Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Нет знака равенства между ополченцами и хунтой, как бы кому ни хотелось их приравнять.
Они разные по сути, интегрально.
Это уже было в истории - рыцарям-крестоносцам, "освобождавшим" Гроб Господен, прощались все грехи. :rolleyes:
Нет знака равенства между ополченцами и хунтой, как бы кому ни хотелось их приравнять.
Они разные по сути, интегрально.
Это уже было в истории - рыцарям-крестоносцам, "освобождавшим" Гроб Господен, прощались все грехи. :rolleyes:
Рыцари-крестоносцы были украми.
Это уже было в истории - рыцарям-крестоносцам, "освобождавшим" Гроб Господен, прощались все грехи. :rolleyes:
А гроб Господен по-вашему где? Грехи - Карма когда отработаны?
Владимир Чернявский
12.03.2015, 13:43
Можно найти подобной (иноземной) информации о российской агрессии на Украине - более чем.
Западные издания как правило и занимаются "демонизацией" России. На сегодня в западных СМИ всё вернулось к клише и пропаганде времен холодной войны. Поэтому, подобные немногочисленные статьи являются прорывом в информационной блокаде. И тут уже не работают ссылки на "российскую пропаганду".
Есть, конечно, вариант, что баркашевцы, которые были нацистами до 2014 года и преследовались российским законодательством внезапно перестали быть нацистами, с началом войны.
Нацизм и фашизм в России преследуется по закону. И очень строго. Не возможно представить нациста в органах власти или в армии. Тем публичные призывы к уничтожению кого-бы то ни было национальности.
Нацизм и фашизм в России преследуется по закону. И очень строго. Не возможно представить нациста в органах власти или в армии. Тем публичные призывы к уничтожению кого-бы то ни было национальности.
Конечно, преследуется. И, конечно, очень строго. Поймать просто не могут. И доказать.
http://sirgis.info/wp-content/uploads/2014/08/%D1%80%D0%BD%D0%B5-3.jpg
Сын губернатора Краснодарского края развлекается
http://www.mk.ru/upload/article_images/39/55/53/495_7848.jpg
Нацизм и фашизм в России преследуется по закону. И очень строго. Не возможно представить нациста в органах власти или в армии.
Но возможно отправить такого нациста ... воевать на Украину? Как думаете, Владимир Чернявский?
А по поводу "невозможно представить... во власти..." - как насчет Владимира Вольфовича? 8)
Нет знака равенства между ополченцами и хунтой, как бы кому ни хотелось их приравнять.
Они разные по сути, интегрально.
Это уже было в истории - рыцарям-крестоносцам, "освобождавшим" Гроб Господен, прощались все грехи. :rolleyes:
Рыцари-крестоносцы были украми.
О! Вы совершили эпохальное открытие в истории! =D|
Владимир Чернявский
12.03.2015, 14:15
Нацизм и фашизм в России преследуется по закону. И очень строго. Не возможно представить нациста в органах власти или в армии. Тем публичные призывы к уничтожению кого-бы то ни было национальности.
Конечно, преследуется. И, конечно, очень строго. Поймать просто не могут. И доказать.
http://sirgis.info/wp-content/uploads/2014/08/%D1%80%D0%BD%D0%B5-3.jpg
Воспользуйтесь поисковой системой и узнайте сколько открыто и заведено дел по поводу национализма, нацизма и т.д. Какие наказания понесли люди.
Владимир Чернявский
12.03.2015, 14:18
А по поводу "невозможно представить... во власти..." - как насчет Владимира Вольфовича?
Первый раз слышу, что бы Жириновски исповедовал нацизм.
А по поводу "невозможно представить... во власти..." - как насчет Владимира Вольфовича?
Первый раз слышу, что бы Жириновски исповедовал нацизм.
У Вас было "нацизм и фашизм" - почему-то второе слово Вы опустили. Наверное потому, что многие речи пана Вольфовича иначе как фашистскими не назвать? Будет время - что-то найду. Если не возражаете. :-k
"Важно не о чем говорили, о чем спорили; важно, то, что каждый вынес из беседы.
Это бараны спорят с целью навязать другому свое мнение (которое на самом деле не их), а Люди даже если и спорят безжалостно, это для них, как игра в шахматы: не важно, кто выиграл и кто проиграл, в результате оба отточили свое мастерство, оба стали сильнее."
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
В Новороссии, как и в немалой части Украины – живут русские люди. (мои родственники – в их числе). И у русского народа, уже победившего однажды фашизм – в генах и в крови крайнее неприятие и ненависть к фашизму и ко всему связанному с этим.
В чем вы усмотрели проявления фашизма в Новороссии?
В том ли, что они ненавидят и убивают в бою карателей нацгвардии, пришедших в их дома и на их землю, чтобы убивать всех, кто не захочет принимать их профашисткие правила?
Или это жители Донбасса может быть пошли первыми с войной на Киев и остальную Украину, решив замочить всех, кто за Бандеру?
Давайте не будем все так путать и продолжать распространять ложь и дальше. Что, разве хуже жилось до этой войны? Что, разве нельзя было ужиться мирно и Юго-Востоку и Западу в Украине?
Так кто – настоящие нацисты? Те – кому нужна эта война и кто ее продолжают, невзирая ни на какие перемирия и.т.п.
Так не нужно продолжать поддаваться на их, нацистскую пропаганду и служить ее передатчиком для других. Пора, пора уже раскрыть собственные глаза, чтобы увидеть настоящего врага и бить его, а не своих!
Конечно, преследуется. И, конечно, очень строго. Поймать просто не могут. И доказать.
Подобная точка зрения сродни той, что Солнце - это черное пятно.
На Солнце есть пятна, но оно не перестаёт быть Солнцем, причем это общеизвестно по факту.
Но все равно находятся те, кто оспаривают очевидные общепризнанные вещи.
Впрочем, момент прозрения неизбежен, со всеми сопутствующими.
"В твоих руках судьба твоя,
И каждый сам себе судья.
На крыльях волн огонь идёт,
Он явит суть и отберёт.
И перед собственным судом
Твой путь откроется огнём —
Пойдёшь ты в рост
или на слом".
Н.Д. Спирина
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову. Никто никогда не скрывал, что в ополчение собираются люди различных, зачастую противоположных взглядов. Это говорит только об одном - там нет регулярных войск. Но суть не в том, есть там десяток добровольных сторонников фашизма или нет. Суть проблемы в том, что Украина вся целиком становится фашистским государством. Фашисты в правительстве. Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.Я не говорю за Парубия, который расстрелял Майдан и сжёг людей в Одессе. Правый сектор - фашистская организация с оружием проводят "люстрации". И население потихоньку пропитывается отравленной идеологией. Российский фашизм осуждается всеми в РФ, Украинский фашизм поднят в ранг героев. А вот бороться с фашизмом на Украине действительно не положено, в СБУ загреметь можно моментально. Украинское сознание у большинства вывернуто наизнанку, что наглядно видно в этой теме.
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову.
Вы бы как-то доказать попытались свои личные выпады, что ли. Или чувствуя безнаказанность - пустились во все тяжкие? Но я Вас тоже могу обозвать аналогично. Разумеется, тут же схлопочу нарушение. А Вы - нет. Поэтому Вы и продолжаете болтать все, что приходит в голову. :rolleyes:
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову.
Вы бы как-то доказать попытались свои личные выпады, что ли. Или чувствуя безнаказанность - пустились во все тяжкие? Но я Вас тоже могу обозвать аналогично. Разумеется, тут же схлопочу нарушение. А Вы - нет. Поэтому Вы и продолжаете болтать все, что приходит в голову. :rolleyes:
Вещи бывают великими и малыми не только по воле судьбы и обстоятельства, но также по понятиям каждого. (Козьма Прутков)
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
Я думаю, что они там тоже есть, но об этом нельзя сказать. Не положено.
Как адвокаты фашистов стараются всё перевернуть с ног на голову.
Вы бы как-то доказать попытались свои личные выпады, что ли. Или чувствуя безнаказанность - пустились во все тяжкие? Но я Вас тоже могу обозвать аналогично. Разумеется, тут же схлопочу нарушение. А Вы - нет. Поэтому Вы и продолжаете болтать все, что приходит в голову. :rolleyes:
Вещи бывают великими и малыми не только по воле судьбы и обстоятельства, но также по понятиям каждого. (Козьма Прутков)
Теория малых и больших дел, как никогда, актуальна для рассмотрения данного явления, и изучения закономерности его развития.:-k
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? :-k
Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано? :cool:
Можно найти подобной (иноземной) информации о российской агрессии на Украине - более чем.
Западные издания как правило и занимаются "демонизацией" России. На сегодня в западных СМИ всё вернулось к клише и пропаганде времен холодной войны. Поэтому, подобные немногочисленные статьи являются прорывом в информационной блокаде. И тут уже не работают ссылки на "российскую пропаганду".
Не стоит забывать, что на западе процветает капитализм. И если есть достаточно денег, то можно найти издательство и автора (авторов) для выходов нужных статей. Продажные СМИ они для всех продажны.
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? :-k
Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано? :cool:
http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah/
У Вас, похоже, нет интернета.
Насыпаете песчаные кучи, "кто поболе"?
А в ополчении Новороссии нацистов нет?
В Новороссии, как и в немалой части Украины – живут русские люди. (мои родственники – в их числе). И у русского народа, уже победившего однажды фашизм – в генах и в крови крайнее неприятие и ненависть к фашизму и ко всему связанному с этим.
Русские люди еще раньше победили капитализм и как видим сегодня – не в генах, не в крови ничего не осталось от былых побед. Все дело в воспитании.
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? :-k
Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано? :cool:
http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stopfake.org%2 Flozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah%2F)
У Вас, похоже, нет интернета.
Насыпаете песчаные кучи, "кто поболе"?
Через Ваши кучи я просто переступлю. :cool: А указывать ссылки, по общепринятым правилам всех форумов, должен тот, кто приводит чьи-то высказывания. Это называется этика, шоб Вы знали.
За ссылку - мерси. Вы и почитайте. Там как раз про выдирание слов из контекста, когда озвучивается совсем не то, что имел сказать автор слов. ;)
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? :-k
Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано? :cool:
http://www.stopfake.org/lozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stopfake.org%2 Flozh-petr-poroshenko-poobeshhal-chto-deti-donbassa-budut-sidet-v-podvalah%2F)
У Вас, похоже, нет интернета.
Насыпаете песчаные кучи, "кто поболе"?
Через Ваши кучи я просто переступлю. :cool: А указывать ссылки, по общепринятым правилам всех форумов, должен тот, кто приводит чьи-то высказывания. Это называется этика, шоб Вы знали.
За ссылку - мерси. Вы и почитайте. Там как раз про выдирание слов из контекста, когда озвучивается совсем не то, что имел сказать автор слов. ;)
Не говорите об этике, если сами ее же не соблюдаете. И по общепринятым правилам всех форумов пишут и отвечают те кто имеют такую возможность в данный момент. Иначе это был был диалог одного человека с другим таким же до бесконечности.
Кстати, в приведенной статье в самом конце такие слова: Поэтому «Первый канал» не только вырвал слова из контекста, но и неточно перевел их. Порошенко говорит на украинском «У нас робота буде — у них немає. У нас пенсії будуть, у них немає» (то есть, нет сейчас). Поэтому в переводе на русский некорректно передавать это предложение как «У нас пенсии будут, у них — нет» (в этом случае в украинском варианте было бы «У нас пенсії будуть, у них — ні»), так как из-за такого манипулирования может действительно создаться ошибочное впечатление, что президент говорит о будущем времени — о том, что пенсий у жителей Донбасса якобы не будет в будущем. И вот - где здесь говорится о настоящем?, когда конкретно говорится - о будущем(слово выделила). что здесь некорректно переведено на русский язык?, если достаточно четко всё говорится. И вот кто кем здесь манипулирует? И если говорите о Жириновском, то приводите свои источники - где, что, а не одни обещания, что когда-то, потом, как-нибудь. Вот проявите свою этику, как вы ее понимаете.
И вот кто кем здесь манипулирует?
Вероятно Аврора - она ссылку кинула. Я только воспользовалась ее добровольной услугой. ;)
И если говорите о Жириновском, то приводите свои источники - где, что, а не одни обещания, что когда-то, потом, как-нибудь. Вот проявите свою этику, как вы ее понимаете.
Легко! На эту тему чего только нет.
http://nbnews.com.ua/ru/news/129261/
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР.
Адонис, Вы там поберегитесь, если чего... ваша Латвия "перестанет существовать". :shock:
Адонис, Вы там поберегитесь, если чего... ваша Латвия "перестанет существовать". :shock:
Как Вы здорово подметили - при СССР Латвия жила, в ЕС Латвия существует, при Америке Латвии не станет.
Итак, хунта начинает играть страной, у которой незначительный дефицит бюджета (деньги постоянно уходят, но это происходит достаточно медленно, чтобы не паниковать), но которая обладает неплохими запасами финансов (ЗВР).
Плюс к этому есть значительное кредитное плечо в 15 миллиардов от северного соседа, а также свежие контракты на поставки на север производимых в стране товаров по достаточно высоким ценам. Северный сосед исторически входит в ту же торговую ноду, что позволяет получать жирные бонусы к торговле (плюс к экспортным ценам, доход от транзита и минус к ценам импортным).
Ну и как минимум 9 крупнейших провинций страны, в совокупности образующих практически половину страны, принадлежит к родственной культурной группе «русские» (коренной для северного соседа), которая обладает высокой совместимостью с «коренной» этнокультурной группой «украинцы» (на английском они называются «Ruthenian»). На западе 3 (три!) провинции с менее совместимой этнокультурными группами «галичане» и «волыняне», и одна провинция с «русинами».
К тому же Крым только недавно присоединён, у северного соседа на него по-прежнему законная претензия (claim), а местное население ещё не успело ассимилироваться.
Кстати, у русских природные бонусы – это чрезвычайно высокое сопротивление ассимиляции, огромная скорость формирования и пополнения войск и высокий attrition damage (отторжение захватчиков).
А, чуть не забыл! У страны есть армия технологической группы eastern, на пару уровней отстающая от северного соседа (и от передового уровня по планете). То есть до 1991 года технологический уровень был наравне с лучшими армиями мира, но уже два цикла в развитие технологий не вкладывались.
Вот, вкратце, вводные условия. А теперь посмотрим, что в этих условиях начинает делать хунта.
1. Разрывает торговые отношения с северным соседом и пытается уйти в западную торговую ноду. При этом влияние её в этой ноде мизерное, спрос на её товары низок, равно как и цены на них. Поэтому экспорт резко падает, маржа прибыли на нём тоже, многие крупные заводы закрываются из-за огромной убыточности. В стране стремительно растёт безработица, бедность и недовольство, а запасы начинают утекать с огромной скоростью.
Одновременно резко растут цены на критически важные статьи импорта – не предметы роскоши типа автомобилей или айфонов, а газ, уголь и нефтепродукты.
Вместо того чтобы попытаться исправить эту ошибку, хунта продолжает упорствовать в своей тупости и делает всё возможное, чтобы лишить себя доступа к ресурсам северян.
Генералы Гитлера были не дураки в стратегии, поэтому отчаянно стремились добраться до нефтяных месторождений СССР. Хунта сделала всё, чтобы перекрыть себе к ним доступ (что характеризует её и её сторонников вполне исчерпывающе).
2. Одновременно хунта добровольно исключает культуру «русские» из списка приемлемых в стране, пытаясь произвести мгновенную ассимиляцию. Но так не бывает, поэтому во всех провинциях, где доминирует этнокультурная группа «русские», сразу же резко растёт уровень недовольства (это всегда вызывает риск восстания). Сами, всё сами, их неоднократно предупреждали этого не делать!
2-а. Крым улыбается и машет. То есть уходит к соседям. Если вы играли в другую гранд-стратегию, «Цивилизацию» Сида Мейерса, то должны знать, как города без войны переходят другим игрокам в результате культурного доминирования. Запомните это словосочетание: КУЛЬТУРНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ.
Естественно, что сразу в момент перехода там появляется слабый юнит ополчения, который мгновенно усиливается прокачанными стрелковыми и механизированными юнитами, а также прикрывается флотом. Это СТАНДАРТНАЯ процедура в таких случаях.
Объясню, почему стандартная. Во-первых, за выход к этой провинции сражались несколько поколений русских – войска Петра Первого, Суворова, Кутузова, Румянцева, Потёмкина и так далее. Да и половина остальных городов/провинций или была завоёвана силой русского оружия, или вовсе была основана русскими (список приложить?). Так что там не claimы, а claimища!
Во-вторых, давайте посмотрим на действия пришедшего к власти в Киеве режима. Разрыв альянса (фактически младшего партнёра в унии), отмена права прохода войск, дипломатические оскорбления и объявление северного соседа кровным врагом (rival) – все эти действия имеют смысл ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО перед объявлением войны. Вот не делают такого просто так, никогда!
Причём с точки зрения интересов выживания и развития страны все эти действия не имеют никакого смысла, что однозначно намекает, что страну хакнули заокеанские читеры, получив удалённый доступ к управлению. Ну и понятно, что потери среди населения страны и негативные последствия для экономики хакеров не волнуют – даже в случае поражения хакнутой страны часть ресурсов северян будет потрачена на боевые действия, а залужинцы ничего не теряют.
Тем более что технология взлома уже давно отработана на других странах. Пример южных горцев, несколько лет назад попытавшихся устроить этноцид меньшинств на границе северян, показателен – их использовали и выбросили за ненадобностью.
Но вернёмся к событиям в стране. Чуть не забыл: после прихода к власти в результате переворота легитимность власти где-то в районе плинтуса, поэтому лояльность населения крайне низка даже в базовых регионах (создавая перманентную угрозу новых бунтов и переворотов). А показатель престижа хунта регулярно убивает собственными действиями. К тому же все ключевые позиции в правительстве занимают персонажи с откровенно низкими характеристиками и отрицательными перками (начиная от «клептоман» или «трус» и заканчивая «гомосексуалист»).
Итак, после потери Крыма от культурного доминирования, хунта начинает судорожно и панически бороться с недовольством в провинциях, где высок риск мятежей.
Как борются с недовольством вменяемые люди? Конечно же, раздачей ништяков! Снижением налогов, ростом зарплат, увеличением автономии регионов, предоставлением прав меньшинствам и так далее. Вам же ж с этими людьми ещё не одно поколение в одной стране жить! Поэтому лояльность – это дорого, но это стоит каждой вложенной копейки.
Это когда страной управляют нормальные, вменяемые люди. А тут во главе страны ипанутые залужинские прокси. Поэтому «bomb ‘em all»!
После первого «переможного» подавления недовольных в Одессе, восстают две провинции, объявляют о независимости и создают новое государство. Ситуация на самом деле также просто обыденная, ничего удивительного – правители с низким уровнем прав на правление сталкиваются с таким регулярно. Причём rebels получают вооружения своей бывшей страны автоматически, с многочисленных складов.
Что делает хунта дальше? Она набирает неподъёмную для своей экономику карательную группировку для подавления мятежных провинций. Причём набирает и наёмников, и рекрутов. Наёмники дороги и обладают низким духом, рекруты воюют из рук вон плохо, к тому же они набираются из числа labor force (рабочей силы), что дополнительно бьёт по экономике.
Вся эта туча карателей пожирает адское количество ресурсов – еда, амуниция, запчасти, ремонт, логистика, ГСМ и так далее. А как только поток снабжения ослабевает – и без того низкая боеспособность армии падает в разы.
Плюс к этому во главе армии стоят генералы с отрицательными характеристиками, что приводит к регулярным поражениям. В результате и ресурсы уходят, и результат не достигается.
У повстанцев же логистические расходы практически отсутствуют. Они воюют дома: тапочки переодел, вышел на улицу – и уже на театре военных действий. Плюс из-за того, что из трёх провинций с углём две восстали, а в третьей он (условно) не «чёрный», а «бурый», то стала металлургия в соседних провинциях и дополнительные проблемы с энергетикой (плюс к тем, которые вызваны агрессивной риторикой в адрес северян).
А, чего ещё сделала хунта: она поставила губернаторами олигархов, а олигарх всегда верен только своим интересам. В результате чего в нескольких провинциях возникли claimы на «Коломойский каганат» с вероятностью восстания в примерно 40% и контролем над частью войска, сопоставимой с подконтрольной центральной власти.
При этом хунта продолжала судорожно набирать займы, что, однако, не приводило к росту запасов, потому что расходы (и воровство эпических масштабов) съедали их быстрее, чем пополняли кредиты.
Постоянные военные поражения rebelам привели к тому, что вместо современных вооружений стали закупать допотопные британские броневички середины прошлого столетия. Ждём появления кремниевых ружей, а «ядерное оружие», о котором всё время бредят националисты – это, видимо, пушки, стреляющие ядрами.
И в этот момент, когда денег катастрофически не хватает даже на нормальное обеспечение существующей армии, а последние запасы тают со страшной скоростью (счёт до нуля идёт уже чуть ли не на дни), принимается эпическое по своей тупости решение увеличить армию до 250 тысяч.
А чем их кормить? Весна на дворе, пускай мышей в полях ловят. А на какие средства их вооружать? Пушечное мясо обойдётся без нормального оружия. А чем им платить? Мертвецам платить не нужно. Сдохнут – новых наберут.
http://ruspravda.info/Ukraina-cherez-prizmu-strategicheskih-igr-10660.html
Достаточно разнообразной информции в Украинских СМИ.
Это можно сразу в тему "перлы"... :)
В чём же выражается это разнообразие информации в Укро-СМИ? Разной ложью или разные соусы для подачи одной лжи?
Журналистов, телеведущих, новостных обозревателей и т.п. выгоняют с работы за только одно слово правды. И это в лучшем случае. А в худшем - могут припаять срок или даже устранить физически. "Министерство правды" киевской хунты очень жёстко контролирует "плюрализим мнений" в Украине, называя этот процесс защитой демократии.
Согласна с тем, что демонизация прокладывает путь к войне. я все время об этом говорю. Но демонизация идет с двух сторон. Может надо каждому следить хотя бы за своей лептой "демонизации противника"? 8)
Какая "демонизация противника"? А что, киевскую хунту несправедливо обидели и не по делу на неё наехали?
Здесь вещи называются своими именами! Не пытайтесь припудрить всем известные преступления киевской хунты. Кровь, разрушения, убийства, обнищание людей, крах экономики, предательство интересов страны - это лишь краткий список злодеяний украинской власти. "Демонизация" всех настоящих преступников Украины происходит на основании фактов, подтверждающих их демоническую суть.
А вот "другая" сторона "демонизирует противника" на основании своих же собственных пропагандистских трюков, лжи и фэйков. Но даже если на секундочку допустить правдивость всей этой "информации", то это всё равно не ставит "противника" на одну ступень со злодеяниями и преступлениями киевской хунты, и не делает их равнозначными.
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
http://www.youtube.com/watch?v=LLB0sBIv77I#t=4365
Русские люди еще раньше победили капитализм и как видим сегодня – не в генах, не в крови ничего не осталось от былых побед. Все дело в воспитании.
"не в генах, не в крови ничего не осталось от былых побед"- враги России эту идею как раз и хотя навязать русским людям, чтобы забыли, кто они. Будто, так и було.:)
Ничего не осталось лишь у того, кто слепо и тупо повторяет чуждые русским идеи и лозунги, оставаясь при этом жить все же в России.
www.youtube.com/watch?v=nPxSAZE812M
Согласна с тем, что демонизация прокладывает путь к войне. я все время об этом говорю. Но демонизация идет с двух сторон. Может надо каждому следить хотя бы за своей лептой "демонизации противника"? 8)
Какая "демонизация противника"? А что, киевскую хунту несправедливо обидели и не по делу на неё наехали?
Попытка №150... Вы себе Украину представляете сплошной "хунтой"? Может сделаете такую себе попытку (попробуйте - вдруг получится) представить 40 миллионов человек. Это то, что имею в виду я, когда говорю об Украине.
Но даже если на секундочку допустить правдивость всей этой "информации", то это всё равно не ставит "противника" на одну ступень со злодеяниями и преступлениями киевской хунты, и не делает их равнозначными.
Меру злодеяния (или благодеяния) достоверно знают Владыки Кармы. Людям же предоставлено одно право выбора - находить и исправлять ошибки, или умножать. Свои, личные ошибки. Не общечеловеческие.
Вы себе Украину представляете сплошной "хунтой"? ......
Не-а.
Во-первых: хунта это собрание, совет - не удачное применение термина.
А во-вторых и далее:
И Германию 1933 - 1944 г.г. не представляю как сплош населённую извергами-нацистами.
И что??
А представляю так:
"Бьют барабаны,
Идут бараны.
И шкуру на барабаны
Дают сами бараны."
Может и все ХХ мильёнов, а может и меньше.
И как они, считаясь людьми, превратились (превращены были) в баранов, некоторые из которых обзаводятся клыками, когтями и не брезгуют мясом (в т.ч. человечиной).
Возможен ли обратный процесс? Вот в чем проблема (знание о незнании).
Меру злодеяния (или благодеяния) достоверно знают Владыки Кармы. Людям же предоставлено одно право выбора - находить и исправлять ошибки, или умножать. Свои, личные ошибки. Не общечеловеческие.
1. "барин приедет и рассудит" И чё, спрашивается, клавиатуру мучить?
2. А общечеловеческие ежели не из личных складываются, тогда из чего? Однако!
3. Вот находю и подсказываю. Людям (мн. ч.) же. Или "тiлькi для сэбэ"?
Шутка такая от Буратино:
"Поучают, поучают.
Поучайте лучше ваших паучат."
3. Вот находю и подсказываю. Людям (мн. ч.) же. Или "тiлькi для сэбэ"?
Если невежественный человек (это не оскорбление - люди, как правило, невежественны в вопросах кармы) возьмется "вот находю и подсказываю...", то лучше уже "тильки для сэбэ". Меньше дров наломает. ;)
2. А общечеловеческие ежели не из личных складываются, тогда из чего? Однако!
Складываются. Только надо различать - делать за себя, или браться что-то складывать "за всех". Последнее требует очень высоко уровня развития сознания и ответственности. :cool:
Меру злодеяния (или благодеяния) достоверно знают Владыки Кармы. Людям же предоставлено одно право выбора - находить и исправлять ошибки, или умножать. Свои, личные ошибки. Не общечеловеческие.
1. "барин приедет и рассудит" И чё, спрашивается, клавиатуру мучить?
Надо просто вспомнить об Иерархии, и примерно прикинуть свое место, относительно прав и обязанностей перед Человечеством... :cool:
"Иерархия"
Так каждый дух приносит народу свои накопления и действия. Так
каждый дух напрягает свои сознательные импульсы. Народная карма может
приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность.
Так можно утвердить, что личная, групповая и народная карма зависит от
полного осознания Иерархии. Творчество Наших посланных Носителей Огней
утверждается Нами для улучшения жизни.
