Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Насколько я могу судить - многих привлекал европейский порядок. Честные чиновники, прозрачные и выполняемые законы... не трусы и кофе. Увы, "хотели как лучше...". :(
вот во Львове таки замечательные кафешки и кофе отличный. Походу - не проблема для украинцев
Объясните это бывшим укро-участникам этого форума ;)
Помнится, Ирэн пыталась им объяснить, что эти кафешки в Афинах - просто витрина, за которой грязь и проблемы современного капитализма. Так в нее кидали какашками :)
Плакат - был. Посты на форуме про кофе и еврозарплаты от укро-рериховцев - были. А виноваты в этом, оказывается, мы. Железная логика.
Каждый отвечает за свое сознание. Если Вы видите в киевском Майдане только трусы и кофе в Афинах - кто ж еще за такое вИдение в ответе, кроме Вас? :rolleyes:
Насколько я могу судить - многих привлекал европейский порядок. Честные чиновники, прозрачные и выполняемые законы... не трусы и кофе. Увы, "хотели как лучше...". :(
Хорошее устремление. О таком выборе я лично не против,если бы не антироссийская и полная ненависти истерия. Но опять ничего не вышло. Вы Европе показали свое гнилое нутро. Ну конечно Россия виновата в этом. Если бы не было России, ...............................
Насколько я могу судить - многих привлекал европейский порядок.
Любой нормальный человек понимает, что порядок начинается с себя, любимого. Никто не сможет его взять в Европе и принести на Украину или в Россию. Именно это мы и пытались объяснить нашим, как бы единомышленникам. А в ответ слышали про кровавый тоталитарный мордор и расовую неполноценность русских. Это от РЕРИХОВЦЕВ.
Насколько я могу судить - многих привлекал европейский порядок. Честные чиновники, прозрачные и выполняемые законы... не трусы и кофе. Увы, "хотели как лучше...". :(
Хорошее устремление. О таком выборе я лично не против,если бы не антироссийская и полная ненависти истерия
Эту лодку, к сожалению, успешно раскачивают с двух сторон. Пока не перестанут... ничего не изменится.
Если Вы видите в киевском Майдане только трусы и кофе в Афинах
Я была не на майдане - на форуме. И видела на форуме то, что видела. Люди (рериховцы) были вообще недоступны никакой логике. Кто в этом был виноват?
Причем началось это ДО майдана. То же самое было и во время "оранжада" - те же мессианские ожидания демократии и зарплат с неба, без усилий со своей стороны.
Насколько я могу судить - многих привлекал европейский порядок.
Любой нормальный человек понимает, что порядок начинается с себя, любимого. Никто не сможет его взять в Европе и принести на Украину или в Россию. Именно это мы и пытались объяснить нашим, как бы единомышленникам. А в ответ слышали про кровавый тоталитарный мордор и расовую неполноценность русских. Это от РЕРИХОВЦЕВ.
Я тоже много чего здесь узнала о себе от рериховцев. И про кровавые преступления, которые я лично покрывала, и про фашистов... Ничего не напоминает? Зеркального отражения обвинений... :cool:
Если Вы видите в киевском Майдане только трусы и кофе в Афинах
Я была не на майдане - на форуме. И видела на форуме то, что видела. Люди (рериховцы) были вообще недоступны никакой логике. Кто в этом был виноват?
Поразительно, но я Вам верю. потому что видела (и продолжаю видеть) то же самое, но с другой стороны. Что делать? 8-)
Савченко заявила, что уважает Плотницкого и Захарченко:
видео
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612221730-7h4b.htm …
Савченко рассказала о планах после исключения из украинской делегации в ПАСЕ https://ru.rt.com/7dem
Ничего не напоминает?
Не напоминает.
Ваше нежелание видеть очень опасные негативные процессы в вашем государстве не делаю вам чести.
Ваше постоянное желание поставить на одну доску процессы в России и на Украине - так же
Ничего не напоминает?
Не напоминает.
Ваше нежелание видеть очень опасные негативные процессы в вашем государстве не делаю вам чести.
Ваше постоянное желание поставить на одну доску процессы в России и на Украине - так же
Вы наивный человек. Не видеть того, что происходит в собственной стране, невозможно. Отсюда видно больше, чем можно почерпнуть из инета. Но уже не раз повторяла, что нагнетать напряженность нахожу очень нехорошим действом. И делать этого не буду.
Что касается "ставить на одну доску"... Вам знакомо свойство сообщающихся сосудов? Из физики средних классов. Так в жизни нет ничего изолированного. Особенно в соседских отношениях. Такова жизнь, нравится это кому-то или нет. :cool:
Но уже не раз повторяла, что нагнетать напряженность нахожу очень нехорошим действом. И делать этого не буду.
Ваше право. А наше право - дать этому оценку.
Вам знакомо свойство сообщающихся сосудов? Из физики средних классов
Очень много разных физических законов могут описать современное положение. Каждый выбирает тот, что его устраивает.
Схема! Национализация Приватбанка - Кидализация всея Уkpaины! Пopoшeнko напоследок громко кинул всех
http://www.youtube.com/watch?v=JYHAfcJPaSQ
Да, в России давно культивируется такая нетерпимость, уже несколько веков. Кто только не бил русских – монголы, шведы, немцы, поляки и тд.
Убийство посла служит предупредительным сигналом.
Т.е. "ответка" России всем завоевателям это проявление нетерпимости? Или как?
Нет, вы меня неправильно поняли.
"Пока не построишь нового не разрушай старый дом"
Кто это сказал, неужели Ленин?
Не видно и не слышно лозунгов, демонстраций, маршей и протестов. Люди живут и работают как и должно быть. Это означает, что большинство людей понимает суть происходящего в мире и поддерживает своего Президента. Нельзя сказать, что россияне - это зомбированное быдло. Огромное число людей - это предприниматели разного масштаба, а все эти люди очень неглупые и практичные и их дурацкой пропагандой не возьмешь. Так вернемся к Украине.
Это означает, что Москва отделена от всей России полицейскими кордонами.
Гуковских шахтеров не пустили в Москву на встречу с депутатами Госдумы
http://serovglobus.ru/gukovskix-shaxterov-ne-pustili-v-moskvu-na-vstrechu-s-deputatami-gosdumy/#hcq=KS6v86q
Странно, вам из Москвы хорошо видно, что творится на Украине и совсем не видно, что происходит в России.
У каждого явления есть две стороны. Сегодня полицейские кордоны не пустили в Москву шахтеров, а завтра преградят путь боевикам.
Хотел бы я знать изнутри ситуацию на Украине. Но пока черпаю сведения из сми. А как там на самом деле ведает один господь. Ведь и майдан был для многих как гром с ясного неба. А что будет завтра? Целые коллективы экспертов и аналитиков работают над этим вопросом и знают побольше нашего. Но мы тоже кое-что можем предсказать, опираясь на вечные Законы и Учение.
Вам знакомо свойство сообщающихся сосудов? Из физики средних классов
Очень много разных физических законов могут описать современное положение. Каждый выбирает тот, что его устраивает.
Физические законы выведены из наблюдений. Устраивает это кого-то или не устраивает... :cool:
У каждого явления есть две стороны. Сегодня полицейские кордоны не пустили в Москву шахтеров, а завтра преградят путь боевикам.
Вы хотите сказать, что сегодняшние шахтеры в России могут завтра превратится в боевиков.
Ведь показательно, что на Донбассе за оружие первыми взялись шахтеры.
Глава МИД Украины рассказал о проработке визового режима с Россией
https://ria.ru/world/20161222/1484297574.html
Вы хотите сказать, что сегодняшние шахтеры в России могут завтра превратится в боевиков.
Только богатое воображение способно осуществить такую метаморфозу и связать ее с Донбассом. Браво!
Не видеть того, что происходит в собственной стране, невозможно.
Как раз вполне возможно при нежелании или блокировке восприятий.
Люди сейчас склонны отрицать даже очевидные вещи даже в сфере математики-физики, судя по форумам в Интернете.
Основные физические столкновения идут на нескольких % территории Украины, ДНР и ЛНР не занимаются терроризмом в отличие от хунты, поэтому население в массе сталкивается лишь с пропагандой по ТВ-радио и бытовыми последствиями типа кратного роста цен на коммуналку, курсов валют и т.д..
Так писали в ваших СМИ. А Вы просто повторяете, не давая себе даже труда что-то продумать и проанализировать. Дискутировать в таком случае - бессмысленно. Почти 1000 страниц повторов про "скакали" и "бандеровцы-фашисты". :mrgreen:
Это не повторы, а факты, которые были многократно подтверждены фотографиями и видео. Скакали и скачут и убивают людей. Потом нельзя будет сказать, что ничего не ведали.
Если же кто отрицает факты, значит они ему неприятны и он их вытесняет из сознания, ну или отрицание вполне сознательное с соответствующими последствиями.
Физические законы выведены из наблюдений.
Из наблюдений выведены разные законы. Более того, они существуют независимо от того, наблюдаем мы их или нет.
Вы видите закон сообщающихся сосудов, другие видят закон всемирного тяготения, третьи заметят еще что-то. Это покажет лишь сложность проблемы и несовершенство нашего познавательного аппарата. Поэтому важны факты, которые в обилии приведены в ветке. В том числе и находящимися на территории Украины.
Отстраненность от проблемы не только её не решает, но и делает её нерешаемой. Что мы и наблюдаем на вашем примере...
http://vz.ru/world/2016/12/23/850827.html
ТЕПЕРЬ ПОНЯТНО, ЗАЧЕМ КОМАНДОВАНИЕ ВСУ ВЫГНАЛО СМЕРТНИКОВ НА МИННЫЕ ПОЛЯ ПОД ДЕБАЛЬЦЕВО
Несколько дней действия киевских оккупантов между Светлодаром и Дебальцево казались чистым безумием. Ни с того ни с сего, без видимых причин, укроармия полезла в плохо подготовленную атаку, через собственные минные поля, по открытой местности. Потери, которые ВСУ понесли за два последних дня на дуге Калиновка-Логвиново, превышают всё, что они потеряли за несколько последних месяцев позиционных перестрелок. Завершилась вся эта горе-экспедиция окружением авангарда карателей силами ДНР — с перспективой скорого уничтожения.
С обеих сторон фронта спорят, что это было: пьяное безрассудство полезших на рожон укрармейских командиров или результат мастерской разведки защитников Донбасса, заранее получивших точные данные о направлении прорыва и подготовивших достойную встречу для незваных гостей? Других объяснений для такого нелепого, обреченного на большие потери действия не находилось.
И только к вечеру третьего дня стало окончательно ясно, зачем понадобился этот кровавый карнавал. Вечером 20 декабря США расширили санкции против России, официально объяснив свои действия «ситуацией на юго-востоке Украины». Поскольку Россия не давала повода для расширения санкций, повод потребовалось создать.
Трудно найти иное объяснение для бездарной, заранее провальной дебальцевской вылазки. Очень похоже на то, что ставилась задача не изменить линию фронта, не улучшить стратегическое положение ВСУ, а потерять как можно больше людей, чтобы затем предъявить мировым информагентствам горы трупов и обвинить во всём Россию. Если дело обстояло так, а не иначе, то всё становится понятным: и прогулка по собственным минным полям, и атака по чистому полю, и даже утечка информации в ополчение ДНР. Всё эти факторы были призваны сработать на один результат: максимум потерь в ВСУ. Успехи укроармии — неподходящее обвинение в адрес России, а потери — совсем другое дело.
Если после введения санкций фронтовые сводки вернутся к статусу-кво, к позиционным перестрелкам, изложенную здесь версию о постановочном жертвоприношении можно будет считать доказанной.
Бедные украинские матери потеряли своих детей только для того, чтобы американские бизнес-компании решали приватные коммерческие вопросы, вытесняя с западных рынков своих российских конкурентов, — ведь в этом и только в этом состоит смысл американских санкций. Ради этого под Дебальцево был разыгран циничный, плохо замаскированный спектакль с жертвоприношениями солдат ВСУ золотому тельцу Уолл-стрита.
Дебальцевская авантюра стала ещё одним подтверждением очевидной для многих истины: украинцы нужны Западу только как пушечное мясо, для организации межславянской бойни и ослабления Русского мира, Русской цивилизации. Больше никакой роли в глобальном сценарии Украине не отводится. Украинские солдаты, подобно древнеримским рабам-гладиаторам, бьются на арене глобального валютного цирка, чтобы приносить прибыль своим хозяевам. Чем раньше украинские гладиаторы покинут эту арену, тем лучше для них самих.
КОСАРЕЦКИЙ Константин
http://rusreal-news.ru/obychnoe-v-rossii/teper-ponyatno-zachem-komandovanie-vsu-vygnalo-smertnikov-na-minnye-polya-pod-debalcevo.html
Вы говорили, что не любите националистов, но видя националистов на Украине не замечаете, что дома орудует «Национально-освободительное движение».
"Как вы яхту назовете - так она и поплывет". Свои националисты = патриоты! Украинские националисты = нацисты. :rolleyes:
Свои националисты это не патриоты, а такие же бараны, как и ваши и любые другие. Просто в России их не больше 10% и даже в сумме с либералами, с которыми у них одни и те же цели по свержению правительства, погоды (типа майдан) не делают. На Украине оказалось полоумных большинство, чем и воспользовались нацисты, которые теперь стадом управляют. Видно на то была мудрость Господа, что бы собрать в одной стране столько дураков, своими руками привести к власти хунту и разрушающими свою же экономику в угоду американским агрессорам.
Савченко заявила, что уважает Плотницкого и Захарченко:
видео
http:/ …
Савченко рассказала о планах после исключения из украинской делегации в ПАСЕ https://ru.
Савченко на Украине Никто. Одна овца из майданутого стада баранов волею случая попавшая в плен, после чего стаей управляющих фашистов была назначена Знаменем. А её отпустили, мученицы не получилось. Стая предложила, раз уж так вышло, перейти в разряд волков и вместе со всеми стричь и резать народных баранов. Савченко не согласилась. Её выгнали обратно в стадо. Всё, на этом её карьера закончилась. Полностью. Продолжения не будет. Если кто то предполагает, что существует демократия и народ может опять Савченко куда то выбрать - то к психиатру или в цирк, выступать с этой хохмой по сельским ярмаркам. Для создания партии нужны большие деньги, для выхода во власть и перехвата управления - неимоверно большие ресурсы с финансированием зелёного печатного станка, либо поддержка силовых структур страны. Любая власть это СИСТЕМА и ни один одиночка никогда не может ничего сделать, если не будет задействована другая Система.Так фашистская система майданутой Хунты родила антисистему в виде сепаратизма. Обе украинские системы распределены по полюсам двух других противоборствующих глобальных систем. Савченко никто и нигде, но быть простой колхозницей ей уже не судьба, значит начнёт искать геройской смерти, ибо быть ненужной для неё уже хуже жизни. Вначале хотела умереть в застенках Путина, теперь от рук Порошенко, но по сути она не угроза ни там, ни там. Неуловимый Джо, которого никто не ловит.
Генсек ООН приветствовал договоренности о прекращении огня в Донбассе
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3902801
Савченко на Украине Никто. Одна овца из майданутого стада баранов волею случая попавшая в плен, после чего стаей управляющих фашистов была назначена Знаменем...
Всю чушь, которую Вы городите в этой теме, даже анализировать на наличие проблеска вменяемого зерна невозможно. Графически это выглядит прямой линией визга на одном и том же уровне. Шум называется. :mrgreen:
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy
Украинских силовиков освободили от уголовной ответственности
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612232126-jmp3.htm …
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
И как звучит на фоне этого сообщения вот эта, вышеприведенная статья http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582802&postcount=19026 о смысле "жертвенной операции...". :rolleyes:
Может все-таки не торопиться набросать фейковой информации, а самим что-то начать соображать? :cool:
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
И как звучит на фоне этого сообщения вот эта, вышеприведенная статья http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582802&postcount=19026 о смысле "жертвенной операции...". :rolleyes:
Может все-таки не торопиться набросать фейковой информации, а самим что-то начать соображать? :cool:
Это вы кому? Чье фейковое?
Информация о Новолуганском "с другой стороны". Не в качестве какой-то пропаганды (не занимаюсь), а для информационного равновесия.
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/vsu-ustanovila-blokpost-na-okraine-novoluganskogo-782592.html
ВСУ установила блокпост на окраине Новолуганского
Сегодня, 20:35 Просмотров: 151
Это позволит беспрепятственно обеспечивать почти 4 тыс жителей поселка продуктами питания и необходимыми товарами потребления
http://www.segodnya.ua/img/article/7825/92_main_new.1482518125.jpg ВСУ установила блокпост на окраине Новолуганского, фото Госпогранслужба Вооруженные Силы Украины в пятницу, 23 декабря, установили блокпост на южной околице поселка Новолуганское Бахмутского района Донецкой области, находящегося на линии разграничения на "Светлодарской дуге".
"Это позволит беспрепятственно обеспечивать почти 4 тыс жителей поселка продуктами питания и необходимыми товарами потребления, восстановить медицинское обеспечение, упорядочить процедуру провоза предприятиями необходимых товаров и горюче-смазочных материалов. Кроме того, это ускорит процедуру пропуска граждан для посещения своих родственников", – сообщается на официальном сайте Министерства обороны.
В сообщении отмечается, что блокпост был установлен по "многочисленным обращениям жителей поселка, внутренне-перемещенных лиц, предприятий и частных предпринимателей".
В свою очередь, украинский журналист (http://www.segodnya.ua/politics/power/litvin-priznalcja-chto-okhrana-eho-kortezha-razbila-zerkalo-mashine.html), военный корреспондент Андрей Цаплиенко сообщил на своей странице в Фейсбуке: ""46-ой батальон "Донбасс (http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/bumbokc-ne-pereputal-donetsk-c-kirovohradom.html)-Украина (http://www.segodnya.ua/politics/pnews/esli-budet-vse-ploho-strany-nato-mogut-dat-ukraine-letalnoe-oruzhie-poltorak-626686.html)" вошел в Новолуганское. Командир говорит, село контролируем полностью. Контрабандисты приуныли".
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
И как звучит на фоне этого сообщения вот эта, вышеприведенная статья http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582802&postcount=19026 о смысле "жертвенной операции...". :rolleyes:
Может все-таки не торопиться набросать фейковой информации, а самим что-то начать соображать? :cool:
Это вы кому? Чье фейковое?
Там ссылка есть - пройдите и посмотрите.
Это вы кому? Чье фейковое?
Там ссылка есть - пройдите и посмотрите.[/QUOTE]
Мне иные ссылки не интересуют. Я про сою спрашиваю
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy
Новолуганское и так находилось под контролем ВСУ. Захватили ещё раз у самих себя?
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
Новолуганское и так находилось под контролем ВСУ. Захватили ещё раз у самих себя?
Новости украинские почитайте - там написано. http://gordonua.com/news/war/zhurnalist-shovkoshitnyy-pro-osvobozhdenie-novoluganskogo-est-nadezhda-chto-eto-polozhit-konec-potoku-kontrabandy-165672.html
Или подождите очередного фейка от соседей. Выложите здесь на радость своим лайкерам. :rolleyes:
Андрей Волков
23.12.2016, 23:43
Активность ярых украинцев в интернете сильно понизилась.
Верно, это хорошо заметно. Похоже жизнь заставила заняться чем то более насущным и практичным. Трудовое воспитание по Макаренко в чистом виде
Андрей Волков
23.12.2016, 23:53
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
Новолуганское и так находилось под контролем ВСУ. Захватили ещё раз у самих себя?
Новости украинские почитайте - там написано. http://gordonua.com/news/war/zhurnalist-shovkoshitnyy-pro-osvobozhdenie-novoluganskogo-est-nadezhda-chto-eto-polozhit-konec-potoku-kontrabandy-165672.html
Или подождите очередного фейка от соседей. Выложите здесь на радость своим лайкерам. :rolleyes:
Вы верите в ошибки такого рода, как там написано?
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
Новолуганское и так находилось под контролем ВСУ. Захватили ещё раз у самих себя?
Новости украинские почитайте - там написано. http://gordonua.com/news/war/zhurnalist-shovkoshitnyy-pro-osvobozhdenie-novoluganskogo-est-nadezhda-chto-eto-polozhit-konec-potoku-kontrabandy-165672.html
Или подождите очередного фейка от соседей. Выложите здесь на радость своим лайкерам. :rolleyes:
А зачем мне про Новолуганское что-то читать, не важно из какого СМИ, - у меня информация из первых рук, - очередная ротация..
.Меньше читайте розовую лапшу, лучше послушайте тех, кто вернулся оттуда. Может тогда у Вас что-то прояснится.
Вы говорили, что не любите националистов, но видя националистов на Украине не замечаете, что дома орудует «Национально-освободительное движение».
"Как вы яхту назовете - так она и поплывет". Свои националисты = патриоты! Украинские националисты = нацисты. :rolleyes:
Свои националисты это не патриоты, а такие же бараны, как и ваши и любые другие. Просто в России их не больше 10% и даже в сумме с либералами, с которыми у них одни и те же цели по свержению правительства, погоды (типа майдан) не делают. На Украине оказалось полоумных большинство, чем и воспользовались нацисты, которые теперь стадом управляют. Видно на то была мудрость Господа, что бы собрать в одной стране столько дураков, своими руками привести к власти хунту и разрушающими свою же экономику в угоду американским агрессорам.
… бараны … либералы … полоумные … нацисты … стадо … дураки … хунта … агрессоры.
no comment
http://www.oprf.ru/files/1_2016dok/kniga_grigoriev_obiknovenniy_fashizm28032016.pdf
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1592/1_.imagesprofilegallery1592tempimage.jpg
Владимир Чернявский
24.12.2016, 10:21
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
Новолуганское и так находилось под контролем ВСУ. Захватили ещё раз у самих себя?
