Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Выходит, точно не фейки? И не нужно специального экономического образования, чтобы это понять?
Фейки, однозначно. Потому что подаются с определенным подтекстом только выбранные кусочки информации. Пошли по 4-му кругу - "папа, шо такое море?" ;)
Ну, да. Легче верить, что глава Счетной палаты распространяет фейки, чем столкнуться с реальностью. И главный аргумент - конечно смайлик, зеленый особенно препечатывает.
Как называется полуправда Вы, наверное, где-то слышали?
Глава Счетной палаты транслирует через официальный сайт полуправду?
В.Чернявский, здесь накидано вполне достаточно ссылок аж на два сайта - украинской Счетной палаты и российской Счетной палаты. И Ваши пара выжимок. Достаточно пойти по ссылкам и прочитать все, чтобы понять о полуправде. Кого Вы хотите убедить ссылаясь на Главу Счетной палаты? :D
Нужно прошерстить весь сайт Счетной палаты, чтобы понять, что Глава Счетной палаты пишет полуправду... на сайте Счетной палаты?
Я говорю о Вас, В. Чернявский, и о том, что старательно выбираете из отчета Главы Счетной палаты Украины Вы. :-*|
csdoc, не только современного языка. И не только в СССР.
Ещё во времена царской России Тарас Шевченко как писал?
Он, наверное, знал орфографию.
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Украина, в данном случае, не государство, а область государства. Так же звучало бы: на Рязанщине, на Кубани, на Украине... Я одна здесь помню школьные правила? :roll:
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Владимир Чернявский
18.10.2020, 11:03
Выходит, точно не фейки? И не нужно специального экономического образования, чтобы это понять?
Фейки, однозначно. Потому что подаются с определенным подтекстом только выбранные кусочки информации. Пошли по 4-му кругу - "папа, шо такое море?" ;)
Ну, да. Легче верить, что глава Счетной палаты распространяет фейки, чем столкнуться с реальностью. И главный аргумент - конечно смайлик, зеленый особенно препечатывает.
Как называется полуправда Вы, наверное, где-то слышали?
Глава Счетной палаты транслирует через официальный сайт полуправду?
В.Чернявский, здесь накидано вполне достаточно ссылок аж на два сайта - украинской Счетной палаты и российской Счетной палаты. И Ваши пара выжимок. Достаточно пойти по ссылкам и прочитать все, чтобы понять о полуправде. Кого Вы хотите убедить ссылаясь на Главу Счетной палаты? :D
Нужно прошерстить весь сайт Счетной палаты, чтобы понять, что Глава Счетной палаты пишет полуправду... на сайте Счетной палаты?
Я говорю о Вас, В. Чернявский, и о том, что старательно выбираете из отчета Главы Счетной палаты Украины Вы. :-*|
Вы говорите о выводах, которые на сделал из отчета сам глава Счетной палаты на сайте Счетной палаты?
Владимир Чернявский
18.10.2020, 11:13
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Я тоже не слышал подобного на уроках украинского. Может она имеет в виду современную украинскую школы? Там сейчас можно что угодно услышать.
Вот, к примеру, занимательное интервью с учителем года (см. вторую часть интервью): https://strana.ua/articles/interview/293945-uchitel-hoda-2020-vasilij-djakiv-v-intervju-rasskazal-o-reforme-starshej-shkoly-i-dekommunizatsii.html
Кстати, очень созвучно тому, как мыслят некоторые братья здесь на форуме.
Владимир Чернявский
18.10.2020, 11:37
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (https://www.facebook.com/usdos.ukraine/photos/a.431664811935/10158431124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Я тоже не слышал подобного на уроках украинского. Может она имеет в виду современную украинскую школы? Там сейчас можно что угодно услышать.
Вот, к примеру, занимательное интервью с учителем года (см. вторую часть интервью): https://strana.ua/articles/interview/293945-uchitel-hoda-2020-vasilij-djakiv-v-intervju-rasskazal-o-reforme-starshej-shkoly-i-dekommunizatsii.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fartic les%2Finterview%2F293945-uchitel-hoda-2020-vasilij-djakiv-v-intervju-rasskazal-o-reforme-starshej-shkoly-i-dekommunizatsii.html)
Кстати, очень созвучно тому, как мыслят некоторые братья здесь на форуме.
Вот здесь его ответы мне понравились:
– С вашей точки зрения, насколько был успешен опыт дистанционного обучения во время карантина, который был введен по всей стране? С точки зрения качества обучения.
– Каждый учитель сейчас автономен в методах работы. У нас в гимназии есть опыт использования облачных сервисов, электронных коммуникаций. Но в онлайн-обучении на карантине была проблема: это случилось слишком внезапно. Пришлось выходить из зоны комфорта. Вот сейчас у нас была "красная" зона в Тернопольской области, и мы опять перешли на дистанционку, но две недели мы успели поработать с учениками вживую. И могу сказать, что постоянно качественно учиться дистанционно – не получится.
– Почему?
– Мне, как педагогу с 30-летним стажем, хочется видеть глаза учеников. Живые глаза. По глазам, даже когда ребенок молчит, я могу определить – интересно ему или нет. На уроке ты видишь всех учеников, кто как работает. А онлайн не всегда это можно отследить.
– То есть на постоянной основе дистанционное обучение не может заменить полноценный "живой" урок?
– Не может. Дистанционное обучение предполагает, что ребенок все равно должен общаться с учителем. Сам механизм дистанционного обучения хороший и имеет право на существование. Потому что дети Z и дети "альфа" технологичные. Для них комфортно сидеть перед экраном – у них нет навыка и такой сильной потребности в эмпатии. В 2021 году даже фильм начнут снимать, где в главной роли будет актриса-робот. На этом фоне живое общение – как раз тот навык, который нужно развивать в 21 веке. Плюс, если в семье несколько детей-школьников, их нужно обеспечить гаджетами для онлайн-обучения, а это уже не все семьи могут себе позволить.
А это, конечно, жесть:
– Как историк как вы относитесь к декоммунизации? Пришлось ли вам корректировать учебный материал исходя из закона о декоммунизации?
– Декоммунизация преподается только в 11 классе в последних темах. Будем исходить из того, что государство имеет идеологию. Это та база, от которой я, как педагог, отталкиваюсь. Мы строим независимую европейскую Украину. И воспитываем граждан Украины.
– А как вы подаёте детям такие темы, как Вторая мировая и Великая Отечественная война, например?
– Как мы можем говорить о Великой Отечественной войне, если мы строим независимую Украину, которой 30 лет? Если бы мы были в другом государстве, это было бы уместно. Но мы, как независимая Украины, не можем называть эту войну Великой Отечественной.
– А как можем?
– Второй мировой, немецко-советской. Потому что немцы напали на Советский Союз.
– Но ведь Украина была частью Советского Союза в тот период.
– Да. Но кто является правопреемником СССР? Россия. Вот она и имеет право называть эту войну Великой Отечественной. Украина не является правопреемником СССР – мы отдельное государство, которое имеет свою независимую политику. Мы празднуем 8-го мая День памяти и примирения, когда мы чтим жертв немецко-советской войны, а 9 мая – как день победы над нацизмом во Второй мировой войне. Мы определили стратегический вектор государства – куда мы двигаемся. Соответственно, мы в историческом ракурсе говорим, что мы являемся частью Второй мировой войны.
– Иными словами, по нынешней исторической трактовке Украина не имеет отношения к Великой Отечественной войне?
– Я говорю, и учебная программа говорит – а это государственный документ, который базируется на политике государства – о немецко-советской фазе Второй мировой войны. Которая происходила на территории современной независимой Украины.
– Вы не считаете такую современную трактовку тех событий попыткой переписать историю? Насколько вообще уместна идеология и политика в школьной программе?
– Что вы вкладываете в понятие идеологии?
– Идеология Украины последних шести лет заключается в том, чтобы в рамках декоммунизации трактовать события из советского периода нашей страны так, будто их не было. Хотя до этого при независимой Украине ту же Великую Отечественную войну в школьной программе признавали как этап украинской истории.
– Базовый принцип – государственная позиция и идеология строительства независимой Украины. Мы – европейская страна. И у нас демократические ценности. Мы не являемся правопреемником Советского Союза, о чем мы тоже говорим 11-классникам. Поэтому мы не можем называть Великую Отечественную войну частью истории независимой Украины, потому что тогда мы фактически признаем себя частью великой империи Российского государства.
– А то, что школьная программа меняется с каждой новой украинской властью исходя из господствующей идеологии и политической целесообразности – это правильно?
– Наша задача в школе – воспитать человека, который понимает, что живет в независимой Украине. На этом поставим точку.
Чего только не скажет, чтобы быть учителем года.
Приключения БАЙДЕНОВ на Украине
http://www.youtube.com/v=qW7kwCJRJmU
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Примерно, как здесь https://aillarionov.livejournal.com/140036.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faillarionov.livej ournal.com%2F140036.html) с исключениями из правила для: "в Крыму", "в Сибири", "на Украине". С теми же объяснениями. Я такое помню, именно с этими примерами для использования предлогов "в", "на" для географических названий и государств. . :)
Владимир Чернявский
19.10.2020, 22:28
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Примерно, как здесь https://aillarionov.livejournal.com/140036.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faillarionov.livej ournal.com%2F140036.html) с исключениями из правила для: "в Крыму", "в Сибири", "на Украине". С теми же объяснениями. Я такое помню, именно с этими примерами для использования предлогов "в", "на" для географических названий и государств. . :)
Как и ожидалось, вместо заявленного "школьного правила" мы получили сочинение великого лингвиста Илларионова. :)
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Примерно, как здесь https://aillarionov.livejournal.com/140036.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faillarionov.livej ournal.com%2F140036.html) с исключениями из правила для: "в Крыму", "в Сибири", "на Украине". С теми же объяснениями. Я такое помню, именно с этими примерами для использования предлогов "в", "на" для географических названий и государств. . :)
Как и ожидалось, вместо заявленного "школьного правила" мы получили сочинение великого лингвиста Илларионова. :)
Да кто угодно может вспомнить школьное правило. Хоть Илларионов. Или у Вас имеются какие-то претензии к цитирующему школьное правило? :D
Полагаю, что современные правила написания предлогов "в", "на" для географических названий и государств не поменялись. Гугл в помощь, господа россияне. ;)
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
От своих знакомых россиян (а их достаточно) я ничего о подобных прививках не слышала. Господа россияне, Вы уже привиты, ваши дети, родственники, коллеги, соседи? Что-то я могу услышать из реально правдивых рук? Еще раз спасибо! :)
Владимир Чернявский
20.10.2020, 10:21
Djay, а как звучало школьное правило? У нас в школе на этом акцент не делали, поэтому я не помню.
Примерно, как здесь https://aillarionov.livejournal.com/140036.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faillarionov.livej ournal.com%2F140036.html) с исключениями из правила для: "в Крыму", "в Сибири", "на Украине". С теми же объяснениями. Я такое помню, именно с этими примерами для использования предлогов "в", "на" для географических названий и государств. . :)
Как и ожидалось, вместо заявленного "школьного правила" мы получили сочинение великого лингвиста Илларионова. :)
Да кто угодно может вспомнить школьное правило. Хоть Илларионов. Или у Вас имеются какие-то претензии к цитирующему школьное правило? :D
Полагаю, что современные правила написания предлогов "в", "на" для географических названий и государств не поменялись. Гугл в помощь, господа россияне. ;)
В Вашем материале Илларионов отнюдь не школьные правила вспоминает, а занимается политическими спекуляциями определенной направленности. Чем является и сама истерика о том, что "господа россияне" неправильно ставят предлог перед названием "Украина". Политическая манипуляция для очередного размежевания между народами. Точно так же как современные белорусские националисты истерят по поводу того, что "господа россияне" позволяют себе говорить "Белоруссия", а не "Беларусь".
Между тем, есть устоявшиеся нормы русского языка, которые нельзя запретить по указу Правительства Украины.
https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_pictures/1979263/322622099-1573993439683/orig
Владимир Чернявский
20.10.2020, 10:27
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
В. Чернявский, я задала совершенно конкретный вопрос - Вы его проигнорировали. Следуя логике можно понять, что ответ отрицательный? Ни Вы, никто из Ваших знакомых-родственников и пр. еще не привиты? Спасибо хоть за такую информацию. Тем более, что она полностью совпадает с информацией от других россиян. Все политика... :(
Между тем, есть устоявшиеся нормы русского языка, которые нельзя запретить по указу Правительства Украины.
Да мы здесь просто рассуждаем. Мне указы не нужны. Я сама для себя в свое время должна была перейти на "в Украине" вместо "на Украине" и мне нужно было совсем немного времени, чтобы вспомнить давнее-школьное - да "на Украине" - исключение из правила. И вовсе не на уроках украинского я зыка, как Вы тут зачем-то путаете. Кажется я нигде не говорила об уроках украинского - это пошло от Вас. Как всегда, впрочем - увод в сторону...
Да, исторически сложилось, это понятно, и соседнее государство не обязано и пр. и пр.. Однако признать, что "на Украине" выпадает из общего правила - это-то можно? Не смешно ли упорствовать вопреки всему? Смешно. ;)
Здесь есть родители, бабушки-дедушки школьников? Книжки какие-то, учебники реальные есть? Спросить деток можете - как в школе объясняют "во Франции", "в Конго", "в Армении", "в Греции", но "на Украине"? Нам говорили - исключение из правила. Что сейчас говорят в школах, на уроках русского языка вашим детям?
Полагаю, что ответ будет в стиле "не важно, что говорят, а вот в США ... негров обижают...". Сорри, но без моего любимого смайлика - никак. :mrgreen: \\:D/
Между тем, есть устоявшиеся нормы русского языка, которые нельзя запретить по указу Правительства Украины.
Да мы здесь просто рассуждаем.
Набрала в гугл переводчике - на Украине в Украине, получила перевод - in Ukraine in Ukraine, нажала на обратные стрелочки и оказалась обратно в русском языке - в Украине в Украине
Разве можно пойти против языка, на котором разговаривают хозяева?
Набрала в гугл переводчике - на Украине в Украине, получила перевод - in Ukraine in Ukraine, нажала на обратные стрелочки и оказалась обратно в русском языке - в Украине в Украине
Какая умничка...:D
на Аляске в Аляске -перевод на английский - in Alaska in Alaska -обратный перевод - на Аляске на Аляске
на Аляске в Аляске -перевод на английский - in Alaska in Alaska -обратный перевод - на Аляске на Аляске
Уважаемая, переводчик (программа) работает согласно правилам правописания. Вам еще что-то надо? Или Вы плохо понимаете - о чем речь в теме? Но то Вам может объяснят коллеги., если найдут нужным. ;)
на поезде в поезде - by train by train - поездом поездом
на Руси в Руси - in Russia in Russia - в россии в россии
Многим задаю вопрос, почему русский язык на Украине называют российским языком (російська мова), ведь такого языка не существует. А теперь поняла, так его называют хозяева.
русский язык - Russian language
российский язык - Russian language
Владимир Чернявский
20.10.2020, 12:38
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
В. Чернявский, я задала совершенно конкретный вопрос - Вы его проигнорировали. Следуя логике можно понять, что ответ отрицательный? Ни Вы, никто из Ваших знакомых-родственников и пр. еще не привиты? Спасибо хоть за такую информацию. Тем более, что она полностью совпадает с информацией от других россиян. Все политика... :(
Да, у меня есть привитые знакомые, если Вам интересно. Массовый выпуск вакцины начнется в ноябре.
Владимир Чернявский
20.10.2020, 12:48
Многим задаю вопрос, почему русский язык на Украине называют российским языком (російська мова), ведь такого языка не существует. А теперь поняла, так его называют хозяева.
Сейчас Вам Djay найдет найдет соответствующее правило украинского языка :) Но, в России никому нет дела как на Украине на украинском языке именуется русский язык.
Это только на Украине зомбируют народ мнимыми проблемами, разжигая ненависть к "москалям". Других же проблем нет.
Владимир Чернявский
20.10.2020, 12:53
Я сама для себя в свое время должна была перейти на "в Украине" вместо "на Украине" и мне нужно было совсем немного времени, чтобы вспомнить давнее-школьное - да "на Украине" - исключение из правила.
И кто же Вас заставил? Неужели внутренний нравственный космос, а не националистическая пропаганда в рамках тезиса: "Вытрави из себя русского"?
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
В. Чернявский, я задала совершенно конкретный вопрос - Вы его проигнорировали. Следуя логике можно понять, что ответ отрицательный? Ни Вы, никто из Ваших знакомых-родственников и пр. еще не привиты? Спасибо хоть за такую информацию. Тем более, что она полностью совпадает с информацией от других россиян. Все политика... :(
Да, у меня есть привитые знакомые, если Вам интересно. Массовый выпуск вакцины начнется в ноябре.
Спасибо! Вот когда "в массовый выпуск в ноябре" - тогда будет видна результативность препарата. Дай бог, конечно, чтобы помогал. А пока вряд и имеет смысл поддерживать предвыборную истерию (иначе это не назовешь судя по тому, что льется из эфира!) украинской оппозиции, типа "вот лекарство есть аааааааааа!!!, нам дают ооооооооооо!!!, а он (!) отказывается!!!!!!!!!!!!!!!). Я не преувеличиваю накал воплей. Вчера было включено радио во время сессии ВР - мама слушает. Выступления оппозиционных депутатов иначе как истерикой не назовешь. Просто буйство какое-то. :rolleyes:
Я сама для себя в свое время должна была перейти на "в Украине" вместо "на Украине" и мне нужно было совсем немного времени, чтобы вспомнить давнее-школьное - да "на Украине" - исключение из правила.
И кто же Вас заставил? Неужели внутренний нравственный космос, а не националистическая пропаганда в рамках тезиса: "Вытрави из себя русского"?
В. Чернявский, я похожа на собеседника, который "вытравил из себя русского"?
:D
Ответьте - да-нет. Проанализируем на одном взятом известном здесь украинце - мне, т.е.
Я столько раз писала здесь, что не было в Украине компании по сознательному вытравливанию. Давили периодически - в основном СМИ. При Порошенко. Но это никак не касалось частной жизни, языка общения, любимых книг, песен и пр. и пр. Еще раз - у кого самого не появлялось желания что-то там "вытравить", тот этого и не делал. Вам хочется думать иначе. Так же как "Зеленский = Порошенко 2.0". Это Ваше дело. В инете можно найти "подтверждения" на любой вкус. Вкусовщина, как Вы изволили выразиться несколько выше.
В общем - ответьте на мой вопрос. :)
Многим задаю вопрос, почему русский язык на Украине называют российским языком (російська мова), ведь такого языка не существует. А теперь поняла, так его называют хозяева.
русский язык - Russian language
российский язык - Russian language
А правила почитать не проще? Но, поскольку Вы сильно путаетесь в правилах любимого русского языка, то что уже говорить о правилах нелюбимого украинского? Не надо ничего придумывать и искажать перед не знающими украинского российскими форумчанами.
російська мова
італійська мова
грецька мова
англійська мова
німецька мова
Сейчас Вам Djay найдет найдет соответствующее правило украинского языка
Совершенно верно - соответствующие правила словообразования. Это плохо, что кто-то их помнит, а кто-то - нет? И занимается профанацией? :(
Эти правила работали все годы советской власти, когда "союз нерушимый...", и тогда никто не занимался тем, чем занимается сейчас Хелена. Что - теперь все можно и даже приветствуется? Да-да, конъюнктура поменялась. А совесть как? Это риторика, понятно. :(
Владимир Чернявский
21.10.2020, 10:13
Я сама для себя в свое время должна была перейти на "в Украине" вместо "на Украине" и мне нужно было совсем немного времени, чтобы вспомнить давнее-школьное - да "на Украине" - исключение из правила.
И кто же Вас заставил? Неужели внутренний нравственный космос, а не националистическая пропаганда в рамках тезиса: "Вытрави из себя русского"?
В. Чернявский, я похожа на собеседника, который "вытравил из себя русского"?
:D
Так, кто же Вас заставил переучивать сложившиеся нормы русского языка? ;)
Давили периодически - в основном СМИ. При Порошенко. Но это никак не касалось частной жизни, языка общения, любимых книг, песен и пр. и пр.
Ау! У вас в сентябре русские школы исчезли в стране, а Вы все продолжаете распевать: "В Багдаде все спокойно..."
Владимир Чернявский
21.10.2020, 10:23
Сейчас Вам Djay найдет найдет соответствующее правило украинского языка
Совершенно верно - соответствующие правила словообразования.
Так. Интересно. Сможете процитировать это правило словообразования? (Только не Илларионова, пожалуйста)
Владимир Чернявский
21.10.2020, 10:29
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
В. Чернявский, я задала совершенно конкретный вопрос - Вы его проигнорировали. Следуя логике можно понять, что ответ отрицательный? Ни Вы, никто из Ваших знакомых-родственников и пр. еще не привиты? Спасибо хоть за такую информацию. Тем более, что она полностью совпадает с информацией от других россиян. Все политика... :(
Да, у меня есть привитые знакомые, если Вам интересно. Массовый выпуск вакцины начнется в ноябре.
Спасибо! Вот когда "в массовый выпуск в ноябре" - тогда будет видна результативность препарата.
Результативность препарата определяется на клинических испытаниях. В Москва любой может принять участие: https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/vaccine/
В России первой вакцины (Московской) уже завершены. На днях зарегистрирована еще одна новосибирской разработки.
Многим задаю вопрос, почему русский язык на Украине называют российским языком (російська мова), ведь такого языка не существует. А теперь поняла, так его называют хозяева.
русский язык - Russian language
российский язык - Russian language
А правила почитать не проще? Но, поскольку Вы сильно путаетесь в правилах любимого русского языка, то что уже говорить о правилах нелюбимого украинского? Не надо ничего придумывать и искажать перед не знающими украинского российскими форумчанами.
російська мова
італійська мова
грецька мова
англійська мова
німецька мова
Не логично, давайте сделаем логично:
немецкий язык - німецька мова
английский язык - англійська мова
российский язык - російська мова
русский язык - руська мова
Русь, Киевская Русь - руська мова, может этого боятся? Так сказать первый государственный язык должен быть на просторах Руси.
Диалог России и Украины по торгово-промышленному сотрудничеству возобновили спустя 6 лет. При этом глава российской ТПП Катырин уверен, что в ближайшие пять-семь лет восстановить товарооборот двух стран до уровня 2014 года не представляется возможным:
http://go.tass.ru/WYwn
Я сама для себя в свое время должна была перейти на "в Украине" вместо "на Украине" и мне нужно было совсем немного времени, чтобы вспомнить давнее-школьное - да "на Украине" - исключение из правила.
И кто же Вас заставил? Неужели внутренний нравственный космос, а не националистическая пропаганда в рамках тезиса: "Вытрави из себя русского"?
В. Чернявский, я похожа на собеседника, который "вытравил из себя русского"?
:D
Так, кто же Вас заставил переучивать сложившиеся нормы русского языка? ;)
Давили периодически - в основном СМИ. При Порошенко. Но это никак не касалось частной жизни, языка общения, любимых книг, песен и пр. и пр.
Ау! У вас в сентябре русские школы исчезли в стране, а Вы все продолжаете распевать: "В Багдаде все спокойно..."
А Вы все, как всегда, продолжаете запутывать? Я очень давно училась в школе. И то, что "позакрывали в сентябре" - печально, но к моему обучению в школе никак не относится. Это состоялось, простите, в прошлом веке. :D
Что касается "кто Вас заставил" - вроде бы русским языком пишу "сама для себя"... не понимает человек. Что делать будем? ;)
Многим задаю вопрос, почему русский язык на Украине называют российским языком (російська мова), ведь такого языка не существует. А теперь поняла, так его называют хозяева.
русский язык - Russian language
российский язык - Russian language
А правила почитать не проще? Но, поскольку Вы сильно путаетесь в правилах любимого русского языка, то что уже говорить о правилах нелюбимого украинского? Не надо ничего придумывать и искажать перед не знающими украинского российскими форумчанами.
російська мова
італійська мова
грецька мова
англійська мова
німецька мова
Не логично, давайте сделаем логично:
немецкий язык - німецька мова
английский язык - англійська мова
российский язык - російська мова
русский язык - руська мова
Какой, простите, "русский язык"? В украинском нет такого. Вы занимаетесь здесь словообразованием? :^o
Нет, если Вы не изучали в школе украинский язык ... Но тогда, все-таки, не стоит заниматься словотворчеством не зная языка. А то ведь армянский язык на украинском будет вірменська мова. Но по вашей "логике" как должно быть? Армянська мова? Ужасно. :(
Русь, Киевская Русь - руська мова, может этого боятся? Так сказать первый государственный язык должен быть на просторах Руси.
