Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Бей жидов, москалей и ляхов С москалями не вышло, ляхов - нельзя, вот и по старой доброй бандеровской привычке:
«Во всем виноваты евреи, занимающие почти все руководящие должности нашей области», – заявила активистка во время народного вече в воскресенье, 15 марта.
http://jewishnews.com.ua/ru/publication/b_lyustratsionnom_komitete_rovno_evreev_obvinili_v o_vseh_bedah_ukraini
Украина войдёт в состав России целиком, — политолог
http://rusvesna.su/recent_opinions/1426770483
Исходя из анализа действий Кремля, можно предположить, что Москве нужна вся Украина. Новороссия, в логике реализации этого сценария, — временный проект, призванный обеспечить военную победу в конфликте и, не втягивая в процесс Россию, обосновать согласно нормам международного права ликвидацию киевского неонацистского государства.
Стратегический план Путина
Подходящий к логическому завершению процесс создания регулярной армии Новороссии и ликвидация атаманщины, а также постепенное выстраивание более-менее работоспособной управленческой структуры региона актуализировали вопрос о дальнейшей судьбе ДНР и ЛНР. Именно в это время заметно активизировались адепты секты «Путинслил». Надо всеми фибрами души ненавидеть Путина, чтобы даже признаваемый самими алармистами процесс переформирования ополчения в армию трактовать как слив Новороссии. Ничем, кроме иррациональной ненависти к российскому президенту, невозможно логически непротиворечиво объяснить позицию российских патриотов-алармистов, считающих вслед за украинскими нацистами, что Путин виноват во всём просто потому, что виноват.
Было бы желание слить Новороссию, её давно бы уже не было.
...
Какова же роль сегодняшней Новороссии?
Во-первых, как уже было сказано, она организует очаг сопротивления хунте на украинской территории. Во-вторых, она формирует освободительную армию, способную совершить поход на Киев и дальше, как только хунта начнёт сыпаться, а она начнёт. В-третьих, должен же кто-то подать заявку на вступление в Россию от имени всей Украины. Не по областям же её принимать?..
Итак, освобождение Украины от нацизма производят формально украинские войска. Армия Новороссии — такая же сторона гражданской войны, как и армия Киева, следовательно, речь идёт не о внешнем вторжении, а о внутренней борьбе. Победитель в гражданской войне легитимируется уже самим фактом победы, дополнительная легитимация ему не нужна. Новое украинское правительство имеет право на любой внешнеполитический выбор. При этом решение о восстановлении государственного единства Украины и России можно будет подать как вынужденное, вызванное состоянием гуманитарной катастрофы, в которую погрузил Украину нацистский режим, и невозможностью своими силами справиться с его последствиями. Кстати, самим нацистам и их пособникам (тем из них, кто не успеет скрыться за пределами Украины) вхождение Украины в Россию также будет выгодно. Дело в том, что в России действует регулярное судопроизводство, а закон распространяет свою защиту на всех, независимо от идеологических предпочтений. Поэтому сторонники нацистов, не проливавшие кровь, а только «воевавшие» в социальных сетях, могут чувствовать себя в безопасности. А вот установление власти победителей в гражданской войне, которые напишут свои законы, а до тех пор будут руководствоваться «революционной целесообразностью» и вполне понятным после варварских обстрелов Донецка и Луганска, после одесской Хатыни и мелитопольского расстрела, после сотен замученных антифашистов чувством мести, может многим не понравиться.
Так что есть основания считать, что Новороссия — проект временный, рассчитанный на период гражданской войны и призванный обеспечить военную победу и международно-правовое обоснование ликвидации киевского неонацистского государства, без формального втягивания России в процесс. Уверен, что после победы армии Новороссии доказательств зверств киевского режима будет больше чем достаточно для того, чтобы мировое сообщество, в том числе пособники киевских наци из США и ЕС, признало новую власть законной и легитимной. А уж когда законная и легитимная власть решит, что русским Новороссии необходимо вернуться домой — в историческую Россию, возмущаться будет поздно.
Министр пропаганды Украины совсем не фашист
http://www.youtube.com/watch?v=zLO3IgwykKo
Срочно! Верховная Рада разрешила украинским военным притворяться ополченцами.
http://www.youtube.com/watch?v=i1RxPPisy08 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Di1RxPPisy08%26feature%3Dyoutu.be)
Количество школ в Украине сократят
Кoличecтвo шкoл в Укpaинe, в cooтвeтcтвии c тpeбoвaниями Мeждунapoднoгo вaлютнoгo фoнд, будeт coкpaщeнo.
Об этoм миниcтp oбpaзoвaния Сepгeй Квит paccкaзaл в интepвью eжeнeдeльнику "Кoppecпoндeнт", пepeдaeт "УНН".
Тaкжe oн oтмeтил, чтo peшeниe o зaкpытии шкoл будeт пpинимaть мecтнaя влacть, вeдь pacпopяжeния o кoличecтвe coкpaщeния oбщeoбpaзoвaтeльных учpeждeний нe cущecтвуeт.
"Дa, ecть цeль oптимизиpoвaть. Зa пocлeдниe ceмь-вoceмь лeт чиcлeннocть учaщихcя умeньшилacь нa тpeть, a учитeлeй ocтaлocь cтoлькo жe... Нужнo ли зaкpывaть шкoлы, и кaкoe кoличecтвo, будут peшaть мecтныe влacти", - cкaзaл oн в oтвeт нa вoпpoc o тoм, будут ли coкpaщaть кoличecтвo шкoл в cooтвeтcтвии c тpeбoвaниями МВФ.
Тaкжe миниcтp oтмeтил, чтo нe cущecтвуeт пpикaзoв пo кoличecтву учeбных зaвeдeний, кoтopыe нужнo coкpaтить.
"Рaзнapядки пo кoличecтву шкoл, кoтopыe нужнo coкpaтить нe cущecтвуeт", - пoдчepкнул oн.
Пo cлoвaм миниcтpa, учитeлям, кoтopыe ocтaнутcя бeз paбoты, пoмoгут c тpудoуcтpoйcтвoм.
"Учитeлям, кoтopыe ocтaнутcя бeз paбoты, нужнo пoмoчь ee нaйти", - дoбaвил oн. - Квит
http://inua.tv/news/kolichestvo_shkol_v_ukraine_sokratyat
Владимир Чернявский
21.03.2015, 11:22
Свежие характерные цитаты, которые могут полностью объяснить то, что происходит на Украине:
Парубий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DxRLEjZRG6_w%23t%3D79%26hhh): "Добровольцы стали в большой степени идеологической основой нашей войны. Благодаря им начали стрелять и наши военные. Потому что для многих военных начать стрелять мешал психологический барьер. А наши ребята этот барьер прошли 18-20 февраля, тут, на баррикадах Майдана."
Сергей Лещенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fantikor.com.ua%2Fa rticles%2F32953-bylo_prjamoe_ukazanie_iz_vashingtona__leshchenko_r asskazal_pochemu_rada_progolosovala_za_zakon_ob_uk ): «Здесь не столько депутатов удалось уговорить, здесь просто был звонок из Вашингтона нашему руководству... Это было прямое указание, чему я очень рад. Я считаю, что именно такими методами нужно делать реформы в Украине».
http://www.youtube.com/watch?v=fKmd9NvSHAw
Народный депутат Украины от «Блока Петра Порошенко» Сергей Лещенко утверждает, что правительственный законопроект о «национализации» «Укрнафты» был принят по звонку из Вашингтона. Об этом он заявил в эфире «Громадского ТВ» 21 марта.
«Здесь не столько депутатов удалось уговорить (голосовать за закон), здесь просто был звонок из Вашингтона нашему руководству», — заявил Лещенко.
Народный депутат также добавил, что украинскому руководству не хватает политической воли для осуществления реформ, поэтому такие методы, как звонки из Вашингтона, считает абсолютно допустимыми. «Это было прямое указание, чему я очень рад. Я считаю, что именно такими методами нужно делать реформы на Украине» — добавил он.
Как известно, в ходе скандального общения с журналистами Игорь Коломойский охарактеризовал журналиста и нардепа "Верховной Рады" Сергей Лещенко, прибегая к использованию ненормативных выражений, обозначающих принадлежность к сексуальным меньшинствам.
http://www.youtube.com/watch?v=Cqh3XuwiGXo
http://www.youtube.com/watch?v=BOChYubUxME
Растерзать Приднестровье
Опубликовано 22.03.2015 автором Калашников Максим (http://forum-msk.org/author/18.html)
Не сумев силой подавить Донбасс, Киев вполне может растерзать Приднестровье. Ударив по нему вместе с румынами
Порошенко нащупал еще одну «слабую точку» Путина: ПМР. Так и не признанная Москвою, несмотря на прямой призыв Тирасполя о принятии его в состав РФ в декабре 2013-го, Приднестровье сейчас блокировано. Оно зажато между Молдавией и Украиной. Миротворцев из РФ в республике – всего 400. Территория ПМР сильно растянута. Соединенные удары молодо-румынских и киевских сил вполне могут рассечь ее на несколько частей. Благо, ПМР уже сильно придушено экономически.
При этом ликвидация Приднестровье – это очередной сильный удар не только по Путину, а по РФ вообще.
ВЫГОДНО СО ВСЕХ СТОРОН
Пётр Порошенко заявил о готовности разморозить приднестровский конфликт.
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1368496/#ixzz3Ur296Feh (https://docviewer.yandex.ru/r.xml?sk=eb38b056dc07c8e754e69e7fbd896710&url=http%3A%2F%2Fwww.ntv.ru%2Fnovosti%2F1368496%2F %23ixzz3Ur296Feh)
Порошенко это выгодно со всех сторон: в Донбассе он больше наступать не в силах. А надо куда-то девать все эти тербаты, озлобленных люмпенов с оружием. ПМР – особенно если придется работать в паре с румынами – гораздо более удобный объект для «маленькой победоносной войны». При этом в ПМР – более 200 тысяч граждан Украины (в республике действует принцип двойного гражданства, и обладаьелей паспортов Украины там немного больше, чем граждан РФ). «Военторга» с ПМР Москва устроить не может: нет сухопутных границ с Приднестровьем, от моря оно отрезано). Так что и правосеков можно работой занять, и свое положение победой упрочить, и перед Западом выслужиться. Столкновение с батальоном миротворцев из РФ? Господи, да уже с «отпускниками» из РФ воевали в Донбассе, Путин на открытую войну с Украиной не решится. Уже видно.
Положение это создалось благодаря трусости и подлости Москвы.
УПУЩЕННЫЙ ШАНС ВЕСНЫ 2014 ГОДА
Если бы не трусость Москвы, то весной 2014-го, в обстановке неразберихи после переворота на Украине, можно было быстро занять не только Крым, но и юг Херсонской области, и Донбасс, и сухопутный коридор в Крым создать. Одновременно броском войск ПМР заняв Одесскую агломерацию (Одесса, Ильичевск, Южный), выйдя на берег Тилигульского лимана к востоку от Одессы. Создав Одесско-Приднестровскую республику – Западную Новороссию. Причем все государственные институты в ПМР есть. Сил сразу на операции и в Донбассе, и на Одесщине у Киева просто не имелось. Зато Приднестровье моментально разблокировалось (выход к морю), брало на себя продснабжение Одессы. Да и Донбасс спасался от разрушений и геноцида. Надо было работать молниеносно: Запад просто впадал в оторопь.
Но шанс был упущен. Что неудивительно: если к операции в Крыму готовились, то уже в Донбассе и в Харькове все было тухло. Как мне рассказывают лидеры выступлений в Донбассе сразу же после 21 февраля 2014-го, никакой сети у РФ в тот момент не было. Людям приходилось действовать по своему почину, и поначалу воевать не столько с майдаунами и правосеками, сколько с титушками. Они ведь даже после свержения Януковича пытались не допустить народных возмущений. Чего уж там говорить об Одессе и Приднестровье?
Но что делать сейчас, если румыны и мазепницы начнут операцию против Приднестровья? Что ж, попробую обрисовать возможные действия Москвы. Ну, если бы вместо Путина в Кремле сидел Калашников.
ОПЕРАЦИЯ «КОТОВСКИЙ»
Итак, присвоив операции кодовое наименование «Котовский», президент Калашников назначает ее главным планировщиком полковника (уже генерал-майора) Владимира Квачкова. Каков ее замысел?
Прежде всего, в Крыму создается ударный кулак сил специального назначения ГРУ и боевых пловцов. Также – сводная авиационная группировка. И, естественно, группировка военно-морская. С привлечением в нее максимума гражданских плавсредств. Благо, из Крыма до Одессы – 300 км морем. Туда же перебрасываем все силы морской пехоты. Дополнительные средства – все гидросамолеты Бе-200, а также сотню вертолетов Ми-17, выкрашенных радиопоглощающей краской.
Итак, если начинается агрессия против ПМР (а там – около двухсот тысяч граждан РФ), мы наносим соединенный удар силами ВВС и спецназа. Сначала мы уничтожаем комплексы ПВО ВСУ на театре боевых действий – с воздуха и силами диверсантов, ударами неядерных крылатых ракет Х-555 и Х-101 (с привлечением Дальней авиации). Боевые пловцы подрывают винторулевые группы кораблей мизерных ВМСУ. Для подавления ПВО годны и боевые вертолеты (ночного действия), отряд коих можно базировать в том же Крыму. Ночью ударам должны быть подвергнуты казармы «правосеков» в Новой Дофиновке (например).
Второй удар: авиационные налеты (ракетами и бомбами) на силы, наступающим на ПМР с украинской стороны. Уничтожение колонн бронетехники и артиллерии, автоколонн.
Но одновременно с этим – происходит провозглашение Одесской народной республики. Подполье поднимает восстание в городе. ПВО уничтожено: гидросамолеты могут садиться на Хаджибейский и Куяльницкий лиманы, десант с них в форме повстанцев ОНР очень быстро появится в черте города. Часть сил повстанцев-добровольцев высаживается с десантных кораблей ЧФ прямо на берег в одесской Аркадии. Одесситы – народ осторожный, в основном будут сидеть по домам.
Нужно занять городскую администрацию и областную ГА (бывший обком КПСС). Власти ОНР должны обратиться к Москве с просьбой о помощи. В это же время президент Калашников объявляет всему миру: российские граждане в ПМР будут защищены так же, как в 2008-м – в Южной Осетии. Потому я выполняю просьбу ОНР о помощи – ибо только через ее гавани я могу перебросить войска.
Морская пехота берет порты Одессы, Ильичевска и Южного. При поддержке ВВС из Крыма.
Не боюсь возможного столкновения с румынами, членами НАТО. Румыны бросят на ПМР молдаван. Да и Запад погибать за какую-то голодраную Румынию не захочет.
Пока совершается все это, ПМР отмобилизовало 70-тысячную армию (я помог Тирасполю финансами, сэкономив за счет отмены футбольной мундиали-2018). 20 тысяч штыков из Приднестровья начинают бросок на Одессу. На грузовиках. Путь им расчищен ударами моей авиации. Остальные 50 тысяч обороняют ПМР.
В Одессе несколько тысяч местных жителей, настроенных антикиевски, вступают в ополчение и получают оружие. Высадившиеся в портах Одессы и Иьичевска четыре бригады ВС РФ начинают движение к Тирасполю. ВВС РФ перелетают на аэродромы у Одессы.
Задача – занять юг Одесской области, на востоке выйдя на берег Тилигульского лимана, на западе – сомкнуться с ПМР. Очень быстро провозглашается республика Западная Новороссия (ПМР и часть Одесской области). Я ее признаю и объявляю о защите всеми силами РФ. У меня есть морская связь с Западной Новороссией. Она держит критически важные для Украины порты и лишает Киев финансовых поступлений от них (Одесская область, формально дотационная, на деле – скрытый донор). Одесса объявляется, как и в Российской империи, порто-франко.
Киев оказывается в тупике. Он не может держать в осаде ЛДНР и одновременно воевать с новой республикой и РФ. Запад поставлен перед фактом. Местное население Одесской области бунтовать не будет: оно достаточно инертно. Тем более, что отказ от уплаты налогов Киеву очень быстро повысит благосостояние территории. (Приднестровский рубль-«суворовец» становится валютой Западной Новороссии). Румыния с Молдавией, увидев кулак у своего носа, дальше не попрут. И всегда есть угроза того, что армия ЛДНР возьмет Мариуполь.
Дальше мне остается дождаться экономического краха Украины и продиктовать ей свои условия мира.
АЛЬТЕРНАТИВА ЕСТЬ?
Вы скажете, что это рискованно? Тогда нарисуйте альтернативу. Что вы будете делать, если ПМР сначала удушат экономически, а потом – обрушат на нее военные удары? Если начнут гибнуть граждане РФ?
Дайте мне ответ на эти вопросы.
Да, опасно. Но если Кремль упустил шанс весны 2014-го, простого выхода из положения больше нет.
Или он предпочтет наблюдать за уничтожением Приднестровья?
Я предлагал признать ПМР еще в декабре 2013-го. Именно как плацдарм для быстрого отделения Новороссии от Украины. Ведь ПМР, как и Крым – это Новороссия.
Столкновение с батальоном миротворцев из РФ? Господи, да уже с «отпускниками» из РФ воевали в Донбассе, Путин на открытую войну с Украиной не решится. Уже видно.
Автор статьи пишет явную глупость. Он сравнивает миротворцев, которые находятся в ПМР официально и отпускников. В случаи развязывания конфликта автоматически возникает ситуация 2008 года и у РФ появляется законная (по международным нормам) причина ввязаться в этот конфликт со всеми вытекающими от сюда последствиями.
http://oko-planet.su/finances/financescrisis/275211-ukraincy-nachali-massovo-nischat.html
Судя по комментам мыслительный процесс со скрипом но тронулся. Но нужно больше бедствий иначе снова сядут на мель.
Что ж, попробую обрисовать возможные действия Москвы. Ну, если бы вместо Путина в Кремле сидел Калашников.
ОПЕРАЦИЯ «КОТОВСКИЙ»
Итак, присвоив операции кодовое наименование «Котовский», президент Калашников назначает ее главным планировщиком полковника (уже генерал-майора) Владимира Квачкова. Каков ее замысел?
Эко губищу раскатал Максимка.
22 марта 2015, 12:56
Сын Януковича утонул на Байкале – украинские СМИ
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503221256-i8a5.htm
Сын экс-президента Украины Виктор Янукович-младший утонул на озере Байкал. Об этом сообщает украинский портал Obozrevatel.com.
При этом, в одних украинских СМИ сообщается, что Янукович-младший вместе со своим другом провалился под лед на Байкале во время рыбалки.
По версии других журналистов, джип сына экс-президента Украины слетел во время переправы с канатного моста и упал в воду.
Между тем, последняя версия выглядит совершенно неправдоподобной, так как канатной дороги, проходящей через озеро Байкал не существует. Официального подтверждения гибели Виктора Януковича-младшего нет.
http://www.youtube.com/watch?v=YFCdhER9yXU
Порошенко назвал треть солдат из первой волны мобилизации дезертирами (https://news.mail.ru/economics/21463721/?frommail=1)
На самом деле это реальные потери летней компании, ещё тогда были рассказы очевидцев как для занижения потерь закапывали тракторами и топили в пруду тела своих погибших украинские военные. Рано или поздно эти потери нужно как то оформить. С самого начала было ясно, что "пропавших без вести" объявят дезертирами.
я думал это шутка или фейк, однако вот ролик..
Порошенко подарил мяч безногому..
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201503212129-zog8.htm
Такое вот "перемирие"? А что по этому поводу говорят СМИ от Новороссии? :-k
http://news.liga.net/news/politics/5358585-terroristy_vedut_ogon_po_vsem_napravleniyam_shtab_ ato.htm
Террористы ведут огонь по всем направлениям - штаб АТО
Российско-террористические войска ведут огонь по позициям украинской армии по всем направлениям. Об этом сообщает пресс-центр АТО.
В частности, накануне вечером по поселку Пески боевики били из 120-миллиметрового миномета, а ночью нанесли огневые удары из танка по Опытному на Донецком направлении.
"На Луганщине ночью враг, грубо нарушив мирные договоренности, и явно демонстрируя присутствие реактивных систем залпового огня, из Градов обстрелял поселок Орехово. А около 3:00 в районе поселка Сокольники пехота противника с использованием стрелкового оружия вступила в огневой контакт с нашими военными. Нападение успешно отбито", - сказано в сообщении.
На Мариупольском направлении противник также неудачно пытался штурмовать наши позиции около поселка Широкино. Также за ночь этот населенный пункт дважды был обстрелян из 120-миллиметровых минометов и стрелкового оружия. Вблизи Артемовска под огонь из стрелкового оружия дважды попали поселки Ленинское и Шумы.
В целом с 20 часов до полуночи враг 12 раз применил оружие, еще 5 случаев нарушения режима тишины зафиксировано с полуночи до 5 утра.
http://news.liga.net/news/politics/5358470-terroristy_obstrelivayut_pozitsii_vsu_iz_otvedenno go_oruzhiya.htm
Террористы обстреливают позиции ВСУ из "отведенного" оружия
В Донбассе продолжаются обстрелы позиций украинских военных из вооружения, которое согласно Минским договоренностям должно быть отведено от линии разграничения еще в начале марта. Об этом сообщает пресс-центр (https://www.facebook.com/ato.news/posts/968874676456672) АТО.
Российско-террористические группировки нанесли удары по позициям ВСУ в районе Авдеевки четыре раза из 122 - миллиметровой артиллерии. Дважды террористы обстреляли город из танков.
Кроме того, на Донецком направлении под обстрелы из минометов попали позиции неподалеку от шахты Дутовка.
На Мариупольском направлении по поселку Широкино террористы шесть раз били из 120-миллиметровых минометов и три раза из противотанковых управляемых ракет.
На Артемовском направлении из стрелкового оружия боевики обстреляли поселки Луганское, Ленинское, Шумы.
Всего с 5:00 до 19:00 террористы 32 раза нарушил режим тишины.
"Военнослужащие сил АТО огонь открывают только в ответ. С нашей стороны используется вооружение, отвод которого не предусмотрен Минскими соглашениями, и только в случаях, когда есть прямая угроза жизни наших бойцов", -отмечают в пресс-центре АТО.
Напомним, ранее террористы заявили, что выполнили все условия Минских соглашений по отводу вооружений.
Несколько дней тут такая была тишина
Такое вот "перемирие"? А что по этому поводу говорят СМИ от Новороссии? :-k
Поищи там же, в пресс-центре АТО.
Можно по картинкам, наверняка российско-террористические бандиты с клыками, хвостами и рогами. Жаждут войны и поубивать всех украинцев.
Такое вот "перемирие"? А что по этому поводу говорят СМИ от Новороссии? :-k
Поищи там же, в пресс-центре АТО.
Можно по картинкам, наверняка российско-террористические бандиты с клыками, хвостами и рогами. Жаждут войны и поубивать всех украинцев.
А ты почитай здесь же рядом ветку о Новороссии. Там тоже пишут, что "стреляли", только все наоборот - ВСУ. "С рогами-клыками-хвостами", надо полагать? :rolleyes:
Владимир Чернявский
23.03.2015, 12:19
Несколько дней тут такая была тишина
Тишины, к сожалению не будет, ибо Минские соглашения нарушены - Украина признала территории Донбасса оккупированными и т.д. Иными словами, взят курс на возобновление военных действий. По мере наращивания украинской группировки градус новостей будет повышаться, что мы уже наблюдаем. Так было уже не раз и чем заканчивалось - известно.
Такое вот "перемирие"? А что по этому поводу говорят СМИ от Новороссии? :-k
Поищи там же, в пресс-центре АТО.
Можно по картинкам, наверняка российско-террористические бандиты с клыками, хвостами и рогами. Жаждут войны и поубивать всех украинцев.
А ты почитай здесь же рядом ветку о Новороссии. Там тоже пишут, что "стреляли", только все наоборот - ВСУ. "С рогами-клыками-хвостами", надо полагать? :rolleyes:Ну да, ополченцы напали первыми, хотят войны, это ведь так логично и естественно, хотя при этом говорят что против войны. А вот Порошенко и команда, открытым текстом говорят о войне (видео, а не тексты), вернуть крым, просят оружие и т.д. и стрельба с их стороны неестественна и не логична. Это все ополченцы, т.е. "российско-террористические"..
Заглянул в этот пресс-центр, откуда ты черпаешь информацию, там еще есть про три сценария уничтожения Украины Россией, не заметила?..
Год назад 03.03.2014
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=473899&postcount=5429
во-вторых счета заграницей.. с этим придется решать кардинально, что-бы избежать рычагов давления.. (плюс офшоры)
в третьих сама ситуация может послужить объединяющим фактором в духовном плане, примерно так же как во время ВОВ.
В четвертых на фоне проблем с деньгами, коррупцией, и т.д. на первый план выйдут вопросы нравственности и культуры, особенно когда есть повод сравнить с западными ценностями.
В пятых трещина от Украины может пойти по Европе и дальше.. вполне может привести падению доллара.. если удар будет сильный (как обратный удар, адверза..и как ответная одна стрела на десять стрел) то вполне может привести к развалу Америки.
"сегодня".. 12.02.2015
Time: США и Евросоюзу все труднее скрывать раскол из-за Украины
Спор США и Евросоюза об оказании военной помощи Киеву является признаком глубинных противоречий между Вашингтоном и Брюсселем, в скором будущем бывшие союзники могут совершенно разойтись в своем подходе к решению украинского вопроса, пишет Time.
