Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
этот регион будет гореть долго и сгорит дотла
Ну это врятли. Не дождетесь, доброжелательный вы наш.
Вспомнит эти слова, когда его уютная киевская квартирка будет разграблена нацистами-мародерами и ему придется ехать на зароботки в Москву или Варшаву
Если у кого-то в голове мрак, то это надолго...
А жители Донецка всегда видели миллион роз, которые высаживали на проспектах и улицах города, видели любимый город с его парками и скверами.
Улицу Артема с Драматическим и Оперным театром, Центральную площадь Ленина, где всегда проходили праздничные концерты. Они всегда улыбались и были дружелюбными , в отличии от двуличных "незалежников"...
Жители Донецка любили и любят свой город и они обязательно отстроят его и сделают его еще лучше и красивее! Они будут с Россией, как всегда и хотели!
Украина 100 лет тому назад. Германская оккупация и уничтожение русского языка
Сегодня многие удивляются тому, что происходит в Украине. Мол, было вроде нормальное государство, пусть и не слишком преуспевающее, не слишком богатое, и власть в этом государстве была не слишком умная, но ведь не было того маразма, который творится там сегодня!
Однако удивляются те, кто плохо знает или вообще не знает историю Украины.
Часть украинских территорий издавна была под юрисдикцией Австро-Венгрии и Польши, земли Донбасса, а также территории северного Причерноморья, отошедшие к Российской империи в результате русско-турецких войн второй половины XVIII века, никогда украинскими и не были. Собственно, даже по русскому языку, на котором разговаривали жители Херсонской, Екатеринославской, Таврической губерний, можно было определить принадлежность населения Новороссии к Российской империи. Не говоря уже про Донбасс. Поэтому украинизация в тех местах всегда была насильственной и всегда шла «сверху». В том числе, и при Советской власти, которую так поносят нынешние «патриоты» нынешней Украины.
Ничего не изменилось и после социалистической революции в октябре 1917 года. Большевики, конечно, подарили Украине независимость, но украинцы, как всегда, нагадили и своим благодетелям, и, в конечном счете, сами себе. Разругавшись с Советской Россией, украинская власть националистов продала страну сначала Германии, а потом Польше. И, как и раньше, Украина на самом деле оказалась просто территорией, которую разделили между собой другие государства.
Многие украинские города украинскими так ни разу и не были. Киев был занят советскими, потом германскими войсками, потом – польскими, потом снова частями Красной Армии. Осенью 1918 года Львов был занят польской армией, а руководство фейковой Западно-Украинской народной республики (ЗУНР) бежало в Тернополь. Тем временем столица Буковины Черновцы была захвачена румынами, а Ужгород был занят чехословацкими частями австро-венгерской армии. К тому времени большая часть украинских территорий была оккупирована германскими и австро-венгерскими войсками.
Итак, как уже писал «Антифашист», после очередного государственного переворота, которые в то время регулярно происходили на Украине, кресло главы государства занял бывший генерал-лейтенант русской императорской армии, флигель-адъютант Николая II Павел Скоропадский. И бывший царский генерал принял официальный титул: «Его Светлость Ясновельможный Пан Гетман Всея Украины». Даже по внешнему виду Скоропадского, носившего «черкесску», было видно, какой из него «гетман».
И действительно – русский генерал, хоть и говорил на украинском языке, в минуты сильного волнения переходил на русский. И не доверял украинским «специалистам», делая ставку на старых, имперских чиновников. Впрочем, гораздо более патриотическая и насквозь проукраинская Центральная Рада, управлявшая Украинской народной республикой всего год, умудрилась за этот срок довести страну до полной анархии и разгрома.
Власть Скоропадского держалась на германских штыках. А оккупационный режим германского командования, поддержавшего гетманат, вызывал ожесточенное сопротивление простого народа. Масштабы грабежа Украины оккупантами росли. Ведь еще до 31 июля 1918 г. власти УНР должны были поставить Германии и Австро-Венгрии миллион тонн зерна, 400 млн яиц, до 50 тыс. тонн мяса рогатого скота, сало, сахар, пеньку, марганцевую руду и много чего еще.
До ноября 1918 года из Украины в Германию и Австро-Венгрию было вывезено 113 тысяч тонн муки и около 30 тысяч вагонов продуктов и сырья. Больше вывезти не позволяли украинские крестьяне, многие из которых не так давно воевали с немцами на фронтах Первой мировой и не забыли, как обращаться с оружием. Которое, кстати, прихватили с войны. Как результат, по данным немецкого Генерального штаба, в ходе локальных восстаний украинских крестьян только за шесть первых месяцев пребывания иноземных армий на Украине было убито около 22 тысяч австро-немецких солдат и офицеров. Оживилось и оппозиционное движение партий и организаций, входивших в состав Центральной Рады.
В ноябре 1918 г. Германия, Австро-Венгрия и их союзники потерпели поражение в Первой мировой войне, а в самой Германии началась революция. Деморализованная немецкая армия потеряла свою боеспособность. Тут же бывшие лидеры Центральной Рады Владимир Винниченко, Симон Петлюра и другие создали Украинский национальный союз для организации захвата власти. И когда германские войска начали эвакуацию из Украины, 16 ноября началось это самое «восстание», которое на самом деле было очередным государственным переворотом Его возглавила избранная 14 ноября так называемая Директория, которой руководил Винниченко. Кстати, он сразу же после захвата власти стал проводить повсюду, где только мог, повальную украинизацию.
Ничего не напоминает?
Сам Скоропадский писал в мемуарах: «У украинцев ужасная черта – нетерпимость и желание добиться всего и сразу… Кто желает все сразу, тот, в конце концов, ничего не получает. Мне постоянно приходилось говорить им об этом, но это для них неприемлемо. Например, с языком: они считают, что русский язык необходимо совершенно вытеснить… Если они, т. е. Директория, не образумятся и снова выгонят всех русских чиновников и посадят туда всех своих безграмотных молодых людей, то из всего этого выйдет хаос, не лучше того, что было при Центральной Раде…»
Большая часть гетманских войск после переворота сразу перешла на сторону Директории. Гетман Скоропадский выехал в Германию и позже, 14 декабря, отрекся от власти. Была вновь провозглашена УНР. 19 декабря 1918 года Директория торжественно въехала в Киев. Правда, через полтора месяца ей пришлось оттуда выехать.
И уже не так торжественно.
Очередной государственный переворот, как всегда, был заметен только в столице. На остальной территории так называемой Украины творилось черти-что. С севера и востока на Украину надвигалась Красная Армия, с северного запада – Польша, с Дона – армия генерала Деникина, который хотел вернуть Украину в состав Российской империи. На часть украинских земель претендовала Румыния. Юг Украины оккупировали войска стран Антанты. Одесса вообще была какой-то отдельной республикой. И непонятно было, как в таких условиях Директория, которая так и не стала правительством, собиралась управлять страной, которая так и не стала государством?
После начала эвакуации германских войск наступающие большевики очень быстро заняли всю Левобережную Украину и 5 февраля 1919 года вступили в Киев. Директория уехала в Винницу. А когда Красная Армия заняла и Винницу, бежала дальше на запад. На протяжении всего 1919 г. Директория вынуждена была менять места дислокации. «Столицами» УНР успели побывать Винница, Ровно, Здолбунов, Каменец-Подольский (причем, дважды) и даже городок Черторыя над Случем на Волыни. Популярная шутка того времени: «В вагоне Директория – под вагоном ее территория». И пока длилась эта чехарда, единственным лидером Директории стал Симон Петлюра. Который понял, что без чьих-то штыков власти в Украине ему не видать. И обратил свое внимание на Польшу.
Польша в это время стремилась создать свое государство, ведь большевики подарили ей такой шанс, как Финляндии и Украине. Финны с поляками этот свой шанс, в отличие от украинцев, использовали.
Поляки хотели объединить в своем новосозданном государстве не только Гданьское Поморье, Мазурию, Вармию, земли бывшего герцогства Познаньского с Силезией, но даже Литву с Белоруссией. И, конечно же, Восточную Галицию, которая давно уже находилась в составе Австро-Венгрии. Кроме того, Польша претендовала на Холмщину, Подлясье и Волынь, которые ранее находились под властью Российской империи. Поэтому польские националисты просто выжидали удобный момент. И вскоре он настал.
Но первыми поражением Германии и Австро-Венгрии в Первой мировой войне воспользовались… галичане. С сентября 1918 года, когда стал очевиден близкий и неминуемый крах Австро-Венгрии, галицкие украинцы стали готовится взять власть в Восточной Галиции. В конце сентября во Львове был создан Украинский военный Комитет для возможного вооруженного захвата власти. Сотник украинских сичевых стрельцов (так назывались украинские части в австрийской армии) Дмитрий Витовский вскоре возглавил этот комитет.
Украинское парламентское представительство в Австро-Венгрии
созвало в октябре во Львове собрание всех украинских депутатов имперского парламента, галицкого и буковинского сеймов, а также представителей от украинских политических партий. Это собрание организовало Украинский национальный совет как орган политического представительства украинского народа в Австро-Венгрии. Напомню – никакого украинского государства на территории тогдашней Галиции и близко не было.
Но параллельно польские депутаты австрийского парламента 9 октября 1918 года тоже приняли решение объединить все спорные территории в составе нового государства – Речи Посполитой. То есть, поляки точно так же хотели независимости и были полны решимости создать свое государство. На территории Галиции, на которую претендовали и их украинские коллеги. В ответ Украинский национальный совет поставил перед собой цель создать на восточных территориях Австро-Венгрии свое государство со столицей во Львове.
В ночь на 1 ноября отряды сичевых стрельцов в количестве 1500 человек вошли во Львов. Для австрийских властей столицы Восточной Галиции вторжение было полной неожиданностью. За одну ночь украинские войска без боя заняли все важнейшие учреждения города: сейм, здание военного штаба, казармы, вокзал, почту; генерал-комендант был взят под арест, а гарнизон разоружен. До наступления утра под украинский контроль перешли другие австрийские владения – Станиславов (Ивано-Франковск), Тернополь, Коломыя, Сокаль, Борислав. В этот же день в Перемышле начались столкновения между поляками и украинцами, а рано утром 2 ноября раздались первые выстрелы и во Львове. Началась новая гражданская война между поляками и украинцами, населявшими территорию Галиции.
Эта война отличалась от той, которая шла в центральной Украине, потому что там украинцы воевали друг с другом по идеологическим причинам, а здесь, на Западной Украине включался национальный фактор. Ведь тогда не было такой нации в Галиции – украинец: были русины, были поляки, были малороссы, были евреи, а также словаки, мадьяры, чехи, румыны. Например, украинское население Закарпатья в досоветский период называло себя «русинами». Оно известно и как «руснаки», «угрорусины», «угрорусы», «карпатороссы», «рутены». Последний термин (латинизированный вариант слова «русин») – официальный, применявшийся в Австро-Венгрии для обозначения лиц украинской национальности. Галицию не раз хотели разделить на польскую Западную Галицию и русинскую Восточную. Плюс фактор религии, который был в Галиции весьма серьезным. Ведь население включало, как православных, так и католиков, а также протестантов и греко-католиков.
Кроме того, многие семьи в Галиции были смешанными. И война разделила эти семьи. Случалось, что в польской семье один из сыновей мог назвать себя «украинцем», а другой мог встать в ряды польских повстанцев. Так, на стороне поляков воевал полковник Владислав Сикорский – будущий генерал и премьер Польши. Его двоюродный брат Лев Сикорский примкнул к украинским частям.
Таким образом, в 1918-19 гг. на территории нынешней Украины шли сразу две гражданских войны. В центральной Украине националистическая УНР, вначале поддерживаемое Германией сражалась против Советской Украины и Советской России, а позже еще и против белогвардейских частей Деникина, а в Западной Украине польское и украинское население воевало друг с другом за право основать на этой территории свое государство. Причем, Польшу поддерживали страны Антанты, а Галицкую армию активно поддержала Директория (УНР) Симона Петлюры, захватившего власть в Киеве.
Но этот же Петлюра, как только понял, что власть он не удержит, то сразу же предал галицких украинцев. Тех самых, которым слал оружие и деньги. И заключил договор с поляками, которые в начале июня практически разгромили украинские войска. В обмен на военную помощь Петлюра пообещал Польше украинскую территория в границах 1772 года!
В итоге Польша получила Восточную Галицию, Буковина отошла Румынии, а Закарпатье стало частью Чехословакии. 21 апреля 1920 года между Польшей и УНР была установлена граница по реке Збруч. А потом перестала существовать и УНР…
То есть, Украина так и не смогла стать государством…
А Польша смогла.
==========
«Подрыв памятника УПА»: Дело против харьковчанки Оксаны Субботиной передано в суд
18.08.18
В Киевский районный суд Харькова передан обвинительный акт по делу о попытке совершения теракта в Молодежном парке.
Напомним, 44-летняя харьковчанка Оксана Субботина, по версии СБУ, которые поймали ее на месте преступления, 23 июня этого года якобы намеревалась подорвать памятный знак УПА.
«По данным следствия, женщина в начале 2018 года была завербована представителями Российской Федерации. Постоянно получала задания по дестабилизации общественно-политической ситуации в Харьковской области. С целью согласования и координации дальнейших действий она несколько раз выезжала в Россию», - рассказывают в пресс-службе прокуратуры.
СБУ уверяет, что Субботина якобы готовилась заранее.
«Она приобрела и некоторое время хранила дома тротиловую шашку. Затем нашла человека, который на основе этой шашки изготовил самодельное взрывное устройство с дистанционным управлением с помощью мобильного телефона», – рассказали в пресс-службе.
Харьковчанке инкриминируется совершение преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 15, ч. 1 ст. 258 Уголовного кодекса Украины (покушение на совершение террористического акта) и ч. 1 ст. 263 Уголовного кодекса Украины (незаконное приобретение, хранение, ношение и передача другому лицу взрывчатых веществ). Ей грозит до 10 лет лишения свободы.
На данный момент Субботина по требованию прокуратуры находится под стражей.
П.С. Никто не смеет трогать "святые бандеровские символы"
-----------------------
И таких случаев сотни. Каратели терроризируют мирных людей...
--------------
В Славянске задержали семью, которых заподозрили в работе на ДНР.
14.08.2018
Пресс-служба штаба ООС сообщает, что сын и мать в 2014 году «под влиянием пропаганды присоединились к бандформированию ополчения Новороссии» и под руководством некого Александра несли службу на блокпосту в Славянске, осуществляя там фильтрационные мероприятия.
После того как город был взят под контроль украинских войск, мать и сын решили не уезжать из города и остались дома, однако были арестованы сотрудниками контрразведки СБУ.
«С началом освобождения украинскими войсками городов от членов пророссийских бандформирований, испугавшись уголовной ответственности, участники «семейного подряда ополченцев» закончили карьеру боевиков и решили втихаря отсидеться дома. Сейчас задержанные сотрудничают со следствием», – сообщили в штабе ООС.
=======
Украинские силовики применяли пытки к 95% пленным сторонникам ДНР
95% пленных сторонников Донецкой народной республики, удерживаемых на подконтрольной Киеву территории, подвергались пыткам.
Об этом заявила пресс-секретарь полпреда ДНР в контактной группе Дениса Пушилина Виктория Талакина.
По ее словам, у ряда освобожденных были зафиксированы переломы, огнестрельные и ножевые ранения конечностей, повреждения внутренних органов.
«Особого внимания требует факт содержания задержанных лиц на территории Украины. Так, к 95% освобожденных лиц применялись пытки. Лица, вернувшиеся на территорию республик в результате обмена, 27.12.2017 года нуждались в медицинской помощи.
Органами судебно-медицинской экспертизы зафиксированы телесные повреждения различных степеней тяжести, полученные в результате насилия, причиненного освобожденным людям во время пребывания в пенитенциарных учреждениях Украины.
Например, Надежда Козлова (перелом нижних конечностей), Леонид Беликов (травма челюсти), Елена Петрук (переломы верхних, огнестрельные ранения нижних конечностей), Кирилл Филичкин (ножевое ранение нижних конечностей), Николай Корчагин (множественные челюстно-лицевые травмы), Дмитрий Таюрский (повреждение целостности внутренних органов, отсутствие селезенки).
Все эти и другие вернувшиеся домой люди были подвержены жестоким и бесчеловечным пыткам во время пребывания в заключении на территории, подконтрольной украинским властям», — написала Талакина на своей странице в Facebook по итогам заседания гуманитарной подгруппы в Минске.
Ранее власти ДНР и профильные ведомства неоднократно заявляли о наличии доказательств и фактов применения пыток по отношению к пленным сторонникам республики со стороны спецслужб Украины и подразделений вооруженных сил. Оперативное командование ДНР заявляло о гибели своих бойцов от зверских пыток в украинском плену.
----------------------
И еще так...мелочь...
50% украинских подростков употребляют спиртное дома, на улице и на массовых акциях
11.07.2018
Постмайданное поколение выбирает не «Пепси», а водку. Юные патриоты, насмехавшиеся над потребителями «боярышника», побили все рекорды по употреблению алкоголя дома, в парках и в подворотнях. Украинская молодежь стремительно спивается – об этом свидетельствуют социологические данные.
Каждый пятый подросток в Украине употребляет алкогольные напитки у себя дома, каждый третий пьет в гостях у друзей. Всего 47,3% украинских подростков не чураются крепких напитков. Об этом свидетельствуют последние данные Европейского опроса учеников относительно употребления алкоголя и наркотиков (ESPAD).
«Молодежь употребляет водку, пиво и вино преимущественно у кого-то дома (27%) и у себя дома (20,3%)», - говорится в результатах опроса. При этом каждый седьмой юный строитель европейского будущего признал, что употреблял алкоголь на улице, в парке или на другой открытой местности. Также четверть респондентов призналась , что на массовых акциях протеста в которых им приходилось участвовать, организаторы бесплатно раздавали пиво и слабоалкогольные напитки
«Реже всего молодежь употребляет алкоголь в барах/пабах и ресторанах (8,4% и 4,5% соответственно)», - свидетельствуют результаты опроса. Это и понятно: в питейные заведения непускают лиц, не достигших 18-летия. Причем, украинский алкоголизм помолодел: результаты исследования установили средний возраст первой попытки употребления слабоалкогольных напитков - это 13-14 лет. Малолетки балуются пивом, слабоалкогольными коктейлями или вином. А вот при достижении 15-летия переходят на водку. «Для крепких алкогольных напитков средний возраст первой попытки составляет 15 лет», - подтверждают исследователи. Можно констатировать, что деградация поколения идет бурными темпами: реформа системы образования плюс алко и наркозависимость делают «онижедетей» материалом для радикальных и неонацистских структур, которые лепят из пьяного поколения «защитников Украины» и профессиональных русофобов. Кстати, именно ученики львовских школ участвовали в погромах и резне ромов – под патронатом старших товарищей из С-14.
В опросе ESPAD приняли участие 6 тысяч респондентов из 500 школ - в возрасте 15-17 лет.
-------------
Украина наравне со странами Африки вышла в лидеры по нелегальному алкоголю
20.08.18 AF-News 13 ⚡
Украина наравне со странами Африки вышла в лидеры по нелегальному алкоголю
Украина вместе со многими африканскими государствами вышла в ТОП по завезенному в страну нелегальному крепкому алкоголю.
«Ситуация с нелегальным алкоголем в Украине очень серьезная. По оценкам экспертов, доля нелегального крепкого алкоголя на украинском рынке превышает 50%. Согласно исследованию IARD такой показатель ставит нас в ряд таких стран, как Мозамбик (66%), Малави и Уганда (61%), Камерун (56%), Танзания (51%). К примеру, средний показатель по Западной Европе — около 11,5%. При этом большая часть этого показателя — всего лишь так называемый "алкотуризм", когда граждане стран с более высоким акцизным налогом везут алкоголь из соседних стран с меньшей ставкой акциза», - заявил президент AB InBev Efes Дмитрий Шпаков.
Отмечается, что здоровье потребителей такой продукции находится в в серьезной опасности, ведь качество такой продукции в большинстве случаев не соответствует самым минимальным требованиям пищевой безопасности, более того, иногда такая продукция просто опасна для жизни.
http://www.youtube.com/watch?v=9J0km8X6_FM
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". ;)
Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов... :mrgreen:
промышленный донбасс не потому заметно русскоязычный, что то от обрусевших украинцев. он, промышленный, русскоязычный потому, что пролетариат там исконно русский, начавший интенсивно прибывать туда с конца 19 века. это не казаки и не украинские селяне с их культурой.
это не значит что казаков там не было или что они сейчас там не живут. Современное казачество это отдельный разговор. Рас уж признаете Донбасс русскоязычным, то может отпустите его с миром?
К этому непростому решению жителей Донбасса, как и сегодня, привела крайне националистическая политика Киева. Вот цитата из известного письма председателя Луганского комитета РСДРП(б) К. Ворошилова: «Наши «украинцы» кроме ЦУРады и Киева ничего и никого не признают, а нас рассматривают как элемент, забравшийся в «чужу хату», который подлежит изгнанию. Наших доморощенных украинизаторов не смущает, что наша партия по городу на выборах в Учредительное Собрание получила из 23000 — 11345ч., а «украинцы» только 2122… Украинцы у нас хотят во что бы то ни стало украинизировать город и все его учреждения… Но беда в том, что все рабочие, украинского и неукраинского происхождения, определенно высказываются против украинизации и приходится нашим шовинистам прибегать ко всякого рода хитростям и пр.» ( газета «Правда» № 206, от 5 декабря 1917 года)
100 лет прошло... А ума у "украинизаторов" не прибавилось. И методы все те же...
Владимир Чернявский
21.08.2018, 09:22
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". ;)
Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов... :mrgreen:
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". ;)
Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов... :mrgreen:
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете? ;)
Но. Идеи запорожского козачества просто растворились в ментальности народа. Это неуловимо, но это ощущается. В людях. :)
Владимир Чернявский
21.08.2018, 09:45
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". ;)
Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов... :mrgreen:
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете? ;)
Тогда не понятно о чем Ваша реплика. Вы защищаете Правый сектор?
Но. Идеи запорожского козачества просто растворились в ментальности народа. Это неуловимо, но это ощущается. В людях. :)
:-)
да и можно обратить внимание на особенное коварство укров.
они официальным гимном пользуются как мантрой. и можете мне поверить - эта магия работает лучше любой пропаганды.
редко, но меня приглашают сходить посмотреть футбол на стадионе. и когда 40-50 тыс. одновременно поют этот гимн-мантру - ну очень впечатляет.
:-)
и когда 40-50 тыс. одновременно поют этот гимн-мантру - ну очень впечатляет.
Впечатляет "Щэ не вмерла.." ?!! Но почти уже :rolleyes: Тэфт ( американский посол) сказал, что от него мухи дохнут. Гимн то для неудачников. Все ожидают, что им усмехнется доля, сгинуть вороженьки...а делать для них это будет дядя из Вашингтона или Брюсселя, который также не любит русских. Но главное, что вороженьки ими все время управляют, а доля насмехается... Потому что паны и благодарностью к хранившей их Российской империи не отличаются.
Лучше бы эти 40-50 тысяч другую мантру пели, светлую... "Пусть всегда будет солнце! Пусть всегда будет небо!" или на крайний случай "Нич яка мисячна, зоряна ясная, видно хоч голки сбирай!"
А так это просто зомбирование идущих в пропасть... "Бандера прийдэ- порядок наведэ!"
С теософской точки зрения этот вопрос не совсем корректен и не совсем по адресу.
Насколько я поняла, вопрос Вам был задан риторический, потому и вероятный ответ на него был дан сразу же.
Точно так же и я сейчас могла бы задать вопрос – а читали ли мои оппоненты С.М.Соловьева «Историю Государства Российского с древнейших времен» в 29 томах?
И точно так же могла бы сразу же ответить – не читали!
И это можно было бы назвать «поиском истины», т.к. один мой собеседник, упоминая про «виртуальные территории Украины» знал бы, что в то время, о котором он говорит, никаких «виртуальные территории Украины» не было, а были западные и южные окраинные земли России.
.
И те российские земли в то время назывались «украЙными», «украЙной», «украинними» и "украинскими".
Кому как нравилось, тот так и называл окраины России.
:-)
29 томов - это супер!
был ещё один такой современник Соловьёва - Максимович, Михаил Александрович (https://ru.wikipedia.org/wiki/Максимович,_Михаил_Александрович)
Михаи́л Алекса́ндрович Максимо́вич (3 (15) сентября 1804 — 10 (22) ноября 1873) — русский учёный, историк, ботаник, этнограф, филолог, член-корреспондент Императорской Санкт-Петербургской академии наук, декан историко-филологического факультета и первый ректор Императорского университета Св. Владимира. Его имя носит Научная библиотека Киевского университета.
в 1834 году в Москве издал книгу _Украинские народные песни._ но в этой книге было немного и исторических очерков. попробую вставить пару страниц:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8._183 4.pdf/page83-465px-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8._183 4.pdf.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8._183 4.pdf/page84-476px-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8._183 4.pdf.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8._183 4.pdf/page86-476px-%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE_%D0%9C% D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87._%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0 %BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0% BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8._183 4.pdf.jpg
так когда там был вброшен проект "Украина", Ardens?
но вот шахтёрские посёлки (деревни) - это ужас. может вы и там бывали с дества, Helene?
Там где я жила, шахтеры не жили в квартирах мизерных, у них были добротные дома с хорошей мебелью и т.д. Уютно, гостеприимно.......
Кстати, на улице фруктовые деревья садят тогда, когда мало земли под сад - я сама живу в частном секторе и знаю о чем говорю. ;)
В том то и дело, что планировка улиц в частном секторы была такова, что по центру улицы шла проезжая часть, по обе стороны от нее зеленые насаждения в виде фруктовых деревьев для всех, ну и цветы, а между зелеными насаждениями и забором тротуарные дорожки. Эту заботу о людях осознала после того, когда попала в худшие условия, до этого мне казалось, что так везде. Оказалось, что не везде, людям приходится ходить по проезжей части, сходя с дороги, уступая место мчащемуся навстречу автомобилю.
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". ;)
Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов... :mrgreen:
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете? ;)
Тогда не понятно о чем Ваша реплика. Вы защищаете Правый сектор?
Правый сектор упомянули Вы. До этого речь шла о другом. Чего Вы не поняли? #-o:rolleyes:
Кстати, на улице фруктовые деревья садят тогда, когда мало земли под сад - я сама живу в частном секторе и знаю о чем говорю. ;)
В том то и дело, что планировка улиц в частном секторы была такова, что по центру улицы шла проезжая часть, по обе стороны от нее зеленые насаждения в виде фруктовых деревьев для всех, ну и цветы, а между зелеными насаждениями и забором тротуарные дорожки. Эту заботу о людях осознала после того, когда попала в худшие условия, до этого мне казалось, что так везде. Оказалось, что не везде, людям приходится ходить по проезжей части, сходя с дороги, уступая место мчащемуся навстречу автомобилю.
Знаете, у меня родственники в Донецке живут, в частном секторе. Ничем особенным этот частный сектор от того, в котором живу я не отличается. Где-то растут фруктовые деревья на улице, где-то нет. А Вы какой конкретно населенный пункт описываете? Или какую-то одну улицу? Или все улицы в каком-то селе Донецкой области? Мне приходилось ездить автобусом по разным украинским селам - почти везде одинаково. Разница только в достатке хозяйств. а то, что Вы описываете ... "везде ужасно, а вот только...где-то там ... ". У этого совершенства есть название? :rolleyes:
Владимир Чернявский
21.08.2018, 21:43
Считаю необходимым добавить, что если бы мы (теософы) все вместе решили найти истоки современного конфликта на Донбассе, то мы открыли бы новую тему с названием "История России и Украины" и постарались бы насколько можно более объективно проследить историю взаимоотношений народов, населявших земли современной Украины с народами России и о вмешательстве "третьих сил", прикладывающих много сил для того, чтобы помешать сближению этих народов.
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Плохо Вы историю знаете, хотя много прочитали. Но у Вас то же самое наблюдается и с теософскими трудами - много перелопачено, а выводы "по своему". ;)
Как раз казачество и противилось всеми силами тому самому "окатоличиванию". При всех явных недостатках политической структуры, типа войсковой, именно приверженность своей вере, была одним из ее основополагающих факторов. Надо же еще суметь НЕ УВИДЕТЬ этих факторов... :mrgreen:
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Какие сейчас козакИ? Это всего только политические игры. Время не то. Общественный строй не тот. КапитализЬм на дворе - олигархический. Вам понятно, или дальше долбать будете? ;)
Тогда не понятно о чем Ваша реплика. Вы защищаете Правый сектор?
Правый сектор упомянули Вы. До этого речь шла о другом. Чего Вы не поняли? #-o:rolleyes:
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.
Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Разница только в достатке хозяйств.
Нет, разница не в достатке хозяйств, а в отношении к людям. Мне повезло, в детстве видела вот такое устройство частного сектора и оно мне ближе. У нас в городе есть коттеджный поселок, его называют царским селом, так вот там хоть и в достатке, а тротуаров нет, только проезжая часть. Кстати, в детстве еще ела очень вкусный хлеб.
Вы Правый сектор считаете наследниками запорожских казаков?
Эти люди являются наследниками польских шляхтичей, окатоличенных с помошью иезуитов и настроенных ими же на борьбу с православием в западных и южных окраинах Российской империи.
Для того, чтобы понять эту преемственность "сквозь века", предлагаю ознакомиться с некоторыми историческими документами.
"...Как вам известно, мы встретились в первый раз с иезуитами в лице Антонио Поссевина, этого неугомонного дипломата-апостола, который в продолжении двадцати с лишком лет, носясь без устали по всей Европе и мелькая то в Мадриде, то в Лондоне, то в стане Батория, то в палатах Ивана Грозного, живым примером своим свидетельствовал « о невмешательстве» иезуитов в дела политики.
Царю Московскому понадобился не апостол, а дипломат, который склонил бы Польского короля на мир.
Он обратился к папе с просьбой взять на себя посредничество между воевавшими сторонами, и, несмотря на крайне стеснительное свое положение, не только не уступил, но даже не подал ни малейшей надежды на какую-либо уступку в деле «сближения» церквей.
В этом отношении он поступил так недвулично и честно, что папа, ожидавший совсем другого, остался крайне недоволен его посланием.
Римский первосвященник смотрел на дело совсем с иной точки зрения.
Он нисколько не желал задерживать военных успехов Батория и отправил в Москву апостола Лойоловой школы с секретным поручением, под предлогом заключения мира, накинуть на Россию петлю, посредством которой можно было бы впоследствии притянуть ее к подножию Римской кафедры.
Поссевин заверил Ивана Грозного в своей готовности положить за него душу, принял на себя хождение по делам Москвы и выдал своего доверителя.
Во время переговоров о мире он выругал Русских послов в присутствии Поляков, вытолкал их из избы и выторговал Польше всю Ливонию, тогда, как сам Баторий разрешал своим уполномоченным оставить за Русскими несколько городов.
Впоследствии сам Поссевин хвастался перед ним этой, оказанною ему услугой.
Таким образом, первая половина папской инструкции была исполнена.
На поприще дипломатическом Россия была обманута и разбита.
Затем начались диспуты о вере, но здесь надежды папского легата не осуществились.
Он только узнал от Ивана Грозного, что папа – волк, и уехал, потеряв всякую надежду на обращение царя.
По-видимому, неудача была полная, но она отозвалась страшными последствиями в дальнейшей судьбе всей Западной половины России.
Увидав совершенную невозможность убедить, заговорить или обольстить Москву, Поссевин присоветовал папе круто повернуть атаку от центра к окружности и направил главные «батареи» не на Москву, а на Вильну и Киев, употребив в дело ad majorem Dei gloriam, материальную силу и государственное владычество Польши.
Один этот совет и план кампании, составленной Поссевином, для отклонения Юго-Западной России от естественного ее тяготения к Москве и Византии, для систематического подкупа высшего православного духовенства и для введения латинства, не касаясь на первых порах обрядовой стороны православия – этот совет и этот план, по широте и смелости замысла, по необыкновенной дальновидности и по истинно-сатанинской злонамеренности в выборе средств, ставят Поссевина в один ряд с первоклассными политиками XVI и XVII веков, а нас, Русских, заставляют отнести его в число самых заклятых врагов России, наиболее ей повредивших.
Можно сказать, что вся последующая история Унии, а затем перечисление униатов в латинство, с мерами, придуманными для отторжения высших сословий от народной массы, с целою специальною литературою, систематически извращавшею понятия о Церкви, с нарочно подделанными изданиями богослужебных книг, с самыми разнообразными варварскими преследованиями, которым подвергались епископы, священники и простой народ, оставшиеся верными Православию, все это содержалось как бы в зерне инструкции Поссевина.
Она приводилась в исполнение в продолжение целых двух веков и, в этот период времени, иезуитская пропаганда, при помощи шляхетских сабель, достигла едва ли не крайних пределов успеха, доступного человеческой воле, в антиисторическом посягательстве на духовную жизнь целого народа.
Согласитесь, что помянуть Поссевина добром нам решительно не за что. Язвы, по его указанию нанесенные Юго-Западной России, до сих пор еще не затянулись..."
Из письма № 4 Самарина Ю.Ф. в ответ на письмо иезуита Мартынова.
Впервые письма Самарина были опубликованы в газете «День» под редакцией И.Аксакова в 1866 г.:
Позднее письма были переизданы по многочисленным просьбам читателей отдельной брошюрой с названием «Иезуиты и их отношение к России»,
1870 г – третье издание (с дополнениями "Польского катехизиса" и "Тайных наставлений иезуитов").
ПОЛЬСКИЙ КАТЕХИЗИС
Польский катихизис, это плачевное практическое применение учения иезуитского, сделался впервые известен в Русской печати во время последнего Польского мятежа 1863 и следующих годов.
Перепечатываем его из тогдашних Русских газет.
В настоящий великий час возрождения нашей возлюбленной ойчизны, каждый, считающий себя ея верным сыном, обязан по силам своим и средствам, приносить на алтарь отечества и поддерживать на нём ту божественную искру, которая всегда сохраняла народ польский во всех его тяжких бедствиях и приготовляла его к новому великому возрождению, на погибель злостных и коварных врагов.
Искра сия в настоящее время ещё тлеет, но настанет время, когда она вспыхнет, с великим пламенем охватит всю вселенную и народ польский, как чудесная Саламандра, возрожденный и облистанный огнём своего патриотизма, явится освободителем угнетенных наций и представителем цивилизующей европейской миссии. Время это настанет, но надо вооружиться терпением, твердостию характера и силою воли. Вспомним, что Финикия и Венеция владели миром не силою оружия, но умом, просвещением и богатством.
Последуем же их примеру и будем соблюдать прилагаемые здесь правила, составленные человеком опытным т преданным своей родине беспредельно.
Польша ныне является, по преимуществу, страною для торговли и цивилизации. Была пора владычества Польши силою её непобедимого и славного оружия, но судьбы Божии неисповедимы; теперь предстоит ей владычество над теми странами силою ума, торговли и просвещения.
Взгляни на Англию: нация исключительно торговая, сильнейшая в мире и владычица всего мира. Англия – на море, а Польша – на суше.
У Англии колонии – всё её богатство, но они удалены.
У Польши есть своя «Индия» - Украйна и Литва. Колонии эти с Польшею составляют одно целое и, при уме и знании вести дело, никогда в материальном плане не будут от неё отторгнуты. Мы предлагаем нашим братьям по крови и вере принять следующие, небесполезные для них, советы, для более идинообразного действования к достижению общей цели.
1. В забранных краях помещики должны стараться всеми мерами не выпускать из рук своих имений, а если необходимость заставит расстаться с ними, то продавать только своим соотечественникам, или, в крайнем случае, жидам, но не давать развиваться там русскому элементу. Помогать во всех нуждах своим братьям, русским же помещикам делать всякого рода неприятности, ничего им не продавать и не покупать у них и т.д. заводить с ними процессы, кои легко будут ими проигрываемы, по случаю занятия судебных мест в тамошнем крае нашими же единоверцами. Словом, делать всё, чтобы принудить их продать свои неправо приобретенные имения и выехать из этого края в свою Московию. Продающиеся же расские имения, хоть общими силами, в компаниях, приобретать в своё владение. Чрез это достигнем со временем, в этих странах исключительно польского господства и средоточия богатств края в руках наших братий – на пользу и помощь своей ойчизне.
Пускай алчная Россия считает Украйну и Литву своею собственностью; но кто ими будет пользоваться материально, того она, конечно, понимать не будет.
Кроме того, предлагаемые средства будут препятствовать слиянию этих губерний с ненавистною Московиею, а если будем пользоваться тупоумием и неразвитостью тамошних попов, то, действуя на корыстолюбие их деньгами, можем усыпить и этих, лютейших по своему изуверству, наших врагов. Усыпив же сих … (пропущено слово, неприличное к печати) и действуя с хитростью и умом на народ, будем в состоянии, если не отвратить его от своей схизматической веры, то поколебать доверие к своим попам, чего и достаточно, чтобы народ смотрел на них неприязненно.
2. Так как Русские, большею частию, необразованны, ленивы и беспечны, то стараться Полякам как можно более образовать себя специально, чтоб иметь всегда преимущество перед Русскими в занятии лучших, выгоднейших мест, и тем самым подчинить себе эту грубую нацию морально.
3. Людям, специально образованным, стараться непременно служить в России, не обращая внимания на возгласы неразвитых людей (не посвященных в тайны политики), что «служить русскому правительству для Поляка – бесчестно». Служа на пользу своей родине в России, каждый Поляк являет в себе великую миссию и самоотвержение для блага своих соотчичей.
4. Если ты намерен вступить в русскую службу, то служи только там, где можешь рассчитывать на верный доход, и как скоро наживешь достаточный капитал, оставляй службу и поселяйся на жительство в своей отчизне, чтобы нажитые тобою деньги в России, сделались достоянием твоих собратий. Этим ты не только искупишь своё служение ненавистной тебе стране, но ещё принесёшь пользу своей отчизне, ибо всякая мера, которая может вести к обеднению общего врага отчизны, не только дозволительна, но и необходима. Средством этим ты подрезаешь ему когти.
Стараться всеми мерами, где только откроется возможность, наживаться на счет русской казны. Это не лихоимство и не порок, а добродетель, потому что обирая русскую казну, ты чрез это самое обессиливаешь враждебное тебе государство и обогащаешь свою родину, а следовательно делаешь добро своим собратьям, и святая церковь простит тебе такое преступление. Сам Господь Бог, запретивший убивать ближнего, разрешил через своих святых мужей обнажать оружие на покорение врага израильского. Предлагаемое же здесь оружие не смертельно, и тем более достойно уважения, что отымая от все-грабящего награбленные им богатства, ты передаешь их беднейшим твоим собратьям, когда же твое отечество будет богато, то оно будет и сильно.
5. Старайся достигнуть всякого влиятельного места, а получив такое место и сделавшись сильным, покровительствуй своим собратьям и доставляй им в свою очередь выгодные и доходные места. Для достижения этой цели всякие средства дозволительны, хотя бы они казались для других низкими. Помни, что это ты делаешь для пользы своей отчизны, а потому и унижение твоё должно в глазах твоих соотчичей считаться великою жертвою, а что говорят против тебя другие, не соотчичи твои, на то не обращай внимания и делай своё дело.
Русский в особенности любит лесть и, отуманенный ею, готов скорее дать место тебе, чем своему, может быть и достойнешему тебя, собрату, но неспособному, по своей грубой натуре, к вежливому обращению. Потому, лесть, как могущественный рычаг против человека русского, по преимуществу употребляй везде, где из неё можешь извлечь выгоду в своих планах. Когда же таким образом, все влиятельные места в России будут в руках Поляков, то и Россия незаметным образом сделается нашей данницею.
6. В войске русском долго не служи, чтобы, дослужившись до высших степеней, не сделаться невольным оружием ненавистного твоему народу, правительства, - исполнителем его планов. Вообще служи до того времени, пока иссякнут доходы и средства к твоему обогащению, после чего, не гоняясь за увлечениями и постыдными украшениями, покидай свою службу и скорее поселяйся в кругу своих соотчичей, чтобы приобретенным тобою сокровищам не дать перейти в руки врагов твоих.
7. В гражданской же службе служи сколько достанет сил твоих и всходи на самые высокие ступени, отказывайся однако от занятия первых государственных должностей, а добивайся только всеми мерами быть помощником вельмож, товарищем и вообще приближенных к ним лицам. В первом случае правительство будет смотреть на тебя недоверчиво, и ты не будешь посвящен во все его планы. Во втором, если сумеешь взять своего начальника в руки и приобрести его доверенность, то тебе сделаются известны тайны правительства, а следовательно, и твоим соотчичам. Если правительство откроет обман, то ответит твой начальник, а ты будешь в стороне и сохранишь себя для нового служения своей родине.
8. Будь во всем правою рукою твоего начальника и, для достижения его доверия, не щади ничего, брани в его глазах даже своих соотчичей и осуждай их действия. Ничего нет легче, как этим средством убедить каждого Русского в преданности твоей к России и правитеьству. Вкравшись в доверие твоего начальника, тебе легче будет тайно покровительствовать твоим собратьям.
9. Если заметишь вредного для твоей родины влиятельного члена в русском обществе, старайся всеми средствами приблизиться к нему и снискать его расположения для твоих собратий, чрез что, если не уничтожишь его, то, зная все замыслы врага, можешь отвратить грозящее бедствие, противопоставив ему равносильное оружие. Когда же, таким образом, во всех управлениях России будут наши агенты и все государство будет покрыто как бы сетью единодушно действующих наших собратий, то оно будет в наших руках и, со времен, действуя систематически на русское общество, затрагивая нежные чувства сострадания, мы подготовим его к уверенности в необходимости отделения Польши. Все это может произойти без всякой вооруженной силы и кровопролития, а чрез это мы будем ещё крепче и могущественнее в будущем.
10. Помни, что Россия – первый твой враг, а православный есть еретик (схизматик), и потому не совестись лицемерить и уверять, что они кровные братья, что ты против Русских ничего не имеешь, а только против правительства, но тайно старайся мстить каждому Русскому. Он, по своей ненависти к римской церкви и к Полякам, не будет никогда твоим другом и всегда поддержит в насилии против тебя правительство.
11. Между Русскими говори всегда, что Немцы первые враги Русских и Поляков, что они, для политических целей, всегда расстраивают своими кознями дружеское согласие между обоими народами. Русские ненавидят Немцев, а потому всегда этому верят. Это самые лучшие твои ширмы для прикрытия твоих действий и, уверив неприятеля в искренней к нему дружбе, ты легко усыпишь его. Во всяких, обнаруженных твоих планах, сваливай вину на Немцев, чрез то ты обратишь удар в другую сторону и будешь способствовать уничтожению одного врага посредством другого, а сам избегнешь подозрения.
Говоря с Русским, старайся выводить его из терпения: по своей глупой и откровенной натуре, в спорах, Русский выскажется, а это тебе только и нужно. Зная цель врага, ты противопоставишь ему верное средство.
12. В Обществах Русских старайся более молчать и не высказывай своих убеждений, потому что это не выгодно. На Русского в своем обществе старайся нападать – сначала на ненавистное правительство, которому он, как раб, служит; потом на угнетение им других народностей, и наконец, на бесчувственность его и черствость сердца к угнетенным братьям Полякам.
Старайся подействовать на самолюбие Русского, и тогда к концу разговора сделаешь из него преданного ьебе слугу в твоих предприятиях. Русский, при своей простодушной и грубой натуре, весьма саолюбтв, и название варвара его бесит. Чтобы избавиться от этого ненавистного прозвища, он готов всадить нож в ребро своего собрата. Затрагивай искусно самолюбие Русского и пользуйся им.
13. Если имеешь дело с сильным и хитрым врагом, который тебя разгадывает, всеми средствами старайся его уничтожить и избери для этого оружие надежнейшее, именно: содействие влиятельного Немца. Немец, по вражде своей к русскому элементу, тебе поможет, - враг твой погибнет, но будет думать, что обязан своим падением немецкому влиянию. Этим средством ты ещё более докажешь, что истинный враг русского – немец, а сам, ни в чем не подозреваемый, сделаешь из врага себе приятеля и помощника в твоих планах.
================
29 томов - это супер!
Остается только сожалеть, что большинство теософов, ознакомившись с книгами Блаватской и Письмами Махатм так легкомысленно отнеслись к тому, что они сказали о злейших врагах Теософии и теософов – иезуитах.
О том, что они не обратили внимание на одну из последних статей Блаватской «ТЕОСОФИЯ ИЛИ ИЕЗУИТИЗМ», в которой она ясно и понятно делает предсказание о будущем человечества.
Жаль, что эти умные и образованные люди совсем не знают свою историю и потому так легко поверили не Блаватской и русским историкам и философам, а иезуитским сказкам про «голодомор и вечную вражду русских к украинцам».
Иезуиты заслуженно празднуют сейчас свою победу над теософами и Теософией, а вскоре, наверное, будут прадновать победу над всем миром. Судя по последним событиям, они собираются "покончить с этим" нынешней осенью.
Жаль, что наши умные и образованные теософы не читают книг таких умных и честных людей, как, например, Данилевскоий.
В своей книге «Россия и Европа» он объясняет многовековую вражду Европы (романно-германской цивилизации) к России (славянской цивилизации), причем, представители первой считают себя высшей расой, а славян – низшей, с которой они могут поступать как со своим домашним скотом (Блаватская и Махатмы, кстати, тоже об этом говорили).
Вполне возможно, что Николай Яковлевич Данилевский (1822-1885) мог прозревать в будущее.
В письме к Вл.Соловьеву Н.Н.Страхов в статье «Последний ответ Вл.Соловьеву», между прочим, пишет:
«…я нахожу Н. Я. Данилевского безупречным, удивительным, твердым и ясным, как кристалл, и не могу не жалеть, что этого не видят его ученые противники.
Они, очевидно, чем-то ослеплены.
Слушая иного из наших западников, можно подумать, что говорит не наш соотечественник, а какой-нибудь немец в глубине Германии, которого с детства вместо буки пугали донским казаком и которому Россия является в мифическом образе неодолимого могущества и самого глухого варварства.
Не следует ли нам стать на совершенно другую точку зрения?
Почему это мы за Европу боимся, а за Россию у нас нет ни малейшего страха?
Когда Данилевский говорил о грядущей борьбе между двумя типами, то он именно разумел, что Европа пойдет нашествием еще более грозным и единодушным.
Возьмите дело с этой стороны.
Перед взорами Данилевского в будущем миллионы европейцев с их удивительными ружьями и пушками двигались на равнины Славянства; давнишний Drang nach Osten - Натиск на Восток (нем.) действовал, наконец, с полною силою и заливал эти равнины огнем и кровью.
Он видел в будущем, что его любезным славянам предстоят такие испытания, такие погромы, перед которыми ничто Бородинская битва и Севастопольский погром.
И он взывал к мужеству, к единодушию, к твердой вере в себя, и он надеялся, что если мы будем так же уметь жертвовать собою, как жертвовали до сих пор, то мы выдержим и отразим этот напор Европы, что мы отстоим себя, а если отстоим, то, значит, и зацветем новой жизнью…
Статья Страхова полностью (кому интересно)
Н. Н. Страхов
Последний ответ г. Вл. Соловьеву
Опубликовано впервые в журнале "Русский вестник", 1889, No 2. В настоящем издании печатается в сокращении.
Статья является ответом на очередное печатное выступление В. С. Соловьева против труда Н. Я. Данилевского (Соловьев В. С. О грехах и болезнях Вестник Европы, 1889, № 1).
В "Вестнике Европы" за январь Вл. С. Соловьев отвечает мне на мою статью "Наша культура" и пр.
Мне очень хотелось бы, чтобы этот спор был понимаем читателями в его настоящем смысле, и потому решаюсь прибавить здесь несколько замечаний. Не следует упускать из вида главного предмета спора. Дело идет вовсе не об успехах России в науках и философии, не об любви к отечеству, не об моем гнусном "равнодушии к истине", не об желании Вл. С. Соловьева "протестовать против повального национализма, обуявшего в последнее время наше общество и литературу". <...> Дело идет о теории культурно-исторических типов, изложенной в книге Н. Я. Данилевского "Россия и Европа". За эту теорию я вступился против неожиданного и резкого нападения и очень желал бы, чтобы и теперь читатели главное свое внимание обратили на то, что касается этой теории.
Прочитав ответ Вл. С. Соловьева, я с удовольствием увидел, что спор наш кончен в этом отношении, т. е. что мне вовсе нет надобности вновь защищать теорию Данилевского. Если читатели вспомнят мою прежнюю статью и внимательно сравнят с нею то, что теперь написал против нее Вл. С. Соловьев, то, надеюсь, им будет вполне ясно, что все мои прежние доказательства остаются в полной силе. В первой своей статье противник теории культурно-исторических типов нападал на нее: 1) с точки зрения христианских начал, 2) на основании учения о человечестве как об едином организме, 3) со стороны общих научных требований, именно приемов естественной системы, 4) на основании хода всемирной истории, 5) на основании истории наук и религий. Эти исходные точки нападения я счел настолько важными, а самого нападателя - имеющим настолько веса в нашей литературе, что мне казалось нужным старательно отразить нападение. Все указанные возражения были мною выставлены, рассмотрены и опровергнуты. В новой статье мой противник не сказал ничего, ослабляющего мои доводы, так что мне нет надобности дополнять свою прежнюю аргументацию. Маленького добавления требует разве только новая ссылка г. Соловьева на ап. Павла, сделанная в защиту мысли о человечестве как едином организме, именно прямая ссылка на две главы посланий апостола, I Кор. XII, и Ефес. IV. Если непредубежденный читатель сам прочитает эти две главы, то он тотчас же увидит, что они наполнены увещаниями к единению и любви, обращенными к обществу верующих, к христианской церкви, а вовсе не содержат учения о едином организме человечества. Во второй из указанных глав, в стихах 17 и 18, прямо говорится: "Заклинаю господом, чтобы вы не поступали, как поступают прочие народы по суетности ума своего, будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их". Следовательно, здесь полагается существенное разграничение, и только верующие, если будут вести себя по вере своей, могут быть названы единым организмом.
Итак, я решаюсь в настоящем случае положиться на читателей, то есть надеяться, что они вспомнят мою прежнюю статью и увидят, что нынешние чрезвычайно горячие выходки Вл. С. Соловьева совершенно слабы и бессодержательны в отношении главного вопроса - теории культурно-исторических типов. Для читателей забывчивых и предубежденных, конечно, можно бы пуститься в повторения и истолкования, в шутку и разглагольствования; но, как ни полезно бороться против забывчивости и предубежденности, я не чувствую теперь к тому охоты, а без охоты, как известно, хорошего писания не бывает.
В одном только пункте мне хотелось бы прибавить новые пояснения, хотя и прежних достаточно для внимательных читателей. Г. Соловьев не верит моему изложению, по которому теория культурно-исторических типов имеет мирный характер, отличается духом славянской терпимости, ибо, по этой теории, могут одновременно существовать и развиваться несколько таких типов; так было прежде, так есть теперь, и в будущем нет для этого никакой невозможности. По уверению г. Соловьева я в этом случае "бесцеремонно подставил вместо основной мысли Данилевского какую-то совсем иную", и вот как г. Соловьев излагает подлинное мнение Данилевского:
"По теории Данилевского, славянство, будучи последним в ряду преемственных культурно-исторических типов и притом самым полным (четырехосновным), должно прийти на смену (?) прочих, частью отживших, частью отживающих типов (Европа); славянский мир есть море, в котором должны слиться все потоки истории (?) - этой мыслью Данилевский заканчивает свою книгу, это есть последнее слово всех его рассуждений. Слияние же исторических потоков в славянском море должно произойти не иначе как посредством великой войны между Россией и Европой" (Вестн. Евр., янв., стр. 358).
В подобном же духе истолковывал недавно мнения Данилевского и В. П. Безобразов, стараясь придать этим мнениям самый фантастический и пугающий вид.
"С чрезвычайной восторженностью возвещает он (Данилевский) грядущий близкий период торжества (?) славянского культурно-исторического типа, под духовною и политическою гегемонией России, видя в этом торжестве (?) тот высший синтез всех доселе существовавших во всемирной истории культурных начал, который должен воссоздать просвещение и государственно-общественный строй на развалинах доживающей свой век европейской культуры" (Наблюдатель, 1888, ноябрь, стр. 325, 326).
Несколько далее к этому прибавлено:
"Заключительным словом книги Данилевского,- как иначе и быть не могло, вследствие всех его теоретических соображений,- является необходимость роковой смертельной (?) борьбы России со всем Западом, т. е. со всем образованным миром, борьбы не только нравственной, но и материальной" (стр. 329).
Тут я вижу глубокое недоразумение, глубокое извращение дела, хотя извращение неумышленное, происшедшее только оттого, что противники Н. Я. Данилевского не удостаивают его книгу старательного чтения и вникания. О какой смене прочих типов они говорят? О каком близком торжестве? Что это за потоки, сливающиеся в славянском море? Откуда явилась смертельная борьба? Откуда воссоздание просвещения на развалинах европейской культуры?
Эти речи умышленно напыщенны и все-таки неопределенны; обидно читать их, когда вспомнишь точность мысли и выражения, свойственную Н. Я. Данилевскому.
Во-первых, он никогда не говорил, что Европа отживает свой век; напротив, он утверждал и подробно пояснял, что теперь Европа находится в полном расцвете, в апогее своих сил. Нигде он и не думает говорить о "развалинах европейской культуры" и о том, что нам предстоит будто бы делать на этих развалинах.
Во-вторых, он предсказывал борьбу славянского мира с Европой, но предсказывал потому, что видел в этой борьбе единственный возможный выход для разрешения восточного вопроса, выход из давнишней существующей распри, разрешение тех горячих стремлений, надежд и притязаний, сила которых не ослабевает, а растет с каждым днем. Вы не хотите признать правильности предсказаний Н. Я. Данилевского; но, чтобы их опровергнуть, мало сказать, что вы, по человеколюбию или по экономическим соображениям, ужасаетесь войны,- нужно еще показать, как же, по вашему мнению, может совершиться разрешение восточного вопроса.
В-третьих, наконец, великие надежды, которые автор "России и Европы" возлагал на славянский мир, вы готовы принять за какое-то поползновение к единому и неразделенному владычеству над всем миром; вы говорите о смене всех типов одним, о слиянии всех потоков в одном море и т. п. Но подобные предположения невозможны по самой сущности теории культурно-исторических типов, утверждающей, что развитие этих типов совершается и разновременно, и разноместно. Н. Я. Данилевский даже прямо, как на одно из сильных и ясных доказательств своей теории, указывает на то, что в силу ее невозможна какая-нибудь единая всесовершенная цивилизация для всей земли (Россия и Европа, стр. 123) и устраняется всякая мысль о мировладычестве (стр. 463-465). У него нельзя найти даже таких предположений, как, например, у Ренана, который считал очень вероятным, что славяне завоюют Европу (см. "Борьба с Западом", кн. I, стр. 387) [Спб., 1882].
Да разве для развития, для создания своей культуры нам нужна власть над Европой, или Африкой, или Индией и т. п.? Н. Я. Данилевский был слишком разумен, чтобы тешиться подобными мыслями, а главное - другого он желал своей родине, не внешнего блеска и торжества. В конце своей книги он действительно говорит о потоках, которые когда-то сольются в славянском водоеме (не в море); но он говорит весьма определенно о четырех потоках и разумеет здесь четыре главных направления культурной деятельности, т. е. он только выражает в подобии или метафоре ту свою надежду, что славянский тип будет четырехосновным. Вот его слова:
"Главный поток всемирной истории начинается двумя источниками на берегах древнего Нила. Один, небесный, божественный, через Иерусалим, Царьград, достигает в невозмущенной чистоте до Киева и Москвы; другой - земной, человеческий, в свою очередь дробящийся на два русла: культуры и политики, течет мимо Афин, Александрии, Рима в страны Европы; на русской земле пробивается новый ключ справедливо обеспечивающего народные массы общественно-экономического устройства. На обширных равнинах Славянства должны слиться все эти потоки".
Очевидно, это есть изображение той самой мысли о четырехосновности, которая несколькими строками выше выражена в отвлеченных терминах. Затем последними строками в книге стоят стихи Хомякова:
Смотрите, как широко воды
Зеленым долом разлились,
Как к брегу чуждые народы
С духовной жаждой собрались!