Вы еще и истории не знаете. Люди добрые, хотя бы немножно гуглите перед тем, как что-то заявлять.
Киевская Русь
До конца XIII века Киев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2) играл важнейшую роль в становлении общерусского койне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5). Хотя в основе древнерусского языка Киева лежала речь южнорусских славян, его городской, наддиалектный характер отличал его речи сельских жителей окружающих земель полян не только по словарю и синтаксису, но и по звуковым особенностям. Обширные и культурные связи помогли ему постоянно включать в себя слова разных славянских диалектов. Таким образом, уже в эту раннюю эпоху Киев превратился в своеобразный наддиалектный остров в южнорусском сельском массиве. При этом высшие классы и духовенство стали проводниками иноязычных (в первую очередь греческих и церковнославянских) элементов, а также различного рода культурных, общественно-политических, профессиональных и торговых терминов[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D 0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0#cite_note-autogenerated2-5).
Официальным письменным языком Киева, как и всей Руси, в этот период был церковнославянский (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B9) (староболгарский), в который постепенно проникали и собственно древнерусские элементы. Словом «руський» сначала обозначали простой народный язык — в противоположность письменному «славянскому». В древних памятниках Киева этот простой народный язык сохранился плохо, так как был малопрестижным.
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому? ;)
Владимир Чернявский
21.10.2020, 21:50
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Владимир Чернявский
21.10.2020, 21:52
Что касается "кто Вас заставил" - вроде бы русским языком пишу "сама для себя"... не понимает человек. Что делать будем?
Проснулись как-то с утра и решили: "Дайка, я сама себя переучу от сложившихся норм русского языка?"
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Что касается "кто Вас заставил" - вроде бы русским языком пишу "сама для себя"... не понимает человек. Что делать будем?
Проснулись как-то с утра и решили: "Дайка, я сама себя переучу от сложившихся норм русского языка?"
Не совсем так банально. Вопрос "на" или "в" дискутировался. Люди обсуждали. Официально было объявлено "в", но в разговоре никто никого не принуждал. В какой-то момент я вспомнила об исключении из правила, и решила, что "в Украине" звучит по правилам, а не в виде исключения. Только и всего. А что Вас лично так смущает? Не вписываюсь в парадигму жесткого принуждения? Ну, у нас периодически, к сожалению, возникает куча слов-новоделов. Если мне не нравится - я их не поддерживаю. ;)
Владимир Чернявский
22.10.2020, 09:30
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Владимир Чернявский
22.10.2020, 09:33
Что касается "кто Вас заставил" - вроде бы русским языком пишу "сама для себя"... не понимает человек. Что делать будем?
Проснулись как-то с утра и решили: "Дайка, я сама себя переучу от сложившихся норм русского языка?"
Не совсем так банально. Вопрос "на" или "в" дискутировался. Люди обсуждали. Официально было объявлено "в", но в разговоре никто никого не принуждал. В какой-то момент...
Ага. Значит, "в какой-то момент" после официального указа и массированной националистической истерии в СМИ по собственной воле решила сама для себя трудными усилиями пересмотреть сложившуюся норму русского языка.
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Что касается "кто Вас заставил" - вроде бы русским языком пишу "сама для себя"... не понимает человек. Что делать будем?
Проснулись как-то с утра и решили: "Дайка, я сама себя переучу от сложившихся норм русского языка?"
Не совсем так банально. Вопрос "на" или "в" дискутировался. Люди обсуждали. Официально было объявлено "в", но в разговоре никто никого не принуждал. В какой-то момент...
Ага. Значит, "в какой-то момент" после официального указа и массированной националистической истерии в СМИ по собственной воле решила сама для себя трудными усилиями пересмотреть сложившуюся норму русского языка.
Все-таки пытаетесь продавить "свое"? Нет. Было так, как описала я. Официальное указание использовать предлог "в" - это не "истерия в СМИ". А в разговорной речи - никто не касался. И я именно сама для себя решила, что говорить логичнее "в". :)
В. Чернявский, может Вы перестанете так заметно навязывать мне свое вИдение проблемы и что-то еще выпытывать? Хотите услышать, что если бы вопрос "на" или "в" не встал вообще - так было бы как раньше? Ну разумеется! Многие вещи тянутся очень долго, пока не "встает вопрос", а тогда начинают задумываться. Здесь тоже раньше не было тем, типа: "Ситуация на Украине", "Ситуация в Белоруссии"...
Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? :-k Вот конкретно на примере двух стран. :)
Владимир Чернявский
22.10.2020, 09:55
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Владимир Чернявский
22.10.2020, 09:59
Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.
Конкретной сложившейся нормой русского языка. Той самой, которую русский на Украине обязан вытравить в себе по решению национально озабоченного правительства Украины.
Разрушение культурной и языковой общности - методика, испробованная веками со времен польской оккупации территории современной Украины.
Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.
Конкретной сложившейся нормой русского языка.
Ну это понятно. ;)
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. :D Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли. :-k
Кстати, где-то в Закарпатье, возможно и сохранились слова, типа "руський". Там вообще очень интересный говор. :)
Djay, русский не обязательно российский, россияне не обязательно русские. В русском языке нет и таких слов как грэцька, вирмэнська.......С логикой у Вас плохо однако.
Владимир Чернявский
22.10.2020, 19:47
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. :D Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли. :-k
Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?
Владимир Чернявский
22.10.2020, 19:49
Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.
Конкретной сложившейся нормой русского языка.
Ну это понятно. ;)
Да именно так. С чего начинается национализм - с разрушения общности, общих норм. Культурных и языковых.
Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.
Конкретной сложившейся нормой русского языка.
Ну это понятно. ;)
Да именно так. С чего начинается национализм - с разрушения общности, общих норм. Культурных и языковых.
Может он начинается с игнора правил русского я зыка в угоду..сами придумайте чего?) Украина - не остров, а страна, не?) Упрямый игнор известных правил признак чего?)
Кстати, чем отличается Украина от Белоруссии, с точки зрения правил русского языка, что здесь "на", а там "в"? Вот конкретно на примере двух стран.
Конкретной сложившейся нормой русского языка.
Ну это понятно. ;)
Да именно так. С чего начинается национализм - с разрушения общности, общих норм. Культурных и языковых.
А всего-то, признать общеизвестный факт, что написание "на Украине" является исключением из правила для употребления предлогов "на", "в". :D
В.Чернявский, Вас же не накажут, если Вы употребите слово "исключение"? Во всех правилах грамматики такие имеются. Но Вы уже национализм вспомнили... Только чтобы не признать правду - "на Украине" пишется как исключение из правила.
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. :D Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли. :-k
Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?
В контексте, уважаемый, в контексте. Как в любом другом языке. Может быть "мир (мыр)", а может быть "світ (свит)". Так же точно, как в русском языке - "весь белый свет", но "всемирный". Я доступно объясняю, надеюсь? ;)
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
В. Чернявский, я задала совершенно конкретный вопрос - Вы его проигнорировали. Следуя логике можно понять, что ответ отрицательный? Ни Вы, никто из Ваших знакомых-родственников и пр. еще не привиты? Спасибо хоть за такую информацию. Тем более, что она полностью совпадает с информацией от других россиян. Все политика... :(
Да, у меня есть привитые знакомые, если Вам интересно. Массовый выпуск вакцины начнется в ноябре.
Можно еще раз к этому нелегкому вопросу? В том плане, что "не дает З. покупать в России вакцину от ковид...", которой уже задолбала оппозиция.
Позавчера получила невеселое сообщение от родственников из России содержания примерно такого - "Вся семья дочки болеет короной, зять в больнице, остальные дома. Коек в больницах не хватает.". Сегодня читаю на одном российским портале, где я участник:
Ситуация - хуже, чем весной, когда все сидели по домам. Вирус тогда захватывал регионы постепенно, поэтому было время подготовиться к нападению, а сейчас "полыхнуло" уже везде практически одновременно.
...
Я сам какую-то пакость подхватил. Диагноз не ставят, лечение - "Ингавирин" 7 дней, тестирование - не готово (неделя прошла). Самочувствие - стабильные "качели". https://forum.ts-russia.org/images/smilies/icon_evil.gif Даже если реальное положение дел не скрывают - всё равно не поверю, всё работает так словно скрывают.Не сильно от нас отличается, если честно. Хотя некто Медведчук заявил, что привился сам, привита его жена и сын. У В. Чернявского есть "привитые знакомые". Это радует, но общая картина как-то не вяжется с наличием спасительного препарата, который соседний президент "не хочет покупать" и что ему ставится в очередную вину... :-k Кстати, Вами тоже, В.Чернявский.
Не хочу понимать политиков, которые спекулируют на пандемии, но то особый тип людей, вероятно, у которых совесть ампутируют. Но рериховцы... это печально. Действительно печально. :(
Владимир Чернявский
23.10.2020, 21:23
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. :D Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли. :-k
Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?
В контексте, уважаемый, в контексте. Как в любом другом языке. Может быть "мир (мыр)", а может быть "світ (свит)". Так же точно, как в русском языке - "весь белый свет", но "всемирный". Я доступно объясняю, надеюсь? ;)
Мы же не слово "свет" обсуждаем, а немного другое. Нет? Забавный прыжок :)
Владимир Чернявский
23.10.2020, 21:27
Это радует, но общая картина как-то не вяжется с наличием спасительного препарата, который соседний президент "не хочет покупать" и что ему ставится в очередную вину... Кстати, Вами тоже, В.Чернявский.
Я писал вовсе не об этом. Еще один забавный прыжок :)
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. :D Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли. :-k
Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?
В контексте, уважаемый, в контексте. Как в любом другом языке. Может быть "мир (мыр)", а может быть "світ (свит)". Так же точно, как в русском языке - "весь белый свет", но "всемирный". Я доступно объясняю, надеюсь? ;)
Мы же не слово "свет" обсуждаем, а немного другое. Нет? Забавный прыжок :)
Я не знаю, что обсуждаете Вы. :confused: Я обсуждаю перевод слов с русского на украинский, для чего предложила Вам пользоваться стандартными переводчиками. Видимо возникли проблемы... :D
Djay, русский не обязательно российский, россияне не обязательно русские. В русском языке нет и таких слов как грэцька, вирмэнська.......С логикой у Вас плохо однако.
У нас с Вами. очевидно, разные логики. :D И знание правил обоих языков.
"Русский не обязательно российский" - это то, что я писала выше о переводе по контексту. Так во всех языках, заметьте. ;)
Если Вы изобретаети собственные правила перевода слов, исключительно по созвучию с русскими словами, то, боюсь, что ни один переводчик с Вами не совпадет. Очень многих слов не будет. ;)
Это радует, но общая картина как-то не вяжется с наличием спасительного препарата, который соседний президент "не хочет покупать" и что ему ставится в очередную вину... Кстати, Вами тоже, В.Чернявский.
Я писал вовсе не об этом. Еще один забавный прыжок :)
Чей прыжок? ;) В смысле - "Я писал вовсе не об этом". Объясните тогда - о чем вот это Вы писали?
В продолжение темы борьбы с COVID на Украине. Позавчера на официальной странице посольства США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fusdos.ukraine%2Fphotos%2Fa.431664811935%2F101584 31124976936):
Вчора Тимчасова повірена у справах США Крістіна Квін запросила на конструктивну колегіальну вечерю Міністра Степанова, щоб обговорити боротьбу з COVID-19 та реформи сектору охорони здоров'я. Україна НЕ купуватиме російську вакцину від COVID, яка не пройшла клінічних випробувань на безпечність!
Скажите пожалуйста, у вас уже всех прививают той самой вакциной? Это не подкол, а реальный вопрос, так как с каналов Медведчука буквально льется последние дни пропаганда этой вакцины, которой уже чуть не пол России привито и все успешно? Именно так - не испытание, а "уже привиты".:confused: Спасибо.
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры. Умереть за американские интересы - что может быть почетней.
Может он начинается с игнора правил русского я зыка в угоду..сами придумайте чего?) Украина - не остров, а страна, не?) Упрямый игнор известных правил признак чего?)
В том то и дело, что Украина не страна, никогда страною не была и не будет. Это Химера созданная младобольшевиками. Поэтому она "на". На чём хотите, но всё будет на...
Еще один забавный прыжок
Да куда мне, по сравнению с такими прыгунами :D
В том то и дело, что Украина не страна, никогда страною не была и не будет. Это Химера созданная младобольшевиками. Поэтому она "на". На чём хотите, но всё будет на...
В.Чернявский, Вам нравится, полагаю? А я уже жду-жду - когда ж мирный диалог перейдет в фазу "на...". Вот, дождалась "аргумента" в стиле - "против лома нет приема. :mrgreen:
Не люблю Гордона, но это интервью решила посмотреть. Дело в том, что у нас большинство молодых родителей читают и слушают доктора Комаровского и выполняют его рекомендации. Многие бабушки мне жалуются, что не их опыт молодёжь берёт, а что сказал доктор Комаровский.
Интересное интервью.
http://www.youtube.com/v=_3JmhvKmRUQ
Владимир Чернявский
25.10.2020, 16:23
Так Вам какой нужен для "всея Руси" - староболгарский- церковный (каким писали книги), или разговорный народный (руський), который гораздо ближе к украинскому?
Т.е. руський язык гораздо ближе к украинскому, чем русский? А как при этом получилось, что в украинском языке отсутствует само слово "руський"?
Да элементарно, Ватсон. Так же вероятно, как получилось, что в современном русском языке тоже нет слова "руський". :D
Ага. А как будет по-украински "русский язык", "русский человек", "русская правда", "русская воля", "русская кровь" и т.д.?
Вы в инете - пользуйтесь переводчиками. Их более чем... ;)
Ну, Вы поняли :)
Поняли или не поняли, а слово "руський" в русском языке нет. :D Однако есть слова россияне, российский, которые свойственны украинскому языку. И которые тут некоторые собеседники напрочь забыли. :-k
Т.е. "русский дух" на украинский переводится как "російський дух"? А "русский мир" как "російський світ"?
В контексте, уважаемый, в контексте. Как в любом другом языке. Может быть "мир (мыр)", а может быть "світ (свит)". Так же точно, как в русском языке - "весь белый свет", но "всемирный". Я доступно объясняю, надеюсь? ;)
Мы же не слово "свет" обсуждаем, а немного другое. Нет? Забавный прыжок :)
Я не знаю, что обсуждаете Вы. :confused: Я обсуждаю перевод слов с русского на украинский, для чего предложила Вам пользоваться стандартными переводчиками. Видимо возникли проблемы... :D
Мы обсуждаем не перевод любых слов с русского на украинский, а вполне определенного слова. Жаль, что вы так быстро (но закономерно) "соскользнули" с темы.
Владимир Чернявский
25.10.2020, 16:26
Это радует, но общая картина как-то не вяжется с наличием спасительного препарата, который соседний президент "не хочет покупать" и что ему ставится в очередную вину... Кстати, Вами тоже, В.Чернявский.
Я писал вовсе не об этом. Еще один забавный прыжок :)
Чей прыжок? ;) В смысле - "Я писал вовсе не об этом". Объясните тогда - о чем вот это Вы писали?
Так Вы сами цитируете и как бы не можете понять смысл:
Речь не о том, кто и когда привит, а о том, что борьба с COVIDом на Украине, как и здоровье граждан, сильно зависит от политической конъюнктуры.
Владимир Чернявский
25.10.2020, 16:28
Еще один забавный прыжок
Да куда мне, по сравнению с такими прыгунами :D
Не расстраивайтесь. Ваши прыжки с неудобных тем очень даже ничего.
Мы обсуждаем не перевод любых слов с русского на украинский, а вполне определенного слова. Жаль, что вы так быстро (но закономерно) "соскользнули" с темы.
Это Вы называете обсуждением - предлагать собеседнику переводить набор вполне обычных слов, с чем справится любой электронный переводчик. Если у Вас в этим возникли проблемы - надо было привести стандартный перевод и задавать вопросы. А так... это забалтывание темы, в стиле вопроса о погибших в ВОВ "назовите поименно..." из старого советского анекдота про экзамены на исторический факультет в ВУЗ. ;)
Еще один забавный прыжок
Да куда мне, по сравнению с такими прыгунами :D
Не расстраивайтесь. Ваши прыжки с неудобных тем очень даже ничего.
Скромничаете? Ваш прыжок с вопроса о российской вакцине, которую злобный З. не стал покупать - рекорд. Сергей Бубка с шестом отдыхает... :D
Владимир Чернявский
25.10.2020, 19:45
Мы обсуждаем не перевод любых слов с русского на украинский, а вполне определенного слова. Жаль, что вы так быстро (но закономерно) "соскользнули" с темы.
Это Вы называете обсуждением предлагать собеседнику переводить набор вполне обычных слов, с чем справится любой электронный переводчик. Если у Вас в этим возникли проблемы - надо было привести стандартный перевод и задавать вопросы. А так... это забалтывание темы, в стиле вопроса о погибших в ВОВ "назовите поименно..." из старого советского анекдота про экзамены на исторический факултет в ВУЗ. ;)
Именно забалтывание темы, как только появляются неудобные вопросы :) Впрочем, как обычно.
Мы обсуждаем не перевод любых слов с русского на украинский, а вполне определенного слова. Жаль, что вы так быстро (но закономерно) "соскользнули" с темы.
Это Вы называете обсуждением предлагать собеседнику переводить набор вполне обычных слов, с чем справится любой электронный переводчик. Если у Вас в этим возникли проблемы - надо было привести стандартный перевод и задавать вопросы. А так... это забалтывание темы, в стиле вопроса о погибших в ВОВ "назовите поименно..." из старого советского анекдота про экзамены на исторический факултет в ВУЗ. ;)
Именно забалтывание темы, как только появляются неудобные вопросы :) Впрочем, как обычно.
Не нахожу Ваши вопросы о переводе нескольких слов неудобными - только банальными. Вы еще азбуку спросите. И я не буду ее приводить, однозначно. ;)
Да хватит вам бодаться. Пикировка, конечно же, затягивает, но тему уже исчерпали, жеж.
:-)
заметил дискуссию в связи с русским и руським.
я не спец, но только-что пробежался по обширному интервью, где затрагивается роль Карамзина в становлении современного русского. оказывается современный литературный русский это почти результат его индивидуального подвижничества. до Карамзина был официальный церковно-славянский с одной стороны и простонародный - с другой.
где-то ещё заметил, что когда Карамзина спросили, на каком языке говорили в Киесвкой Руси, то он ответил, что на том, на котором теперь говорят малороссы. но этот ответ требует подтверждения, как факт. мне лень заниматься изысканиями в этой области.
:-)
небольшое любопытное примечание.
Карамзин родился в 1766.
а мотиватор украинского литературного Котляревский (знаменитая _Енеїда_) в 1769.
с тех пор и началась битва за насаждение русского там, где почти 1000 лет говорили на украинском простонародном, который теперь настолькоко же благородный литературный благодаря множеству малорусских литераторов, как и литературный русский.
:-)
небольшое любопытное примечание.
Карамзин родился в 1766.
а мотиватор украинского литературного Котляревский (знаменитая _Енеїда_) в 1769.
с тех пор и началась битва за насаждение русского там, где почти 1000 лет говорили на украинском простонародном, который теперь настолькоко же благородный литературный благодаря множеству малорусских литераторов, как и литературный русский.
:-)
Человек, который безвылазно сидит на одной территории, не будет знать и разговаривать на языке других территорий. Украинский язык, образование на украинским языке, сужает круг возможностей. Русский язык дает огромный простор. Насаждение русского языка благо, а вот насаждение украинского......... Лучше знать два литературных языка, нежели один, узкопрофильный.
Владимир Чернявский
10.11.2020, 07:50
я не спец, но только-что пробежался по обширному интервью...
..до Карамзина был официальный церковно-славянский с одной стороны и простонародный - с другой.
когда Карамзина спросили, на каком языке говорили в Киесвкой Руси, то он ответил, что на том, на котором теперь говорят малороссы...
с тех пор и началась битва за насаждение русского там, где почти 1000 лет говорили на украинском простонародном
Национализм он такой. Воинствующее дилетантство/невежество, призванное оправдать разделение и вражду между народами. Вы еще, к примеру, не разбирались, кто белорусский язык придумал и кто на нем разговаривал. :)
заметил дискуссию в связи с русским и руським.
Так какой Ваш ответ? Почему из языка вдруг исчезло прилагательное (этнонимом) "руський/русский"?
P.s. Создателем литературного является Михайло Ломоносов, который в 1755 году (за десять лет до рождения Карамзина. Когда Карамзин только начал работать в 1785 году журналистом (sic!), уже была создана богатейшая письменная русская литература. Державину и Фонвизину уже было по 40 лет. Уже заканчивалась работа над третьим масштабным толковым словарем русского языка.) создал одну из первых грамматик русского языка. До этого русская письменная грамматика основывалась на славянской "Грамматике" Смотрицкого 1619, которая в свою очередь основывалась (но, отнюдь, не совпадала) на церковно-славянской. Мы это с Вами обсуждали два года назад, но, видимо, произошло очередное обнуление, потому как эти факты матрицу не укладываются.
Вы еще, к примеру, не разбирались, кто белорусский язык придумал и кто на нем разговаривал.
:-)
1. родство украинского и беларусского очевидно - они совпадают на 80 %
2. украинский и русский сопадают на 60 %.
6. руссский и болгарский имеют болшее родство между собой, чем русский и украинский - почему?
тот факт, что большинство россиян в упор не понимают украинский - свидетельство существенных различий в основаниях на которых они строились и развивались, а именно в существенных различиях тех простонародных языков, которые доставили исходный материал для каждого из них.
:-)
Владимир Чернявский
10.11.2020, 09:57
1. родство украинского и беларусского очевидно - они совпадают на 80 %
И? Вывод какой? Кто придумал, кто на нем разговаривал? (заодно влияние польского языка)
1. родство украинского и беларусского очевидно - они совпадают на 80 %
И? Вывод какой? Кто придумал, кто на нем разговаривал? (заодно влияние польского языка)
я бы сказал в противовес: современный русский в большей степени придуманный искусственный язык, чем украинский. и намного моложе украинского с его ествественным тысячелетним генезисом взаимодействия и обогащения.
но, должен признать, что попытка оказалась весьма талантливой и русский доказал свою функциональность и конкурентность в сравнении. но на этом не закончилось. империя начала очень жёстко подавлять украинский с намерением его полного уничтожения. не вышло. и не выйдет. уж очень большой культурный пласт несёт в себе украинский - глыба!
:-)
...но на этом не закончилось. империя начала очень жёстко подавлять украинский с намерением его полного уничтожения. не вышло. и не выйдет. уж очень большой культурный пласт несёт в себе украинский - глыба!
:-)
То есть империя подавляла, а сейчас не подавляет. И?
Украина расцвела?
Господи, что у людей в голове.
Владимир Чернявский
10.11.2020, 10:43
1. родство украинского и беларусского очевидно - они совпадают на 80 %
И? Вывод какой? Кто придумал, кто на нем разговаривал? (заодно влияние польского языка)
я бы сказал в противовес: современный русский в большей степени придуманный искусственный язык, чем украинский. и намного моложе украинского с его ествественным тысячелетним генезисом взаимодействия и обогащения.
Вопрос был про белорусский язык. :)
Что касается русского языка, то, по-Вашему, его с нуля придумали?
Владимир Чернявский
10.11.2020, 10:48
То есть империя подавляла, а сейчас не подавляет. И?
Украина расцвела?
Сейчас Украина пытается вытравить как русский язык, так и русскую культуру (и историю заодно) из голов своих граждан. Даже украинцы, получившие советское образование, докатились до того, что пишут вот такую ахинею:
до Карамзина был официальный церковно-славянский с одной стороны и простонародный - с другой
Что касается русского языка, то, по-Вашему, его с нуля придумали?
разумеется не с нуля.
церковно-славянский и говоры на московии (территория угро-финских народов и многолетней экспансии татаро-монгол) того исторического периода.
а современное народное творчество в центральной россии - прямой потомок народной культуры угро-финов. это особенно заметно в сравнении с таким же украинским.
:-)
Владимир Чернявский
10.11.2020, 11:03
Что касается русского языка, то, по-Вашему, его с нуля придумали?
разумеется не с нуля.