МОСКВА, 12 фев — РИА Новости. Отсутствие единого мнения о методах разрешения украинского кризиса и путях взаимодействия с Россией создало напряжение между США и Евросоюзом и превращается в проблему, скрывать которую становится все труднее, пишет Time.
.....
Подобные разногласия являются признаками более глубокого конфликта. Дело в том, что внимание США сосредоточено не столько на помощи Украине, сколько на наказании России. Однако любые санкции против РФ неизбежно вредят и союзнику Штатов – Евросоюзу. Таким образом, получается, что Вашингтон наказывает и ЕС. До сих пор Брюссель поддерживал санкции Вашингтона против Москвы, однако сейчас все больше европейских национальных правительств выступают против введения новых ограничительных мер.
......
РИА Новости http://ria.ru/world/20150212/1047284827.html#ixzz3VCGJ7deK
«У нас нет причин оставаться в составе США»
«Нам нужна независимость, потому что мы другие. Мы абсолютно не согласны с политикой федерального правительства США», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД глава штаба «Националистического движения Техаса» Натан Смит. Представитель техасских сепаратистов, прибывший в Москву, пояснил: лидер движения Дэниэл Миллер приехать не смог, поскольку власти Вашингтона запретили ему выезд из страны.
В пятницу, 20 марта, в Москву из Хьюстона прибыл один из лидеров малоизвестной в России организации «Националистическое движение Техаса» (НДТ) Натан Смит. Всем известен феномен техасского сепаратизма, и многие слышали, что «Техас хочет или когда-то хотел отделиться от США». Так вот, НДТ является крупнейшей и основной организацией в Америке, которая выступает за независимость Техаса.
....http://vz.ru/politics/2015/3/23/735599.html
Несколько дней тут такая была тишина
Тишины, к сожалению не будет, ибо Минские соглашения нарушены - Украина признала территории Донбасса оккупированными и т.д. Иными словами, взят курс на возобновление военных действий. По мере наращивания украинской группировки градус новостей будет повышаться, что мы уже наблюдаем. Так было уже не раз и чем заканчивалось - известно.
Сейчас наверное будет немного по другому..
Коломойский скорее всего начнет саботировать правительство, отведет "свои войска", подыграет ополчению, что-бы их руками свергнуть Порошенко.
Американцы скорее всего начнут повышать количество своих "инструкторов" и увеличат поставки оружия. На этот раз доллар зашатался более основательно, и США как воздух нужна война в Украине, и нестабильность в других регионах. Так что они будут подталкивать Украину к войне, даже если вся Европа начнет протестовать.
Несколько дней тут такая была тишина
Тишины, к сожалению не будет, ибо Минские соглашения нарушены - Украина признала территории Донбасса оккупированными и т.д. Иными словами, взят курс на возобновление военных действий. По мере наращивания украинской группировки градус новостей будет повышаться, что мы уже наблюдаем. Так было уже не раз и чем заканчивалось - известно.
Сейчас наверное будет немного по другому..
Коломойский скорее всего начнет саботировать правительство, отведет "свои войска", подыграет ополчению, что-бы их руками свергнуть Порошенко.
Американцы скорее всего начнут повышать количество своих "инструкторов" и увеличат поставки оружия. На этот раз доллар зашатался более основательно, и США как воздух нужна война в Украине, и нестабильность в других регионах. Так что они будут подталкивать Украину к войне, даже если вся Европа начнет протестовать.
Новороссию и Малороссию невозможно подтолкнуть к войне против России. Киевкие власти - это электорат галичанский. Коломойский подминает под себя этот электорат. Галичане - ярые русофобы, помощи России не попросят, поэтому будут вынуждены быть рабами теперь уже Коломойского.
www.youtube.com/watch?v=v1IOOKGMg_Y
Новороссию и Малороссию невозможно подтолкнуть к войне против России.
Еще совсем недавно (года полтора назад) все были уверены, что Украину невозможно заставить воевать с Россией. Ичо? воюют как миленькие.
Киевкие власти - это электорат галичанский.
Это вообще напоминает какую-то рассовую сегрегацию. Одни галичане (при их количественном меньшинстве) ничего не смогли бы сделать без массовой (весьма) поддержки остальной Украины.
Новороссию и Малороссию невозможно подтолкнуть к войне против России.
Еще совсем недавно (года полтора назад) все были уверены, что Украину невозможно заставить воевать с Россией. Ичо? воюют как миленькие.
Так галичане и воюют.
Киевкие власти - это электорат галичанский.
Это вообще напоминает какую-то рассовую сегрегацию. Одни галичане (при их количественном меньшинстве) ничего не смогли бы сделать без массовой (весьма) поддержки остальной Украины.
Они обижаются, когда их называют бандэровцами.
Несколько дней тут такая была тишина
Тишины, к сожалению не будет, ибо Минские соглашения нарушены - Украина признала территории Донбасса оккупированными и т.д. Иными словами, взят курс на возобновление военных действий. По мере наращивания украинской группировки градус новостей будет повышаться, что мы уже наблюдаем. Так было уже не раз и чем заканчивалось - известно.
Вы ошибаетесь в том плане, что новости об обстрелах размещаются постоянно на этом официальном сайте. Ежедневно. Просто я их не выкладывала. :cool:
Ну да, ополченцы напали первыми, хотят войны, это ведь так логично и естественно, хотя при этом говорят что против войны. А вот Порошенко и команда, открытым текстом говорят о войне (видео, а не тексты), вернуть крым, просят оружие и т.д. и стрельба с их стороны неестественна и не логична. Это все ополченцы, т.е. "российско-террористические"..
Заглянул в этот пресс-центр, откуда ты черпаешь информацию, там еще есть про три сценария уничтожения Украины Россией, не заметила?..
Вариант "ополченцы - ангелы, укрармия - черти" уже здесь обговаривали. Признали, практически единогласно, самым правильным. И, при этом, все. категорически, хотят мира! Классные вы, ребята. :rolleyes:
Новороссию и Малороссию невозможно подтолкнуть к войне против России.
Еще совсем недавно (года полтора назад) все были уверены, что Украину невозможно заставить воевать с Россией. Ичо? воюют как миленькие.
Так галичане и воюют.
Ню-ню... \\:D/
Начинается: Коломойский потребовал финансовой федерализации
Украинский олигарх Игорь Коломойский считает, что центральная власть должна срочно провести децентрализацию и оставлять в регионах 90% налогов.
Об этом миллиардер заявил в интервью собственному телеканалу 1+1.
«Деньги должны оставаться там, где заработаны, — подчеркнул он, уточнив, сколько должно оставаться на местах: — 90%. На первом этапе хотя бы 50 на 50, чтобы по-честному. Люди живут. Заработали. Десятину заплатили. Это у нас хромосомном наборе. Из Библии. Мы же из одной конфессии».
«Власть – это печать и управление счетом. Люди хотят платить десятину в центральный бюджет. У них украинский флаг. Никто не запрещает разговаривать на разных языках. Центральная власть никогда не придет в Татарбурунский район или Васильковский район. Люди хотят качественно жить», — пояснил Коломойский необходимость «экономической децентрализации».
«Должны быть законодательные изменения», — посетовал Коломойский на то, что после ухода Владимира Гройсмана с поста вице-премьера по децентрализации, этот процесс замер.
http://www.politnavigator.net/nachinaetsya-kolomojjskijj-potreboval-finansovojj-federalizacii.html
Еще неплохо было бы - например, львовская фирма работает в Николаевской области, налоги должны идти не в бюджет Львовской области, а в бюджет Николаевской области и наоборот предприниматели Николаевской области организуют турбазу во Львовской области, налоги они должны платить во Львовской области, а не в Николаевской.
Новороссию и Малороссию невозможно подтолкнуть к войне против России.
Еще совсем недавно (года полтора назад) все были уверены, что Украину невозможно заставить воевать с Россией. Ичо? воюют как миленькие.
Так галичане и воюют.
Ню-ню... \\:D/
Таки не почувствовали ход моих мыслей.
Так галичане и воюют.
Увы! далеко не только они.
Еще неплохо было бы - например, львовская фирма работает в Николаевской области, налоги должны идти не в бюджет Львовской области, а в бюджет Николаевской области
О чем вы?
Это требование о фактической самостоятельности областей. Коломойскому и "хазарскому каганату" это о-о-оччень выгодно. А рядовые жители тех денег всё равно не увидят.
Еще неплохо было бы - например, львовская фирма работает в Николаевской области, налоги должны идти не в бюджет Львовской области, а в бюджет Николаевской области
О чем вы?
Это требование о фактической самостоятельности областей. Коломойскому и "хазарскому каганату" это о-о-оччень выгодно. А рядовые жители тех денег всё равно не увидят.
Я думаю, что увидят, будет заинтересованность создавать предприятия, рожать детей у себя :). Вот, например сейчас к нам, на Юг Украины, привозят хлеб, молочную продукцию и т.д. со всех уголков страны, значит мы платежеспособны :), мы обеспечили себя работой, привлекли своими деньгами поставщиков, почему наши деньги должны уходить куда-то?
почему наши деньги должны уходить куда-то?
Все гражданские войны начинаются с этого вопроса. :):):)
Я думаю, что увидят, будет заинтересованность создавать предприятия, рожать детей у себя :). Вот, например сейчас к нам, на Юг Украины, привозят хлеб, молочную продукцию и т.д. со всех уголков страны, значит мы платежеспособны :), мы обеспечили себя работой, привлекли своими деньгами поставщиков, почему наши деньги должны уходить куда-то?
Вы бы лучше поинтересовались - кому принадлежат предприятия в Вашем солнечном крае? Вы вообще в курсе, что они кому-то принадлежат? ;)
А ты почитай здесь же рядом ветку о Новороссии. Там тоже пишут, что "стреляли", только все наоборот - ВСУ. "С рогами-клыками-хвостами", надо полагать? :rolleyes:
Заметьте, что правы только одни.
Пушки Азова были в репортаже западных СМИ там, где их не должно быть по минским соглашениям.
Еще неплохо было бы - например, львовская фирма работает в Николаевской области, налоги должны идти не в бюджет Львовской области, а в бюджет Николаевской области
О чем вы?
Это требование о фактической самостоятельности областей. Коломойскому и "хазарскому каганату" это о-о-оччень выгодно. А рядовые жители тех денег всё равно не увидят.
Рядовые жители вполне могут увидеть свои деньги в виде налогов в местный бюджет, когда на эти деньги будут строиться школы, больницы и детские сады. А вот это уже должен проверять центр. Сейчас же центр забирает все, а что дает... никто не знает. Нэма прозорости. :rolleyes:
А ты почитай здесь же рядом ветку о Новороссии. Там тоже пишут, что "стреляли", только все наоборот - ВСУ. "С рогами-клыками-хвостами", надо полагать? :rolleyes:
Заметьте, что правы только одни.
Пушки Азова были в репортаже западных СМИ там, где их не должно быть по минским соглашениям.
В западных СМИ можно нарыть все, что угодно. На любой вкус.
Либо в ближайшие дни поросёнок устроит переворот в Киеве, либо из него шкварок наделают.
Судя по последним событиям второе более вероятно.
Еще неплохо было бы - например, львовская фирма работает в Николаевской области, налоги должны идти не в бюджет Львовской области, а в бюджет Николаевской области
О чем вы?
Это требование о фактической самостоятельности областей. Коломойскому и "хазарскому каганату" это о-о-оччень выгодно. А рядовые жители тех денег всё равно не увидят.
Рядовые жители вполне могут увидеть свои деньги в виде налогов в местный бюджет, когда на эти деньги будут строиться школы, больницы и детские сады. А вот это уже должен проверять центр. Сейчас же центр забирает все, а что дает... никто не знает. Нэма прозорости. :rolleyes:
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Я думаю, что увидят, будет заинтересованность создавать предприятия, рожать детей у себя :). Вот, например сейчас к нам, на Юг Украины, привозят хлеб, молочную продукцию и т.д. со всех уголков страны, значит мы платежеспособны :), мы обеспечили себя работой, привлекли своими деньгами поставщиков, почему наши деньги должны уходить куда-то?
Вы бы лучше поинтересовались - кому принадлежат предприятия в Вашем солнечном крае? Вы вообще в курсе, что они кому-то принадлежат? ;)
Если эти предприятия работают и приносят прибыль нашей народной республике, какая разница кому они принадлежат. Почему киевская или львовская народные республики должны диктовать николаевской народной республике с кем дружить, с кем торговать, что производить и т.д. Вчера ехала по трассе, которая связывает Киев с Крымом, представила реакцию госдепа на онлайн трансляцию со спутника движения автотранспорта :) - там что, пьяные все за рулём? :) Яма на яме, машины петляют по трассе, а транспортный сбор исправно собирают.
Либо в ближайшие дни поросёнок устроит переворот в Киеве, либо из него шкварок наделают.
Судя по последним событиям второе более вероятно.
Цель перемирия, даже такого непрочного как раз в переключении на внутренние проблемы. Хунта не может без войны, но и войну уже не тянет. Разворовано всё, что можно, теперь отнимают друг у друга.
Ну и к 24 марта некоторые любят устраивать обострения и войны. США начинали войны около 24 марта уже не раз
Несколько дней тут такая была тишина
Тишины, к сожалению не будет, ибо Минские соглашения нарушены - Украина признала территории Донбасса оккупированными и т.д. Иными словами, взят курс на возобновление военных действий. По мере наращивания украинской группировки градус новостей будет повышаться, что мы уже наблюдаем. Так было уже не раз и чем заканчивалось - известно.
Вы ошибаетесь в том плане, что новости об обстрелах размещаются постоянно на этом официальном сайте. Ежедневно. Просто я их не выкладывала. :cool:А новости с официального сайта Донбасса про ежедневные обстрелы, за новости не считаются?..
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.
Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
Е.И.Рерих – Н.П.Рудниковой 10 октября 1934 г.
Радослав
23.03.2015, 20:56
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
Вы, как почитательница Герметизма, конечно, помните аксиому – «как наверху, так и внизу». Бесконечна Цепь Иерархии Света, и Она имеет своих наместников, или вождей, на земном плане, но никогда не были они избранниками толп.
Конечно, такую демократию, как описываете Вы, «демократию, возрожденную и преображенную на основе сознания ответственности каждого на фундаменте обязанностей, обуславливающих права, демократию, как сотрудничество всех с максимумом напряжения личной инициативы во имя Общего Блага» – может быть, мы увидим к концу Седьмой Расы, если наша планета до того времени не взорвется, но, находясь в конце Пятой, на рубеже Шестой, такая демократия может сниться лишь в розовых снах. Так, она снилась великому Платону, и, может быть, Он осуществляет ее сейчас на иной, высшей Планете. Но ведь и такая идеальная демократия все же в построении своем будет кем-то возглавляться. И такой глава, или Вождь, конечно, будет носителем Духовного Синтеза. Но современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях. Разве возможно ожидать, что сознание масс так быстро переродится, что все поймут хотя бы свою социальную ответственность и примитивное сотрудничество, не говоря уже о высших аспектах ответственности?
Е.И.Рерих – Н.П.Рудниковой 10 октября 1934 г.
Но ЕИР не говорит, что вождизм от толп, это плохо, так как это опыт, который толпа должна пройти, как и отдельная душа для утончения ума интуицией, а иначе какой то "авторитет" должен толпе сообщать, что вот такой то вот товарищ очень духовный и нужно выбирать его. А для чистоты опыта должно быть народовластие, хотя бы выбор какой то, а не внушение через зомбоящик.
Но ЕИР не говорит, что вождизм от толп, это плохо, так как это опыт, который толпа должна пройти, как и отдельная душа для утончения ума интуицией, а иначе какой то "авторитет" должен толпе сообщать, что вот такой то вот товарищ очень духовный и нужно выбирать его. А для чистоты опыта должно быть народовластие, хотя бы выбор какой то, а не внушение через зомбоящик.
«Но ЕИР не говорит, что вождизм от толп, это плохо,»
Она именно это и говорит.
Радослав
23.03.2015, 21:36
Но ЕИР не говорит, что вождизм от толп, это плохо, так как это опыт, который толпа должна пройти, как и отдельная душа для утончения ума интуицией, а иначе какой то "авторитет" должен толпе сообщать, что вот такой то вот товарищ очень духовный и нужно выбирать его. А для чистоты опыта должно быть народовластие, хотя бы выбор какой то, а не внушение через зомбоящик.
«Но ЕИР не говорит, что вождизм от толп, это плохо,»
Она именно это и говорит.
Учителя берут одного, двух готовых к дальнейшему развитию в столетие, а управлять толпой в ближайшее время никто не возьмется. Без Вождя нет иерархии. Как толпе Достойного заполучить?
А новости с официального сайта Донбасса про ежедневные обстрелы, за новости не считаются?..
Считаются. А какой у Донбасса официальный сайт, не подскажете?
Если эти предприятия работают и приносят прибыль нашей народной республике, какая разница кому они принадлежат. Почему киевская или львовская народные республики должны диктовать николаевской народной республике с кем дружить, с кем торговать, что производить и т.д. Вчера ехала по трассе, которая связывает Киев с Крымом, представила реакцию госдепа на онлайн трансляцию со спутника движения автотранспорта :) - там что, пьяные все за рулём? :) Яма на яме, машины петляют по трассе, а транспортный сбор исправно собирают.
Походу, Ваша мысль опять мною не понята. :-k
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
На Майдане был пример народовластия. :)
Почему киевская или львовская народные республики должны диктовать николаевской народной республике с кем дружить, с кем торговать, что производить и т.д.
А где Вы видели все эти "народные республики"? Вам приснилось? ;)
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
На Майдане был пример народовластия. :)
Вы имеете в виду коктейли Молотова, потом танки, направленные на Донбасс?
Почему киевская или львовская народные республики должны диктовать николаевской народной республике с кем дружить, с кем торговать, что производить и т.д.
А где Вы видели все эти "народные республики"? Вам приснилось? ;)
Таки я была права, на майдане было не народовластие, а коктейли Молотова и танки, направленные убивать народ Донбасса, одним словом - олигарховластие.
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
На Майдане был пример народовластия. :)
Вы имеете в виду коктейли Молотова, потом танки, направленные на Донбасс?
А как Вы себе представляете народовластие? В 1917 году тоже состоялось народовластие. С войной, смертями, подавлением и пр. радостями революции. Вы полагаете может быть что-то другое? :cool:
В честь чего это должен проверять центр? Народ на местах лучше знает как проверить, как потребовать, кого выбрать, кого убрать, в хорошем понимании этого слова :)
Вы призываете к анархии.
Я призываю к народовластию.
На Майдане был пример народовластия. :)
Вы имеете в виду коктейли Молотова, потом танки, направленные на Донбасс?
А как Вы себе представляете народовластие? В 1917 году тоже состоялось народовластие. С войной, смертями, подавлением и пр. радостями революции. Вы полагаете может быть что-то другое? :cool:
Революция 1917 года - электрификация всей страны, безграмотности бой, безработных нет, бездомных нет и т.д.
Майдан - все больше граждан Украины с протянутой рукой и т.д. Получаю алименты в рублях, атошники забирают у моих детей деньги, на которые я должна была купить им еду (налог 1,5% на ато с продажи валюты).
Революция 1917 года - электрификация всей страны, безграмотности бой, безработных нет, бездомных нет и т.д.
Шо, прям сразу? :rolleyes:
Кстати, что ж Вы в теме о Сталине все доискиваетесь то о голоде, то еще о чем-то? 8)
атошники забирают у моих детей деньги, на которые я должна была купить им еду (налог 1,5% на ато с продажи валюты).
Вы живете продажей валюты? :-k
атошники забирают у моих детей деньги, на которые я должна была купить им еду (налог 1,5% на ато с продажи валюты).
Вы живете продажей валюты? :-k
Когда полученный перевод в рублях меняю на гривну, с меня берут 1,5% на ато.
Когда полученный перевод в рублях меняю на гривну, с меня берут 1,5% на ато.
Все платят этот налог. Вот не будет войны - не надо будет платить. :cool:
http://www.youtube.com/watch?v=efXqAZc8ULk#t=12
http://www.youtube.com/watch?v=peXwnyDA2r8
Когда полученный перевод в рублях меняю на гривну, с меня берут 1,5% на ато.
Все платят этот налог. Вот не будет войны - не надо будет платить. :cool:
Даже с алиментов его берут? "Супер" страна.
Такое вот "перемирие"? А что по этому поводу говорят СМИ от Новороссии? :-k
Поищи там же, в пресс-центре АТО.
Можно по картинкам, наверняка российско-террористические бандиты с клыками, хвостами и рогами. Жаждут войны и поубивать всех украинцев.
А ты почитай здесь же рядом ветку о Новороссии. Там тоже пишут, что "стреляли", только все наоборот - ВСУ. "С рогами-клыками-хвостами", надо полагать? :rolleyes:
Вы, собственно, что хотите узнать?
Вы для себя уже давно всё выяснили. Так для чего все эти поиски правых в информационной войне?
Несколько дней тут такая была тишина
Тишины, к сожалению не будет, ибо Минские соглашения нарушены - Украина признала территории Донбасса оккупированными и т.д. Иными словами, взят курс на возобновление военных действий. По мере наращивания украинской группировки градус новостей будет повышаться, что мы уже наблюдаем. Так было уже не раз и чем заканчивалось - известно.
Вы ошибаетесь в том плане, что новости об обстрелах размещаются постоянно на этом официальном сайте. Ежедневно. Просто я их не выкладывала. :cool:
Ежедневная ложь на официальных укро-сайтах - это красочный показатель полной безнравственности нынешней украинской власти и всех журналистов, которые её обслуживают. Но печально. что даже не глупые люди безмозгло проглатывают эту информационную отраву, не замечая весь её гнилой вкус.
Ну да, ополченцы напали первыми, хотят войны, это ведь так логично и естественно, хотя при этом говорят что против войны. А вот Порошенко и команда, открытым текстом говорят о войне (видео, а не тексты), вернуть крым, просят оружие и т.д. и стрельба с их стороны неестественна и не логична. Это все ополченцы, т.е. "российско-террористические"..
Заглянул в этот пресс-центр, откуда ты черпаешь информацию, там еще есть про три сценария уничтожения Украины Россией, не заметила?..
Вариант "ополченцы - ангелы, укрармия - черти" уже здесь обговаривали. Признали, практически единогласно, самым правильным. И, при этом, все. категорически, хотят мира! Классные вы, ребята. :rolleyes:
Мы много чего обговаривали... Например, кто защищается виноват больше, чем тот, кто напал. Те, кто защищается - не ангелы и сами хороши. А тех, кто пришёл карать и убивать - не нам судить, ибо мы не Владыки Кармы. :rolleyes:
Редкое иезуитство.
И потом, только укро-свидомые врут на оплченцев, что те не хотят мира, при этом сами же обстреливают их почти каждый день на их же собственной территории.
А ты почитай здесь же рядом ветку о Новороссии. Там тоже пишут, что "стреляли", только все наоборот - ВСУ. "С рогами-клыками-хвостами", надо полагать? :rolleyes:
Заметьте, что правы только одни.
Пушки Азова были в репортаже западных СМИ там, где их не должно быть по минским соглашениям.
В западных СМИ можно нарыть все, что угодно. На любой вкус.
А что же Вы тогда всё время "роёте" только на один вкус - укропский?
Либо в ближайшие дни поросёнок устроит переворот в Киеве, либо из него шкварок наделают.
Судя по последним событиям второе более вероятно.
Главное, что при любом варианте, тьма будет жрать саму себя.
На Майдане был пример народовластия...:)
... в котором победили майдауны.
ww.youtube.comwatch (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DefXqAZc8ULk%23t%3D12)
Анатолий Шарий один из самых порядочных, здравомыслящих и правдивых украинских журналистов. Уважаю его.
А новости с официального сайта Донбасса про ежедневные обстрелы, за новости не считаются?..
Считаются. А какой у Донбасса официальный сайт, не подскажете?
т.е. этот вопрос не интересовал.
Конечно, на каждое предложение "украинцы стреляют" всегда будет ответ "ваши тоже стреляют". И это как-бы все оправдывает (может и утешает).
Разумеется есть перегибы и преувеличения с обоих сторон, иногда просто бредовые, но разница в чем?..
Со стороны России этот бред несут простые люди, а со стороны Украины - правительство.
И никак ведь не свалишь на подтасовку, фейки и пр. потому что есть видео, выступления с трибун и т.д.
А по поводу взаимных обвинений в теме новороссии.. Так ведь для россиян тут все просто изначально, еще со школы.
Были предатели, бандеровцы, была "молодая гвардия", были фашисты, герои и бандиты и т.д.
Поэтому для России герои и предатели это одни люди, а для Украины это другие люди. Разная шкала ценностей.
И поэтому никакие доводы типа "стреляют с обоих сторон", "убивают и те и те", не выглядят утешением и уж тем более не служат оправданием.
Это то же самое как в начале Великой Отечественной, когда немцы напали, искать середину и оправдывать их доводами типа "ну ведь и наши убивали фашистов, стреляли в них".. Тем самым делая виноватым обе стороны. Ставя на одну доску и тех кто напал и тех кто обороняется.
Именно поэтому, со стороны россиян, всегда будет вызывать мм.. недоумение, желание защитить и оправдать фашистов (а как еще называть людей для которых герои фашисты, бандеровцы, предатели) действиями ополченцев.
А со стороны Украины разумеется это защита Родины от оккупантов, террористов, бандформирований и т.д. которые напали на Украину и хотят всех поубивать. Для них, россияне это предатели, захватчики, оккупанты и т.д.
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
Может на самом деле стоит поверить Ляшко (или Авакову), который говорил что Россия бомбила Украину ядерным оружием. Или Яценюку, что Россия начала первую мировую напав на Украину и Германию. И такая информация для украинцев это кажется вполне нормальным и естественным.
