Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Владимир Чернявский
17.06.2014, 07:40
Дар, спасибо. На самом деле я люблю Россию и русский народ. Но я ведь украинец, и люблю Украину и украинский народ. Кроме того, я житель Донбасса и люблю наш донбасский народ. ... Думаю, вы понимаете, как мне сейчас тяжело.
Вчера общался с матушкой. Беженцы из Луганска стали прибывать в Керчь (http://kerch.fm/2014/06/11/bezhencam-v-kerchi-nuzhna-gumanitarnaya-pomosch.html). Керчане экстренно организуют помощь.
"Война Украины с Россией будет, нам не удастся отсидеться!" (Глазьев С.Ю.)
http://www.youtube.com/watch?v=zNPvLDe1PBs
Смотрел на днях интервью ополченцев из Славянска. Тех самых, что держат оборону Семеновки. Там у них какое-то место есть под названием "чайхана". Короче, чай они там пьют. Корреспондент во время разговора с ними спрашивает что-то типа "а чай с чем пьете?". В коробку с чем-то залез и говорит "О-о-о, конфета "рошен". Ополченец что-то там ответил, но получилось прикольно )))
зы. для тех, кто не знает. Рошен - шололадная фабрика Порошенко.
А Вы можете найти это интервью и выложить на форум?
Луганск в полном окружении. В городе установили пушки. Звонил знакомой, она живет в центре, говорит что сегодня бахало так, как будто у нее в квартире.
Из новостей: границы под контролем нацгавадии. В приграничном селе завели криминальные дела на всех ополченцев с обвинением в терроризме.
Говорят, сказали голове (председателю) написать списки всех ополченцев и тех, кто им помогал.
Вы наверно укроновости смотрите.
Позвольте спросить, но откуда люди узнают о духовной миссии России (мы говорим о русских людях), если их постоянно обрабатывают западными политтехнологиями? Кто все-таки управляет страной, если вы признаете что люди зомбированы?
Имея знания, почерпнутые из Учения, всегда можно заглянуть чуть дальше внешней театральной завесы и, задавая вопросы себе внутреннему получить более-менее правдивые ответы.
Именно так люди и узнают. О духовной миссии России в том числе. ИМХО.
https://vk.com/strelkov_info
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
Экстренное заявление командующего ополчением ДНР Игоря Стрелкова.
Текстовый вариант экстренного видеообращения:
Сейчас вы слышите разрывы, противник обстреливает тяжелой гаубичной артиллерией из нескольких батарей окрестности Славянска и город Краматорск. Обстрел идет массированный исключительно по городским кварталам и промышленным предприятиям.
Если Славянск уже привык к постоянным, непрерывным, ежедневным, еженощным обстрелам, то в Краматорске сейчас началась паника. Впервые там тяжелыми снарядами накрыты панельные дома, частный сектор. Там пожары, взрывы, масса убитых и раненых.
Это делается для того, чтобы показать всем городам Донбасса, что будет с ними дальше. Они разнесли Славянск. Отсюда в Россию сбежало более половины населения. Сейчас они разобьют Краматорск, он больше Славянска. Мы получим еще несколько десятков тысяч беженцев, значительная часть из которых окажется в России. Россия к приему десятков, сотен тысяч, а потом и миллионов беженцев, насколько мне известно, совершенно не готова. За Краматорском пойдут Дружковка, Константиновка, Горловка, Макеевка, Донецк, Луганск, далее — везде. Как действует украинская армия, мы видим. Она бьет не по позициям ополчения, а по инфраструктуре. Обещают пустить ремонтные бригады и обстреливают их. Утверждают, что мы бьем по собственным школам, водоочистным сооружениям. Это все делаем мы, террористы, они — не при чем.
Короткий прогноз. Основные силы пехоты и танков противник перебросил на север Луганской области и на юг Донецкой. Ежедневно они продвигаются вперед на 10-15 километров, методично отрезая «мятежные» регионы от границы с Россией. Отрезая от помощи всем. Начиная от оружия и боеприпасов, которые гипотетически когда-нибудь могут быть поставлены, до продовольствия и лекарств. Смею вас заверить, если Россия не примет срочных мер, то они добьются успеха.
Даже несколько тысяч ополченцев, которые сосредоточены сейчас вдоль границы, с несколькими танками, несколькими орудиями, пусть с большим количеством пулеметов и гранатометов все равно не смогут долго противостоять авиации, артиллерии, массе танков. Соотношение танков может оцениваться 1 к 500, БМП — 1 к 300, 1 к 800 — артиллерия, про авиацию я молчу. Пройдет неделя, две, три, может быть месяц, самые боеспособные части ополчения будут обескровлены и рано или поздно разбиты и уничтожены. То, как противник действует, мы видели в Мариуполе. Они окружили город, блокировали блокпостами, использовав технику, отрезов от возможности оказать помощь. После этого туда вошли отряды карателей. Это спецподразделения так называемых добровольцев, а по факту — наемников - «Азов», «Донбасс» и прочие. После этого они зачищают город от немногочисленных ополченцев и идут к следующему городу. А в этот город вводится гарнизон, который полностью занимает ключевые пункты, зачищает всех недовольных, помещает их в фильтрационные лагеря, пункты... Вот что нас ждет.
Теперь о спорах общественности, предлагается альтернатива между полномасштабной войной и невмешательством в дела Новороссии. Что представляет из себя невмешательство — внедрение в российское общество надежды на то, что местные русские сами, без помощи России смогут защитить Новороссию, отразить натиск противника и держаться столько, сколько необходимо. Чтобы дать России время на принятие какого-то решения. Второе — это убеждение, что начало войны невыгодно для России, приведет к тяжелым экономическим последствиям. Могу сказать, что война, которая сейчас уже идет, окончится для России в экономическом плане крайне тяжело — это неизбежно по факту. Она пострадает экономически от этой войны, потому что она вовремя не вмешалась, не ввела миротворческие войска. Когда можно было занять весь Донецкий и Луганские регионы, восставшие против противника. Это можно было безболезненно сделать сразу после референдума. Она не ввела, и с этого момента мы начали терпеть поражение.
Теперь ввод миротворцев просто невозможен без масштабной войны, без ударов авиации, без огня артиллерии, без вторжения танков, без частичной мобилизации российской армии. Честно вам скажу, мы тянем время, производится мобилизация как людей, так и скудных ресурсов. Но мы за противником не успеваем. Некоторые думают, что украинская армия — плюнь на нее, она рассыпется. Рассыпется, только встретить способного хоть сколько-нибудь ей противостоять. А здесь у нас сражение не Давида с Голиафом, а слона с муравьем. Муравей может очень сильно покусать слона. Но даже старый больной слон его задавит. Даже если ноги подогнутся, он задавит своей массой. Не надо забывать, что противник получает и финансовую, и экономическую, и военную помощь от всей Европы и США. Гривна после двух месяцев войны держится не потому, что это твердая валюта. Это просто смешно. Неужели кто-то думает, что при такой массированной поддержке мы сможем здесь устоять. Да, мы можем держать Славянск и месяц, и полтора, но рано или поздно нас все равно уничтожат. Мы не можем перекинуть наш гарнизон в другой город, не оставив эту территорию. Мы можем организовать пять славянсков, которые будут окружены и уничтожены вместе со всем населением. Альтернатива войне либо полной сдаче Новороссии только одна — это немедленное признание де-факто Новороссии, Луганской и Донецкой народных республик и оказание им реальной, крупномасштабной и срочной военной помощи. Я обращаюсь к России как командир ополчения Донецкой народной республики и как патриот России и русского народа. Это можно рассматривать как обращение от имени донецкого ополчения.
По оперативной обстановке. Сейчас под Славянском сосредоточено пять гаубичных батарей противника. Это двадцать полноценных тяжелых орудий калибром от 122 и выше. Четыре-пять минометных батарей калибра 120 и 80 мм. Противник хорошо укрепился на своих позициях, его пехота по численности превышает нашу. Кроме того, на каждом блокпосту силы противника равны силам нашего ополчения в Славянске и Краматорске. Всем силам. Про исправность техники я и не говорю. У нас нет ни одного танка. У противника они на каждом блокпосту. У блокпоста на повороте на Красный Лиман находятся шесть танков. Если я пошлю ополченцев штурмовать этот блокпост, их сначала накроют в чистом поле минометным огнем. Затем с большой высоты по ним отбомбится авиация, потом их накроют гаубицами, а потом танки их раздавят. И получится у нас второй донецкий аэропорт, только с еще большими потерями. Когда ополченцы обескровленные откатятся на исходные позиции, им уже будет нечем не только наступать, но и обороняться. И такая ситуация на всех участках фронта. Мы можем кусать противника, можем атаковать с флангов, может действовать диверсионно-разведывательными группами и уничтожать в день по одной-две единицы бронетехники. За счет героизма бойцов, которые способны проникать в глубокий тыл противника и бить его в упор. Но изменить ситуацию одним героизмом, одним стрелковым оружием, гранатометами и несколькими минометами мы не сможем. Мы можем только обороняться.
К сожалению, противник везде превосходит нас, на каждом участке фронта. Ходят слухи о наличии у нас бронетехники, танков... Нигде так не врут, как на войне и на рыбалке. Я знаю, что Алексей Мозговой провел хорошую операцию, кое-что захватил, кое-что уничтожил. Но этого очень мало. Противник может восполнить из бесконечных советских запасов любое количество подбитой или захваченной техники. У нас нет даже тыла для ремонта бронетехники, нет ни запчастей, ни поставок. Одна БМП не сможет противостоять 20-30. И даже три танка, старых-престарых, которые с трудом восстановили в Горловке, даже эти три танка не смогут противостоять тридцати. Шестидесяти, девяноста танкам. У украинской армии счет идет на сотни танков. Не говоря о том, что сверху летают Су25, которые хоть иногда и сбивают, но они держат полное господство в воздухе.
Редна Ли
17.06.2014, 10:16
но в этой их жизни совсем нет Родины
Недавно у нас было совещание с американцами. На нашей стороне было человек 10 русских, а на их стороне двое граждан США, оба наши эмигранты во главе с начальницей. Но при этом совещание проводилось на английском, так начальница приказала. Хотя вполне могли бы говорить по русски и КПД был бы гораздо выше.
Но у нас хотя бы идеологическим воспитанием не занимаются, контора небольшая и в основном эмигранты из разных стран. А когда работал в Интел, то там надо было заучивать наизусть некие заклинания... В Майкрософт, я думаю, сотрудников обрабатывают достаточно серьезно.
По поводу того сливает ли Россия Новороссию :)
http://vz.ru/opinions/2014/6/16/691285.html
А ведь это не самое начало мужественного сопротивления этого города. Но с этого момента уже прошло два месяца. Грубо говоря – вооруженная современной техникой сила уже более двух месяцев штурмует населенный пункт, в котором сидит группа ополченцев-смельчаков. В окружении, без внешней помощи? А откуда у ополченцев оружие?Откуда у них боеприпасы на два месяца боев? В Брестской крепости быстро кончились патроны, за считанные дни. В Славянске за два месяца не кончаются. Чудеса, да и только.
Не ополченцы, а волшебники находятся в Славянске. Или, может быть, причина более прозаична? Кто-то подвозит боеприпасы в город. И кто бы это мог быть, ума не приложу.
А ведь подвозят не только патроны и заряды к гранатометам. У окруженных в Славянске ополченцев появились переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК). И украинские вертолеты начали падать.
Всего действующих машин было 19, на сегодняшний день осталось лишь 10. Из рогаток их посбивали? Нет. Из ПЗРК. Откуда ПЗРК в Славянске? Откуда они в Луганске, откуда в Горловке? Почему перестали летать истребители над Донецком? Боятся рогаток и пулеметов? Нет. Боятся ПЗРК, которых стало много, очень много.
Может, кто подскажет, с какого украинского склада взяли эти переносные зенитные комплексы? Просто интересно. Это же надо опыт перенимать у ополчения Новороссии, как и откуда доставать нужное вооружение и особенно зенитное, если тебе никто не помогает. Ну, совсем никто и никак. И ты все-все находишь сам. Из воздуха создаешь.
Может, в бою ополченцы захватили пару грузовиков ПЗРК? Хотя зачем украинским силовикам их тащить в зону боевых действий, ведь летают-то только украинские летательные аппараты, а у ополченцев в воздухе нет ничего?
Но тем, кто говорит, что Россия не помогает Юго-Востоку – им виднее. Так и запишем. Не помогает ничем, совсем ничем. То, что украинские самолеты стали падать очень часто – в том заслуга исключительно ополчения ДНР и ЛНР – то есть ополчения Новороссии.
Между Сциллой и Харибдой: Выбор России в противостоянии Новороссия-Украина (http://da-dzi.livejournal.com/261186.html)
Сейчас Россия стоит перед выбором. Пожалуй, одним из самых сложных и опасных за последние двадцать лет. Опытные вражеские стратеги мастерски создали классическую "вилку" - какой бы вариант Россия не выбрала, это будет проигрыш. Российская Федерация сейчас оказалась между теми самыми мифическими Сциллой и Харибдой.
Скрытый текст
Сцилла: Россия вводит войска на территорию Украины для защиты мирного населения ДНР и ЛНР от киевских "свидомых" карателей. За три-пять дней с лёгкостью отбрасывает украинских карателей до Киева, а то и до Львова... и увязает в полноценной войне с братским народом (да, братским, несмотря на майданное безумие и выращенную за 23 года русофобию). НАТО и США с радостью начинают подбрасывать в костёр братоубийственной войны деньги, наёмников, инструкторов, наркотики, оружие, взрывчатку, бронетехнику, вертолёты - то, чем они занимаются по всему миру. "Свидомые" западенцы будут с радостью умирать за интересы НАТО и США - осуществится их вековая садистская мечта убивать "москалей". Бандеровцы/галицийцы всегда были крайне ограниченным народцем - дальше мечтаний о том, как они будут резать "ляхов", "жыдив" и "москалив" они никогда не замахивались. За всю историю они ничего создать иль построить не смогли - всё за них делали то Польша, то Австро-Венгрия, то Россия. В этой ненужной войне Российская Федерация будет терять темп развития, силы, время, ресурсы, людей, влияние в мире - а США, как и 70 лет назад, будет спокойно наблюдать из-за океана, поддерживая русско-украинский конфликт сколь угодно долго.
Харибда: Россия не вмешивается в украинские дела, не оказывает Сопротивлению никакой помощи и сдаёт Новороссию. Население России воспринимает это, как страшное предательство русских людей. Доверие к правительству катастрофически падает. На самой территории России майданные кукловоды начинают формировать условия для государственного переворота, как зимой 2014 года в Киеве. Постепенно Киев перемалывает Ополчение Новороссии, а затем и Сопротивление в городах. Жители Донецка и Луганска попадают в фильтрационные лагеря, как и обещал и.о. министра обороны Украины Михаил Коваль. Земли Новороссии заселяются нищими рагулями из Галиции. Происходит яростная и бескомпромиссная украинизация "а-ля Фарион" и насильственная ассимиляция жителей Новороссии. Из населения Юго-Востока ускоренными темпами делают таких же "свидомых" мутантов, как из жителей Центральной и Западной Украины - культивируют русофобию, украинский "свидомый" нацизм. В это же время НАТО и США накачивают деньгами и специалистами военные силы Украины, чтобы затем всё равно бросить "свидомых" патриотов против "клятых москалей".
То есть война. Или прямо сейчас. Или чуть попозже. Причём в стратегическом многолетнем плане и Сцилла, и Харибда проигрышны для России. Потому лично я очень не люблю "всёпропальщиков" - они мешают России пройти по лезвию бритвы и не упасть в пропасть. Думаете просто так киевские нацисты совершают одно военное преступление за другим? Сожжёные одесситы, авианалёт на Луганск, зажигательные мины и РСЗО "Град" в Славянске - всё это предназначено только для одного, вынудить Россию ввести войска. Это всё, что нужно киевскому правительству. Без полноценной войны с Россией Киев не проживёт дольше зимы. Украина уже умерла. Уж поверьте мне, как гражданину Украины. И мы должны грамотно, осторожно демонтировать это опасное для своих же граждан недогосударство, но при этом без прямой военной помощи со стороны России.
Именно потому любого, кто кричит "Путин, введи войска", я воспринимаю:
1) или как человека, искренне заблуждающегося от недостатка информации
2) или как клинического идиота
3) или как белоленточно-либерального подлеца
4) или как откровенного врага
Но, слава Богу, кроме Сциллы и Харибды есть и третий вариант. Стратегия непрямых действий. Soft Power. Именно то, что так любят США, Франция и Британия. То, в чём они спецы. Пора и России учиться этой полезной науке. Точнее я уверен, что эта стратегия реализуется уже сейчас. Всё же в Кремле сидят люди более опытные и умные, нежели я. И судя по последним действиям, стратегия непрямых действий уже успешно реализуется. И решение по газу сегодня в 10-00 - одно из таких признаков. Я не могу знать всего. Но каким-то совершенно магическим образом оружие и добровольцы попадают на территорию Новороссии, бойцы Ополчения обеспечиваются медикаментами, деньгами, боеприпасами - и это хорошо. Кроме того, различные общественные организации, которые помогают полковнику Стрелкову, тоже можно назвать одним из инструментов стратегии непрямых действий.
Потому меньше кричите "всёпропало", а больше смотрите по сторонам. И тогда вы поймёте, почему в моих текстах даже в самое тёмное время есть искорка оптимизма и надежды, и почему я так уверенно говорю "Новороссии быть!"
Новороссия, "счастье встречи с тобой, оно будто лезвие ножа — страшно остро и очень узко. А рядом, с обеих сторон, две темные глубины"(с).
В любой безвыходной ситуации всегда есть выход и это выход - вверх.
А говорили, что дороги плохие, жаль, что хорошие.
Под Изюмом самолет, вывозящий раненых использует кусок автодороги в качестве ВПП.
Источник: http://politikus.ru/events/21830-peredislokaciya.html
Politikus.ru
Партизаны совершили налет на лагерь карателей под Алексеевским (ДНР), ранены десятки военных
http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/ukr2456.jpg?itok=7M2EkueX (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fsite s%2Fdefault%2Ffiles%2Fstyles%2Forign_wm%2Fpublic%2 Fukr2456.jpg%3Fitok%3DBfL8-fxx)
В районе населенного пункта Алексеевское Донецкой республики бойцы армии ДНР обстреляли из минометов лагерь пограничников и военнослужащих ВС Украины.
По данным Госпогранслужбы Украины ранения средней и тяжелой степени получил 31 военнослужащий, из них одиннадцать пограничников.
«Сегодня с 02:00 до 02:40 позиции пограничников и военнослужащих ВС Украины в районе населенного пункта Алексеевское были обстреляны массивным огнем из 8 минометов. Огонь велся прицельно и корректировался. В эпицентре обстрела оказались наиболее важные объекты лагеря».
СЕВЕРОДВИНСК, 17 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Владимир Ануфриев/. Первая многоцелевая атомная подводная лодка (АПЛ) проекта "Ясень" - К-560 "Северодвинск" - принята в состав ВМФ России. Церемония подъема Андреевского флага на головной АПЛ нового четвертого поколения состоялась во вторник у причала оборонной судоверфи "Севмаш" в Северодвинске. http://itar-tass.com/spb-news/1260889 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fitar-tass.com%2Fspb-news%2F1260889) Правительство США намерено в течение ближайших двух-четырех недель принять решение о необходимости ужесточения санкций против России и обеспечить реверсные поставки сланцевого вакуума Украине через сеть трубопроводов Болгарии.
Сегодня Яценюк в верховной раде отчитывался по газовым переговорам. Все как всегда с украинской стороны бело и пушисто и какая Россия фе, евросоюз лапочки будут помогать с реверсным газом и т.д. Закончив выступление, неожиданно резко прозвучал крик турчинова о том, что никаких вопросов, нечего забирать время у кабинета министров. Трансляция шла в прямом эфире. Как они боятся вопросов умных. :)
Маразм крепчал: Яценюк обвинил украинцев в том, что они открывают зимой окна.
Премьер-министр Украины, выступая в Верховной Раде, заявил, что кабинет министров планирует завтра рассмотреть законопроект о введении чрезвычайного положения в энергетике. При этом он посетовал на то, что украинцы открывают зимой окна. Как сообщил Яценюк, в правительстве Украины уже создан кризисный энергетический штаб. В его руководство вошли вице-премьер Владимир Гройсман и министр энергетики и угольной промышленности Юрий Продан. Украинский премьер, как передаёт РБК-Украина, также заявил, что кабинет министров намерен жёстко контролировать энергопотребление: «Завтра правительство рассмотрит законопроект о чрезвычайном положении в энергетике, механизмы контроля, механизмы энергоэффективности, и правительство должно иметь рычаги влияния на энергетическую систему». При этом он обвинил граждан страны в том, что они не берегут тепло: «Мы никогда не слезем с энергетической иглы, если будем открывать зимой окна, чтобы в квартирах было прохладнее».
Источник: http://politikus.ru/events/21839-marazm-krepchal-yacenyuk-obvinil-ukraincev-v-tom-chto-oni-otkryvayut-zimoy-okna.html
Politikus.ru
С Россией не дружим - это раз - газ. Людей Донбасса не слушаем - это два - уголь. Подходит к концу срок эксплуатации блоков на украинских АЭС - это три - электроэнергия.
А по-моему Россия попросту не определилась, хочет ли она быть "последним оплотом духовности" или одним из полюсов "многополярного мира"? Ей хочется быть всем и сразу. Поэтому с тем, в какой ситуации как себя вести, у нее нередко возникает путаница. А может быть, она хочет и чего-то третьего или только этого третьего, а все остальное - красивые слова, бросаемые поспешно и безоглядки...
Мне кажется, в России, как и везде, невозможно ожидать ни единства взглядов, ни единства действий. В России рождаются и прямые противники Света, и люди, не видящие дальше своего носа. Среди желающих развития своей страны также нет единства и не может быть, пока не будут сожжены в её духовной атмосфере нагромождения, закрывающие Свет.
Единство можно ожидать у тех, кто ЗНАЕТ. Единство можно ожидать у тех, кто находит путь очищенным сердцем. Единство можно ожидать у тех, кто ищет Высшего Руководства. Сколько их?
рассказ таксиста..
http://www.youtube.com/watch?v=x77myzRn4Bk#t=138
Южная Осетия признала существование ЛНР.
Президент Южной Осетии Леонид Тибилов заявил, что его страна признает итоги референдума, проведенного в мае в Луганской народной республике.
http://news.zborg.ru/item/yuzhnaya-osetiya-priznala-sushhestvovanie-lnr-10897728
Украина. Ревизия взглядов.
Этот пост я пишу, выехав из Украины. Что-то подобное я собирался написать ещё в Киеве, но тогда ещё не выкристаллизовалась моя позиция, да и опасения были за своё будущее, за материальное положение и даже за жизнь. И вот, запостил с этого блога, специально созданного по такому случаю. У меня есть старый блог в ЖЖ, и я довольно известная персона не только в Киеве, но во всей Украине.
Итак: пишу не под своим именем из-за пределов родной и любимой Украины. Кто-то после прочтения может назвать меня трусом, и я не буду спорить. Бог вам судья. Но у меня семья, и моя работа зависит от публики, а публика в Украине сейчас на взводе и сильно радикализована. И пишу этот пост на русском языке, чтобы они тоже читали и видели, что есть в Украине люди, пытающиеся мыслить объективно, и ещё есть люди, которым надоело слушать голос сердца и чужие интерпретации, а хочется, наконец, услышать голос разума. Да и общаться на русском мне как-то комфортнее.
Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти. А ведь я был на Майдане Независимости. Почти с самого начала, в самые первые дни стал туда ходить. Первый раз всей семьёй пришли, а потом и один, и с друзьями – когда как. Только когда началась стрельба, то семья оставалась дома. И деньги приносил, и перечислял.., и вещи, и эсэмэски... И участвовал. В общем, я принял революцию и в ней есть мой вклад. Но потом я стал задумываться. Извините, но это свойственно творческим натурам: задумываться, относиться к действительности критично, критично относиться к себе.
Мне стало остро интересно – чего же мы хотим? Чего хочет наш маленький, но свободолюбивый народ? Не то, что говорим с трибун, или с экрана телевизора, и не то, что пишет наша пресса и публикует интернет, не то, что говорят наши политики, а – что нами движет? Что заставляет нас действовать, говорить, писать, спорить, требовать – погибать самим и убивать других? Что нас делает такими, какие мы есть? И что делает нашу Родину отличающейся от других государств?
Первые проблески понимания у меня возникли в тот день, когда я попал в толпу футбольных фанатов. В большинстве своём это были подростки и парни не старше 20-22 лет. Они прорвались в метро, крича, матерясь, задираясь. А потом я оказался в одном вагоне с ними. Нет, я воспринимал их как своих, не ощущая агрессии к себе с их стороны. А потом они принялись за известное мероприятие – вы знаете, какое. И тогда я впервые почувствовал насилие над собой. Я должен был подпрыгнуть с ними хотя бы пару раз, чтобы показать с какой стороны баррикад я нахожусь. А ведь я уже сделал свой выбор прежде. Но толпу не интересует добровольный выбор одной из своих частиц: толпа принуждает, толпа заставляет сделать этот выбор ещё раз и предъявить его в варварской, дикарской форме. Моя добровольность ей не в счёт. Во мне течёт, как и в большинстве украинцев, польская и турецкая кровь. Есть и еврейская, и совсем немного венгерской. Но в тот момент я согласился бы стать эскимосом, лишь бы… В общем, мне не по нутру эти пляски Вуду. Ради чего мне, взрослому серьёзному человеку, опускаться до такого? Чтобы меня не считали москалём? Бред!
Позже было ещё кое-что, но поворотным моментом для моего понимания стала трагедия в Одессе. Я понял, что идёт охота на ведьм, и ведьм уже начали сжигать. Их можно сжигать. Если прежде я представлял «москаляку» (которого на гиляку) как пьяного, небритого, грязного и злого мужика, то теперь увидел, что среди москалей и 50-летняя учительница Мария Ивановна, и молодой отец, ведущий своего сына в детский сад, и девушка, идущая на своё первое свидание – они все быдло, ватники, москали, и с ними можно делать всё что угодно нам.