Так глубоко верили в свою землю Хомяков и Данилевский, так далеко простирались их надежды!
"Но ведь это самохваление, самомнение! Ведь это горячие мечты народного самолюбия, которые ведут к гордости, к нелепому самодовольству, к презрению и непониманию цивилизации!" Вот что скажут на это наши скептики и недоброжелатели, да и множество наших интеллигентов, или, правильнее, тех, которые только пламенно желают считаться интеллигентами. Боже мой, бедная Россия! Незаглушимая болезненная нота всегда отзывается в твоей умственной жизни. Мы так измалодушничались, так привыкли падать духом, что чуть не оскорбляемся, если кто-нибудь выразит надежду на великое духовное будущее России. Да почему же нам не надеяться? Вера в свою землю, надежда на нее - ведь это чувства, без которых жить нельзя: нельзя называть себя русским, нельзя сознавать свою особенность среди людей иного племени и не верить, что эта особенность имеет свое высшее оправдание, что наша история ("такая, какую нам Бог дал", по выражению Пушкина) ведет нас к некоторой великой цели. Что дурного, что такого страшного и непростительного в той мысли, что на равнинах славянства дух человеческий принесет некогда роскошные плоды, каких не видала история? Подобные надежды так естественны для того, кто любит свой народ.
Но надежды, конечно, суть только надежды, только гадания о будущем, только желания, для исполнения которых от нас еще требуется большой труд, тем больше усилий и доблестей, чем выше самые желания. Мы видели, что противники Н. Я. Данилевского выставляют его желания в каком-то страшном свете; но они делают еще другую ошибку, все потому, что стараются подорвать его теорию типов. Именно, и Вл. С. Соловьев, и В. П. Безобразов причисляют эти надежды Данилевского к самой его теории, видят в них прямой вывод из всех его соображений, последнее слово и завершение его системы. Понятно, что благожелания, в которых Данилевский дал полный простор своему горячему патриотизму, должны показаться совершенно мечтательными для людей с иным настроением, а, следовательно, тот же упрек мечтательности должен упасть и на всю теорию, которая привела будто бы к таким фантастическим выводам.
Но так нельзя смотреть на дело, не так его поставил автор "России и Европы". Это был не только пламенный патриот, но и необычайно светлый ум. Он отделил резкою чертою то, чего желал и на что надеялся, от того, что считал твердым фактом, строго обоснованною теорией. Предположения о будущем величии славянского культурно-исторического типа содержатся в XVII главе, последней главе книги. Эта глава начинается такими словами:
"Предыдущею главою я, собственно говоря, кончил принятую на себя задачу" (Россия и Европа, стр. 513).
"Я указал,- говорит на следующей странице Данилевский,- на тот путь, которым Россия и Славянство ведутся и должны, наконец, привестись к осуществлению тех обещаний, которые даны им их этнографическою основой, теми особенностями, которые отличают их в числе прочих семейств великого арийского племени... Этим могли бы мы, следовательно, заключить наши исследования" (стр. 514).
Итак, до сих пор происходило строгое исследование, и оно теперь вполне заключено. Теория культурно-исторических типов утверждена, и в отношении к славянскому типу дело шло не об обещаниях, даваемых его этнографическою основой в ее историческом пути развития, не о будущих подвигах его культуры, а о том пути, по которому история привела этот тип к восточному вопросу. Итак, если бы мы вовсе откинули последнюю главу "России и Европы", эта книга сохранила бы всю свою целость и весь свой вес. Но автор, к соблазну наших западников, решился заговорить о будущем, захотел вполне выразить свою любовь и веру. При этом он очень хорошо знал, что делает. Он называет это дело "гадательным" и "крайне трудным" (стр. 515) и даже вовсе отвергает возможность полной характеристики новой культуры.
"Неверующие в самобытность славянской культуры возражают против нее вопросом: "В чем же именно будет состоять эта новая цивилизация, каков будет характер ее науки, ее искусства, ее гражданского и общественного строя?" "В такой форме,- замечает Н. Я. Данилевский,- требование это нелепо, ибо удовлетворительный ответ на него сделал бы самое развитие этой цивилизации совершенно излишним" (стр. 514, 515).
Он берется поэтому отвечать лишь "в общих чертах", да и тут принимает меры, как бы "не впасть в совершенно бессодержательные мечтания" (стр. 515). И наконец, когда он, посредством остроумных соображений, дошел до формулы, что славянский тип, может быть, будет четырехосновным, он заключает свои рассуждения так:
"Осуществится ли эта надежда, зависит вполне от воспитательного влияния готовящихся событий, разумеемых под общим именем восточного вопроса, который составляет узел и жизненный центр будущих судеб Славянства" (стр. 556).
Неужели это не точно и не ясно? Не так ли мы предвещаем молодому даровитому юноше великую будущность, если события, которые ему встретятся, не помешают ему и если сам он встретит эти события как следует, воспримет от них надлежащее воспитательное влияние?
По строгости мысли, по правильности в постановке вопросов, по точности, с которою выражено каждое положение и определен относительный вес каждого положения,- я нахожу Н. Я. Данилевского безупречным, удивительным, твердым и ясным, как кристалл, и не могу не жалеть, что этого не видят его ученые противники.
Они, очевидно, чем-то ослеплены. Слушая иного из наших западников, можно подумать, что говорит не наш соотечественник, а какой-нибудь немец в глубине Германии, которого с детства вместо буки пугали донским казаком и которому Россия является в мифическом образе неодолимого могущества и самого глухого варварства. Не следует ли нам стать на совершенно другую точку зрения? Почему это мы за Европу боимся, а за Россию у нас нет ни малейшего страха? Когда Данилевский говорил о грядущей борьбе между двумя типами, то он именно разумел, что Европа пойдет нашествием еще более грозным и единодушным. Возьмите дело с этой стороны. Перед взорами Данилевского в будущем миллионы европейцев с их удивительными ружьями и пушками двигались на равнины Славянства; давнишний Drang nach Osten действовал, наконец, с полною силою и заливал эти равнины огнем и кровью. Он видел в будущем, что его любезным славянам предстоят такие испытания, такие погромы, перед которыми ничто Бородинская битва и Севастопольский погром. И он взывал к мужеству, к единодушию, к твердой вере в себя, и он надеялся, что если мы будем так же уметь жертвовать собою, как жертвовали до сих пор, то мы выдержим и отразим этот напор Европы, что мы отстоим себя, а если отстоим, то, значит, и зацветем новой жизнью.
Спрашивается, где же тут незаконная гордыня и несбыточные притязания? Противники Н. Я. Данилевского, очевидно, вовсе его не понимают, они никак не могут стать на его точку зрения, а все сбиваются на давнишние ходячие понятия об истории. Против таких недоразумений одно средство - нужно прилежнее читать "Россию и Европу", нужно отказаться от пренебрежения к этой бесподобной книге <...>
1889
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Так, уважаемый ВЧ, "зацепило" меня совсем другое. Выделенное. На что и ответила соответственно. О ПС вообще не отвечала. Меня это не цепляет. 8)
Так все-таки Вы меня вообще не так поняли, как всегда :mrgreen:
Максимов.....в 1834 году в Москве издал книгу _Украинские народные песни._ но в этой книге было немного и исторических очерков. попробую вставить пару страниц
Кстати неплохой пример... небольшая цитата оттуда - "нашествие....отдалило Южно-Русскую, или просто Русскую землю, т.е. Украину, от родственного союза с Северо-Русскими Княжествами..." и далее - "Ибо Украинци или Малороссияне..." и т.п. Что вы хотели этим доказать? То, что уже тогда(начало 19 в) было такое название как Украина? Было, и что? Это было название территории, наподобии Подмосковья или Гималаев. Почему бы не вернуться к действительно историческому самоназванию? Ну или действительно подчеркнуть преемственность от Казаков, если уж так не нравиться термин Русь?
Кстати, что на ваш взгляд, вошло в современную политическую традицию украинской элиты от казачества?
Максимов.....в 1834 году в Москве издал книгу _Украинские народные песни._ но в этой книге было немного и исторических очерков. попробую вставить пару страниц
Кстати неплохой пример... небольшая цитата оттуда - "нашествие....отдалило Южно-Русскую, или просто Русскую землю, т.е. Украину, от родственного союза с Северо-Русскими Княжествами..." и далее - "Ибо Украинци или Малороссияне..." и т.п. Что вы хотели этим доказать? То, что уже тогда(начало 19 в) было такое название как Украина? Было, и что? Это было название территории, наподобии Подмосковья или Гималаев. Почему бы не вернуться к действительно историческому самоназванию? Ну или действительно подчеркнуть преемственность от Казаков, если уж так не нравиться термин Русь?
Кстати, что на ваш взгляд, вошло в современную политическую традицию украинской элиты от казачества?
:-)
подразумеваемое нашествие и последующее разделение было ещё тогда, когда и будущего московского царства то не было - Вы не заметили?
при этом автор преспокойно южную русь, или просто русь, называет одновременно и Украиной и Малороссией. первое именование было расхожим в южной руси, а второе в великороссии последнего времени.
----------
эти странички мне попались на глаза буквально пару дней назад, неделю назад я ещё и не знал, что есть такая замечательная инфа от русского (в украинской википедии - он украинский) учёного - историка, этнографа, филолога да и ещё члена-корреспондента СП академии наук. его учёное мнение в виде очерка на трёх страницах приятным для меня образом подтвердило моё собственное представление об исторической динамике народов на территории современной украины.
----------
современная политическая элита украины от козакийской не оставила, на мой взгляд, ничего. в 30-е годы многие были репрессированы семьями и большей частью были просто убиты. потом был послевоенный советский период, который почти полностью подчистил остатки козачей элитарности. но это ж всё легко восстаёт из пепла при благоприятных обстоятельствах.
:-)
Знаете, у меня родственники в Донецке живут, в частном секторе. Ничем особенным этот частный сектор от того, в котором живу я не отличается
Он отличается тем, что там 99% всегда говорили и говорят на русском. Даже не смотря на украинизацию 30-х и всех 23 лет "незалежности"... И по опросам 67% хотят быть вместе с Россией, около 17% независимыми и только 3% за возврат
И в каком это районе, какая улица, какие- нибудь достопримечательности, предприятия из прошлого в этом "секторе" до 1994 года?!! Опять вранье "у меня живут".... И без доказательств...
Я жил на Ленинском проспекте , рядом с городским цирком, парком Щербакова, кинотеатром "Кристалл" и стадионом "Шахтер".
Да у нас, в Донецке, в частном секторе, на многих улицах вдоль тротуаров росли абрикосы, яблони и шелковица. И по крайней мере, я бывал в 10 крупных городах Донецкой области, ну а сам Донецк знаю включая все окраины (после того как поработал в газете "Комсомолец Донбасса")
Владимир Чернявский
22.08.2018, 12:22
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Так, уважаемый ВЧ, "зацепило" меня совсем другое. Выделенное. На что и ответила соответственно. О ПС вообще не отвечала. Меня это не цепляет. 8)
Странно. Ведь, выделенный Вами текст как раз касается "боевиков Правого сектора". Поэтому не понятно или даже вполне понятно кого Вы защищаете и выгораживаете.
Жаль, что эти умные и образованные люди совсем не знают свою историю и потому так легко поверили не Блаватской и русским историкам и философам, а иезуитским сказкам про «голодомор и вечную вражду русских к украинцам».
ТИМА,
:-)
подозреваю, что и Вы не знаете всей истории как она была. а правдивые, на ваш взгляд , интерпретации русских историков и философ вполне могут оказаться когда-нибудь просто невежественными сказками, отчасти даже умышленными - это ж геополитика, где рулят интересы, а там где есть особый интерес, а не стремление к объективности - там вам будут рассказывать о том и так, как выгодно, а не как было и есть. но у вас всегда есть выбор - принять сказку за истину, или просто внимательно принять к сведению для продолжительного осмысления и поиска подтверждающих фактов. но как правило, человеческая психо-ментальность устроена так, что немедленно реагирует на приятное и неприятное без дальнейшей проверки - безоговорочно принимает на веру: что такое хорошо и что такое плохо, - если сказ легко ложится на душу, которая потёмки на самом деле.
--------------
голодомор - это не сказки, а факт. как там говорила Блаватская про букет фактов в её "Тайной доктрине" : "<...> вы никогда не сможете уничтожить их. Вы можете лишь не признать их, но не более."
:-)
Интересно, а почему это внушеннные им "сказки" и "личные интерпретации" наших оппонентов, должны приниматься нами?!!
Голодомор был и в России от засухи и неурожая, и в США ( до 5 млн. умерших от "дифарминга")
Продразверстка вынужденная мера, но превратвшаяся в репрессии, благодаря таким, как Каганович и подобные.
Да и на польских территориях, " истинных укров", которые сейчас навязывают свою русофобскую идеологию никакого голода не было ( как и " запорожских казаков").
Практически любой пан- киевлянин уж точно не может знать "всей истории" живя в матрице внушенной ему парадигмы "Малороссия - не Россия!"!
и "Украине 500 или 500 тыся. лет!":rolleyes:
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Так, уважаемый ВЧ, "зацепило" меня совсем другое. Выделенное. На что и ответила соответственно. О ПС вообще не отвечала. Меня это не цепляет. 8)
Странно. Ведь, выделенный Вами текст как раз касается "боевиков Правого сектора". Поэтому не понятно или даже вполне понятно кого Вы защищаете и выгораживаете.
Вообще никого не выгораживаю и не защищаю. Напомнила о том, что религиозной основой запорожского казачества была именно православная вера. И все. Что тут непонятного? 8)
Практически любой пан- киевлянин уж точно не может знать "всей истории" живя в матрице внушенной ему парадигмы "Малороссия - не Россия!"!
и "Украине 500 или 500 тыся. лет!":rolleyes:
Полагаете, что в той матрице, в которой живете Вы, нет "внушенных парадигм"? :mrgreen:
Владимир Чернявский
22.08.2018, 16:32
Я как все-таки все хорошо понял. Могу еще раз процитировать реплику, которая Вас зацепила:
Если бы теософы и рериховцы проделали такую работу, то они поняли бы, что нынешняя власть Украины продолжает делать то, что "завещал" великий стратег иезуитского ордена Антонио Поссевин.
Они поняли бы, что то, что в последние годы делают боевики "ПС", является продолжением "славных дел" окатоличенных в свое время поляков, которых иезуиты же и направляли в западные земли России окатоличивать православное население с помощью шляхетских сабель, а непокорных уничтожать.Речь, как видите шла о Правом секторе. Или снова не видите?
Так, уважаемый ВЧ, "зацепило" меня совсем другое. Выделенное. На что и ответила соответственно. О ПС вообще не отвечала. Меня это не цепляет. 8)
Странно. Ведь, выделенный Вами текст как раз касается "боевиков Правого сектора". Поэтому не понятно или даже вполне понятно кого Вы защищаете и выгораживаете.
Вообще никого не выгораживаю и не защищаю. Напомнила о том, что религиозной основой запорожского казачества была именно православная вера. И все. Что тут непонятного? 8)
Не понятно как это связано с сообщением ТИМА, которое Вы комментировали.
подразумеваемое нашествие и последующее разделение было ещё тогда, когда и будущего московского царства то не было - Вы не заметили?
Непонятно что вы пытаетесь тут доказать. С этим никто и не спорит. Российская историческая наука полностью это разделяет. Разделение произошло. И что? Разве мы как то посягаем на украинскую самобытность? Я не знаю ни одного русского, который не любит украинские народные .песни. И нам по большому счету, без разницы как украинцы себя самоназывают. Сложилось как сложилось, бывает. Лишь бы помнили свою историю, и поступали по человечески.
К слову, на момент нашествия Москва уже была, в составе Владимиро -Суздальского княжества и была разорена. И после разорения Руси (Киевской), сначала монголами а потом литовцами и поляками, центр политической традиции (Рюриковичей) переместился, сначала во Владимир, ну а потом уже в Москву. Юрий Долгорукий (основатель Москвы), князь ростово-суздальский, сын Владимира Мономаха (киевского). Собственно только в этом и разница, что Россия продолжает прямую политическую преемственность от Рюриковичей.
Кстати, ради интереса - был период, в начале освоения Волго-окского междуречья, которое иногда называли Залесской Украиной, Залесской Русью, просто Залесьем. Т.е. Киевляне называли Залесской Украиной будущие Владимиро-суздальские (Московские) земли. И такое бывает...
Непонятно что вы пытаетесь тут доказать.
Consta,
:-)
Вы уже в нескольких последних репликах настаиваете на том, что я пытаюсь тут что-то доказывать.
даже если бы я хотел доказать что-то в подразумеваемом контексте, то я бы не смог - это невозможно, потому что у меня нет достаточных безупречных доказательств. но таковых нет и у моих оппонентов.
но попробовать расшатать мнимые убеждения и прочую легкомысленную веру я могу, когда чувствую под ними хлипкую опору и когда вижу в этом необходимость.
желаю вам прочных оснований.
:-)
Переселенцам из Донбасса запретили голосовать на местных выборах на Украине
Верховный суд Украины запретил переселенцам из Донбасса голосовать на местных выборах.
Как пишет ТАСС, украинский ВС не удовлетворил гражданский иск о восстановлении избирательных прав женщины, сменившей место жительства. Она обратилась в Госреестр с заявлением о включении ее в список избирателей на местных выборах, но получила отказ. Отмечается, что ее справку о том, что она является внутренне перемещенным лицом, не учли.
при этом автор преспокойно южную русь, или просто русь, называет одновременно и Украиной и Малороссией. первое именование было расхожим в южной руси, а второе в великороссии последнего времени
Тут ранее, Арденс выкладывал т.н. Конституцию Филлипа Орлика, сподвижниа Мазепы, он по вашему тоже великоросс "последнего времени"? Написал, фактически на русском языке
«Договор и Установление прав и вольностей Войска Запорожского и всего свободного народа Малороссийского между Ясновельможным гетманом Филиппом Орликом и между Генеральной старшиной, полковниками, а также названным Войском Запорожским, которые по давнему обычаю и по военным правилам одобрены обеими сторонами свободным голосованием, и скреплены ясным гетманом торжественной присягой», причем писал в эмиграции, враг России, для шведов, по русски, о Малороссии.
Про Богдана Хмельницкого, который даже договоры с Польшей дублировал по русски, и открыто иностранным послам говорил что освобождает Русскую Землю от ляхов - наверно и не надо упоминать, этот точно великоросс последнего времени.
подозреваю, что и Вы не знаете всей истории как она была. а правдивые, на ваш взгляд , интерпретации русских историков и философ вполне могут оказаться когда-нибудь просто невежественными сказками, отчасти даже умышленными - это ж геополитика, где рулят интересы, а там где есть особый интерес, а не стремление к объективности - там вам будут рассказывать о том и так, как выгодно, а не как было и есть. но у вас всегда есть выбор - принять сказку за истину, или просто внимательно принять к сведению для продолжительного осмысления и поиска подтверждающих фактов. но как правило, человеческая психо-ментальность устроена так, что немедленно реагирует на приятное и неприятное без дальнейшей проверки - безоговорочно принимает на веру: что такое хорошо и что такое плохо, - если сказ легко ложится на душу, которая потёмки на самом деле.
шикарный опус, на себя не хотите применить?
…подозреваю, что и Вы не знаете всей истории как она была…
Подозреваю, что истории, «как она была», вообще мало кто знает.
Поэтому нам приходится пользоваться историческими хрониками, записями, документами прошлых лет.
а правдивые, на ваш взгляд , интерпретации русских историков и философ вполне могут оказаться когда-нибудь просто невежественными сказками, отчасти даже умышленными - это ж геополитика, где рулят интересы, а там где есть особый интерес, а не стремление к объективности - там вам будут рассказывать о том и так, как выгодно, а не как было и есть.
Соловьев и Карамзин не интерпретации писали, а историю.
И они ее не "из головы" выдумывали, а архивными документами пользовались.
Поскольку никакого национального конфликта между русскими и украинцами в то время не было, то подозревать их в каких-то искажениях или «сочинении сказок» просто глупо.
В архивах до сих пор хранятся древние рукописи, из которых можно узнать, что никаких «древних укров» (украинцев) вообще не было, а были славяне, жившие на окраинных землях Российской Империи, и позже они стали называться украинцами.
Но, если мы не знаем истории, «как она была», то ваши современные «историки», сочиняющие исторические сказки для школьников, тем более ее не знают.
но у вас всегда есть выбор - принять сказку за истину, или просто внимательно принять к сведению для продолжительного осмысления и поиска подтверждающих фактов. но как правило, человеческая психо-ментальность устроена так, что немедленно реагирует на приятное и неприятное без дальнейшей проверки - безоговорочно принимает на веру: что такое хорошо и что такое плохо, - если сказ легко ложится на душу, которая потёмки на самом деле.
Факты, подтверждающие мои слова, имеются, и за ними далеко ходить не надо.
А вот Вы, например, не имеете ни одного факта для подтверждения исторических сказок ваших современных «историков» про древность великих укров, например, или про то, что они относятся к романно-германской цивилизационной ветви.
голодомор - это не сказки, а факт.
Вы не знаете, что слово «голодомор» придумано в США специально для того, чтобы политизировать голод, случившийся в СССР в 1933 году. Это ваши политологи пишут для ваших недорослей (малолетних и великовозрастных) сказки на эту тему. И только ваши недоросли могут верить в эти сказки, а я, например, им никогда не поверю потому, что помню рассказы людей, лично переживших голод тех лет на Южном Урале. Голод был на большей части СССР, но только для ваших недорослей пишут сказки про то, как «Сталин уничтожал украинцев».
…подозреваю, что и Вы не знаете всей истории как она была…
Кстати, еще немного об истории, «как она была».
Достаточно вспомнить стих Насти Дмитрук, чтобы понять, что ваша молодежь не знает своей истории.
В своем стихе Настя говорит - «Духа нет у вас быть свободными» и «Нас каты на колени ставили».
Если бы Настя знала правду о «свободолюбивом» духе своих предков, постоянно присягавших на верность то одним «сильным мира сего», то другим, и постоянно изменявших всем, кому раньше присягали, но никогда не живших свободно и ни от кого независимо, то, возможно, она подумала бы прежде, чем написать то, что написала.
Это у нас-то (русских) нет духа быть свободными?
Это мы-то (русские) ставили украинцев на колени?
Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили "старшими" -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.
А вы жмете… вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома "молчанье – золото",
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за "родня" незрячая?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.
Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.
Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.
(Анастасия Дмитрук, 2014 год)
→ http://onesong.ru/15/pesnya-na-stihi-Anastasii-Dmitruk/tekst-pesni-Nikogda-my-ne-budem-bratyami
Если я не права, то назовите мне период истории, когда украинский народ был истинно ни от кого независимым и свободным.
Да, стремление у независимости у народа была, но и это стремление имеет объяснение.
Достаточно вспомнить из какого «сорта» людей создавалось казачество.
Как правило, из беглых, не желающих жить в обществе и по законам общества.
Кстати, это вообще ко всему казачеству относится, а не только к украинскому.
И именно таких «беглых» от общества людей «сильные мира сего» использовали для защиты дальних рубежей страны от разбойничьих набегов со стороны соседних государств, принимая их «под свое крыло» и оговаривая с ними их права и обязанности.
===========================
...Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы...
Интересно, Настя поняла сейчас, что "незакованные в цепи с самого детства" и "знакомые с детства со словом воля", "домайданились" до того, что к нынешнему дню потеряли всю свою волю и добровольно заковали себя в цепи?
Если бы она прочла то, что написал Данилевский о романо-германской и славянской цивилизациях, то она знала бы, что англосаксы, американцы и западноевропейцы НИКОГДА не будут смотреть на славян, как на братьев.
Она знала бы, что представители этой "высшей расы" специально разделяют славянские народы, чтобы удобнее было властвовать над ними.
Интересно, Настя поняла сейчас, что "незакованные в цепи с самого детства" и "знакомые с детства со словом воля", "домайданились" до того, что к нынешнему дню потеряли всю свою волю и добровольно заковали себя в цепи?
Если бы она прочла то, что написал Данилевский о романо-германской и славянской цивилизациях, то она знала бы, что англосаксы, американцы и западноевропейцы НИКОГДА не будут смотреть на славян, как на братьев.
Она знала бы, что представители этой "высшей расы" специально разделяют славянские народы, чтобы удобнее было властвовать над ними.
Думаю, что эта Настя ничего кроме нацлитературы о "великих украх" не читала. Им там хорошо мозги промыли. Сначала написала такое мерзкое и гнилое "послание" для России, а потом побежала в интернет искать работу в Москве. Но парень ее был умнее и уехал туда сам, без нее.
Стих довольно посредственный. В стиле "Палка-селедка" или " Я поэт зовусь Незнайка, от меня вам балалайка!"... Корявая рифма и много ненависти... Зря его так растиражировали, мало ли что какое невежество сочиняет, пытаясь самовыразится в грязи.
Беда не в том, что Настя такая, а в том, что она такая - не единственная.
...Сначала написала такое мерзкое и гнилое "послание" для России, а потом побежала в интернет искать работу в Москве. Но парень ее был умнее и уехал туда сам, без нее...
Как же эта молодежь дальше будет жить?
С лживыми, дежурными улыбками на лицах и с ненавистью и презрением в сердце...
А вот Вы, например, не имеете ни одного факта для подтверждения исторических сказок ваших современных «историков» про древность великих укров, например, или про то, что они относятся к романно-германской цивилизационной ветви.
:-)
я работами современных украинских историков специально не интересуюсь, также как и российских. фантазируют в свою пользу обе стороны. но всегда обращаю внимание на присутствие любых настоящих фактов в работах и тех и других, когда они попадаются мне на глаза. а фактов то кот наплакал, но интерпретациями исписаны тонны бумаги.
но мне понравился исторический очерк Максимовича в его книге "Украинские народные песни"(Москва. 1834 г.), который прошёл цензуру, следует догадываться, и который на 3-ёх страничках рассказал всем краткую историю украины и козачества от 13 до 19 века. разумные люди здесь не пытаются оспаривать этот текст, а остальные продолжают в прежнем духе. это понятно.
:-)
Наивный человек :( Кто такой Максимович, по сравнению с вековой битвой англо-саксов и русов. Или если так понятнее тысячелетней битвы гиперборейцев и атлантов...
Все это националистическая пыль. Нет никаких "укров, окраинцев" и прочего...есть просто антирусы, янычары, манкурты и пр. искуственно выращенные.
но мне понравился исторический очерк Максимовича в его книге "Украинские народные песни"(Москва. 1834 г.)
Вам показать вновь скан той американской газеты, столетней давности, где руська громада , вдруг стала мгновенно "украиньской"
Или карту, Австро-Венгрии, где гора Русская, вдруг стала Говерлой #-o
Думаю, что Олесю Бузине, как настоящему, разумному малороссу, можно доверять больше, чем какому-то "крючкотворцу". Тот же Максимович, как пишут был очень близок к украинофильству на его старой романтической основе, не отделяя, однако, в своем представлении Малороссию от России...
Хотя понятно, что нашим оппонентам на этих людей.., да и на любое не соответствующее их "незалежной матрице" мнение.
Что такое Новороссия и Малороссия; когда и как создавался проект Украина; гражданские войны на Украине; Донецко-Криворожская республика, Советский период истории Украины; Западная Украина и украинский национализм; противоречия Восток-Запад и способ их устранения; о совместном пути развития России и Украины и др.
Тайм-коды:
00:06 – Когда и как возникли понятия Малороссия и Новороссия?
26:21 – Когда и как создавался проект Украина?
47:44 – Гражданские войны на Украине
56:52 – Донецко-Криворожская республика 1918-го года
01:04:33 – Советская Украина
01:11:30 – Является ли западная Украина частью Русской цивилизации?
01:15:25 – В чём сущность украинского национализма?
01:25:20 – Путь развития России и Украины
01:28:59 – Что может снять противоречие между Востоком и Западом Украины?
http://www.youtube.com/watch?v=iFm9PN3VmOo
я посмотрел интервью с Бузиной полностью, Ardens. спасибо.
:-)
я не интересовался ранее его личной историей писательской и политической деятельности. и без этого знания воспринял интервью, как вполне взвешенное и здравое. за исключением некоторых моментов, как то происхождение термина _украина_ и квалификация конфликта на донбассе как _гражданской войны_.
объяснение происхождения термина _украина_ - это дело вкуса и пристрастий к тому или иному историко-исследовательскому тренду. это нормально. но с гражданской войной на донбассе он не прав. для меня это странно, при такой его информированности. он представлял этот конфликт конфликтом олигархов руками граждан. с моей точки зрения это полная чушь. интервью брали уже после так называемой _илловайской трагедии_ и такому умному заинтересованному вовлечённому человеку, как Бузина, всё должно было бы быть очевидно - кто там с кем воюет. но это единственный прокол в его прямой речи. в остальном со многим можно согласиться как с допустимой к рассмотрению интерпретацией.
:-)
но с гражданской войной на донбассе он не прав. для меня это странно
Был бы действительно неправ, его бы не убили. И в чем это он не прав?!! Конфликт между гражданами одной страны - это и есть гражданская война. Что Вы нам тут все пытаетесь свою нацпропаганду всунуть. Ну нет там российских войск, отдельные специалисты и добровольцы есть, ну так и со стороны украинских карателей есть также много нацистов и наемников со всего мира ( американские и европейские инструктора официально действуют на территории "незалежной").
Насчет конфликта между олигархами...и это тоже часть правды ( а не чушь, как " с вашей точки зрения"). Ахметов вначале активно поддерживал ополчение, в надежде на передел собственности. Но после того как, при его сопротивлении сдали Мариуполь, его предприятия национализировали.
после так называемой _илловайской трагедии_
Нет там никакой так называемой "трагедии". Это разгром и уничтожение карателей. Благодарите, что Путин дал указание войскам ДНР и ЛНР выпустить из котла большую часть боевиков. Хотя вышли конечно же в первую очередь иностранные инструктора, наемники и нацисты. Досталось ВСУ-шникам, но это судьба всех карателей и убийц мирных жителей.
...Ну нет там российских войск, отдельные специалисты и добровольцы есть, ну так и со стороны украинских карателей есть также много нацистов и наемников со всего мира ( американские и европейские инструктора официально действуют на территории "незалежной")...
Моя одноклассница давно уже живет на Украине.
В прошлом году ей удалось приехать к родственникам, так она рассказывала, что сама видела колонну "битой" бронетехники, которую сопровождали АМЕРИКАНСКИЕ солдаты.
Кстати, сын её отказался от участия в АТО.
Когда вызвали в военкомат, сказал, что со своими воевать не будет и ушел. Разумеется, за ним началась "охота", чуть ли не дежурили у дверей, но ему удалось скрыться (т.е. домой он уже не возвращался).
Из страны выбирался всеми правдами и неправдами (чуть ли не в бензобаке выехал). Обустроиться в России помогли знакомые. Сейчас у него все нормально (с жильем и работой).
…я работами современных украинских историков специально не интересуюсь, также как и российских. фантазируют в свою пользу обе стороны…
Я тоже не интересуюсь работами современных историков.
…но всегда обращаю внимание на присутствие любых настоящих фактов в работах и тех и других, когда они попадаются мне на глаза….
Интересно стало, откуда Вы можете знать настоящие исторические факты?
Как Вы отличаете настоящие от ненастоящих?
…а фактов то кот наплакал, но интерпретациями исписаны тонны бумаги…
…но мне понравился исторический очерк Максимовича в его книге "Украинские народные песни"(Москва. 1834 г.), который прошёл цензуру, следует догадываться, и который на 3-ёх страничках рассказал всем краткую историю украины и козачества от 13 до 19 века. разумные люди здесь не пытаются оспаривать этот текст, а остальные продолжают в прежнем духе. это понятно…
Вы считаете этот очерк настоящим фактом?
Благодарите, что Путин дал указание войскам ДНР и ЛНР выпустить из котла большую часть боевиков.
А-ха-ха... :mrgreen:=D|
ихтамнет...:confused: Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем свои? :rolleyes:
Нет там никакой так называемой "трагедии". Это разгром и уничтожение карателей.
так говорит ваша пропаганда, Ardens
:-)
украинская пропаганда по этому трагическому случаю предельно диверсифицирована - масса самых разных следственных действий как официальных, так и частных - всё это можно найти в инете. инфа открыта. ничего постить здесь не буду и насыпать ссылками не вижу необходимости. у вас ваша правда, а у нас наша и они категорически не совпадают. в украине это двойная трагедия. за неделю погибшими и пропавшими без вести считаются приблизительно около 1000. примерно столько же раненых. а суда над причастным к этому генералитетом до сих пор нет. этот генералитет с верховным сегодня принимают парад. а должны сидеть на скамье подсудимых - в этом вторая трагедия.
:-)
Вы считаете этот очерк настоящим фактом?
:-)
я считаю этот очерк кратким пересказом истории украины и украинского казачества с 13 по 19 век в интерпретации члена-корреспондента Санкт-Петербургской академии наук - историка, этнографа, филолога, который родился в украине в козацком роду и учился в московском университете. вообще-то для меня является загадкой, как эта книга прошла цензуру. может быть из-за нескольких акцентированных комплиментов в адрес Великороссии? всё равно, удивительно.
:-)
А-ха-ха...
ихтамнет... Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем сво
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
так говорит ваша пропаганда, Ardens
:-)
украинская пропаганда по этому трагическому случаю предельно диверсифицирована
Украинская пропаганда упорота русофобией... Российская пропаганда защищает не только русских, она защищает мир от поглощения вашими заокеанскими хозяевами и от того чтобы они не столкнули мир в бойню
Допилив страну, обречены вернуться в Россию
Стоит опубликовать материал о том, что Россия не собирается «оккупировать» Украину, как тут же эксперты виртуальных площадок поделятся на два лагеря. Одни поддержат пинок под зад «братьям-славянам» в известном европейском направлении. Другие, напротив, возмутятся, расскажут об «исконных территориях» и брошенном на произвол судьбы «одном народе». По их мнению, с такой промывкой мозгов лет через десять на Украине не останется ни одного русского человека.
Готов поддержать точки зрения обеих сторон, но с некоторыми уточнениями. Отправить потомков древних шумеров в Европу можно и нужно, только с той оговоркой, что туда они дойдут разве что в частном порядке. То есть против шумерских плиточников, сантехников и огородников в Европе никто особо не возражает, а вот полноправного членства в ЕС для Украины никогда не будет. Что касается промывки мозгов, то и тут возникают вопросы. Не сомневаюсь, за десять лет можно полностью вынести мозг, но для этого нужно иметь эти самые драгоценные десять лет (или мозг). К большой беде потомков древних шумеров у них практически не осталось времени на реализацию всех своих безумных идей.
Чтобы стабилизировать ситуацию в стране, киевскому режиму прежде всего нужны инвестиции. Их попросту нет и взять неоткуда. Запад не давал, не даёт и не собирается давать Киеву миллиарды для реанимации украинской экономики и превращения страны в некую «витрину капитализма». В условиях глобального кризиса, торговых войн всех против всех инвестировать в экономику незалежной никто не будет. Кредиты МВФ и других так называемых «доноров» не в счёт, поскольку идут они не на развитие реального сектора экономики, а в большей степени на погашение ранее взятых кредитов. Потому движение денег есть, а собственно инвестиций нет.
На самом деле Запад, поддержав государственный переворот в Киеве, подсадив на «иглу» МВФ, не спасает Украину, а уничтожает её, что очевидно любому, кто хотя бы поверхностно посмотрит на условия предоставления этой «помощи». Предписанное Фондом поднятие цен на газ автоматически привело к кризису в химической, металлургической и других отраслях промышленности. Удорожание цен на удобрения, стоимость которых зависит от цен на газ, в свою очередь, ударило по аграрному сектору. Повышение цен на услуги ЖКХ привело к тому, что население стало меньше тратить на потребительские товары. Фактически условия МВФ вызвали цепную реакцию, когда одно внешне справедливое требование начало тащить на дно всю экономику огромной страны.
Для того чтобы отвлечь внимание шумеров от движения в пропасть, киевский режим затеял фантастический спектакль на тему борьбы с коррупцией. Дескать, смотрите шумеры, сейчас одолеем этого хитрого зверя-коррупционера и станет всем хорошо. Запад, контролирующий каждый чих киевского режима, включается в эту эпическую битву добра со злом. Вашингтон и Брюссель настоятельно «рекомендуют» Киеву наконец-то принять какой-то особый антикоррупционный закон, из-за которого якобы тормозится борьба с коррупцией. В стройный хор политиков включается пресса всего цивилизованного человечества, которая с завидной заторможенностью узрела украинских коррупционеров на самом верху. Дескать тогда, когда шумеры покончат с коррупцией, придут инвестиции, тогда расцветёт Украина и станет всем хорошо. Только хорошо не станет, поскольку кричат все эти деятели не потому, что прозрели, а потому, что никто не собирается финансировать шумерское счастье. Коррупция — это циничная отговорка, чтобы задвинуть украинское государство на исходную позицию в своём бесконечном беге за европейской морковкой. Проблема украинской нищеты связана не столько с коррупцией, сколько с обрушением экономики, что вызвано как с исполнением требований МВФ, так и разрывом сотрудничества с Россией.
Западу был один смысл подкармливать взбалмошную украинскую собаку, если бы она могла махнуть хвостом и побежать в Москву. В нынешней ситуации она не может стать «пророссийской» в силу своих внутренних причин, а также отсутствия у самой России такой необходимости. До тех пор, пока не будут построены газопроводы в обход незалежной, Москва заинтересована сохранять существующий «антироссийский» статус Украины. Вероятность же того, что газопроводы будут построены, с каждым днём нарастает. В Киеве могут кричать «зрада», обвинять Германию в «предательстве» неких ценностей цивилизованного мира, но Берлин видит экономическую выгоду от «СП-2» и будет её защищать. А потому уже в 2019 году Украина лишится колоссальной для её скудного госбюджета суммы в 3 млрд долларов за транзит газа. Собственно, сама истерика, которую устроил Киев по поводу вероятной утраты доходов от транзита газа, говорит о катастрофической ситуации в финансовой сфере. Вдумайтесь, независимость огромного государства и благополучие миллионов его граждан зависят всего лишь от доходов, связанных с какой-то ржавой трубой!
Впрочем, у Киева есть ещё один источник доходов, который также ярко демонстрирует грустную финансовую ситуацию, — заробитчане. По информации главы Совета Национального банка Богдана Данилишина, в 2017 году они только официально перевели в страну 4,5 млрд долларов, что составляет 8,4% ВВП Украины. В этом году по сравнению с аналогичным периодом прошлого года объем частных денежных переводов в Украину вырос на 30%. Разумеется, все эти средства значительно облегчают жизнь простым украинцам, поддерживают потребительский спрос, но они не идут на развитие экономики. Это просто деньги, за которые люди покупают продукты питания, платят за коммуналку. Самым печальным для Украины является то, что на заработки за границу подались активные и трудоспособные граждане и никакое чудо не заставит вернуться их обратно.
Не менее любопытные данные недавно привела Государственная фискальная служба Украины, которая опубликовала отчёт о крупнейших налогоплательщиках страны. В десятке лидеров находятся исключительно энергетические и табачные компании! «Нафтогаз Украины», «Укргаздобыча», «Укpнaфта», ВАТ «Прилуки», «Укртрансгаз», «Филип Моррис Украина», «Джей Ти Интернешнл Украина»… Интересно, шумеры хоть раз задумывались, о чём говорят подобные данные? Они понимают, что за годы независимости провели успешную деиндустриализацию всей страны? Более того, развернуть процесс вспять уже в принципе невозможно за неимением финансов, современных технологий, рынков сбыта и квалифицированных кадров. Кто будет возрождать Украину? Пенсионеры и дети под присмотром так называемых «Национальных дружин»?
Наевшись после «революции гидности» по полной программе дерьма, шумеры с ностальгией вспоминают прошлые времена. Кому-то хочется вернуть Януковича, кому-то ― Ющенко или Кучму, а кто-то уже мечтает о временах Радянськой Украины. Мне тоже иногда хочется вернуться во времена своей молодости, когда не ломило на дождь спину, только, к сожалению, это невозможно. Шумеры третий десяток лет благополучно все вместе, в меру сил и возможностей каждого, пилили свою страну. Кто-то делал это с размахом на государственной должности, кто-то занимался мелким «бизнесом», всячески избегая уплаты налогов. Всем было хорошо, потому что было что пилить, а соседство с Россией, её дешёвые энергоресурсы и привилегированный доступ на рынок создавали иллюзию некоего процветания. В феврале 2014 года шумеры сделали свой «остаточно прощавай» выбор…
Мне не раз приходилось писать о том, что на Украине неизбежен рост пророссийских настроений. Каким бы ни был жёстким режим сегодня, каким бы безумным ни стал он завтра, но рано или поздно инстинкт выживания возьмёт своё и к власти придут умеренные силы, которые заговорят о необходимости вступления в Евразийский экономический союз и Таможенный союз. Однако, как раньше, уже не будет, поскольку к тому времени практически завершится процесс «украинозамещения» и остатки высокотехнологичных производств в принципе не будут нужны россиянам. Впрочем, до этой простой истины шумерам предстоит дойти, как всегда, экспериментальным путём, через...
Некоторые воспринимают события на Украине как трагедию. Однако, если посмотреть на происходящее с точки зрения истории, то всё справедливо. Вопрос даже не в Крыме, который вернулся к «родным берегам», а ломке сложившихся десятилетиями отношений, когда Россия являлась донором своих имперских окраин, живя значительно хуже их. Шумеры ведь расплодились не потому, что малороссы были изначально порочны, а потому, что на окраине были созданы идеальные условия для их размножения. Хочешь получить привилегию — устрой истерику, хочешь, чтобы тебе добавили денег, — намекни на измену. Так и ковалась ментальность шумеров с их знаменитыми склонностями к предательству и высокомерным отношением к россиянам.
Россия уже никому и ничего не должна. Россию будут любить не за то, что она за свой счёт будет развивать экономику, науку, культуру "незалежной", а за возможность приехать в Москву и там стать человеком. Всё встанет на свои места и будет устроено гораздо справедливей, чем раньше.
Сергей Белов,
==============
«Украинская держава» адмирала Канариса
В исторической мифологии Украины, столь усердно создаваемой в «министерстве правды» Вятровича, есть несколько реперных точек, на которых держится вся эта искусственная конструкция. И одна из главных – Акт 30 июня 1941 года, которым при помощи абверовского диверсионного батальона «Нахтигаль» от имени бандеровской ОУН (революционной) было провозглашено создание «Украинской державы».
Как было пафосно в нем написано: «Волей украинского народа, Организация Украинских Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.
Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не складывать оружия до тех пор, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть».
По работе государственной пропагандистской машины легко увидеть, что данное историческое событие делается ею все более значимым, если пока и не заменяющим День независимости 24 августа, то поставленным с ним почти на один уровень. Даже при открытом националисте Ющенко Акт 30 июня на государственном уровне не акцентировался и торжественно отмечался только во Львове, но после переворота последние остатки стыдливости отпали.
События 30 июня не просто упоминаются, а открыто преподносятся как одна из основ «государственной независимости» и однозначно восхваляются даже в школьных учебниках. Начиная с 2014 года, в последний день июня, с обязательным участием представителей власти проходят торжественные мероприятия, на которых поется осанна провозглашению под опекой Гитлера «независимого государства».
Правда, учитывая необходимость выглядеть в Европе, где восхваление Третьего рейха уголовно наказуемо, хоть сколько-нибудь внешне прилично, режим вынужден «корректировать» факты. В официальном изложении 30 июня бандеровские борцы с «советским тоталитаризмом» и «московской оккупацией» совершенно самостоятельно провозгласили «независимую Украину», а немцы, страшно боявшиеся антифашистов из ОУН(р), ее ликвидировали и репрессировали творцов очередной независимости.
Показательно, что сам «Акт провозглашения Украинской державы», преподносимый одним из высших достижений «национальной истории», никогда полностью не цитируется. Всегда опускаются пункты, из которых ясно следует, что это была за «держава» и кому она служила.
«Создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации.
Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире».
В новой исторической мифологии также тщательно умалчивается главное: Акт 30 июня ни в малейшей степени не был самостоятельным действием националистов, а лишь выполнением плана гитлеровского руководства, первоначально считавшего необходимым создание украинского протектората. А то, что в конечном итоге решение изменилось, было вызвано рядом субъективных факторов, но совершенно не потому, что нацисты увидели в бандеровской Украине какую-то опасность.
Еще до нападения на Польшу Гитлер принял решение о провозглашении националистами после захвата Западной Украины «независимого украинского государства», призванного содействовать будущей оккупации Советской Украины. Идея исходила от главы абвера Вильгельма Канариса, платными агентами которого были все лидеры бандеровской ОУН. Это давало возможность вермахту, не распыляя войска на внутренние оккупационные функции, получать все необходимое от назначенных «независимых» марионеток. Ранее подобный вариант уже был реализован со «Словацкой республикой» Йозефа Тисо и признан успешным.
Кроме того, созданная абвером «Украина-го» находилось бы де-факто в прямом подчинении адмирала, что усилило бы его позиции в руководстве рейха.
Однако в последний момент исполнение плана было отложено из-за резкого изменения внешнеполитической обстановки. Было достигнуто соглашение со Сталиным о заключении договора о ненападении, и Западная Украина отходила в сферу влияния СССР. Но план был именно не отменен, а отложен до начала войны с Советским Союзом, в связи с которой украинский фактор становился особенно важен.
К подготовке к действиям на территории Советской Украины после ее оккупации абвер приступил в начале 1941 года. По приказу Канариса из 800 отборных бандеровских боевиков в феврале были сформированы два специальных батальона абвера – «Нахтигаль» и «Роланд». Батальоны возглавлялись немецкими офицерами, но у них были украинские заместители от ОУН(р) – Роман Шухевич и Рихард Ярый.
Последним, как и остальным бойцам батальонов, лично Канарис присвоил воинские звания, что важно в данном случае по следующей причине. При зачислении в состав абвера в обязательном порядке давалась расписка, что военнослужащий информирован о своем выведении из «общего судопроизводства». Это означало, что при любом нарушении приказа его даже не будет судить военно-полевой суд, для расстрела будет достаточно приказа вышестоящего командования. Понятно, что говорить о какой-либо самодеятельности абверовцев, прекрасно знавших, что их немедленно ждет в подобном случае, не приходится.
Кроме непосредственно диверсионных и террористических задач, планировалось, что «Нахтигаль» после захвата Львова обеспечит провозглашение независимой «Украинской державы» во главе с «провидныком» Степаном Бандерой. Абвер планировал провести это по образцу, подготовленному итальянскими и немецкими спецслужбами, провозглашения усташеского «Независимого государства Хорватия» во главе с «поглавником» Анте Павеличем в апреле 1941 года.
Вопрос с «Украинской державой» считался окончательно решенным – об этом были поставлены в известность даже гражданские ведомства. В меморандуме руководителя внешнеполитического управления НСДАП Альфреда Розенберга, разосланном непосредственно перед нападением на СССР довольно широкому кругу руководителей рейха, прямо писалось: «Украина должна стать независимым государством в альянсе с Германией». Аналогичную информацию Розенберг сообщил в своем выступлении 20 июня перед группой партийных руководителей.
Поэтому 30 июня никакого бандеровского экспромта не было – все происходило по заранее разработанному абвером и согласованному с высшим военным и политическим руководством рейха сценарию.
30 июня на так называемых Украинских национальных сборах, собранных из активистов ОУН(р), офицеров «Нахтигаля» и представителя УГКЦ Иосифа Слипого, был принят «Акт провозглашения Украинской державы». На этом же собрании образовали и «правительство Украины» – «Украинское государственное правление» во главе с заместителем «провидныка» Ярославом Стецько.
Еще одним свидетельством того, что речь шла о выполнении разработанного немецкого плана является то, что на сборах присутствовал официальный представитель абвера Ганс Кох, завизировавший своей подписью принятые документы. Правда, потом, когда все пошло не так, как планировалось, профессор объявил свою подпись «подделанной», о чем почему-то умалчивал несколько дней до того, как Берлин отменил «Украинскую державу».
Об Акте был немедленно сообщено миру находившейся под охраной «Нахтигаля» Львовской радиостанцией. И это еще одно доказательство, что во Львове реализовался план Канариса. Несанкционированный высшим военным командованием выход в эфир неминуемо означал немедленный расстрел командиров «Нахтигаля» и всех причастных к этому бойцов.
Но просуществовала гитлеровская «Украинская держава» очень недолго, хотя и за это время не имела никакой власти даже в самом Львове, где всем распоряжались германские военные власти. 4 июля Бандера, Стецько и ряд руководителей ОУН(р) были арестованы, «Украинское государственное правление» разогнано, а независимая «Украинская держава» ликвидирована.
Но германское командование совершенно равнодушно относилось к тому, что весь июль коллаборационистские газеты Западной Украины печатали Акт на первых полосах: цену этой комедии оно прекрасно знало и не мешало обиженным бандеровцам таким образом потешить свое тщеславие.
Причем сам Бандера был арестован не за провозглашение «Украинской державы», как он потом неизменно гордо утверждал. Его арест вообще не имел к событиям 30 июня никакого отношения. Об истинной причине ареста сообщил в показаниях на Нюрнбергском процессе начальник отдела «Абвер-Берлин» оберст Эрвин Штольце: «Аресту послужил тот факт, что он в 1940 году, получив от абвера большую сумму денег для финансирования оуновского подполья и организации разведывательной деятельности против Советского Союза, пытался их присвоить и перевел в один из швейцарских банков».
Причиной резкого изменения позиции Берлина стали удачные интриги рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера против своего коллеги из военной разведки, отношения с которым были весьма сложные. Кроме общей конкуренции спецслужб, у РСХА и абвера имелись серьезные разногласия и относительно тактики работы с украинскими националистами.
О сути межведомственных противоречий вполне объективно, на основе изучения большого количества трофейных документов, сказано в секретной, не предназначавшейся для пропагандистского использования информационной справке КГБ УССР 1965 года: «…между гестапо и абвером еще накануне войны имелись разногласия в деле использования ОУН. Гестапо не могло простить Бандере того, что он перебежал на сторону абвера и решился выступить против мельниковцев, состоявших на службе у гестапо. Однако главной причиной отстранения бандеровцев от политической деятельности стало то обстоятельство, что они имели базу и влияние только лишь в западных областях Украины, а следовательно, не могли оказать существенной пользы в оккупации восточных областей Украины».
Возможно, Гиммлеру и не удалось бы самостоятельно убедить Гитлера изменить свое решение, но рейхсфюрера неожиданно поддержал Розенберг, до того разделявший позицию абвера. В своей дальнейшей карьере он сделал ставку не на внешнеполитическое управление НСДАП, где его возможности ограничивались министром иностранных дел Риббентропом, а на создаваемое министерство по делам оккупированных восточных территорий, которое вскоре должен был возглавить. Если бы оуновское «правительство» осталось, то управление оккупированной украинской территорией перешло бы из сферы компетенции министерства к вермахту.
Поэтому Розенберг настолько активно поддержал Гиммлера, что у многих создалось впечатление, что именно ему принадлежала ведущая роль.
Личный помощник главы абвера Оскар Райле и спустя десятилетия был в этом абсолютно уверен, о чем написал в воспоминаниях: «После того как сопротивление русских войск было сломлено, украинские командиры батальона “Нахтигаль” заняли лембергскую радиостанцию и провозгласили свободную, самостоятельную Украину. На это служба Розенберга несколькими днями позднее заявила резкий протест, и вскоре созданное министерство восточных территорий упразднило “Западную Украину” — область между Перемышлем и Тарнополем».
Канарис, конечно, и близко не обладал таким политическим весом, чтобы противостоять совместным усилиям Гиммлера и Розенберга, а командование вермахта не хотело вмешиваться во второстепенный для него вопрос. Поэтому единственное, что мог сделать адмирал для своих агентов, – устроить санаторные условия содержания под арестом и сохранить бандеровцев для дальнейшего использования. Но «Нахтигаль» оставить в составе абвера не сумел. Осенью он был забран победившим Гиммлером и вместе с «Роландом» переформирован в 201-й шуцманшафтбатальон, отметившийся карательными операциями в Белоруссии.
Чтобы не демонстрировать наличие несогласованных действий различных ведомств рейха и противоречия между их руководителями, официально было объявлено, что происходившее во Львове 30 июня было личной инициативой бандеровцев, а рейх поставили перед фактом. Вполне устраивала такая версия и самих бандеровцев, вскоре понявших, что выгоднее демонстрировать на публику независимость от немецких хозяев.
Как и сейчас, она вполне устраивает наследников бандеровской «державы», которым, правда, либеральные вашингтонские хозяева не запрещают баловаться в «независимость», не стремятся всем управлять в ручном режиме, а за разворовывание выделенных средств не отправляют в концлагерь.
Дмитрий Тесленко
=============
На Украине детей принудительно сгоняют праздновать "незалежность" 23 Августа 2018
Львовская ОГА распорядилась обеспечить явку 50 детей с каждого района на празднование Дня независимости 24 августа. Об этом свидетельствует письмо, разосланное управлением образования с просьбой к педагогам обеспечить отправку детей. Об этом сообщает "Страна" со ссылкой на журналистку Викторию Балицкую.
"Цена показухи. Письмо управления образования Львовской ОГА в районные отделы образования с просьбой обеспечить из каждого района по 50 учеников для участия в праздновании Дня Независимости оказался настоящим. А я была уверена, что это фейк. Потому что это не укладывается в голове, если измеряешь вещи логикой и здравым смыслом. Однако, выяснилось, что руководитель департамента образования ОГА Любомира Мандзий не отрицает того, что письмо было разослано", - пишет Балицкая на своей странице в Facebook.
Журналистка Балицкая отмечает, что в департаменте ей заявили, что детей не намерены заставлять, мол ученики просто приглашаются для участия в интересных мероприятиях..
Однако сама журналистка, ссылаясь на источники, отмечает, что принуждение все же присутствует.
"Педагогов заставляют обеспечить отправку детей во Львов. Самое омерзительное в том, что - это механизм выполнения "парт-задания". Председатель районного отдела образования давит на подчиненных, чтобы те давили на учителей, а те уже на родителей, а родители убеждали свои детей или просто приказывали им собираться в дорогу и обреченно топали гладить вышиванки, потому что рубашка есть, а чувство собственного достоинства нет", - пишет она.
-----------------
Я не хотел, но мы обязаны. Гройсман обрадовал украинцев очередным повышением цен на газ 23 Августа 2018
Премьер-министр Владимир Гройсман заявил, что Украина признает свои обязательства в повышении цен на газ.
"Вопрос о повышении цен на газ очень непростой. Вы знаете, что есть обязательства о том, что цены на газ будут расти в условиях повышения мировых цен на газ. Я уже год эту ситуацию сдерживаю… Однако сейчас стоит вопрос об очередном повышении", - сказал он в ходе пресс-брифинга в Луцке в четверг, 23 августа, передает "Интерфакс-Украина".
Гройсман отметил, что повышение цен на газ является залогом продолжения привлечения финансирования на международных рынках.
"Это требование возникло потому, что нам нужна работа с внешними заимствованиями", - пояснил премьер.
Как сообщалось, с июля 2017 года Украина находится в сложном переговорном процессе с Международным валютным фондом (МВФ) по газовому вопросу: МВФ настаивает на повышении цены газа для населения, которое, по разным оценкам, может составить от 30% до 60% в связи с ростом цен на международных рынках, тогда как премьер ранее указывал на неоправданность такого резкого повышения.
По словам источника агентства в правительстве, за это время украинская сторона предложила Фонду уже не менее восьми вариантов изменения формулы цены на газ, которые позволили бы уйти от "неподъемного для обычных граждан" повышения цены, на котором настаивает Фонд. Однако позиция МВФ остается достаточно жесткой, так как правительство в минувшем году приняло решение о таком повышении газовых цен, что позволило Украине получить транш кредита МВФ, однако впоследствии в одностороннем порядке отказалось от его выполнения.
---------------
На связи "сепаратист"
http://www.youtube.com/watch?v=VTjoCOyLWBc
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
С другой стороны... Если из котла по указанию Путина выпущены боевики... логично что там также русские люди? или в чём логика?
