PDA

Просмотр полной версии : Ситуация на Украине


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

mika_il
27.08.2014, 09:47
Фашизм - это крайняя форма национализма. Точнее радикальный национализм.
Крайняя форма национализма? Не нацизма? "Единый рейх, единый народ, единый фюрер". - Единое государство, единая нация, единый вождь. Ничего не напоминает? Много ближе украинского?

mika_il
27.08.2014, 10:00
Трижды спасибо. Несколько дней на форуме говорил только об этом - мало кто понял. Все воюют. Но где-то на просторах интернета еще есть выжившие мирные люди. Бальзам на сердце...
Важно, чтобы каждый понял сам для себя. И применил к себе самому.
Вместо выставления оценок понимания или непонимания у других.. :)
Тогда советы действительно приносят пользу.
Если камни в основании сдвинутся, то не устоит всё строение. Кто-то должен заботиться и просто о камнях. Еще трижды спасибо. За капельку яда. Могло быть и много больше.

real777
27.08.2014, 10:25
https://yadi.sk/i/_cgXKWDEaJPnB дневник человека из Свердловска, Луганская область. Практически все последние месяца. проукраинских настроений.

Iris
27.08.2014, 11:12
https://yadi.sk/i/_cgXKWDEaJPnB дневник человека из Свердловска, Луганская область. Практически все последние месяца. проукраинских настроений.

То есть, вы хотите сказать, что весь этот рОман написала простая сельчанка в перерывах между кормлением курей и "сепаратистов"? Ню-ню...

АлексУ
27.08.2014, 11:54
Приведу, пожалуй, более однозначный пример. Минин и Пожарский. Они могли "отсидеться" и "приспособиться" к новой власти... Что Минин и делал, пока ему трижды не явился во сне Преподобный Сергий с призывом собирать ополчение.
Вы приводите пример борьбы с агрессией со стороны другого государства. ... Думаю, что будучи истинным гражданином мещанин Минин, был бы последним, кто поддержал бы хоть малейшее оправдание братоубийственной войны между гражданами одной страны. А равно и преподобный Сергий, и князь Пожарский... и прочие...

Вы говорили о двух типах воинов - я Вам привел пример третьего типа. Не за деньги, но добровольно и осознано - за Идею.
Вы спрашиваете аналогию с современной ситуацией на Украине? Пожалуйста.
В те времена на Руси было так называемое "смутное время". Т.е. прямой агрессии другого государства не было. Была, говоря сегодняшним языком, попытка Запада посадить на российский престол своего ставленника под маркой якобы выжившего царевича Дмитрия. Лже-Дмитрий опирался на польских наемников, плюс его поддержала какая-то часть российских элит, благодаря чему ему удалось закрепиться в Москве. Т.е. признаки гражданской междоусобицы также присутствовали - не зря же это время на Руси историки назвали "смутным". Но с таким прозападным "царем" не согласилась российская провинция и она создала ополчение и начала борьбу как бы с собственным номинальным царем и его окружением.
По моему, аналогия с сегодняшней ситуацией на Украине весьма сильная.
Второе. Насколько я понял, Вам не понятна та Идея, за которую воюют ополченцы Донбасса. Но вспомните, что всего 23 года назад мы все были гражданами Советского Союза - а не ураинциами, казахстанцами и т.д. (не в смысле национальности, но в смысле государственной само-идентификации). И, я уверен, большинство жителей Донбасса и сейчас не ощущают своей украинской идентичности - прошло слишком мало времени и Украина как государство не стало для них той Родиной с большой буквы, за которую не жалко было бы отдать свою жизнь. Поскольку и узко-национальная идея есть шаг назад по сравнению с идеей братства народов, которая господствовала в Советском Союзе; и если не советская, то российская идентичность ещё жива в сердцах многих людей, живущих в бывших республиках СССР. Я бы даже сказал так - на физическом плане Западу удалось расчленить СССР - Большую Россию - но на уровне Эргрегоров Большая Россия ещё жива и именно за неё, как большую Родину, и за свою российскую идентичность сражаются ополченцы на Юго-Востоке Украины.
Причина, почему началось это противостояние, очевидна. Запад, путем продвижения к власти своих ставленников из украинских элит, попытался оторвать Украину от России - от Большой России, от тонко-материального Эргрегора. Реакция была неизбежна.

Dron.ru
27.08.2014, 12:30
Передовые отряды ополчения пересекли границу Запорожской области заняв населённые пункты Розовка, Брестовое, Николаевка. http://militarymaps.info

студент
27.08.2014, 12:51
Судьба не известна.
Вопросов больше нет;)

Хотите сказать, что в России в подобной ситуации всех участников военного противостояния отпустили бы и ничего бы им не сделали? Я вас умоляю :)

студент
27.08.2014, 12:53
А что не получается забрать,
СНБО Украины: Российский гумконвой не вывозил оборудование луганских заводов http://vz.ru/news/2014/8/25/702146.html

причем тут заводы... ополчение забирает машины, деньги, ценности. У одних моих знакомых даже мясо из холодильника забрали. оставили вообще без ничего...

а вот недвижимость забирает украинская армия...

студент
27.08.2014, 12:56
Судьба не известна. На момент, когда я разговаривал про них никто ничего не знал.
Недавно рассказали, что нацгвардия тожде и бизнес и машины отжимает. вобщем, как в "Свадьбе в малиновке". "Красные пришли, грабят. Белые пришли, опять грабят". А что не получается забрать, бомбят... где-то так.

Если судьба арестованных родственников ополчения не известна, то как можно утверждать, что они не расстреляны?

Родственников не арестовывали. Только ополченцев. Насколько я знаю. Это не только в Славянске, но и в Северодонецке. Называю именно эти города, потому что о них знаю от конкретных людей.

Migrant
27.08.2014, 13:24
Боинг (http://el-murid.livejournal.com/1977775.html)
Малайзия заявила, что будет вынуждена повторно направить на место крушения "Боинга" своих экспертов. В переводе на общеупотребимый - Малайзия категорически недовольна ходом расследования и вынуждена проводить свое, пытаясь хоть как-то восстановить картину произошедшего.

Скорее всего, история со сбитым самолетом будет тщательно хорониться, так как уже всем мало-мальски понимающим ситуацию ясно, что ополчение и Россия к его катастрофе не имеют никакого отношения. Вопрос заключается лишь в том, случайно ли был сбит "Боинг" Украиной или это была тщательно спланированная, но бездарно исполненная провокация. Учитывая, что по всем данным, самолет вначале расстреляли в воздухе, а затем добили ракетой, случайность практически исключена. Если вспомнить, что сразу же были вброшены фотографии неких "Буков" якобы ополчения, а залетный провокатор в Донецке как бы ненароком за пару дней до катастрофы намекнул, что у ополчения имеется именно "Бук" - то случайно в такой ситуации "Боинг" мог только выжить. Судьба его была уже решена.

Малайзия, которой в этой ситуации была отведена роль терпилы, не согласна с ней. Две странных катастрофы, где малазийцев попросту использовали в каких-то неясных целях, вынуждают ее действовать сепаратно.

Какие в итоге результаты получат малазийцы, непонятно. Скорее всего - лишь косвенные. Западу совершенно невыгодно в сложившихся обстоятельствах проводить качественное и полноценное расследование. Скорее всего, когда тянуть с публикацией итогов будет уже невозможно, их все-таки огласят максимально непублично и постараются решить вопрос с Малайзией как-то келейно. Более чем вероятно - Украина пообещает что-то заплатить, вину не признает, а США будут давить на Малайзию, чтобы та смирилась с произошедшим.
(http://el-murid.livejournal.com/)

Радослав
27.08.2014, 14:39
https://yadi.sk/i/_cgXKWDEaJPnB дневник человека из Свердловска, Луганская область. Практически все последние месяца. проукраинских настроений.

То есть, вы хотите сказать, что весь этот рОман написала простая сельчанка в перерывах между кормлением курей и "сепаратистов"? Ню-ню...

Если Вы внимательно читали, то хозяйство имеют единицы и даже молоко завозят с пгт Павловка, хорошая цитата из "романа" забитого налогами Свердлоска :)


Все, что я делаю, делаю с любовью, к своей земле. Наверное, и мои рассказы получаются теплыми и солнечными, потому что я пишу с любовью. Даже о врагах. И я вижу, что мне удалось передать свою любовь к своей малой Родине вам, и от нас к друг другу стали вдруг тянутся лучики света. И это не смех, не улыбка-это любовь к жизни. Мы вдруг на этой войне стали другими. Оглянулись, возмужали, стали мудрее. Мы увидели в друг друге Украину. Кто-то мне написал, что мне удалось остановить ненависть к Донбассу. Нет, я просто открыла свое сердце и отдала свой свет Вам, а Вы-отдали мне свой. Зло всегда отступает перед светом. Это была не ненависть, а туман. Он рассеялся, когда взошло солнце.


И еще из Набокова:

Садом шел Христос с учениками...
Меж кустов, на солнечном песке,
вытканном павлиньими глазками,
песий труп лежал невдалеке.

И резцы белели из-под черной
складки, и зловонным торжеством
смерти заглушен был ладан сладкий
теплых миртов, млеющих кругом.

Труп гниющий, трескаясь, раздулся,
полный склизких, слипшихся червей.
Иоанн, как дева, отвернулся,
сгорбленный поморщился Матфей...

Говорил апостолу апостол:
«Злой был пес, и смерть его нага, мерзостна...»
Христос же молвил просто:
«Зубы у него — как жемчуга...»

Helene
27.08.2014, 14:41
Передовые отряды ополчения пересекли границу Запорожской области заняв населённые пункты Розовка, Брестовое, Николаевка. http://militarymaps.info

Поросенков на параде заявил, что Украина морская держава. Разве есть море в трёх областях Украины?

Ополченцы молодцы, видимо они хотят отрезать от моря проект Украина.

ninniku
27.08.2014, 14:54
Фашизм - это крайняя форма национализма. Точнее радикальный национализм.
Крайняя форма национализма? Не нацизма? "Единый рейх, единый народ, единый фюрер". - Единое государство, единая нация, единый вождь. Ничего не напоминает? Много ближе украинского?
Ничего не напоминает.
Не путайтесь в формах и обликах. В суть смотрите.
Я обратил внимание на условности терминов. Чем фашизм от расизма или сегрегации отличается? Все системы отличаются мотивированным неравноправием по тому или иному признаку. Есои по национальному или расовому, то нацизм или расизм. А если по идеологическому или половому, то фашизм или сегрегация. Шовинизм есть еще. Раньше он тоже был связан только с национализмом, а теперь и с полом (мужской шовинизм).
Это все термины.
Я обращаю внимание лишь на этнические аспекты.
Национализм в острой фазе становления этноса легко переходит в нацизм (превосходство нации), а потом и в фашизм, когда появляются недочеловеки. Этот термин употребил Яценюк где-то в Женеве. И европейцы не заткнули ему рот.
Чем тяжелее и унизительнее поражение переживет народ укров, тем глубже зародятся корни фашизма. Западенцы вон уже готовые с детства нацисты. До фашиста лишь шаг действием.
Не знаю на что вы намекали про единую нацию, фюрера...
Если применительно к Украине, то там нет пока фюрера. Есть мертвый бандера. Но скелет не годится.
А в России нет нации и лозунга единой нации здесь не было отродясь. Разве что у дремучих нацистов.
Россия - империя. Много этносов, нет наций.

Дамин
27.08.2014, 14:57
Проскользил глазами по диагонали дневник "человека из Свердловска Луганской области". Не похоже, что этот писака хотя бы раз был в районе бомбежек и обстрелов.
Дневничок заказной и смердит он неприкрытой злобой против всего русского. Стало тошно и противно. И носит же земля таких горе-писателей. Хотя бы научились вплетать поискусснее ложь в правдивую информацию. Одним словом - бездари.:twisted:

Радослав
27.08.2014, 14:59
Что еще занятно ..Говорят "Желто-блакитный " (что было бы более благоприятно для развития страны), а приняли в обращение наоборот " блакитно -желтое" цветовое сочетание... Патология однако...Не фен-шуй... Как и все остальное, перевернутое в сознаниях...

Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Вы разбираетесь в фен-шуй или геральдике или может гаммы цветовые несочетаемостью можете анализировать.
Обьясните лучше то что Вам должно быть ближе, откуда двухглавая птица взялась? Что она рассказывает о России?

Дамин
27.08.2014, 15:01
А в России нет нации и лозунга единой нации здесь не было отродясь. Разве что у дремучих нацистов.
Россия - империя. Много этносов, нет наций.
Истинная правда! Единственная на планете НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ Страна Света. И мне так вольно дышится на её просторах.

Iris
27.08.2014, 15:06
Хотите сказать, что в России в подобной ситуации всех участников военного противостояния отпустили бы и ничего бы им не сделали?
В России (современной) просто не допустили бы до противостояния.

Iris
27.08.2014, 15:09
Если Вы внимательно читали,
Внимательно читала. Это написано профессионалом (журналист, писатель), очень хорошо знакомым с темой, а не сельской теткой, каковой она себя позиционирует.

Helene
27.08.2014, 15:32
Что еще занятно ..Говорят "Желто-блакитный " (что было бы более благоприятно для развития страны), а приняли в обращение наоборот " блакитно -желтое" цветовое сочетание... Патология однако...Не фен-шуй... Как и все остальное, перевернутое в сознаниях...

Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Вы разбираетесь в фен-шуй или геральдике или может гаммы цветовые несочетаемостью можете анализировать.
Обьясните лучше то что Вам должно быть ближе, откуда двухглавая птица взялась? Что она рассказывает о России?

Неужели и двуглавая птица находится где надо и не надо? Неужели на столбиках, фонарных столбах нарисована, которые собачки обписивают?

pavel
27.08.2014, 16:02
Если камни в основании сдвинутся, то не устоит всё строение. Кто-то должен заботиться и просто о камнях. Еще трижды спасибо. За капельку яда. Могло быть и много больше.
Не было яда, mika_il.
Был и остается - дружеский призыв и к вам, и ко всем, и к себе лично - не других исправлять, но - только себя.

pavel
27.08.2014, 16:10
причем тут заводы... ополчение забирает машины, деньги, ценности. У одних моих знакомых даже мясо из холодильника забрали. оставили вообще без ничего...
Причем тут мясо...
Профашисткие укрокаратели забирают невинные человеческие жизни, тысячами! Этот факт перевешивает любые другие проступки, которые норовят приписать ополчению Юго-востока.

Дамин
27.08.2014, 16:46
Сегодня разговаривал с двумя молодыми парнями из Харькова. Работают в подмосковье на ремонте квартиры. Вынуждены были бежать, спасаясь от призыва. Рассказали, что призванных насильно везут на Донбасс и если отказался стрелять, то сам получишь пулю от правосеков.

Радослав
27.08.2014, 17:21
Что еще занятно ..Говорят "Желто-блакитный " (что было бы более благоприятно для развития страны), а приняли в обращение наоборот " блакитно -желтое" цветовое сочетание... Патология однако...Не фен-шуй... Как и все остальное, перевернутое в сознаниях...

Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Вы разбираетесь в фен-шуй или геральдике или может гаммы цветовые несочетаемостью можете анализировать.
Обьясните лучше то что Вам должно быть ближе, откуда двухглавая птица взялась? Что она рассказывает о России?

Неужели и двуглавая птица находится где надо и не надо? Неужели на столбиках, фонарных столбах нарисована, которые собачки обписивают?

Я к тому, что орел во-первых нерусский, а отображал амбиции византийской империи, а потом царям захотелось на себя примерить эти амбиции до того, что отказались от своего герба который был до орла. Кстати с предшественником орла темная история. Какой был русский герб до орла?

mika_il
27.08.2014, 18:00
Я обращаю внимание лишь на этнические аспекты.
А я не только на этнические. Добавьте к трем озвученным принципам культ воина, освященный идеей борьбы с мировым злом, и окружите страну "недонациями", которые все "лгут" и "ненавидят" и олицетворяют полюс "зла". Задайте промышленности курс на оправданную (изоляцией) милитаризацию - и получится то, что закономерно должно получиться. Нужен будет лишь человек во главе, не обязательно способный к управлению, но способный пойти что называется "до самого конца". И в итоге получится то, что получается при наличии подобных условий.
Россия - империя. Много этносов, нет наций.
Поэтому падение всякой империи неизбежно во времени. Потому что держится только на абсолютной власти монарха.

Helene
27.08.2014, 18:09
Что еще занятно ..Говорят "Желто-блакитный " (что было бы более благоприятно для развития страны), а приняли в обращение наоборот " блакитно -желтое" цветовое сочетание... Патология однако...Не фен-шуй... Как и все остальное, перевернутое в сознаниях...

Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Вы разбираетесь в фен-шуй или геральдике или может гаммы цветовые несочетаемостью можете анализировать.
Обьясните лучше то что Вам должно быть ближе, откуда двухглавая птица взялась? Что она рассказывает о России?

Неужели и двуглавая птица находится где надо и не надо? Неужели на столбиках, фонарных столбах нарисована, которые собачки обписивают?




Я к тому, что орел во-первых нерусский, а отображал амбиции византийской империи, а потом царям захотелось на себя примерить эти амбиции до того, что отказались от своего герба который был до орла. Кстати с предшественником орла темная история. Какой был русский герб до орла?


Да какая разница орёл не орёл, главное что его не лепят где непопадя. Вот смотрите, ведь молодцы же, красиво, с душей расписали забор, но флаг то зачем повесили? Неужели прекрасной росписью нельзя поделиться просто так?

Фото. http://rusvesna.su/news/1409140316

Радослав
27.08.2014, 19:40
Да какая разница орёл не орёл, главное что его не лепят где непопадя. Вот смотрите, ведь молодцы же, красиво, с душей расписали забор, но флаг то зачем повесили? Неужели прекрасной росписью нельзя поделиться просто так?

Фото. http://rusvesna.su/news/1409140316

Да мне по большому без разницы, так как люди всюду одинаковы, а все деления на нации и этносы, в современном мире тем более, только в голове.
И мамы всюду переживают одинаково:



https://www.youtube.com/watch?v=IbgVEt9-SmM

Владимир Чернявский
27.08.2014, 19:53
А что не получается забрать,
СНБО Украины: Российский гумконвой не вывозил оборудование луганских заводов http://vz.ru/news/2014/8/25/702146.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvz.ru%2Fnews%2F201 4%2F8%2F25%2F702146.html)

причем тут заводы... ополчение забирает машины, деньги, ценности. У одних моих знакомых даже мясо из холодильника забрали. оставили вообще без ничего...
а вот недвижимость забирает украинская армия...

Вот тому пример из украинских же источников:

28-летний Алексей Безбородько из Щорса, боец милицейского спецподразделения «Чернигов», приехал домой из зоны АТО на дорогой машине — селом микроавтобусе «Мерседес Вито» с луганскими номерами «ВВ 2352 АР». К машине есть техпаспорт. Он выписан на жителя города Рубежное Луганской области (украинские войска освободили Рубежное 20 июля). Алексей поставил микроавтобус возле своего скромного дома барачного типа...
http://www.gorod.cn.ua/news/gorod-i-region/57650-iz-zony-ato-s-mashinoi-zato.html

Восток
27.08.2014, 20:41
Если Вы внимательно читали,
Внимательно читала. Это написано профессионалом (журналист, писатель), очень хорошо знакомым с темой, а не сельской теткой, каковой она себя позиционирует.незнаю как насчёт сельскости - но то что профи писал - однозначно. Вообще замечательный пример как на сентиментах и психике людей некие силы играют. Виртуозы.

Такие вот штуки нужно для изучения и анализа оставлять. Пусть не в школах но наверное для ВУЗов - это необходимо.

Ardens
27.08.2014, 21:06
Что еще занятно ..Говорят "Желто-блакитный " (что было бы более благоприятно для развития страны), а приняли в обращение наоборот " блакитно -желтое" цветовое сочетание... Патология однако...Не фен-шуй... Как и все остальное, перевернутое в сознаниях...

Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Вы разбираетесь в фен-шуй или геральдике или может гаммы цветовые несочетаемостью можете анализировать.
Обьясните лучше то что Вам должно быть ближе, откуда двухглавая птица взялась? Что она рассказывает о России?

Диагноз, что у Вас диагноз :) У человека в котором есть Свет уже нет ненависти, есть только справедливое возмущение против тьмы... Почитайте основы Живой Этики или хотя бы оживите свое сердце...

Про фенг-шуй украинского флага много раз говорили даже сами специалисты этого древнего направления из Китая ( внимательно поищите в интернете)

О двухглавом орле тоже спросите интернет или монархистов (это им ближе)... Недалек тот день, когда туда Георгия Победоносца шинкующего укроп разместят :)
..........................
Не "лечите" русскость темными химерами... Проекту Укрия осталось немного, они сами выбрали и ускорили этот вариант... Несколько столетий ( пусть даже тысячелетий ??) этого проекта темных - это лишь миг для эволюции... А добродушность, добротолюбие, русскость будут жить вечно!

Ardens
27.08.2014, 21:16
причем тут заводы... ополчение забирает машины, деньги, ценности. У одних моих знакомых даже мясо из холодильника забрали. оставили вообще без ничего...
Причем тут мясо...
Профашисткие укрокаратели забирают невинные человеческие жизни, тысячами! Этот факт перевешивает любые другие проступки, которые норовят приписать ополчению Юго-востока.

Сегодняшний факт... Показывают съемки в городе Счастье,Луганской области..Арматурный завод... Люди рассказывают... Пришли укрокаратели и сказали что им не платят зарплату... Поставили людям условие... С каждой машины выходящей с завода платить им по 20 тысяч..иначе будут стрелять...
Вот так налаживают жизнь "небандиты"...

pavel
27.08.2014, 21:32
Хочешь мира - закончи войну Победой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fai-zhilin.livejournal.com%2F1449762.html)!

Закончилась встреча Владимира Путина с Порошенко, на которой российский президент очень доходчиво объяснил главарю фашистской хунты условия капитуляции.
Сразу после этого встрепенулась Эштон, заявив, что ЕС за перемирие! С чего бы? Еще неделю назад, когда каратели готовили генеральное наступление, ЕС молчал. А тут такая сговорчивость...

Эштон получила команду стоять на перемирии, чтобы предотвратить разгром хунты ополчением. Объединенное сопротивление уничтожает карателей и технику по всему фронту. Хунте воевать нечем, посылать на фронт некого, протестные настроения в тылу растут...

Хочешь мира - закончи войну Победой над агрессором! Это наиболее подходящая сегодня формула поведения Ополчения...

К вопросу о независимости Украины.

Чем принципиально отличается президент России Владимир Путин от главаря украинской хунты Порошенко.
Вчера после двусторонней встречи Путин сразу направился к журналистам, чтобы высказать свою президентскую позицию.
А Порошенко помчался к Эштон, а потом перезвонил в Вашингтон, чтобы получить инструкции, что же ему можно говорить.
Это к вопросу о независимости Украины...

Путин определили место Порошенко.

Вчера в Минске Владимир Путин говорил об экономике, а не о политике. Российский президент всем дал понять: он не считает Порошенко равноправным партнером для обсуждения вопросов войны и мира — это предмет для переговоров Москвы и Вашингтона, считает эксперт.
И это правильно. Точнее - рационально. Иначе Путин опустил бы себя до уровня политической шавки, которая лает по команде хозяина...

http://ai-zhilin.livejournal.com/1449762.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fai-zhilin.livejournal.com%2F1449762.html)

Alexandr5
27.08.2014, 21:43
То, что мы в начале процесса - это очевидно. В начале какого процесса? Вопрос не прост, ибо нами плохо понимаются причины, ставшие началом развития ситуации.

В начале создания самостоятельного независимого государства - Украины.

Вначале убирается любая старая власть.

Затем начинается передел сфер влияния и собственности.
На этом этапе выползают из щелей бандюки разного рода, которые раньше добывали средства к существованию тайным бандитизмом, а теперь, прикрывшись фальшивым лозунгом, грабят открыто.

На следующем этапе возникает борьба государственных силовиков и бандюков.

Бандюки постепенно укрупняются, постепенно ставя на прокорм местные силовые структуры.

Когда самое крупное поделено, то у самой верхушки бандюков возникает потребность в нормальной жизненной ситуации, что бы их другие бандюки не убили вместе с их семьями в любой момент безнаказанно.

На этом этапе они идут во власть, точнее ставят во власть своих бандюковских депутатов.

Тогда возникает демократическое государство, при котором самые крупные бандюки (олигархи) пытаются создать такое государство, где правит не правительство, а бандиты.
Возникают периоды бандитских Петербургов, и прочих местных городских группировок.
Тогда дума становится местом назначения "стрелок" для переговоров.
Постепенно все это приобретает цивилизованный вид, и народ успокаивается.
Возникает лозунг - народ (в лице силовых группировок бандюков) правит государством.
Мелких бандюков, которые не примкнули к какому либо олигарху просто отстреливают.

А гос структуры, вначале пытаются просто выжить.
Затем, используя средства налогооблажения, пытаются стать одновременно и гос-служащими и олигархами.
Начинают топить друг друга компроматом, в борьбе кгб против милиции, милиции против мелких бандюков, и олигархи друг против друга.

Как только передел заканчивается, когда все поделено, они сталкиваются с иностранными бандюками (с иностранным крупным бизнесом).
По одиночке их обычно иностранные корпорации легко разоряют, перехватывая бизнес.

Тогда олигархи-бандюки начинают понимать - надо еще укрупняться.

На этом этапе сейчас находится Украина.

Вот тут им начинает требоваться собственное сильное государство - государственный силовой аппарат - армия.
Тогда они перестают зажимать гос структуры, и начинают их активно поддерживать, то есть начинают делить средства влияни и рынки (потому что к тому времени поняли - торговать выгоднее, чем грабить) уже по понятиям.

Тут возникает потребность выяснить, по каким понятиям жить. Требуется конституция.

А просто так любую конституция не утвердить, так как вмешиваются иностранные олигархи - в попытке перехватить бизнес внутри новой страны.

Тогда олигархи действуют в двух направлениях - одни драпают за границу, другие пытаются укрепить собственное государство.
Тут то им начинает требоваться сильный государственный деятель, который стоит на двух принципах - во первых он патриот (точно не сбежит вслед за сыном за рубеж), во вторых он должен понимать необходимость развития прежде всего крупного бизнеса в собственной стране, для чего всю гос власть поставит на поддержку гос бизнеса. Если позже начнет поднимать средний, а затем и малый бизнес, то прослывет национальным героем.

А олигархи-бандюки начинают понимать, что свою страну то же надо отстраивать, так как это уже их территория, и требуются такие гос силы, которые не позволят создать ситуацию с переделом собственности, которую надо еще передать по наследству.
Требуются сильные гос структуры, судебные и пр.

Вот тут только и возникает, собственно, государство.

Так было в России, в Киргизии, в Болгарии, Хорватии, в Беларуссии, и везде вообще.

Так будет и на Украине.
в данный момент украинские олигархи находятся в стадии - "Драпаем на запад", либо по отдельности, либо все вместе.
Сейчас им позволяют это делать.
Но как только они приедут на запад со своей собственностью, тут им будут предъявлять вопросы - а прозрачный ли у тебя бизнес, "милый друг", и не стоит ли его отдать честным западным предпринимателям.
Если не отдаст - получит вариант Березовского.
А если попытается удрать куда нибудь в маленькую страну, вроде Кипра, так деньги просто возьмут со счета, проигнорировав любое законодательство.

Нет ни одного олигарха возникающего государства, который бы удержал свой бизнес не в своей стране.
Тогда им предлагают либо амнистию, либо они просто бросают бизнес и доживают свой век на проценты, на каком нибудь пляже с внуками.

А местные блага (этой страны) постепенно перехватывают уже не бандюки, а нормальные бизнесмены, которые начинают серьезно работать, и которым требуется собственное сильное государство, дабы выживать на международной арене.

mika_il
27.08.2014, 21:51
Вначале убирается любая старая власть.
Вчера очень хорошо сказал кто-то специально приглашенный на каком-то канале. Что-то типа: любое политическое преобразование должно вызреть, чтобы подойти к своему логическому завершению. Кто-то это понимает и без гостей-специалистов. Полагающемуся на грубую силу нет дела до логики.

Alexandr5
27.08.2014, 22:00
Россия, пройдя стадии "бандитских Петербургов", нашла такого лидера.
Российские олигархи которые убежали - постепенно теряют (уже почти целиком потеряли, осталось 80 млрд) свой бизнес.
Западные бизнесмены не идиоты, они знают, как отнимать деньги. 200 лет тренировались.

Поэтому Россия сейчас, укрепив гос власть, и укрепив свой крупный бизнес, модернизирует силовиков до предела - и армию и все, что может.

Как только этот процесс закончится (экономика и содержание армии сбалансируется) начнотся подъем местного среднего а затем и малого бизнеса. Тогда налоги потекут рекой.

Но несчастье помогла. Армия еще только отстраивается, а средний бизнес придется поднимать "на ходу", по причине санкций.
Тут все средние местные и обрадовались.
А их очень много, среднего класса, они основные деловые ребята, которые всегда стоят за крепкую власть.

Когда средний бизнес поднялся, государство не свернуть никакими посторонними пятыми колоннами.

Крупных олигархов мало, у них все наемники.
А этих много, они решают все голосования.
И у них есть цель, и они очень активные в жизни.
Они не сидят, они делают, пусть маленькие, но деньги.

Это и есть Европейский стиль жизни.

Бедных же просто подкармливают, дабы не бунтовали "стипендиями".
Бедных много, но они пассивные по природе., будут терпеть пока смерть не наступит.

Это период куда вступает Россия. Так как крупный российский бизнес сам поддерживает собственное государсво, а не борется с ним.

Если это произойдет (средний бизнес) - Россия поднялась.
Среднего бизнесмена невозможно подкупить.
Он либо требует невозможно много (да и самих их много), либо не берет, так как есть свои деньги. Слишком большой риск.

adonis
27.08.2014, 22:03
Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Так украинцы и начали сеять ненависть ко всему не украинскому. Какие семена, таков и урожай. К сожалению в ближайшее время ситуация будет только усугубляться. Когда под определённым флагом и языком сжигают заживо людей, то что Вы хотите? Когда устраивают войну для уничтожения всего русского и не желающих признать фашизм, что вы хотите? Когда ложь становится национальной идеей, то какого отношения к этой нации вы хотите? Ассоциативный ряд на уровне "собаки Павлова": флаг -язык - фашизм. Чем дольше будут длится по времени боевые действия, тем меньше шансов сформироваться некой самостийной Украине в будущем. Её просто сегодня массово проклянут.

adonis
27.08.2014, 22:10
Я к тому, что орел во-первых нерусский, а отображал амбиции византийской империи, а потом царям захотелось на себя примерить эти амбиции до того, что отказались от своего герба который был до орла. Кстати с предшественником орла темная история. Какой был русский герб до орла?
На вашей аватарке стилизованный орёл? Очень напоминает Тризуб Украины вверх тормашками. Можно предположить, что Тризуб это сбитый и дохлый орёл?

Радослав
27.08.2014, 22:14
Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Так украинцы и начали сеять ненависть ко всему не украинскому. Какие семена, таков и урожай. К сожалению в ближайшее время ситуация будет только усугубляться. Когда под определённым флагом и языком сжигают заживо людей, то что Вы хотите? Когда устраивают войну для уничтожения всего русского и не желающих признать фашизм, что вы хотите? Когда ложь становится национальной идеей, то какого отношения к этой нации вы хотите? Ассоциативный ряд на уровне "собаки Павлова": флаг -язык - фашизм. Чем дольше будут длится по времени боевые действия, тем меньше шансов сформироваться некой самостийной Украине в будущем. Её просто сегодня массово проклянут.

Я не чего от Вас не хочу, просто констатировал факт, что у Вас ненависть ко всему украинскому, а впопыхах начали про свет в сердце и ярость к тьме, но подумали и признались, что это все таки рефлекс Павлова :)

Alexandr5
27.08.2014, 22:21
А на юго востоке Украины - еще период борьбы с любой властью.
Еще нет даже передела собственности.
Горняки работают на украинских олигархов.
Как только появятся юго-восточные олигархи, которые будут создавать собственное государство, тогда будет понятно с кем вести переговоры, с кем решать вопросы снабжения.

Поэтому у юго-востока остается один вариант - идти на запад "до упора", пока сил хватит.
Если луганские и донецкие силовики пойдут на территорию других областей, сменив лозунг (например - освободим Украину от фашистов), но не займутся переделом собственности на своей территории (не отнимут крупный бизнес у киевских), значит они постепенно растворятся в общей борьбе за передел.

Если попытаются национализировать предприятия, опираясь только на силовиков своего государства, значит им портебуется "батька Лукашенко", и просоветский тип государственности, типа Беларуси.

Если смогут дойти до Киева - бандуки сбегут на запад.
Тогда вновь начнется описанный выше алгоритм, начиная устранения власти.

А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона.
За эти два состояния Украины Россия и сржается.
И без разницы, кто и как в ней будет управлять.
Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.