церковно-славянский и говоры на московии (территория угро-финских народов и многолетней экспансии татаро-монгол) того исторического периода.
:-)
Ага. Значит, русский язык должен в большей степени совпадать с угро-финскими языками? Так?
P.s. Вам не кажется странным, что Вы делаете упор на экспансию татаро-монгол, тогда как вся территория Украины находилась под татаро-монголами, а современная Россия только отчасти?
Что касается русского языка, то, по-Вашему, его с нуля придумали?
разумеется не с нуля.
церковно-славянский и говоры на московии (территория угро-финских народов и многолетней экспансии татаро-монгол) того исторического периода.
:-)
Ага. Значит, русский язык должен в большей степени совпадать с угро-финскими языками? Так?
P.s. Вам не кажется странным, что Вы делаете упор на экспансию татаро-монгол, тогда как вся территория Украины находилась под татаро-монголами, а современная Россия только отчасти?
:-)
я строю логические умозаключения на основании той инфы, которая мне известна.
разумеется, они не претендуют на статус утверждений со строгим обоснованием.
основой русского, на мой взгляд, правильно считать церковно-славянский. он же "кодифицированный вариант старославянского (древнеболгарского)" - вот откуда родство русского с болгарским более, чем с украинским.
и именно церковно-славянский был доминантой в оформлении русского до того, как он стал литературным. говоры коренных народов и вековое соседство орды привнесли свои характерные нюансы.
:-)
Владимир Чернявский
10.11.2020, 11:52
я строю логические умозаключения на основании той инфы, которая мне известна.
Я это понимаю :)
основой русского, на мой взгляд, правильно считать церковно-славянский. он же "кодифицированный вариант старославянского (древнеболгарского)" - вот откуда родство русского с болгарским более, чем с украинским.
и именно церковно-славянский был доминантой в оформлении русского до того, как он стал литературным.
Ага. Скажите, а на каком языке разговаривали московиты или, к примеру, новгородцы, до оформления их языка церковно-славянским?
Владимир Чернявский
10.11.2020, 12:19
вот откуда родство русского с болгарским более, чем с украинским... и вековое соседство орды привнесли свои характерные нюансы
Добавлю в копилку Ваших знаний два факта.
1. Украинские территории, так же как и белорусские, долгое время находились под влиянием Польши (и в соседстве, и под прямой оккупацией в составе Речи Посполитой и далее - до первой четверти 20го века). И, о чудо, в грамматиках этих языков прослеживается взаимное влияние. От 50% до 70 % совпадает лексический состав, до 14 % полонизмов. А, вот, к примеру, болгары не были под Польшей.
2. Украинские территории были полностью захвачены ордой, тогда как, к примеру, новгородские земли - никогда.
Ага. Скажите, а на каком языке разговаривали московиты или, к примеру, новгородцы, до оформления их языка церковно-славянским?
:-)
Новгород входил в состав киевской руси, если не ошибаюсь, когда такого города как москва и соответствующей московии ещё и в планах не было.
на каком языке разговаривали и там и там? Если верить утверждению Карамзмна, а у меня пока нет доказательств, что это именно его утверждение - в киевской руси говорили на малороссийском или скорее на его более раннем варианте. возможно новгородцы говорили на каком-то своём наречии - не знаю.
:-)
вот откуда родство русского с болгарским более, чем с украинским... и вековое соседство орды привнесли свои характерные нюансы
Добавлю в копилку Ваших знаний два факта.
1. Украинские территории, так же как и белорусские, долгое время находились под влиянием Польши (и в соседстве, и под прямой оккупацией в составе Речи Посполитой и далее - до первой четверти 20го века). И, о чудо, в грамматиках этих языков прослеживается взаимное влияние. От 50% до 70 % совпадает лексический состав, до 14 % полонизмов. А, вот, к примеру, болгары не были под Польшей.
2. Украинские территории были полностью захвачены ордой, тогда как, к примеру, новгородские земли - никогда.
Можно еще упомянуть венгров, финно-угорское племя, с которыми Киевская Русь активно взаимодействовала, периодически воевала, периодически дружила и заключала династические браки. В общем, типичное средневековое феодальное соседство, со всеми вытекающими.
Кроме этого еще много других племен, населявших Киевскую Русь помимо славян: черных клобуков, торков, печенегов, половцев, берендеев и т.д и т.п.
К слову, как интересную связь.
Берендей, сказочный персонаж русских сказок, и его сказочное Берендеево Царство, первоначально было в Поросье, где селились кочевники тюрки - вассалы киевского князя, выполняя роль пограничных войск на границе со Степью. Позднее же, Юрий Долгорукий выделил для них земли в Московии.
Владимир Чернявский
10.11.2020, 15:09
Ага. Скажите, а на каком языке разговаривали московиты или, к примеру, новгородцы, до оформления их языка церковно-славянским?
:-)
Новгород входил в состав киевской руси, если не ошибаюсь, когда такого города как москва и соответствующей московии ещё и в планах не было.
Более того, Новгород существовал как государство, когда и Киевской Руси еще не было в планах :) К тому же оттуда в Киев и пришла правящая династия Рюрика.
Если верить утверждению Карамзмна, а у меня пока нет доказательств, что это именно его утверждение - в киевской руси говорили на малороссийском или скорее на его более раннем варианте. возможно новгородцы говорили на каком-то своём наречии - не знаю.
Угу. Если верить фразе, одного историка, авторству которого нет подтверждения... :)
Более того, Новгород существовал как государство, когда и Киевской Руси еще не было в планах К тому же оттуда в Киев и пришла правящая династия Рюрика.
:-)
я не историк, да и в историческую науку, как средство доставления подлинных исторических фактов, не то чтобы не верю - я не принимаю её как науку вообще - одни теории на основании скудных артефактов. фантазии, одним словом.
тем не мене, Николай Рёрих с Вами бы не согласился. см.:
Николай Рерих. МАТЕРИ ГОРОДОВ (http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer080.htm)
Не может ли возникнуть вопрос: каким образом Киев в самом начале истории уже оказывается таким исключительным центром культуры и искусства? Ведь Киев создался будто бы так незадолго до Владимира? Но знаем ли мы хоть что-нибудь о создании Киева? Киев уже прельщал Олега — мужа бывалого и много знавшего. Киев еще раньше облюбовали Аскольд и Дир. И тогда уже Киев привлекал много скандинавов: “и многи Варяги скуписта и начаста владети Польскою землею”. При этом все данные не против культурности Аскольда и Дира. До Аскольда Киев уже платил дань хазарам, и основание города отодвигается к легендарным Кию, Щеку и Хориву. Не будем презирать и предания. В Киеве был и св. Апостол Андрей. Зачем прибыл в далекие леса Проповедник? Но появление его становится вполне понятным, если вспомним таинственные, богатые культы Астарты Малоазийской, открытые недавно в Киевском крае. Эти культы уже могут перенести нас в XVI—XVII века до нашей эры. И тогда уже для средоточения культа должен был существовать большой центр.
Можно с радостью сознавать, что весь великий Киев еще покоится в земле, в нетронутых развалинах. Великолепные открытия искусства готовы. Эти вехи освещают и скандинавский век и дают направление суждениям о времени бронзы.
Несомненно, радость Киевского искусства создалась при счастливом соседстве Скандинавской культуры. Почему мы приурочиваем начало русской Скандинавии к легендарному Рюрику? До известия о нем мы имеем слова летописи, что славяне “изгнаша Варяги за море и не даша им дани”; вот упоминание об изгнании, а когда же было первое прибытие варягов? Вероятно, что скандинавский век может быть продолжен вглубь на неопределенное время.
:-)
Владимир Чернявский
10.11.2020, 17:08
тем не мене, Николай Рёрих с Вами бы не согласился
C чем конкретно не согласился бы? :)
К тому же оттуда в Киев и пришла правящая династия Рюрика.
А кто у нас был Рюрик? Тоже интересно. ;)
Рю́рик (ум. 879 (https://ru.wikipedia.org/wiki/879_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)) — согласно русским летописям (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BB% D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8) варяг (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8), правитель Северо-Западной Руси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0 %B0), новгородский князь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1 %8C) и родоначальник русской (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) княжеской, ставшей впоследствии царской, династии Рюриковичей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87%D0%B8)[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA#cite_note-%D0%91%D0%A0%D0%AD-4).
Согласно рассказу, помещённому в «Повести временных лет (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2% D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D 0%BB%D0%B5%D1%82)» и других летописях под 862 годом, Рюрик был приглашён на княжение (призвание варягов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%BE%D0%B2)) племенами чуди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C), словен (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0 %B5), кривичей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8), мери (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D1%8F), а также, возможно, веси (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%8C_%28%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0% BC%D1%8F%29). Он стал княжить в Ладоге (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%9B%D0%B0% D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%B0) (по версии «Повести временных лет») или в Новгороде (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4) (по версии Новгородской первой летописью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0 %B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1% 81%D1%8C)). Вместе с Рюриком пришли его братья Синеус и Трувор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%83%D1%81_%D0%B8_%D0%A2 %D1%80%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80), севшие в других городах, после смерти которых он стал единоличным правителем[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA#cite_note-%D0%91%D0%A0%D0%AD-4).
Существуют разные версии происхождения Рюрика. Ряд исследователей рассматривает Рюрика как скандинавского предводителя или правителя (др.-сканд. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0% BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Hrœríkr), которого славянские (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D 0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5) и финские (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D1%80%D1%8B) племена призвали на княжение, заключив с ним соглашение[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA#cite_note-%D0%91%D0%A0%D0%AD-4). Некоторые исследователи отождествляют его с конунгом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%83%D0%BD%D0%B3) Рёриком (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%91%D1%80%D0%B8%D0%BA_%D0%AE%D1%82%D0%BB% D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (Hrørek, ум. до 882) из ютландского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F) Хедебю (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D1%8E) (Дания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F))[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA#cite_note-5). Сторонники антинорманизма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC) предлагают различные альтернативные версии происхождения Рюрика, в том числе, что Рюрик — представитель княжеского рода славянского племени ободритов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B)[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA#cite_note-6). Также существует точка зрения, что Рюрик — вымышленная фигура и искать его происхождение бессмысленно[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%8E%D1%80%D0%B8%D0%BA#cite_note-%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9-7).
А кто у нас был Рюрик?
А какая разница? К вопросу о языках это ничего не добавит. Языковая картина Киевской Руси была пестрее пестрого. Варяги, славяне, тюрки, финно-угры - это только в первом приближении. Каждый из этих языковых групп дробились на множество племенных диалектов. На какой из этих диалектов не похож современный русский или украинский? Так что и современный русский и современный украинский в одинаковом положении, одинаково непохожи. И современный русский и современный украинский изменялись с течением времени под воздействием своего исторического окружения, так что все эти нацистские потуги выковыривать из истории себе бонусы (с обоих сторон), кто чище, кто древнее и т.п. - занятие пустое и вредное.
А кто у нас был Рюрик?
А какая разница? К вопросу о языках это ничего не добавит. Языковая картина Киевской Руси была пестрее пестрого. Варяги, славяне, тюрки, финно-угры - это только в первом приближении. Каждый из этих языковых групп дробились на множество племенных диалектов. На какой из этих диалектов не похож современный русский или украинский? Так что и современный русский и современный украинский в одинаковом положении, одинаково непохожи. И современный русский и современный украинский изменялись с течением времени под воздействием своего исторического окружения, так что все эти нацистские потуги выковыривать из истории себе бонусы (с обоих сторон), кто чище, кто древнее и т.п. - занятие пустое и вредное.
Лично мне - ровно никакой разницы. Это было для В.Чернявского, который решил козырнуть Рюриком. Не понятно к чему, поскольку оный - вообще варяг, приглашенный (!) на княженье кучей разнообразных (и не совсем славянских) племен. ;) Что можно вполне расценивать, как "лучше добровольно пригласить, чем силой возьмет". :)
Что языки меняются со временем - также ВЧ расскажите. А то он еще в прошлой нашей беседе все приставал с вопросом - "куда слово руський" делось из украинского. И мой ответ, что туда же, куда и из русского языка, он не воспринял. Пичалька. :(
Владимир Чернявский
11.11.2020, 12:29
Эк, как народ от упоминания Рюрика колбасит :)
:-)
я почти разобрался с терминами _руський_ и _русский_.
в итоге они значат одно и тоже, но второй вариант - _русский_ в значении руський и привёл к последующему неупотреблению термина руський.
под _руськой мовой_ в большинстве случаев (есть варианты) правилно понимать украинский/малороссийский.
когда Московское царство стало метрополией - оно присвоило название руський и Русь с видоизменением на русский и Россия.
с тех пор как это произошло, вместо _руський_ стали употреблять _украинский_ в украине и _малороссийский_ в великороссии.
:-)
когда Московское царство стало метрополией - оно присвоило название руський и Русь с видоизменением на русский и Россия.
только не "присвоило", а сохранило.
когда Московское царство стало метрополией - оно присвоило название руський и Русь с видоизменением на русский и Россия.
только не "присвоило", а сохранило.
:-)
это дело вкуса, Consta.
победителей не судят.
тем не менее.
:-)
и да. с тех пор территория современной Украины не имела собственной государственности. с другой стороны, на этой территории на первый план вышло такое явление, как Козачество (реестровое и низовое). фактически военизированная, в известной степени организованная вольница, итог традиции которой был подведён конституцией Пылыпа Орлика в качестве завещания потомкам.
:-)
это дело вкуса, Consta
ошибаетесь, это знание исторических фактов и элементарная честность. Когда Русь Киевская исчезла с политической карты, Русь Залесская или Владимиро-Суздальская просто продолжила свое, хоть и ограниченное, существование под управлением Рюриковичей. Так что и "присваивать" нечего было, по наследству само досталось.
это дело вкуса, Consta
ошибаетесь, это знание исторических фактов и элементарная честность. Когда Русь Киевская исчезла с политической карты, Русь Залесская или Владимиро-Суздальская просто продолжила свое, хоть и ограниченное, существование под управлением Рюриковичей. Так что и "присваивать" нечего было, по наследству само досталось.
:-)
не возражаю.
но я не врал.
:-)
но я не врал
ага, только ошибался. Нюансы, они такие, главное хоть и маленький, но камушек в москалей бросить. Хоть бы что новое придумали бы, одно и тоже из года в год, никакого развития.
Просто интересная статья о "Пути из варяг в греки" - главной торговой артерии Киевской Руси.
Историк Тамара Пушкина о торговле в Древнерусском государстве, арабских кладах и истории освоения маршрута (полный текст)
(https://postnauka.ru/faq/68394)
Давно устоявшееся и привычное выражение «путь из варяг в греки» на слуху не только у историков и археологов, но и у обычных людей: школьников, преподавателей истории в школе и остальных. Что под этим подразумевается? Разные специалисты немного по-разному видят содержание этого выражения. На мой взгляд, правильнее понимать это как определение некоего географического пространства, на протяжении которого осуществлялись культурные и торговые взаимосвязи между разными народами и племенами. Это пространство на одном конце включало в себя Северную Европу и Скандинавию, а на другом — балканский мир и Византию, а между ними — Восточную Европу и Древнюю Русь. Относительно недавно понимание пути из варяг в греки не как четкой спланированной транспортной магистрали, а скорее как направления, по которому осуществлялись разного рода контакты, было предложено известным археологом Е. Н. Носовым. ...
https://postnauka.ru/files/images/1/4/8/0/2/0/0/0/0/0/MWzVr9Yy491mJjjBwArfLho2nCrZPrf-.jpg
но я не врал
ага, только ошибался. Нюансы, они такие, главное хоть и маленький, но камушек в москалей бросить. Хоть бы что новое придумали бы, одно и тоже из года в год, никакого развития.
:-)
сейчачс соберусь с мыслями, чтобы ответить нашу вежливую претензию в мой адрес.
---
для меня время условно. я всегда внимателен к мотвации тех или иных действий прежде вего государей, царей, кеоролей, президентов т.п в контексте моего понимания проблемы "Политика" Платона. мнение низового народа важно для Политика с большой буквы, когда на него падают соответствующие обязательства будь то по наследству, или по случаю.
представьте себе Адепта, который волею кармы родился в каком-нить племени в лесах, оторванном от нашего цивилизиванного мира. что ему делать со всей этой дикостью?
или другой случай, когда какой-нить моральный урод, ещё хуже, когда очень смышлёный, становится по монархическому наследству царём весьма продвинутой во всех смыслах общности.
всё очень сложно. и не нам судить. но оценить с собственной точки зрения право имеем.
:-)
Владимир Чернявский
11.11.2020, 15:14
- оно присвоило название руський и Рус... с тех пор как это произошло, вместо _руський_ стали употреблять _украинский
Неужели запрещали малороссам называть себя русскими и заставляли называться украинцами? :)
Владимир Чернявский
11.11.2020, 15:18
это дело вкуса, Consta
ошибаетесь, это знание исторических фактов и элементарная честность. Когда Русь Киевская исчезла с политической карты, Русь Залесская или Владимиро-Суздальская просто продолжила свое, хоть и ограниченное, существование под управлением Рюриковичей. Так что и "присваивать" нечего было, по наследству само досталось.
Коллега просто не догадывается, что бОльшая часть Киевской Руси находится на территории в современной России.
см.:
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.1
Древняя «Варяжская» Русь имела свои мистерии как на Севере, так и на юге Руси: и много реликвий угаснувшей веры рассеяно по землям, омываемым священным Днепром, этим Иорданом крещения Руси.
хочу заметить, что не Москва-река, не Волга, и даже Волхов.
Что там в текстах ЖЭ про Магниты говорится?
к чему это я?
сам не знаю. просто вспомнилось по случаю.
_священный Днепр_ по наследству не возьмёшь.
:-)
Владимир Чернявский
11.11.2020, 15:41
см.:
Блаватская Е.П. - Разоблачённая Изида т.2 гл.1
Древняя «Варяжская» Русь имела свои мистерии как на Севере, так и на юге Руси: и много реликвий угаснувшей веры рассеяно по землям, омываемым священным Днепром, этим Иорданом крещения Руси.
хочу заметить, что не Москва-река, не Волга, и даже Волхов.
Может потому, что речь идет именно про «Варяжскую» Русь? Москва-река - это уже немного другой временной отрезок.
Блаватская вообще в своих трудах мало про Россию писала. Считается, для того чтобы скрыть самое сокровенное. Любила отвекать внимание на второстепенное. Вы об этом и сами знаете.
Эй..дружище ... может вместо фантазий о древних "укромовах" (которым не более 100 лет), помешаешь Авакову привести к власти освобожденного в Италии нациста ( за которого заплатили 23 млн. государственных гривен) или помешаешь возвращению Пороха!
=======================
«после прошедших выборов президент украинской "незалежной колонии" сделал очередной „подарок“ своему населению» в виде высоких тарифов на газ для населения. Так, «Нафтогаз» увеличил цены для украинских потребителей на газ на 35%.
«В ноябре за 1000 кубометров газа придётся заплатить 633 гривны вместо 470. И это при том, что уже в сентябре цена на газ была увеличена на 45%», — сообщил телеканал «112 Украина». Эксперт в области энергетики Валентин Землянский прокомментировал повышение цен на газ как то, что Коболева за такую прибыль для своей компании «надо наградить».
«До последних данных про убытки — за пять лет работы он молодец», — сказал Землянский, выступая в эфире «112 Украина».
В июне за свои «труды» глава «Нафтогаза Украины» Андрей Коболев получил премию в размере $7,9 млн. Как финансист, которого поставили, чтобы он сделал прибыльную компанию — «он молодец», считает эксперт. «Как это отразилось на обществе — извините… В процессе пути в Евросоюз кормить никто не обещал. Поэтому это уже, как бы, ваши проблемы…» — добавил Землянский.
Эксперт обратил внимание, что «газ украинской добычи не идёт на внутренний рынок». Компания НАК «Нафтогаз Украины», которая его добывает, не продаёт газ. Он идёт в хранилища. И потому у Украины такие «рекордные запасы».
Ранее в «Нафтогазе Украины» заявили о начале поставок газа в Европу уже этой зимой. Во время визита в Брюссель Коболев заявил, что это позволяют запасы газа в подземных хранилищах, где по состоянию на 29 сентября накопилось почти 28 миллиардов кубометров. «Если „Нафтогаз“ и газ украинской добычи не будет на внутренний рынок, значит мы будем в ситуации привязки к европейским биржам. А там 7, 8, а может и 9… Я не исключаю таких вариантов», — отметил Землянский.
------------------------------
Профессор Национального технического университета «Днепровская политехника» Валерий Громов, который отказался читать лекцию на украинском языке и которого за это захотели уволить, пояснил свою позицию.
Как рассказал профессор, в «Днепровской политехнике» он читал курсы: «Немецкая идеалистическая философия», «Метафизика», «Эстетика», «Античная философия», «Древневосточная философия» для студентов гуманитарного и социального направления, а также «Культуры Древнего Востока» для «культурологов» и философскую часть «Ценностных компетенций специалиста» для студентов не философских специальностей. «Все это время, а в университете я проработал 27 лет, у меня не было проблем с преподаванием материала на русском языке даже с теми студентами, которые предпочли бы слушать преподавание на украинском языке.
Мой украинский язык не настолько безупречен, чтобы столь сложный материал по философии я мог излагать по-украински. Читать философию, даже просто стараясь держаться интеллектуальной стези какого-нибудь великого философа, значит мыслить, напрягаться, понимать», — пояснил Громов.
В то же время он признает, что отстаивает русский язык в стране, где «половина населения говорит по-русски».
«На мой взгляд, хотя я хорошо осведомлён, насколько по-разному думают люди, в Украине было бы гораздо больше ментального благополучия, если бы языковая политика была бы другой. Моя точка зрения состоит в том, что украинский и русский языки — это наши языки, а не так, что украинский ваш, а русский наш.
На культуру "независимой" Украины могут плодотворно потрудиться все, нужно только иметь добрую волю в духе универсальных моральных ценностей идти навстречу друг другу.
Людям, сеющим раздоры и вскармливающим межнациональную рознь, кажется, что в их жизни становится больше смысла и даже духовности по причине непримиримых убеждений. Но в ХХІ веке, после столетий кровавой истории Европы, можно с уверенностью сказать, что это путь в никуда. В конце концов, чему нас учили Будда, Кришна, Христос и Мухаммед? Разве не учили они нас любви?» — изложил свою позицию Громов.
Напомним, о скандале стало известно в пятницу, 6 ноября, когда преподаватель университета «Днепровская политехника» отказался читать лекцию на украинском языке по требованию одной из студенток. После этого отец девушки начал добиваться его увольнения.
Также сообщалось, что уполномоченный по украинскому языку хочет начать борьбу с русскоязычными учителями в Киеве.
Источник: https://rusvesna.su/news/1604869167 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1604869167)
Профессор Национального технического университета «Днепровская политехника» Валерий Громов, который отказался читать лекцию на украинском языке и которого за это захотели уволить, пояснил свою позицию.
Друже мій, Ardens
:-)
мені зрозуміла проблема переходу на викладання академічної філософії студентам українською для людини, котра все своє викладацьке життя навчалась філософії і потім викладала ії на російській мові. особливо зрозуміла, коли він вперто не хоче переходити.
в мене такої проблеми нема. хоча всі свої філософськи погляди я вдосконалював виключно, точніше - майже, - на текстах російською мовою.
------
перевод на русский.
Дружище, Ardens
:-)
мне понятна проблема перехода на преподавание академической философии студентам на украинском для человека, который всю свою преподавательскую жизнь учился философии и после преподавал ёё на русском языке. особенно мне понятна, когда он упорно не хочет переходить.
у меня такой проблемы нет, не смотря на то, что все свои философские воззрения я совершенствовал исключительно, точнее - почти, - на текстах на русском языке.
:-)
сейчачс соберусь с мыслями
Да, соберитесь, и подумайте заодно над смыслом слов "присвоило" и "сохранило". И если сможете доказать, что точность определения между "украсть и ограбить" и "законно владеть" - это "дело вкуса"- то смело можете идти просить Нобелевскую премию за гениальность.
Что там в текстах ЖЭ про Магниты говорится?
Кстати, да. Что говориться? Или вы думаете, что все Магниты собраны в современной Украине?
к чему это я?
сам не знаю.
Вот, собственно, в этом вы весь. Детский сад, штаны на лямках. Вы ведь не только себя позорите...