немного пропаганды.
:-)
Жил был Пёс | Советские мультфильмы для детей
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
С другой стороны... Если из котла по указанию Путина выпущены боевики... логично что там также русские люди? или в чём логика?
Логика в том что там оболваненные бараны,у которых есть матери и дети и т.д. Вполне человеческий подход
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
С другой стороны... Если из котла по указанию Путина выпущены боевики... логично что там также русские люди? или в чём логика?
Логика в том, что кого-то насильно забрали на войну, а кто-то добровольно, на всех парах бежал убивать сепаров. Вот те, кто до победы собрался убивать сепаров, остался в котле, а кто не по зову души, а принудительно, вышли из котла. Помню как мужчины прятались, когда приходили упоротые патриоты правосеки загонять всех на войну. Помню как мой брат не мог приехать на похороны матери, потому что военнообязанный и из Украины его могли бы потом не выпустить.
Сегодня на Украине празднуют день независимости, хочется поздравить россиян с этим праздником, Украина стала независимой сняв с России ярмо старшего брата, рубахи-парня.
Логика в том, что кого-то насильно забрали на войну, а кто-то добровольно, на всех парах бежал убивать сепаров. Вот те, кто до победы собрался убивать сепаров, остался в котле, а кто не по зову души, а принудительно, вышли из котла. Помню как мужчины прятались, когда приходили упоротые патриоты правосеки загонять всех на войну. Помню как мой брат не мог приехать на похороны матери, потому что военнообязанный и из Украины его могли бы потом не выпустить.
Эта логика понятна. Я про другую логику. Личную логику участника.
Вполне человеческий подход
Чтобы это подход работал, необходимо личное указание Путина? Или как понять Арденса?
Вполне человеческий подход
Чтобы это подход работал, необходимо личное указание Путина? Или как понять Арденса?
Точно не знаю участвовал ли Путин. Если участвовал,то почему бы нет. Ибо трудно полагаться на моральное и психическое состояние в экстремальных ситуациях у
тех,у кого была нарушена мирная жизнь
А-ха-ха...
ихтамнет... Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем сво
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
Так смешны исключительно изначальные (аксиоматичные!) "ихтамнет", которые очень так нелогичненько наталкиваются на "Путин дал указание...". Любые оправдания, типа "а там живет русские люди, которых не дадут..." логики в "ихтамнет" (которым на законном основании может давать команды президент другого государства) никак не добавляют. Ну - никак. :-*|
Владимир Чернявский
24.08.2018, 21:40
А-ха-ха...
ихтамнет... Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем сво
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
Так смешны исключительно изначальные (аксиоматичные!) "ихтамнет", которые очень так нелогичненько наталкиваются на "Путин дал указание...". Любые оправдания, типа "а там живет русские люди, которых не дадут..." логики в "ихтамнет" (которым на законном основании может давать команды президент другого государства) никак не добавляют. Ну - никак. :-*|
Трамп даст указание и украинская армия послушно пойдет в очередной котел. Какая, по-Вашему, в этом логика?
ихтамнет...:confused: Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем свои? :rolleyes:
Надо полагать, по той же причине, по которой американские советники дают указания (без кавычек) совсем даже не соседним войскам.
Или они не совсем соседние?
А может даже, совсем свои (марионеточные)?
Так смешны исключительно изначальные (аксиоматичные!) "ихтамнет", которые очень так нелогичненько наталкиваются на "Путин дал указание...". Любые оправдания, типа "а там живет русские люди, которых не дадут..." логики в "ихтамнет" (которым на законном основании может давать команды президент другого государства) никак не добавляют. Ну - никак. :-*|
Это на первый взгляд (обывательский) они могут показаться смешными.
А с точки зрения просвещенного человека они совсем не смешны.
С точки зрения серьезного теософа, такого, например, как TinaDey.
Это быдо давно, но Вы, Djay, должны бы помнить, как постоянный участник старого доброго челаса.
Если забыли или вовсе не обратили внимания на сообщение TinaDey, то могу напомнить.
08-04-2014
TinaDey
Местоположение: Russia Долгопрудный
...мило за вами наблюдать!
Ломлюсь уже ко всем подряд ...
пишу в окошко "корреспондеция" всем кого вижу в эфире!
Игорю кинула почту (e-mail) - молчание!
Вы вообще почту свою здесь на сайте читаете?
Прошу всех помочь разместить на сайте мое обращение к теософам, ибо сама не умею этого сделать (обращение большое по размеру) и никто не откликается... Ладно попробую частями вам его дать...
если получится...
=====================
Письма Махатм: «....будьте настороже: Дуг-па и Гелуг-па (представители черной и белой магии) сражаются не только в одном Тибете, посмотрите на их мерзкую работу в Англии среди "оккультистов и провидцев"!
Слышите, как ваш знакомый Уоллес проповедует, подобно истинному "иерофанту" "левой руки", брак "души с духом" и, показав правильное определение шиворот-навыворот, пытается доказать, что каждый практикующий Иерофант должен по крайней мере быть духовно женатым, если он по некоторым причинам не может этого сделать физически, иначе велика опасность смешения Бога с Дьяволом!»
Я говорю вам, шаммары уже там, и их вредоносная работа встречается всюду на нашем пути.
Не смотрите на это как на нечто метафорическое, но как на реальный факт, который возможно и будет когда-нибудь продемонстрирован вам...
ПМ.
=======================
это было первое сообщение TinaDey, на которое почти никто не обратил внимания.
Спустя примерно год TinaDey пишет:
Обращение к теософам и ко всем интересующимся темой «Глобальные события»
Почти год не заходила к вам на сайт! – имелись очень серьезные причины личного характера, что впрочем мне мешало мне учиться дальше.
В понедельник побежала в библиотеку на Автозаводской с просьбой помочь поддержать Знаниями проснувшуюся духовную часть народа Украины и России, которые «нарисовались» так четко перед глазами, что слепой не заметит!!
И надеясь, что теософы в курсе того, что иезуиты творят во всем миром и добивают часть когда-то единой страны, я услышала вот такое:
«А кто такие иезуиты?»
Мне захотелось завыть на Луну!
Смотрим, но не видим, слушаем, но не слышим, говорим, но ….
Вы вообще 2-й том Изиды, почти полностью посвященный снятию масок с иезуитов и Т.Д. читали???
Да все тома Е.П.Б. и ее статьи посвящены борьбе Теософии с иезуитами всех времен!!
Все ее статьи и книги говорят об этой борьбе с ложью, с порочностью и пр… и с их лживыми учениями!
О Махабхарате слышали?? где война с мертвыми духовно– идет уже миллион лет!?
Там же, в конференц-зале, случайно услышала, что на портале Теософского общества есть такая тема «О глобальном»...
Зашла!
Полночи читала и не верила своим глазам... не спала до утра!
Я «вою» на Луну всю неделю пока пишу это письмо, пытаясь сказать всё и при этом на нескольких страницах, - и не получается, потому, что слишком многое надо сказать!
Можете принимать мой «вой», или не принимать (дело каждого) но я очень хотела бы, чтобы вы увидели настоящую Причину, раз вы взялись ее искать, а пока искали – сами все утонули в болоте животных страстей!!
А Причину так никто из вас никто и не озвучил, потому, что она не видна снизу!
Эта Причина мне была понятна ВСЕГДА!
И в начале Майдана я писала дочери об этой Причине!
Но пока хочу вам показать свою же цитату, написанную для дочери:
«хочешь знать врага - смотри на него в упор.из мелочей складывается общая картина. старайся не утонуть в мелочах. Шлю тебе только мазки для общей картины ... видеть низ оставаясь вверху не просто, но если знаешь Основу - все становится на свои места и это не пускает вниз».
Это и вас касается, теософы!!!
Чтобы никто здесь не подумал, что я мечтаю тут прославиться, сразу скажу, что я настолько самокритична, что именно это не пускает меня в ряды теософов!
Я никто!
Просто женщина, которая более 13 лет изучает труды по теософии, опираясь на Основу, которую взяла от Блаватской и Махатм.
Такою и останусь.
Я родом из Харькова, и живу в Москве, но на самом деле живу в двух странах последние 23 года, которые раньше были одной: и в России и со всей многочисленной родней на Украине.
Поверьте – так можно!
Дочь москвичка – вышла замуж за харьковчанина.
Зачем я это говорю?
Вы думаете я патриотка?
Ошибаетесь!
Я очень глубоко вникаю в то, чему учат Учителя, и не только слушаю, но и слышу!
И я хочу напомнить всем:
Патриоты своих стран, считающие себя теософами!!
Советую вспомнить, что стало с Данаяндом Сарасвати!!!
А ведь Посвященным был… да вот решил в патриотизм поиграть... и где он???
Я видела, как многие из участников этой темы утонули в ЕвроМайдане - в болоте интеллектуальных «мнений», а точнее в животных страстях и в «Ура-патриотизме»..
В этих майданных баталиях вы не заметили того, что человечество просыпается от долгого духовного сна, благодаря именно России - Восстанию Путинской России против иезуитов Америки и ЕС.
И это не смотря на то, что Россия и сама пока замучена и растерзана ими и не успела до конца прийти в себя, после развала иезуитами СССР.
Путин называет иезуитов Америки и Европы, получивших Власть над всеми странами на всей земле - «однополярным миром».
А каково настоящее имя у этого «однополярного мира» должны были увидеть теософы.
И это не гордость за Путина или за страну и не патриотизм, а просто констатация факта в Природе!
И никто не подумал из вас, что именно Путин – зная «шаблон» этого «однополярного мира» - предупреждал и пытался спасти Украину в начале Евромайдана от того, во что она все же вляпалась, как до этого пытался спасти Киргизию!
А могли бы этого избежать!
Советую почитать его объяснения и предложения!
Он, интеллектуал, видел то, что должны были увидеть вы – теософы!
Но, увы, он был тоже не услышан, и России пришлось участвовать в этом иезуитском вертепе, который изначально направлен именно против России!
И никто не подумал из вас о том, что если бы Россия не напугала своими войсками иезуитов Америки и Европы, и их детищ - нацистов Тягнибоков и их «хунту» у власти в Киеве, то в Украине уже давно бы была Югославия и Сирия, а на Юго-Востоке геноцид!!
У России полно проблем, которые просто лезут в глаза и бьют всем по голове… и своих иезуитов хватает и внутри и снаружи, чтобы мчаться воевать с Украиной!
Очень милое название «Пятая колонна» получили бездушные или безнравственные (как хотите) интеллектуалы в России, предавшие свою страну за 30 серебряников, полученных от иезуитов Европы, и Америки и которые разрушают страну изнутри по заданию иезуитов, и которых на всеобщее обозрение выставил Путин, сняв с них маски!!
Теософы! Так назовите же зло по имени!!!
«Пятая колонна» России и Украины и др. стран - только новое современное название для старой реальности – Это детище ИЕЗУИТОВ!! Имя им «легион»!
Напомню:
ИЕЗУИТЫ В ТЕЛАХ – ЭТО ДУХОВНЫЕ МЕРТВЕЦЫ, СЕЮЩИЕ ДУХОВНУЮ СМЕРТЬ НАРОДАМ ЗЕМЛИ!
ТЕЛА, С ВЫСОКОРАЗВИТЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ, НАПРАВЛЕННЫМ НА ЗЛО!
«СЫНЫ» ШАММАРОВ - «БРАТЬЕВ ТЬМЫ»!
Не путать с примитивными бездушными убийцами и преступниками, и безнравственными особями по всей земле, которые управляются и шаммарами, и элементариями, и иезуитами…
.
Эта «Пятая колонна» не имеет пространственного месторасположения и временных рамок… Все, кто попадался на крючок Братьев Тьмы и их сынов - иезуитов во многих странах и за многие годы – безнравственны – бездушны в оккультном смысле.
И может теперь вы поймете на кого указал пальцем Путин на Болотной … может и сам не понимая, кто они есть на самом деле!
Они не оппозиция Путину – они оппозиция всему духовному человечеству во всех странах мира… «либералы» – убийцы нравственности!!!
Они иезуиты.
Или вы до сих пор их ищете в Ватикане??
Они только эта «Пятая колонна»…
Они в ЦРУ, НАТО, ЕС, науке, образовании… и пр… и пр…
Они везде!!
И если вы не читали Блаватскую, и ее статью «Теософия или иезуитизм», то советую всем прочесть, а пока я вам напомню суть «духовных» устремлений армии Лойолы, которая поработила весь мир, и теперь уничтожила Украину, и посеяла ненависть русских к русским или славян к славянам, если вам так удобней думать!!
Вот их учения:
«Учения, оправдывающего Воровство, Ложь, Лжесвидетельство, Нечистоту, любую Страсть и Преступление; учащего Убийству, Отцеубийству и Цареубийству, уничтожающего религию, чтобы заменить ее суеверием, покровительствуя Колдовству, Богохульству, Безверию и Идолопоклонничеству... и т.д.»
Да, Теософия вне политики!! Но разве иезуиты перестали быть ее врагами на политической карте мира?
Разве вы не видите сплошную и отвратительную ЛОЖЬ главных иезуитов мира: излюбленных детищ Ватикана - Соресовской Америкии ЦРУ, и Ротшильдовской Европы, вываливаемую на головы всех народов земли, которые молча вынуждены эту Ложь проглатывать? Ложь очевидную, для всех, кто не утратил Разум!
Или не видите как иезуиты - поганые шакалы, набрасываются и растерзывают страны, которые они объявляют «для нации интересными» и оставляют эти несчастные страны по всей земле - в руинах, и просто тупо уничтожают там простое мирное население, оставляя после себя «своих» иезуитов во власти, чтобы те, под чутким руководством хозяев доделывали начатое – растлевали народы???
Благодаря именно ИЕЗУИТАМ –БЕЗДУШНЫМ ОСОБЯМ – мертвецам! в России (и не только в Росси, а по всей Земле) есть и наркомания, и нацизм и алкоголизм и коррупция и разгул разврата и терроризм, Власов вдруг стал героем для подрастающего поколения, а Путина все ненавидят в собственной стране за то, что он посмел бороться с ними - «Болотными» и еще за то, что он посмел ОДИН восстать против всех ИЕЗУИТОВ всей Западной цивилизации!!
Когда-нибудь человечество откроет глаза и оценит это его Восстание, не смотря на его ошибки в правлении!!
Многие духовно развитые люди на планете уже это ценят:
http://www.youtube.com/watch?v=NhzMiKYFx2g (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DNhzMiKYFx2g)
.. читайте на баннере стадиона обращение сербов к украинцам: "Старший брат скажи, снится ли мне или матушка наша и вправду просыпается?! Передай ей, что мы её любим, также как и она любит всех своих детей."
Это оценка простых славян, - не теософов!
А вы, теософы, задумайтесь над тем, от какого Сна просыпается Россия с ее Путиным, который Восстал против Иезуитов Запада и их иезуитов-«либерализма» и их «однополярного мира»! Россию за это долбают иезуиты всех мастей и всех стран, где они властвуют!!
Посмотрите на карту мира и обозначьте там те страны, где гомосексуализм узаконен и откуда на Путина накинулись за отказ закрепить гомосексуализм в законодательстве. И вы увидите очень интересную карту мира, или вернее карту иезуитского мира!!!!!!!!!
Посмотрите на карту мира и отметьте там страны, которые против России или осуждают ее, на фоне событий в Крыму и – и вы увидите более полную иезуитскую карту мира!
Но вы этого не видите!!
Почему???
Ох, эта иезуитская ложь!! Ох, эта подмена ценностей! Ох, эта черная магия! Ох, эта слепота!!! Ох, эта смена названий!!!
ХХI век на дворе!!
Шаммары ликуют!!
Они разжигают животные страсти в любой стране, куда закрыв глаза, тыкают своим смердящим пальцем на глобусе Земли!
Они получили безраздельное правление над Планетой!
Они не скрывают «свои игры в национальные интересы»!, а кичатся этим!! Цветные и с бомбежками и уничтожением сотен тысяч людей «революции» иезуитов шагают по планете, под носом у теософов!
Пока вы на форуме «О глобальном» разгребаете баррикады очередного их Майдана - Они играют планетой в футбол!!! И у них есть только одни ворота – духовная смерть!!
А теософы, варясь в своем тесном мирке, даже не пытаются подобрать крохи с барского иезуитского стола – духовно расцветающих людей, в моменты когда их страны «шарашат» иезуиты!
Не углубляйтесь в понятия «нация» или «славяне»! Но услышьте слово «Ненависть» !!
Ненависть (безнравственность) покорила МИР и душит Любовь (духовность)! Ненависть наступила всему миру на горло! У вас на глазах брат становится врагом брату, друг – другу! Народ – народу! Русский русскому, и славянин славянину. ЧЕЛОВЕК ненавидит ЧЕЛОВЕКА!
Иезуиты уничтожают любые проявления «света» или духовности в таких глобальных масштабах с помощью СМИ и интернета, что хочется умереть, чтобы этого не видеть!!
Вот мы видим, как иезуиты подступили вплотную к России, раздавив для этого ее брата близнеца -Украину и угрожают ей со всех сторон базами НАТО – атомными бомбами!
Политика! - скажете вы? Да нет, друзья мои!
Иезуитское Кольцо сжимается вокруг народов России, а не вокруг Государственной Думы, «шарахнув» для этого по ее другу, и ближайшему родственнику -Украине!
продолжение:
А если вы вспомните о том, что бездушные люди бывают двух видов:
те, кто уже рождается бездушным и те, кто становится таким в этой жизни, и вспомните о Карме и перевоплощении, то возможно для вас откроется и тайна Галиции, как рассадника нацизма...
Нацисты -Бандеры и Шухевичи ВСЕГДА были Героями на Западной Украине, где уже давно воцарились иезуиты, и они умертвили этой подменой ценностейбольшинствонаселения этого региона, как за несколько столетий до этого они проделали такое же с Польшей!
Там их логово с попами греко-католиками, униатами, протестантами и их новым пополнением Филаретом и своей «пятой колонной»! Там Ватикан создал новую свою столицу!!
Нацизм – это светящаяся кровожадная одежда иезуитов.
Это инквизиция армии Лойолы в новой одежде и с новым именем!
И эта инквизиция получила власть на Украине официально –в Киеве! и захватывает на ваших глазах несчастный Юго-Восток Украины!
Когда-то русские и православные Полтава и Сумы, Чернигов и Сам Киев – столица городов русских уже давно поглощены ими!
Хочу сказать еще, что на той самой Западной Украине, как и самом Киеве, Духовная часть населения - борцы с бандеровцами ушли в подполье! И я искренне рада, тому, что эволюция Духа возможна при всяких условиях!
http://vk.com/antimaidan_zahid_ua (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fantimaida n_zahid_ua)
МЫ НЕ БАНДЕРОВЦЫ, МЫ НЕ ФАШИСТЫ!
НАС МАЛО, НО МЫ НЕ СДАЕМСЯ!
Вы все еще не открыли глаза?
Это иезуиты развязали 1-ю мировую и ВОВ, с такой же легкостью, как они начали ЕвроМайдан! это они развалили СССР и разваливали Украину 23 года! И это они кричат устами СМИ в Украине, что Россия идет войной на Украину!
Это они посеяли жуткий СТРАХ и панику в сердца простых жителей страны! А Страх и Ненависть – это одно и то же, если вы помните! Вас не пугает тот факт, что весь простой народ Украины возненавидел Россию и русских?
Вам мало СССР, вам мало Югославии? И вы все еще не видите, чьих это рук дело?
Вам мало Киргизии, Туниса, Ирака? Сирии? Афганистана? Египта? Вам мало того, что политики называют «терроризмом»?
Политика, скажете вы? Да нет! духовная смерть идет вперед политики!! А политики только разгребают то, что остается от стран, где воспламеняется эта зараза – иезуитизм!
Вам мало Шри-Ланки? Страны Будды? Приглашаю просмотреть события последнего десятилетия там!!
Шаммары востока не отстают от шаммаров запада!!
Вам мало Тибета? – центра духовности на Планете, которого больше нет!!! Сделав это руками мертвецов и медиумов Китая - Шаммары пляшут на руинах Священной страны Архатов!!
Вам мало Ливии, цветущей страны, с бесплатным образованием, и прочими благами для людей? Где эта цветущая страна?? – в руинах!!! Не удивлюсь, если там, в скором времени, узаконят гомосексуализм, как и во всех странах, где прошли «цветные» революции..
Каддафи иезуитами назван «врагом демократии» и зверски убит и мало того его кровожадное убийство демонстративно показано всему миру, как Торжество иезуитов!
Так Иезуиты «тащатся» (словами молодежи) от своих побед над духовно развитой частью населения планеты!!
Список можно продолжать до бесконечности!!
Добавлю, что в своем неизменном стиле иезуиты в отместку России за Крым - не стыдясь, заявили на днях о своих новых «национальных интересах» в Молдавии, Азербайджане, Армении и других регионах расположенных рядом с Россией и уже туда рванули «шарашить» эти страны по известному сценарию!
Иезуиты Турции в ярости! Донбас не подчиняется, а за потерянный Крым, который у них давно нарисован на картах страны, мертвецы Турции мстят очень своеобразно России, которая встала на защиту Сирии - бомбят Сирию с оголтелым рвением!!. И мстят Армении, поддержавшей Россию – уничтожают армян в Сирии.
Посмотрите какую «нравственность» они прививают всему миру: гомосексуализм, инцест.. бр-р-р-р! … на западе уже во многих странах нет полаи дети сами должны выбирать себе пол мужчина она или он женщина, или она - «оно»….
Там искореняются слова «мать» и «отец» а массово появляются «Родитель 1» и «Родитель 2»? И это помимо всех остальных «достижений» Западной цивилизации!! Маразм шаммаров крепчал во всем!!
Во истину, права Блаватская утверждая, что такого Монстра, которого породила западная цивилизация еще не видел МИР (оккультный мир).
..И я уже не знаю, как относится к Далай Ламе, который совсем недавно выступил против гомофобии!! Иезуит? Господи, прости!!
Или вы тоже видите иезуитов так, как и интеллектуалы: «Да их всего 2 человека в Москве и при этом одного убили!»
Тогда вы слепцы!!!!!!!!!!!!!!!!! а не теософы??
Блаватская. «Теософия или иезуитизм». Цитата из статьи:.
«Вот Общество Иезуитов - с его нигилистическими последователями в России, его союзниками-социалистами в Германии, его фениями и националистами в Ирландии, его сообщниками и невольниками, - подумайте об этом Обществе, которое без колебаний развязывало наиболее кровавые войны между народами для достижения своих целей..»
Неужели вы не видите как иезуиты или если хотите шаммары с ногами и без ног применяют черную магию в глобальных масштабахпо всему миру и у вас под носом - на Украине?
Или для вас понятие «внушение» ничего не значит???? Так назовите же вы это зло настоящим именем!! Черная Магия!! И обратите внимание на то, что «внушается»!! Русским, которых они сделали украинцами «внушают» ненавидеть русских!!
Именно Ненависть внушается жителям страны в первую очередь попами Ватикана: «Смерть ворогам»! А ворог Один. Россия и все русское, где еще жива нравственность.
Иезуиты у вас на пороге, а вы слепы, теософы?
Коварство изуитизма на примере Украины
Для тех, кто никак не может выбраться с окутанной черной магией площади в центре Киева, и еще участвует в этой теме, сейчас попробую на примере своей семьи нарисовать вам картину «мира» в Украине.
Первый пошел:
Интеллигенция. Эгоизм. Хлеб для тела из рук Ярослава Мудрого!
Вся семья мужа моей дочери в Харькове, и все их знакомые (все интеллигенция – интеллектуалы), а так же вся их родня и друзья в Полтаве, как выяснилось не так давно – поголовно голосовали за Тягнибока! Когда я в ужасе спросила: как такое возможно, ведь он матерый нацист, на это мне врачи ответили в скайпе:
«Какая глупость. Ваши СМИ врут вам о каких-то фашистах, чтобы оправдать войну против украины! Мы не любим здесь Путина (скромно)! У нас нет никаких бандеровцев! Но мы все боимся танков Путина под харьковом – мы не хотим войны!
Тягнибок хороший человек и хороший политик. А мы все устали жить в нищете. Мы хотим хорошо жить. Он все изменит. Нам нужен Ярослав Мудрый!!».
Я была вынуждена убедиться в очередной раз в справедливости законов Кармы; поняла, как нацисты приходят к власти, и увидела широко раскрытыми глазами спящую духовно интеллигенцию мира – как первую жертву иезуитов, о которой стоит сожалеть теософам! Несчастные люди, которые потеряли практически все шансы стать ЧЕЛОВЕКОМ.
Второй пошел:
Ученые. Эгоизм и тщеславие. Наблюдатели.
Эгоизм, который не удалось вылечить за 2 года, привел и моего зятя на Майдан с первых дней ... да не из Харькова, а из Швеции! (работа по контракту).
Эта его мысленная жизнь на Майдане, разрывая его изнутри, превращает семейные отношения в политические баталии! Как и все интеллектуалы, Причину, на которую я и ему попыталась указать с самого начала, вызвала у него насмешки, если не сказать хохот!
Обвиняет во всем, что случилось с Украиной Россию и Путина! Безумно напуган войной, с которой на него идет Путин и в связи с этим торопится в ЕС и в НАТО, чтобы оттуда вместе с Америкой дать отпор России и Путину!!
Дочь, которая воспитана на принципах Теософии и человеколюбия - и все еще надеется его спасти! Но он глух и закрыт для любой информации, которая ему не нравится! Иезуиты через BBCRussia и СМИ Украины трудятся на славу и в Швеции!! Их квартира - в феврале и марте - похлеще Совета Безопасности ООН, а мужество дочери схоже с мужеством Чуркина и Лаврова, которые противостоят нападкам иезуитов Запада – лишь бы избежать войны с НАТО, тем более на территории Украины!
Глаза открыть – не удалось. Я – враг!
Третий пошел:
Евромайдан:
- «что, сука, русской стала?» – пишут в «одноклассниках» «друзья» из Тернополя ответ моей подруге из харьковской обл., на ее призыв Любить людей и не поддаваться Пропаганде.
- «вы уже Крым отняли? Все! ПОКА» - мне такое «прощание» с Украины от родственников.
Или это:
Действие черной магии налицо!!!
Четвертый пошел:
Лица. Власти Киева. Пока Очень кратко...
- В Киевской Раде висит на входе портрет Бандеры!
- Из Киева иезуиты в женском обличии заявляют с экранов телевизоров: «Юго-восток –это быдло! Донецк и Луганск – это нелюди- их надо уничтожать»!
- На полигоне сражений с Россией (в украине) Юлия Владимировна под чутким руководством шаммаров при теле и без него, желает уничтожить из атомного оружия 8 миллионов россиян, проживающих на территории восточной Украины. И уже идет войною на Россию и целится из автомата в лоб Путину!
- Яценюк, саентолог- иезуит, который управляется мощным элементарием и творит «чудеса», достойные элементариев, и которому я пророчу концом-Сумасшествие, ограбил страну, отдав своим пастырям весь золото-валютный запас Украины, и с его слов у русских Юго-Востока «земля будет гореть ногами». Он ввергает страну в войну с Россией и в рабство МВФ, денег от которых Украина даже не увидит!! пр. и пр. и пр..!
- Турчинов – то же самое, что Яценюк, только в меньших масштабах –уста шаммаров, он же и законодательная и исполнительная власть на Украине! -- Иезуиты откровенно ржут над всем миром!!!
- Еще один иезуит при власти объявляет в фейсбуке : «Врите и обещайте (восставшему юго-востоку Украины) все что угодно. А вешать... вешать мы их будем потом» ..
- Мертвец Ляшко побежал учить русский язык, потому, что пытать русских людей удобней на русском!
А вот этоговорит само за себя … я скажу позже о нацистах!!
http://www.politnavigator.net/tyagnibok-poshel-v-prezidenty-poobeshhav-tanki-svobody-na-krasnojj-ploshhadi.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.politnavigator .net%2Ftyagnibok-poshel-v-prezidenty-poobeshhav-tanki-svobody-na-krasnojj-ploshhadi.html)
Если его тело не разрушат сами элементариив буйстве своем, или Братья Света им в этом не помогут! то так и будет!!!
Пятый пошел:
«Антимайдан» и все «украинский фронт», «фронт Юго-Востока» и пр.:
За этим движением на Украине – я наблюдаю с самого начала его появления и стараюсь всячески поддерживать людей разъяснениями.
Я хочу сразу вам сказать, что Антимайдан не просто сторонники сотрудничества и единения с Россией, как вам всем кажется – но все они борцы с фашизмом в Украине. И восстали они вовсе не потому, что Антимайновцы все русские, и не потому, что они против Украины и украинцев и не потому, что желают раскола в Украине, а потому, что эта духовная часть славян видит то, чего не видят даже Теософы!
Майдановцев они называют «майданутыми» и «бандерлогами».т.е. бандеровцами.
Антимайдановцы ясно видят, что все сторонники Майдана попали под Пропаганду фашиствующей проАмериканской и проНАТОтовской хунты, пришедшей к власти и стали простыми и обыкновенными нацистами! Бандеровцами!
Откройте глаза!!! Неужели и вы не видите, что вся часть населения страны, которая «за власть в Киеве» поголовно теперь НЕНАВИДИТ РОССИЮ И РУССКИХ, точно так же, как русских ненавидят бандеровцы!!! Так чем же они отличаются?? Коричневая чума – заразительна!!
Это результат черной магии источаемой через СМИ!
Это ФАКТ, который не посмеет отрицать ни один теософ, которому о людях, потерянных для Духа, стоит сожалеть!!
Антимайдановцы - борцы с бандеровщиной - те, кто не подчинился черной магии, повсеместно задавались вопросом: «Понятно, что гипноз! Но почему не всех берет?»
Оккультисты и теософы! это вы должны были им ответить почему «не всех берет». А вы этих людей даже не разглядели за политическими и экономическими событиями, которые вы обсуждали, вываливая на форум новости с фронта!
И поверьте мне – мгновенно в глаза бросается пропасть отделяющая эти два течения на Украине.
Антимайдан Любит все человечество и белорусов и сербов и болгар и чеченцев и русских и башкир и ненавидит фашистскую хунту у власти, НАТО с ЕС и с Американским ЦРУ и ненавидят нацистов!
Майдановцы - Ненавидят Россию, Путина и русских!
Почувствуйте разницу, теософы!!!
Антифашисты не просто видят, но ощущают на себе груз процесса «эволюции майдана» под действием гипноза, что выражается в яростных желаниях майдановцев истребить и часто физически всех, кто не с майданом, т.е. те, кто не с властью Киева – те против нас!
Но именно эти простые люди «Антимайдана» увидели и иезуитов и нацистов и во власти и на улицах Украины и в Европе и в Америке! И поняли что происходит на Украине на самом деле:
http://vk.com/antimanipulator?z=photo-53474_324824211%2Fwall-42578918_48047 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fantimanip ulator%3Fz%3Dphoto-53474_324824211%252Fwall-42578918_48047)
Да! эти простые и с очень скромными доходами труженики! Простой народ Донбаса и Одессы, к которым не подобрались слишком близко греко-католики–иезуиты!
Это те, о которых говорят, что именно они смогут пройти в то самое игольное ушко!
И именно таких, у кого проснулось Высшее Я от летаргического сна под спудом страданий, следует «ловить на крючок» теософам, да побыстрей, ибо их уже бросились «ловить» на страничках в контакте (как почти единственном средстве связи) политические организации России, рвущиеся к власти, и бандеровско-нацисткое СБУ Украины!!
Но зомбированная иезуитами с помощью «украинских» СМИ большая часть народа Украины видит в них «титушек», или приезжих из России, по велению Путина, или сепаратистов, и при этом это население Украины судорожно бьется головой об стену в панике, что Россия сейчас начнет бомбить их дома!!
Западная Украина не ставит своих бандеровцев у основного кормила власти на Юго-
Востоке - боятся и России и борцов с фашизмом, но делают свое дело силовыми структурами! Иезуитский Киев отдал эти регионы на растерзание олигархам (Израиль, Турция), которые должны «отбить» свои расходы на Майдан, за счет этих регионов и сделать из них Турцию и Израиль, т.е. удовлетворить их «национальные интересы»! И они способствуют «свободовским» силовикам Парубия и Наливайченко - инквизиции, растерзывать всех, кто в группах против фашизма «в контакте» и кто был на митингах протеста. На Украине помимо возросших преступлений и рэкета появилась очень жуткая вещь – стукачество и шпионаж одних простых смертных за другими! Те, кто за Майдан со рвением выискивают тех, кто против фашизма! всех лидеров митингов-антифашистов и борцов с Киевской неадекватной властью по их наводке арестовывают (причем зверски) и отвозят в СБУ Киева. Остальных и их семьи запугивают не на шутку расправой физической! Но пока боятся России, которая рядом…!
продолжение:
Немного человеческих чувств:
Борцы с фашизмом радуются, как дети каждый раз, когда кто-то в России все же показывает по телевизору то, что есть на самом деле на Юго-Востоке!
Митинги там действительно мощные и людей там участвует огромное количество – десятки тысяч! Я смотрела все их видеозаписи, которые не показывают украинские СМИ. И нет на этих митингах никакого экстремизма и насилия и призывов к расколу тоже нет, но есть призывы к референдуму, который бы узаконил федерализацию Украины!!
Они остались один на один с нацистами и иезуитами во власти, и с людьми, которые попали под власть черной магии через тамошние СМИ!!
Они, не смотря на все свои трудности борются с коричневой чумой!!! и с «властями» Киева, которые разваливают страну у них на глазах!! Они поднимают – пробуждают остальной народ, выводя их на мирные митинги по всему Юго-Востоку! Прорусские? Да знаете ли вы, что среди них не только русские по национальности, но и украинцы и другие национальности регионов востока?
Они обращаются к России за помощью потому, что им везде обещают расправу и уничтожение и никто больше им не поможет!! «Москалив на ножи» им гарантирует Власть в Киеве и их ставленники нацисты в местных СБУ, да и простой народ заразившийся нацизмом на майдане! Им угрожают каждый день отовсюду!
В них столько любви к людям!! И абсолютно справедливая ненависть к истинным врагам Украины и России и всего мира – нацистам-инквизиции, и к иезуитам, которых они по простоте своей называют Америкой и ЕС!
Они не хлеб для тела просят – как это было на Майдане!!
Господа теософы!!
Похоже, что они заняли ваше место на планете http://vk.com/ukr_front (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fukr_front ) читайте от 25 февраля – когда их было всего по 10-20 человек в группе (если иезуиты не подчистили)!!
Таких страничек сотни и они есть в каждом городе!!! Это вы должны бороться с иезуитизмом и с нацизмом-инквизицией, как светящимися одеждами иезуитизма!!
Это вы должны были бить в колокола и спасать от них и Украину, и Россию, и весь мир!!
Извините, пожалуйста, за тон!!!
Если кому интересно ... мои наблюдения за событиями в Украине:
Не стану говорить о Ющенко и начале поднятия из могилы ОУН-УПА и бандеровской нечисти. И участии иезуитов в распространении этой чумы по всей Украине. Всем это известно! Если интересно (а интересно вспомнить таки) – посмотрите!
http://www.youtube.com/watch?v=DpBoeA4vQ2c#t=612 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DDpBoeA4vQ2c%23t%3D612)
Увидев первые кадры видео и фото с Майдана, где все разрисовано свастиками, «88» и украшено портретами бандеры и прочими подобными атрибутами - я почувствовала беду! Мои опасения подтверждались ежедневно...
http://topwar.ru/40452-ispanskiy-zhurnalist-o-situacii-na-ukraine.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftopwar.ru%2F40452-ispanskiy-zhurnalist-o-situacii-na-ukraine.html)
Когда я увидела в средине декабря иезуитов в одежде попов греко-католиков, призывающих чуть ранее убивать русских
http://www.youtube.com/watch?v=FeOiBZJw4XM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DFeOiBZJw4XM),
бок о бок с филаретовцами на сцене, и бок о бок с Яценюком, Тягнибоком и Кличко, которыеранее объединились в единый блок (уже тогда мое воображение показало мне траурный венок для Украины) - у меня пробежал мороз по коже!! Мне показалось, что я увидела самого чёрта!
Делая очень большую скидку на то, что несчастные мои украинцы абсолютно справедливо - ибо достало всех! хотели хорошей жизни в ЕС! меня все же удивляло их рвение туда попасть именно с Майдана, а не с места жительства со своими местными ОГА. И при этом, не узнав прежде, что их ждет в этом ЕС, ибо читать сами не хотят, а верят липовым лидерам на слово и Пропаганде.
Я помнила о таких «майданах» по всей планете и наблюдала, как черная магия притягивала людей на Майдан. Кто сам шел, а кого «подчинившееся» начальнички завозили насильно, снимая с учебы и работы... и они уже оттуда не уходили добровольно – не могли!
И еще очень интересное, отмеченное мною наблюдение: Майдан уменьшался в размерах в период растущей Луны и наполнялся - на спадающей, как по мановению волшебной палочки!.
Не меньше меня удивляло то, как эти обычные люди стояли и жили рука об руку с нацистами и абсолютно этого не замечали. Или привыкли уже за много лет к бандеровско-нацисткой символике, или были слепы и глухи от колдовства и в портретах Бандеры на каждом шагу видели... ЧТО? – не могу придумать!!
И как можно было не замечать факельные шествия фашистов киевлянам и майданщикам? Ответ напрашивался только один – вся Западная Украина переехала на майдан? Дончане бы подняли ор!!
А местные СМИ – это скрывали от всего мира, ибо ими управляют иезуиты! Россию за эти истинные кадры и за справедливую шумиху СМИ – затюкал весь мир, как и во время бомбежки Грузией Цхинвали! Места на карте меняются – Ложь остается!
Видела, как не утратившие АУМ стирали и закрашивали эту бандеровскую символику.
А дальше все четко по отработанному шаблону иезуитов.
А дальше все согласно Законам Природы! Толпа не управляема изнутри, зато очень и очень управляема извне!
«Избегайте толп» - не пустые слова наших Учителей!
Фото распятых соколов в Межигорье, т.е в доме у Януковича… ужаснули и заставил задуматься еще больше!
Первая мысль, которая пришла в голову: Янукович, всегда заявлял о своей принадлежности к православию! Янукович Президент – т.е. он Символ страны и при этом страны православной (наполовину, ибо запад – под иезуитами)!
Зная отношение к православию (читайте к нравственности, которую не до конца еще добили у славян православные попы с иезуитом Кириллом во главе) греко-католиков с их Ватиканом, кто одержим мечтой уничтожить православие (нравственность) на Юго-Востоке! я сразу догадалась кому это выгодно и кто мог такими грязными вещами заниматься, со знанием дела. Распятые соколы в имении Православного Символа Страны, родом из Юго-Востока -русского– очень многозначительное, и могучее колдовство! И, замечу, что сразу после этого Украину накрыла волна ненависти к России! Дай бог, чтобы я ошиблась!
Затем я стала замечать и отмечать как менялись на Майдане Идеи, от «в ЕС» до «власть долой!» и затем до … «смерть врагам» – неопределенным.. которые вскоре определились! «смерть России и Путину!» ... «Смерть русским!»..
Прелюбопытнейшая смена идей на Майдане «прикованном» черной магией к этой площади! «Европа и Америка нам помогут».. «в ТС не идем» …«идем в НАТО»..«выходим из СНГ» .. « в ЕС не идем», «Берем деньги у МВФ», «Повышение цен на все!» … А Майдан - Марья Искусница под гипнозом «Что воля! Что неволя! Все равно! Все равно!» - все там же!!!! И боюсь, что там будет еще много «новых» разрушительных идей долгое время!
Не знаю, как вы, но я просто уверена, в применении там могучей черной магии, которой окутан и Киев и Майдан. Я ее ощущаю «всеми фибрами души»!
Эта площадь живет своею жизнью не просто так, даже тогда когда, казалось бы, майдан уже никому не нужен! Но черная магия будет еще долго удерживать там людей и поглощать тех, кто решит там задержаться ненадолго! И это колдовство еще очень и очень не скоро рассеется - «наградив»дурными свойствами черной магии всех, кто «поживал» и действовал на этом майдане. Страшная вещь, на мой взгляд, с не менее страшными следствиями.
Я открывала хроники событий происходящих до этого в Египте, Ливии и Сирии и др. стран, где потрудились иезуиты ЦРУ и НАТО и знала, что будет происходить дальше!
Специально для дочери по фазам Луны и ее сочетаниям (обычный «астронет») - предсказывала и указывала на уже свершившиеся трагические факты Майдана, как на подтверждения Законов Природы, - с невероятной точностью,.
Время активных действий – Геката Луна (два дня до и два дня после Новолуния и Полнолуния). Могу поделиться своими предсказаниями – если кому интересно.
Выдержка из моих предсказаний и рассмотрение уже свершившихся фактов специально для дочери:
Астронет!!!! В первый день зимы старый месяц покроет Сатурн, а затем и Меркурий,.. (Черная Геката начнется с 1 декабря 2013 года….. Луна исчезнет с неба перед Новолунием! Меркурий сокрыт Луной!! .. И еще и соединение с Сатурном… - животные страсти...Элементарии бросятся в бой! Будет бойня?)
В украинской прессе сообщения: 1декабря утром беркут избивал митингующих в центре Киева на Майдане до крови…. (Но что там было и кто бросился убивать - мы хорошо знаем,- пишу я позже дочери!!)
Еще пример:
Астронет:29 января, утро - Луна (Ф= 0,05) 31 января, 01 час 38 минут – Новолуние. (Спадающая Луна -Геката Луна и Новолуние. Что эта нечисть еще натворит? Страшно подумать.)
Пресса украины: В среду 29 января на Майдане Незалежности в Киеве была создана Национальная гвардия.В состав гвардии вошли представители самообороны Майдана, казаки и члены движения "Правый сектор". По данным телеканала в нацгвардию будут принимать всех желающих.
Еще пример:
Астронет!!!! Начало недели Луна проведет в созвездии Льва и вскоре перейдет в созвездие Девы, где около полуночи 20 февраля при фазе 0,77 сблизится с Марсом.
(Дочери: Господи!Луна/Марс – война – кровь!!)
20 февраля 2014. Пресса украины: Перемирие нарушено!! В Киеве стреляют. Десятки убитых этим утром. Силовики применяют боевые патроны. Снайперы стреляют в.....
Еще пример:
из астронета... 1 марта 2014 8:03 будет Новолуние…..увеличив фазу до 0,3, лунный серп к концу дня 6 марта вступит в созвездие Тельца.(Аня, на растущей Луне будет передышка от ужасов и надеюсь, что будут хорошие события вплоть до Полнолуния.. людям на украине нужно хоть что-то хорошее)
из астронета... 15 марта, ночь - Луна (Ф= 0,97) близ Регула. "16 марта Луна достигнет созвездия Девы, где примет фазу полнолуния".
За несколько дней до референдума в Крыму я заглянула в свои записи и написала дочери: Решение о референдуме было озвучено в Крыму на растущей Луне 6 марта – хороший знак. Хороший знак в небе - Телец... А завершение процесса (референдум) - в полнолуние 16 марта!! Супер! Проскочат в такие узкие лунные сроки прямо до начала полнолуния! Невероятно! Референдуму благоволят Звезды!!!Можно сказать, что Крым успел ускользнуть от шаммаров. .в России Путину помогают Посвященные?
ПРОДОЛЖЕНИЕ от TinaDey
И в России Путину помогают Посвященные?
Или это снова спишут на «случайность» …
Однако это касается самого референдума как завершения "Работы" в одном локальном месте.....
Еще пример:
Астронет :16 марта, 21 час 08 минут - Полнолуние. (Аня, считай два дня до и 2 после - Снова полезут! 16-17 марта у евреев Пурим - Праздник Крови! Неужели снова смерти? Евреи, похоже – в предвкушении! читаю еврейскую бурную радость в прессе в связи с событиями на Украине, - они еще в начале Майдана начали праздновать этот свой Пурим, хотя еще не успели отпраздновать Хануки. И если майдан начался в их Хануки, то получается, что они знали о чем-то таком, что позволяет им радоваться Пуриму заранее! Что? Днепро? Крым? Иезуитский Синедрион одним словом, дождался и для себя праздника...)
Пресса: ...14-го убийства в Харькове... вечером поздно 13-го марта массовая драка в Донецке
Я создавала такую «историю событий» до 23 марта - все намеки на события совпадали! Дальше не стала это делать - и так все очевидно! Можете продолжить сами!!
В дни Новолуния и Полнолуния, действительно разворачивалась невероятная активность всех событий - время сжималось и поганые новости валились прямо с неба, или лучше сказать из-под земли!
В принимаемых законах и заявлениях «властей»: сегодня «это» – завтра полная противоположность «этому», - видна очевидная чехарда, не налезающая на голову, напоминающая заявления из сумасшедшего дома и которую не может создать ни один Здравомыслящий человек! Казалось, что объект у власти сегодня забывал то, что говорил и делал вчера! При этом производится невероятный вред и самим себе-«правителям», над которыми здравомыслящие люди смеялись, особенно борцы с фашизмом Юго-Востока, хоть и сквозь слезы; ибо вред России, и вред Украине очевиден!!
Призываю задуматься!!
Я писала дочери: «Вы живете в «удивительное» время. То, что невозможно было увидеть раньше – теперь у вас перед глазами! Раньше бездушные люди проходили мимо вас и вы их не узнавали - теперь они вот. маски сняты».
А если вы читали Блаватскую внимательно, - то она указывала не раз, что иезуиты и шаммары хоть и коварны – все же слабы в вариациях.. Они везде повторяются... Даже простые обыватели обращают внимание на то, что Америка/ЕС «шарашит» все страны по шаблону!!
Со снайперами все ясно как день божий, на фоне «штампов» прошлых стран и на фоне того, как советники американцы и ЕС, НАТО и пр. как коршуны вьются над медиумистичной «оппозицией», которая требует подпитки-советов и указаний! Марионеткам не просто указывают и диктуют как, что делать, такое впечатление, что элементарии сами все делают, обретя ноги и рты…... А Украина – это не Украина, а Америка…ибо вся Америка в Киеве!!
«Беркут» ненавидят в Киеве и все несчастные жертвы Киева – майданутые. Но на Юго-Востоке, простой народ, с неутраченной основой нравственности, которую уничтожали иезуиты много лет на Украине, и не попавший под власть черной магии видит Правду! И не только защищает, но видит в них героев, которых нацисты (или радикалы – если вам так удобней) просто тупо провоцировали на бойню и физически уничтожали, совместно с толпой, утратившей Разум, под чутким руководством Иезуитов, которым нужен был «враг народа» на очередном Майдане земного шара. И я уверена, что когда колдовство рассеется над Украиной – все увидят, что в людях Юго-Востока ПРАВДА!! Естественный исход: «беркут» - это снайперы, которые стреляли в своих же друзей и братьев по несчастью на той бойне! И их надо предать суду!! Человечество все ослепло!!! Иезуиты, устами Наливайчеков-Парубиев и Аваковых – хохочут над миром!!
Я не знаю, как такой разгул и скопище элементариев выдерживает Земля и еще не взорвался в Йеллоустоне тот вулкан, а Англия еще не утопилась в океане, как Посейдонис!! Элементалы – как зеркальное отражение событий на майдане!
В Харькове в январе буйным цветом цветут абрикосы, Франция и Англия тонет, Америку и Японию занесло снегом... в Москве 25 марта 19, а 27 марта ночью страшная снежная буря и минус 10... (именно страшная буря – сама наблюдала в 02.00 ночи)– это вам только несколько очень уж очевидных примеров из моих наблюдений. Таких «отражений» тысячи!
Идеи менялись – Майдан жил и получил .. у власти тех, кого как раз не хотел, но очень хотели иезуиты. Иезуиты зацапали власть и что же может заставить их отказаться от такого? И нацисты и олигархи.. и Европа и НАТО, и ЦРУ, и «легионы смерти» - отморозки со всего света, и Речь Посполытая, и еврейский синедрион, уже давно имеющий своей новой столицей Днепропетровск…А вы Днепропетровцы не знали, что вы столица нового Ерусалима??? Странно .. я услышала об этом 2 года назад. Привет Коломойскому! И Иезуитскому Синедриону и иезуитскому ЦАХАЛу, согласовавшему заранее с «друзьями» нацистами Тягнибоками, с ЦРУ и с НАТО неприкосновенность своей территории! Там теперь не разгуляться ни бандеровцам ни антифашистам ... Днепро, вам повезло и не повезло одновременно! ибо везение может быть временным… нацизм не имеет национальностей, а у Тягнибока предки евреи!
http://www.youtube.com/watch?v=wJcDTqbqOmE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DwJcDTqbqOmE)
А борцы с фашизмом воочию наблюдали и фиксировали любопытное исчезновение любых всплесков и течений майдана и антимайдана в Днепропетровске, после прибытия туда Коломойского!
(кстати начат Майдан еврейским журналистом). Напомню, что Израиль, окруженный мусульманами и напуганный до смерти пророчествами, что Израилю осталось всего 10 лет, уже давно избрал Украину новой «землей обетованной». Крым перед носом ушел из рук.. а Днепропетровск давно у ног!! «Известно всем, что боевики майдана непосредственно управлялись представителями западных спецслужб и военными инструкторами, включая военнослужащих израильского ЦАХАЛа» – так иезуитов называют простые смертные журналисты.
Запорожская область повторила участь Днепропетровска – только я пока не вникала кому она досталась!
Таруте - Турции повезло меньше! Донбас – восстал! Крым – потерян, не смотря на письма главы меджлиса в Турцию и любимому Обаме!! Очень интересный факт всплыл в памяти: точно такое же письмо татары писали любимому Гитлеру!! История повторяется во всем и каждый шаг можно просчитать, обращаясь к прошлому! Крым, радуясь не замечает, что снова «сидит» на пороховой бочке!!
Это мои наблюдения. Извините, если они не совпадают с вашими!
TINADEY
Борюсь с этим компьютером и не могу закончить... извините!!!!!!!!!!!!!!
Но я хочу сказать и об обмане, который очевиден, но невидим для тех, кто не может или не хочет эту ложь видеть!! И показать на фашистов во власти пальцем, если кто этого не видит!
Как же легко обвести всех вокруг пальца сменой названий. Как легко люди тонут в шквале событий, утрачивая способность видеть ситуацию Сверху и теряют связующие нити из рук, а нацизм как был у власти в Киеве – так и есть.
Я хочу вас спросить, куда делась эта нечисть, имя которой «легион», которую привели ИМЕННО нацисты «Свободы» с Западной Украины в Киев??? http://www.youtube.com/watch?v=swGA81Hquq8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DswGA81Hquq8)
Посмотрите видео до конца!!!! Я просто требую!!
И вглядитесь пристально на того, кто возглавляет, приветствует и поощряет и фашистское факельное шествие по Киеву и все другие «шествия» нацистов по украине и до майдана, и во время его!!! Таких видео с этим «херое украины» - тысячи!!
Не знаю как вы, но я вижу здесь Тягнибока и этот же «правый сектор», еще им не ставший и еще не разделившийся для публики на кланы, даже баннеры те же!.
Все, кто слушает украинские СМИ на Украине попались на удочку смены названий. Куда же вдруг делись все эти бандеровцы-нацистыТягнибока с таких видео? Иезуиты - британская, американская, польская, израильская агентура, внедренная во все структуры гос. власти Украины, фиктивно лишили Тягнибока и всех его бандеровцев, действующих у власти - родительских прав.
Ярош– ЦРУ-шник не зря «жил» в одном кабинете с Наливайченко и метался как оглашенный между СБУ и Посольством Америки (ЦРУ).
http://kp.ua/daily/310314/446203/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ua%2Fdaily%2F31 0314%2F446203%2F)
Как результат этой «беготни» - он принял на свою поганую грудь «тяжелую» денежную ношу и принес себя в фиктивную жертву во благо иезуитского общего «дела». Сыграть роль Рёме и отвлечь внимание от Тягнибока и нацистов, которые на то время разбирали портфели в «правительстве»!
И так же для того, чтобы отбиться от России, которая кричала всему миру о нацистах бендеровцах завоёвывавших Киев и рвущихся к власти в стране!
И вот мы видим, как иезуитами ЦРУ-шниками создается «Правый сектор», который до сих пор сам удивляется: «Кто такой Ярош? С какого перепугу он нас возглавил? Он кто? Мы его не знали раньше».
Бедным, фиктивно осиротевшим деткам идейным-фанатикам-нацистам-бандеровцам, которые с факелами и без них маршировали по Киеву с нацистским «Слава украине – героям слава» и «москаляку на гилляку», теперь запрещено папу называть папой, а себя его детьми!!
А вот «Правым сектором» называть себя нужно. И просто обязательно изнутри этого «сектора» показывать пальчиком на тех нацистов, кто работает не за идею, но за деньги и за наживу.(смотреть запись скрытой камерой переговоров с нацистами о силах на майдане). Такие «временные» нацисты – «за деньги»... идейным фанатикам-нацистам Тягнибока портят всю малину, ибо ненадежны! А «Свобода» очень жестких правил – только чистые «арийцы» - как у Гитлера! Сейчас идет и зачистка рядов среди нацистов и «ночь длинных ножей», давно сияет как день божий. А нацист Тягнибок и его «Свобода» при этом в ореоле святости… и «благополучно» раздает нацистские законы Украине, и все яростней призывает и готовится к войне с Россией!! Здорово.
СМИ Украины под давлением мировой общественности «просыпаются» и надо же! обнаруживают на Украине нацистов… «Ах, так вот кого увидела Россия!! Да это же кучка гопников и маргиналов! Сейчас мы ее уберем и все будет хорошо! Автоматы отнимем, постреляем слегка, «Правый сектор» запретим и они исчезнут, как плесень, а мы пойдем дальше».
Иезуиты торжествуют! На «правый сектор» можно пальчиком показать даже из Америки и Европы, чтобы не увидели тех, кого действительно следует бояться.
Кого? Тех «идейных» фанатиков нацистов которые на ваших глазах получают полную власть над Восточной Украиной, ибо Западная уже давно принадлежала им..
Всем объявлено: нацисты– это «Правый сектор» … Да????????????
А ЭТО ТОГДА КТО?
"свободовцы" Тягнибока:
Генпрокурор - Махниций; С 2004 года является членом партии «Свобода», хотя был в партии еще в начале 1990-х годов. Простой нацистский «бандит» и при этом идейный фанатик!! http://bloggnet-info.livejournal.com/58492.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbloggnet-info.livejournal.com%2F58492.html)
Дважды на местных выборах Махниций был избран депутатом Львовского горсовета по спискам ВО Свобода (2006 и 20010г.г.).
Напоминаю, что посты Прокуроров в Украине на сегодня уже заняли выходцы с Западной Украины, где бандеровщина–мать родная!! А что с Судами?
Дальше.
Министры Игорь Швайка и Андрей Мохнык; лакомые министерства.
Министерство аграрной политики и экологии. Первое определяет квоты на экспорт множества сельхозкультур. В первую очередь, зерновых и подсолнуха. Второе министерство – определяет квоты на добычу полезных ископаемых. Оба министерства достались людям, лично преданным Олегу Тягныбоку. Теперь Шелл и Америка и ЕС получит все что им нужно от Украины и доступ ко всему.
Министр образования и науки — президент Киево-Могилянской академии (бандеровской кузницы кадров) Сергей Квит.
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны —комендант Евромайдана, один из основателей (вместе с Тягныбоком) «Свободы», неонацистский полевой командир Андрей Парубий.
Виталий ЯРЕМА, первый вице-премьер по силовому блоку, ярый националист.
Игорь ТЕНЮХ (уже отстранен) министр обороны. Адмирал, участвовал в создании вооруженных сил Украины, окончил институт иностранных языков министерства обороны США, участвовал в «оранжевой» революции, член партии «Свобода».
Наливайченко - СБУ, симпатизирующий Бандере, «трудящийся» на благо Америки, рука об руку с ЦРУ и НАТО в своем кабинете.. - это для всего мира не секрет. Но вот одно из тысяч подтверждений этомуhttp://www.euromaidanu.net/archives/112 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.euromaidanu.ne t%2Farchives%2F112)
Представители «Свободы» возглавили Полтавскую обладминистрацию (Виктор Богайчук, депутат горсовета Кременчуга), Житомирскую. Главой Тернопольской ОГА назначен Олег Сиротюк (депутат Верховной Рады от партии "Свобода"), а также почти все ОГА на западе Украины.