Украина сорвалась в момент построения сильной государственной власти. Олигархи попытались сами управлять через президентство.

На западе ни один олигарх никогда не пойдет в президенты. Всегда ставят бедного патриота - работягу.

Какому олигарху придет в голову просиживать штаны в рабочем кабинете, когда он может управлять с собственной яхты, минуя все дворцовые бюрократические условия.

России в этом смысле очень повезло.
Нашлись четверо работящих бедных джентельменов - патриотов, которые посвятили свою жизнь труду на благо своей Родины.

А попытку самих олигархов (болотное дело) опять сменить власть и вновь начать передел собственности, они задушили на корню.
И демократия тут совсем не причем.

Если бы по настоящему российский крупный бизнес не поддерживал трех мушкетерев (премьер министра, министра иностранных дел и министра обороны), во главе с "Д"Артаньяном", они бы там никогда не оказались.

Аминь.

adonis
27.08.2014, 22:33
Хотел бы я узнать насколько жители юго-востока разбужены, задеты, затронуты и вовлечены в протест против укров? Здесь в Москве я не раз встречал здоровых крепких людей с Донбасса. Они работают, как-то и где-то живут. Мне было неудобно спросить их прямо почему они уклонились от борьбы? А может быть их устраивает нынешнее положение дел на Донбассе? Много ли таких, что ждут когда битва закончится и всё вернется на круги своя или произойдут коренные изменения?
Я тоже задумался над этим и пришёл к выводу, что ВАРНЫ это не просто социальные сословия в Индии, а нечто большее. Кшатрии всегда возьмутся за оружие, вайши будут в это время торговать, шудры уедут строить всё равно где, брамины займутся политикой. Это не зависимо от социального положения и места работы в этой жизни. Что то здесь более глубинное. Думаю, что случись подобное в любой стране, даже в России, расклад будет примерно такой же. Плюс - минус 20%, всё таки на воплощение идут не равномерно, а по притяжению. В ЕС и где то ещё будет больше торгашей, в РФ больше воинов. Хотя сузить понятие Кшатрия до узкого понятия воина это не правильно. Если исходить из этого, то можно ли требовать не от Кшатриев идти воевать? Даже если их призвать, то они бестолково погибнут. Поэтому нужно ровно относится к тем мужчинам, что уехали вместе с семьями. Каждый должен заниматься своим призванием. Нельзя позволить себе озлобится ещё и на них.

Alexandr5
27.08.2014, 22:35
Вначале убирается любая старая власть.
Вчера очень хорошо сказал кто-то специально приглашенный на каком-то канале. Что-то типа: любое политическое преобразование должно вызреть, чтобы подойти к своему логическому завершению. Кто-то это понимает и без гостей-специалистов. Полагающемуся на грубую силу нет дела до логики.

Есть три типа власти:
1. Власть законодательная - теоретическая, суд, права человеков, конституция - на основе сознания. Власть конституционная.
2. Власть религиозная, нравственная, опирающаяся на чувства и веру людей.
3. Власть силы, опирающаяся на законы тела - труд для: 1) еды, 2) защиты, 3) отдыха, и 4) продолжения рода.

Власть № 3 и есть государственная, организующая только труд ради четырех потребностей человека.

Власть силы (труда и борьбы) есть ее принцип.

Эти три типа власти зависят друг от друга по кругу:
- сила устанавливает закон.
- закон устанавливает нравственность.
- нравственность устанавливает тип сил.

Так они "крутятся" друг за другом в любой ситуации.

Поэтому любая законность возникает в зависимости от того какая сила главенствует.
Если сила фашистская, то и законодательство фашистское.
Если сила бизнеса, то и власть и конституция демократическая.
Если сила религиозных фанатиков, то и законность фондаменталистская.
И т.д.

Если Вы считаете, что силовое решение вопроса есть нечто неправильное по определению, то у Вас неизбежно возникнет ложное понимание такого понятия, как Иерархия Сил Света.
Именно Сил (Света). Поэтому только (Светлой) Силой Иерархия решает свои вопросы.

Право силы - устанавливать право.

mika_il
27.08.2014, 22:45
Если Вы считаете, что силовое решение вопроса есть нечто неправильное по определению
Я считаю, что не дружить с логикой нелогично. Поэтому поговорка "сила солому ломит" справедлива лишь до определенного момента. Дальше простонародная грубоватая мудрость утверждает "сдуру можно..."
Право силы - устанавливать право.
Собственно, сила это и есть право. Но всякая сила порождает другую силу, равную первой по модулю и противоположную по направлению. Поэтому право устанавливается волей.

adonis
27.08.2014, 22:46
Диагноз: патологическая ненависть ко всему украинскому!
Так украинцы и начали сеять ненависть ко всему не украинскому. Какие семена, таков и урожай. К сожалению в ближайшее время ситуация будет только усугубляться. Когда под определённым флагом и языком сжигают заживо людей, то что Вы хотите? Когда устраивают войну для уничтожения всего русского и не желающих признать фашизм, что вы хотите? Когда ложь становится национальной идеей, то какого отношения к этой нации вы хотите? Ассоциативный ряд на уровне "собаки Павлова": флаг -язык - фашизм. Чем дольше будут длится по времени боевые действия, тем меньше шансов сформироваться некой самостийной Украине в будущем. Её просто сегодня массово проклянут.

Я не чего от Вас не хочу, просто констатировал факт, что у Вас ненависть ко всему украинскому, а впопыхах начали про свет в сердце и ярость к тьме, но подумали и признались, что это все таки рефлекс Павлова :)
Про свет я ничего не писал. А ненависть развивается вашими молитвами. Только не ненависть, а праведное негодование и неприятие. Фашисты прививают рефлекс. Вы и только вы делаете всё, что бы нормальных людей тошнило от всего украинского. За пол года вы достигли огромных успехов. И самое главное, та тотальная ложь на которой держится ваш фашистский режим, на Тонком Плане создаёт огромнейшую негативную воронку, что ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

Надземное, 263.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и нетрудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.

Радослав
27.08.2014, 22:58
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона.
За эти два состояния Украины Россия и сражается.
И без разницы, кто и как в ней будет управлять.
Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.


Вы себе верите, что без разницы? Буферная зона сильной не бывает. А вот плодить непризнанные республики это круто.

Радослав
27.08.2014, 23:04
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.

Helene
27.08.2014, 23:51
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.

Напишу, может почувствуете в чем различия. Очень долго будут многие относится негативно к символике проекта Украина, к параду вышиванок и т.д. Позитивно всегда те же самые люди будут относится к Сорочинской ярмарке, к конкурсу вышиванок или лучшего национального костюма, к Петриковской росписи, где бы она ни была и т.д. А знаете почему? Потому, что люди не тупо одели вышиванки и прошлись парадом, а создали каждый свою и выставили на конкурсе. На Сорочинской или любой ярмарке, люди в национальных костюмах, выставляют, продают свою продукцию, с частичкой своей души. Всегда спокойно воспринимается созидание. И всегда негативно воспринимается потребление.

www.youtube.com/watch?v=ILmqSUQMuKk

andrei.mk
28.08.2014, 00:04
что у Вас ненависть ко всему украинскому
Лично у меня нынешний флаг Украины стал вызывать неприязнь с того времени, когда молодёжь в вышиванках, требовали убираться российских моряков из Севастополя. Эта неприязнь за последнее время только выросла, а когда я видел кадры из Одессы то сочетание жёлто-голубого цвета вызывало именно ненависть и к людям с этими флагами в том числе. Символы Украины запятнаны преступлениями и думаю не отмоются они в ближайшее время.
Но они совсем не являются всем украинским, а только лишь отражением той тёмной стороны сил действующей в данный момент на Украине. Композитор Бах-немец, но он никак не связан с недавним фашизмом, как грубый пример.

Migrant
28.08.2014, 02:25
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона.
За эти два состояния Украины Россия и сражается.
И без разницы, кто и как в ней будет управлять.
Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.


Вы себе верите, что без разницы? Буферная зона сильной не бывает. А вот плодить непризнанные республики это круто.
Все непризнанные республики - это бегство от национализма. И в Нагорном Карабахе армяне убежали от азербайджанского национализма, и в Приднестровье от молдавского, и в Осетии с Абхазией - то же самое - от грузинского...

Migrant
28.08.2014, 02:30
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.
Есть такой международный термин:
"Несостоявшееся государство" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D 0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1 %81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B E) - (англ. Failed state) — термин, применяемый для обозначения государства, которое не может поддерживать своё существование как жизнеспособная политическая и экономическая единица".
... Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть своей
территории. Такое государство становится неуправляемым и недостаточно легитимным в глазах международного сообщества в связи с распадом самой государственной власти. Понятие «несостоявшееся государство» было впервые использовано в начале 1990-х годов американскими исследователями
Джеральдом Хельманом и Стивеном Раттнером .
«Несостоявшиеся государства» упомянуты в качестве одной из новых угроз в Стратегии национальной безопасности США в 2006 году.
К «несостоявшимся государствам» относят Сомали, Судан, Южный Судан, Демократическую Республику Конго. Некоторые политики и СМИ
к данному типу государств также относят и Украину.

Радослав
28.08.2014, 02:51
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.
Есть такой международный термин:
"Несостоявшееся государство" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D 0%B2%D1%88%D0%B5%D0%B5%D1%81%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1 %81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B E) - (англ. Failed state) — термин, применяемый для обозначения государства, которое не может поддерживать своё существование как жизнеспособная политическая и экономическая единица".
... Центральное правительство несостоявшегося государства так слабо или неэффективно, что фактически не контролирует некоторую часть своей
территории. Такое государство становится неуправляемым и недостаточно легитимным в глазах международного сообщества в связи с распадом самой государственной власти. Понятие «несостоявшееся государство» было впервые использовано в начале 1990-х годов американскими исследователями
Джеральдом Хельманом и Стивеном Раттнером .
«Несостоявшиеся государства» упомянуты в качестве одной из новых угроз в Стратегии национальной безопасности США в 2006 году.
К «несостоявшимся государствам» относят Сомали, Судан, Южный Судан, Демократическую Республику Конго. Некоторые политики и СМИ
к данному типу государств также относят и Украину.



Есть такой способ рейдерства, когда предприятие искусственно делают банкротом, а потом приватизируют. Непризнанные республики в еще худшем положении, так как полностью зависят от добродетеля и единственное спасение в присодинении к таковому.
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной, а в перспективе еще проблемы с энергоносителями, так что Укроп попадет не в русские щи, а в европейский бульон.

Радослав
28.08.2014, 02:56
что у Вас ненависть ко всему украинскому
Лично у меня нынешний флаг Украины стал вызывать неприязнь с того времени, когда молодёжь в вышиванках, требовали убираться российских моряков из Севастополя. Эта неприязнь за последнее время только выросла, а когда я видел кадры из Одессы то сочетание жёлто-голубого цвета вызывало именно ненависть и к людям с этими флагами в том числе. Символы Украины запятнаны преступлениями и думаю не отмоются они в ближайшее время.
Но они совсем не являются всем украинским, а только лишь отражением той тёмной стороны сил действующей в данный момент на Украине. Композитор Бах-немец, но он никак не связан с недавним фашизмом, как грубый пример.

У меня русский флаг никаких эмоций не вызывает, да и остальные также... Нет, все таки черный с роджером какой то осадок дает.

ninniku
28.08.2014, 04:02
Я обращаю внимание лишь на этнические аспекты.
А я не только на этнические. Добавьте к трем озвученным принципам культ воина, освященный идеей борьбы с мировым злом, и окружите страну "недонациями", которые все "лгут" и "ненавидят" и олицетворяют полюс "зла". Задайте промышленности курс на оправданную (изоляцией) милитаризацию - и получится то, что закономерно должно получиться. Нужен будет лишь человек во главе, не обязательно способный к управлению, но способный пойти что называется "до самого конца". И в итоге получится то, что получается при наличии подобных условий.
Россия - империя. Много этносов, нет наций.
Поэтому падение всякой империи неизбежно во времени. Потому что держится только на абсолютной власти монарха.

Вы меня простите, но термин "недонаций" вообще бред какой-то. Если вы его где-то вычитали, то знайте, что автор очень невежественный человек. Дремучий.
Возможно вы хотели сказать или читали о "недогосударстве"? Это не точный перевод английского fail state. Термин новый, но точный. У него есть оккультное объяснение, но можно и научным воспользоваться. Это образование, не имеющее традиций самостоятельного управления территорией и этносами. Как правило, в таком рыхлом образовании много этнических, культурных и иных системных противопечий и нет консолидирующих элит или личностей. Пример, Ирак, Ливия, Украина.
Ваше утверждение про Империю ошибочно. Вы не только АЙ, похоже вы кроме форума и интернет новостей ничего не читаете. Почитайте сайт гумилевица. Можно погуглить. Там найдете статьи о сущности империи.
Это единственно возможный и опробованный веками способ общежития разных этносов.
У Гумилева вы узнаете, что Россия всегда была империей в обозримом историческом отрезке.
Скифы, сарматы, потом тюрки, монголы, русские. Все они объединяли пространства Евразии в империи. Доминирующий этнос сменяется, форма имперского общежития остается.
Это связано со способом выживания. И как в древности, так и сейчас, главным двигателем объединения становится торговля.
Видите ли, сложновато будет бурятам или казахам выживать без торговых путей, которые надо как то контролировать. Поэтому народы Евразии легко объединяются в имперском сотрудничестве. Вместе можно выжить и развиваться. И это сотрудничество оно в генах уже.
Многие народы Евразии не хотят собственного говударства, а вполне воспринимают имперское правление или из Каракорума или из Москвы. Не важно. Важно, что есть сила, принуждающая соседей к миру и обеспечивающая права всех единым законом. Будь то Яса или Уголовный кодекс.
Россия - вечная Империя. Имена меняются, сущность остантся незыблема.
За русскими придут другие народы, а мы останемся частью Империи и будем ее защищать и укреплять и расширять.

gog
28.08.2014, 05:38
К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.

И не ждите иного отношения. Показателен такой факт. На стороне АТО воюющих среди иностранных наёмников в основном неофашисты ,
Журналистка BBC Дина Ньюман взяла интервью у шведского снайпера по имени Микаэль Скилт, который сражается в составе батальона «Азов». Снайпер придерживается неонацистских взглядов, а батальон, в котором имеются и другие иностранцы, вооружен МВД Украины. Автор статьи предупреждает: украинским властям следует соблюдать осторожность, выбирая помощников в борьбе за демократию.
Да и Порошенко нынче распускает парламент с целью привести к власти неонацистов и олигархов,как самых идейных боеспособных союзников. Иначе власть не удержать в своих руках. Естественно всё это при попустительстве народа. Как ещё к вам и к символике Украины относиться? Просто больно смотреть,как вы скатываетесь в пропасть.

ninniku
28.08.2014, 08:53
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.

Мне стало интересно. А можете сказать ВЫ это кто? Ну, кто с деда и прадеда живет? Это ведь смотря где живет.
Ваши предки батрачили на поляков.
Предки Арденса, вероятно, походами на Крым ходили.
Ваши деды служили Гитлеру. Дед Хелен, вероятно, бил этих гитлеровцев.
Вы о ком сейчас сказали, что типа есть?
Вы, западенцы, субэтнос европейского суперэтноса. Слышали вы об этом или нет.
А донецким вы не родственники даже.
И какую единую страну вы хотите построить?
Вы ненавидите Россию, а им она Мать.

Владимир Чернявский
28.08.2014, 08:54
...ВАРНЫ это не просто социальные сословия в Индии, а нечто большее. Кшатрии всегда возьмутся за оружие, вайши будут в это время торговать, шудры уедут строить всё равно где, брамины займутся политикой. Это не зависимо от социального положения и места работы в этой жизни. Что то здесь более глубинное.

Думаю дело в том, что в большинстве обществ всегда будут люди, которые в сознании не могут подняться выше собственных потребностей, собственного потребления; так же будут люди, для сознания которых торговля и деньги будут высшими ценностями; так же будет процент людей для которых самым важным будет честь, служение, забота о развитии Родины и т.д.
Весь вопрос только в процентном соотношении этих людей в обществе и какая часть из них управляет государством. Если у руля становятся потребители или торговцы, то государство распадается и т.д.

Dron.ru
28.08.2014, 09:11
По поводу militarymaps.info
Отметки на карте оставляют пользователи. Пока фронт стабилен карты близки к действительности. Но, как видим, в случае быстрых изменений ситуации возникает система с положительной обратной связью. Один отмечает направления атаки дальше чем следовало бы. Другой помечает село мимо которого прошла ДРГ как занятое ополчением. Третий с учётом этого творчески рисует линию фронта там, где нет никакого фронта. Пятый диванный генерал, оценив виртуальный расклад, творчески отмечает где следовало бы атаковать. Шестой принимает эти стрелки за реальную атаку и вновь смещает линию фронта. И так далее. В результате получается не обстановка, а прогноз погоды на неделю вперёд.

В итоге сейчас (в четверг) получаем подтверждение ситуации отмеченной на карте ещё в воскресенье и может оказаться так, что всё нарисованное за 4 дня наступление придётся стирать.

Iris
28.08.2014, 09:16
Вы, западенцы, субэтнос европейского суперэтноса. Слышали вы об этом или нет.
По мнению НКР это, мягко говоря - не так.
"Замечательна былина о Дюке Степановиче, где сопоставляется богатство Галича с Киевом. Выходит, что Галич много превосходит Киев и зодчеством, и товарами, и всем великолепием. Добрыня принял портомойницу за матушку Дюка – в таком богатейшем наряде она была. Впрочем, и в "Слове о Полку Игореве" превозносится богачество и мощность Галича. Старое достояние Руси.
Вот опять русский народ объединен с Галицкой старинной областью. Наверно произойдут раскопки. Еще что-нибудь замечательное выйдет наружу. Показания былины о Дюке и "Слова о Полку Игореве" недаром устремляют внимание к галицийским взгорьям." Старые друзья «Листы дневника» т.2, с. 218

ninniku
28.08.2014, 10:01
Вы, западенцы, субэтнос европейского суперэтноса. Слышали вы об этом или нет.
По мнению НКР это, мягко говоря - не так.
"Замечательна былина о Дюке Степановиче, где сопоставляется богатство Галича с Киевом. Выходит, что Галич много превосходит Киев и зодчеством, и товарами, и всем великолепием. Добрыня принял портомойницу за матушку Дюка – в таком богатейшем наряде она была. Впрочем, и в "Слове о Полку Игореве" превозносится богачество и мощность Галича. Старое достояние Руси.
Вот опять русский народ объединен с Галицкой старинной областью. Наверно произойдут раскопки. Еще что-нибудь замечательное выйдет наружу. Показания былины о Дюке и "Слова о Полку Игореве" недаром устремляют внимание к галицийским взгорьям." Старые друзья «Листы дневника» т.2, с. 218

Ну, так укры себя от атлантов ведут.
Была когда то Русь. Были и русичи. Нет Руси, сгинули и русичи. О древности пишет НКР.
Нелепо утверждать это же в сегодняшнем дне. Или вы мне приведете строки, где НКР древних римлян ассоциировал с итальянцами современности?
Нелепо это. Значит и понимание русскости галичан тоже нелепо.
И эта нелепость ведет к кровопролитию.
Много прольется крови, прежде чем укры и русские поймут, что они даже не братья.
Укры вам это стихами сказали, вы это не приняли.

ninniku
28.08.2014, 10:24
Iris, это вам. Для понимания процессов. И ради Бога, не связывайте это с непременной борьбой Света и Тьмы.
Это естественный этногенетический процесс. Так же как функционирует ваш организм.
http://oko-planet.su/politik/politikukr/253632-degumanizaciya-zhiteley-yugo-vostoka-v-ukrainskih-smi.html

Радослав
28.08.2014, 10:59
ставит под сомнение саму возможность формирования украинского субэтноса. Вас нет в будущем.

К Вашему сведению уже давно есть, только почему то все считают возможным указывать и вмешиваться,- то недемократично, то слишком тоталитарно, то НАТО плохо, и флаг не правильный. Дурдом.
А ми живем с деда прадеда, про субэтносы не слышали.

Мне стало интересно. А можете сказать ВЫ это кто? Ну, кто с деда и прадеда живет? Это ведь смотря где живет.
Ваши предки батрачили на поляков.
Предки Арденса, вероятно, походами на Крым ходили.
Ваши деды служили Гитлеру. Дед Хелен, вероятно, бил этих гитлеровцев.
Вы о ком сейчас сказали, что типа есть?
Вы, западенцы, субэтнос европейского суперэтноса. Слышали вы об этом или нет.
А донецким вы не родственники даже.
И какую единую страну вы хотите построить?
Вы ненавидите Россию, а им она Мать.

Люди все равны изначально, а вот заморочки в голове об этносах и супернациях создают проблемы, ведь согласно учения по духу обьединятся нужно, по простому по интересам. Вы хотите сказать, что я обязан общаться с племянником потому, что он родственник, , но у него другие интересы и я сейчас общаюсь с Вами так как в данное время у нас совпала тема, несмотря на то, что не зная меня вы уже относите к каким то субэтносам по всей видимости враждебного русским этноса :)
Государство для людей, а не люди для государства. Раньше было удобно некоторым месностям обьединятся, что бы выживать на фоне постоянного передела территорий и войн в искусственные обьединения фактически. Цивилизация дошла до того, что опять начала передел территорий вместо обьединения.

mika_il
28.08.2014, 11:01
Ваше утверждение про Империю ошибочно. Вы не только АЙ, похоже вы кроме форума и интернет новостей ничего не читаете. Почитайте сайт гумилевица.
Я и интернет-новости почти не читаю. Но историю немножко знаю. Скажите ей, что её утверждения ошибочны.

Osirist72
28.08.2014, 11:03
Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину.
Вчера на Эхо Москвы председателем правления МКЦ "Забытый полк" Елены Васильевой была опубликована статья с названием " Груз - 200 из Украины в Россию ", которая вызвала жаркие споры. А состоявшиеся под Псковом похороны погибших десантников растревожили всю блогосферу, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на zpolk-org.

"В МКЦ "Забытый полк" участники боевых действий различных локальных и международных войн и конфликтов. И нам доподлинно известно, что значит получить родным груз - 200. Мы до сих пор чтим память погибших боевых братьев. И считаем недопустимым, чтобы бойцы, посланные воевать в другую страну были забыты родственниками. Не по-людски.

Самым сложным делом для родственников погибших - это найти и привезти домой, предать земле их тела. Никто, как правило, не знает, куда может передислоцироваться воинская часть, в которой служит их сын, муж или брат.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Путин грубейшим образом нарушил Конституцию РФ. Это основание для и...

Поэтому мы публикуем поступившую в наше распоряжение информацию о том, какие войска стянуты в районы боевых действий Украины. Надеемся, это станет определенным ориентиром для родственников, которые беспокоятся о судьбах своих служащих в армии родных.

Данная информация по понятным причинам не может быть абсолютно точной на 100%. Но она подтверждается обрывочными заявлениями, поступающими из Минобороны и публикациями журналистов.

От ЮВО, Сухопутные войска и артиллерия:
- БТГ из состава 18-й мотострелковой бригады Чечня, Ханкала/Калиновская (так называемый чеченский батальон); - БТГ из состава 17-й мотострелковой бригады Чечня, Шали;
- БТГ из состава 136-й мотострелковой бригады Ботлих, Дагестан;
- БТГ из состава 205-й мотострелковой бригады Буденовск, Ставропольский край;
- БТГ из состава 19-й мотострелковой бригады Владикавказ, Северная Осетия; - БТГ из состава 7-я военной базы из оккупированной Абхазии, Грузия;
- БТГ из состава 33-й горной мотострелковой бригады Майкоп, Адыгея;
- Смешанный дивизион из состава 291-й артиллерийской бригады Троицкая, Ингушетия.
- Смешанная рота из состава 78-й бригады материально-технического обеспечения Буденовск, Ставропольский край.

От ВДВ:
- БТГ из состава 76-й дивизии Псков;
- БТГ из состава 98-й дивизии Иваново;
- БТГ из состава 45 отдельного полка спецназначения Кубинка;
- БТГ из состава от 247-го полка 7-й дивизии Новороссийск.

- БТГ/РТГ и дивизионы от Сухопутных войск и артиллерийских частей ЮВО - из состава 20-й мотострелковой бригады Волгоград,
- 34-й горной мотострелковой бригады Карачай-Черкесия;
- дивизион из состава 943-го артполка Краснооктябрское Адыгея (РСЗО «Ураган»),
- дивизион из состава 1-й ракетной бригады Краснодар (ОТРК «Точка-У», «Искандер-М»).

- 23-й мотострелковой бригады Самара;
- БТГ/РТГ от ВДВ - из состава 56-й десантно-штурмовой бригады Волгоград,
- 106-й дивизии Тула. - РТГ/ДРГ (диверсионно-разведывательные группы)

- из состава частей ГРУ дислоцированных на Юге РФ - 10-й бригады спецназначения Молькино Краснодарский край,
- 22-й бригады спецназначения Аксай Ростовская область,
- 100-й экспериментальной разведывателной бригады Моздок Северная Осетия,
- 346-й бригады спецназначения Прохладный Кабардино Балкария,
- 25-й полка спецназначения Ставрополь;
- 2-й бригады спецназначения Псков,
- 16-й бригады спецназначения Тамбов,
- 3-й бригады спецназначения Ульяновск.

Osirist72
28.08.2014, 11:07
Груз-200 из Украины в Россию
АВТОР
Елена Васильева
политик, эксперт-эколог
Завтра в Пскове траур. Власти пытаются объяснить местному населению, что во время учений на полигоне под Псковом подорвалось несколько десантников Псковской десантной дивизии. Слухи ходят разные: 10 человек, 15 человек. Шойгу спешно вылетел в Псков. Одновременно 18 августа 2014 президент России своим Указом N 571 "О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНОМ СУВОРОВА 76 ГВАРДЕЙСКОЙ ДЕСАНТНО - ШТУРМОВОЙ ЧЕРНИГОВСКОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ДИВИЗИИ" награждает десантников орденом Суворова.


Для справки: Орден Суворова вручается исключительно за боевые заслуги. То есть в мирное время получить такой орден невозможно, только если участвовал в каких-то боевых действиях. Вот какие основания для получения этой награды: 1. За умелую организацию операций и руководство группировками войск (сил), объединениями и воинскими частями, позволившие, несмотря на упорное сопротивление противника, его численное превосходство, улучшенное техническое оснащение и более выгодное расположение на театре военных действий (операционном направлении), достигнуть целей операций, удержать важнейшие районы своей территории (территории союзных государств), создать условия для захвата инициативы и ведения последующих операций с наступательными целями; 2. За умелую организацию и руководство формированиями Вооружённых Сил Российской Федерации при проведении мероприятий стратегического сдерживания силового характера, обеспечившие недопущение (деэскалацию) агрессии (вооруженного конфликта) против Российской Федерации и (или) её союзников.

Фактически УКАЗ Президента РФ от 18.08.2014 N 571 "О награждении орденом Суворова 76 Гвардейской десантно-штурмовой Черниговской Краснознаменной Черниговской дивизии" является официальным документальным подтверждением, что военные силы Российской федерации развязали и ведут войну против Украины на её территории.

... Большинство жителей Пскова, как и других городов даже мысли не допускают о том, что в Луганской области Украины погибла не одна рота десантников. Народу пропаганда так промыла мозги, что россияне уверены, что Украины больше нет. Они уверены, что страна разорена, разбомблена мифическими украми с помощью американцев и НАТО. Они совершенно искренне благодарят Путина за то, что он не вводил войска и сберег тысячи невинных жизней и российских солдат.
И все это происходит в то время, когда украинский народ во всех соцсетях уговаривает россиян: заберите трупы российских наемников и солдат-срочников. Украина готова доставить трупы родственникам за свой счет. Не для того, чтобы поглумиться над кем-то, а потому, что там, в Украине не потеряли главного -человечности! Они там никак не могут понять: как это так, как можно отказаться от своих "героев" и позволять зарывать их как бездомных собак.

А в это время российская пропаганда уверяет, что ни каких потерь Россия не несет в том конфликте. И обманутые россияне в тех же соцсетях начинают спорить и утверждать, что все это фейк.
И вот неожиданная новость: в Псков на белых КАМАЗАх привезли трупы десантников. И информация начала просачиваться по всем соцсетям, несмотря на то, что спецслужбы стараются подчищать каждое такое сообщение. А теперь информационный вакуум прорвали и жены, любимые тех, кого втихаря привезли на родину. Чуть раньше в Фейсбуке была создана открытая группа "Груз-200 из Украины в Россию", в которой люди собирают все публикации по погибшим в Украине российским контрактникам и срочникам.
Украинцы пытаются распространять обращения к матерям, женам, сестрам России с просьбой, чтобы они созвонились с отсутствующими в семьях мужчинами, которые давно не выходили на связь: быть может их уже нет в живых! Но натыкаются на агрессивные возгласы:все это вранье. И украинцам приходится захоранивать трупы убитых наемников в общих могилах, раскапывая для этого длинные траншеи. Опознать их тоже сложно, поскольку в лучшем случае может быть известна кличка наемника. Убитые с документами встречаются не часто. Морги Ростова забиты трупами и эти службы просто задыхаются от безысходности. Остается лишь посоветовать родственникам, которые ищут своих пропавших сыновей, отцов и братьев: сначала обращайтесь в морг Ростова, а затем посылайте запросы в СБУ Украины, в Комитеты солдатских матерей.

Osirist72
28.08.2014, 11:13
В РОССИИ ПОДСЧИТАЛИ КОЛИЧЕСТВО СВОИХ СОЛДАТ НА ДОНБАССЕ

28 августа 2014 г. 10:08 Источник: УНИАН 4 просмотра



1 / 1
Комитет солдатских матерей в Ставропольском крае составил список из четырехсот раненых и убитых солдат российской армии. Об этом пишет телеканал "Дождь".

"У меня список около четырехсот человек. Там и раненые и погибшие", - рассказала председатель комитета Людмила Богатенкова.

Список был составлен из разных источников в вооруженных силах. Согласно собранным данным, в списке "есть владикавказские-шумленские, шалинские, борзойские".

Речь идет о нескольких мотострелковых бригадах: 19 отдельной мотострелковой Воронежско-Шумленской Краснознамённой орденов Суворова и Трудового Красного Знамени (Владикавказ, Северная Осетия), 17 отдельной гвардейской мотострелковая бригада в городе Шали (Чечня), 8 отдельной гвардейской мотострелковой бригаде в городе Шатой (Чечня).

По словам Богатенковой, кроме уже упомянутых в списке есть военнослужащие и из других частей российской армии. Список раненых и погибших не является окончательным и постоянно пополняется.

mika_il
28.08.2014, 11:21
Цивилизация дошла до того, что опять начала передел территорий вместо обьединения.
Происходит нечто, о чём предупреждалось. Старая цивилизация приходит в упадок и приближается к естественному завершению. Библейский бог собирает народы на последнюю битву. Никакого объединения, кроме как на "взаимовыгодных началах" уже не будет...

Iris
28.08.2014, 11:58
Iris, это вам. Для понимания процессов. И ради Бога, не связывайте это с непременной борьбой Света и Тьмы.
То есть вы упорно считаете, что все происходящие на Украине процессы не имеют никакого отношения к борьбе Света и тьмы. Кстати, слово тьма в УЖЭ всегда пишется с маленькой буквы, в отличиии от слова хаос, который по контексту либо с большой, либо с маленькой. Описочка у вас - по Фрейду?
Это естественный этногенетический процесс. Так же как функционирует ваш организм.
Согласно Учению, в моем (и вашем) организме процессы тоже можно описывать как борьбу Света и тьмы. Например, в УЖЭ белые кровяные тельца сравниваются с членами Братства.

Разумеется, если вам такие понятия некомфортны - ваше право. Только что вы здесь тогда делаете?
Кстати, по ссылке сходила - ничего нового. Непонятно, правда, почему процесс дегуманизации (расчеловечивания, говоря по-русски) вы считаете не имеющим отношения к этике (а этика- это устремление к Свету). Но - это ваши проблемы. Вам их и решать:):):)

Iris
28.08.2014, 12:00
Слухи ходят разные: 10 человек, 15 человек.
Тысяча, миллион :):):)
"Словно мухи тут и там..." (с)
Читайте также на «Цензор.НЕТ»
А "Фелькишер беобахтер" вы нам почитать не посоветуете? :)

Osirist72
28.08.2014, 12:05
Слухи ходят разные: 10 человек, 15 человек.
Тысяча, миллион :):):)
"Словно мухи тут и там..." (с)
Тут не только слухи.Все дело в том что в России отлично на 5 баллов!работает цензура и фсб.Так что лишнюю информацию не пропускают.

mika_il
28.08.2014, 12:11
Тут не только слухи.Все дело в том что в России отлично на 5 баллов!работает цензура и фсб.Так что лишнюю информацию не пропускают.
:) Навеяли:
- Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет — не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
- Гм… Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. […] Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа."