сейчачс соберусь с мыслями
Да, соберитесь, и подумайте заодно над смыслом слов "присвоило" и "сохранило". И если сможете доказать, что точность определения между "украсть и ограбить" и "законно владеть" - это "дело вкуса"- то смело можете идти просить Нобелевскую премию за гениальность.
Что там в текстах ЖЭ про Магниты говорится?
Кстати, да. Что говориться? Или вы думаете, что все Магниты собраны в современной Украине?
к чему это я?
сам не знаю.
Вот, собственно, в этом вы весь. Детский сад, штаны на лямках. Вы ведь не только себя позорите...
:-)
думаю, что я Вас чем-то существенно огорчил, Consta, судя по вашей реакции.
когда переварите или успокоитесь - будет возможность продолжить полемику. или не будет.
:-)
думаю, что я Вас чем-то существенно огорчил, Consta, судя по вашей реакции.
Да, огорчили, правда уже давно. А еще мне почему то стыдно за вас. ...
Полемизировать с вами бесполезно. За свои слова вы не отвечаете, транслируете невежество, причем одно и то же который год, прыгаете с темы на тему. Троллинг в чистом виде, хоть в хрестоматию.
Эк, как народ от упоминания Рюрика колбасит :)
Как в анекдоте, В.Чернявский - "И не Жигули, а трешку. И не выиграл, а проиграл. И не в казино, а в домино." :D
Не "колбасит", а вызывает недоумение неправильный контекст упоминания Вами Рюрика. Так будет адекватнее. ;)
Граждане, вот мужчина создал межславянский язык, который бы понимали все славяне
Войтех Мерунка является одним из создателей межславянского языка.
Вместе с Яном ван Штенбергеном и другими они создали язык, который должен был понимать весь славянский народ. В своем видео Войтех отвечает на вопросы Норберта и объясняет идею проекта.
Он делает все это на межславянском языке, чтобы вы могли попробовать понять его.
В этом видео вы узнаете ответы на следующие вопросы: Кто является создателем межславянского языка? Как он создавался? Каково его общее использование? Как межславянский язык попал в фильм «Раскрашенная птица» Вацлава Мархула? Как выглядела работа над фильмом? И многое другое.
Потрясающе! Я почти всё без титров понимала.
http://www.youtube.com/v=8BpixH088xg
перевод на русский
Друже Vattp, взагали я не потребую перекладу з украинськои на российську, бо мий ривень ии знання майже видминный. Це видбулося завдякы тому, що я вивчав справжни перлини малороссийськои литературы, а не ти суррогаты новоязу, що навязують молоди та дитям в останни 30 рокив руины "незалежности"
Переконувати в стародавности якихось "укрив" ви можете невигласив,я ж володию достеменою информациэю про штучнисть створення циэи мови... Це таке саме эсперанто, але створене Польшею, Австро-Угорщыною та Нимеччиною для перетворення малоросив в "русофобив-манкуртив" !!!
С 14 ноября в "незалежной" новый национальный праздник..Наконец-то можно бить в морду и бросать в нее мелочь ( как это неоднократно бывало), каждому кто захочет общаться с продавцами в магазинах на русском...уже официально. Сфера обслуживания переходит исключительно на общение на "мове"
А вообще-то Днепропетровск ( а не какой-то "днепр"), это русский город Екатеринослав ( в котором когда-то по преданиям даже бывал Андрей Первозванный) и нечего там каким-то безмозглым бандеровкам и бандеровцам травить русского профессора Громова...Еще все вернется на веси своя...
http://www.youtube.com/watch?v=Akg_N5tq_vc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DAkg_N5tq_vc)
Переконувати в стародавности якихось "укрив" ви можете невигласив,я ж володию достеменою информациэю про штучнисть створення циэи мови... Це таке саме эсперанто, але створене Польшею, Австро-Угорщыною та Нимеччиною для перетворення малоросив в "русофобив-манкуртив" !!!
:-)
в этой теме, уже давненько я давал ссылку на
Максимович М. А. Малороссийские песни. 1827 (https://archive.org/details/malorossiyskiepesni/mode/1up)
какие щё вам нужны доказательства, что Ваша информированность не более чем питающая вас фантазия.
см. также, кто такой Максимович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D 0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_% D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1 %80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87).
:-)
в этой книге есть и небольшой исторический очерк руки автора.
:-)
я почти разобрался с терминами _руський_ и _русский_.
:-)
А с российскою мовою разобрались? Російська мова - российский язык. =;
:-)
я почти разобрался с терминами _руський_ и _русский_.
:-)
А с российскою мовою разобрались? Російська мова - российский язык. =;
:-)
Вы были невнимательны.
см. мои предыдущие недавние реплики.
повторю специально для Вас
основой современного русского, - российского, если вам так удобнее, - языка является церковно-славянский, он же староболгарский.
:-)
см. также, кто такой Максимович.
Ну ииии... будете меня троллить как Consta... Родился этот малоросс на хуторе Тымковщина в Российской империи, учился в Московском университете... И что хотите удивить меня еще одним интеллигентом-предателем..типа Власова?!!
Вы еще тут Пантелеймона Кулеша с его "кулешовкой" приведите пример или предателя Грушевского
П.С. Кто же спорит что был малороссийский говор или еще какой-то там диалект древнерусского..Важно во что он выродился в результате поработавших над ним "чертей"
Вон в такой всей "ценностной" Европе вырезали всех руссов в первые века, что даже этруски римлянами стали, а в Германии все русские названия старательно затерли..Что уж тут о малороссийской губернии говорить, потрепали ее и покроили все кому не лень
И зачем клиниться на таких "вселенских" деятелях как Максимович, если он историю русской словесности вел только от середины 9-го века. А то что до этого были руница, черты, резы этому умнику было неведомо.
И я зык у русских был и письменность тысячелетия до этого.
Можно хотя бы на старые памятники глянуть 7500 г. до С.М.З.Х. ( до сотворения Мира в Звезном Храме)
Мы еще с чаньцами тогда воевали...а это все мелочь и поиск ущемленного самолюбия "химеры" ( как уже говорил тут Адонис)
Ardens,
:-)
если я делаю вам нервы, то это не моя проблема, а Ваша.
я стараюсь опираться не на домыслы, а на некую сумму исторических сведений, менее всего загаженных и менее всего испорченных политической необходимостью.
-------
я вчера попытался себя предстваить урождённым в Самаре, где проживает половина моей родни и попробовать посмотреть на ситуацию в украине глазами россиянина в океане той информационной среды, которая есть и которая мне хорошо известна.
чувство патриотизма суть неустранимое давление на собственную интерпретацию событий. и я не знаю, как бы я русский в россии спорил бы с самим собой русским украинцем. в украине мне, разумеется, виднее вся подразумеваемая проблематика. и хочу я того, или нет, но патриотизм украинца оставляет на мне заметный отпечаток.
и да, донбасс и особенно та его часть, которая именуется ОРДЛО - это естественная материализация ментальности русского мира в головах подавляющего тамошнего народа, главным образом русского происхождения.
поэтому я не болею за возвращение этой неопалимой купины и не вижу никакой возможности интегрировать её взад, пардон.
:-)
основой современного русского, - российского, если вам так удобнее, - языка является церковно-славянский, он же староболгарский.
если быть более точным - церковно-славянский - это одна из основ, наряду с народным русским (в науке старорусским), переселенцев из южных земель Киевской Руси и народного говора Новгорода.
А нет там никакого "ордло"... ТАМ РУССКАЯ ЗЕМЛЯ и все мои друзья и одноклассники так тоже считают! : )))
Тут тоже в Сибири, когда-то в 90-х хотели США вырастить национальность" сибиряков",с зеленым флагом и особым "сибирским языком"... НО сдулись...
Вам конечно бесполезно рассказывать что такое РУССКАЯ ДУША и РУССКИЙ ДУХ, ну идите дальше..В ЦэЕвропу с их ордами африканских и бл.восточных мигрантов...
А русская душа она и в китайце и в буряте русская... : )))
http://www.youtube.com/watch?v=sIe9yUZn2-M (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DsIe9yUZn2-M)
Владимир Чернявский
12.11.2020, 16:43
Походил немного по сайтом украинских националистов. Оказывается, то что транслирует наш коллега, у националистов - один из столпов веры:
язык русичей – руський (после воровства московитами названия языка как РУССКИЙ, язык Руси – "руський язык" стал называться "УКРАИНСКИЙ"
:)
Оказывается, то что транслирует наш коллега, у националистов - один из столпов веры:
об этом и речь, одно и то же из года в год. Это уже хроническое, доводы разума тут бесполезны...
Владимир Чернявский
12.11.2020, 18:17
Вот тут: https://lsvsx.livejournal.com/998761.html в два клика нашел материал, который прямо зеркалит все недавние тезисы темы. А тезисы эти, да, мусолятся уже не одно десятилетие.
...можно встретить утверждения ряда украинских и даже российских псевдоисториков, которые гласят, будто название "Русь", а от него и "Россия", были украдены Петром I и русским народом. Что на самом деле Русью должна именоваться только Украина (ну может ещё Белоруссия), но Россия — далёкая от славянства и русскости страна, сварганившая собственную идентичность, смешивая украденное "украинское" и азиатское или же финно-угорское...
Походил немного по сайтом украинских националистов. Оказывается, то что транслирует наш коллега, у националистов - один из столпов веры:
язык русичей – руський (после воровства московитами названия языка как РУССКИЙ, язык Руси – "руський язык" стал называться "УКРАИНСКИЙ"
:)
Ну, это конек беспроигрышный - "Походил немного по сайтом украинских националистов..." для разогрева нафиг заглогшей темы об изысканиях на сайте украинской СП, "незакупленных немедленно вакцинах" (с подачи Медведчука), и "Порошенко 2.0". :rolleyes:
Нациков можно раскручивать до опупения. Тем более, что это не в Украине, где они последнее время сильно потеряли в популярности. А на рериховском форуме, где об этом мало кто знает. И даже если об этом скажут - не захотят поверить. Привыкли уже к "бандеровцам и бандеровкам". Так, что отвыкать никак не хочется. ;)
небольшое замечание для моих информированных оппонентов.
:-)
я сегодня вспомнил про одну статью от 2015 г., которая написна в жанре между для научного журнала и научно-популярного. автор подписался псевдонимом. где она была опубликована впервые - не знаю. но после была разнесена по всяким инет-ресурсам и остаётся там до сих пор.
мои рассуждения здесь в контексте происхождения и называния языков были предельно осторожными с намерением не впасть в необоснованные крайности.
но если бы я опубликовал здесь хоть несколько значимых для меня выдержек, то стало бы очевидным, что я очень старался никого тут не обидеть. старания оказались напрасными. это было ожидаемым.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 08:30
Нациков можно раскручивать до опупения. Тем более, что это не в Украине, где они последнее время сильно потеряли в популярности.
Как видите, идеи их живут. И люди с высшим образованием с умным видом транслируют на страницы форуме под маркой собственных размышлений и выводов.
Владимир Чернявский
13.11.2020, 08:33
мои рассуждения здесь в контексте происхождения и называния языков были предельно осторожными с намерением не впасть в необоснованные крайности.
Да-да. И неожиданно эти рассуждения один в один совпали с тем что на своих баннерах пишут упоротые нацики из "Свободы" :)
Нациков можно раскручивать до опупения. Тем более, что это не в Украине, где они последнее время сильно потеряли в популярности.
Как видите, идеи их живут. И люди с высшим образованием с умным видом транслируют на страницы форуме под маркой собственных размышлений и выводов.
Вовсе нет. Просто источники информации общие. Появилось много всяческих исторических исследований по Киевской Руси в плане общности с Украиной. В некотором смысле они очень ценные и интересные. Возможно такие, которые в Союзе просто не приветствовались. ;) Там всего много и чтобы разобраться - нужно время и некоторый опыт в таких разбирательствах. Или же просто схватить то, что на поверхности. Чьи-то выводы, совпадающие с собственными размышлениями. :)
Я вообще не сторонник, если Вы поняли, каких-то национальных разделений на "мои предки" или "твои предки", поскольку предки (вместе с языками) у славян бесспорно общие. Но разделение всегда было и исторически оно то углублялось, то размывалось. И никак иначе. И так было не только с Украиной и Россией. Здесь же "тянут одеяло" то в одну, то в другую сторону. Я "встреваю", как правило, когда мне видится очень сильный перекос. ;)
Кстати, о слове "руськый" - в суржике, на которым в центральной Украине многие разговаривают, это слово прекрасно употребляется. Его можно легко услышать идя по улице. Но это не литературный язык. :)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 12:58
Нациков можно раскручивать до опупения. Тем более, что это не в Украине, где они последнее время сильно потеряли в популярности.
Как видите, идеи их живут. И люди с высшим образованием с умным видом транслируют на страницы форуме под маркой собственных размышлений и выводов.
Вовсе нет. Просто источники информации общие. Появилось много всяческих исторических исследований по Киевской Руси в плане общности с Украиной. В некотором смысле они очень ценные и интересные...
Т.е. Вы тоже поддерживаете ахинею про "кражу" названия "Русь", про фино-угров и влияния монголо-татар?
Кстати, о слове "руськый" - в суржике, на которым в центральной Украине многие разговаривают, это слово прекрасно употребляется. Его можно легко услышать идя по улице. Но это не литературный язык. :)
Не потому ли что, литературный язык стал заложником политики?
P.s. Потому будем говорить "пiдсрачник", а не "табурет". Лишь бы ни как у москалей. Я в Литве застал кампанию по "очищению литовского языка от русского влияния", там еще более интересные истории рождались.
Демократия в действии. Америка помогает воплотить.
http://www.youtube.com/v=QgUKHiAYpC8
Я посмотрела, как в диктаторской тиранской России обстоят с этим дела.
Может уже ввели и я не в курсе.
Нет. Только можно гражданам
Применение электрошокеров в России разрешено гражданскому населению, но исключительно в тех случаях, когда это действительно необходимо.
Пределы необходимой обороны
Если вы являетесь владельцем легального оружия для самозащиты, то должны обязательно знать, что его применение необходимо соотносить с величиной реальной угрозы. Если пределы необходимой самообороны будут превышены, может наступить уголовная ответственность за применение электрошокера. Чтобы этого не произошло, необходимо всегда помнить, что:
для применения устройства должна быть реальная угроза вашему здоровью и жизни со стороны другого лица;
применение электрошокера должно быть выражено в объёме, равноценном действиям нападающего;
защищать можно не только себя, но и других людей. Если вам угрожают холодным или огнестрельным оружием, вы имеете право применить шокер, не дожидаясь первого удара или выстрела. Но, если на вас напали с голыми руками, то насилие должно иметь место, а не выражаться только в словах.
Правила применения
Владея электрошокером, обязательно нужно знать правила его хранения, ношения и применения:
ознакомьтесь с ФЗ «Об оружии»;
приобретать и использовать гражданское оружие, в том числе и то, что приобретается без лицензии, могут только лица, достигшие 18 лет;
хранить средства самозащиты необходимо в специально отведённом месте, недоступном для детей;
приобретать оружие необходимо только в специализированных магазинах, имеющих соответствующую лицензию;
шокер нельзя брать с собой, отправляясь на массовые и публичные мероприятия;
постоянно следите за техническим состоянием электроустройства;
запрещается использовать электрические орудия самообороны против человека, находящегося в воде или влажной среде;
не используйте разрядное устройство рядом с ЛВЖ, ГЖ и взрывчатыми веществами;
не направляйте действие шокера в область жизненно важных органов человека (сердца, солнечного сплетения, шеи и т.п.);
не используйте легальное оружие против лиц, младше 16 лет, инвалидов и беременных женщин, если они не нападают на вас с холодным или огнестрельным оружием или организованной группой.
Ответственность за удар электрошокером может быть вполне серьёзной, вплоть до уголовной. Поэтому, соблюдайте правила применения электроразрядных устройств и условия их хранения.
ну ладно.
:-)
давайте разберёмся с такой щепетильной проблемой и происхождением русского мата.
для простонародно украинского он не характерен, хотя прижился в некоторой степени, отрицать не буду.
тут интенсивно постят видеоблоги Олеси Медведевой. она из Горловки, если не ошибаюсь и работает на как бы украинский сайт/газету Страна.юэй, где зам. главного редактора некая Крюкова. обе в соцсетях не гнушаются пользоваться матерными идеологемами в замаскированном виде, разумеется. да и для тех знаковых блогеров, кто не скрывют свою любовь к русскому языку и постоянно пищят об его унетении в украине, употребление мата не только норма, но и некая такая мотивирующая изюминка.
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры
:-)
Кстати, о слове "руськый" - в суржике, на которым в центральной Украине многие разговаривают, это слово прекрасно употребляется. Его можно легко услышать идя по улице. Но это не литературный язык. :)
Не потому ли что, литературный язык стал заложником политики?
P.s. Потому будем говорить "пiдсрачник", а не "табурет". Лишь бы ни как у москалей. Я в Литве застал кампанию по "очищению литовского языка от русского влияния", там еще более интересные истории рождались.
Очищение языка, на мой взгляд, очень бессмысленное занятие. Во-первых им занимаются далеко не профессионалы. А Во-вторых - люди это не используют. Никогда не слышала нигде в разговорной речи, кроме юмора, слова "пiдсрачник".
На мой взгляд, лучше использовать красивые и действенные примеры родного языка, чем вот это новотворчество. А политика ... это вообще полное безобразие.
Что касается проблемы засилия русского языка, который в СССР был языком межнационального общения... не надо говорить, что такого не было, или что это всех устраивало. Просто посмотреть правде в глаза - было. И устраивало далеко не всех. Поэтому начались традиционные перегибы, а как же иначе? Маятник. Пока энергия уравновесится - напрасно дергаться и кричать "бандеровцы" по любому поводу. ;)
Демократия в действии. Америка помогает воплотить.
Эвиза, Вы так ударно топите за "а у вас там негров линчуют"? На это могу сказать, что "у вас там людей отравляют". Будет очень "конструктивный" диалог. 8-)
ну ладно.
:-)
давайте разберёмся с такой щепетильной проблемой и происхождением русского мата.
для простонародно украинского он не характерен, хотя прижился в некоторой степени, отрицать не буду.
тут интенсивно постят видеоблоги Олеси Медведевой. она из Горловки, если не ошибаюсь и работает на как бы украинский сайт/газету Страна.юэй, где зам. главного редактора некая Крюкова. обе в соцсетях не гнушаются пользоваться матерными идеологемами в замаскированном виде, разумеется. да и для тех знаковых блогеров, кто не скрывют свою любовь к русскому языку и постоянно пищят об его унетении в украине, употребление мата не только норма, но и некая такая мотивирующая изюминка.
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры :-)
valttp, видимо у людей по отношению к тому, что делают с русским языком в Украине эмоций уже не осталось, поэтому они используют матерные идеологемы в замаскированном виде. ;)
Я Вам расскажу о своём наблюдении в Москве.
Как Вы знаете к нам приезжают многие на работу из бывших республик.
Началась эта лавина мигрантов с 90-х годов.
Те, мигранты, которые учились в школах при СССР, мат употребляли не так часто. А сейчас приезжает молодёжь и у них в республиках убрали изучение русского языка. Бывает, что те, которые только приехали не могут понять что ты им говоришь. И вот они разговаривают между собой на своём языке и постоянно вставляют в речь русский мат.
Я не говорю, что все из них. Просто я эту тенденцию заметила, потому что режет слух.
Видимо они считают, что если мат звучит, то значит мы их признаем за своих.
А может быть другая причина.
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры
:-)
valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.
Демократия в действии. Америка помогает воплотить.
Эвиза, Вы так ударно топите за "а у вас там негров линчуют"? На это могу сказать, что "у вас там людей отравляют". Будет очень "конструктивный" диалог. 8-)
Djay, нашей стране приписали отравление оппозиционера. Это и так всем понятно. Большинство народа удивляется почему его не сажали до сих пор в тюрьму. Не был бы отравлен.
А вот насчёт шокера меня терзают смутные сомнения, что полиция будет их применять только по делу и в сложных случаях.
Наши власти пока до этого не додумались. Посмотрим развитие событий.
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры
:-)
valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.
и о чём же они спорили и спорят до сих пор, могу я поинтересоваться?
:-)
-----------
я учился в школе и в институте во времена СССР.
не помню, чтобы интенсивно, но русским матом пользовался регулярно.
но когда усвоил ЖЭ - отказался навсегда, понимая, в чём тут грех.
мне иногда попадаются на встречу компании молодых студентов (и студенток) в киеве, которые учатся на украинском, но между собой говорят на русском - сплошной мат как само собой разумеющееся, без какого-либо стеснения.
всё же верну вас к вопросу выше.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 15:14
Кстати, о слове "руськый" - в суржике, на которым в центральной Украине многие разговаривают, это слово прекрасно употребляется. Его можно легко услышать идя по улице. Но это не литературный язык. :)
Не потому ли что, литературный язык стал заложником политики?
P.s. Потому будем говорить "пiдсрачник", а не "табурет". Лишь бы ни как у москалей. Я в Литве застал кампанию по "очищению литовского языка от русского влияния", там еще более интересные истории рождались.
Очищение языка, на мой взгляд, очень бессмысленное занятие. Во-первых им занимаются далеко не профессионалы. А Во-вторых - люди это не используют. Никогда не слышала нигде в разговорной речи, кроме юмора, слова "пiдсрачник".
Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?
Что касается проблемы засилия русского языка, который в СССР был языком межнационального общения... не надо говорить, что такого не было, или что это всех устраивало. Просто посмотреть правде в глаза - было.
Расскажите, что было то? Точно было обязательное изучение украинского в Крыму, где на украинском вообще никто не разговаривал. Вот это было.
Пока энергия уравновесится - напрасно дергаться и кричать "бандеровцы" по любому поводу. ;)
Метафоры - красивая штука. Но не всегда соответствуют действительности. Вы не думали, что если не "кричать" и "дергаться", то маятник сам по себе в обратную сторону не полетит, а застрянет как в Прибалтике на лишении прав по национальному и культурному маркеру?
:-)
я почти разобрался с терминами _руський_ и _русский_.
:-)
А с российскою мовою разобрались? Російська мова - российский язык. =;
:-)
Вы были невнимательны.
см. мои предыдущие недавние реплики.
повторю специально для Вас
основой современного русского, - российского, если вам так удобнее, - языка является церковно-славянский, он же староболгарский.
:-)
Не уводите тему в лес. Началось все с того, что я попросила ответить мне, почему русский язык на украинском языке звучит - росийська мова. Российского языка не существует.
Не уводите тему в лес. Началось все с того, что я попросила ответить мне, почему русский язык на украинском языке звучит - росийська мова. Российского языка не существует.
никуда я не увожу. наоборт - подвожу.
:-)
потому что правильно российский язык, а не русский.
:-)
-----------
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Владимир Чернявский
13.11.2020, 15:27
мне иногда попадаются на встречу компании молодых студентов (и студенток) в киеве, которые учатся на украинском, но между собой говорят на русском - сплошной мат как само собой разумеющееся, без какого-либо стеснения.
Т.е. истинные украинцы не матерятся? Только под влиянием злобных москалей? В украинском/польском нет аналогов?
Владимир Чернявский
13.11.2020, 15:31
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском? :)
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском? :)
:-)
русский - латинский перфраз от руський.
но руський - это не русский, который скорее московский.
потому и такая путаница.
собственно, мы здесь об этом и рассуждаем, или манипулируем.
скоро дойдёт до анекдота.
:-)
-------------
так что там с происхождением российского мата, Владимир Чернявский?
спасибо.
мне иногда попадаются на встречу компании молодых студентов (и студенток) в киеве, которые учатся на украинском, но между собой говорят на русском - сплошной мат как само собой разумеющееся, без какого-либо стеснения.
Т.е. истинные украинцы не матерятся? Только под влиянием злобных москалей? В украинском/польском нет аналогов?
в украинском простонародном ругаются, но несколько иначе.
как у поляков, сегодня постараюсь узнать - используют ли они оригинальный российский мат или эквиваленты.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 15:55
мне иногда попадаются на встречу компании молодых студентов (и студенток) в киеве, которые учатся на украинском, но между собой говорят на русском - сплошной мат как само собой разумеющееся, без какого-либо стеснения.
Т.е. истинные украинцы не матерятся? Только под влиянием злобных москалей? В украинском/польском нет аналогов?
в украинском простонародном ругаются, но несколько иначе.
Литературно? :)
...как у поляков, сегодня постараюсь узнать - используют ли они оригинальный российский мат или эквиваленты.
Смешно. Вы даже не в курсе?