Можно, конечно, как Калиостро - "Я, Верховный Иерарх Сущего..." - только при чем тут АЙ? ;)
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний. Где же понятнее? ;)
3. Вот находю и подсказываю. Людям (мн. ч.) же. Или "тiлькi для сэбэ"?
Если невежественный человек (это не оскорбление - люди, как правило, невежественны в вопросах кармы) возьмется "вот находю и подсказываю...", то лучше уже "тильки для сэбэ". Меньше дров наломает. ;)
А как же - "всяк тебе учитель"?
Конечно - "сам себе режисер"!
[сдется мне, что такие персонажи как: пол-пот, яценюк, геббельс и т.п. - всё сами себе исправляли и т.д.]
Что-то не ладно в вашем королевстве, матушка.
Меру злодеяния (или благодеяния) достоверно знают Владыки Кармы. Людям же предоставлено одно право выбора - находить и исправлять ошибки, или умножать. Свои, личные ошибки. Не общечеловеческие.
1. "барин приедет и рассудит" И чё, спрашивается, клавиатуру мучить?
Надо просто вспомнить об Иерархии, и примерно прикинуть свое место, относительно прав и обязанностей перед Человечеством... :cool:
"Иерархия"
Так каждый дух приносит народу свои накопления и действия. Так
каждый дух напрягает свои сознательные импульсы. Народная карма может
приблизиться к восхождению, когда каждый дух поймет свою ответственность.
Так можно утвердить, что личная, групповая и народная карма зависит от
полного осознания Иерархии. Творчество Наших посланных Носителей Огней
утверждается Нами для улучшения жизни.
Можно, конечно, как Калиостро - "Я, Верховный Иерарх Сущего..." - только при чем тут АЙ? ;)
Вот ведь как.
Вопрос ту всплыл.
А и хто это такие - книжники и фарисеи?
И как это: Смотрят и не видят, Слушают и не слышат?
"небоскребы, небоскребы - а я маленький такой"?
Пятница сегодня, 13-е. Ишь ты.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний.
Прэлэстно!
"Есть два мнения - одно моё, а другое неправильное" (с) :):):)
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний.
Прэлэстно!
"Есть два мнения - одно моё, а другое неправильное" (с) :):):)
Вы делаете успехи! С полюсов именно так и наблюдается, как Вы описали. А с оси - оба мнения имеют место быть. И правды-неправды хватает в обоих. ;)
А как же - "всяк тебе учитель"?
Конечно - "сам себе режисер"!
[сдется мне, что такие персонажи как: пол-пот, яценюк, геббельс и т.п. - всё сами себе исправляли и т.д.]
Вы знаете их дальнейшие воплощения, бытие в тонком мире? :-k
Что касается "всяк тебе Учитель", то хотелось бы услышать Вашу трактовку, если Вы действительно понимаете, что - всяк. И те, кого Вы перечислили - тоже. Или Вы их исключаете? ;)
"Так или иначе, люди постоянно тщатся сочетать небо и ад. Они считают, что на самом деле нет неизбежного выбора, и, если хватит ума, терпения, а главное – времени, можно как-то совместить и то и это, приладить их друг к другу, развить или истончить зло и добро, ничего не отбрасывая. Мне кажется, что это тяжкая ошибка. Нельзя взять в путь все, что у тебя есть, иногда приходится даже оставить глаз или руку. Путь нашего мира – не радиусы, по которым, рано или поздно, доберешься до центра. Что ни час, нас поджидает развилка, и приходится делать выбор. Даже на биологическом уровне жизнь подобна дереву, а не реке. Она движется не к единству, а от единства, живые существа тем более разнятся, чем они совершеннее. Созревая, каждое благо все сильнее отличается не только от зла, но и от другого блага.
Я не считаю, что всякий, выбравший неверно, погибнет, он спасется, но лишь в том случае, если снова выйдет (или будет выведен) на правильный путь. Когда сумма неверна, мы исправим ее, если вернемся вспять, найдем ошибку, подсчитаем снова, и не исправим, если просто будем считать дальше. Зло можно исправить, но нельзя перевести в добро. Время его не врачует. Мы должны сказать "да" или "нет", третьего не дано."
К.С. Льюис
"Говорят, что исполнение закона Бога трудно. Это неправда. Закон жизни ничего не требует от нас, кроме любви к ближнему. А любить не трудно, а радостно".
Григо́рий Са́ввич Сковорода́
"Не торопись верить тому, что тебе говорят. И вот почему: если ты станешь всему верить, мускулы твоего воображения утомятся, и ты настолько ослабнешь, что не сможешь поверить даже в самые простые и очевидные истины. Не далее как на прошлой неделе, один мой приятель решил поверить в Джека-Победителя-Великанов. Это ему удалось, но он при этом так утомился, что, когда я сказал ему, что на дворе идет дождь (так оно и было на самом деле), он просто не смог мне поверить и выбежал на улицу без шляпы и без зонта..."
Льюис Кэрролл, письмо к маленькой Мэри Макдоналд
Легко! На эту тему чего только нет.
http://nbnews.com.ua/ru/news/129261/
И что? Где здесь хоть слово про фашизм у Жириновского? Я, конечно, не фанатка его, но тем не менее, если говорить прямо и справедливо - Где то что вы писали :
Наверное потому, что многие речи пана Вольфовича иначе как фашистскими не назвать? Будет время - что-то найду.
Вот и найдите, потрудитесь, прежде чем обвинять
Сообщение от СВГ Посмотреть сообщение
А как же - "всяк тебе учитель"?
Конечно - "сам себе режисер"!
[сдется мне, что такие персонажи как: пол-пот, яценюк, геббельс и т.п. - всё сами себе исправляли и т.д.]
Вы знаете их дальнейшие воплощения, бытие в тонком мире?
Не надо быть 7 пядей во лбу, чтобы понимать - какой тонкий мир у геббельса и подобных.
Легко! На эту тему чего только нет.
http://nbnews.com.ua/ru/news/129261/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnbnews.com.ua%2Fru %2Fnews%2F129261%2F)
И что? Где здесь хоть слово про фашизм у Жириновского? Я, конечно, не фанатка его, но тем не менее, если говорить прямо и справедливо - Где то что вы писали :
Наверное потому, что многие речи пана Вольфовича иначе как фашистскими не назвать? Будет время - что-то найду.
Вот и найдите, потрудитесь, прежде чем обвинять
И потрудилась, и нашла. Если приведеное мной для Вас не фашизм - не моя вина. А в чем-то убеждать взрослых людей не считаю полезным. :cool:
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний. Где же понятнее? ;)
На данном этапе эволюции, где существует двойственность рассудка,вмещать противоположности может только Архат. Джай , Вы претендуете на Архата. Джай, Вы же знаток Тайной Доктрины. Ответьте чем отличается Карма от Судьбы?
"Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно."
Вы правильно мыслите. Иногда находиться на правильном полюсе даже лучше, чем занимать "Срединный Путь". Хотя бы вспомните судьбу Жанны Д'Арк. Каждый из нас должен принести пользу общему делу.
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний. Где же понятнее? ;)
На данном этапе эволюции, где существует двойственность рассудка,вмещать противоположности может только Архат. Джай , Вы претендуете на Архата. Джай, Вы же знаток Тайной Доктрины. Ответьте чем отличается Карма от Судьбы?
Я не претендую "на Архата" - что за фантазия? :-k Но вмещать противоположности пытаюсь, по мере сил. Что в этом плохого?
Что касается понятий "карма" и "судьба", то это в отдельную тему надо выносить. Я достаточно участвовала в разных многостраничных дебатах по этим вопросам, и отчетливо представляю - одного сообщения будет мало. Тем более, здесь это явный оффтоп. ;)
По поводу "двойственности рассудка" - Вы о кама и буддхи манасах? Так вмещение тяготеет к буддхи - как раз очень полезная практика. 8)
"Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно."
Вы правильно мыслите. Иногда находиться на правильном полюсе даже лучше, чем занимать "Срединный Путь". Хотя бы вспомните судьбу Жанны Д'Арк. Каждый из нас должен принести пользу общему делу.
Каждый должен находиться на своем месте. Именно там он может принести наибольшую пользу.
В войне на Украине есть люди, которые занимаются обменом пленными. Вот им приходится быть "на середине" и общаться с обеими сторонами. Думаю, что они приносят пользу на этом своем месте. Кто-то же должен... :cool:
Владимир Чернявский
13.03.2015, 21:49
В войне на Украине есть люди, которые занимаются обменом пленными.
На Украине есть даже киевляние, которые возят гуманитарную помощь в Донецк и переправляют донецких детей на лечение в Москву.
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний. Где же понятнее? ;)
На данном этапе эволюции, где существует двойственность рассудка,вмещать противоположности может только Архат. Джай , Вы претендуете на Архата. Джай, Вы же знаток Тайной Доктрины. Ответьте чем отличается Карма от Судьбы?
Я не претендую "на Архата" - что за фантазия? :-k Но вмещать противоположности пытаюсь, по мере сил. Что в этом плохого?
Что касается понятий "карма" и "судьба", то это в отдельную тему надо выносить. Я достаточно участвовала в разных многостраничных дебатах по этим вопросам, и отчетливо представляю - одного сообщения будет мало. Тем более, здесь это явный оффтоп. ;)
По поводу "двойственности рассудка" - Вы о кама и буддхи манасах? Так вмещение тяготеет к буддхи - как раз очень полезная практика. 8)
Вы же сами написали, что придерживаетесь "середины", а это вмещение двух противоположностей. Зачем уходить в сторону. И я задал простой вопрос про Карму и Судьбу. Зачем отдельная тема. Карма и Судьба Украины это, что другая тема? Связь прямая. А Вашего ответа всё-же жду.
По Будхи. Это просто интеллектуальная способность к пониманию, а не вмещение двух противоположностей. Раз Вы упоминули о Будхи, то можете написать три последовательных Уровня этого значения?
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. . ........, – сказал глава ЛДПР.
Адонис, Вы там поберегитесь, если чего... ваша Латвия "перестанет существовать". :shock:
Во первых, мнение Жириновского никто всерьёз не принимает. С таким же успехом можно цитировать любого комика. А во вторых, если серьёзно, то пару натовских танков уже в Латвии выгрузили и пара сотен военных. 16 марта в Риге будет ежегодный марш легионеров СС. Обычно проходит без особых эксцессов. Но если американцы решили включить в войну Прибалтику, то будет какое то нападение на фашистов, дабы тех поднять. Вообщем через три дня посмотрим, какую роль отводят американцы нам, я всегда сужу по косвенным параметрам, их нельзя подтасовать.
В войне на Украине есть люди, которые занимаются обменом пленными. Вот им приходится быть "на середине" и общаться с обеими сторонами. Думаю, что они приносят пользу на этом своем месте. Кто-то же должен... __________________
а в то время когда они не обмениваются, они принимают участие в боевых действиях и тогда от них зависит будут ли у них ( с каждой из сторон ) эти самые пленные или "не будет", кто-то ведь должен.
Но даже если на секундочку допустить правдивость всей этой "информации", то это всё равно не ставит "противника" на одну ступень со злодеяниями и преступлениями киевской хунты, и не делает их равнозначными.
Меру злодеяния (или благодеяния) достоверно знают Владыки Кармы. Людям же предоставлено одно право выбора - находить и исправлять ошибки, или умножать. Свои, личные ошибки. Не общечеловеческие.
То есть, если не дай бог в Ваш город зайдёт какое-либо правительственное вооружённое формирование и начнёт всё вокруг крушить, разрушать, пытать и убивать людей, то Вы не будете их осуждать, а начнёте искать в себе ошибки, чтобы их исправить? То есть, кровавого убийцу детей нельзя судить, так как земной судья не является Владыкой Кармы и ему неизвестна степень злодеяния этого преступника? Пусть лучше этот судья свои ошибки исправляет, а не судит маньяка? Так что ли?
Я правильно понял Вашу мысль?
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний. Где же понятнее? ;)
То есть, из серенькости одинаково хорошо видно и белое и чёрное?
Когда Порошенко публично говорит, что дети Донбасса будут сидеть в подвалах - это фашизм.
Просто так и говорит? Что "дети Донбасса будут сидеть в подвалах"? :-k
Может ссылку в подтверждение укажете - где, когда, по какому поводу такое было сказано? :cool:
http://anna-news.info/node/25678
Порошенко поясняет народу, как он намерен выиграть войну. По его мнению, жители Донбасса и Луганска сами скоро начнут проситься обратно, под крыло Украинского руководства, поскольку сами "ничего делать не умеют", поэтому пенсии они получать не будут, а их дети будут сидеть в подвалах. Стоит обратить внимание на то, что во первых закончилась риторика из серии: "мы их поставим на колени!", во-вторых, Порошенко по факту признал, что война идёт с народом ДНР и ЛНР, а не с "оккупантами из России". Так держать, мистер П-резидент!
P.S.
С утра много людей бросали мне ссылку на слова Порошенко о том, что дети Донбасса будет сидеть в подвалах, что на Донбассе не будет пенсий, и "так мы выиграем эту войну".
Я всем отвечал, что это вброс. Мол, слова вырваны из контекста. Я был неправ, извиняюсь. Нашел первоисточник, его выступление в Одессе. Он так говорил.
Президент Украины говорил об украинских детях и об украинских пенсионерах. Я помню, что Петр Алексеевич говорил перед выборами.
И Крым вернется, и мятежные регионы вернутся, потому что в Украине будет хорошая жизнь. Очень логично и правильно.
Оказывается, хорошая жизнь будет ПО СРАВНЕНИЮ с жизнью, которую устроят жителям Донбасса. Дети что - за ДНР голосовали? Они сепаратисты?
Это политика блокадного Ленинграда, это геноцид. Это позор и мерзость.
http://www.youtube.com/watch?v=R4dGV5mDhkc
Достаточно разнообразной информции в Украинских СМИ.
Это можно сразу в тему "перлы"... :)
В чём же выражается это разнообразие информации в Укро-СМИ? Разной ложью или разные соусы для подачи одной лжи?
Журналистов, телеведущих, новостных обозревателей и т.п. выгоняют с работы за только одно слово правды. И это в лучшем случае. А в худшем - могут припаять срок или даже устранить физически. "Министерство правды" киевской хунты очень жёстко контролирует "плюрализим мнений" в Украине, называя этот процесс защитой демократии.
Проиллюстрирую
http://topwar.ru/uploads/images/2014/084/vuvr221.jpg
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний.
Прэлэстно!
"Есть два мнения - одно моё, а другое неправильное" (с) :):):)
Вы делаете успехи! С полюсов именно так и наблюдается, как Вы описали. А с оси - оба мнения имеют место быть. И правды-неправды хватает в обоих. ;)
Скорая помощь неслась по вызову к больному человеку - это хорошо, спасали жизнь человеку.
Скорая помощь проехала на красный свет светофора - это плохо, могла быть авария.
Вывод : в работе скорой помощи есть как и добро, так и зло. Как правда, так и неправда.
Вот это пример Вашего вИдения "из полюсов", из "оси маятника". Плохо Вы отдаёте себе отчёт в сути вещей. Все они у Вас одинаковые. Поэтому Вы везде видите правду-неправду у всех сторон одинаково. Но такой подход не есть взгляд из серединки, как Вы это сами себе сами обозначили. Это элементарная неразборчивость корней явлений и их качественной сути.
"Сообщение от Musiqum Посмотреть сообщение
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно."
Вы правильно мыслите. Иногда находиться на правильном полюсе даже лучше, чем занимать "Срединный Путь". Хотя бы вспомните судьбу Жанны Д'Арк. Каждый из нас должен принести пользу общему делу.
В принципе, срединный путь, вмещение пар противоположений, допущение и т.п., есть путь мудрости, ведущий к синтезу. Такой подход приближает к истине. Но "срединная позиция" ко всему этому часто не имеет отношения. Кто-то эти две вещи путает и считает, что это одно и тоже.
Никакой "срединной позиции" между убийцей и его жертвой не может быть.
Никакой серединки между поджигателями войны и миротворцами не может быть.
Никакой серединки между служением мамоне и служением господу не может быть.
Никакой срединной позиции между Светом и тьмой не может быть.
Подобные "серединки" - это или тёпленькость, или половинчатость. И то, и другое в Учении осуждено.
И пребывать между полюсами не получится. Всё равно притянет к одному из них.
Дмитрий777
14.03.2015, 01:18
"Так или иначе, люди постоянно тщатся сочетать небо и ад. Они считают, что на самом деле нет неизбежного выбора, и, если хватит ума, терпения, а главное – времени, можно как-то совместить и то и это, приладить их друг к другу, развить или истончить зло и добро, ничего не отбрасывая. Мне кажется, что это тяжкая ошибка. Нельзя взять в путь все, что у тебя есть, иногда приходится даже оставить глаз или руку. Путь нашего мира – не радиусы, по которым, рано или поздно, доберешься до центра. Что ни час, нас поджидает развилка, и приходится делать выбор. Даже на биологическом уровне жизнь подобна дереву, а не реке. Она движется не к единству, а от единства, живые существа тем более разнятся, чем они совершеннее. Созревая, каждое благо все сильнее отличается не только от зла, но и от другого блага.
Я не считаю, что всякий, выбравший неверно, погибнет, он спасется, но лишь в том случае, если снова выйдет (или будет выведен) на правильный путь. Когда сумма неверна, мы исправим ее, если вернемся вспять, найдем ошибку, подсчитаем снова, и не исправим, если просто будем считать дальше. Зло можно исправить, но нельзя перевести в добро. Время его не врачует. Мы должны сказать "да" или "нет", третьего не дано."
К.С. Льюис
«Зло не имеет сущности, – сказали Отцы, – оно является от нашего нерадения о добродетели, и исчезает от нашего усердия к добродетели» . Зло, будучи недостатком добра, может относиться только к ограниченным разумным тварям, в которых добро ограничено. Недостаток не имеет места в бесконечном, ни приступа к нему. Бог – бесконечен, и добро Его – бесконечно. Бесконечное по свойству своему не уменьшается при всевозможных численных вычитаниях из него и не увеличивается при всех таких приложениях к нему. Ни зло, ни добро тварей не имеет и не может иметь никакого влияния ни на Бога, ни на действия Его. (Святитель Игнатий Брянчанинов)
"Говорят, что исполнение закона Бога трудно. Это неправда. Закон жизни ничего не требует от нас, кроме любви к ближнему. А любить не трудно, а радостно".
Григо́рий Са́ввич Сковорода́
Ученик Христа должен жить только одним Христом. Когда он так будет любить Христа, тогда он обязательно будет любить и все творение Божие. Люди думают, что нужно прежде любить людей, а потом и Бога. Я и сам так делал, но все было бесполезно. Когда же начал прежде любить Бога, тогда в этой любви к Богу я нашел и своего ближнего, и в этой же самой любви к Богу всякий мои враг делался мне другом и человеком Божиим (Еп. Варнава)
Проиллюстрирую
http://topwar.ru/uploads/images/2014/084/vuvr221.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=foFfaNfOTuI
Алекс - Вы начинали с регулярной чернухи на Путина - а заканчиваете трансляцией укропской пропаганды - поздравляю.
По поводу ВАШЕГО ролика - от 18 июня ПРОШЛОГО ГОДА - мне вот интересно... те же самые жители которых так ловко снимали - что они после полугодовых регулярных бомбёжек скажут? Нет никаких фашистов?
Алекс - Вы начинали с регулярной чернухи на Путина - а заканчиваете трансляцией укропской пропаганды - поздравляю.
Даже не старайтесь.
По поводу ВАШЕГО ролика - от 18 июня ПРОШЛОГО ГОДА - мне вот интересно... те же самые жители которых так ловко снимали - что они после полугодовых регулярных бомбёжек скажут? Нет никаких фашистов?
По вашему выходит, что людей нужно полгода бомбить, а уж потом спрашивать их мнения.
В войне на Украине есть люди, которые занимаются обменом пленными.
На Украине есть даже киевляние, которые возят гуманитарную помощь в Донецк и переправляют донецких детей на лечение в Москву.
Хорошо, что Вы об этом говорите. На Украине есть много разных людей, и не надо бы некоторым активистам постоянно увязывать украинцев с фашизмом. Очень нездоровая практика - именно то, что называется демонизацией. И о чем я писала выше.
Как житель Украины, могу сказать, что у многих из нас на Донбассе родственники, друзья, коллеги, знакомые и с ними поддерживается связь. И не все жители Донбасса мыслят так, как пишется в российских СМИ. Да, есть такие, которые рады уйти с Украины в Россия, но есть и те, кому до чертиков надоела война на их родной земле, и любые вооруженные формирования вызывают сильное раздражение. Так что - ролик Алекс3 вполне актуален. Нравится это или нет - но "из песни слов не выкинешь".Не надо мне приписывать того чего я не говорил. Общая картина мнений такова - кто с этим спорит? И совсем другое дело - это отношение самих жителей Донецка - УЖЕ после того как их бомбили, убивали, разрушали инфраструктуру, школы, больницы.
Вы в курсе например того, что с самого начала поток добровольцев был скажем так небольшим. И именно на тот период который в ролике показывают. Нынче же все прозрели. Людям стало понятно что их держат за скотов. Они откровенно обозлены. Поток добровольцев увеличился многократно. Вот я о чём говорю.
И я вовсе не пытаюсь кого-то оскорблять - так как факт всего лишь факт и диагноз как бы не звучал - всего лишь диагноз. А факт хитрой манипуляции таки на лицо - выкладывать например ролик за прошлый год, тогда как стоит узнать мнение жителей сейчас - после того как они пол года по подвалам без воды света и тепла посидели.
Владимир Чернявский
14.03.2015, 11:18
В войне на Украине есть люди, которые занимаются обменом пленными.
На Украине есть даже киевляние, которые возят гуманитарную помощь в Донецк и переправляют донецких детей на лечение в Москву.
Хорошо, что Вы об этом говорите. На Украине есть много разных людей, и не надо бы некоторым активистам постоянно увязывать украинцев с фашизмом. Очень нездоровая практика - именно то, что называется демонизацией. И о чем я писала выше.
К сожалению, это не большое количество людей. Не сравнимое с теми, кто оказывает поддержку добровольческим карательным батальонам.
В Москве, к примеру, возле каждого метро можно сдать вещи на гуманитарную помощь жителям Донецка и Луганска. Можно ли это сделать в Киеве и других городах Украины? На что собирают средства в магазинах и учреждениях Украины?
То есть, если не дай бог в Ваш город зайдёт какое-либо правительственное вооружённое формирование и начнёт всё вокруг крушить, разрушать, пытать и убивать людей, то Вы не будете их осуждать, а начнёте искать в себе ошибки, чтобы их исправить?
Аналогично. Если, не дай бог, в город где живете Вы, ваше правительство введет национальную гвардию (как было недавно в Фергюссоне) и начнет крушить цветное население, что будете делать Вы? Достанете из заначки автомат и выйдете на улицу защищать людей, или прийдете сюда на форум и бурно повозмущаетесь? ;)
К сожалению, это не большое количество людей. Не сравнимое с теми, кто оказывает поддержку добровольческим карательным батальонам.
В Москве, к примеру, возле каждого метро можно сдать вещи на гуманитарную помощь жителям Донецка и Луганска. Можно ли это сделать в Киеве и других городах Украины? На что собирают средства в магазинах и учреждениях Украины?
В помощь беженцам во многих городах работали и работают волонтеры, были организованы государственные пункты помощи. Я приводила здесь ссылку на Харьковский сайт. Об этом много писалось в СМи, когда волна беженцев была особенно интерсивной - сообщали адреса, номера счетов для помощи.
Мы на работе тоже сдавали и на лекарства для раненых воинов, и на беженцев несколько раз. Один раз собирали персонально для местной молодой женщины-роженицы, у который муж погиб в АТО. Не думаете же Вы, что только в России помогают пострадавшим, а на Украине - нет. И расселяли беженцев по всей Украине, где можно было, и на Западной тоже.
Пансионаты, дома отдыха - все было задействовано, чтобы как-то людей определить на первое время. Неужели здесь никто об этом не писал? Информации было море. :-k
То есть, если не дай бог в Ваш город зайдёт какое-либо правительственное вооружённое формирование и начнёт всё вокруг крушить, разрушать, пытать и убивать людей, то Вы не будете их осуждать, а начнёте искать в себе ошибки, чтобы их исправить?
Аналогично. Если, не дай бог, в город где живете Вы, ваше правительство введет национальную гвардию (как было недавно в Фергюссоне) и начнет крушить цветное население, что будете делать Вы? Достанете из заначки автомат и выйдете на улицу защищать людей, или прийдете сюда на форум и бурно повозмущаетесь? ;)
Опять выскальзываете от ответов. Вам задали конкретный вопрос. Будьте так любезны ответить на него, а не искать аналогии там, где её нет. Вы тут вообще никак не возмущались политикой Вашей преступной верхушки и действиями ВСУ на Донбассе. Вы даже не видите (или не хотите видеть и признать) многих преступлений, совершаемых ими. Но вместо этого старались найти грехи у обороняющихся!
Что же касается Вашего вопроса, то я Вам всё-таки отвечу, что я бы не стал оправдывать такие действия правительства или занимать "срединную позицию". Я бы не стал говорить, что цветное население "не ангелы" и т.п. Я бы однозначно осудил любые преступные действия правительства, нисколько не заботясь, что не являюсь Владыкой Кармы.
Вас же послушать, так на любое совершаемое зло нужно просто промолчать и даже не пытаться дать ему свою оценку. Так как не имеем на это право, по причине того, что мы не архаты и не можем знать всю степень творимых тех или иных злодеяний.
Владимир Чернявский
14.03.2015, 18:31
К сожалению, это не большое количество людей. Не сравнимое с теми, кто оказывает поддержку добровольческим карательным батальонам.
В Москве, к примеру, возле каждого метро можно сдать вещи на гуманитарную помощь жителям Донецка и Луганска. Можно ли это сделать в Киеве и других городах Украины? На что собирают средства в магазинах и учреждениях Украины?
В помощь беженцам во многих городах работали и работают волонтеры, были организованы государственные пункты помощи. Я приводила здесь ссылку на Харьковский сайт. Об этом много писалось в СМи, когда волна беженцев была особенно интерсивной - сообщали адреса, номера счетов для помощи.
Вопрос был не про беженцев, а про сегодняшних жителей Донецка и Луганска.
Я бы однозначно осудил любые преступные действия правительства, нисколько не заботясь, что не являюсь Владыкой Кармы.
И все? Так это делает каждый человек. Любой. Осуждает, обсуждает... Все так поступают. Что в этом особенного? Чем таким Вы гордитесь? :cool:
Вопрос был не про беженцев, а про сегодняшних жителей Донецка и Луганска.