Именно так (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftimer-odessa.net%2Fnews%2Fvsu_otbili_poselok_v_donetskoy _oblasti_sami_u_sebya_933.html):
ВСУ отбили посёлок в Донецкой области... сами у себя
Однако:Другое дело, что формально посёлок находился в т.н. серой зоне: первый блокпост правительственных войск располагался на северо–восточной окраине посёлка, а первый блокпост ДНР — за юго–западной окраиной. Благодаря этому Новолуганское фактически избежало ужасов войны, но теперь его жителям, похоже, придётся испытать на себе всё то, что пережили жители Широкино, посёлка Зайцево и других населённых пунктов в профронтовой зоне.
СМИ сообщили о захвате ВСУ посёлка Новолуганское
https://ru.rt.com/7dsy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7dsy)
Новолуганское и так находилось под контролем ВСУ. Захватили ещё раз у самих себя?
Новости украинские почитайте - там написано. http://gordonua.com/news/war/zhurnalist-shovkoshitnyy-pro-osvobozhdenie-novoluganskogo-est-nadezhda-chto-eto-polozhit-konec-potoku-kontrabandy-165672.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgordonua.com%2Fnew s%2Fwar%2Fzhurnalist-shovkoshitnyy-pro-osvobozhdenie-novoluganskogo-est-nadezhda-chto-eto-polozhit-konec-potoku-kontrabandy-165672.html)
Или подождите очередного фейка от соседей. Выложите здесь на радость своим лайкерам. :rolleyes:
А зачем мне про Новолуганское что-то читать, не важно из какого СМИ, - у меня информация из первых рук, - очередная ротация..
.Меньше читайте розовую лапшу, лучше послушайте тех, кто вернулся оттуда. Может тогда у Вас что-то прояснится.
Аналогичный совет Вам. Немного в другом смысле - если Вы предпочитаете лапшу с одной стороны, то хотя бы для равновесия - надо бы попробовать и с другой. :cool:
Владимир Чернявский
24.12.2016, 11:09
Информация о Новолуганском "с другой стороны". Не в качестве какой-то пропаганды (не занимаюсь), а для информационного равновесия.
Что пишут для равновесия украинские СМИ о обстрелах Дебальцево, которое ведется уже целую неделю?
Вы верите в ошибки такого рода, как там написано?
Я никаким СМИ на 100% не верю. Сопоставляю информацию. Чего и всем остальным советую.
Информация о Новолуганском "с другой стороны". Не в качестве какой-то пропаганды (не занимаюсь), а для информационного равновесия.
Что пишут для равновесия украинские СМИ о обстрелах Дебальцево, которое ведется уже целую неделю?
А можно выложить здесь? Вы разрешаете?
Владимир Чернявский
24.12.2016, 11:19
Информация о Новолуганском "с другой стороны". Не в качестве какой-то пропаганды (не занимаюсь), а для информационного равновесия.
Что пишут для равновесия украинские СМИ о обстрелах Дебальцево, которое ведется уже целую неделю?
А можно выложить здесь? Вы разрешаете?
Можно, ведь, написать, что рассказывают украинские СМИ о недельных обстрелах Дебальцево? Вчера, к примеру, снаряд залетел в детский садик. Есть это в украинских СМИ?
В ЛНР прокомментировали взятие ВСУ посёлка Новолуганское https://t.co/t3Lkfip2ko
Информация о Новолуганском "с другой стороны". Не в качестве какой-то пропаганды (не занимаюсь), а для информационного равновесия.
Что пишут для равновесия украинские СМИ о обстрелах Дебальцево, которое ведется уже целую неделю?
А можно выложить здесь? Вы разрешаете?
Можно, ведь, написать, что рассказывают украинские СМИ о недельных обстрелах Дебальцево? Вчера, к примеру, снаряд залете в детский садик. Есть это в украинских СМИ?
Там настоящие бои, уважаемый ВЧ. А Вы, кажется, все еще не желаете понимать, что писать во время прямых военных столкновений с применением артиллерии с обеих сторон: "снаряд залетел в детский садик" звучит несколько фальшиво? Чей снаряд залетел? Там летало очень много всего.
За минувшие сутки, 23 декабря, подразделения сепаратистов продолжили обстрелы позиций ВСУ на Донбассе на всех основных направлениях, передает штаб АТО.
"На Мариупольском направлении из 122 мм артиллерии, 120-ти и 82-мм минометов, гранатометов различных систем многократно вели огонь по Широкино, Лебединскому, Талаковке и Водяному. Новотроицкое обстреляли из гранатометов, а Широкино – из вооружения БМП", – говорится в сообщении штаба.
Вблизи Водяного боевики атаковали позиции украинских военных, однако после открытия ответного огня отступили.
На Донецком направлении с 152-мм артиллерии были обстреляны позиции в районе Красного пахаря и Северного. Огонь 122-мм артиллерии, минометов, вооружения БМП и крупнокалиберных пулеметов зафиксирован в районе Луганского, что на Светлодарской дуге. Из минометов калибра 120 и 82 мм, гранатометов различных систем были обстреляны Авдеевка, Новолуганское, Южное, Новоселовка Вторая и Верхнеторецкое. Из 152-мм артиллерии в очередной раз обстреляли Мироновку.
"Трижды боевики пытались атаковать наши позиции в районе Светлодарской дуги, и каждый раз вынуждены были, забирая раненых, отступать", – подчеркнули в штабе.
На Луганском направлении под огонь РСЗО БМ-21 Град попало Сизое. Из 152 мм артиллерии боевики обстреляли Троицкое и дважды – Новозвановку. Из 120 мм минометов, гранатометов и стрелкового оружия обстреливались украинские позиции возле Троицкого, Новоалександровки, Желтого, Лобачево и Станицы Луганской.
Всего в течение суток зафиксировано 50 обстрелов, из них два – по населенным пунктам.
http://korrespondent.net/ukraine/3791657-na-svetlodarskoi-duhe-try-ataky-protyvnyka-shtab
Очень надеюсь, что все-таки перестанут стрелять. Обе стороны. http://news.liga.net/news/politics/14311638-v_donbasse_vstupil_v_silu_rezhim_prekrashcheniya_o gnya_obstrelov_net.htm
В Донбассе вступил в силу режим прекращения огня: обстрелов нет
24.12.2016 08:49
С полуночи по всей линии разграничения соблюдался режим прекращения огня, подтверждает украинская сторона СЦКК
Следить за темой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F14311638-v_donbasse_vstupil_v_silu_rezhim_prekrashcheniya_o gnya_obstrelov_net.htm%23) Добавить в блокнот (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F14311638-v_donbasse_vstupil_v_silu_rezhim_prekrashcheniya_o gnya_obstrelov_net.htm%23) Поделиться:
http://news.liga.net/upload/resize_cache/iblock/d96/380_230_2/d96842967c23b6f3a7a56ed7a8c1715a.jpg
Украинская сторона Совместного центра координации и контроля подтверждает, что с сегодняшнего дня вводится бессрочный режим прекращения огня. Об этом сообщает (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fato.news%2Fposts%2F1403680219642780) пресс-центр штаба АТО.
Начиная с полуночи 24 декабря режим тишины выполняется. По всей линии столкновения обстрелов нет.
Офицеры украинской стороны СЦКК мониторят ситуацию и о каких-либо изменениях в обстановке немедленно проинформируют ОБСЕ.
О прекращении огня с 00:00 24 декабря договорились (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F14272683-v_minske_dogovorilis_o_prekrashchenii_ognya_s_24_d ekabrya.htm) участники Трехсторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе на встрече в Минске.
Владимир Чернявский
24.12.2016, 11:34
Информация о Новолуганском "с другой стороны". Не в качестве какой-то пропаганды (не занимаюсь), а для информационного равновесия.
Что пишут для равновесия украинские СМИ о обстрелах Дебальцево, которое ведется уже целую неделю?
А можно выложить здесь? Вы разрешаете?
Можно, ведь, написать, что рассказывают украинские СМИ о недельных обстрелах Дебальцево? Вчера, к примеру, снаряд залетел в детский садик. Есть это в украинских СМИ?
Или, к примеру:
Обстрел Александро-Невского храма в Дебальцево: разрушена воскресная школа (http://gorlovka-eparhia.com.ua/obstrel-alexandro-nevskogo-hrama-v-debaltsevo-razrushena-voskresnaya-shkola-1/)
Есть ли эта новость в украинских СМИ?
Владимир Чернявский
24.12.2016, 11:35
Чей снаряд залетел?
Чей снаряд залетел в детский садик в Дебальцево? Сами себя обстреливают?
Чей снаряд залетел?
Чей снаряд залетел в детский садик в Дебальцево? Сами себя обстреливают?
Вы упорно не видите там военных действий с двух сторон? Я не военный человек, но, насколько могу судить, стреляют по тем точкам, откуда идет обстрел. Возможно огневая точка как раз в районе детского садика. Но об этом же не напишут. А вот "попали в детский садик" ... уже будет озвучено. Как же, фашисты, стреляют по детскому садику. Да вряд ли. Скорей всего стреляют по огневой точке противника. :(
Мы давно твердо уверовали в то, что украинские войска нападают на Донбасс, а сепаратисты отбиваются. И знаем, что украинцы всегда начинают первыми стрелять, а потом только получают ответку. Для нас это аксиома.
Что дает человеку силы и стойкость в такой ситуации? Сепаратисты защищают свою землю и это дает им непоколебимое сознание правоты. А на чем держится сознание украинских солдат? Денег они получают не очень много, условия на фронте не курортные. Но что заставляет их находиться на передовой? Ведь каждый миг может принести смерть. И чем руководствуются родные и близкие, которые благословляют детей своих на войну? Ответ на этот вопрос только один: люди с другой стороны также верят, что делают справедливое дело. Поэтому противостояние продолжается и не видно ему конца.
На форуме тоже противостояние. С одной стороны защитники Донбасса, а с другой, сторонники единой Украины. И в этой битве не может быть компромисса. Никто не признает свою неправоту. Это как два полярных полюса. Какими бы убедительными и честными не были доводы каждой стороны, противная сторона их не примет.
Есть ли смысл в такой ситуации продолжать разговор?
Если рассмотреть процесс на ментальном уровне, то доводы сторон должны пройти бесстрастный анализ и либо быть приняты во внимание, либо отвергнуты обеими сторонами ибо так устроен ментал.
Но мы видим бесконечные разборки, переходящие на личное и совершенно ясно, что данная ветка является пиршественным столом для наших астральных сущностей.
Владимир Чернявский
24.12.2016, 12:30
Как же, фашисты, стреляют по детскому садику. Да вряд ли. Скорей всего стреляют по огневой точке противника.
Стреляют веерно - просто по городу. Но прошлогодние истории про "сами себя обстреливают", видимо, иссякли. Теперь начались истории про огневые точки в детском садике и храмовой воскресной школе.
Владимир Чернявский
24.12.2016, 12:35
Как же, фашисты, стреляют по детскому садику. Да вряд ли. Скорей всего стреляют по огневой точке противника.
Стреляют веерно - просто по городу. Но прошлогодние истории про "сами себя обстреливают", видимо, иссякли. Теперь начались истории про огневые точки в детском садике и храмовой воскресной школе.
Кстати, можете посмотреть видео. Есть там огневые точки или нет:
http://www.youtube.com/watch?v=LPjhUh4Stms
Владимир Чернявский
24.12.2016, 12:54
И чем руководствуются родные и близкие, которые благословляют детей своих на войну? Ответ на этот вопрос только один: люди с другой стороны также верят, что делают справедливое дело.
Для многих на Украине - это единственный способ заработка. Люди едут, думая, что их "пронесет", а деньги заработаются.
Не будет там мира. Не для мира все начиналось
Украина 140 раз нарушила режим прекращения огня в Донбассе https://t.co/u1Z5vDySP1
Для многих на Украине - это единственный способ заработка. Люди едут, думая, что их "пронесет", а деньги заработаются.
Неужто так много платят на войне, что украинцы готовы умереть за деньги? Интересно, сколько реально имеет рядовой солдатик по ротации на фронте? Можно ведь заработать деньги в России. Были бы руки и голова на месте.
Нет, тут не все так однозначно. Военные профессионалы на гражданке ничего не могут и вынуждены "трудиться" по контракту. Но ведь далеко не все на фронте контрактники. Много и простых рядовых солдат.
Мы практически ничего не знаем о состоянии дел на фронте, о внутренней жизни личного состава, их быте и прочих важных деталях.
Ведь в руках этих людей смертоносное оружие. Жаль, что никто не сможет осветить эту сторону. Без этого знания все наши разговоры не имеют большой цены.
Вы упорно не видите там военных действий с двух сторон?
Майдановский маразм никогда на Украине не иссякнет, ибо "умные" украинцы не хотят видеть хозяев создавших это положение и управляющих этим процессом. Ну, не могут майданутые признать, что их использовали и продолжают использовать как туалетную бумагу. Стрельба прекратится тогда, когда хозяева процесса сменят вектор цели и зависит это исключительно от американцев как организаторов, французов и немцев как смотрящих в Европе.
Французы остановят войну летом с приходом другого президента, Трамп может это сделать раньше.
Правительству Украины мир не нужен. Во первых - они (и в частности Порошенко) на этом неплохо зарабатывают. Во вторых - пока стреляют на Донбассе с них никто не спросит за разруху по всей стране. Но так не может быть до бесконечности. Группа поддержки войны Обама- Меркель - Олланд уходит в небытие, Россию не смогли сломать. Порошенко даже удрать будет некуда. Но оружия у национал фашистов на руках достаточно и стрелять оно будет ещё много много лет внутри разделённых частях страны. Химера умрёт, но внутренняя война будет продолжаться.
ВСУ стянули к линии соприкосновения 12 РСЗО «Град»
Подробности: https://t.co/MvoZdw1Jsi
Владимир Чернявский
24.12.2016, 16:32
Для многих на Украине - это единственный способ заработка. Люди едут, думая, что их "пронесет", а деньги заработаются.
Неужто так много платят на войне, что украинцы готовы умереть за деньги?
Вопрос в том, что в других местах вообще не платят. А каждый едет и думает, что его-то под пули не пошлют, а деньги и статус "ветеран АТО" получит.
...Хитрый украинский обыватель сидел ровно перед телевизором зимой 2013-2014 года, когда "Беркут" резали и жгли на улицах Киева. Хитрый украинский обыватель сидел ровно весь 2014 год, когда украинская артиллерия рвала дончан на куски и разрушала целые улицы. Украинский обыватель сидел ровно, когда Киев пытался устроить Донбассу и Крыму энергетические и продовольственные блокады. Украинский обыватель сидел ровно зимой 2014-2015 года, когда старики на Донбассе умирали от голода....
... Любовь украинского обывателя к карго-культам всем хорошо известна. На Майдане карго-культом - "ла-ла-ла", горящими шинами, ёлкой с плакатами и печеньем, с благодарностью принимаемом из рук дрессировщицы - украинский обыватель приближал демократию, европейские зарплаты и "безвиз". Сейчас советскими песнями на вокзалах, длинными текстами в социальных сетях о "братском народе и общем прошлом", гневными комментариями под справедливой критикой трёхлетнего равнодушного бездействия украинский обыватель точно так же надеется приблизить к себе Россию, пристроиться к будущему, которое построил и защитил Донбасс, получить прощение за военные преступления. Разницы-то между этими процессами никакой. И первое, и второе - это глубинная суть украинского мещанина. ...
Вы можете хоть матросское "яблочко" сплясать в бескозырке "Балтийский флот" на центральной площади вашего города. Только не ожидайте, что дончане вам за это спасибо скажут. Когда вас просили о помощи, вы демонстрировали единодушное равнодушие.
https://cont.ws/post/467203
Нездоровая злорадная статейка. Всех подогнал под одну гребенку. Люди были втянуты в гигантский украинский кармический водоворот. Попробуй вырвись из него. Особенно когда человек связан семьей, жильем, другими условиями.
Человек - существо живучее и быстроприспособляющееся. Изменится политика и люди выйдут из подполья и не стоит судить всех одной меркой.
Для многих на Украине - это единственный способ заработка. Люди едут, думая, что их "пронесет", а деньги заработаются.
Неужто так много платят на войне, что украинцы готовы умереть за деньги?
Вопрос в том, что в других местах вообще не платят. А каждый едет и думает, что его-то под пули не пошлют, а деньги и статус "ветеран АТО" получит.
Возможны и такие варианты - люди разные везде. Но есть и те, кто освобождает свою землю. И последних там большинство. Нравится это кому-то или нет... За деньги под пули никто не пойдет. Это уже из ряда "распятых мальчиков" и "кружевных трусиков".
Вот так украинские вояки зарабатывают свой кровавый прожиточный минимум ...
http://news24today.info/boi-na-svetlodarskoy-duge--colonel-cassad.html
http://www.youtube.com/watch?v=sWPJF2llXyA
...Хитрый украинский обыватель сидел ровно перед телевизором зимой 2013-2014 года, когда "Беркут" резали и жгли на улицах Киева. Хитрый украинский обыватель сидел ровно весь 2014 год, когда украинская артиллерия рвала дончан на куски и разрушала целые улицы. Украинский обыватель сидел ровно, когда Киев пытался устроить Донбассу и Крыму энергетические и продовольственные блокады. Украинский обыватель сидел ровно зимой 2014-2015 года, когда старики на Донбассе умирали от голода....
Проплаченная заказная фигня. Типа "хиторжопые хохлы", "халява в Европе","кружевные трусы"... Не надоело еще самим такое жевать? 1000 страниц ментальных помоев натащили. :mrgreen:
Адонис... а Вы, любезнейший, вышли в тираж. ](*,) :mrgreen:
Насколько я могу судить - многих привлекал европейский порядок. Честные чиновники, прозрачные и выполняемые законы... не трусы и кофе. Увы, "хотели как лучше...". :(
Для европейского порядка нужно было действовать по европейски, дождаться выборов и проголосовать за кого хочется. Но, нет, скакуны начали сжигать Беркут и им же выкалывать глаза.
"Хотели как лучше", а сделали как надо заказчикам. Не зря же американцы вложились миллиардами, им не хоронить своих людей в славянскую землю.
Андрей Волков
24.12.2016, 18:57
Вы верите в ошибки такого рода, как там написано?
Я никаким СМИ на 100% не верю. Сопоставляю информацию. Чего и всем остальным советую.
СМИ здесь не причем. Я конкретный вопрос задал - вам показалась правдоподобной ситуация, что поселок ошибочно посчитали занятым ВСУ и из-за этого поток транспорта никто не проверял?
Савченко сообщила название своей новой партии
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612241857-rftg.htm …
Владимир Чернявский
24.12.2016, 20:44
Возможны и такие варианты - люди разные везде. Но есть и те, кто освобождает свою землю. И последних там большинство. Нравится это кому-то или нет... За деньги под пули никто не пойдет.
Именно за деньги сейчас и воюют. В первую очередь иностранные наемники, и далее - наемники собственного разлива. Есть, конечно ПС, Азов и т.д. Те действительно не за деньги, но из-за идеи ненависти к России.
Описанная мною ситуация в принципе на ладоне, можно найти в тех же украинcких СМИ:
На сегодняшний день в Украине не только экономический и политический кризис, но и зашкаливающих размеров безработица. В связи с этим многим безработным украинцам ничего другого не остаётся как идти в контрактники. Тем более, что для солдат, например, обещана зарплата не менее 7 000 гривен, а для офицерского состава начиная с суммы в 10 000 грн.
Таким образом, киевские власти одновременно «убивают несколько зайцев». Во-первых, на контрактную службу сегодня набирают не всех подряд, а только людей более-менее подготовленных, которых не надо обучать, и в связи с этим не нужно тратить на них дополнительные средства и время. Военком Днепропетровского областного военкомата Полуцыган заявил, что таким образом решаются многие проблемы. С начала 2016 года желающих служить в ВСУ по контракту выросло в разы... А в целом по Украине с начала текущего года изъявили желание служить на контрактной основе более 10000 человек.
Вы верите в ошибки такого рода, как там написано?
Я никаким СМИ на 100% не верю. Сопоставляю информацию. Чего и всем остальным советую.
СМИ здесь не причем. Я конкретный вопрос задал - вам показалась правдоподобной ситуация, что поселок ошибочно посчитали занятым ВСУ и из-за этого поток транспорта никто не проверял?
Я ответила вполне внятно и конкретно. Поскольку информацию, в основном, черпаем из СМИ. Могу скинуть ище инфу по этому поводу. Я выкладывала ее на другом форуме. Других источников по данному вопросу у меня нет.
Информация о том, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) взяли под контроль поселок Новолуганское достоверна, и проверена через СБУ и украинских военных. Об этом сообщил в Facebook военный журналист и волонтер Родион Шовкошитный.
"Все держалось в тайне. Зашел "Донбасс" Филина. Оборудуют блок-посты. Опорник сепаратистов теперь на расстоянии выстрела из автомата Калашникова", – отметил он.
Журналист подчеркнул, что освобождение Новолуганского позволит перекрыть поток контрабанды.
"Есть надежда, что этот батальон положит конец тому унизительному контрабандному движению, которое допустил через зону своей ответственности 3 батальон и разведка "Тумана" 54 бригады, у которых по соседству другой батальон бригады ведет ожесточенные бои!" – добавил он.
В июне 2016 года Шовкошитный сообщил, что поселок Новолуганское из-за ошибочного присвоения ему статуса подконтрольной Украине территории стал перевалочным пунктом для контрабанды. Он отметил, что Новолуганское по картам и документам контролируется ВСУ, а по факту там находятся сепаратисты и нет украинских блокпостов.
Шовкошитный опубликовал фотографии грузовиков, которые, пользуясь "случайным" коллапсом со статусом села, ездят туда колоннами, которые нельзя на законных основаниях остановить на блокпосту.
Сегодня, 23 декабря комбат подразделения батальона "Донбасс – Украина" Вячеслав Власенко сообщил, что ВСУ освободили поселок Новолуганское.
Возможны и такие варианты - люди разные везде. Но есть и те, кто освобождает свою землю. И последних там большинство. Нравится это кому-то или нет... За деньги под пули никто не пойдет.
Именно за деньги сейчас и воюют. В первую очередь иностранные наемники, и далее - наемники собственного разлива. Есть, конечно ПС, Азов и т.д. Те действительно не за деньги, но из-за идеи ненависти к России.