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры
:-)
valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.
и о чём же они спорили и спорят до сих пор, могу я поинтересоваться?
:-)
Одни считают, что мат пришёл из татарского языка во время ига, другие считают, что мат из язычества пришёл, так как обладал магическими свойствами, третьи, что у предков принято было хулить богов противников в битве и т.д.. Каких только версий не придумали.
Владимир Чернявский
13.11.2020, 16:15
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском? :)
русский - латинский перфраз от руський.
но руський - это не русский, который скорее московский.
потому и такая путаница.
По накатанной методичке :)
Прилагательное "русский" - это действительно греческий или латинский аналог слово "руський". И в тот момент, когда он возник титул "князь всея Руси" носили по очереди князья Киева, Владимира, а потом и Москвы. Русские люди жили от Тьму-Таракани до Ладоги и на всей этой огромной территории люди именовали себя русскими.
p.s. Термин "Московия" и "московиты" - это сугубо иностранный термин, использовавшийся в Польше и в Литовском княжестве :)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 17:00
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры
:-)
valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.
и о чём же они спорили и спорят до сих пор, могу я поинтересоваться?
:-)
Одни считают, что мат пришёл из татарского языка во время ига, другие считают, что мат из язычества пришёл, так как обладал магическими свойствами, третьи, что у предков принято было хулить богов противников в битве и т.д.. Каких только версий не придумали.
По крайней мере, этимология давно определилась. Финальной точкой споров стало обнаружение берестяных грамот с матерными выражениями (https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсценная_лексика_в_русском_языке#Обсценная_лексик а_в_берестяных_грамотах).
так кто тут спец в истории происхождения русского мата?
будьте добры
:-)
valttp, наши историки не пришли к единому мнению о происхождении русского мата. А мы не историки даже.
Вопрос остался спорным.
и о чём же они спорили и спорят до сих пор, могу я поинтересоваться?
:-)
Одни считают, что мат пришёл из татарского языка во время ига, другие считают, что мат из язычества пришёл, так как обладал магическими свойствами, третьи, что у предков принято было хулить богов противников в битве и т.д.. Каких только версий не придумали.
:-)
все эти версии скромно умалчивают об одном обстоятельстве.
По крайней мере, этимология давно определилась. Финальной точкой споров стало обнаружение берестяных грамот с матерными выражениями.
но как утверждает некий анонимный исследователь:
Следует добавить, что маты найдены и на берестяных грамотах Новгорода XI XII веков, написанных местной чудью то есть финнами.
Так что враги русского народа не виноваты: маты местное изобретение.
Следует добавить и то обстоятельство, что так называемые русские маты это именно финно-угорские маты.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 17:26
но как утверждает некий анонимный исследователь
Снова с сайтов националистов методички впитываете? :) Вы уже оттуда столько перлов натащили и, похоже, не собираетесь останавливаться.
P.s. Кстати, я нашел вашего "анонимного исследователя". Это некий Артем Деникин из газеты «Секретные исследования». Вот ее сайт: http://www.secret-r.net :)
но как утверждает некий анонимный исследователь
Снова с сайтов националистов методички впитываете? :) Вы уже оттуда столько перлов натащили и, похоже, не собираетесь останавливаться.
P.s. Кстати, я нашел вашего "анонимного исследователя". Это некий Артем Деникин из газеты «Секретные исследования». Вот ее сайт: http://www.secret-r.net :)
да?
а мой анонимный исследователь - Вадим Ростов.
какие забавные ники, оказывается.
https://fakeoff.org/history/istoriya-proiskhozhzheniya-russkogo-yazyka
------------------
ну, почитайте на досуге.
после поговорим о так называемом Московском койне, как ещё одном языковом фундаменте современного российского языка.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 17:52
но как утверждает некий анонимный исследователь
Снова с сайтов националистов методички впитываете? :) Вы уже оттуда столько перлов натащили и, похоже, не собираетесь останавливаться.
P.s. Кстати, я нашел вашего "анонимного исследователя". Это некий Артем Деникин из газеты «Секретные исследования». Вот ее сайт: http://www.secret-r.net :)
да?
а мой анонимный исследователь - Вадим Ростов.
какие забавные ники, оказывается.
https://fakeoff.org/history/istoriya-proiskhozhzheniya-russkogo-yazyka
Прекрасный домен fakeoff.org :) У меня браузер не рекомендует туда переходить из соображений безопасности. В любом случае, обе ссылки ведут на информационные помойки. Желания там рыться нет :)
P.s. А... кстати:
Вадим Ростов - псевдоним белорусского писателя-фантаста и редактора газеты "Секретные Исследования" Вадима Деружинского. Другой псевдоним - Артем Деникин. Отличительным качеством его произведений на историческую тему является то, что они на 80-90% состоят из ничем не подкрепленного бреда. Даже когда он приводит какие-то ссылки на источники (чрезвычайно редкий случай), ничего похожего на его цитаты в источниках обычно нет. В частности, такова ссылка на Улуханова в вышеупомянутом посте Неонокса. Его труды много раз разоблачали. Однако ни в какие споры за пределами форума своей газеты, где он модератор (и дело быстро кончается баном спорщику), Деружинский не вступает.
Вместе с ним на ту же тему часто выступает соавтор - Михаил Голденков ("страна Москель"). Тот же бред по тому же принципу.
https://ukraine-russia.livejournal.com/1756343.html
Похоже, что с источником Ваших убеждений мы разобрались :)
Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?
Я живу в Украине, и мне это не нужно. :) А "о чем речь" в ваших интерпретациях, я вполне понимаю, но не разделяю. Это понятно? ;)
Что касается проблемы засилия русского языка, который в СССР был языком межнационального общения... не надо говорить, что такого не было, или что это всех устраивало. Просто посмотреть правде в глаза - было.
Расскажите, что было то? Точно было обязательное изучение украинского в Крыму, где на украинском вообще никто не разговаривал. Вот это было.
Думаю, что это было нормально, т.к. Крым был в составе Украины. А то ведь имеем здесь пример Хелены, которая ни сама украинского не знает, ни детям не дает узнать и страшно этим гордится. Проживая в Украине давненько. Это неправильно.
Метафоры - красивая штука. Но не всегда соответствуют действительности. Вы не думали, что если не "кричать" и "дергаться", то маятник сам по себе в обратную сторону не полетит, а застрянет как в Прибалтике на лишении прав по национальному и культурному маркеру?
Я думала и думаю, что нужно говорить, а не кричать. По любому поводу. Вы же предлагаете кричать о том, что Вам близко, а крики противоположные - осуждаете. Я стараюсь найти точку равновесия. :D Простой пример - Вам не нравится инфа с сайтов нациков. Да, там много странного. Но не менее странные для меня сообщения известного форумчанина, весьма активного в данной теме, о том, что Украины вообще нет, и все тут русские, кроме зловредных бандеровцев. :confused:
Владимир Чернявский
13.11.2020, 18:21
Я живу в Украине, и мне это не нужно.
А то ведь имеем здесь пример Хелены, которая ни сама украинского не знает, ни детям не дает узнать и страшно этим гордится. Проживая в Украине давненько. Это неправильно.
Вы уж определитесь нужен Вам украинский язык или нет.
Я думала и думаю, что нужно говорить, а не кричать.
Ни разу не встречал, чтобы Вы что-то по собственной инициативе говорили против давления на русский язык/культуру на Украине. В основном встречаю либо одобрение/оправдание, либо разговоры о том, что "все нормально" и "вы все врете".
Похоже, что с источником Ваших убеждений мы разобрались
замечательно!
но по сути обоснованные возражения на утверждения рассекреченного анонима есть?
я пока не встречал. если найдёте - дайте знать, пожалуйста.
------------
теперь о помянутом _Московском койне_.
цитата взята с сайта
https://studme.org/126603/literatura/yazykovaya_situatsiya_moskovii
если он не релевантный - также дайте знать, пожалуйста.
Московское койне отличается от киевского своими функциями, значением для образования языка великорусской народности. При этом если сведения о киевском койне являются довольно неопределенными, то о московском койне писали и историки, и литературоведы, и лингвисты. Господствующее положение в формировании московского койне занимали ростовские и суздальские говоры, т. е. диалекты, носители которых населяли междуречье Оки и Волги. Довольно заметный вклад в становление московского койне внесли новгородские и псковские говоры, чуть позднее — рязанские и тульские. Несомненное влияние на московское койне оказали тюркские диалекты. Все эти языковые стихии и сформировали московские говоры, по происхождению крестьянские, а также городское просторечие, с входящими в него «языками» средних и «подлых» сословий, и разговорную речь московской знати, т. е. определили становление московского койне.
:-)
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском? :)
Интересно), а белорусы говорят (в свободное от национального языка))) на русском, или российском)?) Наверное, стоит задуматься)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 19:18
Похоже, что с источником Ваших убеждений мы разобрались
замечательно!
но по сути обоснованные возражения на утверждения рассекреченного анонима есть?
А почему Вы считаете, что кто-то должен бежать и опровергать бред белорусского фантаста-националиста-русофоба, в опусах которого нет ни одной релевантной ссылки? Основную проблему я вижу в том, что эта ахинея без масла ложится в мозги некой части публики и потом все это работает на разделение и ненависть между народами.
Владимир Чернявский
13.11.2020, 19:23
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Украинцы говорят на украинском, немцы на немецком, а русские на российском? :)
Интересно), а белорусы говорят (в свободное от национального языка))) на русском, или российском)?) Наверное, стоит задуматься)
Словарь на белорусский переводит "русский" как "руская", на украинский - "російська" :)
Похоже, что белорусы не считают, что московиты украли у них название языка.
:-)
только-что выясниснил у очевидца.
поляки ругаются русским матом главным образом и чуть своего.
заразная штука, оказывается.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 19:49
поляки ругаются русским матом главным образом и чуть своего.
А... ну это, видимо, они напрямую у финнов переняли :) правда финны об этом не догадываются и еще свой придумали.
P.s. Где-то в конце 80-х довелось мне ехать в Польшу на шахматный турнир. И что заметило мое детское сознание, в какой-то момент уже на Западной Украине я стал часто слышать ругательство "курва", а в Польше - повсеместно.
:-)
итак, если снести пену обмена несущественными репликами и вернуться к основам, то,
то что теперь называют русским языком суть композиция
- церковно-славянского (староболгарского)
- московского койне (условно славянского)
- и замечательной творческой работы Ломоносова и Карамзина, а также Пушкина и прочих знаменитостей в области литературы.
а украинский как был украинским, так и остался.
:-)
------------------
прошу простить за опечатки и пропуски в словах в моих репликах.
у меня барахлит спелл-чекер. а вычитывать не успеваю.
valttp, а вот том, что случилось с Украиной в последние годы виноват русский язык, российский язык, московский или русский мат? Или они все вместе виноваты?
Или Вам хочется найти оправдание тому, почему так прессуют русский?
В чём смысл Ваших языковых поисков?
P.s. Где-то в конце 80-х довелось мне ехать в Польшу на шахматный турнир. И что заметило мое детское сознание, в какой-то момент уже на Западной Украине я стал часто слышать ругательство "курва", а в Польше - повсеместно.
Нам же сказали, что поляки от русских заразились ругаться непотребными словами.
Хотя, курва (польск. kurwa) — наиболее часто используемый польский вульгаризм.
Я это слово в России очень редко слышала.
Но, всё равно.
Если поляки ругаются, то это другое. Это совсем не то, что у русских.
Это мы просто не понимаем.
Владимир Чернявский
13.11.2020, 21:00
а украинский как был украинским, так и остался.
Как же так? Неужели язык за сотни лет не претерпел изменений? Не подвергался ни влияниям, ни развитию?
valttp, а вот том, что случилось с Украиной в последние годы виноват русский язык, российский язык, московский или русский мат? Или они все вместе виноваты?
Или Вам хочется найти оправдание тому, почему так прессуют русский?
В чём смысл Ваших языковых поисков?
:-)
ну Вы ж знаете, что я редкий гость в этой теме, и практически отсутствую на этом форуме с 2007 года, если не ошибаюсь.
Живая Этика и Теософия Блаватской - мои безусловные приоритеты, но в этой философской области у меня уже давно нет достойных оппонентов, где можно было бы потягаться с равными.
в более приземлённых темах, как например эта, я принимаю участие только тогда, когда мне более нечем заняться в текущий момент. для разминки ума. и ... я всегда предпочитаю полезное для всех противостояние без жертв - лучший учитель но не для наблюдающих.
--------------
в украине поисходит то, что и должно происходить - я просто заинтересованный наблюдатель со своими симпатиями и специфической идиосинкразией к намеренной глупости и несознательному агрессивному невежеству, помятуя о том,что
насадить мудрость - невозможно.
можно насадить только глупость.
:-)
valttp, так Вы своими изысканиями помогаете мудрости или глупости?
Я живу в Украине, и мне это не нужно.
Вы уж определитесь нужен Вам украинский язык или нет.
Что мне определяться? Это Вы, перетасовывая сказанные собеседником фразы, пытаетесь сделать "красивую мину...".
Мне не очень сложно привести то, что я сказала изначально, без Ваших купюр:
Сообщение от Владимир Чернявский http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=707627#post707627)
Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?
Я живу в Украине, и мне это не нужно. :smile: А "о чем речь" в ваших интерпретациях, я вполне понимаю, но не разделяю. Это понятно? :wink:
Речь шла об одном слове, которое Вы притащили и выдаете за литературное. Именно об этом я сказала - "мне не нужно".
Думаете, что это так красиво и никому не заметно - что Вы творите, выдергивая из контекста фразу под свой смысл? :D
Владимир Чернявский
13.11.2020, 21:35
Я живу в Украине, и мне это не нужно.
Вы уж определитесь нужен Вам украинский язык или нет.
Что мне определяться? Это Вы, перетасовывая сказанные собеседником фразы, пытаетесь сделать "красивую мину...".
Мне не очень сложно привести то, что я сказала изначально, без Ваших купюр:
Сообщение от Владимир Чернявский http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=707627#post707627)
Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?
Я живу в Украине, и мне это не нужно. :smile: А "о чем речь" в ваших интерпретациях, я вполне понимаю, но не разделяю. Это понятно? :wink:
Речь шла об одном слове, которое Вы притащили и выдаете за литературное. Именно об этом я сказала - "мне не нужно".
Я так понял, что Вам это словно не нужно в украинском языке. Что же Вам тогда не нужно?
Я живу в Украине, и мне это не нужно.
Вы уж определитесь нужен Вам украинский язык или нет.
Что мне определяться? Это Вы, перетасовывая сказанные собеседником фразы, пытаетесь сделать "красивую мину...".
Мне не очень сложно привести то, что я сказала изначально, без Ваших купюр:
Сообщение от Владимир Чернявский http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=707627#post707627)
Но литературно нужно именно "пiдсрачник". Вы действительно не понимаете о чем речь?
Я живу в Украине, и мне это не нужно. :smile: А "о чем речь" в ваших интерпретациях, я вполне понимаю, но не разделяю. Это понятно? :wink:Речь шла об одном слове, которое Вы притащили и выдаете за литературное. Именно об этом я сказала - "мне не нужно".
Я так понял, что Вам это словно не нужно в украинском языке. Что же Вам тогда не нужно?
Не поняла вопроса.
valttp, давайте посмотрим, что ещё пишут про писателя, которого Вы здесь
цитировали.
"Господа,
В этом сообществе свидомиты регулярно вытаскивают на свет Божий творчество так называемого "Вадима Ростова". Оно обычно посвящено развенчанию москалей и их жалкой, ничтожной культуры".
Далее
"Кто такой Вадим Ростов или ляхам всё неймётся.
Так называется статья Бранко. В ней говорится: «Недавно имел честь общаться с великим "историком, генетиком, уфологом, антропологом, вампирологом, этнологом, швецом и жнецом, автором многих статей типа: "Откуда взялись Москали", "Нерусский русский язык" и т.д., жителем Минска, Вадимом Ростовым, он же Вадим Деружинский. Родился в 1965 г. в Ростове-на-Дону, детство провел в Чите и затем в Москве, с 1977 г. живет в Минске. Служил в войсках РВСН в Архангельской области, окончил Минский Государственный Педагогический Институт Иностранных языков, работал по специальности в Болгарии и затем пять лет работал советником Аналитического управления Исполнительного Секретариата СНГ в Минске. С 1998 г. и по настоящее время – главный редактор и соиздатель белорусской «Аналитической газеты «Секретные исследования». Автор ряда книг на темы непознанного и альтернативной истории.
В беседе, Вадим Деружинский раскрыл причины своего сознательного антимоскальства и свядомости".
Кстати, увидела какую интересную статью написал Деружинский.
Это он пишет для белорусских оппозиционеров:
Ростов Вадим. Загадки древнего герба «Погоня».
От 26 февраля 2011 года.
valttp, так Вы своими изысканиями помогаете мудрости или глупости?
:-)
нет.
я стараюсь рашатывать основания для глупости (бить и рушить предрассудки). результативность моих усилий в этой области почти нулевая. но я знаю причину и не огорчаюсь.
мудрости я ничем помочь не могу. она не нуждается в самой себе.
:-)
Владимир Чернявский
13.11.2020, 22:00
я стараюсь рашатывать основания для глупости
В смысле в себе или в окружающих?
valttp, так Вы своими изысканиями помогаете мудрости или глупости?
:-)
нет.
я стараюсь рашатывать основания для глупости
:-)
Здесь я с Вами соглашусь. Распространяя глупость этого писателя, Вы высветили для нас нового "героя" белорусской оппозиции, который пишет для них заказные статьи про БЧБ-ешную символику.
Читая такие статьи, они нам доказывали, что символика означает совсем не то, что мы думаем.
Ещё интересный момент из его биографии. Он пишет:
"Какой нафиг Дон? В Ростове-на-Дону родились только я и мой отец (младший сын 1938 г.р.), а его старшие сестра и брат – и все остальные наши Деружинские родились в Смоленской области, Монастырщенский район, Райский с/с, д. Подерни. Там было наше поместье, где большевики создали какую-то коммуну, а нас выслали в Ростовскую область. Мои предки были поляками (у меня польская фамилия), но с 16 века они ассимилировались со шляхтой ВКЛ и стали ЛИТВИНАМИ. Изначально и в течение многих веков в моем роду были только католики. Но вот мой родственник Аверьян Деружинский (сын народного писателя Аверьяна Деружинского, чьи стихи в школьной программе беларуской литературы – что уже вам ответ на то, беларусы ли Деружинские) говорит, что в нашем роду были и «выруси», которые предали ВКЛ и, приняв православие, ассимилировались в Российской империи»
Представляете, этот писатель накропал столько всего, что обратил на себя внимание Чудинова Валерия Алексеевича.
Он взял некоторые его "перлы" и разобрал. Например,
Нерусский русский язык.
Статья Вадима Ростова от17 августа 2009 года. (ссылка не работает сейчас)
Начинается эта его статья с утверждений: «Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ [Велике Князівство Литовське – прим. Ю’З’]? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…»
Чудинов:
Это утверждение – ложное. Я, например, бывал и в Польше, и в Болгарии, и в Сербии, – и где-то на третий день уже понимал больше половины слов своих коллег, хотя эти языки я специально не изучал. Что касается белорусского и украинского языков, то они мне представляются очень близкими к русскому языку. О том, что Киев – мать городов русских, поведал монах Гизель, прибывший в Москву с посольством Богдана Хмельницкого, и сделавшего этот пиар-ход. На всех изделиях Киева древнего времени написано по-русски: КИЕВ, РУСЬ, тогда как на изделиях из Москвы надпись другая: РУСЬ СТОЛИЧНАЯ. Иными словами, эта версия Гизеля документально не подтверждается.
Да и столицей Украинской ССР до войны был Харьков, а не Киев. Кроме того, до того, как многие области Украины вошли в ВКЛ, они входили в Русь.
Наиболее раннее название Киева – вообще не Киева, а Стрела Яра. Так что до какого-то момента название Киева не существовало. Зато становится понятным, почему КИЕВ (существительное мужского рода) считался МАТЕРЬЮ (существом женского рода), ибо слово СТРЕЛА как раз женского рода. Так что, возможно, что во времена мифической Киевской Руси самого Киева еще не было, хотя существовал крупный город Стрела. Но на мифологии, а не на реальной истории, даже специалист по спецпропаганде далеко не уедет.
Никто не относится к братскому украинскому языку с пренебрежением. В Москве на Арбате в советское время существовал магазин украинской книги, и я сам купил несколько книг на украинском языке. Однако в России не хотят учить украинский язык отчасти именно потому, что он очень близок к русскому. Насчёт протестов в России против украинского языка как государственного на Украине – это чушь. Русские протестуют против позиции украинских националистов, которые не хотят на Украине дать русскому языку статус второго государственного, ибо если Украина – братская страна, то русские на Украине не должны быть лишены права говорить, писать и обучать своих детей на русском языке. А именно против этого выступают украинские националисты. Именно некоторые украинцы не хотят говорить по-русски, а не русские выступают против украинского. Так что статья Вадима Ростова начинается со лжи".
Вот ещё про язык
Русский язык как якобы гибрид поздних наречий.
«В то время общей для Московии и Орды была религия, являвшаяся гибридом ислама и христианства арианского толка (равно почитали Иисуса и Магомета), а разделение веры произошло с 1589 г., когда Москва приняла греческий канон, а Казань приняла чистый ислам. В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников; на этом «эсперанто» я и пишу статью)».
Чудинов:
Полная ерунда. Русский язык существовал еще в палеолите, когда не было ни каких финских, тюркских и тем более придуманного старославянского языка.
Славянский ли язык России?
«Есть три момента, которые усиленно прячут все российские лингвисты (хотя, как в народе говорят, шила в мешке не утаишь). 1) До XVIII века язык Московии не считался никем в мире русским языком, а назывался конкретно языком московитов, московитским. 2) Русским языком до этого времени назывался именно и только украинский язык. 3) Язык Московии – московитский язык – не признавался до этого времени европейскими лингвистами (в том числе славянских стран) даже славянским языком, а относился к финским говорам.
Чудинов:
Всё это – фантазия Вадима.
До XVIIвека породниться с русскими было делом чести для Западной Европы, и Софью Палеолог, племянницу последнего императора Византии, выдали замуж за Ивана III, а ее сын Василий III считался хаканом Мира-Рима и всей Священной Римской империи и ханом Руси Яра (а никакой не Московии), причём эти слова написаны русским языком и на портрете Василия III, и на портрете Максимилиана, и на портрете Максима Грека [2].
Украинский язык до XVIII века не мог называться «украинским», поскольку его просто не существовало. Имелся лишь малорусский диалект русского языка. Но если, как утверждает Вадим, не было и Руси, то не могло существовать русского языка и в Малороссии, да и самой Малой Руси, коль скоро не было Великой Руси.
Московия – это имя одного из регионов Руси Яра, которое употреблялось редко. Гораздо чаще можно встретить название «Русь Яра, Москва».
Остальное – фантазия Вадима Ростова.
Болгарская составная.
«Почему нынешний русский язык более похож на болгарский и сербский языки, чем на белорусский и украинский? (При этом в одну языковую группу с русским относят почему-то именно эти два языка, а не болгарский и сербский.) Это кажется странным, ведь территориально Россия не граничит с Балканами, а граничит с белорусами и украинцами, у которых в языках почти нет никакого болгарского влияния, а если оно и находится, то это – привнесенные уже через Россию балканские языковые реалии. В том и дело, что в России своих коренных славян не было (кроме редких поселений украинцев в Суздальской земле в XII веке и массовых порабощений белорусов и украинцев в ходе войн Московии против ВКЛ и Речи Посполитой: только в войне 1654-1667 гг. московиты захватили в рабство несколько десятков тысяч белорусов). А потому изучение туземцами Московии славянского языка шло через религию, которая опиралась на болгарские тексты. Вот почему мордва Рязани, Москвы, Тулы, Костромы, Вятки, Мурома и прочих финских земель познавала славянский язык от болгарского языка – не имея своего местного славянского. И по этой причине даже то небольшое славянское содержание нынешнего русского языка (около 30-40% славянской лексики против 60-70% лексики финской и тюркской) – оно не общее с белорусами и украинцами, а общее с болгарами, от болгарских книг. А вот в Беларуси и Украине ситуация была иной: тут местное население (наполовину балтское в Беларуси и наполовину сарматское в Украине) все-таки имело народные славянские говоры, которые и не позволили внедряться болгарской лексике из православных книг, подменяя свою исконную местную славянскую лексику».