( прошу желающих дополнить список… он будет длинным…)
Арсен АВАКОВ, министр внутренних дел - (помимо всего прочегодерьма в нем) давний друг нацистов … http://newzz.in.ua/main/1148875259-patrioty-ukrainy.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnewzz.in.ua%2Fmain %2F1148875259-patrioty-ukrainy.html)
( прошу дополнить список, для тех кто еще не понял, «кто» находится в рядах силовых структур и кто возглавил МВД в городах Украины… как и обещал Аваков... «в состав МВД войдут майдановцы и «Правый сектор» - т.е. безбашенные нацисты – милиция?
А куда относить вымуштрованных американцами нацистов «Свободы» - догадайтесь сами!
Глава Антикоррупционного комитета Татьяна Чорновол….журналистка. Автор пресс-релизов для антимоскальских сил и несостоявшаяся сакральная жертва раннего померанчевого евромайдана.
Министр молодёжи и спорта — автомайдановец Дмитрий «Ухо» Булатов. Жертва Американской Пропаганды против «Беркута» - обязательного атрибута «убийц народа» на таких заученных наизусть «мероприятиях» ЦРУ по всему миру, где у Американцев есть «национальные интересы». Булатов - партнёр еврожурналиста Портникова по затейливому частному видео. (порно).
Из Европы Украине уже пригрозили пальчиком, что пора принять закон о гомосексулистах. Все власти в Киеве в теме!! Там или нацисты или гомосексуалисты, или сектанты! Украина стала полностью иезуитской Европой! поздравляю тех, теософов, кто за майдан!
29.03.2014 - 09:59
Представительство ЕС на Украине напоминает Киеву о необходимости принятия антидискриминационного законодательства по признакам сексуальной ориентации. Об этом говорится в сообщении представительства ЕС на странице в социальной сети Facebook.
Как говорится в сообщении, "позиция ЕС по борьбе с дискриминацией на основе сексуальной ориентации остается той же. …
News2000.com.ua.
А за этим законом обязательно последует закон разрешающий и возвеличивающий инцест, как принято во всей иезуитской Европе и иезуитской Америке, за редкими исключениями!!
А кто же промывает украинцам мозги и занимается Пропагандой (гипнозом, черной магией)?? Да неужто духовно развитый, высоконравственный, любящий других людей и другие народы, осеянный Мудростью свыше, Ярослав Мудрый?
Да вот же это исчадие ада: вице-премьер Александр Сыч, который жизнь готов отдать за Шухевича и УПА и за ее «святой» устав, не меняющийся со времен ВОВ и измененный для профанации и замыливания глаз специально для ЦИК Украины. Но каждый «Свободовец» живет по строму уставу нацистов Бандеры и не скрывает этого!
http://religions.unian.net/state/898754-vitse-premer-ukrainyi-aleksandr-syich-budet-kurirovat-voprosyi-religii-i-morali.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Freligions.unian.ne t%2Fstate%2F898754-vitse-premer-ukrainyi-aleksandr-syich-budet-kurirovat-voprosyi-religii-i-morali.html)
http://blogs.pravda.com.ua/authors/chalenko/525e22c8d9e56/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fblogs.pravda.com.u a%2Fauthors%2Fchalenko%2F525e22c8d9e56%2F)
Сыч сам человеконенавистник и духовный мертвец, написавший с десяток трудов по тактике проведения в жизнь нацизма, ныне умертвляет духовно весь народ Украины, и работает в этом направлении бок о бок с лучшими представителями иезуитов ЕС и ЦРУ. «Свободовец» этот, не кто иной, как удачный проталкиватель Закона в Украине о признании Бандеры, Стецька и Шухевича и пр. нечисти Героями Украины.
Теперь беспрепятственно «проталкивает» идеи «Свободы» по всей Украине, и по всему миру. Мы видим Пропаганду (черная магия) и против своего народа на востоке и против России, Путина и русских и всего что связано с русским!
Ах да, для Сыча -«Свободы» помимо России теперь еще и «Правый сектор» во всем виноват, а он сам и другие «идейные» бандеровцы-нацисты «Свободы» из правительства, министерств и Рады, оказывается чистенькие и незамаранные, как утренняя роса!!
Я хочу вас всех спросить: Понимаете ли вы разницу между «идейными» нацистами - управленцами нынешней Украиной, настоящими инквизиторами, фанатиками идеи «Украина для украинцев», «Бандера прийде порядок наведе», «Москалив на ножi» и пр. и пр. и пр., которые особо не кричат «москалив на ножi» в Раде и Правительстве с трибун, но делают все, чтобы весь народ возжелал такое сделать с Россией и русскими, и теми мелкими сошками–нацистами и футбольными фанатами, кто занимаются хулиганством, бандитизмом, грабежами, рэкетом и нападениями на простых граждан и на антифашистов на Юго-Востоке, под известные всем кричалки???
Из их рядов возникнут скоро террористы, и они, есть грязные руки инквизиции, но ими кто-то должен управлять!! И это будет не Ярош, ибо сам служитель иезуитов ЦРУ, а сами родители и хозяева «правого сектора» Иезуиты Запада!!.
У вас на глазах создана ЦРУ-шниками еще одна «Аль-кайда», с которой они якобы теперь борются! Впрочем, не все их них такие уж плохие. «Белый молот», например, за воссоединение с Россией!
http://vk.com/antimanipulator?w=wall-42578918_49162%2Fall (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvk.com%2Fantimanip ulator%3Fw%3Dwall-42578918_49162%252Fall)
Иезуиты – Папа - сейчас их «приносят в жертву» согласно заранее проработанному плану! И тем не менее вы видим их на Юго-Востоке, как видимый и очевидный «лом» против населения Юго-Востока. Туда рванула «убивать русских» вся Западная нацистская Украина..
Видите ли вы за всем этим иезуитов?
Видите ли вы наконец-то настоящих нацистов, а не тех, дурачков – «Правый сектор», которых вам подсовывают??
Или вы тоже сосредоточили все свое внимание на «правом секторе» и на их внутренних разборках - как на «тех самых Фашистах»?
И понимаете ли, что этих своих «деток» иезуиты Америки сейчас рванут «уничтожать» на Украине, обосновав ввод войск НАТО…
Ватиканско-Соресовские иезуиты сейчас ринутся на следующую страну, а разрушенную Украину бросят на произвол судьбы в разрухе, да еще и с нацистами (инквизицией) у Власти... которые доделают все остальное, под прикрытием американских баз НАТО, которые уже строятся (в Николаеве)….!!
А убивать русских руками русских – это целое искусство, отработанное иезуитами в совершенстве и уже применяемое у вас на глазах!!!
Один теософ откликнулся на слова - Это мои наблюдения. Извините, если они не совпадают с вашими!
ZIATZ - Они по-моему внутри себя между собой не совпадают. Вы уж определитесь, это евреи или фашисты-бандеровцы
Напоминаю, это сообщение было помещено на челасе более четырех лет назад!!!
А воз и ныне там...
А некоторые до сих пор "хихикают"...
Вы считаете этот очерк настоящим фактом?
я считаю этот очерк кратким пересказом истории украины и украинского казачества с 13 по 19 век в интерпретации члена-корреспондента Санкт-Петербургской академии наук - историка, этнографа, филолога, который родился в украине в козацком роду и учился в московском университете. вообще-то для меня является загадкой, как эта книга прошла цензуру. может быть из-за нескольких акцентированных комплиментов в адрес Великороссии? всё равно, удивительно.
Действительно, удивительно.
Удивительно не то, что книга прошла цензуру, т.к. цензура проверяет текст на политическую лояльность, а не на историческую достоверность.
Так мне объяснили люди, более компетентные в этих вопросах.
Мне показалось удивительным совсем другое, но об этом - позже.
---------------
PS: кстати, справедливости ради следует уточнить, что Максимович родился в Полтавской губернии Российской империи, а не на (в) Украине.
А-ха-ха...
ихтамнет... Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем сво
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
Так смешны исключительно изначальные (аксиоматичные!) "ихтамнет", которые очень так нелогичненько наталкиваются на "Путин дал указание...". Любые оправдания, типа "а там живет русские люди, которых не дадут..." логики в "ихтамнет" (которым на законном основании может давать команды президент другого государства) никак не добавляют. Ну - никак. :-*|
Трамп даст указание и украинская армия послушно пойдет в очередной котел. Какая, по-Вашему, в этом логика?
ВЧ, Вы тоже теряете логическую основу мышления. Это не оскорбление или "переход на", а констатация фактических высказываний местных активистов. На основании которых строится диалог.
Я оперировала в своих построениях вполне реально прозвучавшей здесь фразой:
Сообщение от Ardens http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=651947#post651947)
Благодарите, что Путин дал указание войскам ДНР и ЛНР выпустить из котла большую часть боевиков.
Чем мне отвечаете Вы? Собственным домыслом:
Трамп даст указание и украинская армия послушно пойдет в очередной котел.Трамп таки может реально дать такое указание? Я должна Вам поверить? И должна на основе этого "Вам поверить" строить собственную логику? Почему?
Сейчас Вам объясню. К моему огромному сожалению, Украину используют, как полигон выяснения геополитических интересов. Да. Но и США, и Россия в равной мере. И ЕС дергается в разные стороны. Только геополитику США Вы (сотоврищи) благополучно озвучиваете. А геополитику России прикрываете различного фасончика фиговыми листиками, типа "а там живет русские люди, которых не дадут...". :rolleyes:
Наше звездное правительство все это тоже понимает, но использует в личных интересах различных олигархических групп. Народ при этом может присутствовать, может отсутствовать, но особой роли не играет. Такова реальность, причем везде. Жить на историческом перекрестке (как оказалась Украина) тяжело. Но никто не гарантирован от того, что в следующей жизни не воплотится именно в такой точке. Со всем своим багажом то ли прошлой любви и понимания, то ли ненависти. :cool:
Вы упорно давите на одну сторону "качели", не желая в упор видеть вторую - со своей стороны. Но пока "Трамп даст указание", то Путин их уже надавал изрядно. Такова реальность. :rolleyes:
Напоминаю, это сообщение было помещено на челасе более четырех лет назад!!!
Некоторые влетели в тему со своими четырехлетними-назад-проблемами и пытаются затянуть в старые разборки участников, не понимаю того, что поезд ушел и поздняк метаться по рельсам. :rolleyes:
Иезуиты – Папа - сейчас их «приносят в жертву» согласно заранее проработанному плану! И тем не менее вы видим их на Юго-Востоке, как видимый и очевидный «лом» против населения Юго-Востока. Туда рванула «убивать русских» вся Западная нацистская Украина..
Видите ли вы за всем этим иезуитов?
Видите ли вы наконец-то настоящих нацистов, а не тех, дурачков – «Правый сектор», которых вам подсовывают??
Или вы тоже сосредоточили все свое внимание на «правом секторе» и на их внутренних разборках - как на «тех самых Фашистах»?
И понимаете ли, что этих своих «деток» иезуиты Америки сейчас рванут «уничтожать» на Украине, обосновав ввод войск НАТО…
Ватиканско-Соресовские иезуиты сейчас ринутся на следующую страну, а разрушенную Украину бросят на произвол судьбы в разрухе, да еще и с нацистами (инквизицией) у Власти... которые доделают все остальное, под прикрытием американских баз НАТО, которые уже строятся (в Николаеве)….!!
Блин, это же черт знает что. :confused::rolleyes:
Хелена, у Вас там базы НАТО, оказывается строятся? Что ж Вы молчите? Мы тут, в соседней области тоже, правда, "ни сном, ни духом". Но вот ведь интернет просвещает... :mrgreen:
Теперь понятно жуткое состояние николаевской трассы - ее специально лет 15 не ремонтируют, "шоб враг не прошел". Правда там уже никто "не пройдет", и танк увязнет в колдобинах... ;)
Да, тема пошла круто. Народ запасается попкорном и устраивается поудобнее... :grin:
ТИМА,
:-)
крик теософской души TINADEY в связи с событиями в украине 14 года тронул вас до глубины уже вашей души. во всём виноваты иезуиты? украина под иезуитами?
да, я поинтересовался конфессиональной принадлежностью бандеры, шухевича и тягнибока - они действительно греко-католики. в польше подавляющее доминирование у римской католической церкви. в чём между этими вариантами разница - в обрядности, если не ошибаюсь. но это понятно, западная часть современной украины была под польшей очень-очень долго и влияние католицизма на религиозные устремления верующих было неизбежным. но!
1. греко-католиков в украине 10-11% (римско-католиков - меньше процента)
2. подавляющее большинство верующих в украине - православные.
3. в традиции украинского козачества козаком мог быть исключительно православный. если нет, то он был обязан принять православие.
4. рейтинг украинских националистических партий всех вместе взятых всегда был и остаётся около 5%, за исключением одного раза в 12 году (это был особый случай, а не многолетний тренд). на данный момент ни в правительстве, ни в администрации президента нет ни одного свободовца - ни явного, ни скрытого.
ну а иезуитизм в православии, особенно в украинском православии, крайне маловероятен. так шо не переживайте.
:-)
. Но и США, и Россия в равной мере. И ЕС дергается в разные стороны. Только геополитику США Вы (сотоврищи) благополучно озвучиваете. А геополитику России прикрываете различного фасончика фиговыми листиками, типа "а там живет русские люди, которых не дадут...Неправда. Россия сто лет не занималась бы этим вопросом, если бы Америка не лезла бы на восток. Когда Гитлер напал на СССР. то после этого обе стороны стали в равной степени заниматься войной. Но напал Гитлер, это его инициатива. Сейчас любой шаг агрессии может быть только со стороны США. это им надо, а не России. Россию заставляют заниматься Украиной. И то, что там живут русские люди это и есть один способов через них свалить РФ. Если РФ оставит их на растерзание бандеровцам. то власть скинут изнутри страны. Если РФ начнёт защищать их прямым вмешательством, то станет мировым агрессором, ибо территория чужая. У Америки кроме желания свалить РФ никаких американских интересов на вашей территории нет, но именно они и организовали вам весь хаос.
Поэтому не надо врать, что Россия вас использует для своих интересов. Украина России не нужна ни с какого бока, своей земли не обработать. Никаких качелей нет. Есть страна агрессор в виде США и есть защищающаяся сторона в виде России. И Путин умудряется сохранить ваши жизни, хотя по всей американской логике уже по вашей стране должен был прокатится полномасштабный военный каток. И все указания Путина, что бы сберечь глупых зомбированных национал дебилами украинцев от неразумности самоуничтожения.
Владимир Чернявский
25.08.2018, 10:59
А-ха-ха...
ихтамнет... Почему Путин "дает указание" соседним войскам?! Или же там не совсем соседние? Или даже совсем сво
Потому что там живут русские люди, которых Россия не отдаст на уничтожение... Смейтесь..недолго осталось
Так смешны исключительно изначальные (аксиоматичные!) "ихтамнет", которые очень так нелогичненько наталкиваются на "Путин дал указание...". Любые оправдания, типа "а там живет русские люди, которых не дадут..." логики в "ихтамнет" (которым на законном основании может давать команды президент другого государства) никак не добавляют. Ну - никак. :-*|
Трамп даст указание и украинская армия послушно пойдет в очередной котел. Какая, по-Вашему, в этом логика?
ВЧ, Вы тоже теряете логическую основу мышления. Это не оскорбление или "переход на", а констатация фактических высказываний местных активистов. На основании которых строится диалог.
Я оперировала в своих построениях вполне реально прозвучавшей здесь фразой:
Сообщение от Ardens http://forum.roerich.info/images/VBSilver_tc/buttons/viewpost.gif (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=651947#post651947)
Благодарите, что Путин дал указание войскам ДНР и ЛНР выпустить из котла большую часть боевиков.
Чем мне отвечаете Вы? Собственным домыслом:
Трамп даст указание и украинская армия послушно пойдет в очередной котел.Трамп таки может реально дать такое указание? Я должна Вам поверить?...
Вы считаете это чем-то "невероятным", когда все руководство ВСУ управляется американскими советниками, а представитель Трампа принимает парад войск Украины на Крещатике? Вы считаете, что предыдущие котлы - это чистая инициатива Петра Порошенко?
В связи ТЕМ ЧТО АВСТРИЙСКИЙ МИНИСТР ПРИГЛАСИЛ Путина на свадьбу, Украинская РАДА решила принять санкции против Австрии, настолько мощные, чтобы и другим было не повадно. Рада приняла решение, не брать у Австрии кредитов и не выпускать ЗРОБИДЧАН НА РАБОТУ В Австрию. Мировая реакция была активной, Стол президента Путина, завален свадебными приглашениями
под прикрытием американских баз НАТО, которые уже строятся (в Николаеве)….!!
Блин, это же черт знает что. :confused::rolleyes:
Хелена, у Вас там базы НАТО, оказывается строятся? Что ж Вы молчите? Мы тут, в соседней области тоже, правда, "ни сном, ни духом". Но вот ведь интернет просвещает... :mrgreen:
Теперь понятно жуткое состояние николаевской трассы - ее специально лет 15 не ремонтируют, "шоб враг не прошел". Правда там уже никто "не пройдет", и танк увязнет в колдобинах... ;)
В Очакове строятся давно уже, еще с того момента как в Крыму начинали строить. А по поводу дорог, так раньше дорога ремонтировалась и была относительно хорошая, потому что по ней ездили киевские чинуши в Крым.
12.07.2012 http://kramtp.info/novosti/politika/full/22858
"Очаков - город славы и доблести наших предков! Ещё Суворов сказал: кто владеет Очаковым, у того как на ладони акватория Чёрного моря и Крым. НАТОвцам рвущимся в Украину только этого и нужно. По-видимому, именно поэтому в Очакове в условиях строжайшей секретности развёрнута стройка стратегического объекта в военном порту. На этом объекте работают только инженерные американские войска. Представителей Украины не допускают.
Это продолжается уже вторую неделю. В зоне строительства находятся контейнеры, большая часть которых запломбирована и не имеет никаких следов таможенного контроля. Что в них?
Два белых микроавтобуса "Мерседес" привозят каждое утро американцев откуда-то из-под Очакова (по нашей информации с базы "Велам").
Что происходит на земле Украины? Кто давал право создавать НАТОвский военный объект в Очакове?
Я подчеркну, что по правилам строительства подобных объектов инженерными войсками сразу же закладываются средства для их ликвидации. Этим средством может быть ядерный фугас, привести который в действие можно и со спутника.
Понятно, что тогда будет нанесен удар по нашей территории, погибнут наши люди.
Кто дал право на подобное строительство? Что именно строят тайно в Очакове американцы? Жители Очакова ничего не знают, мер лишь послушно кивает головой.
По Конституции Украины (ст.102) президент является гарантом наших прав и свобод, гарантом государственного суверенитета и территориальной целостности Украины. Поэтому, Виктор Федорович, я требую от Вас ответа: что строится в военном порту Очакова? И кто дал разрешение на это?"
Председатель ПСПУ Наталия Витренко
Униатские церковники-лазутчики застраивают " каплычками" территории Донбасса. Тима , это именно статья о влиянии иезуитов, над которыми хихикают невежды. Факты для тех, кто способен мыслить...
Наследники иезуитов
На прошлой неделе в ходе пасторского визита в США глава униатской «Украинской греко-католической церкви» («УГКЦ») Свьятослав Шэвчук возвестил: «Такого стремительного развития нашей Церкви, как за последние 5 лет, мы не видели, пожалуй, с момента выхода УГКЦ из подполья в начале 1990-х годов: теперь, пожалуй, нет ни одного крупного города на Украине, где не строились бы храмы УГКЦ». «Если вы хотите увидеть, где куется будущее нашей Церкви и будущее Украины; если рассуждаете, где лучше помочь Церкви в Украине, думайте о Востоке Украины, Киеве и о наших братьях и сестрах, которые там», – намекнул он заокеанским спонсорам.
Нетрудно понять, что речь идёт о пяти годах с начала революции гидности, в которой «УГКЦ» выступила движущей силой, и силового же экспорта этой гидности в Новороссию.
Зачем это надо униатам на землях, где у них отродясь не было никаких «братьев и сестёр»? Где испокон веку действует Православная церковь? Где не ступало копыто пароха (так греко-католики называют своих «пан-отцiв») даже при польских и немецких нашествиях, в которых униаты неизменно выступали пособниками оккупантов.
Ответ на это вопрос отчасти кроетcя в месседже, который Шевчук послал «посвящённым» в истинные цели украинской унии ещё в триумфальном для неё 2013-м: «Если община не является миссионерской, она начинает приходить в упадок. Если наша Церковь не переступит пределов Збруча в своей ментальности, наши парафии там, даже наиболее развитые, начнут приходить в упадок».
Но что же это за миссия «за пределами Збруча», если там за шесть веков до Брестской унии уже действовали православные епархии, которые продолжают окормлять волынян, полищуков, подолян и прочих малороссов доныне?
К Благой Вести она имеет отношение весьма отдалённое
История дерусификации малороссов и карпатских русинов показала, что успех её оказался невозможен без целевого задействования унии.
«Лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим!», – обозначил в 1880-х переход от полонизации к украинизации отец-идеолог оной ксёндз Валериан Калинка, указав на мощнейший потенциал унии: «Опорная сила поляка… была бы, если бы каждый из них (малороссов/русинов и «москалей», – Авт.) исповедовал различную веру. Поэтому-то уния была бы весьма мудрым политическим делом… Из сознания племенной отдельности могло бы со временем возникнуть пристрастие к иной цивилизации и в конце концов – начав с малого – к полной отдельности души. Раз этот пробуждавшийся народ проснулся не с польскими чувствами и не с польским самосознанием, пускай останется при своих, но эти последние пусть будут связаны с Западом душой, а с Востоком только формой… Пускай Русь (бывшие русские воеводства Речи Посполитой, – Авт.) останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической – тогда она и Россией никогда не будет…».
Итак, уния была определена необходимым условием смены цивилизационного кода русинов (малороссов).
Пройдёт совсем немного времени и лидер малороссийских украинофилов Драгоманов (открыто называвший себя «украинским сепаратистом») признает, что уния и есть «саме українська віра».
Не случайно, наконец, дорвавшиеся до власти в годы «национальных змагань» украинофилы «думали над введением унии сверху, из правительства, по всей Украине и над призванием митрополита Андрэя (Шэптыцького) на патриарха всей Украине», дабы «унией раз и навсегда оградить Украину от Москвы и азиатства, приблизить ее к Западу и к его культуре». «Униат по природе становится украинцем», – заявил голова Директории Винниченко.
Наконец, самому Шэптыцькому сам его бог велел утвердить в 1937 г. концепцию «наибольшего соответствия унии церковности украинского народа».
Итак, ещё раз подчеркнём, обращение в унию всего населения нынешней Украины есть гарантия его цивилизационного отрыва от Русского мира.
У Ватикана же, выделяющего огромные средства на «гуманитарное» продвижение подчинённых понтифику униатов и закрепление их на занятой территории интерес ещё более прозаический – знакомый нам из «Идиота» Достоевского, по слову которого римское католичество «давно уже продало Христа за земное владение».
Не случайно именно в присутствии госсекретаря Ватикана Пьетро Паролина Свьятослав Шэвчук объявил в 2016 г.: «Выдвигаемся на Восток. Где так не хватает веры, надежды и любви!» «Куда дальше поведёт нас Святой Дух? Нам это указывает сам Папа Римский, – подчеркнул лидер украинских униатов. – Это направление указал и кардинал Пьетро, начав свой визит с Востока Украины… чтобы показать, что будущее УГКЦ и Украины куётся там, где война и страдают люди».
И, действительно, сунуться в Донбасс униаты посмели лишь после того, как власть на Украине окончательно захватили их духовные чада, способные на карательные операции по лекалам своих гитлеровских кумиров (в свою очередь – воспитанников базилианских монастырей первой половины прошлого века).
Под прикрытием карательной экспедиции парохи застолбили каплычками ранее неведомую им территорию.
5-fbfgbgg
Делается это по-иезуитски с «благими намерениями»: мол – для удовлетворения духовных нужд «українських вояків» (многие из которых, действительно, либо униаты, либо склоняющиеся к этой истинно украинской религии) и для раздачи гуманитарной помощи местному населению.
Тут через униатов работают мощнейшие гуманитарные программы Ватикана. Так что, если самопровозглашённым Л/ДНР не удастся восстановить территориальную целостность, уже следующее поколение жителей Донбасса и прилегающих (прифронтовых) областей будет воспринимать этот некогда местный (в пределах двух с половиной областей Украины) культ, как традиционный и для Новороссии.
Миссия выполнима?
В конце концов, свыклись же киевляне с нахождением на Левом берегу (!) «Патріяршого собору», равно как с проведением в Киеве, а не во Львове «синодів УГКЦ», хотя ещё 15 лет назад перенос униатского престола из Львова в столицу вызывал многотысячные протесты.
Даже при поляках унии не удалось обосноваться в Киеве (тогда располагавшемся только на правом берегу Днепра). Король вынужден был прислушаться к предостережениям киевского православного братства (в которое в полном составе записалось запорожское казачество), о возможности массового зимнего ухода парохов под днепровский лёд (что и начало происходить местами).
А Шэвчук объявляет «исторической территорией» унии уже и Бровары (первый населённый пункт за Киевом на Левобережье Днепра). Предшественник его Гузар в 2005 г. то же заявлял насчёт Киева, куда, дескать, «возвратилась традиционная резиденцию Отца и Главы УГКЦ», чтобы «Божий свет и Божья сила снова засияли на Киевских горах». Следовало понимать, что до униатов колыбель крещения Руси жила во мраке безбожия. В каковом – уже по мнению «патриарха» Шэвчука – пребывает доныне территория Украины вне пределов киевского «патриаршего центра» и Галичины. В 2012 г. – то есть, ещё до Майдана и последующих карательных экспедиций в Новороссию – «Радио Ватикан» задало ему вопрос «Как происходит развитие нашей Церкви на Востоке нашей страны и в центре?». И глава «УГКЦ» пояснил, «каким образом, наши общины там формируются»: «Мы хотим прежде всего провозглашения Благой Вести тем людям, которые относятся к нашей Церкви (хотя «первоочерёдность» данной задачи опровергала статистика, по которой ещё в нулевых годах нынешнего века 97% всех приходов «УГКЦ» было сосредоточено в Галичине, – Авт.), или не принадлежат ни к какой Церкви, но ищут истинной Христовой Церкви» (выделено мной, – Авт.).
Тезис о приоритетности «евангелизации Востока Украины» (уже без лукавых обиняков о «принадлежащих» и «непринадлежащих») повторил Шэвчук и за полгода до Майдана.
А как уже в военное время рассеять «мрак» православия, т.е. «неистинной церкви», над «Юго-Востоком Украины», пояснили спустя шесть лет во Львовском горсовете. Здесь весной 2018 г. прошла презентация «проекта содействия объединению Украины», разработанного Украинским католическим университетом «УГКЦ» на грант экуменического фонда Niwano Peace Foundation. Предусматривается, что для «выстраивания диалога… на основе любви и доверия» «в городах юга и востока Украины» за основу будет принят «опыт межрелигиозного диалога митрополита Андрея Шептыцкого». «Мы стремимся показать фигуру Андрея Шептыцкого в качестве примера человека, который… закладывал фундамент для единства в многообразии, – поясняет координатор проекта.– Глубинные измерения этой фигуры могут служить примером во многих сферах для всех граждан Украины независимо от религиозной или этнической идентификации».
Для «выстраивания диалога в городах юга и востока Украины» на основе униатской «любви и доверия» очевидно будет использован весь «опыт межрелигиозного диалога митрополита Андрея Шептыцкого». Как периода Второй Речи Посполитой («Идет тяжелая борьба с православием; в связи с этим мы должны приготовить массы так, чтобы они смогли не только выдержать вражеское наступление, но и победить»), так и рекомендации Австрийскому трону относительно церковной политики на Востоке после «неминуемой победы» над Россией: «Великорусские московские святые должны быть удалены из календаря… определенное число епископов, а именно те, которые родом из Великороссии, и те, которые откажутся присоединиться к унии, должны быть устранены и заменены другими – теми, кто признает украинские и австрийские убеждения».
Не исключено, что современные методы продвижения унии на Юге и Востоке нынешней Украины были выработаны на трёх «архидиацезиальних синодах», проведенных Шэптыцькым уже при Гитлере и посвященных вопросу окатоличивания Украины.
Потому так радовался Шептицкий взятию немцами Киева. «Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре – Киевом! – писал он «с особым уважением» фюреру. – Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Немецкого народа под Вашим руководством... Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Немецкой Армии и Немецкого Народа».
В 1940-х с победой у Гитлера и его украинских молитвенников не сложилось. Но через полвека идеи последних на Украине всё же победили. И вновь униаты благословляют войну, которую ведут нацисты на восточном фронте.
Потому что уничтожение «генетического мусора, занесенного на исконно-украинский Донбасс из пьяной и немытой России» (тезис, открыто провозглашаемый в высших эшелонах украинской власти, не говоря уже о «четвёртой») есть «процесс очищения организма украинской нации» во имя «созревания плода утверждения самого полноценного украинского государства». Это уже откровение капеллана УГКЦ на всемирном католическом радио. Как будто и не прошло сто лет после геноцида галицких русинов 1914-1917 гг., который один из его вдохновителей лидер Главной украинской рады провозгласил «огненным испытанием» в котором «лишь очистился наш корень народный от опасной заразы».
На долгосрочную перспективу рассчитаны и «мирные» задачи «очистителей организма». К примеру, тот же Украинский католический университет (УКУ) проводит курсы повышения квалификации учителей истории со всей Украине. Поток – 200 человек. Можно ли себе представить, чтобы, скажем, Киевская духовная академия УПЦ (МП) или подобное учебное заведение в любой другой конфессии в любом другом государстве устраивало курсы повышения квалификации для светских преподавателей? Да – если это подготовка к факультативам по основам религии или по специализированным вузовским курсам богословия, истории религии или теории иконописи. Что же предлагают униаты украинским учителям для «правильного понимания? «Украинская революция, 1914-1923: новые интерпретации», «Дискуссионные вопросы истории ОУН и УПА и их освещение на уроках истории» и… ничего по теологической тематике! «История стала идеологическим фронтом в нашей державе», – поясняют университетские миссионеры. Тем самым, признавая себя миссионерами не Христового учения, а идеологии украинства.
Это, конечно, не означает, что в УКУ отбрасывают традиционный католический прозелитизм.
В марте 2018 г. УКУ представил в Харьковском университете свою издательскую серию «Киевское христианство». Как рассказал проректор УКУ презентация происходила «в формате лекции о религиозной культуре на украинских землях раннемодерного времени для магистров исторической программы Харьковского национального университета». За этим псевдонаучным словоблудием и скрывается ныне «главная фишка» «модернового» униатского проекта. Та самая концепция «Киевского христианства» или «Киевской традиции» или «Церкви Владимирового Крещения».
И это уже не просто «теологическое обоснование общенационального статуса УГКЦ», это знамение того, что при любом «Томасе» – каноничном или неканоничном – всякая «единая поместная православная украинская церковь» неизбежно станет униатской. О чём мы и поговорим в следующей нашей статье.
Дмитрий Скворцов
http://alternatio.org/articles/articles/item/62202-svet-zazbruchnogo-vypolznya (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Falternatio.org%2Fa rticles%2Farticles%2Fitem%2F62202-svet-zazbruchnogo-vypolznya)
---------
Программа разделения народов включает в себя оболванивание населения Украины, окатоличивание, деградацию, национал-бандеризацию, что позволяет оккупантам с Запада подменить народу истинные ценности на фейковые и столкнуть лбами славянские народы в братоубийственной войне.
Дима Скворцов озвучил лишь один из элементов масштабной программы по ликвидации "лишнего" населения - окатоличивание, а этих элементов много.
Подтверждением вышесказанного может служить лента последних новостей.
На украинском ТВ призвали готовиться к войне с РФ.
https://www.politnavigator.net/na-ukrainskom-tv-prizvali-gotovitsya-k-vojjne-s-rf.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.politnavigato r.net%2Fna-ukrainskom-tv-prizvali-gotovitsya-k-vojjne-s-rf.html)
Сегодня в Украине День фейковой независимости, он же День "тихого" геноцида украинского населения. Ведь по факту Украина - колония США.
«Убийцы детей...» – Монтян поздравила сепаратистов с «независимостью»
https://www.politnavigator.net/kastryulegolovye-tvari-i-ubijjcy-detejj-montyan-pozdravila-separatistov-s-nezavisimostyu.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.politnavigato r.net%2Fkastryulegolovye-tvari-i-ubijjcy-detejj-montyan-pozdravila-separatistov-s-nezavisimostyu.html)
«Путин просто выключит в один момент»: посол Украины в США в прямом эфире распереживался из-за «Северного потока».
https://www.politnavigator.net/putin-prosto-vyklyuchit-v-odin-moment-posol-ukrainy-ssha-v-pryamom-ehfire-rasperezhivalsya-iz-za-severnogo-potoka.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.politnavigato r.net%2Fputin-prosto-vyklyuchit-v-odin-moment-posol-ukrainy-ssha-v-pryamom-ehfire-rasperezhivalsya-iz-za-severnogo-potoka.html)
Казалось бы - какое дело послу США до украинско ГТС? А дело-то шкурное. Американцы планировали приватизировать украинскую ГТС и стать рычагом влияния на Россию с ЕС. А их этого рычага лишили. Вот и истерят американские представители вместе с украинской верхушкой.
http://www.youtube.com/watch?v=wCR7zmsGhhU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DwCR7zmsGhhU)
12.07.2012 http://kramtp.info/novosti/politika/full/22858 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkramtp.info%2Fnovo sti%2Fpolitika%2Ffull%2F22858)
"Очаков - город славы и доблести наших предков! Ещё Суворов сказал: кто владеет Очаковым, у того как на ладони акватория Чёрного моря и Крым. НАТОвцам рвущимся в Украину только этого и нужно. По-видимому, именно поэтому в Очакове в условиях строжайшей секретности развёрнута стройка стратегического объекта в военном порту. На этом объекте работают только инженерные американские войска. Представителей Украины не допускают.
Это продолжается уже вторую неделю. В зоне строительства находятся контейнеры, большая часть которых запломбирована и не имеет никаких следов таможенного контроля. Что в них?
Два белых микроавтобуса "Мерседес" привозят каждое утро американцев откуда-то из-под Очакова (по нашей информации с базы "Велам").
Что происходит на земле Украины? Кто давал право создавать НАТОвский военный объект в Очакове?
Я подчеркну, что по правилам строительства подобных объектов инженерными войсками сразу же закладываются средства для их ликвидации. Этим средством может быть ядерный фугас, привести который в действие можно и со спутника.
Понятно, что тогда будет нанесен удар по нашей территории, погибнут наши люди.
Кто дал право на подобное строительство? Что именно строят тайно в Очакове американцы? Жители Очакова ничего не знают, мер лишь послушно кивает головой.
По Конституции Украины (ст.102) президент является гарантом наших прав и свобод, гарантом государственного суверенитета и территориальной целостности Украины. Поэтому, Виктор Федорович, я требую от Вас ответа: что строится в военном порту Очакова? И кто дал разрешение на это?"
Председатель ПСПУ Наталия Витренко
Упс... "2012 год", "Виктор Федорович"... :lol: Так он тоже кэрувався с США? :mrgreen:
Так он в России уже давно. Почему не спросили там же? :rolleyes:
Упс... "2012 год", "Виктор Федорович"... :lol: Так он тоже кэрувався с США? :mrgreen:
А Вы об этом только узнали? Ценный человек для России, своего рода Сноуден. )
крик теософской души TINADEY в связи с событиями в украине 14 года тронул вас до глубины уже вашей души…
Крик одной теософской души не может не тронуть другие теософские души.
. во всём виноваты иезуиты?
Да.
Но, справедливости ради надо добавить, что человеческое невежество и эгоизм оказались благодатной почвой для иезуитского «посева».
украина под иезуитами?
Не только Украина. Россия тоже. Разница только в степени.
да, я поинтересовался конфессиональной принадлежностью бандеры, шухевича и тягнибока - они действительно греко-католики. в польше подавляющее доминирование у римской католической церкви. в чём между этими вариантами разница - в обрядности,
Человек, подверженный влиянию иезуитов, не обязательно должен быть верующим. Иезуиты «воспитывают» человечество на протяжении почти пятисот лет, их тактика постоянно меняется, но стратегия остается неизменной.
Кстати, в Новосибирском университете иезуитами «захвачен» целый факультет.
Вот, например, какое письмо получила Татьяна Волкова, автор блога «ПРАВОСУДИЯ.НЕТ»:
«Здравствуйте, Татьяна. Прочитав Вашу статью "Трамп определился", я так и не понял,почему Трамп определился "в сторону иезуитов". После этого заявления из дальнейшего текста иезуиты не всплывали даже косвенно. А я между тем пополняю досье на них... это уже личное. Они захватили целый факультет в благословенной альма-матер - Новосибирском Госуниверситете, одном из лучших, без пафоса, вузов мира. Это можно расценивать как сертификат качества - иезуитам дешёвка не нужна, но и радоваться нечему...
Слышал краем уха, что с его приездом местная академовская масонская шушера очень засуетилась, кто-то пытался набиться к господину иезуиту в друзья (слуги, полезные человечки и др.), но были холодным мановением руки отосланы в известном направлении. Это было давно.... давно.... лет 20 назад, но насколько я в курсе, резидент-иезуит живёт в Академе, курирует философский факультет, который спонсирует, и, значит, подбирает правильных молодых людей для великих дел ордена.... возможно, детей тех прекрасных студентов 90-х, с которыми я бухал, вкалывал, рубился с гопотой в те весёлые времена... Конспирология сама ко мне припёрлась.» .
Сайт ПРАВОСУДИЯ.НЕТ: http://pravosudija.net/article/pismo-iezuity-i-borba-za-dostup-k-avuaram-risssr-0
ну а иезуитизм в православии, особенно в украинском православии, крайне маловероятен. так шо не переживайте.
Djay очень верно заметила, что «поезд ушел и поздняк метаться по рельсам».
Наверное, напрасно я надеялась, что текущие события можно обсуждать и пытаться понять с точки зрения ТЕОСОФИИ, а не «патриотически-националистических позиций».
Тот, кто понял, о чем «кричала» теософская душа (не только TINADEY, но и Блаватской), кто внимательно прочел и понял статью ЕПБ «Теософия или иезуитизм», тот может самостоятельно написать PS к статье ЕПБ «Наш цикл и следующий за ним», так как он понял, что никаких «если» уже не осталось.
Наверное, Махатмы и Блаватская еще надеялись на то, что Теософия может победить в нашем веке, но некоторые теософы поняли, что победил иезуитизм, а это значит, что нынешнее человечество обречено.
И сейчас уже неважно, каким способом и в какие сроки оно будет уничтожено (все сразу и быстро или «понемножку», в течение нескольких лет или десятков лет…).
«…Если победа останется за теософией и ее всеобъемлющая философия прочно укоренится в умах и сердцах людей…,, то черные тучи рассеются и на земле родится новое человечество. И тогда действительно вернется золотой век.
А если нет, то разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.»
Блаватская "Наш цикл и следующий за ним"
ТИМА,
:-)
я понимаю Ваше депрессивное чувство в связи с этой проблемой, которое усугубляется, видимо, нежеланием, на ваш взгляд, и местных, и теософов обратить внимание на то, к чему вы стараетесь его привлечь.
лично меня уговаривать не надо. ещё летом 2006 года я пытался здесь опубликовать перевод эссе "Чёрная Ложа" Генри Т. Лоренси. здесь перевод и публикацию завершить не удалось - людям не очень-то понравилось содержание. но два человека всё же сделали задуманное и это эссе можно почитать по адресу:
http://henrytlaurency.narod.ru/Black_Lodge.html
в приложении внизу - краткое введение в "Духовный материализм Пифагора" - это мой скромный вклад.
так что мне про всю эту проблему известно многое и даже чуть-чуть больше.
:-)
Напоминаю, это сообщение было помещено на челасе более четырех лет назад!!!
А воз и ныне там...
А некоторые до сих пор "хихикают"...
Постоянное ехидное хихикание, это как правило признак недалекости ума , страха и отрицание неизбежной расплаты за невежество.
А обращение и анализ TineDey прозвучавшие 4 года назад, действительно потрясающие. До "поклонников Руины" это не дойдет, бесполезная трата времени.
"Незалежники" продались иезуитам, став из православных греко- католиками. Никакого они не " казацького роду".
Запорожцы, северцы, донские и др. всегда бились за Русскую землю, а не прислуживали англо- саксам в стремлении навредить. Хотя среди тех казаков, которые обитали на территории Малороссии постоянно появлялись свои "иуды".Такова специфика этой территории...
Заробитчанская экономика
Одной из самых ярких примет нынешних времен на Украине стало «заробитчанство», которое и до 2014 года было весьма распространено (особенно на Западной Украине), а после «Революции достоинства» приняло и вовсе повальный характер.
«Постоянно за границей работает более 3 млн 200 тысяч украинских граждан», - сообщил министр социальной политики Андрей Рева. При этом, по его словам, ездят за рубеж на заработки, которые часто имеют сезонный характер, значительно большее количество украинцев. «В этом процессе, по нашим оценкам, принимает участие до 9 млн украинских граждан», - добавил министр.
Учитывая, что численность трудоспособного населения Украины, по данным Гостата, составляет 17 млн. человек, то получается, что речь идет о более, чем половине трудоспособных граждан. Неудивительно, что денежные переводы граждан из-за рубежа (а также те средства, которые заробитчане привозят домой в карманах) позволяют сохранить платежный баланс, не дают гривне уйти в глубокое пике, а Нацбанку, приводя цифры покупки и продажи валюты населением, бодро рапортовать о росте доверия к национальной денежной единице, хотя речь просто о переводе в неё привезенных денег для повседневных нужд.
По оценке Европейского банка реконструкции и развития, денежные переводы из-за рубежа обеспечили 8,5% ВВП страны. В общем, можно смело сказать, что рабочая сила стала важнейшей экспортной позицией Украины. Но может ли давать повод для радости, тем паче – гордости, как пытаются подать такую ситуацию наиболее отмороженные «еврооптимисты» На самом же деле, даже если отбросить гуманитарные моменты, «заробитчанская» экономика – это прямой путь в никуда.
Чтобы убедится в этом, давайте представим условного рабочего-судосборщика (к слову, это весьма востребованная в мире специальность). Он работает на украинском предприятии, которое производит продукцию, вносит свой вклад в ВВП, платит налоги. Рабочий со своей зарплаты также платит немалые налоги (пусть формально это делает работодатель с фонда заработной платы) и наконец, с «тем, что осталось» идет в магазин, создавая последнему выручку, с которой его владелец также заплатит налоги.
Но вот наш судосборщик уехал за рубеж и из всей этой цепочки остался последний пункт, магазин, куда он принес свои заработанные на чужбине деньги, да и то далеко не все, поскольку пребывая основную часть времени по месту заработка, он должен там на что-то жить. Вот и недоимка госбюджета. А ведь государство должно лечить и учить членов семьи гастарбайтера, платить пенсии его родителям, поддерживать порядок и инфраструктуру в городах, в которых они живут и т.д. и т.п.
Как известно, если где-то убудет, то где-то прибудет. Пока государство-«донор» несет указанные издержки, «принимающая сторона» имеет сплошной профит – ей нужно платить гастробайтеру только его непосредственную зарплату, экономя на связанных с ним и его семьей социальных издержках и гарантиях.
И это еще не все. Возможно, сказанное мной ниже вызовет неоднозначную оценку, но мы рассматриваем ситуацию с чисто экономической точки зрения. Отток рабочей силы за рубеж, понятное дело, снижает напряженность на рынке труда. Будем откровенны, хотя и чиновники и, тем паче, оппозиционеры много говорят о безработице, в реальности к числу наиболее острых проблем Украины она не относится. При желании и необходимости работу найти можно (уровень оплаты – другой вопрос), на что указывает и такой достаточно точный индикатор последнего времени, как соцсети. Среди множества жалоб на тяжесть бытия и просьб, с которыми пользователи обращались к своим френдам, мне не попадались просьбы о помощи в трудоустройстве.
Более того, куда чаще можно услышать жалобы работодателей на проблемы с подбором кадров. Конечно, всем им можно дать простой совет – платить побольше и «люди к вам потянутся», но будем объективны – далеко не все из них купаются в сверхприбылях, рост зарплат означает рост издержек, а значит и рост цен на производимые товары и услуги, снижение конкурентоспособности.
И понятно, что причина этих «проблем», заставляющих украинских работодателей все-таки поднимать зарплаты в конкуренции с работодателями зарубежными, к которым едут заробитчане. Причем за коммерческим сектором приходится «подтягиваться» и государственному, как из политических, так и сугубо практических соображений, чтобы и там все работники не разбежались. Т.е. в конкуренции с зарубежными работодателями нужно видеть основную причину роста дохода украинцев на 30% в минувшем году (пусть официальные статистики и, как водится, приукрасили картину), о котором с такой гордостью объявило правительство.
Но ВВП при этом вырос, опять-таки, по официальным данным, всего на 2,3%! Т.е. платить стали больше, но брать эти деньги неоткуда, поскольку экономика так и не заработала. Поэтому совершенно неудивительно появление дыры в бюджете на 60 млрд. гривен, мизерные остатки на Едином Казначейском Счету и задержки пенсий, впервые с 2000 года.
Пришлось власти озадачиться. Самые радикальные предложения вносит министр социальной политики Андрей Рева, раз за разом предлагающий все новые способы «убедить» заробитчан платить на Родине налоги и социальные взносы. Ну а премьер Гройсман, как и положено публичному политику, думающему о собственном рейтинге, выступил «добрым следователем»:
«Что нужно, чтобы украинцы не ездили по миру на заработки. С одной стороны, создавать рабочие места за счет инвестиций и нормальные условия жизни в Украине. С другой, обеспечивать подготовку квалифицированных кадров, чтобы люди могли себе найти хорошую работу. Поэтому мы начали реформу профессионально-технического образования: вводим региональный заказ кадров, переориентируем образование на те профессии, которые реально востребованы, меняем материальную и методическую базу, чтобы по этим профессиям ученики получали качественное образование».
Трудно не согласится с Владимиром Борисовичем, но как не вспомнить, что именно его правительство развалило и без того «не пышущею здоровьем» систему среднего профессионально-технического образования, в 2016 году взвалив бремя её финансирования на местные бюджеты. Да и где гарантии, что получивший востребованную специальность молодой человек не использует её именно для удачного трудоустройства за рубежом, что в значительной мере происходит и сегодня (и снова отметим, что «чужие дяди» получают готового специалиста, обучение которого оплатило другое государство). Что же касается привлечения инвестиций, то об этом любили рассуждать абсолютно все правители Украины за 27 лет «незалежности», только результаты неутешительные, причем самые провальные у нынешней власти.
Да и могло ли быть по другому, в свете того, «за что стоял Майдан»? «Заробитчанство» стало бичом всех восточноевропейских экономик, ранее Украины вступивших на путь евроинтеграции, но их отчасти выручают (пока) финансовая помощь от ЕС, частично компенсирующая убытки от «импорта» в высокоразвитые страны ЕС рабочей силы. Единственным исключением, страной, демонстрирующей хорошие экономические показатели, является Польша, но по мнению практически всех экспертов, главная его причина в украинских заробитчанах, заменивших уехавшего в Англию или Германию «польского сантехника».
«Общая Европа. Более миллиона поляков работают в UK. Более миллиона украинцев работает в Польше. Идём вместе», - не скрывает своего восторга экс-премьер Швеции Карл Бильдт, один из ведущих теоретиков и практиков глобализма. По сути же, Украина представляет низшее звено своеобразной миграционной цепочки: жители Восточной Европы, стран — новых членов ЕС стремятся попасть в Европу «старую», а многие украинцы на постоянной или временной основе трудятся в Польше, Чехии...
И возмещать Украине ущерб от потери самого дорогого ресурса любого государства (кроме, разве что, арабских нефтяных княжеств) – его работящих, квалифицированных граждан, никто не намерен. Евроассоциация, как известно, отличается от полноценного членства тем же, чем законный брак (в котором, к слову, очень часто действительность расходится с ожиданиями) от «приходите вечером на сеновал».
И ведь так «было задумано» с самого начала. Когда Янукович никак не соглашался выполнить условие подписания соглашения об ассоциации, связанное с освобождением Тимошенко, такой авторитетный политик, как бывший президент Европейской комиссии (т.е. «первое лиц» Евросоюза), бывший председатель Совета министров Италии Романо Проди среди прочего объяснял выгоду соглашения для ЕС (для «своих») тем, что оно «открывает для Евросоюза новые рынки и новые инвестиционные возможности, а также содействует притоку новой рабочей силы»».
И что характерно, для обеспечения такого движения не нужно никаких межгосударственных соглашений. Ограничения на выезд из собственной страны ныне действуют только в двух-трех диктаторских странах. ЕС сам решает кого и на каких условиях пускать к себе. Но при этом нужно «обеспечить» другое – низкий уровень жизни и огромную безработицу в стране «исхода», чтобы у её жителей не было иного выхода, кроме как искать средства к существованию на чужбине, а вот это как раз «выборенная» Майданом евроинтеграция полностью обеспечивает.
А ведь наши, извините, «евроидиоты» ждали, что ЕС будет подтягивать Украину до своего уровня, «по большой и чистой любви», как соотечественник Романо Проди из фильма «Формула любви» в исполнении Александра Абдулова. Кстати, несколько ранее г-н Проди четко сказал: «Ну и что, что жители Украины считают себя европейцами. Жители Новой Зеландии или Австралии, гораздо более близки к европейской ментальности и традициям. Но это же не значит, что когда-нибудь Австралия или Новая Зеландия вступят в ЕС». В общем, «приходите вечером на сеновал».
И ничего другого, как следования интересам своих хозяев, которым Украина нужна как питомник дешевой и непритязательной рабочей силы, от приведенных к власти Евромайданом марионеток Запада ждать не приходится.
Дмитрий Славский,
специально для alternatio.org
===========
комментарии
RE: Заробитчанская экономика
6 » 26.08.2018 12:03
Поводыри украинцев (т.е., "цвет свидомого украинства") десятки лет мечтали о колониальном статусе украины, и уверяли себя и своих "доброжелателей" на западе, что украина была колонией России и СССР), закладывая этот "колониальный тезис" в основу своей русофобской пропаганды. Украинцы не хотели и не хотят знать, что Малороссия входила в самое ядро Российской империи, как и УССР входила в самое ядро Союза.
Те времена прошли, и теперь давняя мечта украинцев - быть чьей-нибудь колонией - практически реализована :-). Думается даже, что колониальный (неоколониальный, даже "постколониальный") вариант "развития" действительно наиболее подходящ для украины. Спор лишь о том, что украине таки невыгодно быть колонией запада). А России, как верно пишет medsv, -
Цитата:
России имеет смысл помогать украинцам только в том случае если они признают невозможность их существования вне России и согласятся на более низкий уровень жизни по сравнению с другими регионами России на протяжении длительного времени которое потребуется чтобы возместить весь урон инфраструктуре, который был нанесён за время независимости.
Юрий Смоляков
Ukraine
RE: Заробитчанская экономика
5 » 26.08.2018 01:16
В целом надо отметить, что события распада СССР оставили неизгладимый отпечаток на том самом советском человеке, до мозга и костей (в массе) пассионарии, который привык, что партия и правительство за него всё решили на многие годы вперёд. Так жили люди десятилетиями и хоть я никогда не относился к этим людям с каким-то уважением (да и сейчас не горю желанием) надо признать и понимать, что они жили так, как МОГЛИ жить. Это была их жизнь (и тех кто сегодня пенсионер и тех кого, к сожалению, уже нет в живых). Даже если они были недовольны какими-то советскими реалиями - выбора у них всё равно толком не было, уезжали единицы да и то, в основном под занавес Союза. И вера людей в коммунизм была столь долгой и столь глубокой (если не буквально, то скажем так, общо), то ничего удивительного нет, что часть из них в Молдове, на Украине, в Прибалтике так легко поверила в светлое будущее, которое вместо коммунизма назвали евроинтеграцией. Раньше обещали светлое будущее, ну и теперь обещают. Кто обещает? Ну так те же самые советские партийные функционеры, политики и прочая шелупонь. Тот же Кравчук всех прекрасно учил марксизму-ленинизму.
Да и из современной братии почти все - те же выходцы из совка. Порошенко поднялся за счёт своего тестя, замминистра здравоохранения УССР. Турчинов был секретарём райкома Комсомола в Днепропетровской области. Янукович - директором автобазы. Азаров еще в 80-х был относительно известным функционером в плане научной работы. Тимошенко начинала бизнес в перестройку. Ющенко еще в 87-ом стал начальником планово-экономического управления еще в Агробанке СССР. Там же формировалась команда Гетьмана (позже убитого), в которой был, например, Стельмах, много лет возглавлявший нацбанк Украины. Одиозный нацист Кубив был секретарём комитета комсомола Львовского госуниверситета, где писал прекрасные рекомендации верной комсомолке и партийной работнице Ирине Фарион. Все украинские "политики", которые не были в этом замешаны и не были в советское время кем-то ими не были лишь в силу своего возраста, так как учились тогда еще в школе. Даже не замешанный в политике тогда Медведчук и то, был известным юристом и даже отличился тем, что защищал писателя-нациста Стуса на процессе. Потому-то и поверили все в светлое европейское будущее. В других странах ситуация была похожей.
Все страны которые не стали на этот порочный путь не стали на него в силу различных обстоятельств. Россия еще в 90-е получила от евроинтеграции столь мощную прививку (мощнее чем от коммунизма ранее), что видеть свое будущее в "европейской семье" могли только наиболее отмороженные существа вроде Немцова или его родственника Эйдмана (полного неадеквата) ну и прочих персонажей, выступавших за интеграцию в Европу даже не России, а Московской республики. Республики средней Азии почти все скатились снова к полноценным тоталитарным режимам, азеры вылезли на собственной нефти, армяне, видев мир только как окруженный врагами, были вынуждены не уходить от России (правда сегодня снова потихоньку бузят). Все остальные попали в щупальца европропаганды. Дело всё в том, что всем людям надо во что-то верить. И если в других странах, видя какие-то реальные (пусть и скромные) успехи удалось поверить в то, что удастся восстановить экономику и нормально жить, то на Украине не удалось. Потому что не было ни успехов ни политиков - ничего. Оставалось как и ранее, по старинке, верить в чудо. А всем рассказывать, что очереди за дефицитами в советское время были в десятки раз ужаснее, чем нынешние реалии с отсутствием воды, электричества и нормальных дорог. И самое главное, что основная масса населения, из тех кто не уезжает, всё равно будет верить. Даже Шарий будет проводить опросы и все ему будут говорить как "убили в себе раба" или о "прекрасном безвизе", которым, конечно, ещё не пользовались но уже вот-вот.
И продолжаться это будет до того момента, когда продолжать существование в тех границах и рамках что есть, не сможет уже любое правительство, даже предельно нацистское. В конце-концов на финансирование имиджевых штучек для армии, для создания показушных школ и столовых, для воровства денег и открытия акушерских пунктов, для кормления министров, депутатов, "своих" журналистов, на какой-никакой ремонт электросетей или трубопроводов, на финансирование всяких проектов вроде биометрических паспортов или создания антикоррупционных органов - на всё это нужны деньги. И не такие малые как кажется. Ситуацию можно было бы сильно упростить глубокой девальвацией гривны, однако девальвировать валюту при наличии такого гигантского внешнего долга невозможно, потому что тогда выплачивать по копейке и даже обслуживать этот долг уже будет нереально. В какой-то момент или одни задолженности или другие уже оплачивать никто не сможет. Всё наворованное на Украине к тому моменту уже давно будет находиться в офшорах. И вот тогда оставшееся население уже с изгнанным политикумом будет вынуждено начинать все сначала. Но тот, кто думает, что этот момент наступит уже вот-вот, через год или два, сильно ошибается.