Не будь на донецкой земле Гиркиных и пр. "освободителей" из России - не было бы ненависти к России. Многие люди в Украине считают россиян, воюющих на донеччине, захватчиками. Это у же не из СМИ. Это реальные мнения обычных украинцев. И рассказы атошников, приезжающих домой, которые сталкивались с противником. С россиянами, а не с ополченцами. Люди верят своим родственникам, соседям, знакомым... Что поделаешь? Вы их именуете "освободители", а наши их именуют "агрессоры".
Владимир Чернявский
24.12.2016, 22:13
Не будь на донецкой земле Гиркиных и пр. "освободителей" из России - не было бы ненависти к России.
Да, ладно. Ненависть к России на Украине пестовалась еще со времен первого майдана. А не было бы помощи из России, было бы тоже, что и в Одессе, только в более крупных масштабах. И зверства "Торнадо" показались бы цветочками.
Многие люди в Украине считают россиян, воюющих на донеччине, захватчиками. Это у же не из СМИ.
Как раз-таки СМИ стараются. Со всех видео и радио-точек льется о "русских захватчиках". И везде "рука Путина".
Не будь на донецкой земле Гиркиных и пр. "освободителей" из России - не было бы ненависти к России.
Да, ладно. Ненависть к России на Украине пестовалась еще со времен первого майдана. А не было бы помощи из России, было бы тоже, что и в Одессе, только в более крупных масштабах. И зверства "Торнадо" показались бы цветочками.
Вы отдаете себе отчет в том, что все-таки это некоторая экстраполяция? "Было бы" или "не было бы"... :-k
Как раз-таки СМИ стараются. Со всех видео и радио-точек льется о "русских захватчиках". И везде "рука Путина"."Рука Путина" - уже вроде анекдота стало, кстати. :mrgreen:
А захватчики... пока будут россияне воевать на украинской земле - никак иначе их не назовут. И без СМИ. На вышло Новороссии. А второго Приднестровья никому не хочется. Никому у нас, имею в виду. Вас это вполне устроит, надо полагать? Кажется там тоже была "помощь"? Это уже входит в традицию...
Не будь на донецкой земле Гиркиных и пр. "освободителей" из России - не было бы ненависти к России.
У вас /имеется ввиду власть победившего майдана / кто национальный херой ??? ... Не надо пудрить себе мозги. Сначала одно - потом второе. Двойки не было бы, если бы не было единицы.
Не будь на донецкой земле Гиркиных и пр. "освободителей" из России - не было бы ненависти к России.
У вас /имеется ввиду власть победившего майдана / кто национальный херой ??? ... Не надо пудрить себе мозги. Сначала одно - потом второе. Двойки не было бы, если бы не было единицы.
А в Сирии что было? Тоже двойки-единицы... :-k
Владимир Чернявский
24.12.2016, 23:17
Вы отдаете себе отчет в том, что все-таки это некоторая экстраполяция? "Было бы" или "не было бы"...
Вполне. Одесса вполне показала, что творят "патриоты" Украины, без противопоставления им грубой силы.
А второго Приднестровья никому не хочется.
Имеете в виду, что Украина всячески пытается душить Приднестровье, но не выходит?
Никому у нас, имею в виду. Вас это вполне устроит, надо полагать?
Нас устроит, если украинская власть начнет выполнять минские соглашения и первую очередь - отведет войска от городов и перестанет их обстреливать.
Нас устроит, если украинская власть начнет выполнять минские соглашения и первую очередь - отведет войска от городов и перестанет их обстреливать.
Для украинской власти это смерти подобно. Они боятся,что в Донбассе потом, как сейчас в Крыму, будут строится мосты, аэропорты, и многое, многое, у Украины ведь цели на созидание нет, деньги им платят за ненависть, а ненависть безрука и безмозгла.
Вы отдаете себе отчет в том, что все-таки это некоторая экстраполяция? "Было бы" или "не было бы"...
Вполне. Одесса вполне показала, что творят "патриоты" Украины, без противопоставления им грубой силы.
У Вас неувязки с датами, в смысле "показали". Славянск был захвачен в начале апреля 2014г. А трагедия в одесском ДП - 2 мая. Ясновидение? Чтобы не сказать хуже.
Нас устроит, если украинская власть начнет выполнять минские соглашения и первую очередь - отведет войска от городов и перестанет их обстреливать.
Для украинской власти это смерти подобно. Они боятся,что в Донбассе потом, как сейчас в Крыму, будут строится мосты, аэропорты, и многое, многое, у
Осподя... какие мосты-аэропорты? Это ж надо в таком ослеплении от виртуальности пребывать... Ну да, Наталью Витренко послушать - еще не в такую виртуальную реальность можно загреметь. Гарри Поттер отдыхает. :mrgreen:
Славянск был захвачен в начале апреля 2014г.
До Славянска был сланцевый газ.
Нас устроит, если украинская власть начнет выполнять минские соглашения и первую очередь - отведет войска от городов и перестанет их обстреливать.
Там отвод и прекращение должны быть двухсторонними. Тогда это всех устроит, а не только вас. :cool:
Славянск был захвачен в начале апреля 2014г.
До Славянска был сланцевый газ.
......... :-k:-# :mrgreen:
Майданы, герои, украинство - все это инструменты для достижения больших целей. Не в состоянии украинцы признать, что всё за что они борются не имеет никаких перспектив. "Агрессоры" три года бьются и никак не могут "победить" укровояк.Что это за агрессор такой недееспособный? Единой Украины не будет. АТО и смерть многих тысяч людей загубили такую перспективу. В Европу их не пускают. Связи с РФ разрушены. Если судить по настроению оппонентов в этой ветке, то на Украине очень много недоброжелателей России. Конечно, плохо это, но это неизбежные издержки российской политики и действий России на Донбассе и в Крыму.
Невозможно объяснить рядовому украинцу, что у России не было другого пути кроме как действовать на опережение и в Крыму и на Донбассе. Иначе блок НАТО стал бы еще ближе, а это для нас совершенно недопустимо, чтобы США хозяйничали под нашим боком и напрягали нас своими противоракетами. Что стало бы с русскоязычным населением на Донбассе? Возможно большая часть приняла бы украинство. Кто-то уехал бы куда-нибудь. Может быть и не было войны, а только преследование инакомыслящих.
Некоторые люди думают, что напрасно Россия влезла на Украину. И на нашем форуме тоже есть такие люди. Трудный это вопрос. Большой ум надо иметь, чтобы дать правильную оценку действий РФ на Украине. Но сегодня это свершившийся факт и мы всего лишь статисты.
Хочется надеяться, что самое трудное и неприятное позади. Удалось избежать прямого военного конфликта и смерти большого числа украинцев. Вялотекущий конфликт и антироссийские настроения будут долго происходить. Многое зависит от внешнего мира. Смогут ли украинцы в массе своей изменить отношение к России хотя бы на нейтральное? Будем надеяться на это. Время поможет.
Осподя... какие мосты-аэропорты? Это ж надо в таком ослеплении от виртуальности пребывать... Ну да, Наталью Витренко послушать - еще не в такую виртуальную реальность можно загреметь. Гарри Поттер отдыхает. :mrgreen:
Ага, лучше порошенко с гройсманом слушайте, выпускать собственные автобусы (ЛАЗ) ничто в сравнении с изготовлением кабелей за копейки для импортных автогигантов. Крутая экономика....... Или что выпуск самолетов Ан-132 будет производиться на предприятии в Саудовской Аравии круче, нежели их будем производить мы.
Андрей Волков
25.12.2016, 00:01
Вы верите в ошибки такого рода, как там написано?
Я никаким СМИ на 100% не верю. Сопоставляю информацию. Чего и всем остальным советую.
СМИ здесь не причем. Я конкретный вопрос задал - вам показалась правдоподобной ситуация, что поселок ошибочно посчитали занятым ВСУ и из-за этого поток транспорта никто не проверял?
Я ответила вполне внятно и конкретно. Поскольку информацию, в основном, черпаем из СМИ. Могу скинуть ище инфу по этому поводу. Я выкладывала ее на другом форуме. Других источников по данному вопросу у меня нет.
Информация о том, что Вооруженные силы Украины (ВСУ) взяли под контроль поселок Новолуганское достоверна, и проверена через СБУ и украинских военных. Об этом сообщил в Facebook военный журналист и волонтер Родион Шовкошитный.
"Все держалось в тайне. Зашел "Донбасс" Филина. Оборудуют блок-посты. Опорник сепаратистов теперь на расстоянии выстрела из автомата Калашникова", – отметил он.
Журналист подчеркнул, что освобождение Новолуганского позволит перекрыть поток контрабанды.
"Есть надежда, что этот батальон положит конец тому унизительному контрабандному движению, которое допустил через зону своей ответственности 3 батальон и разведка "Тумана" 54 бригады, у которых по соседству другой батальон бригады ведет ожесточенные бои!" – добавил он.
В июне 2016 года Шовкошитный сообщил, что поселок Новолуганское из-за ошибочного присвоения ему статуса подконтрольной Украине территории стал перевалочным пунктом для контрабанды. Он отметил, что Новолуганское по картам и документам контролируется ВСУ, а по факту там находятся сепаратисты и нет украинских блокпостов.
Шовкошитный опубликовал фотографии грузовиков, которые, пользуясь "случайным" коллапсом со статусом села, ездят туда колоннами, которые нельзя на законных основаниях остановить на блокпосту.
Сегодня, 23 декабря комбат подразделения батальона "Донбасс – Украина" Вячеслав Власенко сообщил, что ВСУ освободили поселок Новолуганское.
Вы же привели этот твит как подтверждение вашей точки зрения, что ВСУ воюют натурально, а не для отчета. Теперь говорите, что уверенности нет. Если нет уверенности в информации, чего же постите?
Владимир Чернявский
25.12.2016, 09:02
Нас устроит, если украинская власть начнет выполнять минские соглашения и первую очередь - отведет войска от городов и перестанет их обстреливать.
Там отвод и прекращение должны быть двухсторонними. Тогда это всех устроит, а не только вас. :cool:
Проблема в том, что прекращение огня не выгодно только действующей украинской власти, и поддерживающей ее украинской интеллигенции. Потому что эти люди держатся у власти только за счет риторики войны и эскалации ненависти.
Владимир Чернявский
25.12.2016, 09:09
Вы отдаете себе отчет в том, что все-таки это некоторая экстраполяция? "Было бы" или "не было бы"...
Вполне. Одесса вполне показала, что творят "патриоты" Украины, без противопоставления им грубой силы.
У Вас неувязки с датами, в смысле "показали". Славянск был захвачен в начале апреля 2014г. А трагедия в одесском ДП - 2 мая. Ясновидение? Чтобы не сказать хуже.
Причем здесь даты? Не нужно быть ясновидящим, что бы видеть, что делают украинские "патриоты", когда нет отпора их активности. И Одесса тому подтверждение.
А Славянск расстреливали из "Градов" и крупнокалиберных орудий. И получившие оружие "патриоты" из Торнадо, Айдара, Азова и т.д. вовсю измывались над донбасскими людьми и мародерствовали.
А Славянск расстреливали из "Градов" и крупнокалиберных орудий. И получившие оружие "патриоты" из Торнадо, Айдара, Азова и т.д. вовсю измывались над донбасскими людьми и мародерствовали.
А что сейчас в Славянске? Поинтересуйтесь. Туда, кстати, ездят к родственникам из Донецка. А заодно и затариться самым необходимым, в том числе и продуктами. Как ни тяжело сейчас в Украине - в ДЛНР еще хуже. Россия к себе не взяла, а сами они не состоялись. Так кому выгодно военное противостояние? Только ли украинским олигархам? Верхушке ДЛНР не выгодно? :cool:
Вы же привели этот твит как подтверждение вашей точки зрения, что ВСУ воюют натурально, а не для отчета. Теперь говорите, что уверенности нет. Если нет уверенности в информации, чего же постите?
В этой теме подобрались очень интересные собеседники, которые из моих слов выбирают то, что им удобно. А остального, ну никак не видят. И задают одни и те же вопросы, на которые ответы, буквально, на прошлой странице. Я не автоответчик. Все сказала. Потрудитесь прочитать. :cool:
И перестаньте искать в моих словах явные акценты на тех или иных событиях. О которых мне известно так же как и почти всем остальным - из СМИ. Я просто привожу альтернативные источники. Верить в них слепо совсем не обязательно, так же как и в свои. Но и отвергать абсолютно тоже,полагаю, не следует. Желательно думать не предвзято.
Владимир Чернявский
25.12.2016, 11:53
А Славянск расстреливали из "Градов" и крупнокалиберных орудий. И получившие оружие "патриоты" из Торнадо, Айдара, Азова и т.д. вовсю измывались над донбасскими людьми и мародерствовали.
А что сейчас в Славянске? Поинтересуйтесь. Туда, кстати, ездят к родственникам из Донецка. А заодно и затариться самым необходимым, в том числе и продуктами. Как ни тяжело сейчас в Украине - в ДЛНР еще хуже.
Не потому ли что область находится в экономической блокаде и постоянной угрозе вторжения войск со стороны Украины, под угрозой терактов и обстрелов?
Так кому выгодно военное противостояние? Только ли украинским олигархам? Верхушке ДЛНР не выгодно? :cool:
Чем противостояние выгодно "верхушке ДЛНР"? Уже бы давно были проведены выборы и наладилась мирная созидательная жизнь.
А Славянск расстреливали из "Градов" и крупнокалиберных орудий. И получившие оружие "патриоты" из Торнадо, Айдара, Азова и т.д. вовсю измывались над донбасскими людьми и мародерствовали.
А что сейчас в Славянске? Поинтересуйтесь. Туда, кстати, ездят к родственникам из Донецка. А заодно и затариться самым необходимым, в том числе и продуктами. Как ни тяжело сейчас в Украине - в ДЛНР еще хуже.
Не потому ли что область находится в экономической блокаде и постоянной угрозе вторжения войск со стороны Украины, под угрозой терактов и обстрелов?
Какая "область"? Тот регион, который на всех картах назывался Донецкая область в настоящее время разделен. Большая часть осталась под юрисдикцией Украины, а примерно треть - ДНР. Некое образование, которое пыталось стать частью соседнего государства, а когда не вышло - заявило собственную независимость. Которой тоже нет. Но которое воюет с Украиной. И которое Украина не признает никаким независимым государством. Всем это известно, и с таком контексте упреки "экономическая блокада и обстрелы"... простите, очередные "кружевные трусы". "Ополченцы", кстати, совсем недавно грозились Киев взять... :rolleyes:
Вы отдаете себе отчет в том, что все-таки это некоторая экстраполяция? "Было бы" или "не было бы"...
Вполне. Одесса вполне показала, что творят "патриоты" Украины, без противопоставления им грубой силы.
У Вас неувязки с датами, в смысле "показали". Славянск был захвачен в начале апреля 2014г. А трагедия в одесском ДП - 2 мая. Ясновидение? Чтобы не сказать хуже.
Какого числа скакуны кричали "москалей на ножи"? В апреле, в мае или в декабре? Отряды фашистов боевиков вообще готовились в лагерях уже за десять лет до. Идеология ненависти к русским как вектор цели формировалась ещё до начала майдана.
Чем противостояние выгодно "верхушке ДЛНР"? Уже бы давно были проведены выборы и наладилась мирная созидательная жизнь.
Какие выборы Вы имеете в виду?
Адонис... "в сад, сэр"... :-*|
"Ополченцы", кстати, совсем недавно грозились Киев взять... :rolleyes:
Украинский маразм для оправдания регулярных обстрелов и оправдания фашизма в собственной стране. Причём риторика для абсолютно не умеющего думать населения. Зачем ополченцам Киев и что они там будут делать? Но украинцам этот бред нужен. Но вот зачем карателям нужна Новороссия - понятно и они её не оставят в покое никогда, пока французы не заставят Порошенко выполнять условия Минска2. Все это понимают, у хохло фашистов для реванша всё меньше времени, Обама тоже уходит, отсюда обострение военных действий и это не предел.
Какого числа скакуны кричали "москалей на ножи"? В апреле, в мае или в декабре? Отряды фашистов боевиков вообще готовились в лагерях уже за десять лет до. Идеология ненависти к русским как вектор цели формировалась ещё до начала майдана.
Адонис... "в сад, сэр"...
Понятно, у фашистов нет ответа, когда их ловят за руку.
Надо оставить в покое украинских собратьев. Всё давно уже понятно и предсказуемо. Оставить только прагматичные и расчетливые отношения. Никакой политики, разговоров, убеждений. Украинцы народ неглупый, всё понимают и знают. Бесполезно пытаться переубедить людей если взгляды сложены давно и крепко. Только раздражать друг друга, а оно не нужно никому. Предлагаю провести эксперимент: попробуем подавать информацию по Украине так как мы это видим и понимаем. Наши оппоненты будут говорить свое. Пусть говорят и обосновывают. Полезно знать другую точку зрения. Но реагировать на них не надо ни в коем случае. Дискутировать только с единомышленниками или с людьми позиции которых не различаются диаметрально.
Уверен, это будет интересный эксперимент на выдержку и самоконтроль.
Думаю, активность в этой ветке сильно понизится. Кому охота голос надрывать в пустыне
п.с. Если Админ согласен на такой опыт, то можно мой пост вывесить на видном месте.
Украинцы народ неглупый, всё понимают и знают.
Увы, но не понимают и не знают.
Бесполезно пытаться переубедить людей если взгляды сложены давно и крепко.
Мы и не ходим на украинские сайты никого убеждать. Это фашисты сюда приходят помутить воду, какие они хорошие и обиженные и как их любить надо. Когда Джай в теме не участвует, то страница этой темы заполняется несколько дней, зато с Джай - война в полном разгаре. Точно так же каратели ведут себя и на Донбассе.
Но реагировать на них не надо ни в коем случае
Отдадим им свой форум - пусть пишут что хотят, лишь бы не обиделись.
Нас устроит, если украинская власть начнет выполнять минские соглашения и первую очередь - отведет войска от городов и перестанет их обстреливать.
Там отвод и прекращение должны быть двухсторонними. Тогда это всех устроит, а не только вас. :cool:
Сейчас объявлен "режим тишины". Но, к сожалению, тишины нет. Полагаю, что здесь будет выкладываться инфа о нарушениях со сторны ВСУ. :cool: Могу выкладывать информацию о нарушениях, которая публикуется в украинских СМИ. Без комментариев. Просто информация. Если такое будет удалено - больше размещать не буду.
И не стоит идеализировать войну - там воюют обычные люди.
На Светлодарской дуге российско-оккупационные войска нарушили договоренность по эвакуации погибших, обстреляв гуманитарную группу, которая намеревалась эвакуировать тело погибшего боевика. Об этом сообщает пресс-центр АТО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fato.news%2Fposts%2F1404204359590366).
"На нас вышли представители военного подразделения, которое находится непосредственно на линии столкновения. Сообщили нам, что в определенном месте может находится тело погибшего военнослужащего противоположной стороны. Сегодня я возглавлял группу, которая выходила в так называемую нейтральную зону, чтобы забрать этого погибшего военнослужащего и в ближайшее время передать противоположной стороне. Но, к сожалению, нас обстреляли. В течение 40 минут пришлось выбираться из того места, стреляли прицельно, но не попали", - заявил координатор группы эвакуации Михаил Котелевский.
В ходе обстрела оккупанты использовали пулеметы и стрелковое оружие.
С 24 декабря в Донбассе был введен бессрочный режим прекращения огня. Однако боевики нарушили (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F14311670-boeviki_narushili_rezhim_tishiny_provokatsionnymi_ obstrelami_shtab.htm) его уже через 25 минут после полуночи.
http://news.liga.net/video/politics/14332212-u_svetlodarska_boeviki_obstrelyali_gruppu_po_evaku atsii_pogibshikh.htm
Когда Джай в теме не участвует, то страница этой темы заполняется несколько дней, зато с Джай - война в полном разгаре. Точно так же каратели ведут себя и на Донбассе.
](*,)](*,)](*,)](*,)](*,)](*,)](*,)](*,)](*,)](*,) =D|
Возможно кому-то из нас нужны астральные вихри для подпитки, а эмоциональная дискуссия с переходом на личности - это отличный генератор таких волн.
Лично очень близко знавал одну женщину, которая болеет если не поскандалит.
Владимир Чернявский
25.12.2016, 12:42
Сейчас объявлен "режим тишины". Но, к сожалению, тишины нет. Полагаю, что здесь будет выкладываться инфа о нарушениях со сторны ВСУ.
Вот украинское издание публикует (http://korrespondent.net/ukraine/3791800-voennyi-rasskazal-o-prychynakh-provala-na-svetlodarskoi-duhe) интервью украинского боевика как раз о причинах недавнего обострения в районе Дебальцево и жертвах в связи с этим: "...наступление ВСУ было задумано для того, чтобы улучшить позиции войск". А теперь посмотрим, что писала украинская пресса на по поводу событий на Светлодарской дуге?
Ночью кутаюсь в пальто, кровь по жилам стынет! Греться нечем, но зато — слава Украине! Друг вернулся из АТО без ножонки правой, И не крикнет вслед никто: «Инвалиду слава!» Нет работы, стал завод – по какой причине? Одурачили народ – слава Украине! Не жируют старики нынче в магазине, Спички, соль, пакет муки – слава Украине! Все министры — на подбор, беглые грузины, С ними – дядька Черномор, гордость Украины. Повылазили на свет бывшие изгои, Нет, не станет этот дед для меня героем. И кружится над зверьём в чёрных балаклавах, Троекратное враньё: «Слава! Слава! Слава!» (из интернета)
Возможно кому-то из нас нужны астральные вихри для подпитки, а эмоциональная дискуссия с переходом на личности - это отличный генератор таких волн.
Лично очень близко знавал одну женщину, которая болеет если не поскандалит.
Вампиризм имеет место в жизни и даже проявляется у нас. Банами он не лечится, но банами ограждаются другие от воздействия провокаторов. Право по таким вопросам принадлежит исключительно тем, кто взял на себя ответственность за форум.