Чудинов:
Вадим путает причину и следствие: не русский язык есть диалект болгарского, а наоборот.
Что касается Украины, часть которой в древности называлась Диким Полем, а также Белоруссии, которая входила в ВКЛ, то на них было мощное воздействие соседей, отчего они включили в свой состав и массу чужих слов. Поэтому болгарский и сербский в некоторых отношениях ближе к русскому, хотя тут я полностью разделяю мнение академической науки о том, что и украинский, и белорусский языки являются, наряду с русским, восточнославянскими, а болгарский и сербохорватский – южнославянскими.
У русских никакого рабства не существовало, и то, что тишайший царь Алексей Михайлович якобы имел десятки тысяч белорусских рабов (откуда они взялись?) – это домысел Вадима, полёт его антирусской фантазии. Непонятно и другое, – зачем мордве отказываться от своего родного мордовского языка?
Всё остальное Вадимом также высосано из пальца.
Я думаю на сегодня хватит.
Что ещё рассматривает в той статье Чудинов:
Незнание фамилий русских исследователей
Проблема оканья и лаптей
Есть ещё статья Олега Петрова про "перлы" Деружинского.
Свою статью Петров заканчивает так:
«Все остальные «доказательства» автора того же качества…Где продается трава, которую курил автор??» :D
В чём состоит мудрость, когда один лжец всё придумывает, а другие распространяют эту информацию?
valttp, так Вы своими изысканиями помогаете мудрости или глупости?
:-)
нет.
я стараюсь рашатывать основания для глупости (бить и рушить предрассудки). результативность моих усилий в этой области почти нулевая. но я знаю причину и не огорчаюсь.
valttp, дело в том, что профессор Чудинов тоже бьёт и рушит предрассудки.
И поэтому на него ополчился научный мир. Несмотря на все его заслуги.
А ведь он профессор и доктор философских наук. Директор института древнеславянской письменности и древнеевразийской цивилизации, председатель Комиссии по культуре древней и средневековой Руси Научного совета по мировой культуре Российской академии наук.
А ещё ему принадлежит открытие руничной письменности древних русов — РУНИЦЫ. Он профессионал в расшифровке древней письменности.
профессор Чудинов тоже бьёт и рушит предрассудки.
И поэтому на него ополчился научный мир.
На Чудинова ополчился не только научный мир, но и здравый смысл. Чудинов русские руны уже на Солнце видит. Лжеученый и фрик. Когда один фрик спорит с другим фриком - истины не дождешься. То случай, когда "свой дурак" опаснее врага.
- московского койне (условно славянского)
без "условно"
а украинский как был украинским, так и остался.
даже мертвое изменяется. Полонизмов, тюркизмов и угорских заимствований хватает и в украинском.
Может вас устроит определение, что и современный русский и современный украинский одинаково не похожи на язык(и) Киевской Руси?
Может вас устроит определение, что и современный русский и современный украинский одинаково не похожи на язык(и) Киевской Руси?
меня устроит, если мы согласимся что современные русский и украинский результат разных генезисов. и что украинскому не 100 лет, как тут оголтело орёт один корреспондент.
и что оба языка очень хороши практически во всех аспектах функциональности и самодостаточности.
:-)
-------------
но.
образованные классы в украине достаточно свободно владеют обоими этими языками. а простой нанарод если не свободно владеет, то без труда понимает.
и в этом существенное отличие.
Владимир Чернявский
14.11.2020, 09:48
Представляете, этот писатель накропал столько всего, что обратил на себя внимание Чудинова Валерия Алексеевича.
Чудинов - это, как тут говорили, другой виток маятника. В общем-то - того же поле ягода, что и Деружинский. Если читать, то иметь при себе друшлак.
Владимир Чернявский
14.11.2020, 09:51
Может вас устроит определение, что и современный русский и современный украинский одинаково не похожи на язык(и) Киевской Руси?
меня устроит, если мы согласимся что современные русский и украинский результат разных генезисов. и что украинскому не 100 лет, как тут оголтело орёт один корреспондент.
Вы имеете в виду литературный украинский?
Владимир Чернявский
14.11.2020, 09:55
а украинский как был украинским, так и остался.
даже мертвое изменяется. Полонизмов, тюркизмов и угорских заимствований хватает и в украинском.
Вот тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=707417#post707417) я привел два простых и общеизвестных факта. Но они просто не поместились в матрицу и прошли мимо сознания корреспондента. :)
меня устроит, если мы согласимся что современные русский и украинский результат разных генезисов
кроме русских нацистов, с этим никто и не спорит. Это общепринятый факт. После распада Киевской Руси - ее части начали свое отдельное развитие, как социально-политически, так и культурно..
и что украинскому не 100 лет
с этим тоже, кроме нацистов, никто не спорит.
и что оба языка очень хороши практически во всех аспектах функциональности и самодостаточности.
то же самое
как тут оголтело орёт один корреспондент
к сожалению, нацизм - болезнь интернациональная. И к каждому не приставишь городового или мудрого модератора. И то, что русские нацисты так горячо реагируют на националистические высказывания представителей других народов - вполне понятно. Просто не пишите националистические выдумки, и никто не будет на вас орать.
...Просто не пишите националистические выдумки, и никто не будет на вас орать.
А что ему ещё делать? Не про экономику же Украины и другие новости рассказывать.
Вот некоторые названия статей Деружинского:
Никакой «древнерусской народности» как общего корня русских, беларусов и украинцев не существовало
Дославянский язык беларусов
Страна врущая во всем – яркий пример фальшивости истории о Куликовской битве
Без осознания себя как исторической Литвы - не может быть и никакой Беларуси сегодня
Миф Кремля о триедином народе; русские, украинцы и беларусы
Выдуманная «Древняя Русь» – А был ли мальчик?
Беларусы не славяне, а славянизированные балты – Дославянский язык беларусов
Что это вообще такое – «на Руси»? Это где конкретно?
Русские России полагают, что коль выучили славянский язык, то стали славянами в значении европейцами
Сталин готовил нападение на Германию в 1941 году
"Славяне", которых не было – термин, придуманный для политической игры
меня устроит, если мы согласимся что современные русский и украинский результат разных генезисов
кроме русских нацистов, с этим никто и не спорит. Это общепринятый факт. После распада Киевской Руси - ее части начали свое отдельное развитие, как социально-политически, так и культурно..
и что украинскому не 100 лет
с этим тоже, кроме нацистов, никто не спорит.
и что оба языка очень хороши практически во всех аспектах функциональности и самодостаточности.
то же самое
как тут оголтело орёт один корреспондент
к сожалению, нацизм - болезнь интернациональная. И к каждому не приставишь городового или мудрого модератора. И то, что русские нацисты так горячо реагируют на националистические высказывания представителей других народов - вполне понятно.
Со многим этим согласна. И с тем, что националистические тенденции не слишком правильный источник. Однако это обоюдоострое оружие, а здесь это многие забывают. Чуть ли не впервые кто-то открыто упоминает наличие русских нацистов (!). И приносят только то, что измыслили украинские нацики, вроде бы русские нацики чем-то милее. :confused:
А что ему ещё делать? Не про экономику же Украины и другие новости рассказывать.
Подобная фраза говорит о многом. Имперские замашки так укоренились, что уже и не замечаются. Это хуже всего. :(
Мадам, в Украине есть разные новости, а не только "все плохо". Но в эту тему традиционно не принято размещать что-то позитивное. Только "а вот у них!!!". В стиле того, что притащили Вы об электрошокерах. Зачем Вы это запостили? Можете объяснить смысл такого "архиважного" ролика? Спасибо. :)
вроде бы русские нацики чем-то милее.
нет, не милее. Но такова уж реальность и правила форума. Да и как проявление характера человека, видимо, тоже нужно.
А что ему ещё делать? Не про экономику же Украины и другие новости рассказывать.
:-)
про экономику и политику, и про много чего ещё в украине я могу рассказывать подробно и основательно. я в теме.
но эти две существенные проблемы и много чего ещё - это проблемы украинского народа, которые мало связаны с проблемами российского.
здесь не тот формат.
но когда профаны с опорой на всякую пропагандистскую (геополитическая целесообразность) истерику несут тут беспросветную вредную чушь, я могу позволить себе озвучить собственное особое мнение в каких-то острых моментах для минимального баланса.
подавляющая часть моей неудовлетворённости в области политики и экономики адресована к украинским политикам, экономистам, политологам, журналистам и так называемым "лидерам общественного мнения".
здесь мне аппелировать почти не к кому и не к чему.
:-)
valttp, вот мы посмотрели Ваши рассуждения о языке.
Пусть Чудинов иногда чудит (видит руны на Солнце).
Но и Ваш Вадим Деружинский ибн Ростов заряжен на противостояние к русскому миру.
То, что Вы его цитируете говорит о Вашем мировоззрении.
Противостояние к русскому миру и разрушило Вашу страну. Неужели Вы этого не понимаете?
И что ожидать от экономики, если в голове Деружинские.
valttp, вот мы посмотрели Ваши рассуждения о языке.
Пусть Чудинов иногда чудит (видит руны на Солнце).
Но и Ваш Вадим Деружинский ибн Ростов заряжен на противостояние к русскому миру.
То, что Вы его цитируете говорит о Вашем мировоззрении.
Противостояние к русскому миру и разрушило Вашу страну. Неужели Вы этого не понимаете?
И что ожидать от экономики, если в голове Деружинские.
:-)
ибн Ростов изложил свою точку зрения, на которую отреагировал ваш Чудинов.
оба тут не приветствуются.
итоговое заяявление я уже сделал и выглядит так, что _голос разума_ разумных успокоил.
-------------
русский мир - это мифологема. нечто не до конца определённое, но интесивно питающее всякие спекуляции о русскости и тп. до границ тотального шовинизма.
если украинцы для вас братский народ - уважайте его выбор и они не останутся в долгу.
это так. очень кратко.
:-)
valttp, а почему Вы говорите за весь украинский народ?
Даже на нашем форуме есть люди с Украины, у которых точка зрения отличается от Вашей.
И они против политики на Украине за подавления русского языка.
Вы-то в советское время учились и свободно здесь пишите на русском.
А другие поколения, которые нарождаются как?
Дома мама научит?
Вот Вы считаете себя знатоком Учения. А новые поколения должны Учение с переводчиком читать? А там слова есть не очень простые. Что им там переводчик напереводит?
То есть думаете о себе, но не думаете о будущих поколениях.
Что в самом начале Учения сказано?
В Новую Россию Моя первая весть.
Ни в Польшу, ни в Литву, ни в США. Почему? Задумывались?
Ваши мысли?
valttp, а почему Вы говорите за весь украинский народ?
Даже на нашем форуме есть люди с Украины, у которых точка зрения отличается от Вашей.
И они против политики на Украине за подавления русского языка.
Вы-то в советское время учились и свободно здесь пишите на русском.
А другие поколения, которые нарождаются как?
Дома мама научит?
Вот Вы считаете себя знатоком Учения. А новые поколения должны Учение с переводчиком читать? А там слова есть не очень простые. Что им там переводчик напереводит?
То есть думаете о себе, но не думаете о будущих поколениях.
Что в самом начале Учения сказано?
В Новую Россию Моя первая весть.
Ни в Польшу, ни в Литву, ни в США. Почему? Задумывались?
Ваши мысли?
:-)
ну, среди постоянных участников из украины я наблюдаю здесь только троих, кроме меня.
все они дамы.
одна где-то из южных областей, другая из закарпатья, а третья из центра.
одна из этих трёх знает меня лично и знает мои предпочтения, но часто со мной не соглашается между нами.
все три не представляют общий тренд украинской нации (политической нации, не этнической).
а я говорю о доминирущем в украине тренде.
разность языков - это далеко не главная причина фобий с двух сторон.
я усматриваю существенную разность народных культур.
--------------------
как я заметил выше - у украинцев нет проблем с русским я зыком. это у русских есть проблемы с украинским. украинцы могут читать Пушкина, Достоевского и даже Гоголя в оригинале, а россияне не могут ни Котляревского, ни Шевченко, ни Лесю Украинку, ни Ивана Франко (ряд можно продолжать ещё и ещё). вот в этом проблема!
хотите быть братьями? - знайте украинский, как украинцы знают русский.
но это всё благие пожелания. я не наблюдаю такого отношения 300 лет до и не вижу перспектив на 100 лет вперёд. к сожалению.
:-)
У нас братьев много. Язык всех не выучишь. А русский - объединяющий.
Кто не хочет быть братом из-за того, что мы его языка не знаем - мы не настаиваем.
Мы идём своим Путём.
Мы идём своим Путём.
Странно идете. То тема "Ситуация на Украине", которая тянется несколько лет, в основном в ключе "эти плохие украинцы". То тема о Беларуси с возмущениями и доказательствами белорусам "как они неправы". И Литва не такая "как надо"... Кто еще путь оскверняет? Свой... :D
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Вообще то страна Российская Федерация, а до этого СССР, а еще раньше Российская империя и т.д.
как я заметил выше - у украинцев нет проблем с русским я зыком. это у русских есть проблемы с украинским. украинцы могут читать Пушкина, Достоевского и даже Гоголя в оригинале, а россияне не могут ни Котляревского, ни Шевченко, ни Лесю Украинку, ни Ивана Франко (ряд можно продолжать ещё и ещё). вот в этом проблема!
хотите быть братьями? - знайте украинский, как украинцы знают русский.
но это всё благие пожелания. я не наблюдаю такого отношения 300 лет до и не вижу перспектив на 100 лет вперёд. к сожалению.
:-)
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
это потому что:
страна Россия - язык российский
страна Украина - язык украинский.
Вообще то страна Российская Федерация, а до этого СССР, а еще раньше Российская империя и т.д.
А еще раньше? Вы историю не помните, или Вам просто не выгодно? ;)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 10:44
если украинцы для вас братский народ - уважайте его выбор и они не останутся в долгу.
А какой он, по-Вашему, выбор украинского народа?
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Вибрациями мыслей. Как наука "собирает" открытия, когда одни и те же идеи приходит в головы разноязычных культурных людей? Человек ведь живет и развивается в трех планах, и Тонкий Мир не требует "языковых различий". Более того, в тонком мысль становится чувством,для живоэтика это должно быть осознано.
Владимир Чернявский
15.11.2020, 10:59
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Почему Вы считаете, что язык государства Украина должен быть везде принудительно украинский? Неужели история ничему не учит?
если украинцы для вас братский народ - уважайте его выбор и они не останутся в долгу.
А какой он, по-Вашему, выбор украинского народа?
:-)
тут важно понимать в каком контексте _выбор_.
вековая история, сложившиеся обычаи и их интеграл и выразитель - народная культура.
а что вы обо всём этом знаете, если не знаете (к Вам, ВЧ, это не относится - вы чуть более информированы, чем подавляюшая часть россиян) ни языка, ни обычаев, ни правдивой истории о том, как выкристаллизовывалась народная культура на территории современной украины. и знать не хотите! для вас в этом нет необходимости - см. реплики на мои рассуждения двух корреспонденток чуть выше. в них характерное отношение россиян к украинцам, их языку и культуре.
:-)
если украинцы для вас братский народ - уважайте его выбор и они не останутся в долгу.
А какой он, по-Вашему, выбор украинского народа?
:-)
тут важно понимать в каком контексте _выбор_.
....
. в них характерное отношение россиян к украинцам, их языку и культуре.
:-)
Все уже в глубинной памяти, поскольку каждый индивидуализированный дух имеет "смежные грани", и не случайно и внешние границы условно смежные.И только карма ставит в рамки соответствующих обстоятельств. По не изжитым привязанностям прошлого.
И только карма ставит в рамки соответствующих обстоятельств. По не изжитым привязанностям прошлого.
:-)
кармическая механика в контексте эволюции индивида - это высшая математика метафизики.
новые обстоятельства, если очень упрощённо, выполняют две важных функции одновременно - дать возможность рассчитаться по старым долгам, и предоставить наиболее оптимальные для данного воплощения условия для развития. но за раз с долгами как правило не рассчитываются.
народная культура, как совокупный динамичный результат психо-ментальной деятельности конкретного народа, фиксируется полуразумными силами природы (элементалами/эгрегорами) и оказывает неустранимое влияние на всякого воплощённого в области её/их действия.
:-)
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Почему Вы считаете, что язык государства Украина должен быть везде принудительно украинский? Неужели история ничему не учит?
В. Чернявский, Ваша манера перевирать слова собеседника, шедевральна! Если я сказала, что граждане Украины должны знать украинский язык, то это не означает "везде, принудительно". Разговаривайте хоть на китайском, но государственный - украинский. Это так странно? А почему? ;)
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Вибрациями мыслей. Как наука "собирает" открытия, когда одни и те же идеи приходит в головы разноязычных культурных людей? Человек ведь живет и развивается в трех планах, и Тонкий Мир не требует "языковых различий". Более того, в тонком мысль становится чувством,для живоэтика это должно быть осознано.
Буду рада, если Вы сама поняли, что сказали и к чему в этой теме. ;)
И только карма ставит в рамки соответствующих обстоятельств. По не изжитым привязанностям прошлого.
:-)
кармическая механика в контексте эволюции индивида - это высшая математика метафизики.
новые обстоятельства, если очень упрощённо, выполняют две важных функции одновременно - дать возможность рассчитаться по старым долгам, и предоставить наиболее оптимальные для данного воплощения условия для развития. но за раз с долгами как правило не рассчитываются.
Несомненно. Но все же , если подходить осознанно к самому себе, то можно различать следствия причин,заложенных в предыдущих воплощениях индивидуализированного духа. Как вполне определенные способности, наклонности и тенденции. Не случайно Живая Этика делает ударение на устремлении. А,значит, и осознанный, разумно-адекватный, выбор в своих обстоятельствах. Правильный выбор. Почему-то полагают, что это линейный процесс, тогда как Живая Этика говорит о "психических зернах" в микрокосме индивидуальности. Для каких-то нужно возделывать "почву", а какие-то "лишать подкормки", то есть рефлексии.
народная культура, как совокупный динамичный результат психо-ментальной деятельности конкретного народа, фиксируется полуразумными силами природы (элементалами/эгрегорами) и оказывает неустранимое влияние на всякого воплощённого в области её/их действия.
:-)
Да. И потому не бывает зла или добра "личного". Поскольку "психо-ментальное" поле-общее для планеты. Общее благо и есть.Оно не может разделять народы по определению.
что украинскому не 100 лет, как тут оголтело орёт один корреспондент
А как же оголтелый киевский корреспондент, тот факт, что до, что до Польско-Литовской Унии и окатоличивания Западной Руси даже литвины говорили на старорусском, не то что уж население Красной Руси ( Галиции). Старорусский - это никакая не мова придуманная Польшей и Австро-Венгрией
Надоело уже слушать годами тут ложь про "украинца" Франко и "украинца" Шевченко...Хотя первый считал себя всегда русином,а второй был малороссом из Российской империи и писал большую часть своих стихов и книг на русском
valttp, а вот том, что случилось с Украиной в последние годы виноват русский язык, российский язык, московский или русский мат? Или они все вместе виноваты?
Или Вам хочется найти оправдание тому, почему так прессуют русский?
В чём смысл Ваших языковых поисков?
Его смысл во лжи, которую мы тут должны годами поддерживать...Что тут непонятно... Ложь там процветала и процветает с 1991-го, благодаря иуде Кравчуку ( сыну бандеровца)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 15:50
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Почему Вы считаете, что язык государства Украина должен быть везде принудительно украинский? Неужели история ничему не учит?
В. Чернявский, Ваша манера перевирать слова собеседника, шедевральна! Если я сказала, что граждане Украины должны знать украинский язык, то это не означает "везде, принудительно". Разговаривайте хоть на китайском, но государственный - украинский. Это так странно? А почему? ;)
Безусловно странно. К примеру, во всех европейских странах, которые имеют разные этно-культурные составы существуют два и более государственных языка. Более того, большинство этих стран имеют федеративное устройство, чтобы максимально обеспечить права и комфорт своих граждан. Что же в этом удивительного и непостижимого?
Но, когда в стране идет принудительная украинизация, когда вводятся языковые квоты, людей увольняют из-за того, что ни разговаривают на родном языке, в районах компактного проживания запрещают получать образование на родном языке, то это называется культурным геноцидом. Для Вас это не понятно?
Премьер Украины предложил отправлять россиян в концлагеря
https://aif-s3.aif.ru/images/021/868/b55fa8c4888d215f048fb9a57ae77134.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faif-s3.aif.ru%2Fimages%2F021%2F868%2Fb55fa8c4888d215f0 48fb9a57ae77134.jpg)
В ближайшем будущем само нахождение на территории Украины лиц, имеющих российские паспорта, может представлять для них серьезную угрозу. Согласно новой правительственной инициативе Киева, россиян предлагается помещать в специальные лагеря. Законопроект № 4327
5 ноября 2020 года в Верховной Раде Украины был зарегистрирован законопроект № 4327 «О внесении изменений в отдельные законы Украины „Об упорядочении вопросов, связанных с военнопленными и интернированными лицами в особый период“».
Инициатором законопроекта стал Кабинет министров Украины во главе с Денисом Шмыгалем.
Документ определяет «полномочия и задачи государственных органов по обращению с военнопленными и интернированными лицами в особый период в соответствии с требованиями Женевских конвенций и дополнительных протоколов к ним».
https://aif-s3.aif.ru/images/021/810/a74f5b440bad03f3916e460e549f35f3.jpg Статья по теме
«Ментально больные территории». Киев не готов признать Донбасс равным себе? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faif.ru%2Fpolitics %2Fworld%2Fmentalno_bolnye_territorii_kiev_ne_goto v_priznat_donbass_ravnym_sebe)
«Под интернированными лицами следует понимать лиц, подвергнутых интернированию (принудительному жительству в определенных местах граждан государства, которое угрожает нападением или осуществляет агрессию против Украины, находящихся на территории Украины, если это абсолютно необходимо для обеспечения национальной безопасности Украины)», — говорится в законопроекте. Киевский режим рассматривает Россию как «государство-агрессор», а значит, все ее граждане, оказавшиеся на территориях, подконтрольных Украине, могут быть подвергнуты интернированию.
Лагеря для представляющих «потенциальную угрозу»
Для интернированных местные власти с привлечением подразделений Национальной полиции и Национальной гвардии Украины будут создавать специальные охраняемые лагеря. По сути, речь идет о концентрационных лагерях для граждан России.
Законопроект предполагает наделение СБУ полномочиями «осуществлять мероприятия по выявлению на территории Украины граждан государства, которое угрожает нападением или осуществляет агрессию против Украины, является угрозой нацбезопасности Украины в связи с таким нападением или агрессией; сообщать о таких лицах Генштабу ВСУ с целью решения им вопроса об интернировании таких лиц с учетом реальных или потенциальных военных угроз нацбезопасности Украины».
https://aif-s3.aif.ru/images/021/458/caa5aab442f16b7ea1d7096988b3f0ef.jpg Крамольник Фокин. Как Зеленский предает сторонников мира на Донбассе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faif.ru%2Fpolitics %2Fworld%2Fkramolnik_fokin_kak_zelenskiy_predaet_s toronnikov_mira_na_donbasse) Подробнее
Документ не устанавливает никаких условий для интернирования, кроме «реальных и потенциальных угроз». То есть любой человек с паспортом гражданина России может быть отправлен на Украине в концлагерь, или, если кому-то режет слух это название, лагерь для интернированных под охраной. Также предусмотрена и система розыска и задержания россиян — для этого украинских полицейских планируется наделить правом остановки любого транспортного средства, если есть подозрение, что в нем может находиться интернируемый.
За интернируемым лицом сохраняется право на обжалование своего задержания в суде, однако с учетом крайне размытых оснований для заключения в лагерь шансы на успех такого обжалования кажутся весьма незначительными.
Сотни тысяч под ударом
МИД Украины, согласно законопроекту, получает право на ведение переговоров об освобождении или обмене интернированных. Как отмечают украинские эксперты, таким образом Киев создает себе условия для пополнения так называемого «обменного фонда» — можно задерживать граждан России, находящихся на Украине, помещать их в лагеря, а потом торговаться с Москвой, используя людей как живой товар.
Россияне продолжают приезжать на Украину и сегодня, несмотря на то, что случаи, когда их без всяких на то оснований задерживали и бросали в тюрьму, не редкость. У многих в Незалежной остаются родственники, в том числе пожилые, и зачастую гражданам России приходится идти на риск, чтобы увидеться с близкими.