+2
Michael1239
Russia
RE: RE: Заробитчанская экономика
4 » 26.08.2018 00:37
Цитирую medsv:
Что будет, когда сегодняшние гастарбайтеры состарятся и перестанут быть востребованы в качестве рабочей силы за границей? Они вынуждены будут вернуться на Украину. Пенсии им платить не будут. Работая за границей они не платили социальные взносы в украинский бюджет и их дети (если они будут) тоже не будут платить в бюджет, т.к. они займут освободившиеся рабочие места за границей.
В этом тезисе Вы ошибаетесь, всё будет несколько иначе. Украина погибнет и прекратит своё существование намного раньше, чем эти люди успеют состариться. Но по сути если раньше заробитчане действительно были теми самыми заробитчанами. Они постоянно въезжали на 90 дней и выезжали. До 2007 года были периоды когда сроки сокращались до 3 дней, но и тут находили выход, регистрировались, благо, контор, которые помогали это сделать было очень много. Ехали, работали, получали зарплату от 5 до 10 раз превышающую аналогичную украинскую, все нужное покупали на Украине несколько дешевле, часть оставляли родным. Так жили жители сотен если не тысяч мелких городов и сёл, а также наиболее депрессивных регионов Украины. В 2013 году был сделан шаг, который как бы должен был изменить это движение. Разрешили находиться на 90 дней просто так, а 90 дней в течение полугодия. Но во-первых при этом убрали коррупционное получение разрешений на работу, заменив их патентами, которые за деньги со страховками и медицинским обследованием (а также отпечатками пальцев) начали выдавать почти всем желающим для любого рода деятельности. И работать стало не сложнее, а легче. Однако почти сразу начались события на Донбассе и всем все равно была дана еще и амнистия на 90 дней с бесконечным продлением. Формально она распространялась только на Донецкую республику (и ее оккупированные территории), но по сути и другим жителям Украины удавалось получать продления.
Однако уже к 2015 году ситуация стала такой, что жить на Украине, платить там за коммуналку и кого-то подпитывать стало невыгодно не только с точки зрения оценки перспектив своей жизни, но и с точки зрения так сказать "сегодняшнего дня". И в итоге основная масса заробитчан начали проходить процесс натурализации. Путей, несмотря на весьма неприятные ограничения в законодательства РФ, не так мало. Только за первое полугодие этого года это 85 тысяч человек. В общей сложности в процессе получения РВП, ВНЖ или гражданства находится порядка 2 млн. жителей Украины. Еще 2.2 млн. жителей Крыма получили гражданство сразу, около 500 тысяч - получили документы за прошедшие годы. То есть только в рамках этих событий окончательно решили осесть в России порядка 5 млн. тех, кто носил гражданство Украины. Из них порядка 4-4.5 млн. - трудоспособное население. И эта цифра будет активно расти. А те, кто тут осел уже перестают быть заробитчанами. Они, конечно, могут отправлять переводы своим стареньким родителям, а также бабушкам-дедушкам, если те остались там, однако таких примеров не так много, а детей, разумеется, перетаскивают сюда. Потенциал - еще порядка 5 млн. переселенцев с Украины в ближайшие несколько лет. Когда они все осядут здесь (а еще пара миллионов в Польше и прочих Европах) поток денег от заробитчан резко сократится, потому что посылать переводы станет некому и незачем. И тогда уже на проекте "заробитчанская экономика" можно будет окончательно поставить крест. Разумеется будут проблемы и с натурализацией и с привыканием к российским реалиям и с пенсиями и еще много с чем. Но эти проблемы будут решены в течение ближайшего десятилетия. Ну а чем тогда будет зарабатывать то, что останется от "Украины" - вопрос риторический.
Цитирую medsv:
России имеет смысл помогать украинцам только в том случае если они признают невозможность их существования вне России и согласятся на более низкий уровень жизни по сравнению с другими регионами России на протяжении длительного времени которое потребуется чтобы возместить весь урон инфраструктуре, который был нанесён за время независимости.
Не "украинцам" а тому, что будет называться Украиной, а так да, всё правильно. Однако с высокой вероятностью территории эти утратят государственность куда быстрее, чем Вам кажется. Не через год и не через два. Но и просуществовать даже десять лет нереально. Вот сегодня разместили облигации почти на миллиард долларов под жуткий процент. И не на выплату внешних долгов, нет. На выплату задолженностей по долгам текущим, в основном внутренним и закупкам газа, угля и прочего. При чем отдавать уже в 2019 году, а ведь еще надо оплачивать в этом году более 3 млрд. долга перед МВФ. Каким образом? Да никто не знает. Никто не знает где взять деньги даже на ремонт киевских дорог (что уставших мостов, что асфальта после парада). Горячая вода давно исчезла, этим летом (да и весной) были уже перебои с холодной водой. До безумия изношены электросети и перебои с ними ожидаются уже наступающей зимой. Будет ли помогать такой "Украине" Россия? Нет не будет. Даже если у власти появится кто-то реально пророссийский. Почему? Да потому что ценность территории вместе с её жителями активно стремится к нулю. А потому и предложить этой Украине России нечего. Раньше был хоть флот, была труба. Флот давно уже в российском Крыму, труба вот-вот станет грудой металлолома, если, конечно, не удастся убедить Европу закупать ещё больше российского газа (что, права, достаточно вероятно). Но и тут предложить нечего. Потому что убедить Европу удастся только на условиях стабильного и недорого транзита. Согласны на все понижения надолго, конечно же будут. А Россия согласна всё равно не будет. И неважно - при Путине или при ком-то ещё.
Цитирую medsv:
Но мне кажется, что украинцы считают, что выбор идти на Запад был правильный, просто текущая власть неправильно туда идёт. Нужно избрать другую власть и тогда европейская жизнь придёт в их дома.
Европа выглядит привлекательнее России и они захотели жить в более богатой и благополучной семье.
Всё немного сложнее. Жители Украины (а вовсе не какие-то там украинцы, которые были придуманы Калинкой и Духновским в 19 веке) до сих пор не поняли что чтобы жить как в Европе, как в России, как в Китае или как-то ещё делать надо не то, что говорят делать эти страны, а то, что эти же страны делали на соответствующем этапе развития. А это вещи в случае Европы не только не совпадающие, но и часто диаметрально противоположные. История не знала и вряд ли узнает примеры стран, которые по указке других без собственной должной патриотичной (хотя бы в экономическом смысле) политики и соответствующего трудолюбия достигли бы реального экономического прорыва. Все, кто ставятся в пример в Азии (Япония, Корея, Малайзия) отличались дичайшим трудолюбием в течение десятилетий и данные им кредиты и инвестиции не разворовывали, а пускали в дело. Примерно такой же подход был в Турции с начала 80-х годов, что позволило Турции из нищих евроазиатских задворков стать хотя бы тем, чем она сегодня является. Ставившиеся в пример Украине поляки не сумели ничего достичь, но по крайней мере угробили далеко не всё из того, что у них было. Примерно та же ситуация в неплохо себя чувствующей Венгрии.
Однако исторические ошибки на то и исторические, что их исправить либо крайне тяжело (нацизм в Германии, распад СССР, распад СФРЮ) либо просто невозможно, как это сейчас на Украине. Украинцам массово вкрутили (и не сегодня, а еще тогда, с получением незалежности), что для развития якобы нужно не развиваться и решать свои проблемы, а ждать помощи от других и проводить какие-то загадочные "реформы". Что это за реформы, зачем они нужны, какие у них будут результаты и будут ли, когда их ждать - всё это вопросы не просто запретные а вопросы которых нет. Их никто не задает не потому что боится, а потому что не хватает ума на это. Сказали, что надо бороться с коррупцией - вот и боремся. Какая именно коррупция, на каких уровнях, к чему приведет эта борьба, разумно ли она ведется - в очередной раз никого не волнует. Так что с Украиной и с основным её населением всё понятно и уже давно.
+2
Michael1239
Russia
RE: Заробитчанская экономика
3 » 25.08.2018 13:27
Что будет, когда сегодняшние гастарбайтеры состарятся и перестанут быть востребованы в качестве рабочей силы за границей? Они вынуждены будут вернуться на Украину. Пенсии им платить не будут. Работая за границей они не платили социальные взносы в украинский бюджет и их дети (если они будут) тоже не будут платить в бюджет, т.к. они займут освободившиеся рабочие места за границей.
Запад превратил украинцев в рабов, которых будут кормить только пока они способны трудиться.
Россия предлагала взаимовыгодное сотрудничество, которое позволяло Украине оставаться авиационной и космической державой.
Украинцы захотели халявы и с радостью поверили в тот бред который им рассказывали про европейские пенсии и зарплаты после разрыва с Россией и сближением с ЕС. Может кто-то скажет, что украинцев обманула их власть. Тогда украинцы должны признать, что они не способны создать собственное государство если их собственная элита обрекает своих граждан на нищету ради личного обогащения. Но мне кажется, что украинцы считают, что выбор идти на Запад был правильный, просто текущая власть неправильно туда идёт. Нужно избрать другую власть и тогда европейская жизнь придёт в их дома.
Европа выглядит привлекательнее России и они захотели жить в более богатой и благополучной семье. Почему то еврохалявщики не пошли к Ахметову и не сказали "Возьми нас к себе в семью. Ты богатый, а мы тоже хотим жить богато". Они понимали, что это глупо. Пусть каждый украинец спросит себя сколько раз в день он думает о том как помочь гражданам Зимбабве. Вот ровно столько же раз европейцы и американцы думают о том как помочь украинцам.
Но украинцы в отношении Запада были уверены, что тот их примет и поможет. На чём была основана их уверенность в лояльности Запада? Украинцы шли на Запад не с пустыми руками они хотели продать Западу безопасность России и были уверены, что Запад заплатит за это хорошую цену. Ракетные установки и система ПРО на границе Украины и РФ это очень серьёзный инструмент давления на Россию.
Украинцы переоценили силу Запада и слабость России. Теперь им предётся расплачиваться за свои ошибки.
России имеет смысл помогать украинцам только в том случае если они признают невозможность их существования вне России и согласятся на более низкий уровень жизни по сравнению с другими регионами России на протяжении длительного времени которое потребуется чтобы возместить весь урон инфраструктуре, который был нанесён за время независимости.
В противном случае РФ должна относиться к Украине как к одному из многочисленных независимых государств. На настоящий момент Украина - враждебное государство и относится к ней нужно соответственно.
http://www.youtube.com/watch?v=HKq8Ow1Is0M
Ardens,
:-)
а Вы уже пробежали по верхам эссе "Чёрная Ложа" (ссылку смотрите выше)? она приблизительно такого же объёма, как и ваш ежедневный дайджест здесь.
-------------------
к сожалению, современность интенсивных интернет коммуникаций - жирный плюс к древней радио- и теле- пропаганде. мгновенное распространение всякого порочного идиотизма на благодатную почву доминирующего варварства (пусть цивилизованного) . я наблюдаю эту ярмарку уже скоро будет 10 лет. это кошмар без преувеличений. с другой стороны - такова культура среднего человечества. это надо просто принять как неизбежность настоящего момента. но сопротивление всему этому идиотизму - благородное дело.
:-)
ТИМА,
:-)
я понимаю Ваше депрессивное чувство в связи с этой проблемой, которое усугубляется, видимо, нежеланием, на ваш взгляд, и местных, и теософов обратить внимание на то, к чему вы стараетесь его привлечь.
лично меня уговаривать не надо. ещё летом 2006 года я пытался здесь опубликовать перевод эссе "Чёрная Ложа" Генри Т. Лоренси. здесь перевод и публикацию завершить не удалось - людям не очень-то понравилось содержание. но два человека всё же сделали задуманное и это эссе можно почитать по адресу:
http://henrytlaurency.narod.ru/Black_Lodge.html
в приложении внизу - краткое введение в "Духовный материализм Пифагора" - это мой скромный вклад.
так что мне про всю эту проблему известно многое и даже чуть-чуть больше.
:-)
Вы считаете, что информация от Лоренси заслуживает большего доверия, чем информация от Махатм и Блаватской?
Я, например, так не считаю.
Едва только начала читать то, что написал Лоренси, как сразу же обнаружила несколько ошибок (т.е. то, что говорит Лоренски противоречит тому, что говорили Махатмы и Блаватская).
Стоит ли дальше читать?
Разве только для того, чтобы обнаружить все противоречия?
Но, кому это надо?
Что же касается "моего депрессивного чувства" из-за непонимания или недооценки многими теософами важности проблемы, о которой писали Махатмы и Блаватская, то это "чувство" легко исправить на позитивное. Для этого достаточно вспомнить некоторые разъяснения Махатм и ЕПБ (по этому поводу).;)
Вы считаете, что информация от Лоренси заслуживает большего доверия, чем информация от Махатм и Блаватской?
Я, например, так не считаю.
Едва только начала читать то, что написал Лоренси, как сразу же обнаружила несколько ошибок (т.е. то, что говорит Лоренски противоречит тому, что говорили Махатмы и Блаватская).
Стоит ли дальше читать?
Разве только для того, чтобы обнаружить все противоречия?
Но, кому это надо?
хорошо хорошо.
:-)
мы с вами просто разные спецы.
вы спец по нахождению противоречий, а я по их устранению.
так например мне пришлось достаточно продолжительное время держать натиск некоторых теософов с их претензиями к тексту Живой Этики, где они находили массу на их взгляд противоречий с тем, что говорили махатмы и блаватская.
у вас же противоположная мотивация - сесть на какую-нибудь веру и сурово отмести все прочие. ну так это ж стадия религиозного детства, ТИМА.
:-)
к сожалению, современность интенсивных интернет коммуникаций - жирный плюс к древней радио- и теле- пропаганде. мгновенное распространение всякого порочного идиотизма на благодатную почву доминирующего варварства (пусть цивилизованного).я наблюдаю эту ярмарку уже скоро будет 10 лет. это кошмар без преувеличений. с другой стороны - такова культура среднего человечества. это надо просто принять как неизбежность настоящего момента. но сопротивление всему этому идиотизму - благородное дело.
И что Вы за эти 10 лет сделали полезного, кроме этой странной суеты и упертого противоречия фактам на форуме. Чтобы предотвратить убийство русских граждан на Донбассе, поддерживаемыми вами, путь и косвенно, карателями. Вы же их даже не критикуете?! "Очень смело" критикуете нашу правду. Лучше бы на "Миротворец" пошли, там бы хоть заплатили за это.
Что же касается "моего депрессивного чувства" из-за непонимания или недооценки многими теософами важности проблемы, о которой писали Махатмы и Блаватская, то это "чувство" легко исправить на позитивное. Для этого достаточно вспомнить некоторые разъяснения Махатм и ЕПБ (по этому поводу).;)
Тима, думаю, что этот серьезный монолог впустую. Позиции "железобетонные", но у поезда Руины сорвало тормоза. Вряд ли наши увещевания уже что-то остановят.
Аlma mater против сепаратистов
Студенты Киевского университета во время переворота сыграли весьма заметную роль в качестве евромайданной массовки. Разумеется, в боевики они не шли и от мест, где стреляли, находились подальше – на это остатка ума хватало с избытком. Но в создании бунтующей массовки, показе картинки «молодого и креативного» лица кровавого путча и провоцировании сотрудников МВД роль они отыграли полностью и свои немаленькие суточные (блаженных идейных дурачков на «евромайдане» было очень немного) отработали честно. Западные и грантоедские украинские масс-медиа получили замечательно телегеничную картинку, как «анижедети» выступают против «преступного коррупционного режима», а садисты из «Беркута» постоянно устраивают «звиряче побыття» студиозов.
Не менее весомо отметились они и во время оранжевого ющенковского майдана. Тогда из-за полной импотентности власти не пришлось даже устраивать трагикомедию со «зверствами милиции» и тем более задействовать снайперов Пашинского. Студентов (с горящими праведным гневом глазами) вполне хватило для капитуляции законно избранного, но так и не приступившего к исполнению своих обязанностей президента.
Если погрузиться еще дальше в историю нэзалэжности, то также вспоминается не менее смрадная страница «революции на граните» 1990 года. Умиравшая Советская власть в Украинской ССР была поставлена на колени профессионально руководимыми западными кукловодами несколькими молодыми беспринципными подонками. А среди клоунов на граните главенствовали студенты КГУ, почуявшие возможность фантастической карьеры и обогащения в случае распада СССР. Пока перестроечные «огоньки» и прочие птенцы гнезда Александра Яковлева рыдали о «голодающих студентах», последние усеивали пространство возле утепленных палаток объедками от американской гуманитарной помощи, пустыми водочными бутылками и использованными презервативами.
И конечно, главное, что продемонстрировали киевские универсанты на всех трех майданах – это зоологическую русофобию и все менее скрываемую (а на последнем майдане и вовсе гордо демонстрируемую) интегрально-националистическую идеологию в духе петлюровских погромщиков и «вояк» СС «Галичина».
Конечно, далеко не все в университете были манкуртами, отрекшимися от родного имени и памяти предков. Более того, даже при последнем перевороте подобные типы составляли явное меньшинство на негуманитарных факультетах, где политика бандеризации почти не проводилась. Однако в университете, как и в целом в стране, благодаря бездействию Януковича создалась такая убийственная атмосфера националистического психоза и торжествующей безнаказанности нацистов, что агрессивное меньшинство могло беспрепятственно диктовать свою волю большинству и измываться над всеми несогласными.
Но именно торжество майданной вакханалии в университете, основанном по приказу императора Николая І, получившем наименование Императорского университета Св. Владимира и бывшего одним из главных центров русской науки и образования, заставляет вспомнить о совсем иных временах. Временах, когда он мужественно противостоял самостийному безумию и до конца боролся за единство своей Великой Родины и за народное благо.
С самого начала революционных событий 1917 года Университет Св. Владимира стал в Киеве главным центром сопротивления попыткам искусственно оторвать малорусскую ветвь от единого русского древа и насильственной украинизации, точнее галицинизации, Малой Руси.
Сепаратисты из Центральной Рады, памятуя о традиционно доминировавших в университете революционных настроениях и почти не имея собственной интеллигенции, надеялись, что он станет одной из их основных опорных точек. В чем жестоко ошиблись… В Университете Св. Владимира неожиданно произошло объединение самых разнонаправленных политических сил – от монархистов до социалистов – на абсолютно неполитической основе. Временно вынеся за скобки все свои оставшиеся в силе принципиальные разногласия, они были едины в главном – отстаивании государственного единства Великой России от посягательств сепаратистов-самостийников и необходимости сохранения в Малороссии русской культуры, родной для большей части коренного населения.
Немногочисленные сепаратистские студенческие кружки презирались основной студенческой массой, а среди множества профессоров и приват-доцентов одного из лучших русских университетов сторонников Центральной Рады были буквально единицы.
Лучшим подтверждением этому стала деятельность Совета университета, состоявшего из наиболее заслуженных, пользовавшихся авторитетом в научном мире и популярностью среди студенчества профессоров. Хотя в такое бурное время Совет вполне мог ограничиться исключительно внутренними университетскими вопросами, но он смело выступал по ключевым проблемам жизни страны, молчать о которых считал для себя невозможным. И его выступления, пользовавшиеся полной поддержкой студенчества, имели огромный резонанс. Они показывали, что настоящая интеллигенция не смирилась и не собирается безропотно принимать власть никем не избиравшихся полуобразованных самозванцев из Центральной Рады.
Разумеется, деятельность Совета вызывала нескрываемое бешенство сепаратистов, неоднократно грозивших расправой его членам. В условиях все более зримо надвигающейся Гражданской войны и краха законности это отнюдь не было пустой угрозой. Пройдет совсем немного времени, и немало преподавателей и студентов университета погибнет от рук озверевших петлюровцев, ворвавшихся в Город 14 декабря 1918 года.
Но запугивания не сломили беззащитных, но духовно чрезвычайно сильных интеллигентов. Совет университета и многочисленные собрания студентов постоянно поднимали голос против открыто готовящегося расчленения России, не встречавшего никакого противодействия со стороны Временного правительства.
Воистину всероссийский отклик получило обращение Совета от 26 июля, ставшее самым громким протестом против прямо предательского решения Временного правительства о признании Генерального секретариата Центральной Рады «краевой исполнительной властью» на Украине. Его опубликовали не только киевские, но и петроградские и московские издания и большое количество газет по всей России.
Совет, от имени которого обращение подписал ректор университета выдающийся русский экономист и статистик профессор Николай Мартинианович Цытович, акцентировал, что «для решения украинского вопроса в этом смысле и в этом направлении нет почвы в предшествующей истории Малороссии, что такое решение идет вразрез с интересами не только великорусского, но и малорусского племени и что не существует никаких оснований утверждать, чтобы оно соответствовало стремлениям, чувствам и желаниям большинства местного населения».
Значение этого последнего крика убиваемой Киевской Руси выходит далеко за рамки непосредственной реакции на одно конкретное, пусть и знаковое, политическое событие 1917 года.
Совет Университета Св. Владимира, выражая позицию подавляющего большинства населения края и, в частности, образованного слоя, показал в целом исторический путь воссоединения разделенного до Переяславской рады русского народа. Он убедительно каждому лишь желающему видеть доказал, что развитие Украины и ее благополучие невозможно вне общерусского единства.
Как было отмечено Советом, среди членов которого были историки с мировым именем: «Воссоединение Малороссии с Россией было добровольным актом малорусского народа, вызванным не только необходимостью для последнего искать внешней опоры в борьбе за существование, но и сознанием своей культурной и племенной близости к великорусскому племени. В сущности, те же обстоятельства привели к тому, что соединение Малороссии с Москвой завершилось полным слиянием их в один политический организм, и несомненным является одно: от этого слияния выиграли обе стороны… Малорусский народ получил возможность сохранить те блага, за которые он вел долгую и отчаянную борьбу с Польшей, т.е. веру и обычаи своих отцов, и воспользоваться всеми выгодами принадлежности к великой державе, потому что среди народов, входящих в состав этой державы, он не был пасынком, но пользовался совершенно одинаковыми правами с великорусским племенем».
Ученые особенно подчеркнули огромную роль русского языка, запланированного сепаратистами к искоренению из всех сфер жизни, для жизнедеятельности народного и государственного организма: «Оба народа считали себя братьями. Тысячи связей образовались между ними за их почти трехсотлетнюю совместную государственную жизнь и разрыв этих связей отразился бы на них так же болезненно, как болезненно отражается на живом организме разрыв его тканей. И, несомненно, что одной из таких связей – быть может, самой крепкой и самой дорогой для обоих народов – является наш русский литературный и общегосударственный язык, который образовался путем долгого исторического процесса, в который и малорусский народ привнес обильный дар и который поэтому оба племени с законной гордостью и почти на равных могут назвать своим… Между тем, руководители украинского движения настаивают на введении в Украине особого государственного языка и притом такого, который не явился продуктом органического развития, но искусственно создан с определенным и ясным расчетом на то, чтобы сделать его возможно менее похожим на общерусский язык. С этой целью в него включено множество слов и форм, чуждых не только великорусскому, но и малорусскому языку, что делает его мало понятным даже и для малорусского населения. Стремление к замене общерусского литературного языка в будущей Украине таким искусственно созданным и недостаточно еще разработанным языком грозит задержкою развития образованности того народа, который вынужден будет им пользоваться».
Суммируя все вышесказанное, Университет Св. Владимира сделал четкий вывод, какой катастрофой станет готовящееся расчленение России: «Разве не ясно, что если от соединения двух родственных народов обе стороны выиграли, то от разъединения их обе стороны должны проиграть? Разве не ясно, какими опасностями грозит и великорусскому и малорусскому племени их разъединение?»
И пророчески прозвучало предупреждение, что бездействие «Главноуговаривающего» Керенского приведет к появлению кровожадного антирусского монстра, а самостийность станет лишь началом последующей несущей смерть многим и многим трагедии: «Им нужна Украина с особым правительством, особым войском и особым государственным языком. Они настойчиво проводят идею: Украина для украинцев и требуют замещения всех ответственных государственных и общественных должностей в Украине украинцами. Они говорят об Украине от Карпат до Черного моря и Кавказа, т.е. включают в территорию будущего украинского государства не только те земли, на которые Украина могла бы иметь какие-либо исторические притязания, но и те, которые были приобретены соединенными усилиями и кровью всего русского народа, под руководительством русской государственной власти; которые заселены не только малорусским, но и великорусским племенем и иными племенами и народностями, и которыми малорусский народ, конечно, никогда не мог бы воспользоваться, если бы Малороссия не вступила в состав русского государства».
Совет университета настаивал на том, что вопрос будущего Украины не может быть решаем самочинной Центральной радой, а исключительно «волею всего народа». Как впоследствии не имели никакого законного права маргиналы «евромайдана» свергать легитимного, избранного волею всего народа Украины президента.
Смелая попытка киевских профессоров и студентов поднять свой голос в защиту разрываемого на куски единого Отечества столетие назад ни к чему не привела, но навсегда спасла честь alma mater... И в истории именно пытавшиеся предотвратить приход националистов к власти останутся подлинным олицетворением Киевского университета. Они, а не захватившие немало повидавший пришлых варваров на своем веку красно-черный, цветов российского имперского ордена Св. Владимира, университетский корпус майдановские шариковы.
Дмитрий Тесленко
cпециально для alternatio.org
-----------------
Президент Украины Петр Порошенко в воскресенье на конференции сотрудников дипломатического корпуса призвал их привлекать средства на восстановление Донбасса в странах, где они ведут свою повседневную деятельность. Кроме того, он повторил инициативу о закреплении ответственности каждой из стран ЕС за реконструкцию конкретного населенного пункта в Донецкой и Луганской областях.
Президент Украины озвучил и вариант такого закрепления стран. «Пусть Германия возьмет ответственность за Краматорск, Греция – Мариуполь, Великобритания – Волноваху и так далее», – пояснил Порошенко.
По этому поводу к нему обратился известный журналист и эксперт Александр Дубинский: «Пётр Алексеевич, раз уж вы сегодня разговорились ("Порошенко обратится к странам ЕС с призывом взять на себя ответственность за восстановление конкретных населенных пунктов на Донбассе"), у меня к вам личный вопрос.
Если украинцы должны своими и руками, и деньгами строить и вооружать армию, а иностранные государства должны взять ответственность за восстановление Донбасса, то какой в вас смысл?
Как президент и главнокомандующий – вы, получается, полный ноль.
Как актёр – скучны и однообразны.
Как лицо страны выглядите отвратительно.
Для чего вы вообще нужны?»
-------------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=9AY8R1Hh09s
к сожалению, современность интенсивных интернет коммуникаций - жирный плюс к древней радио- и теле- пропаганде. мгновенное распространение всякого порочного идиотизма на благодатную почву доминирующего варварства (пусть цивилизованного).я наблюдаю эту ярмарку уже скоро будет 10 лет. это кошмар без преувеличений. с другой стороны - такова культура среднего человечества. это надо просто принять как неизбежность настоящего момента. но сопротивление всему этому идиотизму - благородное дело.
И что Вы за эти 10 лет сделали полезного, кроме этой странной суеты и упертого противоречия фактам на форуме. Чтобы предотвратить убийство русских граждан на Донбассе, поддерживаемыми вами, путь и косвенно, карателями. Вы же их даже не критикуете?! "Очень смело" критикуете нашу правду. Лучше бы на "Миротворец" пошли, там бы хоть заплатили за это.
:-)
вы подразумеваете расхожее "построить дом, посадить дерево и вырастить сына"?
по всем внешним признакам - я мирской монах. но!
подразумеваемый минимум мною уже давно выполнен и перевыполнен. имею право.
-------------------
вы разглагольствуете крайностями в определениях и неприкрытой нетерпимостью, Ardens. а я предпочитаю здравый смысл и человечность.
если бы вы могли представить качество моей активности в замкнутом информационном пространстве в пределах Украины, то она мало бы отличалась от той, которая представлена здесь, где поносят, мягко говоря, то и тех, которых желают видеть братьями, младшими. но за всей этой информационной истерикой и тут, и там я умею прозревать корень и корни в самую глубину соли земли. в этом, должен подчеркнуть, огромная заслуга теософии блаватской и её Учителей. нерушимая опора и маяк дальнего плавания!
а как у вас с теософией, Ardens?
:-)
по всем внешним признакам - я мирской монах. но!
подразумеваемый минимум мною уже давно выполнен и перевыполнен. имею право.
Ну так и я аналогично... такой же мирской монах ( если бы закончил семинарию, был бы и фактически) Почему же вы позволяете себе меня оскорблять предположениями?!
У меня нет нетерпимости, есть человеческая справедливость в Высшем смысле этого понятия.
Предпочитаю здравый смысл, только без самообмана. Учение дано на русском, вы русский язык и культуру у себя уничтожаете. Что еще собираетесь после этого доказывать?!!
Это уже оффтоп, но как у меня с теософией, хотелось бы беседовать с доброжелательными собеседниками
а я предпочитаю здравый смысл и человечность
Интересно все же...Т.е защита различными оправданиями карателей и зверских убийств - это оказывается у "украинских теософов" здравый смысл и человечность... А вот ты какая "свидомисть по-украински"
И не надо опять нам, на российском форуме рассказывать про "российскую агрессию", забранный подаренный Хрущевым русский Крым и обоюдную вину. Достаточно уже за 4 года...
Понятно, что гложет желание сделать России больно, но не получится. Ни у США, ни тем более у продажных саттелитов.
Порошенко: «МИД Украины должен в ближайшее время предоставить документы, необходимые для начала процедуры по разрыву соглашения о дружбе с РФ»
:-)
соцсети иногда доставляют неожиданные приятности.
сегодня один корреспондент процитировал Шевченко и заметил: ну разве не пророк?!!
источник: http://litopys.org.ua/shevchenko/shev229.htm
П. С.
Не жаль на злого, коло його
І слава сторожем стоїть.
А жаль на доброго такого,
Що й славу вміє одурить.
І досі нудно, як згадаю
Готический с часами дом;
Село обідране кругом;
І шапочку мужик знімає,
Як флаг побачить. Значить, пан
У себе з причетом гуляють.
Оцей годований кабан!
Оце ледащо. Щирий пан,
Потомок гетьмана дурного,
І презавзятий патріот;
Та й християнин ще до того.
У Київ їздить всякий год,
У свиті ходить меж панами,
І п’є горілку з мужиками,
І вольнодумствує в шинку.
Отут він ввесь, хоч надрюкуй.
Та ще в селі своїм дівчаток
Перебирає. Та спроста
Таки своїх байстрят з десяток
У год подержить до хреста.
Та й тілько ж то. Кругом паскуда!
Чому ж його не так зовуть?
Чому на його не плюють?
Чому не топчуть!! Люде, люде!
За шмат гнилої ковбаси
У вас хоч матір попроси,
То оддасте. Не жаль на його,
На п’яного Петра кривого.
А жаль великий на людей,
На тих юродивих дітей!
:-)
Украина уведомит РФ о прекращении договора о дружбе до 30 сентября
Тима, думаю, что этот серьезный монолог впустую. Позиции "железобетонные", но у поезда Руины сорвало тормоза. Вряд ли наши увещевания уже что-то остановят.
Если все это верно (а сомневаться нет причин), то это неизбежно должно привести мир к третьей мировой.
Послушайте Михеева :
Украинская воровская власть, может только пилить кредиты. Но кредиты закончились и теперь они думают: Пойду на базар зайца продавать, там зайцев мало , а дураков поди много!
Вот сейчас засудим Россию и срубим 100 миллиардов или поедем в Европу пусть она нам денег на восстановление Донбасса подарит!
Организовать майдан в 10 тысяч человек в любой постсоветской стране ничего не стоит, это только вопрос денег!
....
А ти був у Эвропи, бачив як там живуть. От и у нас так треба! :rolleyes:
Тима, думаю, что этот серьезный монолог впустую. Позиции "железобетонные", но у поезда Руины сорвало тормоза. Вряд ли наши увещевания уже что-то остановят.
Если все это верно (а сомневаться нет причин), то это неизбежно должно привести мир к третьей мировой.
Тима, третья мировая не будет происходить с помощью традиционного оружия, эта компонента скорее приобретает защитные функции. Для Росси да, она важна и будет усиливаться.
Мировая война уже идет с помощью психотронных, генетических и вирусных разработок. Воздействия и потери очень серьезные.
Но России идет помощь из Высших источников и более развитых цивилизаций, поэтому новые методы противодействия англо-саксам будут возникать буквально ниоткуда.
Мир, вместе с Россией выстоит, важно другое, как и куда пойдем дальше!
всегда обращаю внимание на присутствие любых настоящих фактов в работах и тех и других, когда они попадаются мне на глаза…. мне понравился исторический очерк Максимовича в его книге "Украинские народные песни"(Москва. 1834 г.), который прошёл цензуру, следует догадываться, и который на 3-ёх страничках рассказал всем краткую историю украины и козачества от 13 до 19 века…
Прочла этот текст (не один раз) и у меня появились сомнения в том, что этот краткий «исторический очерк» мог написать человек, окончивший университет и имеющий ученую степень.
разумные люди здесь не пытаются оспаривать этот текст, а остальные продолжают в прежнем духе. это понятно…
Я могла бы оспорить этот текст, но Вы ведь априори (заранее), даже не «выслушав» мои аргументы и факты, назовете меня неразумной и не станете даже вникать в суть моих доводов..
"...третья мировая не будет происходить с помощью традиционного оружия, эта компонента скорее приобретает защитные функции..."
Я не так оптимистична.
Некоторые люди (более нас сведущие в этих вопросах) предполагают, что третья мировая начнется с применением "традиционного" оружия, а закончится применением "нетрадиционного".
Этот вариант развития будущего кажется мне наиболее вероятным.
Махатмы с Блаватской оказались правы и миром сейчас управляют иезуиты, а это не может закончиться добром и миром для всего мира.
И если ЕПБ сказала, что "...разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.», то, скорее всего, именно так все и будет.
Человечесвто оказалось неготовым к пониманию и принятию божественной мудрости (Теософии), но зато очень легко поняло и приняло земную, иезуитскую, дьявольскую премудрость.
После этого странно было бы надеяться на светлое будущее.
Человечество сделало свой выбор и теперь должно пожать его плоды.
Мировая война уже идет с помощью психотронных, генетических и вирусных разработок. Воздействия и потери очень серьезные.
Все верно.
Но России идет помощь из Высших источников и более развитых цивилизаций,…
Помощь из высших источников идет, но эта помощь – ментальная.
Мир, вместе с Россией выстоит, важно другое, как и куда пойдем дальше
Согласна, что МИР вместе с Россией выстоит.
Сомневаюсь, что Россия выстоит.
…поэтому новые методы противодействия англо-саксам будут возникать буквально ниоткуда.
При одном условии – если в России окажется достаточно «умов», способных к восприятию ментальной помощи от высших.
Если этих «умов» будет мало или у них не будет власти (реальной), то никаких новых методов противодействия англосаксам не появиться.
Пока что мы видим сплоченные и плотные ряды последователей Лойолы (нью-либералы и грантоеды) и слышим их дружный «лай» против России.
"...третья мировая не будет происходить с помощью традиционного оружия, эта компонента скорее приобретает защитные функции..."
Я не так оптимистична.
Некоторые люди (более нас сведущие в этих вопросах) предполагают, что третья мировая начнется с применением "традиционного" оружия, а закончится применением "нетрадиционного".
Этот вариант развития будущего кажется мне наиболее вероятным.
Махатмы с Блаватской оказались правы и миром сейчас управляют иезуиты, а это не может закончиться добром и миром для всего мира.
И если ЕПБ сказала, что "...разразится буря и наша самодовольная западная цивилизация и вся ее просвещенность утонут в море ужаса, какого до сих пор еще не знала история.», то, скорее всего, именно так все и будет.
Человечесвто оказалось неготовым к пониманию и принятию божественной мудрости (Теософии), но зато очень легко поняло и приняло земную, иезуитскую, дьявольскую премудрость.
После этого странно было бы надеяться на светлое будущее.
Человечество сделало свой выбор и теперь должно пожать его плоды.
,, ......разразится буря......,, не обязательно третья мировая. Под это определение подойдет и ,,бунт духа,, Для эволюции не страшна смерть физическая. Страшна смерть духовная. А нынче в мире идет настоящая духовная война.
Порошенко: «МИД Украины должен в ближайшее время предоставить документы, необходимые для начала процедуры по разрыву соглашения о дружбе с РФ»
Тогда граница между РФ и Украиной будет отсутствовать, что даст право России провести ее где угодно. :D
Порошенко: «МИД Украины должен в ближайшее время предоставить документы, необходимые для начала процедуры по разрыву соглашения о дружбе с РФ»
Тогда граница между РФ и Украиной будет отсутствовать, что даст право России провести ее где угодно. :D
:-)
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Путин:"Граница России нигде не заканчивается"/Putin:"Russia's borders never ends"
http://www.youtube.com/watch?v=jco74WCKNEE
Последний опрос сенатора Маккейна
Пафос, граничащий с параноидальной истерией – вот наиболее точное определение сути последних месяцев правления Петра Порошенко. «Мы идем своим путем!» – этот избирательный слоган, который массово тиражируется на предвыборных бордах «главкома», четко указывает выбранное Петром Алексеевичем направление. Как говорится, «слоны пошли на север». То есть очень далеко… В отличие от остальных, которые остались в глубоком недоумении.
Нет, никакого массового отрезвления не произошло. Во всяком случае, если судить по чисто внешним признакам. На пафосном, как и все, что связано с празднованием «дня независимости», концерте Славы Вакарчука переполненный экзальтированной публикой стадион «Олимпийский» со слезами на глазах «спивав» гимн Украины. Ко всеобщему разочарованию «фронтмэн гурту «Океан Эльзы» (так его официально величают) не заявил о своем горячем и, конечно же, пафосном желании баллотироваться в президенты. Зато традиционно порвал на себе футболку и обнажил впалую грудь. Судя по всему, опытным американским наркологам, которые вместе с политтехнологами Сороса готовили Славика к политической карьере, не удалось снять «фронтмэна» с кокса. Печалька, однако…
А в целом все было как всегда. Во всяком случае, в последние десятилетия: гигантские парады вышиванок, различные виды инсталляций в виде «тризуба» и коллективное пение унылых патриотических песен. Расово правильные паблики были заполнены мобилизованными в выходные «порохоботами», которые активно, но без огонька и фантазии восхищались «военной мощью украинской армии» и «редким мужеством гаранта, который попросил прощения за свое высказывание насчет антитеррористической операции, которая должна была длиться несколько часов». Он же не знал, что на следующий день войска Путина перейдут границу у реки. Даже складывается впечатление, что все собрались идти за Петром Алексеевичем под лозунгом «Армия! Мова! Вера!». И тут умер сенатор Джон Маккейн. Аккурат на следующий день после всеобщего истерического веселья. Не собираюсь злорадствовать по поводу его кончины. Это исключительная прерогатива наших «патриотов». Для нации смерть «друга Украины, стоявшего на майдане и поддерживающего украинских военных на Донбассе» (цитата из официального соболезнования Петра Порошенко) стала как бы шоком. Причем под «нацией» я понимаю тех, кто вместе с главкомом «идет своим путем». Даже удивительно, что в стране не объявлен большой и красочный трехдневный траур с традиционной свечечкой в «красном углу» телеэкрана. Но предложения как-то увековечить память «лучшего друга» уже появились. Не исключено, что переименуют очередную улицу. У нас это быстро делается. Либо же установят «погруддя» (бюст) героя на майдане. Не важно. Интересно посмертное наследие Маккейна.
Международный республиканский институт США, возглавляемый свежепреставленным сенатором, аккурат перед «днем независимости» опубликовал результаты социсследования настроений украинского электората. По заказу этого института местная социологическая компания «Рейтинг» провела опрос, результаты которого свидетельствуют о неизбежном провале предвыборной кампании Петра Порошенко.
До последнего времени замеры настроений «патриотов» проводились в основном на деньги Сороса, то есть демократов США. А тут респы очнулись и решили промониторить ситуацию перед приездом в Киев советника президента США по вопросам национальной безопасности Джона Болтана. Получилось весьма забавно. Особенно если сопоставить основные предвыборные «кричалки» Порошенко с настроениями местного электората.
«Возрожденная украинская армия освободит Донбасс и Крым!». Это пафосно вещает Петр Порошенко, призывая всех «идти своим путем». Республиканцы получили за свои деньги иной результат: 71% опрошенных выступает за немедленное завершение войны на Донбассе. Не за «освобождение» и «деоккупацию», а именно за завершение. Пусть все кончится уже завтра, не важно как. Результат исследования поразительно контрастирует с воинственным пафосом главкома. Он же собирается вести нацию на многолетнюю войну с Россией, которая в его предвыборной риторике занимает место «главного врага Украины». А эти скоты не хотят идти на убой. Гимн поют, вышиванки еще надевают, а воевать отказываются. Если рассмотреть проблему в динамике, то цифры, полученные по заказу покойного ныне Маккейна, вообще удручают. 2015 год – 67% опрошенных считают первоочередной задачей власти «освободить исконные территории Украины, оккупированные РФ». 2018 год – 71% взрослого населения нации за «завершение войны». Тенденция налицо. Мне могут возразить, что сформулированный социологами вопрос как бы подразумевает «освобождение Донбасса». Тогда как объяснить следующую позицию соцопроса, согласно которой только 9% украинцев однозначно выступают за «освобождение Крыма»? Более того, в рейтинге проблем, волнующих нацию, «крымский вопрос» находится на восьмом месте. На первых позициях безработица, рост цен, отвратительное здравоохранение, низкие зарплаты и пенсии. Только 4% опрошенных назвали «российское присутствие в Крыму» важнейшей государственной проблемой. И именно эти четыре процента, по всей видимости, готовы идти вместе с Петром Алексеевичем по намеченному им пути.
«Мова!». «Русский язык – язык агрессора!». Примерно так расшифровывается данный предвыборный тезис Петра Порошенко. В киевском метро полно лайтбоксов на эту тематику. «Только оккупант не уважает язык страны!», «Общаешься на русском – способствуешь агрессору!», «Мечтаешь о престижной работе?», «Автомойка в центре города, требуются работники со стажем не меньше одного года». Это я воспроизвел типичную последовательность лайтбоксов, установленных на эскалаторах в центре Киева. Осенью планируется завершить переход всех украинских СМИ на 75-процентную «мовную квоту», а со следующего года должно быть стопроцентное наполнение «украинским контентом». И сразу же начнется возрождение культуры, ренессанс искусств и прочая чепуха. Теперь посмотрим на результаты опроса института имени почившего Маккейна: один процент населения волнуют проблемы языка. Насчет утраты «национальных культурных ценностей» переживают семь процентов. А вот банкротство системы здравоохранения, коллапс банковской системы и расширение военных действий в Украине волнуют от сорока до семидесяти процентов электората.
«Церковь!». «Автокефализация» украинского православия путем получения так называемого «томоса» – это личный проект Порошенко. Тут его пафос буквально зашкаливает. Он считает себя великим объединителем национальной церкви, практически «святым». Петр Порошенко открыто выступает за запрет Украинской православной церкви Московского патриархата, которая, по его словам, «обслуживает интересы кремлевской колонны». На начало сентября запланировано получение «томоса» от Варфоломея, что должно положить начало религиозной войне в Украине. Кто пойдет за Порошенко? Вот результаты, полученные по заказу республиканцев. За создание украинской автокефальной православной церкви выступает ровно 20% электората, против 29% и еще 32% не определились. Очень своеобразно распределилась поддержка «автокефалии» по конфессиям. 19 процентов греко-католиков и столько же представителей УПЦ Киевского патриархата против предоставления «томоса». С такими показателями можно начать «межконфессиональную завараху», однако конвертировать ее в рост рейтинга не удастся.
И еще очень любопытные данные получены по поводу результатов так называемого безвиза. Порошенко не зря «забывает» упомянуть в своих официальных выступлениях о своем «великом внешнеполитическом достижении». Вопрос в социологической анкете был сформулирован следующим образом: путешествовали ли вы за последние пять лет за пределы своего города или села? 83 процента украинцев за это время ни разу не были в Европе! И только 13 процентов «один или несколько раз». Комментировать надо? Нет. Очень красноречивые данные, свидетельствующие о том, что безвиз нации, как оказалось, вообще не нужен. Забыл упомянуть – в страны СНГ путешествовали 14% опрошенных. Картина маслом. Не зря главком напрочь забыл о безвизовом режиме.
Что же касается рейтинга самого пафосного президента за всю историю Украины, то он стабильно выходит во вторую группу соискателей, уютно расположившись между Ляшко и Рабиновичем. На первом месте, практически с двукратным преимуществом (16 процентов) Юлия Тимошенко. Думаю, результатам социологического исследования можно доверять, поскольку амеры наняли конкурентов «Рейтинга» для «верификации». Специально обученные люди проверяли, действительно ли по адресам, которые значатся в социологической выборке, ходили интервьюеры, дублировали опросы и сверяли полученные данные.
Первые выводы администрация Трампа уже сделала. Уже упомянутый Джон Болтон встретился с Юлией Тимошенко, что очень оскорбило Петра Алексеевича. Медиа, подконтрольные АП, анонсировали только встречу Болтона с главкомом и премьером Гройсманом. В официальном графике визита советника Трампа Тимошенко до последнего момента не значилась. Но усатый Болтон все переиграл. Выразил горячее желание пообщаться с «агентессой Кремля». Кыцюндеру даже пришлось прервать свою презентацию новой Конституции, чтобы заскочить к специальному советнику президента США. Вернулась она крайне воодушевленной и заявила, что «такой мощной поддержки со стороны команды Трампа еще никогда не было».
Сенатор Маккейн перед смертью оказал большую услугу Украине. Его институт вскрыл реальную картину настроений нации, на основании которой администрация Дональда Трампа собирается действовать. Из этой картины полностью выпадает пафосный и воинственный Петр Алексеевич, который «пошел своим путем». Он действительно выпал из реальности, но, как и его кум Ющенко, отказывается верить в свой неизбежный конец. Порошенко выбрал стратегию, которую в свое время успешно довел до банкротства Арсений Яценюк с его «Народным фронтом». Они позиционировали себя в качестве «партии войны» и уверенно скатились к поддержке одного процента избирателей. Порошенко пошел по пути «НФ», фактически объявив себя лидером «партии войны». Самое интересное то, что и «фронтовики», и представители президентской партии «Солидарность», ознакомившись с рейтингами, уже вовсю торгуются за места в перспективных политических проектах, отличающихся пацифизмом. В первую очередь они пытаются попасть в «Батькивщину» Тимошенко и «новую парламентскую платформу» Вакарчука. Сам же гарант уверенно идет к своему логическому концу, сотрясая воздух пафосными заявлениями.
Александр Зубченко,
специально для alternatio.org
---------------
Парад металлолома ко Дню "незалежности" и русскому языку не место в "незалежных" кафе в трансляции ТСН
http://www.youtube.com/watch?v=RQlMNok6W10
:-)
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Украина уже несколько лет воюет с Россией, которая на войну не явилась. При этом миллионы украинцев работают в России и договор о дружбе и сотрудничестве только сейчас собираются разрывать.
В нем, насколько я слышал, говорится о границе, а в международных инстанциях границы так и не определены. Так что вы сами своими руками отдаете Украину.
В первую очередь они пытаются попасть в «Батькивщину» Тимошенко и «новую парламентскую платформу» Вакарчука. Сам же гарант уверенно идет к своему логическому концу, сотрясая воздух пафосными заявлениями.
:-)
хороший пример аналитики подпольного уровня.
1. в _батькивщину_ никто из них не пролезет. за последние 4 года они так оторвались на дискредитации лидера _батькивщины_, что сами понимают - дорога им туда заказана. потому даже не шевелятся в этом направлении.
2. никакой такой "новой парламентской платформы" Вакарчука не существует в природе.
и это я только увидел несколько нижних строк арденовской аналитики. как правило я на неё даже не смотрю. представляю, сколько бы я там нашёл всякого рода фейков, если бы взялся распускать всё эти пёстрые простыни пропаганды на ниточки.
:-)
В нем, насколько я слышал, говорится о границе, а в международных инстанциях границы так и не определены. Так что вы сами своими руками отдаете Украину.
а вы не слушайте, Michael. а попытайтесь охватить досконально всю имеющуюся договорную базу в связи с этим, двухстороннюю и многостороннюю.
и после мне расскажете. а я вас внимательно послушаю.
:-)
Это ваше личное мнение и ваша информация для нас практически полностью фэйки и пропаганда, т.к. все наблюдалось воочию и имеются непосредственные источники гораздо компетентнее. Так что не напрягайтесь долго с флэймом!
:-)
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Украина уже несколько лет воюет с Россией, которая на войну не явилась. При этом миллионы украинцев работают в России и договор о дружбе и сотрудничестве только сейчас собираются разрывать.
В нем, насколько я слышал, говорится о границе, а в международных инстанциях границы так и не определены. Так что вы сами своими руками отдаете Украину.
8) Так и есть, граница не была демаркированна и поэтому при денонсации договоров, претензий юридических уже не может быть, только со стороны англо-саксонских хазяев.
Тем более после декомунизации и избавления от всяческого советского наследия, все "подарки" большевиков, Ленина и Сталина должны быть возвращены. Преценденты уже есть. 8)
а вы не слушайте, Michael. а попытайтесь охватить досконально всю имеющуюся договорную базу в связи с этим, двухстороннюю и многостороннюю.
и после мне расскажете. а я вас внимательно послушаю.
:-)
Ага: "Вы там соберите мне договорную базу", потратив кучу времени, а вы потом чего скажете? Молодец, возьми конфетку? :p
Поэтому я лучше сразу порекомендую вам использовать гугл и хочу напомнить, что вы (Украина) сами себя закапываете, причем успешно. Россия выбрала наименее затратный путь, когда все сами сделают, причем с песнями
Это ваше личное мнение и ваша информация для нас практически полностью фэйки и пропаганда, т.к. все наблюдалось воочию и имеются непосредственные источники гораздо компетентнее. Так что не напрягайтесь долго с флэймом!
видите ли, Ardens
:-)
я не могу разговаривать здесь пропагандой и потоком фейков не потому, что опасаюсь быть заблокированным, а потому что в принципе (собственный этический кодекс) исключаю для себя такого рода активность, за которую собственными руками в своё время блокировал характерных корреспондентов.
в этом смысле у вас здесь имеется неоспоримое преимущество.
тем не менее, оно мне пока не мешает.
:-)
Владимир Чернявский
29.08.2018, 12:04
Порошенко: «МИД Украины должен в ближайшее время предоставить документы, необходимые для начала процедуры по разрыву соглашения о дружбе с РФ»
Тогда граница между РФ и Украиной будет отсутствовать, что даст право России провести ее где угодно. :D
:-)
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Путин:"Граница России нигде не заканчивается"/Putin:"Russia's borders never ends"
т.е. Вы одобряете и поддерживаете разрыв договора?
т.е. Вы одобряете и поддерживаете разрыв договора?
признаюсь, я не знаком с содержанием за исключением названия.
если там действительно оговорены принципы дружбы и сотрудничества, а также суверенность двух государств в существующих границах - то смысла разрывать договор не вижу даже если одна из сторон тем или иным образом его нарушила или нарушает. договор в таком случае - хорошее основание для квалификации любого такого нарушения в глобальном международном контексте.
что там себе думает през украины в связи с этим и какие цели преследует - мне пока трудно дать оценку. но зная немного особенности психо-ментальности этого государственного мужа - ничего хорошего не ожидаю.
:-)
През, как вы сказали, Порошенко, как и вся ВР, преследуют только одно, максимально взвинтить недовольство населения и втянуть Россию в полномасштабный конфликт. Именно для этого и совершался переворот. Никакой другой задачи у 90% совремнных политков Украины нет и быть не может. Ну кроме разве что украсть оставшееся и сбежать...
Вегрия и румыния уже "на старте", только и ждут повода, чтобы кинуться защищать тех кому уже выдали паспорта. Референдумы уже готовятся...
Что касается адекватности, то я бы всетаки отметил Медведчука ( из приемлимых олигархов), хотя его так ненавидят наши оппоненты. А еще взвешенно и продуманно говорит сейчас в эфирах Евгений Червоненко ( не зря его Ющенко к себе приближал, довольно умный мужик). Хотя и этот политик, совсем не " белый и пушистый" во многих местах.
През, как вы сказали, Порошенко, как и вся ВР, преследуют только одно, максимально взвинтить недовольство населения и втянуть Россию в полномасштабный конфликт. Именно для этого и совершался переворот. Никакой другой задачи у 90% совремнных политков Украины нет и быть не может. Ну кроме разве что украсть оставшееся и сбежать...
Вегрия и румыния уже "на старте", только и ждут повода, чтобы кинуться защищать тех кому уже выдали паспорта. Референдумы уже готовятся...
Что касается адекватности, то я бы всетаки отметил Медведчука ( из приемлимых олигархов), хотя его так ненавидят наши оппоненты. А еще взвешенно и продуманно говорит сейчас в эфирах Евгений Червоненко ( не зря его Ющенко к себе приближал, довольно умный мужик). Хотя и этот политик, совсем не " белый и пушистый" во многих местах.
:-)
вероятна ли большая война? - к сожалению вероятна. и запустить эскалацию может всё что угодно.
но как я ранее и неоднократно утверждал - это будет взаимная мясорубка с огромным количеством жертв с обеих сторон без каких-либо перспектив для россии. не стройте иллюзий про абсолютное превосходство ВС РФ, как залог быстрой победы. превосходство в вооружении и численности не оспаривается. но с учётом массы факторов самой разной природы это превосходство приведёт лишь массовым взаимным жертвам без достижения стратегических целей.
:-)
без каких-либо перспектив для россии. не стройте иллюзий
Никаких иллюзий... Как человек хорошо знающий Юго-Восток, в отличии от киевлян скажу , что в случае действительного наступления подавляющая часть населения поддержит его, в том числе и представители вооруженных сил (пока ВСУ) набранные в этих регионах.
Мясорубки с адекватными людьми не будет ( как бы не мечтали), хотя каратели Донбасса практически все будут уничтожены, тех 50 тысяч войск Новороссии +100 тысяч русских которых 4 года терроризировали укрогестапо и нацисты, вполне хватит для установления нормальной власти на всем Юго-Востоке.
Если Порох кинется в самоубийственную атаку, массированного вторжения в ответ не будет, просто авиация, ракеты, дальнобойная артиллерия уничтожат военную инфраструктуру штабы, технику и некоторые скопления войск (нацбаты и прочих кровосеков), остальные сами разбегутся. Дальше можно контролировать демилитаризованную полосу 100 км от границы силами лояльного населения.
России Украина у себя на шее не нужна: промышленности нет, огромный внешний долг, агрессивное население. Те регионы которые самоорганизуются и начнут восстановление, превратятся в подобие Македонии - чисто, но бедно. Украина должна сама добровольно очиститься от бандеровщины, начать восстановление, тогда Россия поможет чем сможет.
Владимир Чернявский
29.08.2018, 14:02
т.е. Вы одобряете и поддерживаете разрыв договора?
признаюсь, я не знаком с содержанием за исключением названия.
:-)
А то я по Вашей реплике подумал, что Вы разбираетесь в вопросе.
т.е. Вы одобряете и поддерживаете разрыв договора?
признаюсь, я не знаком с содержанием за исключением названия.
:-)
А то я по Вашей реплике подумал, что Вы разбираетесь в вопросе.
Владимир Чернявский,
:-)
вы наверняка знакомы с таким явлением как троллинг не только как админ, но и как соответствующий практикант.
ну зачем Вы меня смыкаете на мелочах? лучше дайте здесь вашу собственную обоснованную оценку и я вам отвечу тем же. на том и обменяемся вразумительными мнениями. всем вовлечённым будет полезно.
спасибо.
:-)
:-)
ну давайте вместе почитаем
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной
Статья 1
Высокие Договаривающиеся Стороны как дружественные, равноправные и суверенные государства основывают свои отношения на взаимном уважении и доверии, стратегическом партнерстве и сотрудничестве.
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
Статья 3
Высокие Договаривающиеся Стороны строят отношения друг с другом на основе принципов взаимного уважения, суверенного равенства, территориальной целостности, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, неприменения силы или угрозы силой, включая экономические и иные способы давления, права народов свободно распоряжаться своей судьбой, невмешательства во внутренние дела, соблюдения прав человека и основных свобод, сотрудничества между государствами, добросовестного выполнения взятых международных обязательств, а также других общепризнанных норм международного права.