Сейчас объявлен "режим тишины". Но, к сожалению, тишины нет. Полагаю, что здесь будет выкладываться инфа о нарушениях со сторны ВСУ.
Вот украинское издание публикует (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net% 2Fukraine%2F3791800-voennyi-rasskazal-o-prychynakh-provala-na-svetlodarskoi-duhe) интервью украинского боевика как раз о причинах недавнего обострения в районе Дебальцево и жертвах в связи с этим: "...наступление ВСУ было задумано для того, чтобы улучшить позиции войск". А теперь посмотрим, что писала украинская пресса на по поводу событий на Светлодарской дуге?
А разное писали. Особенно если блоггеров учесть... :cool:
Но, того, что было приведено в этой теме по поводу "запланированных жертвоприношений"... не писали. Вы ту статейку, надеюсь здесь видели? Которая вынудила меня опять встрять (к большому огорчению г. Адониса). Фейки раздражают. :rolleyes:
Вампиризм имеет место в жизни и даже проявляется у нас. Самокритика приветствуется! =D|
Владимир Чернявский
25.12.2016, 12:58
Но, того, что было приведено в этой теме по поводу "запланированных жертвоприношений"... не писали.
Безусловно. Ведь люди теперь обсуждают очередные "провокации русского агрессора", а не, скажем, заморозку счетов Приват-банка. Безусловно совпадение и никакой промывки мозгов. Зачем погибли эти люди? Не затем ли, что бы олигархату было удобней отжать еще несколько миллиардов, а ненависть для выпуска пара направить на Россию?
Самокритика приветствуется!
а вы можете озвучить свое личное мнение здесь в русском секторе, как вы лично относитесь к России и россиянам, а не говорить от лица всех украинцев?
а вы в курсе, что сейчас происходит на цензоре? на вашем украинском цензоре, владельцем которого, если мне не изменяет память, является ваш украинский демократ- Турчинов, именно тот Турчинов, который подписал приказ о начале АТО?
почитайте, что ваши соотечественники пишут о нашем самолете..
а потом попробуйте снова защищать их от нашего мнения здесь..
_Евгений_
25.12.2016, 13:52
Возможно кому-то из нас нужны астральные вихри для подпитки, а эмоциональная дискуссия с переходом на личности - это отличный генератор таких волн.
Лично очень близко знавал одну женщину, которая болеет если не поскандалит.
Или кому-то нужен точильный камень...
Или кому-то нужен точильный камень...
А зачем точильный камень?
http://www.youtube.com/watch?v=-3n44bzf1IY
Джангиров
https://youtu.be/9Saoudg_w5Q?t=3563
Но, того, что было приведено в этой теме по поводу "запланированных жертвоприношений"... не писали.
Безусловно. Ведь люди теперь обсуждают очередные "провокации русского агрессора", а не, скажем, заморозку счетов Приват-банка. Безусловно совпадение и никакой промывки мозгов. Зачем погибли эти люди? Не затем ли, что бы олигархату было удобней отжать еще несколько миллиардов, а ненависть для выпуска пара направить на Россию?
Все счета Привата замораживали? У меня есть карта Привата. Расплачивалась все время. Были 19.12 закрыты кассы на пересчет. Какие-то счета не действовали, но карты, Приват24 и банкоматы-терминалы работали. Говорили, что в некоторых банкоматах налички не хватало. Такое было.
а вы можете озвучить свое личное мнение здесь в русском секторе, как вы лично относитесь к России и россиянам, а не говорить от лица всех украинцев?
Я всегда говорю только от своего имени. Или же оговариваю заранее, что передаю не свое мнение, а чье-то. Так что потрудитесь указать - где это я что-то говорила "от лица всех украинцев"? :cool:
Андрей Волков
25.12.2016, 21:47
Вы же привели этот твит как подтверждение вашей точки зрения, что ВСУ воюют натурально, а не для отчета. Теперь говорите, что уверенности нет. Если нет уверенности в информации, чего же постите?
В этой теме подобрались очень интересные собеседники, которые из моих слов выбирают то, что им удобно. А остального, ну никак не видят. И задают одни и те же вопросы, на которые ответы, буквально, на прошлой странице. Я не автоответчик. Все сказала. Потрудитесь прочитать. :cool:
Если вы сами не замечаете противоречий, нестыковок, явной чуши и т.д., приходится подсказывать, да. Нормальное обсуждение с целью приблизиться к истине, если конечно, она вам интересна.
Но, того, что было приведено в этой теме по поводу "запланированных жертвоприношений"... не писали.
Безусловно. Ведь люди теперь обсуждают очередные "провокации русского агрессора", а не, скажем, заморозку счетов Приват-банка. Безусловно совпадение и никакой промывки мозгов. Зачем погибли эти люди? Не затем ли, что бы олигархату было удобней отжать еще несколько миллиардов, а ненависть для выпуска пара направить на Россию?
Все счета Привата замораживали? У меня есть карта Привата. Расплачивалась все время. Были 19.12 закрыты кассы на пересчет. Какие-то счета не действовали, но карты, Приват24 и банкоматы-терминалы работали. Говорили, что в некоторых банкоматах налички не хватало. Такое было.
Закрыты все счета юридических лиц. И как они откроются - ещё вопрос.У нас уже через подобную ситуацию прошли три банка и всегда в большей мере страдали организации, такие как пенсионный фонд и другие имеющие большие счета. Зачем им ваши копейки? В таких случаях грабят миллионами, потом государство за свой (ваш) счёт списывает плохие кредиты (то,что украли), а хорошие продаёт как новый банк за очередной откат по цене 1 гривна.
И чем руководствуются родные и близкие, которые благословляют детей своих на войну? Ответ на этот вопрос только один: люди с другой стороны также верят, что делают справедливое дело.
Для многих на Украине - это единственный способ заработка. Люди едут, думая, что их "пронесет", а деньги заработаются.
Кроме этого в добровольческие батальоны шли уголовники, которые были освобождены с условием участия в карательных действиях, а они могут только убивать и насиловать.
Были и такие которым захотелось просто пострелять по "колорадам", поиграть в контрл-страйк живьем, воплотить в жизнь свои садистические и жестокие наклоннности.
Были и отмороженные, которые живут в реальности "украинапонадусэ"...
Да еще многие каратели-"освободители"почему то думали что могут хорошо поживиться за счет местных жителей. Свидетельства тому тысячи посылок почтой домой в Центральную и Западную Украину с золотом, драгоценностями, бытовой техникой... Сотни машин груженные телевизорами, холодильниками, сантехникой и даже воротами и дверями из разграбленных украинскими мародерами домов
В этой теме подобрались очень интересные собеседники, которые из моих слов выбирают то, что им удобно. А остального, ну никак не видят. И задают одни и те же вопросы, на которые ответы, буквально, на прошлой странице. Я не автоответчик. Все сказала. Потрудитесь прочитать.
Есть ряд вопросов на которые Вы никогда не отвечали и ответить не можете, по определению, ибо придётся признать наличие фашизма до майдана, после майдана и сегодня. Вам удобнее отрицать бандеровщину, забыть Одессу и сваливать всё на Гиркина, а не на тупость народную, которая вызвала к жизни и поддерживает бандеро-нацистов. Похмелье будет тяжёлым, когда надо будет загонять их обратно под землю.
Адонис, Гог, Речник... Благодарю, что достойно противостояли лжи и провокациям от всем известной нам дамы и ее малочисленных единомышленников, во время моего вынужденного отсутствия.
Думаю, что не стоит вступать в ними перепалки, мы размещаем тут только информацию и понятные нам прогнозы. Все русофобские, провокационные выпады, троллинг темы от наших оппонентов должны быть удалены и блокированы.
Наша тема развивается людьми любящими и сочувствующими России, в том числе проживающими на территории сегодняшней Украины, а не русофобами, поклонниками укроСМИ и нацистской киевской хунты. Для них есть другие форумы.
Как Львов попытался сбежать от Украины в Польшу
Во Львове прошел форум польской общины, где было принято решение с требованием потребовать от Киева предоставить области экономическую автономию. Как считают участники форума, это позволит наладить экономические связи и провести дальнейшую интеграцию с Польшей. Корреспондент Федерального агентства новостей побеседовал с экспертом о «сепаратистских настроениях» львовян. http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/12/lvov-1.jpg
Община крайне негативно оценивает экономическую ситуацию в стране и развитие региона. По мнению председателя объединения поляков Сергея Лукьяненко, Львовская область отстает от Польши на 50 лет. Он отметил, что у Львова еще есть перспектива, а у других регионов нет. Лукьянов заметил, что Польша даст реализовать себя жителям Львовской области.
В свою очередь сенатор польского парламента от правящей партии «Право и справедливость» Ян Жарин считает, что Польша должна делать больше шагов к своим соотечественникам в Восточной Галиции. Он подчеркнул, что Львов всегда был верен полякам.
«Дезинтеграционные процессы на Украине — вещь естественная и неизбежная. Это опровержение мифа о «великой древней Укрии», который создавали ряд псевдоученых на Украине, пользуясь поддержкой недальновидных идеологов в Киеве. И это реакция на мифы. Львов был польским городом, и польская община давно проговаривает сценарий отделения от центральных регионов страны. Почему это заявление прозвучало именно сейчас? Во-первых, обратим внимание, что речь идет об экономической независимости. Ситуация в экономике Украины крайне тяжелая. В заявлении указывается, что в Польше экономический уровень на 50 лет впереди. И против этого аргумента не поспорить. Понятно, что заход на экономику — это удар подлых. Экономическая самостоятельность автоматически перерастет в политическую. Во-вторых, понятно, что это заявление не было бы сделано без поддержки Польши», — пояснил ФАН политолог, руководитель экспертной группы «Крымский проект» Игорь Рябов.
По мнению эксперта, в Варшаве после всех этих маршей бандеровцев видят, что власть на Украине не является тем партнером, на которого Польша может рассчитывать. И теперь, когда ситуация в мире меняется, Украину в плане сохранения государственности ждут нелегкие времена.
«Такое заявление — часть просчитанной стратегии, которая прогнозирует сценарий распада, и тут польская община просто обозначает собственный сценарий на вероятное развитие событий. Кроме того, при ушедшем от Украины Крыме, Донбассе, при заявлениях Закарпатья и русинов о самостоятельности все регионы, которые не хотят привязки к Киеву, чувствуют поддержку друг друга. В дезинтеграционных процессах очень много заинтересованных. Думаю, такой тренд будет нарастать. А удержать эти процессы у властей Киева просто нет инструментов. Экономических — ноль. Силовые лишь ускорят процесс дезинтеграции. Политических — ноль, учитывая низкий уровень авторитета Порошенко. Это не первая, но и не последняя ласточка», — резюмировал Игорь Рябов.
Илья Муромский, ФАН (https://riafan.ru/589051-nozh-v-spinu-kak-lvov-popytalsya-sbezhat-ot-ukrainy-v-polshu)
Пустота режима Порошенко в гражданской войне. Александр Роджерс
Киевский режим и его сторонники – беспримерные трусы. Они ужасно трусят даже назвать гражданскую войну гражданской войной. Вплоть до того, что людей, которые её так называют, подвергают репрессиям и садят в тюрьмы.
Но давайте подойдём научно и обоснуем, почему это именно гражданская война.
Гражданская война – крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства.
Гражданская война в России 1917-22 годов не перестала быть гражданской из-за того, что в ней принимали участие чехи, поляки, французы, немцы, англичане, американцы и многие другие иностранцы. Она не перестала быть гражданской, хотя «белым» помогали финансами и оружием Франция, Англия, США и другие страны.
Гражданская война в Испании 1936-39 года не перестала быть гражданской из-за того, что с одной стороны в ней принимали участие целые армейские части Италии и Третьего Рейха, а с другой — советские лётчики и танкисты.
И лишь гражданскую войну на Украине киевский режим и его сторонники стыдливо и трусливо отказываются называть таковой. Факт, что Новороссия получает помощь от России (оружием, финансами и военными советниками), не меняет гражданского характера этой войны. Тем более, что киевский режим получает аналогичную помощь (только откровенно хренового качества) от США и их сателлитов.
Контроль над столицей, кстати, ни разу не делает режим Порошенко «законной» или «легитимной» властью. Аналогично, как и размер подконтрольной ему на сегодняшний день территории.
Если мы вспомним историю, то молодая советская власть в России в критический момент потеряла контроль почти над всей территорией страны, контролируя лишь неровный круг радиусом примерно в 150 километров. Но имеет значение лишь то, кто победит в конце.
Аналогично и с «международным признанием». Во время гражданской войны в России западные страны успели признать «правителями России» и Врангеля, и Деникина, и ещё нескольких проходимцев. Что ни на минуту не сделало их законной властью.
Даже скорее наоборот, западные империалистические страны обычно готовы признавать «законными» различных запроданцев и террористов, которые готовы продавать интересы своей Родины максимально недорого (что мы в полной мере видим на примерах Яценюка и Порошенко, готовых продать Украину даже не за прямые деньги, а всего лишь за возможность разворовывать кредиты).
Когда с одной стороны воюют граждане Украины (устроившие госпереворот и разрушившие Конституцию), и с другой стороны воюют (уже бывшие) граждане Украины – это самая настоящая гражданская война.
Почему же режим Порошенко не признаёт этого факта? Потому что кроме пустого пафоса о «защите Отечества» у них нет никакой идеологии.
Ах, да, ещё пресловутый «безвиз». Но за возможность уехать никто воевать не будет, проще просто взять и уехать.
В гражданских войнах воюют идеологии: коммунисты против монархистов, социалисты против фашистов, буржуазия против монархии и так далее. А тут получается «Чапаев и пустота». С одной стороны русские со своей идеей русского мира, справедливости и настоящего суверенитета, а с другой – пустота олигархической лжи с налётом нацистских бандеровцев.
За три года ни один сторонник режима Порошенко и «майданных ценностей» не осмелился вступить с нами в публичную дискуссию. Просто потому, что кроме пустых фраз у них нет никакой идеологии, никаких ценностей, никакой морали. Пу-сто-та.
Александр Роджерс
20 декабря 2016 года в городе Докучаевске произошел инцидент, обделённый вниманием прессы и общественности. Но случай тем не менее вопиющий.
В светлое время суток с позиций ВСУ обстрелу подверглась Докучаевская общеобразовательная школа № 3. Только по счастливой случайности никто не пострадал. В школе в этот момент находилось 320 детей.
http://www.youtube.com/watch?v=iLvYlRIiI68
«В ноябре 2013 года начался собираться «майдан» после того как Янукович отклонил подписание соглашения об ассоциации с ЕС. На «майдан» вышло очень много народа. Люди вышли с хорошим настроением, с флажками, потому что была подача этого всего такая, будто Украина должна присоединиться к Европе, что улучшит жизнь украинцев. Но буквально через несколько дней там появилась группа радикалов, которые начали выкрикивать совершенно другие лозунги…», — рассказал бывший руководитель украинской общественной организации «Молодь. Громада. Влада».
Дорогомиловский суд Москвы 22 декабря продолжил рассматривать запрос бывшего депутата Верховной Рады Украины Владимира Олейника о признании событий на Украине в 2014 году государственным переворотом.
16 декабря суд допросил бывших высокопоставленных чиновников Украины, которые руководили администрацией президента, Генпрокуратурой, МВД и Службой безопасности страны. Все свидетели заявили, что однозначно расценивают происходившие в Киеве в 2014 году как антиконституционный и государственный переворот.
http://www.youtube.com/watch?v=6-egEzsp4oY
Дебальцево 19.12.2016
Пленные Украинские боевики дают комментарии.
(видео-много мата)
http://www.facebook.com/LatviaTodayNews/videos/870627163078300/
Пчёлы против мёда
В начале 2014 года, сразу после государственного переворота на Украине и даже после начала гражданской войны никто не думал, что ужасный конец превратится в ужас без конца. Вектор развития событий был абсолютно ясен. И то, что выпущенные на политическую арену и до зубов вооружённые ради свержения Януковича и подавления сопротивления Юго-Востока нацисты, бандиты и просто маргиналы будут разрушать государственность пока не превратят страну в Гуляй-поле; и то, что непримиримые противоречия между идеологизированными нацистами и олигархами-космополитами не дадут возможности создать сильную власть и загнать маргиналитет за Можай, и то, что большая кровь неизбежна в принципе было понятно.
Но практически невозможно было предположить, что Сомали в центре Европы, в сорока пяти миллионном (на начало 2014 года) государстве продержится больше года. Атомные станции, химические предприятия, транзитные газопроводы, опасность бесконтрольного расползания по Европе вооружённых банд, угрожавшие ЕС и России миллионы беженцев, да и сам факт гуманитарной катастрофы в крупном европейском государстве, одновременно участнике СНГ и декларировавшем своей целью полноценную интеграцию в ЕС – всё указывало на то, что внешнее вмешательство с целью наведения на Украине элементарного порядка было неизбежно. Слишком большую опасность она представляла для соседей.
Однако обстоятельства сложились так, что главные мировые игроки оказались связаны глобальным противостоянием и у каждого из них элементарно не хватало свободных ресурсов для политической рекультивации Украины. То же самое обстоятельство помешало им и объединить силы для наведения на Украине элементарного порядка.
В то же время, в силу различных объективных причин главные внешние участники украинского кризиса (США, ЕС и Россия) были абсолютно не заинтересованы в моментальном развале украинской государственности. В результате, коллективными усилиями ситуация была чуть подморожена. Украина не была погружена в анабиоз – внутренние процессы развивались в предопределённом направлении, но значительно медленнее, чем должны были бы.
У некоторых российских и европейских наблюдателей это даже вызвало иллюзию стабилизации и укрепления киевского режима, и до средины 2016 года они уверенно предрекали неизбежный развал России под давлением усилившейся и объединившей свои усилия с Западом Украины. Впрочем, этих людей трудно в чём либо упрекнуть. В своё время я уже сталкивался с тем, что даже после событий 2004-2005 годов и 2007 года, когда страна дважды оказывалась на пороге гражданской войны (в 2007 году противостоявшие тогда президент Ющенко и премьер Янукович даже начали разворачивать друг против друга вооружённых силовиков) подавляющее большинство (за единичным исключением) не просто абстрактных людей, а даже квалифицированных специалистов не верили в то, что гражданская война, при сохранении официального курса на евроинтеграцию, неизбежна. Человеку вообще свойственно считать очевидное невероятным, особенно если оно ему неприятно или пугает.
Гораздо интереснее, что самые сливки украинской элиты – лидеры финансово-политических группировок, которых чаще называют олигархами, которые в начале событий (в 2014 году) ещё испытывали некоторые сомнения в будущности украинского государства, также решили, что всё постепенно утрясётся. Раз уж три года существует режим, которому и трёх дней прожить было не положено, значит что-то в нём есть, подумали они.
Это тоже особенность мышления украинской политической элиты. Несмотря на то, что в стране сменилось пять президентов, из которых лишь Кучме удалось продержаться два срока, а Янукович даже полный первый срок не добыл, каждый раз, как какой-нибудь политик становится главой государства, а его финансово-политическая группировка прорывается к власти, они считают, что пришли навсегда (по крайней мере пожизненно). И действуют так, как будто через пять-десять лет (если не раньше) не придётся давать отчёт. Причём, несмотря на регулярную смену политиков и группировок у власти (трижды: в 2005, 2007 и 2014 путём государственного переворота), каждая следующая прорвавшаяся к власти группа считает, что это дуракам-предшественникам не повезло, а уж они-то умные справятся. Некоторые теряют власть по два-три раза, но с завидным упорством каждый следующий раз исходят из того, что пришли навсегда.
Так вот, предпринятая внешними игроками в своих интересах подморозка режима, сыграла с украинским олигархатом (да и политиками в целом) злую шутку. Что именно произошло они не поняли. Зато они увидели, что то, что должно было рухнуть вроде как продолжает стоять, что с Порошенко даже лидеры весьма уважаемых государств разговаривают. В общем, они решили, что хоть ситуация после майдана и не так комфортна, как была до него, но в целом ничего страшного нет, всё постепенно стабилизируется и вернётся на круги своя. Всё будет как раньше, только во главе государства будет Порошенко.
Это мнение разделяли и оппозиционеры из числа столпов прошлого режима (как оставшиеся в Киеве, так и перебравшиеся в Москву). Они также считали, что всё скоро обустроится как было при Януковиче, только без Януковича. Только они были не согласны с тем, что во главе государства будет Порошенко. Они и сами были не против вернуться к рычагам управления.
В конечном итоге, после первого испуга украинский олигархат уверился в том, что никаких серьёзных изменений не будет, только русофилов (которых раньше вытесняли из общественной жизни, а при случае избивали), теперь будут сразу отправлять в подвалы СБУ, а при случае убивать. Но это не могло волновать олигархат, который сам же и профинансировал раскрутку украинских нацистских партий и движений. Некоторые люди, несмотря на все украденные богатства, бывают глупы настолько, что искренне считают, что происходящее в стране их не касается только потому, что у них денег много. Пока много.
Они в курсе, что у последнего царя из династии Романовых в 1917 году отобрали власть, собственность и свободу, а в 1918 году и жизнь (причём вместе с семьёй). Но почему-то к себе эту ситуацию не примеряют. А между тем, они, хоть и не цари, но на украинскую политику оказывают существенное влияние, являются крупнейшими собственниками и семьи у них тоже есть. И население их ненавидит куда сильнее, чем подданные не любили Николая II.
Раз всё будет как прежде, а в этом олигархи и топ-политики Украины уверены. Значит и правила игры остаются прежними. А именно, победитель получает всё и сам решает, кого раздеть до нитки, а кому позволить сохраниться. На это накладывается острый ресурсный голод. Традиционные источники обогащения элиты оказались исчерпанными или недоступными.
Уничтоженная украинская экономика не могла больше наполнять бюджет налоговыми поступлениями.
Попытки ободрать население за счёт резкого повышения налогов и коммунальных тарифов также не могут решить проблему, поскольку у большинства просто нет денег и платить они не могут. Да и численность населения за неполные три года, прошедшие после переворота, сократилась на 10 миллионов (с 45, до 35 миллионов). И неизвестно кто из номинально числящихся реально находится на территории Украины, поскольку многие уехали на заработки в Россию и ЕС.