Я вспомнил, как в одной из палаток на Майдане Независимости, во время самого разгара событий, висела карта, на которой наши активисты отмечали лояльные города. На этой карте часть Украины была отделена чертой и обозначена – «титушки». И в разговорах мы всегда восток не принимали в расчёт, как активный элемент. Мы хотели установить власть в Киеве, а дальше следовало начать очистку востока от всяких титушек. Мы чувствовали себя вершителями судеб, демиургами – а Харьков, Донецк и прочее, считали полем своей деятельности. И вот, я подошёл к главному…
Мы не допускаем мысли, что москали, кацапы, титушки… нет, назовём прямо – русские, равны нам. Для нас они быдло. Тупое быдло, рабы, ватники, орда, животные, насекомые. Мы не можем допустить мысли, что они могут иметь своё мнение, могут что-то решать. Это мы – люди, мы можем иметь мнение, планы, симпатии, а они на такое не способны. Они могут только исполнять приказы своего фюрера – Путина. Поэтому для нас совершенно неприемлема точка зрения, что в Донецке или в Луганске, быдлонаселение может по собственной инициативе сопротивляться власти, которую мы для них захватили. Допустим такую крамольную мысль, и придётся принять как факт то, что русские тоже способны организованно сопротивляться, биться насмерть по своей воле. Способны драться за свою свободу, за свои права, за своё будущее. Согласитесь – мы не можем допустить такую мысль. Поэтому мы упорно будем себе всегда доказывать, что это Путин или Янык направляет своих титушек, рабов, ватников, это Путин шлёт к нам чеченцев, которые терроризируют быдлонаселение востока. И чеченцам, кстати, тоже выгодна такая точка зрения. Поэтому они всячески легендируют своё участие, чтобы русские рабы не почувствовали себя свободными и способными к сопротивлению людьми. А ведь мы забываем, что ещё совсем недавно, в Харькове и Донецке не было вооружённых людей, а тысячные толпы захватывали администрации, по примеру нашего Майдана.
Нет, мы никогда не считали москалей людьми. Нам всегда хотелось завалить Путина, а рабов переподчинить другому хозяину. Сейчас вот вижу наши стали открывать свои «секреты». Один тут пишет, что ватники, мол, постят в комментах такое: типа, всё пропало, Украина в пропасти, будущего нет и всё такое. А сколько раз мы такое писали для москалей? Это же наша национальная забава: зарегиться под «ванькой» и написать что-то такое. Мол, довёл Путин страну, до края, нет больше жизни никакой, нищета и беспросветность. И Сочи разворовали, и сельское хозяйство убили и прочую хрень. Сколько раз каждый из нас старался столкнуть русских с евреями, с кавказцами. Сколько коментов нами отправлено от имени «ванек», что хватит кормить Кавказ? Сколько раз мы их чурками называли? А чего добились? Кавказ у них так и остался, а Крым мы потеряли. Говорят ведь, не рой яму другому… А как часто принимают нас русские за евреев? Кто из нас хотя бы раз сознался, что это не «жиды» поносят вас рашкованов, а родные братья-славяне? Мы ведь не можем пройти мимо, не охаяв что-то, что может быть полезно или приятно русским. Унизить их, выставить в чёрном свете – вот наша главная задача в интернете. Половина сетевой «российской оппозиции» - это мы, граждане Украины. Сейчас вот сын говорит, что у них (среди молодёжи) с подачи наших националистов такая инструкция пошла: если кто-то, из числа «сепаратистов», приводит в своём тексте украинскую речь без перевода, то надо ему написать коммент, в котором следует украинскую речь назвать «собачьей мовой» или что-то в этом роде. Я ему говорю: что же ты свой язык так ругать станешь? А он отвечает, что если пишет пост украинец, и получает такие ругательные комменты, то он обозлится на москалей и перейдёт на украинскую сторону. Такая вот война диваноидов.
В общем, мне кажется, что проистекает всё из нашего шовинизма, из оголтелого национализма. Мы считаем себя свободными людьми, а русских рабами и даже насекомыми. Ведь могли же договориться с востоком, а довели вон до чего. Мы ненавидим Путина, ненавидим русских, и не хотим, чтобы они на нас хоть как-то влияли, но теперь в наших министерствах сидят немцы, англичане, чехи, поляки и присматривают за нами как за детсадовцами. Ни хрена себе – свобода! Мы кушаем с руки американской дипломат-матершиницы булочки, а донецких считаем рабами. Мы хотим чтобы Украина была единой, а американцы со своими секретными штуками, тепловизорами и прочей хренью, находят для наших хлопцев цели, среди наших же сограждан. Мы позволяем им отрабатывать свои технологии на донецких и луганских. Каково, а?
А смотрите как Парашенка прошёл мимо падающего солдата. Ведь тот падал, когда наш презик ещё не минул его. Только ссутулился от страха и шаг прибавил. Не остановился, не помог. Прошёл мимо и всё! Конечно, он шёл к власти! Что ему какой-то солдат, простой человек? Спасибо, что ноги не вытер об хлопца. Сколько раз он так поступал, поднимаясь к вершине власти? Сколько раз он переступит через нас?
Так что, вся беда в нашем высокомерии. Мы отказываем части своих сограждан в их праве быть равными нам. Мы отказываем им в праве быть людьми. Мы готовы их убивать, но не договариваться с ними, чтобы они не возомнили о себе невесть что. Конечно, ведь они быдло, насекомые. Мы прекрасно понимаем, что Россия не примет к себе угольный восток. Потому-что ей не нужен уголь, а мы можем отказаться от него. И пойдут шахтёры стучать касками в Москву, а не в Киев. Мы могли бы договориться, но не можем себе такого позволить. Мы хотим уничтожить быдло, возомнившее себя людьми. Наши лидеры хотят полностью уничтожить лидеров сепаратистов, чтобы увеличить своё стадо. И Парашенка пользуется этим, наживая авторитет на крови. В том числе, и на крови участников Майдана. Мы ненавидим восточное быдло, титушек и пойдём на всё, чтобы растереть их в порошок, но не примем их за ровню.
Я не знаю, как мне теперь жить в Украине. Я не хотел бы уезжать, но, наверное, придётся. Поэтому я пишу не под своим именем. Иначе я не смогу продать квартиру, дом, иначе моей семье грозит опасность. Но я надеюсь, что понимание придёт и другим людям из числа интеллигенции. Ведь это не мы сделали революцию. Её сделали специально подготовленные люди, прошедшие подготовку в лагерях Литвы и Польши – люди с ненавистью в сердце. Её финансово-медийно обеспечили и направили люди из Америки и Европы – люди со своими интересами. А мы только легитимизовали её для мировой общественности. Наш ли это выбор? Если наш, то почему опять олигархи у власти, а в стране ненависть? Может хватить бесноваться и делать всё в пику кому-то, а сделаем что-то для себя? Может, для начала, начнём уважать других, и допустим мысль, что они не рабы и быдло – а люди? Люди – со своей судьбой, мечтами, правом на свободу и счастье. Общее счастье – одно на всю страну.
http://gazetadaily.ru/blogs1/ukraina_reviziya_vzglyadov/
"Момент истины" от 16.06.2014
http://www.youtube.com/watch?v=OSqaI7MtJNU
Я когда выехал из Украины – как из воды вынырнул. Надышаться не мог жизнью, свободной жизнью без политиков, политических новостей и ненависти, повсеместной ненависти.
Вспомнилось вот это:
1961 г. 587. Напряжение на полюсах станет необычным, и притяжение духов к каждому сделается неодолимым. Притяжение пойдет по созвучию с волнами тьмы или Света, исходящими от полюсов, и в зависимости от последнего выбора воли, последнего решения. Многие, дойдя до последней черты, ужаснувшись, от тьмы отвратятся. Многие буквально втянуты будут в воронки зла.
Перепост из комментариев на vz.ru
В редакцию РНЛ поступило письмо от москвича, коренного краматорчанина, в котором он обращается к своим землякам с призывом не обличать власти России, а самим браться за оружие, чтобы защитить свою землю от фашистов. Он попросил опубликовать письмо под псевдонимом. Сделал он это не из страха (это реальный человек, известный редакции, и он – человек не робкого десятка), а чтобы не возникло препятствий для организации им помощи своим землякам, о чем он упоминает в тексте.
Я имею право это сказать, потому что сам - коренной краматорчанин, никогда не терявший связи со своей малой Родиной, имею много родственников и друзей на Донбассе, в Краматорске похоронены все мои предки.
До недавнего времени моя мама, Царствие ей Небесное, проживала в доме, который одной стороной развернут в сторону аэродрома, находится в прямой видимости с аэродрома, и, соответственно, в непосредственно зоне обстрела с аэродрома простым стрелковым оружием… Слава Богу, не дожила.
Я, двадцать три года живущий в Москве, никогда не отделял себя от своего народа – народа Донбасса, хорошо знаю его образ мысли, и хочу ответить всем тем, как в Новороссии, так и в России, кто говорит: «Россия слила Донбасс» - РОССИЮ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ!
Как бы это жестоко ни звучало, но это именно так! Не может быть спасенным тот, кто ничего не делает для своего спасения. Сейчас для Донбасса наступило время искупления, время покаяния за то предательство в отношении Великой Российской Империи (на тот момент СССР), когда Донбасс захотел быть независимым. Вспомните забастовки донецких шахтеров в 1989, которые привнесли свою немалую лепту в развал СССР. Почему никто не вспоминал о своей русскости, когда у нас полыхала Чечня, почему «схидняки» (презрительное название нас - жителей юго-восточных регионов Украины) воевали против России в Грузии, а некоторые и в Чечне? А сейчас вдруг все вспомнили, что этнические русские! И что Россия должна их помочь и освободить!
Россия никому ничего не должна! Это я должен по долгу крови и такие, как я, а те русские, которые никогда раньше-то и не слыхали о Славянске и Краматорске, никому ничего не должны! И тем не менее, именно они возвращаются в Россию в гробах, а местные здоровые мужики сидят и переживают, утирая рукавом суровую мужскую слезу. Прошло время «хохляцкого» выжидания выгоды. Надо принимать действенное решение. Референдум провели и решили, что на этом все? Независимость отстаивается с оружием в руках.
Сейчас в Россию пошел поток беженцев. Мне пришлось заниматься их вывозом и размещением. Я не понимаю, что на территории России делают беженцы-мужики. Не понимаю и все. Сейчас идет продолжение Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны. Именно ОТЕЧЕСТВЕННОЙ. Если ты мужчина, ты должен драться, независимо от военной подготовки и состояния здоровья. Не можешь драться, помогай, чем только можешь. ВСЕ ДЛЯ ФРОНТА! ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ!
У меня есть один знакомый ополченец - молодой парень, непригодный к службе в армии, который с автоматом под огнем провозит правдами и неправдами продукты и медикаменты на боевые позиции в Славянске и Краматорске, для которого «Новороссия» – священное слово. Ему категорически нельзя никаких перегрузок. А он организовывает выезд детей. И никуда не собирается выезжать. Попросил только престарелую маму принять в России.
Я считаю, что мужикам юго-востока в России делать нечего. Максимум, перевезти семью, убедиться, что довез и назад - браться за оружие.
А то мне звонят, и говорят: вот парень из центральной Украины, он про-российски настроенный, у него в России гражданская жена и ребенок, срок регистрации в России заканчивается, если въедет на Украину, его заберут в Нацгвардию, что бы такого придумать, чтобы он остался в России? Это нормально? А не желает ли он хотя бы как-то послужить России?
Еще раз повторяю: Россию надо заслужить!
Конечно, слава Богу, народ Донбасса начинает прозревать и что-то делать для освобождения. Раньше я говорил своим: «Не обольщайтесь, в России не все так идеально, как у вас представляется, у нас также идет война. Исторически Россия – не место для жизни (в мiрском понимании), Россия – место для подвига». А они смотрели исключительно на уровень жизни. Теперь они говорят: «Будем воевать за Россию!» И воюют.
Вот когда большинство на Донбассе будут так поступать, тогда у В.В.Путина появится моральное право помогать Новороссии не только дипломатическими, но и иными путями.
Посмотрела поставленный Даром материал. Слов не хватает.
Там же нашла среди комментариев:
Корсуньский погром
Именно эти события послужили толчком к отделению Крыма
http://www.youtube.com/watch?v=8vgzPPDZws0
Сейчас для Донбасса наступило время искупления, время покаяния за то предательство в отношении Великой Российской Империи (на тот момент СССР), когда Донбасс захотел быть независимым. Вспомните забастовки донецких шахтеров в 1989, которые привнесли свою немалую лепту в развал СССР 2 по 12, уже тогда шёл великий отбор.
Россия никому ничего не должна! Это я должен по долгу крови и такие, как я, а те русские, которые никогда раньше-то и не слыхали о Славянске и Краматорске, никому ничего не должны! И тем не менее, именно они возвращаются в Россию в гробах, а местные здоровые мужики сидят и переживают, утирая рукавом суровую мужскую слезу. Прошло время «хохляцкого» выжидания выгоды. Надо принимать действенное решение. Референдум провели и решили, что на этом все? Независимость отстаивается с оружием в руках
Еще раз повторяю: Россию надо заслужить!
Вот когда большинство на Донбассе будут так поступать, тогда у В.В.Путина появится моральное право помогать Новороссии не только дипломатическими, но и иными путями. Суровая правда.
Только что позвонила родственница. Рассказывает - приехала из Харькова давнишняя знакомая. Родственница спросила у нее, правда ли то, что показывает наше (российское) ТВ или все-таки преувеличивают. Знакомая ответила - преуменьшают. Людей убивают, как собак, огромное количество пропавших без вести.
Лукьяненко (Доктор Пилюлькин) отписал в жж
"P.S. Почему-то опять возникает вопрос "что же, танки вводить?" Дорогие мои, есть масса иных методов, которые, кстати, так любит использовать западный мир.
Впрочем, если независимая страна Южная Осетия, которая признала Луганскую республику, поделится с ней танками, ПВО и системами залпового огня (как известно, их у Южной Осетии очень-очень много) - то при чем здесь Россия?
Так же как Россия не в ответе за добровольцев."
http://dr-piliulkin.livejournal.com
Это касательно вариантов помощи.
https://pbs.twimg.com/media/BqRF_e9IcAEC6mD.jpg:large
Так же как Россия не в ответе за добровольцев.
По секрету всему свету в России началась мобилизация резервистов, ВДВ в первую очередь и др. родов войск.
Посмотрела поставленный Даром материал. Слов не хватает.
Дар спасибо, опередили.
Наконец-то.
http://www.youtube.com/watch?v=PcJgQSG32AQ
ближайший (на 2 месяца) прогноз по таро (с 28.05):
найдите и 2-ую часть рядом (она интереснее)
http://www.youtube.com/watch?v=0KlkG5pyj8g
А мне вот это предсказание нравится в том плане, что потом опять соединимся. Я думаю, что те, кто сейчас выберет западный вектор, со временем потянутся к тем, кто выбрал восточный вектор.
www.youtube.com/watch?v=hXXIOcTkDAE
Смотрел на днях интервью ополченцев из Славянска. Тех самых, что держат оборону Семеновки. Там у них какое-то место есть под названием "чайхана". Короче, чай они там пьют. Корреспондент во время разговора с ними спрашивает что-то типа "а чай с чем пьете?". В коробку с чем-то залез и говорит "О-о-о, конфета "рошен". Ополченец что-то там ответил, но получилось прикольно )))
зы. для тех, кто не знает. Рошен - шололадная фабрика Порошенко.
А Вы можете найти это интервью и выложить на форум?
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Смотрел на днях интервью ополченцев из Славянска. Тех самых, что держат оборону Семеновки. Там у них какое-то место есть под названием "чайхана". Короче, чай они там пьют. Корреспондент во время разговора с ними спрашивает что-то типа "а чай с чем пьете?". В коробку с чем-то залез и говорит "О-о-о, конфета "рошен". Ополченец что-то там ответил, но получилось прикольно )))
зы. для тех, кто не знает. Рошен - шололадная фабрика Порошенко.
А Вы можете найти это интервью и выложить на форум?
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Эти каналы и в интернете есть, новости сохраняются, можете найти.
Вы наверно укроновости смотрите.
Нет. Это из слов местных жителей. Думаю, здесь важно сделать одно дополнение. Несмотря на все, вполне нормально продолжают ходить рейсовые автобусы, пропускают машины.
Только сегодня мой знакомый ездил в Луганск. Говорит, все нормально, проехали спокойно, никто нигде не стрелял. Но на улицах пусто. Если раньше в это время машин было очень много, то теперь почти никого.
Наконец-то.
а что хорошего?..
Взорвана та часть, которая от Украины в Европу.
т.е. готовится оправдание.. почему в Европу газ не поступает.
Газ не дают Украине, но Украина все равно будет газ воровать.
Тогда Европа скажет "где наш газ?".. Россия скажет "у нас все нормально, все уходит, мы надежные поставщики"..
Тогда Европа надавит на Украину.
Ну, а раз взорвали какой спрос?..
Хунта как-бы и не при чем..
Ну видимо не рассчитали про параллельную трубу..
Так что вполне возможно постараются повредить и вторую..
И как можно скорее. А то про воровство все всплывет..
Ведь было уже один раз..
Ездили комиссии от Европы по всем станциям, проверяли вентили..
Лукьяненко (Доктор Пилюлькин) отписал в жж
"P.S. Почему-то опять возникает вопрос "что же, вводить?" Дорогие мои, есть масса иных методов, которые, кстати, так любит использовать западный мир.
Впрочем, если независимая страна Южная Осетия, которая признала Луганскую республику, поделится с ней танками, ПВО и системами залпового огня (как известно, их у Южной Осетии очень-очень много) - то при чем здесь Россия?
Так же как Россия не в ответе за добровольцев."
http://dr-piliulkin.livejournal.com
Это касательно вариантов помощи.
А это о нюансах этой помощи. :)
Итак, предположим, что Цхинвал, - по доброй воле и в рамках cобcтвенной политичеcкой концпеции, - в ответ на проcьбу ЛНР начинает оказывать ей военную помощь техникой, боеприпаcами, cпециалиcтами и тэдэ. Не иcключено, кcтати, что и Абхазия тоже, но это пока что вопроc времени, поэтому о Cухуме не говорим, а говорим только о РЮО. И cкладываетcя интереcный паззл. РЮО (как и Апcны) "цивилизованным" миром не признаны. C точки зрения Штатов и их холуев, он являютcя "оккупированными территориями Грузии". А, cледовательно, военная помощь Южной Оcетии cражающейcя ЛНР (хоть в виде военных поcтавок, а хоть и в виде ввода войcк по проcьбе Луганcка) поcтавит Запад перед крайне неудобным выбором: либо признать, что Грузия помогает Новороccии или (цитата) "в их терминологии, Грузия напала на Украину", - чего они cделать никак не могут, либо признать cущеcтвование РЮО и Апcны, как незавиcимых гоcударcтв, коль cкоро их войcка дейcтвуют на Украине, а Грузия здеcь ни при чем, - но это будет означать, что 8.08.08 напала таки Грузия. Куда ни кинь, везде клин. А что в раcпоряжении ВC РЮО (про Абхазию пока не говорим) найдётся помимо офицеров c прекраcной академичеcкой подготовкой маccа вcякой полезной вcячины, включая деcяток или полтора лишних комплекcов ПВО, которые можно передать ЛНР в кредит, у меня cомнений нет. Это гоcударcтво пуcть и маленькое, но cильное. Не cкрою, мне приятно. Улитка ползет медленно, но, c толком.
Источник: http://politikus.ru/events/21901-o-posledstviyah-priznaniya-lnr-yuzhnoy-oosetiey-lev-vershinin.html
Politikus.ru
https://pbs.twimg.com/media/BqRF_e9IcAEC6mD.jpg:large
хорошая карта..
теперь как-то более понятно..
Славянск, Красный Лиман.. находятся на самом узком месте, контролируют "проход"
а наступление на Луганск с одной стороны и Красный луч с другой.. попытка отрезать от России..
.. РЮО (как и Апcны) "цивилизованным" миром не признаны. C точки зрения Штатов и их холуев, он являютcя "оккупированными территориями Грузии". А, cледовательно, военная помощь Южной Оcетии cражающейcя ЛНР (хоть в виде военных поcтавок, а хоть и в виде ввода войcк по проcьбе Луганcка) поcтавит Запад перед крайне неудобным выбором: либо признать, что Грузия помогает Новороccии или (цитата) "в их терминологии, Грузия напала на Украину", - чего они cделать никак не могут, либо признать cущеcтвование РЮО и Апcны, как незавиcимых гоcударcтв..
даа.. интересный поворот, скорей бы уж..
Я нашел в интернете такие слова:
1. ЛЮБАЯ ВОЙНА ЗАКОНЧИТСЯ.
2. В каждом народе есть разные люди, не все участвуют в войне, не нужно оскорблять всех подряд.
3. Политики договорятся, а ты останешься с тем говном, которым ты поливаешь "своих идеологических противников".
4. ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ВРУТ ВСЕ!. Не распространяй информацию анонимную и ту, в истинности которой не уверен или не можешь проверить. Если хочется что-то написать, пиши о том, что видишь сам.
5. Хочешь высказать свое отношение к политике - выскажи, при этом не обязательно кого-то оскорблять.
6. Не нравиться мнение другого человека - выскажись об этом мнении, а не об этом человеке, чаще всего вы лично не знакомы.
7. Помни, что ненавидеть незнакомых тебе людей - это заболевание.
8. Взаимоотношения между людьми весьма сложные даже на уровне семьи или трудового коллектива. Между государствами все еще сложнее. Всё просто и понятно только дуракам. Не торопись делать выводы.
9. Оставайся всегда Человеком и помни пункт 1.
Давайте перед каждым постом будем вспоминать эти слова.
А это сегодня написала моя бывшая жена:
Лексема
Любая война закончится,
Останется послевкусие
От ста и одной бессонницы
И вызверевшей дискуссии.
Любая война закончится,
Останется квинтэссенция
Разбитого скла в оконнице
И кровушки на полотенце.
Любая война закончится,
Останется only memory
О здоровяке-добровольце
И предупокойном треморе.
Любая война закончится
Резонно и своевременно -
И горе-читакам вздрогнется
Глава о роде и племени.
И вспомнится до полграмма
Среди колосков и маковок
Что смысл лексемы «мама»
Во всех языках - одинаков.
Теракт является основной версией причины взрыва на газопроводе в Полтавской области, МВД открыло уголовное дело.
Первый, кого следует допросить:
Ярош угрожает взорвать газопровод, по которому газ идет в ЕС.
http://newsland.com/news/detail/id/1339727/
http://www.youtube.com/watch?v=VSIppBg5oE0
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Эти каналы и в интернете есть, новости сохраняются, можете найти.
Посмотрел, но не нашел. Это принципиально важно?
andrei.mk
18.06.2014, 01:26
Наконец-то.
Не удивлюсь, если завтра скажут, что это дело рук российских диверсантов, сепаратистов и т. п..
У нас за городом в поле лежит более 20 человек убитых. Лежат и в полном смысле слова гниют. Их даже забрать не могут. Не то, что похоронить по человечески. Хотите себе такое спокойствие?
Легко выступать с лозунгами войны сидя на кухне в теплом пледе с кружкой чая в руках.
Будни войны.
Убитых наконец-то разрешили забрать. За ними приехали. Начали грузить, но в этот момент по приехавшим стали стрелять, несмотря на разрешение. Причем, как я понял из уст рассказчика, не для того, чтобы убить, а для того, чтобы просто попугать. Никто не погиб, но убитые так и остались в поле.
В Мариуполь вошли танки..
http://www.youtube.com/watch?v=CRgkQ5ttskY
Из инета на уровне слухов, но интересно..
- Украину к чертям хотят лишить выхода к морю. Зачем? Затем чтобы в украинских портах не могли стоять американские корабли с ИДЖИС. Для этого будут отжимать Одессу. Сейчас там идет подготовительная работа, пока правосеков оттягивают в Харьков, а нацгвардов в ЛНР и ДНР.
- Крым собираются полностью демилиторизовать и сделать там офигенный курорт. Вложить собираются млрды. Больше, чем в Сочи на Олимпиаду. Стройку поручено уже курировать Сечину и Козаку. База ЧФ там останется чисто номинально, основные силы будут переведены в Новорос. Инфа об этом в прессе только после окончания кризиса на Украине.
- ЛНР и ДНР на днях признают. После чего руководство этих республик попросит ввести миротворческие войска. Под соусом, что СБ ООН откажется рассматривать эту просьбу, Россия введет голубые каски под свою ответственность. Для этого стягиваются войска. На ряде БТР символика UN.
- Америка начинает скупать свои бумаги, готовясь к гиперу. Судя по всему они рассчитывают, разжечь войну на Украине, втянув Россию и перекрыв поставки газа в Европу из России через Украину, а одновременно устроить аварию в районе Персидского залива перекрыв Ормуз. Таким образом они устроят энергетический кризис. Последствия самые разные. Больше всего при таком раскладе страдает Еворпа. Именно она будет в роли большого быка для жертвоприношения.
- Боинг, который упал в Тихом океане не найден, ибо его угнали. Угнали китайцы и это самая серьезная китайская операция. Что с людьми неизвестно. Пекин интересовал груз на борту. Что за груз — деталей нет. По слухам грязная бомба. Которую хотели взорвать в одном из крупнейших городов Китая. Все остальное шаурма для ушей.
- Путин и Меркель заключили договор, что в случае если Россия вводит войска на Украину, то Европа показательно машет руками, но ничего не делает, только в случае, если Россия гарантирует транзит газа. Пока Москва это гарантировать не может. Взять всю ГТС Украины под контроль задачка не простая.
Наконец-то.
а что хорошего?..
Тройная польза, думай.
Думаю, что Крым не будет демилитаризованной зоной.
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Эти каналы и в интернете есть, новости сохраняются, можете найти.
Посмотрел, но не нашел. Это принципиально важно?
Конечно. :) Я просто не верю в тот репортаж о котором Вы писали.
Наконец-то.
Не удивлюсь, если завтра скажут, что это дело рук российских диверсантов, сепаратистов и т. п..
Губернатор Полтавской области: На взорвавшемся трубопроводе было 11 заплат.