Вы разделяете на теперешних жителей и не теперешних? У нас как-то не так вопрос стоит. Может быть дело в военых действиях? И в том, что украинской гуманитарной помощи не так просто проехать на территории ополченцев? Хотя и это не помеха для организации гуманитарной помощи. Об этом тоже есть информация в СМИ. Украинских.
Вот, навскидку по первому же поиску:
http://news.liga.net/news/politics/4436892-boeviki_ne_puskayut_gumanitarnuyu_pomoshch_ot_ukra iny_rozenko.htm
Это официальный сайт.
16.12.2014 02:12
Украинская сторона предприняла четыре попытки завезти гуманитарный груз, однако его заворачивают уже на блокпостах сепартистов
Сепаратисты уже четыре раза останавливали грузовики с гуманитарной помощью от Украины для жителей оккупированных территорий - грузы останавливают уже на первых блокпостах сепаратистов. Об этом сообщил министр социальной политики Павел Розенко (http://file.liga.net/person/10442-rozenko-pavel.html) в эфире Hromadske.tv (http://www.hromadske.tv/society/boioviki-zupinili-vzhe-chotiri-gumanitarni-vantazh/).
"Было четыре попытки завезти туда реальный гуманитарный груз, но не получалось. Они останавливались на первых блокпостах. Единственная возможность доставлять "гумконвой" из России, но мы знаем, что они возят ", - рассказал он.
При этом он подчеркнул, что украинская власть продолжает попытки передать гуманитарную помощь с возможностью проследить, чтобы она попала адресно к наиболее уязвимых слоям, "а не на рынки".
Напомним, накануне президент Украины Петр Порошенко (http://file.liga.net/person/404-petr-poroshenko.html) во время сегодняшнего совещания с руководителями силовых ведомств обратил внимание (http://news.liga.net/news/politics/4412334-poroshenko_poobeshchal_podderzhku_zhitelyam_okkupi rovannogo_donbassa.htm) на вопросы гуманитарной помощи жителям Донбасса, обеспечение продуктами питания и медикаментами украинских граждан, которые находятся на временно оккупированной территории. "Они имеют право и возможность рассчитывать на государственную помощь", - сказал он.
В то же время Порошенко подчеркнул необходимость усиления контроля за доставкой украинского груза и организации его распределения, "чтобы он не попал в руки боевиков".
Я бы однозначно осудил любые преступные действия правительства, нисколько не заботясь, что не являюсь Владыкой Кармы.
И все? Так это делает каждый человек. Любой. Осуждает, обсуждает... Все так поступают. Что в этом особенного? Чем таким Вы гордитесь? :cool:
Во-первых, я не горжусь. Особенно тем, чем занимается, как Вы сказали, каждый человек.
Во-вторых, за Вами таких занятий, как осуждение преступлений киевской власти, здесь почему-то вообще не наблюдалось. У Вас была только "серединка", из которой доставалось почему-то только одним ополченцам. [-X
Вас же послушать, так на любое совершаемое зло нужно просто промолчать и даже не пытаться дать ему свою оценку. Так как не имеем на это право, по причине того, что мы не архаты и не можем знать всю степень творимых тех или иных злодеяний.
Второе предложение совершенно правильно в том смысле, что я действительно так считаю. А вот первое - ерунда. Т.е. - было бы хорошо, но у меня так пока не получается. Приходится и оценивать и возмущаться. Но это не означает, что я буду носиться со своими возмущениями, как курица с яйцом и развешивать их на каждом углу. И еще гордиться подобными действиями. Я считаю, что так поступать неправильно и подобное надо минимизировать по возможности, как колебания астрала. Осудить в душе и болтать на публике - две очень большие разницы. Но это на мой личный взгляд. Другие поступают, как хотят. Только мне это "другое" не надо навязывать. :cool:
Я стараюсь жить по принципу (по памяти, не дословно) - можешь изменить ход событий - изменяй. Не можешь - изменись сам.
Владимир Чернявский
14.03.2015, 19:24
Вопрос был не про беженцев, а про сегодняшних жителей Донецка и Луганска.
Вы разделяете на теперешних жителей и не теперешних? У нас как-то не так вопрос стоит.
Напомню вопрос:
...В Москве, к примеру, возле каждого метро можно сдать вещи на гуманитарную помощь жителям Донецка и Луганска. Можно ли это сделать в Киеве и других городах Украины? На что собирают средства в магазинах и учреждениях Украины?
Можете на него ответить?
Относительно того, что ополченцы не пускают колонны гуманитарной помощи с Украины в Донецк, простите, это очередной фейк. Кто действительно возит, делает это беспрепятственно. Вот почитайте здесь (http://www.svpressa.ru/society/article/113353/). Девушка из Киева с ребенком на руках без всяких проблем возит гуманитарку в Донецк.
Во-вторых, за Вами таких занятий, как осуждение преступлений киевской власти, здесь почему-то вообще не наблюдалось. У Вас была только "серединка", из которой доставалось почему-то только одним ополченцам. [-X
Опять не то. И возмущалась и осуждала. Вы же заглядываете на некоторые сайты, где я пишу? Ознакомтесь. Но это было раньше. После я изменилась, т.к. ничего изменить не могла, а жить возмущением - разрушительно, деструктивно. Это прошлое, а смотреть надо в будущее. Нет смысла возвращаться к прошлым взглядам, кроме как к именно прошлым. И не надо меня заставлять это делать в угоду чьим-то желаниям. Все это я уже здесь объясняла. Сколько можно? :-k
[Осудить в душе и болтать на публике - две очень большие разницы..
Но почему-то на публике Вы осуждали только ополченцев. И то, что Вы там у себя в душе осудили, тоже было заметно.
Относительно того, что ополченцы не пускают колонны гуманитарной помощи с Украины в Донецк, простите, это очередной фейк. Кто действительно возит, делает это беспрепятственно. Вот почитайте здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svpressa.ru%2F society%2Farticle%2F113353%2F). Девушка из Киева с ребенком на руках без всяких проблем возит гуманитарку в Донецк.
Я знаю. Отдельный человек пройдет там, где не пройдет колонна. И Вы меня тоже не хотите услышать - у нас там родственники, друзья - люди помогают, как могут. Кроме государственной гуманитарки. И это просто общеизвестно, но как я Вам это докажу? Если родители остались в Донецке (к примеру), а сын с семьей - в Славянске. Неужели он не будет помогать родным? А заодно - всем, кому они смогут что-то передать? В том-то и дело, что среди людей это разделение на свои-чужие очень относительное. Издалека не видно. Особенно через призму СМИ...
Если что-то найду еще (доказуемое) - выложу.
[Осудить в душе и болтать на публике - две очень большие разницы..
Но почему-то на публике Вы осуждали только ополченцев. И то, что Вы там у себя в душе осудили, тоже было заметно.
Не осуждаю, но здесь четкая однополярность. И из одних делают ангелов, а из других - чертей. Я не вижу нигде ни чертей, ни ангелов в чистом виде (хотя возможно отдельные экземпляры и есть), но вижу людей и там и там. А людям свойственно все человеческое, по какую бы сторону они ни были. :cool:
Владимир Чернявский
14.03.2015, 19:41
Относительно того, что ополченцы не пускают колонны гуманитарной помощи с Украины в Донецк, простите, это очередной фейк. Кто действительно возит, делает это беспрепятственно. Вот почитайте здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svpressa.ru%2F society%2Farticle%2F113353%2F). Девушка из Киева с ребенком на руках без всяких проблем возит гуманитарку в Донецк.
Я знаю. Отдельный человек пройдет там, где не пройдет колонна. И Вы меня тоже не хотите услышать - у нас там родственники, друзья - люди помогают, как могут...
Вот почитайте, что она пишет:
Ввели пропуска в зону «АТО». Получаем их неделями. С большими проблемами. Туда две недели никого не впускали. И это в те дни, когда обстреливали Дебальцево, Широкино, Горловку. Люди из подвалов звонили — рыдали. Те, кто придумали эту пропускную систему, — просто сволочи. Они не слышат, как пятилетние дети спрашивают: «Мама, за нами никто не приедет?». У меня в Донецке пострадавшие лежат в стационаре — нет возможности им из Мариуполя передать медикаменты! Оставили там, на хранение. Вдруг — пропустят. Или пропуск, наконец, выдадут.Согласуется с Вашими утверждениями?
Во-вторых, за Вами таких занятий, как осуждение преступлений киевской власти, здесь почему-то вообще не наблюдалось. У Вас была только "серединка", из которой доставалось почему-то только одним ополченцам. [-X
Опять не то. И возмущалась и осуждала. Вы же заглядываете на некоторые сайты, где я пишу? Ознакомтесь.
А почему нельзя было это сделать один единственный раз на этом сайте для полной ясности?
И не надо меня заставлять это делать в угоду чьим-то желаниям.
Это надо было сделать не потому, что Вас кто-то заставляет это сделать или в угоду чьим-то желаниям. А, как уже сказано выше, для ЯСНОСТИ.
[Осудить в душе и болтать на публике - две очень большие разницы..
Но почему-то на публике Вы осуждали только ополченцев. И то, что Вы там у себя в душе осудили, тоже было заметно.
Не осуждаю, но здесь четкая однополярность. И из одних делают ангелов, а из других - чертей. Я не вижу нигде ни чертей, ни ангелов в чистом виде (хотя возможно отдельные экземпляры и есть), но вижу людей и там и там. А людям свойственно все человеческое, по какую бы сторону они ни были. :cool:
Что человеческого Вы видите в действиях, скажем, правого сектора?
Относительно того, что ополченцы не пускают колонны гуманитарной помощи с Украины в Донецк, простите, это очередной фейк. Кто действительно возит, делает это беспрепятственно. Вот почитайте здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svpressa.ru%2F society%2Farticle%2F113353%2F). Девушка из Киева с ребенком на руках без всяких проблем возит гуманитарку в Донецк.
Я знаю. Отдельный человек пройдет там, где не пройдет колонна. И Вы меня тоже не хотите услышать - у нас там родственники, друзья - люди помогают, как могут...
Вот почитайте, что она пишет:
Ввели пропуска в зону «АТО». Получаем их неделями. С большими проблемами. Туда две недели никого не впускали. И это в те дни, когда обстреливали Дебальцево, Широкино, Горловку. Люди из подвалов звонили — рыдали. Те, кто придумали эту пропускную систему, — просто сволочи. Они не слышат, как пятилетние дети спрашивают: «Мама, за нами никто не приедет?». У меня в Донецке пострадавшие лежат в стационаре — нет возможности им из Мариуполя передать медикаменты! Оставили там, на хранение. Вдруг — пропустят. Или пропуск, наконец, выдадут.Согласуется с Вашими утверждениями?
Согласуется, еще как. С тем, что я говорю о войне, как недопустимом состоянии, потому что в это время обычным людям НЕ БУДЕТ хорошо. Кто бы не наступал-отступал-побеждал - будут взаимные артобстрелы, будут люди в подвалах, без еды, без лекарств. В чем же Вы меня пытаетесь убедить? :rolleyes:
Что человеческого Вы видите в действиях, скажем, правого сектора?
Я вообще не сторонник радикальных сил. Нигде. Хотя, вполне признаю, что это как раз те самые пассионарии... и они начинают активизироваться на определенном этапе эволюции. 8)
Во-вторых, за Вами таких занятий, как осуждение преступлений киевской власти, здесь почему-то вообще не наблюдалось. У Вас была только "серединка", из которой доставалось почему-то только одним ополченцам. [-X
Опять не то. И возмущалась и осуждала. Вы же заглядываете на некоторые сайты, где я пишу? Ознакомтесь.
А почему нельзя было это сделать один единственный раз на этом сайте для полной ясности?
И не надо меня заставлять это делать в угоду чьим-то желаниям.
Это надо было сделать не потому, что Вас кто-то заставляет это сделать или в угоду чьим-то желаниям. А, как уже сказано выше, для ЯСНОСТИ.
Мне не надо было. И вообще - все это "личная переписка в теме". Не добавляйте работы модераторам. :cool:
Вот почитайте, что она пишет:
Ввели пропуска в зону «АТО». Получаем их неделями. С большими проблемами...
По поводу пропусков - на днях писала знакомая из Донецка - там тоже пропускная система со стороны ополченцев. И тоже проблемы со въездом, особенно после положенного времни. Проверить официальными источниками эту инфу никак не могу, но здесь есть же кто-то из Донецка? Уточните у них, как там с этим делом? Не для меня - я верю этому человеку. Для себя.
Я так полагаю, что все это следствия войны, и чем крепче будет перемирие и настоящий мир, тем будет легче обычным людям. Просто жить легче.
Но с Вашей позиции "между" и "посерединке" это понять трудно.
Моя позиция - "на оси маятника", а Ваша - один из полюсов колебаний. Где же понятнее? ;)
Нельзя же маятник применять где ни поподя. Как и срединный путь. К примеру, если взять пару: умный - дурак, то что будет серединой (йосью)? Полудурок? Полоумный?
А между добром и злом тоже будет ось? Тогда сформулируйте, как назвать личность .которая занимает позицию посредине между фашизмом и человечеством?
А между добром и злом тоже будет ось? Тогда сформулируйте, как назвать личность .которая занимает позицию посредине между фашизмом и человечеством?
Адонис, как вы все меня уже утомили... :-k Вы же не с улицы, как бы, не обыватель. Что за вопросы? Какая, нафиг, ось между добром и злом?! Вы где-то видели исключительно злого или исключительно доброго человека? Ну, возможно, отдельные единицы. А в основаном люди представляют смесь добра со злом. В каждый момент времни - в разном соотношении. И в разных обстоятельстьвах, под разным влиянием...
Фашизм тут ни при чем. Это совершенно не государственно признаваемый фашизм Италии и Германии прошлого века. Никакое государство сейчас не примет тех доктрин, слава богу! А говорить можно все. Что сейчас и делается, к сожалению. Никаких позиций "между человечеством и фашизмом" у меня нет. Разве что в чьих-то головах, но я за последнее не отвечаю. У голов, полагаю, есть хозяева. 8)
Во-вторых, за Вами таких занятий, как осуждение преступлений киевской власти, здесь почему-то вообще не наблюдалось. У Вас была только "серединка", из которой доставалось почему-то только одним ополченцам. [-X
Опять не то. И возмущалась и осуждала. Вы же заглядываете на некоторые сайты, где я пишу? Ознакомтесь.
А почему нельзя было это сделать один единственный раз на этом сайте для полной ясности?
И не надо меня заставлять это делать в угоду чьим-то желаниям.
Это надо было сделать не потому, что Вас кто-то заставляет это сделать или в угоду чьим-то желаниям. А, как уже сказано выше, для ЯСНОСТИ.
Мне не надо было. И вообще - все это "личная переписка в теме". Не добавляйте работы модераторам. :cool:
Спрашивать личное понимание по тому или иному вопросу личной перепиской в теме не является.
Наверное, просто хотите выйти из разговора, но не знаете, как это сделать? Проще просто не писать.
Вы же заглядываете на некоторые сайты, где я пишу? Ознакомтесь.
Да, я как-то заглянул на якобы теософский сайт Вэла, после его очередного захода сюда и упоминания им о его сайте. Но, скажу откровенно, ничего действительно путного и заслуживающего внимания, я там у Вас не увидел. Единственное, за что Вас можно похвалить, так это за Вашу "серединку" в отношении высказываний тамошних "теософов", которые с особой "теософской мудростью" анализировали 5 ступеней краха России, называя при этом самих россиян не иначе, как деградантами и быдломассой. Наверное они это поняли после озарения божественной мудростью.
Кстати, по поводу фашизма - это же крайность, радикализм, полярность. Причем, воинствующая полярность. Если Вы помните по истории - требующая повсеместного распространения себя в качестве главенствующей идеологии. :rolleyes:
Фашизм тут ни при чем. Это совершенно не государственно признаваемый фашизм Италии и Германии прошлого века. Никакое государство сейчас не примет тех доктрин, слава богу!
Официально фашизм на уровне государства никто не признает. Цивилизация. Научились лгать. Но каждый отдельный член вашего высшего правительства ФАШИСТ. И герои Украины у вас фашисты. А антифашисты преследуются. Защищая это правительство Вы защищаете фашизм, включая их военные действия и включая детей, которых артобстрелами загнали в подвалы. В каждом снаряде - ваша частица. А попытка обвинить другую сторону, мол сидящие в подвалах тоже виноваты в ровне с карателями - иезуитизм. Может Вы и начинали осенью писать против войны, но сегодня стоите полностью на защите фашизма, мол его нет, ни причём. Понятно, что из сорока миллионов не все поддерживают эту власть, но сколько таких "защитников"?
Да, я как-то заглянул на якобы теософский сайт Вэла, после его захода сюда. Но, скажу откровенно, ничего действительно путного и заслуживающего внимания, я там у Вас не увидел. Единственное, за что Вас можно похвалить,...
Так. Хватит обсуждать мою персону. :rolleyes: Если Вас лично интересовало мое мнение - Вы знаете, где оно есть. И все, господин Музикум. Дальше - похвалы, обсуждение, разборки ... оффтоп. Тема о ситуации на Украине, а не обо мне. Надеюсь Вы прекратите писать всякую отвлеченность не по теме. Или же модераторы любезно уберут все эту демагогию. :cool:
Официально фашизм на уровне государства никто не признает. Цивилизация. Научились лгать. Но каждый отдельный член вашего высшего правительства ФАШИСТ. И герои Украины у вас фашисты.
Я с этим не согласна. Фашизм - совсем другое. Ваше мнение - против моего. О чем спорить? Читайте матчать... :cool:
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами: [1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации; [2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам; [3] отрицание демократии и прав человека; [4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма; [5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия; [6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем. Фашизм ведет к полному отрицанию прав и свобод человека, он несет в себе потенциальную и реальную угрозу миру и безопасности человечества.
Защищая это правительство Вы защищаете фашизм, включая их военные действия и включая детей, которых артобстрелами загнали в подвалы. В каждом снаряде - ваша частица.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны. И в каждом снаряде "с другой стороны" - чья частица? Ваша? Или снаряды выбирают? :rolleyes:
(пошли по очередному кругу...)
Да, я как-то заглянул на якобы теософский сайт Вэла, после его захода сюда. Но, скажу откровенно, ничего действительно путного и заслуживающего внимания, я там у Вас не увидел. Единственное, за что Вас можно похвалить,...
Так. Хватит обсуждать мою персону. :rolleyes: Если Вас лично интересовало мое мнение - Вы знаете, где оно есть. И все, господин Музикум. Дальше - похвалы, обсуждение, разборки ... оффтоп. Тема о ситуации на Украине, а не обо мне. Надеюсь Вы прекратите писать всякую отвлеченность не по теме. Или же модераторы любезно уберут все эту демагогию. :cool:
Ловко! :rolleyes:
Уже обсуждение Вашей позиции, как жителя Украины, тоже стало оффтопом.
Кстати об удалении постов... Мне очень жаль, что мой ответ на Ваше заявление о якобы "демонизации всей Украины" удалили и Вы его, скорее всего, не успели прочитать. Так как многое в Вашей голове по этому поводу прояснилось бы.
............ удалили и Вы его, скорее всего, не успели прочитать. Так как многое в Вашей голове по этому поводу прояснилось бы.
Мечтать не вредно
Защищая это правительство Вы защищаете фашизм, включая их военные действия и включая детей, которых артобстрелами загнали в подвалы. В каждом снаряде - ваша частица.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны. И в каждом снаряде "с другой стороны" - чья частица? Ваша? Или снаряды выбирают? :rolleyes:
(пошли по очередному кругу...)
По очередному кругу - а для чего понадобились артобстрелы? Для чего это надо укровласти?
[Тема о ситуации на Украине...
Вы написали "на Украине" вместо "в Украине" по старой привычке или осознанно?
Спрашиваю это потому, что считаю это важным.
[Тема о ситуации на Украине...
Вы написали "на Украине" вместо "в Украине" по старой привычке или осознанно?
Спрашиваю это потому, что считаю это важным.
Вспомнилось :), недавно шла мимо школы, навстречу девочка с дедушкой, ребёнок рассказывает что-то из школьного урока и говорит - на Украине, дед поправляет - в Украине, я проходя мимо говорю - на Украине :), дед - в Украине, я говорю - ребёнок вырастет и сама разберется, девочка продолжила - на Украине. :) Почувствовала таки душевность.
Защищая это правительство Вы защищаете фашизм, включая их военные действия и включая детей, которых артобстрелами загнали в подвалы. В каждом снаряде - ваша частица.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны. И в каждом снаряде "с другой стороны" - чья частица? Ваша? Или снаряды выбирают? :rolleyes:
(пошли по очередному кругу...)
Другая сторона защищается. Виноват всегда один - нападающий. Нападающий отвечает за снаряды обоих сторон. Турчинов когда объявил АТО и создал эту войну, принудил людей пойти в ополчение, шахтёры ещё до декабря ходили на работу, пока ваши укры не разбомбили шахты. Тогда они пошли в ополчение, когда стали снаряды падать на их дома. Все шесть признаков фашизма у вас на лицо. Нет у вас никаких прав и свобод для не признающих Бандеру за героя. Вина ополчения только в том, что не дали себя убивать безропотно, как это получилось у фашистов в Одессе. Нет здесь двух виноватых. Есть только фашизм и люди против.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны...
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Хватит Вам уранивать карателей (подлинных агрессоров) и обороняющихся!
Хватит Вам распространять укропскую пропаганду, которая денно и нощно вдалбливает в голову украинскому обывателю подобную чушь. Все настоящие террористы сидят в Киеве.
[Тема о ситуации на Украине...
Вы написали "на Украине" вместо "в Украине" по старой привычке или осознанно?
Спрашиваю это потому, что считаю это важным.
Господи, что же это за наказание? Музикум, что за "по старой привычке"? Я так пишу всю сознательную жизнь. И может Вы все же прекратите за мной следить? 8-[:shock:
Все шесть признаков фашизма у вас на лицо. Нет у вас никаких прав и свобод для не признающих Бандеру за героя.
Вам из Латвии всяко виднее... Европа-с... :rolleyes:
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Это банальный, тривиальный, неприкрытый фанатизм. Мне Вас жаль. :???: Погодите, пройдет пару лет и всплывет много чего об этой войне. Как всегда было, есть и будет.
Думаю, дискуссию в стиле "наши - никогда!" нет смысла продолжать. Это самый натуральный флуд.
Нет здесь двух виноватых. Есть только фашизм и люди против.
Вы как заклинания проговариваете. Кого заклинаете? :cool:
[Тема о ситуации на Украине...
Вы написали "на Украине" вместо "в Украине" по старой привычке или осознанно?
Спрашиваю это потому, что считаю это важным.
Господи, что же это за наказание? Музикум, что за "по старой привычке"? Я так пишу всю сознательную жизнь.
Вот я об этом и говорю - по старой привычке Вашей сознательной жизни.
Если мы говорим "на Украине", то этим самым Украина подразумевается, как часть России (На Брянщине, на Колыме, на Украине). Или как часть русского мира.
Но "в Украине" это уже другое.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gramota.ru%2Fs pravka%2Fburo%2Fhot10%2F)
"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во)... "
(Например, в Норвегии, в Польше и т.д. Но не "на Норвегии", "на Польше"...)
И может Вы все же прекратите за мной следить? 8-[:shock:
Не могу. Уж очень интересный Вы собеседник для меня. \\:D/
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны...
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Чем вы можете это доказать?
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Это банальный, тривиальный, неприкрытый фанатизм. Мне Вас жаль. :???: Погодите, пройдет пару лет и всплывет много чего об этой войне. Как всегда было, есть и будет.
Думаю, дискуссию в стиле "наши - никогда!" нет смысла продолжать. Это самый натуральный флуд.
Именно подобного ответа я от Вас и ожидал. Но надеюсь, что через пару лет у Вас самой спадёт пелена с глаз. И всплывёт то, о чём Вы даже боялись подумать.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны...
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Чем вы можете это доказать?
Тем, что подобное не подтверждается ни одним солидным источником. Тем, что нет ни одного подобного факта, официально задокументированного независимыми организациями, включая и международными, такими как Human Rights Watch, Международный Красный Крест, Врачи без границ или ОБСЕ.
Не могу. Уж очень интересный Вы собеседник для меня.
Так зарождалась Любовь. Была весна. Март. И воплощение за воплощением, то в Америке, то на Украине каждое утро он встречал её букетом цветов. И они начинали незаконченный разговор.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны...
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Чем вы можете это доказать?
Тем, что подобное не подтверждается ни одним солидным источником. Тем, что нет ни одного подобного факта, официально задокументированного независимыми организациями, включая и международными, такими как Human Rights Watch, Международный Красный Крест, Врачи без границ или ОБСЕ.
Это не доказательство ваших слов.
Надеюсь все это фэнтези ( с "днем сурка" ) поудаляют... :rolleyes:
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны...
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Чем вы можете это доказать?
Тем, что подобное не подтверждается ни одним солидным источником. Тем, что нет ни одного подобного факта, официально задокументированного независимыми организациями, включая и международными, такими как Human Rights Watch, Международный Красный Крест, Врачи без границ или ОБСЕ.
Это не доказательство ваших слов.
Да ну? Тогда давайте пойдём от обратного.
Докажите, что это было не так.
P.S. Кстати, судя по такому Вашему ответу, Вам так и не удалось "нарыть" в инете ничего компроментирующего ополченцев..
Иначе, быстренько тут бы выложили. Да оказалось, что нечего.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/
"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во)... "
(Например, в Норвегии, в Польше и т.д. Но не "на Норвегии", "на Польше"...)
Где Вы откопали эту "грамоту.ру"? И при Союзе писали: на Украине, но в Беларусии, в Грузии, в Литве, в Армении... :cool:
P.S. Кстати, судя по такому Вашему ответу, Вам так и не удалось "нарыть" в инете ничего компроментирующего ополченцев..
Иначе, быстренько тут бы выложили. Да оказалось, что нечего.
На украинских новостных сайтах регулярно публиковались сообщения - что обстреляли ополченцы, куда попали снаряды, какие жертвы и разрушения.
Эта рубрика на сайте ежедневно, с такими отчетами.
http://news.liga.net/articles/politics/5222220-voyna_rossii_protiv_ukrainy_poslednie_sobytiya_v_d onbasse.htm
Но Вы же этому не верите.
Тем, что нет ни одного подобного факта, официально задокументированного независимыми организациями, включая и международными, такими как Human Rights Watch,
Хьюман Райтс Вотч отмечает, что противостоящими правительству ополченцами не принимались все разумные меры предосторожности: они размещали свои позиции в густонаселенных районах, тем самым в нарушение законов и обычаев войны ставя под угрозу гражданское население. В одном случае после попадания реактивных снарядов по их опорному пункту и близлежащей застройке ополченцы перенесли свою базу ближе к центру населенного пункта. Однако нарушения гуманитарного права одной из сторон конфликта не оправдывают нарушений другой стороной.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20140725/355331149.html
Как показывает авторитетный для вас источник, ополченцы сознательно прикрываются мирным населением. Хотя по моему мнению, настоящие коренные ополченцы, защищающие свои дома. Не станут прятаться за спины своих близких. Чего не скажешь о пришлых добровольцах, тем своя жизнь дороже жизней тех кого они приехали защищать.