Статья 4
Высокие Договаривающиеся Стороны исходят из того, что добрососедство и сотрудничество между ними являются важными факторами повышения стабильности и безопасности в Европе и во всем мире. Они осуществляют тесное сотрудничество в целях укрепления международного мира и безопасности. Они предпринимают необходимые меры с тем, чтобы способствовать процессу всеобщего разоружения, созданию и укреплению системы коллективной безопасности в Европе, а также укреплению миротворческой роли ООН и повышению эффективности региональных механизмов безопасности.
Стороны прилагают усилия к тому, чтобы урегулирование всех спорных проблем осуществлялось исключительно мирными средствами, и сотрудничают в предотвращении и урегулировании конфликтов и ситуаций, затрагивающих их интересы.
Статья 5
Высокие Договаривающиеся Стороны проводят регулярные консультации с целью обеспечения дальнейшего углубления двусторонних отношений и обмена мнениями по многосторонним проблемам, представляющим взаимный интерес. Они в необходимых случаях координируют свои позиции для осуществления согласованных действий.
В этих целях по согласованию между Сторонами проводятся регулярные встречи на высшем уровне. Министры иностранных дел Сторон встречаются не реже чем два раза в год.
Рабочие встречи между представителями других министерств и ведомств Сторон для обсуждения вопросов, представляющих взаимный интерес, проводятся по мере необходимости.
Сторонами могут создаваться на постоянной или временной основе смешанные комиссии для решения отдельных вопросов в различных областях.
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Статья 7
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Статья 8
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают свои отношения в сфере военного, военно-технического сотрудничества, обеспечения государственной безопасности, а также сотрудничества по пограничным вопросам, таможенного дела, экспортного и иммиграционного контроля на основе отдельных соглашений.
Статья 9
Высокие Договаривающиеся Стороны, подтверждая решимость идти по пути сокращения вооруженных сил и вооружений, будут способствовать процессу разоружения и взаимодействовать в деле неукоснительного выполнения соглашений в области сокращений вооруженных сил и вооружений, в том числе ядерных.
Статья 10
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует гражданам другой Стороны права и свободны на тех же основаниях и в таком же объеме, как и своим собственным гражданам, кроме случаев, установленных национальным законодательством Сторон или их международными договорами.
Каждая из Сторон защищает в установленном порядке права своих граждан, проживающих на территории другой Стороны, в соответствии с обязательствами по документам Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и другими общепризнанными принципами и нормами международного права, договоренностями в рамках Содружества Независимых Государств, участниками которых они являются.
Статья 11
Высокие Договаривающиеся Стороны принимают на своей территории необходимые меры, включая принятие соответствующих законодательных актов, для предотвращения и пресечения любых действий, представляющих собой подстрекательство к насилию или насилие против отдельных лиц или групп граждан, основанное на национальной, расовой, этнической или религиозной нетерпимости.
Статья 12
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают защиту этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности национальных меньшинств на своей территории и создают условия для поощрения этой самобытности.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон гарантирует право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, индивидуально или совместно с другими лицами, принадлежащими к национальным меньшинствам, свободно выражать, сохранять и развивать свою этническую, культурную, языковую или религиозную самобытность и поддерживать и развивать свою культуру, не подвергаясь каким-либо попыткам ассимиляции вопреки их воле.
Высокие Договаривающиеся Стороны гарантируют право лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам, полностью и эффективно осуществлять свои права человека и основные свободы и пользоваться ими без какой-либо дискриминации и в условиях полного равенства перед законом.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут содействовать созданию равных возможностей и условий для изучения русского языка в Украине и украинского языка в Российской Федерации, подготовки педагогических кадров для преподавания на этих языках в образовательных учреждениях, оказывать в этих целях равноценную государственную поддержку.
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат по этим вопросам соглашения о сотрудничестве.
Статья 13
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают равноправное и взаимовыгодное сотрудничество в экономике, воздерживаются от действий, могущих нанести экономический ущерб друг другу. В этих целях, сознавая необходимость поэтапного формирования и развития общего экономического пространства путем создания условий для свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы, Стороны принимают эффективные меры для согласования стратегии осуществления экономических реформ, углубления экономической интеграции на основе взаимной выгоды, гармонизации хозяйственного законодательства.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут обеспечивать широкий обмен экономической информацией и доступ к ней предприятий, предпринимателей и ученых обеих Сторон.
Стороны будут стремиться к согласованию своей финансовой, денежно-кредитной, бюджетной, валютной, инвестиционной, ценовой, налоговой, торгово-экономической, а также таможенной политики, к созданию равных возможностей и гарантий для хозяйствующих субъектов, будут содействовать формированию и развитию прямых экономических и торговых отношений на всех уровнях, специализации и кооперации технологически связанных производств, предприятий, объединений, корпораций, банков, производителей и потребителей продукции.
Высокие Договаривающиеся Стороны будут способствовать сохранению и развитию на взаимовыгодной основе производственной и научно-технической кооперации между промышленными предприятиями при разработке и производстве современной наукоемкой продукции, включая продукцию для нужд обороны.
Статья 14
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечат благоприятные условия для прямых торговых и иных экономических отношений и сотрудничества на уровне административно-территориальных единиц, в соответствии с действующими национальными законодательствами, уделяя особое внимание развитию экономических связей приграничных регионов.
Статья 15
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают благоприятные экономические, финансовые и правовые условия для предпринимательской и иной хозяйственной деятельности предприятий и организаций другой Стороны, включая стимулирование и взаимную защиту их инвестиций. Стороны будут поощрять различные формы кооперации и прямых связей между хозяйствующими субъектами обоих государств, независимо от форм собственности.
Статья 16
Высокие Договаривающиеся Стороны взаимодействуют, в ООН и других международных организациях, включая экономические, финансовые, оказывают поддержку друг другу во вступлении в международные организации и присоединении к соглашениям и конвенциям, участником которых не является одна из Сторон.
Статья 17
Высокие Договаривающиеся Стороны расширяют сотрудничество в области транспорта, обеспечивают свободу транзита лиц, грузов и транспортных средств через территории друг друга в соответствии с общепризнанными нормами международного права.
Перевозки грузов и пассажиров железнодорожным, воздушным, морским, речным и автомобильным транспортом между обеими Сторонами и транзитом по их территории, включая операции через морские, речные и воздушные порты, железнодорожные и автомобильные сети, а также операции через линии связи, магистральные трубопроводные и электрические сети, расположенные на территории другой Стороны, осуществляются в порядке и на условиях, предусмотренных отдельными соглашениями.
Статья 18
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в проведении поиска и аварийно-спасательных работ, а также в расследовании чрезвычайных происшествий на транспорте.
Статья 19
Высокие Договаривающиеся Стороны обеспечивают соблюдение правового режима государственного имущества, имущества юридических лиц и граждан одной Высокой Договаривающейся Стороны, находящегося на территории другой Высокой Договаривающейся Стороны, в соответствии с законодательством этой Стороны, если иное не предусмотрено соглашением между Сторонами.
Стороны исходят из того, что вопросы отношений собственности, затрагивающие их интересы, подлежат урегулированию на основе отдельных соглашений.
Статья 20
Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию сотрудничества в обеспечении функционирования национальных топливно-энергетических комплексов, транспортных систем и систем связи и информатики, способствуя сохранению, рациональному использованию и развитию сложившихся в этих областях комплексов и единых систем.
Статья 21
Высокие Договаривающиеся Стороны на основе отдельных соглашений осуществляют сотрудничество в исследовании и использовании космического пространства, совместном производстве и разработке ракетно-космической техники на принципах равноправия, взаимной выгоды и в соответствии с международным правом. Высокие Договаривающиеся Стороны способствуют сохранению и развитию сложившихся кооперационных связей предприятий ракетно-космической отрасли.
Статья 22
Высокие Договаривающиеся Стороны будут оказывать взаимное содействие при ликвидации возникших в результате чрезвычайных ситуаций аварий на представляющих взаимный интерес для обеих Сторон линиях связи, магистральных трубопроводах, энергетических системах, путях сообщения и других объектах.
Порядок взаимодействия при проведении аварийных и восстановительных работ определяется отдельными соглашениями.
Статья 23
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в области образования, науки и техники, в развитии исследовательской деятельности, поощряя прямые связи между их научно-исследовательскими организациями и осуществление совместных программ и разработок, в особенности в области передовых технологий. Вопросы использования результатов совместных исследований, полученных в ходе сотрудничества, будут согласовываться в каждом конкретном случае путем заключения отдельных соглашений.
Стороны взаимодействуют в сфере подготовки кадров, поощряют обмен специалистами, учеными, аспирантами, стажерами и студентами. Они взаимно признают эквивалентность документов об образовании, ученых степенях и ученых званиях и заключат по данному вопросу отдельное соглашение.
Стороны осуществляют обмен научно-технической информацией, а также сотрудничают по вопросам защиты авторских и смежных прав, других видов интеллектуальной собственности в соответствии с национальным законодательством и международными обязательствами своих стран в этой области.
Статья 24
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают сотрудничество в области культуры, литературы, искусства, средств массовой информации, туризма и спорта.
Стороны взаимодействуют в области сохранения, реставрации и использования их историко-культурного наследия.
Стороны всемерно содействуют укреплению и расширению творческого обмена и взаимодействия между коллективами, организациями и объединениями деятелей литературы и искусства, кинематографии, книгоиздательской сферы, архивного дела своих стран, проведению традиционных дней национальных культур, художественных фестивалей и выставок, гастролей творческих коллективов и солистов, обмена делегациями деятелей культуры и специалистов на государственном, региональном и местном уровнях, организации национальных культурных центров на территории своих государств.
Стороны оказывают государственную поддержку в разработке и реализации совместных программ возрождения и развития индустрии туризма, освоения новых перспективных рекреационных зон, сохранения, реставрации и эффективного использования культурно-исторических и религиозных памятников и объектов. Всемерно поощряются укрепление контактов между спортивными организациями и клубами, совместное проведение межгосударственных спортивных мероприятий.
Стороны совместно разрабатывают и реализуют взаимовыгодные программы развития материально-технической базы телевидения и радио, в том числе спутникового вещания, обеспечивают на паритетной основе организацию теле- и радиопередач в России - на украинском языке, в Украине - на русском языке.
Стороны будут содействовать развитию контактов между людьми, политическими партиями и общественными движениями, профсоюзами, религиозными организациями и объединениями, оздоровительными, спортивными, туристическими и другими объединениями и союзами.
Весь комплекс вопросов, предусмотренных настоящей статьей, явится предметом отдельных соглашений.
Статья 25
Высокие Договаривающиеся Стороны осуществляют сотрудничество в области защиты и улучшения состояния окружающей среды, предотвращения трансграничных загрязнений, рационального и ресурсосберегающего природопользования, ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, способствуют согласованным действиям в этой области на региональном и глобальном уровнях, стремясь к созданию всеобъемлющей системы международной экологической безопасности.
Стороны исходят из того, что вопросы охраны окружающей среды и обеспечения экологической безопасности, в том числе вопросы охраны и использования экосистем и ресурсов реки Днепр и других трансграничных водотоков, действий в условиях чрезвычайных экологических ситуаций, подлежат регулированию на основе отдельных соглашений.
Статья 26
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС и заключат по этому вопросу отдельное соглашение.
Статья 27
Высокие Договаривающиеся Стороны развивают сотрудничество в области социальной защиты, включая социальное обеспечение граждан. Они заключат специальные соглашения с целью решения вопросов трудовых отношений, трудоустройства, социальной защиты, возмещения ущерба, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, связанными с несчастными случаями на производстве, социального обеспечения граждан одной Стороны, осуществляющих трудовую деятельность или приобретших трудовой стаж на территории другой Стороны, и по другим вопросам в этой области, требующим согласованных решений.
Стороны обеспечат свободный и своевременный перевод пенсий, пособий, алиментов, средств по возмещению вреда, причиненного увечьем или иным повреждением здоровья, и других социально значимых платежей гражданам одной из Сторон, постоянно проживающим или временно пребывающим на территории другой Стороны.
Статья 28
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать по вопросам восстановления прав депортированных народов в соответствии с договоренностями в рамках СНГ на двусторонней и многосторонней основе.
Статья 29
Высокие Договаривающиеся Стороны как причерноморские государства готовы и далее развивать всестороннее сотрудничество в деле спасения и сохранения природной среды Азово-Черноморского бассейна, проведения морских и климатологических исследований, использования рекреационных возможностей и природных ресурсов Черного и Азовского морей, развития судоходства и эксплуатации морских коммуникаций, портов и сооружений.
Статья 30
Высокие Договаривающиеся Стороны сознают важность сохранения технически единой для Российской Федерации и Украины системы сбора, обработки, распространения и использования гидрометеорологической информации и данных о состоянии окружающей среды для обеспечения интересов населения и национальной экономики и будут всемерно содействовать развитию сотрудничества в области гидрометеорологии и мониторинга окружающей среды.
Статья 31
Высокие Договаривающиеся Стороны уделяют особое внимание развитию взаимовыгодного сотрудничества в области здравоохранения и улучшения санитарно-эпидемиологической обстановки, производства лекарственных препаратов и медицинской техники, подготовки высококвалифицированных кадров для лечебных учреждений Сторон.
Статья 32
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в решении вопросов по регулированию миграционных процессов, включая меры по предупреждению и недопущению нелегальной миграции из третьих стран, для чего заключат отдельное соглашение.
Статья 33
Высокие Договаривающиеся Стороны сотрудничают в борьбе с преступностью, прежде всего с организованной, терроризмом во всех его формах и проявлениях, в том числе преступными деяниями, направленными против безопасности морского судоходства, гражданской авиации и других видов транспорта, незаконным оборотом радиоактивных материалов, оружия, наркотических средств и психотропных веществ, контрабандой, включая незаконное перемещение через границу предметов, представляющих культурную, историческую и художественную ценность.
Статья 34
Высокие Договаривающиеся Стороны будут сотрудничать в правовой сфере на основе отдельных соглашений.
Статья 35
Высокие Договаривающиеся Стороны способствуют развитию контактов и сотрудничества между парламентами и парламентариями обоих государств.
Статья 36
Настоящий Договор не затрагивает прав и обязательств Высоких Договаривающихся Сторон, вытекающих из других международных договоров, участниками которых они являются.
Статья 37
Споры относительно толкования и применения положений настоящего Договора подлежат урегулированию путем консультаций и переговоров между Высокими Договаривающимися Сторонами.
Статья 38
Высокие Договаривающиеся Стороны заключат между собой другие соглашения, необходимые для осуществления положений настоящего Договора, а также соглашения в областях, представляющих взаимный интерес.
Статья 39
Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу в день обмена ратификационными грамотами*.
-----------------
* Договор вступил в силу 1 апреля 1999 года.
Со дня вступления в силу настоящего Договора прекращает свое действие Договор между Российской Советской Федеративной Социалистической Республикой и Украинской Советской Социалистической Республикой от 19 ноября 1990 года.
Статья 40
Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода.
Статья 41
Настоящий Договор подлежит регистрации в Секретариате Организации Объединенных Наций в соответствии со статьей 102 Устава ООН.
Совершено в г.Киеве 31 мая 1997 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 2 марта 1999 года N 42-ФЗ - "Бюллетень международных договоров", N 5 за 1999 год).
Президент
Российской Федерации
Б.Ельцин
Президент Украины
Л.Кучма
Текст документа сверен по:
"Бюллетень международных договоров",
N 7, июль 1999 года
:-)
пробежался по договору с особым вниманием на статьи 2 и 3.
никакая казуистика тут не спасёт.
одна из высоких договаривающихся сторон этот договор нарушила.
назвать? или сами озвучите?
-------------
я бы этот договор не торопился разрывать.
през украины затеял большую глупость, на мой взгляд.
:-)
:-)
тут такая пикантная новость
Бывший заместитель главы администрации президента Виктора Януковича Андрей Портнов заявил, что получил в управление телеканал NewsOne.
Об этом он сообщил в Facebook.
"Информирую, что позавчера в Вене подписал соглашение об управлении телеканалом NewsOne", - написал Портнов.
Он рассказал, что владелец ста процентов уставного фонда компании Владимир Мураев (отец нардепа Евгения Мураева - УП) передал ему телеканал в управление сроком на три года.
"По условиям договора мне, на коммерческих условиях, передано право осуществлять всю деятельность по управлению телеканалом", - отметил Портнов.
По его словам, соглашение предусматривает, что в течение этого периода владелец не имеет права вмешиваться в деятельность Портнова или в одностороннем порядке прекратить договор.
В случае, если владелец захочет продать канал, по условиям договора он должен приоритетно предложить его Портнову.
Украинская правда
ТЕМЫ: СМИ ПОРТНОВ
прикол здесь в том, что этот новенький владелец был в БЮТ (блоке юлии тимошенко) и представлял её интересы, когда оспаривали результаты выборов 2010.
ну а после стал зам главы администрации победителя, а после майдана 2014 - беглым в Вену.
будет весело.
:-)
Украина уведомит РФ о прекращении договора о дружбе до 30 сентября
Если бы хотели, уведомили бы сегодня, тянут до последнего, ждут чего-то или боятся.
:-)
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Украина уже несколько лет воюет с Россией, которая на войну не явилась. При этом миллионы украинцев работают в России и договор о дружбе и сотрудничестве только сейчас собираются разрывать.
В нем, насколько я слышал, говорится о границе, а в международных инстанциях границы так и не определены. Так что вы сами своими руками отдаете Украину.
Климкин и Порошенко агенты Кремля :), мне так кажется.
Что касается адекватности, то я бы всетаки отметил Медведчука ( из приемлимых олигархов), хотя его так ненавидят наши оппоненты. А еще взвешенно и продуманно говорит сейчас в эфирах Евгений Червоненко ( не зря его Ющенко к себе приближал, довольно умный мужик). Хотя и этот политик, совсем не " белый и пушистый" во многих местах.
Все политики, которые имеют эфирное время обязаны настораживать людей.
:-)
ну давайте вместе почитаем
Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной
Какой огромный груз снимается с плеч России - помогать не надо Украине, поддерживать не надо Украину, в рот заглядывать не надо Украине, попу целовать не надо Украине.......................... Да и какая Украина суверенная страна?
,, ......разразится буря......,, не обязательно третья мировая. Под это определение подойдет и ,,бунт духа,, Для эволюции не страшна смерть физическая. Страшна смерть духовная.
Согласна с тем, что «для эволюции не страшна смерть физическая. Страшна смерть духовная».
Не согласна с тем, что «под это определение подойдет и «бунт духа»..
В результате «бунта духа» цивилизации не гибнут и не «тонут в море ужаса, какого еще не знала история»
А нынче в мире идет настоящая духовная война.
Если противостояние Теософии и Иезуитизма понимать, как «духовную войну», то эта война идет всегда (во все времена) в душах людей, и результатом этой войны является увеличение или уменьшение числа тех, кого ЕПБ назвала бездушными людьми и живыми мертвецами.
Видимо, нынешние циклы (первая половина XX и XXI вв.) имеет какое-то особое значение, если Махатмы решились на заведомо провальный эксперимент – попытку просветить человечество и удержать его от уклонения к неправильному пути.
Когда в мире появляется так много умных, но бездушных живых мертвецов, и, особенно, если они захватывают власть в большинстве стран мира, то это неизбежно должно привести уже не к духовной войне, а к самой настоящей.
Иезуиты уже почти 500 лет борются за власть во всем мире и сейчас они как никогда близки к победе.
Всех, кто им мешает, иезуиты уничтожают (физически).
И если в средние века это делалось открыто (аутодафе) с помощью инквизиции, но не во всем мире, то после ликвидации инквизиции и замены её черной гвардией Ватикана (иезуитами армии Лойолы), уничтожение еретиков и схизматиков ведется по всему миру, но уже не открыто (не публично), а скрыто и эти убийства преподносятся миру под видом отдельных преступлений отдельных «хулиганов».
Иезуиты постоянно меняют «способы и средства» и не нашлось еще человека (или организации), которые могли бы разоблачить их.
Махатмы и ЕПБ попытались сделать это (публично) и открыть миру глаза на опасность распространения иезуитизма, и чем все это закончилось?
Ничем. Люди не поняли ничего.
И если они не поняли этого в самый благоприятный период цикла (последняя четверть столетия), то разве можно надеяться на то, что они смогут понять это в самый неблагоприятный период (первая половина столетия)?
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Если внимательно изучить историю становления и взаимоотношений двух стран (России и Украины), то выяснится, что у России давно уже имеются «такое право», но она пока ещё не то что активно, но вообще никак не применяла это право.
вероятна ли большая война? - к сожалению вероятна. и запустить эскалацию может всё что угодно.
но как я ранее и неоднократно утверждал - это будет взаимная мясорубка с огромным количеством жертв с обеих сторон без каких-либо перспектив для россии.
По-моему, если дело дойдет до «большой войны», то перспектив не будет ни у кого.
…не стройте иллюзий про абсолютное превосходство ВС РФ, как залог быстрой победы. превосходство в вооружении и численности не оспаривается. но с учётом массы факторов самой разной природы это превосходство приведёт лишь массовым взаимным жертвам без достижения стратегических целей.
Американцы осведомлены и прекрасно понимают, что если войска НАТО вступят в «большую войну», которую начнет (может начать) Украина (ВСУ или нац.баты), то Россия не станет ждать, когда ее добьют превосходящим по численности «обычным оружием», а нанесет превентивный ядерный удар по Америке.
И если, несмотря на это, какой-то «безумец, фанат» все же начнет войну, то победителей в ней не будет, а четвертая мировая будет вестись с помощью обычных (не ядерных) дубинок.
Россия лидирует по объему инвестиций в экономику Украины в I половине 2018 года
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Если внимательно изучить историю становления и взаимоотношений двух стран (России и Украины), то выяснится, что у России давно уже имеются «такое право», но она пока ещё не то что активно, но вообще никак не применяла это право.
ох, ТИМА.
:-)
допустим у Вас есть какое-то неотъемлемое право (земное, космическое, вселенское, от господа бога и т.п.). зная это, вы с кем-то о чём-то договариваетесь и в договоре фиксируете, что такого права у вас нет - и этим вводите другую договаривающуюся сторону в заблуждение, мягко говоря.
а теперь вернитесь к статье "теософия или иезуитизм?" и поищите - нет ли там прямой или похожей аналогии?
---------
да. и в цитируемом мною вашем утверждении я наблюдаю нечто подобное, но только уже как ваше собственное. поэтому не тыкайте меня каждый раз носом в победу иезуитизма, пожалуйста. я об этом хорошо знаю.
:-)
Что касается адекватности, то я бы всетаки отметил Медведчука ( из приемлимых олигархов), хотя его так ненавидят наши оппоненты. А еще взвешенно и продуманно говорит сейчас в эфирах Евгений Червоненко ( не зря его Ющенко к себе приближал, довольно умный мужик). Хотя и этот политик, совсем не " белый и пушистый" во многих местах.
Все политики, которые имеют эфирное время обязаны настораживать людей.
Ну и....ну насторожили... а жить то как дальше будете?! Неужели не понятно , что в вашем случае выход только в нахождении лучшего из худшего. Других вариантов уже не будет..."Аллес капут...цэ эвропа!" Потеряна связь населения с реальностью, пассионарии будут появляться только все более адские, так как сформировался негативный эгрегор чуждый СВЕТУ!
а мне казалось, что такое право у России уже давно есть. и она его активно применяет.
Путин:"Граница России нигде не заканчивается"/Putin:"Russia's borders never ends"
:-)
после я вставил видео.
сейчас я вижу, что оно недоступно на youtube.
даже не знаю, кого заподозрить в удалении прямой речи преза россии.
наверное, хохлы подсуетились.
:-)
Я видел это интервью Путина и полностью с ним согласен: "Граница России нигде не заканчивается". Ни по горизонтали, ни по вертикали в Тонком Мире. Это узколобые националисты пытаются рыть канавы и думать что это и есть граница. Убогие, что с них взять? Я тоже часть России и граница будет там, где буду я, хоть в Индии, хоть на Луне и уж точно в Тонком Мире..
Ещё вспоминаются слова немца Рильке - "Россия граничит с Богом..." То есть там, где человек соприкасается с Высшим - там и есть граница России. Где она в таком случае может закончиться?
Я видел это интервью Путина и полностью с ним согласен: "Граница России нигде не заканчивается". Ни по горизонтали, ни по вертикали в Тонком Мире. Это узколобые националисты пытаются рыть канавы и думать что это и есть граница. Убогие, что с них взять? Я тоже часть России и граница будет там, где буду я, хоть в Индии, хот на Луне и уж точно в Тонком Мире..
какое интервью? adonis
:-)
это была какая-то вечеринка/утренник (то ли днём, то ли утром, то ли вечером) в присутствии Шойгу (если я правильно заметил). ну да ладно.
в искренности спикера нет никаких сомнений.
в искренности пользователя _adonis_ у меня также нет никаких оснований сомневаться.
:-)
Что касается адекватности, то я бы всетаки отметил Медведчука ( из приемлимых олигархов), хотя его так ненавидят наши оппоненты. А еще взвешенно и продуманно говорит сейчас в эфирах Евгений Червоненко ( не зря его Ющенко к себе приближал, довольно умный мужик). Хотя и этот политик, совсем не " белый и пушистый" во многих местах.
Все политики, которые имеют эфирное время обязаны настораживать людей.
Ну и....ну насторожили... а жить то как дальше будете?! Неужели не понятно , что в вашем случае выход только в нахождении лучшего из худшего. Других вариантов уже не будет..."Аллес капут...цэ эвропа!" Потеряна связь населения с реальностью, пассионарии будут появляться только все более адские, так как сформировался негативный эгрегор чуждый СВЕТУ!
В Эфире укр.каналов нынче дозволено появляться политикам, которые сидят в одной лодке, плывут одним курсом. Зачем нужны лучшие из худших? Нужны лучшие, а они только на просторах интернета. Укр.эфир - это лакмусовая бумажка, появился, значит их человек.
Я видел это интервью Путина и полностью с ним согласен: "Граница России нигде не заканчивается". Ни по горизонтали, ни по вертикали в Тонком Мире. Это узколобые националисты пытаются рыть канавы и думать что это и есть граница. Убогие, что с них взять? Я тоже часть России и граница будет там, где буду я, хоть в Индии, хоть на Луне и уж точно в Тонком Мире..
Если вспомнить предупреждение Махатм и Блаватской о стремлении иезуитов к мировому господству...
Если вспомнить слова Данилевского о многовековом конфликте между представителями романогерманской и славянской цивилизациями и его предсказании о будущем
.. Рано или поздно, хотим или не хотим, но борьба с Европою, или, по крайней мере, с значительнейшею частью ее, неизбежна из-за восточного вопроса, т. е. из-за свободы и независимости славян... из-за всего того, что, по мнению Европы, составляет предмет незаконного честолюбия России, а по мнению каждого русского, достойного этого имени, есть необходимое требование ее исторического призвания...
... Когда Данилевский говорил о грядущей борьбе между двумя типами, то он именно разумел, что Европа пойдет нашествием еще более грозным и единодушным...
...Перед взорами Данилевского в будущем миллионы европейцев с их удивительными ружьями и пушками двигались на равнины Славянства; давнишний Drang nach Osten [натиск на Восток] действовал, наконец, с полною силою и заливал эти равнины огнем и кровью.
Он видел в будущем, что его любезным славянам предстоят такие испытания, такие погромы, перед которыми ничто Бородинская битва и Севастопольский погром. И он взывал к мужеству, к единодушию, к твердой вере в себя, и он надеялся, что если мы будем так же уметь жертвовать собою, как жертвовали до сих пор, то мы выдержим и отразим этот напор Европы, что мы отстоим себя, а если отстоим, то, значит, и зацветем новой жизнью.
Если вспомнить, что иезуитизм всецело господствует именно на Западе, а в России остались еще силы сопротивляться его натиску,...
Тогда можно понять, что Россия просто не должна иметь никаких границ м что, распространяя свое влияние на Запад, Россия будет (осознанно или нет) уменьшать и уничтожать тлетворное влияние иезуитизма на души людей.
. допустим у Вас есть какое-то неотъемлемое право (земное, космическое, вселенское, от господа бога и т.п.). зная это, вы с кем-то о чём-то договариваетесь и в договоре фиксируете, что такого права у вас нет - и этим вводите другую договаривающуюся сторону в заблуждение, мягко говоря.
Россия имеет законное историческое право на свои территории, но тот договор, который Вы упоминаете, составляли и подписывали предатели и изменники России, а не ее законные представители.
а теперь вернитесь к статье "теософия или иезуитизм?" и поищите - нет ли там прямой или похожей аналогии?
Есть, разумеется. Иезуиты, «обработав» окраины страны, решили, что наступил подходящий момент для нанесения сокрушительного удара в самый центр, и не ошиблись.
да. и в цитируемом мною вашем утверждении я наблюдаю нечто подобное, но только уже как ваше собственное. поэтому не тыкайте меня каждый раз носом в победу иезуитизма, пожалуйста. я об этом хорошо знаю.
Утверждение мое, это верно.
И я могу аргументированно его обосновать, но Вы ведь не захотите даже вникать в суть этих обоснований.
Или, захотите?
Помните свои слова о том, что верите информации, когда обнаруживаете в ней неопровержимые исторические факты? (не дословно, а по смыслу).
А потом почему-то сказали, что Вам нравится исторический очерк Максимовича.
Мне, например, совершенно непонятно это странное сочетание - вера информации с неопровержимыми историческими фактами и более, чем лояльное отношение к информации, имеющей очень мало неопровержимых исторических фактов и очень много - недостоверных "исторических фактов".
Думаю, что не ошибусь, предположив, что Вы не захотите или не сможете объяснить это странное сочетание - любви и к истине и ко лжи одновременно.
Valttp, не хотелось бы, чтобы Вы поняли меня неправильно.
Моя «дотошность» в некоторых вопросах объясняется не желанием поспорить или навязать свою точку зрения, а желанием установить истину (правду).
Наверное когда-то давным-давно я слишком «близко к сердцу» приняла слова Блаватской:
«Бесконечны поиски Истины!» Будем любить ее и стремиться к ней ради нее самой, но не ради славы или выгоды, которые малейшая доля откровения ее может принести нам…»
ТД 2.2.
«…ИСТИНА, как бы ни была она враждебна слепому большинству, всегда имела своих защитников, готовых умереть за нее…»
ТД 1.1.
Позже я на собственном опыте убедилась, что правда (истина), какой бы горькой и неприятной она ни была, все же лучше сладкой и приятной лжи.
Почему, спросите?
Потому, что знание правды о себе, помогает избавиться от собственных недостатков, а ложь этому препятствует.
Начав с себя и получив, пусть скромные пока, но все же, положительные результаты, я не могу уже на слово верить всему, о чем вещают СМИ, но пытаюсь, насколько это возможно, «докопаться» до истины (правды).
Возможностей таких в наше время мало, но я заметила, что чем больше стремишься приблизиться к истине (непременно начиная с себя!), тем больше она открывается.
Вчера слушал выступление на Вестях Семена Аркадьевича Багдасарова. Он опять подтвердил то что знают все разумные люди.
Государство Украина никогда не существовало до 1991 года. Это проект искусствено создавался в течении столетия и основные территории были собраны и присоеденины к этому образованию Лениным и Сталиным.
Мнение даже этого образованного человека, востоковеда, закончившего Военную Академию СССР, гораздо компетентнее любого "заукраинского" спича наших оппонентов.
Россия имеет законное историческое право на свои территории, но тот договор, который Вы упоминаете, составляли и подписывали предатели и изменники России, а не ее законные представители.
идеальный по своей форме и содержанию ответ.
:-)
а где я могу ознакомиться с подразумеваемым законом, ТИМА?
или Вы имеете в виду тот закон, про который говорил Будда, когда просвещал своих архатов?
Существуют три вещи, бхикшу, которые всегда остаются теми самыми, на которых никакие превратности, никакие модификации никогда не могут воздействовать: это суть Закон, Нирвана и Пространство
--------------
упоминаемый мною договор (про дружбу и т.д.) был ратифицирован вашей думой. многие из тех до сих пор заседают в вашей думе. сурового же вы мнения про ваших законных представителей.
----------------
но это всё такие смешки с моей стороны, которые не имеют ни малейшего значения для этой дискуссии.
а если серьёзно, то всё это очень печально и, к сожалению, неисправимо.
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
:-)
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
Наши братья уже воюют с украинскими карателями на Донбассе. И это не последний регион "незалежной", который осознает и пострается отделиться от Руины.
[QUOTE=valttp;652571
но это всё такие смешки с моей стороны, которые не имеют ни малейшего значения для этой дискуссии.
а если серьёзно, то всё это очень печально и, к сожалению, неисправимо.
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
:-)[/QUOTE]
Если сознание готово восходить, что может этому помешать?
Наши братья уже воюют с украинскими карателями на Донбассе. И это не последний регион "незалежной", который осознает и пострается отделиться от Руины.
замечательная у Вас стратификация, Ardens, которой вы тут напираете как танком:
для вас в украине есть только две категории - ваши братья и их каратели.
такой похожей непримиримостью и нетерпимостью в украине страдают только недалёкие националисты, а в массовом ядре вы всегда будете видеть миролюбивый доброжелательный народ, но только до известных границ. эту границу преступили. интерпретации этого преступления у двух сторон категорически не совпадают. и кто тут более прав мы и пытаемся выяснить.
:-)
Если сознание готово восходить, что может этому помешать?
:-)
не могли бы Вы, _элис_, уточнить ваш вопрос в более строгом контексте?
а так я затрудняюсь что-либо ответить.
спасибо.
Владимир Чернявский
31.08.2018, 12:25
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
:-)
Вы путаете причину со следствием, ибо сначала появился тезис "никогда мы не будем братьями" и соответствующие действия, а после уже от "не братьев" прилетела "ответка". Не нужно отрекаться от братьев, если не хочешь иметь дело с "чужаками".
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
:-)
Вы путаете причину со следствием, ибо сначала появился тезис "никогда мы не будем братьями" и соответствующие действия, а после уже от "не братьев" прилетела "ответка". Не нужно отрекаться от братьев, если не хочешь иметь дело с "чужаками".
:-)
хорошо. уточним.
«Никогда мы не будем братьями» (укр. Ніколи ми не будемо братами) — стихотворение украинской поэтессы Анастасии Дмитрук, написанное в марте 2014 года во время крымских событий. По словам автора, это стихотворение, обращённое к России, — «о той самой братской любви, которую никто не видел, но все о ней говорят»[1].
:-)
Владимир Чернявский
31.08.2018, 12:40
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
:-)
Вы путаете причину со следствием, ибо сначала появился тезис "никогда мы не будем братьями" и соответствующие действия, а после уже от "не братьев" прилетела "ответка". Не нужно отрекаться от братьев, если не хочешь иметь дело с "чужаками".
:-)
хорошо. уточним.
«Никогда мы не будем братьями» (укр. Ніколи ми не будемо братами) — стихотворение украинской поэтессы Анастасии Дмитрук, написанное в марте 2014 года во время крымских событий. По словам автора, это стихотворение, обращённое к России, — «о той самой братской любви, которую никто не видел, но все о ней говорят»[1].
:-)
Дмитрук лишь поэтически сформулировала лозунги и идеологию майдана. Достаточно процитировать не отдельную строчку, а немногим более:
Никогда мы не будем братьями. Ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными —. Нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" —. Нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, — безликие. Вы огромные, мы — великие. А вы жмете… вы всё маетесь, Своей завистью вы подавитесь.
Дмитрук лишь поэтически сформулировала лозунги и идеологию майдана. Достаточно процитировать не отдельную строчку, а немногим более:
Никогда мы не будем братьями. Ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными —. Нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" —. Нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, — безликие. Вы огромные, мы — великие. А вы жмете… вы всё маетесь, Своей завистью вы подавитесь.
э.. нет!
майдан был вызван исключительно внутренними причинами. никакой явной открытой ненависти в адрес россии на этом майдане не было (у националистов она была всегда и тому есть причины). и никто даже в кошмарном сне не мог предположить, что всё так обернётся с Крымом и зелёными вежливыми человечками.
вот после этого шока от братьев и хлынула открытая нетерпимость и не только у националистов. а чего вы ждали в ответ?
да, кстати, - крымские события были прямым нарушением договора о дружбе и сотрудничестве. но как утверждает здесь ТИМА - на это у россии есть какое-то законное историческое право. глупость конечно.
:-)
да, кстати, - крымские события были прямым нарушением договора о дружбе и сотрудничестве. но как утверждает здесь ТИМА - на это у россии есть какое-то законное историческое право. глупость конечно.
Ну это конечно "умность", считать искуственно отделенный Хрущевым исконно русский Крым, с жителями говорящими на русском и всегда с 1991 года стремившегося в Россию. ТИМА утверждает то, что есть факт и то что на российском форуме утверждают 99%!
эту границу преступили. интерпретации этого преступления у двух сторон категорически не совпадают. и кто тут более прав мы и пытаемся выяснить.
Это кто, что преступил?!! Укронационалисты, вместе с продажными укрокоммунистами в 1991 году жульническими методами обманули народ бывшей УССР, обещаниями колбасы и жизни ,как в Европе ( так и говорили видео, вот чере-3-5 лет заживем)
Все референдумы показывали, что половина населения за сотрудничество и жизнь вместе с Россией ( а Восток и Юго-Восток , так те вообще с удовольствием вступили бы в состав России). И только потому что власть в Украине повально захватили одни бандиты, жулики и русофобы, народ никак не может ( без восстания) решить это вопрос разделения.
П.С. Русские тоже доброжелательный в массе народ, но бесконечно плевать и пакостить не позволят. Скоро "украинская" труба будет пустой...и тогда посмотрим. какой он у вас "свой" . Правительство "незалежной" уже просит у России продавать им газ по "предоплате". На все уже согласны :rolleyes:
Владимир Чернявский
31.08.2018, 14:10
Дмитрук лишь поэтически сформулировала лозунги и идеологию майдана. Достаточно процитировать не отдельную строчку, а немногим более:
Никогда мы не будем братьями. Ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными —. Нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" —. Нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, — безликие. Вы огромные, мы — великие. А вы жмете… вы всё маетесь, Своей завистью вы подавитесь.
э.. нет!
майдан был вызван исключительно внутренними причинами. никакой явной открытой ненависти в адрес россии на этом майдане не было ...
Давайте не будем так уж открыто переписывать историю в угоду сегодняшней конъюнктуре.
Дмитрук лишь поэтически сформулировала лозунги и идеологию майдана. Достаточно процитировать не отдельную строчку, а немногим более:
Никогда мы не будем братьями. Ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными —. Нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" —. Нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, — безликие. Вы огромные, мы — великие. А вы жмете… вы всё маетесь, Своей завистью вы подавитесь.
э.. нет!
майдан был вызван исключительно внутренними причинами. никакой явной открытой ненависти в адрес россии на этом майдане не было ...
Давайте не будем так уж открыто переписывать историю в угоду сегодняшней конъюнктуре.
:-)
я Вас не понял, простите.
специально поискал документалистику того времени. её много. первое попавшееся на глаза:
Революция достоинства - фильм канала ICTV о Евромайдане (русские субтитры)
опубликовано 6 бер. 2014 р. - в Крыму только всё начиналось.
я не заметил в этом фильме ничего антироссийского, за одним исключением - мелькнул плакат со словом _московия_. но тогда там не было такого коренного акцентированного тренда. можете сами убедиться.
да и всё это я видел вживую. все 3 месяца.
http://www.youtube.com/watch?v=E950t1WGiE0
Владимир Чернявский
31.08.2018, 14:37
Дмитрук лишь поэтически сформулировала лозунги и идеологию майдана. Достаточно процитировать не отдельную строчку, а немногим более:
Никогда мы не будем братьями. Ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными —. Нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" —. Нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, — безликие. Вы огромные, мы — великие. А вы жмете… вы всё маетесь, Своей завистью вы подавитесь.
э.. нет!
майдан был вызван исключительно внутренними причинами. никакой явной открытой ненависти в адрес россии на этом майдане не было ...
Давайте не будем так уж открыто переписывать историю в угоду сегодняшней конъюнктуре.
:-)
я Вас не понял, простите.
специально поискал документалистику того времени. её много. первое попавшееся на глаза
Предлагаете память корректировать по некоему документальному фильму?
6 бер. 2014 р. - в Крыму только всё начиналось.
А что послужило пусковым механизмом для событий в Крыму?
Революция достоинства - фильм канала ICTV о Евромайдане (русские субтитры)
А можно информацию не с какого-нибудь русофобского канала... Ну ICTV эти "этери" "катэдри", проплаченные хунтой продажные журналисты. Которые круглосуточно, как и ТСН вещают об "российских агрессорах" и " русских террористических войсках" убивающих мирных украинских карателей...
Вы еще тут разместите видео русофобской программы "Гражданская оборона! с СТБ...
Лучше уже от себя что-нибудь рассскажите, только без "украинскости"...
«КIТ» ПРОТИВ КОТА: КАК УКРАИНСКАЯ «МОВА» РВЁТ С РУССКИМ ЯЗЫКОМ
Дата публикации: 31 августа 2018, 13:35
Киев меняет правила правописания
Атени, анатема, лавреат и митология :rolleyes: — все эти слова в ближайшее время обогатят украинский язык. Министерство образования затеяло реформу правописания. Основная идея — движение в сторону латинизации и отдаление от русского языка. Для этого в мову вводятся элементы суржика, принятого на западе страны. Портал iz.ru разбирался в возможных изменениях украинского языка
Ыкота на катедре
Министерство образования Украины опубликовало проект новой редакции украинского правописания. Отмечается, что нововведения готовились три года. Некоторые нормы вызвали бурную реакцию в соцсетях. Например, в начале слов перед согласными «н», «к» и «р» дозволяется употреблять букву «и» (аналогична русской «ы»), а не «i». Соответственно, появляется глагол «ыкаты» («икать») и существительное «ындык» («индюк»).
В словах греческого происхождения вместо буквы «ф» будет ставиться «т». Кафедра, эфир, миф, марафон, логарифм, Голгофа, Афины превратятся в катедру, етер, міт, маратон, логаритм, Голготу, Атени. Таким образом, написание слов приблизится к латинскому с сочетанием букв «th». Кроме того, в словах греческого происхождения сочетание букв «ау» заменят на «ав». Аудиенция, аудитория, фауна, лауреат станут авдієнціей, авдиторіей, фавной, лавреатом.:mrgreen:
В собственных именах иностранного происхождения будет исключена бука «й» перед рядом гласных. Например, Хайям, Сойер, Гойя, Савойя будут писаться так: Хаям, Соєр, Гоя, Савоя. В начале слов иностранного происхождения буква «х» («h») будет заменена на «г». Хинди, хоспис, Хонда станут: гінді, госпіс, Гонда.#-o
Чиновники не скрывают, что целью реформы является дальнейшее отдаление украинцев от русского народа. Изъясняются они, правда, на характерном для постмайданного периода новоязе. Заместитель министра образования Максим Стриха сообщил, что новые правила ориентированы «на украинскую традицию, а не на политические указания чужеземных государств».
Ницой жив
Украинский язык за свою непродолжительную историю пережил несколько реформ. Министр образования Лилия Гриневич отмечает, что первое правописание было принято в 1919 году в УНР (Украинская народная республика во главе с Симоном Петлюрой). До этого единого украинского языка, по сути, не существовало. В восточных регионах говорили на диалекте русского языка. В Галиции общались на смеси русского, польского, татарского и идиша.
После окончания гражданской войны большевики пытались опереться на местных националистов и занимались активной украинизацией. Нормы УНР были кодифицированы на Всеукраинской конференции, которая прошла в 1927 году в Харькове (тогда — столица УССР). Эти правила стали называть харьковским правописанием, или «скрыпниковкой» по имени наркома просвещения УССР тех лет Николая Скрыпника.
Украинская академия наук утвердила правила в 1929 году, но уже в 1933 году они были упразднены как националистические. Нынешняя третья редакция правописания опубликована в 1990 году. В частности, в алфавит вернулась буква «ґ», звательной форме вернули права падежа.
«Украинские слова и их написание при Сталине были репрессированы, как и культурные и исторические деятели. Сделано это было для того, чтобы показать, что украинский и русский языки имеют много общего: в написании, произношении. Хотя на самом деле — это была ложь. Украинский язык больше похож на польский и чешский», — сокрушается сейчас киевская писательница Лариса Ницой.
Нынешняя реформа пока не утверждена, замечания граждан принимают до 15 сентября. После этого нацкомиссия по вопросам правописания подаст окончательный вариант на утверждение в правительство страны. Впрочем, исход согласования чиновникам, кажется, уже понятен. Максим Стриха говорит, что новые учебные пособия вот-вот поступят в школы. «Что касается участников ВНО (аналог ЕГЭ. — Iz.ru), то пока изменения окончательно не устоятся, им нужно ориентироваться на нормы, не претерпевшие изменений. Разумеется, будет определенный дискомфорт, как это возникает всегда, когда мы касаемся чего-то нового. Но есть варианты, как это минимизировать, не навредив образовательному процессу», — рассуждает заместитель министра образования.
Латинизация всей страны
Изменения в правописании — лишь часть движения в сторону от общей с соседом истории и культуры. В сентябре прошлого года на Украине был принят закон об образовании, который предусматривает тотальную украинизацию школьного обучения. С 1 сентября 2018 года прекратится преподавание на всех языках, кроме украинского в старших классах, а с 1 сентября 2020 года — и в младших классах.!!!Активнее всего против законодательной нормы протестует Венгрия, хотя серьезный удар будет нанесен по русскоязычным. Только в Киеве родным для себя русский язык признают 600 тыс. человек — четверть населения. При этом уже в 2016 году из 519 школ русскоязычные классы были в 12.!!!
В марте также был отменен языковой закон «Кивалова-Колесниченко». Он гарантировал статус регионального языку, на котором общаются свыше 10% жителей. Соответственно, русский мог получить статус регионального в 13 из 27 областях Украины. Отменить закон Верховная рада попыталась сразу после победы майдана 23 февраля 2014 года. Эта инициатива стала одной из причин волнений в Крыму, на юге и юго-востоке страны. Тогда исполнявший обязанности президента Александр Турчинов закон не подписал, но сейчас властям страны ничто не помешало.
Законодательно внедряют мову и в средствах массовой информации. Закон о языковых квотах на телевидении гласит, что в эфире должно быть не менее 75% контента на украинском языке. За нарушение грозит крупный штраф. В радиоэфире песни на украинском языке должны составлять минимум 35%, передачи на государственном языке — минимум 60%.
Не чураются на Украине и методами «непосредственного воздействия». Так, в Сумской области местные жители избили переселенца из Донбасса за русскую речь. «Они его вытащили из магазина на проезжую часть, начали разрывать ему рот. Сначала их было трое, а потом оказалось, что вообще девять. Они его начали класть под машину, начали его переезжать», — рассказала супруга пострадавшего.
Следующим логичным шагом украинских властей может стать введение латиницы. Министр иностранных дел Павел Климкин уже советовал украинцам подумать об этом.
В первые годы после майдана казалось, что конфликт между странами может быть через какое-то обозримое время погашен. Чем дальше, тем очевиднее, что раскол станет одним из крупнейших, наиболее глубоких в истории.
Игорь Кармазин, газета «Известия»
-----------
Украина превращается в режимное предприятие: посещение россиянами – только по предварительной заявке
30 Августа 2018
Кабмин поручил ответственным органам ввести механизм осуществления предварительной проверки оснований для въезда в Украину граждан РФ с использованием предварительного электронного уведомления о намерении посетить страну. Соответствующий план мероприятий на 2018–2021 годы по реализации «Стратегии государственной миграционной политики Украины на период до 2025 года» Кабмин утвердил на заседании в среду, 29 августа. Об этом сообщает «Антикор».
План, в частности, предусматривает поручение Министерству иностранных дел, администрации Государственной пограничной службы, Министерству внутренних дел и Государственной миграционной службе в 2018 году ввести механизм проведения предварительной проверки оснований для въезда в Украину иностранцев и лиц без гражданства, которые происходят из стран миграционного риска, с использованием электронного уведомления о намерении посетить Украину.
Согласно документу, в первую очередь речь идет о гражданах Российской Федерации.
Распоряжением предусмотрено, что ведомства должны предоставить информацию о выполнении положений плана Миграционной службе до 10 января, а последняя должна подать обобщенную информацию в Кабмин до 25 января 2019 года.
------------
Депутат Верховной рады Украины Юрий Береза, как сообщала ранее «Альтернатива», заявил о способности ВМСУ уничтожить флот России в Азовском море «за пять минут». По словам нардепа, Киеву для этого хватит даже оружия советских лет, которое лежит на украинских складах.
В России прокомментировали слова Березы, передает "ЭС" напомнив о нынешнем состоянии украинского флота и армии. Пользователи Сети уверены, что в случае военной провокации в отношении РФ в Азовском море Украину ждет очередной «котел», но уже на море, поскольку имеющееся у Украины оружие полувековой давности лишь немногим эффективнее против новейших систем РФ, чем копья, луки и стрелы.
Кроме того, россияне отмечают, что любая открытая атака Украины на флот России повлечет катастрофические последствия для Киева. За те же пять минут, что Береза отвел на «уничтожение» ВМФ России, Украина будет стерта с лица земли, поскольку РФ будет защищать свои силы и граждан с применением всех имеющихся в арсенале средств, предупреждают авторы комментариев.
http://www.youtube.com/watch?v=JX59LxaxEeA
Болтон приезжал в Киев и дал указание саттелитам выбирать президентом Тимошенко, а премьером Бойко или Левочкина
Министр транспорта Украины Омельян предложил украинцам, имеющим родственников в России :" Забирать своих родственников на безопасную Украину".:rolleyes:После этого они закроют границу на "замок"...
Только вот видно всем россиянам рискнувшим так сделать, придется не только подавать документы на рассмотрение права на въезд, а сразу готовиться в СБУ...
Но сдается, что это России надо готовится принять еще как минимум 3-5 миллионов решивших спастись от катастрофы разваливающегося проекта.
Дмитрук лишь поэтически сформулировала лозунги и идеологию майдана. Достаточно процитировать не отдельную строчку, а немногим более:
Никогда мы не будем братьями. Ни по родине, ни по матери. Духа нет у вас быть свободными —. Нам не стать с вами даже сводными. Вы себя окрестили "старшими" —. Нам бы младшими, да не вашими. Вас так много, а, жаль, — безликие. Вы огромные, мы — великие. А вы жмете… вы всё маетесь, Своей завистью вы подавитесь.
э.. нет!
майдан был вызван исключительно внутренними причинами. никакой явной открытой ненависти в адрес россии на этом майдане не было ...
Давайте не будем так уж открыто переписывать историю в угоду сегодняшней конъюнктуре.
:-)
я Вас не понял, простите.
специально поискал документалистику того времени. её много. первое попавшееся на глаза
Предлагаете память корректировать по некоему документальному фильму?
6 бер. 2014 р. - в Крыму только всё начиналось.
А что послужило пусковым механизмом для событий в Крыму?
:-)
простите, Владимир Чернявский. но Вы со мной общаетесь каким-то птичьим языком, какими-то непонятными мне звуками. не могли бы Вы перейти на более понятный, пожалуйста? я очень благосклонен к любому обоснованному мнению вне зависимости от собственных симпатий.
спасибо
---------------
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны. первая ласточка - неопознанные очень круто вооружённые субъекты в ночь с 26 на 27 февраля 2014 года захватывают верховный совет Крыма. ну а после всё понеслось по полной. донские казаки, зелёные человечки, массовая переброска бронетехники паромной переправой (учтите 25 тыс. присутствие ВМФ РФ), блокирование ржавых кораблей украинских ВМС и т.д. и т.п. молниеносная операция, за которой были долгие годы тщательного планирования, следует догадываться.
:-)
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны. первая ласточка - неопознанные очень круто вооружённые субъекты в ночь с 26 на 27 февраля 2014 года захватывают верховный совет Крыма. ну а после всё понеслось по полной. донские казаки, зелёные человечки, массовая переброска бронетехники паромной переправой (учтите 25 тыс. присутствие ВМФ РФ), блокирование ржавых кораблей украинских ВМС и т.д. и т.п. молниеносная операция, за которой были долгие годы тщательного планирования, следует догадываться.
Если бы субьекты не обеспечили охрану Верховного Совета Крыма, то в следующие дни там сидели бы украинские нацисты, их просто опередили. За несколько дней до этого под парламентом устраивали провокации проплаченные татары незаконного "меджлиса" и Ислямова, был убит один пророссийский участник митинга. А после понеслось...остановили "поезд дружбы" с бандеровцами и разоружили провокаторов в армейских частях и флоте... Конечно спланировали и опередили США от окончательно там закрепления.
А вообще послушайте лучше Ищенко в предыдущем видео, он разумный человек...Вы же любите факты...Или только те что подходят в вашу "матрицу"?!!
Владимир Чернявский
31.08.2018, 15:28
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны.
:-)
Почему Вы не вспоминаете первый же закон "новой Рады" об отмене закона о языке? Как крымчанин могу засвидетельствовать, это и стало последней каплей. Почему подавляющее большинство крымчан поддержало отделение Крыма?
Если сознание готово восходить, что может этому помешать?
:-)
не могли бы Вы, _элис_, уточнить ваш вопрос в более строгом контексте?
а так я затрудняюсь что-либо ответить.
спасибо.
В принципе Вы уже ответили.
Это ведь не вопрос чьих- то мнений, русские , украинцы и белорусы уже братья
Вопрос в сроках, когда сложаться обстоятельства Трех Миров
Жаль,что вы не можете,а так бы порекомендовал вам прослушать материалы на радио Вести.fm Владимира Синельникова
Ну например из последних..
"Нацистский террор набирает обороты: на Украине праворадикалы нападают на неугодных по указке СБУ" ( это о нацистах из банды радикалов С-14, которые действуют с разрешения властей)
"На Украине будут насаждать новый вариант "державной мовы" ( Это как раз о "катэдрах" "этерах" и "хвыранках")
А вообще послушайте лучше Ищенко в предыдущем видео, он разумный человек...Вы же любите факты...Или только те что подходят в вашу "матрицу"?!!
спасибо, Ardens
:-)
я ваши простыни ментального творчества всяких аналитиков, коих легион, не читаю. видео иногда просматриваю. но к вашим собственным суждениям я всегда внимателен и стараюсь отвечать. простите, если не на всё.
:-)
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны.
:-)
Почему Вы не вспоминаете первый же закон "новой Рады" об отмене закона о языке? Как крымчанин могу засвидетельствовать, это и стало последней каплей. Почему подавляющее большинство крымчан поддержало отделение Крыма?
фактаж, будьте добры.
Если сознание готово восходить, что может этому помешать?
:-)
не могли бы Вы, _элис_, уточнить ваш вопрос в более строгом контексте?
а так я затрудняюсь что-либо ответить.
спасибо.
В принципе Вы уже ответили.
Это ведь не вопрос чьих- то мнений, русские , украинцы и белорусы уже братья
Вопрос в сроках, когда сложаться обстоятельства Трех Миров
что-то у меня сегодня с пониманием. не понял.
но ассоциативно мне припоминается какое-то пророчество про _три корня_ и какое-то проклятие, которое будет снято после сожжения неких костей (мощей).
не напомните?
:-)
Владимир Чернявский
31.08.2018, 16:12
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны.
:-)
Почему Вы не вспоминаете первый же закон "новой Рады" об отмене закона о языке? Как крымчанин могу засвидетельствовать, это и стало последней каплей. Почему подавляющее большинство крымчан поддержало отделение Крыма?
фактаж, будьте добры.
Вы же считаете Википедию достоверным источником?
Кры́мский кри́зис — резкое обострение общественно-политической ситуации в Крыму в феврале — марте 2014 года, повлёкшее за собой коренные изменения политического статуса территории и проживающего на ней населения.
Этим событиям непосредственно предшествовали многомесячные антипрезидентские и антиправительственные акции (Евромайдан), завершившиеся в феврале 2014 года смещением Виктора Януковича с поста президента Украины, которое многими в Крыму было воспринято как государственный переворот. Ряд действий новой власти и её сторонников (голосование Верховной рады об отмене закона об основах государственной языковой политики, подготовка закона о люстрации, радикальные заявления активистов Евромайдана и политических деятелей) привели к активизации русских общественных организаций и мобилизации значительной части этнически русских крымчан против нового руководства Украины, чему также способствовало информационное давление и манипулирование общественным мнением со стороны российских СМИ.