Источник: http://politikus.ru/events/21921-gubernator-poltavskoy-oblasti-na-vzorvavshemsya-truboprovode-bylo-11-zaplat.html
Politikus.ru
Ремонтировать надо трубу. :(
Директор говорит, что у Порошенко есть шанс или стать героем Украины, или быть проклятым народом. Я бы видоизменила - Порошенко станет героем Украины и будет проклят народом Новороссии.
www.youtube.com/watch?v=_3BgkObWzbM
Абитуриентов из оккупированного Крыма Рада обеспечила бюджетными местами в вузах
(http://0002.forum2x2.com/t954-topic)
Абитуриентов из оккупированного Крыма Рада обеспечила бюджетными местами в вузах
(http://0002.forum2x2.com/t954-topic)
Я бы не советовала тем, кто учится в Севастополе, переходить в украинские ВУЗы. Атомная энергетика на Украине подходит к концу, после окончания Севастопольского ВУЗа легче будет устроится на российских АЭС.
В Донецке на митинг вышли тысячи шахтёров — прямая трансляция
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37033#ixzz34yk0CWzI
Почему важна пропагандистская война вокруг Украины("OpEdNews.com", США)
Эрик Зюсс (Eric Zuesse)
18/06/2014
Недавно немецкий Der Spiegel опубликовал длинную редакционную статью, осуждающую политику России в отношении Украины. Она была озаглавлена «Как Россия выигрывает пропагандистскую войну» (How Russia Is Winning the Propaganda War) и содержала множество документально не подтвержденных обвинений. Ссылок на интернет-ресурсы, позволяющих читателям легко проверить предполагаемые (хотя и не названные) источники, в ней тоже не было. Редакция явно не хотела, чтобы читатели что-то проверяли. Именно пропагандой такого типа прославился в США «новостной» канал Fox News — при том, что Spiegel вроде бы считается центристским, а не «правым».
В своей статье длиной в 2500 слов Spiegel проигнорировал ложь Обамы об Украине, а также все многочисленные и убедительные доказательства того, что свержение демократически избранного президента Украины Виктора Януковича, которое произошло 22 февраля, готовилось в Вашингтоне при помощи резко антироссийски настроенных польских чиновников, а также некоторых ультраправых израильско-украинских еврейских фундаменталистов, которые ради этого были готовы даже на сотрудничество с украинскими неонацистами. За случившейся 2 мая бойней в Одессе, с которой началась украинская гражданская война, стоял человек (Игорь Коломойский), назначенный тем самым человеком (Юлией Тимошенко), союзника которого (Арсения Яценюка) агент Обамы (Виктория Нуланд (Victoria Nuland)) предпочитал видеть после переворота на посту и. о. премьер-министра. Однако редакторов Spiegel ничто из этого не заинтересовало.
Стоит заметить, что «избранный президент» Петр Порошенко втихомолку сохранил за Яценюком пост премьера и сейчас продолжает его политический курс. Сменой режима был сам переворот, а не выборы, которые должны были за ним последовать, и этот переворот отдал контроль в руки Вашингтона. Именно для этого Обама его и затеял. Еще более глубинная причина происходящего — стремление вашингтонской аристократии сохранить доллар как глобальную — или «резервную» — валюту. Это самое главное.
Ведущие СМИ демонстрируют совсем другую картину — не ту, о которой говорят приводимые выше убийственные и достоверные ссылки. (В отличие от Spiegel и т.п., я не занимаюсь пропагандой, и поэтому я хочу, чтобы мои слова не принимали на веру, а проверяли. Любая религиозная вера готовит людей к духовному рабству, и в этом смысле даже вроде бы «нерелигиозные» люди иногда оказываются глубоко верующими. Именно поэтому аристократы так старательно поддерживают веру всякого рода.) Voltairenet писал о том, как наши мейнстримные масс-медиа нагло врут о творящемся на Украине. В статье под заголовком «Киевский режим бомбит мирных жителей на украинском востоке» (Kiev regime bombs civilians in eastern Ukraine) сайт отмечает, что бомбардировки были показаны только по российскому телевидению«, хотя «миссия ОБСЕ на Украине подтвердила, что административное здание в Луганске действительно пострадало от авиаудара». Более того, «западные СМИ "воздерживаются" от демонстрации доступных и на российских телеканалах, и в интернете кадров с мирными жителями, убитыми в здании луганской администрации». Наши «новостные» медиа годятся только для тех, кто готов слепо верить их утверждениям.
Ссылки, содержащиеся в этой статье, ведут в основном на видео или на статьи со ссылками на видео и на записи телефонных переговоров. Эти источники демонстрируют наглядную и неопровержимую реальность, напрямую противоречащую той грязи, которую вываливает на читателей в своей статье Spiegel и которой кормят нас New York Times, «новостные» телепередачи и т. п. Их политический пиар идет вразрез с установленными фактами и не предлагает ни рациональных, ни хотя бы последовательных объяснений происходящего. Единственный его смысл — информационная поддержка созданной Обамой и Нуланд украинской коалиции из двух откровенно нацистских партий и двух партий, которые выглядят всего-навсего фашистскими. Обама привел эту коалицию к власти, после чего ее полномочия были подтверждены на выборах, в которых участвовали только кандидаты от ультраправых. Представьте себе «выборы» в США с таким списком кандидатов: обычный республиканец, республиканец из «Движения чаепития», активист местной милиции и расист-гитлеропоклонник из Stormfront. Разве так выглядит «демократия» — где бы то ни было? И в любом случае, стоит ли США угрожать России войной, поддерживая фашизм на Украине? Ведь Украина и Россия — соседи, и яростно антироссийская и фашистская Украина угрожает безопасности России. Неужели все это — результат демократии в Америке? Или, скорее, перед нами результат того, что с демократией в Америке покончено?
Американская пресса — за немногими (и не слишком популярными) исключениями — отказывается публиковать мои статьи об Украине (в том числе те, на которые я даю здесь ссылки), разоблачающие ложь в американских и иностранных «новостных» СМИ. С нами происходит что-то не то.
Развязываемая Соединенными Штатами война с Россией — это не игра. Она может убить практически всех нас, в то время как аристократия просто разлетится по своим многочисленным особнякам по всему миру и даже ее счета на Каймановых островах, в Цирюхе и т. д. останутся в полном порядке. Контролирующие масс-медиа аристократы промывают обществу мозги своей ложью, чтобы простые люди служили пешками на их глобальных шахматных досках.
Публику на Западе теперь принято дурачить — причем, даже не скрывая этого. Сейчас все еще хуже, чем во время гнусного вторжения в Ирак, которое массы также поддержали с легкой руки контролируемых аристократией СМИ. В результате либо народы «демократических» стран действительно превратятся в идиотов, не замечающих, что их мозги насилуют, либо последует массовый протестный бойкот мейнстримных СМИ, целью которого будет изменить их и восстановить демократию в Америке.
Если мы не начнем в ближайшее время бойкотировать прессу, это будет означать, что демократии в Америке уже нет, ведь американцам уже давно — с 2003 года, с самого вторжения в Ирак — пора объявить бойкот своим мейнстримным масс-медиа, которые врут им нагло, долго и непрерывно.
Сейчас мы опасно близки к состоянию Украины, в которой еще более узкий круг олигархов обладает еще большей политической и экономической властью.
Не Украина становится больше похожа на Америку, а Америка становится больше похожа на Украину. Остановит ли, наконец, американское общество этот процесс? И если не сейчас, то когда?
Хотя движения за бойкот пока не заметно, общество все же реагирует на ложь правительства и стоящей за ним аристократии. Отличный пример такой реакции — появившийся на YouTube видеоролик под названием «Почему я окончательно порываю с Обамой» (Why I’m burning my last bridge with Obama), в котором бывшая либерально настроенная сторонница Обамы объясняет, что он еще хуже Буша, так как он использовал либералов (и ее в том числе), чтобы стать вторым Джорджем Бушем-младшим (который хотя бы не притворялся либералом). После этого она фактически провозглашает себя либертарианкой, что может только согреть черные сердца братьев Кохов. Теперь она не любит государство — в духе «Движения чаепития». Это как раз то, что нужно Кохам и им подобным. Если так будут думать все, для аристократии это будет просто прекрасно: все будет приватизировано и станет напрямую принадлежать аристократам — без всяких контрольно-надзорных служб, а также без угрозы штрафов и тюремных сроков (впрочем, последние им — в отличие от простолюдинов — и так не грозят).
Подобная реакция хуже, чем безнадежна — она играет на руку аристократии. Если ею дело и ограничится, это будет означать, что игра окончена, и они победили: общество подчинилось тому духовному рабству, которое навязывают нам наши фашисты-правители.
Если общество не научится реагировать на ложь более подходящим образом, мы получим оруэлловский 1984 год.
Эту статью я отправил в целый ряд американских и англоязычных СМИ. В список вошли в том числе New York Times, Washington Post, ряд американских телеканалов, Huffington Post, Salon, Alternet, CommonDreams, MediaMatters, Fair, Foreign Policy, TIME, McClatchy Newspapers, Associated Press, Truthout, Rolling Stone, OpedNews, The Atlantic, Harpers, Mother Jones, National Review, Drudge, Washingtonsblog, Voltairenet, GlobalResearch, Washington Monthly, Bloomberg, The Guardian, BusinessInsider, Zerohedge, The Nation, Firedoglake, Progressive, NationalMemo, Dawn, New Yorker, Truthdig, DailyCaller, Counterpunch и American Prospect. Все они ранее также получали статьи, на которые я здесь ссылаюсь, и прекрасно знакомы с содержащейся в них информацией. Кое-кто из них решил не скрывать ее от своих читателей, и опубликовал эти материалы. Однако прочие, судя по всему, не хотят, чтобы их аудитория знала правду. Тем не менее, сейчас им снова предлагается возможность проинформировать читателей. Что ж, посмотрим, сколько будет тех, кто ею воспользуется, и проверим, не наступил ли 1984 год в 2014-ом.
Просто поищите в Google фразу «The Propaganda War About Ukraine» (с кавычками) — и ответ станет очевидным.
Оригинал публикации: The Propaganda War About Ukraine: How Important It Really Is
Опубликовано: 16/06/2014 16:53
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140618/2210...#ixzz34yAayIcA (http://inosmi.ru/world/20140618/221076134.html#ixzz34yAayIcA)
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
www.youtube.com/watch?v=J9FwG9KIwBY
рекомендую посмотреть сторонникам ввода войск...
http://www.youtube.com/watch?v=EnwT5ycOBso#t=91
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Эти каналы и в интернете есть, новости сохраняются, можете найти.
Посмотрел, но не нашел. Это принципиально важно?
Конечно. :) Я просто не верю в тот репортаж о котором Вы писали.
Ну и не верьте.
зы. Я вообще в этом сюжете ничего ненормального не вижу. Вы ведь понимаете, что они сами по магазинам не ходят. Как говорится, что привезли то и едят. это вполне нормально.
Или вы cчитаете, что каждый солдат в перерывах между боем первым делом должен внимательно изучать надписи на конфетах?
- Америка начинает скупать свои бумаги, готовясь к гиперу. Судя по всему они рассчитывают, разжечь войну на Украине, втянув Россию и перекрыв поставки газа в Европу из России через Украину, а одновременно устроить аварию в районе Персидского залива перекрыв Ормуз. Таким образом они устроят энергетический кризис. Последствия самые разные. Больше всего при таком раскладе страдает Еворпа. Именно она будет в роли большого быка для жертвоприношения.
Слухи слухами, но у меня есть устойчивое ощущение, что это вообще не наша война, что ее нам просто навязали. Кто-то, кому это выгодно. Кстати, было бы очень интересно поговорить на тему войны в Украине именно с этой позиции.
Война на Украине. Кому это выгодно?
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Эти каналы и в интернете есть, новости сохраняются, можете найти.
Посмотрел, но не нашел. Это принципиально важно?
Конечно. :) Я просто не верю в тот репортаж о котором Вы писали.
Ну и не верьте.
зы. Я вообще в этом сюжете ничего ненормального не вижу. Вы ведь понимаете, что они сами по магазинам не ходят. Как говорится, что привезли то и едят. это вполне нормально.
Или вы cчитаете, что каждый солдат в перерывах между боем первым делом должен внимательно изучать надписи на конфетах?
Только укросми могут высмотреть название конфеты. :)
рекомендую посмотреть сторонникам ввода войск...
Дар,тут ничего такого против их убеждений. Тем более тут можно сказать девочка только. Если по тематике видео,то им бы почитать что пишут взрослые тёти в соц сетях между собой а не в форумных баталиях,так сказать в свободном диалоге. Вот там понимаешь,что войной ничего не исправить в их сознании и убеждении
Потому "Хотите себе такое спокойствие?" с какого припёка тут? Разве это не ваш выбор?
Как я только что написал, у меня такое ощущение, что эту войну нам навязали. Кто-то. За любой войной всегда есть кто-то, кому это выгодно. Давайте совместно поанализируем.
Нет. Это было не в интернете а по одному их российских каналов. Или Life NEWS или Россия 24. Вечером. Часов в 8-9 по Украине. Я обычно в это время новости смотрю.
Эти каналы и в интернете есть, новости сохраняются, можете найти.
Посмотрел, но не нашел. Это принципиально важно?
Конечно. :) Я просто не верю в тот репортаж о котором Вы писали.
Ну и не верьте.
зы. Я вообще в этом сюжете ничего ненормального не вижу. Вы ведь понимаете, что они сами по магазинам не ходят. Как говорится, что привезли то и едят. это вполне нормально.
Или вы cчитаете, что каждый солдат в перерывах между боем первым делом должен внимательно изучать надписи на конфетах?
Только укросми могут высмотреть название конфеты. :)На поле боя - разбираться с конфетами глупо - попало в руки - и ешь. Опять же что - что с боя взято, то свято))))
Покупать эти конфеты стыдно тем, кто на гражданке вкусненькое выбирает.
студент,
как только "Момент Истины" от 16.06. появиться в сети (постараюсь вынести на форум), будьте добры прокоментируйте ангажированность российской прессы.
Как я понял, уже выложен на форуме. посмотрю, как только появится время.
Ответ есть, это жертва. Пожертвовав ценой на газ (согласиться с предложением Украины), Россия проявила добрую волю. И освободившаяся энергия позволила повлиять на события на востоке Украины. Но кто решится на такой шаг?
Осталось понять кем и для чего жертвуют. Вы подумали о газе, а я о своем народе...
В первую очередь я думал о своем и вашем народе. И если ваш народ расплачивается кровью, то насколько я знаю, мой народ пока нечем не расплачивается, а только думает о барышах.
Спасибо за понимание наших проблем. У меня такое чувство, что наш народ в определенном смысле принесли в жертву. Хочется понять, кем и для чего. Помню первое правило, которому я когда-то научился. Настоящие организаторы всегда в тени. Их не видно. Что бы понять, первым делом нужно получить ответ на простой вопрос - кто получает от этого прямую выгоду?
Вчера общался с матушкой. Беженцы из Луганска стали прибывать в Керчь (http://kerch.fm/2014/06/11/bezhencam-v-kerchi-nuzhna-gumanitarnaya-pomosch.html). Керчане экстренно организуют помощь.
Много выезжает людей. В Луганске вообще пусто стало. Кто выехал, кто старается поменьше по улицам ходить. Там сейчас особенно напряженно. Думаю, есть предпосылки к тому, что город сильно пострадает.
Только укросми могут высмотреть название конфеты. :)
Укросми и репортаж из Семеновки?
А мне вот это предсказание нравится
Поставила прогноз по картам таро потому, что он в основных чертах сходится с прогнозом одного друга: выстоит только Луганск. Украина будет долго болеть.
Впрочем, от людей зависит, от изменения их сознаний.
А этот прогноз сделан ещё в 2009!
http://www.youtube.com/watch?v=b2UQeGpRiig
Спасибо за понимание наших проблем. У меня такое чувство, что наш народ в определенном смысле принесли в жертву. Хочется понять, кем и для чего. Помню первое правило, которому я когда-то научился. Настоящие организаторы всегда в тени. Их не видно. Что бы понять, первым делом нужно получить ответ на простой вопрос - кто получает от этого прямую выгоду?
http://worldcrisis.ru/crisis/1539153 На замену монетаризму в США приходит новая "экономическая теория". В New York Times опубликована статья под заголовком"Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост".
просите - и дано будет? ))))))Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
18.06.14. 13:00. Сообщение от Алексея Исакова.
"Танки действительно появились у ополчения и очень много. Похоже, под Артемовском удалось договориться с командованием танковой части...В любом случае командира этой части искать уже бессмысленно. Думаю, он уже далеко. И он уже не бедный человек. Таковы реалии ВСУ. Система прогнила полностью".
Как я только что написал, у меня такое ощущение, что эту войну нам навязали. Кто-то. За любой войной всегда есть кто-то, кому это выгодно. Давайте совместно поанализируем.
Как говорят в других форумах: "Это баян".
Зачем анализировать, если все давно лежит на поверхности: США, Бзежинский про Украину, Последний Отбор.
http://worldcrisis.ru/crisis/1539153 На замену монетаризму в США приходит новая "экономическая теория". В New York Times опубликована статья под заголовком"Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост".
а полный вариант статьи на русском существует?
Я пока только английский нашел.
Как я только что написал, у меня такое ощущение, что эту войну нам навязали. Кто-то. За любой войной всегда есть кто-то, кому это выгодно. Давайте совместно поанализируем.
Как говорят в других форумах: "Это баян".
Зачем анализировать, если все давно лежит на поверхности: США, Бзежинский про Украину, Последний Отбор.
Досадно, что человек, знающий Учение (ну или имеющий возможность его открыть), только сейчас задаётся вопросом о причинах войны, которая давно идёт на его родине, меняя стадии с холодной на частично горячую.
Я тоже скажу не "интеллектуально", а "эмоционально"... Или ладно, воздержусь.
__________________________________________________ ______
Для Вас, студент!
(можете посмотреть и др. материалы, которые поставлены в тему Украина и Россия)
http://www.youtube.com/watch?v=3iR1Au0JjOo
Как говорят в других форумах: "Это баян".
Зачем анализировать, если все давно лежит на поверхности: США, Бзежинский про Украину, Последний Отбор.
Вы хотите сказать, что Украина сейчас - это поле битвы между Америкой и Россией?
Досадно, что человек, знающий Учение (ну или имеющий возможность его открыть), только сейчас задаётся вопросом о причинах войны, которая давно идёт на его родине, меняя стадии с холодной на частично горячую.
Я тоже скажу не "интеллектуально", а "эмоционально"... Или ладно, воздержусь.
Я задаюсь этим вопросом уже давно. Поэтому и говорю, что наш народ принесли в жертву. Это мой вывод. Кстати, я сейчас совершенно спокойно, интеллектуально пишу.
Я давно считаю, что эта война нам навязана. И корни ее не внутри .Украины. В Украине для этого была благоприятная почва. Это да. Но семена привезены извне и садовники не украинцы.
http://worldcrisis.ru/crisis/1539153 На замену монетаризму в США приходит новая "экономическая теория". В New York Times опубликована статья под заголовком"Отсутствие большой войны - замедляет экономический рост".
а полный вариант статьи на русском существует?
Я пока только английский нашел.
Не знаю. По ссылке есть несколько ключевых цитат на русском, а полный текст, где есть не знаю.
Я задаюсь этим вопросом уже давно. Поэтому и говорю, что наш народ принесли в жертву.
Я думаю что всё сложнее. Если смотреть с уровня политического анализа - то это ясно и понятно - страну действительно принесли в жертву. Но как это происходит в реальности?
Надо искать уровни причин много глубже.... На самом деле считаю что как раз кармические корни ситуации - именно внутри Украины. Даже то что народ ведётся на низкопробную агитацию и промывание мозгов - причём при готовности активно действовать - о многом говорит. Ситуация созревает "сверху" - от действия Космического Магнита, до реализации накопленного.
наш народ принесли в жертву.
прежде всего, лично я не верю, что существует где-то единый народ, чтоб приносить в жертву. Тем более, на Украине. За последнее время столько всего насмотрелась и начиталась! Предположим, не всё из изученного верно. Но в деталях. В целом же всё равно верно.
Есть западенцы (по духу), есть Юго-Восток (тоже по духу). В разные стороны смотрят. Куча неопределившихся, которые пошли сейчас за западенцами.
Есть те, кто всё спланировали давно, используя возможность противопоставить 2 лагеря и извлечь выгоду для себя.
Ну и есть ещё объективные условия конца Переходного Периода, которые заставляют реагировать на новые энергии и привлекаться к одному или другому мировому полюсу, совпадающим с 2-ми группами, ориентированными к Эволюции и против неё.
Вы хотите сказать, что Украина сейчас - это поле битвы между Америкой и Россией?
В некоторой степени да, но процесс глубже и серьезнее.
Идёт Последний Отбор, мы в апогее, срываются последние маски и обнажается суть людей и целых стран и народов.
наш народ принесли в жертву.
неправильный подход искать причины вовне. У всего есть причины.
Вы хотите сказать, что Украина сейчас - это поле битвы между Америкой и Россией?
В некоторой степени да, но процесс глубже и серьезнее.
Возможно, точнее сказать, что государство Украина сейчас - это и поле, и средство нападения и вообще давления Америки на Россию. Подготовка к такому использованию Украины произведена заранее. Успешно произведена.
«Шахтеры Донбасса могут взяться за оружие, если Киев не остановит спецоперацию за два дня
ДОНЕЦК (http://news.mail.ru/reference/299/), 18 июня. /ИТАР-ТАСС/. Шахтеры Донбасса возьмут в руки оружие, если в течение двух дней Киев не прекратит силовую операцию в регионе. Об этом заявил в среду заместитель министра угольной промышленности провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Константин Кузнецов, выступая в Донецке на митинге против военных действий украинских силовиков.
«Шахтеры дают двое суток на прекращение так называемой антитеррористической операции. Если этого не случится, они берут в руки оружие и идут защищать свою землю, жен, детей», — сказал он.»
http://news.mail.ru/politics/18593399/?frommail=1
При всем моём уважении к шахтерам… Они могут взять оружие, через два дня… Вероятно, уничтоженных населенных пунктов и человеческих жертв и беженцев на Ю-В по их мнению (наконец то!) стало достаточно… Дай им Бог воли, сил и мужества…
Не знаю. По ссылке есть несколько ключевых цитат на русском, а полный текст, где есть не знаю.
Жаль, ладно, попробую еще поискать.
наш народ принесли в жертву.
прежде всего, лично я не верю, что существует где-то единый народ, чтоб приносить в жертву. Тем более, на Украине. За последнее время столько всего насмотрелась и начиталась! Предположим, не всё из изученного верно. Но в деталях. В целом же всё равно верно.
Есть западенцы (по духу), есть Юго-Восток (тоже по духу). В разные стороны смотрят. Куча неопределившихся, которые пошли сейчас за западенцами.
Есть те, кто всё спланировали давно, используя возможность противопоставить 2 лагеря и извлечь выгоду для себя.
Ну и есть ещё объективные условия конца Переходного Периода, которые заставляют реагировать на новые энергии и привлекаться к одному или другому мировому полюсу, совпадающим с 2-ми группами, ориентированными к Эволюции и против неё.
Именно это я и называю почвой.
На Украине живет два народа, у которых два совершенно разных менталитета. Западная Украина ориентирована на Европу, восточная - на Россию. Кроме того и у тех и у других есть слабое место. На западной Украине это ярко выраженный националистические тенденции, на восточной - языковый вопрос. Если грамотно затронуть эти темы и начать аккуратно провоцировать, то можно зародить зерно конфликта.
Кроме того есть еще одна особенность, которая в данном случае сыграла важную ролью. На западной Украине есть последователи Бендеры, а следовательно и фашизма. А на востоке среди взрослых людей до сих пор присутствует хандра по жизни в СССР.
Это почва. И это всем понятно. Я сейчас хочу понять, что за семена посеяны и кто садовник. Если это станет понятно, то легче будет начинать получить ответ и на другие вопросы.
Я задаюсь этим вопросом уже давно. Поэтому и говорю, что наш народ принесли в жертву.
Я думаю что всё сложнее. Если смотреть с уровня политического анализа - то это ясно и понятно - страну действительно принесли в жертву. Но как это происходит в реальности?
Надо искать уровни причин много глубже.... На самом деле считаю что как раз кармические корни ситуации - именно внутри Украины. Даже то что народ ведётся на низкопробную агитацию и промывание мозгов - причём при готовности активно действовать - о многом говорит. Ситуация созревает "сверху" - от действия Космического Магнита, до реализации накопленного.
Да, найти кармические корни тоже интересно. Но я думаю, что и в этом поиске полезно будет сначала получить ответ на вопросы о семенах и садовниках. Без этого исчезает целостность.
выстоит только Луганск.
А я услышала в прогнозе еще и другое :) - ДНР будет федеративной или автономной республикой - Новороссию признают некоторые страны Европы. :) А Вы и Ваш друг говорите - Луганск. :) Вон уже как здорово харьковские партизаны работают. [-o|
Вы хотите сказать, что Украина сейчас - это поле битвы между Америкой и Россией?
В некоторой степени да, но процесс глубже и серьезнее.
Идёт Последний Отбор, мы в апогее, срываются последние маски и обнажается суть людей и целых стран и народов.
Я это хорошо понимаю. Просто для прояснения недостаточно общей фразы "обнажается суть людей и целых стран и народов". Я хочу понять, каких конкретно стран и какие конкретно маски.
Экстренное заявление командующего ополчением ДНР
http://www.youtube.com/watch?v=qQWwdAyyMJs&list=PLgMaGEI-ZiiZ0ZvUtduoDRVXcU5ELjPcI&feature=player_detailpage
Вы хотите сказать, что Украина сейчас - это поле битвы между Америкой и Россией?
В некоторой степени да, но процесс глубже и серьезнее.
Возможно, точнее сказать, что государство Украина сейчас - это и поле, и средство нападения и вообще давления Америки на Россию. Подготовка к такому использованию Украины произведена заранее. Успешно произведена.
Как я понял, все участники дискуссии согласны с тем, что Украина - это поле битвы между Америкой и Россией. Я бы даже сказал, что при поддержке Америки Европой это идеальное поле. Потому что для этого есть идеальная почва, о которой только что написал.