На таком фоне и нарушение злобными ополченцами перемирия и как они обстреливают несчастные ВСУ.. вполне выглядит правдоподобно.
Поэтому и смысла нет искать другие источники. Это вполне можно понять. Не осуждаю, но не понимаю.
...Именно поэтому, со стороны россиян, всегда будет вызывать мм.. недоумение, желание защитить и оправдать фашистов (а как еще называть людей для которых герои фашисты, бандеровцы, предатели) действиями ополченцев.
А со стороны Украины разумеется это защита Родины от оккупантов, террористов, бандформирований и т.д. которые напали на Украину и хотят всех поубивать. Для них россияне предатели, захватчики и т.д...
А что, россияне напали на Украину и оккупировали Донбасс? Террористы и бандиты - это российская армия?
Не подыгрывай Джай. Если бы так было на самом деле, то уверен, что все участники этой темы с огромной болью и огорчением обрушились бы на российское руководство. А так... это лживая установка сидит только в головах укропских русофобских идеологов и слабодумающей толпы.
..На таком фоне и нарушение злобными ополченцами перемирия и как они обстреливают несчастные ВСУ.. вполне выглядит правдоподобно..
Надо отдать должное укропской пропаганде. Она подаёт новости действительно правдоподобно и убедительно. (для обыкновенного простого обывателя). А если всё начинать сопоставлять, анализировать и пытаться найти оригинальные источники того отрывка, который показали в ТВ-сюжете без купюр и без редактирования, то обнаруживается наглая подтасовка и ложь. Посмотри хотя бы ролики Шария, где он на пальцах разоблачил многие громкие новости Укро-СМИ с "реальными" сюжетами.
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
В данном случае, прав тот кто сильнее.
...Именно поэтому, со стороны россиян, всегда будет вызывать мм.. недоумение, желание защитить и оправдать фашистов (а как еще называть людей для которых герои фашисты, бандеровцы, предатели) действиями ополченцев.
А со стороны Украины разумеется это защита Родины от оккупантов, террористов, бандформирований и т.д. которые напали на Украину и хотят всех поубивать. Для них россияне предатели, захватчики и т.д...
А что, россияне напали на Украину и оккупировали Донбасс? Террористы и бандиты - это российская армия?
Не подыгрывай Джай. Если бы так было на самом деле, то уверен, что все участники этой темы с огромной болью и огорчением обрушились бы на российское руководство. А так... это лживая установка сидит только в головах укропских русофобских идеологов и слабодумающей толпы.
А вы уверены, что знаете всю правду?
Сейчас в России не принято всю правду озвучивать, этот пример вы наверняка слышали.
Страна → Мать семерых детей арестовали за измену Родине
http://gubdaily.ru/blog/strana/mat-semeryx-detej-arestovali-za-izmenu-rodine/
Сейчас в России не принято всю правду озвучивать, этот пример вы наверняка слышали.
Страна → Мать семерых детей арестовали за измену Родине
http://gubdaily.ru/blog/strana/mat-semeryx-detej-arestovali-za-izmenu-rodine/
Эта "мать" живет в групповом браке и семеро детей - это общие дети этого группового брака, а не ее собственные.
Такую "многодетную мать" лучше посадить - кого она в таком браке воспитает?
Всё-таки у меня в некоторых вещах глаз-алмаз: ещё ничего практически не зная о задержанной за измену родине Светлане Давыдовой, а только взглянув на неё и услышав, что у нее якобы семеро детей, я сразу же предположила:
«Интересно, не сектантка ли часом эта дамочка...» - http://marina-yudenich.livejournal.com/1306210.html?thread=60122210#t60122210
А всё почему? Да потому, что я таки с сектами дело имею, и знаю, что у некоторых особо упоротых адептов протестантских сект (баптистов, евангелистов, адвентистов - имя им легион) семьи зачастую многодетные. Опять же и внешне дамочка похожа на не совсем адекватную распространительницу журнала «Сторожевая башня».
Итак, в главном я оказалась права, а второстепенные детали оказались ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ интересными: на самом деле, у многодетной матери не семеро, а трое родных детей и четверо племянников. И вообще это дивная семья:
То есть судя по всему, как заметила известная феминистка Мария Арбатова, они мормоны.
Мне скажут: а возможно, это не сектанты, а просто не совсем адекватные люди. Я на это отвечу: одно другому не мешает - сектантами часто становятся не совсем адекватные люди. А тут признаки секты (или, если угодно, неадекватности), налицо: дружная семья с двумя жёнами, уединённый образ жизни, социопатия, склонность к кляузничеству, странные имена детей (ну какая нормальная мать назовёт дочку Кассандрой?), и т.д.
Таким образом, в нашу копилочку попадает ещё один интересный фактик: задержанная за измену Родине Давыдова - сектантка; солдат, убивший семью в Гюмри - сектант; у пидоргов в Донецком аэропорту найдены аудиозаписи сектантских проповедей, а в Укропии вообще секта на секте сидит и сектой погоняет - http://sandra-nova.livejournal.com/1004946.html
И поэтому я ещё раз повторю: некоторые тоталитарные секты американского происхождения надо аккуратненько прикрыть за экстремизм, а неприкрытые взять под наблюдение. Это вполне естественная мера предосторожности: все эти западные секты нетрадиционной ориентации по факту являются агентами влияния Запада - или даже просто агентами.
Так что будьте бдительны. http://ruposters.ru/news/02-02-2015/gosudarstvennaya-izmena-5-zabluzhdenij-o-dele-davydovoj
http://www.youtube.com/watch?v=OOc6qUFe9ns#t=689
Учителя берут одного, двух готовых к дальнейшему развитию в столетие, а управлять толпой в ближайшее время никто не возьмется. Без Вождя нет иерархии. Как толпе Достойного заполучить?
Перестать быть толпой, это включает в себя отказ от анархии, готовность вести себя ответственно. Иерархия - это Порядок, анархия - это антипод Порядка.
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
Вам еще персонально не говорила - а так, большинству участников этой ветки. Но некоторые совершенно непробиваемые в "стоянии на своем". Пусть себе стоят, сколько влезет. Дело хозяйское. :rolleyes:
Кто прав в споре двух сторон, перешедшей в военный конфликт? Каждый прав по своему, но в общем правда в том, что конфликт надо прекращать и как можно быстрее и действеннее.
Почему я размещаю сообщения со стороны Украины? Потому что здесь этого никто больше не сделает. В теме об Украине - только сплошное гониво на Украину. Ни проблеска какой-то альтернативы, хотя бы для "послушать и ту сторону". Ни-че-го. :-k Надо же попытаться установить хотя бы видимость информационного равновесия.
Я не собираюсь состязаться с десятком активных участников в количестве информации, но что-то все же донесу. А воспримут (в качестве материала для размышления) или нет - дело каждого. :cool:
А что, россияне напали на Украину и оккупировали Донбасс? Террористы и бандиты - это российская армия?
Не подыгрывай Джай. Если бы так было на самом деле, то уверен, что все участники этой темы с огромной болью и огорчением обрушились бы на российское руководство. А так... это лживая установка сидит только в головах укропских русофобских идеологов ислабодумающей толпы.
Нет, не лживая. Когда приходят с АТО солтаты домой и рассказывают, что они участвовали в боях с российскими военными (а об этом знают абсолютно все, и здесь в том числе, что на Донбассе есть российские военные!), то люди (простые украинцы) понимают это совершенно однозначно - Россия воюет с Украиной на Донбассе. Одного Гиркина было достаточно, чтобы это мнение укрепилось в умах народа. Никакой "укропропаганды" больше не надо. Или этот бывший главнокомандующий донбасского войска не российский офицер? Может от монгол, или турок, или новозеландец? Кто ж тут ложью мается, в самом деле? :rolleyes:
Эта "мать" живет в групповом браке и семеро детей - это общие дети этого группового брака, а не ее собственные.
Такую "многодетную мать" лучше посадить - ...
Посадить "за измену Родине"? :-k Не удивляюсь, что Вы так яро скачете за сталинские принципы. Яблочко от яблоньки... Тот тоже вот так мыслил, вероятно. :rolleyes:
Эта "мать" живет в групповом браке и семеро детей - это общие дети этого группового брака, а не ее собственные.
Такую "многодетную мать" лучше посадить - ...
Посадить "за измену Родине"? :-k Не удивляюсь, что Вы так яро скачете за сталинские принципы. Яблочко от яблоньки... Тот тоже вот так мыслил, вероятно. :rolleyes:
Ага,потом Гитлер не ел мяса ....... . Вегетарианцы тоже последователи Гитлера? Может Гитлер буддист?
Посадить "за измену Родине"? :-k Не удивляюсь, что Вы так яро скачете за сталинские принципы. Яблочко от яблоньки... Тот тоже вот так мыслил, вероятно. :rolleyes:
А что, за измену Родине надо награждать?
Как пакостить так вперед, а как отвечать за это, сразу начинается нытье "у меня дети".
Посадить "за измену Родине"? :-k Не удивляюсь, что Вы так яро скачете за сталинские принципы. Яблочко от яблоньки... Тот тоже вот так мыслил, вероятно. :rolleyes:
А что, за измену Родине надо награждать?
Как пакостить так вперед, а как отвечать за это, сразу начинается нытье "у меня дети".
Я отвечала на сообщение мадам Ирис, которая заявила, что "эту мать" все равно не мешало бы посадить... ;)
...Именно поэтому, со стороны россиян, всегда будет вызывать мм.. недоумение, желание защитить и оправдать фашистов (а как еще называть людей для которых герои фашисты, бандеровцы, предатели) действиями ополченцев.
А со стороны Украины разумеется это защита Родины от оккупантов, террористов, бандформирований и т.д. которые напали на Украину и хотят всех поубивать. Для них россияне предатели, захватчики и т.д...
А что, россияне напали на Украину и оккупировали Донбасс? Террористы и бандиты - это российская армия?
Не подыгрывай Джай.Я о том что говорят и чему верят украинцы, часть украинцев.
Надо отдать должное укропской пропаганде. Она подаёт новости действительно правдоподобно и убедительно. (для обыкновенного простого обывателя).о чем и речь
Вот один из последних примеров..
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/10387231_647949131978409_25473898176931764_n.jpg?o h=aa517ffc47b5d158bdd62727e7977a68&oe=55B5A34F&__gda__=1437603056_6f8ffb1d1dab6061224f94d7dae1bc6 d
и что?.. кто-то посмеется, кто-то поверит. Проблема в тех кто верит этому, почему это стало возможным и как это исправить.
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
В данном случае, прав тот кто сильнее.
Вот она логика, во всей красе..:cool:
т.е. если я сильнее, значит должен поверить что ядерная бомбежка Украины была(!).
Должен поверить что Путин собирается нанести ядерный удар по Крыму.
Такая логика не по мне. Вам нравится такой критерий правоты, вот и живите по ней.
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
В данном случае, прав тот кто сильнее.
Вот она логика, во всей красе..:cool:
т.е. если я сильнее, значит должен поверить что ядерная бомбежка Украины была(!).
Должен поверить что Путин собирается нанести ядерный удар по Крыму.
Такая логика не по мне. Вам нравится такой критерий правоты, вот и живите по ней.
В Вашем сообщении довольно некрасивая подмена, и ровно никакой логики.
Объясняю, чтобы не было принято за "личные выпады":
Сообщение Алекса3 было написано 24.03.2015, 05:20
Ваше сообщение о какой-то там "ядерной угрозе" - 24.03.2015 11:46 - через шесть часов после его сообщения. Каким образом можно по смыслу объединить эти два сообщения и выдать претензию первому автору, который вообще не о том писал... совершенно непонятно. Но, однако, практикуется. И никем не замечается. Вот такая она "правда". :eek:
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
Вам еще персонально не говорила - а так, большинству участников этой ветки. Но некоторые совершенно непробиваемые в "стоянии на своем". Пусть себе стоят, сколько влезет. Дело хозяйское. :rolleyes:
Кто прав в споре двух сторон, перешедшей в военный конфликт? Каждый прав по своему, но в общем правда в том, что конфликт надо прекращать и как можно быстрее и действеннее.
Хорошо. Порошенко хочет прекратить конфликт? А ополченцы?
Почему я размещаю сообщения со стороны Украины? Потому что здесь этого никто больше не сделает. так украинцы по всему инету размещают эту информацию. Шарий к примеру только о них и говорит.
В теме об Украине - только сплошное гониво на Украину.
Уже писал, спрашивал не раз. Вот видео к примеру различное.. это что? Гониво, постановочные съемки?.. Вот ты смотришь к примеру разрушенный город, убитые лежат.. и что думаешь при этом? "А.. это гониво, снято в павильонах". Так что-ли?
Ни проблеска какой-то альтернативы, хотя бы для "послушать и ту сторону". Ни-че-го.Уже приводил пример с наступлением фашистов в 41м..
Можно показывать как альтернативу гибель фашистов(в 41-м), как они умирают, что-нибудь про их семьи и детей..
А что дает эта альтернатива? Для чего?.. Нужно их пожалеть, почувствовать свою вину?
Ну я вот к примеру верю что ополченцы стреляют, солдаты ВСУ умирают. И что?.. Какой вывод я должен сделать?.. Ополченцы, должны сложить оружие, отступить, сдаться.. что после этого их ждет? Украинцы(военные) ведь сами в сеть выкладывают множество видео сделанных на мобильники с веселыми комментариями..
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
В данном случае, прав тот кто сильнее.
Вот она логика, во всей красе..:cool:
т.е. если я сильнее, значит должен поверить что ядерная бомбежка Украины была(!).
Должен поверить что Путин собирается нанести ядерный удар по Крыму.
Такая логика не по мне. Вам нравится такой критерий правоты, вот и живите по ней.
В Вашем сообщении довольно некрасивая подмена, и ровно никакой логики.
Объясняю, чтобы не было принято за "личные выпады":
Сообщение Алекса3 было написано 24.03.2015, 05:20
Ваше сообщение о какой-то там "ядерной угрозе" - 24.03.2015 11:46 - через шесть часов после его сообщения. Каким образом можно по смыслу объединить эти два сообщения и выдать претензию первому автору, который вообще не о том писал... совершенно непонятно. Но, однако, практикуется. И никем не замечается. Вот такая она "правда". :eek:
Не понял логику. Совсем. Я написал позже его, согласен. А как я мог ответить ему до того как написал?..
Про ядерные бомбы было давно.. По моему Ляшко ругался..
Про сегодняшний .. ядерный удар по Крыму привел в качестве примера, можно ли этому верить. В чем подмена?..
Кстати - юбилей. 555-я страница ветки
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
В данном случае, прав тот кто сильнее.
Вот она логика, во всей красе..:cool:
т.е. если я сильнее, значит должен поверить что ядерная бомбежка Украины была(!).
Должен поверить что Путин собирается нанести ядерный удар по Крыму.
Такая логика не по мне. Вам нравится такой критерий правоты, вот и живите по ней.
В Вашем сообщении довольно некрасивая подмена, и ровно никакой логики.
Объясняю, чтобы не было принято за "личные выпады":
Сообщение Алекса3 было написано 24.03.2015, 05:20
Ваше сообщение о какой-то там "ядерной угрозе" - 24.03.2015 11:46 - через шесть часов после его сообщения. Каким образом можно по смыслу объединить эти два сообщения и выдать претензию первому автору, который вообще не о том писал... совершенно непонятно. Но, однако, практикуется. И никем не замечается. Вот такая она "правда". :eek:
Не понял логику. Совсем. Я написал позже его, согласен. А как я мог ответить ему до того как написал?..
Про ядерные бомбы было давно.. По моему Ляшко ругался..
Про сегодняшний .. ядерный удар по Крыму привел в качестве примера, можно ли этому верить. В чем подмена?..
"По моему Ляшко ругается..." - это так можно писать? С меня требуют, к примеру, доказательств, цитата, подтверждений...Упомянула вашего красавца, Жириновского... ой-ой-ой (это же нельзя, как же, как же...) А Вам можно вот так " ...Ляшко ругается". И какое-то непонятное объявление (чуть не с забора снятое)... И при чем ко всему этому слова Алекс3 о том, что "прав тот, кто сильнее"? В чем логика этой "логической увязки"? :rolleyes:
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Смешно?.. Понятно же что чушь да? Вот так же и с остальными высказываниями правительства Порошенко. Но ведь есть люди, которые этому верят.
Это было в прошлом году, кажется летом. И по моему (сейчас вспоминается), об этом докладывал главнокомандующий (которого позже сняли). Что российские войска бомбят со своей стороны украинскую территорию бомбами с ядерной начинкой. В инете тогда ходило множество шутливых фотошоповских картинок главнокомандующего с какой-нибудь железкой в руке и подписью "вот она их ядерная бомба"
Позже было заявление что от к ним поступило секретное донесение (или предупреждение), от кого-то из правительства России, что готовится ядерный удар по Украине. Ну типа предупредили по секрету, по свойски..
Можно ли сейчас найти это в инете, не знаю. Но это было. Официально, с официальных сайтов, и т.д.
а вот.. нашел..
http://www.rg.ru/2014/09/21/udar-site-anons.html
Министр обороны Украины Валерий Гелетей во время визита в Польшу объяснил в неформальной беседе одному из журналистов, чем обусловлена потеря огромного количества живой силы и техники в воздушной гавани Луганска. По версии Гелетея, "вооруженные силы РФ нанесли два удара тактическими ядерными боеприпасами из самоходного миномета 2С4 "Тюльпан" по луганскому аэропорту". Дескать, в результате "все здание было снесено с первого по пятый этаж".
если поискать по контексту, возможно и на украинских новостных сайтах сохранилось.
вот это украинское?
http://news.liga.net/news/politics/3367212-rf_primenila_yadernoe_oruzhie_protiv_ukrainskikh_v oennykh_geletey.htm
"По моему Ляшко ругается..." - это так можно писать?Извиняюсь.
И при чем ко всему этому слова Алекс3 о том, что "прав тот, кто сильнее"?Думаю он поймет.
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Смешно?.. Понятно же что чушь да? Вот так же и с остальными высказываниями правительства Порошенко.
Вы совсем не отдаете себе отчет - что говорите? Или это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Какое-то "заборное объявление" оказывается уже "высказывание Порошенко", и на этом основании - "вот так и с остальными его высказываниями...". :confused:
Это не дискуссия, а фарс. Просто тема для ругани в адрес Украины, под видом "борьбы с тьмой". Ну боритесь, борцы... :???:
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Смешно?.. Понятно же что чушь да? Вот так же и с остальными высказываниями правительства Порошенко.
Вы совсем не отдаете себе отчет - что говорите? Или это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Какое-то "заборное объявление" оказывается уже "высказывание Порошенко", и на этом основании - "вот так и с остальными его высказываниями...". :confused:
Это не дискуссия, а фарс. Просто тема для ругани в адрес Украины, под видом "борьбы с тьмой". Ну боритесь, борцы... :???:
Т.е. на самом деле он не говорил этого? Точно? Я с забора списал..
Ну это же можно проверить. В инете полно сообщений различных официальных лиц, с комментариями по этому поводу.
В том числе и из украинских..
Советник главы МВД Украины Антон Геращенко, в свою очередь, посчитал заявление Гелетея ошибкой. По мнению Геращенко, глава минобороны "не знает разницы между мощностью тактического ядерного оружия и мощностью обычных вооружений". Геращенко пояснил, что в случае применения ядерного оружия, из аэропорта "некому было бы выходить". "В итоге нас поднимут на смех в России и в мире", — посетовал советник главы украинского МВД.http://www.vesti.ru/doc.html?id=1986872
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Смешно?.. Понятно же что чушь да? Вот так же и с остальными высказываниями правительства Порошенко.
Вы совсем не отдаете себе отчет - что говорите? Или это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Какое-то "заборное объявление" оказывается уже "высказывание Порошенко", и на этом основании - "вот так и с остальными его высказываниями...". :confused:
речь шла про высказывание правительства Порошенко, а не самого Порошенко. Цитата неверная.
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Смешно?.. Понятно же что чушь да? Вот так же и с остальными высказываниями правительства Порошенко.
Вы совсем не отдаете себе отчет - что говорите? Или это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Какое-то "заборное объявление" оказывается уже "высказывание Порошенко", и на этом основании - "вот так и с остальными его высказываниями...". :confused:
речь шла про высказывание правительства Порошенко, а не самого Порошенко. Цитата неверная.
Да неужели! Какой кошмар. А то, что приведеное "сообщение правительства" с намеренными грамматическими ошибками? Это ничего? И без ссылок - вообще непонятно что... Это здесь нормально. Все поймут и оценят. И благодарностей наставят...\\:D/ за явную чушь и профанацию. Это ж про Украину! Все пойдет.
Да, ребята, что-то "не так", как пел Высоцкий. Очень даже "не так". Кажется это совсем не рериховский принцип - "цель оправдывает средства". А вы здесь именно этот принцип и воплощаете в жизнь. 8)
это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Ну вот же видео.
Что он говорит для публики и что для себя (про себя)..
Для себя он говорит что российской армии быть не может, а готовит речь для всех, где говорит что это и есть российская армия, "не дончане.."
Это что, артист сидит? Фейк? Лажа?
http://www.youtube.com/watch?v=0jzEra9z5Pw
Евгений569
24.03.2015, 14:43
Почему я размещаю сообщения со стороны Украины? Потому что здесь этого никто больше не сделает. В теме об Украине - только сплошное гониво на Украину. Ни проблеска какой-то альтернативы, хотя бы для "послушать и ту сторону". Ни-че-го. :-k Надо же попытаться установить хотя бы видимость информационного равновесия.
Я не собираюсь состязаться с десятком активных участников в количестве информации, но что-то все же донесу. А воспримут (в качестве материала для размышления) или нет - дело каждого. :cool:
Что там говорят на Украине по поводу того как схлестнулась парочка Порошенко vs Коломойский? Про разоружение всех частных армий в течении суток? Неужели и впрямь между ними борьба или это всё спектакль для отвода глаз толпы от насущных проблем?
Для сопоставления с информацией "с другого края".
http://www.liga.net/
В зоне АТО погиб украинский военнослужащий, восемь ранены - штаб
24.03.2015 12:50
За прошлые сутки в ходе боевых столкновений в зоне АТО погиб один украинский военный, еще восемь человек получили ранения. Об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
"За прошлые сутки отмечается некоторое снижение интенсивности вражеского огня на востоке Украины. В то же время напряженная обстановка сохраняется практически на всех направлениях зоны АТО за исключением восточной части Луганской области. Сегодня после полуночи боевики совершили две вооруженных провокации против наших военных. Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ", - сказал он.
По словам спикер АТО, особенно неспокойной ситуация остается в районе донецкого аэропорта - в этом секторе обороны происходит более половины случаев нарушения режима тишины со стороны боевиков.
"Кроме минометов и стрелкового оружия вчера зафиксировано три танковых обстрела и один артиллерийский удар боевиков по нашим позициям", - отметил Лысенко.
Ранее сообщалось, что в Донецке зафиксировано (http://news.liga.net/news/politics/5370434-terroristy_narashchivayut_svoyu_boesposobnost_po_v sey_zone_ato_is.htm) появление нового формирования российско-террористических войск. В составе формирования - порядка 110-120 боевиков
Почему я размещаю сообщения со стороны Украины? Потому что здесь этого никто больше не сделает. В теме об Украине - только сплошное гониво на Украину. Ни проблеска какой-то альтернативы, хотя бы для "послушать и ту сторону". Ни-че-го. :-k Надо же попытаться установить хотя бы видимость информационного равновесия.
Я не собираюсь состязаться с десятком активных участников в количестве информации, но что-то все же донесу. А воспримут (в качестве материала для размышления) или нет - дело каждого. :cool:
Что там говорят на Украине по поводу того как схлестнулась парочка Порошенко vs Коломойский? Про разоружение всех частных армий в течении суток? Неужели и впрямь между ними борьба или это всё спектакль для отвода глаз толпы от насущных проблем?
http://www.liga.net/ Читайте. :cool:
это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Ну вот же видео.
Что он говорит для публики и что для себя (про себя)..
Для себя он говорит что российской армии быть не может, а готовит речь для всех, где говорит что это и есть российская армия, "не дончане.."
Это что, артист сидит? Фейк? Лажа?
А о том, что в Крыму были российские войска (а не местные ребята в одежде из военторга) официально признали, кажется, совсем недавно... :cool: Так как надо было считать год назад - "была или не была"? Может через годик-дпругой мы и о Донбассе что-то "свежее" узнаем? В следующей серии "... путь домой". ;)
Евгений569
24.03.2015, 14:59
это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Ну вот же видео.
Что он говорит для публики и что для себя (про себя)..
Для себя он говорит что российской армии быть не может, а готовит речь для всех, где говорит что это и есть российская армия, "не дончане.."
Это что, артист сидит? Фейк? Лажа?
А о том, что в Крыму были российские войска (а не местные ребята в одежде из военторга) официально признали, кажется, совсем недавно... :cool: Так как надо было считать год назад - "была или не была"? Может через годик-дпругой мы и о Донбассе что-то "свежее" узнаем? В следующей серии "... путь домой". ;)
Ну так ведь по договору ЧФ они официально там были. До 30000 человек разрешено было.
Djay, многие херсонцы возмущенны тем, что нет агрессии России у них, а ведь граничат. Сумская, харьковская граничат? Чего тогда там нет агрессии? Какое-то странное ведение агрессии.
Евгений569
24.03.2015, 15:28
это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Ну вот же видео.
Что он говорит для публики и что для себя (про себя)..