P.S. Кстати, судя по такому Вашему ответу, Вам так и не удалось "нарыть" в инете ничего компроментирующего ополченцев..
Иначе, быстренько тут бы выложили. Да оказалось, что нечего.
На украинских новостных сайтах регулярно публиковались сообщения - что обстреляли ополченцы, куда попали снаряды, какие жертвы и разрушения.
http://www.liga.net/search/?cx=007078465556481524690%3A129vmbt2hj0&cof=FORID%3A10&ie=utf-8&q=%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B +%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2&siteurl=www.liga.net%2F&ref=&ss=29235j144599107j48 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liga.net%2Fsea rch%2F%3Fcx%3D007078465556481524690%253A129vmbt2hj 0%26cof%3DFORID%253A10%26ie%3Dutf-8%26q%3D%25D0%25BE%25D0%25B1%25D1%2581%25D1%2582%2 5D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258B%2B%25D1%258 1%25D0%25B5%25D0%25BF%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B 0%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B 0%25D0%25BC%25D0%25B8%2B%25D0%25B3%25D0%25BE%25D1% 2580%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B2%26sit eurl%3Dwww.liga.net%252F%26ref%3D%26ss%3D29235j144 599107j48)
Но Вы же этому не верите.
Я же ранее ясно сказал : из солидных источников. Укро-СМИ - это укропская пропаганда, полная сознательных искажений, извращений, фэйков и т.п. Говорю это не огульно. Много раз смотрел новости украинских каналов и убедился в их грязной работе.
Джай, Вы до сих пор не можете понять, что Укро-СМИ только оболванивает народ. А Вы мне всё ссылаетесь на них. Неужели Вы и впрямь полагаете, что Укро-СМИ, руководимое олигархами и предателями Украины, заинтересованы, чтобы Вы знали правду?
Да ну? Тогда давайте пойдём от обратного.
Докажите, что это было не так.
Забавно однако. :)
P.S. Кстати, судя по такому Вашему ответу, Вам так и не удалось "нарыть" в инете ничего компроментирующего ополченцев..
Иначе, быстренько тут бы выложили. Да оказалось, что нечего.
Шаман однако, прочитал мои мысли, вывернул и подал на стол. :(
Русины Закарпатья потребовали признания своей национальности и автономии края. Об этом сегодня сообщил ТАСС лидер подкарпатских русинов Петр Гецко по итогам съезда.
Гецко подчеркнул, что сейчас важнее всего договориться с Киевом о признании итогов референдумов, которые проходили в 1991 году в Закарпатье, в ходе которых около 80 процентов жителей проголосовали за предоставление региону автономного статуса.
Русины также намерены добиваться признания их национальным меньшинством – в отличие от стран Европы, украинские власти до сих пор не признают русинской национальности. Комитет ООН по противодействию расовой дискриминации еще в 2006 году рекомендовал Украине признать русинов.
Русины — восточнославянский народ, его численность составляет от 1,5 млн до 4 млн человек, значительная часть, 700 тыс., проживает в Закарпатской области Украины. Русинское государство Подкарпатская Русь как объект международного права было зафиксировано Сен-Жерменским мирным договором в 1919 году, в 1945 году оно было ликвидировано и присоединено к УССР.
Франция неожиданно откликнулась на призыв ДНР и ЛНР восстановить банковскую систему Донбасса
Москва, Март 14 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) – Министр иностранных дел и международного развития Франции Лоран Фабиус выразил готовность оказать техническое содействие в восстановлении системы банковского обслуживания на Донбассе.
Данное заявление Фабиус сделал в ходе телефонного разговора с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым
«С французской стороны была подтверждена готовность к оказанию технического содействия в восстановлении системы банковского обслуживания населения в юго-восточных регионах Украины», — сообщается на официальном сайте российского дипведомства.
Как сообщал «ПолитНавигатор», ранее руководство ДНР и ЛНР попросили Францию и Греманию прислать специалистов для методической помощи в восстановлении банковской системы Донбасса.
http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gramota.ru%2Fs pravka%2Fburo%2Fhot10%2F)
"Как правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во)... "
(Например, в Норвегии, в Польше и т.д. Но не "на Норвегии", "на Польше"...)
Где Вы откопали эту "грамоту.ру"? И при Союзе писали: на Украине...
Правильно, всегда при Союзе писали:"на Украине". Поэтому я Вас и спросил, почему Вы тоже написали именно так, по привычке или сознательно. Так как если сознательно, значит Вы ещё осознаёте духовную связь с Россией. И если это так, то непонятна Ваше выгораживание укропской идеологии, которая нацелена на разрыв всех связей с Россией и на пересадку своих духовных корней в новую, но чужеродную среду. Вы же видите нынешний русофобский курс Украины. Вас он устраивает?
Тем, что нет ни одного подобного факта, официально задокументированного независимыми организациями, включая и международными, такими как Human Rights Watch,
Хьюман Райтс Вотч отмечает, что противостоящими правительству ополченцами не принимались все разумные меры предосторожности: они размещали свои позиции в густонаселенных районах, тем самым в нарушение законов и обычаев войны ставя под угрозу гражданское население. В одном случае после попадания реактивных снарядов по их опорному пункту и близлежащей застройке ополченцы перенесли свою базу ближе к центру населенного пункта. Однако нарушения гуманитарного права одной из сторон конфликта не оправдывают нарушений другой стороной.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20140725/355331149.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frian.com.ua%2Fanal ytics%2F20140725%2F355331149.html) Как показывает авторитетный для вас источник, ополченцы сознательно прикрываются мирным населением. Хотя по моему мнению, настоящие коренные ополченцы, защищающие свои дома. Не станут прятаться за спины своих близких. Чего не скажешь о пришлых добровольцах, тем своя жизнь дороже жизней тех кого они приехали защищать.
Я уже по-моему ясно сказал о степени солидности (вернее отсутствия её) у украинских СМИ. Зачем вытаскивать сюда истории, придуманные в редакциях самих этих изданий? Вы хоть сами зашли по ссылке, которую Вы предлагаете?
По соображениям безопасности Хьюман Райтс Вотч не удалось на месте оценить последствия обстрелов из «Градов» позиций и объектов ополченцев. В последнее время «Град» использовался как украинскими правительственными силами, так и противостоящими им ополченцами. Официальные лица в Киеве и пресс-служба Национальной гвардии отрицают использование «Града» в Донецке, однако результаты полевых исследований Хьюман Райтс Вотч дают веские основания говорить о причастности украинских правительственных сил к обстреламХьюман Райтс Вотч говорит не то, что Вам очень хотелось услышать.
Но где инфа об обстрелах многоэтажек жилых кварталов ополченцами, или обстрел ими больниц с раненными, или убийство ими детей?
Я же ранее ясно сказал : из солидных источников. Укро-СМИ - это укропская пропаганда, полная сознательных искажений, извращений, фэйков и т.п. Говорю это не огульно. Много раз смотрел новости украинских каналов и убедился в их грязной работе.
Джай, Вы до сих пор не можете понять, что Укро-СМИ только оболванивает народ. А Вы мне всё ссылаетесь на них. Неужели Вы и впрямь полагаете, что Укро-СМИ, руководимое олигархами и предателями Украины, заинтересованы, чтобы Вы знали правду?
Вы хорошо сказали, но позвольте спросить – разве Американские СМИ или Российские СМИ не руководятся олигархами в своих интересах?
Да ну? Тогда давайте пойдём от обратного.
Докажите, что это было не так.
Забавно однако. :)
P.S. Кстати, судя по такому Вашему ответу, Вам так и не удалось "нарыть" в инете ничего компроментирующего ополченцев..
Иначе, быстренько тут бы выложили. Да оказалось, что нечего.
Шаман однако, прочитал мои мысли, вывернул и подал на стол. :(
Итак, жду Ваших доказательств.
Хьюман Райтс Вотч говорит не то, что Вам очень хотелось услышать.
Но где инфа об обстрелах многоэтажек жилых кварталов ополченцами, или обстрел ими больниц с раненными, или убийство ими детей?
Не стоит вешать на меня ваши слова, это вы заявляли ополченцы не обстреливали мирных жителей, так докажите эту информацию. Я же не собираюсь вам доказывать обратное.
Мое же сообщение о другом, читайте внимательнее.
Я же ранее ясно сказал : из солидных источников. Укро-СМИ - это укропская пропаганда, полная сознательных искажений, извращений, фэйков и т.п. Говорю это не огульно. Много раз смотрел новости украинских каналов и убедился в их грязной работе.
Джай, Вы до сих пор не можете понять, что Укро-СМИ только оболванивает народ. А Вы мне всё ссылаетесь на них. Неужели Вы и впрямь полагаете, что Укро-СМИ, руководимое олигархами и предателями Украины, заинтересованы, чтобы Вы знали правду?
Вы хорошо сказали, но позвольте спросить – разве Американские СМИ или Российские СМИ не руководятся олигархами в своих интересах?
Российские СМИ призывают к миру, и это отвечает интересам народа.
Да и для российских олигархов мир более выгоден, чем война.
А в Укро-СМИ совсем другая риторика. Россия - агрессор и враг. Послушайте, что говорит этот ярый пособник тьмы Порошенко, который и олигарх, и президент страны по совместительству. ему минские соглашения по барабану. Всё воевать собирается с мнимым агрессором на фоне всё более глубокого погружения Украины в хаос и разруху. Пока вся Украина тонет, он всё заметнее становится богаче.
Хьюман Райтс Вотч говорит не то, что Вам очень хотелось услышать.
Но где инфа об обстрелах многоэтажек жилых кварталов ополченцами, или обстрел ими больниц с раненными, или убийство ими детей?
Не стоит вешать на меня ваши слова, это вы заявляли ополченцы не обстреливали мирных жителей, так докажите эту информацию. Я же не собираюсь вам доказывать обратное.
Мое же сообщение о другом, читайте внимательнее.
Не занимайтесь демагогией. Вы не приняли моё доказательство и, скорее всего, не захотите принять от меня и все другие. Поэтому Вам было предложено доказать обратное. Но Вы ушли в полный пас, так как сказать Вам нечего. А это и есть самое лучшее доказательство правоты моих предыдущих утверждений.
И если это так, то непонятна Ваше выгораживание укропской идеологии, которая нацелена на разрыв всех связей с Россией и на пересадку своих духовных корней в новую, но чужеродную среду. Вы же видите нынешний русофобский курс Украины. Вас он устраивает?
Вы не услышите от меня никакого иного ответа, кроме обычного - меня не устраивает ни русофобия ни украинофобия. Здесь не будет никакой победы, пока не начнется движение к взаимопониманию с обеих сторон. Как и когда это будет - не знаю. Но надеюсь на лучшее.
Djay, а украинофобии нет, есть укрофобия.
Российские СМИ призывают к миру, и это отвечает интересам народа.
Знаем, слышали. Жириновского вчера, кажется, приводила где-то здесь. Уж такой миротворец... зашибись! :twisted:
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР.
Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Сегодня в магазине купила один товар,раньше такого товара не было, почитала кто производит - производит Киев, заказчик Латвия, покупатель Московская область. Латвия делала деньги на перепродаже?
Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Больше и некому докопаться? Он же давно признанный политический клоун:)
Российские СМИ призывают к миру, и это отвечает интересам народа.
Знаем, слышали. Жириновского вчера, кажется, приводила где-то здесь. Уж такой миротворец... зашибись! :twisted:
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР. Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Жириновский никак не влияет на решения Российского правительства. То, что он говорит - это одно. Но то, что реально принимается руководством страны - это совсем другое. А вот на Украине, военная риторика именно у тех, кто непосредственно руководит страной.
Djay, а украинофобии нет, есть укрофобия.
Совершенно верно! Есть неприятие укро-фашизма, а не самого украинского народа.
У многих на Украине есть родственники, друзья, знакомые и т.п. Какая здесь может быть украинофобия? У кого?
Об этом уже говорилось в этой теме неоднократно.
Не занимайтесь демагогией. Вы не приняли моё доказательство и, скорее всего, не захотите принять от меня и все другие. Поэтому Вам было предложено доказать обратное. Но Вы ушли в полный пас, так как сказать Вам нечего. А это и есть самое лучшее доказательство правоты моих предыдущих утверждений.
От вас еще не было ни одного доказательства. Я все еще жду.
Не занимайтесь демагогией. Вы не приняли моё доказательство и, скорее всего, не захотите принять от меня и все другие. Поэтому Вам было предложено доказать обратное. Но Вы ушли в полный пас, так как сказать Вам нечего. А это и есть самое лучшее доказательство правоты моих предыдущих утверждений.
От вас еще не было ни одного доказательства. Я все еще жду.
Тогда не отключайтесь... И оставайтесь на линии... До тех пор, пока сами не увидите доказательство, предоставленное Вам ранее.
Российские СМИ призывают к миру, и это отвечает интересам народа.
Знаем, слышали. Жириновского вчера, кажется, приводила где-то здесь. Уж такой миротворец... зашибись! :twisted:
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР. Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Жириновский никак не влияет на решения Российского правительства. То, что он говорит - это одно. Но то, что реально принимается руководством страны - это совсем другое. А вот на Украине, военная риторика именно у тех, кто непосредственно руководит страной.
Никак не влияет? Однако он - член правительства. И то, что он говорит - звучит и от правительства тоже. Если ему это позволяется... много лет. :cool:
Никак не влияет? Однако он - член правительства. И то, что он говорит - звучит и от правительства тоже. Если ему это позволяется... много лет. :cool:
Да,да Djay.У него даже манера держатся на гитлера похожа,как я давно заметил. Но к счастью он только шут и мало кто его в серьёз воспринимает
Как передаёт Новостное агентство «Харьков», глава Крыма Сергей Аксёнов сообщил, что паспорта граждан России получили практически все проживающие на полуострове представители крымско-татарского народа. Об этом он рассказал, выступая в эфире одного из российских телеканалов. По его словам, количество получивших российские документы крымских татар составляет 97-98%.
«Порядка 500 крымских татар не захотели получать паспорта РФ, а в целом — около 3000 жителей полуострова отказались принимать российское гражданство», — отметил глава Крыма. Всего в Республике Крым живут 1 млн 889,4 тыс чел, в Севастополе - 395 тыс чел.
Также Аксёнов прокомментировал сообщения украинских и западных политиков и СМИ о том, что в Крыму крымские татары якобы подвергаются гонениям, а их права ущемляются. По словам руководителя региона, «реально никаких проблем с этим в Крыму нет». Большинство заявлений со стороны Украины – спекуляция, направленная на продвижение своих интересов. Ранее на «издевательства» над крымскими татарами жаловался Пётр Порошенко, и даже ездил в гости к турецким политикам за помощью. Турция в свою очередь заявила, что будет пристально следить за ситуацией вокруг крымских татар на полуострове.
Артобстрелы были с двух сторон - люди об этом уже задолбались писать, что по ним лупили обе стороны...
Ни один снаряд ополченцев не направлялся на разрушение инфраструктуры городов. Ни один снаряд ополченцев не разрушил больницу с людьми. Ни один снаряд ополченцев не направлялся в многоэтажки жилых кварталов. Ни один снаряд ополченцев не разгромил школу. Ни один снаряд ополченцев не убил ни одного ребёнка!
Чем вы можете это доказать?
Странные метаморфозы происходят с людьми. Если я не ошибаюсь, то именно Алекс3 прошлым летом требовал начать полномасштабную войну между странами, ибо Путин слил русских. О чём это говорит? О том, что политика американцев которые курируют русские националистические и либеральные сайты изменилась. В прошлом году нужно было втянуть РФ в войну и либералы вместе с "патриотами" в один голос требовали ввода регулярных войск. Теперь тактика США изменилась, изменились и выступления русских искателей грязи внутри страны.
Тем, что нет ни одного подобного факта, официально задокументированного независимыми организациями, включая и международными, такими как Human Rights Watch,
Хьюман Райтс Вотч отмечает, что противостоящими правительству ополченцами не принимались все разумные меры предосторожности: они размещали свои позиции в густонаселенных районах, тем самым в нарушение законов и обычаев войны ставя под угрозу гражданское население. В одном случае после попадания реактивных снарядов по их опорному пункту и близлежащей застройке ополченцы перенесли свою базу ближе к центру населенного пункта. Однако нарушения гуманитарного права одной из сторон конфликта не оправдывают нарушений другой стороной.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/analytics/20140725/355331149.html
Как показывает авторитетный для вас источник, ополченцы сознательно прикрываются мирным населением. Хотя по моему мнению, настоящие коренные ополченцы, защищающие свои дома. Не станут прятаться за спины своих близких. Чего не скажешь о пришлых добровольцах, тем своя жизнь дороже жизней тех кого они приехали защищать.
Все украинские СМИ врут нагло, как и большинство Западных СМИ. Берут кадры собственных обстрелов и сваливают на ополченцев. Пример - вы сами только что привели. Пройдите по украинской ссылке, а потом перейдите там же на первоисточник доклада и увидите что :
(Донецк) – В результате по меньшей мере четырех случаев применения реактивных установок «Град» предположительно украинскими силами и.проправительственными добровольческими формированиями по контролируемым ополченцами районам и пригородам Донецка..... (http://www.hrw.org/ru/news/2014/07/24/ukraina-grazhdanskoe-naselenie-gibnet-pod-obstrelami-iz-gradov)
Вот так Украина и формирует те данные, на которые ссылается Джай.
А что бы убрать претензии, мол ополченцы в городах находятся, то это не оправдывает никак. Они там, куда их загнали. Из того же доклада:
Применение неизбирательного оружия по населенным районам – это нарушение международного гуманитарного права, или законов и обычаев войны, и может составлять военное преступление.
Вся ответственность лежит на военных преступниках которые развязали карательную войну против своего народа. За все обстрелы обоих сторон - отвечают киевские власти, как зачинщики и организаторы.
В целом нужно просто прочитать доклад полностью, который указывает кто стреляет по мирным домам.
http://www.youtube.com/watch?v=E4SuUQPB-zI
andrei.mk
15.03.2015, 15:04
Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Больше и некому докопаться? Он же давно признанный политический клоун:)
Видео от Михалкова, я немного другими глазами взглянул на Жириновского, как и на Лимонова, которого склоняют все кому не лень.
Да, и их словам, где-то переигранным, я доверяю больше, чем некоторым из здесь присутствующих.
Михалков. Последствия развала империи СССР. Обезумевшая Украина 07.03.2015 Бесогон TV
http://www.youtube.com/watch?v=eYhFmXXspRM
Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Больше и некому докопаться? Он же давно признанный политический клоун:)
Видео от Михалкова, я немного другими глазами взглянул на Жириновского, как и на Лимонова, которого склоняют все кому не лень.
Да, и их словам, где-то переигранным, я доверяю больше, чем некоторым из здесь присутствующих.
Не спорю,оратор хороший как и гитлер-отлично знает где (.) и (,) ставить. И конечно отлично подстраивается к ситуации
andrei.mk
15.03.2015, 15:39
Российские СМИ призывают к миру, и это отвечает интересам народа.
Знаем, слышали. Жириновского вчера, кажется, приводила где-то здесь. Уж такой миротворец... зашибись! :twisted:
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР. Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Жириновский никак не влияет на решения Российского правительства. То, что он говорит - это одно. Но то, что реально принимается руководством страны - это совсем другое. А вот на Украине, военная риторика именно у тех, кто непосредственно руководит страной.
Никак не влияет? Однако он - член правительства. И то, что он говорит - звучит и от правительства тоже. Если ему это позволяется... много лет. :cool:
Он депутат государственной думы и на данный момент-Член комитета ГД по обороне http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131285/ (http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131285/), поэтому его заявления вполне отвечают современным реалиям, пусть и с некоторыми преувеличениями.
В отличие от слов Жириновского, ваши деятели убивают собственное население в реальности. Разница существенная.
Он депутат государственной думы и на данный момент-Член комитета ГД по обороне http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131285/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.duma.gov.ru%2F structure%2Fdeputies%2F131285%2F), поэтому его заявления вполне отвечают современным реалиям, пусть и с некоторыми преувеличениями.
В отличие от слов Жириновского, ваши деятели убивают собственное население в реальности. Разница существенная.
Я тоже думаю, что раз он депутат госдумы, то его заявления чему-то отвечают. И, как правило, все дела начинаются с каких-то слов. Поживем - увидим. Что означают слова одного депутата государственной думы. :cool:
Владимир Чернявский
15.03.2015, 16:35
Жириновский никак не влияет на решения Российского правительства. То, что он говорит - это одно. Но то, что реально принимается руководством страны - это совсем другое. А вот на Украине, военная риторика именно у тех, кто непосредственно руководит страной.
Никак не влияет? Однако он - член правительства.
Кто член правительства?
Я тоже думаю, что раз он депутат госдумы, то его заявления чему-то отвечают. И, как правило, все дела начинаются с каких-то слов. Поживем - увидим. Что означают слова одного депутата государственной думы. :cool:
Он уже обещал в Индийском океане свои сапоги обмыть:) И кого только не бомбил с тех пор
Украинский президент предлагает сделать новым головным убором в Вооруженных силах Украины «мазепинку» Так называемую «мазепинку» носили украинские коллаборационисты в годы Великой Отечественной войны. Глава государства на встрече с волонтерами примерил головной убор. Отметим, что встреча Порошенко с волонтерами транслировалась на украинском ТВ.
Читать далее: http://ukraina.ru/news/20150315/1012412143.html
Странные метаморфозы происходят с людьми. Если я не ошибаюсь, то именно Алекс3 прошлым летом требовал начать полномасштабную войну между странами, ибо Путин слил русских. О чём это говорит? О том, что политика американцев которые курируют русские националистические и либеральные сайты изменилась. В прошлом году нужно было втянуть РФ в войну и либералы вместе с "патриотами" в один голос требовали ввода регулярных войск. Теперь тактика США изменилась, изменились и выступления русских искателей грязи внутри страны.
Вы не только ошибаетесь, но и запутались. Не я в прошлом году пригнал к границе с Украиной целую армию, а затем по требованию Америки убрал на место.
Странные метаморфозы происходят с людьми. Если я не ошибаюсь, то именно Алекс3 прошлым летом требовал начать полномасштабную войну между странами, ибо Путин слил русских. О чём это говорит? О том, что политика американцев которые курируют русские националистические и либеральные сайты изменилась. В прошлом году нужно было втянуть РФ в войну и либералы вместе с "патриотами" в один голос требовали ввода регулярных войск. Теперь тактика США изменилась, изменились и выступления русских искателей грязи внутри страны.
Вы не только ошибаетесь, но и запутались. Не я в прошлом году пригнал к границе с Украиной целую армию, а затем по требованию Америки убрал на место.
По требованию Америки вы каждый день на этом форуме хотели полномасштабной войны. А Путин убрал войска тогда, когда ситуация вошла под управление, а не по требованию Америки. Обломали и вас и американцев. Россия прошла по лезвию. И так будет всегда. Путин есть лидер планетарного масштаба и с планетарной миссией. Караван будет двигаться не зависимо от звукового сопровождения семейства псовых.
"В Раду внесен закон о зоне особого статуса Донбасса
2015-03-15 09:28:37
Президент Украины Петр Порошенко внес на рассмотрение Верховной Рады проект постановления о зоне действия закона об особом статусе ряда районов Донбасса. Об этом сообщает РИА Новости. Документ размещен в ночь на воскресенье, 15 марта, в базе данных украинского парламента.
Как ожидается, парламент может провести голосование по документу 17 или 18 марта.
Украинский Совет национальной безопасности и обороны 12 марта определил зону действия закона, президент должен был внести соответствующий проект постановления в Верховную Раду.
Первый заместитель секретаря СНБО Михаил Коваль сообщил, что граница пройдет по линии, определенной Минскими договоренностями от 19 сентября 2014 года.
Законопроект об особом статусе некоторых районов Донецкой и Луганской областей был принят Верховной Радой 16 сентября, однако не применялся на практике, в том числе потому, что не была определена зона его действия.
Предоставление особого статуса части Донбасса предусмотрено мирным планом, который был согласован на переговорах в Минске в сентябре 2014 года.
В январе-феврале 2015 года ополчение Донбасса предприняло наступательные действия на ряде направлений и взяло под контроль территорию аэропорта Донецка, а также город Дебальцево с окрестными населенными пунктами."
"Неужели все уже забыли основной принцип укрофашистов:
- Обещать все что угодно, а потом... Потом вешать!
Раздражает когда российские политики с серьезным лицом обсуждают с Киевом и Европой варианты политического урегулирования на Донбассе! Похоже на переговоры с террористами об особом статусе заложников, которых еще не успели расстрелять!"
Раздражает когда российские политики с серьезным лицом обсуждают с Киевом и Европой варианты политического урегулирования на Донбассе!
Таков тяжкий труд дипломатии. Есть два вида решения, либо политическое, либо силовое. Вам нужно второе? А жителям Донбасса? Время. Время работает на нас. У Америки оно уходит, а у РФ только начинается. Даже если обманут, а все подобные варианты просчитаны, то это всё равно будет победа и следующие ходы будут другими. Настоящие герои этой войны Чуркин и Лавров, низкий им поклон.
Адонис! У нас сейчас живут друзья с детьми из Донбасса. И многие друзья находятся в Новоросии. Приезжают периодически и делятся мыслями. Так вот мысли Крымских- военных-ополченцев: "Три раза российские дипломаты останавливали продвижение ополченцев на запад. Дорога на Крым была в перспективе.А далее Приднестровье."
Адонис! У нас сейчас живут друзья с детьми из Донбасса. И многие друзья находятся в Новоросии. Приезжают периодически и делятся мыслями. Так вот мысли Крымских- военных-ополченцев: "Три раза российские дипломаты останавливали продвижение ополченцев на запад. Дорога на Крым была в перспективе.А далее Приднестровье."
С точки зрения полевого командира они правы. Это их малая правда, ибо они несут ответственность только в этих пределах. Правительство РФ несёт ответственность в пределах планеты и у дипломатов другая, большая правда. России нужны хорошие отношения с производителями Германии, Франции, ибо только они могут нажать на свои правительства в пользу сотрудничества, а не войны с РФ. России нужен БРИКС, что бы свалить доллар, а не Приднестровье. После консолидации мирового бизнеса, после создания твёрдой валюты вместе с китайцами, после краха монополии США, все эти украинские области сами придут куда надо. Битва идёт более глобальная и полевые командиры, ополченцы её не видят, потому судят по своей высотке.
Да Бесогон стоит посмотреть. Если бы тогда услышали Жириновского мож сейчас на Украине всё было бы хорошо. Лаврову и Чуркину действительно поклон.