Ну вот, так не честно, я вчера выкладывала информацию на форуме о то, что Южная Осетия признала ЛНР, а оказывается, что только сегодня заседал парламент.
www.youtube.com/watch?v=h-5nD_1Noew
Должен понять русский народ, что сила, мощь и залог победы – в единении между собой: в духе, мыслях, в душах, в воле к победе, а, если потребуется – то и в окопе плечом к плечу!
Согласен, но всё больше склоняюсь, что русский народ оставил огромное историческое наследие, но сам не выжил. За тысячу лет уже должен бы понять, ан нет, словно и нет его...
Я хочу понять, каких конкретно стран и какие конкретно маски.
Вы это действительно не понимаете?
Послушайте (или почитайте) незабвенную Псаки.
Почитайте сообщения в этой дискусии со ссылками на западные источники, чего они пишут и чего не пишут, т.к. "в упор не замечают".
Почему одобряют мат Дещицы в адрес Путина (Совбез отказался осудить).
Есть и другие примеры.
Вы хотите сказать, что Украина сейчас - это поле битвы между Америкой и Россией?
В некоторой степени да, но процесс глубже и серьезнее.
Возможно, точнее сказать, что государство Украина сейчас - это и поле, и средство нападения и вообще давления Америки на Россию. Подготовка к такому использованию Украины произведена заранее. Успешно произведена.
Тогда получается, что Америка, Россия, Евросоюз и Украина в данном случае составляют некий единый целосный процесс, в котором каждому отводится свое место и роль. Место и роль украинского народа я уже озвучил - его приносят в жертву. Кто-то, кому это нужно для достижения своих собственных целей. Хотелось бы понять цели остальных участников этого целостного процесса. В чем их прямая выгода. Да, сейчас подумалось, что вопрос можно немного изменить - в чем прямая выгода правительств этих стран. Включая правительство Украины. Думаю, что это один из самых важных вопросов, на который нужно получить ответы. Думаю, что только тогда, когда мы получим ответы на все эти вопросы, мы получим ключ к пониманию того, что же сейчас происходит на самом деле.
Я хочу понять, каких конкретно стран и какие конкретно маски.
Насколько мы знаем из УЖЭ - темная ложа стоит за Англией и США. Евросоюз находится под очень сильным (мягко говоря) влиянием этих стран. За Востоком (в широком смысле этого слова) - Учителя (тоже по УЖЭ)
На Украине живет два народа, у которых два совершенно разных менталитета. Западная Украина ориентирована на Европу, восточная - на Россию.
На западной Украине есть последователи Бендеры, а следовательно и фашизма. А на востоке среди взрослых людей до сих пор присутствует хандра по жизни в СССР.
Из этих двух ваших фраз следует (поправьте, если не права), что для вас они - равноправные виновники конфликта в вашей стране: фашизм и СССР. Равно виноваты в разжигании этого кошмара.
Думаю, многие меня поддержат - это самая главная ошибка украинского обывателя (не хочу вас обижать, но приходится) - все по своему неправы, и поэтому обыватель имеет право сидеть на горе и наблюдать за схваткой двух тигров.
В вашем случае еще и безэмоционально анализировать:)
Как я понял, все участники дискуссии согласны с тем, что Украина - это поле битвы между Америкой и Россией.
только в некотором приближении.
Ну да, на одно красивое слово - сотня вкрадчиво скептических и тысяча с проклятиями))))
Просто за слова нужно уметь отвечать. Что толку пенять на скептицизм и проклятия, если сам призвал их на свою голову?
Кто знает - может быть наши мечты и чаяния, хрип раненого ополченца, предчувствия сердечные, надежды на самое лучшее вопреки всем очевидностям - всё это и есть Россия? А всё остальное - шлак?
Воооот, Вы поняли. Быть может обрисованный Вами инфантилизм России именно от незрелой мечтательности и происходит...
Как я понял, все участники дискуссии согласны с тем, что Украина - это поле битвы между Америкой и Россией.
только в некотором приближении.
можете прояснить вашу позицию?
Место и роль украинского народа я уже озвучил - его приносят в жертву.
Украина сама себя приносит в жертву во имя "непонятно чего". Возьмем, например Майдан, который стоял за европейский выбор Украины. Но ведь предлагалась только ассоциация с ЕС, а не членство в ЕС, но напридумали себе халявных благ, которые немедленно посыпятся в цеЕвропу.
А представление себя в роли жертвы намекает на невиновность (самооправдание), что лишь отдаляет от понимания происходящего.
Первый шаг выхода из любого кризиса - признать свою вину, хотя бы в чем-то.
Хотелось бы понять цели остальных участников этого целостного процесса. В чем их прямая выгода.
Россия бьется за свое выживание, т.к. НАТО подходит вплотную.
Да, сейчас подумалось, что вопрос можно немного изменить - в чем прямая выгода правительств этих стран. Включая правительство Украины.
выгода правительства Украины в тотальной коррупции и воровстве.
Выгода США в получении полного доступа к рынку ЕС. Они хотят замкнуть торговлю ЕС с Россией на себя ради продления агонии своей экономики.
Выгода тех, кто стоят за чудовищными жестокостями - в продлении своего существования за счет подпитки страданиями людей.
Я хочу понять, каких конкретно стран и какие конкретно маски.
Вы это действительно не понимаете?
Послушайте (или почитайте) незабвенную Псаки.
Почитайте сообщения в этой дискусии со ссылками на западные источники, чего они пишут и чего не пишут, т.к. "в упор не замечают".
Почему одобряют мат Дещицы в адрес Путина (Совбез отказался осудить).
Есть и другие примеры.
Думаю, есть смысл озвучить это. Хотелось бы услышать.
На западной Украине есть последователи Бендеры, а следовательно и фашизма. А на востоке среди взрослых людей до сих пор присутствует хандра по жизни в СССР.
Эта хандра - не болезнь, а тоска по Новому Миру, к которому СССР был ближе, чем что-либо из существующего и существовавшего. И наблюдается она даже за пределами бывшего СССР, не только на Украине и в России.
В то время, как национализм - принадлежность старого мира. И разжигали его при поддержке западных стран давненько и небезуспешно.
Так что фраза "обнажается суть людей и целых стран и народов" не такая уж общая.
Вот и семена (идеи нового и старого), вот и сеятели (новые энергии и те, которые им противостоят). А Украина... Из 3-х славянских республик она уж слишком заигралась со старым. И противопоставляет себя новому, как идее русских. Между тем, многие представители других народов признают себя русскими по духу (слышала, напр., от евреев, греков и пр.), значительной части украинцев это... не по вкусу ("Украина - не Россия"). Это выбор. И отбор.
Так получается.
Место и роль украинского народа я уже озвучил - его приносят в жертву.
Да уж, жертва... Кровавому Путину или кому? Уже не удивлюсь...
Часть украинского народа своими руками передала свою независимость Западу, вернее, самым его реакционным силам и своим. На попытки предостеречь, слушать не хотела, издевалась. Где тут жертва? Выбор.
можете прояснить вашу позицию?
Вы, как мне думается, видите лишь один уровень ситуации, причем внешний, в котором Украина представлена невинной жертвой "больших дяденек".
Но надо смотреть кто стоит за участниками, видеть общеисторический фон событий (они происходят на смене Эпох), видеть происходящее безумие майданутых.
В другом ракурсе Украину (кроме Новороссии, даже если она вдруг проиграет на внешнем плане) можно объединить с США в принадлежности к одному из Полюсов.
Сказано, что притяжение к Полюсам усилится до крайнего предела, т.е. Полюса будут магнитить своё и пребывать между ними будет невозможно, пропасть станет непроходимой.
Украина (с оговорками) уже притянулась к одному из них, т.е. уже не поле войны между Полюсами, а вполне себе часть одного из Полюсов.
Из этих двух ваших фраз следует (поправьте, если не права), что для вас они - равноправные виновники конфликта в вашей стране: фашизм и СССР. Равно виноваты в разжигании этого кошмара.
Нет, вы не правильно меня поняли. фашизм и тяга к СССР - удачная почва. которую может использовать каждая из сторон для достижения своих целей. И ее использовали. Для меня не ясен вопрос - как конкретно ее использовала каждая сторона.
Думаю, многие меня поддержат - это самая главная ошибка украинского обывателя (не хочу вас обижать, но приходится) - все по своему неправы, и поэтому обыватель имеет право сидеть на горе и наблюдать за схваткой двух тигров.
В вашем случае еще и безэмоционально анализировать:)
:) Вы меня уже не первый раз пытаетесь обидеть, я привык :)
Я данном случае наблюдаете вы. А я как раз в котле.
Думаю, есть смысл озвучить это. Хотелось бы услышать.
Что озвучить?
Еще пример: нападение на посольство России в Киеве и неосуждение этой акции Западом, что нарушает всю систему дипотношений, равно как и мат Дещицы как должностного лица в адрес руководителя соседнего государства и одобрение США "взрывают" ту же систему.
Идет отказ от установленных правил взаимоотношений, от Женевских конвенций по методам войн: расстреливают раненых, бомбят больницы, санитарный транспорт с Красным Крестом, подавляют свободу слова. С легкостью нарушают столько договоров, что ставят себя вне рамок не только культуры, но и цивилизации.
Еще можно вспомнить тупые скачки "Хтой не скаче той москаль", призывы "Москалей на ножи", "Москаляку на гиляку", военные преступления хунты, которые не замечаются Западом, декларирующим приверженность к ценностям демократии.
Ну или надо признать, что их демократия как раз и состоит в навязывании всем остальным страданий и смерти, т.е. махровый шовинизм в чистом виде. Украина, кстати и попалась на шовинизме.
фашизм и тяга к СССР - удачная почва. которую может использовать каждая из сторон для достижения своих целей. И ее использовали.
Банальное гражданское противостояние обнищавших масс. Почва одна и та же, и семена одни и те же. Просто каждый садовник пестует только свою посадку...
вы не правильно меня поняли. фашизм и тяга к СССР - удачная почва. которую может использовать каждая из сторон для достижения своих целей.
Таким образом получается, что на Украине две стороны противоборствуют руками украинцев. Правильно вас поняла?
Тогда следующие вопросы (пожалуйста, ответьте, хотя бы себе):
1. Кто начал Майдан? (надеюсь, вы на думаете, что это сделали украинцы:))
2. Кто совершил госпереворот и покушался на жизнь законного (до сих пор, согласно международному праву и вашей собственной конституции) президента Януковича?
Вы меня уже не первый раз пытаетесь обидеть, я привык
Извините меня. Характер не сахар, работаю над собой:):):)
Банальное гражданское противостояние обнищавших масс. Почва одна и та же, и семена одни и те же. Просто каждый садовник пестует только свою посадку...
Кто конкретно и как конкретно?
Вы меня уже не первый раз пытаетесь обидеть, я привык
Извините меня. Характер не сахар, работаю над собой:):):)
Три ваши очаровательные улыбки меня убедили :) Уже извинил :)
я служил на Украине возле Херсона с 80 по 82год, в зенитно ракетных войсках, и я не видел разницу в народе, что у себя дома возле Воронежа, что там, один и тот же народ, у нас в деревнях так же говорят немного с акцентом деревенским, я в шоке от Украины, что они позволили сотворить с собой, это какое то падение в бездну бездуховности, просто сердце разрывается от жалости к ним
Кто конкретно и как конкретно?
Польша и Россия. Вся русофобия уходит корнями в Польшу, вся бандеро-боязнь - в многонациональную Россию...
Уже извинил
Спасибо
Я данном случае наблюдаете вы. А я как раз в котле.
А вот это вы зря. Не кажется ли вам, что в России (судя хотя бы по нашему форуму) и не только в России переживают не меньше вас. У нас свой котел. Потому - что мы действительно братья (ну и сестры:)) И если у твоего брата беда, то наблюдать не получается.
А про вопросы - не забудьте. Хотя бы нас поймете лучше.
Экстренное заявление командующего ополчением ДНР
http://www.youtube.com/watch?v=qQWwdAyyMJs
[QUOTE=Dar;486401]рекомендую посмотреть сторонникам ввода войск...
Дар а мозги промывать вы ей как будете? Ей еще детей рожать и с таким уклоном вырастет еще поколение которое будет ненавидеть Россию. Собственно непонятно, на что вдохновило вас это видео.))) ( бачит та она по русски)
Сегодня, 5/18 июня, у министра обороны Донецкой народной республики и командующего силами самообороны Славянска Игоря Ивановича Стрелкова именины. Его небесный покровитель - святой благоверный князь Игорь Черниговский, совершивший подвиг во время междоусобицы.
Игорь Иванович Стрелков известный сегодня всем русским патриотам как командующий ополчением Донбасса и борец против киевской хунты. Да хранит Господь воина Игоря и всю дружину его!
С ДНЕМ АНГЕЛА, ИГОРЬ ИВАНОВИЧ!
рекомендую посмотреть сторонникам ввода войск...
Дар а мозги промывать вы ей как будете? Ей еще детей рожать и с таким уклоном вырастет еще поколение которое будет ненавидеть Россию. Собственно непонятно, на что вдохновило вас это видео.))) ( бачит та она по русски)
Так вы же против них воевать собираетесь. Не с Америкой и не с фашистами (их не найдёте), при вводе войск воевать придётся против такого народа, а их процентов 80 от населения. Сколько это миллионов? Вот и ответьте, как российская армия должна будет, по вашей версии, промывать мозги народу при захвате городов? И входит ли это в обязанности вооружённых сил во время международной войны?
Кстати, тоже интересное видео о том, что происходит на самом деле:
http://www.youtube.com/watch?v=VmA3GP_72vU
“Позиции Украины как таковой нет. Есть позиция Соединенных Штатов. И все эти переговоры, которые проходили, это, в общем-то, переговоры о том, кто контролирует Украину, и кто будет приказывать, что делать киевской банде. Соединенным Штатам очень важно сохранить ключевое управление Украиной. Те, кто сейчас руководит в Киеве, направлены только на одно. Страна должна быть уничтожена и там должна начаться полномасштабная гражданская война. И чем дальше, тем больше эта ситуация становится очевидной для всех. Поэтому любой день задержки, невступления России в этот конфликт, как требуют по шестому приоритету, то есть по военному, ведет к тому, что идеологически киевская банда разбивается, а Соединенные Штаты теряют свое управление над Украиной“, — сказал руководитель краевого представительства Фонда концептуальных технологий Валерий Пякин в эфире “Голоса России”.
По мнению эксперта, у Вашингтона больше не осталось способов воздействия на Россию и втягивания ее в полномасштабные боевые действия. Украинский кризис не может длиться бесконечно. И сейчас наступает решающая фаза противостояния. В этой ситуации остается только один вопрос: кто ответит за преступления, совершенные киевскими властями?
РИА Новости http://ria.ru/radio_brief/20140617/1...#ixzz350LUW0Ma (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fradio_bri ef%2F20140617%2F1012404109.html%23ixzz350LUW0Ma)
Наблюдатели ООН подтвердили, что в трагических событиях в Одессе 2 мая участвовали боевики "Правого сектора", которые добивали раненых — МИД РФ
http://ria.ru/world/20140618/1012598...#ixzz350MZOAKv (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fria.ru%2Fworld%2F2 0140618%2F1012598199.html%23ixzz350MZOAKv)
"Bank of America и JP Morgan советуют покупать российские акции.
BofA Merrill Lynch и JP Morgan впервые после начала крымского кризиса советуют покупать российские акции.
В списках компаний, которые заслуживают внимания инвесторов, Россия из аутсайдеров вышла в лидеры, пишут аналитики BofA Merrill Lynch в своем отчете (есть у РБК). "Сейчас акции российских компаний недооценены и стоят дешево, несмотря на недавнее ралли, - говорится в отчете. - Причем дивидендная доходность российских акций почти сравнялась с прогнозируемым P/E (дивиденды приносят такой же доход, как покупка акций в расчете на рост курса. - РБК)". Такое на рынке случается редко, при условии, что есть тревожные факторы, как это было в европейских периферийных странах в конце 2011г., добавляют они. В конце 2011г. из-за долгового кризиса в ряде европейских стран котировки акций европейских компаний снизились.
Экономисты BofA Merrill Lynch ожидают, что ВВП России в следующем году вырастет на 2,1% против 0,9% в этом, что будет обусловлено возвращением в страну инвестиций. Они также подчеркивают долговременный позитивный эффект от газовой сделки между Россией и Китаем, которая приведет к росту инфраструктурных расходов и на протяжении нескольких лет будет приносить в ВВП по 50 млрд долл."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/18/06/2014/931132.shtml
можете прояснить вашу позицию?
Вы, как мне думается, видите лишь один уровень ситуации, причем внешний, в котором Украина представлена невинной жертвой "больших дяденек".
Да, конечно я не вижу полной картины. Но ведь и вы тоже не видите ее целиком. я вижу ее из своего окна, а вы из своего.
До сих пор никто не стал отвечать на вопрос о прямой выгоде правительств всех стран от происходящего. А без этого суть понять будет нереально. Это один из главных ключей.
Я ведь для чего предложил диалог - как раз для того, чтобы увидеть картину максимально целостно.
Так вы же против них воевать собираетесь. Не с Америкой и не с фашистами (их не найдёте), при вводе войск воевать придётся против такого народа
адонис не пудрите мозги, а вспомните лучше притчу о Будде и враге. Пелена спадет тогда, когда начнут выметать нечисть.
Думаю, есть смысл озвучить это. Хотелось бы услышать.
Что озвучить?
Еще пример: нападение на посольство России в Киеве и неосуждение этой акции Западом, что нарушает всю систему дипотношений, равно как и мат Дещицы как должностного лица в адрес руководителя соседнего государства и одобрение США "взрывают" ту же систему.
Идет отказ от установленных правил взаимоотношений, от Женевских конвенций по методам войн: расстреливают раненых, бомбят больницы, санитарный транспорт с Красным Крестом, подавляют свободу слова. С легкостью нарушают столько договоров, что ставят себя вне рамок не только культуры, но и цивилизации.
Этим вы лишний раз подтверждаете, что на территории Украины ценой жизней ее жителей идет война между Россией и Америкой с Евросоюзом
фашизм и тяга к СССР - удачная почва. которую может использовать каждая из сторон для достижения своих целей. И ее использовали.
Банальное гражданское противостояние обнищавших масс. Почва одна и та же, и семена одни и те же. Просто каждый садовник пестует только свою посадку...
я ищу имена садовников и описание посадок.
До сих пор никто не стал отвечать на вопрос о прямой выгоде правительств всех стран от происходящего. А без этого суть понять будет нереально. Это один из главных ключей.
Я ведь для чего предложил диалог - как раз для того, чтобы увидеть картину максимально целостно.
Картину вы стараетесь увидеть действительности, причем писаную вилами на воде, но тем не менее продвигаемую. Было бы полезней прикоснуться к реальности.
вы не правильно меня поняли. фашизм и тяга к СССР - удачная почва. которую может использовать каждая из сторон для достижения своих целей.
Таким образом получается, что на Украине две стороны противоборствуют руками украинцев. Правильно вас поняла?
я думаю, да.
Тогда следующие вопросы (пожалуйста, ответьте, хотя бы себе):
1. Кто начал Майдан? (надеюсь, вы на думаете, что это сделали украинцы:))
2. Кто совершил госпереворот и покушался на жизнь законного (до сих пор, согласно международному праву и вашей собственной конституции) президента Януковича?
Майдан был и подготовлен и профинансирован ,Америкой и Европой.
Вы наверное слышали о пятой колонне. Так вот, я думаю, что здесь на Украине работает целых две пятых колонны - одна америко-европейская, другая российская.
собственно, они и воюют. О том, чем благодатна почва я уже писал.
Так вы же против них воевать собираетесь. Не с Америкой и не с фашистами (их не найдёте), при вводе войск воевать придётся против такого народа
адонис не пудрите мозги, а вспомните лучше притчу о Будде и враге. Пелена спадет тогда, когда начнут выметать нечисть.
Какая плена, если при вводе российских войск они убедятся в том, что это действительно правда и Путин напал на страну.. Сейчас это ещё пелена, а станет действительностью. Неужели наши тупые патриоты не видят дальше одного шага? На Украине объявит общую мобилизацию и миллионы украинцев пойдут защищать свою родину. С кем воевать собираетесь? Как будете зачищать города на Украине от украинцев? Война на десятки лет.
До сих пор никто не стал отвечать на вопрос о прямой выгоде правительств всех стран от происходящего. А без этого суть понять будет нереально. Это один из главных ключей.
Я ведь для чего предложил диалог - как раз для того, чтобы увидеть картину максимально целостно.
Картину вы стараетесь увидеть действительности, причем писаную вилами на воде, но тем не менее продвигаемую. Было бы полезней прикоснуться к реальности.
Реальность на Украине сейчас одна - гибель уже, наверное, тысяч людей. и пока они гибнут, кто-то достигает вполне реальные цели и получает вполне реальную выгоду. И это явно не украинцы.
рекомендую посмотреть сторонникам ввода войск...
Дар,тут ничего такого против их убеждений. Тем более тут можно сказать девочка только. Если по тематике видео,то им бы почитать что пишут взрослые тёти в соц сетях между собой а не в форумных баталиях,так сказать в свободном диалоге. Вот там понимаешь,что войной ничего не исправить в их сознании и убеждении
Дело не конкретно в этой девочке, а в том что так думают очень много людей.
И их реакцию на ввод войск можно предугадать на 100%
Кровопролитие увеличится многократно!
Да, именно войной ничего не исправить. О чем и речь.
http://www.youtube.com/watch?v=WbENbJMXI3I&feature=em-uploademail
Вы наверное слышали о пятой колонне. Так вот, я думаю, что здесь на Украине работает целых две пятых колонны - одна америко-европейская, другая российская.
Нет такой страны - Украина, это миф, временная химера на пограничной полосе. Поэтому и нет и не может быть русской колонны на русской земле. Тогда уж вторая колонна будет украинская. И не ищите садовника, никто такое не сеял, это ГМО которое не даёт плодов.
..у меня есть устойчивое ощущение, что это вообще не наша война, что ее нам просто навязали. Кто-то, кому это выгодно. Кстати, было бы очень интересно поговорить на тему войны в Украине именно с этой позиции.
Война на Украине. Кому это выгодно?
Так в этом никто не сомневается.
Я бы провел аналогию с организмом..
Когда какой-то орган ослабевает, темные бьют именно в это место.
В Украине ослабла защита в области нравственности..
Удар в этом направлении проявился в всплеске самости, избранности нации.
Кому выгодно?
Выгодно темным. Они есть во всех странах и будут поддерживать и подзуживать самое худшее развитие событий.
Им выгодно увеличение Хаоса..
А с точки зрения политики, в СМИ масса статей на эту тему.
Конечно выгодно в первую очередь Америке.
Я бы сравнил еще с Вьетнамом.
Маленькая страна где столкнулись США и СССР..
И гибло местное население, как-бы воюя друг с другом.
На Украине живет два народа, у которых два совершенно разных менталитета. Западная Украина ориентирована на Европу, восточная - на Россию. Кроме того и у тех и у других есть слабое место. На западной Украине это ярко выраженный националистические тенденции, на восточной - языковый вопрос. Если грамотно затронуть эти темы и начать аккуратно провоцировать, то можно зародить зерно конфликта.
Кроме того есть еще одна особенность, которая в данном случае сыграла важную ролью. На западной Украине есть последователи Бендеры, а следовательно и фашизма. А на востоке среди взрослых людей до сих пор присутствует хандра по жизни в СССР.
Это почва. И это всем понятно. Я сейчас хочу понять, что за семена посеяны и кто садовник. Если это станет понятно, то легче будет начинать получить ответ и на другие вопросы.
Студент, ты где был? :)
Ты сильно отстал, это надо тебе пересказывать содержимое 700 страниц предыдущей темы..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15814
Если посвятишь один вечер на чтение этой темы (обращая внимание на даты), будет гораздо полезнее.
Во-первых там уже многократно обсуждали все эти вопросы.
Во-вторых можно проследить развитие событий.. в том числе на счет того что предсказывали и что получилось.
В-третьих быстрее войдешь в курс событий, информации и т.д. там было очень много интересного. Уверен найдешь ответы и на большинство своих вопросов.
В-четвертых.. разом получив всю эту информацию, сможешь более точно предугадать что будет дальше..
Собираются переизбирать парламент. У нас еще ни разу не было большинства в парламенте не евроинтеграторов, соответственно премьер-министра не евроинтегратора. Не плохо было бы попробовать. :-k
Кстати, тоже интересное видео о том, что происходит на самом деле:
Слова в конце ролика - будут расчленять страну. Для чего американцы расчленяют страны? С СССР понятно, а на Украине зачем?
Реальность на Украине сейчас одна - гибель уже, наверное, тысяч людей. и пока они гибнут, кто-то достигает вполне реальные цели и получает вполне реальную выгоду. И это явно не украинцы.
http://www.youtube.com/watch?v=H23pEF2fI6Y
Какая плена, если при вводе российских войск они убедятся в том, что это действительно правда и Путин напал на страну.. Сейчас это ещё пелена, а станет действительностью. Неужели наши тупые патриоты не видят дальше одного шага? На Украине объявит общую мобилизацию и миллионы украинцев пойдут защищать свою родину. С кем воевать собираетесь? Как будете зачищать города на Украине от украинцев? Война на десятки лет.
Нет такой страны - Украина, это миф, временная химера на пограничной полосе. Поэтому и нет и не может быть русской колонны на русской земле. Тогда уж вторая колонна будет украинская. И не ищите садовника, никто такое не сеял, это ГМО которое не даёт плодов.
Вы для себя определитесь – Что такое Украина?
На Украине объявит общую мобилизацию и миллионы украинцев пойдут защищать свою родину. С кем воевать собираетесь? Как будете зачищать города на Украине от украинцев? Война на десятки лет. __________________
Ваше воображение может рисовать любые фантасмагории. Есть состояние хуже войны.
Мир Огненный ч.1, 318 Нужно устремить внимание на надвигающиеся события. Нужно понять, что человечество вступает в период постоянных войн. Очень разновидны такие войны, но един принцип их — вражда везде и во всем. Никто не помыслит какой опустошительный костер создается, когда множество людей укрепляет губительный круг около всей планеты. Это тот самый змей, который хуже льдов и снегов. Не думайте, что это пугало. Нет, каждый день приносит доказательства разрушения. Кощей не дремлет, но забава силится отвлечь глаза от пожара.