Если раньше украинским силовикам для задержания россиян приходилось выдумывать хоть какие-то основания, то сейчас, в случае принятия «закона Шмыгаля», будет достаточно предположений о наличии некой «потенциальной угрозы». Главная группа риска, которая может оказаться под ударом, — жители Крыма и Донбасса, получившие российское гражданство. Не секрет, что многие из них совершают поездки в Незалежную, причем, как правило, используя свои старые украинские паспорта. Однако, если информация о наличии у них гражданства России окажется в распоряжении украинских силовиков, то они, исходя из положений законопроекта, оказываются в числе тех, кто может быть помещен в лагеря для интернированных.
К настоящему времени российское гражданство получили более 200 000 жителей Донбасса, еще более 100 000 человек проходят стадию оформления.
Для любого из них, если предложение Кабинета министров Украины получит поддержку Верховной Рады, деловая поездка в районы, контролируемые Киевом, может завершиться концлагерем.
Документ в нацистском духе накануне годовщины освобождения Киева
Разумеется, принятие такого закона сделает еще менее вероятным достижение какого-либо прогресса по урегулированию на Донбассе. Мало того, что украинская переговорная команда во главе с экс-президентом Кравчуком отказывается от закрепления особого статуса Донбасса в Конституции, не собирается объявлять амнистию, требует передачи границы до проведения выборов. Мало того, что Киев постоянно твердит о некой «фильтрации» жителей Донбасса и грозит им поражением в правах и уголовным преследованием.
Теперь сам премьер-министр страны инициирует закон о концлагерях для россиян. Особенно цинично, что этот документ внесли в Раду накануне 77-й годовщины освобождения Киева от немецко-фашистских захватчиков. Официальный Киев сегодня действует вполне в духе тех, кого в ноябре 1943 года изгнали из столицы Советской Украины.
https://aif-s3.aif.ru/images/021/251/cf7b35dcd37c0ad2be610dc2eed2f260.jpg «Немытые и нечесаные дети Донбасса». Киев и теория расового превосходства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faif.ru%2Fpolitics %2Fworld%2Fnemytye_i_nechesanye_deti_donbassa_kiev _i_teoriya_rasovogo_prevoshodstva) Подробнее
Не совсем понятно, есть ли в Раде голоса за принятие подобного документа. Его, конечно, охотно поддержит фракция Порошенко, играющая на поле националистов. «Оппозиционная платформа — за жизнь» законопроект точно не поддержит. Сложно сказать, какую позицию займут в партии Юлии Тимошенко. А вот проправительственную фракцию «Слуга народа» по этому вопросу может ждать настоящий раскол. Умеренные, сторонники прекращения войны, категорически против подобной практики.
Согласно одной из версий, данная инициатива является собственной игрой премьер-министра Шмыгаля. После серьезной неудачи партии Зеленского на местных выборах его дальнейшие перспективы выглядят не слишком радужными. В случае обострения политического кризиса правительство будет первым, чем пожертвует президент для стабилизации ситуации. С учетом такой угрозы уроженец Львова и бывший председатель Ивано-Франковской областной государственной администрации Шмыгаль пытается повысить свой рейтинг в западных регионах. С одной стороны, это может помочь ему защититься от отставки за счет поддержки националистов, а с другой — начать собственный политический проект независимо от Владимира Зеленского.
«Власть делает все, чтобы вызвать рвотный рефлекс по ту сторону линии разграничения»
Украинский политолог Руслан Бортник в беседе с изданием «Страна.ua» так оценил новую инициативу правительства: «Делается все, чтобы никаких подвижек для политического урегулирования не было. Только намечается какой-то прогресс, власть делает все, чтобы вызвать рвотный рефлекс по ту сторону линии разграничения. Это подрывает доверие между переговорными сторонами, срывает любые попытки мирного процесса. Выглядит еще и как возможная угроза зачистки для жителей контролируемых территорий. В любом случае эти цели и инструменты преступны, у государства есть все полномочия, чтобы не создавать проблем жителям неподконтрольных территорий, которые и так достаточно настрадались. Странно получается: с одной стороны, говорят о двойном гражданстве, а с другой — предлагают такие идеи, которые не способны ни на что, кроме как вызвать крайне агрессивную реакцию у жителей Донбасса. И чтобы остальные регионы не обольщались, всегда можно ввести поправочку на венгерские и румынские паспорта».
https://aif-s3.aif.ru/images/020/868/5c7052fe924c717836fe904a97626f48.jpg Статья по теме
Виновных накажут. В Луганске собирают доказательства преступлений Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faif.ru%2Fsociety% 2Flaw%2Fvinovnyh_nakazhut_v_luganske_sobirayut_dok azatelstva_prestupleniy_ukrainy)
Глава аналитического центра «Донбасский институт региональной политики» Энрике Менендес в комментарии Vesti.ua заметил: «Я так понимаю, этот проект укладывается в пакет документов о переходном правосудии, о котором вспоминает практически в каждом своем интервью председатель украинской делегации в ТКГ Леонид Кравчук и министр реинтеграции Алексей Резников. Понятно, перед тем как принимать любые законы, их надо согласовать в рамках ТКГ. Если их не принимает та сторона, то цена им нулевая. С моей точки зрения, процесс перевернут с ног на голову: у нас нет политического соглашения, закон не может быть применен или будет применен только на подконтрольной территории». Картина складывается весьма печальная. Чем дальше продолжается правление Зеленского, тем радикальнее становятся заявления и действия Киева в отношении России и Донбасса. Ни о каком мире речи нет. Скорее правящая партия сражается с Порошенко за правосчитаться самой воинственно настроенной силой.
А россиянам, которые оказываются на Украине, нужно быть максимально осторожными. Концлагеря близко.
https://antimaydan.info/img/line444444.gif 2017-11-23 19:00
https://antimaydan.info/img/line444444.gif
А лагеря уже построены в 2017-ом...
https://antimaydan.info/images/861745.jpg
Украинские экстремисты планируют заключать русских в концлагеря: нацисты раскрыли карты – Донбассу грозит удвоенный геноцид
Украинские патриоты считают правильным ограничение в правах русских на территории Украины, вплоть до заключения их в концлагеря. Об этом в эфире львовского телеканала ZIK заявил член националистической партии «Свобода», бывший депутат Верховной Рады Украины Юрий Михальчишин, ответив на предложение украинского телезрителя, предложившего поступать с русскими на Украине так же, как США с японцами во время Второй мировой войны.
Телезритель заявил, что сегодня у власти на Украине слишком много людей с русскими фамилиями: Ложкин, Климкин, Гонтарева, Рожкова, Дроздов (руководит авиацией), Нацгвардией другой «ов», Степанов руководит Одесской областью, которая является «сепаратистски потенциально опасной». На что Михальчишин ответил, что это «хороший пример», отметив, что демократическая страна номер один, США, уже после нападения Японии на Перл Харбор сразу приняла кардинальные меры по ограничению конституционных прав и свобод вражеских по отношению к американской государственности групп населения.
«Сейчас мы подходим к той критической грани, когда украинская государственность тоже зависит от того, хватит ли у нас политической воли защищать демократические права и свободы методами, которые не всем могут понравиться или далеко не всем могут показаться демократическими. А тем более, так называемому международному сообществу», - заявил он.
Тема концлагерей педалируется на Украине не первый год
Ещё в 2004 году Юлия Тимошенко предложила окружить Донбасс колючей проволокой и изолировать его.
«Корень зла находится в тех людях, которые живут на Донбассе, и тех, которые находятся в Москве. Мы не хотим жить в мире, но в неволе. Тогда нам скажут: «Вы, как христиане, нарушаете заповедь Божью: не убий. А вы убиваете. И тут слабый, духовно немощный человек растеряется. Можно ли, защищая свою землю, убивать, лишать жизни? Является ли это убийством? Нет, братья и сёстры, это не убийство! И это не является нарушением заповеди Господней». Кто этот сатанист и изувер? Михаил «Филарет» Денисенко, самопровозглашённый предстоятель неканонической Украинской православной церкви киевского патриархата.
– Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих кацапов чёртовых вместе с их руководителем. И я надеюсь, что включу все свои связи, и подниму весь мир, как только смогу, для того, чтобы, блин, от этой России не осталось даже выжженного поля. – «А что теперь делать с оставшимися 8 млн русских, которые остались на территории Украины? Они же изгои!». – «Блин, их расстреливать из ядерного оружия!». Это милое общение Юлии Тимошенко и Нестора Шуфрича.
«У нас работа будет, у них – нет! У нас пенсии будут, у них – нет! У нас забота о пенсионерах и детях будет, у них – нет! У нас дети пойдут в школы и детские сады, у них они будут сидеть в подвалах! Потому что они ничего не умеют делать! И так, и именно так мы выиграем эту войну!» Это выступление Петра Порошенко.
В 2015 году глава украинской партии "Братство" Дмитрий Корчинский заявил, что военным необходимо действовать так же, как американцы во Второй мировой войне - создавать концлагеря для мирных жителей и бомбить жилые кварталы.
В 2015 году Сергей Дацюк, уроженец Донецка, выпускник философского факультета Киевского госуниверситета, предложил украинцам поступить со своей малой родиной почти так, как когда-то советовал Гитлеру поступить со всей Украиной тот же Розенберг. Дацюк предложил власть предержащим отринуть, наконец, Минские соглашения за ненадобностью. Поскольку они "устраивали Украину, пока у нее не было боеспособной армии - эти соглашения позволяли морочить голову России и давать возможность проявить себя европейским политикам". Теперь, по Дацюку, можно забыть о декларациях мира и проявить настоящую бандеровскую жесткость. Для начала - установить тотальный контроль над территорией и населяющими ее людьми, с арестом нелояльных и помещением их в фильтрационные лагеря. "Никакого особого статуса ДНР-ЛНР в составе Украины, они возвращаются с поражением в правах"; "контроль СБУ за нелояльными"; "установление управляемой Украиной и дозированного доступа жителей ДНР-ЛНР к русской культуре", - это далеко не полное содержание украинского "генерального плана Ост" за авторством Дацюка. "Сегодня украинцы резко отрицательно настроены к ДНР-ЛНР и к тем ее жителям, которые лояльно относились и относятся к России. Жителям ДНР-ЛНР после возвращения в Украину нужно будет долгие годы доказывать свою лояльность к Украине. Поражение в правах на долгие годы в Украине - вот судьба Донбасса".
Задолго до событий на Майдане при президенте Януковиче в каждом регионе и в каждой области на Украине было начато строительство фильтрационных лагерей для всех несогласных с теми процессами, которые происходят в странах ЕС. Еще раньше были согласованы проекты этих концлагерей и условия полного финансирования их строительства соответствующими структурами.
2014 год. Ждановка - будущий концлагерь
https://pp.userapi.com/c639828/v639828329/64018/QCL17sO239Q.jpg
https://pp.userapi.com/c840320/v840320904/25463/SLZtrdYVWiw.jpg
В г. Ждановка Донецкой области, рядом с пгт. Нижняя Крынка, ведется строительство регионального концентрационного миграционного центра для временного содержания лиц, подлежащих депортации. Заказчик – миграционная служба, подрядчик – турецкая фирма, финансирует Евросоюз. На территории бывшей военной части. Строительство ведется с октября 2013 г. форсированными темпами, по графику должны были сдать объект в апреле 2014г. Настораживает то, что рядом нет ни асфальтовых дорог, ни железных, соответствующего качества и прямых к границе с Россией. Но в радиусе 5 км. находятся закрытые шахты, много, и Зуевская ТЭС, которая фактически работает на отопление, без генерации электричества. Котлы там рабочие, рассчитанные на уголь. Может использоваться в качестве крематория.
Мартыновка - будущий Освенцим
https://pp.userapi.com/c639728/v639728307/6ee6c/-cq_alx652o.jpg
Николаевская область. Вознесенский район, недалеко от с. Мартыновка. Бывшая воинская часть. Заказчик объекта - МВД. Проект на английском языке. Строят турки (только работники наши). Деньги Евросоюза приходят напрямую. Отсутствие денег в бюджете их не касается. Платят наличкой.
Объект изначально готовился к сдаче весной 2015 года
Как все понимают, концлагери эти находятся в местах максимальной концентрации русскоязычных жителей Украины, а не людей других национальностей. Исходя из лозунгов "Москалив на ножи", "Москаляку на гилляку" и т.п., можно сделать логичный вывод, что лагеря эти предназначены для концентрации и депортации в Россию русскоязычных украинцев с семьями.
Всё давно запланировано, отсидеться в стороне никому не удастся. Придут, отберут всё, посадят в лагерь, выгонят из страны
Существует документ комплекса мер партии "Батькивщины" о главных задачах новой власти: "сплотить силы" для построения "единого, сплоченного общества, ориентированного на создание великой, процветающей Украины" и "создание сильной унитарной государственности", для чего необходимо "создание мощных вооруженных сил", "превращение нации в единый монолитный патриотический коллектив" в условиях "мобилизации и концентрации экономики и ресурсов".
В рамках комплекса мер, необходимых для достижения этих целей, предлагается разделить все население страны на четыре основные категории (с подпунктами, но это уже неважно):
а) первая - "национально-патриотический сектор" (жители восьми западных областей и "лица, подтвердившие свои патриотические взгляды"),
б) вторая - "пробуждающийся патриотический сектор" (украиноязычные граждане центральных областей),
в) третья - "условно патриотический сектор" ("лояльные" жители русскоязычных регионов)
г) "ненадежный сектор", то есть, лица, подлежащие "интенсивному воспитанию с целью пробуждения национального патриотизма", в том числе (относительно "граждан, проявивших себя активными врагами украинской государственности") в "условиях временной изоляции".
Этот момент, - "режим временной изоляции является не репрессивной, а воспитательной мерой, от года до максимум трех лет", - в тексте несколько раз, в разных вариациях. То есть, в достраивающихся лагерях предполагается не уничтожать, а проводить работу по методикам вроде известного "MK-Ultra" ("Bluebird-II") или как там теперь это называется, с предоставлением "ненадежным" возможности прилежным трудом "принести пользу будущему великой, процветающей Украины".
И если лагерь в Ждановке пока, до ввода "миротворцев", достроен быть не может, так как находится под контролем ДНР, то концлагерь в Мартыновке Николаевской области спешно строится и расширяется на деньги ЕС. На тюрьмы и концлагеря на территории Украины ЕС тратит десятки миллионов евро.
Эти траты перед своими налогоплательщиками руководство ЕС оправдывает тем, что эти лагеря строятся для депортированных из ЕС нелегальных мигрантов из Афганистана и Сомали. Об этом пишут немецкие ресурсы «STERN» и «ADR». Но если немцы уверены, что в концлагерях содержатся беженцы из Афганистана и Сомали, то местные жители уверены – там происходит интернирование политических заключенных и прочих критиков киевского режима. Концлагеря на Украине, и в частности в Николаевской области в Веселиновском районе вблизи села Мартыновка на заброшенном военном аэродроме, строятся для русских.
Для жителей Донбасса будут создаваться концлагеря, политкорректно названные «фильтрационными». Об этом 17 июня 2014 года в прямом эфире заявил киевский министр обороны Михаил Коваль
«Будет проходить полная фильтрация. Имеются в виду целые фильтрационные мероприятия. Смотрят, чтобы среди людей, даже среди женщин, не было тех, кто связан с сепаратизмом, тех, кто совершал преступления в Украине, связанные с террористической деятельностью. А все это может быть. У нас информации очень много, база очень мощная, и соответствующие структуры, которые для этого определены, все это будут проводить. Это очень серьезный вопрос, связанный с тем, что людей будут расселять в разных регионах», заявил министр.
«Фильтрация», «расселение», - как будто мы вернулись на 70 лет назад и слушаем указания какого-нибудь гауляйтера, назначенного из Берлина на оккупированные территории.
«Недочеловеки»
Untermenschen – недолюди или недочеловеки. Так идеологи Третьего Рейха называли представителей народов и рас, которых считали самой природой созданными подчиняться арийской «расе господ» - евреев, цыган, славян.
Вот, что по этому вопросу говорила пропагандистская брошюра Der Untermensch, выпущенная ведомством Йозефа Геббельса в 1942 году: «Недочеловек — это биологически на первый взгляд полностью идентичное человеку создание природы с руками, ногами, своего рода мозгами, глазами и ртом. Но это совсем иное, ужасное создание. Это лишь подобие человека, с человекоподобными чертами лица, находящееся в духовном отношении гораздо ниже, чем зверь».
А вот, что говорит в 2014 году премьер-министр Украины Арсений Яценюк: «Они погибли, защищая мужчин и женщин, детей и пожилых людей, оказавшихся под угрозой убийства оккупантами и спонсируемыми ими недолюдьми. Мы почтим память героев уничтожив тех, кто причастен к их убийству, а затем очистив нашу землю от нечисти», – цитирует Яценюка сайт украинского посольства в США. «Недолюди», «нечисть» - такой политический лексикон в отношении своих политических и военных противников не просто похож на нацистский, он копирует его дословно.
В 2015 году Украина окончательно отказалась признавать права человека в Донбассе
Спикер Верховной Рады Владимир Гройсман подписал закон "Об утверждении Заявления об отступлении Украины от обязательств, определенных Конвенцией о защите прав человека и основных свобод, Международным пактом о гражданских и политических правах и Европейской социальной хартии". Об этом сообщается на официальном сайте украинского парламента. Тем самым Рада отказала жителям Донбасса в основополагающих правах и свободах человека. Правительство Украины через МИД сможет явочным порядком уведомило ООН и Совет Европы об осуществлении "временного отступления от обязательств по обеспечению определенных прав человека". Конвенция о защите прав человека и основных свобод в первую очередь предусматривает право человека на жизнь, свободу, справедливое судебное разбирательство, свободу собраний и объединений, и запрещает дискриминацию
. Международный пакт о гражданских и политических правах, в свою очередь, постулирует право народов на самоопределение, а также устанавливает международные правила при аресте любых подозреваемых. Примечательно, что "официальные" украинские правозащитники приветствовали закон. "Это вполне логичный шаг. Украина не может гарантировать и защищать права человека на этой территории, и для того, чтобы обезопасить себя от дальнейших решений со стороны Европейского суда по правам человека, мы снимаем с себя эти обязательства", - без тени сомнений объяснила правильность пренебрежения правами человека исполнительный директор "Amnesty International" на Украине Татьяна Мазур.
Какая-то неумолимая историческая логика заставляет киевские власти копировать Тысячелетний Рейх. Такое копирование не может быть случайным – это следствие идейной и политической близости режимов. Если ты говоришь как фашист, думаешь как фашист, действуешь как фашист, - возможно ты и есть фашист?
Первые концлагеря на территории Украины Талергоф и Терезин появились в сентябре 1914 г. Их узниками стали жители земли Галицкой и Подкарпатской Руси и Буковины. Они себя именовали русинами, а часто и просто русскими. С началом Первой мировой всех местных русофилов записали в предатели. Аресты были массовыми, тюрем не хватало, крепость-концлагерь Терезин в Чехии переполнилась моментально. И власти сделали для русинов концлагерь Талергоф - чисто поле под городом Грац оградили колючей проволокой. Из-за голода, холода, скученности и грязи начались эпидемии, от которых умерло несколько тысяч человек. Лечения практически не было. Мёртвых хоронили в поле «под соснами». Когда в 1936 г. здесь строили аэропорт Грац-Талергоф, извлекли и перезахоронили в общей могиле останки 1767 человек. Но погибших было, конечно, больше. Лагерь закрыли в мае 1917 г., всего через него прошло от 20 до 30 тыс. узников, точного учёта не вели. Только в первые полтора года погибло более 3 тыс. человек. Над заключёнными жестоко и изощрённо издевались. «За малейшую оплошность кололи насмерть. Ежедневно утром лежало под бараками по несколько окровавленных трупов», - вспоминал узник лагеря Александр Маковский.
А теперь о главном
Владимир Путин внёс инициативу отправки миротворцев в Донбасс. Москва изложила все предложения в проекте резолюции и внесла его на рассмотрение в Совбез ООН. В телефонном разговоре с канцлером Германии Ангелой Меркель президент России согласился с возможностью размещения миротворцев ООН не только на линии соприкосновения в Донбассе. Путин учел таким образом возражения поддержавшего эту идею в целом Берлина насчет того, что размещение "голубых касок" лишь на линии фронта приведет к закреплению раскола Украины под флагом ООН. Германия была удовлетворена тем, что Россия учла ее мнение. А теперь эту идею поддержали и США. "Мы считаем, что возможное введение миротворческих сил ООН на восток Украины – это идея, которую точно стоит изучить. Мы рассматриваем это как потенциальное средство для защиты украинских граждан вне зависимости от их этнической принадлежности и национальности. Мы расцениваем это как возможный путь к восстановлению украинского суверенитета и территориальной целостности", - процитировал ТАСС главу пресс-службы Госдепартамента США Хезер Науэрт.
https://pp.userapi.com/c840331/v840331262/a8c8/3r_npwJFVzo.jpg
Сдача территории Донбасса под контроль Украины и США-это превращение территории Донбасса в огромный концлагерь
Закон о "деоккупации Донбасса" имеет особенно интересные моменты того будущего, которое Киев готовит "мятежным республикам". И моменты эти - один страшнее другого.
Так, заместитель "министра по вопросам временно оккупированных территорий и внутренне перемещенных лиц" Юрий Грымчак в эфире украинского телеканала "Эспресо.TV" поведал о том, как Украина планирует "зачищать" регион после его взятия под контроль. Жители Донбасса не будут привлекаться к уголовной ответственности за "вынужденное сотрудничество с террористами". Но - внимание! - только если таковое происходило "не в военной сфере". Всех остальных - "покарают согласно закону". В первую очередь "кару" Грымчак обещает "боевикам и российским наемникам". А также - "прочим деструктивным элементам". При желании можно будет подвести любого, кто находится на неподконтрольной Киеву территории Донбасса сегодня. По словам Грымчака, "уже разработан перечень из 19 тяжких преступлений", на которые действие "помилования" распространяться не будет. Можно не сомневаться, что любой житель Донбасса, защищавший свою землю и свободу, под таковые попадет. Впрочем, сам Грымчак этого и не скрывает:
"Захарченко, Плотницкий и все прочие, кто убивал наших людей, кто захватывал административные здания, кто нападал на наши войска - все они будут нести ответственность". Об ответственности украинских карателей, уничтожающих мирное население, а также совершивших и совершающих сегодня на Донбассе прочие военные преступления, речи не может быть в принципе.
"После деоккупации отдельных районов Донецкой и Луганской областей, гражданское население обязано будет добровольно написать в правоохранительные органы заявление, в котором признается в факте вынужденного сотрудничества с оккупантами в невоенной отрасли (на предприятиях, в бюджетных организациях и тому подобное). Те же, кто не подаст соответствующее заявление в письменной форме, будут нести ответственность в соответствии с действующим Уголовным кодексом..."
Совершенно очевидно одно - Донбассу готовят участь огромного концлагеря, в котором невиновных и непричастных не будет по определению
Украинские власти сначала лишили жителей Донбасса прав человека, затем стали лишать жизни, последним этапом будет лишение памяти.
Ни один герой Донбасса, ни один герой России, поехавший на Донбасс, никогда не будет награждён за свой гражданский и человеческий подвиг. Никогда не будет названо его имя и место его могилы. Никогда не будет оказана помощь его детям и родителям. Никогда не будут вылечены покалечившиеся и ослепшие. Никогда солдаты не будут назваными ветеранами необъявленной войны.
Но, чем большу будут зверстовать украинские фашисты, и чем тише будет молчать Россия, тем дороже будет память в сердцах людей. И сейчас дорог каждый осколок, каждый значок, каждая нашивка, каждая фотография, каждый ролик в телефоне, каждое упоминание в СМИ и каждая песня с фронта русской весны.
Украина лишила жителей Донбасса прав человека. И продолжает лишать. Русских Донбасса лишили права на признание, права на жизнь, права на защиту, права на лечение, права на обучение, права иметь своё жильё, права на перемещение, права на продолжение рода. Потом лишат права на память.
Если в результате ввода "миротворцев", Донбасс вернётся в состав Украины, любое упоминание о "русском мире" будет стёрто с лица земли. Могилы русских героев будут перепаханы, памятные стеллы и доски разрушены, флаги спущены, русский язык утрачен, гимны забыты, города переименованы, а люди репрессированы, а оставшиеся украинизированы.