МВФ также отказался предоставить обещанный в ноябре транш в полтора миллиарда долларов. Как мы и предполагали, выборы в США прошли и фонд вновь «увидел», что Украина не выполняет его требования.
Всё это сделало и без того крайне привлекательный (в виду огромных полномочий и отсутствия ответственности) пост президента единственной реальной ценностью в стране. Отказ от федерализации, за счёт которой часть полномочий и ответственности была бы передана местным элитам, окончательно сделал Порошенко первоочередной мишенью. Фактически на Украине возник олигархический консенсус против Порошенко.
Сложился он давно, уже к концу 2014 – началу 2015 года, когда катастрофические поражения на донбасском фронте сделали президента уязвимым, обвалив его популярность. С тех пор несколько раз менялась конфигурация верхушки заговора, но такие люди, как Аваков и Турчинов всегда оставались среди главарей и должны были стать главными бенефициарами смены власти, хоть они и не претендовали на президентство, предпочитая отдать этот пост какой-нибудь своей марионетке. При этом они ещё и конкурируют друг с другом.
Однако ситуация осложнялась ещё одной проблемой. Олигархам было не сложно достичь согласия в вопросе о необходимости смещения Порошенко. Президентство осталось единственным доходным бизнесом на Украине, да ещё и развиваться этот бизнес мог только за счёт ограбления других «уважаемых людей». Больше просто некого стало грабить. Собственно, началось это ещё при Януковиче, но тогда сохранялся достаточно большой внутренний ресурс и надежды на восстановление экономики, поэтому далеко не всех зацепило. То, что в 2012 году было вопросом потери части прибылей, сейчас является вопросом потери бизнеса как такового (а с ним и политического влияния). То есть, необходимо не просто сместить Порошенко, но захватить президентство самому.
В свою очередь это означает, что участники олигархического антипорошенковского консенсуса одновременно являются союзниками в вопросе свержения Порошенко и непримиримыми врагами в деле борьбы за его наследство. То есть, консенсус действует только до переворота. Как только Порошенко больше не президент, союзники начинают воевать друг с другом. Ровно так же, как союзники по Первой Балканской войне, немедленно после разгрома Турции, стали врагами во Второй Балканской войне.
В Киеве все олигархи примерно равны. Каждый из них может нанять и выставить на улицы массовку в несколько тысяч человек, которые будут поддерживать своего патрона и выступать против его оппонентов. Ни у кого из них в столице нет достаточного количества вооружённых боевиков, чтобы поставить её под контроль. Соответствующими силовыми возможностями обладают только Аваков и Турчинов. Но они являются конкурентами («Уорвик – создатель королей» может быть только один), каждый из них опирается на разные (армия и СБУ – Турчинов, МВД - Аваков) силовые структуры и разные группировки боевиков.
Они друг друга уравновешивают. Ни один, ни второй не могут возглавить режим лично, поскольку неприемлемы для внешних партнёров. Каждому из них необходимо привлечь в союзники какую-нибудь второстепенную политическую силу, на базе которой можно было создать марионеточного президента и марионеточное правительство.
В марионетки не годится Тимошенко. Она слишком властолюбива и мстительна. Ей нельзя доверять и с ней невозможно договориться – всё равно обманет. В марионетки не годится Пинчук – зять Кучмы не может быть воспринят как президент Украины. Кроме того у него вообще нет своей политической силы, то есть всё равно придётся договариваться ещё с кем-то. В марионетки не годятся бывшие донецкие (Ахметов, Колесников, Ефремов). Во-первых, их трудно «продать» как спасителей нации майданной публике. Во-вторых, и это главное, получив хотя бы тень власти, они в состоянии быстро восстановить своё финансово-экономической благополучие и политическое влияние, после чего расправиться с «серым кардиналом». В марионетки не годится Бойко, со своим Оппозиционным блоком. Практически по тем же причинам. Разве что у Юрия Анатольевича финансово-экономический базис пожиже, чем у Рината Леонидовича или Бориса Викторовича. Зато это компенсируется большей волей к власти, профессионализмом и наличием многолетнего опыта работы на правительственных должностях.
По всем показателям подходит Яценюк, который уже сотрудничал и с Аваковым, и с Турчиновым и которому явно всё равно с кем из них работать дальше. Активность Яценюка в плане встреч с американскими политиками и его резкие заявления в адрес Порошенко, прозвучавшие в последние дни, свидетельствуют о том, что Арсений Петрович, вместо того, чтобы спокойно жить в США и тратить нажитые непосильным трудом деньги, вполне может рискнуть, вернуться на Украину и побороться за высшую должность в стране.
Примерное равенство ресурсов конкурирующих олигархических группировок в Киеве, заставляет их искать опору в регионах. Так, например, Порошенко опирался на Винницкую область, как президент контролировал Киев, а также относительно бедные и маловлиятельные области Севера и Центра страны. С переменным успехом пытался контролировать Одессу. Ему удалось выдавить из города губернатора Палицу – ставленника Коломойского. Однако назначенный Порошенко Саакашвили попытался превратить Одессу в базу для собственной команды, с которой, почувствовав куда дует ветер, также попытался выступить против президента.
Теперь Саакашвили уволен. Посмотрим, удастся ли Порошенко возобновить свой контроль над этим ключевым портом Украины.
Закарпатье – традиционная вотчина Балоги. Харьков – команды Добкина-Кернеса. «Свобода» традиционно претендует на первенство в трёх (Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская) галицких областях. Но за прошедшие после майдана годы её позиции в этом регионе серьёзно подточены «новыми» наци. Тем же «правым сектором», Национальным корпусом Билецкого и менее раскрученными политическими брендами и проектами. Однако, в случае эксцессов, удержаться в данном регионе «Свобода» попробует и шанс у неё есть, так как по своему составу она именно галицкая региональная партия (в отличие, допустим, от политической силы Билецкого).
Донецкие олигархи свой опорный регион практически утратили – там где не ДНР/ЛНР – «зона АТО». По этой причине их политические возможности в ходе грядущего обострения украинского кризиса ограничены. В этих условиях места в Раде и медиа холдинги мало на что смогут повлиять. В марте 2014 года боевики мгновенно и без особых усилий поставили под полный контроль парламент и СМИ. Силовой ресурс донецких ограничен охранными фирмами, а мобилизационные возможности опорного региона для них закрыты.
Интересно поведение Игоря Коломойского, который, вопреки своим привычкам и традиции, прибыл в Днепропетровск и собирается лично возглавить партию «Укроп», которая создавалась под его младшего партнёра Корбана. Второй младший партнёр Коломойского Борис Филатов, проведённый в мэры Днепропетровска также явно вызвал недовольство Игоря Валерьевича, за что был поддан резкой критике на канале «1+1», который контролируется Коломойским.
По сути поведение Игоря Коломойского свидетельствует о том, что внутриполитический кризис на Украине дошёл до той стадии, когда взрыв возможен в любой момент. Олигарх, проигравший в 2015 году Порошенко первый раунд борьбы за фактическую (а не номинальную) власть над Украиной явно собирается взять реванш.
Судя по всему он вновь попытается выжидать в Днепропетровске, в стороне от киевских событий, пока самые нетерпеливые и не самые умные будут уничтожать друг друга в борьбе за эфемерную центральную власть. За это время, Коломойскому необходимо: упрочить свою власть над Днепропетровском, восстановить контроль над Запорожьем, попытаться вновь установить контроль над Одессой с её портом, использовать географическое положение Днепропетровской области и старые наработанные контакты для налаживания отношений с командованием (от командующих секторами, до комбатов) в «зоне АТО». Последнее позволит ему не только вновь претендовать на управление находящимися под контролем Украины частями областей, но и, в случае военной угрозы со стороны Киева, опереться на фронтовые части.
На этом фоне конфликт с бывшими ближайшими соратниками объясняется тем, что получив самостоятельные административные и политические возможности они вполне резонно (в рамках украинской политической традиции) решили, что политический и силовой контроль над городом и областью автоматически передаёт им контроль над всем местным бизнесом. В общем, подконтрольный политико-административный ресурс позволял им претендовать на полную самостоятельность в плане конвертации политических возможностей в бизнес. Если бы Коломойский не перехватил контроль над ситуацией, то через некоторое время Днепропетровск был бы не его базой, а базой Корбана и Филатова, которые претендовали бы на статус новых олигархов.
В целом, как видим, олигархи, решающие две задачи (смещение Порошенко и конкуренция за контроль над президентством) одновременно, расшатывают не только центральную власть, но и Украину, как государство. Объективная необходимость опоры на базовые регионы стимулирует феодальную раздробленность. Часть регионов (включая тот же Днепропетровск) Киев уже сейчас контролирует только номинально, а процессы сепарации пока только разворачиваются и до пика им ещё далеко. Более того, пример Коломойского в Днепропетровске показывает, что если раньше недостаток ресурсов приводил только в противостоянию олигархической верхушки с президентом, то сейчас каждый олигарх, как региональный лидер, сталкивается с аналогичной проблемой во взаимоотношениях со своими соратниками, для которых становится таким же лишним препятствием на пути к контролю над ресурсами региона, каковым для самих олигархов на общеукраинском уровне является президент. Это значит, что есть потенциал для развития раздробленности вглубь на суболигархический и субрегиональный уровень.
При этом необходимо помнить, что все политические, медийные и финансовые ресурсы олигархов на данном этапе проблему власти самостоятельно решить уже не могут. Всё это что-то значит только если будет поддержано боевиками и/или государственным силовым ресурсом.
Но боевики/силовики тоже далеко не едины в своих политических предпочтениях и в своём взгляде на будущее Украины. Одни, как Билецкий, со своим Национальным корпусом и полком «Азов» желают создать прочное украинское нацистское государство, как зародыш будущей нацистской евразийской империи, претендующей на мировое господство. Другие, как тот же Ярош и ориентированные на него группы, предпочли бы, чтобы всё осталось как есть и можно было бы зарабатывать служа то одному, то другому олигарху. Третьи, самые идеологизированные, до сих пор сидят в окопах на Донбасе и мечтают победить «сепаров» во имя «идеалов майдана». Эти – самые оторванные от политической реальности. Четвёртые, как та же «Свобода» не прочь создать в своих базовых областях собственное небольшое нацистское «королевство» и забыть об остальной Украине, как о страшном сне. Все эти концепции мягко говоря противоречат друг другу, а люди их выдвигающие привыкли вести политические и философские дискуссии при помощи автомата (а то и дальнобойной артиллерии).
В общем раскол и атомизация украинского общества продолжаются во всех частях, на всех уровнях и по всем направлениям. Как ни странно, но всем мешающий и никого не представляющий Порошенко является последним фактором, обеспечивающим номинальную целостность остатков Украины. Большинство же тех, кто собирается его сместить «ради укрепления украинской государственности» на самом деле ускоряют распад и смерть государства.
Самое же интересное, что до сих пор главным приводным ремнём всех переворотов (включая и тот будущий, но уже близкий, который сметёт Порошенко), каждый из которых ослаблял украинскую государственность, пока она не дошла до нынешнего жалкого состояния (следующий должен её добить), служила украинская олигархия. Между тем, олигархия без государства не существует. Поскольку же в лице олигарха бизнес и политика сливаются в единое целое, то с утратой государства теряется не только политический статус, но и возможность ведения бизнеса.
Таким образом, ведя ожесточённую борьбу за должность суперполномочного президента, украинская олигархия уничтожала, а ныне практически уничтожила базу своего собственного существования. Ключевым решением, предопределившим настоящее положение вещей стал принципиальный отказ от федерализации в пользу унитарного государства. Сделав этот выбор в начале 90-х годов украинская олигархия последовательно повторяет его до сих пор.
Федеративная система была способна снять не только национальные, конфессиональные, лингвистические и прочие противоречия, поскольку эти вопросы перешли бы в ведение регионов, объективно она ограничивала возможность консолидации нескольких сверхкрупных общегосударственных олигархических группировок. Все процессы теряют масштабы, переходя на уровень региона. Для местного бизнеса избираемый губернатор был бы аналогом президента в рамках всей Украины. Каждый губернатор создавал бы свои сдержки и противовесы, балансируя ситуацию четырьмя-пятью-шестью (и больше) финансово-политическими группировками в регионе. То есть, вместо десятка сверхкрупных, Украина получила бы сотню-другую более мелких группировок.
Такой бизнес не имел бы достаточно денег и влияния, чтобы вмешиваться в общегосударственную политику. Более того, центральная власть, чьи возможности обогащения за счёт государственного имущества были бы резко ограничены полномочиями регионов была бы заинтересована в смычке с региональным бизнесом бороться с коррупцией на уровне региональных властей хотя бы для того, чтобы вынудить региональные элиты делиться коррупционными деньгами.
В федеративном государстве, за счёт его большей устойчивости и адаптивности было больше шансов для выхода на устойчивое экономическое развитие. В свою очередь это значит, что, получив меньше на коротком промежутке, уже в среднесрочной и тем более в долгосрочной перспективе бизнес начинал зарабатывать значительно больше (за счёт объёмов).
В свою очередь принципиальный унитаризм и концентрация в руках президента огромных полномочий позволили быстро ограбить страну. Но одновременно привели к нарастанию непреодолимых в рамках системы внутриэлитных противоречий. В результате уже в среднесрочной перспективе украинская экономика погибла. Ведение олигархического бизнеса, как и само содержание государства Украина стало невозможным.
Однако, сложившаяся на Украине ситуация демонстрирует, что даже находясь буквально над пропастью, финансово-политические группировки не поумнели. Они всё так же ненавидят и желают сместить каждого следующего президента, рассчитывая улучшить свои позиции в хаосе междуцарствия. Несмотря на то, что Украина, которая раньше сжималась экономически, стала терять уже и территории, да и политический авторитет центра за последние пару лет упал практически до нуля, единственная «позитивная» программа с которой рвутся к власти финансово-политические группировки: «Мы придём к власти и всё само собой станет лучше».
Так не бывает. Если пчёлам почему-то не нравится мёд, то мёда в улье не будет, но и пчёлы умрут. Да и улей без пчёл и без мёда никому не нужен – просто дрова.
Ростислав Ищенко
Актуальные комментарии (http://actualcomment.ru/pchyely-protiv-myeda-1612030952.html)
Ростислав Ищенко наверное самый авторитетный аналитический эксперт-политолог в вопросах современной ситуации на Украине.
Были такие киевляне ( в видео ролика)... люди сохранившие совесть..
http://www.youtube.com/watch?v=lZ3mRdKODyc
http://www.youtube.com/watch?v=IL4QzWGP2Bg
К сожалению есть и такие, о них мы тут на форуме и считаем своим долгом говорить...
Украинская реакция на крушение Ту-154 – абсолютная вакханалия, — Армен Гаспарян
Блогер, писатель, публицист Армен Гаспарян в эфире программы «На Самом Деле»
«То, что произошло вчера, я имею ввиду реакцию людей, это очень сильно удивило. Конечно нормальный людей много. Я вчера ездил возлагать цветы к дому хора Александрова. Все в цветах. Мужчины не скрывали своих слез. А параллельно шла абсолютная вакханалия в сетях», — сказал Армен Гаспарян.
http://www.youtube.com/watch?v=GC0KuhiORek
http://www.youtube.com/watch?v=G1Q2RnxLBbk
Суд Москвы признал события 2014 года на Украине госпереворотом
http://tass.ru/politika/3909735
Савченко официально представила свою общественную платформу
https://ru.rt.com/7eke
В МИД РФ прокомментировали бои под Дебальцево
Подробности: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612271543-5uh1.htm …
«Майдан» идёт в Европу: что значит признание событий в Киеве госпереворотом
https://ru.rt.com/7em
Она значит ни причем. Даже забыла,что именно майданутые вызволили ее из тюрьмы
Тимошенко сравнила украинцев с папуасами
https://ru.rt.com/7en4
Турчинов сообщил о большом наступлении ВСУ в Донбассе в 2017 году http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201612271743-9yia.htm …
=D|
http://www.youtube.com/watch?v=fF-EuUD5IkE
Одесский журналист, который знает о чем говорит...
http://www.youtube.com/watch?v=lDyIJn8nNDI
Песенный флешмоб катиться по всей Украине. 24 декабря в Кривом Роге прошел песенный флешмоб возле железнодорожного вокзала. Мирные жители спели песню «У солдата выходной».
После чего набежали украинские националисты. Начали оскорблять, выгонять из Украины: «Чемодан, вокзал, Россия!». Правоохранители как всегда просто наблюдали за происходящим.
http://www.youtube.com/watch?v=VNPqTILmNiI
Декабрь для жителей поселка Желтое в Луганской Народной Республике запомнится многочисленными обстрелами и страхом, который несет украинская артиллерия.
Люди задают вопрос украинскому правительству: за что их убивают? «Мы уже устали от постоянных обстрелов Украиной, сколько можно! За что нас убивают?! Мы уже давно спрашиваем, но ответа нет…», — сказали местные жители.
http://www.youtube.com/watch?v=w3JoHZkdHj4
http://www.youtube.com/watch?v=8q-JXCLq2FI
http://www.youtube.com/watch?v=38WdyjGXQds
Про Украину ... И НЕ ТОЛЬКО!
http://www.youtube.com/watch?v=3WqP3Z3m9k0
Разные виды страхов присутствуют в жизни людей. Сегодня очень активная меньшая часть украинцев, которую поддерживает официальная власть, держит в страхе большинство. Сегодня страшно выступить открыто против действующего режима. Растопчут, раздавят, унизят и станут гнать в Россию.
Как говаривал очень мною уважаемый профессор: "Лучше попасть под трамвай чем под политическую акцию!"
Когда и как изменится такое нездоровое положение? В Европу не пускают, Россия отвергнута, а жизнь не улучшается. Более того, продолжается война.
Внутренних сил способных свергнуть действующую власть не видно. Добровольно режим свои позиции не сдаст. Россия ведет очень сдержанную политику. Западные страны тоже не рвутся помогать Украине. У всех свои проблемы. Уходят старые политики и всё медленно но верно меняется.
Кто и когда прекратит войну на Донбассе? Когда Донбасс будет признан независимой частью Украины? И вообще, возможна ли конфедерация в составе Украины после такого страшного кровопролития? Говорят, что внешние силы будут решать судьбу Украины. Возможно и так. Но разве есть на свете сила, которая заставит кардинально изменить свое отношение к России? Куда исчезнут миллионы сегодняшних ненавистников России на Украине? Это очень серьезная проблема для нас. Болезнь переходит из стадии горячки в долгую хроническую стадию.
Болезнь переходит из стадии горячки в долгую хроническую стадию.
У нас центральную площадь нарядили к Новому Году, наряжали женоненавистники :) с европейско-американскими ценностями. Стоит елка и вокруг заборчик, четыре стороны, каждая украшена игральными картами из шести штук: санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус, одну сторону прошла, повернула: санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус, прошла вторую, повернула: санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус, третью прошла, повернула: санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус - санта клаус. Итого 24 санта клауса.
Сне-гу-роч-ка
www.youtube.com/watch?v=NRdGSXPmn2s
http://www.youtube.com/watch?v=95l1ZH-3NMo
Одесский журналист и общественный деятель Алик Ветров и журналист, бывший начальник пресс-службы футбольного клуба «Шахтер» Руслан Мармазов в эфире программы «На Самом Деле» агентства News Front; ведущий программы — Сергей Веселовский.
«Для меня одним из таких итогов стало создание в сентябре одесского землячества России. Сразу подчеркну, оно специфическое. Одесское землячество России под моим руководством и то, что создали мы, носит прежде всего культурно-гуманитарный характер. То есть мы не касаемся политики», — сказал Алик Ветров.
«Я, к сожалению, настроен пессимистически по поводу следующего года. Так быстро это всё не закончиться. Действительно, 2016 год завершается и это такой момент, чтобы переосмыслить хорошее и плохое», — дополнил Руслан Мармазов.
http://www.youtube.com/watch?v=l2gaihcWu3c
:mrgreen: Руководство "Южмаша" направляемое киевской Хунтой пригрозило лишить Россию ядерного щита, если та в течении 5 дней не выведет свои войска...
Они заявили что раскроют все коды ядерных ракет... Видно забыли, что со времен СССР все коды менялись уже много раз )
Сегодня очень активная меньшая часть украинцев, которую поддерживает официальная власть, держит в страхе большинство.
Радикалы «Правого сектора» выбросили цветы, принесенные людьми к российскому посольству в Киеве
28 декабря 2016
http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/12/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-_45-1024x683-e1482687465208.jpg
Радикалы «Правого сектора» (Организация запрещена в РФ) забрали и унесли все цветы под российским консульством в Киеве.
Ранее, что неравнодушные киевляне приносили цветы к посольству РФ, чтобы почтить память погибших в авиакатастрофе Ту-154 в Черном море.
Об этом в Facebook (https://www.facebook.com/sergiy.sternenko/posts/222105971570478)написал один из лидеров организации Сергей Стерненко.
«Генеральная уборка под консульством РФ», — написал Стерненко.
Напомним, при выполнении планового перелета из аэродрома Сочи после взлета самолет Ту-154 исчез с радиолокационных радаров. Позже в военном ведомстве сообщили, что в 1,5 километрах от черноморского побережья Сочи на глубине 50-70 метров обнаружены фрагменты корпуса Ту-154. Среди пассажиров были журналисты Первого канала, НТВ, телеканала «Звезда», музыканты ансамбля имени Александрова, а также Доктор Лиза.
Сегодня очень активная меньшая часть украинцев, которую поддерживает официальная власть, держит в страхе большинство.
Радикалы «Правого сектора» выбросили цветы, принесенные людьми к российскому посольству в Киеве
28 декабря 2016
http://news-front.info/wp-content/uploads/2016/12/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE-_45-1024x683-e1482687465208.jpg
Радикалы «Правого сектора» (Организация запрещена в РФ) забрали и унесли все цветы под российским консульством в Киеве.