Надземное, 263 Урусвати знает насколько люди избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения! Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На место царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены по невежеству, но другие остались невидимыми по закону Братства.
Люди могли бы заметить как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но, на самом деле, после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные люди находятся под осуждением всего мира и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий.
Давно сказано: «Ищите правых среди осужденных». Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша Рука действует близко.
Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом, стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран, — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения, менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и не трудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.
Вы для себя определитесь – Что такое Украина?
а они определились, это отломанный ломоть, и живут там подлежащие уничтожению русские, которые не (русские) ,
Место и роль украинского народа я уже озвучил - его приносят в жертву. Кто-то, кому это нужно для достижения своих собственных целей. ..
Не воспринимается никак Украина как жертва.
Если жертва, то кто-то отдает кому-то что-то, во имя чего-то.
Здесь нет ничего такого.
Просто американцы откусывают еще один кусок. Стараются.
Как и делали последние десятилетия во всем мире.
Отгрызая кусок за куском, дошли до границ России.
К сожалению до российских властей с опозданием дошло, что тут никакие
договора, переговоры, соглашения и т.д. не имеют значения.
Благоприятная почва, да. Благоприятная для зарождения фашизма.
Украина не жертва, скорее Куликово поле. Линия разделившая все страны в мире.
И события в Украине скажутся на всех странах.
Идет глобальное переустройство во всем мире. Пощады никому не будет.
Никакие уговоры никому не помогут.
Любое затишье, лишь пауза перед следующим обменом ударами.
Тишина, значит где-то, на тонких планах, сверкает молния.. гром которой слышно в Украине, Европе, экономике, политике..
Я еще вижу такую аналогию.. 1914 год в России.. потом 1917 год..
Теперь то же самое, только в масштабах планеты.
Кстати помнится из истории, что революция 1914 года была преждевременной, но послужила толчком для 17 года..
Про Украину так же писали.. что заготовка с переворотом, предназначенная для выборов, сработала раньше времени из-за Олимпиады.. 2014 год.
Кто знает, может в 2017 и будет свержение США.. не власти, а целиком.. как господствующей структуры.. Развал штатов, и соединения в три федеральных округа, с новым названием Америка, вместо США.
Соответственно и долги американцев все списываются.
Точно так же как в России.. отказались расплачиваться за царские долги..
В общем .. главная перезагрузка еще впереди.
А пока...
Мир Огненный ч.3, 167 Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации.
andrei.mk
19.06.2014, 02:15
Е.И.Рерих – И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым
16 января 1949 г.
Индия
Так хочется сказать: «Поймите, наконец, что Россия – пробный камень, где Россия – там спасение». Ведь это лукавство, когда говорят, что ненависть обусловлена только ее настоящим строем. Нет, ненависть к России имеет причины гораздо более глубокие, именно, она питается завистью и алчностью к ее богатству, к мощи здорового и способного народа. Это сквозит во всем, как говорится, «шила в мешке не утаить». Также и наблюдаемое полевение в массах есть историческая эволюционная необходимость и остановить насильственно этот процесс – нельзя. Конечно, в каждой стране он носит свой характер и совершает свои страшные уклоны, изживая всю накипь прошлых веков, но сам процесс идет глубже, чем это может казаться многим легкомысленным наблюдателям, потому нельзя все происходящее и во всех странах относить лишь к одному порогу.
Сейчас в напряженной до крайности атмосфере нужно отдать себе полный отчет, как велика бывает ответственность за сказанные слова, какое чудовище можно породить и сколько жизней может висеть на конце слова. Так понимаю мудрое утверждение, данное в Учении Живой Этики о сознательном отношении во всей жизни к поступкам, произносимым словам и мыслям. Между прочим, мне очень понравился ответ моего Юрия, когда один видный дипломат спросил его: «Какое, по Вашему мнению, качество следует прежде всего приобрести дипломату нашего времени?» – Юрий, не задумываясь, ответил: «Научиться молчать». Да, умение молчать, не сказать лишнего есть настоящее искусство. В Учении сказано, что «творить добрые отношения среди людей есть наиболее трудное и высокое искусство». Сейчас это искусство совершенно забыто и утрачено. Трудно, очень трудно нашей бедной Земле!
, что тут никакие
договора, переговоры, соглашения и т.д. не имеют значения.
В ходе обмена погибшими украинская сторона требовала за ополченцев ЛНР выкуп
За каждого погибшего, заявил глава провозглашенной республики. силовики просили 5 тыс. долларов
.....................................Болотов отметил, что украинская сторона "нарушила условия временной договоренности о прекращении огня", достигнутой ополченцами и силовиками для обмена погибшими......................................
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1265510
Глава контрразведки ЛНР: Киев воюет не за идею, а за территорию и ГТС
http://ria.ru/interview/20140618/1012531997.html#ixzz34zON3mf6
Я задаюсь этим вопросом уже давно. Поэтому и говорю, что наш народ принесли в жертву.
Я думаю что всё сложнее. Если смотреть с уровня политического анализа - то это ясно и понятно - страну действительно принесли в жертву. Но как это происходит в реальности?
Надо искать уровни причин много глубже.... На самом деле считаю что как раз кармические корни ситуации - именно внутри Украины. Даже то что народ ведётся на низкопробную агитацию и промывание мозгов - причём при готовности активно действовать - о многом говорит. Ситуация созревает "сверху" - от действия Космического Магнита, до реализации накопленного.
Да, найти кармические корни тоже интересно. Но я думаю, что и в этом поиске полезно будет сначала получить ответ на вопросы о семенах и садовниках. Без этого исчезает целостность.
Давайте попробуем небольшой эксперимент - вот выступление Глобы 2010 года. В нём он высказывает предположения относительно того что он пытается расшифровывать как астролог. Воды много конечно, но попытаемся отфильтровать его субъективное многословие. И попытаемся разглядеть реальные космические вектора событий.
http://www.youtube.com/watch?v=SBUkDScLQW4
Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича
18.06.2014, 17:40. Сообщение от Дмитрия Стешина:
"Отключение воды и света, хаотичные и бессмысленные обстрелы Славянска и Краматорска имеют неафишируемую цель - "бунт в крепости". Только что вернулись со стихийного митинга жителей. Нас там с Шурой наругали. Люди, оказывается, за нас молятся и переживают, а мы без броников ходим. По поводу эвакуации жителей было сказано - не уйдем. Будет не хватать ополченцев, сами воевать пойдем. Так что хунта может огорчиться. Огорчиться и написать, что митинг согнали под дулами автоматов. И тем сильнее будут дальнейшие огорчения. Нельзя жить в мире зверских иллюзий".
Да, конечно я не вижу полной картины. Но ведь и вы тоже не видите ее целиком. я вижу ее из своего окна, а вы из своего.
Ну и конечно же моё окно меньше вашего, так?
До сих пор никто не стал отвечать на вопрос о прямой выгоде правительств всех стран от происходящего.
Вероятно, вы до сих пор не прочитали ответы. Это самая простая причина непонимания. ;)
Уже даже многие украинцы поняли, что масштаб разворовывания на Украине стал больше чем при Януковиче, олигархи получили вотчины, народ убивают.
А без этого суть понять будет нереально. Это один из главных ключей.
Ключи давно лежат на виду, но незамечаемы, если искать причины вовне.
Если бы люди не искали личной выгоды, причем халявной (без усилий), то и не стали бы поддаваться на провокации Запада. Никакая злая воля не может вызвать на действия, если не находит хоть какого-то созвучия.
Я ведь для чего предложил диалог - как раз для того, чтобы увидеть картину максимально целостно.
Давно всё сказано и написано. Почитайте форум.
Владимир Чернявский
19.06.2014, 07:54
Реальность на Украине сейчас одна - гибель уже, наверное, тысяч людей. и пока они гибнут, кто-то достигает вполне реальные цели и получает вполне реальную выгоду. И это явно не украинцы.
А кто получает заказы на разработку, ремонт, горючее для военной украинской техники? Через чьи руки проходят миллионы, выделяемые на военную операцию?
А вам не приходило в голову, что мнение о планах США спровоцировать Россию на ввод войск может быть вбросом со стороны США?
Концентрация армии Украины вокруг небольшой зоны Донецк-Славянск-Луганск делает её уязвимой к охвату с флангов. Фактически в случае начала полномасштабного вторжения она может быть легко окружена. Оптимально начать вторжение через сутки после начала атаки укроармии вдоль границы с Россией в попытке отсечь ополчение. Так можно поймать две ударных группировки в котлы.
я думаю, что здесь на Украине работает целых две пятых колонны - одна америко-европейская, другая российская. собственно, они и воюют.
Термин "пятая колонна" употребляется сейчас (и всегда) только в обном смысле - предатели, которые замаскировались и ждут своего часа. Следовательно, по вашей логике рассуждений и те, кто тянет Украину на Запад, и те, кто хочет интеграции на евразийском пространстве - предатели Украины?
Тогда сформулируйте, пожалуйста, как вы себе представляете геополитическое будущее Украины. Вариант абсолютной независимости как от Востока, так и от Запада (включая США) не предлагать:)
Реальность на Украине сейчас одна - гибель уже, наверное, тысяч людей. и пока они гибнут, кто-то достигает вполне реальные цели и получает вполне реальную выгоду. И это явно не украинцы.
Россия получает беженцев, риск дестабилизации экономики через нарушение экономичееских договоров как с Украиной, так и с Европой, дополнительные расходы в других смежных областях (военной, например), в более отдаленной перспективе - НАТО на границе Воронежской и не только губернии. А в чем ее реальная выгода?
«Мы - галичане, мы - украинцы!
И нас не остановить в помощи Донбассу.
Во Львове, где наши прадеды вживую видели преступления бандеровцев, кто-то должен был призвать прекратить это безумие под названием "АТО".
Мы против братоубийственной войны!» - отмечается в послании к пользователям соцсети.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/37112#ixzz3543fUy6V
Пани Кужель не боялась свободно говорить то, что она сказала, в криминальном государстве, сейчас она это уже не говорит в нацистском государстве. Пани Кужель, народ ведь поднялся, а его безжалостно утюжат градами и авиацией. Где Вы, пани Кужель? :evil:
www.youtube.com/watch?v=8PzgVv7SQNA
Термин "пятая колонна" употребляется сейчас (и всегда) только в обном смысле - предатели, которые замаскировались и ждут своего часа. Следовательно, по вашей логике рассуждений и те, кто тянет Украину на Запад, и те, кто хочет интеграции на евразийском пространстве - предатели Украины?
Откуда вы взяли это определение?
Пя́тая коло́нна (исп. quinta columna) — наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испанской Республике во время Гражданской войны в Испании 1936—1939 гг.
В настоящее время под этим термином в широком смысле понимаются любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).
Я бы сравнил еще с Вьетнамом.
Маленькая страна где столкнулись США и СССР..
И гибло местное население, как-бы воюя друг с другом.
примерно тоже самое я сейчас вижу и в Украине.
Кстати, тоже интересное видео о том, что происходит на самом деле:
Слова в конце ролика - будут расчленять страну. Для чего американцы расчленяют страны? С СССР понятно, а на Украине зачем?
Это и интересно. И мне кажется, что сейчас в этом заинтересована не только Америка, но и Россия.
Так можно поймать две ударных группировки в котлы.
Поймать, разоружить, отправить строителям в подручные на восстановительные работы всего ими разрушенного. Кармический долг платежём красен.
Да, конечно я не вижу полной картины. Но ведь и вы тоже не видите ее целиком. я вижу ее из своего окна, а вы из своего.
Ну и конечно же моё окно меньше вашего, так?
Нет.
Я ведь для чего предложил диалог - как раз для того, чтобы увидеть картину максимально целостно.
Давно всё сказано и написано. Почитайте форум.
Тогда и говорить не о чем.
Реальность на Украине сейчас одна - гибель уже, наверное, тысяч людей. и пока они гибнут, кто-то достигает вполне реальные цели и получает вполне реальную выгоду. И это явно не украинцы.
А кто получает заказы на разработку, ремонт, горючее для военной украинской техники? Через чьи руки проходят миллионы, выделяемые на военную операцию?
Да, сейчас на этой войне зарабатывают деньги. Так что мы сейчас - хороший источник дохода для конкретных людей. И никакого гуманизма с их стороны.
и эти люди не в России. Россия сейчас теряет деньги.
...на территории Украины ценой жизней ее жителей идет война между Россией и Америкой с Евросоюзом
Давайте уже карты свои открывайте! Чувствуется, что Вы хотите переложить ответственность за то, что творится в Вашей стране на третьих, в т.ч. Россию-злоумышленницу, т.к. и ей это выгодно.
Я писала уже неоднократно о 2-х полюсах, по которым разделится всё человечество. Вы проигнорировали такой расклад. Но по Учению именно это сейчас происходит в мире. Остальные процессы идут параллельно.
К примеру, может, какому-нибудь олигарху в России выгодно ослабить украинского. И он будет это делать. Однако примкнёт в конце концов туда, куда принадлежит: к полюсу старого мира (если вдруг не прозреет), т.е. в одну банку с украинским пауком-"коллегой".
Ваш, студент, подход мне снова напомнил "хату с краю": вот пусть и воюют (полюса между собой), а мы (украинцы) тут причём?!
Так ведь третьего пути нет! Придётся примыкать!
Вот Украина и разделяется. Может, Белоруссия так не расколется. Россия... Тоже вряд ли.
Это и интересно. И мне кажется, что сейчас в этом заинтересована не только Америка, но и Россия. Одни скатываются вниз, ДРУГИЕ ИДУТ В ГОРУ. Одни пытаются как можно больше человеческих личностей, не достигших ещё зрелости, а потому готовых на дальнейшую индивидуализацию в материю, забрать с собой в следующий круг из 25 000 лет. ДРУГИЕ СОБИРАЮТСЯ СДАТЬ ЭКЗАМЕНЫ НА ЗВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА 6 РАСЫ В ЭТОМ КРУГЕ. Экзамены принимаются везде на планете. Никто ни в чём не заинтересован, это простой естественный процесс. На одной стороне - ненависть, уродство, подлость, алчность, беззаконие, страх, ложь, гордыня - (деградация, инволюция, заключение себя во всё меньшие размеры и формы жизни). НА ДРУГОЙ - ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ ЯВЛЕНИЯ.
Да, и особенность времени в том, что от выбора не может уйти никто. Отсидеться не получится. Всё добровольно, рассчитывать на помощь можно только в определенных рамках, т.к. выбор Полюса должен быть сделан самостоятельно.
А вам не приходило в голову, что мнение о планах США спровоцировать Россию на ввод войск может быть вбросом со стороны США?
а идею вброса подсказала Россия?
Термин "пятая колонна" употребляется сейчас (и всегда) только в обном смысле - предатели, которые замаскировались и ждут своего часа. Следовательно, по вашей логике рассуждений и те, кто тянет Украину на Запад, и те, кто хочет интеграции на евразийском пространстве - предатели Украины?
Откуда вы взяли это определение?
Пя́тая коло́нна (исп. quinta columna) — наименование агентуры генерала Франко, действовавшей в Испанской Республике во время Гражданской войны в Испании 1936—1939 гг.
В настоящее время под этим термином в широком смысле понимаются любые тайные агенты врага (диверсанты, саботажники, шпионы, провокаторы, террористы, агенты влияния).
Не вижу чем мое определение принципиально отличается от вашего. И в том и другом случае - быть врагом своей страны, своего народа позорно и недостойно.
И вы так и не ответили на вопрос - какой вектор развития вы видите предпочтительным для Украины - восточный или западный?
Собственно выбор этого вектора и послужил причиной майдана и всех последующих событий.
Кстати о зарабатывании денег - вы полагаете, что Стрелков и его ополченцы много заработали? Остаток жизни проведут на Канарах (если уцелеют)? :):):)
Вообще важно конкретизировать, КТО получает выгоду от конфликта.
Кстати, тоже интересное видео о том, что происходит на самом деле:
Слова в конце ролика - будут расчленять страну. Для чего американцы расчленяют страны? С СССР понятно, а на Украине зачем?
Это и интересно. И мне кажется, что сейчас в этом заинтересована не только Америка, но и Россия.
именно об этом говорил ниннику по поводу планов..
Россия согласна (и всегда была согласна) на любое состояние Украины, хоть суверенитет, хоть государство, вместе или отдельно, хоть как, лишь бы дружеские нормальные отношения. (пример, Белоруссия, Казахстан..)
Другими словами у России изначально не могло быть планов по присоединению Украины к себе. В правительстве России работает полно украинцев.
Даже министр культуры с Украины (Мединский).
Так что любая информация сразу просочилась бы (и была бы встречена в штыки).
Отсюда и надо исходить.
Действия России всего лишь ответная реакция, порождающая новые планы с учетом новых обстоятельств и собственной безопасности.
Американцы на месте России давно разбомбили бы Киев и повесили Турчинова, посадив с тюрьму всех остальных.
Россия никак не могла пойти на обострение у своих границ.
По такой логике можно и про южную Осетию вспомнить. Россия договорилась с Америкой, что-бы она подтолкнула Грузию к войне и что-бы вот таким способом присоединить к себе Осетию..
Сила России не в захвате и создании конфликтов на территории других стран.
И никогда она не искала в этом выгоды.
Использовать создавшуюся ситуацию на пользу себе, как в случае с Крымом, да.
Но без насилия.
Ваш, студент, подход мне снова напомнил "хату с краю": вот пусть и воюют (полюса между собой), а мы (украинцы) тут причём?! .
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
В том-то и проблема:):):)
Очень хочется оказаться с краю, а тут стреляют. Когнитивный диссонанс, однако
я думаю, что здесь на Украине работает целых две пятых колонны - одна америко-европейская, другая российская. собственно, они и воюют.
Термин "пятая колонна" употребляется сейчас (и всегда) только в обном смысле - предатели, которые замаскировались и ждут своего часа.
В моем понимании "5 колонна" это люди, действия которых разрушают государство изнутри. Потому что находясь внутри страны, они работают на пользу другого государства.
Максимальный эффект идет не от рабочего у станка, недовольного властью,
а от тех имеет возможность отравлять сознание людей в больших масштабах.
Писатели, журналисты, музыканты и т.д. достигшие определенной известности.
11.575. ... Можно видеть, как темные вторгаются в разные слои людей под видом самых почтенных служителей Общего Блага
Единственное противоядие - Культура.
Соответственно есть немало желающих спрятать или уничтожить это противоядие.
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
В том-то и проблема:):):)
Очень хочется оказаться с краю, а тут стреляют. Когнитивный диссонанс, однако
Если я правильно его понял, не с краю он хочет оказаться, а прекратить бойню.
И прекратить путем устранения причины. Потому и ищет причину, видимо рассчитывая найти в этом поддержку и помощь.
ищет причину, видимо рассчитывая найти в этом поддержку и помощь.
Хочется верить. Только путь какой-то уж очень обходной.
Как бы вроде не в тему ролик, но выложу здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=qifMz3Zhicw
Ваш, студент, подход мне снова напомнил "хату с краю": вот пусть и воюют (полюса между собой), а мы (украинцы) тут причём?! .
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
Ну я так и поняла
Нас принесли в жертву: мы не хотим ничего решать, а нас заставляют! нам всё равно, кто победит, но нам навязывают выбор! пусть воюют между собой, причём тут мы!
Пока на это похоже: налетели 2 агрессора, которых мы знать не хотим!
Если не так, послушаю мнение.
Если я правильно его понял, не с краю он хочет оказаться, а прекратить бойню.
Для этого или федерация должна быть, или поубивать инакомыслящих. По-моему, те круги, которых отразил студент, раздражены, что кто-то сопротивляется режиму. Они виноваты, поскольку вызвали АТО. Не было бы их - всё было бы хорошо! Так?
А вам не приходило в голову, что мнение о планах США спровоцировать Россию на ввод войск может быть вбросом со стороны США?
Цитата из программы Реплика: Если предположить, что "управляемый" Хаос - это специально, позиций США это не укрепляет.
Мне приходило и до сих пор сидит в голове: нет у США никакого комплексного плана по Украине. Был дебильный, провалился. Теперь суета, чтоб больше навредить: отомстить России, подгадить Европе.
Украина - инструмент. Никакая она не жертва. Просто дубина, которая сама далась в руки международного гопника.
И все эти фейки про далеко идущие планы США - наивная конспирология. Там просто набор невежественных людей у власти. С глобальными амбициями и самомнением, развращенные представлением о своей всесильности.
А когда происходит облом, то психуют и мелко и злобно пакостят.
Планы то у них есть. Невежественные, надуманные планы, заложниками которых они же и являются.
Просто им легко за лужей.
А жизнь иррациональна. И русский характер тем более. По "планам" этих "спецов" насилие должно запугать людей, а получается наоборот. И так во всем.
Если я правильно его понял, не с краю он хочет оказаться, а прекратить бойню.
И прекратить путем устранения причины. Потому и ищет причину, видимо рассчитывая найти в этом поддержку и помощь.
Если ищут причину, то не смахивают аргументы собеседников лёгким манием руки как фигуры с шахматной доски.
мне кажется, что сейчас в этом заинтересована не только Америка, но и Россия.
Да, 2 агрессора... Один воспитал нацистов и ими предотвращает воссоздание государства типа СССР.
Другой - за уверениями аналитиков предполагал, что у него единомышленники на Юго-Востоке. Но когда противостояние перешло в АТО, выяснилось, что единомышленники, которые, (наверное все нанятые?) если и есть, остальным мешают, т.к. стоять за выбор - это уж слишком. Они-то не выбирали. Так, присоединяться, если что. Если не накладно. Какое дело до того, что Россию через посредство Украины хотят добить? Кто она такая? Её проблемы. И вообще... жить мешают.
Только какая она, эта жизнь без решений? Можно её найти в природе?
и в этом поиске полезно будет сначала получить ответ на вопросы о семенах и садовниках
Ну о семенах и садовниках... Давайте предположим что это не какие-то абстрактные темные силы,а вполне реальная инопланетная цивилизация осуществляющая свой план через тайные организации мирового закулисья.. Тогда становится не просто интересно,а жизненно актуально... И у нас от этого есть противоядие..Оно есть, не зря же они так суетятся и напрягаются в попытках найти способ защиты от него...
Все 23 года незалежности Россия доказывала, что у нее нет вообще никаких планов в отношении Украины. Политика отсутствовала. Поэтому упрекать Россию в происходящем сейчас никто не имеет оснований.
Сейчас другое дело. Сейчас политика просматривается. Жесткая, прагматичная, расчетливая. Путин озвучил это. США и Евросоюз должны "прибрать за собой". Они ввергли страну в хаос своими действиями, насильственным переворотом и теперь должны заплатить огромную цену за свое "непомлушание". Им было сказано: Не трогать! Здесь интересы России.
Всем было наплевать. Теперь наступает жестокая альтернатива - либо хаос войны и гражданского и экономического противостояния. Либо они принуждают купленные ими элиты идти на поклон к России и при этом платят на ее содержание, оплачивая газ, нефть, многое другое.
Украину надо содержать. Россия это делала все 23 года, вложив в виде преференций 250 млрд долларов в экономику страны. Теперь это кончилось. Теперь спонсоры должны быть с запада, но интересы России должны быть учтены.
Возможно это цинично. Возможно это жестоко.
Но уроки здравого смысла часто бывают жесткими и болезненными.
Не думаю, что Россия введет войска.
Не думаю, что Россия позволит разгромить Донбасс.
Не думаю, что Россия смирится с потерей остальной части Новороссии.
Все это можно остановить, но только запад должен это сделать, признать свою глупость и отказаться от своих глупых планов и оплатить все издержки.
Будет ли это? Думаю, нет.
Поэтому будет перманентная вялотекущая война. Либо обострение и поход на Запад.
Как бы там ни было, все только начинается.
Хотя мне уже это лично порядком опротивело.
ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком.
Но похоже, что простых решений тут не будет.
Есть и второй фон событий. Сущностный. Натиск Запада на Восток. В этом случае тоже вариант грустный. Принцип маятника качнет силу в обратную сторону. Поход на Киев - реальная неизбежность.
А как оно все будет? Кто ж его знает. Все по обстоятельствам.
Американцы на месте России давно разбомбили бы Киев и повесили Турчинова, посадив в тюрьму всех остальных. Не удержался и представил в Гуантанамо Яценюка и Яроша. Авакова и Ляшко не скажу, хде представил ... Жестокие американцы ...
Ваш, студент, подход мне снова напомнил "хату с краю": вот пусть и воюют (полюса между собой), а мы (украинцы) тут причём?! .
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
Ну я так и поняла
Нас принесли в жертву: мы не хотим ничего решать, а нас заставляют! нам всё равно, кто победит, но нам навязывают выбор! пусть воюют между собой, причём тут мы!
Про жертву он спрашивает, не утверждает.
Следовательно остальное домысливание ошибочно.
Если я правильно его понял, не с краю он хочет оказаться, а прекратить бойню.
Для этого или федерация должна быть, или поубивать инакомыслящих.
Ну а как бы вы восприняли такую же ситуацию в России?
Допустим тверская область объявляет себя отдельным государством, набирает ополченцев, устанавливают блок-посты и начинают воевать..
И что делать? Соглашаться с федерацией "Тверь"?.. или уничтожить там всех "инакомыслящих"?
А американцы тем временем, готовятся ввести туда войска.
И что? Если не введут значит они трусы, бросили "своих"?
Ну или вместо американцев можно подставить украинцев, вводящих войска в Ростов. Что-бы поддержать сражающихся против Москвы..
Другой - за уверениями аналитиков предполагал, что у него единомышленники на Юго-Востоке...
Я не думаю что человек напрямую связанный с ФСБ, имея под руками данные разведки, контрразведки, руководствуется только информацией от аналитиков.
Наверняка информация поступает самая широкая, вплоть до телефонных разговоров в кабинете Порошенко.. кто и что предпринимает, что готовят, планируют и т.д.
Вся эта масса информации перерабатывается и анализируется.
По вашему они анализируют события исходя из информации блоггеров и журналистов?
Даже на счет Крыма, Путин сказал, признал(!), что предварительно было проведено исследование, опрос.. прозондировали мнение населения. И только после этого начали "процесс".