Для себя он говорит что российской армии быть не может, а готовит речь для всех, где говорит что это и есть российская армия, "не дончане.."
Это что, артист сидит? Фейк? Лажа?
А о том, что в Крыму были российские войска (а не местные ребята в одежде из военторга) официально признали, кажется, совсем недавно... :cool: Так как надо было считать год назад )
И местных ребят было много.Ополченцев-добровольцев набирали у нас и возле каждого вооружённого солдата стояло по 5-7 ополченцев на случай не пропускать к ним откровенных провокаторов (а случаи были). У нас в Крыму до сих пор осталось ополчение и даже памятник собираются им ставить.
Djay, а чего укровоины топчатся только возле ДНР и ЛНР? Ссыкотно, в Крыму есть российская армия? Убивать женщин и детей проще? Мародерствовать проще ссыкунам? Уже многие блокпосты возле Николаева и Херсона заброшены, ссыкуны возле гаишников ютятся.
А чего Вы задаете мне такие вопросы, вроде Вы не с Украины? И вроде бы в Ваш город не возвращаются солдаты с АТО и их не встречают на главной площади с цветами и музыкой? Вы этого так ни разу и не видели? А живете, полагаю, в соседней области. Как-то странно... Может все-таки честному рериховцу надо видеть мир, как он есть, а не как себе воображается? И видеть все, что есть вокруг. :cool:
это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет. :-k
Ну вот же видео.
Что он говорит для публики и что для себя (про себя)..
Для себя он говорит что российской армии быть не может, а готовит речь для всех, где говорит что это и есть российская армия, "не дончане.."
Это что, артист сидит? Фейк? Лажа?
А о том, что в Крыму были российские войска (а не местные ребята в одежде из военторга) официально признали, кажется, совсем недавно... :cool: Так как надо было считать год назад - "была или не была"? Может через годик-дпругой мы и о Донбассе что-то "свежее" узнаем? В следующей серии "... путь домой". ;)
Какая связь с Крымом? Яценюк говорит про ополченцев.. "не дончане там какие-нибудь.." и т.д. несколько раз повторяет.
А российские войска в Крыму были давно, по международному договору.
Официально по моему порядка 20тыс. должно быть (не 30т), но даже до этой цифры не дошли.
Владимир Чернявский
24.03.2015, 16:00
Для сопоставления с информацией "с другого края".
http://www.liga.net/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liga.net%2F)
В зоне АТО погиб украинский военнослужащий, восемь ранены - штаб
За прошлые сутки в ходе боевых столкновений в зоне АТО погиб один украинский военный, еще восемь человек получили ранения. Об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
А вот вести из Донецка:
В результате обстрелов ВСУ Донецка и Горловки погибли двое детей — Минобороны
Донецк, 24 мар – ДАН. Жертвами новых обстрелов населенных пунктов Донецкой Народной Республики со стороны ВСУ стали двое детей. Об этом сегодня сообщили ДАН в Минобороны ДНР.
«В результате артиллерийского обстрела в Петровском районе города Донецка вчера 23 марта погибла 10-летняя девочка, в районе Горловки жертвой вчерашнего обстрела стал 14-летний мальчик», — сказал представитель оборонного ведомства.
Напомним, что перемирие на Донбассе официально было объявлено 15 февраля. С этого дня ВСУ открывали огонь по территории республики около 300-от раз. В результате, не считая жертв за последние сутки, погибли 14 мирных жителей и ополченцев, 25 ранены.
http://dan-news.info/defence/v-rezultate-obstrelov-dnr-ukrainskimi-silovikami-pogibli-dvoe-detej-minoborony.html
Сами себя обстреливают?
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ... Так можно долго... :-k
В идеале прекращения этих нарушений было бы отслеживание и наказывание нарушителей по обе стороны. А так... :(
А российские войска в Крыму были давно, по международному договору.
Официально по моему порядка 20тыс. должно быть (не 30т), но даже до этой цифры не дошли.
Были да, но, вот точно не помню, а смотреть некогда - может кто-то поищет? Российские войска должны были быть (по простой логие) в конкретных местах, а не где им хотелось по всему полуострову. Речь шла именно об этом. И все этого не заметили? Да, там войска были по договору - какие проблемы, типа? Ну выдвинулись (прогуляться) чуть дальше, ну шо такого? Ну разоружили украинский гарнизон (один солдат и при нем 7 ополченцев в облачении из военторга)... :twisted:
Евгений569
24.03.2015, 16:36
(один солдат и при нем 7 ополченцев в облачении из военторга)... :twisted:
Вы сидя в офисе в уютном Киеве мне будете рассказывать как это было? Я вас умоляю:)
Каждый день ездил через центр туда и обратно на работу и всё видел, ходил на митинги, видел как набирают ополченцев, ходили провожать на вокзал Куницына (представитель президента в Крыму).
Порошенко приехал ночью (кстати так и хотел увидеть тот сюжет в фильме но его там нет), как он бежал.
Ради интереса ходил посмотреть на митинг (возле памятника шевченко) за Украину. По моим меркам там было 100-150чел, когда в цетнре тысячи стояли за Россию. Просто так для себя чтоб знать правду. Хотя по украинским СМИ освещалось что за Украину тогда стояли тысячи и чел 500 за Россию якобы титушки.
Когда мы пытались это донести на форумах украинских (на которыми мы годами были зарегистрированны),ну в моём случае астрофорум астрополис, так нас массово стали банить навсегда.
Когда мы пытались это донести на форумах украинских (на которыми мы годами были зарегистрированны),ну в моём случае астрофорум астрополис, так нас массово стали банить навсегда.
Как сейчас я мало что могу донести до этого форума. Слава богу не банят. ;)
А Вы не в крымской абсерватории работаете?
Да, я совсем не в Киеве. Км в 300, примерно. 8)
Евгений569
24.03.2015, 16:46
Когда мы пытались это донести на форумах украинских (на которыми мы годами были зарегистрированны),ну в моём случае астрофорум астрополис, так нас массово стали банить навсегда.
Как сейчас я мало что могу донести до этого форума. Слава богу не банят. ;)
А Вы не в крымской абсерватории работаете?
Да, я совсем не в Киеве. Км в 300, примерно. 8)
Не я в детстве ходил в астрономический кружок в обсерваторию. Ну и стал ЛА (любитель астрономии). Раз в год собирались со всего СНГ в КРАО на недельные наблюдения со своими телескопами.
Не я в детстве ходил в астрономический кружок в обсерваторию. Ну и стал ЛА (любитель астрономии). Раз в год собирались со всего СНГ в КРАО на недельные наблюдения со своими телескопами.
Понятно. Жаль. У меня там одногруппник работал. Может и сейчас работает. :)
Djay,вот вижу вы не довольны за Крым. Хорошо.Допустим пусть Россия нарушила все права явные и не явные (хотя это совсем не так) . Неужели вашей оценки действий России эти нарушения перевесят то обстоятельство,что если бы Крым не попал под крыло России ,то там было бы намного хуже чем на Юго Востоке нынче? Для вас же главное отсутствие человеческих жертв и горя на почве войны. Или я ошибаюсь?
А российские войска в Крыму были давно, по международному договору.
Официально по моему порядка 20тыс. должно быть (не 30т), но даже до этой цифры не дошли.
Были да, но, вот точно не помню, а смотреть некогда - может кто-то поищет? Российские войска должны были быть (по простой логие) в конкретных местах, а не где им хотелось по всему полуострову. Речь шла именно об этом. И все этого не заметили? Да, там войска были по договору - какие проблемы, типа? Ну выдвинулись (прогуляться) чуть дальше, ну шо такого? Ну разоружили украинский гарнизон (один солдат и при нем 7 ополченцев в облачении из военторга)... :twisted:
А представляете, вот такие вежливые люди на выборах или референдуме на Украине, вы спокойно высказываете свою точку зрения, спокойно агитируете за дружбу и экономическое сотрудничество с Россией, спокойно идете голосовать и нет избитого Олега Царева, все партии спокойно идут на выборы и т.д. Чего так боитесь настоящего волеизъявления народа? Чего боитесь социалистических и коммунистических взглядов?
Djay,вот вижу вы не довольны за Крым. Хорошо.Допустим пусть Россия нарушила все права явные и не явные (хотя это совсем не так) . Неужели вашей оценки действий России эти нарушения перевесят то обстоятельство,что если бы Крым не попал под крыло России ,то там было бы намного хуже чем на Юго Востоке нынче? Для вас же главное отсутствие человеческих жертв и горя на почве войны. Или я ошибаюсь?
Недавно один свидомый с пеной у рта доказывал, что Россия захватила Крым, мы спокойно продолжали разговор, собеседница говорит - вот было то-то и то-то, когда Крым был российским, я родилась в Крыму, когда он еще был в РСФСР - немая пауза, свидомый притих.
Djay,вот вижу вы не довольны за Крым. Хорошо.Допустим пусть Россия нарушила все права явные и не явные (хотя это совсем не так) . Неужели вашей оценки действий России эти нарушения перевесят то обстоятельство,что если бы Крым не попал под крыло России ,то там было бы намного хуже чем на Юго Востоке нынче? Для вас же главное отсутствие человеческих жертв и горя на почве войны. Или я ошибаюсь?
Нет, не ошибаетесь. Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю.
И еще я полагаю, что на Донбассе планировали что-то аналогичное "вежливому Крыму", но не вышло. Не могло выйти. Именно потому, что уже был Крым. Донбасс принесли в жертву.
А представляете, вот такие вежливые люди на выборах или референдуме на Украине, вы спокойно высказываете свою точку зрения, спокойно агитируете за дружбу и экономическое сотрудничество с Россией, спокойно идете голосовать и нет избитого Олега Царева, все партии спокойно идут на выборы и т.д. Чего так боитесь настоящего волеизъявления народа? Чего боитесь социалистических и коммунистических взглядов?
Уважаемая Хелене, Вы если беседуете сама с собой, о чем-то своем... то не надо все это свое адресовать ко мне. Брать первый попавшийся мой пост и лепить к нему какие-то, совершенно не относящиеся вопросы. Будьте так любезны. :cool:
А представляете, вот такие вежливые люди на выборах или референдуме на Украине, вы спокойно высказываете свою точку зрения, спокойно агитируете за дружбу и экономическое сотрудничество с Россией, спокойно идете голосовать и нет избитого Олега Царева, все партии спокойно идут на выборы и т.д. Чего так боитесь настоящего волеизъявления народа? Чего боитесь социалистических и коммунистических взглядов?
Уважаемая Хелене, Вы если беседуете сама с собой, о чем-то своем... то не надо все это свое адресовать ко мне. Брать первый попавшийся мой пост и лепить к нему какие-то, совершенно не относящиеся вопросы. Будьте так любезны. :cool:
И вот представляете, вежливых людей нет и укроправительство инакомыслящих, а их 70% от населения всей страны, сажает в тюрьмы, расстреливает градами, давит танками и т.д.
А представляете, вот такие вежливые люди на выборах или референдуме на Украине, вы спокойно высказываете свою точку зрения, спокойно агитируете за дружбу и экономическое сотрудничество с Россией, спокойно идете голосовать и нет избитого Олега Царева, все партии спокойно идут на выборы и т.д. Чего так боитесь настоящего волеизъявления народа? Чего боитесь социалистических и коммунистических взглядов?
Уважаемая Хелене, Вы если беседуете сама с собой, о чем-то своем... то не надо все это свое адресовать ко мне. Брать первый попавшийся мой пост и лепить к нему какие-то, совершенно не относящиеся вопросы. Будьте так любезны. :cool:
И вот представляете, вежливых людей нет и укроправительство инакомыслящих, а их 70% от населения всей страны, сажает в тюрьмы, расстреливает градами, давит танками и т.д.
Сложно рассказать глухому, как поет соловей. Даже как кот мяукает - тоже сложно. :D
Djay,вот вижу вы не довольны за Крым. Хорошо.Допустим пусть Россия нарушила все права явные и не явные (хотя это совсем не так) . Неужели вашей оценки действий России эти нарушения перевесят то обстоятельство,что если бы Крым не попал под крыло России ,то там было бы намного хуже чем на Юго Востоке нынче? Для вас же главное отсутствие человеческих жертв и горя на почве войны. Или я ошибаюсь?
Нет, не ошибаетесь. Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю.
Ох уж эти международные правила. Если бы только Россия,если она нарушила . Ведь первые горлопаны,которые нарушали эти правила сплошь и рядом с разрушениями и человеческими жертвами. А у нас ситуация прямо противоположная. От этого действа народ Крыма доволен. Или нет? Только честно скажите Евгений569
Djay,а вы почему следуете за бумагой а не за здравомыслием
Евгений569
24.03.2015, 17:54
Djay,вот вижу вы не довольны за Крым. Хорошо.Допустим пусть Россия нарушила все права явные и не явные (хотя это совсем не так) . Неужели вашей оценки действий России эти нарушения перевесят то обстоятельство,что если бы Крым не попал под крыло России ,то там было бы намного хуже чем на Юго Востоке нынче? Для вас же главное отсутствие человеческих жертв и горя на почве войны. Или я ошибаюсь?
Недавно один свидомый с пеной у рта доказывал, что Россия захватила Крым, мы спокойно продолжали разговор, собеседница говорит - вот было то-то и то-то, когда Крым был российским, я родилась в Крыму, когда он еще был в РСФСР - немая пауза, свидомый притих.
У меня бабушка родилась в Крыму когда он был в составе Российской империи таврическая губерния. Мать родилась в Крыму когда он был в составе РСФСР.
Я родился в Крыму когда он был в составе УССР. Племша 1 родился в Крыму в составе "независимой" Украине. 2 племяша в Крыму в составе РФ.
Вот видите как интересно получилось:)
Ох уж эти международные правила. Если бы только Россия,если она нарушила . Ведь первые горлопаны,которые нарушали эти правила сплошь и рядом с разрушениями и человеческими жертвами. А у нас ситуация прямо противоположная. От этого действа народ Крыма доволен. Или нет? Только честно скажите Евгений569
Djay,а вы почему следуете за бумагой а не за здравомыслием
За бумагой? Я следую за мнениями людей вокруг. Просто сравниваю. На Украине очень многие считают Крым захваченым Россией. Это - факт. Нравится - не нравится - но так оно есть на данный момент. Донбасс считают следующим шагом, который Украина не должна была допускать. Это мнение многих людей. И не надо все валить на СМИ. Вот из такой ситуации (реальной) я исхожу. Вы предлагаете что сделать со всем этим народом Украины, который так считает? :-k
Евгений569
24.03.2015, 18:11
Ох уж эти международные правила. Если бы только Россия,если она нарушила . Ведь первые горлопаны,которые нарушали эти правила сплошь и рядом с разрушениями и человеческими жертвами. А у нас ситуация прямо противоположная. От этого действа народ Крыма доволен. Или нет? Только честно скажите Евгений569
Djay,а вы почему следуете за бумагой а не за здравомыслием
Доволен ещё как)) Особенно пенсионеры и бюджетники (ещё-бы пенсию подняли отец получает 15т рублей, мать 10т).
Когда Украина, то отец на пенсии работал ещё в доме сантехником чтоб нормально жить. Сейчас сказал что осенью уходит с работы ибо денег стало хватать.
Что касается частников, то есть свои ньюансы и трудности, но в целом все понимают трудности с переходным периодом.
Больница стала бесплатная. Я в сентябре попал в больницу с микроинсультом (уже оклимался и даже права получил честно). Капельницы, уколы, еда всё бесплатно, кормили хорошо. Раньше при Украине это было немыслимо. Соседка лежала в той же больнице с инсультом (царство ей небесное). В янавре-феврале 2014г так платили за всё большие деньги.
Это что касается экономической стороны.
С политической стороны народ рад что их миновала чаша сия что происходит на донбассе.
Скока я помню мы всегда мечтали отделится от Украины и в 1994-1995годах был шанс еслиб Ельцин не предал. Вот видите мечты иногда сбываются колективные:)
Тогда у народа было революционное настроение. Мы Крымчане голосовали за Януковича вопреки что он бывший зэк ибо он обещал сближение с Россией. Вопреки ибо против националистического правительства.
Есть (лично знаю) единицы которые против были. 1 соседка сектантка (мармоны или Иеговисты). Она перехала в Украину бросив мужа своих собак и 2 детей (взрослых). Забрав документы на квартиру и вывезла всю мебель потихому.
2 чел. тоже выступал против, но первее нас всех получил на свою машину Российские номера :rolleyes:
Моно много чего говорить но вкратце так. Приезжайте сами посмотрите и убедитесь это будет лучшее 1000 слов.
Ох уж эти международные правила. Если бы только Россия,если она нарушила . Ведь первые горлопаны,которые нарушали эти правила сплошь и рядом с разрушениями и человеческими жертвами. А у нас ситуация прямо противоположная. От этого действа народ Крыма доволен. Или нет? Только честно скажите Евгений569
Djay,а вы почему следуете за бумагой а не за здравомыслием
За бумагой? Я следую за мнениями людей вокруг. Просто сравниваю. На Украине очень многие считают Крым захваченым Россией. Это - факт. Нравится - не нравится - но так оно есть на данный момент. Донбасс считают следующим шагом, который Украина не должна была допускать. Это мнение многих людей. И не надо все валить на СМИ. Вот из такой ситуации (реальной) я исхожу. Вы предлагаете что сделать со всем этим народом Украины, который так считает? :-k
Так значит? Думаю тут каждый за себя отвечает и должен отвечать. Ну хорошо. Представим что произошло то чего к счастью(жертвы)не было . Представляете что было бы у нас в народе? Сами себя (Россию) народ объявил бы предателем,Уверен ,Крымчане ,к ярлыку предательства приплюсовали бы проклятие России. Я бы лично перестал уважать Россию. Мне Крым не нужен как земельная площадь,или инфраструктура.Но жалко судьбы людей там проживающих. Вот с таким положением как быть?
Вот видите Djay,вы же слушаете мнение не народа Крыма,а мнение сторонних. На чьей стороне справедливость по вашему?
речь шла про высказывание правительства Порошенко, а не самого Порошенко. Цитата неверная.
Да неужели! Какой кошмар. А то, что приведеное "сообщение правительства" с намеренными грамматическими ошибками? Это ничего? [/quote]
Фактические ошибки и грамматические - сильно разные по сути. Фактические ошибки искажают картину вплоть до обратной.
... Что до Крыма, то он ушел сам, Россия его не отбирала.
Сейчас в России не принято всю правду озвучивать, этот пример вы наверняка слышали.
Страна → Мать семерых детей арестовали за измену Родине
http://gubdaily.ru/blog/strana/mat-semeryx-detej-arestovali-za-izmenu-rodine/
Эта "мать" живет в групповом браке и семеро детей - это общие дети этого группового брака, а не ее собственные.
Такую "многодетную мать" лучше посадить - кого она в таком браке воспитает?
Зачем же сразу в нижнее белье лезть, тема не об этом.
Посадить "за измену Родине"? :-k Не удивляюсь, что Вы так яро скачете за сталинские принципы. Яблочко от яблоньки... Тот тоже вот так мыслил, вероятно. :rolleyes:
А что, за измену Родине надо награждать?
Как пакостить так вперед, а как отвечать за это, сразу начинается нытье "у меня дети".
Вот хороший вопрос. Только была ли измена?
Вариант первый – женщина позвонила в Укр. Посольство и сообщила, что на Украину отправляют российских солдат. А так как по всем официальным каналам говорят, что такое невозможно. Выходит женщина передала ложную информацию, какая тут измена Родине? (но до сих пор перед ней не извенились).
Вариант второй – она случайно узнала (ей не поручали ничего тайного) правдивую информацию и разболтала ее. Ее быстренько вычислили и призвали к ответу. Тут хочется спросить участников темы – о какой правдивой информации в отношении России может идти речь, если за правду могут припечатать измену Родине?
Радослав
24.03.2015, 21:18
Учителя берут одного, двух готовых к дальнейшему развитию в столетие, а управлять толпой в ближайшее время никто не возьмется. Без Вождя нет иерархии. Как толпе Достойного заполучить?
Перестать быть толпой, это включает в себя отказ от анархии, готовность вести себя ответственно. Иерархия - это Порядок, анархия - это антипод Порядка.
Легко сказать, быть ответственным. На майдане были неравнодушные и ответственные, те кто не отсиживался дома. Но бабло побеждает зло...
Кто прав, кому верить?.. Где здравый смысл?.. Ведь обе стороны верят в свою правоту. и по какому критерию проверить свою правоту?
В данном случае, прав тот кто сильнее.
Вот она логика, во всей красе..:cool:
т.е. если я сильнее, значит должен поверить что ядерная бомбежка Украины была(!).
Должен поверить что Путин собирается нанести ядерный удар по Крыму.
Такая логика не по мне. Вам нравится такой критерий правоты, вот и живите по ней.
Вы неправильно поняли мои слова.
В данном случае мы имеем две противоборствующие стороны – Россию и Украину.
Вы спрашиваете «Кто прав, кому верить?». Сейчас сильнее Россия, поэтому ей и нужно верить. Если президент сказал, что десантники заблудились, надо ему верить, что десантникам оружие дали, а картами пользоваться не научили. И дальше в том же духе.
Порошенко подписал указ о праздновании 8 мая Дня памяти и примирения
http://news.rambler.ru/29708114/77019528/
Президент Украины Петр Порошенко подписал указ, которым объявил 8 мая национальным праздником — Днем памяти и примирения. При этом в указе отмечается, что и 8, и 9 мая будут проводиться мероприятия, посвященных 70-й годовщине Победы над нацизмом в Европе и Дню Победы.
Ранее днем министр культуры страны Вячеслав Кириленко также заявил, что празднование Дня Победы на Украине будет проходить 8 и 9 мая.
"Правительство не будет отменять 9 мая как День Победы. Вместе с тем, правительство предложит также должным образом чествовать и день 8 мая, как во всей Европе", — приводит слова министра агентство УНН.
23 марта группа народных депутатов от коалиционных фракций Верховной рады внесла в украинский парламент законопроект «О Дне памяти и примирения». Нардепы предложили перенести День Победы и выходной день с 9 на 8 мая. Свою инициативу они обусловили тем, что в Европе жертв Второй мировой войны вспоминают 8 мая.
Ранее президент Петр Порошенко учредил новый «военный» праздник — День национальной гвардии, который будет отмечаться 26 марта.
Читать на сайте ТАСС
Легко сказать, быть ответственным. На майдане были неравнодушные и ответственные, те кто не отсиживался дома. Но бабло побеждает зло...
Ловить могут и на внешне положительных качествах, мошенники, например, этим часто пользуются.
Там работали технологии зомбирования масс, логику отключили. Но и обратная информация для раззомбирования была доступна при желании. Мы в форуме увещевали еще в 2004 году.
Впрочем, зомбирование было примитивное, народ банально повелся на халяву. Странно только, что даже некоторые рериховцы и теософы клюнули на обещания материальных благ европейской жизни.
В Учении и Письмах Е.И., Гранях ведь четко сказано о НАТО и о Западе.
Украинские призывники бегут от войны в Польшу
http://rusvesna.su/news/1427213081
...
В Варшаве зарегистрировался, чтобы платить налоги и попытался устроиться сантехником. Но найти рабочее место пока не получается. «Здесь у меня много знакомых украинцев, которые работают по-черному, без оформления документов. Они работают здесь по семь дней в неделю по 14–16 часов в сутки. Но я не хочу такой жизни», — рассказывает он.
По всей Варшаве расклеены объявления о том, что украинцы ищут работу. В Польше небывалый наплыв мигрантов с восточных территорий. С начала года украинцам уже выдано 37 тысяч разрешений на временное пребывание. Но большинство переселенцев с Украины подали заявки на присвоение им статуса беженца.
Однако официальная Варшава не спешит распахнуть свои объятия: с прошлого года статус беженца не получил ни один украинец. ...
Радослав
24.03.2015, 22:24
Странно только, что даже некоторые рериховцы и теософы клюнули на обещания материальных благ европейской жизни.
Думаю рериховцы поддержавшие майдан менее всего думали о каких то благах цивилизации. Хотя желать своему народу честного правительства и обеспеченной жизни рериховцам ни кто не запрещал :)
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ... Так можно долго... :-k
В идеале прекращения этих нарушений было бы отслеживание и наказывание нарушителей по обе стороны. А так... :(
Ответ на вопрос кто начинает первым - очевиден. Первым начинает тот, кому это надо! Кому нужен мир и кому нужна война? Чего хочет каждая из сторон? Новороссия хочет отсоединится от Киева. Не идти войной на Киев, а уйти от него. То есть им нужен мир, им нужно что бы от них отстали. Киеву нужно наоборот, заставить дончан подчиниться и сделать это можно только силой, поэтому Киеву нужна война до победного конца. Даже если народ придётся стереть с лица этой территории. которую местные оказывается "оккупировали". Если будет мир, то значит победила Новороссия и добилась своего. Пока Новороссия не покорена - Киев в проигрыше, и никакие власти с этим не смирятся, особенно если ещё существуют требования из за океана. Так кто начинает стрелять и почему? Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить Новороссию жить с миром?
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ... Так можно долго... :-k
В идеале прекращения этих нарушений было бы отслеживание и наказывание нарушителей по обе стороны. А так... :(
Ответ на вопрос кто начинает первым - очевиден. Первым начинает тот, кому это надо! Кому нужен мир и кому нужна война? Чего хочет каждая из сторон? Новороссия хочет отсоединится от Киева. Не идти войной на Киев, а уйти от него. То есть им нужен мир, им нужно что бы от них отстали. Киеву нужно наоборот, заставить дончан подчиниться и сделать это можно только силой, поэтому Киеву нужна война до победного конца. Если будет мир, то значит победила Новороссия и добилась своего. Пока Новороссия не покорена - Киев в проигрыше, и никакие власти с этим не смирятся, особенно если ещё существуют требования из за океана. Так кто начинает стрелять и почему? Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить Новороссию жить с миром?