Ранее, что неравнодушные киевляне приносили цветы к посольству РФ, чтобы почтить память погибших в авиакатастрофе Ту-154 в Черном море.
Об этом в Facebook (https://www.facebook.com/sergiy.sternenko/posts/222105971570478)написал один из лидеров организации Сергей Стерненко.
«Генеральная уборка под консульством РФ», — написал Стерненко.
Напомним, при выполнении планового перелета из аэродрома Сочи после взлета самолет Ту-154 исчез с радиолокационных радаров. Позже в военном ведомстве сообщили, что в 1,5 километрах от черноморского побережья Сочи на глубине 50-70 метров обнаружены фрагменты корпуса Ту-154. Среди пассажиров были журналисты Первого канала, НТВ, телеканала «Звезда», музыканты ансамбля имени Александрова, а также Доктор Лиза.
Говорят что возложение цветов возобновили.
Но радикалы грозятся расправиться с сочувствующими
Офицер армии ДНР с позывным «Железный» рассказал подробности террора местного населения в поселке Новолуганское националистическим батальоном «Донбасс». «Заступили целым батальоном с подкреплением ротой «Донбасса». Там уже блокпосты, вот они заняли там наших хороших знакомых есть домики. Вот они уже там по всему периметру уже роют окопы, занимают помещения, выгоняют людей в погреба, а сами занимают их жилища», — рассказал офицер.
«Когда начали выставлять посты, заставили местных коммерсантов скинуться деньгами на укрепление обороны, попросили всевозможную технику. Просьба была приказного характера. Сначала по 20 тысяч попросили, но им отказали, потому что не было таких денег. Сейчас по 10 тысяч гривен – эта сумма ушла в карманы националистического батальона», — добавил «Железный».
http://www.youtube.com/watch?v=4PpKGn5Emhs
Спасая гривню: Нацбанк сегодня продал на аукционе почти $100 миллионов
Национальный банк Украины на валютном аукционе сегодня, 28 декабря, продал банкам 96,8 миллиона долларов.
https://news.mail.ru/economics/28286111/?social=ok
...Я стоял у памятника Леониду Быкову. Это уникальный памятник. Он одновременно памятник человеку, актеру, главному герою фильма, войне и памятник целой эпохе. И это все только лишь в одной уставшей сидящей удовлетворенной боем фигуре Леонида Быкова. Маэстро. Мне всегда казалось, что существует какая-то связь между мной и им – Леонидом Быковым. Какая-то особая родственная связь. Будто я хотел быть им, но это он был вместо меня. Будто с экрана он смотрел не на всех, а только на меня. И говорил он: «Макарыч, принимай аппарат! Во, махнул не глядя. Можешь за хвост подержатся…», говорил так, как я бы хотел это сказать… Но потом многие киевляне мне рассказали, что они чувствуют по отношению к Быкову то же самое, что чувствую и я. И понимал я, что это нас и роднит. Корни наши роднят нас. Вот это и есть мы. И этого нет в них. Между нами действительно пропасть.
Василий Волга
http://politikus.ru/articles/88544-razryv.html
http://www.youtube.com/watch?v=ckxdCx46AKY
Украина передала представителям ДНР и ЛНР 15 пленных
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3916453
Дневник киевлянки: Теперь Юрик хочет в Крым. Навсегда. В оккупацию...
Накануне праздников в столице незалежной все разговоры — о том, что неожиданно все как бы рухнуло. А ведь этой «неожиданности» уже скоро три года.
28 декабря. Все утихло. Никто не говорит про самолет. Народ озабоченно носится по рынкам, торговым сетям и покупает продукты к Новому году...
... Люди все больше говорят о смерти, болезнях, о том, что все плохо. О том, что неожиданно все как- бы рухнуло. А ведь этой „неожиданности“ уже скоро три года. Владимир Гройсман сказал, что приняли „людоцентричный“ бюджет. Юлия Тимошенко назвала его бюджетом нищеты и рассказывает каждый день, что пенсионерам выжить не реально будет. И это при том, что у самого Гройсмана задекларировано 2, 5 млн. долларов наличкой! И не только у него, как известно.
В тоже время украинцы злобно смеются над российскими жертвами «Боярышника» Да, в России- пьют. Это большое социальное зло, которое было всегда. Но так, как пьют на Украине последние три года (пили и раньше)‑ почему- то никто не говорит.
Пьют люто. Пьют «стекломой», «Антифриз» пьют все что угодно, а еще покупают к алкоголю в аптеках препарат «Сульфокамфокаин», шприцы. В аптеках Киева- десятки наркоманов. Они же герои и пострадали на войне с агрессором. А героям простительно все даже абсолютно аморальное.
К слову, патриоты из «Правого сектора» сходили к российскому посольству и убрали все цветы. У них типа субботник был. Они даже не ожидали, что так много цветов окажется. Много работы у патриотов. Европу приближают что есть сил.
Юрик захотел в оккупацию
В моей спортивной школе, где я работаю врачом, почти все были за Майдан: тренеры, вахтерши, медсестры, заливщики льда, слесаря, охранники. Виталик, у которого трехэтажный курятник под Киевом(он кур разводит) , предлагал всех кацапов " мочить». Против Майдана было очень мало, да и те особо не высказывали свое мнение, потому как могли с работы уволить за сепаратизм и признание Крыма.
Так вот сейчас все они заткнулись.
И даже Светка, которая «зиговала» на Майдане и даже на работе, когда с кем- то ругалась из-за Януковича, мрачно молчит. Они так впечатляюще молчат, а те кто похитрее — те теперь за восстановление отношений с Россией.
На днях вернулась знакомая из Крыма. У нее там родня вся под Феодосией. По ее словам — Крым расцветает. На этот раз женщина поехала с мужем, который ей три года выносил мозг аннексией и потому не ездил с ней. На этот раз — поехал. Жили они там целый месяц.
И теперь этот Юрик молчит, сопит в две дырки. Завидует. Хочет в Крым. Навсегда. В оккупацию...
http://rusnext.ru/news/1483010069 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusnext.ru%2Fnews% 2F1483010069)
30.12.2016
Киев официально разрешил военным сбивать самолеты
Правительство Украины дало официальное разрешение своим военным открывать огонь по самолетам, которые незаконно пересекают воздушную границу страны или подозреваются в причастности к совершению террористических актов, об этом сообщает ТАСС со ссылкой на пресс-службу Кабинета министров Украины.
По словам представителей правительства страны, такое решение было принято для адаптации основного законодательного свода к «современным реалиям и вызовам».
В документе подчеркнуто, что украинские военные могут сбивать воздушные суда, если заподозрят, что те используются с целью террористической деятельности, в том числе на территории АТО. Ранее стало известно, что СНБО Украины ввел новые санкции против России.
Они введены против лиц, избранных в Госдуму от Крыма и Севастополя, членов избирательных комиссий. Также в черный список попали должностные лица российских правоохранительных органов и судов
http://rusnext.ru/news/1483081059 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusnext.ru%2Fnews% 2F1483081059)
Киссинджер предлагает «слить» Украину
ОСТАШКО Руслан (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusnext.ru%2Fautho rs%2Fostashko-ruslan)
Вброс таблоида Бильд скорее преуменьшает размах предстоящей геополитической сделки между Трампом и Путиным, которую уже называют «Ялта 2»
Немецкая пресса взбудоражена.
Постепенно в инфополе начинают проступать контуры кошмарной сделки, которую Трамп может заключить с Путиным за спиной мирового сообщества.
Немецкий таблоид Bild, со ссылкой на анонимные источники из западных спецслужб, приводит главные пункты предполагаемого соглашения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frusnext.ru%2Fnews% 2F1482838436), которые, якобы, разработал Генри Киссинджер, который пользуется в западном мире репутацией мудреца, искусного переговорщика и большого специалиста по общению с Владимиром Путиным, с которым он довольно часто встречается.
Я перескажу вам основные тезисы из материала немецких журналистов и заодно расскажу вам, что я думаю об этом вбросе.
Итак, предполагаемые пункты Киссинджера заключаются том, что США должны предпринять следующие действия:
1. Смириться с тем, что Крым является российской территорией, но без официального признания российского суверенитета над полуостровом.
Это очень удобная позиция для США. С одной стороны, они как бы и не проиграли, но с другой — они больше и не заморачиваются по поводу Крыма.
Ну, а периодически делать заявления о том, что Крым — это Украина ничего не стоит, но и не требует никаких дальнейших действий.
2. В связи с фактическим признанием Крыма российским, предполагается отмена американских санкций против России.
От себя замечу, что это тоже очень по-американски. Ничего не должно мешать бизнесу. Санкции мешают бизнесу, о чем много раз говорил будущий госсекретарь Рекс Тиллерсон, а значит, санкции нужно снять.
Я не знаю, как украинские пропагандисты будут объяснять украинцам, почему США все еще считает Крым украинской территорией, но при этом США сняли санкции с России.
3. Предполагается, что США признают, что в сферу российского влияния будут входить Украина, Республика Беларусь, Казахстан и Грузия.
4. Предполагается принять план «экономического и политического развития Украины», в котором Россия должна гарантировать безопасность ЛДНР.
В тексте нет особых деталей, но создается впечатление, что западной аудитории предполагается в очередной раз представить поражение как победу.
Если понимать этот пункт плана дословно, то получается, что план предполагает создание внутри Украины официального российского протектората, чьи права будут гарантированы угрозой применения российских вооруженных сил.
Киеву эта схема явно не понравится, но если именно она будет привязана к получению следующих траншей от МВФ, то особого выбора у Порошенко не будет.
В качестве причины, которая побудила Киссинджера на составление этого плана примирения с Россией, немецкие журналисты указывают его уверенность в том, что на фоне роста угрозы со стороны КНР, США нужно перестать конфликтовать с Россией и начать искать способы укрепить «международную стабильность».
Верю ли я в то, что в распоряжении немецкого таблойда действительно оказался план Киссинджера или его точный пересказ?
Если честно, то нет.
Считаю ли я, что этот вброс отражает мнения части окружения Трампа?
Однозначно — да.
В конце концов, а что в этом плане такого удивительного? Я не вижу поводов прыгать до потолка от радости, хотя конечно приятно видеть проблески здравого смысла, которые (возможно) изменят отношения между Россией и США.
По большому счету, наша претензия к США одна, и ее можно сформулировать в простой фразе: «Оставьте нас в покое!»
Так называемый «план Киссинджера» — это не более, но и не менее, чем развернутое изложение на дипломатическом языке той же самой идеи — «А давайте попробуем оставить русских в покое, вдруг всем от этого станет лучше?»
Лучше действительно станет всем, кроме киевского режима, который прагматичный патриарх американской дипломатии предлагает просто слить, потому что пользы от Киева ровным счетом никакой, при том что Украина, простите за бизнес-жаргон, имеет отрицательный кэшфлоу.
Меня радует, что, судя по этому вбросу, западную аудиторию готовят к тому, что с существованием России и с существованием ее стратегических интересов надо будет просто смириться. Это хорошо, потому что в некотором смысле это уже будет переломом сознания, отталкиваясь от которого можно будет искать какие-то возможности сотрудничества или хотя бы нейтрального сосуществования.
Главным проигравшим в этой схеме окажется Украина.
Конечно, киевский режим может рассчитывать на то, что хитрый Киссинджер сможет убедить Путина взять всю Украину на содержание, но у Киссинджера репутация мудреца как раз потому, что он никогда не пытается добиться невозможного.
А еще мне кажется, что вброс таблоида Бильд скорее преуменьшает размах предстоящей геополитической сделки между Трампом и Путиным, которую уже называют «Ялта 2», и это как раз тот случай, когда можно рассчитывать на приятные сюрпризы
http://ruslanostashko.livejournal.com/79027.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fruslanostashko.liv ejournal.com%2F79027.html)
Будни ВСУ: поймать рядового Ярослава Недоступа
http://rusnext.ru/sites/default/files/dezertiry_vsu.jpg (http://rusnext.ru/sites/default/files/dezertiry_vsu.jpg)
Из «самой сильной армии Европы» солдаты дезертируют ротами ...
http://svpressa.ru/war21/article/162978/
Украина сама себя погубила
Геополитический эксперт доктор Ян Кампбелл
"Украина не проигрывала на президентских выборах в США. Украина оказалась в проигравших из-за своих элит и их предательства. Она сама себя погубила благодаря тандему США-ЕС и идеализации экономической системы, основанной на экспансии и политико-финансовой коррупции невероятных масштабов, считает эксперт.
Поэтому сегодня Украина пребывает в состоянии, которое на английском называется failed state (недееспособное государство).
«Трамп не сможет от всего отказаться и бросить Украину на произвол судьбы. Украина же, будучи недееспособным государством, превратилась в неприятную вилку как для России, так и для ЕС в руках США. Вилка — очень удобный инструмент, и не только для проверки знания этикета или для поедания гороха и риса. Любое движение руки, падение или неосторожное обращение с вилкой может привести к ране и боли. Поэтому президент Путин сообщил ЕС и США, что не будет спасать Украину или даже оккупировать ее. Так что проблема Украины становится проблемой Евросоюза», — говорит Кампбелл.
Во время президентского срока Трампа США будут считать деньги и одновременно учитывать, насколько быстро и в какой степени ослабляются, или нет, ЕС и Россия.
Трамп знает, что проблема Евросоюза заключается в том, что он вынужден пойти на жесткое внешнее вмешательство в политику Украины. Но Евросоюз не способен на это.
«Поэтому я не исключаю, что дело дойдет до международного трибунала и подобных судов, куда позовут политиков и олигархов типа Порошенко и компания. Проблема же России в том, что недееспособное государство не способно иначе удерживать на себе внимание, надеясь на какую-то поддержку, как только с помощью провокаций и терроризма», — считает эксперт.
Так что России еще при президенте Путине придется действовать, но не за столом переговоров, а без шума и скрыто от общественности — сообразно своей привычке, быть может плохой, и китайской пословице: «Не говорите, если это не изменит тишину к лучшему»..."
http://korrespondent.net/world/worldabus/3794158-chto-tramp-sdelaet-s-ukraynoi-prohnozy-ekspertov
Откровение украинского инструктора Филипп Экозьянц
http://www.youtube.com/watch?v=-gx1j1iuLE0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D-gx1j1iuLE0)
Откровение украинского инструктора Филипп Экозьянц
Хороший фильм, правда не понятно зачем ему эти откровения. Что это?
То, что знают двое, то знает свинья. (слова Мюллера из 17 мгновений весны). ;)
СМИ всегда преследуют какие-то цели. У каждой стороны свои цели и часто противоположные. Ложь и различные фейки с разных сторон как рябь на воде и практически не видно настоящего отражения.
Читаю информацию и почти всегда думаю: "Кто и зачем это выложил? Какую цель преследует? Куда ветер дует?"
Информация никогда не бывает полной. Выгодно вырвать кусочек и приукрасить в нужном свете.
Кукловоды всегда скрыты. Дергают за нужные ниточки и все пляшут как надо.
Поэтому, не надо слишком вникать в подаваемую сми информацию. Её все равно недостаточно для серьезного анализа. Для прогнозирования нужна информация, которая тщательно скрывается и доступна очень немногим.
Но нам, последователям Учения, запудрить мозги немного сложнее чем обывателям. Если только мы сами не будем стремиться к этому...
http://www.youtube.com/watch?v=vG-kT9MwS9E
http://www.youtube.com/watch?v=yvvME6k2cDw
Ну, думала, что уже все выверты сознания кастрюлеголовых я видела!)) Но нет предела совершенства даже у мерзости, глупости и примитивности!)) Це ж перемога!))
Церемония открытия школьного туалета в Раздельнянском районе озадачила общественность
http://matveychev-oleg.livejournal.com/4685761.html?utm_source=oksharing&utm_medium=social
Украинцу Путину после смены фамилии подарили IPhone 7
http://ru-open.livejournal.com/320839.html
То, что знают двое, то знает свинья. (слова Мюллера из 17 мгновений весны). ;)
СМИ всегда преследуют какие-то цели. У каждой стороны свои цели и часто противоположные. Ложь и различные фейки с разных сторон как рябь на воде и практически не видно настоящего отражения.
Читаю информацию и почти всегда думаю: "Кто и зачем это выложил? Какую цель преследует? Куда ветер дует?"
Информация никогда не бывает полной. Выгодно вырвать кусочек и приукрасить в нужном свете.
Кукловоды всегда скрыты. Дергают за нужные ниточки и все пляшут как надо.
Поэтому, не надо слишком вникать в подаваемую сми информацию. Её все равно недостаточно для серьезного анализа. Для прогнозирования нужна информация, которая тщательно скрывается и доступна очень немногим.
Но нам, последователям Учения, запудрить мозги немного сложнее чем обывателям. Если только мы сами не будем стремиться к этому...
Дамин, брат, ну не надо писать то, что и так известно любому разумному человеку. Это порой напоминает наивность.
Конечно преследуют свои цели, но ты уже договаривай, что есть цели обмана и цели раскрытия правды. Или ты считаешь что живого сердца, наполненного осознанностью, недостаточно, чтобы отличить фэйк от правды. Тем более когда у человека есть масса непосредственного контакта с первоисточниками.
Зачем вставать на путь иезуитского "миротворчества" и затуманивать позиции. Мы здесь не запудриваем мозги и не стремимся к этому. Но подпевать инволюции, русофобам и притворятся слепыми тоже не намерены.
Ну право же, не повторяйся... " У нас нет полной информации, поэтому давайте молчать и не трогать то, что плохо пахнет..."
Какие же мы тогда воины Света... Свет для того и существует, чтобы выявлять и рассеивать тьму. И "Учение не орешки в сахаре...", а современная жизнь со всеми ее полярностями и диссонансами.
Наша задача выявлять, но и мысленно желать скорейшей нормализации и гармонии любой ситуации. Мы сострадаем и посылаем помощь в решительности тем, кто будет действовать.В этом и есть смысл справедливого возмущения духа. Но всегда в Свете и уравновешенности.
А шатание, когда позиция не определена, рассеивает помощь. И вот тот, кто должен был стать решающей точкой может лишиться нашей духовной помощи. Тот кто знает об этом не будет мямлить и ограничивать устремленных. Помоги дальнему-ближнему и он совершит подвиг, который потом назовут невозможным...
Я не помню где я это читал. Но запомнилось мне то, что в битве за человеческие души важен даже самый маломалейший нюанс. И если в человеке, прошедшем гигантский путь развития от самых элементарных форм до блистательного человеческого уровня, присутствует 49% низкого и темного, но 51% Света, то этот человек уже имеет шанс не отправиться на переработку в космический мусор, а вернуться вновь, чтобы попытаться исправить ошибки. Так и на Украине. Безусловно, есть мрази, которые не имеют права на существование, но их не так много. Большинство украинцев - заблудившиеся, дезориентированные люди. Мне их жалко и я надеюсь, что наша сдержанность и наступившая суровая реальность помогут очищению их сознаний. Ведь украинцы веками сосуществовали с Россией и враждовали с нами далеко не всегда. Нам есть что вспомнить из прекрасного прошлого. Отсюда и моя сдержанность.
http://www.youtube.com/watch?v=XNSY3Wx6liI
Большинство украинцев - заблудившиеся, дезориентированные люди.
Учение говорит, что сейчас мы платим по счетам, которые копили многие века. Не успели преобразовать сознания - будет всё тяжелее разбираться в жизни и всё легче подпадать под влияния. Говорится о том, что наступит время, когда люди будут умалишённо сновать по планете. Это уже видно.
Недавно прочла в интернете (у жителей Украины):
человек закрывается в себе от неопределенности, потому что не имеет четких знаний. Не каждый ведь имеет аналитический склад ума и не каждый способен отличить правду от лжи. Из-за этого человеку приходится обрабатывать много информации с разными точками зрения, и отыскивать в этом то, что представляется ему правдой.
Тут не столько аналитический склад ума нужен, сколько опора на что-то вечное, скажем. Слишком многие её потеряли.
5.198. Почему же человечество так бьется в безумии? Содрогается Вселенная от проявлений, утвержденных человеком. И можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к Космическому Магниту? Форма должна соответствовать форме для гармонии. Утверждение эволюции будет нарастать только тогда, когда человек будет тождественен развитию Вселенной. Или рост человека даст совершенно ясное продвижение, встав в поток эволюции, совершенствуясь, чтобы занять место в Космосе высшего напряжения, или должно сокрушиться то положение, на котором человек властвует. Все устремления человека так мало двигают эволюцию. Если не едино с Вселенной его устремление на улучшение, на единение, на утверждение, на Общее Благо, тогда цепь проявлений недостойна.
"можно ли ожидать, что человек будет продвигаться без приобщения к Космическому Магниту?" Беснующиеся украинцы, как и русские и представители других народов - это те, кто сделали выбор от эволюционного к тому, что уходит.
Хуже всего, что будем много чего наблюдать без возможности помочь, если не хотят взять эту помощь.
Вопрос который мы затронули чрезвычайно сложный. Лично я ощущаю, что стою перед Великой Тайной Бытия. Думаю, что только освободившись от земных тягот мы сможем узнать хотя бы что-нибудь о действительности.
Почему я стараюсь сдерживаться от дачи категоричных оценок? Самое главное я сам ничего не знаю и второе: в нашей любимой России тоже немало низкоразвитых людей. Что будет с ними? Последователей Учения тоже маловато. И позволительно ли нам самообольщаться?
Неужели мы живем в преддверии больших событий, которые изменят нашу планету до неузнаваемости и мы сами сильно изменимся? Кто-то станет лучше, чище и красивей, а кто-то сойдет с ума и будет изолирован. А кто-то просто не выдержит нагнетения и помрет скоропостижно и мучительно. Доживем ли мы до этого? Увидим ли? И как мы сами переживем это? И переживем ли? Много вопросов.
Откровение украинского инструктора Филипп Экозьянц
Хороший фильм, правда не понятно зачем ему эти откровения. Что это?
Да, хороший фильм о том, что творят в мире не Богом избранные евреи, а евреи, избранные золотым тельцом.
Откровение украинского инструктора Филипп Экозьянц
Хороший фильм, правда не понятно зачем ему эти откровения. Что это?