Если бы половина была против, то никакого присоединения не произошло бы.
Следовательно то же самое было сделано и в ДНР и ЛНР..
Какой результат можно и так догадаться. Не все хотят этого.
Потому и предлагал Путин не делать референдума, что-бы Киев не набросился на "инакомыслящих", узнав их мнение.
Теперь же..
Могу предположить, Хунта двинет танковую армаду (которую сейчас поспешно расконсервируют и восстанавливают) на Крым. Будут атаковать Крым. Бомбежка, правосеки, нацгвардия, и прочие фашисты, лавиной двинутся отвоевывать Крым.
Как только пересекут границу.. хоронить будет некого.
Надеюсь до этого не дойдет. Хотя фашисты никогда не останавливались.
Американцы на месте России давно разбомбили бы Киев и повесили Турчинова, посадив в тюрьму всех остальных. Не удержался и представил в Гуантанамо Яценюка и Яроша. Авакова и Ляшко не скажу, хде представил ... Жестокие американцы ...
Кстати говоря..
Если Украины войдет в ЕС, то автоматом теряет свой "суд"..
И с этого момента, любого украинца могут арестовать, увезти в Европу и там судить, казнить, сажать и т.д.
ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком.
Но похоже, что простых решений тут не будет...
Я все больше склоняюсь к мысли отделения "западенцев".
Гангрена лечится только ампутацией.
Похоже без этого никак.
А с другой стороны деление на запад и восток ведь большей частью лишь формально.
И там и здесь, есть и те и другие.
Лично разговаривал с двумя "майданщиками".. Они с "востока", но целиком поддерживают Хунту. И их немало.
Точно так же в Киеве немало людей, которым не нравится новая власть.
Остается три направления..
1. Продолжение гражданской войны.
2. Информационной война.
3. Ждать нападения на Крым.
Победа в информационно войне, т.е. довести до всего населения реальное положение дел,
может исключить нападения на Крым и даст затухание гражданской войны.
Зачем ждать нападения на Крым?
Туда они не полезут. Если бы хотели, полезли бы через малоохраняемую границу. Но пока что лишь заехали на 150 м на БТР, после чего наши отведенные войска вернули ближе к границе и организовали авиапатрулирование. А лезть на Крым - самоубийство. Они (хунта) и так живут в страхе, что в любой момент надо будет драпать от "русских танков".
Сейчас идёт борьба в Донецкой и Луганской областях, эти области отстаивают право на жизнь. А западенцев сложно отделить, т.к. зараза уже проросла гораздо шире и люди все перемешаны.
Ваш, студент, подход мне снова напомнил "хату с краю": вот пусть и воюют (полюса между собой), а мы (украинцы) тут причём?! .
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
Ну я так и поняла
Нас принесли в жертву: мы не хотим ничего решать, а нас заставляют! нам всё равно, кто победит, но нам навязывают выбор! пусть воюют между собой, причём тут мы!
Про жертву он спрашивает, не утверждает.
Проверю. Он столько раз сказал это и всегда был вопрос? Да и не понятно пока, зачем начинать сначала разговор? Тот, который был без него? Наверное, всем уже порядком надоела Украина. Рвотный порошок. Но не собратья, конечно.
Если я правильно его понял, не с краю он хочет оказаться, а прекратить бойню.
Для этого или федерация должна быть, или поубивать инакомыслящих.
Ну а как бы вы восприняли такую же ситуацию в России?
Допустим тверская область объявляет себя отдельным государством, набирает ополченцев, устанавливают блок-посты и начинают воевать..
И что делать? Соглашаться с федерацией "Тверь"?.. или уничтожить там всех "инакомыслящих"?
Не знаю, есть ли где в России такое сформировавшееся, выраженное противостояние между старым и Новым Миром, как на Украине между Западом и Юго-Востоком? В других местах вроде нет такого. Центральная власть выражает только одну сторону и пришла путём переворота, подготовленного за границей. С Тверью пример не подходит. Формально может напоминать, но не по сути. Такой ситуации просто нет в России.
На счёт ввода или не ввода войск у меня есть доверие к Высшим Силам, принявшим Россию, и к Путину, как человеку, способному почуять импульс к действию. Ошибка это или нет (его последние решения), но поддерживать нашу центральную клетку надо. Россия в целом противостоит Западу и старому миру и это оправдывает многое. Если бы жила на Украине не поддерживала бы самозванцев. У них впереди ничего. Направление проигрышное.
Другой - за уверениями аналитиков предполагал, что у него единомышленники на Юго-Востоке...
Я не думаю что человек напрямую связанный с ФСБ, имея под руками данные разведки, контрразведки, руководствуется только информацией от аналитиков.
С моей стороны не предполагалось, что он (другой) - Путин, но агрессор, вся страна, мы с Вами.
Я все больше склоняюсь к мысли отделения "западенцев".
Гангрена лечится только ампутацией.
Может, возникнут целые территории, куда будут бежать приверженцы старого и нового? Можно и так понять всё, что написано.
Сейчас перемешано, но разделятся сами все. Из России тоже сбегут несогласные с НМ. Когда-то. Но не так уж и нескоро.
Остается три направления..
1. Продолжение гражданской войны.
2. Информационной война.
3. Ждать нападения на Крым.
Есть еще одно направление, России перестать поддерживать экономику Украины, взять и на несколько месяцев обидеться на русофобскую политику киевских властей. Одним днем взять все и заморозить. :cry: Сегодня очень сильно в Верховной Раде возмущались, что Россия видите ли не хочет покупать самую вкусную в мире картошку.
www.youtube.com/watch?v=5YKN-bpbXus (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D5YKN-bpbXus)
Vitalsrvf
19.06.2014, 21:01
http://www.youtube.com/watch?v=Lop2_TsdMNk
Не думаю, что Россия введет войска. Не думаю, что Россия позволит разгромить Донбасс. Не думаю, что Россия смирится с потерей остальной части Новороссии. Все это можно остановить, но только запад должен это сделать, признать свою глупость и отказаться от своих глупых планов и оплатить все издержки. Будет ли это? Думаю, нет. Поэтому будет перманентная вялотекущая война. Либо обострение и поход на Запад. Как бы там ни было, все только начинается. Хотя мне уже это лично порядком опротивело. ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком. Но похоже, что простых решений тут не будет. Есть и второй фон событий. Сущностный. Натиск Запада на Восток. В этом случае тоже вариант грустный. Принцип маятника качнет силу в обратную сторону. Поход на Киев - реальная неизбежность. А как оно все будет? Кто ж его знает. Все по обстоятельствам.
Вы хотя-бы определились и не шатались сознанием.
( однажды, чтоб, как казалось, раздавить ростки фашизма пришлось дойти до логова. Где оно теперь? )
я ищу имена садовников и описание посадок.
Наблюдайте сами посадки - по плодам их узнаете их. Ваш взгляд направлен на тех, кто громче всех кричит, но успешное завершение зависит именно от молчания. Ищите среди тех, кто связан с Украиной исторически и кармически - посадкам много веков лет.
Остается три направления..
1. Продолжение гражданской войны.
2. Информационной война.
3. Ждать нападения на Крым.
Есть еще одно направление, России перестать поддерживать экономику Украины..
Да, согласен..
( однажды, чтоб, как казалось, раздавить ростки фашизма пришлось дойти до логова. Где оно теперь? )
:p Они никуда не делись,что и видим нынче. Тут ведь не только пропаганда виновата,но и необходимо сознание эту пропаганду впитывающее как губка.
Студент, ты где был? :)
Ты сильно отстал, это надо тебе пересказывать содержимое 700 страниц предыдущей темы..
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=15814
Если посвятишь один вечер на чтение этой темы (обращая внимание на даты), будет гораздо полезнее.
Во-первых там уже многократно обсуждали все эти вопросы.
Во-вторых можно проследить развитие событий.. в том числе на счет того что предсказывали и что получилось.
В-третьих быстрее войдешь в курс событий, информации и т.д. там было очень много интересного. Уверен найдешь ответы и на большинство своих вопросов.
В-четвертых.. разом получив всю эту информацию, сможешь более точно предугадать что будет дальше..
Ок, понял.
Я еще вижу такую аналогию.. 1914 год в России.. потом 1917 год..
Теперь то же самое, только в масштабах планеты.
Да, помню обсуждал эту аналогию с учительницей истории недели две назад.
Кстати, тоже интересное видео о том, что происходит на самом деле:
Слова в конце ролика - будут расчленять страну. Для чего американцы расчленяют страны? С СССР понятно, а на Украине зачем?
Думаю, они не просто расчленяют, а делят. И не думаю, что они не понимали последствий переворота. А вот зачем им это - не знаю.
Думаю, они не просто расчленяют, а делят.
С кем делят?
http://www.youtube.com/watch?v=3veC4h5LGZM#t=2912
И вы так и не ответили на вопрос - какой вектор развития вы видите предпочтительным для Украины - восточный или западный?
Собственно выбор этого вектора и послужил причиной майдана и всех последующих событий.
Думаю, одного вектора в Украине уже не будет. Будет и восточный и западный.
Кстати о зарабатывании денег - вы полагаете, что Стрелков и его ополченцы много заработали? Остаток жизни проведут на Канарах (если уцелеют)? :):):)
Я имел ввиду не тех, кто воюет, а тех, кто на этом зарабатывает. Не солдат, а генералов.
Вообще важно конкретизировать, КТО получает выгоду от конфликта.
Так я ведь весь диалог только для этого и завел - чтобы поискать ответ на этот вопрос.
Так я ведь весь диалог только для этого и завел - чтобы поискать ответ на этот вопрос.
Пока думаю выгоду не получают.Пока только вкладывают
Как же его хата может оказаться с краю, если его хата там, в центре? и там идет война.
В том-то и проблема:):):)
Очень хочется оказаться с краю, а тут стреляют. Когнитивный диссонанс, однако
Почему диссонанс. Я действительно не хочу, чтобы у меня в стране, в моем городе была война. И считаю это вполне нормальным. А вы что, хотите, чтобы в вашей стране и в вашем городе была?
Да, мне это не нравится, потому что моим детям страшно. Вы действительно хотите, чтобы и вашим детям было страшно?
Ну и так далее.
Знаете, у меня в Черновцах живет два двоюродных брата. Одного завтра мобилизуют в армию. Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?
Пока на это похоже: налетели 2 агрессора, которых мы знать не хотим!
Если не так, послушаю мнение.
Нет, не так. Не агрессоры. В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
17:22
Порошенко лично подпишет соглашение об ассоциации с ЕС 27 июня
Президент Украины Петром Порошенко (№ 7 в списке богатейших украинцев в рейтинге американского Forbes-2014, состояние — $1,3 млрд) заявил, что лично подпишет соглашение об ассоциации с Евросоюзом 27 июня в Брюсселе, передает в четверг, 19 июня, "Интерфакс-Украина".
http://ria.ru/world/20140619/1012730948.html
Знаете, у меня в Черновцах живет два двоюродных брата. Одного завтра мобилизуют в армию. Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?
Есть рассказ времен первой мировой войны, автора не помню. Суть: русский солдат еврейского происхождения проявляет находчивость и доблесть и убивает солдата противника. И этот убитый им перед смертью начинает читать: "Шма Исраэль Адонай Элогейну Адонай Эхад". То есть он тоже еврей. Такого поворота первый не выдерживает, возвращается с поля боя и вешается.
Другой - за уверениями аналитиков предполагал, что у него единомышленники на Юго-Востоке. Но когда противостояние перешло в АТО, выяснилось, что единомышленники, которые, (наверное все нанятые?) если и есть, остальным мешают, т.к. стоять за выбор - это уж слишком. Они-то не выбирали. Так, присоединяться, если что. Если не накладно. Какое дело до того, что Россию через посредство Украины хотят добить? Кто она такая? Её проблемы. И вообще... жить мешают.
Вы стали сильно перекручивать мои слова. Я ничего не говорил о нанятых.
Кстати. убивают сейчас не русских, а украинцев. Замечу, и с той и с другой стороны.
Поэтому будет перманентная вялотекущая война. Либо обострение и поход на Запад.
Как бы там ни было, все только начинается.
Хотя мне уже это лично порядком опротивело.
ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком.
Но похоже, что простых решений тут не будет.
Я тоже так думаю. Хотелось бы, конечно, что бы мы ошиблись. И мне тоже опротивело. Да и говорить об этом тоже. Думаю, пора выходить из дискуссии.
Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?
Так вы оказывается знаете ответ. А Россия при чём? Виновата,что поддерживает одну из сторон? Вы можете себе представить Россию в ситуации "моя хата с краю"? по отношению к Украине? Это всё судьба.А от судьбы не уйдёшь
Ну а как бы вы восприняли такую же ситуацию в России?
Допустим тверская область объявляет себя отдельным государством, набирает ополченцев, устанавливают блок-посты и начинают воевать..
И что делать? Соглашаться с федерацией "Тверь"?.. или уничтожить там всех "инакомыслящих"?
А американцы тем временем, готовятся ввести туда войска.
И что? Если не введут значит они трусы, бросили "своих"?
Ну или вместо американцев можно подставить украинцев, вводящих войска в Ростов. Что-бы поддержать сражающихся против Москвы..
Дар, спасибо. Я тоже хотел привести подобный пример но сдержался, так как подумаю, что вызову этим только очередную волну неодобрения.
Проверю. Он столько раз сказал это и всегда был вопрос? Да и не понятно пока, зачем начинать сначала разговор? Тот, который был без него? Наверное, всем уже порядком надоела Украина. Рвотный порошок. Но не собратья, конечно.
Ок, прекращаем. И спасибо за заботу об Украине.
Они никуда не делись,что и видим нынче. Тут ведь не только пропаганда виновата,но и необходимо сознание эту пропаганду впитывающее как губка.
Свято место пусто не бывает.
Аум, 480 Каждый, с людьми говоря, уподобляется рыбаку, закидывающему сеть. Нужно дальше закидывать, чтобы ближе поймать. Только что успеете ободрить, как уже нужно наблюдать, чтобы не возгордился. Природа требует методов среднего пути.
Но и вдохновение и красота не лежат в середине, значит и середина, как равновесие, не умаляет, но утверждает напряжение энергии. То же самое называем Нирваною. Эта средина не низшее трепетание, но равновесие высшего напряжения.
Е.И. Рерих Письма.
Сердце болит о Вашем друге А.М.Асееве. На его пути много испытаний. Скоро должно решиться, выйдет ли он победителем из них или, как большинство, подпадет под тяжесть допущенной несоизмеримости. Люди еще не могут осознать, что главная трудность, встающая перед ними, – это постоянное допущение ими самой безобразной несоизмеримости. От несоизмеримости все разрушения. Нужно с детских лет прививать способность распознания главного и существенного, а следовательно, и всего истинно великого, от второстепенного и ничтожного.
Чаще следует перечитывать страницу 119 во второй части «Листов Сада Мории» о законе соизмеримости. «Именно от несоизмеримости происходят разрушение, кощунство, ложь, предательство и все безобразные явления». Оплот Братства – соизмеримость.
Дорогой Александр Иванович, не уставайте настаивать в Вашей группе на приложении соизмеримости во всех явлениях жизни. Для начала нужно стараться отучиться от умаления. Ибо, истинно, мы не можем только земным взором охватить всего значения и глубины как происходящего, так и сущности человека. Развивайте соизмеримость – эту основу сотрудничества с Великим Братством.
Хочу привести несколько замечательных строк, написанных в 21-м году: «В безмерных страданиях и лишениях, среди голода, в крови и поте, Россия приняла на себя бремя искания истины за всех и для всех. Россия – в искании и борении, во взыскании Града Нездешнего... Пафос истории почиет не на тех, кто спокоен в знании истины, кто самодоволен и сыт. Пламенные языки вдохновения нисходят не на "beati possedentes"[6], но на тревожных духом; то крылья Ангела возмутили воду купели. В мире как будто нет перемен... кроме того, что в благоустроенном цивилизованном мире более нет России, и в этом отсутствии изменение. Ибо в своем особого рода "небытии" Россия в определенном смысле становится идеологическим сосредоточием мира. В переводе на язык реальности это значит, что на арене мировой истории выступил новый, не игравший доселе руководящей роли, культурно-географический мир. Напряженный взор прозирает в будущее: не уходит ли к Востоку богиня Культуры, чей шатер столько веков был раскинут среди долин и холмов Европейского Запада?.. Не уходит ли к голодным, холодным и страждущим?.. Мы во власти предчувствия... и в этом предчувствии можно обрести источник самодовольства, особого вида самодовольства страждущих... но предаться самодовольству – значит погибнуть. Нельзя скрывать того, что считаешь истиной. Нельзя успокаиваться на предчувствии. Не квиетизмом[7], но подвигом совершенствования созидается история. Кто возгордится, того покидает благодать искания, и на самоуверенных падает проклятие бесплодности... Нет неизбежного. Есть возможное. Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях – только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", – возможное станет действительностью».
7.^ Религиозное учение, доводящее идеал пассивного подчинения воле Бога до требования быть безразличным к собственному спасению. Возникло в XVII веке внутри католицизма. Было осуждено церковными инстанциями. Переносное значение – созерцательность, бездеятельность.
Так можно поймать две ударных группировки в котлы.
И что делать с пойманными?
И что делать с пойманными?
Ну уж точно, что не воевать. Труд, он лечит.
katerina_
19.06.2014, 23:42
Донецк, Июнь 19
Ринат Ахметов в своем заявлении перед встречей у президента Украины по мирному урегулированию ситуации на Донбассе призвал к переговорам.
http://www.youtube.com/watch?v=wMJmFbq9aak#t=17 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DwMJmFbq9aak%23t%3D17)
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. Это отбор. Любая гражданская война это отбор. Знаете почему так много жертв и так долго ещё будет длится всё это? Потому что не хотите, пытаетесь отсидеться. Если бы каждый встал на определённую сторону, каждый, то всё уже закончилось бы. Если бы Донецк поддержали бы Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, то у хунты просто не хватило бы армии что бы всех гнобить. Но все "не хотят войны", им работать надо. Одесситы ждут туристов, значит будет отдыхать у них Правый Сектор, это их выбор. И Россия этот выбор за вас делать не буде, это самая мудрая политика. Вся сегодняшняя ситуация в слепленной насильно химере возникла из-за того, что один процент населения - носители русского духа, подняли триколоры в надежде возвращения. Но РФ не может помочь одному проценту на чужой территории и не уследила о недопустимости использования флага РФ в группах которые не контролируются. СМИ РФ в меру не понимания и в эйфории "русской весны" поддерживали это движение, создавая иллюзию массовости. Никто не ожидал, что носители другого духа начнут за это тупо убивать. Садизм при безнаказанности характерная черта галичан, другие так не могут. Вот эти два противоположных полюса оказались насильственно соединены в одно государство, развод только через гражданскую войну, отсидеться не получится, выбор придётся делать. Не хотите - заставят, только жертв будет больше. Война будет длится столько, сколько надо что бы каждый проснулся.
Другой - за уверениями аналитиков предполагал, что у него единомышленники на Юго-Востоке. Но когда противостояние перешло в АТО, выяснилось, что единомышленники, которые, (наверное все нанятые?) если и есть, остальным мешают, т.к. стоять за выбор - это уж слишком. Они-то не выбирали. Так, присоединяться, если что. Если не накладно. Какое дело до того, что Россию через посредство Украины хотят добить? Кто она такая? Её проблемы. И вообще... жить мешают.
Вы стали сильно перекручивать мои слова. Я ничего не говорил о нанятых.
Нет, то, что "сепаратистам" платят, говорят в Вашей стране.
спасибо за заботу об Украине.
Для меня больше нет одной Украины, чтоб о ней заботиться. Увидела такую её сторону, которую уже не забыть. Доверие подорвано разговорами, вернее массовой истерией на темы гиляки, ножей, чемоданов-вокзалов и всё прочего. От таких просто отошла бы, и, конечно, не старалась бы понравиться (нам тут предлагали налаживать отношения). Но те, которые не потеряли чувство единства целей, - те да. Остались братьями. Но они тоже не чувствуют единства со всеми украинцами.
Вы действительно считаете нормальным то, чтобы мы с ним стреляли друг в друга во имя интересов России и Америки?
Решительно Вас не понимаю: значит Ваш народ един, если бы не Америка и Россия??
Так какой он?
(И слава Богу, что Путин не ввёл войска, если интересы этого народа едины!)
Объявите это погромче, чтоб услышали многие молодые люди, которые клянут Путина, что убивают братьев, а он не останавливает.
убивают сейчас не русских, а украинцев. Замечу, и с той и с другой стороны.
Постольку, поскольку были сторонники единства с Россией. А Вашей власти такие не нужны. В ней достаточно желающих пойти против неё.
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
Кто мы? Украинцы все разные.
ПЕТИЦИЯ :
Совет Безопасности ООН: Признать "Правый сектор" террористической организацией такой же как Аль Каида
https://secure.avaaz.org/ru/petition/Sovet_Bezopasnosti_OON_Ostanovit_fashizm_na_Ukrain e/?tPLXwhb
И что делать с пойманными?
Ну уж точно, что не воевать. Труд, он лечит.
Половину Украины обтянуть колючей проволокой, а вторая половина их будет охранять? С чего Вы решили, что они будут работать? Сегодня 80% Украины против РФ и заставить такое количество людей даже Сталин не смог бы.
Взять правительство (несколько десятков людей) в Киеве не трудно, одного батальона хватит, а дальше что? Зачищать город, как это делают правосеки? Не поможет, всё перейдёт в стадию длительного терроризма. Сколько лет лесных братьев после войны гоняли? А сегодня, при поддержке американцев, это террор на десятки лет.
Не брать Киев, остановится на границе ДНР и ЛНР? Ничего не изменится, в Украине будет полная мобилизация мужчин призывного возраста и война будет продолжаться по всей границе РФ и Украины. Укры на Крым не пойдут никогда, хотя бы потому, что бы не давать повод нам идти на Киев это раз и галичане смелые когда безнаказанно можно убивать и против регулярной армии не пойдут, это два.
Экономика Украины через несколько месяцев будет в полнейшем крахе, только война может оправдать правительство. И американцем война в Европе так же необходима. Значит мира не будет. РФ войска не введёт, зачищать города это не их задача. Будет то, что происходит, Донбасс не сдадут, но и войска вводить не будут. Затяжные боевые действия которые рано или поздно достанут каждого и заставят делать выбор. Война должна быть гражданской, сами попустили фашизм, сами убирайте. Тогда и помощь будет. Помощь не означает делать всё за вас, панове.
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. Это отбор. Любая гражданская война это отбор. Знаете почему так много жертв и так долго ещё будет длится всё это? Потому что не хотите, пытаетесь отсидеться. Если бы каждый встал на определённую сторону, каждый, то всё уже закончилось бы. Если бы Донецк поддержали бы Харьков, Одесса, Николаев, Херсон, то у хунты просто не хватило бы армии что бы всех гнобить. Но все "не хотят войны", им работать надо. Одесситы ждут туристов, значит будет отдыхать у них Правый Сектор, это их выбор. И Россия этот выбор за вас делать не буде, это самая мудрая политика. Вся сегодняшняя ситуация в слепленной насильно химере возникла из-за того, что один процент населения - носители русского духа, подняли триколоры в надежде возвращения. Но РФ не может помочь одному проценту на чужой территории и не уследила о недопустимости использования флага РФ в группах которые не контролируются. СМИ РФ в меру не понимания и в эйфории "русской весны" поддерживали это движение, создавая иллюзию массовости. Никто не ожидал, что носители другого духа начнут за это тупо убивать. Садизм при безнаказанности характерная черта галичан, другие так не могут. Вот эти два противоположных полюса оказались насильственно соединены в одно государство, развод только через гражданскую войну, отсидеться не получится, выбор придётся делать. Не хотите - заставят, только жертв будет больше. Война будет длится столько, сколько надо что бы каждый проснулся.
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Студент, не зная Вас, можно что угодно подумать на Ваши заявления.
У меня голова уже кругом от Единой Украины.
Братайтесь скорее с ПС и пр. Ляшками и выгоняйте "сепаратистов". Вот и закончится гражд.(внутр.) война. А там Вас направят на внешнюю, с Россией.
Мы уже привыкли, что Украина в первых рядах.
Пришла подмога, откуда не ждали…
Украино-иракская диалектика военных конфликтов.
http://narpolit.ru/users/images/narpol/polit_peizazh/19651-90-90.jpg
Разгорающаяся на Украине гражданская война как-то оттеснила на задний план новости с Ближнего Востока (конкретно – из Сирии и Ирака), хотя события там разворачиваются не менее любопытные.
После серии успехов сирийских правительственных войск боевики одной из исламистских группировок – «Исламского государства Ирака и Сирии» (ИГИС) – начали потихоньку перебираться через весьма условную границу в Ирак. Первые сообщения об этом появились ещё три месяца назад, но никто на них особого внимания не обращал: мол, дают дёру побитые сирийские басмачи – да и шайтан с ними; пусть с этой публикой американцы и марионеточные власти Ирака возятся.
Такие рассуждения были понятны, но уж очень неожиданные масштабы приобрела эта «возня»: как-то вдруг в считанные дни боевики ИГИС захватили весь север Ирака.
Они овладели крупными городами (включая «нефтяную столицу» страны Мосул), наложили лапу на хранившиеся в мосульском банке полмиллиарда долларов, установили контроль над крупнейшим нефтеперерабатывающим заводом и даже начали наступление на Багдад.
При этом исламисты захватили в заложники несколько десятков турок (по разным данным, от водителей грузовиков до дипломатов) и уже развезли их по разным объектам, - «во избежание ударов по ним с воздуха». Этот шаг оказался эффективным. Правительство Ирака поддержку с воздуха у американцев действительно запросило, но тут же получило отказ. Между тем, без такой поддержки противостоять исламским боевикам правительственные силы явно не могут.
Дальше начинается самое интересное. То, что цены на нефть резко пошли вверх – это ещё ничего, важнее другое: затевается совсем уж нешуточная борьба за Ирак.