Какую Новороссию - для начала? Что Вы имеете в виду? Никакой Новороссии пока нет. Называйте вещи своими именами - непризнанные ДНР и ЛНР, вот что есть. Без законов, без взаимоотношений с соседями - в полной неопределенности. Тогда, возможно, и прояснятся некоторые затемненные моменты "кому выгодна война". Так как - Вы, Адонис, признаете, что есть не Новороссия, а ДНР и ЛНР - с разными правительствами, разными армиями и, полагаю, с разными своими амбициями. :cool:
Что касается Вашего вопроса о "силовом решении" - думаю (мое личное мнение), что экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.
Возвращаясь к Крыму возникло несколько вопросов. Для начала открыл Википедию.
«Ве́жливые лю́ди» (также «зелёные челове́чки»[1]) —эвфемизм[2] для обозначения военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации в военной форме без опознавательных знаков и знаков различия, действовавших на территории Крыма без ведома и согласия правительства Украины.
Материал из Википедии
МОСКВА, 19 декабря, РИА ФедералПресс. Военная доктрина России останется оборонительной. Об этом Владимир Путин заявил на расширенном заседании коллегии Минобороны РФ.
Источник:http://fedpress.ru/news/polit_vlast/news_polit/1418999138-putin-rossiiskaya-voennaya-doktrina-ostanetsya-oboronitelnoi
Так, если у нас оборонительная военная доктрина, то зачем нам войска без опознавательных знаков? Что кому-то стыдно служить в российской армии или это чьи-то частные войска (типа армии Коломойского)?
А чтобы было, если бы Крым не проголосовал за союз с Россией, узнали бы мы тогда чьи это были зеленые человечки?
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ... Так можно долго... :-k
В идеале прекращения этих нарушений было бы отслеживание и наказывание нарушителей по обе стороны. А так... :(
Ответ на вопрос кто начинает первым - очевиден. Первым начинает тот, кому это надо! Кому нужен мир и кому нужна война? Чего хочет каждая из сторон? Новороссия хочет отсоединится от Киева. Не идти войной на Киев, а уйти от него. То есть им нужен мир, им нужно что бы от них отстали. Киеву нужно наоборот, заставить дончан подчиниться и сделать это можно только силой, поэтому Киеву нужна война до победного конца. Если будет мир, то значит победила Новороссия и добилась своего. Пока Новороссия не покорена - Киев в проигрыше, и никакие власти с этим не смирятся, особенно если ещё существуют требования из за океана. Так кто начинает стрелять и почему? Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить Новороссию жить с миром?
Какую Новороссию - для начала? Что Вы имеете в виду? Никакой Новороссии пока нет. Называйте вещи своими именами - непризнанные ДНР и ЛНР, вот что есть. Без законов, без взаимоотношений с соседями - в полной неопределенности. Тогда, возможно, и прояснятся некоторые затемненные моменты "кому выгодна война". Так как - Вы, Адонис, признаете, что есть не Новороссия, а ДНР и ЛНР - с разными правительствами, разными армиями и, полагаю, с разными своими амбициями. :cool:
Что касается Вашего вопроса о "силовом решении" - думаю (мое личное мнение), что экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.
Экономическая ситуация не отменяет общей цели правительства, про которую я спрашиваю. Именно цель правительства и создаёт обстрелы первыми, потому что это необходимо исключительно одной стороне. Более того, именно для сокрытия экономического коллапса и нужна война, тогда людям не до удобств. Без войны вашему правительству труба, а с войной может годик продержится.
Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Евгений569
25.03.2015, 00:00
Возвращаясь к Крыму возникло несколько вопросов. Для начала открыл Википедию.
Так, если у нас оборонительная военная доктрина, то зачем нам войска без опознавательных знаков? Что кому-то стыдно служить в российской армии или это чьи-то частные войска (типа армии Коломойского)?
А чтобы было, если бы Крым не проголосовал за союз с Россией, узнали бы мы тогда чьи это были зеленые человечки?
Алекс3
Открою вам маленький секрет. Подавляющее большинство из нас ждали Россию в 1991-1992г. 1994-1995г. и Даже когда победил Янукович (Крым большинством за него голосовал), то мы облегчённо вздохнули. Флот продлили и войдём в Таможенный союз. Так что всё закономерно и сверху не могли не видеть наше настроение.
Собственно также как и Киев видел, когда на майдане скзали их руководители АРК надо лишить автономии и т.д.
Почему Путин не ввёл на Донбасс армию
Как не согласиться? Крым проявил единодушие, народ был предельно активен.
На Донбассе обстановка намного сложнее. И не Путин в этом виновен. До сих пор ополченцы друг с другом не разберутся, некоторые готовы строить свою власть в одном отдельно взятом селе. Одним словом, чем дольше прожили области в подчинении Украины, тем больше махновщины.
Здесь всё проще - Крым отжали от укропии кадыровские единоплеменники, контролирующие весь курортный бизнес. Путин, которому Крым, как лишняя головная боль, совершенно был не нужен, уступил своему янычару. тем более, что при хаосе в укропии, Крым сам падал ему в руки. Новороссия не нужна путину ещё в большей мере, чем Крым, отсюда его апрельское предательство доверившегося ему населения Новороссии, которому сей деятель пообещал защиту, но после разговора с президентом Швейцарии, намекнувшим что-то о вкладах, как-то увял и понёс что-то не рядом, типа "надо подождать с референдумом".
Сейчас в Новороссии марионеточные правительства, поставленные сурковым призваны обезпечивать кремлёвское "ни войны, ни мира", дабы не сбить рейтинг кремлёвского сидельца резкой сдачей Новороссии. Реальные лидеры из местного населения или убиты наёмниками марионеток, или посажены на голодный паёк военторга и гуманитарки. Назревает там большое лихо, с поражением и ополченцев и действующих армейских подразделений РФ, слабо вооружённых, не имеющих профессионального командования ( пожарный - минобороны не имеющий военного образования, - не в счёт), деморализованных отсутствием национальной идеи и мрачным наблюдением олигархического разграбления Отечества. Но нет худа без добра. У многих глаза откроются от этого пинка.
Евгений569
25.03.2015, 00:05
Djay
Кстати в ы помните, что где-то за неделю до того как свергли Януковича он издал указ чтоб срочно праздновали 70 летие вхождение Крыма в состав Украины. Даже сколько там миллионов выделил чтоб это разрекламировали в иностранных СМИ. Я ещё подумал что как чувствует что-то ибо неспроста он так во время пожара вспомнил нас.
Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Честно? За правительство? :-k Я могу только предполагать, что думает правительство. Надеюсь, что это понятно само собой. :cool: Вот я и полагаю, что правительство не будет сейчас решать каких-то вопрсов силовыми методами, если можно будет решать мирными. Это достаточно прямой ответ?
А вот "оставить жить с миром" - здесь самая заминка и получается. Там куча нерешенных вопросов, которые никак не устаканиваются. Ни со сторны Украины, ни со стороны ДНР-ЛНР. Политических, организационных, экономических... Как это будет - вообще не представляю. Просто нет достаточно информации.
Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Честно? За правительство? :-k Я могу только предполагать, что думает правительство. Надеюсь, что это понятно само собой. :cool: Вот я и полагаю, что правительство не будет сейчас решать каких-то вопрсов силовыми методами, если можно будет решать мирными. Это достаточно прямой ответ?
А вот "оставить жить с миром" - здесь самая заминка и получается. Там куча нерешенных вопросов, которые никак не устаканиваются. Ни со сторны Украины, ни со стороны ДНР-ЛНР. Политических, организационных, экономических... Как это будет - вообще не представляю. Просто нет достаточно информации.
Мирным путём ваше правительство должно было предоставить отдельный статус, а не называть дончан оккупантами собственной территории. Статус оккупированной территории не предполагает никакого мирного решения. Вы объявили войну и не сможете остановится без полной победы. Виновата только одна сторона, мир на Донбассе не возможен при вашем сегодняшнем правительстве. Какая вам разница, какая там куча проблем? Пусть решают сами, выберут свои советы, почему это заминка про "жить с миром"? У них нерешённые вопросы и за это нужно бомбить? Тогда зачем же юродствовать здесь, про желание мира? Оставьте людей в покое!
А что, россияне напали на Украину и оккупировали Донбасс? Террористы и бандиты - это российская армия?
Не подыгрывай Джай. Если бы так было на самом деле, то уверен, что все участники этой темы с огромной болью и огорчением обрушились бы на российское руководство. А так... это лживая установка сидит только в головах укропских русофобских идеологов ислабодумающей толпы.
Нет, не лживая. Когда приходят с АТО солтаты домой и рассказывают, что они участвовали в боях с российскими военными (а об этом знают абсолютно все, и здесь в том числе, что на Донбассе есть российские военные!), то люди (простые украинцы) понимают это совершенно однозначно - Россия воюет с Украиной на Донбассе. Одного Гиркина было достаточно, чтобы это мнение укрепилось в умах народа. Никакой "укропропаганды" больше не надо. Или этот бывший главнокомандующий донбасского войска не российский офицер? Может от монгол, или турок, или новозеландец? Кто ж тут ложью мается, в самом деле? :rolleyes:
Повторяю ещё раз, в сознании украинцев, что Россия агрессор, Россия воюет с Украиной на Донбассе и т.п., это лживая установка, которую вам вдолбили в голову именно в таком виде. Гиркина не Путин посылал. И "российские военные" не нападали на Украину. Они не пришли воевать с Украиной. Они пришли защищать её жителей на Донбассе (и русских, и украинцев, и всех остальных) от геноцида, устроенного бандеровцами и киевской хунтой, руководимой Западом. Вот в такой подаче будет заключаться правда! Только идиоты могут считать, что Россия агрессор. Российские добровольцы шли на смерть, чтобы не позволить укропским воякам беспрепятственно разрушать инфраструктуру украинских городов на востоке и они же ещё террористы и боевики, напавшие на Украину!? :shock:
Что же ваши хлопчики прятались на территории "агрессора", когда объявили мобилизацию? Что же этот "агрессор" массированно шлёт гуманитарную помощь на Донбасс, который разгромлен украинской армией? Где это видано, чтобы у агрессора выпрашивали скидку на газ?
Украина находится под внешним управлением Запада, которому наплевать на Украину. Украиной руководит американский посол, который указывает, что должнО делать ваше марионеточное правительство. Вот кто на вас напал (вернее, купил по дешёвке за розданные булочки). Встряхните свои мозги, украинцы.
Да и, где Вы выдрали эту чушь (про ядерные удары)? 8)
Смешно?.. Понятно же что чушь да? Вот так же и с остальными высказываниями правительства Порошенко.
Вы совсем не отдаете себе отчет - что говорите? Или это просто здешнее правило - что сказано об Украине и ее правительстве - любая лажа сойдет.
Украинское правительство - это действительно лажа. Это понимают во всём мире. И в Европе, и в Америке, и в Азии.
Для сопоставления с информацией "с другого края".
http://www.liga.net/
В зоне АТО погиб украинский военнослужащий, восемь ранены - штаб
24.03.2015 12:50
За прошлые сутки в ходе боевых столкновений в зоне АТО погиб один украинский военный, еще восемь человек получили ранения...
появилось разнообразие..
В информационных выпусках «ТСН» неожиданно стали озвучиваться колоссальные потери ВСУ во время АТО, бездарность Генштаба и воровство, процветающее в Министерстве обороны.
Подробнее: http://antifashist.com/item/pochalos.html#ixzz3VKuRF8iT
возможно это только начало и позже информации такого рода станет больше.
Интересный момент. В российских ТВ часто показывают новости с украинских ТВ, высказывания политиков, приглашают в различные передачи, где они доносят "правду" до российского народа и т.д. А в Украине стараются заблокировать любую информацию со стороны России.
А российские войска в Крыму были давно, по международному договору.
Официально по моему порядка 20тыс. должно быть (не 30т), но даже до этой цифры не дошли.
Были да, но, вот точно не помню, а смотреть некогда - может кто-то поищет? Российские войска должны были быть (по простой логие) в конкретных местах, а не где им хотелось по всему полуострову. Речь шла именно об этом. И все этого не заметили? Да, там войска были по договору - какие проблемы, типа? Ну выдвинулись (прогуляться) чуть дальше, ну шо такого? Ну разоружили украинский гарнизон (один солдат и при нем 7 ополченцев в облачении из военторга)... :twisted:
Ну во первых вряд ли хождение солдат было как-то ограничено и ранее.
Ну больше стало их ходить по улицам, потому что была высокая степень провокаций,
на блок-постах ловили машины со взрывчаткой, снайперы были, можно вспомнить и как три автобуса с крымчанами перехватили по дороге.. и т.д.
Усилили безопасность. Так не надо было делать?..
Сомневаюсь что-бы какие-то правила были нарушены. По моему это было одним их основных условий. Соблюдать правила. Поэтому и появилось выражение "вежливые".
Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю.Предлагаю исходить из того, что в команде Путина не дураки сидят. Там профессионалы высокого уровня.
И Путин сказал что ни одного международного договора не было нарушено.
Раз он так сказал, значит так и есть. Иначе при другом раскладе за это уцепились бы зарубежные знатоки международных правил, которые всяко знают больше тебя (и меня). Но ведь возражений по поводу нарушений закона не было. Ни одного! Хотя желание было наверняка очень сильное. В итоге все сошлись просто на разговорах типа "вы должны вернуть" и т.д.
И еще я полагаю, что на Донбассе планировали что-то аналогичное "вежливому Крыму", но не вышло. Не могло выйти. Именно потому, что уже был Крым. Донбасс принесли в жертву.Не потому что был Крым, а потому что вряд ли 90% голосовали бы "за", как в Крыму.
При этом есть один важный момент, на который почему-то мало обращают внимания.
Это вопросы референдума.
Крым голосовал за соединение. Донбасс за отделение. Это говорит о многом, только не о жертве.
Путин кстати был против референдума или хотя бы отложить на попозже. Вот это говорит о планах. Но референдум прошел и этим планам не пришлось сбыться.
Теперь можно только догадываться.
Я думаю, что если бы не было референдума и отделения, то против Хунты пошел бы не только Донбасс, но и люди с других областей. А так как разделение произошло внутри, то стали воевать друг с другом.
Людей умело стравили друг с другом.
Вот пока перемирие, ситуация развивается именно так как развивалось бы без референдума. Только началось бы еще год назад. Я так предполагаю.
Уж наверняка у Путина был на руках расклад сил в новом правительстве. И он точно знал, что они начнут грызть друг друга, делить страну и будет новый переворот, после которого наверняка был бы лучший исход. Допустим вернулся бы Янукович, объявил бы перевыборы и ушел. За то голосовал бы весь народ, включая(!) Донбасс. Если утрировать, то при таком раскладе, президентом Украины вполне мог бы стать Захарченко. Но референдум перечеркнул все эти планы, развернув ситуацию в сторону гражданской войны.
Для сопоставления с информацией "с другого края".
http://www.liga.net/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liga.net%2F)
В зоне АТО погиб украинский военнослужащий, восемь ранены - штаб
24.03.2015 12:50
За прошлые сутки в ходе боевых столкновений в зоне АТО погиб один украинский военный, еще восемь человек получили ранения. Об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
"За прошлые сутки отмечается некоторое снижение интенсивности вражеского огня на востоке Украины. В то же время напряженная обстановка сохраняется практически на всех направлениях зоны АТО за исключением восточной части Луганской области. Сегодня после полуночи боевики совершили две вооруженных провокации против наших военных. Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ", - сказал он.
По словам спикер АТО, особенно неспокойной ситуация остается в районе донецкого аэропорта - в этом секторе обороны происходит более половины случаев нарушения режима тишины со стороны боевиков.
"Кроме минометов и стрелкового оружия вчера зафиксировано три танковых обстрела и один артиллерийский удар боевиков по нашим позициям", - отметил Лысенко.
Ранее сообщалось, что в Донецке зафиксировано (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F5370434-terroristy_narashchivayut_svoyu_boesposobnost_po_v sey_zone_ato_is.htm) появление нового формирования российско-террористических войск. В составе формирования - порядка 110-120 боевиков
Сопоставление? Вы просто тащите сюда упоротую укро-фашистскую пропаганду, которая, по Вашей версии, нужна "для равновесия". Ну.. чтобы, из "серединки" взглянуть на ситуацию. :rolleyes:
"Боевики", "террористы", "нарушили режим тишины" и пр. информационные пилюли, которые должны прибавить устойчивости и укрепить общенациональный диагноз : майдаун головного мозга.
Я ещё могу понять, когда укрофашистское правительство, пытаясь легализовать свои военные преступления и придумывая "благовидный" предлог для убийства мирного населения на востоке, называет их террористами и объявляет АТО, но у меня вызывают недоумение некоторые двуногие, которые подхватывают эту подлую ложь о террористах и боевиках, и распространяют её, как некую достойную информацию. :shock:
Неужели в Украине до сих пор ещё не понимают, что так называемое АТО - это хитро придуманный ход для оправдания войны и своих преступных действий, где можно ещ1 обогатиться? Неужели в Украине до сих пор ещё не поняли, что нет на Донбассе никаких террористов и боевиков?
Значит Дрон прав. Только жгучие страдания прояснят мозг.
экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.Думаю надо исходить не из экономической ситуации, а из желания куловодов, т.е. американцев. А им эта война нужна как воздух. У них примерно та же ситуация. Если в мире наступает мир, у них начинается процесс саморазрушения.
Поэтому они будут обострять ситуацию так долго насколько смогут. Не обращая внимания на призывы других стран, общественности, политиков, журналистов, законы, права и т.д. Для них это вопрос выживаемости. Наверняка они пришлют не только оружие, но и своих солдат, наемников с Ирака, Сирии, Ливии и т.д.
Никакие возмущения по поводу нарушения международных прав и т.д. их не остановит.
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ...
А давайте попробуем включить свой мозг и сами себе ответим на некоторые вопросы. Ну, например, зачем ополченцам нарушать режим тишины? Какой смысл им нарушать минские договорённости? Какой у них мотив? Кому выгодно нарушить минские договорённости? Почему укр. армия укрепляется и занимается перегрупировкой? Зачем?
Хочу услышать Ваши объяснения. Это будет лучше, чем ссылки на укропскую пропаганду.
Djay,вот вижу вы не довольны за Крым. Хорошо.Допустим пусть Россия нарушила все права явные и не явные (хотя это совсем не так) . Неужели вашей оценки действий России эти нарушения перевесят то обстоятельство,что если бы Крым не попал под крыло России ,то там было бы намного хуже чем на Юго Востоке нынче? Для вас же главное отсутствие человеческих жертв и горя на почве войны. Или я ошибаюсь?
Нет, не ошибаетесь. Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю.
И еще я полагаю, что на Донбассе планировали что-то аналогичное "вежливому Крыму", но не вышло. Не могло выйти. Именно потому, что уже был Крым. Донбасс принесли в жертву.
Это лишь Ваши фантазии.
Нет, не ошибаетесь. Я даже рада, что в Крыму не затеяли войны. Обошлось без жертв.
Но с точки зрения международных правил - Россия таки нарушила... я так думаю..
А это ничего, что в советское Крым отошёл к УССР незаконно?
Это самодурство и самоуправство Хрущёва не имело конституционного права. Не было даже соответствующего решения политбюро. Просто Хрущёв с какой-то горсткой своих "товарищей" (кстати, украинцами) решил этот вопрос без всякого необходимого кворума за весь Советский Союз и за Россию в своих личных партийных интересов.
О международных правах..
"О юридической безупречности присоединения Крыма к России
До марта 2014 г. я десятки раз участвовал в полемиках по поводу Крыма и критиковал тех, кто утверждал, что Крым должен быть российским. Я писал, что у нас нет никаких шансов вернуть его, ведь мы признали, официально и неоднократно, границы Украины, включающие Крым. Мои взгляды не поменялись. Но поменялись обстоятельства. Теперь буду критиковать врагов и наших несмышленышей, которые полают, что мы, присоединив Крым, нарушили международное право. Обвинения и критика идут именно в этой плоскости. Ведь если смотреть с точки зрения справедливости, то даже самые упертые оппоненты не пытаются оспорить тот факт, что Крым - исконно российская территория.
Россия не гарантировала Украине территориальной целостности (о "Будапештском меморандуме")
Одно из ложных утверждений наших оппонентов состоит в том, что мы де "гарантировали" Украине территориальную целостность ("существующие границы") в Будапештском меморандуме. Так, к примеру, утверждает Леонид Гозман. Меморандум был принят и подписан Россией, США, Великобританией и Украиной в 1994 г., когда Украина отказалась от ядерного статуса. Упор именно на этот Меморандум уже вызывает вопрос. Современная Россия признала нынешние границы Украины еще в 1990 г. - в договоре от 19.11.1990 г. (во времена СССР , но после объявления РСФСР и Украиной государственных суверенитетов). В последующем был подписан известный Большой договор, где эта позиция России была подтверждена. Но гозманы предпочитают говорить об упомянутом Меморандуме. Дело, очевидно, в том, что в этом документе фигурирует термин "гарантии". Только он вовсе не относится к "существующим границам".
О каких гарантиях идет речь, видно уже из названия - "Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия". Стороны Меморандума обязались не применять ("воздерживаться") против Украины вооруженные силы, экономическое принуждение. Они обещали не применять ядерное оружие друг против друга и против Украины. Они обещали помочь через СБ ООН, если на Украину нападет какая-то другая страна. Как видно, речь идет о гарантиях неприменения военной и экономической силы/угрозы против Украины.
США нарушали Будапештский меморандум
А вот это будет верным утверждением. Они многократно выдвигали против Украины экономические угрозы. Это происходило во время "оранжевой революции" в конце 2004 г; это происходило во время Евромайдана год назад. Угроза применения экономических санкций - обязательный элемент "цветных революций". Подробнее писал здесь - "Главное оружие цветных революций - внешняя силовая атака"
Касательно же "существующих границ" Украины было сказано, что стороны обязываются уважать границы Украины - в соответствии с Хельсинским заключительным актом. Согласитесь, "уважать" - это не "гарантировать". Заметим, что в Хельсинском акте, на который ссылаются в Меморандуме, в вопросе нерушимости границ и территориальной целостности речь всегда идет о внешнем вмешательстве. Но если государство рассыпается само, то никакого нарушения международного права нет. Это прямо следует из Устава ООН, из права народов на самоопределение. Поэтому никаких особых юридических нареканий не вызвал распад СССР, который состоялся после подписания Хельсинкского акта (1975 г.). Поэтому международное право не было нарушено при соединении Западной и Восточной Германий.
Наоборот. Если бы какая-то страна попыталась "гарантировать" территориальную целостность другой страны, когда та сама хочет разделиться - вот тогда международное право было бы нарушено со стороны "гаранта".
Россия не нарушала своих обязательств, не нарушала Будапештского Меморандума.
Нарушение Россией Будапештского меморандума в любом случае не меняет правовой оценки присоединения Крыма к России
Если бы даже мы и нарушили положения Меморандума, это могло лишь ухудшить реноме России, как страны, плохо исполняющей свои обязательства. Как, к примеру, реноме Украины портилось вследствие воровства российского газа. Такое нарушение не было бы чем-то чрезвычайным. К примеру, в 1998 г. мы официально объявляли дефолт, который означал отказ от своих обязательств. Так что нарушение Меморандума не меняло бы легитимности присоединения Крыма. Но мы Меморандум всё равно не нарушали.
Крым отделился от Украины вопреки украинскому закону - ДА
С данным утверждением спорить трудно. Но мы и не спорим. В ответ на это утверждение мы задаем вопрос: "Ну и что?" В чем здесь вина России? Ведь обвиняют нас - россиян. Ведь к нам применяют санкции за "нарушение" международного права.
Претензии к бывшему украинскому Крыму? Пожалуйста, выскажите, осудите. Правда, украинского Крыма больше нет. Но и от этого не возникает вина России. Хочется излить злобу? Адресуйте ее тем, кто устроил евромайдан, кто устроил в Украине переворот, свергнув избранного народом Президента. Можете наказать руководителей и народных избранников Крыма, которые нарушили закон Украины. Если сможете. Но Россия-то при чем? Украинские законы нам не писаны.
Нам даже американские законы не писаны. Посмотрим на историю со Сноуденом. Он наверняка нарушил законы США, выдав служебные тайны. А мы дали ему убежище. Потому что нам пофиг американские законы. Нарушил их Сноуден или нет - не наше дело. Это внутреннее дело Штатов. А мы смотрим на него с позиций международного права - в этом состоит правовой подход. И в соответствии с международным правом мы дали ему приют.
В истории со Сноуденом не стоит расслабляться.
Может быть она еще будет иметь продолжение - всё может быть не так, как нам казалось В этой истории действия властей США выглядят удивительно глупо. Но если посмотреть на ту историю с учетом нынешней враждебной политики Штатов против нас, то можно увидеть другую версию. Если та история была частью нагнетания вражды к России, то тогда все действия американцев становятся логичными и продуманными. Они очень четко загнали нас именно в ту лузу, куда хотели. У нас ведь фактически не было шансов поступить иначе, чем было сделано. Мы очень не хотели давать убежище Сноудену. Это было видно по Путину, он вел себя почти постыдно (потому я написал в то время совсем коротенький пост - "Сноуден и Стыдно"). Но нам пришлось. А в американском обществе и Конгрессе увеличилась антипатия к России, Стало проще проводить через Конгресс антироссийские решения. Так что не следует терять бдительность в отношении Сноудена.