Радослав
28.08.2014, 12:46
Я к тому, что орел во-первых нерусский, а отображал амбиции византийской империи, а потом царям захотелось на себя примерить эти амбиции до того, что отказались от своего герба который был до орла. Кстати с предшественником орла темная история. Какой был русский герб до орла?
На вашей аватарке стилизованный орёл? Очень напоминает Тризуб Украины вверх тормашками. Можно предположить, что Тризуб это сбитый и дохлый орёл?

Вообще то герб Рюриковичей сокол:

http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.htm

http://chernov-trezin.narod.ru/GerbRurika.files/image033.jpg

Migrant
28.08.2014, 12:47
...Есть такой способ рейдерства, когда предприятие искусственно делают банкротом, а потом приватизируют. Непризнанные республики в еще худшем положении, так как полностью зависят от добродетеля и единственное спасение в присодинении к таковому.
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной, а в перспективе еще проблемы с энергоносителями, так что Укроп попадет не в русские щи, а в европейский бульон.
Радослав, это жизнь. Это, современные реалии! Один русский царь сказал как-то: "У России есть только два друга - армия и флот!" Вы думаете о чем он говорил? О реалиях! Таков наш мир! Не можешь жить - не будешь жить! Не можешь быть сильным - тебе не дадут и слова! Неужели вы там, на Украине, не поняли, что Россия решила сказать своё слово, что не быть Украине в составе Евросоюза, что Украина - это, согласно тех же Хельсинских итогов - территория России. Здесь наша зона ответственности.

Учтите, я вам говорю не как дипломат, а как человек, переводящий язык современных межгосударственных отношений на простой язык обывателя Украины и России.

Надеюсь помните, что Меркель на это ответила? Она сказала, что Путин потерял связь с реальностью! Дураку понятно, что США и Европа не согласились с этим. И пошли санкции. В ответ - пошли такие же санкции!

Я поражаюсь украинцам! Мир, вся цивилизация встала перед фактом, который говорит, что Бреттон-Вудская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0) система вот-вот потерпит крах в результате приближающегося кризиса. Мир ищет выход из своего планетарного кризиса, а вы там считаете, что это вы воюете с москалями и сепаратистами! Сколько мозгов надо иметь, чтобы не понимать всего процесса? Каким нищим духом и мозгом надо быть, чтобы не обозреть и не вникнуть в корни происходящих процессов?

Так вам и дали бы в центре Европы жечь покрышки! А уж про системы залпового огня и говорить не приходится. Даже пассажирские Боинги швыряют в топку конфликта, суть которого в одном - всеми силами удержать и сохранить нынешнюю мировую конструкцию товарно-денежных отношений. И только ответ на санкции против России объяснил этим придуркам, что народы планеты будут биться за своё право искать выходы от мирового кризиса не до последнего украинца или русского, а до последнего американца и до последнего немца.

Вы, господа из Украины, может быть думаете, что некто Брейвик, а потом и Джулиан Ассанж, а потом этот скандал с прослушкой, а теперь и Фергюсон с протестом афро-американцев - всё это случайности? Это так, поэтические новеллы обезумевшего мира? Каким же надо быть прибалтом, чтобы считать, что мир крутится вокруг них! Да в мире даже чихать начинают строго по регламенту. Вольности себе могут позволить только те, кто вооружен копьём и луком, да и то, только на территории своих резерваций! А вам, украинцам, вы думаете просто так разрешили жечь покрышки и разворачивать орудия с танками в сторону России. вы действительно думаете, что ЕС и США так озаботились демократией в Киеве? Да плевать им на вашу демократию. Он сначала подписали гарантии Януковичу, а потом захотели его пристрелить... И это Обама развернул вашу скакастость на Россию, это Меркель промолчала и не возражала ему. Это они обиделись на Путина, а не украинцы. Украинцам разрешили вместо Обамы и Меркель тявкнуть там, где сильные мира им это дозволили. И именно поэтому Украина - несостоявшееся государство. Оно не может нести самостоятельные функции. Могут те, у кого сила и вес. У вас их нет. Считалось, что и России - тоже нет веса. Но события показывают, что вес есть, солидность - есть, сила есть. А главное - есть согласованность и с остальным миром.

А Украина? Поверьте, про неё забудут очень скоро. Нет такого государства, и не бывает, которое попытается влезть между теми, кто решает судьбы мира.

Добавлю от себя. Лично я считаю такой расклад в мире - отвратительным. В таком мире жить - значит понимать как низка моя природа, если я живу в этом мире.

Iris
28.08.2014, 12:52
Тут не только слухи.Все дело в том что в России отлично на 5 баллов!работает цензура и фсб.Так что лишнюю информацию не пропускают.

Вся эта туфта, которую вы выложили, опубликована на российских ресурсах, только не всем нравится по помойкам лазать :)

Iris
28.08.2014, 13:00
Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину.
Хочется напомнить нашим украинским как бы рериховцам, что ЕИР назвала НАТО безусловно черной организацией. Или вы думете, что она с тех пор побелела? :):):)

НАТО так же заявляло, что Боинг под Донецком сбила Россия - ИЧО?

Migrant
28.08.2014, 13:28
Цикл статей "Малазийский Боинг-2. Расследование ISRTM." Глава 15. Истребителями США сбит угнанный в марте Boeing? (http://isrtm.ru/post/97)

gog
28.08.2014, 13:40
Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину. ОБСЕ: На КПП «Гуково» и «Донецк» мы не видели пересечения границы российской военной техникой

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47340#ixzz3Bg6jomSA

Nyrh
28.08.2014, 13:47
...

Migrant
28.08.2014, 14:03
Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину...
Э-э-эх, порой мы чего-то так сильно хотим, что даже не понимаем к чему наши желания могут привести.

Давайте так сделаем: я тупой и примитивный человек, живущий где-то там, про которого никому не интересно, но... я могу думать и фантазировать по своему усмотрению....

Так вот, я считаю, что НАТО и Россия уже давно столкнулись на Украине! Ну не будут же украинцы нападать на Россию, они же не идиоты! И вопрос о том, чтобы признавать на весь мир этот конфликт как столкновение НАТО и Россия - это быть совсем без мозгов! Даже война во Вьетнаме, а до этого война в Корее - не признавалась как война США и СССР! Потому что это уже другой статус, это другой уровень и другая форма конфликта! Это уже ядерный чемоданчик и так далее!!!

Сегодня признать вторжение российских войск на Украину - это хуже, чем Карибский кризис 1961 года. Хуже! Хуже потому что тогда были СССР и США! И всё! Но сейчас-то есть ещё и Китай! И война между Россией и НАТО приведет к тому, что в однополярном мире полюс будет только в Китае. Подчеркну: ТОЛЬКО В КИТАЕ! И будет так на много-много сотен лет вперед. В мире не две силы - НАТО и Россия! В мире есть третья сила - Китай. И в этом трехстороннем мире две стороны без третьей воевать не будет! Либо все воюют, либо никто!

Почему раньше никто так не думал? Потому что никто не верил, что кроме одного полюса - США - есть полюса в Китае и в России. Нет, сомнения были, догадки были, а вот думать так... думать так было вредно и портился аппетит. И потмоу не думали даже. Сами посудите, в Россию продавали продукты все страны Европы, считали, что это нормально и естественно, пусть Россия и такая нехорошая. Продавали нам, в Россию яблоки, мясо, сыры, конфеты, машины и даже вооружение. Россия продавала им газ и нефть. И всё было ровно. Но потом решили, что Путин потерял связь с реальностью и стал в чем-то спорить с ЕС и США. И сразу же наказали Россию санкциями. Россия подумала-подумала и тоже ответила санкциями! Россия сказала: "Вы - бячные! Вы- плохие! Не буду с вами дружить!" И сказала, что теперь будет баранину закупать в Аргентине, а бананы в Эквадоре, помидоры в Турции, а зерно у Египта. То есть, если Европа отворачивается от России, то и она может спокойно жить без этой самой Европы. Ибо есть Азия - читай третий полюс! И Европа ощутила, что она зависима от России! И не только от России, но и от Азии, а ещё и от Латинской Америки! В мире людей одного полюса не может быть!!! Нет, мечтать, конечно, можно, не вредно, но...

Скажу вам честно: шок гуляет по гулким и пустым извилинам Прибалтов до сих пор! Оказалось, что "Европа тронуть Россию - не моги!" Сливай воду! Читайте медленно и по слогам: НАТО зависит от России также, как она от НАТО. И потому можно спорить, можно орать, кричать и рвать на себе рубашки, но... трогать - не моги!

Поэтому баечки про НАТО, про признание - вы заливайте Остапу Тупаренко из Задницанска, а ещё лучше - заливайте его быку - так как голова у него покрупнее и пустого влезет поболее.

Арьяна
28.08.2014, 15:51
Вы, западенцы, субэтнос европейского суперэтноса. Слышали вы об этом или нет.
По мнению НКР это, мягко говоря - не так.
"Замечательна былина о Дюке Степановиче, где сопоставляется богатство Галича с Киевом. Выходит, что Галич много превосходит Киев и зодчеством, и товарами, и всем великолепием. Добрыня принял портомойницу за матушку Дюка – в таком богатейшем наряде она была. Впрочем, и в "Слове о Полку Игореве" превозносится богачество и мощность Галича. Старое достояние Руси.
Вот опять русский народ объединен с Галицкой старинной областью. Наверно произойдут раскопки. Еще что-нибудь замечательное выйдет наружу. Показания былины о Дюке и "Слова о Полку Игореве" недаром устремляют внимание к галицийским взгорьям." Старые друзья «Листы дневника» т.2, с. 218

Ну, так укры себя от атлантов ведут.
Была когда то Русь. Были и русичи. Нет Руси, сгинули и русичи. О древности пишет НКР.
Нелепо утверждать это же в сегодняшнем дне. Или вы мне приведете строки, где НКР древних римлян ассоциировал с итальянцами современности?
Нелепо это. Значит и понимание русскости галичан тоже нелепо.
И эта нелепость ведет к кровопролитию.
Много прольется крови, прежде чем укры и русские поймут, что они даже не братья.
Укры вам это стихами сказали, вы это не приняли.Это вы не приняли роль и назначение России в эволюции человечества и по сути упавняли ее с африканским лимпопо. Вот что писала Е.И.Рерих: "Существует мнение, что римляне воплотились в англосаксов, а древние греки – в ярых французов и это мнение имеет основание. Утверждение Штейнера, что многие египтяне воплотились среди русского народа, не лишено основания. Ибо, действительно, многие лучшие египтяне рождались среди лучших русских и будут продолжать рождаться среди них. Что же касается до народных масс (древних египтян), то, конечно, они рождались и рождаются среди масс Востока, но вообще сильный Дух всегда ищет самых разнообразных проявлений для своего усовершенствования и лучшего сотрудничества с Силами Света – и где можно найти лучшее горнило для претворения наших качеств и свойств, как не в проявлениях среди самых противоположных условий и расовых отличий. Но славяне нам родственны – и мы оявимся с ними в союзе теснейшем, союзе прекрасном, ибо они могут стать нашими истинными братьями, и навсегда " (из письма А.М.Асееву от 17.XI.49). Как видим, Россия предназначена только для совершенствования Сил от Света, остальные только проходимцы, которые появились на свет в начальной стадии развития России с нарушением многих Космических Законов и которые в будущем воплотятся в какой-нибудь африканской стране, где они и найдут соответствующее им место в мироздании.

Dar
28.08.2014, 15:58
Весь мир облетела новость: НАТО признали вторжение российских войск в Украину..
Осталось Дед Мороза признать..

Dar
28.08.2014, 16:04
Слухи ходят разные: 10 человек, 15 человек.
Тысяча, миллион :):):)
"Словно мухи тут и там..." (с)
Тут не только слухи.Все дело в том что в России отлично на 5 баллов!работает цензура и фсб.Так что лишнюю информацию не пропускают.
Значит вы работаете в ФСБ. Ведь вашу информацию пропустили.

Арьяна
28.08.2014, 16:06
Для справки: Орден Суворова вручается исключительно за боевые заслуги. То есть в мирное время получить такой орден невозможно, только если участвовал в каких-то боевых действиях.Так вот для справки: В России имеются террористы и они себя время от времени проявляют, их время от времени ликвидируют, они значительно опасней, чем регулярные части противника, борьба с ними сложней, и ни о каком мирном времени речи быть не может.

Арьяна
28.08.2014, 16:11
И в этом трехстороннем мире две стороны без третьей воевать не будет! Либо все воюют, либо никто!Если одним взрывом сносит целые штаты, то это уже не война, а нечто другое, хотя и похожее.

Osirist72
28.08.2014, 16:16
РОДИТЕЛИ РОССИЙСКИХ ДЕСАНТНИКОВ ТРЕБУЮТ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ КОМАНДИРОВ ИХ СЫНОВЕЙ

«Это точно был город Снежное, граница Луганской и Донецкой областей. Колонну накрыло "Градом"», - заявила Председатель Комитета солдатских матерей Ставропольского края Людмила Богатенкова. По ее информации 9 августа погибли девять человек из батальона спецназначения. Но это далеко не полный список.

«А 11 августа погибли еще два человека - командир ремонтной роты, 27-летний старший лейтенант Евгений Пилипенко, начальник инженерной службы, 38-летний подполковник Юрий Пешков», - сказала Богатенкова. Ей также известно и о других погибших военнослужащих на границе с Украиной, есть и раненые, они в госпиталях Ростова, Ханкалы и других городов юга России.

Тела погибших военнослужащих возвращаются их семьям. «Дальше отправляют «груз-200» родным и пишут, что погибший уже был уволен из Вооруженных сил, а умер потом при неясных обстоятельствах. В других случаях пишут, что погиб на учениях на полигоне», - заявила Людмила Богатенкова.

Тех, по чьему приказу российские военные оказались на территории Украины необходимо наказать, уверена она и родители десантника Ильи Максимова, который проходил службу в псковской дивизии ВДВ России.

Об этом было заявлено вчера во время пресс-конференции в Саратове.

«Если мы официально обратимся с требованием о предоставлении ответа кто виноват в том, что произошло на границе с Украиной и кто завел бойцов в соседнее государство, то мы сможем придать официальный статус тем, кто находится сейчас в Украине», - отметила мать десантника Любовь Максимова.

Подводя итог пресс-конференции Лидия Свиридова призвала родителей российских военнослужащих убедиться в том, что они живы. «Игрушки закончились. Сегодня найдите своего сына в армии. Убедитесь, что он служит там, куда он отправился. Сегодня вы должны подальше забросить свои кастрюли и домашние дела и посвятить поискам своего сына», - призвала Свиридова россиян, дети которых проходят службу в армии.

Эксперт рабочей группы президентского совета по правам человека Максим Бурмицкий так прокомментировал заявление правозащитницы: «Людмилу Богатенкову, руководителя Комитета Солдатских матерей "Матери Прикумья" из Буденовска знаю лично лет 10. Она работает в нашей сфере с 1995 года и я больше чем уверен, что она пишет правду».

http://www.5.ua/ukrajina/sport/item/392243-materi-ros..

Helene
28.08.2014, 16:23
Osirist72, а почему одна мать (родитель) на фото, где родители?

Арьяна
28.08.2014, 16:30
Груз-200 из Украины в Россию АВТОР Елена Васильева политик, эксперт-эколог Украинцы пытаются распространять обращения к матерям, женам, сестрам России с просьбой, чтобы они созвонились с отсутствующими в семьях мужчинами, которые давно не выходили на связь: быть может их уже нет в живых! Но натыкаются на агрессивные возгласы:все это вранье. И украинцам приходится захоранивать трупы убитых наемников Примечательно, что ЦРУ попутно нанимает наемников по телефону.

Dar
28.08.2014, 16:31
..слово тьма в УЖЭ всегда пишется с маленькой буквы... Описочка у вас - по Фрейду?
Всегда?..
Это легко проверить..

1921 Ноябрь 16 .. Люди будут являть упорство на пути к Свету, Тьма любезнее глазу кротов.
4.371. .. Между двумя Началами Света и Тьмы заградительная сеть сияет, как кольчуга. Поистине, эта черта есть граница Света и Тьмы! ... ценить мощь соединения! Кто ею владеет, тот есть победитель Тьмы.
9.339. .. их единственное спасение Тьма, но светляки много блуждают..
14.866. ..Не Мир Надземный, но Тьма окружит его.

и т.д.

Арьяна
28.08.2014, 16:32
РОДИТЕЛИ РОССИЙСКИХ ДЕСАНТНИКОВ ТРЕБУЮТ НАКАЗАНИЯ ДЛЯ КОМАНДИРОВ ИХ СЫНОВЕЙТут особо беспокоиться не стоит, некоторым родителям самим хороший срок ломится.

gog
28.08.2014, 16:44
Участники акции протеста, которая проходит у здания Генштаба Вооружённых сил Украины в Киеве, потребовали импичмента президента Петра Порошенко. Пикет проводят активисты и родственники тех, кто принимает участие в силовой операции на востоке Украины, отмечает УНН.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47348#ixzz3Bgos7WYT
Требуют танки. Бедный Порошенко,как ему трудно:rolleyes::)

gog
28.08.2014, 17:01
Это он про тех солдат,которых задержали на границе на днях?
http://www.youtube.com/watch?v=p14TYBC8Gn0

Радослав
28.08.2014, 17:58
...Есть такой способ рейдерства, когда предприятие искусственно делают банкротом, а потом приватизируют. Непризнанные республики в еще худшем положении, так как полностью зависят от добродетеля и единственное спасение в присодинении к таковому.
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной, а в перспективе еще проблемы с энергоносителями, так что Укроп попадет не в русские щи, а в европейский бульон.
Радослав, это жизнь. Это, современные реалии! Один русский царь сказал как-то: "У России есть только два друга - армия и флот!" Вы думаете о чем он говорил? О реалиях! Таков наш мир! Не можешь жить - не будешь жить! Не можешь быть сильным - тебе не дадут и слова! Неужели вы там, на Украине, не поняли, что Россия решила сказать своё слово, что не быть Украине в составе Евросоюза, что Украина - это, согласно тех же Хельсинских итогов - территория России. Здесь наша зона ответственности.

Учтите, я вам говорю не как дипломат, а как человек, переводящий язык современных межгосударственных отношений на простой язык обывателя Украины и России.

Надеюсь помните, что Меркель на это ответила? Она сказала, что Путин потерял связь с реальностью! Дураку понятно, что США и Европа не согласились с этим. И пошли санкции. В ответ - пошли такие же санкции!

Я поражаюсь украинцам! Мир, вся цивилизация встала перед фактом, который говорит, что Бреттон-Вудская (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%92%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0) система вот-вот потерпит крах в результате приближающегося кризиса. Мир ищет выход из своего планетарного кризиса, а вы там считаете, что это вы воюете с москалями и сепаратистами! Сколько мозгов надо иметь, чтобы не понимать всего процесса? Каким нищим духом и мозгом надо быть, чтобы не обозреть и не вникнуть в корни происходящих процессов?

Так вам и дали бы в центре Европы жечь покрышки! А уж про системы залпового огня и говорить не приходится. Даже пассажирские Боинги швыряют в топку конфликта, суть которого в одном - всеми силами удержать и сохранить нынешнюю мировую конструкцию товарно-денежных отношений. И только ответ на санкции против России объяснил этим придуркам, что народы планеты будут биться за своё право искать выходы от мирового кризиса не до последнего украинца или русского, а до последнего американца и до последнего немца.

Вы, господа из Украины, может быть думаете, что некто Брейвик, а потом и Джулиан Ассанж, а потом этот скандал с прослушкой, а теперь и Фергюсон с протестом афро-американцев - всё это случайности? Это так, поэтические новеллы обезумевшего мира? Каким же надо быть прибалтом, чтобы считать, что мир крутится вокруг них! Да в мире даже чихать начинают строго по регламенту. Вольности себе могут позволить только те, кто вооружен копьём и луком, да и то, только на территории своих резерваций! А вам, украинцам, вы думаете просто так разрешили жечь покрышки и разворачивать орудия с танками в сторону России. вы действительно думаете, что ЕС и США так озаботились демократией в Киеве? Да плевать им на вашу демократию. Он сначала подписали гарантии Януковичу, а потом захотели его пристрелить... И это Обама развернул вашу скакастость на Россию, это Меркель промолчала и не возражала ему. Это они обиделись на Путина, а не украинцы. Украинцам разрешили вместо Обамы и Меркель тявкнуть там, где сильные мира им это дозволили. И именно поэтому Украина - несостоявшееся государство. Оно не может нести самостоятельные функции. Могут те, у кого сила и вес. У вас их нет. Считалось, что и России - тоже нет веса. Но события показывают, что вес есть, солидность - есть, сила есть. А главное - есть согласованность и с остальным миром.

А Украина? Поверьте, про неё забудут очень скоро. Нет такого государства, и не бывает, которое попытается влезть между теми, кто решает судьбы мира.

Добавлю от себя. Лично я считаю такой расклад в мире - отвратительным. В таком мире жить - значит понимать как низка моя природа, если я живу в этом мире.

Все уладится. И природа Ваша ненизкая и невысокая, как нет миров высших и низших, ведь главное быть способным к изменению, наверное это главное в человеке.

Арьяна
28.08.2014, 18:18
нет миров высших и низших, ведь главное быть способным к изменению, наверное это главное в человеке.«Посылаю Вам Дар Владыки вместе с Его Словами: «Храните Искру Жизни в этой частице Камня, упавшего с Ориона. Луч Моего Созвездия – Ориона – будет сиять над вами, и ярая искра послужит вашему духу Ведущим Магнитом». (Из Письма Е.Рерих от 15.02.50г.)

«Рано зажигаются звезды. К востоку неугасно горит тройное светило Ориона. По всем учениям проходит это поражающее созвездие. В архивах старых обсерваторий, надо думать, можно найти многое о нем замечательное. Неустанно притягивает Орион глаз человеческий. Опять говорят астрономические бюллетени о непонятных розовых лучах, вспыхнувших в этом созвездии. Созвездие Ориона включает знаки "Три Мага". В древних учениях значение Ориона приравнивалось значению Атласа, державшего ношу мира. Звезда Востока!» (Н.К.Рерих «Алтай – Гималаи», стр.46)

Osirist72
28.08.2014, 18:39
Лично мне совсем не смешно.Если мне не верят,то посмотрите экстренное заседания совета безопасности ООН по поводу обострения ситуации на Украине и вторжения на територию Украины российских солдат, сегодня в 14.00 по нью йоркскому времени(21.00 по Киеву) .ссылка на украинский источник) http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/08/140828_sa_un_security_council.shtml

gog
28.08.2014, 18:41
Сегодня состоялись первые консультации генштабов Украины и России, на которых обсуждался вопрос о контроле на границе. Об этом заявил президент Украины Пётр Порошенко на экстренном заседании Совета национальной безопасности и обороны страны в Киеве, передаёт РИА Новости. При этом первые консультации пограничных служб двух стран состоятся 30 августа, отметил он.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47411#ixzz3BhKULY2Q

Osirist72
28.08.2014, 18:41
Участники акции протеста, которая проходит у здания Генштаба Вооружённых сил Украины в Киеве, потребовали импичмента президента Петра Порошенко. Пикет проводят активисты и родственники тех, кто принимает участие в силовой операции на востоке Украины, отмечает УНН.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47348#ixzz3Bgos7WYT
Требуют танки. Бедный Порошенко,как ему трудно:rolleyes::)
Пикет проводят с целью или произвести ротацию украинского войска или усилить вооружение украинской армии с целью защиты от российской агрессии,а не против самого Порошенка.

gog
28.08.2014, 18:51
Лично мне совсем не смешно.Если мне не верят,то посмотрите экстренное заседания совета безопасности ООН, сегодня в 14.00 по нью йоркскому времени(21.00 по Киеву) .ссылка на украинский источник) http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/08/140828_sa_un_security_council.shtml

Сколько этих экстренных было по просьбе России.Всё ноль внимания. Ну ,на этот раз наверняка есть у них какая либо жирно-смазливая причина типа "Россия вторглась на территорию независимой и свободной Украины". Такого момента долго и упорно ждали. Будем ждать очередную лицемерную комедию

Арьяна
28.08.2014, 18:56
.... с целью защиты от российской агрессии .... Дело в том, что происходит украинская агрессия, которая затмевает своим размахом все другие негативные явления.

gog
28.08.2014, 18:57
Участники акции протеста, которая проходит у здания Генштаба Вооружённых сил Украины в Киеве, потребовали импичмента президента Петра Порошенко. Пикет проводят активисты и родственники тех, кто принимает участие в силовой операции на востоке Украины, отмечает УНН.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47348#ixzz3Bgos7WYT
Требуют танки. Бедный Порошенко,как ему трудно:rolleyes::)
Пикет проводят с целью или произвести ротацию украинского войска или усилить вооружение украинской армии с целью защиты от российской агрессии,а не против самого Порошенка.

Да для меня нет разницы в судьбе Порошенко. В любом случае будет замена шила на мыло. Лично мне волнует мнение самого народа Украины на сегодняшнюю ситуацию. А то кое кто почему то возмущался,мол россияне не уважают народ украины

Iris
28.08.2014, 19:45
Значит и понимание русскости галичан тоже нелепо.
Вы понимаете, что ваши претензии обращены не ко мне, а к Николаю Константиновичу РЕРИХУ. По вашему получается, если взгляды на исторический процесс НКР не совпадают мягко говоря, со взглядами Гумилева - а они НЕ совпадают - то прав Гумилев?

Вы не единожды здесь утверждали, что нет расхождений между УЖЭ и ТЭГ. Вот, пожалуйста, очередное.

mika_il
28.08.2014, 20:56
Значит и понимание русскости галичан тоже нелепо.
Вы понимаете, что ваши претензии обращены не ко мне, а к Николаю Константиновичу РЕРИХУ. По вашему получается, если взгляды на исторический процесс НКР не совпадают мягко говоря, со взглядами Гумилева - а они НЕ совпадают - то прав Гумилев?

Вы не единожды здесь утверждали, что нет расхождений между УЖЭ и ТЭГ. Вот, пожалуйста, очередное.

Там просто недопонимание сути этноса. Когда норвежца Андерсена (того самого, сказочника) пытались записать датчанином, он возмутился: - По-вашему, если собака ощенилась на конюшне, то её щенков следует считать жеребятами?

Восток
28.08.2014, 21:51
Вы не единожды здесь утверждали, что нет расхождений между УЖЭ и ТЭГ. Вот, пожалуйста, очередное.Мне думается тут всё совершенно просто. Если НК пишет о духовном родстве и близости, то Гумилёв рассматривает совершенно иные реалии - те которые отражают физические исторические процессы развития и взаимодействия народов.
Ну, вот - примитивно: окружающие меня люди, в том числе и последователи считают себя русскими людьми... Никак не грузинами и не японцами Однако Учение говорит (казалось бы иные противоположные вещи) - "кровь едина течёт" - И как быть? Все неправы? ( Намасте арригато генацвале?))))

Радослав
28.08.2014, 22:05
Значит и понимание русскости галичан тоже нелепо.
Вы понимаете, что ваши претензии обращены не ко мне, а к Николаю Константиновичу РЕРИХУ. По вашему получается, если взгляды на исторический процесс НКР не совпадают мягко говоря, со взглядами Гумилева - а они НЕ совпадают - то прав Гумилев?

Вы не единожды здесь утверждали, что нет расхождений между УЖЭ и ТЭГ. Вот, пожалуйста, очередное.

Там просто недопонимание сути этноса. Когда норвежца Андерсена (того самого, сказочника) пытались записать датчанином, он возмутился: - По-вашему, если собака ощенилась на конюшне, то её щенков следует считать жеребятами?


Русины или русь - самоназвание автохтонного этноса Украины , преимущественно христиан восточного обряда , в 11 - начале 20 века . Постепенно вытеснена новым этнонимом - «Украинский» . Дольше сохранялась на территории Западной Украины . В отличие от русов (жителей Руси) - те этносы, жившие в Московском царстве , назывались «московиты» - это современные русские ; а жителей Литвы - называли «литвины» или «белорусы» . Употреблялась в странах владели украинскими землями - Киевской Руси , Галицко-Волынском княжестве , Великом княжестве Литовском , Королевстве Польском , Речи Посполитой , Московском царстве , Российской и Австро-Венгерской империях . Производные названия - рутены и руснаки , с XVIII в. поэтическая - русичи .

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Вот фотография Народного Дома 1900 года постройки Западная Украина

http://stryi.com.ua/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1090&g2_serialNumber=3

gog
28.08.2014, 22:14
Экстренное заседание Совета Безопасности ООН по ситуации на Украине – прямая трансляция

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47400#ixzz3BiCDPcf9

Iris
28.08.2014, 22:22
Мне думается тут всё совершенно просто. Если НК пишет о духовном родстве и близости, то Гумилёв рассматривает совершенно иные реалии - те которые отражают физические исторические процессы развития и взаимодействия народов.
НКР пишет следующее: "Впрочем, и в "Слове о Полку Игореве" превозносится богачество и мощность Галича. Старое достояние Руси.
Вот опять русский народ объединен с Галицкой старинной областью. "
Речь идет не о духовном родстве - мы все духовно родственные, раз мы люди:)
Речь идет о воссоединении с исконно русской , по мнению НКР, областью.
И бывают ли "физические исторические процессы" без духовных?

Восток
28.08.2014, 22:53
НКР пишет следующее: "Впрочем, и в "Слове о Полку Игореве" превозносится богачество и мощность Галича. Старое достояние Руси.
Вот опять русский народ объединен с Галицкой старинной областью. "
Речь идет не о духовном родстве - мы все духовно родственные, раз мы люди
Речь идет о воссоединении с исконно русской , по мнению НКР, областью.
Ну, я не вижу ни одного противоречия с исследованиями Гумилёва. Простите, мне кажется Вы старательно отыскиваете эти противоречия при том что(как мне кажется) не изучали трудов по ТЭГ. Вся природа управляема целесообразностью и Любовью, но однако стаи собак при случае питаются котами(сам видел).

Iris
28.08.2014, 23:10
однако стаи собак при случае питаются котами
Это ваш аргумент?:):):)

Восток
28.08.2014, 23:12
однако стаи собак при случае питаются котами
Это ваш аргумент?:):):)Ну что Вы!? Это аргумент природы - она такова...

Арьяна
28.08.2014, 23:15
Русины или русь - самоназвание автохтонного этноса Украины , преимущественно христиан восточного обряда , в 11 - начале 20 века . Постепенно вытеснена новым этнонимом - «Украинский» . Дольше сохранялась на территории Западной Украины . В отличие от русов (жителей Руси) - те этносы, жившие в Московском царстве , назывались «московиты» - это современные русские ; а жителей Литвы - называли «литвины» или «белорусы» . Употреблялась в странах владели украинскими землями - Киевской Руси , Галицко-Волынском княжестве , Великом княжестве Литовском , Королевстве Польском , Речи Посполитой , Московском царстве , Российской и Австро-Венгерской империях . Производные названия - рутены и руснаки , с XVIII в. поэтическая - русичи .

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Вот фотография Народного Дома 1900 года постройки Западная Украина

http://stryi.com.ua/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=1090&g2_serialNumber=3 Это в корне неверный подход в деле сохранения культуры, ее символов, определений и понятий. Начинать доказывать правомерность и законность своих утверждений в исторических культурных вопросах нужно только опираясь на наследие культурных исторических центров, не на вывески туалетов и бань, а на исконные традиционные объекты культуры http://s018.radikal.ru/i509/1408/92/77045dac897d.jpg (http://www.radikal.ru) , не на историков, не владеющих историей даже своего рода, а на историю двигателей культуры, например, "История
В настоящее время Киево-Печерская Лавра находится в центре Киева, на правом, высоком берегу Днепра и занимает два холма, разделённых глубокой ложбиной, спускающейся до Днепра. В XI веке местность была покрыта лесом; сюда удалялся для молитвы священник близлежащего села Берестова Иларион, который выкопал здесь для себя пещеру. В 1051 году Иларион был поставлен митрополитом Киевским и его пещера опустела. Примерно в то же время в Киев пришёл с Афона монах Антоний, уроженец Любеча; жизнь в киевских монастырях пришлась ему не по нраву, и он поселился в пещере Илариона.

Благочестие Антония привлекло в его пещеру последователей, в числе которых был и Феодосий из Курска. Когда их число возросло до 12, они устроили для себя церковь и кельи. Антоний поставил в игумены Варлаама, а сам удалился на соседнюю гору, где выкопал для себя новую пещеру. Эта пещера послужила началом «ближних» пещер, названных так в противоположность прежним, «дальним». С увеличением числа иноков, когда в пещерах стало тесно, они построили над пещерой церковь Успения Пресвятой Богородицы и кельи. Число приходящих в обитель всё увеличивалось, и Антоний добился разрешения использования всей горы над пещерой у великого князя Изяслава Ярославича. Была построена церковь на месте нынешнего главного собора (1062); возникший монастырь получил название Печерского. В это же время игуменом был поставлен Феодосий. Он ввел в обители общежительный студийский устав, который был заимствован отсюда и другими русскими монастырями. Суровая подвижническая жизнь иноков и их благочестие привлекли к монастырю значительные пожертвования.