Барак Обама ещё в декабре 2011 похвастался тем, что американские войска из Ирака выведены, война окончена. А теперь на тебе – не ровен час, придется возвращать их обратно, иначе их место займут иранцы, которые не только «пробьют» сухопутный коридор в Сирию, но и войдут в непосредственное соприкосновение с Саудовской Аравией. А поскольку бежать боевикам ИГИС, кроме как в Аравию, будет некуда, то…
В общем, госдепу США в самом ближайшем будущем придется принимать самые срочные и экстренные меры и волей-неволей умерить свой пыл в попытках «наказать» Россию за «вмешательство в дела Украины». Во всяком случае, высокопоставленные головы на Западе уже начали что-то невнятно бормотать про «федерализацию Украины», а ПАСЕ и ОБСЕ вдруг заметили «непропорциональное применение силы» войсками главкома Порошенко в Донбассе.
Разумеется, все эти изменения скажутся на положении ополченцев не мгновенно. Общий управленческий хаос в Киеве вообще не позволяют что-либо сделать быстро. Но если Славянск ещё немного продержится, то вполне возможным станет и бесславный отход укро-армии от его стен.
А дальше развал Украины и её армии пойдет уже сам собой. И огромные потери вдруг обнаружатся, и не получившие обещанных гривен «нацгвардейцы» всерьёз бунтовать начнут, и всякие местные «элиты» хитрить станут…
Осталось только день простоять, да ночь продержаться.
Александр Суровцев
http://narpolit.ru/stillife/prishla_podmoga_otkuda_ne_zhdali%E2%80%A6_10-11-39.htm
Нефть по $200? ОПЕК погружается в хаос
http://www.vestifinance.ru/articles/44052 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vestifinance.r u%2Farticles%2F44052)«Газпром» решил не менять сроки планового техобслуживания на морской магистрали Nord Stream,несмотря на критическую ситуацию на украинском направлении. Газопровод будет полностью остановлен с 24 по 28 июня, а до 4 июля будет работать по одной нитке, свидетельствуют данные германских газотранспортных операторов. Техническая информация о сроках этой остановки была доступна с декабря 2013 г., но оператор магистрали и «Газпром» до последнего момента не делали никаких заявлений для прессы на этот счет. Лишь в четверг в «Газпроме» и Nord Stream Агентству газовой информации (АГИ) подтвердили сроки проведения техобслуживания. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vedomosti.ru%2 Fcompanies%2Fnews%2F27918081%2Fgazprom-ostanovit-severnyj-potok-na-tehobsluzhivanie)
А сколько ещё будет таких непрямых, но показательных воздействий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fda-dzi.livejournal.com%2F261745.html).
"Буду бить аккуратно, но сильно".(с)
Единоукраинцев ждёт долгое и качественное лечение от нацизма и свидомой идеи. Холод, голод и покой. И чуть-чуть унижения, чтобы даже до самых упёртых дошло, что такими (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fda-dzi.livejournal.com%2F262688.html) нелюдями (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fda-dzi.livejournal.com%2F242896.html) быть нельзя в 21 веке.
И мы обязательно победим. Новороссии быть!
Не думаю, что Россия введет войска. Не думаю, что Россия позволит разгромить Донбасс. Не думаю, что Россия смирится с потерей остальной части Новороссии. Все это можно остановить, но только запад должен это сделать, признать свою глупость и отказаться от своих глупых планов и оплатить все издержки. Будет ли это? Думаю, нет. Поэтому будет перманентная вялотекущая война. Либо обострение и поход на Запад. Как бы там ни было, все только начинается. Хотя мне уже это лично порядком опротивело. ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком. Но похоже, что простых решений тут не будет. Есть и второй фон событий. Сущностный. Натиск Запада на Восток. В этом случае тоже вариант грустный. Принцип маятника качнет силу в обратную сторону. Поход на Киев - реальная неизбежность. А как оно все будет? Кто ж его знает. Все по обстоятельствам.
Вы хотя-бы определились и не шатались сознанием.
( однажды, чтоб, как казалось, раздавить ростки фашизма пришлось дойти до логова. Где оно теперь? )
Спасибо за совет! Имею право дать встречный.
Определитесь и вы хотя бы с азами диалектики.
Гибкое мышление все лучше неподвижного.
Все подвижно и все меняется. Возможны разные варианты. Не будем ограничивать Высшие силы собственной глупостью.
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. .
Много сил уйдет на то, чтобы принять всю неизбежность.
Отсюда и множество жертв, которыми оплачено время пробуждения людей на Украине. Видно, что многие начали задавать вопросы (в форуме) только через несколько месяцев после начала войны, хотя еще 10 лет назад во время оранжевой революции нам многое было понятно, но нас и тогда не слышали.
Это сколько еще предстоит страданий, чтобы дух окончательно проснулся ... :???: А то всё твердят, что Россия воюет с Украиной, кидает фосфорные бомбы (по мнению Госдепа в лице Псаки), бомбит, стреляет из тяжелого оружия и т.д.
Но война то гражданская, а все по привычке виноваты "кляты москали".
Корректировщица огня, захваченная вчера ополченцами, удивилась, что попала в плен к украинцам. Это как там промыты мозги! Они всерьез думают, что Россия вторглась на Украину.
И Россия этот выбор за вас делать не буде, это самая мудрая политика.
Это еще и тенденция времени. Выбор каждый делает сам, т.е. на какое-то время каждый остается один, карма так складывается, что в определенный промежуток времени опереться можно только на свои силы, причем в духе. Т.е. внешняя помощь по разным причинам может быть оказана не сразу и не в той форме, ну и надо чтоб было к чему приложить.
Война будет длится столько, сколько надо что бы каждый проснулся.
Не только война, но страдания вообще, причем у всех по всему миру. Кто-то пробуждается сам, кто-то пробуждается через страдания, а кто-то только через большие страдания. :???:
Еще штрих к ситуации на Украине.
http://www.vz.ru/club/2014/6/19/691543.html
"... В рамках проекта «Клуб читателей» (http://vz.ru/club) газета ВЗГЛЯД представляет текст Сергея Савчука, который оценил вероятность восстания жителей против насилия в других регионах Украины по примеру Донбасса.
... По факту даже самые адекватные и образованные мои знакомые не выдержали информационного мусора, хлещущего с экранов укротелевидения. Все те, с кем мы еще год назад детально и аргументированно обсуждали распространение славянства на восток в результате исторического реформирования Киевской Руси, ход Изюм-Барвенковской и Миусской операций, сражение за Саур-Могилу – все эти люди сейчас исступленно требуют от гражданина Порошенко «задавить-утопить-растоптать-залить кровью» и т. д.
Автора этих строк тихо ненавидят только за то, что он ездит работать на горных предприятиях в Россию, а еще больше за то, что он там зарабатывает в несколько раз больше, чем большинство из них. Ведь истинный патриот должен отказаться от «работы на агрессора и оккупанта», пусть даже ценой нищеты своей семьи.
Недавно в Харькове мои местные знакомые искренне говорили, положив руку мне на плечо и торжественно глядя в глаза: скоро наша армия освободит Донбасс! Люди искренне не понимают, что для жителей Донбасса украинская армия и есть оккупант, убийца и каратель с ржавым топором в руках. ..."
... По факту даже самые адекватные и образованные мои знакомые не выдержали информационного мусора, хлещущего с экранов укротелевидения...."
К сожалению, то же самое могу сказать и о своих знакомых и дальних родственниках проживающих в Украине… То же самое слышу от многих моих знакомых, у кого там родня или друзья, теперь уже бывшие…
Но, главной задачей для каждого человека, желающего мира и Света, условие остается прежним – не пропитываться ответной ненавистью, как того требует тьма и не служить ей этим!
Жизнь - не прогулка, не роман,
Не вечный отдых созерцанья,
Есть у Судьбы один изъян –
Она нам дарит испытания.
Полжизни – бой, полжизни – боль,
И только радости мгновенья,
С душевных ран не смоешь соль,
Но в этих ранах исцеленье.
Пока они в тебе горят
И заставляют сердце биться,
Холодным твой не станет взгляд
И в камень дух не превратится.
Года бегут, им нас не жаль,
Мы все у времени во власти,
Презрев страданья и печаль,
Увидеть во мраке лучик счастья.
Пройти сквозь зло и улыбнуться,
Поверь, искусство не простое,
Не замараться, не согнуться
И сохранить в душе святое!
(автор неизвестен).
Донецк, Июнь 19
Ринат Ахметов в своем заявлении перед встречей у президента Украины по мирному урегулированию ситуации на Донбассе призвал к переговорам.
Похудел-то как, лицо осунулось, почернело.
Садизм при безнаказанности характерная черта галичан, другие так не могут.
А вот это не надо. Очень даже могут. Садизм безнаказанности - черта человека низкого уровня духовного развития. Который может принадлежать ЛЮБОМУ народу.
А то так можно договориться и до нацизма:)
Сколько можно верить химерам? У русского народа нет никаких братьев. Есть только вежливые люди и ракетные войска....
Договорились, ага. Потом Россия лихорадочно предлагала один проект за другим: СНГ, ТС, ЕАС. И всё ждала. И удивлялась: ну как же? Где же вы, братья-славяне? Почему? А братья сосали нефть, сосали газ, сосали кровь, сосали всё, что можно высосать из тела России, как пауки. Братья от слова «брать». И ничем не платили. Никакой, даже самой простой и формальной поддержкой на международном уровне. Никакой интеграцией. Ничем. Просто разводили нас как лохов. «По-братски». Но мы верили, верили в идею. Панславизм победит. И всякие идеологи, официальные и неофициальные, периодически хотели отделить какой-нибудь неродной Кавказ, чтобы не кормить. Потому что мы же вот-вот воссоединимся с расово близкими нам братьями-славянами. Такой был проект.
В результате мы остались у разбитого корыта. Не только Украина не захотела сливаться с нами в едином славянском оргазме, предпочтя мелко суетиться у крыльца боготворимой Европы, которая Украину не только в дом не пускает, а даже и на коврике у ступеней спать не велит. Но и другой наш брат-славянин продолжает торговаться там, где торг не уместен. Беларусь внезапно (опять – внезапно!) признала законной киевскую власть. Но многие продолжали верить в брата-Лукашенко, оправдывали: это его хитрая политика, ласковый телёнок двух маток сосёт, и так далее. Однако недавно Лукашенко прямо заявил, что русские повстанцы Донбасса – бандиты, и Украина должна их уничтожить. Такой вот братец у нас белорус.
А что же Таможенный Союз? Хорошо, что в эту организацию, изначально спроектированную под «братьев-славян», напросился неславянский и небратский Казахстан. Господь подсказал смыслы и вектор движения. Россия должна немедленно сменить принципы своей внешней политики. Необходимо создать новые альянсы. Основанные не на мифических представлениях о расовом родстве и каких-то «братьях», а на предельно конкретных и реальных параметрах лояльности новых союзников российскому курсу, совпадении интересов, выгоде для России....
Хватит жертвовать собой ради «братьев», которые нас таковыми не считают. Хватит навязывать свою родственную любовь, свой союз, свою помощь тем, кто нас ненавидит. Надо быть с теми, кто любит нас. Кто лоялен к нам. Кто имеет одинаковые с нашими интересы. И таковые народы есть. И внутри нашей страны, и вне. И близко, и далеко.
http://svpressa.ru/politic/article/90345/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fpoli tic%2Farticle%2F90345%2F)
http://glav.su/files/messages/2014/06/19/2413318_f46327e35c90bf195647999b51f55a95.jpg
Американские военные взяли под контроль второй энергоблок Запорожской АЭС
14.06.2014 - 11:50
По информации, поступившей от сотрудников Запорожской АЭС, персонал второго энергоблока в течение нескольких дней не пускают на работу. Как сообщают источники "Сегодня.ру", сотрудников отправили во "временный отпуск".
Утром 12 июня во второй энергоблок зашли американские специалисты в военной форме.
Как утверждает один из сотрудников Запорожской АЭС, цель и действия американских специалистов скрывается от персонала АЭС. "Кто сидит за пультом, непонятно. Человек, сообщивший о действиях граждан США в обстановке секретности, находится не ближе второго ряда на посту управления реакторного цеха №2. Не последняя фигура", - сообщил источник.
http://www.segodnia.ru/news/141145
МОЛНИЯ:Большая колонна международных антифашистских добровольцев на военной технике вошла в Луганск с приграничной территории (видео)
http://rusvesna.su/news/1403253739
В связи с разговорами о продаже части территории Украины вспомнилась фигура Карла Бильдта. Очень хочется напомнить читателям, что в декабре "наши" (форумные) украинцы усиленно собирали материалы о нарушении прав человека в своей стране, чтобы доставить их Карлу Бильдту, функционеру ОБСЕ и бывшему премьер-министру Швеции. Как жаль, что эти люди не заглянули в интернет, чтобы узнать, кому жалуются! Впрочем, может и знали, просто это "игра" такая была...
Так вот, с 1997 по 2003 год Карл Бильдт состоял членом совета директоров нефтяной компании «Lundin Oil» (ныне «Lundin Petrolium»), подозреваемой в причастности к гибели 10 тысяч и депортации около 200 тысяч человек из южной части Судана ("освобождение земель" для компании).
Всё это напоминает сказку о глупом маленьком мышонке, требующем себе в няньки тётю кошку, лишь потому что она поёт "очень сладко"... Т.е. именно то, что хочется услышать.
Ещё штришок: Карл Бильдт - Кавалер Большого креста ордена Великого князя Литовского Гядиминаса (26 июня 2009 года). Т.е. это признание его заслуг перед кем и за что? Догадывайтесь сами!
__________________________________________________ _
Это видео от начала марта.
http://www.youtube.com/watch?v=1hqAw5QBm3U
Просто потрясающая по простоте перспектива разрешения украинского кризиса!
Все что нужно - отделить Донбасс. И тогда лицом к лицу с истинной мрачной галицийской свидомостью, даже Киев осознает себя русским городом.
СП»: – То есть жители Галиции, вопреки мифу, созданному украинской пропагандой, морально готовы к отделению Юго-Востока?– Безусловно. Более того, в таком случае между самим Киевом и Западной Украиной сразу пройдет новая линия размежевания. И дело не в том, что Киев сразу осознает себя русским городом на фоне дремучих национально-озабоченных самостийщиков из провинции. Просто киевские (центральные) и галицийские политики неизбежно вступят в конкуренцию по поводу того, чья версия патриотизма и «украинского пути» более правильная. Центральные власти будут делать акцент на гражданской версии национализма. Дескать, главное попасть в цивилизованную Европу, подальше от «москалей», а кровь или язык - это уже вторично (национальность определяется по гражданству). Это условно либеральная модель.В свою очередь, «свидомиты» будут настаивать на полной украинизации. Вспоминать*Путина, который говорил, где заканчивается русский язык, там заканчивается Россия. Обвинять политиков в Киеве, что «им заплатил Кремль» и так далее. Рано или поздно начнется отчуждение двух частей Украины друг от друга. Я практически не сомневаюсь, что в случае ухудшения социально-экономической ситуации они начнут воевать между собой. Галиция начнет продвигать «правильную» версию национального государства, а Киев бороться с западноукраинским сепаратизмом.Потом Западная Украина начнет разделяться внутри себя. Напомню, здесь проживают галичане греко-католики и православные жители Волыни (хотя и те, и другие свято чтут Украинскую повстанческую армию). Также нельзя забывать фактор русинства, воплощением которого выступает идея Подкарпатской Руси. Русины вообще терпеть не могут галичан. Еще одна линия раскола – венгерское национальное меньшинство (150 тысяч человек) в Закарпатье. Причем я бы сказал, что это боевое меньшинство в силу сплоченности венгров. Перспектива «войны всех против всех» у меня не вызывает сомнений. Самое главное, когда отделится Галичина, начнется русское возрождение в Киеве. Очистившись от западенской скверны, «матерь городов русских» вернется к истокам.Последнее замечание. Доктор с человеком, который охвачен идеей-фикс, начинает работать только в период ремиссии. Если кто-то считает, что он может из досок сколотить космический корабль и улететь на нем в космос, его невозможно переубедить. Он вам просто не поверит, несмотря на ссылки на законы физики. До тех пор, пока не сколотит этот «аппарат» и не попробует взлететь. Только после неудачи с ним работает психолог. Здесь то же самое. «Единая Украина» никогда «не взлетит». И пресловутая «рука Москвы» или «засланные казачки» здесь не причем.«СП»: – Складывается такое впечатление, что жители Западной Украины готовы наступать на одни и те же майданные «грабли» вплоть до полного краха «незалежного» проекта…– Если бы не события на Востоке Украины, они бы так и поступали. Идея имеет право на существование только, если ты за нее готов отдать жизнь. В противном случае это ложная идея, за нее не стоит умирать. Уже осенью на Украине будут резко повышены тарифы на газ, тепло, электроэнергию, ожидается резкое сокращение пенсий и прочих пособий. Плюс ополченцы начнут наступление по всему фронту. Они понемногу приобретают опыт, появляется техника, военные специалисты. Уже начались партизанские действия в Харьковской области. Это то, что называется, «экспортом русской революции». В перспективе республики, аналогичные ЛНР и ДНР появятся по всему Юго-Востоку. А здесь находится 75-80% промышленного производства. Хунте и галичанам будет просто нечего есть. Я уже не говорю про финансирование армейской операции по подавлению Юго-Востока.Не думаю, что в такой ситуации кто-то сможет погнать людей воевать с*Бабаем*илиСтрелковым. Последний уже сейчас говорит, что многие ополченцы в глаза не видели живого «укропа» (военнослужащего украинской армии – прим. ред.), моральный дух украинской армии настолько низок, что они страшатся вступать в боестолкновения. Никто не хочет стать трупом. Воюют в основном на дистанции – на танках, самолетах, вертолетах, обстреливают города из гаубиц. Можно себе представить, что будет, если у Юго-Востока появится в достаточном количестве артиллерии и танков.*Источник:*tehnowar.ru.
Полностью здесь
http://oko-planet.su/politik/politikukr/246328-groby-s-vostochnogo-fronta.html
Потом Россия лихорадочно предлагала один проект за другим: СНГ, ТС, ЕАС.Ну, ради правды и факта - ТС то - как раз таки казахи предложили....
http://rusvesna.su/recent_opinions/1403195008
Может быть кому-то это будет неприятно читать, но анализ очень логичный. Я так же оцениваю ситуацию и уже 2 месяца пишу об этом тут слово в слово почти.
Нет плана.
Решение не принято.
Альтернатива исчезает.
Варианты один хуже другого.
Время упущено. Остатки утекают с каждым днем, если на часом.
Решение принять придется, но последствия будут значительно хуже, чем 2 месяца назад. Все обойдется большими жертвами и дороже.
Или остается надеяться на чудо или опять будет какой нибудь взрыв в другом месте.
Я бы добавил к анализу возможность конфликта элит в самой России.
Короче, России, ее руководству точнее, предстоит сделать очень серьезный выбор. И это должно быть скоро.
Увы, невоенный вариант решения пролемы просматривается все меньше и меньше.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1403195008
Может быть кому-то это будет неприятно читать, но анализ очень логичный. Я так же оцениваю ситуацию и уже 2 месяца пишу об этом тут слово в слово почти.
Нет плана.
Разве что только по поводу плана.
В остальном ерунда, на основе домыслов "Путин ничего не знал, поэтому паника, хаос, неразбериха, все так неожиданно..." какие-то все неловкие и неуклюжие
и теперь все.. прозевали, опоздали..
Думаю тут надо исходить из побуждений, мотива всех действующих сторон, лиц..
Какие люди вообще живут на Украине?
Если вскользь пробежаться по памяти.. фильм "Иван Бровкин".. желание получить лычки и вернуться героем..
Хрущев - украинец.. подарил своим Крым.. поговорки про хитрых хохлов..
а власть после отделения от России?.. Сразу борьба за деньги, бизнес.. майдан просто очередная борьба за власть что-бы получить деньги..
Все рвутся к власти для того что-бы иметь возможность разбогатеть..
Газопровод? Что называется "подсели на трубу".. посредники, не работая получали деньги.. просто так.
Одни добывают нефть, строят трубопроводы, другие покупают, третьи предпочитают заработать на посредничестве.
Черноморский флот? Опять деньги за аренду..
И при этом игра в политику.. то в одну сторону, то в другую.. опять же с каждой из сторон получая деньги. Бизнес.
Нефть?.. покупали по одной цене и продавали Европе по другой.. опять деньги на халяву..
Своя нефть?..Газ? Там все месторождения принадлежат частным лицам. В руках олигархов.. Государству фиг.
Ну и разумеется грызня между собой за лучшие куски.
Чем занят Коломойский? Делает себе отдельную республику..
Бизнес, бизнесом, но стать хозяином такого куска земли, это другое дело..
Тимошенко чем больше известна? Бизнесом..
Кто стал президентом? Бизнесмен.
И чем занялись они в первую очередь после захвата власти?
Ринулись воровать все что можно. Склады, музеи, банки, казна..
Ну как такие люди могут прийти в "казну" и сказать сколько там денег?
Конечно же там оказалось пусто.
Ну вот отделились ДНР, ЛНР.. как они отделились? .. митинг, заявления с трибуны,
ответ от толпы в виде согласия и на том порешили что отделение состоялось.
И что они сделали в первую очередь?..
Сразу начали делить портфели. Друг друга назначили министрами.
Стали министрами и теперь надо укрепить свою власть.
Вопрос. Было желание присоединится к России?.. Зачем?..
Лучше отдельно.
Отдельная республика, но помочь в этом опять должна Россия.
Россия должна ввязаться в войну, мировой скандал, груз 200, плюс звание оккупантов в самой же Украине. Зачем?
Что-бы появилось новое отдельное государство и снова будут януковичи и дележ денег.. разумеется независимость от России.
Спонсирование, льготы, товары и пр Да. Но делиться властью, нет, вряд ли. Независимость.
Россия должна воевать, проливать кровь, для того что-бы там, какие-то люди, стали президентами и министрами. Халява.
Но не прокатила эта халява..
Вдруг проявились настоящие искренние люди думающие не о деньгах, карьере, славе, известности для себя,
а на самом деле думающих, о других людях. Они гибнут в рядах ополчения.
И им расхлебывать все что заварили другие. Победят, их отодвинут.
(кстати и в Крыму была та же проблема, предупреждали что-бы не пропускали во власть халявщиков)
Мне почему-то, в новостях про Украину, не попадались выступления министров ДНР, ЛНР и т.д.
В основном Стрелков, Болотов.. простые люди, солдаты, жители.
Да, и в России конечно примерно так..
Можно назвать конфликтом элит.
Но скорее это конфликт между теми кто думает о себе и теми кто думает о других.
Опять же приходим к побуждению, которая лежит в основе их действий, слов..
Не зная побуждений невозможно найти справедливость.
Спасибо за совет! Имею право дать встречный. Определитесь и вы хотя бы с азами диалектики. Гибкое мышление все лучше неподвижного. Все подвижно и все меняется. Возможны разные варианты. Не будем ограничивать Высшие силы собственной глупостью.
. Не квиетизмом[7], но подвигом совершенствования созидается история. Кто возгордится, того покидает благодать искания, и на самоуверенных падает проклятие бесплодности... Нет неизбежного. Есть возможное. Только путем напряженного творчества, без боязни покаяться в ошибках и сознаться в слабостях – только ценою непрерывных усилий, осуществляющихся в рамках открытого воле "пластического мира", – возможное станет действительностью».
Спасибо и вам, мои мысли не скачут как блохи в не зависимости от ситуации а строго устремлены в определенном направлении.
adonis вам же было сказано, фантазировать вы можете сколько угодно.
СК России заявил об обстреле российской территории со стороны Украины
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/06/20/n_6246597.shtml
http://rian.com.ua/russia/20140620/353668311.html
"Территория РФ подверглась обстрелу со стороны Украины
"В настоящее время в Ростовской области в районе Должанска со стороны Украины и Новошахтинска со стороны России идет боестолкновение, в результате которого подверглась обстрелу территория Российской Федерации", — сказал Маркин. По его словам, на место происшествия незамедлительно выехала группа следователей СК России для осмотра и фиксации доказательств обстрела российской территории.
"По результатам проверки будет принято процессуальное решение", — добавил представитель СК."
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Это есть наверное большая утопия, ожидание пробуждения каждого.
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Это есть наверное большая утопия, ожидание пробуждения каждого.
Это - есть эволюция.
«Во время каждого боя один из бойцов Моторолы несет вот такую боевую службу в форме молитвы. Места этого нет уже - его разбомбили, но служба, когда стреляют, не прекращается...»
http://vk.com/strelkov_info?w=wall-57424472_3558&z=photo-57424472_332140960%2Falbum-57424472_178425715%2Frev (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fstrelkov_ info%3Fw%3Dwall-57424472_3558%26z%3Dphoto-57424472_332140960%252Falbum-57424472_178425715%252Frev)
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ72n4u0fWQ#t=158 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DZJ72n4u0fWQ%23t%3D158)
«Доктор сказал – в морг, значит - в морг».
Это есть наверное большая утопия, ожидание пробуждения каждого.
Это - есть эволюция.
Человеческий механизм сложен – особая сознательная эволюция. С момента зарождения сознания нет общей эволюции. Все построено на бесконечном разнообразии видов. Общие законы трудно устанавливаются. Даже такие основные законы, как закон совершенства и закон воздаяния, не могут быть выражены одной формулой.
Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть вторая, 10, 6
Бильдербергскую группу беспокоит возможность ядерной войны с Россией
19.06.14 13:45 Мировое правительство
Даниэль Эстулин — автор бестселлера "Истинная история Бильдербергской группы". По словам Эстулина, в своей книге он рассказал о том, как образовался и развивался клуб облечённых властью представителей мировой элиты и изложил их планы на будущее.
Недавно в Копенгагене (Дания) завершилась очередная встреча Бильдербергского клуба за закрытыми дверями. Известно, что одной из главных тем этой встречи стал кризис на Украине и не очень успешные санкции, инициированные президентом Обамой.
Эстулин говорит:
"Всякий, кто производит слишком много шума и часто угрожает, поступает так именно потому, что не имеет реальной власти. С Обамой тот самый случай. Нельзя угрожать такой стране, как Россия. Это ядерная и военная супердержава. Можно применять методы запугивания к Габону, Нигеру или Судану… но такую страну, как Россия запугать не получится. Что касается Украины, то участники последней Бильдербергской встречи сошлись на том, что новоизбранному президенту Порошенко, по всей вероятности, придётся предоставить сепаратистам большую самостоятельность. Они не хотят, чтобы эта война затягивалась. Ни в чём не повинные люди, прохожие, погибают каждый день в результате бомбёжек с воздуха. Кто-то должен это прекратить. Многие эксперты считают, что Киеву придётся предоставить регионам больше самостоятельности ".