Точно так же мы подошли и к крымскому вопросу. Нарушил Крым законы Украины или нет - не наше дело. Это - внутреннее дело Украины. А мы смотрим на ситуацию исключительно с позиций международного права. Именно такой подход является юридически правильным. И здесь у нас всё в полном порядке. Народ Крыма воспользовался правом на самоопределение. Такое право гарантируется ему базовыми правовыми нормами - Уставом ООН (глава 1, статья 1, п.2) и прочими базовыми документами. Такое право подтверждено косовским прецедентом и решением Международного суда в Гааге (по Косово). Мы были противниками отделения Косова, мы были против признания его новым государством. Не мы создали это правовой прецедент. Но теперь он есть. Мы, как и все прочие страны, имеем полное юридическое право (и даже обязанность) его использовать, на него ссылаться.
И поэтому, когда к нам обратился "близкий родственник" Крым, который был отлучен от нас против своей воли, нам ничто не мешало принять его обратно в свою "семью".
Никакой аннексии Крыма не было
Многие повторяют в адрес России обвинение-штамп "аннексия Крыма". Например, это любит говорить Меркель. Общеупотребительное значение термина аннексия - насильственное присоединение другого государства или его части. В случае Крыма не было ни насилия, ни присоединения территории Украины.
Обвинений России в насилии практически нет. Будь они, отразить их очень просто: если обвиняете, предъявите доказательства. Причем доказательства должны быть не в виде словесных мудрствований, а в таком виде, в котором их можно предъявить в суд. Таковы правила правового подхода. Нет доказательств - нет вины.
Украинскую территорию мы тоже не присоединяли. Мы присоединили самостоятельное государство - Республику Крым. Крымский референдум был проведен 16 марта 2014 г. 17 марта, по результатам референдума, Крым провозгласил себя независимым суверенным государством. 17 марта Россия признала новое государство. 18 марта, Россия дала согласие на присоединении независимого государства Республика Крым. Два независимых государства объединились по обоюдному желанию. С точки зрения права, Украина здесь была совсем не при чем. Не было аннексии. (Наши парламентарии верно подметили: по данному вопросу мы имеем аналогию с воссоединением Германии в 1990 г.)
Тут оппоненты, конечно, поднимают дикий вой на тему, что это была договорная игра, что де юре не соответствует де факто. Все их возражения, с юридической точки зрения, ничтожны. Мало ли кто как думает, кому что кажется. Правовые факты именно таковы, как описаны. Предварительные консультации руководства Крыма и России международным нормам не противоречат. Если кто-то предъявляет обвинения, утверждает, что международное право здесь было нарушено, он должен предъявить юридически состоятельные доказательства нарушения. Таковы правила правового подхода.
Об использовании российских вооруженных сил в Крыму в процессе присоединения Крыма
С этим обвинением тоже трудно спорить. Что было, то было. И это, скорее всего, было сделано с нарушением международного права. Что ж, за это нас можно пожурить, покритиковать и т.п. Вряд ли это нарушение достойно большего наказания. Ясно, что наши действия нельзя назвать агрессией. Проверить это утверждение можно здесь - "Определение агрессии".
Ясно также, что наши вооруженные силы не организовывали референдум и его результаты не подтасовывали. Если кто-то имеет другое мнение, пусть предъявит юридически состоятельные доказательства. Таким образом, использование наших военных не повлияло на волеизъявление народа Крыма. Правовых оснований игнорировать волю крымчан не возникает. Не возникает оснований для обвинений в силовом захвате Крыма. Все решил народ полуострова.
Вот что еще можно сказать. Наши вооруженные силы в тот период были самыми легитимными на Украине. Поскольку законная исполнительная власть на Украине была свергнута, и был изгнан верховный главнокомандующий Украины, то правовой статус украинских вооруженных сил был как минимум спорным. А российские военные находились на Украине в соответствии с международным договором, ратифицированным украинским парламентом, и согласно украинской Конституции. Так что наших военных нужно не осуждать - "международное сообщество", да и Украина должны им поклониться. Они не позволили незаконным вооруженным формированиям и "Сашам Белым" проявить насилие в отношении граждан Крыма и тем самым способствовали свободному волеизъявлению части украинского народа.
Прочие юридические обвинения врагов и гозманов не рассматриваю - они слишком ничтожны или заведомо ошибочны/лживы. Есть набор обвинений, которые явно не относятся к правовым. Хотя западные "учителя", причисляющие себя к "правовым государствам" нередко используют такие обвинения под видом юридических. Ярким примером такого передергивания является суждение комиссии Тальявини по поводу того, как далеко вторглись российские войска в Грузию в 2008 г. (см. "Война 080808. Комиссия Тальявини изо всех сил подсуживала Грузии"). В случае Крыма такое же правовое извращение использовано для использования "временнОго обвинения". Этот момент стоит упомянуть.
Россию обвиняют в нарушении международного права на том основании, что признание и присоединение Крыма произошло слишком быстро
Возражений три.
1) Скорость такого процесса международными нормами не регулируется. Это - юридически ничтожное обвинение.
2) "Правовые" США, Великобритания, Франция признали независимость Косова на следующий день после провозглашения независимости. На правовом языке это называется "прецедент".
3) Отношения между Крымом и Россией быстро оформлены. Но процесс-то протекал более 20 лет! Все эти годы в России крымский вопрос рассматривался и анализировался с позиций права и справедливости. Еще более бурно шел процесс в Крыму. Оформление было быстрым, потому что нам давным-давно все было ясно. Нам не нужно было ждать несколько месяцев, чтобы решить насколько серьезно наше намерение жить в одной семье.
Когда наши враги и гозманы говорят о нарушении Россией международного права, они или лгут, как в случае с Будапештском меморандумом и "аннексией"; или выдумывают, как в случае "временного обвинения". Но в большинстве случаев они просто не называют конкретные нормы международного права, которые мы нарушили. Потому что таких норм не существует.
===================
===================
Далее - факультативные заметки, которые оставляю для истории.
Иноземцев - доктор наук и директор исследовательского центра? Офигеть можно (в связи с публикацией "Как изменилась Россия за полгода после Крыма")
"Во-первых, посткрымская Россия — это страна, ставшая международным изгоем, считающаяся отъявленным нарушителем международного права"
Касательно изгойства спорить не буду, можно так сказать. А касательно "считающаяся отъявленным нарушителем международного права" - профанство. Мало ли кто что считает... Есть практика и нормы права, выработанные столетиями человеческой цивилизации: если обвиняешь - докажи. Хотя бы факты представь. "Крым не имел юридической возможности выйти из состава унитарной Украины"? И что? Мы-то - Россия. Мы-то не обязаны соблюдать законы Украины. Сложная для доктора наук мысль? А вот международное право мы не нарушали. Есть право народов на самоопределение, закрепленное в уставе ООН. Крым его реализовал. Мы приняли Крым в состав России на основании российских законов. И как же косовский ПРЕЦЕДЕНТ? Гн доктор знает, что такое прецедент в юриспруденции и международном праве?
"Даже если слово «агрессия» не произносится официально ... действия России на Западе трактуются именно так"
Мало ли кто чего трактует. Есть практика и нормы, выработанные столетиями человеческой цивилизации... Ты укажи конкретно, какая норма закона позволяет считать наши действия по Крыму агрессией? Подскажу, где искать - вот здесь находится "Определение агрессии", утвержденное резолюцией ООН.
"Во-вторых, посткрымская Россия — это страна, сознательно поставившая крест на экономическом росте"
Откуда эти эксклюзивные "знания"? Почему сознательно? Как это связано с Крымом? Если речь идет о последствиях западных санкций, то они могут быть серьезными (я сам так считаю). Но при чем тут сознательный выбор России? Мы, что ли эти санкции вводили? Если речь идет о последствиях санкций, о последствиях международной изоляции, то этот пункт не правильно нумеровать "во-вторых" - ибо это продолжение "во-первых".
"В-третьих, посткрымская Россия — это страна, отказавшаяся от реального шанса поймать новую технологическую волну"
Опять безграмотность. Правильно писать не "отказавшаяся страна", а "страна, которой отказывают". И, поскольку речь идет, опять же, о последствиях санкций, то этот пункт не должен иметь нумерацию "в-третьих", - это все еще продолжение "во-первых".
"В-четвертых, посткрымская Россия — это страна, допустившая героизацию насилия и нарушения законности"
Ты таки докажи "нарушение законности". А уже потом научно рассуждай о героизации того, чего нет. Чушь, бред, безграмотность. Беда у нас с оппозицией. И не понимаю, зачем государство соучаствует в таком "исследовательском центре" с таким "больным" директором.
http://wiz-aut.livejournal.com/25804.html
Для сопоставления с информацией "с другого края".
В зоне АТО погиб украинский военнослужащий, восемь ранены - штаб
24.03.2015 12:50
За прошлые сутки в ходе боевых столкновений в зоне АТО погиб один украинский военный, еще восемь человек получили ранения. Об этом на брифинге сообщил спикер АТО Андрей Лысенко.
"За прошлые сутки отмечается некоторое снижение интенсивности вражеского огня на востоке Украины. В то же время напряженная обстановка сохраняется практически на всех направлениях зоны АТО за исключением восточной части Луганской области. Сегодня после полуночи боевики совершили две вооруженных провокации против наших военных. Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ", - сказал он.
По словам спикер АТО, особенно неспокойной ситуация остается в районе донецкого аэропорта - в этом секторе обороны происходит более половины случаев нарушения режима тишины со стороны боевиков.
"Кроме минометов и стрелкового оружия вчера зафиксировано три танковых обстрела и один артиллерийский удар боевиков по нашим позициям", - отметил Лысенко.
Ранее сообщалось, что в Донецке зафиксировано (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fne ws%2Fpolitics%2F5370434-terroristy_narashchivayut_svoyu_boesposobnost_po_v sey_zone_ato_is.htm) появление нового формирования российско-террористических войск. В составе формирования - порядка 110-120 боевиков
Сопоставление? Вы просто тащите сюда упоротую укро-фашистскую пропаганду, которая, по Вашей версии, нужна "для равновесия". Ну.. чтобы, из "серединки" взглянуть на ситуацию. :rolleyes:
"Боевики", "террористы", "нарушили режим тишины" и пр. информационные пилюли, которые должны прибавить устойчивости и укрепить общенациональный диагноз : майдаун головного мозга.
Я ещё могу понять, когда укрофашистское правительство, пытаясь легализовать свои военные преступления и придумывая "благовидный" предлог для убийства мирного населения на востоке, называет их террористами и объявляет АТО, но у меня вызывают недоумение некоторые двуногие, которые подхватывают эту подлую ложь о террористах и боевиках, и распространяют её, как некую достойную информацию. :shock:.
Должен отдельно добавить, что под двуногими никого здесь лично не имею в виду. А тех, чьи комменты часто попадаются на глаза по всему интернету.
Повторяю ещё раз, в сознании украинцев, что Россия агрессор, Россия воюет с Украиной на Донбассе и т.п., это лживая установка, которую вам вдолбили в голову именно в таком виде. Гиркина не Путин посылал. И "российские военные" не нападали на Украину. Они не пришли воевать с Украиной. Они пришли защищать её жителей на Донбассе (и русских, и украинцев, и всех остальных) от геноцида, устроенного бандеровцами и киевской хунтой, руководимой Западом. Вот в такой подаче будет заключаться правда! Только идиоты могут считать, что Россия агрессор. Российские добровольцы шли на смерть, чтобы не позволить укропским воякам беспрепятственно разрушать инфраструктуру украинских городов на востоке и они же ещё террористы и боевики, напавшие на Украину!? :shock:
Что же ваши хлопчики прятались на территории "агрессора", когда объявили мобилизацию? Что же этот "агрессор" массированно шлёт гуманитарную помощь на Донбасс, который разгромлен украинской армией? Где это видано, чтобы у агрессора выпрашивали скидку на газ?
Украина находится под внешним управлением Запада, которому наплевать на Украину. Украиной руководит американский посол, который указывает, что должнО делать ваше марионеточное правительство. Вот кто на вас напал (вернее, купил по дешёвке за розданные булочки). Встряхните свои мозги, украинцы.
Все это и без вас постоянно повторяют российские СМИ.
Повторяю ещё раз, в сознании украинцев, что Россия агрессор, Россия воюет с Украиной на Донбассе и т.п., это лживая установка, которую вам вдолбили в голову именно в таком виде. Гиркина не Путин посылал. И "российские военные" не нападали на Украину. Они не пришли воевать с Украиной. Они пришли защищать её жителей на Донбассе (и русских, и украинцев, и всех остальных) от геноцида, устроенного бандеровцами и киевской хунтой, руководимой Западом. Вот в такой подаче будет заключаться правда! Только идиоты могут считать, что Россия агрессор. Российские добровольцы шли на смерть, чтобы не позволить укропским воякам беспрепятственно разрушать инфраструктуру украинских городов на востоке и они же ещё террористы и боевики, напавшие на Украину!? :shock:
Что же ваши хлопчики прятались на территории "агрессора", когда объявили мобилизацию? Что же этот "агрессор" массированно шлёт гуманитарную помощь на Донбасс, который разгромлен украинской армией? Где это видано, чтобы у агрессора выпрашивали скидку на газ?
Украина находится под внешним управлением Запада, которому наплевать на Украину. Украиной руководит американский посол, который указывает, что должнО делать ваше марионеточное правительство. Вот кто на вас напал (вернее, купил по дешёвке за розданные булочки). Встряхните свои мозги, украинцы.
Все это и без вас постоянно повторяют российские СМИ.
Я описал вещи, которые происходят на самом деле. И любой нормальный человек их видит. А если об этих же вещах говорят и российские СМИ, то значит они недалеки от истины. Или Вы имеете что-то возразить? Что-то не так? Если нет, то тогда к чему Ваши частые пустые ремарки ни о чём?
У многих глаза откроются от этого пинка.
Откроются ли глаза, если ничего из напророченного не случится?
Думаю рериховцы поддержавшие майдан менее всего думали о каких то благах цивилизации.
Тогда дело еще хуже. Теперь чем раньше поймут, что их кинули, тем лучше.
Хотя желать своему народу честного правительства и обеспеченной жизни рериховцам ни кто не запрещал :)
Одно дело желать, другое - физически помогать деструктивным силам.
Первым делом последователи отучаются верить красивым словам и вообще очевидности.
Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Честно? За правительство? :-k Я могу только предполагать, что думает правительство. Надеюсь, что это понятно само собой. :cool: Вот я и полагаю, что правительство не будет сейчас решать каких-то вопрсов силовыми методами, если можно будет решать мирными. Это достаточно прямой ответ?
А вот "оставить жить с миром" - здесь самая заминка и получается. Там куча нерешенных вопросов, которые никак не устаканиваются. Ни со сторны Украины, ни со стороны ДНР-ЛНР. Политических, организационных, экономических... Как это будет - вообще не представляю. Просто нет достаточно информации.
Мирным путём ваше правительство должно было предоставить отдельный статус, а не называть дончан оккупантами собственной территории. Статус оккупированной территории не предполагает никакого мирного решения. Вы объявили войну и не сможете остановится без полной победы. Виновата только одна сторона, мир на Донбассе не возможен при вашем сегодняшнем правительстве. Какая вам разница, какая там куча проблем? Пусть решают сами, выберут свои советы, почему это заминка про "жить с миром"? У них нерешённые вопросы и за это нужно бомбить? Тогда зачем же юродствовать здесь, про желание мира? Оставьте людей в покое!
До чего дошло бесстыдство на этом форуме! Вы задаете мне вопрос о моем понимании ситуации - моем личном. А когда я откровенно рассказываю - как я это понимаю, получаю вот этот хлам обвинений, претензий, негодования - явно адресованных правительству Украины! Вы хоть соображаете, что говорите это мне, а не Верховной Раде, стоя там на трибуне? Пар выпускаете? На публику работаете, пользуясь мной, как точкой приложения своего ораторского пыла? :???:
Аналогично остальным вопрошающим "Ваше личное мнение", исключительно для того, чтобы после накидать мне обвинений, претензий и требований, которые по уровню относятся к высшим эшелонам власти. Вы, товарищи гневно-требующие, хотя бы осознаете - что творите? Кому предъявляете претензии и что я Вам на это могу сказать? Совесть есть? Или это лишнее, в борьбе за "правое дело"? 8)
Я описал вещи, которые происходят на самом деле. (1) И любой нормальный человек их видит. (2) А если об этих же вещах говорят и российские СМИ, то значит они недалеки от истины. (3)
Потрясающие аргументы! :mrgreen:
Маленький логический этюдик...
1) Дается некое утверждение собственной правоты;
2) Кто не согласен с (1) - ненормальный человек, потому что "(1) видит любой нормальный;
3) А если еще и российские СМИ говорят... (железная логика) - утверждение (1) совершенно неоспоримо! "Публика в восхищении" (с) =D|
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ...
А давайте попробуем включить свой мозг ... Попробуйте - вдруг и заработает. :D
экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.Думаю надо исходить не из экономической ситуации, а из желания куловодов, т.е. американцев.
Еще один... Дар, Вы уже третий в этой теме, который плохо понимает смысл просьбы "изложите Ваше личное мнение". Я изложила. И пошло-поехало...
Вот, теперь Вы, с указаниями - как мне надо думать и из чего исходить.
Больше такого не будет. Если не забанят - я не буду рассказывать никаких личных мнений, и спрашивать меня не надо. Потому что большинством участников ветки вопрос о личном мнении злостно используется в целях высказывания собственных возмущений и претензий к... Украинскому правительству. :confused:
Страшные подробности гибели Януковича-младшего
http://www.youtube.com/watch?v=FT2C1szTjdk
О международных правах..
"О юридической безупречности присоединения Крыма к России
...
Крым отделился от Украины вопреки украинскому закону - ДА
С данным утверждением спорить трудно. Но мы и не спорим. В ответ на это утверждение мы задаем вопрос: "Ну и что?" ...
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России. Вот что. И Донбасс России не нужен. Не заберет она его, как Крым. И Украине не отдаст. И будет там непонятно что, как в Приднестровье. :rolleyes:
Это тоже мое личное мнение. Так что - всем желающим через меня что-то передать правительству, можно не напрягаться. Не передам. Не имею такой возможности. 8)
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России. Вот что. И Донбасс России не нужен. Не заберет она его, как Крым. И Украине не отдаст. И будет там непонятно что, как в Приднестровье. :rolleyes:
В Приднестровье все кто хотел, живут так, как они хотели. На Украине горстка населения навязывает свои ценности огромной массе, так что Донбасс это еще не все, через определенное время горстка переместится на свои территории, освободив то, что принадлежит массе.
Путин кстати был против референдума или хотя бы отложить на попозже. Вот это говорит о планах. Но референдум прошел и этим планам не пришлось сбыться.
Теперь можно только догадываться.
Я думаю, что если бы не было референдума и отделения, то против Хунты пошел бы не только Донбасс, но и люди с других областей. А так как разделение произошло внутри, то стали воевать друг с другом.
Хунту бесит то, что их взгляды поддерживает меньшинство, просто референдум был как красная тряпка для быка, взбесилась хунта. Путин видимо видел неадекватность укроруководства, что поделаешь, если они относятся к людям с преобладанием животного начала, хватают в руки дубинки, вместо цивилизованного разговора. И думаю, что если бы референдум было нецелесообразно проводить, то его бы и не было.
Памир, Новороссия должна быть большой, а не в границах ДНР и ЛНР. Народ своим духом :) вытеснит укропов туда, где их сторонники живут.
Владимир Чернявский
25.03.2015, 11:37
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России.
Разруха, стрельба и беженцы на Донбассе из-за войны, которую развязала Украина со своим народом. Вместо переговоров и политического решения.
Александр Роджерс: Причины украинского фиаско.
Вот не ждёт Украину ничего хорошего в ближайшее время. Хоть засыпь её дешёвыми кредитами, всё равно ничего не будет. Объяснить вам, почему? Для понимания достаточно одного простого факта: в городах Донбасса процент занятых в реальном секторе экономики колеблется от 50 до 70%. А в эуропейськом мисте Львове – 3%. На этом, собственно, можно было бы и закончить обоснование – оно уже избыточно. В других городах Запада и Центра Украины не намного лучше. Киев вообще огромная прожорливая дыра, пожирающая ресурсы со всей страны (нет, работающих людей там хватает, но по сравнению с армией креаклов, чиновников, офисного планктона и интеллигентов они как капля в море). И не смотрите на формальные показатели производства в Киеве – большинство из числящихся там компаний только зарегистрировали в столице свои офисы, а реальное производство находится в других городах, преимущественно промышленного Юго-востока. Работают запорожцы, криворожцы, дончане и харьковчане (Одесса могла бы быть прибыльной, если бы ей позволили порто-франко), а прибыль проедают киевляне и западенцы. И дело тут не в географии, а в ментальности и ценностях. Жители Львова любят прогуляться по городу, посидеть в кнайпе, выпить филижаночку кавы и скуштуваты чоколяду. А для восстановления Украины нужно совершенно другое – нужно пахать на тракторах и за станками, ударно и сверхурочно. Потратить лет десять в поте лица на реиндустриализацию, чтобы выйти на уровень, хотя бы относительно сопоставимый с уровнем 1991 года. Но ударно работать – это ведь для «совков» и «ватников», а продвинутые эуропейцы думают, что им не только дадут мифические многомиллиардные инвестиции, но и построят современную роботизированную промышленность тоже вместо них. А они в это время будут пить пиво в пабах и мастерить криворукие фотожабы в тырнетиках. Ну и иногда скакать, требуя признания своей уникальности и привилегий. Вы ведь посмотрите на украинских экономических «икспердов» и идеологов «эуроинтеграции»! Один другого краше: хозяин мелкого агентства недвижимости Балашов, владелец пивнушки Шрайк, владелец убогого турагенства Ихельзон, продавец «тёплых луж» Арестович, экспортёр бородавок на роже Карасёв и так далее. Никто из них ни дня в жизни не работал руками. Да ладно, руками, никто из них никогда не занимался организацией производства – только сфера услуг и спекуляции (и это в лучшем случае). Отсюда и представление о том, что булки и автомобили одинаково растут на деревьях, а «основой экономики может выступать малый бизнес». Правительство у укропейцев не намного лучше. Оно тоже считает, что достаточно повышать налоги и цены, набирать кредиты и «создавать инвестиционно привлекательный климат» (что это такое, никто из них не знает, но звучит красиво). И даже если они изредка вспоминают, что нужно создавать рабочие места (один из основных критериев оценки эффективности правительств в других, нормальных странах), то в сфере производства этого не происходит, а в результате получаются очередные «антикоррупционные бюро», «люстрационные комитеты» и «управления по евроинтеграции». При этом все они витают в облаках розовых иллюзий и ложных представлений о прекрасном и совершенном Западе. И даже предводитель этих иллюзориков Порошенко недавно выдал смешное заявление о том, что Европа должна определиться, что ей важнее – деньги или ценности. Глупый, конечно же деньги! А «эуропейские ценности» были придуманы для доверчивых туземцев, чтобы выменивать их на реальные ресурсы. Раньше для этих целей использовали зеркальца и бусы, но у зеркал есть себестоимость, а «ценности» полностью виртуальны, а потому бесплатны. Реальное же благосостояние нищей на ресурсы Европы всегда строилось на ограблении колоний. И если для этого требовалось устроить геноцид варваров и дикарей – это никогда никого не останавливало. Анализируя поведение европейцев в Ливии, Руанде, Конго, Кот-д’Ивуар, ЦАР, Мали и других странах (и как они закрывают глаза на преступления киевского режима на Донбассе в том числе), можно уверенно утверждать, что сегодня в этом плане ничего не изменилось. Адам Смит утверждал, что «процветают производящие народы», а Макс Вебер добавлял, что «правильный» капитализм – это аскетизм, бережливость и скромность, когда все свободные ресурсы направляются на развитие. Но и первое, и второе – это не про современную Украину. Украинские «патриоты» готовы скакать, орать нецензурные речёвки, избивать французских футбольных болельщиков, красить заборы и мусорные урны в цвета флага и даже убивать «колорадов». Всё, что угодно, но только не работать.
Александр Роджерс
Источник: http://politikus.politikus.ru/articles/46302-aleksandr-rodzhers-prichiny-ukrainskogo-fiasko.html
Politikus.ru
www.youtube.com/watch?v=5Lkd5kewnIk
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России.
Разруха, стрельба и беженцы на Донбассе из-за войны, которую развязала Украина со своим народом. Вместо переговоров и политического решения.
Можно было бы так сказать, если бы не вмешалась Россия. Вы можете чесно и откровенно заявить, что этого не было и нет? В любом виде - неявном, опосредованном, через не-посланных-Путиным-Гиркиных-и пр... "инструкторов"- "казаков"- "спасателей России"... Скажите мне, что Россия совершенно и никак не вмешивалась во внутренние дела Украины. :cool:
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России.
Разруха, стрельба и беженцы на Донбассе из-за войны, которую развязала Украина со своим народом. Вместо переговоров и политического решения.
Можно было бы так сказать, если бы не вмешалась Россия. Вы можете чесно и откровенно заявить, что этого не было и нет? В любом виде - неявном, опосредованном, через не-посланных-Путиным-Гиркиных-и пр... "инструкторов"- "казаков"- "спасателей России"... Скажите мне, что Россия совершенно и никак не вмешивалась во внутренние дела Украины. :cool:
Жаль, что 24 года не вмешивалась, то, что не свойственно нашему народу, русскому по духу, потихоньку навязывалось западными областями.
