, фанат Порошенко и Сороса) или Сергей Соболев (русский, многолетний сторонник Ю. Тимошенко и гонитель русского языка), ― нет».
Блогер Юрий Ткачев резюмирует еще резче: «Политическое украинство ― это вообще один большой консенсус лжецов». Но голоса отдельных здравомыслящих экспертов тонут в море официальной пропаганды. «Какой один народ? Какие братья? Судя по тому, как целенаправленно и хладнокровно они (русские. ― Авт.) нас уничтожали на протяжении нескольких веков, то мы даже не родственники. Родственников нормальные люди не убивают», ― оппонирует Путину, как и положено расово правильному украинскому дипломату, посол киевской власти в Чехии Евгений Перебийнос. И за такими, как он, практически весь эфир местных масс-медиа. Оппозиционные СМИ тщательно оттираются в маргинальную нишу.
А караван украинской власти, не обращая внимания на оппонентов, движется в заданном майданом направлении. Забавно, конечно, будет наблюдать, как деятели из правительства будут заниматься «привлечением жителей временно оккупированного Крыма и Донбасса к участию в проектах национально-патриотического воспитания». Не совсем смешно, правда, что в нищей стране несколько десятков миллионов гривен опять исчезнут в неизвестном направлении. Но если это сознательный выбор большинства украинцев, кого им теперь винить? Коварную Россию или бездумное приспособленчество в ущерб самим себе?
Сказать, чем в итоге закончится вся эта эпопея с насильственной украинизацией на почве «войны с русскими варварами», сегодня не возьмется никто. Ясно лишь то, что очевидный общественный раскол будет и дальше «лечиться» нищетой, в тисках которой основной массе населения недосуг думать о высоких материях. Понять, что пустота в их карманах напрямую связана с пагубной антироссийской политикой, им не хватает ни времени, ни интеллектуальных возможностей. Тем более что даже абсолютно нереалистичный сегодня вариант политического разворота в сторону Москвы никаких дивидендов уже не гарантирует. Зарабатывать придется самим. И «повышение роли украинского языка» в зашоренных антироссийскими мифами пустых головах тут мало чем поможет.
Тимофей Марков,
http://alternatio.org/articles/articles/item/93087-kak-na-ukraine-priuchayut-nenavidet-russkih (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Falternatio.org%2Fa rticles%2Farticles%2Fitem%2F93087-kak-na-ukraine-priuchayut-nenavidet-russkih)
П.С. Непонятно зачем удаляют мое единственное сообщение в день с формулировкой перепосты... Чтобы читать глупые хихиканья и издевки вместо серьезного анализа ситуации
Также рекомендую ознакомиться с приложением к пресс-релизу Генеральной прокуратуры РФ, в котором перечислены задокументированные преступления украинских властей, материалы по которым также переданы в ЕСПЧ
А вот это уже правильный ход. И таких заявлений и материалов должно быть больше. А то эти лжецы там "патриотические" фильмы десятками снимают, в которых бандеризированные "герои-киборги" пачками уничтожают "российских агрессоров".
То что они убивают женщин и детей, пытают, мародерствуют, накачиваются алкоголем по "черному" и колются наркотиками они в кино не показывают!!!
Андрей С.
23.07.2021, 14:59
По-моему, очень точно обозначена перспектива этих трех стран, обединившихся против России.
✔️"Мы не хотим возвращаться в прошлое. Мы готовы бороться за наше европейское будущее". Владимир Зеленский, Майя Санду и Саломе Зурабишвили подписали декларацию о стремлении Украины, Молдовы и Грузии в Евросоюз.
Уничтожив созданную во времена СССР высокотехнологичную промышленность и сельское хозяйство, коллаборационисты Украины, Грузии и Молдовы просятся в ЕС. Простые люди будут там дешевыми низкоквалифицированными работягами, элита сможет тратить награбленное, а национальности и сами эти страны будут постепенно исчезать с лица земли.