Да, хороший фильм о том, что творят в мире не Богом избранные евреи, а евреи, избранные золотым тельцом.
Дело в том, что рассказывающий о себе не еврей. Правда в этой системе он и не находится в управлении. Простые евреи такие же заложники как и все мы. И достаётся в моменты обострения им не меньше. Группа неприкасаемых состоит не только из евреев, но и действующие монархи и Папа Римский. В принципе всё рассказанное и так известно, но человек назвал конкретные примеры с фамилиями. Зачем? Решил выйти из системы? Не похоже. Я не понимаю цель его репортажа и это меня интересует больше чем то, про что он рассказывал.
В принципе всё рассказанное и так известно, но человек назвал конкретные примеры с фамилиями. Зачем?
Если принять за рабочую гипотезу что армяне назначены на роль евреев (т.е. привилегированного народа с функцией тайного управления) - то многое (если не всё) у этого автора становится понятно :)
В принципе всё рассказанное и так известно, но человек назвал конкретные примеры с фамилиями. Зачем?
Если принять за рабочую гипотезу что армяне назначены на роль евреев (т.е. привилегированного народа с функцией тайного управления) - то многое (если не всё) у этого автора становится понятно :)
Украинцев в привилегированный народ не берут, им придумали привилегированный лозунг - украина для украинцев, с которым они носятся как с писанной торбой + используя то, что мамы воспитывали своих детей как великих наци (пушечное мясо), которых теперь легко инструктировать на ненависть и на войну.
Украинцев в привилегированный народ не берут,
Разумеется, они же русские :)
Откровение украинского инструктора Филипп Экозьянц
Хороший фильм, правда не понятно зачем ему эти откровения. Что это?
Да, хороший фильм о том, что творят в мире не Богом избранные евреи, а евреи, избранные золотым тельцом.
Дело в том, что рассказывающий о себе не еврей. Правда в этой системе он и не находится в управлении. Простые евреи такие же заложники как и все мы. И достаётся в моменты обострения им не меньше. Группа неприкасаемых состоит не только из евреев, но и действующие монархи и Папа Римский. В принципе всё рассказанное и так известно, но человек назвал конкретные примеры с фамилиями. Зачем? Решил выйти из системы? Не похоже. Я не понимаю цель его репортажа и это меня интересует больше чем то, про что он рассказывал.
Да всё просто: идёт глобальная игра. Её называют по-разному - это Го, Большие Шахматы и т.д. И основных игроков четыре: США, ЕС, Китай, Россия. Израиль тоже играет, но этот игрок никому не нужен из Большой Четвёрки (Израиль был 2500 лет центральной фигурой, время Израиля заканчивается и начинается новая игра Нового Мира с новым активным игроком. И Учение называет новое поле - Россию). То есть, теперь Израилем можно пожертвовать и тогда многие нынешние евреи воплотятся уже в другой нации. Хотя... жертвой может стать не только Израиль, но и каждый из глобальных игроков. Но показывая Израиль, можно отвести интерес от каждого игрока. Типа: Евросоюз тут не при чем!!! И США - не при чём! Россия же вообще подчас играет роль несмышленого дурочка. А Китай - e-e-e, вообще никто не знает об их играх. Ну а снаружи - да, есть солдаты, пехота, есть расходный материал...
Впрочем, ведь кто-кто, а мы, освещенные Учением, понимаем, что даже чубайсы, рокфеллеры, рюрики и даже романовы вместе с габсбургами - тоже пехота, уровнем, правда, повыше, но... пехота. И да - евреи были все 2000 лет активными игроками на планетарном поле, но... были люди до них, будут люди и после них, но (и кто сказал, что это были не мы же?)... кто-то из нас и при Тутанхамоне, и при Ироде, и при Романовых - нёс высшее. Мы же знаем, что везде есть правители-воины (кшатрии), есть священники-жрецы (брамины), есть торгаши и ремесленники (вайджьи), но есть и исполнители, пехота, пешмерга (курдские солдаты), которые были всегда пролетариатом (шудры).
Наша задача понимать эти уровни и нести свет на своём уровне, чтобы подняться до высшего уровня - стать Солнечным Кшатрием. и это возможность дана всем, даже шудрам. Сказал же Христос на кресте бандиту, что и он попадёт в Царство Божие.
На злобу дня...
О, стыд и боль моя!
О, современник мой!
Олимпов не штурмует,
Не разрушает Трой.
Не Блок, не Паустовский,
Не добрый, не злой,
Не Моцарт, не Сальери....
...
Ни Цой.
В Киеве шествие в честь дня рождения Бандеры будут охранять 700 полицейских https://ru.rt.com/7fp8
Националисты провели в Киеве факельное шествие в день рождения Степана Бандеры
Помимо традиционных антироссийских лозунгов митингующие выкрикивали и антиправительственные речевки
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3920373?utm_source=vk.com&utm_medium=social&utm_campaign=smm_social_share
Сергей Аксенов
Новый год на Украине, по недоброй традиции последних лет, начинается с празднования дня рождения нациста и палача Бандеры.
Его идейные потомки продолжают разрушать украинскую государственность и уничтожать международный имидж этой страны. Людоедская бандеровская идеология возведена в ранг государственной.
Даже официальная Польша, которая долго смотрела сквозь пальцы на нацистские шабаши своих украинских протеже, в декабре прошлого года в ультимативной форме призвала киевский режим отказаться от празднования 75-летия Украинской повстанческой армии (организация запрещена в России).
Бандеровщина – это всемирный позор Украины!
В прошлом году международное сообщество отметило 75-летие Нюрнбергского процесса. Международный трибунал дал юридическую оценку нацизма и привлек к уголовной ответственности фашистских главарей.
Нюрнбергский трибунал решил, что в странах должны работать национальные суды над местными коллаборационистами. Такие суды прошли в целом ряде стран.
Осенью 1949 года Верховный Суд СССР приговорил Степана Бандеру к исключительной мере наказания – смертной казни.
Бандеровские историки утверждают, что их кумир якобы сражался не только с Советской армией, но и с гитлеровцами. Однако Германия на официальном уровне заявляла, что в немецких военных архивах нет данных о потерях вермахта в боях с ОУН-УПА.
Уверен, что украинских нацистов, духовных наследников Бандеры, ждет неминуемое возмездие, новый Нюрнберг. Причем произойдет это намного раньше, чем многие думают.
Впервые протестантская Украина отмечала Рождество со всем миром
http://emmanuil.tv/vpervye-protestantskaya-ukraina-otmechala-rozhdestvo-so-vsem-mirom/
Во Львовской области в день рождения Бандеры сожгли музей УПА http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3921108?
В Киеве предложили выкопать Бандеру и Шухевича
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701031904-bc9w.htm …
Во Львовской области в день рождения Бандеры сожгли музей УПА
Не сожгли, это благодатный огонь факельного шествия сошел на музей.
http://oko-planet.su/politik/politiklist/351291-kak-benya-ukrainu-kinul-klassicheskiy-mat-v-chetyre-hoda.html
http://oko-planet.su/politik/politiklist/351291-kak-benya-ukrainu-kinul-klassicheskiy-mat-v-chetyre-hoda.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fpolitiklist%2F351291-kak-benya-ukrainu-kinul-klassicheskiy-mat-v-chetyre-hoda.html)
Чего там "Беня кинул..." судить не берусь, но даже по нескольким мелочам - статейка брехливая. Что настораживает. Коммунальные в приват24 - с комиссией. Это так, навскидку. Да и просто привычка хаять "дурных хохлов" выглядит несколько идиотически в вопросе Приват банка. Россияне, походу, не пойдут в банк с удобным сервисом, со множеством отделений, банкоматов, терминалов, с развитой сетью услуг? Не? Выберут самый затрапезный, где одно отделение на весь город, и два банкомата, один из которых периодически ломается... 8) Приват был действительно удобным, хорошим и именно поэтому, так сильно пользуемым населением банком. И не за один год это произошло. Такие мероприятия не делают без вложений - и материальных и интеллектуальных. Безусловно, что Коломойский не разорился в результате приватизации и все это дело очень мутное. Но вот эти "Беня кинул", и "хохлолохотрон"... просто банальная попса проплаченная. Шария еще почитать - тоже небось какой-то ролик сваяет, как жыж упустить такой момент.
Андрей С.
04.01.2017, 14:37
Впервые протестантская Украина отмечала Рождество со всем миром
http://emmanuil.tv/vpervye-protestantskaya-ukraina-otmechala-rozhdestvo-so-vsem-mirom/
Да уж... Перекрестят скоро украинцев в католичество.
Хотя... Родину продали за 200 гривен, а уж от веры можно и за бесплатно отказаться...
http://oko-planet.su/politik/politiklist/351291-kak-benya-ukrainu-kinul-klassicheskiy-mat-v-chetyre-hoda.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fpolitiklist%2F351291-kak-benya-ukrainu-kinul-klassicheskiy-mat-v-chetyre-hoda.html)
Чего там "Беня кинул..." судить не берусь, но даже по нескольким мелочам - статейка брехливая. Что настораживает. Коммунальные в приват24 - с комиссией. Это так, навскидку. Да и просто привычка хаять "дурных хохлов" выглядит несколько идиотически в вопросе Приват банка. Россияне, походу, не пойдут в банк с удобным сервисом, со множеством отделений, банкоматов, терминалов, с развитой сетью услуг? Не? Выберут самый затрапезный, где одно отделение на весь город, и два банкомата, один из которых периодически ломается... 8) Приват был действительно удобным, хорошим и именно поэтому, так сильно пользуемым населением банком. И не за один год это произошло. Такие мероприятия не делают без вложений - и материальных и интеллектуальных. Безусловно, что Коломойский не разорился в результате приватизации и все это дело очень мутное. Но вот эти "Беня кинул", и "хохлолохотрон"... просто банальная попса проплаченная. Шария еще почитать - тоже небось какой-то ролик сваяет, как жыж упустить такой момент.
Подтвержу, приват действительно очень удобен, обидно будет, если станет таким как все.
Я не помню где я это читал. Но запомнилось мне то, что в битве за человеческие души важен даже самый маломалейший нюанс. И если в человеке, прошедшем гигантский путь развития от самых элементарных форм до блистательного человеческого уровня, присутствует 49% низкого и темного, но 51% Света, то этот человек уже имеет шанс не отправиться на переработку в космический мусор, а вернуться вновь, чтобы попытаться исправить ошибки. Так и на Украине. Безусловно, есть мрази, которые не имеют права на существование, но их не так много. Большинство украинцев - заблудившиеся, дезориентированные люди. Мне их жалко и я надеюсь, что наша сдержанность и наступившая суровая реальность помогут очищению их сознаний. Ведь украинцы веками сосуществовали с Россией и враждовали с нами далеко не всегда. Нам есть что вспомнить из прекрасного прошлого. Отсюда и моя сдержанность.
Даже если есть 1% светлого, есть и шанс, что искра разгорится. И этот шанс карма предоставит и будет предоставлять пока искра не разгорится или пока не потухнет совсем. Это в Письмах Махатм, кажется. Только там не в процентах измерения.
В принципе всё рассказанное и так известно, но человек назвал конкретные примеры с фамилиями. Зачем?
Если принять за рабочую гипотезу что армяне назначены на роль евреев (т.е. привилегированного народа с функцией тайного управления) - то многое (если не всё) у этого автора становится понятно :)
Филипп давний и неисправимый антисоветчик. А с учетом его давней страсти к магии, любви к "элементам сладкой жизни")) и нетерпимости к малейшей критике в свой адрес, вопрос "зачем" становится просто не актуальным.
Копия Шария. 1 в 1
Учение говорит, что сейчас мы платим по счетам, которые копили многие века.Ну да. Тем и стоим, сказать всем какие ж они ничтожества.
А с учетом его давней страсти к магии,
Копия Шария
Шарий увлекается магией?:shock::shock::shock:
С регулярностью, достойной лучшего применения :) мы здесь читаем, какой Шарий плохой. При этом НИКТО из его критиков не сумел опровергнуть НИ ОДНОГО его ролика. От слова совсем :)
Вот интересно - почему???
НИКТО из его критиков не сумел опровергнуть НИ ОДНОГО его ролика.Запросто, но лелеющим свои эмоции, это ничего не докажет, т.к. обычная логика в таких случаях бесполезна. На том, собственно, и стоит хунта :)
На том, собственно, и стоит хунтаЭто только одна хунто-опора.))) Вторая разработана по типу - "смотрят и постят Шария - только дураки и враги" - вобщем сплошная зрада культурного пути рериховца.))))
обычная логика в таких случаях бесполезна
Дык мало её то - логики родимой. Именно по факту сказанного Шарием - одно только злобное шипение. А вот опровергнуть хотя бы треть материалов - этого нет.
И снова поражает факт - это то, насколько Шарий кое кого злит... А вот реальные уроды о которых Шарий рассказывает - стыдливо умалчиваются - ну не парадокс ли? Но ведь не Шарий сейчас лицо страны - верно?
мы здесь читаем, какой Шарий плохой. Почему плохой? Конъюнктурщики были во все времена. И всегда были затребованы массами. :cool:
На том, собственно, и стоит хунтаЭто только одна хунто-опора.))) Вторая разработана по типу - "смотрят и постят Шария - только дураки и враги" - вобщем сплошная зрада культурного пути рериховца.))))
обычная логика в таких случаях бесполезна
Дык мало её то - логики родимой. Именно по факту сказанного Шарием - одно только злобное шипение. А вот опровергнуть хотя бы треть материалов - этого нет.
И снова поражает факт - это то, насколько Шарий кое кого злит... А вот реальные уроды о которых Шарий рассказывает - стыдливо умалчиваются - ну не парадокс ли? Но ведь не Шарий сейчас лицо страны - верно?Мне в таких случаях сразу вспоминается метод американских проповедников. Нет ничего надежней, чем уловить струны собеседника и подыграть, после чего можно вытворять с ним все что угодно. Каждую свою проповедь он начнет с того какие вы великие, значительные и распрекрасные. Есть ли смысл в этот момент искать в его словах ложь? )))
Поражает скорее другое. Нам так нравится музыка крысолова, что мы отказываемся прочесть слова на его майке, что во всем происходящем на Украине виноват Путин, что кровавое месиво, это его план. Это же не важно, правда?
может в итоге у такого мастера получится-таки сложить слово ВЕЧНОСТЬ (из А, Ж, О, П). Дерзайте, граждане!Если у вас получается из " А.Ж.О.П." нынешней ситуации на Украине складывать предпосылки своего благодушия - то не факт что другим это вообще надо.
Есть ли смысл в этот момент искать в его словах ложь? )))Держись за правду - остальное само выявится.
что мы отказываемся прочесть слова на его майке,Мы не отказываемся))) Мы такие майки вообще не смотрим))))
Держись за правду - остальное само выявится.
Правда штука относительная. Ценно лишь то, что сегодня помогает поднять себя и ближайших, но оставаться на нем всегда, это так ничего и не достигнуть.
Я не знаю кто такой Шарий и не знаю конечной цели его выступлений, однако имеющихся фактов хватает чтобы как минимум насторожиться. Впрочем о чем это я. Ватная тема такая многстрадальная, что на ней легко сможет выехать даже самый никчемный и задрипанный прохвост.
видно это слово актуально для неё, как и попытка собрать родственные ему слова...
Это известный анекдот, дядя. "Улыбайтесь, господа, улыбайтесь..." (с) :mrgreen:
«Весь мир понимает, что бессмысленно ставить условия и ультиматумы России, и готов к диалогу и взаимовыгодному сотрудничеству с ней, и только украинский режим «Титаник» неистово гребет ко дну, игнорируя все дипломатические и политические возможности. С усталостью и раздражением, следят за кругами на воде и Европа и США.
Злые языки говорят, что в Генеральной прокуратуре истерика. В ответ на их просьбу к руководству РФ выдать Украине лиц совершивших гос.измену, в ответ им было прислано зеркало», — резюмирует Елена Лукаш...
http://tt.inf.ua/ukrainskij-rezhim-titanik-neistovo-grebet-ko-dnu-elena-lukash
Это относилось к тем, кто составляет свое мнение об УкраинеНу - Ваша позиция была понятна. Но ведь любая палка - она о двух концах.
Э, милейший, не передергивайте.Ой да ну - у вас там такой " А.Ж.О.П." - что как не крась, весь портрет не помещается))))
на основе упорного юзания шариковых роликов
То что злит - это понятно. Другое дело разобраться - ПОЧЕМУ... Может и вправду - таки задевает? И причём не Шариковость а та правда которую он транслирует?
http://www.youtube.com/watch?v=oOn2pjMxxP4
Правда штука относительная.Главное не заблудиться в дебрях относительностей.
Ценно лишь то, что сегодня помогает поднять себя и ближайших,Было бы побуждение - поднимать а не ховаться по закоулкам.
но оставаться на нем всегда, это так ничего и не достигнуть.Вот так майдан себя и показал - сегодня поднимал, завтра опускал потом жёг а теперь тупо мычит в стойле.
Их "герои"
Пособница батальона «Азов» Валерия Мазуренко, задержанная сотрудниками пограничной службы ДНР, рассказала о лидере экстремистской группировки «Азов» Андрее Билецком и своих друзьях-нацистах.
Как оказалась, Мазуренко относится к близкому окружению Билецкого, не гнушающегося половыми связями с несовершеннолетними. По ее словам, Билецкий очень много сделал для Украины и целью «Азова» является захват власти в Киеве. Также она крайне негативно выразилась о нынешней киевской власти.
«Я не одобряю нынешнюю преступную власть Украины. Там одни евреи – Порошенко, Тимошенко. Они не должны быть у власти. Наш лидер – «Белый вождь» Билецкий», — сказала Мазуренко.
http://www.youtube.com/watch?v=2UhrhLJy4Bc
Тётя Таня... Жди..
================
ПРОГНОЗ ИТАЛЬЯНСКОГО ИЗДАНИЯ НА 2017 ГОД: ДОНБАСС ОТОЙДЕТ К РОССИИ
Одним из самых смелых прогнозов на 2017 год поделилось выходящее в Италии международное издание Notizie Geopolitiche, аналитик которого Марко Карло считает, что Владимир Путин в якобы воспользуется политикой изоляционизма Дональда Трампа.
«Украина поделится на Западную и Восточную. Донбасс отойдет к России, Западная Украина к слабой Европе под руководством Германии, а оставшаяся территория в том числе и Киев, будут находится под совместным управлением».
«После разделения Украины, на очереди будет присоединение Приднестровья к России. Кроме того, Владимир Путин превратится в гаранта стабильности в странах Балтии, а Англия и США станут посредниками» — считает итальянский автор.
АЙК ХАЛАТЯН: В 2017 ГОДУ УКРАИНА БУДЕТ ИДТИ НА ЭСКАЛАЦИЮ КОНФЛИКТА НА ДОНБАССЕ
http://www.youtube.com/watch?v=TO0XMMixYdI
Правда штука относительная.Главное не заблудиться в дебрях относительностей.Да, такая опасность имеется и она очень серьезна. Расширение сознания может сопровождаться ощущением растерянности, и в этом смысле закостеневшие ощущают больше уверенности и комфорта. Но могут ли они говорить о той истине за которой нужно встать и пойти?
Ценно лишь то, что сегодня помогает поднять себя и ближайших,Было бы побуждение - поднимать а не ховаться по закоулкам.Если это обвинение, то оно нуждается в обосновании конкретными фактами, а не отвлеченными рассуждениями как бы кому надо было поступить по вашему разумению.
Тётя Таня... Жди..
а кто это? это кто-то известный? (не могу сопоставить ни одного человека..)
Полное видео допроса малолетней поклонницы нацистов «Азова» Валерии Мазуренко.
«Я в курсе, что они (боевики «Азова» — ред.) проводят обстрелы, но все равно отношусь к ним положительно. Несмотря на все военные преступления, которые они совершают. В ДНР гибнут люди, гибнут дети. Но потери есть и с той, и с той стороны. Поэтому хорошо отношусь к «Азову», — рассказала Валерия.
После проведения оперативной работы Валерия Мазуренко была отпущена с запретом дальнейшего въезда на территорию ДНР.
Напомним, 2 января на КПП «Гнутово» в районе Мариуполя при пересечении границы ДНР, сотрудниками пограничной службы была задержана несовершеннолетняя Валерия Мазуренко, уроженка Донецка, в настоящий момент проживающая в Мариуполе, и имеющая отношение к гражданскому корпусу нацистского батальона «Азов». Мазуренко пыталась провезти стикеры экстремистских и запрещенных в ДНР группировок и литературу пропагандистской направленности батальона «Азов» с целью проведения агитации.
http://www.youtube.com/watch?v=zTrxfHFXqmU
Путин похоронил мечты Порошенко. Дмитрий Дзыговбродский
"Владимир Владимирович Путин на пресс-конференции 23 декабря 2016 года упомянул один факт, который сказал многое о стратегии России в отношении территорий, прилегающих к российскому Крыму: «Ближайшие два-три дня будет объявлено, что началась подача российского газа в Крым». Президент также анонсировал строительство двух больших электростанций в Крыму.
Эта короткая фраза похоронила мечты всех хуторских элит, которые надеялись, что российские танки проедутся от Харькова и Запорожья до Херсона и границы Крыма. И что затем Россия возьмёт на себя обязательства по восстановлению и экономическому росту «освобождённых» территорий.
Точно так же похоронены мечты Петра Порошенко и его единомышленников, которые надеялись устроить ряд блокад Крыма и тем самым спровоцировать Россию на агрессию. Этим бы Порошенко и его команда выполнили поставленную Западом задачу — и получили бы гарантии сохранения жизни и активов....
...Без возобновления экономических отношений со странами содружества и странами БРИКС у Украины не может быть никакой экономики. Ее и сегодня уже нет. Поэтому мы будем требовать от власти как минимум десятилетней заморозки экономической части Ассоциации с ЕС. Это ляжет в наш Антикризисный план, который я и Юрий Бойко презентуем в третьей декаде января. Этот план даст ответы на вопросы достижения мира в Украине, развития экономики и социальной политики…
Идея-то проста. Россия, мы тут у тебя на внутреннем рынке перебедуем-перезимуем десять лет. А потом снова в Европу пойдём, потому что мы, украинские элиты, европейцы и вообще род ведём от Бурбонов. Без обид, Россия. Мы сейчас готовы быть очень «пророссийскими». Но на десять лет. А дальше мы снова в Европу подальше от азиатских московских орд.