Александр Роджерс: Причины украинского фиаско.
Вот не ждёт Украину ничего хорошего в ближайшее время.
Да, не ждет, и без этого Роджерса известно. А вот до Вас, Хелене, никак не дойдет, что это нас с Вами и не ждет. Не кого-то другого. И от того, что Вы все это тащите в тему и обсасываете (со вкусом) - еще больше ждать не будет. Никуда Вы с Украины не делись, так и сидите тут, только г...те себе и другим под ноги. Ждете российских танков-освободителей? Не дождетесь. Не приедут. Сейчас не то время. Самим надо выбираться. А то, что Вы делаете - это никому не помощь и не поддержка. Пятая колона. Такие везде есть. :cool:
Можно было бы так сказать, если бы не вмешалась Россия. Вы можете чесно и откровенно заявить, что этого не было и нет? В любом виде - неявном, опосредованном, через не-посланных-Путиным-Гиркиных-и пр... "инструкторов"- "казаков"- "спасателей России"... Скажите мне, что Россия совершенно и никак не вмешивалась во внутренние дела Украины.
Все претензии к тем, кто первым потянул украинский рушник.
экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.Думаю надо исходить не из экономической ситуации, а из желания куловодов, т.е. американцев.
Еще один... Дар, Вы уже третий в этой теме, который плохо понимает смысл просьбы "изложите Ваше личное мнение". Я изложила. И пошло-поехало...
Вот, теперь Вы, с указаниями - как мне надо думать и из чего исходить.
я поделился своим мнением и всего лишь.
почему ты это воспринимаешь как указание не знаю..
может тебе просто нравится все воспринимать с точки зрения жертвы?
Тогда да, все против тебя.
Насколько тебя знаю, ты свое мнение не поменяешь.
Из всех вариантов толкования, ты выберешь такой, при котором твой собеседник выглядит нападающим.
Вынужден оправдываться и т.д.
Значит, мои попытки доказать, что я ничего плохого не имел в виду, бесполезны.
Понятно в общем. Закругляюсь.
Александр Роджерс: Причины украинского фиаско.
Вот не ждёт Украину ничего хорошего в ближайшее время.
Да, не ждет, и без этого Роджерса известно. А вот до Вас, Хелене, никак не дойдет, что это нас с Вами и не ждет. Не кого-то другого. И от того, что Вы все это тащите в тему и обсасываете (со вкусом) - еще больше ждать не будет. Никуда Вы с Украины не делись, так и сидите тут, только г...те себе и другим под ноги. Ждете российских танков-освободителей? Не дождетесь. Не приедут. Сейчас не то время. Самим надо выбираться. А то, что Вы делаете - это никому не помощь и не поддержка. Пятая колона. Такие везде есть. :cool:
А чего дальше не запостили:
в городах Донбасса процент занятых в реальном секторе экономики колеблется от 50 до 70%. А в эуропейськом мисте Львове – 3%
укровласти уничтожают экономику страны, я против этого, я против этой власти, как и большинство. Укры захватили власть вооруженным путем.
...
Неужели совесть проснулась, Речник?
Я успела прочитать это ваше "отцепитесь от России"... Да рады бы, только как? С моего простого места не видать никаких вариантов, кроме "отдаться полностью и молча". А люди не захотят. Не все на Украине пятая колона.
Не все на Украине пятая колона.
Вчера слушала разговор укров про дороги, вот им и кредит выдали, вот они и налоги собирают, но строить хорошие дороги они пока не будут, будут ямки латать. Отдельных полос для фур так мы и не увидим. Правительство старьевщиков, балаболов и бездарей однако. Я вот думаю, а когда мы увидим выкрашенные полотна дороги, одна полоса голубого цвета, другая желтого? И латки на дорогах можно изобразить следующим образом, на голубом фоне облачка белые, на желтом цветочки.
я поделился своим мнением и всего лишь.
почему ты это воспринимаешь как указание не знаю..
может тебе просто нравится все воспринимать с точки зрения жертвы?
Тогда да, все против тебя.
Насколько тебя знаю, ты свое мнение не поменяешь.
Из всех вариантов толкования, ты выберешь такой, при котором твой собеседник выглядит нападающим.
Да, у меня просто глюки. "Он упал на нож сам. 10 раз подряд". :twisted:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514707&postcount=11153
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514710&postcount=11154
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514714&postcount=11157
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514728&postcount=11165
Читайте.
Не все на Украине пятая колона.
Вчера слушала разговор укров про дороги, вот им и кредит выдали, вот они и налоги собирают, но строить хорошие дороги они пока не будут, будут ямки латать. Отдельных полос для фур так мы и не увидим. Правительство старьевщиков, балаболов и бездарей однако. Я вот думаю, а когда мы увидим выкрашенные полотна дороги, одна полоса голубого цвета, другая желтого?
Какой ужас. :shock: Вы же в Россию хотите, аж пищите! А спросите россиян - как у них с дорогами? :-k Ау, россияне, расскажите, у вас там дороги лучше наших, укропских? Или - как получится... Только честно. :D
укровласти уничтожают экономику страны, я против этого, я против этой власти, как и большинство. Укры захватили власть вооруженным путем.
И вот здесь, на форуме, Вы "боретесь" с укроправительством? :D Вооот оно что, оказывается! Как я сразу не сообразила. :twisted:
Я успела прочитать это ваше "отцепитесь от России"... Да рады бы, только как? С моего простого места не видать никаких вариантов, кроме "отдаться полностью и молча". А люди не захотят. Не все на Украине пятая колона.
Как как. Надо плотнее сгруппироваться вокруг американского посольства. А там варианты появятся.
я поделился своим мнением и всего лишь.
почему ты это воспринимаешь как указание не знаю..
может тебе просто нравится все воспринимать с точки зрения жертвы?
Тогда да, все против тебя.
Насколько тебя знаю, ты свое мнение не поменяешь.
Из всех вариантов толкования, ты выберешь такой, при котором твой собеседник выглядит нападающим.
Да, у меня просто глюки. "Он упал на нож сам. 10 раз подряд". :twisted:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514707&postcount=11153
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514710&postcount=11154
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514714&postcount=11157
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=514728&postcount=11165
Читайте.
Не-не-не.. я все, пас. Спорить не буду. Смысла не вижу.
Для жителей Украины, спорящих о правах..
Мнение профессионала. Много, подробно, но разложено по полочкам.
http://m.rg.ru/2015/03/23/zorkin-site.html
Я успела прочитать это ваше "отцепитесь от России"... Да рады бы, только как? С моего простого места не видать никаких вариантов, кроме "отдаться полностью и молча". А люди не захотят. Не все на Украине пятая колона.
Как как. Надо плотнее сгруппироваться вокруг американского посольства. А там варианты появятся.
Угу. Ваш вариант - группироваться возле российского посольства. Вот и весь выбор.
Угу. Ваш вариант - группироваться возле российского посольства. Вот и весь выбор.
Было много предложений от России и о среднем пути Украины. Чем плохо жить в украинской Швейцарии или в украинской Финляндии. Ума и Воли только где-то нужно насобирать. И тогда украинский Минотавр превратился бы в прекрасную трудолюбивую Афродиту.
Угу. Ваш вариант - группироваться возле российского посольства. Вот и весь выбор.
Было много предложений от России и о среднем пути Украины. Чем плохо жить в украинской Швейцарии или в украинской Финляндии. Ума и Воли только где-то нужно насобирать.
Спросите западных украинцев - как им было "хорошо" после насильственного присоединения в 39 году. Это "хорошо" передали детям и внукам. Вы возьмете на себя право за это их обвинить? Наверное возьмете. Здесь все так поступают. А кто дал вам это право? Не подскажете? Только не цитируйте мне Письма ЕИ. Они писаны не про все случаи жизни, и не на все времена. То же и с Дневниками. Сами попытайтесь объяснить, если сможете. Без попыток притянуть Учение к разборкам с соседом, у которого решили забрать часть огорода. Да на меже и не поладили. :cool:
И тогда украинский Минотавр превратился бы в прекрасную трудолюбивую Афродиту.
Это логическая очепятка, но по сути... Афродита "работала" очень оригинальным способом. Самым древним. Вот к этому все Украину и склоняют. А она брыкается. Как странно, да? :rolleyes:
Ау, россияне, расскажите, у вас там дороги лучше наших, укропских? Или - как получится... Только честно. :D
В разных регионах России ситуация с дорогами различается. Единого критерия оценки не может быть...
Но то, что современное общество в современном мире сбилось с верного пути и движется к самоуничтожению, в этом мы все во многом похожи.
Ау, россияне, расскажите, у вас там дороги лучше наших, укропских? Или - как получится... Только честно. :D
В разных регионах России ситуация с дорогами различается. Единого критерия оценки не может быть...
Спасибо! Это и понятно. :) Ну а большинство местных россиян, очевидно, так сурово патриотичны, что даже признать наличие у них плохих дорог... ну никак? :-k
Не все на Украине пятая колона.
Вчера слушала разговор укров про дороги, вот им и кредит выдали, вот они и налоги собирают, но строить хорошие дороги они пока не будут, будут ямки латать. Отдельных полос для фур так мы и не увидим. Правительство старьевщиков, балаболов и бездарей однако. Я вот думаю, а когда мы увидим выкрашенные полотна дороги, одна полоса голубого цвета, другая желтого?
Какой ужас. :shock: Вы же в Россию хотите, аж пищите! А спросите россиян - как у них с дорогами? :-k Ау, россияне, расскажите, у вас там дороги лучше наших, укропских? Или - как получится... Только честно. :D
Не переводите стрелки. Что можете сказать о евроукроправителях, которые не собираются строить дороги еврокачества, а по-прежнему будут латать ямки?
Не переводите стрелки. Что можете сказать о евроукроправителях, которые не собираются строить дороги еврокачества, а по-прежнему будут латать ямки?
Я Вам что-то должна сказать по поводу ремонта дорог? :rolleyes: Поищите адрес соответствующего министерства и задайте вопрос туда.
Угу. Ваш вариант - группироваться возле российского посольства. Вот и весь выбор.
Было много предложений от России и о среднем пути Украины. Чем плохо жить в украинской Швейцарии или в украинской Финляндии. Ума и Воли только где-то нужно насобирать.
Спросите западных украинцев - как им было "хорошо" после насильственного присоединения в 39 году. Это "хорошо" передали детям и внукам. Вы возьмете на себя право за это их обвинить? Наверное возьмете. Здесь все так поступают. А кто дал вам это право? Не подскажете? Только не цитируйте мне Письма ЕИ. Они писаны не про все случаи жизни, и не на все времена. То же и с Дневниками. Сами попытайтесь объяснить, если сможете. Без попыток притянуть Учение к разборкам с соседом, у которого решили забрать часть огорода. Да на меже и не поладили. :cool:
Насильственное присоединение самое жуткое что было в истории УССР. Вот сейчас и хочется, чтобы восторжествовала справедливость, только видать так понравилось жить за счёт других, что готовы градами уничтожать непокорных труженников.
Спасибо! Это и понятно. :) Ну а большинство местных россиян, очевидно, так сурово патриотичны, что даже признать наличие у них плохих дорог... ну никак? :-k
Ну разве только в этом россияне и украинцы должны себе признаться? Только ли в плохих дорогах, которые нельзя не ощутить, когда едешь на хорошем комфортном автомобиле? Проблема значительно посерьезней. Английская писательница Дороти Ли Сэйерс говорила
Никчемность человека, потеря живой веры, распущенные нравы, жадное потребление все большего количества товаров, финансовая безответственность и несдерживаемые отрицательные эмоции, самодурство и ярый индивидуализм, насилие, бесплодность, отсутствие уважения к жизни и собственности, чужой и своей, злоупотребление сексом, испорченный рекламой и пропагандой язык, превращение религии в бизнес, потворство суевериям и зомбирование умов людей массовой истерией и самыми разнообразными «заклинаниями», продажность марионеточной государственной власти, лицемерие, мошенничество в делах материальных, «научная» ложь, разжигание межклассовой и межнациональной вражды в корыстных целях, вырождение способности общаться, эксплуатация самых низменных и глупых стадных чувств, разложение основ отношений в семье, в государстве, с друзьями и клятвопреступления - все это до боли знакомые проявления разложения и деградации общества и угасания всяких цивилизованных отношений
Dorothy L. Sayers, Introductory Papers on Dante, p. 114 (London,1954).
А если общество деградирует и болеет, как это может не стать угрозой миру?
Этот отрывок был написан двадцать пять лет назад.
Кстати ей так же принадлежат очень мудрые слова и по поводу причин возникновения войн:
Война, - это наказание, что постигает общества, когда они живут идеями, которые слишком жестоко конфликтуют с законами, управляющими мирозданием… Не думайте, что войны - беспричинные катастрофы: они случаются, когда ложный образ жизни и мышления приводит к нестерпимым ситуациям
Украина и конфликт на Донбассе -это часть сложных процессов проявления разложения и деградации общества и угасания всяких цивилизованных отношений.
Немецкий фильм-бомба о событиях на Украине, реальном положении вещей и конечных целях заказчиков.
Djay,этот фильм не от России.
http://www.youtube.com/watch?t=69&v=K0rMZK8ppjM
Афродита "работала" очень оригинальным способом. Самым древним. Вот к этому все Украину и склоняют. А она брыкается. Как странно, да?
Какой же у Вас узкий горизонт возможностей для Тельца. А кто строил в Украине самолёты, пароходы, ракеты, писал картины, снимал кино, ... дня не хватит перечислять.
А кто строил в Украине самолёты, пароходы, ракеты, писал картины, снимал кино, ... дня не хватит перечислять.
Неужели Вы таки признаете, что в Украине что-то строили, снимали, рисовали, писали... а не только дурноватые укропы все развалили? :cool:
Спросите западных украинцев - как им было "хорошо" после насильственного присоединения в 39 году. Это "хорошо" передали детям и внукам.
Пусть возвращают Львов полякам и живут , как было до присоединения. Какие проблемы.
а не только дурноватые укропы все развалили?
А кто развалил ? Россия ?
Спросите западных украинцев - как им было "хорошо" после насильственного присоединения в 39 году. Это "хорошо" передали детям и внукам.
Пусть возвращают Львов полякам и живут , как было до присоединения. Какие проблемы.
Кто, конкретно, должен это сделать? Начните думать - проблемы увидите.
Кто, конкретно, должен это сделать?
Тот, кто говорит, что при поляках жилось лучше. Они же собственно это передавали детям и внукам своим.
Кто, конкретно, должен это сделать?
Тот, кто говорит, что при поляках жилось лучше. Они же собственно это передавали детям и внукам своим.
Хромая Ваша логика - тех, кто "при поляках жил" уже и на свете нет. Или старые совсем. А детям и внукам передавали совсем другое - что их Союз оккупировал. Так и было по сути. Ну а дети с внуками, как бы, хотят жить на Украине. Их опять прикажете "домой, в Польшу", как в 39, не спрашивая? По праву сильного.
Хромая Ваша логика - тех, кто "при поляках жил" уже и на свете нет. Или старые совсем. А детям и внукам передавали совсем другое - что их Союз оккупировал. Так и было по сути. Ну а дети с внуками, как бы, хотят жить на Украине. Их опять прикажете "домой, в Польшу", как в 39, не спрашивая? По праву сильного.
Вот вы странная. Не сочтите пожалуйста ,что я перехожу на обсуждение личности.
Тут вы готовы спрашивать мнение тех кто когда то при поляках жил . Но почему в вопросе Крыма вам важнее не мнение Крымчан ,а мнение совсем сторонних ?
А детям и внукам передавали совсем другое - что их Союз оккупировал
И не стало им житья.
А детям и внукам передавали совсем другое - что их Союз оккупировал
И не стало им житья.
Да, плохо им жилось при совке на родной земле, а сейчас так хорошо, что дома их и не застанешь, покидают землю родную, то по европам деньги зарабатывают, то в Россию зачастили, то на востоке людей убивают за довольствие. Что ж им дома то не сидится, не работается.
Украински раскольник Филарет-Денисенко призывает убивать жителей Донбасса: "Это не грех!"
http://v-news.org/posts/3956-ukrainski-raskolnik-filaret-denisenko-prizyvaet-ubivat-zhitelei-donbassa-eto-ne-greh.html
«СП»: – Можно ли сказать, что Вашингтон потерпел неудачу, попытавшись взять «незалежную» под контроль?
– Безусловно. Изначально, видимо, США планировали быстро поменять украинскую элиту и жестко подавить оппозицию. В идеале, по плану Вашингтона, Украина на всей территории должна была превратиться, условно говоря, в Галичину. А потом марионеточное правительство этой новой Галичины должно было принять ряд нужных американцам решений: убрать Черноморский флот из Севастополя, поставить под контроль Крым и Причерноморье, а главное – фактически начать экспорт майдана в Россию.
Этот первоначальный план Вашингтону воплотить в жизнь не удалось. На деле, возник конфликт в Донбассе, а Крым молниеносно присоединился к России. Естественно, такой поворот событий США не могут расценивать как успех.
С другой стороны, любой процесс дестабилизации на восточноевропейском направлении выгоден Вашингтону. Украинский конфликт разрушил связи между Киевом и Москвой, а сейчас разрушает между Москвой и Брюсселем, и толкает ЕС к еще большей военно-политической зависимости от США. Поэтому даже в нынешнем варианте украинские события играют американцам на руку…
Другое дело, что именно администрация Барака Обамы пошла на эскалацию. Прежние «цветные» революции проводились в рамках мирного процесса. При Обаме же американцы пошли по пути вооруженного захвата власти – это был качественный скачок. До Украины, надо заметить, США отработали новую тактику – жесткости и жестокости борьбы за американское глобальное доминирование – в Ливии, Сирии, и в значительной степени – в Египте.
Однако в России уже достаточно хорошо понимают, что стоит за американской стратегией, и на какие цели она направлена. Именно поэтому Москва решила отреагировать на украинский кризис.
http://ruspravda.info/Pochemu-sobitiya-na-Ukraine-ne-poshli-po-amerikanskomu-stsenariyu-10884.html
http://www.youtube.com/watch?v=1ONTAcTJWgw
http://www.youtube.com/watch?v=oOS5ayT5q-c&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=JYt8CF1Fzjc
А пока этот вопрос обговаривается, г-жа Яресько развернула бурную деятельность: организовала ревизию всего государственного имущества, подготовила предварительный список из 3300 госпредприятий для распродажи за бесценок, обещает «приватизировать все, что только можно».
Но в отношении главного актива, который давно интересует Ротшильдов на Украине – 42 миллионов гектаров земли сельскохозяйственного назначения (60% мировых запасов черноземов) – действует законодательное ограничение. На ее продажу наложен мораторий до 1 января 2016 года.
Попытки устранить это препятствие Ротшильды уже делали. Так, после заявления управляющего директора Rothschild&Cie в странах Центральной и Восточной Европы Джованни Сальветти в ноябре 2009 года о том, что его компанию на украинском рынке интересует сельскохозяйственная отрасль и земельные угодья, президент Виктор Ющенко применил свое право вето в отношении закона о продлении моратория на продажу сельхозземли. Тогда на пути Ротшильдов к земле встал парламент. Верховная Рада преодолела конституционным большинством президентское вето.
И сегодня, помня о неудаче пятилетней давности, Ротшильды (фонд Franklin Resources) наняли в качестве консультанта компанию Blackstone. Она должна разработать юридический механизм передачи украинской земли в собственность семейства. Опыт у этой организации есть — в 2012 году компания подготовила соглашение с греческим правительством Антониса Самараса о продаже в счет долгов части островов в Ионическом, Эгейском и Средиземном морях.
А пока Blackstone готовит свои предложения г-жа Яресько активно «работает с депутатским корпусом». Наняла в качестве советников и консультантов целую группу западных специалистов «по борьбе с утечкой капитала и по выявлению незаконных зарубежных активов».
С их приездом по Украине прокатилась волна загадочных самоубийств бывших украинских чиновников, которые владели тайнами происхождения капиталов многих нынешних парламентариев.
http://geo-politica.info/mirovaya-zakulisa-zainteresovalas-ukrainoy.html
Украинцы хотят в Европу. Нет, не так. Украинцы очень хотят в Европу! Нет, опять нет так. Украинцы очень-очень хотят в Европу! Нет, снова не так…
Украинцы очень-очень-очень-очень, очень-очень-очень-очень, очень-очень-очень-очень, очень-очень-очень-очень хотят в Европу! в Европу! в Европу! в Европу!!!
Вот примерно так…
Но тут возникает резонный вопрос: а зачем?
Казалось бы, ответ лежит на поверхности:
Хорошие товары, хорошие дома, хорошие машины, хорошая одежда, хорошая еда, хороший сервис… и много-много евро! Ура!
Правда тут возникает другой резонный вопрос:
А что, европейцы вот так прямо сразу и начнут поставлять украинцам все свои хорошие товары бесплатно на-гора?
Ведь за деньги все эти товары можно купить хоть сейчас, не вступая ни в какой Евросоюз. Если есть деньги — идешь в любой евромагазин, прямо в Киеве (и в некоторых других городах тоже) и покупаешь любой европейский товар. Хочешь — Мерседес, хочешь — BMW, хочешь — Порше и далее по списку. Хочешь вкусной европейской еды — идешь в хороший ресторан. Прямо в Киеве. Кто не дает?
И дом европейский можно построить. И одежду купить. И самые разные товары. Прямо в Киеве! В крайнем случае — заказываешь через интернет в магазинах европейских стран и тебе все привезут. Только плати!
Собственно тут и возникает первое препятствие: деньги!
Чтобы покупать европейские товары, европейскую одежду, европейскую еду, европейские машины, а также чтобы строить европейские дома — нужны деньги! Такие вот чудеса…
И деньги нужны очень даже европейские. И не только по названию, но также по количеству и достоинству купюр.
Чтобы почувствовать себя европейцем, нужно минимум 2000 евро в месяц. А лучше три. Еще лучше — пять!
А где взять такие деньги, если на работе платят всего 10-15 тысяч гривен и по курсу это получается меньше 500 евро? Да и то не у всех…
Есть идея!
Надо взять еврокредит!
Правда и тут возникает резонный вопрос: а кто же его даст?
По логике, кредит должна дать Европа. Но простые подсчеты показывают, что для 40-миллионной страны, чтобы каждый четвертый хотя бы начал получать не 500, а 2000 евро в месяц — нужно брать кредиты в размере 15 миллиардов евро! Причем в месяц, а не в год!
Тут МВФ выделил всего 17 миллиардов долларов на 4 года. Получается примерно 350 миллионов на месяц. Долларов! А надо по 15 миллиардов евро! В 50 раз меньше дали, чем нужно. В 50 раз!
Где взять еще 50 раз по столько?
Европа даже для Греции не может выделить какие-то несчастные 25 миллиардов на несколько лет, а тут надо Украине 15 миллиардов. Каждый месяц!
Кто даст Украине 180 миллиардов в год чтобы хотя бы 10 миллионов граждан (то есть четверть страны) могли почувствовать себя настоящими европейцами и начать покупать европейские товары, которые так просит украинская душа?
Ответ напрашивается сам собой — никто…
Но где же тогда взять эти деньги?
Эврика! Надо заработать!
Какая прекрасная идея! Как же я не додумался до этого до сих пор?
Заработать!
Правда тут возникает следующий резонный вопрос: а как?
Где найти работу чтобы платили 2000 евро в месяц, а лучше три? А еще лучше пять? Тут на 500 евро устроиться и то проблематично — надо знать пару языков, иметь какой-нибудь диплом MBA, пару забористых сертификатов, опыт работы крутым перцем в крутой конторе… в общем, большинству украинцев понятно, что найти работу за 2000 евро в месяц, а лучше три, а еще лучше пять — им на Украине не судьба. Было бы можно — давно бы уже такую работу нашли и жили бы как немцы и французы. И не выходили бы ни на какой майдан…
Впрочем, тут есть новое решение. Даже два!
Одно решение — поехать в Европу. Говорят, там даже уборщицы получают пару штук. А водители и того больше. А дипломированные инженеры — целых пять! Вот оно!
А что нужно чтобы поехать в Европу?
Нужен Шенген!
Но тут скептики говорят, что в Европу всех не пустят. Тридцать миллионов уборщиц и водителей в дополнение к тем, кто давно уже работает там, просто не нужны. Даже десять — и то вряд ли. А дипломированных инженеров — тем более так много не возьмут.
Но так говорят, конечно же москали. Завидуют! Заранее завидуют, что украинцы уедут в Европу и будут там зарабатывать по две штуки в месяц. Или даже три. А то и все пять.
Хотя червячок сомнений все равно возникает — а что, если и правда всех не возьмут?
Но на этот случай есть второе решение:
Пусть европейцы построят на Украине свои заводы!
Чтобы можно было прямо на Украине работать за две штуки евро в месяц. А лучше три. А еще лучше — пять!
Заодно и на строительстве европейских заводов можно будет заработать. Рабочие-то на стройку будут нужны!
Тут, конечно, возникает еще один резонный вопрос: а кто мешал построить на Украине европейские заводы и зарабатывать как европейцы в предыдущие 20 лет?
Ах, ну да — Янукович мешал. Агенты Путина мешали… москали…
А еще денег на строительство заводов не было и нет… упс!
На строительство европейских заводов, чтобы потом работать на них за европейскую зарплату, тоже нужны деньги! Вот ведь чудеса!