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны.
:-)
Почему Вы не вспоминаете первый же закон "новой Рады" об отмене закона о языке? Как крымчанин могу засвидетельствовать, это и стало последней каплей. Почему подавляющее большинство крымчан поддержало отделение Крыма?
фактаж, будьте добры.
Вы же считаете Википедию достоверным источником?
Кры́мский кри́зис — резкое обострение общественно-политической ситуации в Крыму в феврале — марте 2014 года, повлёкшее за собой коренные изменения политического статуса территории и проживающего на ней населения.
Этим событиям непосредственно предшествовали многомесячные антипрезидентские и антиправительственные акции (Евромайдан), завершившиеся в феврале 2014 года смещением Виктора Януковича с поста президента Украины, которое многими в Крыму было воспринято как государственный переворот. Ряд действий новой власти и её сторонников (голосование Верховной рады об отмене закона об основах государственной языковой политики, подготовка закона о люстрации, радикальные заявления активистов Евромайдана и политических деятелей) привели к активизации русских общественных организаций и мобилизации значительной части этнически русских крымчан против нового руководства Украины, чему также способствовало информационное давление и манипулирование общественным мнением со стороны российских СМИ.
:-)
простите за украинский вариант
Про засади державної мовної політики
Закон України
Малий Державний Герб України
Загальна інформація
Номер: 5029-VI
Ініціатор(и): Ківалов С. В.
Колесніченко В. В.
Дати
Поданий на розгляд: 25 серпня 2011
Прийнятий: 3 липня 2012
Діє/діяв з: 10 серпня 2012
Остання редакція: 1 лютого 2014
Втратив чинність: 28 лютого 2018
Статус: Втратив чинність
Зако́н «Про заса́ди держа́вної мо́вної полі́тики» № 5029-VI (неофіційно відомий як «Закон Колесніченка-Ківалова», «Мовний закон КоКі»[1][2]) — закон, що при незмінності визнання української мови як державної в Україні, істотно розширював використання регіональних мов, якщо кількість носіїв цих мов не менше 10% від населення певного регіону, а в окремих випадках й менше 10%.
Законопроект внесли народні депутати Вадим Колесніченко та Сергій Ківалов 7 лютого 2012 року. Він отримав реєстраційний № 9073.[3]
Закон був прийнятий Верховною Радою України 5 червня 2012 року у першому читанні 234 голосами «за»[4] (за деякими даними за нього проголосувало лише 172 депутати[5]), 3 липня 2012 року — у другому читанні 248 депутатськими картками[6] (голосування відбулось з порушенням Конституції України, норм регламенту та процедури розгляду[7][8][9]). 31 липня законопроект, попри категоричну власну заяву в ефірі каналу «Рада» про непідписання документу, прийнятого в такий спосіб,[10][11] підписав Голова Верховної Ради Володимир Литвин, а 8 серпня — Президент України Віктор Янукович.
Закон набув чинності 10 серпня 2012 року.[12]
23 лютого 2014 року Верховна Рада України скасувала цей закон, прийнявши поданий ще 28 грудня 2012 року В'ячеславом Кириленком[13] проект Закону «Про визнання таким, що втратив чинність, Закону України „Про засади державної мовної політики“»[13][14]. Наступного дня, 24 лютого, Верховний комісар у справах національних меншин[en] ОБСЄ Астрід Турс[en] висловила стурбованість тим, що скасування цього Закону може привести до подальших заворушень[15]. 28 лютого з'явилася інформація, що в.о. президента може ветувати цей закон.[16] 3 березня в.о. президента Турчинов сказав, що не буде підписувати рішення парламенту про скасування цього закону, поки не буде підготовлений і Верховною Радою проголосований новий закон.[17] Новообраний президент України визнав, що скасування мовного закону було помилкою.[18][19] 3 листопада він проголосив, зокрема, що «спільними зусиллями ми вдосконалимо мовну політику».[20] Станом на грудень 2016 законопроект про скасування закону про мови не підписаний, але й не ветований президентом, його поточний статус — «готується на підпис»[13], а питання конституційного статусу з лютого 2015 року вирішується Конституційним Судом України (див. відповідний розділ нижче).
28 лютого 2018 року Конституційний Суд України визнав Закон неконституційним і таким, що втратив чинність[21][22].
ну, т.е. этот закон был признан неконституционным только 28 февраля 2018 года. а до этого он действовал. да, действительно ВР украины отменила его 23 февраля 2014, но эта отмена так и не была введена в действие.
и тут опа! через три дня в ночь на 28 февраля раду крыма захватывают возмущённые вооружённые до зубов спецы неопознанного происхождения, наверное местные крымчане. а далее см. мою реплику выше.
ну это ж смешно, Владимир Чернявский.
кто кого тут хочет надурить?
лично меня надурить очень трудно.
:-)
:-)
день, наверное, сегодня такой. приходится быть в каком-то смысле даже ньюсмейкером.
не знаю, кто насколько здесь информирован, но некий украинский олигарх Новинский грозился гражданской войной в Украине, если украинской православной церкви будет предоставлен
Томос (греч. τόμος <греч. τέμνω — «кусок»; «том» от «резать», «делить») — указ предстоятеля поместной православной церкви по некоторому важному вопросу церковного устройства, например, широко известен Томос к Флавиану папы Римского Льва I. В частности, путём издания томоса некоторой части «материнской» (кириархальной) церкви предоставляется автономия в управлении или автокефалия. В томосах используется более торжественная и полная подпись, чем в других патриарших указах, со словами «Божьей милостью» и проч.
Євстратій Зоря
2 год
Вісти з Фанару продовжують надходити.
«Вселенський Патріарх проінформував російського Патріарха про те, що рішення про проголошення Української Автокефальної Церкви прийняте» - пише грекомовне видання Оrthodoxia.info , яке підтримує позицію Вселенського Патріарха.
Заголовок новини можна перекласти як «Жереб (гральні кості) кинуто! Україна отримує автокефалію».
«Вселенський Патріарх роз'яснив російській делегації, що рішення було прийнято, і що вже ведуться відповідні процеси.»
«Ніхто не хоче, щоб створити ще один розкол, але хочуть єднання в Церкві» - сказав митрополит Еммануїл на питання Оrthodoxia.info щодо заяв російських представників, нібито створиться розкол. «Вселенський Патріархат не загрожує нікому і не сприймає чиїсь погрози» - додав він.
http://orthodoxia.info/…/ο-κύβος-ερριφθη-η-ουκρανία-αποκτά…/
Поки що ніякої заяви з боку російської сторони немає.
Однак надходить більше інсайдерської інформації. Зокрема, що Московський патріарх пропонував провести міжнародну конференцію з питання української автокефалії, де б сторони виклали свої аргументи та історичні документи. Цю пропозицію можна взяти на озброєння - ПІСЛЯ проголошення Томосу провести таку конференцію, щоб спонукати МП визнати автокефалію.
Також обізнані з «внутрішньою кухнею» МП спостергіачі очікують, що провальні за підсумками переговори у Стамбулі можуть привести до кадрових рішень - патріарх спробує перекласти свою відповідальність на тих, хто безпосередньо займався «українським питанням» протягом попередніх років.
вот вам ещё один фитилёк.
:-)
Власти ДНР подтвердили гибель Захарченко при взрыве в Донецке
https://ru.rt.com/bsen
Владимир Чернявский
31.08.2018, 19:10
что послужило пусковым механизмом? - об этом вам лучше поинтересоваться у высшего руководства вашей страны.
:-)
Почему Вы не вспоминаете первый же закон "новой Рады" об отмене закона о языке? Как крымчанин могу засвидетельствовать, это и стало последней каплей. Почему подавляющее большинство крымчан поддержало отделение Крыма?
фактаж, будьте добры.
Вы же считаете Википедию достоверным источником?
Кры́мский кри́зис — резкое обострение общественно-политической ситуации в Крыму в феврале — марте 2014 года, повлёкшее за собой коренные изменения политического статуса территории и проживающего на ней населения.
Этим событиям непосредственно предшествовали многомесячные антипрезидентские и антиправительственные акции (Евромайдан), завершившиеся в феврале 2014 года смещением Виктора Януковича с поста президента Украины, которое многими в Крыму было воспринято как государственный переворот. Ряд действий новой власти и её сторонников (голосование Верховной рады об отмене закона об основах государственной языковой политики, подготовка закона о люстрации, радикальные заявления активистов Евромайдана и политических деятелей) привели к активизации русских общественных организаций и мобилизации значительной части этнически русских крымчан против нового руководства Украины, чему также способствовало информационное давление и манипулирование общественным мнением со стороны российских СМИ.
:-)
простите за украинский вариант
Про засади державної мовної політики
Закон України
...ну, т.е. этот закон был признан неконституционным только 28 февраля 2018 года. а до этого он действовал. да, действительно ВР украины отменила его 23 февраля 2014, но эта отмена так и не была введена в действие.
и тут опа! через три дня...
:-)
Через три дня после чего?
Через три дня после чего?
:-)
после голосования за отмену закона. голосование было положительным, но там надо было заиметь подпись спикера и президента. и.о. президента турчинов отказался подписывать. и всё это дело затянулось до 18 года.
ещё вопросы, пожалуйста.
:-)
Владимир Чернявский
31.08.2018, 19:52
Через три дня после чего?
:-)
после голосования за отмену закона.
Верно.
голосование было положительным, но там надо было заиметь подпись спикера и президента. и.о. президента турчинов отказался подписывать...:-)
Когда Турчинав отказался подписывать закон?
Когда Турчинав отказался подписывать закон?
:-)
ну ви ж розумієте українську. там в цитуємому мною є таке:
3 березня в.о. президента Турчинов сказав, що не буде підписувати рішення парламенту про скасування цього закону, поки не буде підготовлений і Верховною Радою проголосований новий закон.
ще питання, будь ласка.
:-)
-------------------
я могу перевести на русский по требованию.
Владимир Чернявский
31.08.2018, 20:17
Когда Турчинав отказался подписывать закон?
:-)
ну ви ж розумієте українську. там в цитуємому мною є таке:
3 березня в.о. президента Турчинов сказав, що не буде підписувати рішення парламенту про скасування цього закону, поки не буде підготовлений і Верховною Радою проголосований новий закон.ще питання, будь ласка.
:-)
Теперь Вам осталось сопоставить несколько дат и сделать выводы о причинах и следствиях. В том числе о Вы можете открыть для себя причины того, что Турчинов не подписал закон.
Теперь Вам осталось сопоставить несколько дат и сделать выводы о причинах и следствиях. В том числе о Вы можете открыть для себя причины того, что Турчинов не подписал закон.
:-)
я догадываюсь, на что Вы намекаете.
но против фактов не попрёшь.
----------
вот видите, я тоже умею говорить на птичьем языке.
и что? будем продолжать в том же духе? - я не буду.
:-)
Владимир Чернявский
31.08.2018, 20:24
Теперь Вам осталось сопоставить несколько дат и сделать выводы о причинах и следствиях. В том числе о Вы можете открыть для себя причины того, что Турчинов не подписал закон.
:-)
я догадываюсь, на что Вы намекаете.
но против фактов не попрёшь.
Действительно "против фактов не попрёшь". Достаточно их разложить и озвучить.
Власти ДНР подтвердили гибель Захарченко при взрыве в Донецке
https://ru.rt.com/bsen (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2Fbsen)
Все равно Укрорейху не жить долго, как и подонкам убившим защитника русских!
Действительно "против фактов не попрёшь". Достаточно их разложить и озвучить.
:-)
если Вас не затруднит.
будьте добры, разложите и озвучьте, пожалуйста.
а до тех пор я в неведении, предположим.
спасибо.
:-)
Власти ДНР подтвердили гибель Захарченко при взрыве в Донецке
https://ru.rt.com/bsen (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2Fbsen)
Все равно Укрорейху не жить долго, как и подонкам убившим защитника русских!
Сколько хороших людей убили уже эти нелюди!!!
Когда же конец этому будет?!
Сердце болит и одно чувство сейчас - бессильная злоба!
Вспомнились слова Блаватской об Аксакове:
"... Бедный И.С.Аксаков — что это за лютая судьба России!
Все, что в ней хорошего, честного, благородного, все ее самые горячие защитники — все это вымерло и умирает.
Будто какой Молох ненасытный парит с разинутой пастью над славянской землей.
Остаются да преуспевают одни Иуды: Петки Каравшовы да Баттенберги — польская зраза с колбасой.
Горько и противно стало жить, особенно в связи с тем, что женщина.
Что может старая больная баба сделать в моем положении, кроме чувства одной бессильной злобы?
Будь я мужчина, я бы всех этих болгарских Иуд «братушек» задушила бы, кажется, в котле с мамалыгой.
Болит у меня сердце и по России, и по Аксакову, хотя я и не знала его.
А дорог он всем русским был как защитник.
Хоть бы уж мое бесполезное сердце скорее лопнуло — надоело жить! ..."
а где я могу ознакомиться с подразумеваемым законом, ТИМА?
или Вы имеете в виду тот закон, про который говорил Будда
Почти угадали. Имеется в виду нравственный закон.
Законными представителями коммунистического государства могут быть только коммунисты, а не карьеристы-предатели.
упоминаемый мною договор (про дружбу и т.д.) был ратифицирован вашей думой. многие из тех до сих пор заседают в вашей думе. сурового же вы мнения про ваших законных представителей.
Да, до сих пор предатели и пособники иезуитов находятся не только в нашей думе, но и в правительстве, и именно поэтому у меня почти нет надежды на то, что Россия в очередной раз устоит под натиском иезуитской гвардии.
Только мне непонятно, Вам-то какая с этого радость?
Иезуиты являются порождением романо-германской цивилизации (и англосаксы к ней относятся), которая считается высшей расой.
По ментальному развитию так оно и есть, но по морально-нравственному – нет.
Представители романо-германской цивилизации считают себя высшей расой и с презрением относятся к славянам.
В лучшем случае они воспринимают их как рабов (обслугу), в худшем – все славянские народности должны быть уничтожены, чтобы освободить территории для высшей расы.
В живых останутся только самые молодые, здоровые и покорные рабы.
Если Вы этого до сих пор не поняли, значит не читали или не поняли того, что пытались объяснить людям Блаватская и Махатмы.
а если серьёзно, то всё это очень печально и, к сожалению, неисправимо.
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
Да, это очень печально и неисправимо.
Юная девочка не знает истории, но хорошо усвоила иезуитскую пропаганду.
И такие «девочки» сейчас в большинстве (и не только на Украине).
И у нас «обработка» молодежи идет полным ходом.
Повзрослев, такие славянские мальчики и девочки сами начнут уничтожать друг друга, романо-германцам и англосаксам останется только наблюдать и фотографировать, как они делали это в 1941 году в Едвабне, предварительно посеяв вражду между поляками и евреями.
«…Кто их убил? Польские убийцы, грязные руки людей из подполья, слепых людей, побуждаемых звериным инстинктом к крови и разбою, обученных и воспитанных на протяжении десятилетий черным духовенством, которое строило свое существование на национальной ненависти…»
Ян Томаш Гросс «Соседи». История уничтожения еврейского местечка
Россия лидирует по объему инвестиций в экономику Украины в I половине 2018 года
:-)
надеюсь, ссылка в цитате рабочая:
dw_russian's avatar
DW на русском
@dw_russian
Помните, на этой неделе была новость о том, что Россия стала лидером по инвестициям в Украине за первое полугодие 2018 года? По документам все действительно так, вот только в реальности этих денег не существует
https://www.dw.com/ru/российские-инвестиции-в-украине-выросли-только-на-бумаге/a-45309412?maca=rus-tco-dw
Россия лидирует по объему инвестиций в экономику Украины в I половине 2018 года
:-)
надеюсь, ссылка в цитате рабочая:
dw_russian's avatar
DW на русском
@dw_russian
Помните, на этой неделе была новость о том, что Россия стала лидером по инвестициям в Украине за первое полугодие 2018 года? По документам все действительно так, вот только в реальности этих денег не существует
https://www.dw.com/ru/российские-инвестиции-в-украине-выросли-только-на-бумаге/a-45309412?maca=rus-tco-dw
Аж от сердца отлегло, инвестиций в Украину нет, Слава Богу.
поэтому не обижайтесь, когда юная девочка говорит вам в лицо, что "никогда мы не будем братьями". хотя я не был бы так категоричен. когда-нибудь да будем. но не сейчас.
:-)
Вы путаете причину со следствием, ибо сначала появился тезис "никогда мы не будем братьями" и соответствующие действия, а после уже от "не братьев" прилетела "ответка". Не нужно отрекаться от братьев, если не хочешь иметь дело с "чужаками".
На Украине отсутствует понимание причинно-следственных связей у агрессивного большинства. Каким-то образом удалось фатально вмешаться в когнитивный процесс.
Теперь они не видят связи между своими действиями и их последствиями, у них во всём виноваты Путин и Россия.
Верные бандеровцы-каратели Донбасса, сохраняют свою тактику террора, как учил их идол Стефан. Убивают легендарных коммандиров, настоящих героев, защищавших русских жителей Донбасса. У них таких героев нет и не будет, потому что у предателей одна судьба..
Убийства в спину, из за угла, дома, на отдыхе. В прямом боестолкновении они могут только сдаваться и попадать в "котлы", поднимая вверх две руки в виде "тризубца"...
А еще они очень любят убивать мирных жителей, лишать их воды, еды, света, помощи медработников...
И ведь русские их постоянно спасают и жалеют. Даже в 2014 наш президент не пошел на решительные шаги, именно для того чтобы не начать действительно настоящую войну, которая так нужна американцам.
Кстати, всплыла информация, что одной из причин майдана 2004 года и 2014 было именно то, что американцы уже давно готовились поставлять сжиженный газ в Европу и хотели поставить ее на колени, любым способом перекрыв поставки газа из России через Украину.
А кровавый кондитер в это время помчался на похороны одного из главных русофобов Джона Маккейна, выразить так сказать свою "безграничную преданность и почитание"...
Amarilis
05.09.2018, 11:12
Весьма актуально и по сей день....
... Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян!
Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись...
Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать.
Разумеется, в минуту какой–нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать–то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море.
Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из–за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею; силами, деньгами? Неужто из–за того, чтоб пожать только маленькой смешной ненависти и неблагодарности?
Ф.М.. Достоевский. Собр. соч. в 15 т. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frvb.ru%2Fdostoevs ki%2Ftocvol14.htm)т (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frvb.ru%2Fdostoevs ki%2Ftocvol14.htm) Т. 14 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frvb.ru%2Fdostoevs ki%2Ftocvol14.htm)
https://rvb.ru/dostoevski/01text/vol14/01journal_77/315.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frvb.ru%2Fdostoevs ki%2F01text%2Fvol14%2F01journal_77%2F315.htm)
Эту цитату из Достоевского надо посылать в ответ на все выпады из Европы.
Сезон осенних предательств
Была слабенькая надежда на относительно мирную агонию режима Порошенко, но после убийства лидера ДНР Захарченко она стала еще более призрачной. Вижу прямую связь между кампанией президента по продлению своих полномочий (не путать с избирательной кампанией) и взрывом в Донецке. Он же «создатель самой сильной армии континента», организатор «вселенского военного парада» и так далее. Наступать на Луганск и Донецк Порошенко пока не решился, поэтому была проведена демонстрация «мощи и профессионализма украинских спецслужб». Ликвидировали, как здесь говорят, «ватажка боевиков».
Два дня в социальных сетях «праздновали» это «возмездие в моссадовском стиле СБУ», традиционно плясали на костях и предрекали скорое «освобождение оккупированных территорий». Об этом писать не буду.... Еще раз подчеркну: Порошенко начал работу по продлению своих полномочий. Что это значит? Прежде всего, перенос либо полная отмену мартовских выборов 2019 года.
С начала года Петр Алексеевич превратился в откровенного клоуна, стремительно скатывающегося в политическую пропасть. Все без исключения социологические опросы фиксировали фантастически низкий рейтинг «лидера нации». Даже если брать поправку на манипулятивный характер наших «неполживых социологов», картина все равно вырисовывается неутешительная для Порошенко. Он даже не попадает во второй тур выборов со своими шестью процентами. Фавориты гонки опережают его с многократным преимуществом. У Юлии Тимошенко рейтинг взлетел до отметки 17-20%, у экс-министра обороны Анатолия Гриценко – до 12-15%. Главком ведет напряженную борьбу с транссексуалом Олегом Ляшко и опереточным оппозиционером Рабиновичем. Это его потолок.
Хотя в АП объявили социологов «манипуляторами», которые раскручивают «антиукраинских кандидатов», однако понимают общие контуры электоральной катастрофы своего «патрона». Попытка позиционировать Порошенко как единственного кандидата, который не является «марионеткой Кремля», оказалась полностью бесперспективной. А никто, кроме «порохоботов» на зарплате, не верит в подобное превращение «барыги».
Лихорадочные поездки главкома по регионам, торжественная закладка каких-то камней, на которых должны «взойти» сверхсовременные агрофирмы, лишь усиливали трагикомичность ситуации. Ничего не помогает. Ни военный парад, ни постоянные крики о «российской угрозе», ни публичные истерики. За считанные дни до окончания лета и начала нового политического сезона ситуация становилась все менее управляемой.
Стала «поднимать голову» так называемая «пятая колонна Кремля». До настоящей истерики Петра Порошенко довел экс-«регионал» Андрей Портнов, который объявил о переходе под его оперативное управление телевизионного информационного канала «Ньюсван». Портнов спокойно живет в Вене, «поборол» в судах все санкции ЕС и теперь откровенно издевается над гарантом нации. Самый популярный новостийный телеканал Украины возглавил «приспешник кровавого диктатора». Просто немыслимо. На другом информканале – «112» – та же «кремлевская ерунда». Прямо на день независимости «кум Путина», лидер «Украинского выбора» Виктор Медведчук в прямом эфире выступил за федеративную форму государственного устройства Украины. Из эфира «112» выкинули телепродакшн госдеповского «Радио «Свобода». Они там делали ультрапатриотические передачи о Донбассе и Крыме. Можете себе представить этот контент. Самым популярной темой в патриотических пабликах стал «реваншизм».
В экономике ситуация развивается «стремительным домкратом». За последние десять дней курс «самой перспективной мировой валюты» – гривны – пробил две «психологические отметки»: 27 грн. за доллар и 28. НБУ пришлось продать на валютном аукционе свыше $120 млн., чтобы удержать курс от дальнейшего падения. Вливания Нацбанка слегка сбили ажиотаж, но не успокоили рынок. Очень оперативно подросли цены на бензин. В среднем на 15-20%, а также на автогаз. Само собой разумеется, что следом начали подтягиваться цены на товары первой необходимости. Казначейские счета опустели, нарисовался дефицит бюджета в размере примерно 30 миллиардов гривен. Начались задержки с выплатами пенсий, стала расти задолженность по зарплате. Порошенко подчеркнуто дистанцируется от экономических проблем. Все его публичные выступления сводятся к армии, производству «новейших систем вооружения» и «внешнеполитическим достижениям» в виде «открытых дверей НАТО и Евросоюза» и «предоставлению автокефалии УПЦ Киевского патриархата». Однако коллапсирующая экономика стала одним из базовых факторов падения рейтинга Порошенко. В «освобождение Донбасса и Крыма» не верят свыше семидесяти процентов электората.
Что ему остается делать? Только запускать сценарий продления своих полномочий. Первая попытка была сделана в начале августа, когда пополз слух о переносе выборов президента с марта на июнь. Формальный повод – Петр Алексеевич не досидел на своей табуретке положенных ему Конституцией пяти лет. Прошлые президентские выборы прошли в мае 2014 года. Инаугурация Порошенко состоялась 7 июня 2014-го. Следовательно, только летом 2019 года официально завершаются его полномочия. В АП стали готовить представление в КС, однако соросовский кандидат Анатолий Гриценко поднял хай в медиа-тусовке: «спасите-помогите, хулиганы выборы переносят». От идеи «переноса» в избирательном штабе Порошенко, который неформально возглавляет его супруга Марина, временно отказались.
Остается лишь один вариант пролонгации: эскалация военного конфликта на востоке и «борьба с реваншизмом внутри страны». До убийства Захарченко этот план казался эфемерным и нереализуемым. Однако теперь выглядит по-другому.
Еще во время выборов 2014 года «команда будущего президента» обратила внимание на то, как страх и паника позволяют эффективно манипулировать избирателями. Достаточно пообещать им «закончить АТО за несколько часов» и «доллар по восемь», как все с покорностью баранов бегут на избирательные участки и голосуют за «спасителя» в первом туре. Сегодня такой трюк провернуть Порошенко не удастся, поскольку свыше пятидесяти процентов населения страны никогда не проголосуют за кандидатуру главкома. Но вполне можно использовать страх и панику для переноса и последующей отмены выборов.
Убийство Захарченко будет использовано именно для этого. Вариантов очень много. К примеру, «месть боевиков» в виде «терактов в центре Киева». Или же «созданы все условия для освобождения Донбасса, боевики массово оставляют свои позиции, ВСУ переходят в победоносное наступление». Оба сценария заканчиваются введением военного положения в «некоторых регионах нации».
Как уже отмечалось, Порошенко сконцентрирован на военных, религиозных и внешнеполитических вопросах. «Решительные реформы» настолько непопулярны, что весь негатив от их реализации в АП старательно вешают на премьера Гройсмана. Поэтому эскалацию ситуации следует ожидать именно по этим направлениям. В последний день лета громкий теракт в Донбассе. В первых числах сентября ожидается некое решение Варфоломея о предоставлении томоса об автокефалии. Некий проект документа, судя по всему, уже готов. Как всегда бывает в подобного рода религиозных делах, его можно трактовать двояко: как бы да, но одновременно нет. Схоластика и двойной смысл – стандартные последствия вмешательства государства в религиозную сферу. Порошенко однозначно формирует единую государственную церковь. Любой сигнал от Варфоломея тут же будет четко интерпретирован как полная поддержка УПЦ КП и запрет «раскольнической» Церкви Московского патриархата. В рамках кампании по пролонгации своих полномочий Порошенко необходимо сделать символический жест: отобрать Киево-Печерскую Лавру у «московских попов» и передать ее «единственно национальной автокефальной церкви». Это станет началом религиозной войны. Зачем? Чтобы создать видимость хаоса и безысходности, где в роли единственного «спасителя» будет выступать «лидер нации».
Я вижу, что он пытается просто отменить выборы. У него нет другого выхода. Проиграв на президентских выборах, он автоматически становится лузером и на парламентских выборах, запланированных на октябрь 2019 года. Кто будет голосовать за партию «Солидарность», которая стала «именной партией» Порошенко? Рейтинг этой политической структуры напрямую зависит от электоральных показателей Петра Алексеевича. Выход один: любой ценой поломать сложившуюся патовую ситуацию. Такой сценарий предполагает использование террористическо-силового инструментария. Что и происходит. К сожалению. Безысходность? Нет. Есть три фактора, которые могут сорвать пролонгацию полномочий Порошенко. Если называть вещи своими именами, то речь идет о военно-полицейской диктатуре.
Первый: дефицит времени. «Пролонгатор» отстает на один ход. Он не посадил Тимошенко в период ликвидации, скажем так, радикальной оппозиции в начале 2018 года. Это когда Саакашвили депортировали с мешочком на голове в Польшу, а Савченко посадили в СИЗО СБУ. Шансы на то, что Юлия Владимировна станет следующей, были примерно 70 на 30. Но она осталась на свободе, стала лидером президентской гонки, и сажать ее бессмысленно. Остается только организовать покушение на лидера «Батькивщины», но это Порошенко уже не поможет.
Второй: главком оставил у себя в тылу главу МВД Арсена Авакова, от которого в настоящее время зависит реализация сценария по срыву выборов. Аваков контролирует отморозков из ультрас, которые необходимы как для штурма Киево-Печерской Лавры, так и для нагнетания террористической атмосферы. Он снюхался с Тимошенко, и поэтому рассчитывать на его лояльность проблематично. Снимать его с должности поздно, поскольку Арсен контролирует еще и Кабмин Гройсмана. При «диктаторе Порошенко» ему аж ничего не светит. Как и самому Гройсману.
Третий: американцы. Демократы США и Сорос уже определились со своей кандидатурой. Это Анатолий Гриценко, которому на деньги фонда «Возрождение» рисуют фантастические рейтинги. Порошенко до последнего времени рассчитывал договориться с Соросом и демократами. Судя по всему, не получилось, поскольку 31 августа, в день теракта в Донецке, президент уволил заместителя главы своей администрации Дмитрия Шимкива. Причем здесь Шимкив? А это прямая креатура Сороса. Личное пожелание венгерского авантюриста. Канал связи с Петром Алексеевичем, открытый еще при Ложкине. Подобное кадровое решение свидетельствует о разрыве отношений с Соросом и демократами. У демократов в Госдепе и спецслужбах США достаточно влияния, чтобы отформатировать позывы Порошенко к пролонгации своих полномочий. Позиция республиканцев по кандидатуре главкома пока не сформулирована. Но они хотят контролировать конфликт с РФ, а не идти на поводу у амбиций явно зарвавшегося Петра Алексеевича.
О том, как будут развиваться события дальше, можно будет судить по процессам в местном парламенте. 4 сентября начнется очередная сессия Рады. Предполагается, что на ней президент выступит со своим «ежегодным посланием», смысл которого – «нация в опасности, необходимо срочно предпринимать чрезвычайные меры». Или вы (депутаты) идете вместе со мной до моего конца, или же работаете на «пятую колонну». Главный маркер настроений депутатского корпуса – это распад фракции «БПП» («Блок Петра Порошенко»). Сразу три группировки парламентариев уже почти готовы покинуть «фракционное лоно». Это так называемые «госдеповские антикоррупционеры» – Сергей Лещенко, Мустафа Найем, Светлана Залищук и другие грантососы, которые полны решимости переметнуться в проект демократов и Сороса («Гражданская позиция» Анатолия Гриценко). «На лыжи» встали и «ударники» Виталия Кличко (партия «УДАР»). Они пытаются как-то избежать захоронения в большой электоральной могиле, в которую превратилась фракция «БПП». И третья группа «беженцев» – мажоритарщики, которых загнали в группировку Порошенко для повышения численности. Как только фракция президента «посыплется», это резко подорвет позиции президента. Войну в Донбассе он еще в состоянии спровоцировать, но вот пролонгировать свои полномочия уже не сможет. Дело может дойти до формирования нового большинства в Раде, ориентирующегося на Тимошенко, и смены спикера Парубия вместе с его «девочками»-замами. У Порошенко останется только один вариант – роспуск Рады. Однако за полгода до выборов президента это запрещено делать в соответствии с Конституцией. Хотя подобные «мелочи» Петра Алексеевича никогда не останавливали. Другое дело Госдеп США. Но, опять же, не факт.
Ближайшие две-три недели должны стать решающими. Во всяком случае, можно будет точно оценить шансы Порошенко на установление диктатуры.
Александр Зубченко
--------------
Спикер украинского парламента Андрей Парубий в восторге от методов прямой демократии Адольфа Алоизовича 04 Сентября 2018
Украинские политики равняются на представителей власти Германии 30-х годов.
Так, комментируя возможность принятия на Украине закона о референдумах, спикер Верховной Рады Андрей Парубий напомнил, что основоположником «прямой демократии» в Европе был именно фюрер нацистской Германии.
По мнению спикера ВР, с помощью референдума и прямых голосований можно манипулировать людьми.
«Я сам огромный сторонник прямой демократии. Я когда-то даже на научном уровне этим занимался. Кстати, скажу вам, что самым большим человеком, который практиковал прямую демократию, был Адольф Алоизович в 30-х годах. Мы это должны также помнить. В 30-е годы это был один из ключевых способов, в том числе манипуляции», — подчеркнул Парубий в эфире ток-шоу «Свобода слова»
-------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=aImXxIKciH8
Спикер украинского парламента Андрей Парубий в восторге от методов прямой демократии Адольфа Алоизовича 04 Сентября 2018
Украинские политики равняются на представителей власти Германии 30-х годов.
Так, комментируя возможность принятия на Украине закона о референдумах, спикер Верховной Рады Андрей Парубий напомнил, что основоположником «прямой демократии» в Европе был именно фюрер нацистской Германии.
По мнению спикера ВР, с помощью референдума и прямых голосований можно манипулировать людьми.
«Я сам огромный сторонник прямой демократии. Я когда-то даже на научном уровне этим занимался. Кстати, скажу вам, что самым большим человеком, который практиковал прямую демократию, был Адольф Алоизович в 30-х годах. Мы это должны также помнить. В 30-е годы это был один из ключевых способов, в том числе манипуляции», — подчеркнул Парубий в эфире ток-шоу «Свобода слова»
:-)
я посмотрел фрагмент прямой речи (видео).
что он этим хотел сказать? - предполагаю, что он что-то хотел сказать умное, а вышло как всегда.
украинский сегмент соцсетей в растерянности - плакать или смеяться. последнее доминирует в самых не литературных выражениях.
но!
в этой прямой речи я не заметил восторга "от методов прямой демократии Адольфа Алоизовича". этот чувак хоть и дурак (в каком-то смысле), но не настолько глуп, чтобы так палиться. видимо, он хотел этим донести какую-то иную мысль, но у него не вышло. анекдот!
:-)
в этой прямой речи я не заметил восторга "от методов прямой демократии Адольфа Алоизовича". этот чувак хоть и дурак (в каком-то смысле), но не настолько глуп, чтобы так палиться. видимо, он хотел этим донести какую-то иную мысль, но у него не вышло. анекдот!
:-)
А может и вышло. Вы реакцию Европы видели? Я нет. Напрашивается вывод - Парубий, не он первый, очередной раз показал, что Европа готова закрывать глаза на многое, ради колонизации Украины.
Вы реакцию Европы видели? Я нет.
:-)
да я сам только что узнал. это было вечером в понедельник на канале пинчука в "свободе слова", если не ошибаюсь.
рейтинг у канала нулевой. почти никто не смотрит. потому только сегодня я обратил внимание на этот бурлеск благодаря соцсетям.
реакцию Европы и прочих, а также оправдания следует ожидать некоторое время спустя.
:-)
реакцию Европы и прочих, а также оправдания следует ожидать некоторое время спустя.
:-)
Вот и увидим скоро личико Европы. Может еще и поблагодарить придется Парубия. Может глаза у народа откроются на цинизм европейских стран и америки.
реакцию Европы и прочих, а также оправдания следует ожидать некоторое время спустя.
оправдания я только что услышал и увидел. на сегодняшнем пленарном заседании.
как только это будет выложено в youtube, я здесь размещу.
многим тут не понравится.
но это прямая речь ответчика. просто как документальный факт к сведению.
:-)
Лозунг националистов "Слава Украине" появился на новой форме украинской сборной по футболу 05 Сентября 2018
Игроки сборной Украины по футболу показали новый дизайн формы, на футболках спортсменов - лозунг украинских националистов "Слава Украине". Об этом сообщила во вторник пресс-служба Федерации футбола Украины, передает РИА "Новости".
"Украинская сборная сегодня представила новый дизайн формы. Кроме традиционных желтых и синих цветов, появился и третий комплект - белый. Причем на обратной стороне всех футболок лозунг "Слава Украине", - говорится в сообщении.
Ранее президент Украины Петр Порошенко внес в Верховную раду законопроект, устанавливающий лозунг украинских националистов "Слава Украине!" как официальное воинское приветствие.
"Слава Украине — Героям слава!" - лозунг запрещенной в России "Украинской повстанческой армии". Героизация УПА и ее лидеров — Бандеры и Романа Шухевича — вызывает критику со стороны многих ветеранов Великой Отечественной войны и политиков, обвиняющих бандеровцев в сотрудничестве с нацистами. В частности, общественность призывают не забывать о зверствах бойцов ОУН-УПА в ходе и после войны, например, о "волынской резне" - массовом уничтожении в 1943 году украинскими националистами польского гражданского населения на Волыни, до сентября 1939 года преимущественно находившейся в составе Польши. По данным исследователей, общее число жертв трагедии превышало 100 тысяч человек.
--------------------
Обидно до слез! Фабрика Порошенко торгует в Америке "Киевскими тортами", сделанными в России 05 Сентября 2018
В США можно купить "Киевский торт" фабрики Roshen, но российского производства. Об этом рассказал бывший народный депутат Андрей Артеменко в эфире телеканала NEWSONE.
"У американских граждан есть возможность купить "Киевский торт" производства фирмы Roshen. Только одна фишка: Made in Russian, Made in Lipetsk. Мой родной "Киевский торт", на котором я вырос, "Киевский торт", который я покупал на фабрике Карла Маркса, можно купить сегодня в США не производства Украины, не производства Киева, а производства Липецкой фабрики Roshen. Вот ответ, почему разрыв договора между Россией и Украиной или его не продление, как объясняет Порошенко", ― рассказал Артеменко.
При этом он заявил, что США не будут поддерживать нынешнюю власть Украины на предстоящих выборах.
---------------------------------
Гримчак пригрозил расстреливать недовольных в ответ на просьбу «свалить и перестать мучить народ» 06 Сентября 2018
Украинские политики, когда речь заходит о власти, когда они понимают, что могут потерять свои посты, показывают свое истинное лицо и настоящее отношение к простым украинцам. Причем их так заносит, что они забывают, что с экранов телевизоров на них смотрят миллионы телезрителей.
Так, звонок в студию обычного украинца, шахтера из Ровно по имени Сергей, который высказал, что он на самом деле думает об украинской власти, настолько вывел из себя заместителя министра по делам «временно оккупированных территорий» Юрия Гримчака, что тот начал открыто угрожать звонящему, передает НА «Харьков».
«Я считаю, что НУНСовская верхушка намного страшнее "Партии регионов". Мы видим Верховную Раду – это последние отморозки, такого бардака никогда не было. Не дать им сбежать из Украины. И Гримчак – яркий пример этого НУНСа. Парубий – наш земляк, мы знаем, конченый отморозок с детства, именно такие рвутся во власть. Гройсман тоже дальше не убежал – базарный рэкетир. Я хотел спросить, когда вы свалите из власти и перестанете мучать украинский народ? Сепар ты!» – сказал телезритель.
Гримчак в ответ заявил, что киевский режим не отдаст свою власть без боя и «даст по рукам и зубам» каждому, кто посмеет на нее посягнуть: «А вы никогда не думали о том, что мы тоже умеем стрелять, и даже лучше, чем вы? Умник, мы умеем стрелять так, что мало не покажется. Бежать из этой страны мы не собираемся. Уходить из власти, чтобы кого-то удовлетворить, тоже не собираемся. Если кто-то хочет попробовать пострелять, то пусть попробует."
----------------------------
Украина после гибели Захарченко окончательно потеряла Донбасс
06 Сентября 2018
Несмотря на трагическую гибель главы Донецкой народной республики Александра Захарченко, жители Донбасса сплотились еще больше, чем это было в 2014 году, когда в самом разгаре была «Русская Весна».
Как заявил глава Народного совета Денис Пушилин, убийством Захарченко нынешние киевские власти хотели посеять панику среди населения Донбасса, однако они добились совершенно противоположного эффекта. По словам донецкого политика, Украина окончательно потеряла Донбасс.
«Но наши люди стали непредсказуемы для Киева. Украина окончательно потеряла связь с Донбассом, с русским пространством, с русским миром. Она просто не понимает жителей региона. Донбасс сплотился как никогда», ― цитирует слова Пушилина НА «Харьков».
Обсуждая убийство лидера ДНР Александра Захарченко, в соцсетях пользователи с презрением к киевской власти пишут: «Посмотрите еще раз на фото... Сколько людей пришло на похороны... И сколько народу придет на ваши могилки? За бандитом люди не идут… А на ваши плеваться будут» (Николай Богданов).
А Владимир Баев отметил, что «…украинские эксперты на ток-шоу очень зашуганные. В глазах страх. Кажется, что Донбасс таки двинется на Украину, но начнет Киев, как когда-то «поедатель галстуков» (Михаил Саакашвили. ― Ред.) и великая грузинская армия».
В Сети приходят также к выводу, что на сегодняшний день Минские соглашения полностью себя исчерпали.
«О чем переговоры, если первый главный пункт о прекращении огня с самого первого дня не выполняется. Придумали какие-то односторонние перемирия. Ответный огонь ЛДНР запрещено открывать. А как обеспечивать безопасность и оборону? Это абсурд, а не переговоры», ― написал Валерий Самсон.
«О чем можно договариваться: какой язык государственный будет на территории ЛДНР; автономное образование для республик; возврат национализированной собственности; уголовное преследование тех, кто совершал преступления в Донбассе; кто будет отдавать долги МВФ; вектор внешней политики и т.д. Эти вопросы просто взрывают остатки Украины в клочья. Мирное решение, похоже, одно ― страна с названием Украина должна исчезнуть, растворившись в составе России», ― заявил Саня Шулько.
------------
Когда и почему киевляне стали другими?
Как бы это пошло ни звучало, но все важные перемены в нашей жизни происходят незаметно. Найдите свою детскую фотографию, вглядитесь в себя, потом посмотрите в зеркало и попытайтесь вспомнить, когда вы изменились? В какой день и час появились морщины, когда исчезла детская безмятежность в глазах? Вот так и я не могу сказать, когда изменились киевляне. Я вижу тот факт, что они стали другими...
Как-то в городе я случайно встретился с одной своей знакомой, по старой памяти разговорился с ней, и речь зашла о том, в какой упадок пришёл Киев. Она меня не поняла, хоть и была моей ровесницей, заставшей ещё советский Киев. Она начала показывать мне вывески магазинов, иллюминацию и толпу праздношатающихся молодых людей. Давняя моя подруга даже не замечала уродливые надписи на стенах, повсюду валяющийся мусор, пустые бутылки, заплёванную мостовую и то, что многие из окружающих нас людей были пьяны. Для неё это стало нормой, обыденностью, с которой она давно смирилась.
На днях в Сети было опубликовано видео, на котором женщина, по виду совсем не бездомная, средь бела дня справляла нужду прямо на газоне Майдана Независимости. Кому-то из окружающих было смешно, кто-то недовольно поморщил лоб, но особого шока это не вызвало. Нормально?! А может быть, это был ставший привычным для киевлян флешмоб, одиночный пикет или акция социального протеста? Разве не этим же самым занимались активистки движения Femen? Никого не смущали оголённые груди, развязные позы, которые шли вразрез с нормами общественной морали? Ну а на революционном майдане происходило не то же самое? Ну а сейчас процесс загаживания Украины не стал тотальным? Причем не только на улицах, но и в головах людей?
Впрочем, чему удивляться, если откровенная мерзость зачастую называется современным искусством, которое кто-то сознательно насаждает. Помните, как интересно самовыражался художник Павленский в Москве? Прибил свои тестикулы к брусчатке на Красной площади и обрёл всемирную славу. Российские правоохранительные органы, разумеется, не поддержали творческие изыскания художника, но всё «прогрессивное человечество» рукоплескало его подвигу, нещадно критикуя «путинский режим» за расправу над творческой личностью. Потом, правда, французские власти за очередной павленковский «шедевр» посадили «гения» в тюрьму. Ранее это же «прогрессивное человечество» поддержало арт-группу «Война», участники которой совокуплялись в Зоологическом музее. Потом они же под маркой Pussy Riot устраивали пляски в храме Христа Спасителя. «Онижедетей» наказали в России, но наградой за их «страдания» стала личная встреча с бывшим госсекретарем США Хиллари Клинтон. Согласитесь, немногим удаётся заслужить внимание столь влиятельного в мировой политике лица таким мерзким образом.
Вы хотите узнать о том, какая связь между движением Femen, художником Павленским, Pussy Riot, писающей в центре Киева женщине и одним из влиятельных политиков в мире, бывшим госсекретарём США, едва не ставшим президентом?! Не знаю, но когда в прошедшее воскресенье в Киеве под посольством Российской Федерации выродки устроили пляски на костях по поводу смерти народного артиста СССР Иосифа Кобзона и главы ДНР Александра Захарченко, то я вспомнил именно Хиллари Клинтон. В моей памяти всплыл её бесовской смех в то время, когда ей сообщили о смерти ливийского лидера Муаммара Каддафи… Вечером я вышел в город. На аллее на лавочке сидели и пили водку киевляне, поднимая тосты «в честь» смерти Кобзона и Захарченко. Они ржали точно таким же смехом, как Хиллари Клинтон… Бесы вселились в них.
К выродкам у меня нет вопросов, но они есть к тем, с кем я учился в одной и той же школе и по одним и тем же учебникам. С упорством говорящей куклы они повторяют слова украинской пропаганды о том, что новое поколение построит новую Украину. Всегда хочется спросить, а кого конкретно они имеют в виду под «новым поколением»? Неужели безмозглых нацистов из С14, которые, как служебные собаки, готовы порвать любого, на которого покажет их хозяин? Может быть, «новым поколением» являются всевозможные активисты, бегающие по всевозможным акциям, скачущие неизвестно за что и неизвестно по какому поводу? А ведь именно их и вырастило украинское государство — на всю голову патриотов с полным отсутствием мозгов в голове. Зато убеждённости в собственной правоте у них более чем достаточно...
В моих дорогих киевлянах просыпаются остатки разума только тогда, когда неприятности происходят лично с ними. Видимо, только точный удар в голову какого-то отморозка может поставить их мозги на место. Наверное, только после этого они начнут думать, задавать себе вопрос о том, как же люди докатились до такого животного состояния? Они считают, что после «остаточного прощавай» Российской империи люди должны стать умней, добрей и совестливей, а происходит всё как раз наоборот. Киевляне не понимают, что декоммунизация, в широком смысле, является ударом не по советскому прошлому, а по их нравственности и человечности. По сути, речь идёт об отречении не от советского прошлого, а от прошлого как такового, от опыта, накопленного предыдущими поколениями, от выработанных предками норм морали. Фактически убрав прошлое, из человека делают «болванку», на которую можно записать любую программу. Её записали и получили С14...
Всякий разговор об Украине неизбежно скатывается к рассуждениям отдельных персонажей о том, что в России всё точно так же или вообще ещё хуже. Действительно, сволочи среди россиян тоже есть, но их вытеснили либо на Украину, либо на Запад, либо на маргинес жизни. Всю эту мразь не запрещали, прекрасно понимая, что в здоровом обществе она не найдёт поддержки. Россияне не выкинули на помойку своё прошлое, не отреклись от своих предков, как это сделали на Украине, а попытались их понять и извлечь опыт из их ошибок.
На Украине все те, кто в нормальном обществе являются маргиналами, превратились в «ум, честь и совесть эпохи». Они заседают в парламенте, вещают из телевизора и являются аморальными «авторитетами» нации. Для тех, кто в этом сомневается, рекомендую внимательно изучить новости с Украины хотя бы за один день, послушать заявления политиков и общественных деятелей. Более пошлой и бессмысленной белиберды найти невозможно, но жителей незалежной это устраивает.
Как-то я пытался провести небольшой социальный эксперимент в одной семье, включив российское телевидение с программой Владимира Соловьёва. Ничего неожиданного не произошло, вполне лояльным к России киевлянам было попросту скучно слушать «кремлёвского пропагандиста» и его гостей — Шахназарова, Гаспаряна, Куликова… Они ведь говорят о чём-то абстрактном и далёком: об истории, искусстве и самом непонятном — смысле жизни... Гораздо интересней и приятней включить украинский канал, послушать какого-нибудь популиста и демагога, который доступно и понятно расскажет о том, как из Украины одним принятием закона сделать Швейцарию и финансовый центр всего мира. А ведь было время, когда эти же мои знакомые, садились на поезд «Киев ― Москва» и ехали в театр, чтобы прикоснуться к прекрасному. Тогда они были молодыми, а я был ребёнком.
Когда мы все изменились — я не знаю…
Сергей Белов.
-----
http://www.youtube.com/watch?v=dC6dCMXRffM
Игроки сборной Украины по футболу показали новый дизайн формы, на футболках спортсменов - лозунг украинских националистов "Слава Украине". Об этом сообщила во вторник пресс-служба Федерации футбола Украины, передает РИА "Новости".
:-)
происхождение лозунга относят вообще-то к началу 20 века.
и это действительно мощный призыв. почти магический.
у украинских козаков был другой: «Слава Ісусу Христу!», на что отвечали - "Славімо Його!".
оба этих призыва для украинцев равноценны и оба звучали на последних двух майданах.
----------
однажды мне на глаза попался какой-то недавний митинг с участием президента России, где он произнёс очень похожее:
Слава России!
народ в ответ растерялся. и я услышал какой-то невразумительный гул. будем считать, что это было началом традиции.
:-)
https://24tv.ua/resources/photos/news/610x344_DIR/201809/1026466.jpg?201809001548
этим я мою суточную норму перепостов использовал.
с любителем прямой демократии с её родоначальником Парубиём видео будет завтра - сегодня опубликовали обрезанный вариант(партийный) - это не то.
:-)
http://www.youtube.com/watch?v=rHBJl2jsJRg
Владимир Чернявский
06.09.2018, 17:50
Игроки сборной Украины по футболу показали новый дизайн формы, на футболках спортсменов - лозунг украинских националистов "Слава Украине". Об этом сообщила во вторник пресс-служба Федерации футбола Украины, передает РИА "Новости".
:-)
происхождение лозунга относят вообще-то к началу 20 века.
и это действительно мощный призыв. почти магический..
Вас не смущает, что подобный магизм использовался Третьим Рейхом для приведения народных масс в состояние ненависти к другим народам и расам?
однажды мне на глаза попался какой-то недавний митинг с участием президента России, где он произнёс очень похожее:
Слава России!
народ в ответ растерялся. и я услышал какой-то невразумительный гул. будем считать, что это было началом традиции.
:-)
Слава .......... .! Конечно в этом кличе нет ничего страшного. Но если бы.......... Если бы лозунг "Слава Украине"! не кричали ,когда сжигали омоновцев на майдане,если бы с этим лозунгом не шагали орды с факелами,если бы в перемешку с лозунгом "москали на ножи",если бы с лозунгом не сжигали людей второго мая,если бы с лозунгом не стреляли в мирные дома и школы в сторону ЛНР и ДНР и т.д. А так конечно ничего страшного. Но только думаю не дождетесь такой же традиции от россиян. Самому как то жутко становится. Ассоциации не из приятных. Такой славы России не надо .Потому наверняка и невнятный гул стоял
Игроки сборной Украины по футболу показали новый дизайн формы, на футболках спортсменов - лозунг украинских националистов "Слава Украине". Об этом сообщила во вторник пресс-служба Федерации футбола Украины, передает РИА "Новости".
:-)
происхождение лозунга относят вообще-то к началу 20 века.
и это действительно мощный призыв. почти магический..
Вас не смущает, что подобный магизм использовался Третьим Рейхом для приведения народных масс в состояние ненависти к другим народам и расам?
:-)
ну так я здесь немного писал об этой проблеме в контексте оккультизма (где-то потерялось).
магия двояка, как нам рассказывают знающие (теософия).
а что до третьего рейха, так в эссе "Чёрная ложа" Лоренси прямым текстом квалифицирует:
<...>Гитлер и шесть его высочайших чинов были «бездушными», как заметил D.K.. Все они получили свою ужасающую мощь от чёрной ложи. Их, таким образом, можно привести в качестве поразительных примеров коварства, бессердечия и беспощадности. Примером степени интеллекта, какой они могут достичь, был Геббельс. Никогда не рассчитывайте на их благодарность. Другие люди ценны для них только в качестве инструмента для достижения собственных целей.
<...>
:-)
из потерявшегося.
тайна формирования и зависимости коллективной и индивидуальной психо-ментальности - это единственная причина, почему я решил здесь поприсутствовать в качестве оппонента. оппонирование создаёт полезный диссонанс и выявляет сложный комплекс устойчивых предпочтений и нетерпимости. а после уже можно поискать и причины живучести всего этого ядрёного психоза. в теории мне всё понятно, но на практике не перестаю удивляться.
как мне известно из теории, любая человеческая мысль немедленно срастается с элементалом (одной из полуразумных сил в царствах, см. Письма Махатм), придавая ему динамику пропорционально вложенной энергии. психо-ментальная сумма схожих мыслей формирует таким образом устойчивый эгрегор, который в свою очередь воздействует на любого подходящего индивида, умножая таким образом собственную мощь.
в украинском обществе я могу выделить примерно четыре-пять таких очевидных эгрегора, которые в пределах украины противодействуют друг-другу в разных областях общественной активности. но все они вместе, за исключением одного, не имеют сродства с доминирующими эгрегорами в россии в части происходящего сейчас. вот поэтому старые друзья и родственники по разные стороны категорически не приемлют позиции друг-друга и часто вообще разрывают отношения.
в этом всём огромную роль играет массированная пропаганда.
то, чем занимается здесь <некий пользователь> - самый варварский её вариант.
:-)
Отрывок из польского фильма о зверствах ОУН-УПА 18+)))
https://www.facebook.com/100007961161135/videos/2149810621960956/
Отрывок из польского фильма о зверствах ОУН-УПА 18+)))
https://www.facebook.com/100007961161135/videos/2149810621960956/
:-)
там было взаимное зверство. к сожалению.
надо бы выслушать обе стороны.
--------------------------------
ниже молитва украинского националиста (присяга в полке Азов).
я пытаюсь в ней найти ненависть к кому бы то ни было, но не могу.
:-)
на украинском:
Україно,Свята Мати Героїв, зійди до серця мого, прилинь бурею вітрів Кавказських, шумом Карпатських ручаїв, боїв славного Завойовника Батька Хмеля, тріумфом і гуком гармат Революції, радісним гомоном Софійських Дзвонів. Нехай душа моя в Тобі відродиться, славою Твоєю опромінеться, бо ти все життя моє, бо Ти все моє щастя.
Задзвони мені брязкотом кайданів, скрипом шибениць в понурі ранки, принеси мені зойки закатованих у льохах, тюрмах, і на засланнях, щоб віра моя була гранітом, щоб зросла завзяттям міць, щоб сміло я йшов у бій так, як ішли Герої за Тебе, за Твою славу, за Твої Святі Ідеї; щоб помстити ганьбу неволі, потоптану честь, глум катів Твоїх, невинну кров помордованих дітей Твоїх, величну смерть героїв Української Нації, і тисяч інших, незнаних нам, що їх кості порозкидані, або тайком поховані
Спали вогнем життєтворчим всю кволість у серці моєму. Страху нехай не знаю я, не знаю, що таке вагання. Скріпи мій дух, загартуй волю, у серці замешкай мойому! Зрости мене до ясних чинів. В тих чинах хай знайду я смерть, солодку смерть в муках за Тебе. І розплинуся в Тобі я, і вічно житиму в Тобі, Відвічна Україно, Свята, Могутня, Соборна!
—
на русском:
Украина, святая мать героев, сойди в сердце моë, прильни бурей ветров кавказских, шумом карпатских ручьев, боёв славного завоевателя отца Хмеля, триумфом и шумом пушек революции, радостным гомоном Софийских колоколов. Пусть душа моя в тебе возродится, славой твоей озарится, ибо ты вся жизнь моя, ибо ты всë счастье моё.
Зазвони мне лязгом кандалов, скрипом виселиц унылой утренней порой, принеси мне вопли замученных в подвалах и тюрьмах, и в ссылке, чтобы вера моя была гранитом, чтобы росло рвение, мощь, чтобы смело я шел в бой так, как шли герои за тебя, за твою славу, за твои святые идеи; чтобы отомстить за позор неволи, попранную честь, пытки палачей твоих, невинную кровь замученных детей твоих, величественную смерть героев Украинской нации и тысяч других неизвестных нам, чьи кости разбросаны или тайком погребены.
Сожги огнём жизнетворным всю слабость в сердце моём. Пусть не знаю я страха, не знаю, что такое колебания. Укрепи мой дух, закали волю, в сердце поселись моëм! Взрасти меня для светлых поступков. В деяниях тех пусть найду смерть, сладкую смерть в муках за тебя. И растворюся в тебе, и вечно буду жить в тебе, исконная Украина, святая, могучая, соборная!
а теперь попробуйте заменить в этой молитве _украину_ на _россию_.