Адонис! У нас сейчас живут друзья с детьми из Донбасса. И многие друзья находятся в Новоросии. Приезжают периодически и делятся мыслями. Так вот мысли Крымских- военных-ополченцев: "Три раза российские дипломаты останавливали продвижение ополченцев на запад. Дорога на Крым была в перспективе.А далее Приднестровье."
С точки зрения полевого командира они правы. Это их малая правда, ибо они несут ответственность только в этих пределах. Правительство РФ несёт ответственность в пределах планеты и у дипломатов другая, большая правда. России нужны хорошие отношения с производителями Германии, Франции, ибо только они могут нажать на свои правительства в пользу сотрудничества, а не войны с РФ. России нужен БРИКС, что бы свалить доллар, а не Приднестровье. После консолидации мирового бизнеса, после создания твёрдой валюты вместе с китайцами, после краха монополии США, все эти украинские области сами придут куда надо. Битва идёт более глобальная и полевые командиры, ополченцы её не видят, потому судят по своей высотке.
Размышлять в таком планетарном масштабе как Вы я не умею.
Хочу поделиться мыслями по этой теме. Возьмём производство, которое вы упоминули. Германия, Франция и т.д....сотрудничество.
США купила завод компрессоров в Германии, Дорринг кажется, через некоторое время его закрыла, как нерентабельное предприятие. А в то же время американский Карлайл занял эту нишу. Пока немцы проснулись, поезд ушел. Пришлось создавать новый завод Битцер. Но время потеряно, прибыль тоже потеряна. Рынок тоже потерян. Теперь по Украине. Есть местные фабрики, которые могут настроить достаточно сложное производство. Но смотрим по факту. Котельное оборудование: Виссман; Будерусс; Бош, ....плюс комплектующие трубы и автоматика: Рехау; Кан; Данфосс, Акватерм,...плюс электрика ЭйБиБи; Мертен; Легранд... и многое другое оборудование, которое лоббируется и не дает местным производителям даже шанса на поднятие производства. Всегда находятся рычаги давления: коррупция; СЭС; Пожарники; Архитектура и прочее. А в России, вспомните как был куплен завод по производству лезвий для бритья в Ленинграде.Купил всем известный Джилет и уничтожил производство этой отрасли в России.
Вы живете в "прибалтике" и прекрасно понимаете, что весь бизнес настроен на существующих морских портовых складов. Не будет движение грузов, не будет прибыли. Там тоже не всё просто. Купить напрямую в Дании невозможно. Только через склад в порту "прибалтики".
Сейчас по Россия 1 фильм про события на Украине.
Сейчас по Россия 1 фильм про события на Украине.
http://www.youtube.com/watch?v=t42-71RpRgI
Раздражает когда российские политики с серьезным лицом обсуждают с Киевом и Европой варианты политического урегулирования на Донбассе!
Таков тяжкий труд дипломатии. Есть два вида решения, либо политическое, либо силовое. Вам нужно второе? А жителям Донбасса?
Как хорошо, когда у людей меняется мнение в позитивном направлении. Когда пару месяцев назад я говорила о необходимости прекращения войны и мирного урегулирования, меня чуть не разодрали всей командой. ;)
Раздражает когда российские политики с серьезным лицом обсуждают с Киевом и Европой варианты политического урегулирования на Донбассе!
Таков тяжкий труд дипломатии. Есть два вида решения, либо политическое, либо силовое. Вам нужно второе? А жителям Донбасса?
Как хорошо, когда у людей меняется мнение в позитивном направлении. Когда пару месяцев назад я говорила о необходимости прекращения войны и мирного урегулирования, меня чуть не разодрали всей командой. ;)
Djay,за исключениями пришлых,тут никто за войну не стоял никогда. Не надо обливать грязью .
Раздражает когда российские политики с серьезным лицом обсуждают с Киевом и Европой варианты политического урегулирования на Донбассе!
Таков тяжкий труд дипломатии. Есть два вида решения, либо политическое, либо силовое. Вам нужно второе? А жителям Донбасса?
Как хорошо, когда у людей меняется мнение в позитивном направлении. Когда пару месяцев назад я говорила о необходимости прекращения войны и мирного урегулирования, меня чуть не разодрали всей командой. ;)
Djay,за исключениями пришлых,тут никто за войну не стоял никогда. Не надо обливать грязью .
Никого и ничем не обливаю. Но напомнить не мешает еще недавние протесты против моих мирных заявлений. Как это? "С фашистами договариваться? Как Вы смеете такое предлагать!?". Тогда это не было грязью. А сейчас... :rolleyes:
Хотелось бы, чтобы люди кое что осознали, а не просто сменили курс на подходящий. :cool:
Amarilis
16.03.2015, 16:57
Повтор
http://russkiy-malchik.livejournal.com/594279.html
Почему Путин не ввёл на Донбасс армию russkiy_malchikMarch 16th, 14:00
И ещё по следам фильма о Крыме. Что лично для меня стало окончательно ясно - не давление Запада стала главным фактором, который повлиял на решение Путина по не вводу войск на Донбасс. Теперь мы чётко видим, что в момент с Крымом Запад был послан так далеко, насколько это можно - к ядерному чемоданчику. Мол, только попробуйте - и будете разгоривать с баллистическими ракетами. Это невероятно даже для лучших лет СССР. И это говорит о том, что в случае принятия решения по Донбассу, было бы то же самое, и никакого прямого столкновения с НАТО не было бы - сдрейфили бы.
Однако помешало совсем другое. И здесь важно в это вдуматься, а не спешить кидаться фразами "чем Донбасс менее русский, чем Крым". Это вообще ущербная логика, и ей Путин не мыслил и не мыслит. Проблема в другом. Донбасс - не полуостров, его нельзя заблокировать перекрытием перешейка. Если входишь на Донбасс армией, то с каждым километром на запад фронт увеличивается в разы и расширяется от Чёрного моря до белорусских лесов. Фактически заходя на Донбасс надо идти, минимум, до естественных границ Днепра - а это полтавщина, Сумы, Чернигов, Днепропетровск со всем своим населением, значительная часть которого уже зомбирована в русофобском духе. С каждым километром мы бы получили в тылу народ менее пророссийский и более русофобский (знаю это на примере конкретных людей). Уже в начале марта и по нарастающей в апреле-мае хунте удалось в кратчайшие сроки настолько завладеть умами людей, что даже речи не могло быть о полной поддержке российской армии даже в городах Большой Новороссии, не говоря уже, скажем, о Виннице.
И вот здесь важный момент, который Путин постоянно подчёркивал и ранее, и сейчас в годовщину Крыма: он опирался в принятии решения на потенциальную поддержку этого решения населением. Крым при всех оговорках был к приходу российской армии готов (она уже там, собственно, была, и это упрощало задание). А вся остальная Украина в массе своей, конечно же, нет. Даже в Донецка немалая часть местных белых воротничков и домохозяек оказались сторонниками майдана и убежали подальше от ДНР и ЛНР. Это ни в коем случае (!) не упрёк Донбассу, но печальная реальность, вина в которой наша общая. Те, кто остался на Донбассе, кровью заплатили за свой выбор в пользу русского мира, и для памятника им не хватит мрамора. Но российская армия вынуждена была бы идти дальше Донецка - в Мелитополь, Запорожье, Херсон, Николаев и вплоть до Одессы. А там масса майданутых. И ещё больше тех, кто очень быстро посчитал Россию агрессором. Обратите внимание на поведение жителей приграничных с Россией Сум, где даже не пытаются пикнуть против хунты. Опять же - это не их вина в частности, но наша общая вина, боль и... реальность.
Посмотрите, какое огромное значение "тиран" Путин придаёт настроениям и чаяниям людей, даже если эти чаяния навязаны и сформированы извне. Теперь точно известно, что социологические замеры проводились Кремлём постоянно и везде - в Крыму, на Донбассе, в России по поводу Крыма и Донбасса, и, совершенно понятно, на Украине, в разных её регионах. Можно сколько угодно критиковать за это ВВП, но он не хочет делать то, что не имеет поддержки среди населения данной территории. Он так и в России поступает зачастую - принимает решение только тогда, когда оно созрело в умах людей и даже перезрело. Думаю, это идёт от понимания того, что решения власти действительно становятся историческими и меняют жизнь к лучшему только тогда, когда они идут от внутренних чаяний большинства народа. Когда власть и граждане выступают единым фронтом - это и есть народовластие. (В отличие от демократии, которая есть власть 2% демократов).
Украина действительно уже в марте не готова была к российской армии как к спасительнице. А заходить только на Донбасс - это была полумера, которая только бы усугубила конфликт и загнала Россию в угол. Принятое решение о не вводе армии на Донбасс - болезненное и вынужденное, но, наверное, всё же самое правильное. Если исходить не просто из желаний, а из реалий. Такова жизнь.
Почему Путин не ввёл на Донбасс армию
Как не согласиться? Крым проявил единодушие, народ был предельно активен.
На Донбассе обстановка намного сложнее. И не Путин в этом виновен. До сих пор ополченцы друг с другом не разберутся, некоторые готовы строить свою власть в одном отдельно взятом селе. Одним словом, чем дольше прожили области в подчинении Украины, тем больше махновщины.
Почему Путин не ввёл на Донбасс армию
Как не согласиться? Крым проявил единодушие, народ был предельно активен.
На Донбассе обстановка намного сложнее. И не Путин в этом виновен. До сих пор ополченцы друг с другом не разберутся, некоторые готовы строить свою власть в одном отдельно взятом селе. Одним словом, чем дольше прожили области в подчинении Украины, тем больше махновщины.
Украина тут не настолько виновата, как просто человеческая натура. И нечего валить... на Украину, то, что героическое ополчение никак между собой не разберется. И строят свою власть "каждый в отдельном районе". Это надо было учитывать раньше - может меньше крови пролилось бы?
Может и сейчас у кого-то хватит духу признать, что все эти местечковые хозяева не так уж свято чтут минские соглашения, как это хотелось бы показать? И что не все неправда, что пишется в украинских СМИ о нарушениях перемирия? Вот те самые полевые командиры, которые, как сказал Адонис "правы со своей высотки"? Кто знает наверняка - кому они все подчиняются и на каких условиях? 8)
Украина тут не настолько виновата, как просто человеческая натура. И нечего валить... на Украину, то, что героическое ополчение никак между собой не разберется. И строят свою власть "каждый в отдельном районе". Это надо было учитывать раньше - может меньше крови пролилось бы?
Есть такое Право, Право народа на самоопределение. Хотели по людски, через выборы и голосование выбрать себе управление, а не иметь назначенное хунтой Турчинова. И что? Их стали расстреливать, сжигать, бомбить. А теперь различные украинские прихвостни фашистов называют их виноватыми. Виноваты в чём? Не признали ставленников самозваного правительства? Эта пролитая уже и будущая кровушка полностью лежит на фашистах и на тех, кто их защищает.
Раздражает когда российские политики с серьезным лицом обсуждают с Киевом и Европой варианты политического урегулирования на Донбассе!
Таков тяжкий труд дипломатии. Есть два вида решения, либо политическое, либо силовое. Вам нужно второе? А жителям Донбасса?
Как хорошо, когда у людей меняется мнение в позитивном направлении. Когда пару месяцев назад я говорила о необходимости прекращения войны и мирного урегулирования, меня чуть не разодрали всей командой. ;)
Djay,за исключениями пришлых,тут никто за войну не стоял никогда. Не надо обливать грязью .
Никого и ничем не обливаю. Но напомнить не мешает еще недавние протесты против моих мирных заявлений...
Дайте пожалуйста ссылку на Ваши мирные заявления, когда ВСУ обстреливал Донецк.
Российские СМИ призывают к миру, и это отвечает интересам народа.
Знаем, слышали. Жириновского вчера, кажется, приводила где-то здесь. Уж такой миротворец... зашибись! :twisted:
«Нам придется нанести удар по Польше и Прибалтике, где находятся НАТОвские ракеты и самолеты. Поскольку мы не можем допустить, чтобы хоть один самолет взлетел и нанес удар по России – мы будем вынуждены ударить первыми. За полчаса до взлета самолета. А чтобы быть уверенными – бомбардировки будут ковровыми. Америке ничего не грозит, но все мелкие, карликовые государства Европы перестанут существовать, будут сметены. И НАТО придется просить нас о переговорах – иначе мы им снова устроим май 45-го года», – сказал глава ЛДПР. Какого народа интересам сие отвечает? :-k
Жириновский никак не влияет на решения Российского правительства. То, что он говорит - это одно. Но то, что реально принимается руководством страны - это совсем другое. А вот на Украине, военная риторика именно у тех, кто непосредственно руководит страной.
Никак не влияет? Однако он - член правительства. И то, что он говорит - звучит и от правительства тоже. Если ему это позволяется... много лет. :cool:
Жириновский - не член правительства. Всё, что он говорит, никак не отражается в реальном политическом курсе России. Вы не сможете назвать даже одно единственное высказывание Жириновского, которое в действительности было всерьёз принято на вооружение российским руководством, воплощалось в жизнь или было исполнено.
Более того, Вы не сможете предоставить доказательство того, что в правительстве России "звучит тоже самое", что говорит Жириновский. Зачем так явно говорить неправду?
И вообще, хватит кричать "держи вора", отводя в сторону взор общественности от настоящих фашистов, находящихся во власти Украины, и чьи милитаристские и фашистские угрозы реально исполняются. Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов. Не получится у Вас перевести стрелки с больной головы на здоровую.
Может и сейчас у кого-то хватит духу признать, что все эти местечковые хозяева не так уж свято чтут минские соглашения, как это хотелось бы показать? И что не все неправда, что пишется в украинских СМИ о нарушениях перемирия?
Почему нужно признать того, чего нет? Минские соглашения оплченцами не нарушаются. И да, Ваше укро-СМИ нагло лжёт! Это у Вас не хватит духу признать такой факт.
Страшно, что многие украинцы не осознают всю степень своей зазомбированности и упрямо настаивают на лжи.
Джай, если хотите знать правду, то всё услышанное из укро-СМИ смело поворачивайте на 180 градусов. Не ошибётесь.
Перемирие всегда нарушалось и сейчас нарушается одной Украиной.
Джай, если хотите знать правду, то всё услышанное из укро-СМИ смело поворачивайте на 180 градусов. Не ошибётесь.
Вас послушать, еще кого-то послушать (из противоположного лагеря), почитать сообщения с двух сторон (которые хронически обвиняют во лжи противника), прибавить мнения жителей Донбасса (тоже разные) - вот так я формирую свое мнение. :cool:
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов.
Это хорошо, что Вы Ляшка упомянули. А в чем именно разница между ним и Жириновским? Почему слова одного - это "вот оно!", а слова второго "да это же просто так...". :cool:
Есть такое Право, Право народа на самоопределение. Хотели по людски, через выборы и голосование выбрать себе управление, а не иметь назначенное хунтой Турчинова. И что? Их стали расстреливать, сжигать, бомбить. А теперь различные украинские прихвостни фашистов называют их виноватыми. Виноваты в чём? Не признали ставленников самозваного правительства? Эта пролитая уже и будущая кровушка полностью лежит на фашистах и на тех, кто их защищает.
Ну вот теперь пусть самоопределяются, когда военные действия, как бы, прекратились. И надо решать вопросы организации самим, не сваливая на ВСУ.
И это же не я написала о разногласиях в рядах ополченцев. В кои-то веки здесь об этом прозвучало из вашей конторы открытым текстом. То, что всем давно известно.
На Донбассе обстановка намного сложнее. И не Путин в этом виновен. До сих пор ополченцы друг с другом не разберутся, некоторые готовы строить свою власть в одном отдельно взятом селе. Одним словом, чем дольше прожили области в подчинении Украины, тем больше махновщины.
И опять Украина виновата... не таких как надо ополченцев вырастила, что ли? :confused:
Джай, если хотите знать правду, то всё услышанное из укро-СМИ смело поворачивайте на 180 градусов. Не ошибётесь.
Вас послушать, еще кого-то послушать (из противоположного лагеря), почитать сообщения с двух сторон (которые хронически обвиняют во лжи противника), прибавить мнения жителей Донбасса (тоже разные) - вот так я формирую свое мнение. :cool:
Буквально только что смотрел новости телеканала Интер+. Это полный абзац! :shock:
Неужели украинцы так дешево покупаются на заставку редакционных манекенов-силуэтов, обозначающих якобы людей позвонивших по телефону в студию из Донецка? Меняют голоса позвонивших и даже род занятий. Програмист Сергей, бухгалтер Елена, домохозяйка Вера ... так по-человечески доступно, правдоподобно и убедительно рассказывают о проблемах в Донецке из-за ополченцев. Это "рубрика" постоянная. Сколько не смотрю, столько и поражаюсь фантазии укропских ньюсмейкеров. Ни разу не повторились в имени или профессии позвонившего.
Ну, а про Крым ... Он, оказывается, превратился в "полуостров страха", в котором население с тревожной надеждой смотрит на Украину, как на своего спасителя. Придите, освободите...
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов.
Это хорошо, что Вы Ляшка упомянули. А в чем именно разница между ним и Жириновским? Почему слова одного - это "вот оно!", а слова второго "да это же просто так...". :cool:
Я же по-моему это Вам уже объяснил выше. Слова Жириновского ничего не значат и не влияют на политический курс России. А слова Ляшко - это действительность Вашей политики. То, что он говорит- делается в действительности. Он и сам принимал участие в зверских пытках людей, "люстрации" и т.п.
Джай, если хотите знать правду, то всё услышанное из укро-СМИ смело поворачивайте на 180 градусов. Не ошибётесь.
Вас послушать, еще кого-то послушать (из противоположного лагеря), почитать сообщения с двух сторон (которые хронически обвиняют во лжи противника), прибавить мнения жителей Донбасса (тоже разные) - вот так я формирую свое мнение. :cool:
Скажите честно, Вы хотя бы иногда смотрите ролики, которые публикуют в этой теме? Или сразу их игнорируете?
Бунт в Константиновке.
Вот она та мерзкая провокация, о которой некоторые тут писали и возможность которой отрицали другие.
Бунт подавят, скорее всего этой ночью, кроваво по беспределу. Ополчение не вмешается, не дадут. А если вмешаются, обвинят в нарушении Минских договоренностей.
А не вмешаются, укры закончат все карательной операцией и быстро, но люди местные утратят веру в поддержку.
Много будет этой мерзости еще. Но и сопротивление саботажем просматривается. Любое неосторожное действие укрофашистов на контролируемом ими Донбасе может привести к вспышке. И нацики этим будут пользоваться, чтобы сломать волю к сопротивлению.
У них хорошие учителя.
Но насколько я имею представление о донецких, фиг их кто и чем сломает!
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов.
Это хорошо, что Вы Ляшка упомянули. А в чем именно разница между ним и Жириновским? Почему слова одного - это "вот оно!", а слова второго "да это же просто так...". :cool:
Я же по-моему это Вам уже объяснил выше. Слова Жириновского ничего не значат и не влияют на политический курс России. А слова Ляшко - это действительность Вашей политики. То, что он говорит- делается в действительности. Он и сам принимал участие в зверских пытках людей, "люстрации" и т.п.
Ты зря. ЛДПР на Дальнем востоке вторая по голосованию в думу. Жириновского считают неофициальным рупором Кремля. Он говорит то, что не могут сказать лица правительства. К нему надо прислушиваться. Пример? Голосование по договору с Украиной в 90-х.
Недавно нам показали его выступление. В программе Михалкова Бесогон. Если можешь, посмотри в инете. Жириновский тогда предсказал все, что случилось на Украине сегодня и его никто не слушал.
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко.
А вы думаете все забыли вашего клоуна Обаму, вы зря недооцениваете Жириновского, он еще вам покажет «Кузькину мать».
Не забывайте, что за Жириновским стоит целая партия единомышленников, для которых слова их лидера не пустой звук.
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов.
Это хорошо, что Вы Ляшка упомянули. А в чем именно разница между ним и Жириновским? Почему слова одного - это "вот оно!", а слова второго "да это же просто так...". :cool:
Я же по-моему это Вам уже объяснил выше. Слова Жириновского ничего не значат и не влияют на политический курс России. А слова Ляшко - это действительность Вашей политики. То, что он говорит- делается в действительности. Он и сам принимал участие в зверских пытках людей, "люстрации" и т.п.
Ты зря. ЛДПР на Дальнем востоке вторая по голосованию в думу. Жириновского считают неофициальным рупором Кремля. Он говорит то, что не могут сказать лица правительства. К нему надо прислушиваться. Пример? Голосование по договору с Украиной в 90-х.
Недавно нам показали его выступление. В программе Михалкова Бесогон. Если можешь, посмотри в инете. Жириновский тогда предсказал все, что случилось на Украине сегодня и его никто не слушал.
Он действительно много чего предугадал. Но разговор был не о предсказаниях.
Что конкретно было осуществлено, применено, исполнено, заимствовано, сделано, адаптировано или имплементировано руководством России из всего того, что за многие годы озвучивалось Жириновским в его милитаристской риторике? Ноль. Ничего! Также, огромное заблуждение считать Жириновского "рупором Кремля". Разве у Кремля когда-либо были планы, к примеру, чтобы "русские солдаты мыли свои сапоги в Индийском океане"? Подобных заявлений у Жириновского навалом. Но все они никак не вяжутся с логикой политического курса и концепцией развития России, которые осуществляет Кремль. В никаких рупорах Кремль вообще не нуждается. Путин в своих посланиях и програмных заявлениях сам чётко и ясно доводит до всего мира "идеологию Кремля" и обозначает пути, по которым Россия собирается двигаться.
А вот к чему призывает Ляшко - это совершается. И является частью политического курса Украины в действительности.
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко.
А вы думаете все забыли вашего клоуна Обаму, вы зря недооцениваете Жириновского, он еще вам покажет «Кузькину мать».
Не забывайте, что за Жириновским стоит целая партия единомышленников, для которых слова их лидера не пустой звук.
Не надо.Не смотря на свой гонор,он против власти не пойдёт.А численность его партий уже который год стабильно не больше 10 процентов или ниже.Точно не помню
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко.
А вы думаете все забыли вашего клоуна Обаму, вы зря недооцениваете Жириновского, он еще вам покажет «Кузькину мать».
Не забывайте, что за Жириновским стоит целая партия единомышленников, для которых слова их лидера не пустой звук.
Спасибо, что напомнили про клоуна Обаму и про "Кузькину Мать" Жириновского, которую он нам покажет. Только... как бы Вам это сказать помягче... Я надеялся от Вас услышать какие-нибудь зрелые размышления. Они у Вас есть?
Дайте пожалуйста ссылку на Ваши мирные заявления, когда ВСУ обстреливал Донецк.
Думается, долго мы будем эту ссылку ждать. Замучаемся:):):)
Проблема в другом. Донбасс - не полуостров, его нельзя заблокировать перекрытием перешейка. Если входишь на Донбасс армией, то с каждым километром на запад фронт увеличивается в разы и расширяется от Чёрного моря до белорусских лесов.
Только вчера объяснял то же самое в разговоре + результаты опросов.
Нашлось в интернете..
Говорят, фильм про Крым втихаря многие на Украине посмотрели.
www.youtube.com/watch?v=PBSxj17WXjY
Владимир Чернявский
17.03.2015, 09:45
Бунт в Константиновке.
Вот она та мерзкая провокация, о которой некоторые тут писали и возможность которой отрицали другие.
Бунт подавят, скорее всего этой ночью, кроваво по беспределу. Ополчение не вмешается, не дадут. А если вмешаются, обвинят в нарушении Минских договоренностей.
А не вмешаются, укры закончат все карательной операцией и быстро, но люди местные утратят веру в поддержку.
Много будет этой мерзости еще. Но и сопротивление саботажем просматривается. Любое неосторожное действие укрофашистов на контролируемом ими Донбасе может привести к вспышке. И нацики этим будут пользоваться, чтобы сломать волю к сопротивлению.
У них хорошие учителя.
Но насколько я имею представление о донецких, фиг их кто и чем сломает!
Константиновка показывает истинное отношение местного населения к "освободителям". Ситуация приведет к усилению военно-полицейского режима на донецких территориях, подконтрольных Украинскому режиму. И к новым жертвам.
Бесплатных «шенгенов» не будет: ЕС закрывает границы для скакунов из Украины
Украинцы, которые так резво скакали на Майдане за право получить бесплатные шенгенские визы и «слиться» с ЕС, теперь испытывают культурный шок. Сначала их кинули западные партнеры: НАТО отказалось воевать за скакунов, а МВФ дало мало денег. Например, первый президент Украины Кравчук обиженно заявил, что Германии в свое время дали триллион на преодоление экономического кризиса, а Украина – больше Германии. А теперь выясняется, что и со свободным выездом за рубежи свободной и демократической Украины возникли проблемы. Сначала Украина заявила о том, что приостановила выдачу биометрических паспортов, которые, как обещал Порошенко, ускорят европеизацию. Добил майдаунов глава МИД: Павел Климкин заявил, что вопрос предоставления Украине безвизового режима имеет определенные трудности. Проще говоря, ЕС не хочет вводить безвизовый режим с ассоциированной Украиной. «Европейский союз обеспокоен тем, что после введения упрощенного въезда в ЕС этим смогут воспользоваться неконтролируемые Киевом территории Донбасса, а также что участок границы Украины ей не подконтролен», - сказал глава украинского внешнеполитического ведомства. «У нас есть необходимые системы и базы данных. Но что беспокоит европейские столицы? Некоторые районы Донецкой и Луганской областей контролируются террористами, в ЕС опасаются, что боевики тоже смогут пользоваться безвизовым режимом. Так что вопрос не в том, насколько успешно мы проводим реформы… В европейских столицах говорят: как можно давать Украине безвизовый режим, если там не контролируют границу?», — поясняет Климкин. Судя по всему, украинцев морально готовят к тому, что на саммите ЕС в Риге Киеву вместо безвизового режима покажут дырку от бублика. Ведь по прогнозам экспертов, в случае либерализации визового режима количество нелегальных мигрантов из Украины в страны ЕС в ходе следующего десятилетия вырастет как минимум в четыре раза. Источник: http://antifashist.com/item/besplatnyh-shengenov-ne-budet-es-zakryvaet-granicy-dlya-skakunov-iz-ukrainy.html
Владимир Чернявский
17.03.2015, 10:21
Вот почитайте, что она пишет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.svpressa.ru%2F society%2Farticle%2F113353%2F):
Ввели пропуска в зону «АТО». Получаем их неделями. С большими проблемами. Туда две недели никого не впускали. И это в те дни, когда обстреливали Дебальцево, Широкино, Горловку. Люди из подвалов звонили — рыдали. Те, кто придумали эту пропускную систему, — просто сволочи. Они не слышат, как пятилетние дети спрашивают: «Мама, за нами никто не приедет?». У меня в Донецке пострадавшие лежат в стационаре — нет возможности им из Мариуполя передать медикаменты! Оставили там, на хранение. Вдруг — пропустят. Или пропуск, наконец, выдадут.