В 1073 году была заложена каменная церковь, оконченная и освящённая в 1089 году. Фресковая живопись и мозаики были исполнены цареградскими художниками.
Набеги и восстановление монастыря[править | править вики-текст]

В 1096 году ещё не окрепшая обитель перенесла ужасное нападение половцев. Православные святыни были разграблены и поруганы. Половцы едва не въехали в сам Киев. Но уже в 1108 году при игумене Феоктисте монастырь был восстановлен и, более того, в нём появились новые постройки: каменная трапеза вместе с церковью по повелению и на средства князя Глеба Всеславича.

Весь монастырь был огорожен частоколом. При монастыре находился странноприимный дом, устроенный Феодосием для приюта нищих, слепых, хромых; на него отпускалась 1/10 монастырских доходов. Каждую субботу монастырь посылал воз хлеба для заключённых. С переселением братии в большой монастырь пещеры были обращены в усыпальницу для монахов, тела которых клали по обеим сторонам пещерного коридора, в углублениях стен. Монастырю принадлежало также село Лесники. Феодосий выкопал себе там пещеру, в которой жил во время Великого поста. В XI и XII вв. из монастыря вышло до 20 епископов, все они сохраняли большое почтение к родной обители.

В 1151 году монастырь был разграблен турками, а в 1169 году при взятии Киева войсками великого князя Андрея Боголюбского он был зажжён его союзниками, берендеями. В 1203 году при новом опустошении Киева Рюриком Ростиславичем и половцами Киево-Печерская обитель была вновь разграблена. Но самое ужасное разорение Лавры произошло в 1240 году, когда орды Батыя взяли Киев и овладели всей южнорусской землёй.

Монахи Киево-Печерского монастыря частью были перебиты, частью разбежались. Неизвестно, как долго продолжалось запустение монастыря; в XIV в. он был уже возобновлён, и великая церковь стала усыпальницей многих княжеских и знатных родов. В 1470 г. киевский князь Симеон Олелькович возобновил и украсил великую церковь. Бедствия от нашествия татар повторялись в Киеве не раз — в 1300 году, в 1399 году. В 1482 году крымское войско Менгли I Гирея сожгло и ограбило монастырь, но щедрые пожертвования дали ему возможность скоро оправиться. В 1593 г. ему принадлежали два города — Радомысл и Васильков, до 50 сёл и около 15 сёл и деревень в разных местах Западной Руси, с рыбными ловлями, перевозами, мельницами, медовыми и грошевыми данями и бобровыми гонами. С XV века монастырь получил право посылать в Москву для сбора пожертвований. В 1555—56 гг. великая церковь опять была обновлена и украшена. Пожар 1718 года опять разорил Киево-Печерскую обитель, уничтожив древние грамоты, сокровища и библиотеку.
Попытки переподчинения

После Брестской унии в 1596 году была предпринята попытка подчинить монастырь, находящийся в непосредственном велении Вселенского патриарха, киевскому униатскому митрополиту; но монахи во главе с архимандритом Никифором Туром оказали вооружённое сопротивление. ..." - https://ru.wikipedia.org/wiki/Киево-Печерская_лавра . Инсенуации с историей народов вам даст только безмерные страдания и больше ничего.

Дамин
28.08.2014, 23:20
Россия долго молчала. Мины и снаряды залетали на нашу территорию и страдали наши люди, но приказа вводить войска не было. Более того, Путин строго сдержал особо ретивых и охочих до введения войск на Украину.
Нас провоцировали всеми возможными средствами, но всё было тщетно.
Что же произошло за последние часы? С какого вдруг перепугу Россия ввела свои войска на Украину? Ведь налицо все резоны продолжать спокойно наблюдать и помогать ополченцам, которые успешно громят укровояк и уже поговаривают о походе на Киев.
А произошло по моему мнению вот что. Порошенко ничего не добился на встрече в Минске. С ним даже не стали разговаривать как с человеком, который решает вопросы. Вернее был разговор на тему экономики, но не более. И порошенко после встречи понял, что положение его катастрофическое. И на западе осознали, что дела идут совсем не так как надо. После консультаций со своими покровителями было принято решение устроить шум на весь мир об агрессии России. Ведь народ Украины уже начинал было роптать против призыва и против войны, а тут сразу три котла и куча пленных и их марш по Донецку.
В общем, Россию обвинили во вторжении и тут же устроили совбез. Дезинформация большого масштаба предназначенная для вконец одураченного украинского народа состоялась. Что там совбез примет-то? Погрозят пальчиком России, мол нельзя вводить войска-то на незалежную Украину. И всё ограничится этим. Санкций не будет. Сыты по горло своими яблочками и сырами. Дураков нет.
И войну России никто не объявит, потому что русский Иван может и не сдержаться и начнет ядерная дубинка охаживать бока пиндосов. И там уж никому мало не будет. Так что в этом вопросе себе дороже выйдет и тоже дурных нет.
А что Украина? Сейчас простой народ взвинтился и негодует: москали напали на нас. Наступит день и другой и выяснится, что никому и даром не нужно завоевывать Украину. Она и так уж лежит в экономических руинах. А там глядишь и ополченцы уже в Киеве будут.

mika_il
28.08.2014, 23:34
Начинать доказывать правомерность и законность своих утверждений в исторических культурных вопросах нужно только опираясь на наследие культурных исторических центров
А они сами почти ничего не знают. До времён Ивана Грозного вглубь, а дальше - наощупь...

Арьяна
28.08.2014, 23:44
А они сами почти ничего не знают. До времён Ивана Грозного вглубь, а дальше - наощупь...Не бывает знания без желания. Есть еще на Руси богатыри, которые не утратили традицию и летопись.

mika_il
28.08.2014, 23:47
А они сами почти ничего не знают. До времён Ивана Грозного вглубь, а дальше - наощупь...Не бывает знания без желания. Есть еще на Руси богатыри, которые не утратили традицию и летопись.
Какая летопись, Вы об чём? Списанная с греческих хронистов?

andrei.mk
29.08.2014, 01:25
У меня русский флаг никаких эмоций не вызывает, да и остальные также... Нет, все таки черный с роджером какой то осадок дает.
Неужели и от этих никаких эмоций?
http://117orb.at.ua/Stati/9may/9672206bc094.jpg
http://faschism.ru/img/files/gallery/110_big.jpg

ninniku
29.08.2014, 01:33
Значит и понимание русскости галичан тоже нелепо.
Вы понимаете, что ваши претензии обращены не ко мне, а к Николаю Константиновичу РЕРИХУ. По вашему получается, если взгляды на исторический процесс НКР не совпадают мягко говоря, со взглядами Гумилева - а они НЕ совпадают - то прав Гумилев?

Вы не единожды здесь утверждали, что нет расхождений между УЖЭ и ТЭГ. Вот, пожалуйста, очередное.

Хотел отмолчаться, ведь очевидно, что вообще ничего не знаете о теории этногенеза. Но претензии на такое знание и клевета вынуждают ответить.
НЕЛЕПО это ваше понимание строк НКР в проекции на ТЭГ. Мои слова адресованы вам, не НКР.
Что касается НКР, то его цитата лишь указывает на исторический след Древней Руси в Галиции, которая к тому времени лет так 800 уже входила в состав европейских государств.
НКР интересовали вопросы общих корней индоевропейских народов. Меня они тоже интересуют. В этом плане латыши еще интереснее из-за особенностей языка.
Но это не отменяет их отрицательной комплиментарности к российскому суперэтносу и бытовой русофобии.
Так что не надо прикрывать свое невмещение автритетом НКР. Он ничего не знал о теории этногенеза и этническом поле, о теориях комплиментарности и антисистем.
Еще раз персонально для вас: АЙ ни в чем не противоречит ТЭГ, ибо ТЭГ касается тех специальных аспектов развития сознательной материи, о которых АЙ умалчивает либо только намекает.
ТЭГ лишь теория, моделирующая эволюцию на уровне этносов. Она не завершена и требует очень мощных системных исследований на стыке наук.
Вы демонстрируете неспособность вместить и сильно грешите, беря на себя отвественность противопоставлять новые знания и теорию новому Учению.
Такой догматизм крайне опасен и я вас пытаюсь предупредить: перестаньте грешить против Знания.
Но боюсь, что остатки своих дней вы посвятите поиску противоречий. А поскольку в вашем сознании они уже укоренились, вы их найдете.
Но кто ж тут доктор?

ninniku
29.08.2014, 01:40
Лично мне совсем не смешно.Если мне не верят,то посмотрите экстренное заседания совета безопасности ООН по поводу обострения ситуации на Украине и вторжения на територию Украины российских солдат, сегодня в 14.00 по нью йоркскому времени(21.00 по Киеву) .ссылка на украинский источник) http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/08/140828_sa_un_security_council.shtml

Да ладно вам. Ну а что вам еще остается? С первого дня вы шумели о вторжении. С мая.
А что вам теперь остается, когда укроармии громят? Как объяснить поражение? Отсутствием поддержки местного населения? Бездарностью командования? Нет.
Проще объяснить все вторжением регулярных русских войск. Если бы оно было, то и глупец догадался бы, что сначала утюжили бы авиацией, потом ракетами и лишь потом проводили бы зачистку.
Добровольцы есть. Этого никто никогда не отрицал.

Радослав
29.08.2014, 02:36
У меня русский флаг никаких эмоций не вызывает, да и остальные также... Нет, все таки черный с роджером какой то осадок дает.
Неужели и от этих никаких эмоций?
http://117orb.at.ua/Stati/9may/9672206bc094.jpg
http://faschism.ru/img/files/gallery/110_big.jpg

Я еще когда сообщение про флаги писал, картинку увидел, с выставленными Вами флагами и подумал, что обязательно меня об этом спросят ;) Не переживайте у меня нормальная реакция на эти флаги, а я писал про современные.

Радослав
29.08.2014, 02:49
Инсенуации с историей народов вам даст только безмерные страдания и больше ничего.

Ну давайте о лексике порассуждаем. К примеру Гринченко Б. в 1904г. в Киеве пишет:


Гораздо большее значеніе имѣетъ появившійся въ 1627 г. въ Кіевѣ. «Леξіконъ славеноросскій и именъ Тлъкованіе... Тщаніемъ, вѣдѣніемъ и иждивеніемъ, малѣйшаго въ Іеромонасѣхъ Памвы Берынды Протосνггела Ѳрону Іероусалимского». Это большая книга въ четвертку, гдѣ словарь занимаетъ 475 столбцевъ. Іеромонахъ Памва Берында началъ свой словарь по совѣту Ѳеодора Балабана, въ домѣ котораго онъ жилъ, и продолжалъ его, занимаясь впослѣдствіи исправленіемъ и печатаніемъ книгъ во Львовѣ и Кіевѣ, гдѣ онъ и умеръ (1632) въ должности архитипографа кіево-печерской лавры. Видя, что «широкій и великославный языкъ славенскій... трудности... словъ до вырозумѣня темныхъ многіи въ собѣ маетъ», Берында задался цѣлью облегчить чтеніе славянскихъ книгъ и составилъ «въ поощреніе искуснѣйшимъ и въ пользу спудеемъ» свой словарь, поясняя «славенскія» слова тогдашней книжной рѣчью малорусскихъ писателей. Рѣчь эта, въ объясненіяхъ П. Берынды, заключаетъ въ себѣ слова, свойственныя славянскому и всѣмъ русскимъ нарѣчіямъ, затѣмъ слова польскія и, наконецъ, огромное количество народнаго украинскаго матеріала. Этотъ матеріалъ и представляетъ въ словарѣ наибольшую цѣнность, заставляющую относиться снисходительно къ такимъ недостаткамъ словаря, какъ его наивная этимологія (напр.: «рука, ижъ рушается названа») и нѣкоторый грамматическій безпорядокъ, который допускалъ лексикографъ, отступая во многихъ случаяхъ объясненій отъ грамматической формы объясняемаго слова (напр.: тутно переведено: грумъ, перунъ). При составленіи словаря П. Берында пользовался словарикомъ Л. Зизанія, а также сочиненіями Максима Святогорца, Мануила Ритора и иныхъ. Не смотря на то, что авторъ, какъ то видно изъ его предисловія, встрѣтилъ «много разорителей и хульниковъ» своего труда, словарь его удовлетворялъ имѣвшуюся потребность въ такихъ книгахъ и потому, «яко есть потребный и пожитечный многимъ», вновь былъ изданъ игуменомъ кутеинскаго монастыря, Іоилемъ Трусевичемъ съ братіею, въ 1653 г., появившись изъ типографіи того-же монастыря.

http://r2u.org.ua/node/60


Вот здесь сам Лексикон иеромонаха Киево-Печерского монастыря ПамвыБеренды :http://litopys.org.ua/berlex/be03.htm

Вопрос: зачем он переводил словенский, а если вы просмртрите, то лексика "словенского" фактически русская, на "русский" у которого лексика фактически украинская?

ninniku
29.08.2014, 04:49
http://oko-planet.su/politik/newsday/253753-na-vostoke-ukrainy-dezertiroval-s-oruzhiem-batalon-prikarpate.html

Пятый батальон территориальной обороны «Прикарпатье» в составе 400 человек с оружием в руках покинул зону «спецоперации» и отправился домой.
Военную колонну остановили возле города Знаменка. На переговоры приехал командующий сухопутных войск Анатолий Пушняков и первый зампрокурора Николай Голомша, которые потребовали от солдат сдать оружие,*сообщает «Украинская правда».
Военнослужащие отказались разоружаться, сославшись на то, что отдадут оружие только по месту получения. Единственное, чего удалось добиться командованию, – забрать у «Прикарпатья» тяжелое вооружение.
Напомним, ранее сообщалось о*потерях украинской армии, понесенных в ходе боев на Юго-Востоке. Штаб ДНР в свою очередь заявил о том, что украинская армия утратила единое управление.

gog
29.08.2014, 04:59
Владимир Путин призвал ополчение Новороссии открыть гуманитарный коридор для окружённых военных

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/47456#ixzz3Bjpz6FdK

ninniku
29.08.2014, 07:55
Интересный комментарий о вбросе ряда российских сми о погибших российских военнослужащих на Руине.

"... .Что касается массированного инфо-вброса через российские СМИ о "солдатских матерях, насчитавших 400 убитых российских солдат на территории украины" — то его единственная ценность в том, что каналы вбросов в очередной раз засветились. Это, в частности, "прохоровский" ресурс*РБК. Кроме того, вновь актуализирован вопрос о составе Совета по правам человека при президенте РФ, в котором вполне вольно и необузданно функционируют информационные партнёры американских глубоко негосударственных фондов по продвижению мировой демократии.
Понятно, что нынешний вброс есть только начало большого перечня мероприятий аналогичного типа. Однако его стиль выдаёт некоторое отставание организаторов кампании от жизни: подобные "волны" хорошо шли в 1990-е, во времена тотальной дезориентации общества и монополии нескольких медиахолдингов на информационное пространство.
Сегодня, когда общество в России вырастило себе органы контрманипуляций и контрпропаганды, — подобные вбросы а) живут недолго и б) опровергаются очень быстро, причём как центральными СМИ, так и многотысячным корпусом интернет-энтузиастов.
Мы следим за событиями.*"

http://www.odnako.org/blogs/novorossiya-protiv-hunti-29-avgusta/

Osirist72
29.08.2014, 14:18
Лично мне совсем не смешно.Если мне не верят,то посмотрите экстренное заседания совета безопасности ООН по поводу обострения ситуации на Украине и вторжения на територию Украины российских солдат, сегодня в 14.00 по нью йоркскому времени(21.00 по Киеву) .ссылка на украинский источник) http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news_in_brief/2014/08/140828_sa_un_security_council.shtml

Да ладно вам. Ну а что вам еще остается? С первого дня вы шумели о вторжении. С мая.
А что вам теперь остается, когда укроармии громят? Как объяснить поражение? Отсутствием поддержки местного населения? Бездарностью командования? Нет.
Проще объяснить все вторжением регулярных русских войск. Если бы оно было, то и глупец догадался бы, что сначала утюжили бы авиацией, потом ракетами и лишь потом проводили бы зачистку.
Добровольцы есть. Этого никто никогда не отрицал.
Ну да...добровольцы то есть,а кто их спонсирует,вооружает танками,бтрами,противопехотными минами?Конечно восточный сосед..И ежу понятно!!!!
Да и новые "добровольцы" и "доброжелатели"постоянно восточный кордон пересекают.А бомбят Донецк и Луганск в основном днровцы.Это подтвержают уже сами жители этих городов которые звонят своим родственникам в Славянске,Краматорске и др освобожденных городах(я уже не говорю о моих знакомых и коллегах по работе в моем городе- у которых родственники в Ровеньках,Луганске,Снежном итд,они также говорят что это все дело ополченцев их насилие и кровь мирных жителей Юго Востока)).Но если вы глухи к истине,то даже гром не заставит вас поверить правде и посмотреть ей в глаза.

Osirist72
29.08.2014, 14:30
Интересный комментарий о вбросе ряда российских сми о погибших российских военнослужащих на Руине.

"... .Что касается массированного инфо-вброса через российские СМИ о "солдатских матерях, насчитавших 400 убитых российских солдат на территории украины" — то его единственная ценность в том, что каналы вбросов в очередной раз засветились. Это, в частности, "прохоровский" ресурс*РБК. Кроме того, вновь актуализирован вопрос о составе Совета по правам человека при президенте РФ, в котором вполне вольно и необузданно функционируют информационные партнёры американских глубоко негосударственных фондов по продвижению мировой демократии.
Понятно, что нынешний вброс есть только начало большого перечня мероприятий аналогичного типа. Однако его стиль выдаёт некоторое отставание организаторов кампании от жизни: подобные "волны" хорошо шли в 1990-е, во времена тотальной дезориентации общества и монополии нескольких медиахолдингов на информационное пространство.
Сегодня, когда общество в России вырастило себе органы контрманипуляций и контрпропаганды, — подобные вбросы а) живут недолго и б) опровергаются очень быстро, причём как центральными СМИ, так и многотысячным корпусом интернет-энтузиастов.
Мы следим за событиями.*"

http://www.odnako.org/blogs/novorossiya-protiv-hunti-29-avgusta/
Эти "вбросы"вообще не опровергаются,а замалчиваются,стираются из соц сетей,а могилы погибших россиян на Востоке Украины уничтожаются! итд.Неужели свидетельства сотен людей ,а их становится все больше и больше вам равнодушны и безразличны?!Кровь русских солдат гибнущих на Украине за интересы кремлевского аппарата!Я поражаюсь, это каким надо быть жестоким чтобы не видеть этого и продолжать поддерживать кровопролитие....Воистину путинская пропаганда ослепила Вас ....

Восток
29.08.2014, 14:35
Это подтвержают уже сами жители этих городов которые звонят своим родственникам в Славянске,Краматорске и др освобожденных городах(я уже не говорю о моих знакомых и коллегах по работе в моем городе- у которых родственники в Ровеньках,Луганске,Снежном итд,они также говорят что это все дело ополченцев их насилие и кровь мирных жителей Юго Востока)).
Да, я слышал такое. Выезжают из Луганска и едут в Киев. Там записываются в добровольцы и едут на АТО. А там уже переодетые в форму ВСУ - проникают в артеллирийские подразделения и по ночам пока командиры спят - обстреливают свои города. Об этом уже все родственники знакомых коллег во всех газетах читали.

Wetlan
29.08.2014, 15:37
http://www.youtube.com/watch?v=ie2n-sOMvGs#t=53

Migrant
29.08.2014, 15:39
...И ежу понятно...
Видать, не понятно! Зачем тогда сунулись с войсковой операцией подавлять сопротивление на Донбассе! Ежу было что-то не понятно? Можно было бы договориться, ан нет, решили саблей помахать? И теперь что, НАТО будете звать? А оно им надо?
Думаю, что их-то ёж всё понимает, в отличии от вас. У их ежа были фамилии Наполеон, Карл XII, Бисмарк, Гитлер... Вашему ежу фамилия - Ляжко.

Арьяна
29.08.2014, 16:12
Инсенуации с историей народов вам даст только безмерные страдания и больше ничего.

Ну давайте о лексике порассуждаем. К примеру Гринченко Б. в 1904г. в Киеве пишет:


Гораздо большее значеніе имѣетъ появившійся въ 1627 г. въ Кіевѣ. «Леξіконъ славеноросскій и именъ Тлъкованіе... Тщаніемъ, вѣдѣніемъ и иждивеніемъ, малѣйшаго въ Іеромонасѣхъ Памвы Берынды Протосνггела Ѳрону Іероусалимского». Это большая книга въ четвертку, гдѣ словарь занимаетъ 475 столбцевъ. Іеромонахъ Памва Берында началъ свой словарь по совѣту Ѳеодора Балабана, въ домѣ котораго онъ жилъ, и продолжалъ его, занимаясь впослѣдствіи исправленіемъ и печатаніемъ книгъ во Львовѣ и Кіевѣ, гдѣ онъ и умеръ (1632) въ должности архитипографа кіево-печерской лавры. Видя, что «широкій и великославный языкъ славенскій... трудности... словъ до вырозумѣня темныхъ многіи въ собѣ маетъ», Берында задался цѣлью облегчить чтеніе славянскихъ книгъ и составилъ «въ поощреніе искуснѣйшимъ и въ пользу спудеемъ» свой словарь, поясняя «славенскія» слова тогдашней книжной рѣчью малорусскихъ писателей. Рѣчь эта, въ объясненіяхъ П. Берынды, заключаетъ въ себѣ слова, свойственныя славянскому и всѣмъ русскимъ нарѣчіямъ, затѣмъ слова польскія и, наконецъ, огромное количество народнаго украинскаго матеріала. Этотъ матеріалъ и представляетъ въ словарѣ наибольшую цѣнность, заставляющую относиться снисходительно къ такимъ недостаткамъ словаря, какъ его наивная этимологія (напр.: «рука, ижъ рушается названа») и нѣкоторый грамматическій безпорядокъ, который допускалъ лексикографъ, отступая во многихъ случаяхъ объясненій отъ грамматической формы объясняемаго слова (напр.: тутно переведено: грумъ, перунъ). При составленіи словаря П. Берында пользовался словарикомъ Л. Зизанія, а также сочиненіями Максима Святогорца, Мануила Ритора и иныхъ. Не смотря на то, что авторъ, какъ то видно изъ его предисловія, встрѣтилъ «много разорителей и хульниковъ» своего труда, словарь его удовлетворялъ имѣвшуюся потребность въ такихъ книгахъ и потому, «яко есть потребный и пожитечный многимъ», вновь былъ изданъ игуменомъ кутеинскаго монастыря, Іоилемъ Трусевичемъ съ братіею, въ 1653 г., появившись изъ типографіи того-же монастыря.

http://r2u.org.ua/node/60


Вот здесь сам Лексикон иеромонаха Киево-Печерского монастыря ПамвыБеренды :http://litopys.org.ua/berlex/be03.htm

Вопрос: зачем он переводил словенский, а если вы просмртрите, то лексика "словенского" фактически русская, на "русский" у которого лексика фактически украинская?Порассуждать можно, но для начала, первое, надо исправит вашу инсинуацию имени достопочтенного иеромонаха, он зовется так: ПАМВА БЕРЫНДА . Второе, чтобы выяснить серьезную ошибку Гринченко относительно назначения этого Труда и дать возможность себе продолжить исследования в духе Живой Этики, посмотрим на несколько страниц труда Берынды: http://s018.radikal.ru/i510/1408/54/ba3c630dd955.jpg (http://www.radikal.ru) http://s017.radikal.ru/i416/1408/f8/4676bffbacc5.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i602/1408/73/eb2d8abaf688.jpg (http://www.radikal.ru) http://s42.radikal.ru/i095/1408/36/0afd26c3b495.jpg (http://www.radikal.ru) http://litopys.org.ua/berlex/be.htm ( Титульная страница, страницы 247, 261, 270 ) Как видим по выделенным красным цветом частям, главной задачей Берынды и его Церкви было приобщение народов к культуре Иерусалима (к истинной культуре), из выделений следует и создание общины народов, ясно, что сам Берында не собирался менять свой словеноросский язык и письменность на малорусский, западнороссийский диалект, на диалект народа, который стремились приобщить к общемировой культуре Христа, далек он был и от захвата земель Великороссии, от глумления над языком Иерусалимской Церкви. Цель Берынды и Киевско-Печорской Лавры культурному человеку предельно ясны. Труд Бырынды и подобные труды продвигают культурного человека в поиске исторических культурных фактов, поэтому надо и дальше исследовать, полагаясь на все культурные памятники человечества. Обязательно надо исследовать и появление украинского языка (об нем начну в другом сообщении). Так же, если упомянут служитель Балабан, то, естественно изучать надо и образование церковно-славянского языка.

gog
29.08.2014, 16:17
Кровь русских солдат гибнущих на Украине за интересы кремлевского аппарата!Я поражаюсь, это каким надо быть жестоким чтобы не видеть этого и продолжать поддерживать кровопролитие....Воистину путинская пропаганда ослепила Вас ....

Большинству россиян фашизм как быку красная тряпка. Вот и вся пропаганда со стороны самой же Украины. Так что это вам в голову вдолбили несуразицу

Alexandr5
29.08.2014, 17:58
Я тоже задумался над этим и пришёл к выводу, что ВАРНЫ это не просто социальные сословия в Индии, а нечто большее.

1. Варнашрамы - четыре типа сознания. (сознание)
2. Варны - четыре типа состояния души, четыре нравственных типа. (чувства)
3. Касты - четыре социальных сословия (сил).

Каждой варне соответствуют свои варнашрам и каста.
Но так бывает редко - гармонично.

Когда каста теряет связь с варной, тогда кастовый кшатрий может оказаться в душе в варне шудр.
Считается, что отрыв каст от варн приводит к вырождению каст.
Также считается, что каждая юга усиливает свою касту. Поэтому в кали-югу фактически все шудры.

На западе этим типам соответствует понятие сословий.
Брахманы - духовные люди (святые, или носители культуры - в терминах ЖЭ).
Кшатрии - влиятельные (господа) светские.
Вайшьи - свободные граждане (купечество, хозяева).
Шудры - зависимые, должники, мещане.

В свою очередь, эти типы подразделяются на подтипы.
На востоке касты разбиваются на множество (десятки) подразделов.
На западе, например, светские влиятельные могут быть:
У темных - авторитеты, паханы, шестерки, фраера.
В культурах - герцог (великий князь), граф (князь), барон (боярин), виконт (боярский сын, без власти), дворянин (дворецкий), мещанин, слуга, раб (холоп), преступник (вор, враг).

Каждый тип есть соответствие своему возможному для человека способу влияния на других людей.
Уовень энергетики, который определяет способ естественного (природного) управления и подчиненности одних людей другими.

Применительно к Украине, сейчас у власти криминальные авторитеты.
Победить авторитетов могут только благородные влиятельные люди.
Или более высокие - светские.

Пока светские не взяли власть - авторитеты будут управлять хозяевами (свободными бизнесменами).
В Новороссии светских пока также нет.

Alexandr5
29.08.2014, 18:07
Если Вы считаете, что силовое решение вопроса есть нечто неправильное по определению
Я считаю, что не дружить с логикой нелогично. Поэтому поговорка "сила солому ломит" справедлива лишь до определенного момента. Дальше простонародная грубоватая мудрость утверждает "сдуру можно..."
Право силы - устанавливать право.
Собственно, сила это и есть право. Но всякая сила порождает другую силу, равную первой по модулю и противоположную по направлению. Поэтому право устанавливается волей.

Вы право считаете силой.
Я считаю право - типом сознания, а не типом силы.

Каждая сила создает право, также как каждый тип энергии порождает соответственное сознание.

Воля может иметь различные проявления.
Может проявлять и силу, собственно силу воли.
Но может проявлять и не силу, а выбор - право (выбора), или веру.

Поэтому право может устанавливаться и волей, как Вы пишете.
Но может устанавливаться и силой, и не всегда силой воли.
Право может устанавливаться и насилием (не волевой силой).

Право заключенного в концлагере устанавливается насилием (право выбора поведения, установленного силовиками лагеря).

Надеюсь Вы понимаете, что я против насилия. Но и недооценивать его нельзя.
Недооценка темной стороны силы есть путь к поражению.

Alexandr5
29.08.2014, 18:30
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона.
За эти два состояния Украины Россия и сражается.
И без разницы, кто и как в ней будет управлять.
Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.


Вы себе верите, что без разницы? Буферная зона сильной не бывает. А вот плодить непризнанные республики это круто.

Россия нужна Украине, как рынок сбыта. Я кого нибудь унизил этой фразой?

Также Германия нужна России, как рынок сбыта для газа. Это тоже оскорбление?

Я считаю, что нет, не оскорбление.
Западные области России являются буфферными зонами для уральских областей.

Буфферная зона - это зона в которой возможно сглаживание резко контрастных условий существования.
То есть, России Украина нужна как посредник между Россией и Евросоюзом в торговле.

Если такого посредничества не будет, то резкий перепад цен на товары, способен привести к развалу не одну экономику, не одной страны.

Болгария примкнула к Евросоюзу. Теперь в Болгарии 40 % безработных. Они не могут продать в Европе свои компоты.

Также и Беларусь - буферная зона. Частично обменивается с Европой, частично с Россией.
Для США вся Европа есть буферная зона с Россией.

Если Украина не станет буферной страной, постепенно присоединяясь к Европейской экономике, и оставаясь в Российской экономике, то возникнет резкий контраст - экономическая граница, по обе стороны которой действуют часто противоположные критерии в отношении товаров.

Это - постоянный и гарантированный конфликт.
России конфликт не нужет.

Лукашенко так и держит Беларусь.
Незалежную, кстати сказать.
Тогда России не будет разницы, кто стоит у власти и какой тип правления, просоветский, или олигархический - европейский.

Главное не разрушить, а построить.

Если Украина станет членом НАТО, то она окажется такой же, как Болгария - живущей на дотации за счет размещения баз НАТО.

А России придется устанавливать военный кордон по всей границе, дабы США не сделали в Росси то же, что в Югославии.
Если на Украине окажется Нато, то следующим шагом будет попытка пострелять тактическими ракетами (конечно неизвестно чьими, как всегда) по инфраструктуре России.

Статус России в этом случае в экономическом смысле обвалится, как и российский рынок.
Новый кризис в России - цель Евросоюза и США, так как они легко возьмут (перекупят) промышленный потенциал страны.
Будет как в ХоумБанке.
Вроде российский банк и российские деньги, а 51% у некоего западного гражданина.
Если также окажется со всеми нашими заводами, то в российских ресторанах будут праздновать западные бизнесмены, а российские мужички - им подавать на подносах то, что другие российские мужички будут производить на ИХ (американских полях на российской территории) полях.

И будет Россия, как Панама.
И российский газ уже будут добывать сами европейцы, нанимая русских рабочих, и проводя нужные им российские законы.

Арьяна
29.08.2014, 18:45
Образование малоросского наречия можно начать с таких данных: " Великое княжество Литовское (Вели́кое кня́жество Лито́вское, Ру́сское, Жемо́йтское и иных; западнорусский язык Великое князство Литовское, лат. Magnus Ducatus Lituaniae, польск. Wielkie Księstwo Litewskie) — восточноевропейское государство, существовавшее с середины XIII века по 1795 год на территории современной Беларуси и Литвы, а также частично Украины, России, Латвии, Польши, Эстонии и Молдавии.


Этноязыковая ситуация

Восточнославянские наречия к концу XIV века

Область распространения литовского языка в XVI веке

Великое княжество Литовское — полиэтничное государство. Его населяли славяноязычные русины, поляки (крестьяне-колонисты, известные как мазуры, горожане и отчасти мелкая шляхта); балтоязычные литовцы (в том числе жемайты), ятвяги, курши, латгалы, земгалы, селы, бежавшие в XIII веке от насильственной христианизации пруссы (бортеи или зуки, скаловы, летувинники); немцы, составлявшие прежде всего купечество и проживавшие в основном в городах; евреи (литваки), литовские татары, караимы, небольшие группы шотландцев, армян, итальянцев, венгров и других этносов.

По мнению литовских учёных, основанном на лингвистических данных, исследованиях списков костёльных метрик, учебных заведений с указаниями этнической принадлежности и владением языками, отдельных упоминаниях в судебных источниках, свидетельствующих о бытовой языковой ситуации, правовой, хозяйственной и бытовая терминологии, состоящей из большой доли литуанизмов, литовский язык в Великом княжестве Литовском имел широкое распространение и использовался в качестве языка общения на территории Жемайтии и Аукштайтии, причём как людьми низшего сословия, так и двором правителя и виднейшими боярами. Согласно белорусским исследователям, литовский язык был распространён только среди низшего сословия населения этнической Литвы, хотя постепенно жители этих земель переходили на славянские языки. На русских землях Великого княжества литовского говорили на восточнославянских диалектах, которые легли в основу белорусского и украинского языков и назывались «руський язык» или «руськая мова»

........................................
Культура

Культура Великого княжества Литовского формировалась на территории нынешних Литвы, Белоруссии, части Польши и большей части Украины, развивалась под воздействием взаимосвязанных социально-экономических, сословно-классовых и политических факторов, опиралась на богатое древнерусское наследство и западные традиции. Имела типичные черты общности восточнославянских и европейских культур.