«Регионалка» Елена Бондаренко ещё осенью 2013 года довольно чётко отобразила отношение «пророссийских» элит Украины к России: «Во-первых, Украина не нанималась в солдаты или разведчики России, чтобы употреблять такие определения как — верность или предательство».
Ну, так если Украина «не нанималась» быть верной России, то может и России «не наниматься» поднимать экономику и производство Украины и содержать эти территории до их очередного рывка в Европу?...
Лет через 10–15 региональные элиты приползут в шароварах и вышиванках, смахивая пыль чубами, и попросят, чтобы Россия согласилась на транзит товаров через их территории. Посмотрим, нужно ли это будет России к тому времени.
Дмитрий Дзыговбродский, «Русская весна» (http://rusvesna.su/news/1483342385)
Расширение сознания может сопровождаться ощущением растерянности, и в этом смысле закостеневшие ощущают больше уверенности и комфорта. Но могут ли они говорить о той истине за которой нужно встать и пойти?То, что расширение проводит и через растерянность - это понятно. Другое дело что сама растерянность не есть показатель срединных достижений на пути. Это скорее как дребезжание авто при ускорении - при совершенстововании конструкции - полностью устраняется. А вот антипод растерянности может оказаться разным - с одной стороны косность... а вот с другой - простота и уверенность.
Да, такая опасность имеется и она очень серьезна.Насколько вижу - это и происходит. Реальность бросает вызовы, но ведь многие важные ответы - просты.
Да, такая опасность имеется и она очень серьезна.Насколько вижу - это и происходит. Реальность бросает вызовы, но ведь многие важные ответы - просты.
"Это дубли у нас простые" ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие) :D
То, что расширение проводит и через растерянность - это понятно. Другое дело что сама растерянность не есть показатель срединных достижений на пути. Это скорее как дребезжание авто при ускорении - при совершенстововании конструкции - полностью устраняется. А вот антипод растерянности может оказаться разным - с одной стороны косность... а вот с другой - простота и уверенность..Возможно растерянность это результат преждевременности достижения, т.к. готовность встречает все трудности с ликованием. С другой стороны, это отчасти можно сравнить и с ситуацией когда приходится пройти часть пути будучи лишь сами себе светильником.
Простота это замечательно, но вот недоупрощаться бы до отвергания любого напряженного состояния, как слишком сложного. Проще всего уверенно стоять, лежать и падать, а еще судить и советовать.
многие важные ответы - просты.
"Майдан тупо мычит в стойле" - это пример правильного простого ответа?
Цитата:
Сообщение от крайний Посмотреть сообщение
Правда штука относительная.
Главное не заблудиться в дебрях относительностей.
Друзья тут попалась цитата из одного произведения... Это по поводу "небратьев" и нападок на нас...
"...Предатель страшнее врага, потому что врага можно победить, с врагом можно помириться, а ненависть предателя к тем, кого предал, будет жечь его всю жизнь, заставляя обливать грязью и унижать преданных, или, если возможно, полностью их уничтожить.Поэтому такие очень полезны на войне и легко находят применение, хоть в полицаях, где удивляют своей жестокостью даже оккупантов, хоть на пропагандистском фронте. Потому что творят мерзости не из-под палки или по долгу службы, а от души.
Страшнее всего, когда предатель прячется в собственном тылу. Оттуда удары всегда больнее. Впрочем, различить предателя не так уж и трудно. Он всегда заодно с врагом. На войне это очень трудно скрыть, поэтому и разговор с такими в настоящей войне, а не в нынешней «гибридной», скор и беспощаден."
"...Возможности внутриполитического маневрирования, выжидания ограничены не столько реальными оперативными или стратегическими расчётами, сколько способностью конкретной группировки поддерживать свою внутреннюю стабильность без доступа к дополнительным (государственным) ресурсам. Тот, кто первым истощит свои внутренние возможности, должен будет первым и выступить. Ну а дальше водоворот конфликта автоматически втянет всех. При этом кто бы на каком этапе ни побеждал, результат всё равно один – диктатура, как последняя попытка удержать центральную власть и единство страны, а затем распад. От степени жестокости диктатуры зависит только её способность продержаться чуть дольше (при сокращающемся контроле над территориями) или чуть меньше, а также количество убитых. Неизбежность распада определяется не степенью жесткости или мягкости режима, не его внешнеполитической ориентацией, а исключительно отсутствием внутреннего ресурса на поддержание украинской государственности и нежеланием, да и неспособностью никого из внешних игроков взять её на содержание.
С начала 2016 года судьба Украины предопределена тем, что сбылась мечта украинских националистов – в её суверенные дела прекратили вмешиваться абсолютно все. Гарантированные затраты от реализации на этой территории какого-либо проекта превышают для любого внешнего игрока все мыслимые дивиденды в любой обозримый период. Или, если говорить языком биржи, акции Украины обесценились настолько, что их никто не покупает за любую (даже за самую мизерную) цену."
Ростислав Ищенко
Актуальные комментарии (http://actualcomment.ru/tekhnologiya-perevorota-1612241123.html)
http://www.youtube.com/watch?v=UGUX0YUSbBk
"Танули, як льоду гранули ми.." а теперь он будет зачищать...
http://www.youtube.com/watch?v=XNXzuFV0qwg
На Украине открыто потребовали изгнать евреев из страны
https://politpuzzle.ru/50179-odnoj-nogoj-v-evrope-na-ukraine-otkryto-potrebovali-izgnat-evreev-iz-strany/
Чтобы не обвиняли в распространении лжи.
О том же пишет израильское издание:
http://www.timesofisrael.com/ukrainian-marchers-in-kiev-chant-jews-out/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Серега, и охота тебе лицезреть диалог двух уродов ? Меня аж тошнит от их противных рож и голосов. Наслушался и насмотрелся за три года. Побереги свои нервы и силы. Пригодятся еще для работы на благо России. А эти сами пусть варятся в своем дерьме. Авось захлебнутся когда-нибудь.
Генштаб готовит «мобилизацию» офицеров запаса: призвать планируют около 4 тысяч человек
Офицеры запаса, те, кто закончил военные кафедры ВУЗов, будут призваны в ряды ВСУ в этом году.
https://news.mail.ru/politics/28341311/?social=ok
Друзья тут попалась цитата из одного произведения... Это по поводу "небратьев" и нападок на нас...Вобще то эта статья посвящена персонально (http://voskhodinfo.su/aktualno/17074-net-nenavisti-strashney-chem-nenavist-predatelya.html) Дмитрию Дзыговбродскому, чьи опусы вы тут регулярно и с удовольствием постите.
"Это дубли у нас простые" ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)
Экземпляр экземпляру люпус эст…(оттэда же)
"Майдан тупо мычит в стойле" - это пример правильного простого ответа?Возмутила "правильность" ответа, или смысл который не в бровь?
В Україні за тиждень закрилося майже 11 тисяч ФОП
http://zib.com.ua/ua/127051-v_ukraini_za_tizhden_zakrilosya_mayzhe_11_tisyach_ fop_.html
Нагадаємо, 30 грудня 2016 року Президент України Петро Порошенко підписав закон «Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо покращення інвестиційного клімату в Україні». Відповідно до документу, фізособи-підприємці повинні сплачувати соціальний внесок, який збільшився вдвічі, незалежно від того, отримали вони дохід чи ні.
"Майдан тупо мычит в стойле" - это пример правильного простого ответа?Возмутила "правильность" ответа, или смысл который не в бровь?Предполагаю, что причиной такой простоты стала гремучка из переживаний о сложившейся ситуации и желания помочь. Гремучка не лечит и не созидает, но это не останавливает от желания ее бросить и так чтобы именно в глаз. А между тем ты непосредственно не вовлечен. Не будучи сам способным взять в руки свои эмоции, требуешь от других, вовлеченных полностью, самого строгого покаяния.
"Это дубли у нас простые" ("Понедельник начинается в субботу", Стругацкие)
Экземпляр экземпляру люпус эст…(оттэда же)
Выбегаллу цитируем? Уместно. :mrgreen:
Коллеги, чего это вы заводитесь! Ведь уже несколько лет мы понимаем, что мнения разошлись. И вера в свой украинский путь - она должна либо привести к успеху, либо в тупик. Вот на финише и погутарим. а сейчас чего копья-то ломать. Уже и до бана совсем близко. А мне не хочется, чтобы вас банили. Понятно же, что просто упёртые. И горячие вы мне больше нравитесь, чем холодные.
Тем более, что вот и Д. Трамп придёт - порядок наведёт, а там и Италия, и Франция, и Германия будут крутить головой в поиске новых ориентиров. Вы же понимаете, что Д. Трамп отменит НАТО, отменит многое, отчего Евросоюз чувствовал свою уверенность... И надо будет решать не через покровительство США, а один на один с В. Путиным.
Но есть прогнозы, причем очень нехорошие по Д. Трампу, поэтому ещё неизвестно, может быть США тоже Майдануть по своей стране решит, а может найдутся и такие, которые доллар опустят... То есть, как ни крути, а американцы начинают совсем иную игру. И где будут те, кто сейчас против Д. Трампа, против В. Путина...
Украину так или иначе разменяют на что-то... Таковы законы жанра, такова нынче политика. Потому что и Садам Хуссейн и Кадаффи были до мозга костей проамериканские... и где они? А вот Асад жив и всё ещё президент... А кто кричал Асада сместить? Многих уже нет, да и те далече... отставки Асада. Неужели же не видно, что мир меняется быстрее быстрого. А если понять ещё и логику перемен, то... пора вспоминать про мир, дружбу, жвачку с Россией и Путиным!
Гремучка не лечит и не созидает, но это не останавливает от желания ее бросить и так чтобы именно в глаз. А между тем ты непосредственно не вовлечен. Не будучи сам способным взять в руки свои эмоции, требуешь от других, вовлеченных полностью, самого строгого покаяния.Всё верно. Другое дело - понять что эмоциональная корректность и целесообразность - всего лишь узкий аспект проблемы.
Ведь в сущности вся гремучесть проблемы возникла по причине НЕПРАВДЫ. Неправды - которую вовлечённые, и живущие рядом - не захотели воспринять как реальность. И решили мягко-культурно отсидеться вместо того, чтобы прямо сказать себе - что фашизм - есть фашизм, а ложь есть ложь. И вот как всегда у нас происходит - кто-то проходит Огненное Крещение через дома профсоюзов... а кто-то(подавляющее большинство) мирно-культурно отсиживается внутри своих умов.
Друзья тут попалась цитата из одного произведения... Это по поводу "небратьев" и нападок на нас...Вобще то эта статья посвящена персонально (http://voskhodinfo.su/aktualno/17074-net-nenavisti-strashney-chem-nenavist-predatelya.html) Дмитрию Дзыговбродскому, чьи опусы вы тут регулярно и с удовольствием постите.Почтальоны разные бывают. Главное - телеграмму прочитать.
А почему в беседе Вы постоянно оппонируете словами - "возмутило", "задевает"? Чисто логически, подобное явление свидетельствуетСтройте логику от смысла а не от слов.(и будет вам щасте)))))
А почему в беседе Вы постоянно оппонируете словами - "возмутило", "задевает"? Чисто логически, подобное явление свидетельствуетСтройте логику от смысла а не от слов.(и будет вам щасте)))))
Так объясните - в чем еще смысл Ваших постоянных предуказаний собеседнику в виде "возмутило-задело"? Кроме совершенно очевидного навязывания собственного мнения. :rolleyes:
эмоциональная корректность и целесообразность - всего лишь узкий аспект проблемы.Но именно этот узкий аспект, будучи проигнорирован, сводит на нет даже самые верные оценки ситуации. К чему эти оценки без заботы о путях и средствах донесения? Получаем реакцию обратную ожидаемой, а потом удивляемся. Не навреди. Верный анамнез нуждается еще кое в чем, если конечно мы не просто треплемся о путях кармы, а таки подразумеваем выздоровление.
И да, не будем размазывать на все население СССР, но можно ли поинтересоваться твоими собственными реакциями на расстрел танками Таманской дивизии здания Дома Советов?
Друзья тут попалась цитата из одного произведения... Это по поводу "небратьев" и нападок на нас...Вобще то эта статья посвящена персонально (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvoskhodinfo.su%2Fa ktualno%2F17074-net-nenavisti-strashney-chem-nenavist-predatelya.html) Дмитрию Дзыговбродскому, чьи опусы вы тут регулярно и с удовольствием постите.Почтальоны разные бывают. Главное - телеграмму прочитать.Иногда достаточно и того чтобы понять чей это вестник. Дело же не в личной значительности почтальона, а некоторых особенностях поведения.
Сравним:
наши оппоненты на форуме с яростью набрасываются на нас, не веря никаким фактам и нашим искренним попыткам объяснить им. Они не верят, что мы хотим добра, выявляя зло, лишь потому что им хочется жить в придуманной ими себе "реальности". И им все равно, что ранят нас, что путь наш духовный и мы должны быть сотрудниками
Это по поводу "небратьев" и нападок на нас...
"...Предатель страшнее врага, потому что врага можно победить, с врагом можно помириться, а ненависть предателя к тем, кого предал, будет жечь его всю жизнь, заставляя обливать грязью и унижать преданных, или, если возможно, полностью их уничтожить.Поэтому такие очень полезны на войне и легко находят применение, хоть в полицаях, где удивляют своей жестокостью даже оккупантов, хоть на пропагандистском фронте. Потому что творят мерзости не из-под палки или по долгу службы, а от души.
Страшнее всего, когда предатель прячется в собственном тылу. Оттуда удары всегда больнее. Впрочем, различить предателя не так уж и трудно. Он всегда заодно с врагом. На войне это очень трудно скрыть, поэтому и разговор с такими в настоящей войне, а не в нынешней «гибридной», скор и беспощаден."
Думаю, что почтальону желающему "лишь добра" неплохо бы определиться быть ли нам "сотрудниками на духовном пути" или же "разговор с нами скор и беспощаден".
Ляшко предложил ЕС скупить украинский лес
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201701061556-u3en.htm …
Думаю, что почтальону желающему "лишь добра" неплохо бы определиться быть ли нам "сотрудниками на духовном пути" или же "разговор с нами скор и беспощаден".
Всё дело в том, что определяться надо не нам,
а вам, наши друзья на Украине.
Что в имени тебе моём?
А мне лично важно понять с кем я говорю!
Мне очень важно как мне тебя называть: брат, враг, или предатель?
И на Украине, без всякой образности, живут в Чугуеве две мои сестры!
И мне лично важно с кем я обсуждаю ситуацию на Украине.
Потому что на Украине есть и те, кто сжигает людей в Доме Профсоюзов, и те, кого сжигали.
На Украине есть те, кто расстреливает, бомбит, проводит артобстрелы
по мирным жителям Донбасса, но есть и те, кого бомбят.
Хотя власти, конечно же, удобно говорить, что это Россия воюет с Украиной.
Как просто, да? И мы - не мы, и хата не моя - это всё клятые москали!
И мне понятно, что любимая мною Украина в огне гражданской войны.
И мы действительно желаем всей Украине добра, без всяких кавычек.
Ну а тех, кто бомбит, расстреливает, сжигает - будет судить украинский народ.
Да-да.
Как мы в России, надеюсь будем судить тех, кто разваливал СССР,
кто расстреливал Государственную Думу РФ,
кто развязал войну в Чечне с чеченским народом.
Мы в России определились со своими ориентирами и ценностями,
Вам на Украине - тоже пора решать и собирать ценности.
Но именно этот узкий аспект, будучи проигнорирован, сводит на нет даже самые верные оценки ситуации.Нет. Верная оценка - верна как раз потому, что чётко определяет - стоит ли искать взаимопонимания или сразу искать кулемёт. Рерихи Гитлеру не писали. А вот Советскому правительству - не раз. Да и вообще - глупо даже ожилать какой-то там вежливой реакции от фашистов.
Верный анамнез нуждается еще кое в чем, если конечно мы не просто треплемся о путях кармы, а таки подразумеваем выздоровление.
В том то и дело, - я считаю что подавляющее большинство разумных граждан Украины - болеет не глупостью и непониманием - пожалуй во многом теперь поумнее и опытнее наших - скорее страхом и нерешительностью.
Есть один важный факт неприятный для укров: Россия открыта для украинских работяг.
Кто-то уже решил остаться жить в России. Эти люди в потенциале уже будущие граждане РФ. Ведь украинцы пребывающие в России видят своими глазами реальную российскую действительность и могут сравнивать жизнь там и здесь.
Думаю, что политика открытых дверей для украинцев не будет продолжаться бесконечно. Так было со Средней Азией. До 2002 года гражданство РФ можно было получить достаточно легко и быстро. Потом миграционная политика ужесточалась непрерывно и сегодня простому азиатскому гастарбайтеру получить российский паспорт совершенно нереально. Узбеки, таджики, киргизы сегодня свободно трудятся в России и платят патенты на трудовую деятельность около 4000 рублей в месяц. Но политика этих стран однозначно дружественна России и россияне отлично это понимают.
Через территорию Украины идет наш газ в Европу. Это наше слабое звено. Придет время и украинская гтс станет ненужной. Газ пойдет в Европу по другим маршрутам.
Какие мысли будут превалировать в массовом украинском сознании через несколько лет? Ситуация меняется очень быстро. Совсем недавно многие украинцы связывали свое будущее с Европой, но декабрь 2016 стал неожиданным холодным душем.
А куда дальше? А если и РФ закроет въезд? Конечно, это крайняя мера, но если Украина продолжит свою агрессивную риторику, то такое развитие событий вполне реально.
Иногда достаточно и того чтобы понять чей это вестник. Дело же не в личной значительности почтальона, а некоторых особенностях поведения.
Исходите из того, что мы все - в той или иной степени несовершенны и даже темны. А те которые НЕ темны - связываться с нами скорее всего не будут и работают вообще в иной плоскости. Сотня другая сотрудников - для семи миллиардов насельников - капля в море. Так что речь ни о чём.
Да и вообще - всё происходящее и все кто встречаются - это и есть наши посыльные, почтальоны, сенсоры и сигнализаторы. Мудрость именно - не зацепиться за личность а сразу взять всю системность информации - вместе с личностями, поступками, ситуацией и т.д. Бывает даже "совершенно беспощадно-скорый разговор" - есть некий показатель скрытого от внимания процесса - который может дать нам кое какие объяснения. Этакая подсказка от судьбы...
А вот цепляния за личности, слова, всякие там экивоки на уровень конфликтогенности и эмоции - тут скорее способ продолжить закрываться от подсказок и правды. А правда в том, что есть зло с которым нужно бороться и есть нерешительные херои - которые прячутся от судьбы, подвига, решительности, от ясной и простой правды.
почтальону желающему "лишь добра" неплохо бы определиться быть ли нам "сотрудниками на духовном пути"У каждого своя карма. И свой выбор. Тот кто матом кричит "вперёд" или "берегись" - может сто раз быть неправ в отношении культуры общения. Но это никак не оправдывает тех кто закрыл глаза и уши - и из страха перед чудовищами заявляет что никаких монстров нет.
Есть один важный факт неприятный для укров: Россия открыта для украинских работяг.
Кто-то уже решил остаться жить в России. Эти люди в потенциале уже будущие граждане РФ. Ведь украинцы пребывающие в России видят своими глазами реальную российскую действительность и могут сравнивать жизнь там и здесь.
Обратите внимание на то, что те, кто едет работать в Европу, едет один, семья и дети остаются дома, их не видят годами, пока не получат хоть какие-то европейские документы или даже если едут молодые парень с девушкой, они просто работают в Европе, о том чтобы завести детей и в страшном сне им не приснится. :) Другое дело, когда едут работать в Россию, перевозят семью, детей, бабушки спокойно могут ездить нянчить внуков, правда каждые три месяца надо выезжать и опять въезжать. Молодые люди спокойно заводят детей. Взять хотя бы мою семью, три девчонки уехали с Украины в Россию, уже в России родилось три гражданина России, а могли ведь быть гражданами Украины.
По моим сведениям из интернета в России сегодня трудятся около 3 млн украинцев. Есть люди сбежавшие от призыва в армию. Беженцев с Донбасса тоже достаточно.
Зачем я это пишу? Что-то мне подсказывает, что несмотря на потуги киевских властей и фокусы правосеков, Россия остается для немалого числа украинцев надежной бухтой.
Насколько я прав покажет время.
_Евгений_
06.01.2017, 22:23
Другое дело, когда едут работать в Россию, перевозят семью, детей, бабушки спокойно могут ездить нянчить внуков, правда каждые три месяца надо выезжать и опять въезжать.
Всё абсолютно не так! Ваша информация сильно устарела.
В России можно находиться украинцам не более трех месяцев в течении полугода, т.е. после трех месяцев нужно выезжать на три месяца на Украину. За нарушение миграционного режима закрывают въезд на 3-10 лет. Мало того, ЛЮБЫЕ 2 и более административных нарушения в течении 3 лет, например, машину не там припарковал и т.п., есть основание для закрытия въезда на годы! Квоты на РВП очень маленькие в хороших регионах, конечно, кто родился в России, тот идет вне квоты, но не все такие счастливчики. Миграционное законодательство в России весьма строгое и идет по пути ужесточения. Самое трудное в России не найти работу или жилье для мигранта, а иметь законные основания находиться в России.
Очень многие, кто, после событий на Украине в 2014 году, вынужден был уехать в Россию, столкнулся с реальностью отличной от подачи в новостях. Думаете, по какой причине многие возвращались в разрушенные дома на Донбасс, рискуя попасть под обстрел, а не оставались в России? Повторюсь, что миграционные законы в России суровые, являясь собой целью защитить Россию от потоков неблагонадежных мигрантов, миграционные законы перемалывают и хороших людей, которые стремятся поселиться в России.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.