С одной из своих крупнейших проблем Украина столкнётся следующей зимой. Эстулин продолжает:
"На них, по существу, наложены строгие ограничения, такие, например, как повышение налогов и сокращение газовых льгот. В прошлом году на обогрев дома у них уходило по 300 долларов в месяц. Можете представить, сколько это будет в будущем году. Пенсии были урезаны с 160 долларов в месяц до 80 долларов в месяц, и теперь пожилые женщины вынуждены копаться в мусоре, чтобы худо-бедно прокормиться. Им предстоит пройти длинный путь, чтобы в результате стать ближе к России. Русские предлагают нечто совершенно другое".
Эстулин говорит, что существуют значительные разногласия между членами Бильдербергского клуба из Америки и Европы по вопросам, связанным с Украиной. Вот его слова:
"Европейцы Бильдерберга говорят о том, что конфликтующим сторонам придётся найти общий язык. Американцы категорически против. Они говорят, что с Украиной будет сложнее иметь дело, если в конфликте не будет замешана Россия".
Так что же, Бильдерберг опасается войны? Эстулин говорит:
"Европейская часть Бильдерберга очевидно очень озабочена сложившейся ситуацией, в отличие от его американской части. Если война произойдёт, то она будет ядерной. Красная линия, очевидно, проходит по Украине, и если Америка или НАТО её пересекут, то России придётся вступить в войну, поскольку на кону окажется её выживание. С такими вещами нельзя играть, и европейские бильдербергцы это понимают. Обама, в свою очередь, добивается от европейцев наложения более строгих санкций на Россию. На это европейцы отвечают: если мы это сделаем, они перекроют нам газ, и пострадаем от этого именно мы, а не вы. Европейцы не заинтересованы в развитии этого конфликта".
Можно ли сказать, что Бильдерберг в этот раз не разглядел в мире больше стабильности, чем раньше? Эстулин говорит:
"Мир катится к катастрофе. То, что мы видим сейчас — это борьба двух систем. То, что мы видим в Европе — это новый национализм, поскольку люди устали от разрушений и деиндустриализации. В Америке хорошим примером этому может служить Детройт. Ответ на этот вопрос будет таким: да, в этом году мир стал намного более опасным, чем в прошлом".
Источник перевод для MixedNews — Полина Шелест
Геннадий Москаль, депутат Верховной Рады, "Батькивщина"
- "Мы каждый день получаем оперативные сводки МВД о событиях в Украине. Луганск и Донецк - это что-то страшное. АТО уже нет, есть гражданская война. И это надо признать"
- "...АТО вполне может затянуться до зимы. И что тогда делать? Обуви нет, одежды нет, кушать нечего будет, потому что каждый день экономические показатели катастрофически падают"
- "...Какое военное положение? Вы знаете, что на Западной Украине скоро настроения будут как в Донецке. Кто был на похоронах - тот другом Киева никогда не станет, а каждый день заседание ВР начинается с минуты молчания. Мы превратились в похоронную команду, а по всей стране похороны, похороны, похороны. Это не добавляет доверия центральной власти"
http://osherovmikhail.livejournal.com/1146502.html
Время упущено. Остатки утекают с каждым днем, если на часом.
Решение принять придется, но последствия будут значительно хуже, чем 2 месяца назад. Все обойдется большими жертвами и дороже.
Упущено для чего? Начать полномасштабную войну с Украиной по всей протяжённости границы?
ИМХО, лучше бы все резко прекратили, разгромив укровойска, вооружив Донбасс, уравняв силы и принудив Киев к переговорам с Луганском и Донецком.
Но похоже, что простых решений тут не будет.
Для того что бы разгромить укровойска нужно взять Киев, а не Луганск. Ввод войск не прекратит войну, а начнёт её. Любое правительство в любой стране мира в таких случаях начинает мобилизацию населения и дальше воевать уже придётся с народом. Студента призовут и отказ будет наказываться по закону военного времени. Для Украины война с РФ станет отечественной и народной.
Так какую возможность упустила Россия не начав эту войну?
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. .
Много сил уйдет на то, чтобы принять всю неизбежность.
Может быть вас удивит - но уже приняли. Во всяком случае те люди, которых я знаю.
Увы, невоенный вариант решения проблемы просматривается все меньше и меньше.
Невоенного варианта решения быть не может. Но это должны быть не регулярны войска РФ, что и происходит.
http://rusvesna.su/recent_opinions/1403195008 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusvesna.su%2Frece nt_opinions%2F1403195008)
Может быть кому-то это будет неприятно читать, но анализ очень логичный. Я так же оцениваю ситуацию и уже 2 месяца пишу об этом тут слово в слово почти.
Нет плана.
Решение не принято.
Альтернатива исчезает.
Варианты один хуже другого.
Время упущено. Остатки утекают с каждым днем, если на часом.
Решение принять придется, но последствия будут значительно хуже, чем 2 месяца назад. Все обойдется большими жертвами и дороже.
Или остается надеяться на чудо или опять будет какой нибудь взрыв в другом месте.
Я бы добавил к анализу возможность конфликта элит в самой России.
Короче, России, ее руководству точнее, предстоит сделать очень серьезный выбор. И это должно быть скоро.
Увы, невоенный вариант решения пролемы просматривается все меньше и меньше.
Всю статью не почла, но уже по ее началу навеяло неучтением экономических факторов происходящего. Особенно того, что впереди предстоит подписание договора с Ираном. Скорее всего именно к этому событию и идет такое нагнетение.
Ах да, еще одно очень немаловажное событие, указывающее стабильный шаг России в сложившейся ситуации - принятие участие России
в нефтедобыче на севере Южной Америка. На поведение страны неуверенной в своем курсе это не похоже. Такое спонтанно не решается. Как и все прочее происходящее.
В том то и дела что идет гражданская война, которой мы не хотим.
А придётся. .
Много сил уйдет на то, чтобы принять всю неизбежность.
Может быть вас удивит - но уже приняли. Во всяком случае те люди, которых я знаю.
Когда решение примут все, произойдёт разделение и война закончится победой большинства.
За окном раздался зов. Один работник отмахнулся – не мешай, я занят! Другой обещал прийти, но забыл. Третий пришел после работы, но место уже было пусто. Четвертый при зове затрепетал и, сложив орудия, немедля вышел – я здесь! Это называется трепетом чуткости.
Учение Живой Этики - Листы Сада М. Озарение, Часть третья, 5, 9
Как и почему погиб СССР
http://varjag-2007.livejournal.com/6303162.html
Похоже, приближение даты «Великой Августовской капиталистической революции» снова и снова влечёт к размышлениям о том, как же так и почему развалилась наша советская жизнь. Тем более, что она по мере отдаления покрывается всё более привлекательным романтически-ностальгическим флёром. Только вот время сейчас такое, что нужен взгляд трезвый и даже суровый, без романтизма.
/Мы постоянно ищем причину в каких-то внешних обстоятельствах и силах. Теперь, кажется, твёрдо установили, кто виноват в гибели советской жизни: Вашингтонский обком (на языке советского агитпропа - «мировой империализм») и пятая колонна. Спору нет, Запад старательно трудился, расшатывая советскую государственность и её скрепы. То была идущая от века геополитическая распря Запада против Востока, и она ни на минуту не прекращалась и не прекращается. Впрочем, рассказывают, и само ЦРУ изумилось столь блистательному и скорому успеху. Расшатать – да, но так чтобы прямо-таки развалить …. Нет, такого не ожидали. Так что когда Бжезинский и Ко приписывают себе заслугу подрыва СССР, то это с их стороны мания величия. Как верно говорят американские торговцы, не следует путать бум на рынке со своей коммерческой гениальностью. Они подтолкнули к развалу то, что расшатали мы сами.
Кто расшатал? Ходовой ответ: пятая колонна. Разговоры о пятой колонне сегодня в тренде, это модно. И очень удобно: в наших неприятностях, прошлых и нынешних, всегда виноваты другие, не мы. ОНИ. А высоконравственные МЫ, неизменно пребывающие в добре и правде, - просто печальные жертвы. Не повезло НАМ с НИМИ. В этих рассуждениях – старая, заскорузлая обломовщина.
«МУРЛО МЕЩАНИНА»
Чтобы понять, что случилось тогда и продолжает происходить сегодня, надо признать неприятную вещь. Пятой колонной были МЫ ВСЕ. В разной степени, но были. Все. Во всяком случае, именно так было начиная с 70-х годов прошлого века. Перелом, предполагаю, произошёл, в 60-х, но его я не застала. Моя личная более-менее осознанная память относится к ранним семидесятым. Тогда пятая колонна уже была вполне сформирована.
Нет, я не о диссидентах, их роль ничтожна, о них не всякий в то время и слыхал – я обо всех нас, вполне лояльных советских людях. О тех, кто не имел ничего против социализма и советской власти, и даже особо и не размышлял об этом. Я о том, что уже в 70-е годы, в поколениях, рождённых с середины 50-х и дальше, вполне возобладали буржуазные ценности.
Буржуазность – это свойство духа, и выражается это свойство в том, что на первое место ставятся материальные блага, потребительские радости, удобства жизни, вообще посюсторонние ценности: «дочка, дачка, водь да гладь». Буржуазность – это не материальная и социальная характеристика. Это даже не образ мышления. Буржуазность – это особое чувство жизни. Буржуазен тот, кто придаёт самодовлеющее значение материальной стороне жизни, для кого жизнь исчерпывается её материальным аспектом. Предельный случай такого приземлённого жизнеощущения – это сведение ВСЕЙ жизни к имуществу и материальному комфорту, к потреблению. Буржуазность не связана ни с социальным, ни с имущественным положением человека. Буржуазен может быть пролетарий, и не буржуазен может быть предприниматель.
В этом смысле моё поколение уже было массово буржуазным. Цель и задача молодого человека моего поколения (я считаю своим поколение рождённое с середины 50-х до середины 60-х), так вот у этого поколения цель была – поудобнее устроиться. Руководящие отцы пристраивали своих сыновей в дипломаты и завкафедрами, а вовсе не в лётчики и ракетные конструкторы, чем были, к примеру, сыновья Сталина и Хрущёва.
Высокие материи, вернее, разговоры о них , существовали для лозунгов, а лозунги в свою очередь - всё для того же жизнеустройства. «Комсомольцы – беспокойные сердца» деловито ковали свои карьеры, недаром именно комсомольские руководители, самые бойкие, «витальные», по словцу Ницше, стали героями новой экономики. Их нравы описал в конце 80-х Юрий Поляков, и это было скорее подведение итогов, а тенденция крепла лет двадцать до того. Пристроиться, протыриться – вот чем жило наше поколение. И более старшее было затронуто тем же; таковы, например, герои «московских повестей» Юрия Трифонова: их лозунг – тёплое местечко, и это – правда, так оно и было.
Да, встречались люди, которым было просто интересно – заниматься наукой, искусством, спортом. Такие были, но тех, кто бы искренне верил в то, что писали в газетах и говорили по радио – таких уже почти не осталось. Во всяком случае, погоды они не делали. Советский агитпроп откликнулся на эти явления ритуальной борьбой с «вещизмом», но истинной опасности, по-моему, не осознал никто.
Казалось бы, что дурного в росте достатка, в желании людей понаряднее одеваться и вообще жить? Да ничего! Быт – это важная часть жизни и то, что у нас исчезали из продажи то мужские трусы, то детские колготки – это сущее безобразие. Людям необходимы маленькие потребительские радости.
«ДАЛЬШЕ – ТИШИНА»
Но тут произошла гигантская подмена. Маленькие бытовые радости разрослись и заполнили собою всё пространство жизни. Быт и жизнеустройство стало ВСЕЙ жизнью. Никакой другой идеи, кроме как вить гнёздышко и тащить в него побольше добра – не оказалось. Не нашлось такой идеи! Ни мировой революции, ни помощи братьям по классу – ничего. Старые идеи слиняли, новые – не появились. Пустота.
Собственно, и партийные идеологи по факту сдались, объявив главной целью партии рост благосостояния советского народа. Я хорошо это помню, потому что в те поры мне, тогда ещё студентке, случалось переводить на встречах с итальянскими коммунистами, приезжавшими в СССР по приглашению международного отдела ЦК КПСС, а также с разными профсоюзными активистами. На таких встречах говорили только правильное и официально утверждённое. Значит, именно такая была официальная доктрина.
Вероятно, так устроена человеческая психология: если нет высокой идеи – она замещается более низкой и при этом понятной и доступной каждому, как на месте вырубленного ельника вырастает березняк, а на месте культурной растительности - крапива. Идея личного обогащения – мысль простая для восприятия, и она всегда произрастает там, где нет больших идей и задач.
Вообще-то сама социалистическая доктрина располагает к такого рода эволюции. Она несёт в себе ген буржуазности, который не сразу виден. Социализм родился из мечты бедных и угнетённых о материальной обеспеченности: «Здесь дом дадут хороший нам и ситный без пайка». Собственно, цель достичь минимальный уровень материальной обеспеченности для всех – важнейшая задача, и она далеко не выполнена современным человечеством. При разумной организации жизни она, вероятно, достижима на базе современных технологий. Но нельзя сводить дело к одному лишь благосостоянию.
Вероятно, буржуазность социалистической доктрины – это её неустранимое, имманентное свойство. Если взглянуть вглубь, то в сущности, исходно это учение о том, как пролетарии станут маленькими буржуа и это есть своего рода конец истории.
На буржуазность социалистической доктрины обращали внимание все серьёзные мыслители, посвятившие свои исследования и размышления этой теме. Об этом писали Туган-Барановский, Булгаков, Бердяев. Бердяев в известном эссе «Социализм как религия» называл социалистическое вероучение «пассивной реакцией на капитализм», а вовсе не новым словом религиозной истины. Вот эта неявно присутствующая в социалистической доктрине буржуазность нас, возможно, и подвела. Во всяком случае, она сыграла против нас.
«АХ, ФРАНЦИЯ, НЕТ В МИРЕ ЛУЧШЕ КРАЯ»
А дальше – случилось почти неизбежное. Дальше был сделан простейший логический переход: «Люди добрые! Раз главная цель и ценность лежит в области шмоток – вот он наш друг и учитель – Запад: там со шмотками очень хорошо. И нечего выдумывать – сделать, как у них, - и всё будет в порядке». Прибавьте сюда традиционное западничество русской интеллигенции – становится понятным, почему нам было не вырваться из цепких объятий Запада. И в этом, следует отметить, была своя логика, а не только «затмение разума», о котором двадцать лет твердит С.Г. Кара-Мурза.
Объявив благосостояние (понимаемое как рост потребления) целью развития, Советский Союз начал играть не по своим правилам и на чужом поле. Опередить западные потребительские стандарты Советский Союз не мог по множеству причин – исторических, психологических, геополитических, вплоть до климатических. У нас более низкая производительность труда, менее квалифицированные работники (так было всегда), мы слишком много ресурсов уделяли поддержанию статуса великой державы – словом, соревнование по потребительским стандартам, да ещё с самыми высокоразвитыми странами, для нас было и есть неразрешимая задача.
Было и ещё одно важнейшее обстоятельство, делающее соревнование двух систем заведомо проигрышным для СССР на поле потребления. Плановая, полностью огосударствленная экономика, какая была в СССР, не способна к производству тех милых пустяков, радующих сердце обывателя, которые отлично производит экономика рыночная. Плановой экономике легче создать космодром, чем сеть закусочных. Если целью считать космодром, то можно мириться с убожеством закусочных, но если целью являются хорошие закусочные – значит, надо плюнуть на космодром и устроить жизнь так, как она устроена там, где закусочные хороши и мир полон потребительских удовольствий.
Мало того. Обеспечить американское благосостояние для всего человечества – нельзя в принципе: ресурсов не хватит. Сегодня 25% населения потребляет 90% энергии. Чтобы всем дать столько, сколько потребляет западный обыватель – потребуется ещё несколько земных шариков. Все вакансии высокоразвитых капиталистических стран уже заняты, остались лишь задворки капитализма, где помещаются его сырьевые придатки. Туда-то мы и вошли, стремясь “вернуться в цивилизацию”.
«И ВОДРУЗИМ НАД ЗЕМЛЁЮ КРАСНОЕ ЗНАМЯ ТРУДА»
Что же делать? Волей-неволей нужно создавать альтернативную капитализму цивилизацию. Существенно более экономную в смысле ресурсов, заточенную преимущественно на духовные, а не потребительские ценности. Это должно быть общество, основанное на труде, общество, исключающее возможность жить за счёт других, общество сотрудничества, а не волчьей борьбы за кусок мяса. Эта альтернативная цивилизация – нечто очень похожее на социализм. Его современная разновидность.
Все марксисты мира испытывали некую неловкость, что социалистические революции произошли не в самых развитых странах, как обещал их кумир, а наоборот – в отсталых. На самом деле, это закономерно: социализм – это реальная альтернатива роли капиталистической периферии. Это революция не свержения капитализма, а, скорее, его предупреждения.
Когда-то Россия первой совершила попытку построить такое общество: общество, основанное на труде, сотрудничестве и исключающее эксплуатацию. Что-то удалось, что-то не удалось. Сейчас многие с радостью оповещают: социалистический эксперимент-де провалился. Даже если и так – ну и что? Это была первая попытка – возможны и нужны новые. Вспомните, с какой попытки человечеству удалось освоить воздухоплавание, сколько времени прошло прежде чем поняли, что надо создавать аппарат тяжелее воздуха. И так во всём. Вполне возможно, что современные информационные технологии позволят эффективное планирование – сердцевину социалистического хозяйства…
Россия когда-то была первопроходцем нового общества – почему бы не продолжить? Более того, мне кажется, это её историческая обязанность – продолжить, не сдаваться. Вполне возможно, что это наша историческая и даже религиозная задача – создать альтернативу капитализму, противовес. И одна лишь эта новая попытка принесёт нам много друзей и последователей.
Для того, чтобы создать мощную центростремительную силу, нужна большая идея. Без неё ничего не получается. При отсутствии идеи – объединения рассыпаются. Когда-то Россия собирала земли вокруг Москвы не завоеванием, а добровольным соединением вокруг сильной идеи: совместного противостояния Антихристу. Так возникла идея Москвы – Третьего Рима. Третий Интернационал, по прозорливому замечанию Бердяева, был ничем иным, как новой версией Третьего Рима.
Когда-то из Советского Союза исходила эта объединяющая, влекущая энергетика. Мне рассказывал один пожилой итальянец: когда умер Сталин, его отец велел домочадцам носить траур. Он не был коммунистом, а был мелким лавочником и богомольным католиком. Сталин в его сознании ассоциировался, вероятно, с победой в войне, а также с попыткой организовать лучшую, справедливую, христианскую жизнь. И лавочник выставил в витрине своей лавки портрет Сталина и зажжённую свечку перед ним.
Сегодня этой энергетики нет. Наши неуклюжие попытки повторять зады западной мысли и копировать западный образ жизни, никакой энергетики создать не могут и привлечь к нам никого не в состоянии. Вообще, наши попытки подражать Западу в мыслях и делах так же нелепы, как если бы восемнадцатилетний пэтэушник без гроша в кармане пытался подражать шестидесятилетнему богатому рантье.
При отсутствии зовущей и влекущей идеи – невозможна идеологическая борьба. Ругать либералов – это каждый может. А вот что можно противопоставить их напористой и разрушительной проповеди? Ведь они зовут к простому и понятному: обогащайся; всё для себя, любимого; всё умное уже придумано в Америке.
Бороться ПРОТИВ чего-то очень трудно и малопродуктивно. Гораздо плодотворнее бороться ЗА, т.е. утверждать, а не отрицать. К сожалению, сегодня нам особо-то и нечего утверждать. Нет пока программы, идеи, образа результата – только смутные тени-образы. Как только они конденсируются во внятную национальную философию, можно ожидать и поворота – от разложения и рассыпания к объединению и собиранию. Влекущая, яркая идея – вот что единит людей.
Когда такая идея возникнет и оформится, уверена, под её знамя способны собраться и народы, прежде входившие в Советский Союз. Это народы-пролетарии, народы-бедняки, вдоволь нахлебавшиеся капиталистического лиха. Сегодня ведь деление на буржуазию и пролетариат проходит не так, как во времена Маркса: не по социальным, а скорее по государственным границам. Так вот Россия вполне может стать центром объединения народов-пролетариев.
Сегодня они собраться не могут: знамени нет. К какой жизни мы их зовём? Как она будет выглядеть? Наверняка на этом месте кто-нибудь хмыкнет скептически: чтобы всё это произошло, надо прежде свергнуть власть олигархов, «министров-капиталистов», офшорной, компрадорской и прочей буржуазии и т.п. Это верно: свергнуть многое надо. Вот именно для этого-то и надо иметь руководящую, путеводную идею, чтобы свергнуть. А так-то зачем их свергать?
Мы всё ещё в плену школярского истмата: верим, что жизнь определяют строго экономические процессы, а от них зависит идеология, религия и т.д. На самом деле, экономика зависит от верований людей ничуть не меньше, а даже и больше, чем верования от экономики. Именно верования людей составляют реальный базис государственности. Когда мы верили, что можем построить Днепрогэс и взлететь в Космос – мы это могли. Когда стали считать себя убогими и второсортными – перестали мочь. Так происходит во всём – от большого до малого.
Будет у нас вдохновляющее, яркое и зовущее вероучение – будут и сторонники, и колонны борцов, и мощное центростремительное движение. А будем сами себе скучны (как нынче) – ничего не будет. Будем продолжать терять и то, что имеем. via
Увы, невоенный вариант решения проблемы просматривается все меньше и меньше.
Невоенного варианта решения быть не может. Но это должны быть не регулярны войска РФ, что и происходит.
Тоже уверена, что прямых действий Россия - Украина не будет.
На то и создана Новоросия.
Сейчас в интернете переписываюсь со знакомой из Луганска.
Спрашиваю - как там у Вас?
Ответ:
Так себе. Сегодня утром летал самолет, сирены выли. Он (самолет) сбросил бомбу ("бах" был не слабый) за городом, якобы "на князя Игоря". Это памятник за городом м-ду городом и станицей Луганской. Чем бедный князь не угодил - непонятно. Не попали. А, может, это придумки какие, не знаю. Про "бах" - это да.
Для того что бы разгромить укровойска нужно взять Киев, а не Луганск. Ввод войск не прекратит войну, а начнёт её. Любое правительство в любой стране мира в таких случаях начинает мобилизацию населения и дальше воевать уже придётся с народом. Студента призовут и отказ будет наказываться по закону военного времени. Для Украины война с РФ станет отечественной и народной.
Так какую возможность упустила Россия не начав эту войну?
С чего вы взяли, что вся Украина поднимется на войну с Россией? Как по вашему, в Одессе найдутся кто выйдет встречать с цветами русскую армию?
Для того что бы разгромить укровойска нужно взять Киев, а не Луганск. Ввод войск не прекратит войну, а начнёт её. Любое правительство в любой стране мира в таких случаях начинает мобилизацию населения и дальше воевать уже придётся с народом. Студента призовут и отказ будет наказываться по закону военного времени. Для Украины война с РФ станет отечественной и народной.
Так какую возможность упустила Россия не начав эту войну?
С чего вы взяли, что вся Украина поднимется на войну с Россией? Как по вашему, в Одессе найдутся кто выйдет встречать с цветами русскую армию?
Кстати, говорят, что в захваченных приграничных селах идет мобилизация всех мужчин в возрасте от 16 до 60 лет.
Кстати, говорят, что в захваченных приграничных селах
Кем захваченых?
Кстати, говорят, что в захваченных приграничных селах
Кем захваченых?
В приграничных селах сейчас нацгвардия.
Кстати, говорят, что в захваченных приграничных селах идет мобилизация всех мужчин в возрасте от 16 до 60 лет.
Кто чьи села захватил? Надеюсь, не русские села захватили.
Чем бедный князь не угодил - непонятно.
Как раз нам должно быть понятно. Война с Культурой. Началась с уничтожения памятников Ленину (многие из которых был и выдающимися произведениями искусства), заодно и Кутузова. Теперь вот князь Игорь, с легкой руки Бородина - символ русского патриотизма. Все логично. По Учению.:)
Глазами очевидца :D
Перепост
Санкции
Дабы было понятнее - у нас небольшая торговая компания, ремоборудование для добывающей отрасли как импортное, так и отечественное.
В начале месяца были на Уголь-Майнинге(выставка такая угольная, весьма крупная и эффективная) в Новокузнецке - около 20-30% это немцы, поляки, чехи, ну и конечно же - китайцы...
Никто ни о каких санкциях и приостановке бизнеса с Руссландэ даже не думает, на прямые вопросы ответы тоже прямые(Вододяъ - учись) - "Мы бизнес, а не политика. Пока они думают и говорят - мы работем"
Австралия.. Сейчас есть неплохой, хоть и разовый, контракт с энтими ребятами, сегодня вываливают новость о санкциях - звонок, господа - ваши комментарии? "Действуем строго в рамках договора" Никого не совокупляет политика - бизнес есть бизнес.
Шотландия - работаем очень плотно и постоянно, комментарий в английском стиле "Давайте думать о том, что можем изменить".
Есть ещё партнёры из Индии, но там даже вопрос не поднимался, ибо повода нет - но ребята там ушлые, перспективу увеличения объёмов чуют, руки уже потирают...
Кстати, говорят, что в захваченных приграничных селах идет мобилизация всех мужчин в возрасте от 16 до 60 лет.
Кто чьи села захватил? Надеюсь, не русские села захватили.
Кстати, захваченных - не удачное слово. Ведь приехали обычные молодые пацаны. к тому же голодные.
а еще в одном прямо сказали жителям - вы нас не бойтесь. Мы из Николаева.
Да что вам говорить... что бы смогли понять... думаю, вы сможете это понять только в том случае, если сами окажетесь в такой ситуации. сложно объяснить это тем, кто не прожил этого сам...
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.