В лучшем случае, их будут пользовать в качестве туристического объекта, места для секс-туризма и закупок подешевле органов для трансплантации. Ну и конечно же, на их территории разместятся базы НАТО, которые будут «защищать» от "злой России".
16.01.1949, Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым:
Так хочется сказать: «Поймите, наконец, что Россия – пробный камень, где Россия – там спасение». Ведь это лукавство, когда говорят, что ненависть обусловлена только ее настоящим строем. Нет, ненависть к России имеет причины гораздо более глубокие, именно, она питается завистью и алчностью к ее богатству, к мощи здорового и способного народа. Это сквозит во всем, как говорится, «шила в мешке не утаить».
Там практически непробиваемый блок на сознании.
Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием?
Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях. Вам этого не видать, по вполне известным причинам. :D Но т.к. Медведчук, как олигарх, вполне доказано сотрудничал с "эксом" (за кадром), то начали правильно. И до экса очередь дойдет. Или Вам сильно неймется? Терпение - высшая добродетель. Развивайте. Как говорится - если долго сидеть на берегу рекки, то можно увидеть проплывающий труп врага. :D
Владимир Чернявский
24.07.2021, 22:21
Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием?
Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях.
Т.е. выходит, что у Медвечука слишком мало "внутренних сил" и не те "внешние связи"? А, ведь, действительно интересно, почему люди Порошенко до сих пор занимают места в управлении государством, да, так что действующий президент не может выполнить свои предвыборные обещания? И почему же до сих пор на Западе поддерживают Порошенко?
Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием?
Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях.
Т.е. выходит, что у Медвечука слишком мало "внутренних сил" и не те "внешние связи"? А, ведь, действительно интересно, почему люди Порошенко до сих пор занимают места в управлении государством (1), да, так что действующий президент не может выполнить свои предвыборные обещания? И почему же до сих пор на Западе поддерживают Порошенко? (2)
Вы не слишком специализированные вопросы задаете, для простой украинской пенсионерки? :D Я не Аваков, не Саакакашвили, и не пани Тимошенко. Мое мнение - частное. Основанное на изложенной общедоступной информации и собственных соображениях. Которые могут сильно отличаться от реалий господ при власти. Не устраивайте допросов, посему. И не забывайте добавлять - "Вы думаете, что...". А то читатель решит, что тут не ВЧ с Джай беседуют, а, как минимум, два советника президентов. :lol:
И в контексте вышесказанного (исключительно частных мнение) могу сказать следующее:
1. Очень странный вопрос. Хотя, для страны, где президент много лет не меняется, это не удивительно. Но включите логику - а куда девать "людей предыдущего президента", если они 5 лет прочно занимали разные должности, в разных ведомствах, и при этом, на текущий момент, никак себя не скомпрометировали? Вот в НБУ (Национальный банк) некоторые активные сторонники Порошенко, занимавшие руководящие должности в департаментах, только недавно начали увольняться. И то сколько воплей уже в прессе, что "на них давление". По всем министерствам и пр. - таких много. Их нельзя уволить по закону, пока они не совершают каких-то явных, противоправных действий. Вот когда... Процесс долгий. Вижу, что президент Молдавии сталкивается сейчас с тем же самым. Такова жизнь, но россиянам это понять сложно, т.к. давно не было кардинальной смены власти. Со всеми вытекающими последствиями. Но нет ничего вечного, и это еще предстоит узнать на собственном опыте. :cool:
2. Явно, ВЧ. Вы меня мните еще и дипломатом. :) Я польщена, но не хочу никого обманывать - нет, нет и нет. =; Рядовая украинская пенсионерка. Просто анализ различных,. даже незначительных сообщений в прессе, которые другие пропускают. Тот же НБУ - Валерия Гонтарева имела ближайших заместителей, которые "реформировали" во времена ее бытия управляющей НБУ, банковскую систему. Они довольно быстро смылись, т.к. реформы больше походили на развал. Куда смыслись? В МВФ. :cool: Да, некоторые еще за Порошенко стали официальными сотрудниками, другие позже. Кто-то прям сейчас туда ушел. Это то, что было озвучено. А ведь есть инфа, которую нигде не объявляли. Подводная часть айсберга.