При возникновении Великого княжества Литовского вошедшие в его состав земли находились на разных уровнях экономического, политического и культурного развития. Основные этнические особенности материальной и духовной культуры Великого княжества Литовского определились в XIII—XVI веках, когда в результате широкого поля взаимодействия русской, литовской и польской культур появились перекрёстные явления. Территории современных Украины, Белоруссии и частично России составляли 9/10 общей площади княжества, и по сути, в Великом княжестве Литовском к концу XVI века возникла единая метакультура. Этому способствовали также исторические традиции, культурная и языковая близость. Для культурной жизни государства характерным было присутствие двух тенденций: этнорелигиозное самосознание с ориентацией на традиционные культурные ценности и естественное взаимодействие культур, создававшее единое культурное пространство. При этом во многом интеграционные процессы этнических культур противостояли конфессиональным спорам и распрям. " - Википедия.

Alexandr5
29.08.2014, 19:13
Грузия попыталась стать зоной НАТО, проведя нефтепровод с Каспия к Черному морю.
Построили нефтяной терминал.
Подошли американские корабли, несколько старых военных кораблей и танкеры.
Однако терминал - рядом с Абхазией. Требуется отодвинуть границу от терминала. Тогда флот НАТО имел бы право входить в грузинские порты (200 мильная зона).
Возник вопрос, что будет делать Россия, у которой нефтепровод Баку-Новороссийск занимается тем же?

Для России - если Грузия построила нефтепровод - слава богу, торгуйте на здоровье.
Но если рядом с Новороссийском окажется такой флот НАТО, который сможет "издалека" пострелять по терминалам Новороссийска, когда в Новороссийсе КОНЕЧНОЖЕ вдруг поятся некие "демократические" силы, откуда ни возьмись, и начнут процесс отделения (сепаратистский), который тут же назовут борьбой за независимость а не сепаратизмом, тут-то останется только нефтепровод Баку - Тбилиси.

Поэтому Россия никогда не выступала против грузинской торговли нефтью (честный бизнес), но всегда против попыток базирования там флота НАТО.

Тогда Грузия начинает отодвигать границу Абхазии.
А корабли нато ждут - как действует Россия в таком случае.
Грузия нападает на блок пост российских ООНовцев.
Возникает состояние войны.
Россия посылает морской десант в Абхазию.
Грузия посылает на перехват четыре ракетных катера.
Тут взникает вопрос.
Если Россия "проглотит" обстрел своих судов грузинскими катерами, понимая, что в любой момент могут вмешаться НАТОвские корабли, то тогда можно спокой причаливать в Грузию и вводить дополнительные силы для контроля над Черным морем.

Русские топят грузинские корабли.
НАТОвцы - молчат. Понятно, что если ввяжутся - то же окажутся на дне.

Позже во время боевого противостояния российские самолоты прежде всего разбивают грузинский нефтяной терминал.

НАТО уходит. А грузины пытаются продавать хоть куда нибудь грузинский виноград.

Ситуация возвращается к возможности Грузии торговать нормально и нефтью, без наращивания военной истерии.
Саакашвилли там больше делать нечего и, прихватив часть национальной казны, он отправляется на пляжи Флориды.

То же самое было и у Одессы.
Подошли два НАТОвских боевых корабля.
Посмотреть, что будет. Так сказать проверка боем "на вшивость", как говорят в армии. Простите за грубость.
Два наших корабля не стреляя навалились бортами на НАТОвские, да так, что головки крылатых ракет за разодранными бортами чуть не загорелись, при этом выставив на палубе российскую палубную командубез спасательных поясов - знак:"готовы идти на смерть".

НАТОвцы поняли - будет не стрельба, а "мирная" война. Таран и флота нет, после случайного атомного взрыва, причины которого неизвестны.

Позже - подлетел российский самолет к НАТовскому эсминцу и полчаса летал вокруг него, подавив всю противосамолетную ракетную систему средствами радиэлектронного подавления.
Быстро удрали в болгарский порт. Часть американских моряков по собственному списались на гражданку.

На Украине происходит то же, что и в Югославии, только руками правого сектора без разрушения инфраструктуры дальними ракетами, а за счет артилерии самой Украины.

Сценарий всегда один и тот же. Он определяется не желаниями людей, а способами ведения вооруженной борьбы, которые полностью зависят только от техники.

Пока американцы не придумают, как подавлять наши средства электронной борьбы с их кораблями и их системами управления ракетами, пройдет года два.

Потом опять где нибудь проведут разведку. Может быть на полюсе.

А Украина, если распадется на две части, окажется той буферной страной, которая может получить большую выгоду от такого положения, торгуя и с Россией (Новороссия) и с Евросоюзом (Западная польская украина).

Если не распадется - то окажется вне натовской федерацией, и будет процветать.

Но если западная полностью рухнет, то опять окажемся в начальной ситуации - закрытая граница между Европой и Украиной. Это опять конфликтная ситуация с чего все началось.

Повторюсь - России нужна сильная европейская Украина, но не НАТОвская.
Также, как и сильная европейская, но не НАТОвская Беларусь.

Самой России нужна сильная европейская не НАТОвская Россия.

Мир вступил в период торговых войн - безопасных для существования мира на земле.

Такой анахронизм как НАТО, который американцы обещали распустить после роспуска Варшавского Договора, есть прямое зло, которое уводит от торговых мирных способов решения экономических конфликтов к военным способом - на грань ядерного конфликта.

Alexandr5
29.08.2014, 19:27
А России нужна сильная но не НАТОвская Украина, как буферная зона.
За эти два состояния Украины Россия и сражается.
И без разницы, кто и как в ней будет управлять.
Так как пройдя вышеописанные шаги любое государство становится вполне нормальным в том смысле, что с ним можно иметь дело.


Вы себе верите, что без разницы? Буферная зона сильной не бывает. А вот плодить непризнанные республики это круто.
Все непризнанные республики - это бегство от национализма. И в Нагорном Карабахе армяне убежали от азербайджанского национализма, и в Приднестровье от молдавского, и в Осетии с Абхазией - то же самое - от грузинского...

Нация, любая, есть основа культурного типа.
Без крепкой национальной политики невозможна многонациональная страна, то есть страна великая.
В культруре (в культурном типе) не может быть приоритета одной нации, иначе культурный тип исчезает и возникает однонациональное малое государство.

Таким образом, для малых однонациональных государств национальный вопрос есть главенствующий.
А для великих держав, многонациональных, приоритет одной нации - всегда вред, национальный шовинизм.

Если Украина хочет стать малым государством, типа Литвы, или Эстонии, или Голландии, то так и будет, если подавят другие национальности.

Если Новороссы пойдут путем многонациональности - они окажутся в преимущественном энергетическом положении. Они станут Великой Украиной, а не малой незалежной У(о)краиной Европы.

Alexandr5
29.08.2014, 19:38
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной

Это не дело чьих-то рук.
Это естественный процесс - передел власти в самой Украине.
Если бы не было ни России, не Евросоюза, ни США, Украина сама по себе распалась бы.
Также распался СССР.
Его только подталкнули.

В 1982 году я поспорил, что СССР распадется с одним из офицеров на ящик шампанского.

Такой разлад - есть чисто эволюционный процесс.
А выходов из него много.
Можно много раз ходить по одному кругу.
Казахстан, Россия, Беларуссия, и пр. прошли по одному разу.
Украина - идет на второй заход.

А кто пользуется ситуацией (конечно каждый в своих целях) сути дела не меняет.
На донбасе происходит доразвал пост советского мировоззрения.
Естественный собственный капитализм там еще не сложился.

Передел собственности.
Пока он не закончился - никакая политика не работает.
Старое должно развалиться по определению.

И в Югославию развалили не Европейцы и Американцы, а кельты-хорваты и тевтоны-славяне суть люди с разным отношением к жизни.

Alexandr5
29.08.2014, 19:44
И войну России никто не объявит, потому что русский Иван может и не сдержаться и начнет ядерная дубинка охаживать бока пиндосов.
Не ругаться.:twisted:

Alexandr5
29.08.2014, 19:50
militarymaps.info

Программа для тех, кто хочет отслеживать боевые действия в реальном времени.

pavel
29.08.2014, 19:54
Ну да...добровольцы то есть,а кто их спонсирует,вооружает танками,бтрами,противопехотными минами?Конечно восточный сосед..И ежу понятно!!!!
Да и новые "добровольцы" и "доброжелатели"постоянно восточный кордон пересекают.А бомбят Донецк и Луганск в основном днровцы...

А ежам понятно, что фашизм и геноцид – недопустим в человеческом обществе? И будет всегда вызывать противодействие любого НОРМАЛЬНОГО человека? И будет уничтожаться, как заразный вирус – до последнего его носителя?

ДНРовцы бомбят сами себя? – уже просто грустно становится от этой твердолобой «железной» логики..
Это – равносильно тому, что сказать, что они и убивают каждый сам себя – 5 выстрелами в сердце и контрольным в голову. А ваша гоп-нацгвардия – совсем тут не причем…


Перестаньте пересказывать нам полную ересь американских и своих укросми - давно любой нормальный человек понимает, что сумасшедших можно слушать лишь снисходительно - может и вылечат когда..

Вы сами то что насчет всего думаете?
Если бы вошли российские солдаты... - давно бы вопрос был закрыт с вашим фашизмом и геноцидом, уж не сомневайтесь даже.
А, пока – еще только добровольцы.., кто решил помочь Юго-востоку защитить свою жизнь и свою законную землю, а далее -помочь задушить на корню озверевшую фашисткую хунту!

Ardens
29.08.2014, 20:08
Притомили уже эти Озирисы№, Олексы, Оресты и пр., как буд-то клонированные из одного яйца... просроченного. Они почему-то думают, что забивая своим ментальным мусором и ложью эту тему делают архиважную работу... Неужели не понятно, что данную тему читают разумные люди, которые способны сами увидеть все своими глазами на Ютубе и др.разнообразных источниках..И кроме того, многие искренние искатели, высказывающиеся по данной теме, как правило имеют опыт распознавания отточенный многими жизнями... Так что паны какбы "укройоги" перестаньте косить под даунов, размещая тут свою "укроправду" ибо ни для кого кроме вас самих она таковой не является...
-----------
А за разрушенную инфраструктуру Новороссии и за разрушенные жизни людей, вы еще выплатите контрибуцию по полной, Карма вас и в "укроаде" достанет...

Арьяна
29.08.2014, 20:18
То же самое было и у Одессы. Подошли два НАТОвских боевых корабля. Посмотреть, что будет. Так сказать проверка боем "на вшивость", как говорят в армии. Простите за грубость. Два наших корабля не стреляя навалились бортами на НАТОвские, да так, что головки крылатых ракет за разодранными бортами чуть не загорелись, при этом выставив на палубе российскую палубную командубез спасательных поясов - знак:"готовы идти на смерть".Очень интересно, но я не пойму,- Почему Расмуссен по этому случаю не звенит, почему фоток нету с таким обниманием, вот где что-то доказывающее это, если дело было у Одессы? Почему образовалась тогда тайна по этому поводу? Странно.

Helene
29.08.2014, 20:25
Сегодня дочка показала какой дневник купила себе в школу, сказала, что как у меня был. Глянула, действительно точь в точь такой же как был в советское время. Типография: г. Калуш, Ивано-Франковская область. Приятно. Когда уже во власти будут адекватные люди?

Редна Ли
29.08.2014, 20:51
Очень интересно, но я не пойму,- Почему Расмуссен по этому случаю не звенит, почему фоток нету с таким обниманием, вот где что-то доказывающее это, если дело было у Одессы? Почему образовалась тогда тайна по этому поводу? Странно.
Есть видео об этом. Это произошло в 1988 году: http://kramtp.info/news/64/full/id=8201

Wetlan
29.08.2014, 21:04
http://www.youtube.com/watch?v=IAlC7HhfkrU

irene
29.08.2014, 21:34
На донбасе происходит доразвал пост советского мировоззрения.
Естественный собственный капитализм там еще не сложился.

Разве надо, чтоб складывался? Зачем идти назад? На Западе он уже разлагается, надо и нам?

7.387. Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира.

Продолжение замечательное там:

Так границы, истинно, принимают утверждения свойств границ, которые будут отражать истинные искания народные.

Радослав
29.08.2014, 22:34
задачей Берынды и его Церкви было приобщение народов к культуре Иерусалима (к истинной культуре)[/SIZE], из выделений следует и создание общины народов, ясно, что сам Берында не собирался менять свой словеноросский язык и письменность на малорусский, западнороссийский диалект, на диалект народа, который стремились приобщить к общемировой культуре Христа, далек он был и от захвата земель Великороссии, от глумления над языком Иерусалимской Церкви. Цель Берынды и Киевско-Печорской Лавры культурному человеку предельно ясны. Труд Бырынды и подобные труды продвигают культурного человека в поиске исторических культурных фактов, поэтому надо и дальше исследовать, полагаясь на все культурные памятники человечества. Обязательно надо исследовать и появление украинского языка (об нем начну в другом сообщении). Так же, если упомянут служитель Балабан, то, естественно изучать надо и образование церковно-славянского языка.

Вообще то это ясно как белый день, что он хотел малоросов просветить, загвоздка в другом, что малоросы имели письменность и книжким на своем языке и знали грамоту, но словенорусский язык для них был в диковинку и это в 1627году.
В то время как в Московской Руси никаких толмачей не складывают, а сразу учат словенский язык:

Начиная с издания 1618 г. (Евье), имеющего заглавие «Букварь языка славенска писаний чтения учитися хотящим в полезное руковожение», аналогичные юго-западнорус. издания выходят под названием «Букварь» (Кутеин, 1631; Могилёв, 1636, 1649; К., 1644; Вильно, 1645, 1652). Название «букварь» применительно к книге для начального обучения было усвоено в Московской Руси в ходе никоновских книжных реформ: начиная с 1657 г. московские издания выходят с названием «Букварь языка славенска», более ранние печатные московские буквари в выходных данных назывались «азбуками». Во 2-й пол. XVII в. в Московской Руси под букварями стали понимать печатные руководства, под азбуками - преимущественно рукописные.
http://www.pravenc.ru/text/153609.html

Радослав
29.08.2014, 22:48
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной

Это не дело чьих-то рук.
Это естественный процесс - передел власти в самой Украине.
Если бы не было ни России, не Евросоюза, ни США, Украина сама по себе распалась бы.
Также распался СССР.
Его только подталкнули.



Все когда то разваливается, разговор о том, что при Януковиче было много пророссийских лобистов, наверняка не задаром, которые проворонили информационную войну, вернее они думали, что все само собой сделается, а потом отгребут медальку за возвращение малороссии.

Dar
29.08.2014, 23:04
Неужели свидетельства сотен людей ,а их становится все больше и больше вам равнодушны и безразличны?!Кровь русских солдат гибнущих на Украине за интересы кремлевского аппарата!Я поражаюсь, это каким надо быть жестоким чтобы не видеть этого и продолжать поддерживать кровопролитие....Воистину путинская пропаганда ослепила Вас ....
Вы сами верите в то что написали?
К примеру смотрите видео, где говорят "мы защищаем свои семьи, свою землю" и не верите своим глазам. Это ведь Путин командует украинской армией, заставляя бомбить города. Вы же не слепой видите это, верно?
А русские солдаты приехать на помощь не могут, они могут только ради кремлевского аппарата бросать свои семьи и ехать на смерть. Вас же так воспитали, что в России все тупые.
Вы в это верите и вот это поражает больше всего.

Dar
29.08.2014, 23:31
Притомили уже эти Озирисы№, Олексы, Оресты и пр., как буд-то клонированные из одного яйца... просроченного. Они почему-то думают, что забивая своим ментальным мусором и ложью эту тему делают архиважную работу... Неужели не понятно, что данную тему читают разумные люди, которые способны сами увидеть все своими глазами на Ютубе и др.разнообразных источниках..И кроме того, многие искренние искатели, высказывающиеся по данной теме, как правило имеют опыт распознавания отточенный многими жизнями... Так что паны какбы "укройоги" перестаньте косить под даунов, размещая тут свою "укроправду" ибо ни для кого кроме вас самих она таковой не является...
-----------
А за разрушенную инфраструктуру Новороссии и за разрушенные жизни людей, вы еще выплатите контрибуцию по полной, Карма вас и в "укроаде" достанет...
Мягко сказано..

Если в укросми напишут что Земля плоская, то с точки зрения украинцев, во всем мире резко подскочит количество тупых и зомбированных, утверждающих что земля круглая, потому что это путинская пропаганда.
Остается только учебники по географии переписать..
А что? Будда украинец, Иисус Христос украинец, латинский язык от украинского произошел, фашисты героями стали, Российская армия уже несколько месяцев назад вторглась на их территорию и все никак не может победить укроармию, Боинг ополченцы подбили, Россия растоптала украинскую культуру и т.д.


- Мертвое море знаешь?
- Да.
- Путин убил..

Арьяна
30.08.2014, 01:15
Вообще то это ясно как белый день, что он хотел малоросов просветить, загвоздка в другом, что малоросы имели письменность и книжким на своем языке и знали грамоту, но словенорусский язык для них был в диковинку и это в 1627году. В то время как в Московской Руси никаких толмачей не складывают, а сразу учат словенский язык:А я еще раз вам пишу, что его церковной целью было приобщение народа к истинной культуре Иерусалима, другими словами,как дорожный указатель не просвещает, а только указывает, так и его церковь указывает культурно-историченское направление к "Богу", просвещения же, как такового, вообще может и не быть, это процесс взаимный и индивидуальный, то есть человек может сам дойти до Иерусалима и там пытаться иметь просвещение, просвещение не есть просто информирование в Киеве, например, о житии Христа, просвещение - это этический процесс изменения человека. Сейчас же Киев показывает дорожку, выражаясь аллегорически, к сатане, к легким материальным евроценностям. Это закономерно произошло потому, что такие люди как вы, не поняли того, для чего же предназначен человеческий язык и письменность, ваш уход от Иерархии сделал "мертвым" церковнославянский язык и одарил вас не просто светским языком, а чисто потребительским языком, родившимся во время войн и конфликтов различных религиозных течений. Берында же, уроженец Галиции, для обычных людей и для простого народа писал, редактировал и издавал в Киеве и во Львове вот такие немудреные книжки: " «Служебник» (Стрятин, 1604)
«Требник» (Стрятин, 1606)
«Иоанна Златоустого книга о священстве» (Львов, 1614)
Ксилография с изображением евангелиста Иоанна (Львов, 1616)
«Вирши на Рождество Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа» (Львов, 1616)
«Анфологион» (Киев, 1619)
«Номоканон» (Киев, 1620)
«Беседы Иоанна Златоуста на 14 посланий апостола Павла» (Киев, 1623)
«Беседы Иоанна Златоуста на Деяния апостолов» (Киев, 1624)
«Толкование на „Апокалипсис“ Андрея Кессарийского» (Киев, 1625)
«Триодь постная» (Киев, 1627)
«От Отечьника скитскаго повесть удивителна о диаволе» (Киев, 1627) (приписывается)
«Лексикон славеноросский альбо имен толкование» (Киев, 1627) — первый словарь церковнославянских слов с переводом на украинский, см. П.Беринда. «Лексіконъ славенорωсскїй и именъ Тлъкованїє».
Переиздан в 1961 году Институтом языкознания имени А. А. Потебни Академии наук Украинской ССР (воспроизведён фотомеханическим способом в издательстве АН УССР, Киев; серия «Пам’ятки української мови XVII ст.»).
«Поучения аввы Дорофея» (Киев, 1628)
«Любомудрейшаго кир Агапита главизны поучителны» (Киев, 1628)
Ксилография «Темница богоугодная святых осужденник» (Киев, 1629)
«Имнологии» (Киев, 1630) — панегирик-акростих, посвященный Петру Могиле
«Триодь цветная» (Киев, 1631) " Хочется отметить, что русским языком на территории современной Украины Подвижники пользовались не только в древности, но Живая Этика также написана на русском языке, это связано с тем, русский язык ближе к иерархическому церковно-словенскому языку, он ближе к Иерархии Света.

ninniku
30.08.2014, 08:00
Неужели свидетельства сотен людей ,а их становится все больше и больше вам равнодушны и безразличны?!Кровь русских солдат гибнущих на Украине за интересы кремлевского аппарата!Я поражаюсь, это каким надо быть жестоким чтобы не видеть этого и продолжать поддерживать кровопролитие....Воистину путинская пропаганда ослепила Вас ....
Вы сами верите в то что написали?
К примеру смотрите видео, где говорят "мы защищаем свои семьи, свою землю" и не верите своим глазам. Это ведь Путин командует украинской армией, заставляя бомбить города. Вы же не слепой видите это, верно?
А русские солдаты приехать на помощь не могут, они могут только ради кремлевского аппарата бросать свои семьи и ехать на смерть. Вас же так воспитали, что в России все тупые.
Вы в это верите и вот это поражает больше всего.

Да не верит он ни во что. Это укротролль. Репостит по указанию. Это ж понятно, не может человек быть таким идиотом законченным. А за бабло может быть кем угодно, хоть орангутангом.
Ты прости их. Им семьи кормить надо, а работы нет. За лишнюю гривну можно и в укропатриоты записаться.

ninniku
30.08.2014, 08:12
задачей Берынды и его Церкви было приобщение народов к культуре Иерусалима (к истинной культуре)[/SIZE], из выделений следует и создание общины народов, ясно, что сам Берында не собирался менять свой словеноросский язык и письменность на малорусский, западнороссийский диалект, на диалект народа, который стремились приобщить к общемировой культуре Христа, далек он был и от захвата земель Великороссии, от глумления над языком Иерусалимской Церкви. Цель Берынды и Киевско-Печорской Лавры культурному человеку предельно ясны. Труд Бырынды и подобные труды продвигают культурного человека в поиске исторических культурных фактов, поэтому надо и дальше исследовать, полагаясь на все культурные памятники человечества. Обязательно надо исследовать и появление украинского языка (об нем начну в другом сообщении). Так же, если упомянут служитель Балабан, то, естественно изучать надо и образование церковно-славянского языка.

Вообще то это ясно как белый день, что он хотел малоросов просветить, загвоздка в другом, что малоросы имели письменность и книжким на своем языке и знали грамоту, но словенорусский язык для них был в диковинку и это в 1627году.
В то время как в Московской Руси никаких толмачей не складывают, а сразу учат словенский язык:

Начиная с издания 1618 г. (Евье), имеющего заглавие «Букварь языка славенска писаний чтения учитися хотящим в полезное руковожение», аналогичные юго-западнорус. издания выходят под названием «Букварь» (Кутеин, 1631; Могилёв, 1636, 1649; К., 1644; Вильно, 1645, 1652). Название «букварь» применительно к книге для начального обучения было усвоено в Московской Руси в ходе никоновских книжных реформ: начиная с 1657 г. московские издания выходят с названием «Букварь языка славенска», более ранние печатные московские буквари в выходных данных назывались «азбуками». Во 2-й пол. XVII в. в Московской Руси под букварями стали понимать печатные руководства, под азбуками - преимущественно рукописные.
http://www.pravenc.ru/text/153609.html


Я не очень понимаю сути дискуссии.
Что вы хотите доказать?
Вас смущает признанное мировой наукой происхождение украинского языка? Я, как филолог, попробую вас просветить.
Оба языка - русский и украинский происходят от одного языка - древлеславянского. На это указывает грамматический строй при различиях в фонетике и лексике. Сравните синтаксис двух языков. Вообще никакой разницы. Близость лексического и фонетического строя такова, что уместно вообше говорить о расходящихся диалектах одного языка.
В 11 веке примерно такая же разница была между польским языком и языком дрквлеславян Киева и Новгорода.
Расхождение начало оформляться в 15 веке с концом Древней Руси.
А письменность была и до 15 века. И она долго оставалась общей.
Можно было бы говорить о существенной разност языков, если бы грамматика была разной. Например, как у японцев и китайцев. Письменность там обшая, но языки даже не родственные.

pavel
30.08.2014, 10:13
Конец войны – в Киеве.

«Сейчас уже многие стали говорить о том, что в войне в Донбассе наступил решительный перелом. Ополченцы Новороссии теснят украинскую армию, а у Киева практически не осталось сил и средств для сопротивления. Теперь в полный рост встает вопрос, чем же в целом окончится гражданская война на Украине».

«Многие представители донецкой интеллектуальной элиты говорят о том, что нынешняя Украина - это искусственное государственное образование, состоящее минимум из двух частей: Новороссии, состоящей из восьми регионов, и собственно Украины. Они считают, что при распаде СССР в одном государстве под названием Украина оказались вместе две общности, которые никак вместе ужиться не могли. Сейчас же наступил момент окончательного развода».

«Понятно, что после пролитой крови мало кто согласится в Донецке или Луганске жить вместе с карателями».

http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4231-konec-voyny-v-kieve.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvoicesevas.ru%2Fne ws%2Fyugo-vostok%2F4231-konec-voyny-v-kieve.html)

Арьяна
30.08.2014, 12:40
Я не очень понимаю сути дискуссии. Что вы хотите доказать? Вас смущает признанное мировой наукой происхождение украинского языка? Я, как филолог, попробую вас просветить. Филолог - это, конечно, ценно, но просветить вам трудно, та как существует проблема: " …человечество есть великая Сирота, единственная лишенная наследства на этой Земле, мой друг! И долг каждого человека, способного на лишенное эгоизма побуждение, сделать что-либо хотя бы даже самое малое для Общего Блага. Бедное, бедное человечество! Оно мне напоминает старую притчу о войне между телом человека и его членами: здесь тоже каждый член этого огромного «Сироты» – без отца и матери – эгоистически заботится только о себе.
К.Х. "
(Получено через мад. Б. около 20 февраля 1881 г.) . https://ru.wikipedia.org/wiki/Старославянский_язык : "В Венеции они были вынуждены вступить в спор со сторонниками преобладавшей в то время в христианской церкви так называемой трёхъязычной ереси, согласно которой священное писание могло существовать исключительно на трёх языках: латинском, греческом и иврите. В споре со своими оппонентами Кирилл отстаивал право на создание старославянской азбуки:

Разве не идет от Бога дождь одинаково на всех, или солнце не сияет для всех, или вся тварь не дышит одним воздухом? Как же вы не стыдитесь думать, что кроме трех языков, все остальные племена и [их] языки должны быть слепыми и глухими. ".

Migrant
30.08.2014, 12:59
...Нация, любая, есть основа культурного типа.
Без крепкой национальной политики невозможна многонациональная страна, то есть страна великая.
В культруре (в культурном типе) не может быть приоритета одной нации, иначе культурный тип исчезает и возникает однонациональное малое государство.

Таким образом, для малых однонациональных государств национальный вопрос есть главенствующий.
А для великих держав, многонациональных, приоритет одной нации - всегда вред, национальный шовинизм.

Если Украина хочет стать малым государством, типа Литвы, или Эстонии, или Голландии, то так и будет, если подавят другие национальности.

Если Новороссы пойдут путем многонациональности - они окажутся в преимущественном энергетическом положении. Они станут Великой Украиной, а не малой незалежной У(о)краиной Европы.
Это не так. Вы не правы. Есть опыт стран (не империй), с мирно уживающимися нациями. Этого опыта мало, но он есть. А мало такого опыта - тоже по простой причине: для ослабления такого государства достаточно посеять вражду внутри её. Кстати, наше рериховское движение благодаря крайней нетерпимости отдельных своих представителей, тоже страдает отсутствием единства. Уверен, что в этом огромная заслуга спецслужб.
Именно поэтому Учение заповедует нам Единение.

Migrant
30.08.2014, 13:04
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной

Это не дело чьих-то рук.
Это естественный процесс - передел власти в самой Украине.
Если бы не было ни России, не Евросоюза, ни США, Украина сама по себе распалась бы.
Также распался СССР.
Его только подталкнули...
У всякого естественного процесса может быть только путь взаимопонимания и развития. Это закон природы.

Сегодняшний процесс на Украине насаждён Соединёнными Штатами. Именно им выгодно создать конфликт в центре Европы и рассорить ЕС с Россией и Китаем. Конфликт (даже невооруженный) в центре Европы ослабляет валюту европейских стран, снижает темпы роста и развития. Есть древний закон: деньги любят тишину.

pavel
30.08.2014, 18:03
http://img.sc/img/5520d2fbfeb453e22406e3e0f169edfc.jpg

m_maria
30.08.2014, 19:32
Получается Европа политически переиграла Россию рассорив с Украиной

Это не дело чьих-то рук.
Это естественный процесс - передел власти в самой Украине.
Если бы не было ни России, не Евросоюза, ни США, Украина сама по себе распалась бы.
Также распался СССР.
Его только подталкнули...
У всякого естественного процесса может быть только путь взаимопонимания и развития. Это закон природы.

А какой процесс есть естественный?
Любой, плавно перетекающий из одной фазы в другую. А это благо для людей?
Естественно для всех две тысячи лет все друг другу врут, вернее верхний эшелон, так называемые управители, естественно врут, а остальные им верят и блюдут чистоту естественности, чтобы было со взаимопониманием. Хотя случались и случаются надрывы, грозящие естественному ходу событий и тогда тактика столкновения интересов (тактика адвердза - это когда естественность хода событий становится в противоречие с самим собой и провоцирует революционный поступок) выводит естественность поступательного движения на другой уровень, который тоже не противен природе. Это такой зигзаг событий, ускоряющий эволюцию...например сегодняшнее время или время Армагеддона.

Сегодняшний процесс на Украине насаждён Соединёнными Штатами. Именно им выгодно создать конфликт в центре Европы и рассорить ЕС с Россией и Китаем. Конфликт (даже невооруженный) в центре Европы ослабляет валюту европейских стран, снижает темпы роста и развития. Есть древний закон: деньги любят тишину.По сути то, что выгодно США и то, что они творят, они забивают голы в свои собственные ворота, хотя это мало кому видно, а им в первую очередь.
Таким же образом и Европа никаким образом не обыграла Россию, это только иллюзия. Абсолютно всё играет на руку России, против неё только свои собственные "самохвалы", СМИ.
И вот сегодня на фоне планетарных революционных преобразований происходят по истине естественные процессы - становление всего на свои законные места. И, безусловно, всё так и будет.

Ardens
30.08.2014, 22:11
Коренной перелом
Александр Лузан , публицист
События последних дней развиваются так стремительно, что просто не успеваешь воспринимать, и в них даже трудно верить. За последние четыре дня произошло столько всего.
Ситуация в Донбассе коренным образом изменилась. После очередной попытки штурма Иловайска, о взятии которого Порошенко докладывали уже несколько раз, началось мощное контрнаступление из района Моспино, западнее Иловайска.
А накануне началось наступление из района Саур-Могилы на юг, вдоль российской границы. 24 августа наступающие части Донецкой республики соединились у населенного пункта Новоивановка, южнее Амвросиевки.