На сайте ООН (http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=23332#.VQfUMuEpog4)
10.03.2015 — В Управлении Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) выразили серьезную обеспокоенность по поводу ухудшения гуманитарной ситуации на востоке Украины, особенно в районах, не контролируемых правительством. Жители этих населенных пунктов лишены доступа к государственным выплатам и услугам. Их положение усугубляется ограничениями на передвижения. УВКБ направляет обездоленным людям помощь и расширяет свое присутствие на востоке страны.
Сегодня на пресс-конференции в Женеве пресс-секретарь УВКБ Уильям Спиндлер рассказал, что на севере Донецка и в Луганске происходят перебои с поставками воды и электроэнергии, что во многом является результатом обстрелов и ракетных ударов. По его словам, обстрелы из тяжелых артиллерийских орудий приводят к гибели гражданских лиц, особенно в районе города Дебальцево, ставшего ареной ожесточенных боев в феврале этого года.
Представитель ООН отметил, что из-за боевых столкновений возникают проблемы с доставкой гуманитарной помощи гражданским лицам, оказавшимся в районах конфликта. Дефицит продовольствия, топлива и лекарств привел к резкому скачку цен на эти товары. Положение людей, особенно тех, кто вынужден жить в поврежденных домах, либо укрываться в бункерах или подвалах под обломками своих домов, усугубляется ненастной погодой.
Многие люди, оказавшиеся в зоне конфликта, чувствуют себя брошенными. Они не могут никуда выехать по причине административных ограничений на передвижение, или отсутствия денег на транспортировку или опасений за свою безопасность вдоль маршрутов возможного передвижения.
Украинские власти эвакуировали из Донецка и Луганска более 11 тысяч человек. В их числе 2 246 детей и 348 человек с ограниченными возможностями. Но эти люди не получают необходимой помощи в полном объеме, особенно в том, что касается обеспечения их жильем.
Несмотря на сложную ситуацию с безопасностью сотрудники УВКБ совместно со своими партнерами смогли предоставить чрезвычайную непродовольственную помощь некоторым нуждающимся гражданским лицам, в том числе в районах, которые подвергаются обстрелам.
Так, УВКБ впервые удалось доставить груз в два населенных пункта в Луганской области - Новопсков и Марковка, которые до недавнего времени были недоступны для гуманитарных организаций. Завезенные туда наборы с гуманитарной помощью были распределены среди внутренне перемещенных лиц в этих двух населенных пунктах.
Помощь была также предоставлена жителям Дебальцево и близлежащей деревни Никишино, где многие дома были повреждены или уничтожены в результате недавних боевых действий. В феврале гуманитарную помощь от УВКБ получили также 11 500 человек в Донецкой области.
По данным УВКБ, число лиц, перемещенных в связи с конфликтом в Украине, достигло 1,1 миллиона человек. В целом число украинцев, ищущих убежища и запросивших вид на жительство или другие документы легального пребывания в соседних странах, сейчас составляет 674 300 человек, в том числе 542 800 - в России и 80 700 - в Беларуси.
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов.
Это хорошо, что Вы Ляшка упомянули. А в чем именно разница между ним и Жириновским? Почему слова одного - это "вот оно!", а слова второго "да это же просто так...". :cool:
Я же по-моему это Вам уже объяснил выше. Слова Жириновского ничего не значат и не влияют на политический курс России. А слова Ляшко - это действительность Вашей политики. То, что он говорит- делается в действительности. Он и сам принимал участие в зверских пытках людей, "люстрации" и т.п.
Ты зря. ЛДПР на Дальнем востоке вторая по голосованию в думу. Жириновского считают неофициальным рупором Кремля. Он говорит то, что не могут сказать лица правительства. К нему надо прислушиваться. Пример? Голосование по договору с Украиной в 90-х.
Недавно нам показали его выступление. В программе Михалкова Бесогон. Если можешь, посмотри в инете. Жириновский тогда предсказал все, что случилось на Украине сегодня и его никто не слушал.
Вот интересно - с какой стати я должна слушать "правду о Жириновском" от американца Музикума, вместо россиянина Ниннику? И говорят-то совсем разное... :cool:
Дайте пожалуйста ссылку на Ваши мирные заявления, когда ВСУ обстреливал Донецк.
Думается, долго мы будем эту ссылку ждать. Замучаемся:):):)
Мои сообщения подобного содержания удаляются с пометкой "троллинг". :cool:
Бунт в Константиновке.
Вот она та мерзкая провокация, о которой некоторые тут писали и возможность которой отрицали другие.
Бунт подавят, скорее всего этой ночью, кроваво по беспределу. Ополчение не вмешается, не дадут. А если вмешаются, обвинят в нарушении Минских договоренностей.
А не вмешаются, укры закончат все карательной операцией и быстро, но люди местные утратят веру в поддержку.
Много будет этой мерзости еще. Но и сопротивление саботажем просматривается. Любое неосторожное действие укрофашистов на контролируемом ими Донбасе может привести к вспышке. И нацики этим будут пользоваться, чтобы сломать волю к сопротивлению.
У них хорошие учителя.
Но насколько я имею представление о донецких, фиг их кто и чем сломает!
Константиновка показывает истинное отношение местного населения к "освободителям". Ситуация приведет к усилению военно-полицейского режима на донецких территориях, подконтрольных Украинскому режиму. И к новым жертвам.
http://news.liga.net/news/politics/5321249-situatsiya_v_konstantinovke_stabilizirovalas_abros kin.htm
Ситуация в населенном пункте Константиновка Донецкой области стабилизировалась. Об этом на своей странице в Facebook (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2FVyacheslav.Abroskin%3Ffref%3Dnf) написал начальник ГУМВД Украины в Донецкой области Вячеслав Аброськин.
Вчера (по состоянию на 16 марта, - ред.), по прибытии в город, вместе со своим заместителем, полковником милиции Сергеем Князевым, встретились с жителями города, которые собрались на проспекте Ломоносова, где произошло днем ДТП. Около 23:00, остались 30 - 50 молодых людей, в возрасте от 18 до 30 лет, которые, в большинстве, были под действием алкоголя. Требовали справедливого и немедленного наказания военных преступников, по вине которых погиб ребенок. Говорили о поведении военных в городе, в том числе о запрете продаже им спиртных напитков", - сообщил он.
"Также жителей волнуют вопросы выплаты заработной платы и мобилизации. И, конечно, люди спрашивали, когда наступит мир. Убедили большую часть собравшихся разойтись. Улица - не лучший вариант для решения проблем", - добавил Аброськин.
"Милиция Константиновки несет службу в усиленном варианте. Все факты массовых беспорядков задокументированы. Личности организаторов установлены. "Ситуация в городе стабилизирована", - подытожил он.
Напомним, 16 марта днем в городе БМД военных сбила (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F5321147-konstantinovka_iz_za_dtp_s_uchastiem_voennykh_proi zoshli_besporyadki.htm) женщину с двумя детьми. 8-летняя девочка скончалась на месте, ее тетя попала в больницу с травмами, а годовалый ребенок в коляске не пострадал.
Трагическое дорожно-транспортное происшествие вызвало в населенном пункте беспорядки.
Начальник ГУ МВД в Донецкой области Вячеслав Аброськин срочно выехал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2FVyacheslav.Abroskin%2Fposts%2F1432990573660279) в Константиновку. Он сообщил, что "виновники ДТП, двое военнослужащих, задержаны и переданы в военную прокуратуру". Аброськин отметил, что ДТП произошло из-за нарушения экипажем правил дорожного движения.
По поручению председателя ДонОГА Александра Кихтенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ffile.liga.net%2Fpe rson%2F782-aleksandr-kihtenko.html) для урегулирования конфликта между местными жителями и военными в Константиновка выехал зампред ОГА Михаил Сливка.
Еще о Константиновке, чтобы не было фантазий об "укросми". Просто читать.
http://society.lb.ua/accidents/2015/03/16/298751_besporyadki_konstantinovke.html
В Константиновке начались беспорядки (Обновлено)
16 марта 2015 (http://lb.ua/archive/2015/03/16.html), 21:17
Молодые люди жгут шины, перевернули авто ГАИ, сообщает местный журналист.
В Константиновке Донецкой области, где в ДТП с участием военных погиб ребенок, начались массовые беспорядки.
Об этом сообщил (http://lb.ua/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuZmFjZWJvb2suY29tL29sZWt zaXkubWF0c3VrYT9mcmVmPW5m) журналист "Общественного телевидения Донбасса" Алексей Мацука в Facebook.
"В Константиновке 100 пацанов подожгли шины у общежития, где живут украинские военные и побили стекла", - написал он.
Кроме того, по словам журналиста, около 30 человек перекрыли улицу Ломоносова, там же перевернули машину ГАИ.
"Проходит митинг, горят шины", - добавил Мацука.
В город выехал начальник ГУ МВД Донецкой области Вячеслав Аброськин. "Еду в Константиновку. Хочу лично разобраться в случившемся ДТП",‒ написал он в Facebook.
Также в Константиновку по поручению донецкого губернатора Александра Кихтенко выехал его заместитель Михаил Сливка, который должен урегулироть конфликт между местными жителями и военными.
Как сообщалось, 16 марта в результате ДТП с участием военного тягача погибла 8-летняя девочка (http://society.lb.ua/accidents/2015/03/16/298721_konstantinovke_voenniy_tyagach.html). Сопровождающая ее родная тетя получила травмы различной степени тяжести, грудной ребенок женщины не пострадал.Проводится расследование.
По неподтвержденной информации, сразу после ДТП местные жители пытались устроить самосуд над водителем МТЛБ, а позже устроили митинг, требуя его выдачи
Беспорядки в Константиновке локализованы, - МВД
16 марта 2015 (http://lb.ua/archive/2015/03/16.html), 22:18
Милиция установила личность зачинщика беспорядков.
Беспорядки в Константиновке (http://society.lb.ua/accidents/2015/03/16/298745_konstantinovke_nachalis.html) локализованы, а их зачинщики идентифицированы. МВД берет ситуацию под контроль.
Об этом сообщил (http://lb.ua/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuZmFjZWJvb2suY29tL2tpdmF pbHlhP2ZyZWY9dHM=) заместитель начальника ГУ МВД в Донецкой области Илья Кива.
"То , что произошло в Константиноке, не имеет оправдания и виновные в смерти ребенка должны быть наказаны самым строжайшим образом, от ответственности их не спасут ни погоны, ни заслуги. Но прошу граждан не поддаваться на провокации сепаратистов, которые используют любую ситуацию для дестабилизации обстановки в прифронтовых городах", - написал он.
Кива добавил, что личность зачинщика беспорядков установлена, в ближайшее время он будет задержан и предстанет перед законом.
"Беспорядки локализованы, милиция берет под контроль сложившуюся ситуацию. Боль и горечь в наших сердцах...", - написал представитель МВД.
Как сообщалось, 16 марта в результате ДТП с участием военного тягача погибла 8-летняя девочка (http://society.lb.ua/accidents/2015/03/16/298721_konstantinovke_voenniy_tyagach.html). Сопровождающая ее родная тетя получила травмы различной степени тяжести, грудной ребенок женщины не пострадал.Проводится расследование.
В городе начались беспорядки. Молодые люди подожгли шины у общежития, где живут украинские военные и побили стекла.
http://novoros-news.com/news/pravyy-sektor-priehal-v-konstantinovku-podavlyat-protesty.html
вт, 17/03/2015 - 10:58 — admin
"Правый сектор" приехал в Константиновку подавлять протесты
В город Константиновка, где всю минувшую ночь продолжались народные волнения, прибыл сводный отряд из бойцов карательных батальонов и "Правого сектора". Им, а также местной милиции, отдан приказ стрелять в горожан на поражение.
О приезде карателей в город, срочно снятых с позиций "в зоне АТО", сообщают в социальных сетях местные жители. Именно им, как сообщается, удалось рассеять неорганизованных и безоружных горожан, требовавших выдать им украинских военных - виновников ДТП, в котором погибла восьмилетняя девочка, и которое стало спусковым крючком для всплеска народного гнева.
Косвенно прибытие карателей подтверждается словами заместителя начальника милиции Донецкой области, некоего Ильи Кивы, поспешившего отрапортовать о подавлении беспорядков и задержании "зачинщиков". Следует отметить, что сам Кива пришел на свою должность из тех самых батальонов и является поклонником "Правого сектора". "Вату в землю!", - написал этот новый украинский милиционер на своей странице в социальной сети по итогам беспокойной ночи, и получил одобрение своих подписчиков.
По описаниям очевидцев, приехавшая "милиция" сначала предложила протестующим создать "переговорную группу", и как только в человеческой массе нашлись добровольцы на переговоры с властями, их тут же арестовали. После людей рассеивали выстрелами в воздух из автоматического оружия.
При этом в Киеве, похоже, не собираются делать выводы из случившегося, и продолжают угрожать константиновцам.
"Если кто-то в Константиновке с оружием в руках выступит против законов украинской власти, используя данное ДТП для массовых столкновений, то сначала будет сделан один предупредительный выстрел, а потом будет стрельба на поражение. Если не будет времени предупредить - будет стрельба на поражение сразу же. Никому не позволено подрывать украинскую власть с оружием в руках на территории Украины. Все необходимые действия, подкрепления, приказы в Константиновку направлены, там ситуация будет нормализована и в дальнейшем будет оставаться такой же", - заявил депутат парламента и советник министра внутренних дел Антон Геращенко.
Впрочем, рассеяв первую волну протестов в Константиновке, Киеву вряд ли удастся подавить народное недовольство, а тем более расположить к себе горожан. В городе, расположенном между Донецком и Славянском, давно сложилась взрывоопасная ситуация, вызванная в первую очередь пребыванием там украинских военных, и связанным с ними криминалом - пьяной стрельбой, похищениями людей и изнасилованиями....
Снова виноваты ватники и ни одного поста сочувствия. Хотя слова сочувствия могут удаляются. Ну что же ,времена и нравы,некоторым вполне устраивающие
https://lh3.googleusercontent.com/-CP5OVIGqjUg/VQfEoqzyTWI/AAAAAAAAZ1c/v7q5p4XN69c/w506-h528-no/Screenshot_241.png
Извините, граждане, но вот это событие почему-то никем здесь даже не упомянулось. Может фейк? Объясните, пожалуйста.
(Или же ситуация аналогичная словам российского Жириновского (ой, да что он там сказал...) и украинского Ляшко - "ой, он же вооот что сказал!!!"... 8) )
http://censor.net.ua/video_news/328475/tank_terroristov_dnr_naehal_na_legkovoyi_avtomobil _v_tsentre_donetska_postradavshih_v_tyajelom_sosto yanii (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fvi deo_news%2F328475%2Ftank_terroristov_dnr_naehal_na _legkovoyi_avtomobil_v_tsentre_donetska_postradavs hih_v_tyajelom_sostoyanii)
14.03.15 13:5914.03.15 15:43
Танк террористов "ДНР" наехал на легковой автомобиль в центре Донецка. Пострадавших в тяжелом состоянии увезла скорая. ВИДЕО
Водитель и пассажиры легкового автомобиля пострадали в результате наезда танка незаконного военизированного формирования самопровозглашенной "Донецкой народной республики" в центре Донецка.
ДТП произошло на пересечении улицы Артема и Садового проспекта, информирует Цензор НЕТ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2F) со ссылкой на Украинские новости. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fun.ua%2F)
Пострадавших в тяжелом состоянии увезла карета скорой помощи.
Точное количество пострадавших и их дальнейшая судьба неизвестны.
Отметим, что это уже далеко не первое ДТП на оккупированных террористами территориях с участием военной техники боевиков.Источник: http://censor.net.ua/v328475 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2F)
gog, а что по этому поводу пишут всезнающие соцсети?
gog, а что по этому поводу пишут всезнающие соцсети?
В первый раз слышу. Но не исключаю. Жизнь есть жизнь. Что могут соцсети и писать?
Может хотите сказать,что так же будут
злорадствовать.? Не исключаю,но не в таком масштабе
gog, а что по этому поводу пишут всезнающие соцсети?
В первый раз слышу. Но не исключаю. Жизнь есть жизнь. Что могут соцсети и писать?
Может хотите сказать,что так же будут
злорадствовать.? Не исключаю,но не в таком масштабе
Кроме того, что состояние на Донбассе везде очень сложное - ничего другого сказать не хочу. И меньше надо поднимать кипешь по одним поводам и глухо отмалчиваться по другим. Как-то пытаться (хотя бы) к объективности в оценках событий. Может оно лучше будет? :-k
gog, а что по этому поводу пишут всезнающие соцсети?
В первый раз слышу. Но не исключаю. Жизнь есть жизнь. Что могут соцсети и писать?
Может хотите сказать,что так же будут
злорадствовать.? Не исключаю,но не в таком масштабе
Кроме того, что состояние на Донбассе везде очень сложное - ничего другого сказать не хочу. И меньше надо поднимать кипешь по одним поводам и глухо отмалчиваться по другим. Как-то пытаться (хотя бы) к объективности в оценках событий. Может оно лучше будет? :-k
Это мы поднимаем кинешь ? Это такая реакция местного населения . Я просто констатирую. И удивляет ваша серединная реакция. Мне интересно,какие вы сделали конкретные выводы здравомыслящей
Это мы поднимаем кинешь ? Это такая реакция местного населения . Я просто констатирую. И удивляет ваша серединная реакция. Мне интересно,какие вы сделали конкретные выводы здравомыслящей
Это Вы "просто констатируете"? Притащили какие-то комменты и их же откомментировали. :o
А моя реакция на что именно Вас удивляет? Как прореагировали другие - не отметили? Первым делом пошел в ход политический аспект. То, что погиб ребенок и пострадала женщина - хоть кто-то (из первых, запостивших сообщение) как-то отметил, выразил соболезнования трагическим событием? Где? Покажите это сообщение, может я пропустила? А вот именно мою реакцию Вам подавай.
Только после реакции всех "попередников", как говорил наш бывший премьер. :cool:
Это мы поднимаем кинешь ? Это такая реакция местного населения . Я просто констатирую. И удивляет ваша серединная реакция. Мне интересно,какие вы сделали конкретные выводы здравомыслящей
Это Вы "просто констатируете"? Притащили какие-то комменты и их же откомментировали. :o
А моя реакция на что именно Вас удивляет? Как прореагировали другие - не отметили? Первым делом пошел в ход политический аспект. То, что погиб ребенок и пострадала женщина - хоть кто-то (из первых, запостивших сообщение) как-то отметил, выразил соболезнования трагическим событием? Где? Покажите это сообщение, может я пропустила? А вот именно мою реакцию Вам подавай.
Только после реакции всех "попередников", как говорил наш бывший премьер. :cool:
Нет. Не о том вы. Совсем не о том. Нет в тех краях будущего судя по реакциям ваших и местных жителей.
Лично у меня нет сомнений вашей реакции на счет погибших и не обязательно это озвучивать
Нет. Не о том вы. Совсем не о том. Нет в тех краях будущего судя по реакциям ваших и местных жителей.
Реакция нормальная на то, что по улицам ездит военная техника. Думаете в Донецке это кого-то сильно радует? На днях знакома писала - просто так, к слову пришлось - "...ехали домой долго, впереди тягач тащил гаубицу..." Так запросто, аж жутко стало. Меня сегодня соседская собачка разбудила - под окном тявкала, а там людей стрельба будит. Вот что страшно. Разве к такому можно привыкнуть? С какой бы стороны люди не находились - все равно это страшно. И никто меня не убедит, что "кто-то правее...". Тот, кто больше будет беспокоиться о настоящем мире и прекращении военных действий - то правее и будет. :cool:
Хто б сомневался? "Друзьям - все, врагам - законы".
Цитатку ждем-с
Дайте пожалуйста ссылку на Ваши мирные заявления, когда ВСУ обстреливал Донецк.
Думается, долго мы будем эту ссылку ждать. Замучаемся:):):)
Мои сообщения подобного содержания удаляются с пометкой "троллинг". :cool:
Вы хотите сказать, что Ваши мирные заявления удалялись, как троллинг?
..никто меня не убедит, что "кто-то правее...".
Вот в этом и заключается вся Ваша "серединка". Дончане не правы, что стали защищаться.
Тот, кто больше будет беспокоиться о настоящем мире и прекращении военных действий - то правее и будет. :cool:
Ни одной реальной мирной инициативы или призыва к миру не было со стороны Киева. Порошенко только врал о мире, но все мирные предложения исходили только из Новороссии и Москвы.
Владимир Чернявский
17.03.2015, 16:46
Извините, граждане, но вот это событие почему-то никем здесь даже не упомянулось. Может фейк? Объясните, пожалуйста.
Нет не троллинг. ДТП имело место быть. Только в Донецке оно не привело в массовым беспорядкам, а в Константиновке привело к социальному взрыву. Почему?
Извините, граждане, но вот это событие почему-то никем здесь даже не упомянулось. Может фейк? Объясните, пожалуйста.
Нет не троллинг. ДТП имело место быть. Только в Донецке оно не привело в массовым беспорядкам, а в Константиновке привело к социальному взрыву. Почему?
Точно не знаю обстановку в Донецке, но судя по отзывам знакомых оттуда - люди боятся местную власть гораздо больше, чем на территориях, подконтрольных Украине. Это частное мнение, разумеется. И не на основании каких-то СМИ.
А Вы как думаете - почему?
Владимир Чернявский
17.03.2015, 17:05
Извините, граждане, но вот это событие почему-то никем здесь даже не упомянулось. Может фейк? Объясните, пожалуйста.
Нет не троллинг. ДТП имело место быть. Только в Донецке оно не привело в массовым беспорядкам, а в Константиновке привело к социальному взрыву. Почему?
Точно не знаю обстановку в Донецке, но судя по отзывам знакомых оттуда - люди боятся местную власть гораздо больше, чем на территориях, подконтрольных Украине. Это частное мнение, разумеется. И не на основании каких-то СМИ.
А Вы как думаете - почему?
На мой взгляд, основная причина в отношении местных жителей Константиновки к батальонам, стоящим в городе. Местные жители в той или иной степени считают эти батальоны оккупационными. А Донецке местные жители считают размещенные там войска своими защитниками. В Константиновке войска с западной Украины, в Донецке - местные же ополченцы.
Точно не знаю обстановку в Донецке, но судя по отзывам знакомых оттуда - люди боятся местную власть гораздо больше, чем на территориях, подконтрольных Украине. Это частное мнение, разумеется. И не на основании каких-то СМИ.
А Вы как думаете - почему?
На мой взгляд, основная причина в отношении местных жителей Константиновки к батальонам, стоящим в городе. Местные жители в той или иной степени считают эти батальоны оккупационными. А Донецке местные жители считают размещенные там войска своими защитниками. В Константиновке войска с западной Украины, в Донецке - местные же ополченцы.
Вы серьезно думаете, что военные на танке, наехавшие на людей, вызывают какие-то иные чувства от того - чей это танк? А я думаю, что людям одинаково отвратительно. Только одни выходят на улицу с протестами, а другие... в себе держат.
Вот даже здесь на форуме, кроме Вас никто больше слова не сказал, а проишествие-то похожее. Очень показательно. Все быстро порылись по инету и накопали про Константиновку, но ни слова о Донецке. А ведь там раньше случилось. Что это значит? "Там - защитники"? А чем они лучше, интересно. Вот в таком конкретном случае.
Владимир Чернявский
17.03.2015, 18:20
Точно не знаю обстановку в Донецке, но судя по отзывам знакомых оттуда - люди боятся местную власть гораздо больше, чем на территориях, подконтрольных Украине. Это частное мнение, разумеется. И не на основании каких-то СМИ.
А Вы как думаете - почему?
На мой взгляд, основная причина в отношении местных жителей Константиновки к батальонам, стоящим в городе. Местные жители в той или иной степени считают эти батальоны оккупационными. А Донецке местные жители считают размещенные там войска своими защитниками. В Константиновке войска с западной Украины, в Донецке - местные же ополченцы.
Вы серьезно думаете, что военные на танке, наехавшие на людей, вызывают какие-то иные чувства от того - чей это танк?
Речь не об этом. А о том, что ситуация во "взаимоотношениях" военных и местных такова, что достаточно повода, что бы ситуация взорвалась. Причем с обоих сторон (отсюда и команда стрелять на поражение).
Точно не знаю обстановку в Донецке, но судя по отзывам знакомых оттуда - люди боятся местную власть гораздо больше, чем на территориях, подконтрольных Украине. Это частное мнение, разумеется. И не на основании каких-то СМИ.
А Вы как думаете - почему?
На мой взгляд, основная причина в отношении местных жителей Константиновки к батальонам, стоящим в городе. Местные жители в той или иной степени считают эти батальоны оккупационными. А Донецке местные жители считают размещенные там войска своими защитниками. В Константиновке войска с западной Украины, в Донецке - местные же ополченцы.
Вы серьезно думаете, что военные на танке, наехавшие на людей, вызывают какие-то иные чувства от того - чей это танк?
Речь не об этом. А о том, что ситуация во "взаимоотношениях" военных и местных такова, что достаточно повода, что бы ситуация взорвалась. Причем с обоих сторон (отсюда и команда стрелять на поражение).
Эта информация от новороссийской стороны. Где все украинское представлено в наихудшем свете. Однако, еще раз повторю, никто здесь, ни с каких новороссийских источников не выложил информацию о проишествии в Донецке. Она хоть где-то озвучивалась, кроме украинских новостей? Или в Новороссии не принято озвучивать собственные некрасивые события? :-k
Эта информация от новороссийской стороны. Где все украинское представлено в наихудшем свете. Однако, еще раз повторю, никто здесь, ни с каких новороссийских источников не выложил информацию о проишествии в Донецке. Она хоть где-то озвучивалась, кроме украинских новостей? Или в Новороссии не принято озвучивать собственные некрасивые события? :-k
Интересно,в доблестной украинской сми озвучивали о 50 ти убитых детей за время ато?
Владимир Чернявский
17.03.2015, 21:17
Точно не знаю обстановку в Донецке, но судя по отзывам знакомых оттуда - люди боятся местную власть гораздо больше, чем на территориях, подконтрольных Украине. Это частное мнение, разумеется. И не на основании каких-то СМИ.
А Вы как думаете - почему?
На мой взгляд, основная причина в отношении местных жителей Константиновки к батальонам, стоящим в городе. Местные жители в той или иной степени считают эти батальоны оккупационными. А Донецке местные жители считают размещенные там войска своими защитниками. В Константиновке войска с западной Украины, в Донецке - местные же ополченцы.
Вы серьезно думаете, что военные на танке, наехавшие на людей, вызывают какие-то иные чувства от того - чей это танк?