Кроме, вполне понятных, политических связей Порошенко, который что-то обещал, и выполнил бы, если бы... и как президент, и как олигарх. Заинтересованных, полагаю, хватает. Удивляет, что это кому-то может быть непонятно. Но - да, в России настолько отличающаяся ситуация с президентами, что нужно делать скидку на непонимание. :)
Посадка казнокрада экс-президента "будет выглядеть политическим действием", а арест по политическим статьям главы крупнейшей оппозиционной партии не выглядит политическим действием?
Выглядит и то, и то политическим действием Но "посадка экс-президента" не проста даже в связи с внутренними силами экс-президента, слишком много людей которого все еще занимают свои места. Не говоря уже о его оставшихся внешних связях. Вам этого не видать, по вполне известным причинам. :D Но т.к. Медведчук, как олигарх, вполне доказано сотрудничал с "эксом" (за кадром), то начали правильно. И до экса очередь дойдет. Или Вам сильно неймется? Терпение - высшая добродетель. Развивайте. Как говорится - если долго сидеть на берегу рекки, то можно увидеть проплывающий труп врага. :D
Тут такая ситуация, которую надо рассматривать со всех сторон. Ну, для начала надо понять, что ваша внутриукраинская ситуация контролируется и управляется извне. Этот процесс был и во многом ещё сохраняется даже в России. Но... мы же помним, что живём в "Однополярном мире"... И он, этот мир, не фикция, не простое красивое сочетание словечек, а жёсткая и конкретная реальность. И "полюс" диктует нам правила игры, требует, намекает, приказывает нам... руководит. Это же на "полюсе" решили сначала разделить вашу страну на украинцев и прорусских. Это же у вас была патовая ситуация, когда Ющенко и Янукович на своих первых выборах достигли паритета и никто и не понял: так кто же из них выиграл. И мы же помним, чем это кончилось - госпереворотом, который вы назвали Майдан. И вот Майдан начался, но он не закончился у вас до сих пор. Та сила, которая окрепла в результате Майдана, казалось победила, но... откуда-то появились представители противоположной стороны: Шарий, Медведчук, стала оформляться середина (центристы), которые "ни нам, ни вам". То есть процесс разделения пошёл в обратную сторону: от противостояния к единству! И вот такое положение борьбы двух начал для Украины будет продолжаться до тех пор, пока поддержка с какой-то стороны (США или РФ) не ослабнет. И, если следить за динамикой, то есть, если посмотреть на то "кто быстрее едет по треку?", то понятно, что Россия в этом процессе стремительно набирает скорость и темп, а "полюс" стал тормозить и явно сачковать на трассе. Кстати, недавно Россия сделала решительный шаг: на Кубе были созданы российские военно-морские базы. Привет Карибскому кризису.
Поэтому украинское будущее за медведчуками, шариями и захарченковыми.
Владимир Чернявский
25.07.2021, 15:55
а куда девать "людей предыдущего президента", если они 5 лет прочно занимали разные должности, в разных ведомствах, и при этом, на текущий момент, никак себя не скомпрометировали?
Подождите, Вы же сами пишете, что эти люди мешают президенту выполнить предвыборные обещания. И при этом себя никак компрометируют?
НБУ - Валерия Гонтарева имела ближайших заместителей, которые "реформировали" во времена ее бытия управляющей НБУ, банковскую систему. Они довольно быстро смылись, т.к. реформы больше походили на развал. Куда смыслись? В МВФ.
Гонтарева из МВФ шантажирует действующего президента Украины и не дает привлечь Порошенко к ответственности? Вот, оказывается, где нужно было Медвечуку связи делать, а он глупый не там их завел.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.