И деньги нужны немалые. Хороший завод стоит не один миллиард евро. А Украине, чтобы обеспечить работой европейского уровня хотя бы 10 миллионов человек, нужно больше тысячи заводов с прилагающейся к ним инфраструктурой — дорогами, транспортом, коммуникациями. Это по самой скромной оценке сотни миллиардов. Евро!
Как ни крути, нужны сотни миллиардов!
Чтобы просто нормально пожить — нужно 180 миллиардов в год. Чтобы построить заводы — нужно от 100 миллиардов в год и больше.
Где взять такие деньги?
Тут на газ по сусекам приходится скрести, миллиард долларов становится проблемой, а на налаживание европейской жизни требуется больше ста. В год!
И вот в этом месте, когда ситуация кажется совсем тупиковой, украинец находит ответ:
А это их проблема!
Это проблема Европы! Проблема ЕС!
Вот мы туда вступим — и пусть они сами думают, как устроить нам европейскую жизнь. Вот так! Пусть сами думают, как поднять нас до высоких европейских стандартов. Европа они или кто? Себе придумали — пусть теперь придумывают нам!
Не для того же они нас к себе приглашали чтобы потом расписываться в собственном бессилии! Наверняка же знают, как все наладить. Себе же наладить смогли!
Вот так! Пусть у Европы об этом голова болит!
А еще…
Еще, на случай самых сложных вопросов из области евроинтеграции, на которые не удается найти ну совсем никакое осмысленное решение, у украинцев есть один секретный внутренний ответ. Ответ этот абсолютно универсален. И совершенно секретен. Они никогда и никому про него не говорят, но всегда имеют ввиду.
Я на днях этот ответ случайно разузнал и сейчас сей великий украинский секрет вам доложу:
На зависть москалям!
Секретный украинский ответ — на зависть москалям!
Это означает, что независимо ни от каких экономических соображений, независимо ни от каких доводов, рассуждений, рекомендаций, расчетов и заключений — нужно залезть в Европу чтобы повернуться задом к москалям, оголить седалищную мозоль, а потом хлопать по ней и приговаривать:
А вы так не смогли! А мы-то — европейцы! А вы-то — татаромонголы! А мы-то в Европе! А вы-то алкашня! А у нас тут цивилизация! А у вас там рашкостан!
Главная секретная цель евроинтеграции — чтобы можно было прыгать, хлопать себя по голому заду и приговаривать: а мы-то культурные, а вы-то нет! А мы-то цивилизованные, а вам такими не стать!
И неважно, что долги. Неважно, что война. Неважно, что последние штаны сданы в комиссионный магазин и снимать уже ничего не требуется чтобы похлопать себя по голому заду, демонстрируя высокую европейскую культуру, цивилизацию, а заодно образование и воспитание. Европу, в общем.
Главное, чтобы москалям зад из этой самой Европы показать.
Главное, что москали будут завидовать!
Чтобы напились москали от черной зависти и померли уси!
Конечно, не все украинцы так рассуждают. Есть среди украинцев умные образованные люди, которые сами давно и с удивлением задаются вопросом «на кой ляд была нужна вся эта евроассоциация такой ценой?»…
Но когда я читаю комментарии на украинских форумах, я понимаю, что резонные вопросы на Украине задают себе далеко не все. Не только лишь все. Мало, кто пока может это делать.
Мало, кто из украинцев задает сам себе главный резонный вопрос:
На кой ляд была нужна эта клятая евроинтеграция такой ценой?!
http://oko-planet.su/politik/politiklist/275527-zachem-ukraincam-evropa.html
Владимир Чернявский
25.03.2015, 21:50
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России.
Разруха, стрельба и беженцы на Донбассе из-за войны, которую развязала Украина со своим народом. Вместо переговоров и политического решения.
Можно было бы так сказать, если бы не вмешалась Россия. Вы можете чесно и откровенно заявить, что этого не было и нет?
Так Россия первая и предлагала федерализацию после украинского госпереворота и первых выступлений на Донбассе. Какой был ответ?
Честно ответить не можете? Что за прыжки в сторону с манипуляцией "не так назвал"?
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Честно? За правительство? :-k Я могу только предполагать, что думает правительство. Надеюсь, что это понятно само собой. :cool: Вот я и полагаю, что правительство не будет сейчас решать каких-то вопрсов силовыми методами, если можно будет решать мирными. Это достаточно прямой ответ?
А вот "оставить жить с миром" - здесь самая заминка и получается. Там куча нерешенных вопросов, которые никак не устаканиваются. Ни со сторны Украины, ни со стороны ДНР-ЛНР. Политических, организационных, экономических... Как это будет - вообще не представляю. Просто нет достаточно информации.
Мирным путём ваше правительство должно было предоставить отдельный статус, а не называть дончан оккупантами собственной территории. Статус оккупированной территории не предполагает никакого мирного решения. Вы объявили войну и не сможете остановится без полной победы. Виновата только одна сторона, мир на Донбассе не возможен при вашем сегодняшнем правительстве. Какая вам разница, какая там куча проблем? Пусть решают сами, выберут свои советы, почему это заминка про "жить с миром"? У них нерешённые вопросы и за это нужно бомбить? Тогда зачем же юродствовать здесь, про желание мира? Оставьте людей в покое!
До чего дошло бесстыдство на этом форуме! Вы задаете мне вопрос о моем понимании ситуации - моем личном. А когда я откровенно рассказываю - как я это понимаю, получаю вот этот хлам обвинений, претензий, негодования - явно адресованных правительству Украины! Вы хоть соображаете, что говорите это мне, а не Верховной Раде, стоя там на трибуне? Пар выпускаете? На публику работаете, пользуясь мной, как точкой приложения своего ораторского пыла? :???:
Аналогично остальным вопрошающим "Ваше личное мнение", исключительно для того, чтобы после накидать мне обвинений, претензий и требований, которые по уровню относятся к высшим эшелонам власти. Вы, товарищи гневно-требующие, хотя бы осознаете - что творите? Кому предъявляете претензии и что я Вам на это могу сказать? Совесть есть? Или это лишнее, в борьбе за "правое дело"? 8)
Неправда, меня НЕ интересует Ваше личное понимание ситуации и про это я не спрашивал.Вы просто выкручивались что бы не отвечать, вот вопрос и не заметили. Я не спрашивал что думает правительство, не спрашивал что думаете Вы. Я спросил, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса? Дальше я просто показал всю лживость и агрессивность правительства и необходимость войны. Ваш взрыв эмоций показывает. что и Вы это понимаете, но продолжаете делать из ваших фашистов миротворцев. Вот это и есть юродство. Впрочем, как сказал один политический комментатор, "Какая страна - такой и фашизм", всё наизнанку.
Действительно - ну и что? А то, что с Донбассом так гладко не вышло. Поэтому там разруха, стрельба и беженцы, и на Украине и в России.
Разруха, стрельба и беженцы на Донбассе из-за войны, которую развязала Украина со своим народом. Вместо переговоров и политического решения.
Можно было бы так сказать, если бы не вмешалась Россия. Вы можете чесно и откровенно заявить, что этого не было и нет?
Так Россия первая и предлагала федерализацию после украинского госпереворота и первых выступлений на Донбассе. Какой был ответ?
Предлагала федерализацию, другими словами – расчленение Украины. Зачем это нужно было России?
Предлагала федерализацию, ... Зачем это нужно было России?
Наивная, она предполагала, что и Украине не нужна война.
Не понял, говорит или нет Порошенко - "бандеровцы главная угроза для украинского народа"?
http://www.youtube.com/watch?v=59u2ztptzXA
Не понял, говорит или нет Порошенко - "бандеровцы главная угроза для украинского народа"?
Циничные бандэры, бандиты в милитарной форме с оружием в руках, грабили украинцев, тайно убивали их, и Виктор, не побоялся стать на их пути. И этот трагический случай показывает, что не менее серьезными, чем внешние угрозы для нашей страны, есть внутренние угрозы безопасности Украины и ее граждан.
П.Порошенко
Насколько все-таки бандэровская идеология калечит человеческое подсознание, она въедается настолько сильно, что даже совершая хорошие дела,она все равно вылазит из под сознания.
Ополченец из Ивано-Франковска: "Мы закопаем Яроша живым в могиле"
Нельзя закапывать человека живого в могиле, так только бандэровцы поступали и поступают.
www.youtube.com/watch?v=lbleF0zHcig
Я описал вещи, которые происходят на самом деле. (1) И любой нормальный человек их видит. (2) А если об этих же вещах говорят и российские СМИ, то значит они недалеки от истины. (3)
Потрясающие аргументы! :mrgreen:
Маленький логический этюдик...
1) Дается некое утверждение собственной правоты;
2) Кто не согласен с (1) - ненормальный человек, потому что "(1) видит любой нормальный;
3) А если еще и российские СМИ говорят... (железная логика) - утверждение (1) совершенно неоспоримо! "Публика в восхищении" (с) =D|
На самом деле в этом "логическом этюдике" обнажилась вся Ваша логика. Вернее, полное отсутствие её.
Ибо в простой констатации факта пытаться найти логику - это само по себе абсурдно. С чем Вас и поздравляю. :)
Когда по делу сказать нечего, то и занимаются подобным абсурдом.
Сами себя обстреливают?
А без иронии? :cool:
В моем сообщении не заметили слов: "Традиционно в случае явной угрозы жизни наших военных враг получает адекватный удар в ответ". Вопрос в том - кто и как часто начинает первым эти провокационные стрельбы. Как бы - полной ясности нет. Одни стреляют - другие - им в ответ...
А давайте попробуем включить свой мозг ... Попробуйте - вдруг и заработает. :D
Это Вы сами должны сделать. Без посторонней помощи.
Не можете найти логику в действиях якобы "боевиков", якобы нарушающих минские мирные соглашения? Вам повторить вопросы, на которые Вы избегаете отвечать под всякими надутыми предлогами? Именно, пробуя честно ответить на них, мозг включится в работу.
экономическая ситуация в стране никак не располагает к военным действиям.Думаю надо исходить не из экономической ситуации, а из желания куловодов, т.е. американцев.
Еще один... Дар, Вы уже третий в этой теме, который плохо понимает смысл просьбы "изложите Ваше личное мнение". Я изложила. И пошло-поехало...
Вот, теперь Вы, с указаниями - как мне надо думать и из чего исходить.
Больше такого не будет. Если не забанят - я не буду рассказывать никаких личных мнений, и спрашивать меня не надо. Потому что большинством участников ветки вопрос о личном мнении злостно используется в целях высказывания собственных возмущений и претензий к... Украинскому правительству. :confused:
Уже в какой раз Вы всё пытаетесь перекрутить и перевести стрелки на какие-то фиктивные действия? Дело ведь не в Вашем личном мнении, а в Вашей позиции, которую Вы занимаете. Она заключается в том, что Вы пытаетесь оправдать злодеяния и военные преступления киевской хунты и не хотите их признать. Но вместо этого пытаетесь переложить с больной головы на здоровую, чтобы, как Вы говорили, "разбавить" и "уравновесть".
Вот, из-за этого всё и "пошло-поехало ", а не за высказывания своего мнения.
И тогда украинский Минотавр превратился бы в прекрасную трудолюбивую Афродиту.
Это логическая очепятка, но по сути... Афродита "работала" очень оригинальным способом. Самым древним. Вот к этому все Украину и склоняют. А она брыкается. Как странно, да? :rolleyes:
Брыкается? За все 23 года после распада СССР, все ваши президенты вертели своей головой то на запад, то на восток, желая найти вариант, где подложиться подороже. Украинская политическая элита постоянно вела себя, как проститутка. До майдана имидж Украины на западе создавался девочками из "фемен". Если бы Украина не вертела во все стороны головой, выискивая себе клиента подороже, а нацелилась бы на братский союз и совместное развитие с Россией, то сейчас у неё было бы всё хорошо. Но вместо этого, Украина сейчас беднее, чем Бурунди или Гвинея-Бисау.
Ау, россияне, расскажите, у вас там дороги лучше наших, укропских? Или - как получится... Только честно. :D
В разных регионах России ситуация с дорогами различается. Единого критерия оценки не может быть...
Спасибо! Это и понятно. :) Ну а большинство местных россиян, очевидно, так сурово патриотичны, что даже признать наличие у них плохих дорог... ну никак? :-k
Ваши посты мне напоминают один анекдотический диалог:
- Гражданин, Вы сзади брюки запачкали.
- Сам дурак!
Украински раскольник Филарет-Денисенко призывает убивать жителей Донбасса: "Это не грех!"
http://v-news.org/posts/3956-ukrainski-raskolnik-filaret-denisenko-prizyvaet-ubivat-zhitelei-donbassa-eto-ne-greh.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fv-news.org%2Fposts%2F3956-ukrainski-raskolnik-filaret-denisenko-prizyvaet-ubivat-zhitelei-donbassa-eto-ne-greh.html)
Вот так духовный пастырь украинского народа! И ведь слушают этого самозванца, служителя тьмы в поповской рясе.
Сейчас прибежит Джай и скажет (для равновесия, конечно), что московские священники сами антихристы.
Ау, россияне, расскажите, у вас там дороги лучше наших, укропских? Или - как получится... Только честно. :DВ разных регионах России ситуация с дорогами различается. Единого критерия оценки не может быть...
Спасибо! Это и понятно. :) Ну а большинство местных россиян, очевидно, так сурово патриотичны, что даже признать наличие у них плохих дорог... ну никак? :-k
Ваши посты мне напоминают один анекдотический диалог:
- Гражданин, Вы сзади брюки запачкали.
- Сам дурак!
надо же.. как-то даже не заметил что уже перешли на критику российских дорог..
честно говоря, не ожидал.. можно сказать шокирован..
Борис, прекращай спорить...
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Неправда, меня НЕ интересует Ваше личное понимание ситуации и про это я не спрашивал.Вы просто выкручивались что бы не отвечать, вот вопрос и не заметили. Я не спрашивал что думает правительство, не спрашивал что думаете Вы. Я спросил, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса?
Как следует понимать весь это вздор? Вы спрашиваете мое мнение о чем-то, но при этом Вас, оказывается, совершенно не интересует мое мнение? А что Вы тогда хотели от меня услышать? :-k
Полагаю, что ничего. Как я уже и сказала - меня спрашивают, в самом деле, не для "услышать мнение", а для дальшейшего использования моих слов в своих личных целях. Редкая и безобразная по сути провокационная работа. Причем, довольно массовая здесь. :(
---------------
Господин Дар, и другие господа, разумеется опять ничего не заменят. 8)
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Неправда, меня НЕ интересует Ваше личное понимание ситуации и про это я не спрашивал.Вы просто выкручивались что бы не отвечать, вот вопрос и не заметили. Я не спрашивал что думает правительство, не спрашивал что думаете Вы. Я спросил, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса?
Как следует понимать весь это вздор? Вы спрашиваете мое мнение о чем-то, но при этом Вас, оказывается, совершенно не интересует мое мнение? А что Вы тогда хотели от меня услышать? :-k
Полагаю, что ничего. Как я уже и сказала - меня спрашивают, в самом деле, не для "услышать мнение", а для дальшейшего использования моих слов в своих личных целях. Редкая и безобразная по сути провокационная работа. Причем, довольно массовая здесь. :(
---------------
Господин Дар, и другие господа, разумеется опять ничего не заменят. 8)
Вы сюда пришли с "серединным путём". И люди хотят понять,что у вас за "серединный путь"такой.
Как я понял-липа ваш серединный путь.Прикрытие глубокого пристрастного отношения к проблеме Украины.Конечно это ваше личное дело,но прикрываться при этом высокими понятиями считаю не прилично. Обещаю,больше от меня вопросов не будет.
Хорошо, спрошу по другому: Джай, скажите честно, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса и хочет оставить непризнанные ДНР и ЛНР жить с миром?
Неправда, меня НЕ интересует Ваше личное понимание ситуации и про это я не спрашивал.Вы просто выкручивались что бы не отвечать, вот вопрос и не заметили. Я не спрашивал что думает правительство, не спрашивал что думаете Вы. Я спросил, Вы действительно верите в то, что ваше правительство отказалось от силового решения вопроса?
Как следует понимать весь это вздор? Вы спрашиваете мое мнение о чем-то, но при этом Вас, оказывается, совершенно не интересует мое мнение? А что Вы тогда хотели от меня услышать? :-k
Полагаю, что ничего. Как я уже и сказала - меня спрашивают, в самом деле, не для "услышать мнение", а для дальшейшего использования моих слов в своих личных целях. Редкая и безобразная по сути провокационная работа. Причем, довольно массовая здесь. :(
---------------
Господин Дар, и другие господа, разумеется опять ничего не заменят. 8)
Вы сюда пришли с "серединным путём". И люди хотят понять,что у вас за "серединный путь"такой.
Как я понял-липа ваш серединный путь.Прикрытие глубокого пристрастного отношения к проблеме Украины.Конечно это ваше личное дело,но прикрываться при этом высокими понятиями считаю не прилично. Обещаю,больше от меня вопросов не будет.
Еще одна чушь. Люди задают мне вопросы о моей вере во что-то о моих мыслях о чем-то, а потом отвечают, что это мое "личное мнение" их не интересует. А что спрашивают, тогда? О чем меня спрашивал господин Адонис, как не о моем мнении? Которое его "совершенно не интересует"?
И этот бред - от страницы к странице... :rolleyes:
Да и вообще-то, чтобы внести некоторую ясность - я сюда пришла в 2005 году, на форум Теософии и АЙ. С каких это пор мне начинают ставить упреки "Вы пришли сюда со своим серединным путем"? Надо уходить - для этого есть механизмы у администрации. Но пока они ко мне не применены - имею право, в рамках общих форумных правил, высказывать свое мнение и никто не имеет права мне это ставить в вину. Никто не замечает, что мне упорно и настойчиво, определенной группой участников, ставится в вину даже мое присутствие на это форуме - "пришла с тем-то и тем-то..." Не нравится мое присутствие - жалуйтесь почаще и будет, как с другими. Которых здесь уже нет, и надолго. Успехов, господа, в вашем "светлом" деле по устранению инакомыслящих! 8)
Как я понял-липа ваш серединный путь.Прикрытие глубокого пристрастного отношения к проблеме Украины.Конечно это ваше личное дело,но прикрываться при этом высокими понятиями считаю не прилично.
Вы поняли что-то свое. То, что никакого отношения ко мне не имеет. И пишите чушь. Я не скрываю своего отношения к Украине и к народу, к которому принадлежу по рождению. С какой стати? Я писала много раз, что не хочу быть пятой колоной, даже если мне не нравится что-то, в действиях правительсва. Не вижу никакого смысла, подобно некоторым украинцам здесь, бесконечно жаловаться и плакаться в жилетку россиянам. Да, у нас не все распрекрасно и очень много проблем, слишком много. И это очень тяжело. Но нытьем и постоянным тасканием негатива и собиранием таки негативных куч - вряд ли поможешь. Клеймить и разражаться проклятиями? Тоже мало толку. На мой взгляд. Вот это никому и не нравится. Только это уже не мои проблемы. :cool:
Оставаться надо тем кто есть на самом деле,а не прикидываться . Вот и будет проблем меньше. Притворство хорошо видно со стороны,хоть и притворщик не признает свое притворство
Предлагала федерализацию, другими словами – расчленение Украины. Зачем это нужно было России?
А зачем нужно искажать значение термина "федерализация"?
Поищите какие страны мира являются федерациями, затем проанализируйте, расчленены ли эти страны?
Майдауны добрались до Беларусии и прошлись по Минску с украинскими тряпками. (видео)
http://salta-news.ru/2434-maydauny-dobralis-do-belarusii-i-proshlis-po-minsku-s-ukrainskimi-tryapkami-video.html
Немецкий парламент ратифицировал соглашение об ассоциации Украины и ЕС
http://news.rambler.ru/29700120/
Законопроекты о ратификации соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза приняли в немецком бундестаге, сообщает в четверг сайт украинского парламента. На заседании присутствовал председатель Верховной рады Владимир Гройсман.
"Министр иностранных дел ФРГ отметил, что «ни одна сделка Евросоюза не привлекла такого внимания, как соглашение об ассоциации ЕС с Украиной», и подчеркнул, что это соглашение «связано с большими надеждами украинцев» на то, что они «получат надежду на лучшее будущее», — говорится в сообщении на сайте.
По мнению Гройсмана, ратификация парламентом ФРГ соглашения об ассоциации стала историческим событием.
Соглашение об ассоциации с Евросоюзом Украина подписала в Брюсселе 27 июня прошлого года. Большая часть соглашения вступила в силу 1 ноября, кроме раздела о создании зоны свободной торговли, который начнет действовать с 1 января 2016 года. Ассоциация предусматривает углубление экономических отношений Украины и Евросоюза, гармонизацию в области права и создание зоны свободной торговли. В полном объеме документ вступит в силу после ратификации национальными парламентами стран-членов ЕС. Как считает МИД Украины, на это может уйти от одного до трех лет.
Читать на сайте РИА Новости
О чем меня спрашивал господин Адонис, как не о моем мнении? Которое его "совершенно не интересует"?
Спрашивал не о мнении, и не о мыслях, а о вере правительству., которое с одной стороны на внутреннем рынке за войну до конца пока территория не будет зачищена, а на международном - за прекращение войны. Мнения у правительства диаметрально противоположные для разных случаев, две совести быть не может. Меня устроил бы простой ответ верю или не верю, но я его не получил. Вопрос на наличие совести. Хотелось понять не ситуацию на Украине, я её знаю, а как у людей пропадает совесть. Вместо этого вы оправдываете и защищаете фашизм методом, что ДНР сами не ангелы раз начали защищаться с оружием. И Россия для вас плохая, не даёт безнаказанно все два миллиона посжигать и сделать "мир по Одесски", загнать всех в подвалы. Ладно, средний украинец не имеет доступ к альтернативной информации, его можно понять. Но, Вас? Ведь понимаете, что правительство никогда не даст самостоятельно жить Донбассу, никогда, а валите на ополченцев. Вот такое вывернутое мировоззрение доминирует в вашей стране. Какая страна - такой и фашизм. Трошки фашист, трошки националист, трошки бандит, трошки человек, химера одним словом. Ваш "срединный" путь это болтаться между людьми и фашистами, без совести.
Предлагала федерализацию, другими словами – расчленение Украины. Зачем это нужно было России?
А зачем нужно искажать значение термина "федерализация"?
Поищите какие страны мира являются федерациями, затем проанализируйте, расчленены ли эти страны?
Вот именно и мне интересно – зачем нужно искажать значение термина «федерализация».
Насколько известно, Украина ни с кем объединятся не собирается. А предлагать цельному (унитарному) государству «федерализоваться», это похоже на «разделяй и властвуй».
Предлагала федерализацию, другими словами – расчленение Украины. Зачем это нужно было России?
А зачем нужно искажать значение термина "федерализация"?
Поищите какие страны мира являются федерациями, затем проанализируйте, расчленены ли эти страны?
Вот именно и мне интересно – зачем нужно искажать значение термина «федерализация».
Насколько известно, Украина ни с кем объединятся не собирается. А предлагать цельному (унитарному) государству «федерализоваться», это похоже на «разделяй и властвуй».
Украина всегда делилась, хотя может и не всегда, а только с 39 года, на вектор западный и вектор восточный. Последние выборы в верховную раду показали, что 30% западный вектор, а 70% восточный. Думаю, что с каждым днем западный вектор укорачивается.
Как говорила Тимошенко - пока гопники из России цепляют триколор на зданиях, они, "умные и честные", покрыли флагом ЕС всю Украину. Вот теперь интересно, вся Украина это где? Надеюсь совести и смелости хватит спросить у народа, где заканчивается флаг ЕС и начинается флаг Евразийского Союза? Укролгуны, когда врать перестанете?
Украина всегда делилась, хотя может и не всегда, а только с 39 года, на вектор западный и вектор восточный. Последние выборы в верховную раду показали, что 30% западный вектор, а 70% восточный. Думаю, что с каждым днем западный вектор укорачивается
Helene, несколько раз от Вас читаю эти проценты голосов выборов в Раду. Я не следила за выборами пристально, но все же мне известно, что конечные результаты были в пользу блока Порошенко, партии Яценюка , и Садового -западный вектор. Это, наcколько мне известно, - большинcтсво от списочного состава. Откуда Ваши цифры?
Украина всегда делилась, хотя может и не всегда, а только с 39 года, на вектор западный и вектор восточный. Последние выборы в верховную раду показали, что 30% западный вектор, а 70% восточный. Думаю, что с каждым днем западный вектор укорачивается
Helene, несколько раз от Вас читаю эти проценты голосов выборов в Раду. Я не следила за выборами пристально, но все же мне известно, что конечные результаты были в пользу блока Порошенко, партии Яценюка , и Садового -западный вектор. Это, наcколько мне известно, - большинcтсво от списочного состава. Откуда Ваши цифры?
Смотрите - https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_на_Украине_(2014)
Явка - 52,42% (наверняка завышена)
Из них - Оппозиционный блок - 9,43%
- Коммунисты около 3% ( цифру не нашла, но даже 3% явно занижено)
А если честно, то оппозиция и коммунисты обеспечили явку на выборы, одним словом, подыграли майданной власти. Пилить бюджет рвутся все и им наплевать на мнение большинства своей страны.
Укролгуны, когда врать перестанете?
Если ждете ответа, нужно писать на украинском чтобы в Киеве прочитали. :)
Укролгуны, когда врать перестанете?
Если ждете ответа, нужно писать на украинском чтобы в Киеве прочитали. :)
Пока сидят в Киеве, пусть читают на русском, когда переедут во львовские кабинеты, я для них писать не буду :), то вотчина их избирателей.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.