Речь не об этом. А о том, что ситуация во "взаимоотношениях" военных и местных такова, что достаточно повода, что бы ситуация взорвалась. Причем с обоих сторон (отсюда и команда стрелять на поражение).
Эта информация от новороссийской стороны.
Об этом говорит сам факт возникшего стихийного бунта. При желании Вы можете найти в сети комментарии самих жителей Константиновки и комментарии со стороны добровольческих батальонов.
...Однако, еще раз повторю, никто здесь, ни с каких новороссийских источников не выложил информацию о проишествии в Донецке.
Разве в Донецке были массовые выступления с погромами?
Она хоть где-то озвучивалась, кроме украинских новостей?
Да озвучивалось и даже были фото.
http://www.youtube.com/watch?v=Y-uZMP7v7g0
Вы серьезно думаете, что военные на танке, наехавшие на людей, вызывают какие-то иные чувства от того - чей это танк? А я думаю, что людям одинаково отвратительно. Только одни выходят на улицу с протестами, а другие... в себе держат.
Вот даже здесь на форуме, кроме Вас никто больше слова не сказал, а проишествие-то похожее. Очень показательно. Все быстро порылись по инету и накопали про Константиновку, но ни слова о Донецке. А ведь там раньше случилось. Что это значит? "Там - защитники"? А чем они лучше, интересно. Вот в таком конкретном случае
Большинство убийств совершается в умах, в головах. Значит там же и подписываются себе смертные приговоры в виде возвращаемых подарков судьбы. Вам бы над этим задуматься. Учитывая момент времени подписываются смертные приговоры не только для физического тела. Это если убийства совершаются из эгоистических интересов, или интересов самостных, другими словами.
Вахтанг Кикабидзе намерен просить политическое убежище на Украине
Москва, 17 марта - АиФ-Москва.
Народный артист Грузии Вахтанг Кикабидзе заявил, что хочет попросить политическое убежище на Украине, передает РСН со ссылкой на украинские СМИ. Артист отметил, что его супруга поддерживает данное решение.
«Я вчера жене сказал, давай попросим политического убежища. Она сказала — хорошо», - сказал Кикабидзе.
По мнению артиста, новые грузинские министры в правительстве Украины помогут стране выбраться из кризиса. На Украине артисту должны вручить премию общенациональной программы «Человек года».
Большинство убийств совершается в умах, в головах. Значит там же и подписываются себе смертные приговоры в виде возвращаемых подарков судьбы. Вам бы над этим задуматься. Учитывая момент времени подписываются смертные приговоры не только для физического тела. Это если убийства совершаются из эгоистических интересов, или интересов самостных, другими словами.
Странные у Вас обращения ко мне. Вы остальных участников читаете? Кто первым начинает об убийствах, о погромах? Ну разумеется - это все Украина. Надо непременно высказаться, как же? А может все-таки надо начинать продвижения к миру? Или так понравилось клеймить, осуждать, обвинять, что остановиться никак невозможно? Так и в реальной жизни будет то же самое. Сначала разговоры, а потом, не дай бог, опять за оружие... А его ой как хватает с обеих сторон. Есть кому-то до этого дело, или нет? Походу - больше все-таки привлекает процесс войны. Есть же что обсуждать! И как! Со своей праведной колокольни... :rolleyes:
Она хоть где-то озвучивалась, кроме украинских новостей?
Да озвучивалось и даже были фото.
Только здесь никто слова не сказал. По принципу "сор из избы..."? Это риторический вопрос. :cool:
А изба-то общая по сути. И сор общий. Если кто видит чуть дальше политического носа.
Никого и ничем не обливаю. Но напомнить не мешает еще недавние протесты против моих мирных заявлений. Как это? "С фашистами договариваться? Как Вы смеете такое предлагать!?". Тогда это не было грязью. А сейчас... :rolleyes:
Хотелось бы, чтобы люди кое что осознали, а не просто сменили курс на подходящий.
Равновесие - это равновесие с Высшим Миром. А с фашистами не может быть никакого равновесия.
Равновесие - это равновесие с Высшим Миром. А с фашистами не может быть никакого равновесия.
Почему не может быть никакого мира с фашистами. Потому, что фашизм -это расчеловечивание. Что наглядно и показала всему миру ситуация Украины. Эволюционная задача, что по теософии, что по Живой Этике-стать Человеком. Это насущное движение духа человеческого к Миру Высшему.
Донбасс встал против расчеловечивания. Сейчас он как лакмусовая бумага для остального мира. Реакция мира-чудовищная .БольнО человечество и очень.
www.youtube.com/watch?v=1jVSAj2DsvE
Никого и ничем не обливаю. Но напомнить не мешает еще недавние протесты против моих мирных заявлений. Как это? "С фашистами договариваться? Как Вы смеете такое предлагать!?". Тогда это не было грязью. А сейчас... :rolleyes:
Хотелось бы, чтобы люди кое что осознали, а не просто сменили курс на подходящий.
Равновесие - это равновесие с Высшим Миром. А с фашистами не может быть никакого равновесия.
Равновесие духа - в себе. Если его начинать устанавливать вовне... будет то "шо маемо". Война, т.е. Всегда найдется кто-то виноватый - непременно. :rolleyes:
Эта информация от новороссийской стороны. Где все украинское представлено в наихудшем свете. Однако, еще раз повторю, никто здесь, ни с каких новороссийских источников не выложил информацию о проишествии в Донецке. Она хоть где-то озвучивалась, кроме украинских новостей? Или в Новороссии не принято озвучивать собственные некрасивые события? :-k
Интересно,в доблестной украинской сми озвучивали о 50 ти убитых детей за время ато?
СМИ озвучивают все. Вот о Константиновке, о девочке, которую звали Полина.
Константиновская трагедия, или как нельзя поступать
Виталий Дейнега (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Fcabinet%2F 990_vitaliy_deynega.html) — 17 марта 2015 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flb.ua%2Farchive%2F 2015%2F03%2F17.html), 23:15
Вчера в Константиновке МТЛБ (моторизированный тягач легкобронированный) сбил ребенка на перекрестке (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsociety.lb.ua%2Fac cidents%2F2015%2F03%2F16%2F298721_konstantinovke_v oenniy_tyagach.html). Причем ребенок стоял на тротуаре. Траэктория движения МТЛБ показывает, что вина полностью лежит на водителе. Было ли причиной его неадекватное состояние, пьянка, превышение скорости или комбинация этих факторов - не важно. Итог один: ребенок уже не пойдет ни в школу, ни гулять никогда. Мать в реанимации. Несколько машин перевернуты, сожжен автобус, военным запретили выходить из частей.
...
Полина
Я ничего не знаю об этой девочке. Я видел ее фото на месте смерти. Очень красивый и приятный был ребенок. Мне безумно больно, что она погибла от рук наших солдат.
Я как волонтер прошу прощения у ее родителей, друзей и тех, кто ее знал. Я прошу прощения за то, что не достаточно занимался вопросами дисциплины в наших частях. Может быть, наша власть и несущественна, но возможно ее бы хватило. Тем более, что с этим конкретным батальоном у нас хорошие отношения.
PS. На любой войне жертвы среди мирного населения всегда превышают жертвы среди военных. Люди остаются дома, чтобы беречь свои дома от мародеров, или просто потому, что ехать некуда. В итоге люди гибнут. Полина жила в достаточно глубоком тылу, и у ее родителей не было оснований переживать. Ее точно так же мог сбить на перекрестке пьяный сын депутата или любитель уличных гонок. Но ее сбил военный, и это многое меняет. Этим поступком оно опорочил свою честь, подставил родину и убил ребенка. Для меня то недопустимо
PPS. Самое большое число жертв среди мирного населения связано с отсутствием нормальных средств корректировки артиллерии. Их можно снизить купив качественные беспилотники и артиллерийские дальномеры. Чем наша группа сейчас и занимается (http://lb.ua/go.php?url=aHR0cHM6Ly93d3cuZmFjZWJvb2suY29tL2JhY2t hbmRhbGl2ZT9fcmRy).
Реквизиты проекта «Вернись живым»
http://society.lb.ua/war/2015/03/17/298907_konstantinovskaya_tragediya.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsociety.lb.ua%2Fwa r%2F2015%2F03%2F17%2F298907_konstantinovskaya_trag ediya.html)
Не Djay. Я об убитых и искалеченных,потерявших и убитых после обстрелов градами и фугасными бомбами
Купила сегодня для детей, которые занимаются в секции спортивного ориентирования футбольный и волейбольный мячи, чтобы было им чем играть в лесу перед стартом и после финиша. :) Иду с мячиками, прохожу мимо городского лицея, на входе столбы украшены гирляндой из желто-голубых воздушных шариков, колонки украинскую музыку выдают в эфир, экономим электроэнергию. Подумалось, наши дети двигаться, играть будут с мячами, укреплять здоровье, а лицеисты деньги потратили на мыльные пузыри. :)
Украинский 5-й канал в Константиновке. (Присутствует ненормативная лексика).
http://www.youtube.com/watch?v=QqT0wMDjke4#t=26
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=6LLzkUmRPqE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ffeature%3Dplayer_detailpage%26v%3D6LLzkUmR PqE)
Украинский 5-й канал в Константиновке. (Присутствует ненормативная лексика).
А в раде уже вовсю идет борьба за львовский электорат, тимошенко перышки распушила, красава, уходит всея Украина в сторону Львова. Сегодня покупала сгущенное молоко, выбор большой, остановился взгляд на ГОСТ, поинтересовалась чье. В руках держу карточку сбербанка России, продавец на радостях, с такой любовью рассказал, что сгущенка харьковская, вернее сделано в Воронеже и т.д. :)
Вы думаете, что переводя разговор на Жириновского все забудут про Вашего клоуна Ляшко. Вот его слова - это руководство к действию для реально действующих укрофашистов.
Это хорошо, что Вы Ляшка упомянули. А в чем именно разница между ним и Жириновским? Почему слова одного - это "вот оно!", а слова второго "да это же просто так...". :cool:
Я же по-моему это Вам уже объяснил выше. Слова Жириновского ничего не значат и не влияют на политический курс России. А слова Ляшко - это действительность Вашей политики. То, что он говорит- делается в действительности. Он и сам принимал участие в зверских пытках людей, "люстрации" и т.п.
Ты зря. ЛДПР на Дальнем востоке вторая по голосованию в думу. Жириновского считают неофициальным рупором Кремля. Он говорит то, что не могут сказать лица правительства. К нему надо прислушиваться. Пример? Голосование по договору с Украиной в 90-х.
Недавно нам показали его выступление. В программе Михалкова Бесогон. Если можешь, посмотри в инете. Жириновский тогда предсказал все, что случилось на Украине сегодня и его никто не слушал.
Вот интересно - с какой стати я должна слушать "правду о Жириновском" от американца Музикума, вместо россиянина Ниннику? И говорят-то совсем разное... :cool:
Опять всё запутываете и следы заметаете? :)
"Правда о Жириновском" здесь вообще не обсуждалась. Разговор шёл о политическом курсе России, в котором напрочь отсутствуют милитаристские взгляды Жириновского. Вы ставили его заявления в пику Российскому руководству. Я же Вам сказал, что его заявления-угрозы никак не принимаются в расчёт и не используются во внешней политике.
Ад в Дебальцево: украинские каратели зверски насиловали и убивали женщин
http://www.youtube.com/watch?v=QiY1gAo46U4
Одесса. Автомайдан уничтожает имущество предпринимателей | 18 марта 2015
http://www.youtube.com/watch?v=sV6IHpGSuxo&t
Djay,думаете эти сеятели хаоса будут строить новое? Неужели такие и иные факты на Украине можно остановить серединным путём?
Ад в Дебальцево: украинские каратели зверски насиловали и убивали женщин
Позвольте, вы сами смотрите что тут выкладываете? Женщина только говорит, что находили убитых и изнасилованных, а вы уже точно знаете кто.
Ад в Дебальцево: украинские каратели зверски насиловали и убивали женщин
Позвольте, вы сами смотрите что тут выкладываете? Женщина только говорит, что находили убитых и изнасилованных, а вы уже точно знаете кто.
Ваши версии? Там ясно говорится,что много православных было убито. Теперь ,найдите информацию,что ополченцы целенаправленно уничтожали православных. Зато мы прекрасно знаем,что целенаправленно уничтожались церкви,жилые здания,промышленные постройки и городскую инфраструктуру со стороны нацгвардейцев .
Ад в Дебальцево: украинские каратели зверски насиловали и убивали женщин
Позвольте, вы сами смотрите что тут выкладываете? Женщина только говорит, что находили убитых и изнасилованных, а вы уже точно знаете кто.
Ваши версии? Там ясно говорится,что много православных было убито. Теперь ,найдите информацию,что ополченцы целенаправленно уничтожали православных. Зато мы прекрасно знаем,что целенаправленно уничтожались церкви,жилые здания,промышленные постройки и городскую инфраструктуру со стороны нацгвардейцев .
"Зато мы прекрасно знаем" - это такой убедительный аргумент? :-k
"Зато мы прекрасно знаем" - это такой убедительный аргумент? :-k
Основанный на фактах и не более
Ад в Дебальцево: украинские каратели зверски насиловали и убивали женщин
Позвольте, вы сами смотрите что тут выкладываете? Женщина только говорит, что находили убитых и изнасилованных, а вы уже точно знаете кто.
Ваши версии? Там ясно говорится,что много православных было убито. Теперь ,найдите информацию,что ополченцы целенаправленно уничтожали православных. Зато мы прекрасно знаем,что целенаправленно уничтожались церкви,жилые здания,промышленные постройки и городскую инфраструктуру со стороны нацгвардейцев .
29 июля 2014
Ранее Dialog.ua сообщал, что по данным ДНР, ополченцы и военные украинской армии сражаются за контроль над городом.
Несмотря на заявление СНБО Украины о том, что силы АТОосвободили Дебальцевоот ополчения, фактически в городе продолжаются боевые действия.
Очевидцы сообщают о том, что в центре противостояния по состоянию на 16.00 оказалась восточная часть города. Там раздаются взрывы, слышна стрельба.
«Кто именно сейчас ездит по городу и разрушает здания, точно не известно. Остается только домысливать», - рассказал Dialog.ua, местный житель по телефону.
Информацию о том, что боевые действия продолжаются, подтверждает сообщение ДНР. «В Дебальцево идут уличные бои. Город, по сути, разделен на 2 зоны контроля», - сообщает твиттер ДНР.
Как сообщал Dialog.ua, в результате обстрела пострадал городской рынок, дворец культуры, АЗС и несколько жилых домов, в том числе в частном секторе.
http://www.dialog.ua/news/11121_1406655506
Как видим, летом прошлого года в Дебальцево шли сильные бои, при этом пострадало мирное население.
А вот кто насиловал и убивал женщин, могу назвать точно – это подонки без роду и племени.
А вот кто насиловал и убивал женщин, могу назвать точно – это подонки без роду и племени.
Согласен
Радослав
18.03.2015, 22:32
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=450655&postcount=1043
Чем грозит признание Донбасса оккупированной территорией
http://strana.in.ua/news/resonance/7196-chem-grozit-priznanie-donbassa-okkupirovannoy-territoriey.html
Отдельные районы Донецкой и Луганской областей будут считаться временно оккупированными до полного вывода с территории Украины российских оккупационных войск.
МИД Украины сделало заявление, в котором чётко сказано, что решение Верховной Рады по Донбассу полностью соответствует минским договорённостям. В заявлении украинского внешнего ведомства прямо обвиняется РФ в срыве сентябрьских Минских договорённостей и заявляется о невозможности дальнейшего развития мирного процесса.
В свою очередь, лидеры бандформирований «ДНР» и «ЛНР» Александр Захарченко и Игорь Плотницкий обвиняют Украину в срыве реализации минских договорённостей решением Верховной Рады. Главари «ДНР» и «ЛНР» выступили с совместным заявлением, в котором требуют отмены решений Президента и высшего законодательного органы Украины. Они заявляют о невозможности никаких компромиссов с Киевом.
"Отказав Донбассу в особом статусе, Киев растоптал хрупкий Минский мир и завёл ситуацию в тупик", - говорится в заявлении террористов. Пособники оккупантов обвиняют украинскую власть в нарушении сроков введения особого статуса Донбасса, а также, что в принятом законе перечислены не все населённые пункты, а лишь прифронтовые.
Сторона боевиков обвиняет Киев, что с ними не обсуждались вопросы о местных выборах, а так же, что был рассмотрен вопрос о миротворческих силах в регионе. Поэтому боевики сделали вывод: " Киев не хочет мира. Он стремится насилием и экономической блокадой уничтожить Донбасс."
В связи с этим главарь донецких боевиков Александр Захарченко заявляет о намерении взять под контроль боевиками всех населённых пунктов, где был проведён псевдореферендум о независимости.
По мнению народного депутата Украины Леонида Емца, постановление о признании части районов Донбасса оккупированными даёт возможность обращаться в международный гаагский трибунал по поводу преступлений боевиков.
Директор фонда «Демократические инициативы» Ирина Бекешкина считает, что проведение выборов на подконтрольных боевикам территориях невозможно. По её мнению, признание занятых террористами районов оккупированными, позволяет Украине снять с себя ответственность за эти территории, теперь, уверена эксперт, украинское правительство вправе не платить пенсии, соцпособия и зарплаты в этих районах. Это решение Украины, убеждена Бекешкина, является своеобразным «шахом »для России, так как теперь Кремль оказался в ситуации, когда будет вынужден финансировать Донбасс, а, значит, этим он признает себя стороной конфликта.
Запощу это видео и в эту тему (чтобы не потерялось). Ибо, к Украине оно имеет прямое отношение.
Время 12.52
http://www.youtube.com/watch?v=azP2FOpbEYE
В дополнение вв нижеприведенной передаче:
Дурные сны Украины
Политика (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flgz.ru%2Fpolicy%2F ) / Новейшая история (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flgz.ru%2Frubric%2F noveyshaya-istoriya%2F%23rubric) / Позиция
http://lgz.ru/upload/iblock/03d/03d1844d59988424f9d15b57ef16bfbf.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flgz.ru%2Fupload%2F iblock%2F03d%2F03d1844d59988424f9d15b57ef16bfbf.jp g)Ярош не просто депутат Рады. Он опирается и на оружие...
Фото: ИТАР-ТАСС
На минувшей неделе Международный валютный фонд (МВФ) принял решение предоставить Украине кредит в размере 17,5 миллиарда долларов, которые будут выделяться траншами в течение четырёх лет. Повлияет ли это решение на состояние экономики наших соседей? Как в целом может пойти развитие событий?
Наш собеседник – президент Центра системного анализа и прогнозирования, обозреватель МИА «Россия сегодня» Ростислав ИЩЕНКО.
Читать далее – Ростислав Владимирович, какие, на ваш взгляд, задачи за десять месяцев президентства решил и какие не решил Пётр Порошенко?
– С моей точки зрения, он не решил никаких задач – ни личных, ни государственных, ни тех, которые поставил перед ним Вашингтон. Бизнес Порошенко терпит убытки. Его украинские предприятия сократили производство, а те, что были в Крыму, ему уже не принадлежат. Липецкая конфетная фабрика не может компенсировать финансовые потери предпринимателя Порошенко. Пересмотреть итоги приватизации в свою пользу он не сумел и уже вряд ли сумеет. Как и добыть государственные активы.
В мае прошлого года, когда Порошенко был избран президентом Украины, наиболее актуальными задачами были стабилизация ситуации, прекращение боевых действий, переход к восстановлению экономики и достижение национального согласия. Как понятно многим, только решение этих проблем могло сохранить и укрепить Украину как государство. Однако Порошенко стал предпринимать противоположные шаги. За эти месяцы он дважды возобновлял боевые действия на юго-востоке. Можно ждать третьей попытки. Если после Минска-1 Киев давал понять, что достигнутые соглашения соблюдать не собирается, то сейчас он говорит об этом почти открыто.
Есть все основания для разочарования Вашингтона, который, по сути, и привёл Порошенко к власти. Он должен был сделать Украину более-менее устойчивым государством, которое США могли бы использовать в качестве твёрдого тарана против России.
– Таран… Не слишком ли прямолинейное утверждение?
– В самих Штатах давно прямо говорят, что их главная цель в этом районе мира состоит в смещении Путина и снижении значимости России на международной арене. Украинский кризис должен был связать Москве руки не только посредством усиления санкций или политического давления. Война в Новороссии была развязана по «рекомендации» Джо Байдена и других политиков США. Перед Порошенко была поставлена задача: подавить сопротивление юго-востока Украины. В итоге – на западной границе России должно было возникнуть антироссийское государство, которое ещё более агрессивно, чем Грузия времён Саакашвили, могло бы развязывать провокации, отвлекать Россию от решения собственных проблем. А лучшим сценарием для Вашингтона было бы втягивание нашей страны в войну.
Ни одну из этих задач Порошенко не смог решить так, как это требовалось американцам. Сопротивление Донбасса не подавлено. Российские войска на территорию Украины не вошли, кто бы и что ни говорил. Американцев могла бы устроить и такая ситуация, когда конфликт на Украине стоил бы России намного дороже, чем самим США. Однако, судя по всему, на поддержание лояльной украинской власти Вашингтон тратит больше финансовых, дипломатических и политических ресурсов, нежели Россия на помощь Донбассу.
С осени прошлого года я говорю о том, что по большому счёту в политическом плане Порошенко не жилец. Он никому не нужен. Как олигарх не нужен конкурентам и населению. Политическое противостояние внутри страны нарастает, радикализация на Украине набирает новые темпы. Тогда вопрос: кому он нужен как президент? К тому же России он не нужен как зонтик открыто русофобского правительства. Лишь не очень долгое время Москва может быть заинтересована, чтобы Порошенко сохранял позиции, поскольку тот, кто придёт ему на смену, может быть ещё хуже в своей неадекватности и радикализме.
– А тот, кто «может быть ещё хуже», рано или поздно появится? Или есть иной вариант развития?
– Он появится в любом случае. Если бы государственный переворот произошёл минувшей осенью, к власти пришли бы Яценюк и Турчинов. Потом они набрали бы негатива, и их бы убрали ещё более радикальные нацисты. Но момент тогда был ими упущен. И сейчас неизвестно, кто кого уберёт первым – Яценюк и Турчинов Порошенко или же он их. Однако не столь важно, кто возьмёт верх на данной стадии борьбы. Затем к власти придут в какой-то момент, как мне представляется, более радикальные несистемные нацистские группировки.
– Как я понимаю, можно даже назвать конкретную фамилию кандидата на роль их вождя?
– Секрет небольшой. Это Дмитрий Ярош. Не надо забывать, что он депутат Рады, опирается и на вооружённую силу – «Правый сектор». А это шесть или семь батальонов, хотя, может быть, уже и больше. Они не вошли в структуру МВД или вооружённых сил Украины. По действующему законодательству они являются незаконными вооружёнными формированиями, но продолжают действовать и укреплять свою боеготовность.
– Мне кажется, это просто дурной сон – Ярош во главе украинской власти.
– Тем не менее теоретически это допустимо. Хотя его власть, скорее всего, уже не будет общеукраинской. Если представить, что украинская армия и фронт на юго-востоке окончательно развалятся, руководители более-менее крупных отрядов не откажутся от того, чтобы решать свои задачи, сохраняя за собой какие-то политические позиции или территории. Ведь тот же Ярош по определению не сдастся ополченцам, не сможет, как Янукович, переехать в Россию. А на Западе его не ждут, понимая, что стоит за ним – какие дела и взгляды. Сейчас на Украине огромное число вооружённых людей и политиков, для которых война – средство выживания. В случае её окончания их ждёт сначала трибунал, а потом в лучшем случае тюрьма. До тех пор пока они воюют, они живы даже в политике. Поэтому-то война в ближайшем будущем вряд ли закончится.
– Бывший президент Франции Валери Жискар д’Эстен заявил, что «Украина в том виде, в каком она существует на данный момент, не способна функционировать демократическим образом. Поэтому необходимо, чтобы она реорганизовалась». Есть ли предпосылки для «реорганизации»?
– Повторяю, нынешняя украинская власть может существовать только в режиме войны и развязанного против населения террора. Это не значит, что Порошенко, Яценюк и Турчинов каждое утро дружно решают, сколько человек надо уничтожить в течение суток или какой ещё ущемляющий интересы населения закон надо срочно принять во имя спасения самих себя. Дело в том, что на исходе все ресуры, которые бы позволяли власти, проводящей такую политику, удержаться легитимным способом. Сейчас в целях самосохранения власть применяет террор. По сути, на Украине запрещены любые альтернативные СМИ. Людей, которые высказывают иную точку зрения в социальных сетях, бросают в тюрьму. Причём даже не всегда понятно, кто этим занимается. Но как бы там ни было, критика власти трактуется как антигосударственная деятельность и подрыв обороноспособности страны. На этом основании люди получают большие сроки. Более того, чтобы попасть за решётку, достаточно покритиковать экономическую политику Киева. Таких смельчаков объявляют агентами Кремля и ФСБ.
– Насколько вероятен распад Украины?
– Результат противостояния на юго-востоке Украины предсказать сложно. Хотя уже сейчас понятно, что США рассчитывали на иное развитие ситуации на Украине и, видимо, уже озабочены тем, как оттуда уходить. Под их воздействием воюющей стране с нерешёнными территориальными проблемами выдаются кредиты, но они лишь позволят в лучшем случае заплатить проценты по ранее взятым кредитам. Основных кредиторов, в том числе Россию, МВФ просит повременить с требованием возврата одолженных Киеву средств. Это о многом говорит.
Экономическая ситуация такова, что в нынешнем виде украинское государство долго не просуществует. Есть основания полагать, что всё то, что произойдёт на Украине после краха режима авантюристов и радикалов, в значительной степени перерастёт в тяжёлый груз для России. Ведь «чёрная дыра» – на нашей границе, а те, кто принимал и ещё принимает решения, находятся за океаном или отделены лимитрофами – Польшей, Румынией, Венгрией. Кроме того, на Украине рядом с украинцами живут преимущественно не немцы или румыны, а русские. Чтобы восстановить там более-менее приемлемый уровень жизни, надо потратить десятки, если не сотни миллиардов долларов. Делать это, понимая, что через какое-то время к власти могут опять прийти антироссийские силы, бессмысленно.
– Каким же вам видится выход из этой ситуации?
– Может, я скажу не очень политкорректные слова, но мне выход видится в интеграции территорий бывшей Украины в Россию.
– А граждане Украины это поддержат?
– Думаю, что уровень поддержки в большинстве регионов будет достаточно высоким, несмотря на накопившиеся обиды и сдвинутое пропагандой сознание. Но в ситуации, когда выбор может стоять между дальнейшим обнищанием или даже смертью от голода и между интеграцией, они выберут последнее.