!!!!!!!! И ОПЯТЬ ЖЕ ОПРОВЕРГАЯ ЛОЖЬ О "ДРЕВНЕУКРСКОМ ЯЗЫКЕ"
ИВАН фРАНКО И ЛЕСЯ УКРАИНКА(КОСАЧ) -РУСИНЫ!!!
ШЕВЧЕНКО - МАЛОРОСС !
СКОВОРОДА - МАЛОРОСС !
СКАНЫ ГАЗЕТ 1893 И 1914 ГОДА ИЗ США.. ГДЕ НАПИСАНО "ГАЗЕТА РУССКОГО НАРОДНОГО СОЮЗА"
До Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры
В музее Т. Г. Шевченко есть его паспорт и там чётко записано - ПРАВОСЛАВНЫЙ Малороссиянин !
А в паспортах Ивана Франко и Леси Украинки (Косач ) стоит запись РУСИН и РУСИНКА! А в универсале к казаче+ству Б.Хмельницкий пишет:: "Я потомственный русский шляхтич повелеваю ...."
А.Г. Сковорода про себя написал: " Я босоногий русский философ"
И.Франко в своём дневнике записал :" Меня сегодня кровно образили (оскорбили - польск.) меня обозвали украинцем хотя все знают, что я-РУСИН( цитата ).
Для сведения, до Революции украинцами называли себя только те, кто отрёкся от православной веры и перешел в грекокатолики (униаты). Слово "украинец" было не национальность, а принадлежность к религии.
Источник: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=374179176063290&set=a.158668344281042.37444.100004136312221&type=1&fref=nf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fphoto.php%3Ffbid%3D374179176063290%26set%3Da.158 668344281042.37444.100004136312221%26type%3D1%26fr ef%3Dnf)
https://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/1404941427_0_c2a5e_d1ba0090_orig.jpg
https://politikus.ru/uploads/posts/2014-07/thumbs/1404942522_0_c2969_e121bd51_orig.jpg
Я дружу с украинцами, которые либо давно живут в Москве, либо не так давно.
Стараюсь с ними не говорить особо об их родственниках, живущих на Украине. Для многих это печальная тема.
Недавно подружилась с одной молодой женщиной. Она сама из Харькова.
Вышла замуж за москвича и недавно родила девочку. Её муж - это друг детства моего сына.
Её сестра родная тоже живёт в Москве и недавно мальчика родила.
Мама у них умерла давно. А папа живёт на Украине.
Папа был когда-то за майдан, за Порошенко, против москалей и т.д.
А сейчас она говорит, что папа теперь молчит. Он понял, как его страну обманули, но сказать вслух, что он был неправ не может. Поэтому молчит.
Недавно я этой Лене подарила книжку о вредном воздействии телевизора на детей. А то они с мужем мне рассказали, как они вместе с грудным ребёнком телевизор смотрят и как ребёнок взглядом зависает на ТВ.
Книжка называется "Застывший взгляд". Можно и в Интернете найти.
Так что мы в России дружим и с украинцами, и с другими народами.
Все говорим на русском и у нас нет никаких разборок чей язык древнее и т.д.
И, надеюсь, что мы все вместе рванём в будущем в Новую Страну.
ТАК ЧТО НЕПРИМЕРИМЫЕ "ПАНЫ УКРАИНЦИ"
ДО РЕВОЛЮЦИИ УКРАИНЦАМИ НАЗЫВАЛИ РЕЛИГИОЗНУЮ ПАРТИЮ ПРЕДАТЕЛЕЙ РОССИИ И ПРАВОСЛАВИЯ - РУСОФОБОВ УНИАТОВ - КАТОЛИКОВ
НЕ ЗРЯ ЖЕ ИМ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ДАВАЛИ В АВСТРОВЕНГРИИ!
Владимир Чернявский
15.11.2020, 16:02
если украинцы для вас братский народ - уважайте его выбор и они не останутся в долгу.
А какой он, по-Вашему, выбор украинского народа?
:-)
тут важно понимать в каком контексте _выбор_.
Видимо в том контексте, когда "выбор украинского народа" становится красивой фигурой речи? :) Так?
вековая история, сложившиеся обычаи и их интеграл и выразитель - народная культура.
Может Вы просто не хотите признать, что в государство Украина далеко не монокультурное образование? А вам хочется, чтобы везде превалировал один тип культуры, который нравится лично Вам?
а что вы обо всём этом знаете, если не знаете (к Вам, ВЧ, это не относится - вы чуть более информированы, чем подавляюшая часть россиян) ни языка, ни обычаев, ни правдивой истории о том, как выкристаллизовывалась народная культура на территории современной украины. и знать не хотите!
Слушайте, мы на предыдущих страницах выяснили откуда Вы черпаете знание о "народной культуре". Это смешно.
МИД Украины, согласно законопроекту, получает право на ведение переговоров об освобождении или обмене интернированных. Как отмечают украинские эксперты, таким образом Киев создает себе условия для пополнения так называемого «обменного фонда» — можно задерживать граждан России, находящихся на Украине, помещать их в лагеря, а потом торговаться с Москвой, используя людей как живой товар.
Россияне продолжают приезжать на Украину и сегодня, несмотря на то, что случаи, когда их без всяких на то оснований задерживали и бросали в тюрьму, не редкость. У многих в Незалежной остаются родственники, в том числе пожилые, и зачастую гражданам России приходится идти на риск, чтобы увидеться с близкими.
То есть получается, что моей знакомой девушке и её сестре будет опасно поехать к отцу и показать ему внука и внучку?
Это где же такое видано?
valttp, что Вы думаете по этому поводу? Это нормально? Или это неправда?
И можно ли Вам с Украины писать на эту тему?
Или можно писать только про язык?
А что ему ещё делать? Не про экономику же Украины и другие новости рассказывать
Эвиза, надо еще напомнить этим забывшим свое родство, что ,БОГДАН ХМЕЛЬНИЦКИЙ НАЧАЛ СВОЕ ВОССТАНИЕ И ОБЪЕДИНЕНИЕ С РОССИЕЙ ПОСЛЕ ТОГО,КАК ПОЛЯКИ НАСМЕРТЬ ЗАПОРОЛИ ЕГО СЫНА,КОТОРЫЙ СКАЗАЛ ЧТО ЕГО ОТЕЦ СЛУЖИТ ПОЛЬСКОМУ КОРОЛЮ. РУССКИЙ И ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕ ИМЕЛ НИКАКИХ ПРАВ ПЕРЕД КАТОЛИКАМИ!
И ЕЩЕ НАЙДИТЕ ЕМУ ИНФОРМАЦИЮ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ ЛЮБЛИНСКАЯ УНИЯ 1569 И НА КАКОМ ЯЗЫКЕ ГОВОРИЛИ ДО ЭТОГО НА ЗАПАДНОЙ РУСИ, ДО ПОЛНОГО ОКАТОЛИЧИВАНИЯ
ПОЛЯКИ И СЕЙЧАС ПЫТАЮТСЯ ПОВТОРИТЬ ТО ЖЕ САМОЕ...
Это нормально? Или это неправда?
Эвиза,а в чем тут неправда? Что сотни тысяч жителей Донбасса получили российские паспорта или что садисты СБУ-шники будут уничтожать сочувствующих России.. Нашли кого спросить..Прочитайте выше...Это уже с 2014 года планировалось и предлагалось многими политиками.
Если придет к власти Байден, то повторятся зверства 2014 -2015 го года с обстрелами, он обещал много летального оружия...И потом очередные котлы,вот тогда и поднимутся все кого пытались уничтожить на Юго-Востоке...и дойдут до....
если украинцы для вас братский народ - уважайте его выбор и они не останутся в долгу.
А какой он, по-Вашему, выбор украинского народа?
:-)
тут важно понимать в каком контексте _выбор_.
Видимо в том, когда "выбор украинского народа" становится красивой фигурой речи? :) Так? [1]
вековая история, сложившиеся обычаи и их интеграл и выразитель - народная культура.
Может Вы просто не хотите признать, что в государство Украина далеко не монокультурное образование? А вам хочется, чтобы везде превалировал один тип культуры, который нравится лично Вам? [2]
а что вы обо всём этом знаете, если не знаете (к Вам, ВЧ, это не относится - вы чуть более информированы, чем подавляюшая часть россиян) ни языка, ни обычаев, ни правдивой истории о том, как выкристаллизовывалась народная культура на территории современной украины. и знать не хотите!
Слушайте, мы на предыдущих страницах выяснили откуда Вы черпаете знание о "народной культуре". Это смешно.[3]
1. это Вы очередную манипулятивну чушь написали. для местных читателей, не для меня. я уже привык.
2. тут Вы продолжаете настойчиво манипулировать и мешать всё в кучу.
до самодостаточного государства, как, например Россия, украине ещё не близко.
её полиэтническая культура строилась на столетиях доминирования украинского Козачества - нечто не тождественное государственному укладу, но вполне организованное - см. конституцию Пылыпа Орлика.
козаком (доминирущая каста военнообязанных реестрового и низового козачества - высшее сословие) мог стать всякий вне зависимости от национальности при обязательном условии - он должен был принять православие как минимум. прочие необходимости пока опустим.
3. очередная характерная для вас манипуляция, Владимир Чернявский.
:-)
Кстати, один мужчина знакомый встречался с матерью с Украины на территории Белоруссии.
Мать категорически отказывалась ехать в страну-агрессор. А он не хотел ехать в агрессивную среду родственников и знакомых. Это Западная Украина.
Он мать не видел 5 лет. После всей этой заварушки на Украине.
И вот я представляю, как Тихановская бы к власти пришла. И её хозяева начали бы закручивать гайки белорусам против всего русского.
Где человеку с матерью встретиться? Только на том свете что ли?
Это нормально? Или это неправда?
Эвиза,а в чем тут неправда?
Ardens, мне хотелось от valttp услышать ответ. А то он только про древность языка здесь пишет.
Пусть расскажет свой взгляд на современные тенденции. Если, конечно, это возможно в стране победившей демократии.
Договор о взаимоотношениях наследника предателя гетмана Мазепы и казацкой верхушки написанный на старорусском и латинском варианте - "конституция" :rolleyes:Да говорили уже об этой лжи состряпанной "новоукраинскими историками"...
Газеты "русского народного союза" 1914 года это реальный факт, что никакой мовы 100 лет назад не было,как и каких-то "украинцев"...
Ах да еще германский Вильгельм говорил ;" Я создал Украину"...также большевик лепили УССР из русских территорий и украинизировали в 30-х
" Одним из мифов, созданным украинскими националистами, является миф о, так называемой, "Конституции Пилипа Орлика". Вкратце напомним предысторию. Пилип, а если по-русски, - Филипп Орлик (1672-1742), после того, как гетман Мазепа уничтожил Василия Кочубея, стал одним из самых влиятельных людей в Украине. Он занимал пост генерального писаря. Это сейчас, во времена всеобщей грамотности работа писаря, не кажется престижной. А в те годы, писарь и особенно генеральный, был очень важным человеком. Орлик был в курсе всех дел Ивана Мазепы. Знал он, среди прочего, и о том, что гетман задумал предать царя Петра и перейти на сторону шведских захватчиков. Когда из этого ничего хорошего не вышло, Пилип, вместе с Мазепой и небольшой группой верных им казаков, бежали в земли принадлежащие Османской империи. Они обосновались возле города Бендеры, где Мазепа умер 22 сентября 1709 года. То есть менее чем через три месяца, после разгрома под Полтавой. А уже 5 апреля 1710 года, состоялось комическое действо, когда кучка беглецов, избирала преемника Мазепы, гетмана Украины (Войска Запорожского), которая никак им не принадлежала. Гетманом был избран Пилип Орлик. Нелегитимность этого избрания вытекает хотя бы из того, что на полтора года раньше гетманом стал Иван Скоропадский, который в отличие от Орлика был избран старшиной, представлявшей большую часть Украины, и был реальным правителем. Во время избрания Орлика им был подписан, так называемый "Расtа еt Соnstitutiones legum libertatumge Ехercitus Zaporoviensis", договор о взаимоотношениях гетмана с казачьей верхушкой
..Да говорили уже об этой лжи состряпанной "новоукраинскими историками"...
Последнее время мы говорили о лжи состряпанной "новобелорусскими" и даже не историками.
Кстати, Чудинов так написал про Деружинского ибн Ростова
"А теперь перейдём к рассмотрению статей самого Вадима Ростова, слесаря и повара". :p
Владимир Чернявский
15.11.2020, 16:44
1. это Вы очередную манипулятивну чушь написали. для местных читателей, не для меня. я уже привык.
И в чем же чушь, если в Ваших же рассуждениях "воля народа" (которую надо уважать) превращается в некий "контекст" из "народной культуры", которая для Вас же является исключительно культурой украинского казачества.
Ровно об этом я и пишу: вам хочется, чтобы везде превалировал один тип культуры, который нравится лично Вам
P.s. Кстати, та монокультура, которая сейчас повсеместно насаждается в государстве Украина не имеет ничего общего с той "народной культурой украинского казачества".
1. это Вы очередную манипулятивну чушь написали. для местных читателей, не для меня. я уже привык.
И в чем же чушь, если в Ваших же рассуждениях "воля народа" (которую надо уважать) превращается в некий "контекст" из "народной культуры", которая для Вас же является исключительно культурой украинского казачества.
Ровно об этом я и пишу: вам хочется, чтобы везде превалировал один тип культуры, который нравится лично Вам
P.s. Кстати, та монокультура, которая сейчас повсеместно насаждается в государстве Украине не имеет ничего общего с той "народной культурой украинского казачества".
:-)
очередная манипуляция, Владимир Чернявский.
без уточняющих комментариев.
:-)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 16:55
1. это Вы очередную манипулятивну чушь написали. для местных читателей, не для меня. я уже привык.
И в чем же чушь, если в Ваших же рассуждениях "воля народа" (которую надо уважать) превращается в некий "контекст" из "народной культуры", которая для Вас же является исключительно культурой украинского казачества.
Ровно об этом я и пишу: вам хочется, чтобы везде превалировал один тип культуры, который нравится лично Вам
P.s. Кстати, та монокультура, которая сейчас повсеместно насаждается в государстве Украине не имеет ничего общего с той "народной культурой украинского казачества".
:-)
очередная манипуляция, Владимир Чернявский.
без уточнящих комменатиев.
:-)
Я это понимаю Ваши реплики о "манипуляции" исключительно, как следствие отсутствия аргументации. А верования, действительно, обсуждать бесполезно.
Я это понимаю Ваши реплики о "манипуляции" исключительно, как следствие отсутствия аргументации. А верования, действительно, обсуждать бесполезно.
:-)
всё Вы понимаете правильно для себя, но снова манипулируете для заинтересованной публики.
это у вас нет аргументов, а не у меня.
:-)
valttp, аргументацию в студию, если они у Вас есть.
можем поступить проще, ВЧ
:-)
посмотрите обмен мнениями между нами с того момента, как я затронул проблему языков.
выпишите список Ваших аргументов ещё раз.
и я отвечу аргументами.
спасибо.
:-)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 18:54
Вот, кстати, новости культуры с Украины, которые напрямую касаются рериховской темы:
Министерство культуры Украины не отвечает на запрос журналистов издания "Экономические новости" о необходимости срочной реставрации мозаики по эскизам всемирно известного художника Николая Рериха на фасаде Святопокровской церкви в селе Пархомовка Киевской области.
В селе Пархомовка Володарского района Киевской области находится удивительный памятник архитектуры — действующий Храм Покровы Пресвятой Богородицы, информирует enovosty.com/news.
Об истории церкви журналисты издания написали в материале Уникальная фреска Рериха в украинском селе Пархомовка под угрозой уничтожения
https://enovosty.com/news_society/full/1411-unikalnaya-mozaika-po-eskizam-nikolaya-rerixa-pod-ugrozoj-unichtozheniya-ministerstvo-kultury-otkazyvaetsya-nesti-otvetstvennost
Или, вот, такая же феерическая культурная тема:
ДЕКОММУНИЗАЦИЯ КУРГАНОВ
Андрій Манчук
Разграбление археологического наследия приняло в Украине масштабы подлинной катастрофы
На Николаевщине, в селе Скоболево, случилось событие, которое поражает будничностью, но является по-настоящему драматичным. Украинские «черные археологи» уничтожили большой скифский курган, который считался одним из самых крупных на территории Северного Причерноморья. Они подвезли экскаваторы, разбили полевой лагерь, и полностью срыли древнюю «царскую» могилу – превратив ее в глубокую яму.
Мне сообщили, что в Казанковском районе ведутся грабительские раскопки уникального кургана, который относится к Высунской группе царских скифских захоронений. Ему около 2,5 тысячи лет.
https://liva.com.ua/dekommunizacziya-kurganov.html
Видимо, не казацкая культура мало кого волнует.
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Я живу в городе, который является советской стройкой. Огромное кол-во национальностей в нашем городе. Все школы украинские, но дети на уроках между собой, на переменах, выйдя со школы, в магазинах и т.д. разговаривают на русском языке. Дети знают украинский язык, как и я знаю, ибо в школе учила. А вот многие пожилые люди, которые приехали еще молодыми на советскую стройку со всего СССР, не знают украинского на том уровне, на котором их заставляют знать. Им приходится "читать" инструкции к лекарствам на украинском языке, заполнять формы, бланки и т.д на украинском языке и многое многое другое. Такое скотское отношение к людям, такое издевательство над пожилыми людьми надо еще поискать.
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Я живу в городе, который является советской стройкой. Огромное кол-во национальностей в нашем городе. Все школы украинские, но дети на уроках между собой, на переменах, выйдя со школы, в магазинах и т.д. разговаривают на русском языке. Дети знают украинский язык, как и я знаю, ибо в школе учила. А вот многие пожилые люди, которые приехали еще молодыми на советскую стройку со всего СССР, не знают украинского на том уровне, на котором их заставляют знать. Им приходится "читать" инструкции к лекарствам на украинском языке, заполнять формы, бланки и т.д на украинском языке и многое многое другое. Такое скотское отношение к людям, такое издевательство над пожилыми людьми надо еще поискать.
Вы можете эти сказки рассказывать здешним россиянам, которые Вам за это ставят спасибки. А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты. ;)
"Скотсткое отношение" - Ваши фантазии и упрямство. Ничего более. Как можно было столько лет жить в Украине ("пожилые - приехали молодыми"!), и не знать настолько языка, чтобы проблемой было заполнить бланк? Это называется совсем иначе - неуважение. Не сочли нужным даже не выучить - просто прислушаться, просто хоть что-то запомнить, элементарное. А теперь - "скотское отношение", потому что в Украине уже больше 20 лет государственный украинский? Какой кошмар! ;)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 23:11
А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты.
Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР?
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Почему Вы считаете, что язык государства Украина должен быть везде принудительно украинский? Неужели история ничему не учит?
В. Чернявский, Ваша манера перевирать слова собеседника, шедевральна! Если я сказала, что граждане Украины должны знать украинский язык, то это не означает "везде, принудительно". Разговаривайте хоть на китайском, но государственный - украинский. Это так странно? А почему? ;)
Безусловно странно. К примеру, во всех европейских странах, которые имеют разные этно-культурные составы существуют два и более государственных языка. Более того, большинство этих стран имеют федеративное устройство, чтобы максимально обеспечить права и комфорт своих граждан. Что же в этом удивительного и непостижимого?
Но, когда в стране идет принудительная украинизация, когда вводятся языковые квоты, людей увольняют из-за того, что ни разговаривают на родном языке, в районах компактного проживания запрещают получать образование на родном языке, то это называется культурным геноцидом. Для Вас это не понятно?
Вы опять передергиваете. Привычка - вторая натура? ;)
Какие "европейские страны", кстати, Вы имеете в виду? Не огласите ли ли этот "длинный перечень", где несколько государственных? Давайте разбираться. А то одни голословные вбрасывания... :)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 23:17
Русские под свое крыло собирают многие народы и им не обязательно знать множество языков. А кого под свое крыло собирают украинцы? Только своих?
Вы живете в Украине, как я понимаю, уже много лет. Не важно, что называлась раньше УССР, все равно культурный человек, живущий много лет в республике или стране, должен знать ее язык. И с уважением относиться. Вы же демонстрируете натуральный шовинизм - только русский и все! Кого и как Вы думаете таким образом "собирать под свое крыло" конкретно в собственном случае? ;)
Почему Вы считаете, что язык государства Украина должен быть везде принудительно украинский? Неужели история ничему не учит?
В. Чернявский, Ваша манера перевирать слова собеседника, шедевральна! Если я сказала, что граждане Украины должны знать украинский язык, то это не означает "везде, принудительно". Разговаривайте хоть на китайском, но государственный - украинский. Это так странно? А почему? ;)
Безусловно странно. К примеру, во всех европейских странах, которые имеют разные этно-культурные составы существуют два и более государственных языка. Более того, большинство этих стран имеют федеративное устройство, чтобы максимально обеспечить права и комфорт своих граждан. Что же в этом удивительного и непостижимого?
Но, когда в стране идет принудительная украинизация, когда вводятся языковые квоты, людей увольняют из-за того, что ни разговаривают на родном языке, в районах компактного проживания запрещают получать образование на родном языке, то это называется культурным геноцидом. Для Вас это не понятно?
Вы опять передергиваете. Привычка - вторая натура? ;)
Какие "европейские страны", кстати, Вы имеете в виду? Не огласите ли ли этот "длинный перечень", где несколько государственных? Давайте разбираться. А то одни голословные вбрасывания... :)
Посмотрите, к примеру, вот здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_официально_многоязычных_стран_и_регионов
Список федеративных стран здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеративное_государство
А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты.
Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР?
Не могут. Пока государственный - украинский. А УССР была в составе СССР с языком межнационального общения - русским. На котором во всех союзных республиках в первую очередь все писалось. Национальные языки было во вторую. Теперь это поменялось. Се ля ви. ;)
Владимир Чернявский
15.11.2020, 23:25
А я живу в соседней области и моя мама - русскоязычная. Но как-то спокойно обходится с украинским языком, если надо и прочитает, и напишет. Хотя ей уже за 90. И инструкции к лекарствам читает, и газеты.
Объясните, почему инструкции к лекарствам нельзя делать двуязычными, если для большого процента людей русский - родной? Почему бланки не могут быть двуязычными, как это было в той же УССР?
Не могут. Пока государственный - украинский. А УССР была в составе СССР с языком межнационального общения - русским. На котором во всех союзных республиках в первую очередь все писалось. Национальные языки было во вторую. Теперь это поменялось. Се ля ви. ;)
Я не юридическую основу имел в виду (сейчас и русских школ юридически на Украине не существует - законы какие угодно можно принять), а практическую, логическую и этическую сторону (если уж речь зашла о "скотстве").
Насчет того, что в УССР было в первую, что во вторую очередь, то посмотрите, к примеру, свидетельство о рождении:
https://static.auction.ru/offer_images/cmn8/2018/09/03/10/big/S/SBDhcOATuTT/svidetelstvo_o_rozhdenii_1954_ukraina_blank_1950_u krainskaja_ssr.jpg
"Скотсткое отношение" - Ваши фантазии и упрямство. Ничего более. Как можно было столько лет жить в Украине ("пожилые - приехали молодыми"!), и не знать настолько языка, чтобы проблемой было заполнить бланк? Это называется совсем иначе - неуважение. Не сочли нужным даже не выучить - просто прислушаться, просто хоть что-то запомнить, элементарное. А теперь - "скотское отношение", потому что в Украине уже больше 20 лет государственный украинский? Какой кошмар! ;)
Благо, что еще не запрещают на надгробных памятниках писать на русском языке.
:-)
хотел в качестве одного из аргументов дать здесь ссылку на так называемую _конституцию Пылипа Орлыка_ на русском.
к моему искреннему удивлению - не нашёл.
даю ссылку на тот текст на украинском, который опубликован на сайте украинской рады.
Договори і постанови
прав і свобод військових
між Ясновельможним Його Милості паном
Пилипом Орликом, новообраним гетьманом
Війська Запорізького, і між генеральними особами,
полковниками і тим же Військом Запорізьким
з повною згодою з обох сторін
Затверджені
при вільному обранні формальною присягою
від того ж Ясновельможного Гетьмана
Підтверджені 5 квітня 1710 року від Різдва Христового
http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1710.html
---------------------
жаль, что на русский доступного перевода нет.
:-)
Владимир Чернявский
17.11.2020, 07:04
даю ссылку на тот текст на украинском, который опубликован на сайте украинской рады.
Перевод?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.