Таким образом, вся группа войск, наступавших на Иловайск, оказалась в большом Амвросиевском котле. В него угодили крупные подразделения Нацгвардии. В окружении оказались штаб 8-го армейского корпуса, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также 95-я аэромобильная бригада вооруженных сил Украины. А вместе с ними – батальоны «Айдар», «Донбасс», «Шахтерск». Всего – около пяти тысяч человек и более 300 единиц различной техники, включая танки, установки «Град» и «Ураган».
Кроме этого, в ночь на 24 августа силы армии ДНР перешли к масштабным наступательным действиям в направлении Донецк – Гранитное.
В результате внезапных и решительных действий ополченцев окружена группировка карателей в районе населенного пункта Еленовка. В Еленовском кольце оказались подразделения батальонов Нацгвардии «Азов» и «Днепр» общей численностью до двух тысяч бандеровцев, до 30 танков, до 80 боевых бронированных машин, до 60 орудий и минометов.
Стараясь не допустить продвижение защитников Новороссии к морю, украинское командование попыталось выдвинуть на передовую резерв в виде батальона «Азов». Но командование карательного батальона отказалось отправиться в Новоивановку.
Когда в штабе 8-го армейского корпуса связались с командиром карателей Билецким, то услышали матерщинный ответ. Недавно комбату с уголовным стажем было присвоено звание подполковника МВД Украины, что, вероятнее всего, и дало повод не подчиняться ВСУ. В результате контрнаступления ополченцы Новороссии вышли на оперативный простор для наступления на Новоазовск и Мариуполь.
Не встречая почти никакого сопротивления, армия Донецкой республики двинулась дальше на юг. Заняли Тельманово, административный центр Тельмановского района, который граничит с Володарским и Новоазовским районом, а также очень близок к Мариуполю. По направлению на Волноваху ополчению удалось взять под свой контроль село Еленовка.
«Взято трое пленных, три противотанковые пушки «Рапира» с боеприпасами, МТЛБ (многоцелевой транспортер легкий бронированный) с ЗУ-23-2 на броне, ГАЗ-66, автомобиль УАЗ-452. Уничтожены восемь танков, 19 бронемашин и минометная батарея», – сообщили в штабе.
Из Тельманова украинская армия бежала в Мариуполь. А из окруженных в Еленовском котле 170 человек сдались в населенном пункте Старобешево. И дальше началась настоящая паника. Ляшко заявил в эфире, что «сепаратисты» наступают на Мариуполь силами 40 танков и установок «Град». Это привело к бегству Нацгвардии уже из Мариуполя, в результате чего на трассе Мариуполь – Запорожье образовалась огромная пробка.
Чтобы как-то погасить панику, назначенный Порошенко руководителем Донбасса Тарута заявил, что Мариуполь надежно защищен двумя эшелонами обороны. Однако, по последней информации, вечером 25 августа и сам со своей временной администрацией из Мариуполя сбежал.
В городе местные жители скупают продукты и бензин. И все это притом, что на Мариуполь никто пока не наступает. Ополчение наступало на Новоазовск, имея целью выход к Азовскому морю и взятие под контроль границы Донецкой области с Российской Федерацией.
По данным украинской стороны, ополченцы многократно превосходящими силами атаковали Нацгвардию у села Маркино в 10 км от Новоазовска, 25-го вечером Нацгвардия якобы удерживала это село, но заявляла о катастрофическом положении и требовала немедленно подкреплений.
Однако вместо подкрепления началось отступление украинских силовиков из Новоазовска. Причем колонну отступающих укровояк на въезде в Мариуполь приняли за наступающие войска ополчения, что усилило панику в городе.
26-го ликвидированы блокпосты украинской армии в Седово и Новоазовске. Военная база в Седово уничтожена, а Новоазовск сдали без боя. И теперь вся граница Донецкой области с Российской Федерацией находится под контролем ополчения. На утро 27 августа Мариуполь взят в кольцо с востока, севера и запада.
После взятия Новоазовска ополченцы по трассе Мариуполь – Ростов дошли до Широкино. Это в 10 километрах от Мариуполя. С севера по трассе Донецк – Мариуполь ополченцы заняли Волноваху и дошли до Гранитного. С запада от Мариуполя взяты населенные пункты Тополиное, Старченково, Розовка.
Остается свободной узкая полоска вдоль моря по трассе на Бердянск. Куда и бежала без оглядки украинская армия. Недолго бежала. Уже днем трасса была перерезана в районе Мангуша и Осипенко.
А 28 августа началось наступление уже на Бердянск. Бердянск ополчению взять намного проще. Там почти нет военных. А в Мариуполе сосредоточены части, бежавшие со всего Юго-Востока и не успевшие сбежать дальше. Кольцо замкнулось. По крайней мере, так показывает карта. До сих пор вся информация там была точной.
На Мариуполь тоже наступают. Силами ополчения захвачены блокпосты и опорные пункты в северной и восточной части города, а также мост через реку Грузский Еланчик.
В ходе ожесточенного боя у населенного пункта Новокатериновка бойцами Новороссии уничтожены два танка Т-64, девять БМП, до 10 автомобилей, сдались в плен 24 человека. Потери в живой силе врага уточняются.
По предварительной оценке, в период контрнаступления армий ДНР и ЛНР каратели понесли значительные потери в живой силе. Численность убитых, раненых и попавших в плен превышает 750 человек. Только за ночь 28-го в ходе ожесточенных боев взято в плен более 130 человек.
В ближайшие дни ополченцы ждут подходящих из глубины Украины резервов, которые спешно гонят на Донбасс купировать последствия прорывов ополчения.
Учитывая, что сил у ополченцев не так уж и много, тут вполне вероятны тяжелые оборонительные бои против ударов механизированных деблокирующих групп. Так что наступление вряд ли будет продолжаться такими темпами. Но кто знает. Ведь четыре дня назад никто не думал, что такое возможно.
Видать, укровояки с перепугу побросали все, что у них было. И теперь в Киеве митингуют, чтобы их спасали. Это они умеют. Еще убивать безоружных стариков и детей умеют. Воевать – нет. И эта техника заслуженно досталась Донецкой республике. Успешно развиваются дела и в Луганской республике. Завершили окружение алчевской группировки, заняв Сабовку и Желтое, окружив группу войск в районе Металлиста. Освободили Первомайск и ведут наступление на Северодонецк. Бои ополченцев бригад «Север» и «Призрак» идут за Дебальцево.
Короче, идет наступление на всех фронтах: и на севере, и на юге. Если украинская армия и дальше будет драпать такими темпами, то парад в Киеве 6 ноября по случаю его освобождения совсем не выглядит фантастически. Это даже может произойти намного раньше. Пора паковать чемоданы, а они выборы затеяли. Воистину, если Господь хочет покарать – он лишает ума.
Источник: Блог Александра Лузана
==================

Попытка покушения на премьера Донецкой народной республики Александра Захарченко предпринята в субботу днем в Донецке, сообщил источник в руководстве ДНР.
В результате ранен водитель премьера, Захарченко не пострадал, передает ИТАР-ТАСС.
Напомним, Александр Захарченко занял пост премьер-министра Донецкой народной республики после того, как его оставил Александр Бородай.
Захарченко - «коренной дончанин», один из полевых командиров ДНР, одновременно – один из руководителей донецкого движения «Оплот», близкий соратник лидера Евгения Жилина.

====================

С нами эволюция и Свет!

Helene
30.08.2014, 22:58
Дресс-код от ОГА: на коллегию педагогов — только в вышиванках.

Фото http://rusvesna.su/news/1409205430

http://s009.radikal.ru/i310/1408/f1/b4c9861cd769.jpg

В классе, в котором учится моя дочь сказали по возможности прийти в вышиванках на 1 сентября. Глянула на фото и посмотрела на одежду, которую подготовила дочка - белая, очень женственная блузка с маленькой брошкой и пиджак, рада, что она будет выглядеть современно, интеллигентно, со вкусом.

Alexandr5
30.08.2014, 23:08
То же самое было и у Одессы. Подошли два НАТОвских боевых корабля. Посмотреть, что будет. Так сказать проверка боем "на вшивость", как говорят в армии. Простите за грубость. Два наших корабля не стреляя навалились бортами на НАТОвские, да так, что головки крылатых ракет за разодранными бортами чуть не загорелись, при этом выставив на палубе российскую палубную командубез спасательных поясов - знак:"готовы идти на смерть".Очень интересно, но я не пойму,- Почему Расмуссен по этому случаю не звенит, почему фоток нету с таким обниманием, вот где что-то доказывающее это, если дело было у Одессы? Почему образовалась тогда тайна по этому поводу? Странно.

Найдете в интернете по ссылкам.

Сьемки с американского эсминца
http://www.youtube.com/watch?v=BYq79uCiU_4

http://www.youtube.com/watch?v=mFkfXslGTP4

http://www.youtube.com/watch?v=AX22ROVKN4I

http://www.youtube.com/watch?v=s04J9tfommM

http://www.youtube.com/watch?v=6R-Mwji-8ok

Alexandr5
30.08.2014, 23:32
Все когда то разваливается, разговор о том, что при Януковиче было много пророссийских лобистов, наверняка не задаром, которые проворонили информационную войну, вернее они думали, что все само собой сделается, а потом отгребут медальку за возвращение малороссии.
Дело не в правителях, а в народе, который не умеет проявлять свои права.
В Индии Ганди научил народ, что надо делать, если государство кого-то обижает.
Когда в 90-х в России я встречался с индийцами, они очень удивлялись, почему, когда кого нибудь из соседей начальство обижает, вся улица ничего не делает.
Они рассказали, что у них, вся улица тут же пошла бы в мерию, и нашла бы где живет семья плохого начальника, с вопросом - в чем дело?
Ганди поднял дух самого народа к самостоятельности.
Феодальный рабочий всегда терпит и ждет, когда начальство скажет, что делать.

Народ должен научиться быть свободным хозяином - предпринимателем.
И позже - учиться отстаивать не только свои права, но и социума.
А это и есть навыки социалистического существования.

На Украине - куда начальство скажет - туда рабочие и едут.
Не важно, Янукович, иля Порошенко или фюрер, или мюллер.
В 1995 году в России, если обижали, можно было пойти не в милицию, а к местному авторитету. И тот быстро наводил порядок.
В Крыму был в 90-ых на Карадаге.
Там местные поставили свои палатки.
На пляж приехали наркоманы и то же поставили свои палатки.

Один из пляжников дикарей, подошел к ближайшему торговому ларьку и сказал, если наркоманы не уедут, то мы в Литературке и в питерских газетах напишем - в Крым ехать не надо, там бардак и опасно.
Уже вечером пришли десять здоровых "братков" и завернув всех наркоманов в их палатки вывезли их куда-то.

Криминал учился в то время жить бизнесом после передела собственности.
И постепенно криминал отстреливал себе подобных (темные сами разрушают темных).
Остались те, кто решил жить нормально, то есть в поле законодательства.
Позже их (авторитетов) меняют светские влиятельные люди, которые хотят жить не просто богато, но и красиво.

Еще позже их в свою очередь сменяют в бизнесе те, кто хочет жить еще и достойно.

Украине потребуется четверть века.

Alexandr5
30.08.2014, 23:45
Теперь в полный рост встает вопрос, чем же в целом окончится гражданская война на Украине».
Развалом Евросоюза.

alex61
30.08.2014, 23:49
всегда всё зависит от правителей и вождей, это они ведут за собой массы, власть народа и демократия, выборы невежественным народом руководителей, это темная замануха

Alexandr5
30.08.2014, 23:51
...Нация, любая, есть основа культурного типа.
Без крепкой национальной политики невозможна многонациональная страна, то есть страна великая.
В культруре (в культурном типе) не может быть приоритета одной нации, иначе культурный тип исчезает и возникает однонациональное малое государство.

Таким образом, для малых однонациональных государств национальный вопрос есть главенствующий.
А для великих держав, многонациональных, приоритет одной нации - всегда вред, национальный шовинизм.

Если Украина хочет стать малым государством, типа Литвы, или Эстонии, или Голландии, то так и будет, если подавят другие национальности.

Если Новороссы пойдут путем многонациональности - они окажутся в преимущественном энергетическом положении. Они станут Великой Украиной, а не малой незалежной У(о)краиной Европы.
Это не так. Вы не правы. Есть опыт стран (не империй), с мирно уживающимися нациями. Этого опыта мало, но он есть. А мало такого опыта - тоже по простой причине: для ослабления такого государства достаточно посеять вражду внутри её. Кстати, наше рериховское движение благодаря крайней нетерпимости отдельных своих представителей, тоже страдает отсутствием единства. Уверен, что в этом огромная заслуга спецслужб.
Именно поэтому Учение заповедует нам Единение.

Я не говорил об империях, а говорил о культурах.

Есть русская культура (культурный тип).
Есть индийская культура.
Есть европейская культура.

Но нет украинской культуры.
Нет эстонской культуры.
Нет болгарской культуры.

Моя мысль - если украина стремиться стать культурой, ей понадобится федерализация.
Второй вариент - стать частью европейского культурного типа.
Но они туда славян не пускают по определению.
Хорватов взяли, а сербов - нет.
Если и возьмут, то только в качестве полуколониальных подчиненных территорий.
В некотором смысле - резерваций для малоимущих.

Таково положение русских в Латвии.

Alexandr5
30.08.2014, 23:54
У всякого естественного процесса может быть только путь взаимопонимания и развития. Это закон природы.

Мне совсем не понятен смысл Вашей фразы.
Путь взаимопонимания кого с кем?

Alexandr5
30.08.2014, 23:57
Сегодняшний процесс на Украине насаждён Соединёнными Штатами. Именно им выгодно создать конфликт в центре Европы и рассорить ЕС с Россией и Китаем.

США - ангичане.
Канадцы - французы.
Попробуйте рассорить американцев с канадцами.
Если у самих внутри конфликт, требующий перемен не назрел, никакие деньги никого не рассорят.
Они - внешние деньги, только спичка для живой осины.
Если сухих веток нет, сколько не палите - не загорится.

Alexandr5
31.08.2014, 00:01
А какой процесс есть естественный? Любой, плавно перетекающий из одной фазы в другую.

В Учении сказано, что развитие идет скачками.
Долгий период накопления какой либо энергии, затем скачек к иному качеству.
Либо эволюционный, либо шаг назад - потеря времени до поры накопления вновь энергетики.
Можно много раз проваливать отступлением эволюцтонность скачка (темные портят процесс), но можно только отодвинуть срок скачка эволюционного.
Россия могла его пройти в 20-х годах.
Провалила "экзамен".
Теперь повторяет снова.

Alexandr5
31.08.2014, 00:09
всегда всё зависит от правителей и вождей, это они ведут за собой массы, власть народа и демократия, выборы невежественным народом руководителей, это темная замануха

Влиятельные управляют хозяевами.
Хозяева - служащими, образованными.
Служащие - работниками, рабочими.
Рабочие - инструментами.

Сейчас идет нарастание нового слоя, который сможет управлять влиятельными (6 энергетический тип человека) - люди духовные.
Они смогут образовать новую прослойку над влиятельными.

Потом будут и те, кто сможет управлять и духовными (7 энергетический тип).

Тогда процесс на планете завершится, "канализация" откроется Богами, и темные "сольются", как балласт, туда, где им будет хорошо друг с другом делить все, что будет в том мире, пока не поделятся на примитивные составляющие в процессе переработки.

А Земля "всплывет" в пространстве, как корабль, лишенный тяжести тьмы, на свое законное место.

Helene
31.08.2014, 00:32
Теперь в полный рост встает вопрос, чем же в целом окончится гражданская война на Украине».
Развалом Евросоюза.

И созданием Евразийского Союза.

Helene
31.08.2014, 00:36
Жутко это все, онижедети.

Для участия в «АТО» могут призвать студентов ВУЗов: КиберБеркут

http://rusvesna.su/news/1409413049

Helene
31.08.2014, 00:45
Дресс-код от ОГА: на коллегию педагогов — только в вышиванках.

Фото http://rusvesna.su/news/1409205430

http://s009.radikal.ru/i310/1408/f1/b4c9861cd769.jpg

В классе, в котором учится моя дочь сказали по возможности прийти в вышиванках на 1 сентября. Глянула на фото и посмотрела на одежду, которую подготовила дочка - белая, очень женственная блузка с маленькой брошкой и , рада, что она будет выглядеть современно, интеллигентно, со вкусом.

Представила как бы выглядело 1 сентября или коллегия педагогов в Баварии.

http://s42.radikal.ru/i095/1408/26/ebfcc0b04baa.jpg

Migrant
31.08.2014, 04:30
...Нация, любая, есть основа культурного типа.
Без крепкой национальной политики невозможна многонациональная страна, то есть страна великая.
В культруре (в культурном типе) не может быть приоритета одной нации, иначе культурный тип исчезает и возникает однонациональное малое государство.

Таким образом, для малых однонациональных государств национальный вопрос есть главенствующий.
А для великих держав, многонациональных, приоритет одной нации - всегда вред, национальный шовинизм.

Если Украина хочет стать малым государством, типа Литвы, или Эстонии, или Голландии, то так и будет, если подавят другие национальности.

Если Новороссы пойдут путем многонациональности - они окажутся в преимущественном энергетическом положении. Они станут Великой Украиной, а не малой незалежной У(о)краиной Европы.
Это не так. Вы не правы. Есть опыт стран (не империй), с мирно уживающимися нациями. Этого опыта мало, но он есть. А мало такого опыта - тоже по простой причине: для ослабления такого государства достаточно посеять вражду внутри её. Кстати, наше рериховское движение благодаря крайней нетерпимости отдельных своих представителей, тоже страдает отсутствием единства. Уверен, что в этом огромная заслуга спецслужб.
Именно поэтому Учение заповедует нам Единение.

Я не говорил об империях, а говорил о культурах.

Есть русская культура (культурный тип).
Есть индийская культура.
Есть европейская культура.

Но нет украинской культуры.
Нет эстонской культуры.
Нет болгарской культуры.

Моя мысль - если украина стремиться стать культурой, ей понадобится федерализация.
Второй вариент - стать частью европейского культурного типа.
Но они туда славян не пускают по определению.
Хорватов взяли, а сербов - нет.
Если и возьмут, то только в качестве полуколониальных подчиненных территорий.
В некотором смысле - резерваций для малоимущих.

Таково положение русских в Латвии.
Вы все перепутали. Впрочем, спорить не хочу, лень.

Migrant
31.08.2014, 04:42
У всякого естественного процесса может быть только путь взаимопонимания и развития. Это закон природы.

Мне совсем не понятен смысл Вашей фразы.
Путь взаимопонимания кого с кем?
Природу (Пракрити) следует рассматривать в единстве с Духом (Пуруша). То есть природа всего - духовна! И развитие Природы - это пробуждение и реализация духа в материи. Реализация духа без взаимопонимания быть не может. Это такое исключительно наше человеческое условие, наш период нашего цикла развития, когда наша ментальность (её самые примтивные слои - т.е. область конкретной мысли) не дает проявиться в нас природе нашего духа. А вся остальная природы - она ощущает свою общность, родство и единство - и потому творчески развивается.
Грубо говоря, стремление к обособленности и наша склонность к исключительности - чисто наша, чисто человеческая особенность. Если хотите - факт нашей примитивности и свидетельство греховной нашей природы, выраженной в оторванность от стержневой своей сути - стремится к единству. Космос, природы, всё живое стремится к единству, а человек - нет. Плевела!

Migrant
31.08.2014, 04:46
Сегодняшний процесс на Украине насаждён Соединёнными Штатами. Именно им выгодно создать конфликт в центре Европы и рассорить ЕС с Россией и Китаем.

США - ангичане.
Канадцы - французы.
Попробуйте рассорить американцев с канадцами.
Если у самих внутри конфликт, требующий перемен не назрел, никакие деньги никого не рассорят.
Они - внешние деньги, только спичка для живой осины.
Если сухих веток нет, сколько не палите - не загорится.
Практика говорит об обратном:
Геббельс о пропаганде: "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сде лаю стадо свиней".
Учите матчасть!

pavel
31.08.2014, 09:31
Статистика...

Статистика. Хунта не выделила на помощь беженцам с юго-востока ни одного цента!
О чем после этого еще можно говорить?

(журналист, АЛЕКСАНДР ЖИЛИН).

glory
31.08.2014, 12:09
http://www.youtube.com/watch?v=GVzCt4Cqhn0

Нарада
31.08.2014, 14:50
На донбасе происходит доразвал пост советского мировоззрения.
Естественный собственный капитализм там еще не сложился.

Разве надо, чтоб складывался? Зачем идти назад? На Западе он уже разлагается, надо и нам?

7.387. Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира.

Продолжение замечательное там:

Так границы, истинно, принимают утверждения свойств границ, которые будут отражать истинные искания народные.

Россия и Украина (как ее часть) в начале прошлого века из феодализма шагнули сразу в социализм (в виде диктатуры якобы пролетариата).

Миновать одну из ступеней эволюционного развития, одну из формаций невозможно, так как люди должны приобрести соответствующие навыки.

Поэтому новые государства при своем формровании должны пройти от анархии, через диктатуру, феодальность, капитализацию, социализацию, к коммунизации (общинности) производственных отношений.

Так в России Ленин предложил "добрать" капиталистический период развития в виде НЭПа - такой экономической политике, когда при "как бы социализме", разрешить мелкое и среднее частное предпринимательство. Сталин НЭП разрушил. И Россия из феодальной царской монархии вверглась в диктатуру силовиков - КГБ.

Еще при Хрущеве сохранялись черты феодализма. Например - крепость в крестьянесте. Колхозники при Хрущеве не имели паспорта и не могли по своей воле уехать из колхоза.

Поэтому с 90 годов Россия проходит период капитализма.
Поэтапно войдет и в реальный, а не декларируемый социализм.
В скандинавских странах уже больше черт социализма, чем капитализма.

В Новороссии, если она приобретет самостоятельность, также потребуется пройти все стадии.
Как ребенок во внутриутробном развитии всегда проходит ускоренно все стадии эволюции.

Относительно НЭПа. Да будет вам известно, что Сталин НЭП не сворачивал. Он только перевел его из хаотической плоскости развития в более цивилизованное. А закрыл его Никита Хрущев. Приведу некоторые цифры. Так в конце 40-ых годов в СССР насчитывалось более 140 тысяч всевозможных артелий. С сельском хозяйстве кроме колхозов и совхозов было около 10% единоличников, по нынешнему, фермеров. Артели выпускали весь ширпотреб: ложки, мебель, одежду, обувь. Первые телевизоры и радиоприемники были выпущены артелями Ленинграда. В войну артели производили снаряды и вооружение. При этом напомню, что в 30-х годах специальным постановление было запрещено вмешиваться в дела артелей партийным и плановым органам.
Артели имели свои банки, здравницы и НИИ.
И все это в одночасье разрушил Хрущев, объявив государственной собственностью. А вы Сталин... Учитете, дорогой, лучше историю нашей родины.

gog
31.08.2014, 15:58
Путин: нужны немедленные переговоры о государственности на юго-востоке Украины
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/08/31/n_6440001.shtml

Helene
31.08.2014, 17:15
Народ уже и обложку для паспорта придумал. :)

http://s57.radikal.ru/i157/1408/da/785655cf105a.jpg

Helene
31.08.2014, 17:25
Народ [-o|

http://i069.radikal.ru/1408/f9/498debba19f3.jpg

http://s017.radikal.ru/i426/1408/bc/216178709fbe.jpg

Helene
31.08.2014, 18:07
Донецкий аэропорт взят.

Об это сообщает на своей странице в Facebook заместитель председателя Ворошиловского района города Донецка Иван Приходько. «Аэропорт пал! Праздник так праздник! Всех с днем шахтера!!!», - пишет Иван Приходько. Подробности уточняются. Вчера обещанный сюрприз для войск ВСУ в аэропорту Донецка состоялся. Донецкий аэропорт взят. Бункер залит водой. Частные польские наемники всплыли и сдаются. Подробности обещали позже. Готовится сообщение по тв.

Источник: http://politikus.ru/events/28421-doneckiy-aeroport-vzyat.html
Politikus.ru

pavel
31.08.2014, 19:33
Каратели с белыми флагами вместо сдачи исподтишка атакуют ополченцев.

В Донецкой области ополченцы пропустили через гуманитарный коридор еще более 200 украинских солдат и офицеров.
Прорваться из окружения с оружием армия ДНР силовикам не дала. По словам защитников Донбасса, силовики нарушают условия прекращения огня.
Министр обороны самопровозглашенной Донецкой Народной Республики Владимир Кононов рассказал, что условия предоставления гуманитарного коридора также регулярно нарушаются представителями украинских ВС и добровольческих батальонов.
«Были прецеденты, когда батальон “Донбасс” вывесил белые флаги, мы направили к ним автобусы для перевозки, а они открыли огонь. Мы ответили, открыли огонь на поражение, после чего разбили этот батальон», — пояснил он «России 24».
Однако в отношении тех украинских солдат, которые приняли условия выхода из окружения и разоружились, ополченцы соблюдают все предварительные договоренности. «Вчера мной был отдан приказ выпустить более 200 человек в районе Старобешево. После того, как танковая колонна и БМП двинулись на силы самообороны, мы уничтожили один танк и одну БМП, колонна подняла стволы вверх, разоружилась, мы их отпустили», — добавил глава минобороны ДНР.
Еще ополченцы сообщают, что на луганском направлении заняли еще несколько населенных пунктов, вплотную подошли к Фабричному и Петро-Николаевке. В районе Молодогвардейска захватили группу разведчиков нацгвардии, разбили колонну силовиков в районе Георгиевки, обстреливали в частности, Лутугино, Переможное, Пшеничное, Роскошное.
Под Старобешево 20 ополченцев из «Шахтерской дивизии» окружили новую группу украинских военных — это 14 единиц бронетехники и 100 человек пехоты. В результате у повстанцев появилось не менее 5 новых танков и другое вооружение.

http://news.mail.ru/politics/19374504/?frommail=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fpol itics%2F19374504%2F%3Ffrommail%3D1)

Dar
31.08.2014, 20:12
Интервью с ополченцем

23-летний житель Магнитогорска рассказал, как он воюет на юго-востоке Украины на стороне ополченцев

Александру Иванову 23 года, он прихрамывает на одну ногу. Хромота из-за ранения, которое Александр получил под Луганском, куда пошел добровольцем воевать с войсками Киева. После того, как поправится, житель Магнитогорска собирается вернуться к своим боевым товарищам в Луганскую область. Отъезд назначен на 15 сентября.

– Как вы в первый раз решились поехать в Луганск?

– Мы с другом, у него позывной Сом, и еще два парня, Талиб и Светлый (их имена называть нельзя, только позывные), списались с нашим командиром Мангустом, он из Перми. Ему нужны были специалисты в Луганск, которые умеют воевать. Он нас там и встретил, мы попали в разведывательно-диверсионную группу. Занимались разведкой и диверсией.

– Как ваши родители отнеслись к решению идти на войну?

– Мама, конечно, против. Она не знала, что мы туда поехали, я не говорил долго. Отец не знал. Я позвонил, когда переходил границу у пункта «Изварино». Я позвонил отцу и сказал: «Пап, я на войне, будем дома месяца через полтора-два, повоюем маленько и домой приедем». Нужно же менять обмундирование и маленько отдыхать от этой войны, потому что у многих людей съезжает крыша. Он перестает спать, начинает лезть наперед, теряет страх, а если ты теряешь страх, тебя махом убивают, долго такие не живут. И люди воюют месяц-полтора, их домой в отпуск отправляют, потому что тяжело. Я позвонил маме и сказал: «Мам, извини, я на войне». Конечно, истерика была у нее, а папа отнесся нормально. Он догадывался, что я еду на войну, я купил форму, купил берцы, и иногда в разговоре проскальзывало слово «Луганск». Нормальные родители никогда не отпустят на войну, поэтому своим я заранее не говорил. Вот уехали, повоевали, еще поедем.

– Где вы воевали?

– Мы были в Луганске, в батальоне «Заря», воевали против знаменитого батальона «Айдар» — это чисто одни наемники, где нет украинцев. В основном турки, грузины и выходцы со всех прилегающих стран. Там все наемники, все террористы.
В боях я был каждый божий день. В первый день оформились, а потом как началось — то разведка, то засада, то диверсия. Уходили днем — приходили ночью. Спали по четыре часа, были уставшие сильно, но как-то привыкали к этому, не унывали. Не было мыслей, а как бы поспать. Все на ходу делали.

– Сколько вы пробыли на Украине?

– Почти полтора месяца. Командир был три месяца ровно. Там в основном человеческая психика выдерживает месяца два-два с половиной, потом психика ломаться начинает. Постоянные бомбежки, постоянные столкновения, постоянные тела, трупы детей, женщин, все это видеть многого стоит.

– То есть то, что показывают по телевизору, что там истребляют мирных людей — это правда?

– Это еще мягко сказано, мягко сказано. Когда нам «Айдар» устроил засаду в деревне с названием то ли Вербунка, то ли Вербовская, там мы сожгли два их танка и «Урал» с пехотой. Мы зашли, выбили их оттуда. Но ночью они вернулись, зашли в дома, устроили засаду и, когда до нас дошла информация о том, что они там, мы пошли обратно в деревню. Они нас запустили в окружение и закрыли. И все, там начался замес. Мы выводили женщин и детей, потому что танками месили все. Это был наш последний бой, теперь разведывательной группы Мангуста не существует, командира убили, а роту растащили по разным подразделениям. Многих ранило, вот и я приехал домой по ранению.

– Какое ранение вы получили?

– По мне два раза танк попал. Мы с Осетином попали в окружение, пытались бабку вытаскивать из подвала. Бабка, видимо, была советской закалки, она орала из подвала: «Валите отсюда, воюйте в другом огороде!» Но мы ее вытащили за ноги, за руки. Парни ее дворами увели через заборы. А у нас начался замес. У нас ничего не было, не было РПГ-гранатомета, у нас был только «Шмель», напалм, и мы решили поджечь танк. Мы пальнули в него, увидели, что это бесполезно, а в ответ он пальнул в нас. Меня спасла калитка, потому что вместо того, чтобы бежать оттуда, я закрыл ее. Осколки погасила калитка. Второй раз, когда он пальнул, на мне сгорели кроссовки, я получил контузию и осколочное ранение бедра. Это все было в нашем последнем бою.

– Расскажите о своем погибшем командире подробнее.

– Командир «Мангуст», с Пермского края. У него осталась жена и трое детей. Он поехал туда воевать также за мирных граждан, он вообще честный человек, храбрый. Мы когда куда-то шли, он такую речь толкал! Чтобы никто не падал духом, все верили. Вообще все. Реально верили. Все благодаря ему. Даже в бою, когда с танка по нему попали или из мины 120-й, потому что был сильный взрыв и осколки, он принял все своим телом, все до одного. И прямо под ноги прилетела, ему их маленько раздробило. Он вообще поехал в эту деревню первый. Потом, когда мы узнали, что там засада, мы ворвались туда на помощь ему. Он приказал выводить мирных, женщин, детей, из домов, потому что наехал танк на центральную площадь и начал отрабатывать «Елочку». «Елочка» — это когда едет танк, за ним БМП и еще один танк. Они начинают уничтожать этот дом, этот дом и стирают с лица земли. Заедет на дом и начинает утюжить, пока подвал не провалится, а сзади уже идут каратели-нацисты, черная форма, красная лента, натуральные нацисты, и сюда мы попали. Мы сидели в огороде и, когда танк начал этот дом утюжить, они поняли, что мы там. Наши парни начали с жизнью прощаться, кто гранаты дернул. Последняя атака. Тут появился Скляр. Скляр — человек, который воевал, который спецназ прошел, в спецназе работал инструктором, он украинец, вообще он молодец. Он показал, куда отступать, куда раненых уводить, а он, я и Антоха остались прикрывать. Бой начался где-то в 11 часов дня, а вышли мы уже затемно, часу в 12-м, там долго не темнеет и бой тяжелый был. У нас оставалось по рожку и по патрону в кармане, ничего больше не было. И мы кое-как пробились, а когда вышли — командира нет. Узнали потом, что командира убили, пацанов тоже нет, убили.

– Как в таких условиях живут местные жители?

– Они до часа в городе, а потом все прячутся. Их нацгвардия очень педантична. Они утром встают, умываются, завтракают, начинают бомбежку в полчаса. Как только полчаса проходит, отдыхают полчаса. Обедают, после обеда полчаса тишина. Потом перед ужином бомбят и после ужина, ночью в три часа и все. По ним можно часы сверять.
Луганск частично в руинах, каждый второй дом — дырка без стекол. Там нет магазинов, света, связи, ничего нет. Гуманитарная помощь помогает, но ее маловато, все равно не хватает людям. Наши носят воду питьевую, потому что воды нет питьевой, бензина нет, ничего нет. Медикаментов не хватает.

Жизни в городе нет, молодежи нет, остались только алкоголики и те, кому ехать некуда. Помню, мы сидели как-то все черные, кто-то ободранный еще, кто-то в крови, бой жесткий был. Бабушка вышла, вынесла ведро воды, которое у нее было последнее, наверняка, мы набрали только фляжку и отдали ведро ей, потому что питьевой воды там нет. Она вынесла нам конфет. Я запомнил ее слова: «Гоните фашистов с этой земли». Местные жители к нам хорошо относятся, но когда мы ту, другую бабку из подвала выкуривали, мы много чего о себе узнали.

– Где прятались люди во время бомбежек?

– В основном в подвалах, хотя в подвале жилого дома прятаться был не вариант: всегда туда летела граната карателей. Нацгвардия шла и зачищала дома. Или, например, начинает дом сверху гореть, люди в основном запекались заживо и задыхались. И когда их тела находили, было страшно.

– Почему люди при всем этом не уезжают оттуда?

– Они говорят: «Это наша земля, мы отсюда никуда не уедем». Они же не виноваты, что у них власть такая, что их власти наплевать на людей. Понимаю, били бы реально по солдатам, по воякам, а бьют же по мирным гражданам. Они хотят город сравнять с землей, чтобы от него ничего не осталось, ну так и делают уже.

– У вас было время на отдых?

– Да, нам давали отдыхать. Мы выполнили операцию, угнали ночью БТР. Это мне понравилось. Все БТР трофейные. Вот такие отчаянные мы. Есть знаменитый водитель Повар из Москвы, он вообще чумачечий водитель. Когда они ночью расслабились, мы ползочком по кусточкам проползли, сняли охрану и убрали водителя. Мы завелись, они не поняли, что происходит, мы с криками и свистами «Россия, вперед!», «Украина, вперед!», «ЛНР, вперед!» поехали. Они были в шоке, минуты две не открывали по нам огонь, не понимали, что произошло. И так у нас появился БТР. Нам дали день, точнее шесть часов отдыха. Мы отдохнули на пляже, у них хорошие пляжи, искупались там, как люди нормальные посидели, поели шашлыка всей ротой, сфотографировались. Фотоаппарат тоже трофейный, потому что на нем было видео пыток наших солдат. Мы флешку отдали, фотоаппарат остался.