Сейчас ещё сложно предвидеть, какой окажется геополитическая ситуация на тот момент, когда и политическим силам, и самим гражданам надо будет решать, что с Украиной делать. Возможны разные сценарии: распад государства, создание одного или нескольких квазигосударственных образований. Но ясно, что, сколько бы государств ни возникло и какие бы правительства их ни возглавили, все они будут зависеть от внешней поддержки. Поддержка новым властям потребуется не только финансовая. Например, те отряды вооружённых людей, которые привыкли решать проблемы силовыми методами, никуда не исчезнут. Кто-то должен будет их разоружить. Поэтому даже военно-полицейскую операцию надо будет проводить при участии внешних сил.
Станет ли Россия помогать всем квазигосударственным образованиям или заботу о некоторых из них возьмёт на себя ЕС, сказать сейчас трудно. Но о независимости таких государств говорить не придётся. Они будут менее самостоятельны, чем, допустим, Сомали, хотя такой поворот событий кажется сейчас фантастическим. Им постоянно будут требоваться военно-полицейская, финансовая, административная и гуманитарная подпитки. Однако пока статус территории не определён, всерьёз вкладываться в её восстановление никто не захочет. Зачем тратить деньги, если потом она может достаться кому-то другому?
– Нельзя не заметить, что особую роль во всех событиях играла Польша. Как эту роль можно определить?
– Об этом, в том числе в историческом ракурсе, можно говорить много. Политика Варшавы в отношении Украины зачастую иррациональна. В ней переплетены давние комплексы и сиюминутные интересы. По-прежнему сильна польская русофобия, которая объясняется комплексом несостоявшейся империи. В 1610 году по инициативе Семибоярщины польский королевич Владислав был провозглашён русским царём. Следующим шагом могло стать объединение двух государств по примеру того, как сошлись Польша и Литва. Этого не произошло, но на протяжении долгого времени Речь Посполитая продолжала претендовать на роль всеславянской империи. Однако почти состоявшаяся польская империя не расширилась до Камчатки, а стала сжиматься, терять территории и в итоге исчезла с политической карты Европы. А вот Россия превратилась в огромную империю. Психологически многие поляки никак не смирятся с тем, что те земли, на которые претендовала Польша, отошли к России. Поэтому они смотрят на нас как на старого конкурента. Это, во-первых.
Во-вторых, памятуя о разделах государства, они испытывают дискомфорт от того, что находятся между более сильными Германией и Россией. После принятия католицизма польская элита стала искать поддержку на Западе. Рассматривая Россию как угрозу, она постоянно пытается отодвинуть её от своих границ. В начале 1990-х, когда Польша только собиралась стать членом ЕС, знакомые поляки говорили мне, что больше всего их стремление в ЕС и НАТО поддерживают немцы. Ведь в этом случае восточная граница альянса будет проходить по восточной границе Польши. Теперь сама Польша заинтересована, чтобы Украина и Белоруссия стали членами НАТО. Тогда восточная граница альянса пройдёт по российско-украинской и российско-белорусской границе. Украину Варшава рассматривает как буферное государство, в котором она рассчитывает на определяющее влияние. В случае его распада Польша всё равно будет стремиться к тому, чтобы иметь буфер между собой и Россией.
– Минские договорённости некоторые наблюдатели оценивают как одобренный Западом и Россией план уничтожения ДНР и ЛНР.
– Это не просто преувеличение, а извращение. Если после Минска-1 ещё можно было вспоминать о теориях заговоров, то после Минска-2 даже в Европе и США признают, что новые договорённости для Киева менее выгодны, чем предыдущие. Сейчас мы – свидетели борьбы интересов. Соединённые Штаты по понятным причинам заинтересованы, чтобы ликвидация Украины, если такое случится, происходила с максимальным грохотом и кровопролитием. Им выгодно оставить европейским и российским геополитическим и экономическим конкурентам выжженную землю, которая потребует больших вложений. ЕС и Россия совсем не мечтают о дополнительных издержках. Поэтому идёт дипломатическая и политическая борьба за то, что будет на территории украинского государства после его распада. Отсюда перемирия, которые периодически заключаются.
– Что ждёт людей, живущих в разделённых районах Донецкой и Луганской областей?
– Может парадоксально звучит, но Украина может вернуться в Донбасс лишь в случае, если ополченцы займут большую часть территории нынешней страны. В ином случае до тех пор, пока не свергнута нынешняя киевская власть, нынешние проблемы в принципе не решаемы. Людям легче не будет.
– Знаю, что вы хорошо знакомы с результатами социологических опросов, проводившихся на Украине минувшей зимой. Они таят в себе что-то неожиданное?
– Нет. Единственный момент, который меня удивил, состоит в том, что проведённый под руководством социолога Евгения Копатько опрос зафиксировал низкий уровень поддержки власти по вопросу о войне – всего 56 процентов. Учитывая тотальную пропаганду, это очень мало.
– Существуют ли какие-то объективные обстоятельства, которые могут положительно сказаться на политическом разрешении украинского кризиса?
– Ситуация такова, что с точки зрения украинского противостояния и с позиций глобального конфликта США с Россией говорить о мирном урегулировании почти невозможно. Обе стороны на Украине, не имея достаточных сил для победы, не имеют альтернативных вариантов. Киевская власть не может пойти на мирные переговоры с Донбассом. Это значит признать «сепаратистов» за равных себе, что сразу вызовет протест украинских нацистов, которые имеют поддержку и среди части населения. Возникнет вопрос: зачем воевали, если переговоры можно было вести и год назад?
Точно так же американцы не готовы капитулировать в той глобальной войне, которую сами и развязали. Не готовы по объективным причинам. Построенная США финансово-экономическая модель – классическая пирамида. Вновь напечатанные доллары утилизируются за счёт расширения рынков сбыта. Модель могла бы действовать тысячелетиями, если бы Земля не была конечной. Но она конечна, а все рынки фактически поделены.
Системный кризис был неизбежен. Для того чтобы отсрочить крах модели, надо любыми способами вытеснять экономических конкурентов. Поэтому американцы готовы сражаться до конца. Политического урегулирования не получится просто потому, что военным путём ещё не решён вопрос о том, за чей счёт оно будет достигнуто.
Беседовал Олег НАЗАРОВ
1:37
http://www.youtube.com/watch?v=zaEA0PrY_yw (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DzaEA0PrY_yw)
3:55
http://www.youtube.com/watch?v=lWF1cAxIWqM
Началось: «В плохой жизни на Украине виноваты захватившие власть евреи» (http://www.regnum.ru/news/polit/1906604.html#ixzz3UloYISfp)
Обзор украинской региональной прессы
На Сумщине патриоты дерутся — Черкасские фермеры прогнозируют невысокие урожаи — Заместителя губернатора Днепропетровской области Геннадия Корбана обвинили в похищении человека — Во Львове считают, что украинская пропаганда проигрывает борьбу за умы простого люда — На Херсонщине предпринимателям советуют тянуть до последнего с уплатой налогов в госбюджет и другое на неделе с 12 по 18 марта.
Местные «майдановцы» обратились с открытым письмом к президенту Украины с требованием уволить главу Сумской облгосадминистрации Николая Клочко, сообщает «Данкор онлайн» (Сумы). Уволить «за срыв запланированной сессии Сумского областного совета, где должны были рассмотреть важные вопросы, и один из этих вопросов — это признание России страной-агрессором». В четверг, 12 марта, из-за неявки на заседание экс-регионалов не состоялась сессия облсовета. Отсутствовал и губернатор Николай Клочко, который также является депутатом облсовета. Он оправдывался, что был занят более важными вопросами. После второй попытки начать сессию заседание перенесли на понедельник, 16 марта. Председатель одной из многочисленных депутатских групп Сумского областного совета «Воля народа» Олег Бояринцев прокомментировал ситуацию относительно отсутствия кворума на сессии областного совета. По его мнению, обвинения членов депутатской группы «Воля народа» и других депутатов в непатриотичности напоминают открытие нового сезона охоты на ведьм. Многие люди прикрывают свою несостоятельность лозунгами о действиях предшественников, поиском виновных. Излишняя эмоциональность некоторых патриотических сил и провокационные угрозы лиц, которые подстроились под патриотические силы, в адрес определенных депутатов стали причиной отсутствия кворума. Бояринцев выразил уверенность, что правоохранительные органы проведут тщательную проверку и привлекут виновных к ответственности.
В детские сады Житомира уже месяц не поставляют рыбу, масло, некоторые крупы и сливочное масло, передает «Житомир.info» (Житомир). Мамы говорят: перебои с поставкой продовольствия начались месяц назад, и это сразу сказалось на меню. Вместо рыбных блюд детям готовят говядину, а вот другие продукты временно покупают за родительские и спонсорские деньги. Родители же волнуются, что скоро эта проблема полностью ляжет на их плечи. В городском совете успокаивают: ситуация под контролем. В настоящее время детские сады города посещает 12 419 детей. 60% расходов на их питание оплачивают родители, а 40% покрывает городской бюджет. В этом году на эти цели предусмотрено 19 млн грн. Объясняют: проблема возникла не из-за отсутствия денег, а потому, что поставщики после резкого подорожания отказываются поставлять продукты по ценам, которые значились в тендерах.
Частные фермерские хозяйства обрабатывают 147 тыс. гектаров земли. Это 10% от общего объема земли Черкасской области. Однако сейчас фермерские хозяйства в трудном положении, потому что власть лоббирует интересы агрохолдингов и крупных предприятий. Власти удобнее с ними работать и договариваться. И это касается не только Черкасской области, такая ситуация по всей Украине. Об этом газете «Вечірні Черкаси» (Черкассы) поведал председатель ассоциации фермеров и землевладельцев Черкасской области Виктор Гончаренко. Ни для кого не секрет, что практикуются рейдерские захваты фермерских хозяйств, подобные ситуации есть в Лисянском и Каневском районах. Большинство хозяйств, которые не имеют собственных складов, стали в этом году проблемными. Они продукцию собрали осенью и продали практически с поля по 1200-1500 гривен за тонну, это была цена, которая не каждому даже себестоимость покрыла. Не успевают гнаться за долларом. 50% посевного материала завозилось из-за рубежа, 95% процентов средств защиты растений — импортные. Сегодня средства защиты растений практически никто не продает, все ждут, что будет с долларом. То же самое с минеральными удобрениями. Поэтому уже сегодня можно спрогнозировать, что высоких урожаев в этом году не будет.
Профсоюз «Южмаша» жалуется на то, что госзаказа как не было, так и нет, пишет «Днепр Вечерний» (Днепропетровск). Пока что со скрипом продолжается погашение задолженности по зарплате работникам. На сегодняшний момент из почти 80 млн грн долга выплачено 24,8 млн. Ожидается, что до конца марта будет погашено еще 53 млн. Но ясности в стабильной работе предприятия пока нет. В электронных СМИ прозвучала информация о том, что «Южмашу» выделяется 300 млн грн. «Средства, о которых говорилось, планируют выделить для реализации космических заказов, — отмечает председатель профсоюза Валерий Васильев. — Государственных заказов, связанных с ремонтом или изготовлением техники для нужд АТО, энергетической отраслью, нет». Добавим, что для стабильной работы «Южмаша» в 2015 году объем заказов и контрактов должен быть не менее 2,5 млрд гривен.
Александр Величко, которого девять дней удерживали в заложниках на базе «Правого сектора» в Песках, обратился к генеральному прокурору Виктору Шокину и дал первые публичные показания против заместителя губернатора Днепропетровской области Геннадия Корбана, рассказывает «Индустриалка» (Запорожье). «Меня похитили по приказу Корбана, и я девять дней находился между жизнью и смертью на базе „Правого сектора“, которая расположена в селе Пески Донецкой области. По сути, на базе бесчинствуют люди Коломойского. Все это время меня заставляли написать какую-либо негативную информацию на исполняющего обязанности городского головы, секретаря Днепропетровского городского совета Максима Романенко. И если я не выполню их требование, то они прострелят мне колено, отрежут палец, сделают из меня инвалида. А потом поедут резать мою семью на ремни. И когда это будут делать, мне дадут мобильный телефон, в котором я буду слышать, как членов моей семьи будут резать на куски. Я выполнил требование — переписал указанное заявление собственноручно, сделал видеозапись этого заявления. Иначе шансов выжить у меня и у членов моей семьи не было, и другого шанса спасти членов своей семьи не было. После пережитого ужаса я опасаюсь за свою жизнь. И исключительно под гарантии генерального прокурора Украины я готов в рамках закона дать показания против Корбана. Если Генеральная прокуратура не остановит Корбана, то он убьет меня и членов моей семьи. И до тех пор, пока Корбан находится на свободе и представляет интересы областной власти, ни один житель Днепропетровской области не может быть в безопасности. Это я почувствовал на себе», — заявил Величко. Он написал официальное заявление на имя генерального прокурора, в котором просит расследовать факт его похищения 25 февраля 2015 года во дворе Днепропетровской облгосадминистрации.
«Полтавагаз» с 1 апреля 2015 года повышает цены на газ для населения. Первый заместитель председателя правления «Полтавагаза» Сергей Мокрый в интервью порталу «Полтавщина» (Полтава) поведал о рисках для газовиков: «Первое. В течение 2014 года 1160 абонентов самостоятельно врезались в сети, мы лишились 1,2 млн кубов газа. Второе. Самовольное вмешательство в счетчики — повреждено 40 тыс. приборов учета, иногда наших контроллеров физически не допускают в помещение. Мы не можем проконтролировать, сколько реально потребил человек кубометров, а „Нафтогаз“ отслеживает. Потом получаем несоответствие. Третье. Отказ от наших услуг в связи с тем, что абонент решил поставить котел, работающий, например, на древесине. Сейчас газ не для населения стоит 11,383 грн за кубометр, а был 5,670 грн. Ощутимая разница. Поэтому отдельные магазины или парикмахерские уже отказываются от потребления газа. Учитывая промышленность нашу, которая, скажем так, легла, это тоже сказывается на уровне наших поступлений. Все привыкли ругать монополистов, но мало кто интересуется тем, что нам сейчас надо или уменьшать зарплату людям, или увольнять их. Потому что о прибыли речь вообще не идет».
Пока цены и тарифы беспощадно затягивают пояса на горле украинской семьи, правительство обнадеживает грядущим упрощением получения жилищных субсидий, констатирует «Подолянин» (Каменец-Подольский). Подсчитав суммы, которые надо будет вываливать из семейного кошелька после первоапрельского повышения тарифов, каменчанка Ольга едва не ушла в депрессию. Все, на что следующей зимой пойдет ежемесячный доход ее семьи, это оплата коммунальных услуг. Поэтому, услышав разговоры о возможных изменениях в получении субсидий, женщина пошла искать счастья в департамент социальной защиты населения. От работников соцслужб она узнала, что не имеет права оформить субсидию, потому что среди членов ее семьи есть безработный, который не зарегистрирован в Центре занятости. По действующим сегодня правилам не видать субсидии и тем семьям, которые имеют домик в деревне или огород. Препятствием для получения госпомощи станет старый автомобиль и даже покупка на сумму свыше 10 тыс. грн, в том числе плата за обучение или лечение. Именно поэтому слово «субсидия» стало далеким и недостижимым для семей, которые в ней действительно нуждаются.
Все буковинцы должны знать не только родной, но и государственный язык, требуют «Чернівці» (Черновцы). Национальные меньшинства или национальные группы? Буковина или все-таки Черновицкая область? Украина как государство за годы независимости сделала слишком мало для этнической самоидентификации каждого ее гражданина. Последняя перепись населения проводилась в 2001 году. Сегодня вопросы национальных меньшинств сводят к организации массово-культурных мероприятий и проблемам образования. Кстати, об образовании. Не так давно к председателю облгосадминистрации пришли активисты одной из национальных групп и предложили создать в Университете имени Юрия Федьковича факультет, на котором бы проводилось преподавание на языке этой группы. Хотя если в Черновицкой области румыны имеют 12 часов в неделю радиопрограмм на родном языке, то украинцы по ту сторону границы — только 15 минут. И не жалуются. Эксперты приходят к выводу, что межэтнические конфликты возникают тогда, когда у людей начинаются сложности с социальной реализацией. Говоря проще, если ребенок идет в румыноязычную школу и учится на том языке, на котором общаются дома, — это хорошо. Но когда он школу заканчивает, то должен одинаково хорошо владеть и государственным языком, чтобы продолжить образование или жить за пределами Черновицкой области.
В тернопольском облсовете лишь один депутат ушел воевать, информируют «Тернополяни» (Тернополь). Длительная эпопея с попыткой призвать на срочную службу областных избранников завершилась громким «пшиком». Из 108 слуг народа только один изъявил желание защищать Украину от агрессора. Остальные «патриоты» попрятались на больничных и у жен под юбками. Только депутат Владимир Болещук в составе батальона «Тернополь» отрабатывает боевые навыки на военном полигоне. Мужчина признается, что нелегко, но назад отступать не собирается. Снаряжать солдат на Волыни помогают польские друзья, информирует «Волинь» (Луцк). Анжей Рода, Юрек Шпаковский, Мачек Костка, как и многие другие лидеры местного самоуправления гмины Суленчино в Польше, уже несколько лет являются деловыми партнерами председателя сельсовета волынского села Холоново Александра Мартынова. Недавно Мартынов рассказал партнерам, что на территории сельсовета под очередную волну мобилизации подпадают около двух десятков военнообязанных. Поляки согласились помочь коллеге купить для мужчин полную экипировку, попросив приехать немедленно. В Суленчино по инициативе войта гмины Бернарда Груши местные общины на нужды украинских солдат собрали 8 тыс. злотых. На всю сумму закупили берцы, термобелье, весенне-осенние куртки, перчатки, балаклавы, каски, носки, спальные мешки и много других вещей, необходимых на передовой линии огня. Благодаря польским друзьям были экипированы четыре мобилизованных сельчанина.
Председатель облсовета Михаил Кириллов отказался отчитываться перед обществом, назвав фарсом вече, на которое горожан позвали активисты УНСО, сообщает «Рівне Вечірнє» (Ровно). Собрание в Ровно таки произошло, на нем было около 200 жителей, в основном серьезного вида мужчины в камуфляже — очевидно, активисты или сторонники УНСО. Националисты хотели выразить недоверие Кириллову и сделали, «единогласно приняв резолюцию о его отставке». За час до того председатель облсовета объяснил, почему он не придет на митинг: «Несколько недель назад выяснилось, что группа лиц, которые были рядом со мной на Майдане, могут быть причастны к организации коррупционно-криминальных схем. Я обратился к правоохранительным органам с просьбой проверить эту информацию и параллельно начал внутреннее расследование, которое привело к определенным кадровым решениям. Реакцией на мои действия стали обвинения в предательстве идеалов Майдана со стороны людей, которые представляются членами УНСО и „Правого сектора“. Людей, которые на самом деле являются лишь марионетками отдельных политических сил. Сегодняшнее так называемое вече является не более чем продолжением кампании черного пиара, которую начали против меня мошенники, которые боятся быть привлеченными к ответственности за свои действия». Впрочем, вече вышло за пределы обвинений в сторону Кириллова. Те, кто выступал на сцене, в большинстве сетовали на уровень жизни и на то, что в стране после революции ничего не изменилось. В частности, представительница «Правого сектора» Любовь Украинчук со сцены доказывала: в том, что на Украине плохо живется, виноваты евреи, которые захватили власть. На слова националистки сразу отреагировали местные евреи, чья община на Ровенщине небольшая, и входят в нее в основном люди старшего возраста. «После таких выступлений еще, не дай Бог, до призывов идти бить евреев дойдет, — заявил председатель общины Геннадий Фраерман. — Я поставлю в известность об этом случае еврейскую общину в Киеве. Власть избирал народ, то в чем же евреи виноваты?»
С 2010 года количество наемных работников на предприятиях, в организациях и учреждениях Ивано-Франковской области сократилось на 20,3 тыс. человек, передает «Галичина» (Ивано-Франковск). Если проанализировать структуру рабочих мест и количество занятых за последние пять лет, то в первую очередь бросаются в глаза две ключевые проблемы. Первая — это очевидный дисбаланс между общим количеством специалистов, занятых в бюджетной и производственной сферах. Сейчас в учреждениях образования, здравоохранения и в органах государственного управления, обороны и обязательного социального страхования работает более 102 тыс. человек. По сути, каждый второй прикарпатец. В условиях, когда экономика падает, а цены на товары и тарифы на газ, электроэнергию и коммунальные услуги резко возрастают, привязка половины работающих на Ивано-Франковщине к государственному бюджету из плюса превращается в минус. Решение правительства и парламента почти на год вперед заморозить повышение социальных стандартов в стране в первую очередь отразится на семьях, кормильцами которых являются бюджетники. Второй ключевой проблемой можно назвать критически малое количество предприятий, способных выпускать и продавать товары и услуги и генерировать финансовые доходы, соответственно, обеспечивать прикарпатцев рабочими местами и достойной зарплатой.
Украинская пропаганда проигрывает борьбу за умы простого люда, считает «Zaxid.net» (Львов). И не потому, что говорит неправду, полуправду или не всю правду. Это глупости. Простому народу такие термины, как «заместители глав МИД», «все пункты протокола встречи», «экспортеры», «учетная ставка» ничего не говорят. «Народ» ждет решения от Порошенко, Яценюка, Меркель, Сороса, Путина и прочих антропоморфных персонажей, а не от цены на нефть или одобрения миссии МВФ. Поэтому стоит подготовить свою, украинскую версию борьбы добра со злом — в стиле мифов Древней Греции, где каждое явление персонализированное, за каждым действием стоит конкретный человекоподобный персонаж. Украинская журналистика уже давно готова к такому повороту событий. На фоне передач о мольфарах, экстрасенсах, чудесах и паранормальных явлениях новости войны и геополитики выглядят печальными белыми пятнами. А так есть шанс обратить в свою веру много искателей правды. Куда пропал Путин? Осуществляет тайные кровавые ритуалы для омоложения. Интересно и правдоподобно. А можно, конечно, попробовать сделать наоборот. Для начала перестать морочить людям головы информацией о полтергейсте в отдаленных райцентрах. Не брать интервью (хотя бы для новостей в прайм-тайм) у людей, которым что-то почудилось. Не интересоваться мнением «простого народа» относительно причин макроэкономических процессов, чтобы позиционировать затем этот набор фраз как истину в последней инстанции (характерно, что «простой народ» думает в зависимости от того, кто является владельцем телеканала). Закрыть программу «Свободный микрофон» и подобные ей, запретить аудиториям политических ток-шоу голосовать или аплодировать во время выступлений «политиков» и «экспертов».
После завершения четвертой волны частичной мобилизации председатель Николаевской облгосадминистрации Вадим Мериков примет ряд кадровых решений по руководителям районов, которые сорвали процесс мобилизации, прогнозирует «НикВести» (Николаев). Такое заявление он сделал во время заседания Совета обороны при облгосадминистрации. По информации заместителя областного военного комиссара Алексея Киселева, мобилизации подлежит 2949 военнообязанных, в том числе 198 офицеров запаса, 126 единиц техники. По состоянию на 17 марта мобилизовано 1 945 военнослужащих и 65 единиц техники, что составляет 66% от поставленных задач по мобилизации в Николаевской области. Киселев отметил военные комиссариаты, которые приложили максимум усилий для выполнения поставленных плановых заданий, среди них: Новоодесский — 109%, Веселиновский — 94%, Вознесенский — 87%, Березнеговатский — 80%, Баштанский — 89%. На достаточном уровне справляются с проведением мобилизации: Очаковский — 79%, Доманевский — 77% и Снигиревский — 77%. Не в полной мере выполняют плановые задания такие районы: Казанковский — 63%, Новобугский — 66%, Кривоозерский — 62%, Ленинский — 48% и Корабельный — 50%. Полностью провалена работа по проведению мобилизации в Жовтневом районе — 40%, Березанском — 45% и Еланецком — 45%. Самый низкий показатель в Заводском районе города Николаева — только 29%.
Херсонские предприниматели «уходят в тень», пишет «Надднепрянка» (Херсон). В принципе, подобным и раньше грешили некоторые представители мелкого и среднего бизнеса в Херсоне. Силовики периодически хватали нарушителей закона «на горячем», но спустя некоторое время все возвращалось на круги своя. Но в минувшие времена это хоть не было массовым явлением. Сейчас в «тень» уходят массово. «А как жить мне дальше, — говорит владелец нескольких магазинов в Херсоне Алексей Н. — Продажи у меня упали на 60-70%, плюс отдай налоги, зарплата работникам. Теперь у меня уже работа в минус. Вдобавок раньше можно было за товар рассчитаться после реализации, но сейчас поставщики жестко требуют предоплату. Вот и придется переходить на зарплату в конвертах и идти на всякие гешефты». По сути, бизнес уходит в тень. Предприниматели не в состоянии выполнять свою социальную функцию. Юристы советуют предпринимателям тянуть до последнего с уплатой налогов в госбюджет. Напомним, что налог на прибыль и НДС формируют около 40% государственного бюджета. Без этих денег власть долго не сможет игнорировать интересы бизнеса. Поэтому подобный экономический бойкот может стать массовым во всех областях Украины. Проблемы бизнеса переходят в политическую плоскость, и это может иметь катастрофические последствия для Украины.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1906...#ixzz3UpXAwmA5 (http://www.regnum.ru/news/polit/1906604.html#ixzz3UpXAwmA5)
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
В Одессе преподаватель обозвал студента "бандеровской гнидой" и отвесил пощечину
В Одесском университете имени Мечникова преподаватель истории обозвал "бандеровской гнидой" и ударил по лицу студента-второкурсника.
Как рассказали в университете, конфликт возник на пустом месте в начале пары по истории во время переклички, пишет "Сегодня".
"Парень просто заявил о своем присутствии на украинском языке, чем навлек на себе гнев преподавателя", – рассказали в учебном заведении.
Услышав украинскую речь, педагог дал парню пощечину и обозвал "бандеровской гнидой", причем при первой попытке ударить молодого человека он промахнулся и попал по его соседке.
"Удар пришелся по руке. Перелома нет, но ссадина осталась. Студенты уже написали заявление в милицию", – рассказали очевидцы.
Как сообщили однокурсники пострадавшего студента, преподаватель провоцировал его на конфликт, выкрикивая "Ударь меня", а потом обозвал парня и залепил ему пощещину.
В пресс-службе горУВД подтвердили прием только одного заявления.
"Заявления об избиении поступило только от девушки. По нему проводится проверка", – сообщил сотрудник пресс-службы Александр.
После конфликта пострадавший подал жалобу в деканат, его поддержали и другие студенты.
Заведующий кафедрой Новой и новейшей истории зарубежных стран, комментировать произошедшее отказался, а ректор учебного заведения Игорь Коваль заявил: "Педагог уволен из университета за неподобающее поведение".
По словам студентов, с преподавателем и раньше возникали конфликты из-за его пророссийской позиции, но до рукоприкладства дошло впервые.
http://maxpark.com/community/politic/content/3357786
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.