суть не поменяется.
магия!
:-)
Владимир Чернявский
06.09.2018, 19:04
Игроки сборной Украины по футболу показали новый дизайн формы, на футболках спортсменов - лозунг украинских националистов "Слава Украине". Об этом сообщила во вторник пресс-служба Федерации футбола Украины, передает РИА "Новости".
:-)
происхождение лозунга относят вообще-то к началу 20 века.
и это действительно мощный призыв. почти магический..
Вас не смущает, что подобный магизм использовался Третьим Рейхом для приведения народных масс в состояние ненависти к другим народам и расам?
:-)
ну так я здесь немного писал об этой проблеме в контексте оккультизма (где-то потерялось).
магия двояка, как нам рассказывают знающие (теософия).
а что до третьего рейха, так в эссе "Чёрная ложа" Лоренси прямым текстом квалифицирует:
<...>Гитлер и шесть его высочайших чинов были «бездушными», как заметил D.K.. Все они получили свою ужасающую мощь от чёрной ложи. Их, таким образом, можно привести в качестве поразительных примеров коварства, бессердечия и беспощадности. Примером степени интеллекта, какой они могут достичь, был Геббельс. Никогда не рассчитывайте на их благодарность. Другие люди ценны для них только в качестве инструмента для достижения собственных целей.
<...>
:-)
т.е. не смущает?
Владимир Чернявский
06.09.2018, 19:16
Небольшая историческая справка из Википедии:
Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки. Похожий жест был также у НСДАП (Германия), Национальной фашистской партии (Италия), Усташей (Хорватия), фалангистов (Испания), Глинковой гвардии (Словакия). Ряд историков считает, что приветствие скопировано или его основой служило нацистское приветствие.
После раскола ОУН на две фракции, мельниковцы придерживались варианта «Слава Украине! Вождю слава!», а бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!»
Небольшая историческая справка из Википедии:
Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки. Похожий жест был также у НСДАП (Германия), Национальной фашистской партии (Италия), Усташей (Хорватия), фалангистов (Испания), Глинковой гвардии (Словакия). Ряд историков считает, что приветствие скопировано или его основой служило нацистское приветствие.
После раскола ОУН на две фракции, мельниковцы придерживались варианта «Слава Украине! Вождю слава!», а бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!»
ну да. мельниковцы - не бандеровцы.
так что крайний радикализм/национализм правильно относить к мельниковцам, а не к бандеровцам.
:-)
Владимир Чернявский
06.09.2018, 20:14
Небольшая историческая справка из Википедии:
Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки. Похожий жест был также у НСДАП (Германия), Национальной фашистской партии (Италия), Усташей (Хорватия), фалангистов (Испания), Глинковой гвардии (Словакия). Ряд историков считает, что приветствие скопировано или его основой служило нацистское приветствие.
После раскола ОУН на две фракции, мельниковцы придерживались варианта «Слава Украине! Вождю слава!», а бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!»
ну да. мельниковцы - не бандеровцы.
так что крайний радикализм/национализм правильно относить к мельниковцам, а не к бандеровцам.
:-)
Я думаю о том, как так получается, что сначала люди переводят Лоуренси, а после с упоением рассказывают о магизме нацистских приветствий?
Я думаю о том, как так получается, что сначала люди переводят Лоуренси, а после с упоением рассказывают о магизме нацистских приветствий?
:-)
слава украине! - нацистское приветствие?
а слава россии! из уст вашего президента - нет?
вы уж как-то определитесь.
:-)
Я думаю о том, как так получается, что сначала люди переводят Лоуренси, а после с упоением рассказывают о магизме нацистских приветствий?
:-)
слава украине! - нацистское приветствие?
а слава россии! из уст вашего президента - нет?
вы уж как-то определитесь.
:-)
Нет . Вы должны определится. "Слава Украине " кричат когда убивают,стреляют,ненавидят. Нынче бренд Украины. "Слава России"-признак мирных достижений
Владимир Чернявский
06.09.2018, 20:46
Я думаю о том, как так получается, что сначала люди переводят Лоуренси, а после с упоением рассказывают о магизме нацистских приветствий?
:-)
слава украине! - нацистское приветствие?
Такое внезапное удивление. Вы бы еще спросили: "А нас за що?".
Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки. Похожий жест был также у НСДАП (Германия), Национальной фашистской партии (Италия), Усташей (Хорватия), фалангистов (Испания), Глинковой гвардии (Словакия). Ряд историков считает, что приветствие скопировано или его основой служило нацистское приветствие.
После раскола ОУН на две фракции, мельниковцы придерживались варианта «Слава Украине! Вождю слава!», а бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!»
Нет . Вы должны определится. "Слава Украине " кричат когда убивают,стреляют,ненавидят. Нынче бренд Украины. "Слава России"-признак мирных достижений
:-)
у меня футбол украина-чехия по расписанию. утро вечера мудренее. завтра что-нить придумаю в ответ.
спасибо.
:-)
[Из потерянного :)
То чем анимается здесь некий киевлянин, есть банальный варварский троллинг ибо надо быть дейтвительно ... чтобы не понять, что любой лозунг или высказывние нужно оценивать в связи с действием.
"Я тебя люблю!" из уст мужчины влюбленного в женщину звучит вдохновляюще.Но те же слова кричащего педофила обращенные к ребенку звучат мерзко.
Небольшая историческая справка из Википедии:
Организация украинских националистов (ОУН) во время второго конгресса в Риме в августе 1939 года официально утвердила приветствие «Слава Украине! Вождю слава!» в сочетании с поднятием правой руки. Похожий жест был также у НСДАП (Германия), Национальной фашистской партии (Италия), Усташей (Хорватия), фалангистов (Испания), Глинковой гвардии (Словакия). Ряд историков считает, что приветствие скопировано или его основой служило нацистское приветствие.
После раскола ОУН на две фракции, мельниковцы придерживались варианта «Слава Украине! Вождю слава!», а бандеровцы провели свой II Великий конгресс в Кракове (4 апреля 1941 года), который утвердил для членов организации приветствие «Слава Украине! Героям слава!»
ну да. мельниковцы - не бандеровцы.
так что крайний радикализм/национализм правильно относить к мельниковцам, а не к бандеровцам.
:-)
Я думаю о том, как так получается, что сначала люди переводят Лоуренси, а после с упоением рассказывают о магизме нацистских приветствий?
Ну так, если у него запрещенный в России нацистский полк " Азов" - это... норальное воинское подразделение...а Бандера норальный борец за независимость. Долго еще будем в этот цирк с ним играться?!!
Особенно показательно смотрится процитированная этим замайданным киевлянином клятва нацистов "Азова" в исполнении нациста Билецкого, зигующего в Харькове и говорящего о преимуществах белой рассы "украинских арийцев"
Цитата:
Сообщение от gog Посмотреть сообщение
Отрывок из польского фильма о зверствах ОУН-УПА 18+)))
https://www.facebook.com/10000796116...9810621960956/
:-)
там было взаимное зверство. к сожалению.
надо бы выслушать обе стороны.
Да конечно, украинскя пропаганда именно это им в мозги и вбивает...
Только в начале было спланировнное зверское нападение бандеровских упырей и обезумевших местных " свидомых",вырезавших 100 тыся людей( в основном женщин и детей), а уж потом ответная жестокость поляков убивших около 30 тысяч.
"Выслушивать" он будет... Я это знаю от прямых участников тех событий...
Владимир Чернявский
06.09.2018, 22:57
На заметку познавательное для местных этнографов. Аудио-карта языковых наречий Брестской области (https://dialects.natatnik.by/). Это и к вопросу генезиса украинского языка.
:-)
Пушкин еще не родился
Энеида (укр. Енеїда) — поэма-бурлеск на сюжет одноимённой поэмы римского поэта Вергилия, написанная И. П. Котляревским как вольное переложение[1][2][3] поэмы Н.П. Осипова «Виргилиева Енеида, вывороченная наизнанку», изданной ранее в 1791 году.
В Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона отмечается, что появление Энеиды стало переломным моментом в переходе от староукраинского языка к современной украинской литературе уже совпадающей с современной разговорной речью[4]
«Энеида» имела приложение "Словарь малороссийских слов", который являлся глоссарием украинских слов (более 1000 слов) содержащим также правильное написание по фонетическому варианту орфографии, известному как «ярыжка».
В 1798 году в Петербурге вышли три первые части «Энеиды» Котляревского. Они были изданы без ведома автора. Это же издание было повторено в 1808 году. Сам Котляревский издал на средства С. М. Кочубея четыре части в 1809 году, внеся ряд изменений в опубликованный ранее текст. Пятая и шестая части были написаны в первой половине 1820-х годов, и первое полное издание «Энеиды» вышло в 1842 году в Харькове уже после смерти автора. Энеида» написана четырёхстопным ямбом, 10-строчной одической строфой, принятой в большинстве од Ломоносова и других поэтов классицизма (рифмовка АбАбВВгДДг).
Еней був парубок моторний
І хлопець хоть куди козак,
Удавсь на всеє зле проворний,
Завзятійший од всіх бурлак.
Но греки, як спаливши Трою,
Зробили з неї скирту гною,
Він взявши торбу тягу дав;
Забравши деяких троянців,
Осмалених, як гиря, ланців,
П'ятами з Трої накивав.
<...>
на эту поэму есть более чем часовой мультфильм. постить здесь смысла не вижу.
это комплимент "генезису" репликой выше.
:-)
Владимир Чернявский
07.09.2018, 09:24
:-)
Пушкин еще не родился
Да, а Михаил Ломоносов - создатель русской грамматики, уже как 30 лет умер.
:-)
Пушкин еще не родился
Да, а Михаил Ломоносов - создатель русской грамматики, уже как 30 лет умер.
:-)
ну и что?
утверждать, что украинский происходит от русского - глупость несусветная.
скорее наоборот да и то с большой натяжкой. смешение безусловно было, но оригинальность обоих языков видна невооружённым глазом.
при этом я не пытаюсь утверждать, что русский беден. он богат. но украинский по выразительности богаче. просто украинский не развивался в 20-м веке. немножко выпал из технического прогресса. но по гибкости-вариативности-пластичности он как был хорош, таким и остаётся.
например, есть такой сайт, (http://shatsk-sch1-bibl.volyn.sch.in.ua/chitachevi/yak_stati_chitachem/kolekciya_tvorivvsi_slova_na_odnu_bukvu_b-n/) который собирает разные литературные этюды на украинском, все слова в которых начинаются с одной и той же буквы. и это не просто круто.
----------------------
но вся эта дискуссия о первородности меня не вдохновляет. она только отвлекает от темы.
:-)
Вы в какой, извините, трущебе развивались, что ничего не знаете о формировании мовы из малороссийского наречия русского языка. Не было никакого "древнего своеобразия"... Был русский язык ( арийский, потом старославянский), но не было никакой мовы - это химера в вбитая в сознания врагами Руси!
Вам уже показывали малороссийское письмо ( "конституцию") Филлипа (типа Пылыпа) Орлика, который писал в соответствии с грамматикой, словами и оборотами того времени, совершенно по-русски...
Был взят сельский говор Пантелеймоном Кулишом и сработана на коленке своеобразная "кулешовка", потом поработал Грушевский, большевики- украинизаторы в 20-30х.
Но вам ведь все равно "хоть кол на голове теши"...
Вам уже показывали малороссийское письмо ( "конституцию") Филлипа (типа Пылыпа) Орлика, который писал в соответствии с грамматикой, словами и оборотами того времени, совершенно по-русски...
Был взят сельский говор Пантелеймоном Кулишом и сработана на коленке своеобразная "кулешовка", потом поработал Грушевский, большевики- украинизаторы в 20-30х.
Но вам ведь все равно "хоть кол на голове теши"...
1. конституция Пилипа Орлика была написана на двух языках. оригинал на латыни хранится в Швеции.
Україномовний оригінал Конституції було віднайдено у Російському державному архіві давніх актів співробітниками Центрального державного історичного архіву України, м. Київ у жовтні 2008 року. Віднайдений комплекс документів включає оригінальний текст Конституції, складений староукраїнською мовою, а також оригінальний підтверджувальний диплом Карла ХІІ на обрання Пилипа Орлика гетьманом. Автентичність цих документів підтверджується власноручним підписом гетьмана Пилипа Орлика та печаткою Війська Запорозького на рожевому воску з червоною стрічкою, а також власноручним підписом шведського короля Карла ХІІ на підтверджувальному дипломі і місцем, де раніше була королівська печатка, що, на жаль, не збереглася. Текст Конституції підготовлений до видання і опублікований у жовтні 2010 року в часописі «Архіви України», № 3—4[1]. Також його вміщено до повного академічного видання Конституції[2].
2. Куліш Пантелеймон Олександрович Народився 26 липня (7 серпня) 1819
Вороніж Глухівського повіту
а когда Котляревский опубликовал _Энеїду_? (см. мою реплику выше)
----------------------
давайте прекратим с языковой оригинальностью. лучше вернёмся к нашим и вашим баранам. ок?
:-)
Сказать честно, "Энеида" мне нравилась за ее оригинальный стиль и веселое повествование, но для меня, как и для всех думающих людей это яркое произведение совершенно малороссийское.
Подобное , кстати, в полной мере отразилось в юморесках Остапа Вишни. Тот же стиль...
Сказать честно, "Энеида" мне нравилась за ее оригинальный стиль и веселое повествование, но для меня, как и для всех думающих людей это яркое произведение совершенно малороссийское.
украина и малороссия - это одно и то же. как я ранее отмечал (см. мою реплику в связи с книгой Максимовича [1804-1873] "украинские народные песни" [Москва 1834] ). на украине расхожим было украина, а в великороссии - малороссия.
так что да. Вы правы. это яркое произведение совершенно малороссийское (украинское).
я здесь выложил только три страницы книги Максимовича "украинские народные песни". но эта книга у меня имеется целиком в формате PDF. все украинские/малороссийские песни и думы в ней на малороссиском/украинском языке в русской транслитерации с переводом на русский и пояснениями автора.
такое не сочинишь на скорую руку и на коленке не напишешь. можно только записать как оно было и есть.
:-)
Украина ― как европейская Африка 05 Сентября 2018 Дмитрий Славский
Бывают совпадения, которые иначе, чем мистическими, назвать сложно. Два года назад, накануне празднования Украиной 25-летнего юбилея независимости, Всемирный банк опубликовал сводную таблицу изменения ВВП за последние 25 лет по всем странам, по которым имеется достоверная информация.
Скажу сразу: методики подсчета ВВП существуют разные, и та, которую использует ВБ, однозначно выглядит более, так сказать, «оптимистичной», чем применяемая МВФ. Наверняка «распределение мест» многим покажется странным, но может быть множество всяких нюансов: где-то сработал эффект низкой базы, а где-то, наоборот, — высокой; влияют (причем в любую сторону) структурные изменения в экономике разных стран.
Тем не менее Всемирный банк ― авторитетнейший международный финансовый институт (к слову, его президентом по традиции всегда является представитель США как крупнейшего акционера), его расчеты широко используют экономисты всего мира, да и в любом случае единая методика для всех стран позволяет составить достаточно объективную сравнительную картину успехов, достигнутых странами мира за последние четверть века.
Итак, по расчетам Всемирного банка, за данный период выросли экономики практически всех стран, по которым ВБ располагает достаточной информацией. В лидеры вышла Экваториальная Гвинея — 9860% (там началась крупномасштабная добыча нефти), следом с 1755% идет Китай. Соединенные Штаты и Россия расположились рядышком примерно в середине списка, у них по 300% роста.
И только одна страна показала отрицательный результат ― это Украина, ВВП которой составил в 2015 г. 96% от 1990-го (по расчётам же МВФ экономика Украины и в «пиковые» годы едва достигала двух третей советских показателей). Более свежего сравнительного анализа ВБ не выкладывал, но очевидно, что кардинальных изменений в месте и статусе Украины за последующие два года не произошло: хотя официальная статистика и рапортует о некотором росте ВВП, но у соседей Украины по «подвалу» списка ВБ в последние годы спада не фиксируется.
Главная причина столь печальных итогов «незалежности» очевидна всем вменяемым людям: проводившийся (разве что с разной степенью интенсивности) начиная с 1991 года курс «Геть от Москвы», на максимальный разрыв связей с Россией, и следование в фарватере «пожеланий» и советов Запада. Неслучайно ведь незавидные места соседей Украины по указанному выше списку занимают Молдова и Грузия (да, да, та самая Грузия, которую много лет выставляли эталоном успешных реформ) ― постсоветские страны (кроме прибалтийских) с наиболее ярко выраженной прозападной и антироссийской политикой.
Но есть еще одна причина, которую вынуждены признавать и апологеты независимости. Это крайне низкое качество украинской элиты, которая независимость «здобула» (а точнее, «прихватизировала» под шумок развала единой страны) и все эти годы Украиной управляет в режиме перманентной финансово-экономической катастрофы.
Истоки же этой «проблемы» нужно видеть в самой истории «украинства». Ведь у любого народа на протяжении его истории были разные классы (элита и «низшие сословия»), которые отличались не только уровнем достатка, но и менталитетом, обычаями и даже используемым языком (ведь понятно, что некий псковский крестьянин начала XIX века и его барин Александр Сергеевич Пушкин говорили по-разному: первый на местном разговорном наречии, а второй на русском литературном языке). Безусловно, между ними были «недопонимание» и противоречия, порой принимавшие весьма жесткие формы, но разделение оставалось взаимно дополняющим, без каждого из сословий невозможно существование и развитие народа, его культуры и государственности.
Элита на протяжении столетий создавала культурные ценности, генерировала и реализовывала идеи, часто медленно, со скрипом, порой потом и кровью, но двигавшие весь народ по пути прогресса и развития. При этом во все времена (и чем ближе к нынешним, тем сильнее) работали и социальные лифты. Во все эпохи мы можем найти примеры деятелей, родившихся на самом низу социальной пирамиды, но талантом, трудолюбием (ну и, естественно, не без везения) достигших социальных высот: Меньшиков, Ломоносов, Разумовский…
Конечно, интеграция выходцев из низов в элиту проходит непросто. Не зря народная мудрость гласит, что «можно вывезти девушку из колхоза, но нельзя вывести колхоз из девушки» и «чтобы стать по настоящему интеллигентным человеком, нужно иметь минимум три высших образования ― свое, папино и дедушкино».
И действительно, давайте представим отпрыска профессорской семьи во многих поколениях, оказавшегося в армии (в 80-е же призывали прямо со студенческой скамьи), причем отнюдь не «ботана», а достигшего успехов в таких видах спорта, как бокс или тяжелая атлетика. Мыслимо ли его представить издевающимся над «салагами», получающим от этого удовольствие? А его сокурсника из села (не каждого, естественно)?
Тем не менее поднявшиеся в социальном статусе всегда активно старались вписаться в новую среду, порой даже с рвением, принимающим комические формы, естественно, переходили на свойственную этой среде манеру речи и т.п. Это же относится и к «переходам» на более низком и куда более массовом уровне, таким как переезд из деревни в город.
Специфика же украинства в том, что своей элиты, своей потомственной интеллигенции у него никогда не было. Проект по превращению малороссов (одной из ветвей единого русского народа) в украинцев был привнесен извне, носил искусственный характер и известные политические цели. Суть его сводилась к превращению малороссийских селян и обитателей небольших городков в отдельную нацию, а их простонародного наречия ― в отдельный язык. При этом малороссийские высшие сословия и просто обитатели крупных городов были полностью интегрированы в русскую культурную, языковую среду и ничем себя от нее не отделяли.
Таким образом, извечная неприязнь между «городскими» и «деревенскими» получила подтекст межнационального конфликта, особенно после того, как большевики узаконили «украинство». Действительно, скажем, где-нибудь в вологодской глубинке местные диалекты также порой трудны для понимания для среднестатистического носителя русского литературного языка. Но местный ребенок сначала шёл в школу, где учителя говорили на литературном языке, читал на нем же книги.
В общем, когда он переезжал в город и даже в столицу, ему было уже куда проще освоиться, а главное, сам переход на «городское наречие» он сам воспринимал как совершенно естественный процесс, хотя в глубине души, возможно, многие городские порядки воспринимал с трудом и недолюбливал «аборигенов» за их «снобизм» по отношению к «понаехавшим».
На Украине же языковые и культурные различия между городом и деревней искусственно культивировались, причем как носящие национальный характер. «Москалями» выступали горожане, а «украинцами» ― селяне. Именно поэтому украинец из села, переехавший в город, был возмущен тем, что он «на своей Богом данной земле» должен «приспосабливаться» к разным «москалям» и переходить на их язык и перенимать их культуру. А почему он не может остаться тем, кем он есть, ― человеком из села? Почему бы «чужынцам» не стать такими, как он, не принять его наречие и его культуру?
Характерен «крик души» одной из икон украинского национализма Василия Стуса, написанный еще в 1968 году: «Как и до революции, в республике коренное украинское население по сравнению с российским и еврейским (живущим в городах) держится в темноте, нормальное культурное развитие украинской нации всячески тормозится и консервируется ...
При простых арифметических подсчетах русские составляют среди городского населения Украины 27% (и это при 16,9%, которые они составляют от всего населения республики), или на 10,1% больше нормы, то есть живет их в городах сверх нормы 4 227 769 человек, занимая законное место украинцев. Итак, только из-за русских 4 227 769 украинцев не имеют возможности жить в украинских городах.
Если же добавить сюда еще и евреев, которые почти все живут в городах и пользуются русским языком, то среди городского населения будет уже более 31% неукраинцев (то есть некоренного населения республики). Итак, более 5 000 000 украинцев не могут занять своего законного места в городах, не могут пользоваться всеми теми преимуществами, которые дает жизнь в городе по сравнению с обитанием на селе, не могут принимать активное участие в создании самой культуры украинской нации».
Впрочем, на «путь борьбы», как уроженец села Рахновка Гайсинского района Винницкой области, вставали немногие. Подавляющее большинство «держало фигу в кармане» и, наоборот, активно делало карьеру, как правило, значительно превосходя «городских» (русскоязычных в широком смысле) в демонстрации показной преданности партии и «пролетарскому интернационализму», что давало им немалые «конкурентные преимущества.
И тут нужно сказать о еще одной характерной черте сельского менталитета, отнюдь не только украинского, ― его, что называется, «приземленности», крайнем прагматизме, отсутствии свойственных образованным слоям общества «дум высокого стремленья» и особенно «комплексов» (в «просторечье» именуемых совестью), мешающих карьерному росту. Не хотелось бы обобщать, но в карьерных соображениях выходцев из села куда меньше соображений самореализации, претворения в жизнь своих идей и т.п. Полностью превалируют соображения материального благополучия, а из «нематериальных» ― высокий личный статус, повод для гордости перед односельчанами.
Понятно, то, что выраженная в форме анекдота народная мудрость наделила такими чертами именно украинцев, обусловлено именно селюковским характером самого «украинства» как политического явления, ведь подавляющее большинство «политических украинцев» (открытых и особенно «латентных») до определённого времени были выходцами из села.
Селянин может увлечься идеей, особенно национальной, но только до того момента, когда она войдет в противоречие с «личным». Примеров можно привести множество, но возьмем за эталон первого президента Украины Леонида Кравчука, который якобы в детстве носил еду в лес бандеровцам, потом дослужился до секретаря ЦК КПУ по идеологии (т.е. как раз главного по борьбе с «украинским буржуазным национализмом»), далее возглавил процесс обретения независимости и избавления от социализма, а затем, когда, казалось бы, нужно думать о вечном, о месте в истории как «отца нации», подался в СДПУ(о) и рассказывал, что «отсек бы себе руку, которой подписал Беловежские соглашения, если бы знал, к чему они приведут», а на новом витке политической конъюнктуры вновь стал ярым националистом.
И вот этой «элите» сельского разлива и свалилась на голову независимость в 1991 году. Можно сказать, что Украина стала страной, в которой село полностью победило, захватило и подавило город. Наверно, это и подразумевал Михаил Булгаков, именно Городом назвавший Киев в «Днях Турбиных», рассказывающих о захвате «матери городов русских» бандами петлюровских селюков. Увы, история повторилась, только в более тяжелой и длительной форме в 1991-м, а окончательно победа села «оформилась» в 2014 году.
Я долго искал исторические аналогии тому, что случилось с Украиной, пока не сообразил: Африка! Независимость, которую получили страны Черного континента в 50–70-е годы! Ведь по крайней мере со второй половины XIX века и до краха колониальной системы во второй половине века прошлого метрополии действительно занимались (в «разумных пределах», так сказать) и цивилизаторской деятельностью (о «бремени белого человека» писал еще «певец колониализма» Редьярд Киплинг): создавалась система медицинского обслуживания местного населения, для них открывались школы и учебные заведения, а наиболее талантливые ехали учиться в лучших университетах метрополии. Правда, чаще всего таковыми оказывались отпрыски местных вождей, но ведь любые «нововведения» лучше внедрять через элиту ― сын вождя, отучившийся в Оксфорде, наверняка будет править более цивилизованно.
Но то, что случилось с молодыми независимыми государствами и их элитами, настолько известно, что не нуждается в особых экскурсах. А ведь, скажем, самый одиозный деятель постколониальной Африки император Бокасса I (выходец из многодетной семьи деревенского старосты) в свое время дослужился до звания капитана во французской армии. Понятно, что неадекват и дикарь не получил бы офицерское звание в армии европейского государства, его знания и личные качества сочли вполне достойными.
Когда африканские элиты оказались предоставленными сами себе, у большинства их представителей вся «привнесенная» цивилизованность куда-то исчезла, а появились типичные туземные царьки, разве что, в отличие от «попередников» доколониальной эпохи, не ограничившие свои интересы «огненной водой» и стеклянными бучами, а предпочитающие счета в швейцарских банках и купленные у обедневших европейских аристократов замки. Не правда ли, очень много схожего с тем, что происходит на Украине?
Наверняка мне возразят, что далеко не вся украинская элита имеет украиноязычные, селюковские корни, что этого никак не скажешь о Януковиче и практически всех «регионалах», Тимошенко, Порошенко и многих, многих других. Но в том-то и дело, что для русскоязычной (по рождению и менталитету) части украинской элиты Украина ― не более, чем удачный (для них) «проект», давший возможность самореализации и материальных успехов, которой могло не быть в «империи».
Само по себе это достаточный повод «полюбить Украину». Уверен, Юлия Владимировна была вполне искренна, когда собиралась «убивать кацапов из ядерного оружия», хотя необходимость в публичной сфере использовать исключительно мову и млеть от любви к Шевченко и Костенко наверняка напрягает. Ведь это не урожденное, впитанное с молоком матери чувство любви к Родине. Это «любовь с интересом», причем «интерес» не просто на первом месте, он в абсолютном приоритете, и, когда надо выбирать между ним и интересом государства, совершаемый выбор однозначен.
Собственно, в отсутствии настоящей национальной элиты, мыслящей не только категориями «будущих выборов» (т.е. собственного кармана), а и «будущих поколений», и есть причина того, что «мы имеем то, что имеем», по меткому выражению того же Леонида Кравчука.
Дмитрий Славский
---------------
Из комментариев..
Да, много схожего. Но разница в том, что в Африке все весьма ситуативно. И если большинство стран скатилось в ужас и мрак, то некоторые страны (тоже с колониальным прошлым и предоставленные в свое время сами себе), если не избежали проблем, то в общем-то многого (на уровне Африки) достигли. И тот же Габон, с которым сравнивают Украину, страна куда более развитая и богатая чем Украина. То же самое относится и к другим регионам. Алжир, скажем, будучи предоставленным самому себе, почему-то вовсе не скатился в кромешный ад и нищету (правда последние лет 20 скатывается, но это уже их дело), то же самое можно сказать и про Ливию и про Египет и еще много про кого. Пример Украины очень показателен, потому что почти все страны Африки, которые не скатились в тот самый ужас-ужас, они себя признавали (да и до сих пор признают) вполне себе частью общей цивилизации. Арабской, французской, португальской, английской, голландской. И исходя из этого живут. А вот когда местные царьки начинают устраивать всякие полуавтаркии с криками о том, что всё колониальное надо отвергать как чуждое, неправильное, приведшее якобы к бедам, вот тогда и начинается кромешный ад. И Украина (как территория) пока себя ощущала и идентифицировала частью русского мира (неважно, при царях, при империи, при Союзе) она была вполне себе развитой и перспективной. С появлением незалежного проекта ощущать себя частью России продолжали многие люди, но никак не само это мертворождённое недогосударство.
Потому что еще раз повторюсь - если нет внятных отличий Украины от России, то становится неясно зачем вообще нужна Украина и кому она нужна. И никакие селюки не в состоянии объяснить чем они отличаются от выходцев российской или белорусской глубинки. Эта мысль была столь проста, что даже весьма недалекие украинские "политики" её вполне себе осознавали ещё в 90-х. И кравчуковское "хай гиршэ алэ иншэ" и кучмовское "Украина - не Россия" и ющенковское "Украйина - европэйська дэржава" и януковичское "стремление в семью братской Европы" и нынешние завывания недонацистов - все это последствия понимания той же самой мысли. И именно поэтому они были смертельно напуганы Крымом. Нет, в то, что российские танки вот-вот займут Киев верили только самые упоротые. Все прекрасно понимали, что крики "Путину нужна вся Украина" хороши только для пропагандистских статеек. Все очень точно понимали, что безусловно не нужна. И что если вдруг и станет нужна, то через много десятилетий, когда Россия будет на порядок сильнее, а от Украины останутся только дымящиеся руины (по сравнению с которыми даже президентство Порошенко можно будет смело называть процветанием). Даже если это не понимали мозгом, то это понимали нутром. Но Крым напугал другим. Он вдруг показал как вчерашние вроде бы как украинцы моментально стали русскими. При чем не только по паспорту но и по образу жизни, по ментальности, по уровню той же жизни. И это оказалось страшнее чего угодно. Да, всегда можно тешить себя рассказами о том, что Крым "и так был пророссийским". Но в реальности все прекрасно видят, что крымскотатарский вопрос по каким-то неясным причинам почему-то совершенно не стал острым. И все визги экстремистов на границах, также как и задержания наиболее наглых активистов-мафиозников в самом Крыму ни к чему не привели. Прошел месяц, два и все забыли. А сами "украинцы" едут в Крым и почти в один голос (кто тише кто громче) попросту восхищаются тем, насколько изменился Крым. И страх в том, что завтра тех же самых "селюков" могут прекрасно превратить в российскую "деревенщину". И все они вдруг забудут свою якобы "ридну" мову и станут самыми рядовыми российскими провинциалами. И мысль о том, что этот процесс пройдёт быстро и безболезненно, что все не замешанные в военных преступлениях щирые патриоты станут не менее щирыми патриотами России (как Колесниченко, носивший в 90-е вышиванки, а сегодня ставший ярым апологетом Русского мира) - всё это пугает до ужаса. Потому что пилить бабло смогут из тех тысяч что есть - единицы. Остальным придется довольствоваться кому средненькими постами в глубинке, а кому и полноценными тюрьмами, вплоть до "Полярной совы". И поэтому риторика нацизма будет продолжаться и на руинах пока ее кто-то не прихлопнет извне. Однако влезать в болото где плавают тонны нечистот никто не хочет. Неинтересно.
----------------
Касаемо второй части - подпитывают не для того. Просто из Украины какие-то деньги выкачать еще можно. И если для этого надо выделять раз в 2 года транш в 1 млрд. евро (при чём вынутый даже не из карманов налогоплательщиков Европы, а полученный так или иначе из США под ничтожные проценты), то конечно же на это пойдут. А так, хотели бы помочь - выделяли не 1 млрд., а хотя бы 10, а то и 50 (как планировали изначально). И банковскую систему удержали бы на плаву и авиакомпании укровские не удавили бы и какие-то социальные проекты начали бы финансировать. Кстати при Янеке - финансировали, хоть и по копеечке (в той же Ялте ЕБРР строил очистные сооружения). Все уже давно свыклись с мыслью, что сколько денег не дай - вредить России не смогут. Не умеют они. Всё что они могут - на подконтрольных им территориях устраивать какие-то чистки (при чём зачастую вовсе не нацистские, а упорото-хуторянские), могут запрещать русский язык в школах (попутно запрещая польский и венгерский, что уже для ЕС почти выстрел в ногу), могут принимать тысячи постановлений про "страну-агрессора" или про "защиту прав человека в Крыму", могут миллион раз в твиттере писать "Крым - цэ украйина", но собственно и всё. Чем Украина может навредить России? Да в общем-то ничем. Преследование русских на Украине приводит к тому, что эти самые русские или эмигрируют на ПМЖ в Россию (наплевав на все сложности с документами), чем усиливают ту же самую Россию, либо к тому, что начинаются вооруженные восстания (и никто не сказал, что на Донбассе все кончится), либо даже к бытовому криминалу (только сегодня в Одессе кто-то прострелил известному местному нацику ноги).
Вредит ли это как-то России? Конечно же нет. Запретили транзит фур пару лет назад? Получили уход этих самых фур в Белоруссию и даже в российские порты. Запретили полеты в Россию? Добились того, что пассажиропоток укроаэропортов упал вообще в ноль, минимальная активность сохраняется только в паре городов, да и то - это эмиграция в сторону ЕС. Получили и потерю авиатранзита тоже. Попытались запретить продажу чего-либо в Россию? Получили создание в России новых отраслей производства, банкротство своих же предприятий, падение притока валюты, безработицу. Попытались запретить переводы российскими системами? Получили запрет переводов из России нероссийскими системами. Переводы, конечно, никуда не ушли, но комиссий, которые оседают в российских банках, стало куда больше. Всё чем реально могли бы нагадить России - уничтожить укровскую ГТС, однако тут вопрос столь чувствительный, что даже от самых упоротых такие возгласы были слышны только в середине 2014 года и сразу же затихли. А на деле стараются любой ценой уговорить как-то остановить все потоки и транзитировать дальше) Но самое смешное, что в Еврокомиссии (которая действительно хотела максимально усложнить жизнь СП-2) тоже видят, что и тут успехи нулевые.
----------------
"Морковка для украинского осла". Александр Дудчак оценил заявление депутата Рады о "колоссальных запасах газа" 07 Сентября 2018
Политолог и экономист Александр Дудчак прокомментировал RT слова депутата Верховной рады Сергея Таруты, который заявил, что Украина "имеет колоссальные запасы газа".
"Проблема обеспечения газа больная для Украины, поэтому многие пытаются на ней пиариться. Его рассказы о том, что Украина имеет колоссальные объёмы газа, которые скоро заткнут за пояс "Газпром", уже слышали лет десять назад от Польши. Они тоже говорили о запасах сланцевого газа, который собирались экспортировать чуть ли не в Сибирь", — сказал эксперт.
По его словам, заявления депутата могут быть связаны с предвыборным циклом на Украине.
"Во-первых, надо убедиться, что газ, который Украина имеет, по словам Таруты, всё-таки горит. Во-вторых, даже если запасы есть, Украина не США, где можно добывать газ в пустыне. Есть технологии добычи этого газа, которые требуют использования большого количества воды. С одной стороны, можно пытаться что-то добывать, а с другой — из-за этого резко истощатся запасы пресной воды. А у них даже для полива огорода иногда не хватает. Так что все эти разговоры — просто морковка для украинского осла, которому вывешивают новую каждый предвыборный цикл. Просто сотрясание воздуха", — считает Дудчак.
http://www.youtube.com/watch?v=CkzQTx_SlXc
"такое не сочинишь на скорую руку и на коленке не напишешь. можно только записать как оно было и есть".,
А кто это сказал , что за 130-150 лет нельзя насочинять всякого... в том числе и довольно складного и приличного. Для вас это одно и тоже, а для нас не одно. Малороссия есть, Новороссия есть....а Руина отдельно...
На четвертом слева фото.. человек с усами, радующийся нацистам - Шухевич
Владимир Чернявский
07.09.2018, 14:33
:-)
Пушкин еще не родился
Да, а Михаил Ломоносов - создатель русской грамматики, уже как 30 лет умер.
:-)
ну и что?
утверждать, что украинский происходит от русского - глупость несусветная...
:-)
Кто же подобное утверждает? Князь Владимир, по-Вашему, на каком языке говорил?
Кто же подобное утверждает? Князь Владимир, по-Вашему, на каком языке говорил?
:-)
понятия не имею.
если у вас есть библиотека аудиофайлов для идентификации - с удовольствием прослушаю.
исторические вымыслы не интересуют и не принимаются.
:-)
Владимир Чернявский
07.09.2018, 15:03
Кто же подобное утверждает? Князь Владимир, по-Вашему, на каком языке говорил?
:-)
понятия не имею.
Русская правда Ярослава Мудрого на каком языке написана?
Кто же подобное утверждает? Князь Владимир, по-Вашему, на каком языке говорил?
:-)
понятия не имею.
Русская правда Ярослава Мудрого на каком языке написана?
:-)
Руська правда — найвизначніший збірник стародавнього руського права, важливе джерело для дослідження середньовічної історії права та суспільних відносин Русі і суміжних слов'янських народів.
Оригіналу Руської правди не знайдено, натомість збереглася значна кількість її списків з ХІІІ—XVIII ст. Досі відкрито їх більше 100. Історія постання Руської правди та її списків, що їх поділяють на три редакції (коротку, широку і скорочену), ще досі не є повністю досліджена. Руську правду (коротку редакцію) відкрив В. М. Татищев 1738 в тексті Новгородського літопису, написаного у 1440-их роках, надрукував її А. Шлецер (1767). Згодом відкрито декілька списків короткої Руської Правди, найстарішими з яких є Академічний і Археографічний, обидва з того самого часу. Серед сотні списків широкої Руської правди найстарішими є Синодальний (збережений у тексті Кормчої книги з 1282) та Троїцький (віднайдений у тексті правничого збірника «Мірило Праведне», списаного у другій половині 14 ст.). Широку Руську правду вперше опублікував 1792 І. Болтин. Від цих двох основних списків Руської правди дещо відрізняються списки середньої Руської правди (відомі з тексту Кормчої Книги з 17 ст.), яка, на думку більшості дослідників, була лише скороченням широкої редакції (М. Максимейко, О. Зимін); і походить з 15—17 ст. (М. Тихомиров й ін. відносять середні до другої половини 12 ст. й уважають її за основу для широкої редакції).
Перша сторінка Синодального списку Руської правди: "СУД ЯРОСЛАВЛЬ ВОЛОДИМѢРИЧЬ. ПРАВДА РОУСЬСКАЯ..."
З видавців текстів Руської правди, крім згаданих, слід назвати А. Мусіна-Пушкіна, М. Калачова, П. Мрочек-Дроздовського, М. Владимирського-Буданова, В. Сергеевича, С. Юшкова (виданна АН УРСР), Б. Грекова, О. Зиміна та інші. Руську Правду німецькою мовою видали Ґ. Еверс (1826), Е. Тобіен (1843—1844), Л. Ґетц (1910—1913)[1]; французькою — М. Шефтель (1963), польською — Іґнаци Бенедикт Раковецький (1820 — 22) й А. Кухарскі (1838), англійською — Г. Вернадський (1947). Повний корпус усіх досі відомих текстів вміщено в 3-томному виданні АН СРСР «Правда Русская» (1940 — 1963; за редакцією Б. Грекова).
Досліди над історією Руської правди і систематизацією її списків вели М. Калачов, В. Ключевський. В. Сєргеевич, Л. Ґетц та інші. Джерела Руської правди, а зокрема чужонаціональні впливи на неї, досліджував М. Карамзін (візантійське канонічне право і право цісарське, зокрема Номоканон). М. Калачов і В. Ключевський добачали в Руській правді твір духовенства, призначений для духовних судів у світських справах, опертий на звичаєве право, а дехто знаходив у Руській правді впливи болгарського права 9 — 10 ст. В СРСР досліди над Руською правдою велися насамперед над суспільними відносинами Київської Русі й феодального устрою (Б. Греков, Л. Черепнін й ін.) та її культури (Б. Романов), а також над внутрішньою історією поодиноких правних норм та їх змістом (С. Юшков й ін.).
я же просил. фантазии не предлагать.
спасибо.
:-)
Владимир Чернявский
07.09.2018, 15:16
Кто же подобное утверждает? Князь Владимир, по-Вашему, на каком языке говорил?
:-)
понятия не имею.
Русская правда Ярослава Мудрого на каком языке написана?
:-)
я же просил. фантазии не предлагать.
спасибо.
:-)
Вы о чем?
Вы о чем?
:-)
да я сам не понимаю, к чему вы меня хотите подвести.
простой пример.
украинцы могут более-менее понимать практически любой язык славянской группы.
само собой они отлично понимают русский.
а вот русскоговорящие от рождения (за пределами украины) украинский не понимают также, как и любой другой язык славянской группы в направлении юго-запад аж до балкан.
в чём тут проблема для русскоговорящих (за пределами украины) на ваш взгляд?
:-)
утверждать, что украинский происходит от русского - глупость несусветная
а кто это утверждает? Если говорить точнее - И современный русский (великорусский) и украинский с белорусским происходят из общего старорусского (носители которого называли себя русскими и соответственно говорили по русски для своего времени), наиболее похожий это современный церковно-славянский язык в православной традиции.
но оригинальность обоих языков видна невооружённым глазом.
а схожесть языков вам не видна таким же глазом? Разные, но похожие. И чем древнее - тем похожее (хотя диалектов тогда было гораздо больше). Это сейчас как раз происходит сильное размежевание, политика и все такое.
Русская правда Ярослава Мудрого на каком языке написана?
современный русский (великорусский) так же не похож на русский язык Ярослава Мудрого, как и современный украинский, тем более что оригиналов Русской правды не сохранилось, а списки в основном из Новгорода. Даже у Пушкина многое адаптируется к современным нормам. Почитайте авторов до Ломоносова -тоже довольно сильно отличается от современного. Церковно-славянский не всякий понимает, к этому тоже нужна практика и традиция.
Язык - это тоже как бы живой организм, который постоянно изменяется. 300 лет назад русский был другим, и через 300 станет другим. Все разнообразие языков об этом говорит. Есть общие корни, а дальше уже историческая судьба.
конституция Пилипа Орлика была написана на двух языках. оригинал на латыни хранится в Швеции
Позабавили. Хотите сказать что родным языком Филиппа Орлика была латынь? Какой же был второй язык оригинала, и где он (этот второй оригинал) храниться? Тут стыдиться нечему, просто скажите это слово...
Позабавили. Хотите сказать что родным языком Филиппа Орлика была латынь? Какой же был второй язык оригинала, и где он (этот второй оригинал) храниться? Тут стыдиться нечему, просто скажите это слово...
:-)
так я уже сказал - там выше есть цитата из википеди на украинском. или Вы не понимаете и потому не заметили?
:-)
Владимир Чернявский
07.09.2018, 16:13
Вы о чем?
:-)
да я сам не понимаю, к чему вы меня хотите подвести.
простой пример.
украинцы могут более-менее понимать практически любой язык славянской группы.
само собой они отлично понимают русский.
а вот русскоговорящие от рождения (за пределами украины) украинский не понимают также, как и любой другой язык славянской группы в направлении юго-запад аж до балкан.
в чём тут проблема для русскоговорящих (за пределами украины) на ваш взгляд?
:-)
послушайте текст вот этого видео. Уверен, что его поймет любой сибиряк. Хотя видео на болгарском.
В детстве, я кстати переписывался с болгарским ровестником без особых проблем.
http://www.youtube.com/watch?v=hKO7Xm4N2V0
так я уже сказал - там выше есть цитата из википеди на украинском. или Вы не понимаете и потому не заметили?
это вы про "староукраинскую мову"? Понятно. Сами то хоть видели оригинал этой "мовы"? Можете сравнить с языком Петра I той эпохи.
послушайте текст вот этого видео. Уверен, что его поймет любой сибиряк. Хотя видео на болгарском.
В детстве, я кстати переписывался с болгарским ровестником без особых проблем.
:-)
я не этнограф и не филолог. но этот болгарский понимаю вполне прозрачно благодаря скорее русскому, чем украинскому.
в этом есть некая изюминка, которую я заметил, просматривая разные публикации на ту тему.
ниже краткая статья, которая мне попалась только-что на глаза. я не принял её как факт, как все подобные размышлизмы.
поэтому просто к сведению.
Один из фундаментальных приемов российской пропаганды — популярная концепция, которая условно делит все славянские народы, а также их языки, на 3 части — восточную, западную и южную. В свое время эта концепция была некритически воспринята международным научным сообществом во многом из-за блокирования мнения оппонентов. Сейчас, когда железный занавес сдвинулся на восток, а наука продолжает развиваться, эта концепция рассыпается на глазах.
Прежде всего, выяснилось, что генетическое ядро русского народа состоит минимум из двух основ — северной и южной (исследования Балановских). И если южная ветвь является родственной украинцам, белорусам и западным славянам — полякам, то северная ветвь родственна балтам, коми, карелам и финнам. Украинцы же кроме упомянутых этнических групп имеют родственные связи с восточными чехами, словаками и словенцами. То есть никакого четкого разделения на западных и восточных славян не существует.
Можно высказать предположение, что идея триединого братства — это, прежде всего, культурно-лингвистическая общность, а не кровное родство. Но здесь стоит выяснить, например, степень сходства русского и украинского языков с другими языками. Так, лексический анализ показывает наибольшее сходство украинского языка с белорусским, польским, словацким и русским языками. Опять, как видите, четкой границы между языками западных и восточных славян не наблюдается. При этом у русского языка присутствует высокое лексическое сходство с болгарским — языком уже южных славян.
Почему же два вроде бы родственных языка имеют лексические связи в совершенно разных языковых группах? Ответ нужно искать в путях развития письменной традиции и в эволюции устрой речи со времен Киевской Руси. Как известно, письменную традицию на Русь принесли южные славяне — Кирилл и Мефодий, которые перевели Священное Писание на (старо)славянский язык, который затем развился в (церковно)славянский. Оба этих языка относятся к южной языковой группе и родственны, в первую очередь, болгарскому и македонскому языкам.
Кроме (старо)славянского языка на Руси существовал письменный (древне)руський язык (в России его называют древнерусский), который использовался не для записи Священного Писания, а для составления документов. Фактически письменный (древне)руський язык — искаженный вариант (старо)славянского — был письменным аналогом устной вульгарной (народной) латыни, которая стала общим предком романских языков. При этом следует отметить, что анализировать особенности устного (древне)руського языка гораздо сложнее, чем письменного.
После завоевания Руси монголо-татарами начали появляться отдельные формы (древне)руського письменного языка — на северо-востоке Руси проходила эволюция письменного русского языка, на севере оформилась (древне)новгородская форма, а в Великом княжестве Литовском — сформировалась своя разновидность письменного руського языка (в России его называют западнорусским), которая имела весьма многозначительное самоназвание «проста мова». Сравните это название одним из с самоназваний украинского языка — «руська мова» — и вы поймете, почему этот язык считается общим предком украинского и белорусского языков.
При этом в те времена роль общего культурного пространства продолжал выполнять славянский аналог латыни — (церковно)славянский язык, который был вторично привнесен с юга в 15-16 веках (второе южнославянское влияние), а затем систематизирован украинскими филологами Лаврентием Зизанием и Мелетием Смотрицким. В 1596 году Лаврентий Зизаний выпустил и первый славянско-руський (славянско-украинский) словарь — «Лексис».
Письменный руський язык, который использовался в Украине, постепенно получал все больше заимствований из разговорной речи, тогда как в Московии происходил другой процесс. Письменный русский язык, наоборот, оказывал все большее влияние на устную речь. Языковая реформа Ломоносова, с которой принято начинать отсчет существования русского литературного языка, важное внимание уделяла именно правилам произношения — орфоэпии. Именно поэтому в русском языке так много заимствований из (церковно)славянского и так мало местных говоров и диалектов — все приведено к единому языковому стандарту. С другой стороны, украинский литературный язык, который в 16-17 веках испытал полонизацию и русификацию (существовал даже промежуточный (славяно)руський язык), был в итоге сформирован именно как кодификация устной речи.
Таким образом, оказывается, что в утверждении о том, что русский и украинский язык имеет общего предка — (древне)руський язык содержится логическая ошибка. Эти языки, действительно, произошли от (древне)руського языка Киевской Руси, однако русский литературный язык был сформирован на основе письменной формы и близок к языкам южных славян, а украинский и белорусский — на основе устной традиции Руси в узком смысле (которая, вероятно, берет корни напрямую от праславянского языка). Эти языки близки к языкам западных славян. Объединение белорусского, русского и украинского языков в единый восточнославянский кластер весьма и весьма условно.
Алексей Васильченко
Таким образом, оказывается, что в утверждении о том, что русский и украинский язык имеет общего предка — (древне)руський язык содержится логическая ошибка. Эти языки, действительно, произошли от (древне)руського языка Киевской Руси, однако русский литературный язык был сформирован на основе письменной формы и близок к языкам южных славян, а украинский и белорусский — на основе устной традиции Руси в узком смысле (которая, вероятно, берет корни напрямую от праславянского языка). Эти языки близки к языкам западных славян. Объединение белорусского, русского и украинского языков в единый восточнославянский кластер весьма и весьма условно.
Алексей Васильченко
никакой логической ошибки нет. Есть общий предок и разные исторические судьбы. Скорее есть желание подчеркнуть различия славян и под это дело ослабить "сами знаете кого или что". Нужно ли на рериховском форуме упирать на вещи которые нас разъединяют? Все люди разные, но надо учиться общежитию. Не просто так сказано о единстве многообразия.
И с Украиной у России, в конце концов, все будет хорошо. По другому и не получиться.
Таким образом, оказывается, что в утверждении о том, что русский и украинский язык имеет общего предка — (древне)руський язык содержится логическая ошибка. Эти языки, действительно, произошли от (древне)руського языка Киевской Руси, однако русский литературный язык был сформирован на основе письменной формы и близок к языкам южных славян, а украинский и белорусский — на основе устной традиции Руси в узком смысле (которая, вероятно, берет корни напрямую от праславянского языка). Эти языки близки к языкам западных славян. Объединение белорусского, русского и украинского языков в единый восточнославянский кластер весьма и весьма условно.
Алексей Васильченко
никакой логической ошибки нет. Есть общий предок и разные исторические судьбы. Скорее есть желание подчеркнуть различия славян и под это дело ослабить "сами знаете кого или что". Нужно ли на рериховском форуме упирать на вещи которые нас разъединяют? Все люди разные, но надо учиться общежитию. Не просто так сказано о единстве многообразия.
И с Украиной у России, в конце концов, все будет хорошо. По другому и не получиться.
:-)
я ни на что не упираю, Consta.
более того, пытаюсь докопаться до самых корней сегодняшней конфронтации.
вот смотрите на такой удивительный факт:
украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли?
и кто до этого довёл? как так случилось?
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
и он до сих пор цветёт пышным цветом.
поэтому, пока это цветение не отцветёт и не сгниёт до самых корней - вам будут продолжать говорить в лицо, что "никогда мы не будем братьями" (это юношеский максимализм, но примите к сведению).
:-)
Владимир Чернявский
07.09.2018, 19:02
....и кто до этого довёл? как так случилось?
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
:-)
Конечно, виноваты русские, а остальные - страдальцы от гнета русских шовинистов :)
вот такие страдальцы:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4104&d=1536316439
....и кто до этого довёл? как так случилось?
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
:-)
Конечно, виноваты русские, а остальные - страдальцы от гнета русских шовинистов :)
вот такие страдальцы:
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=4104&d=1536316439
:-)
я видел это фото в приложении у некоего местного пользователя.
впечатляет контраст. контраст транспарантов. одни супер чёткие, а другие не очень.
что-то в этом фото не так, на мой непрофессиональный взгляд. но как пользователю разных графических приложений, мне всё равно режет глаз.
------------
посмотрите на мою аватарку. это моё настоящее фото, которое я деградировал не просто в градации серого, а буквально исключительно в чёрное и белое - предельный контраст.
так что немного в этом я разбираюсь.
но!
я допускаю, что фото настоящее, хотя и очень сомневаюсь.
у Вас есть доказательства подлинности?
:-)
украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли?
утрируете, делая слишком широкое обобщение, разные есть русские. И украинский язык тоже разный.
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
опять утрируете, национализм есть в каждом народе, конечно и у русских он есть,(но подпольно или в бытовом уровне). Вам так нравиться ковыряться в болячках России? Вы вроде бы высказывались за независимость своего исследования, а говорите просто исхожими штампами. Что бы не быть голословным - пример современного великорусского шовинизма можете привести?
поэтому, пока это цветение не отцветёт и не сгниёт до самых корней - вам будут продолжать говорить в лицо, что "никогда мы не будем братьями" (это юношеский максимализм, но примите к сведению).
есть притча про сучок в глазу... Конечно примем к сведению. Но и вы примите к сведению - как вы сами уже тут писали что Украина на сегодня не является самостоятельным государством, поэтому лучше вам воздержаться от категоричных утверждений.
украиноговорящие отлично понимают русский, а русскоговорящие не понимают украинский. кто из этих имеет стратегическое преимущество? - ответ очевиден, не правда ли?
утрируете, делая слишком широкое обобщение, разные есть русские. И украинский язык тоже разный.
если в двух словах - вековой великорусский шовинизм!
опять утрируете, национализм есть в каждом народе, конечно и у русских он есть,(но подпольно или в бытовом уровне). Вам так нравиться ковыряться в болячках России? Вы вроде бы высказывались за независимость своего исследования, а говорите просто исхожими штампами. Что бы не быть голословным - пример современного великорусского шовинизма можете привести?[1]
поэтому, пока это цветение не отцветёт и не сгниёт до самых корней - вам будут продолжать говорить в лицо, что "никогда мы не будем братьями" (это юношеский максимализм, но примите к сведению).
есть притча про сучок в глазу... Конечно примем к сведению. Но и вы примите к сведению - как вы сами уже тут писали что Украина на сегодня не является самостоятельным государством, поэтому лучше вам воздержаться от категоричных утверждений.
:-)
процитировал вашу реплику полностью, а не как обычно какой-то фрагмент у моего оппонента.
я там где-то поставил [1] в Вашей реплике - так я обычно акцентирую внимание на утверждения корреспондента, не разрывая ткань его цельной мысли. советую.
пример современного великорусского шовинизма? - сама эта тема не просто пример, а гигантский памятник.
но едва ли вы заметите это бревно в собственном глазу. такова человеческая психика. я отношусь к этому с пониманием (и некоторым знанием). если проще - всё это меня не огорчает. я тут развлекаюсь для общей пользы.
:-)
Позабавили. Хотите сказать что родным языком Филиппа Орлика была латынь? Какой же был второй язык оригинала, и где он (этот второй оригинал) храниться? Тут стыдиться нечему, просто скажите это слово...
:-)
так я уже сказал - там выше есть цитата из википеди на украинском. или Вы не понимаете и потому не заметили?
:-)
Вы точно так отстали, что не знаете том, что все статьи в Википедии пишутся и редактируются в основном теми, кто в этом заинтересован, тем более в украинском сигменте укровикипедии. :rolleyes:
И зачем вы нам тычете, выдержку из статьи где используется буква "Гхэ" из мовного новояза 1919 года отмененная в 1931 и вновь введенная "незалежниками" ... После революции, под влиянием реформы русского языка, существенно упростившей правила грамматики (например, была отменена буква «ять»), лидеры УНР, прежде всего глава Центральной рады историк Михаил Грушевский, выступили с идеей реформирования и "украинского" языка. В рамках перемен были введены нормы правописания, ряд букв, употреблявшихся в текстах отменялись. В их числе, например, «русская» буква «ы», встречавшаяся в произведениях Тараса Шевченко. Была введена буква Ґ, для обозначения твердого звука «г» (отличающегося от мягкого малороссийского произношения звука, который можно условно передать как «гхэ»).... Г(х)удзик, г(х)ава ...:twisted:
пример современного великорусского шовинизма? - сама эта тема не просто пример, а гигантский памятник.
Так и думал. Опять пустые слова.
но едва ли вы заметите это бревно в собственном глазу. такова человеческая психика. я отношусь к этому с пониманием (и некоторым знанием). если проще - всё это меня не огорчает. я тут развлекаюсь для общей пользы.
Развлекайтесь на здоровье, вкрадчивый вы наш. Если вы не знали, то вам тут отвечают далеко не цвет нации. Одна демагогия
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.