– Видео смотрели?

– Да, смотрели, они очень жестко обращаются. В основном уши отрезают, горло как свинье режут. Ну щеки режут, глаза выкалывают. В основном этим стараются запугать. С их стороны еще подло то, что тела потом минируют, под тело кладут гранату или что похлеще.

– То есть тела было опасно вывозить, вы не имели возможности хоронить тела своих товарищей?

– Мы старались, но если идет бой… Вот друга моего мы оставили, по нам как начали крошить, мы не могли. До него оставался метр, но мы не могли даже подползти, потому что именно этот метр был на возвышенности, идеально простреливался и нам не давали просто забрать. А так все тела мы стараемся закапывать, это занимает десять минут. Старались, хоронили, отметки ставили на карте и писали на дереве, тот-то, тот-то захоронен здесь. Сообщали в штаб, когда уже отвоевывали, приезжали со штаба и отправляли домой. Даже их тела мы закапывали, потому что это не есть хорошо вообще. Человек, какой бы он ни был, заслуживает быть в земле. В основном штрафников заставляли закапывать, а штрафники — наркоманы, те, кто торгует наркотиками из местных. Поймаешь его, он делает хозяйственную работу

– Как бы вы охарактеризовали своих противников?

– Вооружение у них очень хорошее. Одного у них не хватает — смелости. У нас вот попало в засаду 20 человек, не больше двадцати, разведка у нас маленькая. По лесу мины ставили, засаду устраивали. Против нас воевал полк, танковый полк, у них был БМП, мы сожгли его и танк. Вместо них приехало еще два танка и БМП с БТР, после боя, с нашей стороны было пять двухсотых (мертвых) и четыре трехсотых (раненных). А с их стороны мы положили человек 40-45, потому что у них не хватает смелости прорваться. Мой лучший друг с детства Сом не побоялся, выбежал, дал с РПГ-гранатомета в этот БМП, где сидел полный экипаж, и мы сожгли его, даже не боясь, что за БМП едет танк, мы пошли их стрелять.

А в той деревне делали так: идет огонь, забегаешь в дом, вышибаешь ворота, там ведь зачистка идет домов. Ты врываешься с автоматом, видишь ребенка, видишь женщину, хватаешь их под мышку и выводишь, прикрывая своим телом. Идешь до «Урала», мы вывозили их «Уралами». Нацики не жалеют никого, им без разницы. Мы стучали, если нам не открывали — выбивали ворота, потому что многие спали, многие отдыхали. Мы их будили, потому что знали, что сейчас начнут утюжить. Друг получил ранение, когда прикрывал женщину, а я тащил ребенка. Пуля прошила бронежилет и попала в лопатку, торчала оттуда. Эта женщина нас там целовать начала, благодарить. Когда вышли из окружения, там один дом цел остался, и тот сожгли, наверное. Там деревню с лица земли стерли. Поле осталось, кирпичи и железо только. Мы бегали из дома в дом, и они взрывались — по ним били прицельно. Потом еще деревню и «Градом» обработали, и минометом. Вообще у людей нет никаких шансов выжить, сразу сгорают, задыхаются. Мы стояли на одной половине поля, нацисты на другой, все время перекрикивались. И мы им кричали, чтобы они не кидали гранату в подвал, потому что большинство женщин гибнет именно так. А им что? Он кинул гранату и дальше пошел… Когда заходишь потом в подвал, кто телом прикрыл ребенка, кто как. Видишь женщину, насквозь прошитую осколками, а под ней ребенок. Это очень страшно.

Мой друг Дэн в том бою погиб, ему 22 года было, свадьба должна была быть скоро. Замечательный человек. Не надо было ему идти первым. Я не знаю, зачем он туда пошел. Мы сидели за домом, нас начали утюжить, и то ли ему показалось, что кто-то бегает — или женщина, или ребенок, — он выпрыгнул, а там пулемет «Корд», его застрелили. Его последние слова: «Я ранен». Всё. Потом мы этого пулеметчика расстреляли, он пулемет бросил и пошел на нас, там все кости переломаны были, все сквозное, все брызжет. Это последствия приема наркотических средств. В дом зашли, а там сплошные шприцы, всякая такая дрянь. Мы заходили в дома, где они устраивали засады и находили наркотики, шприцы с наркотой и много чего подобного у них.

– То есть вы хотите сказать, что ваши противники нередко принимают наркотики?

– Они очень хорошо накачивались. Они же из-за этого еще как-то тупо воевали, они тупо шли и стреляли. У нас был один итальянец, реально гражданин Италии, владел русско-матерным неплохо. Танк в забор дал, в заборе дырка осталась, и они пошли на наших. Итальянец вышел, ему прострелили кисть насквозь, попали еще в ручку автомата, этот нацик полностью в него рожок спустил и попал только в рукоять и кисть. Нациста этого застрелили, и на его место вышел второй, такой же обдолбанный, такой же тупой, и его так же положили.

Когда мы брали их в плен, они сразу говорили, что вообще воевать не хотят, что они наемники, но им не платят ничего. У Украины вообще денег нет, им нечем платить. Всех наемников кидают с деньгами.

А нам сдаваться в плен был не вариант. Нацгвардия и наемники русских не любят вообще очень сильно. Они русских долго мучают, и люди долго умирают. Мы видели тела, которые нам привозили, они сильно изуродованы, следы пыток — это делала знаменитая нацгвардия, «Айдар», одни наемники. Они все кровожадные. Нас тоже редко в плен брали, но мучили. У нас был пацан Барби — позывной такой, потому что купил дочери на день рождения «Барби», — ранили его, а когда очнулся, ему наживую отрезали уши, снимали все это на телефон и долго над ним издевались, в конце застрелили в сердце.

– С той стороны были перебежчики?

– Были, но мало. В основном их срочники, которые воюют за тысячу гривен, но неохотно, даже не стреляют. Бой начинается, слышишь, срочник кричит: «Я сдаюсь!» Они обычно выходили по левой стороне, белый пакет или белую тряпку в руки брали. Мы все понимали, не трогали, за ними приезжали родственники и их забирали. А наемников мы не брали в плен, потому что смотря что они делают, старались не жалеть, никого не жалели.

– Украинцы с вашей стороны воевали?

– Украинцы вместе с нами воюют, помогают неплохо, за бытом следят. Парни из Украины воюют такие, как мы — 20-23 года, воюют и дедки, пенсионеры в основном. Остальные мужики у них предпочитают взять все в охапку и свалить за границу, в Россию. Мы, когда пересекали границу в Изварино, говорили, что к бабушке. Вчетвером к бабушке. Нас пропустили, пожелали удачи. И на границе там стояли такие мужики, которые могут реально против танка в рукопашку идти, но все они бегут к нам в Россию. Если бы они были посмелее, я думаю, война бы уже закончилась. С Украины с нами воевали очень хорошие ребята. Был танкист. Когда мы втроем вышли из окружения, последние трое живых, я, Скляр и Антоха, он меня поддержал. Когда у меня реально съехала крыша, когда по нам долбили с «Града», долбили ракетными установками «Ураган», минометами и мы вышли из этого окружения. Да, у меня слезы были на глазах, потому что у меня на глазах убили товарища, друга Дэна, сослуживца, и мы не смогли забрать его тело. Я подошел к комбату и спросил: «Где подкрепление?» Он сказал, что подкрепления не будет. И у меня хлынули слезы, меня успокаивал этот знаменитый танкист, мировой мужик. Когда нас начали утюжить, он не побоялся, выехал против трех танков и спалил БМП с пехотой. Не побоялся, выехал и мы за это ему благодарны.

Он и Монгол — люди, которые воюют за свою землю, за свои дома. Это просто храбрые люди, впечатлений от них у меня гора. Монгол прошел много войн, мы занимались обучением молодого персонала. Он веселил нас, готовил нам, он же где-то раньше работал поваром. Там ни одной специальности военной нет. Я сам в шоке был. Монгол — повар, Талиб — учитель географии, были физруки, Светлый у нас в институте учился, только закончил и пошел воевать, юристы, врачи воюют, инженеры, шахтеры, рыболовы. Дедок 75 лет воевал из России, из Оренбургской области, он приехал туда вообще своим ходом, семь дней на «Ниве». Семь дней! Говорят, вооружение у нас хорошее. Да, вооружение хорошее, но из противотанковых меня удивил знаменитый «Пылесос» — противотанковое ружье 44-го года, я в первый раз его там увидел, и я увидел его в действии, я в шоке. Я не знаю, как этот дедок этот автомат взял. Но такие дедки у нас на охране находились чаще всего, караулили, пока мы спим в казарме, охраняли территорию. Но тоже в случае чего они шли в бой, по тревоге их поднимали. Их было много, целый этаж пенсионеров, мы их так «пенсики» и называли, позывных у них не было.

Там вообще очень дружно все, я не видел, чтобы кто-то на кого-то ругался, там все дружные, сплоченные. Нас все там очень уважают. Нам дали новые автоматы сразу, покормили по приезду, пожелали удачи. Местные там вообще молодцы. Мы сразу поехали на передовую, нас забрал Мангуст. Он приехал вечером на автобусе, нам дали новое оружие. У них начался минометный обстрел и за нами приехали, местные солдаты давали кому спирт, кому аптечку, кому пачку яиц сырых, сала с собой, потому что не знали еще, в какой батальон попадем, в какую роту. Мы постоянно на передовой, в опасности, нам дали все самое лучшее.

– Можете сказать что-то про фосфорные бомбы, про которые наши СМИ говорили, что их применяет украинская армия?

– Все это правда. И кассетные бомбы. Мы спали в этом БТР трофейном. Ну, как — получается, всю ночь катались, долбили этих укропов. Потом утром нас вычислили, что мы стоим в лесу и начали по нам отрабатывать кассетными бомбами, я сам это видел. Взрывается на метрах пяти-десяти над землей и из нее падают иголки, иногда шарики. Иголка прошивает человека насквозь, он не понимает, что происходит, после того, как его прошьет 100 иголок он еще минут 20 бегает живой, падает, истекает кровью. Иголки вращаются и наматывают все что в человеке есть и вылетают насквозь. Это оружие запрещено, как и фосфорное. Как определить фосфорное оружие? Когда оно взрывается, начинает поливать все фосфором, тот фосфор, который не сгорает, на земле оставляет белое пятно. Когда его трогаешь, начинает съедать кожу, вот так мы и определяли. Ну и ночью светится хорошо. Конечно, все они используют. По нам мало велся огонь, в основном бьют по городу Луганску. Не по нашим позициям, наши части находились за Луганском, на передовых. Они знали, где наши части. Я не знаю, почему они по нам не долбили, долбили город с «Града», с «Урагана». Когда мы сидели чистили оружие, над нами отошли ступени. Отходят ступени — ракета начинает ускоряться и уходит вглубь, в землю, и происходит мощный взрыв. У них еще есть ночное видение, тепловизоры, новые винтовки…

– Когда вы только приехали, что шокировало вас?

– Мне прилетел осколок в бедро, маленький осколок шоркнул. Второй потом попал туда же, только уже глубоко. Мы приехали, грузили плиты, разгружали, упала мина и убила Рому крановщика, мирного жителя.

– Что было самым жутким?

– Тела. Очень много тел. По улице едешь, очень сильный запах трупов, потому что многие закрываются на ночь, ложатся спать, а рядом мина ночью падает и осколками прошивает сразу весь дом. Они так и остаются в домах и там очень много запаха. Еще самое страшное было поймать мину, потому что использовали разные мины. Например, 120, она очень сильно осколками бьет. «Град», его боялись все, потому что лучше от пули умереть, чем от осколка.

Самое жуткое — это когда батальон «Айдар», перед тем как штурмовать дом, закидывает в подвал гранату, не зная, кто там и что находится. Вот это самое жуткое, а потом, когда мы выбиваем дома, и они отступают, заходишь в подвал и видишь тела женщин, детей, парней молодых, бабушек, дедушек. Граната Ф 1 — осколочная, убивает всех осколками. Еще очень неприятный момент был во время моего первого боя. Я прыгнул в яму и увидел оторванную женскую голень.
Потом, когда мы шли по улице, на дороге лежала пара, парень лет 19 и такая же девушка. Не успели убежать от танка, от него вообще нельзя бежать по прямой. Он дал крупнокалиберный выстрел, и они упали. У них осталась девочка сиротой, вот эту картину помню. Там страшные вещи вообще творятся.

Я вообще не ожидал… Я знал, что там война, но я не знал, что там мирных жителей положат. По телеку говорят, что в день по 70 человек убивают, да там больше умирает! Просто не ходят по тем квартирам, домам, куда осколки залетели. Кого там разорвало, кто сгорел, их же не собирают, они там так и остаются. Там люди плачут, мужики плачут многие. После боя придешь, тишина сначала минут 20, потом хихикать все начинают, шутить, а потом начинаются слезы о тех, кого убило. Я в первый раз видел, что мужики плачут, прямо по-настоящему. Там слезы именно дружеские, когда теряешь товарища, друга, командира, слезы текут очень сильно. Мы сейчас числа пятого собираемся съездить в Пермь вчетвером, мы все поедем к семье командира, соберем помощь, кто сколько может и съездим на могилу, просто попрощаться. Его тело вообще кое-как вытащили оттуда, а я его и не видел, потому что меня увезли с раненными. Тело достали через два дня, и то местные жители помогли, потому что за голову Мангуста было вознаграждение.

Я не боюсь, что меня «айдаровцы» найдут, я понял, что это не люди, я просто не знаю, как их назвать. Когда женщин и детей убивают, теряется страх, когда ты его видишь, готов голыми руками разорвать. И я еще раз туда поеду.

– У вас часто нервы сдавали?

– Нет, но у нас был Лис, он получил первую контузию, и когда мы попали в окружение, он получил ее второй раз. Он сейчас где-то в желтом доме лежит. Но его можно понять, у него реально снесло крышу, потому что насмотрелись мы многого. Как человека заживо разрывает. Вот он идет перед тобой, потом мина с ним рядом падает — и он разлетается. Это страшно. А вообще, у нас был командир замечательный, он всегда шел вперед, сначала сам разведывает все, потом группу подтягивает. Раздавал приказы, и мы без всякого страха шли.

– Почему вы все же хотите вернуться туда?

– Многие не понимают нас, мол, зачем? Это же не наша война… Но там гибнут девушки молодые, дети, очень много детей, очень много. Вот не был в боевых сражениях раньше, вообще не был, и когда в первый раз пришлось убить человека, убить этого наемника, у меня руки тряслись, я не ел дня два, это было неприятно. А когда я увидел, что они творят, у меня пропал страх и жалость к этим людям. Потому что когда тела детей, тела женщин, стариков, пенсионеров вытаскивают на улицу, когда погибает маленький ребенок, ему от силы года полтора, он не понимает, зачем, почему война. Когда тела эти вытаскиваешь, как-то все пропадает. Сразу все пропадает. Вся жалость. Там я не видел ни одного солдата украинского, там одни наемники и очень хорошо подготовленные наемники, только у них смелости не хватает, а так, если бы у них была смелость, там было бы тяжело. Они очень жестокие.

Буду хромать, буду кривой, буду косой, но я поеду туда воевать, потому что там друзья, товарищи. Где проявляются друзья, так это в бою, только там, потому что он всегда прикроет спину.

– Есть шанс на победу?

– Ну, я думаю, мы сейчас соберемся, мы победим. Они уже возле Луганска находятся, там километров пять-шесть от Луганска, но если они зайдут в город, уличные бои они не вывезут. Не вывезут. У них не хватит смелости делать, как у наших парней. Наши парни, когда заканчивались патроны, они брали противотанковую мину или гранату и кидали. Многие успевали бросить мину под танк и убежать, а многие оставались там же с миной рядом.
Источник: http://rusplt.ru

Wetlan
31.08.2014, 20:40
А как вам такая новость?
http://maydan-2014.livejournal.com/2307127.html

gog
31.08.2014, 21:05
А как вам такая новость?
http://maydan-2014.livejournal.com/2307127.html

Не менее шокирующе . http://rutube.ru/video/09f08e10fc90108e1809c5656c345502/?ref=logo

Dron.ru
31.08.2014, 21:40
Морской бой у Новоазовска. Подбит катер ВСУ (http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/4275-novosti-opolcheniya-pervaya-morskaya-pobeda.html)

16:50 (МСК) В акватории Азовского моря, возле Широкино, было боестолкновение - два украинских пограничных катера попытались обстрелять Новоазовск, ответным огнем оба вражеских судна были уничтожены, ЛС катеров не спасся, судна затонули. На помощь украинским морякам выдвинулось два погранкатера и один малый катер, один из них имеет на вооружении А-30, два других вооружены КПВТ соответственно.
Возможно, ополчением был атакован и третий катер из высланного украинскими военными усиления. В акватории наблюдали дым.

Wetlan
31.08.2014, 23:21
http://www.youtube.com/watch?v=gSZNRCz2GR8#t=14

Радослав
01.09.2014, 00:16
Хочется отметить, что русским языком на территории современной Украины Подвижники пользовались не только в древности, но Живая Этика также написана на русском языке, это связано с тем, русский язык ближе к иерархическому церковно-словенскому языку, он ближе к Иерархии Света.


Церковнославянский язык (в различных вариантах) широко использовался и в других православных странах: Болгарии, Сербии, Румынии. В настоящее время он там также вытеснен национальными языками (но может сохраняться в богослужении). Литературные языки славян, в разной мере сочетавшие церковнославянские и национальные элементы, известны под названиями «славянорусский», «славяносербский» и т. п.; они употреблялись преимущественно до начала XIX века.

Новоцерковнославянский язык русского извода оформился в середине XVII века, в ходе книжной справы времён патриарха Никона. Он является продолжением церковнославянского языка старого московского извода (сохраняющегося в книжной традиции старообрядчества), но помноженного на западнорусские грамматико-орфографические учения, в ряду которых особенно важен труд «Ґрамма́тїки славе́нскиѧ пра́вилное сѵ́нтаґма» Мелетия Смотрицкого (первое издание — Евье, 1619; множество переизданий XVII и XVIII века в разных странах и переводов).

Сегодня кроме Русской православной церкви церковнославянский язык — основной богослужебный язык славяно-византийского обряда Российской грекокатолической церкви, употребляется наряду с украинским в УГКЦ, с белорусским — в БГКЦ. До реформ 1960-70-х гг. наряду с латинским употреблялся в некоторых местах в Римско-католической церкви (См. глаголический обряд), где сохранялась в рукописных, а затем и печатных книгах глаголица.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

А крестится правильно двумя перстами или тремя?

Wetlan
01.09.2014, 01:16
С донецкого форума уточнение про недавних якобы подорвавших себя в окружении
российских солдат "героев":

Как же,подорвали они себя
Итак, 25 августа сего года, 51 бригада карателей попала в окружение. Бесславные ххххххххххв лице офицеров этой бригады майоры Кандесюк и Шепелюк понимая свое ничтожное положение, ничего умного не придумывают как употребив достаточное для поднятия боевого духа количество алкоголя, поднять на прорыв замученных, голодных бойцов этой группы. При этом подъем осуществлялся не как в старые времена патриотическими речами, а угрозами расстрела и запугиваниями типа мы вас всех сейчас здесь взорвем, свои угрозы один из офицеров сопровождал размахиванием рукой с находящейся в ней гранатой РГД-5 в ответ на угрозы пьяных офицеров один из бойцов не выдержал и выстрелил по ним из ПКМ, в результате чего произошел взрыв гранаты находящейся в руке одного из офицеров при этом также произошла детонация еще 2 находящихся у него гранат, оба офицера погибли.

МО долго думало, что делать и как быть чтобы показать эту информацию. в нужном для них свете и спустя 4 дня разродились.

Вот так по пьяни можно стать героем.

http://www.doneckforum.com/forum121/...#ixzz3BzkkT1w5 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.doneckforum.co m%2Fforum121%2Fthread42478-70.html%23ixzz3BzkkT1w5)

ninniku
01.09.2014, 08:31
На донбасе происходит доразвал пост советского мировоззрения.
Естественный собственный капитализм там еще не сложился.

Разве надо, чтоб складывался? Зачем идти назад? На Западе он уже разлагается, надо и нам?

7.387. Мы будем строить новую ступень, новое государство Блага, которое будет возглавляться Светом и утвердится под Знаменем Мира.

Продолжение замечательное там:

Так границы, истинно, принимают утверждения свойств границ, которые будут отражать истинные искания народные.

Россия и Украина (как ее часть) в начале прошлого века из феодализма шагнули сразу в социализм (в виде диктатуры якобы пролетариата).

Миновать одну из ступеней эволюционного развития, одну из формаций невозможно, так как люди должны приобрести соответствующие навыки.

Поэтому новые государства при своем формровании должны пройти от анархии, через диктатуру, феодальность, капитализацию, социализацию, к коммунизации (общинности) производственных отношений.

Так в России Ленин предложил "добрать" капиталистический период развития в виде НЭПа - такой экономической политике, когда при "как бы социализме", разрешить мелкое и среднее частное предпринимательство. Сталин НЭП разрушил. И Россия из феодальной царской монархии вверглась в диктатуру силовиков - КГБ.

Еще при Хрущеве сохранялись черты феодализма. Например - крепость в крестьянесте. Колхозники при Хрущеве не имели паспорта и не могли по своей воле уехать из колхоза.

Поэтому с 90 годов Россия проходит период капитализма.
Поэтапно войдет и в реальный, а не декларируемый социализм.
В скандинавских странах уже больше черт социализма, чем капитализма.

В Новороссии, если она приобретет самостоятельность, также потребуется пройти все стадии.
Как ребенок во внутриутробном развитии всегда проходит ускоренно все стадии эволюции.

Относительно НЭПа. Да будет вам известно, что Сталин НЭП не сворачивал. Он только перевел его из хаотической плоскости развития в более цивилизованное. А закрыл его Никита Хрущев. Приведу некоторые цифры. Так в конце 40-ых годов в СССР насчитывалось более 140 тысяч всевозможных артелий. С сельском хозяйстве кроме колхозов и совхозов было около 10% единоличников, по нынешнему, фермеров. Артели выпускали весь ширпотреб: ложки, мебель, одежду, обувь. Первые телевизоры и радиоприемники были выпущены артелями Ленинграда. В войну артели производили снаряды и вооружение. При этом напомню, что в 30-х годах специальным постановление было запрещено вмешиваться в дела артелей партийным и плановым органам.
Артели имели свои банки, здравницы и НИИ.
И все это в одночасье разрушил Хрущев, объявив государственной собственностью. А вы Сталин... Учитете, дорогой, лучше историю нашей родины.

Точно. Матушка рассказывала, что молочники, портные, угольщики, ассенизаторы, даже булочники у них в сибирском городке все были артельщики или частники.
А вот когда Ботинок к власти пришел, то их все кончили и даже у всех частников и селян скот забрали. Она лично как комсомолка ходила по домам переписывать скот. Столько драм было. А потом его гнали на убой и там много дней бойня не справлялась. Коровы так мычали, что люди не могли выдердать, истерики случались. Многие стояли под стенами бойни и плакали. Это было ужасно. С тех пор бардак начался и голодуха в Сибири. Отомстил Ботинок за хохляндию.

pavel
01.09.2014, 08:36
А крестится правильно двумя перстами или тремя?
Правильно - духовным подвигом.

Арьяна
01.09.2014, 10:33
Церковнославянский язык (в различных вариантах) широко использовался и в других православных странах: Болгарии, Сербии, Румынии. В настоящее время он там также вытеснен национальными языками (но может сохраняться в богослужении). Литературные языки славян, в разной мере сочетавшие церковнославянские и национальные элементы, известны под названиями «славянорусский», «славяносербский» и т. п.; они употреблялись преимущественно до начала XIX века.

Новоцерковнославянский язык русского извода оформился в середине XVII века, в ходе книжной справы времён патриарха Никона. Он является продолжением церковнославянского языка старого московского извода (сохраняющегося в книжной традиции старообрядчества), но помноженного на западнорусские грамматико-орфографические учения, в ряду которых особенно важен труд «Ґрамма́тїки славе́нскиѧ пра́вилное сѵ́нтаґма» Мелетия Смотрицкого (первое издание — Евье, 1619; множество переизданий XVII и XVIII века в разных странах и переводов).

Сегодня кроме Русской православной церкви церковнославянский язык — основной богослужебный язык славяно-византийского обряда Российской грекокатолической церкви, употребляется наряду с украинским в УГКЦ, с белорусским — в БГКЦ. До реформ 1960-70-х гг. наряду с латинским употреблялся в некоторых местах в Римско-католической церкви (См. глаголический обряд), где сохранялась в рукописных, а затем и печатных книгах глаголица.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA

А крестится правильно двумя перстами или тремя?К сожалению красоту византийской культуры понимают только люди, которые не утратили иерархическую связь с древними подвижниками, не утеряли традицию передачи через себя Света от древнего культурного источника Света , поэтому можете смело обрубить себе свои персты,- потеря будет достаточно мизерная.

Арьяна
01.09.2014, 10:45
Коровы так мычали, что люди не могли выдердать, истерики случались. Многие стояли под стенами бойни и плакали. Это было ужасно. С тех пор бардак начался и голодуха в Сибири. Отомстил Ботинок за хохляндию.Все это из-за отсутствия должной культуры управления, из серии Чернобыльского взрыва и ядерных испытаний под Оренбургом. Что касаемо коров, то смертей, как у актрисы Екатерины Савиновой было не меряно, поэтому повод был ( Берегли они царя и моря,
Каждый взял себе надел,
Кур завел и в нем сидел,
Охраняя свой удел не у дел... ) .

Swark
01.09.2014, 11:57
Относительно НЭПа. Да будет вам известно, что Сталин НЭП не сворачивал. Он только перевел его из хаотической плоскости развития в более цивилизованное. А закрыл его Никита Хрущев. Приведу некоторые цифры. Так в конце 40-ых годов в СССР насчитывалось более 140 тысяч всевозможных артелий. С сельском хозяйстве кроме колхозов и совхозов было около 10% единоличников, по нынешнему, фермеров. Артели выпускали весь ширпотреб: ложки, мебель, одежду, обувь. Первые телевизоры и радиоприемники были выпущены артелями Ленинграда. В войну артели производили снаряды и вооружение. При этом напомню, что в 30-х годах специальным постановление было запрещено вмешиваться в дела артелей партийным и плановым органам.
Артели имели свои банки, здравницы и НИИ.
И все это в одночасье разрушил Хрущев, объявив государственной собственностью. А вы Сталин... Учитете, дорогой, лучше историю нашей родины.

В 1988-89 году писал в школе реферат по истории, по НЭПу. С тех пор считал, что НЭП прикрыл Сталин в 1928 году. Как это Вы объясните? Тогда было одно мнение, а потом открыли архивы и объявили другое? Чуть подробнее можно?

ninniku
01.09.2014, 12:27
Информация от медицинского работника Вооруженных Сил Украины, работающего в крупном военном госпитале, через который проходит поток раненных солдат и офицеров хунты с Донбасса.

Это небольшой рассказ про тех, кому повезло и кто смог живым вырваться из кровавой мясорубки, оказавшись в украинском госпитале.*Есть у нас сложившаяся компания. Я там самый младший. Остальные возрастом 40-46 лет. Постоянно езжу с X, которому 45 лет. Уже лет 7 знакомы. Чувак ярый сепаратист. Ну, а в воскресенье он взял еще одного знакомого - высокопоставленного офицера медицинской службы. Служит в военном госпитале.*Я сперва не высказывался при нем, а потом смотрю, они между собой укропов кроют! Слово за слово и поехало.*Буду писать тезисно с его слов:

1. Потери украинскими СМИ и властью реально занижены в разы. Если раньше, в начале карательной операции в день поступало 3-5 раненых бойцов, а когда поступило аж 10, так было почти ЧП.*Сейчас в день 30-40 это норма.

2. Бойцы-армейцы и призывники-мобилизованные терпеть не могут правосеков и из нацгвардии и прочих добровольческих батальонов.*Первое время были постоянные драки в палатах. Сейчас они не то что в разных палатах лежат, а в разных корпусах.

3. В процессе отдыха ему позвонили. Говорит правосеки нажрались и начали буянить. Охрана госпиталя повязала в наручники и положила в спецпалату с решетками.*Это тоже норма - спаивают сердобольные волонтеры.

4. О волонтерах (добровольцы, которые помогают собирать помощь для раненых). С началом карательной операции нарисовались несколько "волонтерских сотен". Пооткрывали счета и типа собирают деньги. У тех людей, которые приносят в госпиталь технику (холодильники, телевизоры, кондишины) - просят чеки, которые потом подкладываю в отчеты.*Все это видят, даже СБУ-шники, которые напрямую говорят - "Все видим, все знаем. Но сейчас трогать не хотим - вой поднимется!"

5. Часто бывают всякие Кролики, Ляжки и пару раз был Порох. Их личная охрана не стесняясь смеется над ними - многие ему знакомы уже давно. Так Пороха сейчас называют не Порох, а "Креветка" - членистоногое и безвольное.

6. При нем раненые в открытую посылали Ляжка и Тягныбока.

7. На помощи раненым пиарятся все, кому не лень. Приезжает Эльдорадо, привозит пару холодильников и 10 журналистов, которые все это снимают.

8. Особо цинично волонтерские службы разводят тех, кому нужны протезы. На каждого открываю отдельный счет для сбора денег и рекомендуют только Израиль или Канаду. А там протезы по 150-300 тыс уев. При этом, у нас в области делают качественные и бесплатно. Но самое главное, это то, что медики говорят родственникам - не ведитесь на израильские протезы. Так как со временем протезист становиться почти членом семьи . И надо 1-2 раза в год ездить на подгонку и регулировку и прочее ТО протеза. А если вас сделают в Израиле - вы туда не наездитесь и потом уже никто вам баблом не поможет.*Прикол в том, что деньги пока копят - лежат под процентами, и очень не плохими. Их даже воровать не надо.

9. Несколько девочек волонтеров, узнав, как их коллеги пиздят деньги ушли из сотни и сказали, что будут помогать госпиталю на прямую. Так поднялся вой и ИХ обвинили в махинациях и написали жалобу в МО. ))) Бабло никто не хочет терять.

10. Отдельно про жлобов-бойцов, которым на палату приносят телек, а те, когда выписываются забираю этот телек, холодильник с собой. На вопрос врачей, "Ты куда это забираешь?" Ответ - "А шо такэ!!? Це мое! Мени прынеслы!!!"

11. Резко нарисовалось несколько баб многодетных , которые повыходили замуж за контуженых и прочих в состоянии овоща. Типа, мы будем помогать! Причем выбираю таких раненых, у которых или мозг отбит нахрен или которые почти не жильцы. Он так и спрашивает - нахрена 35 летней бабе с двумя детьми выходить замуж за 20 летнего, который даже не понимает где он и уже никогда не встанет. Ответ - для субсидий и помощи как жене погибшего бойца.

12. Так как всем, кому нужны протезы положена какая-то сумма - (20 тыс грн), то все просят ее сразу и на руки(родственники). Объяснить им, что эта сумма идет НА ПРОТЕЗЫ нельзя- дай гроши!!!!

Короче, кому война, а кому мать родна.*
http://colonelcassad.livejournal.com/1758958.html

Wetlan
01.09.2014, 12:37
Перепост.


(http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4640993&d=1409559750)http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4640993&d=1409559750&thumb=1 (http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=4640993&d=1409559750)

Полностью здесь. http://ura.ru/content/primenews/29-0...052188728.html (http://ura.ru/content/primenews/29-08-2014/news/1052188728.html)
Оригинал здесь.http://www.nst.com.my/node/20961?d=1

Все это было ясно и так, да и статье уже недели три, только мне попалась поздно, но...

Но материал стоит того, чтобы к нему вернуться. Хотя бы для того, чтобы уточнить: "New Straits Times" не просто какой-то там листок, а старейшее, самое респектабельное издание Малайзии, отражающее интересы крупного бизнеса и традиционно крайне комплиментарное по отношению к США и Великобритании.

В связи с чем, оно, возможно, и попыталось бы замылить эту тему, но на борту злополучного "Боинга", на беду обоим Островам, и Большому, и Маленькому, были и родственники людей из самых сливок малайзийской элиты, в том числе, говорят, даже кого-то из султанов.

Не повезло...

m_maria
01.09.2014, 13:45
Церковнославянский язык (в различных вариантах) широко использовался и в других православных странах: Болгарии, Сербии, Румынии. В настоящее время он там также вытеснен национальными языками (но может сохраняться в богослужении). Литературные языки славян, в разной мере сочетавшие церковнославянские и национальные элементы, известны под названиями «славянорусский», «славяносербский» и т. п.; они употреблялись преимущественно до начала XIX века.

Новоцерковнославянский язык русского извода оформился в середине XVII века, в ходе книжной справы времён патриарха Никона. Он является продолжением церковнославянского языка старого московского извода (сохраняющегося в книжной традиции старообрядчества), но помноженного на западнорусские грамматико-орфографические учения, в ряду которых особенно важен труд «Ґрамма́тїки славе́нскиѧ пра́вилное сѵ́нтаґма» Мелетия Смотрицкого (первое издание — Евье, 1619; множество переизданий XVII и XVIII века в разных странах и переводов).

Сегодня кроме Русской православной церкви церковнославянский язык — основной богослужебный язык славяно-византийского обряда Российской грекокатолической церкви, употребляется наряду с украинским в УГКЦ, с белорусским — в БГКЦ. До реформ 1960-70-х гг. наряду с латинским употреблялся в некоторых местах в Римско-католической церкви (См. глаголический обряд), где сохранялась в рукописных, а затем и печатных книгах глаголица.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0% B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BAА крестится правильно двумя перстами или тремя?К сожалению красоту византийской культуры понимают только люди, которые не утратили иерархическую связь с древними подвижниками, не утеряли традицию передачи через себя Света от древнего культурного источника Света , поэтому можете смело обрубить себе свои персты,- потеря будет достаточно мизерная.
Для кого-то подобные вопросы на уровне иронии, а кому-то они стоили жизни в своё время. Когда терялась истинная связь с Богом, её заменяли внешним суррогатом.
И вот по поводу церковно-славянского языка... Но, ведь логично, если хочешь чтобы тебя понимали, то говори уж на том языке, на котором сегодня говорят люди. Иначе получается надуманность и притягивание "за уши" желаемого величия "истинного божественного "иерархического" языка.
Если православная церковь желает ещё удерживать свою паству, то должна приближаться людям, а не затуманивать их разум перебором слов, которые людям мало понятны.
Уважает человек Библию, так пусть читает её на родном языке и слушает проповеди батюшки, если имеется надобность, на чистом русском языке, без византийских вкраплений. Нет в этих вкраплениях никакой первичности и иерархичности.

Wetlan
01.09.2014, 15:26
Активный майдан рассказывает антимайдану про закулисье майдана ))
Интересно идет.
Кому интересно, прийдется закрыть глаза на мат.
Его из речи не вырезать.


http://www.youtube.com/watch?v=IRSMTehWAX8#t=62 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DIRSMTehWAX8%23t%3D62)

Wetlan
01.09.2014, 15:52
http://www.youtube.com/watch?v=kgxjTegT9N8

Арьяна
01.09.2014, 16:02
Если православная церковь желает ещё удерживать свою паству, то должна приближаться людям, а не затуманивать их разум перебором слов, которые людям мало понятны. Уважает человек Библию, так пусть читает её на родном языке и слушает проповеди батюшки, если имеется надобность, на чистом русском языке, без византийских вкраплений. Нет в этих вкраплениях никакой первичности и иерархичности.Несмотря на ваше утверждение, культурные люди еще долго будут изучать русский, церковно-словенский, древнеболгарский, латынь, греческий, иврит, санскрит и прочие непопулярные языки вкупе с приобщением к древней византийской культуре и других цивилизаций ... иногда совершенно игнорируя существование "батюшек".

m_maria
01.09.2014, 16:20
Если православная церковь желает ещё удерживать свою паству, то должна приближаться людям, а не затуманивать их разум перебором слов, которые людям мало понятны. Уважает человек Библию, так пусть читает её на родном языке и слушает проповеди батюшки, если имеется надобность, на чистом русском языке, без византийских вкраплений. Нет в этих вкраплениях никакой первичности и иерархичности.Несмотря на ваше утверждение, культурные люди еще долго будут изучать русский, церковно-словенский, древнеболгарский, латынь, греческий, иврит, санскрит и прочие непопулярные языки вкупе с приобщением к древней византийской культуре и других цивилизаций ... иногда совершенно игнорируя существование "батюшек".
Ну, прежде всего, это только ваше мнение.
Во вторых, культурные люди - это кто такие?
В третьих, во всём должна проявляться целесообразность. Если имеются показания - пожалуйста, изучайте всё, что вам заблагорассудится. Кто будет противиться?
Имеется актуальная Жизнь, диктующая такие и такие ценности, а уже сходя из этого положения люди сообразно и строят свою жизнь и своё свободное время.
Если изучение перечисленных вами языков способно как-то улучшать качественно человеческую жизнь на планете, то - извольте, нет? кладём в архив для каких-то нужд.
Изучение древних цивилизаций нужно, но нужно найти первоисточники, а не пересказывать мнения частных очевидцев, которые в одно и то же время давали противоположные данные, поскольку принадлежали к народам не понимающим друг друга не в связи с различием языков, а по другим параметрам.
А вот основное-то в ваших словах я и упустила - русский язык - соборный язык планетарного значения, язык будущего. Других не будет, а останется русский. Правда ещё не очень скоро, но тенденция к этому заложена в корне.

Helene
01.09.2014, 17:08
m_maria, Вы ошибаетесь, только русский язык, такого не будет. Это звучит как Украина для украинцев. Русский язык может, как прежде, как и сейчас, быть языком межнационального общения. А для далекого будущего, на каком языке говорит человек, вообще не будет иметь значения, ибо понимание будет на другом уровне. На счёт стрословянского языка и других, если молитва и т.д. были написаны на этих языках, то и молиться, читать молитву и т.д. надо на этих языках, ибо вибрации звуков, букв были задействованы. Будем переводить можем получить нечто непредсказуемо или вообще ничего неимеющее.

m_maria
01.09.2014, 18:07
m_maria, Вы ошибаетесь, только русский язык, такого не будет. Это звучит как Украина для украинцев. Русский язык может, как прежде, как и сейчас, быть языком межнационального общения.
Helene, а я не буду с вами спорить. Скорее всего как вы, считают почти все, да и в этом что-то есть и с моей точки зрения, потому спор не приведёт в данном случае к взаимопониманию. Да и действительно, мои утверждения могут привести к нежелательному эффекту, что уже наблюдается.
А для далекого будущего, на каком языке говорит человек, вообще не будет иметь значения, ибо понимание будет на другом уровне. На счёт стрословянского языка и других, если молитва и т.д. были написаны на этих языках, то и молиться, читать молитву и т.д. надо на этих языках, ибо вибрации звуков, букв были задействованы. Будем переводить можем получить нечто непредсказуемо или вообще ничего неимеющее. Но такая аналогия - имеются громадные периоды времени, отвечающие за основную тенденцию данного периода, а каждый из таких громадных периодов подразделяется на более мелкие, чередующиеся между собой. В этих мелких, как полосы зебры и часть нашего основного периода и полная ему противоположность. Это понятное явление.
Вот часть жизни планетарной вместе с расселением народов и уложением языков последних двух тысяч лет - это такой негатив, чёрная полоса Кали Юги, которая закончилась незаметно и вместе с ней и все её неправильные тенденции и постепенно на смену выходит Светлый, правильный вариант нового периода и малого и глобального.
Может непонятно говорю, но речь о Сатья Юге..., хотя что это пояснит, ведь я обещала не спорить.
Тогда хотя бы скажу, что имеется первичная, написанная когда-то Самим Христом собственной рукой молитва и озвученная им же на языке, который ближе всего именно к русскому языку ("Отче наш"), ибо древнегреческий это и есть гремучая смесь первозданной шумерской клинописи и соответствующего языка с арамейским, который и есть по сути именно русский язык.
На русском языке (древнем арамейском), а не на каком другом говорили первозданные люди. Этот язык не был таким, на каком сегодня говорит русский человек, а представлял собой словосочетания, которые можно встретить и в украинском и в русском языке.
Приведу пример языка, на котором говорили люди ещё лемурийской и далее расы:
"А арамеиш будят тко на всём миру моея ткмо!
Вот так я говаривала тке..."
А вот как (на каком языке) кричал отец семейства, возвратясь домой в поселении, расположенном на севере Индии каких-то почти сто тысяч лет назад: "Кто разреша без спросу мово дыни хлебать?"
Вот тако говаривали в те времена, когда ни древнегреческого язык, ни самих молитв на нём ещё не было. Местами был санскрит, местами арамеиш, или другой язык, несколько перемешанный с другим ещё русскоязычным народом. Корень у всех был именно русский (читай - арийский)!!! А это и украинский тоже!!! И украинцы и русские - суть один и тот же народ, только в последнее время (может около полторы тысячи лет) поселившийся в месте, прилегавшем к другому народу - славянскому, в котором может, частично кровь русско-арийская, а частично иная. Просто иная. По другому пока не скажешь.

Dar
01.09.2014, 18:08
Наткнулся в сети..

Письмо запорожского казака галычанам

Я, украинец, потомок запорожских казаков и древних русичей. Мои деды били фашистов, не жалея своих жизней. Я спрашиваю: "С каких это пор галицкие потомки польских и австрийских холопов, бывшие до 1939г неизвестно кем, прожившие полтысячелетия в других государствах и присоединённые к нам Сталиным насильно, стали "справжніми" украинцами?

Галичане, разговаривающие на польско-австрийском суржике, который отличается от украинского языка так же, как кирзовые сапоги отличаются от дамских туфелек, вдруг решили, что они тоже украинцы! И даже записались в защитники украинского языка. Они вдруг записались в строители украинской нации. Это всё равно, что назвать негров США, разговаривающих на английском языке, и англичан, живущих в Англии, одной нацией.

Нацию объединяет общее историческое и культурное прошлое. А у нас с ними общего исторического прошлого нет. Они провоняли всю страну своим диаспорно-галицким национализмом, который почему-то называют украинским. Вся срань: РУХи, КУНы, НУНСы, ОУН, УПА и ублюдочная Тягнибоковская "свобода" лезут, как тараканы, на Украину исключительно из Галиции. Они вдруг решили всех нас, по их мнению, расово-неполноценных жителей Украины (Малороссии) к которой они не имеют отношения, поучать украинству и своей "свiдомостi".

Кстати, их "свідомість" – єто чисто галицкий комплекс исторической неполноценности. Ибо вся их история - это история холопства и предательства.

Теперь они крадут нашу историю, типа, они "козацького роду". Не было в их истории казачества, потому что пойманных униатов казаки сажали на кол за предательство веры предков. Хотя могли пощадить поляка. Не было в их истории Тараса Шевченко, потому что он никогда в австрийской Галиции не был. Кстати,почти вся проза Т.Г.Шевченко написана на русском языке.

Они лезут грязным рылом в историю страны, где их предки не жили. Типа, Богдан Хмельницкий был не прав. Не было в их истории Богдана Хмельницкого, потому что в освободительной войне нашего народа против поляков галичане всегда были на стороне поляков. В их истории был польский король Сигизмунд и австрийский император Фердинанд. И нечего мутантам галыцьким "брехать" от имени Украины.

Savelad
01.09.2014, 18:12
Русский язык может, как прежде, как и сейчас, быть языком межнационального общения. А для далекого будущего, на каком языке говорит человек, вообще не будет иметь значения, ибо понимание будет на другом уровне. На счёт стрословянского языка и других, если молитва и т.д. были написаны на этих языках, то и молиться, читать молитву и т.д. надо на этих языках, ибо вибрации звуков, букв были задействованы. Будем переводить можем получить нечто непредсказуемо или вообще ничего неимеющее.
Дело в том, что мы не вкладываем достаточную значимость, что бы оставаться понятными, и по-этому, русский язык был и остается языком, который будет тем выразителем человеческого порыва, которым человек будет особы чутко выражать наши духовные переживания, человек может удариться в глубокие модернизирования, на почве глубоких переживаний, но от этого он не способен потерять значимость, его выразительных возможностей, и столь бы то ни было не серьезный вопрос, который мы имеем честь обсуждать, просто смешно, если бы не было так грустно. ш.ч.

Alexandr5
01.09.2014, 18:25
Теперь в полный рост встает вопрос, чем же в целом окончится гражданская война на Украине».
Развалом Евросоюза.

И созданием Евразийского Союза.

В Евросоюзе есть две группы, северяне и южане.
Южане все больше выживают за счет северян.
Северяне постепенно мрачнеют по этому поводу (например - почему Германия должна платить по жолгам Греции?).

Alexandr5
01.09.2014, 18:28
Вы все перепутали. Впрочем, спорить не хочу, лень.

Я и не спорю.
Я принял к сведению Ваши мысли.
Вы приняли мои.
У каждого произойдет сдвиг сознания - цель Учения.
Чьи мысли окажутся более светлыми, те и произведут нужное влияние на сознание.
Вот, собственно, и все.

Alexandr5
01.09.2014, 18:32
У всякого естественного процесса может быть только путь взаимопонимания и развития. Это закон природы.

Мне совсем не понятен смысл Вашей фразы.
Путь взаимопонимания кого с кем?
Природу (Пракрити) следует рассматривать в единстве с Духом (Пуруша). То есть природа всего - духовна! И развитие Природы - это пробуждение и реализация духа в материи. Реализация духа без взаимопонимания быть не может. Это такое исключительно наше человеческое условие, наш период нашего цикла развития, когда наша ментальность (её самые примтивные слои - т.е. область конкретной мысли) не дает проявиться в нас природе нашего духа. А вся остальная природы - она ощущает свою общность, родство и единство - и потому творчески развивается.
Грубо говоря, стремление к обособленности и наша склонность к исключительности - чисто наша, чисто человеческая особенность. Если хотите - факт нашей примитивности и свидетельство греховной нашей природы, выраженной в оторванность от стержневой своей сути - стремится к единству. Космос, природы, всё живое стремится к единству, а человек - нет. Плевела!

Если я Вас правильно понял, Вы имеете в виду взаимопонимание людей.
Природные процессы идут и без их понимания.
Животные их не понимают, но от этого не страдают.
Люди также очень мало знают о природных процессах.
Так Вы говорите о взаимопонимании людей и природы?
Или все же о взаимопонимании людей?
Или о взаимопонимании новоросцев и украинцев?
Или о взаимопонимании вообще, так сказать, абстрактном взаимопонимании всех и вся?

Alexandr5
01.09.2014, 18:48
Сегодняшний процесс на Украине насаждён Соединёнными Штатами. Именно им выгодно создать конфликт в центре Европы и рассорить ЕС с Россией и Китаем.

США - ангичане.
Канадцы - французы.
Попробуйте рассорить американцев с канадцами.
Если у самих внутри конфликт, требующий перемен не назрел, никакие деньги никого не рассорят.
Они - внешние деньги, только спичка для живой осины.
Если сухих веток нет, сколько не палите - не загорится.
Практика говорит об обратном:
Геббельс о пропаганде: "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сде лаю стадо свиней".
Учите матчасть!

1. Видимо у нас была разная практика. Я это отмечу, и скорректируюсь, для удобства общения.
2. Пропаганде поддаются естественным путем в силу природы своего сознания только три типа людей: невежественные, рабочие (зависимые), и образованные.
Интеллигентные и влиятельные строят сознание сами (формируются за счет самообразования, чем и отличаются от первых) - это их природная особенность.
Они вообще никакой информацией не управляются, так как сами управляют информацией.

Поэтому Гебельс прав только в отношении малоразвитого большинства.
Но народ, нация - уровень интеллигентного сознания.

1.Невежественные - собственное сознание, просто сознание.
2.Работнтки (зависимые) - сознание семейное, групповое сознание.
3.Образованные (служители) - сознание родовое, коллективное сознание.
4.Интеллигенция (самостоятельные люди, собственно свободные граждане, самосознание) - национальное самосознание.
5.Влиятельные - культурное самосознание, осознание себя представителем, носителем культурного типа.
6. Духовные - рассовое самосознание.
7. Божественный - общечеловеческое самосознание.

Только у 1,2,3 типов сознание управляется информацией, они зависимы.
Они голосуют так, как их убедят те, от кого они зависят.

Поэтому народ могут представлять в своем лице люди имеющие самосознание, то есть 4,5,6,7 группа, не меньше. Эти группы - свободны.

Alexandr5
01.09.2014, 19:07
Одним словом: учиться, учиться и учиться у кап. стран! Только вот чему? Они загнивают давно... Говорится, что мир болен спекуляцией - неравноценным обменом, без которого немыслим капитализм.

Кто загнивает?, Рафаэль?, или дела Петра первого загнивают, просто потому, что он жил давно?
Все культуры проходят период трудного зарождения, расцвета и "загнивания - распада.
То же произойдет и с новой культурой - 84, в свое время. Ее тоже сменит новейшая - 85-ая.

Я говорю не о странах, а о экономических формациях в этих странах.
Россия проходит последовательно все экономические формации, как и все другие страны.
Но она попыталась перепрыгнуть из феодализма в социализм, минуя капитализм.
Вместо объявляемого социализма, прожила 70 лет при диктатуре.

Также и человек. Не может невежественный человек на другой день стать интеллигентным.
Он должен последовательно пройти промежуточные стадии.
Законы эволюции отменить невозможно.
Невозможно, познав законы арифметики, миновать познание законов алгебры, и стать "новыми математиками" сразу перейдя к познанию законов мат-анализа.
Заявить, продекларировать - можно.
Но проявить новые свойства - невозможно, нечем. Не сформируется нужное сознание.

Получится социалист Шариков. Все поделить и кошек передавить.

Вы, по моему, путаете капиталлизм - социально экономическую формацию, и частную собственность.
Злом является частная собственность, а не капитал - который есть просто объединение коллективных средств.

Капитал в условиях частной собственности и общественной собственности ведет себя по разному.
При частной собственности - дикий, темный капитализм.
При общественной - просто тип объединения средств в труде - кооперация.

Кооперативность такое же объединение средств.

Давайте выступать против частной собственности за кооперативную.
Тогда кооперативное сознание, пройдя капиталистическую формация, перейдет к социалистической кооперации, а позже, к коммунистической кооперации.
То есть пройдет все стадии объединения труда до труда полностью общинного.

Alexandr5
01.09.2014, 19:09
Миновать одну из ступеней эволюционного развития, одну из формаций невозможно, так как люди должны приобрести соответствующие навыки. - Навыки чего?

Объединения в труде. От личного труда к общему, коллективному труду общинному.

Alexandr5
01.09.2014, 19:28
В скандинавских странах уже больше черт социализма, чем капитализма. - В скандинавских странах совсем не то, что ожидают от человечества Владыки.

А кто знает, "что ожидают Владыки" от человечества в скандинавских странах.
Но в них все более планирование распределения плодов заменяет рыночное распределение.
То есть социалистические принципы постепенно нарастают.

В СССР любой рынок считался спекулятивным (спекуляция - превышение цен за счет не экономических ситуаций, например политических или природных катаклизмов).
Существовала монополия государства на распределение плодов труда.
То есть монополистический социализм.

Dar
01.09.2014, 19:29
Это министр обороны Украины.

Гелетей: Киеву "неофициально" угрожали применением ядерного оружия

КИЕВ, 1 сен — РИА Новости. Министр обороны Украины Валерий Гелетей заявил в понедельник о завершении операции "по освобождению востока" страны и о якобы поступавших по неким "неофициальным каналам" угрозах применения российского тактического ядерного оружия.

"По неофициальным каналам российская сторона уже несколько раз угрожала, что в случае продолжения сопротивления они готовы применить против нас тактическое ядерное оружие", — написал Гетелей на своей странице в Facebook в понедельник. При этом он также заявил, что "операция по освобождению востока Украины" завершена, не пояснив, в чем конкретно это заключается.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140901/1022319406.html#ixzz3C4sMLA2r

Какая зима? Какой газ? При чем тут экономика?
Весь народ вымрет, они все равно будут продолжать талдычить свое..
Европе и США тем более наплевать..
И это пугает..
Ведь все рассчитывают хоть на какой-то разум.
Что кровь, смерть и пр. могут хоть как-то немного образумить, отрезвить эту власть..
Мне кажется будет катастрофа, но безумие будет продолжаться..

Alexandr5
01.09.2014, 19:35
Относительно НЭПа. Да будет вам известно, что Сталин НЭП не сворачивал. Он только перевел его из хаотической плоскости развития в более цивилизованное. А закрыл его Никита Хрущев. Приведу некоторые цифры. Так в конце 40-ых годов в СССР насчитывалось более 140 тысяч всевозможных артелий. С сельском хозяйстве кроме колхозов и совхозов было около 10% единоличников, по нынешнему, фермеров. Артели выпускали весь ширпотреб: ложки, мебель, одежду, обувь. Первые телевизоры и радиоприемники были выпущены артелями Ленинграда. В войну артели производили снаряды и вооружение. При этом напомню, что в 30-х годах специальным постановление было запрещено вмешиваться в дела артелей партийным и плановым органам. Артели имели свои банки, здравницы и НИИ. И все это в одночасье разрушил Хрущев, объявив государственной собственностью. А вы Сталин... Учитете, дорогой, лучше историю нашей родины.

Вы абсолютно правы, но только в абсолютном понимании. Были и артели, и потребительские кооперативы.
Но эта часть экономики не может рассматриваться на уровне ВВП. Процент их участия в общем национальном доходе приближается к нулю.
И я их существование не отрицаю, но отрицаю их влияние например на состав пенсий граждан.
Посчитайте сами, какая часть пенсии граждан (на 100) рублей была сформирована от налогов на кооперативы! Одна копейка.
То есть - они никого не содержали.

В сущности вопроса Вы, конечно, правы, так сказать, чисто теоретически.

Alexandr5
01.09.2014, 19:39
А как вам такая новость?
http://maydan-2014.livejournal.com/2307127.html

Это не новость, а антикультурная пропоганда.

При чем тут принципы Учения?

Alexandr5
01.09.2014, 19:42
А крестится правильно двумя перстами или тремя?

Если обращаетесь к Божьему Духу (в духе) и Церкви (в истине - Божественная Мать), то двумя.
Но так могут молиться ( в духе и истине) только духовные.
Если обращаетесть к Святой Троице, то тремя.
Так могут молиться все крещенные христиане в миру.

Alexandr5
01.09.2014, 19:45
Точно. Матушка рассказывала, что молочники, портные, угольщики, ассенизаторы, даже булочники у них в сибирском городке все были артельщики или частники. А вот когда Ботинок к власти пришел, то их все кончили и даже у всех частников и селян скот забрали.

Я и говорю - типично феодальные отношшения с крепостным крестьянством.

Etsi
01.09.2014, 20:03
www.youtube.com/watch?v=PhxVVp6u4ns#t=478

Арьяна
01.09.2014, 20:26
читать молитву и т.д. надо на этих языках, ибо вибрации звуков,Вибрации старинного языка - великая вещь, у людей получается определить место своего воплощения в древнем мире, восполнить естественную потерю памяти при нахождении предметов культуры в виде храмов, книг, обрядов, природы и прочее, как всегда, у талантов больше всего возможностей по продолжению собственной традиции.

Дамин
01.09.2014, 20:38
Мир вступил в новую эпоху. Много лет Россия пыталась выстроить с остальным миром отношения взаимовыгодного сотрудничества. Была надежда, что у нас получится и мир станет более справедливым и красивым. Но события на Украине разрушили все наши надежды. Сейчас мы мечтаем о том, чтобы хотя бы перестала литься кровь русских людей на Донбассе. Западный мир показал свою отвратительную сущность и звериный оскал. Противно и тягостно думать о том, что многие наши прекрасные инициативы растоптаны и оплеваны. Потеряно много времени и всё впустую. Пресловутые санкции вызывают горькую усмешку.
И теперь мы стоим в начале очень большого и важного этапа. Мы должны построить своими руками новый мир и должны сделать это практически в одиночку. Не правы те, кто уповает на Китай и на Азию. Эти страны прекрасны и успешно развиваются, но как везде и всегда только тот достоин уважения кто сам упорно трудится и растет.
И тут меня одолевают немалые сомнения. Так ли сплочено наше российское общество, чтобы преодолеть сегодняшние трудности. Может быть я и не прав, но у меня есть ощущение, что наши люди в России еще не прониклись серьезностью момента и не перестроились на долгую и трудную работу.
Многие годы на газонефтяной игле порядком развратили наше общество.
Западные потребительские ценности вошли во многие сознания и успели отравить их. Человек очень быстро привыкает к комфорту и изобилию и потом трудно от него отказаться. А я думаю, что политика изоляции России от Запада будет углубляться и нам придется отвечать адекватно. Готовы ли наши люди добровольно и с пониманием отказаться от многих уже привычных вещей?
Недавно мой сын со страхом говорил о том, что возможно прекратится ввоз в страну иномарок, а ездить на российском авто ему очень не хочется. Я его не смог переубедить.
У Новой Страны и пути должны быть новые. Каким путем мы пойдем дальше? Очень непростое время наступило.

Alexandr5
01.09.2014, 22:28
Много лет Россия пыталась выстроить с остальным миром отношения взаимовыгодного сотрудничества.

В России такой же капитализм, как и везде, только со своими национальными особенностями, как и везде.
Россия продает только сырье и оружие.
Во всех горячих точках стреляют российским оружием.
Считать современную Россию неким миротворческим центром в мире - смешно.

Будущая Новая Россия еще только возникает.
И она не эта Россия, в которой узаконена частная эксплуатация труда.

Migrant
01.09.2014, 22:51
У всякого естественного процесса может быть только путь взаимопонимания и развития. Это закон природы.

Мне совсем не понятен смысл Вашей фразы.
Путь взаимопонимания кого с кем?
Природу (Пракрити) следует рассматривать в единстве с Духом (Пуруша). То есть природа всего - духовна! И развитие Природы - это пробуждение и реализация духа в материи. Реализация духа без взаимопонимания быть не может. Это такое исключительно наше человеческое условие, наш период нашего цикла развития, когда наша ментальность (её самые примтивные слои - т.е. область конкретной мысли) не дает проявиться в нас природе нашего духа. А вся остальная природы - она ощущает свою общность, родство и единство - и потому творчески развивается.
Грубо говоря, стремление к обособленности и наша склонность к исключительности - чисто наша, чисто человеческая особенность. Если хотите - факт нашей примитивности и свидетельство греховной нашей природы, выраженной в оторванность от стержневой своей сути - стремится к единству. Космос, природы, всё живое стремится к единству, а человек - нет. Плевела!

Если я Вас правильно понял, Вы имеете в виду взаимопонимание людей.
Природные процессы идут и без их понимания.
Животные их не понимают, но от этого не страдают.
Люди также очень мало знают о природных процессах.
Так Вы говорите о взаимопонимании людей и природы?
Или все же о взаимопонимании людей?
Или о взаимопонимании новоросцев и украинцев?
Или о взаимопонимании вообще, так сказать, абстрактном взаимопонимании всех и вся?
Да, я говорю взаимопонимании, которое явлется принципом развития Природы.
Ибо Дух (Пуруша), объединяющий все, является объединяющим началом.

Migrant
01.09.2014, 23:03
Сегодняшний процесс на Украине насаждён Соединёнными Штатами. Именно им выгодно создать конфликт в центре Европы и рассорить ЕС с Россией и Китаем.

США - ангичане.
Канадцы - французы.
Попробуйте рассорить американцев с канадцами.
Если у самих внутри конфликт, требующий перемен не назрел, никакие деньги никого не рассорят.
Они - внешние деньги, только спичка для живой осины.
Если сухих веток нет, сколько не палите - не загорится.
Практика говорит об обратном:
Геббельс о пропаганде: "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сде лаю стадо свиней". Учите матчасть!

1. Видимо у нас была разная практика. Я это отмечу, и скорректируюсь, для удобства общения.
2. Пропаганде поддаются естественным путем в силу природы своего сознания только три типа людей: невежественные, рабочие (зависимые), и образованные.
Интеллигентные и влиятельные строят сознание сами (формируются за счет самообразования, чем и отличаются от первых) - это их природная особенность.
Они вообще никакой информацией не управляются, так как сами управляют информацией.

Поэтому Гебельс прав только в отношении малоразвитого большинства.
Но народ, нация - уровень интеллигентного сознания.

1.Невежественные - собственное сознание, просто сознание.
2.Работнтки (зависимые) - сознание семейное, групповое сознание.
3.Образованные (служители) - сознание родовое, коллективное сознание.
4.Интеллигенция (самостоятельные люди, собственно свободные граждане, самосознание) - национальное самосознание.
5.Влиятельные - культурное самосознание, осознание себя представителем, носителем культурного типа.
6. Духовные - рассовое самосознание.
7. Божественный - общечеловеческое самосознание.

Только у 1,2,3 типов сознание управляется информацией, они зависимы.
Они голосуют так, как их убедят те, от кого они зависят.

Поэтому народ могут представлять в своем лице люди имеющие самосознание, то есть 4,5,6,7 группа, не меньше. Эти группы - свободны.
Ваша классификация - несколько неполная, хотя во многом с нею можно согласиться. Во многом, но далеко не во всем. Есть ещё такой феномен, как эгрегор (ментальный конденсат), который может повлиять на человека и более высокого плана. К примеру, эгрегор фашизма основан на качествах, присущих Зодиакальному созвездию Рака. Проработка и очищение качеств человека и общества происходит по тому или иному Знаку Зодиака на аспектах оппозиции (тактика адверза). Помните, ещё Будда не брал себе в ученики тех, кто не мог вмещать противоречия - оппозицию.

PS. Кстати, по поводу вашей классификации. История знает очень много явлений, когда люди с достаточно высоким уровнем образования, другими словами с достаточно широкого знаниями и очень хорошим воспитанием, а также с высокой нравственной наставленностью допускали проколы: Иуда, Девадатта, не говоря уже про Хьюма и Синнетта, можно вспомнить и Литбитера... Были грехи и в банально образованной среде... Не стану перечислять. Сами, сами...

Said
02.09.2014, 00:01
А перстами ведь можно всякие мудры плести, к примеру древняя славяно-народная кукиш ( фиг, шиш, дуля):

перекрешевание пальцев нарушает энергетический поток и способствует развитию эгоизма.

Said
02.09.2014, 00:03
У Караулова хорошая передача от 1.09.2014. "Момент истины" по теме.

Helene
02.09.2014, 00:29
Смотрите, как переплетаются сообщения:

Царев: Новороссия готова принять в свой состав все регионы Украины.

«Мы бы не возражали, если бы все регионы Украины объединились под нашим флагом. Естественно, для этого надо отказаться от нацистской идеологии. Тогда возможен и более широкий в глобальном смысле проект», — заявил Царев в комментарии нашему изданию.

Читать далее: http://ukraina.ru/news/20140901/1010351954.html


и

Кэмерон: мы навсегда уничтожим российскую экономику.

"Мы должны подать сигнал, не дожидаясь, когда еще больше русских появятся на украинской земле, что нам как-то придется идти на попятную. Мы запустим маховик (санкций), и Россия будет постоянно страдать от возрастающей экономической изоляции", — заявил Кэмерон.

Источник: http://politikus.ru/events/28535-kemeron-my-navsegda-unichtozhim-rossiyskuyu-ekonomiku.html
Politikus.ru


Присоединение к Новороссии регионов Украины расценивается в умах Кэмерона и иже с ним, как появление все больше русских по духу людей.

Helene
02.09.2014, 00:45
Витренко: Нацистская Германия и Украина. Историческая параллель (см.ВИДЕО)

http://youtu.be/QhRZBykPrDs

Лидер Прогрессивной социалистической партии Украины Наталия Витренко в 75-ю годовщину начала Второй мировой войны увидела и показала политические параллели и угрозы. Опираясь на исторические факты прошлого и происходящего на Украине ныне, она через призму норм международного права вскрыла опасность Третьей мировой войны, детонатором которой может стать украинский неонацизм под управлением США.

http://vitrenko.org

m_maria
02.09.2014, 00:51
Посмотрите, как переплетаются посты в этой и сопутствующих темах - актуальные военные события и военные же считай споры о церковности, обрядах, духовности.
Как-то сегодняшняя жизнь и карма перемежается со спорами, наверное имевшими место, может, в других жизнях между теми же людьми.
Кто-то по этому поводу воюет, а кто-то ограничивается перебранками на поле интернета... всё то же самое, как и раньше, но на другом витке, более облагороженном, если можно так сказать.
ОНО может и не возвращается всё на круги своя, но близко проходит в спирали Времени, слегка задевая подобную энергетику народов, пытаясь их утихомирить и уложить в правильные Рамки Истории, чтобы уже вырулить без всяких круговертей на финишную прямую всеобщего взаимопонимания.
Может ли это произойти без Высшего Вмешательства?
Ведь зарвавшиеся и неутолённые до безобразия амбиции некоторых субъектов вылезают за свои пределы и их трудно вкручивать обратно, не выходя за рамки сегодня установленных норм поведения между народами.

Helene
02.09.2014, 01:20
Ужасное 1 сентября было в этом году. Я не ходила, кратенько расспросила своих детей. В вышиванках в классе сына - один человек, в классе дочери - два человека. В целом по школе очень мало и это радует.
Из ужасного - детей заставили прославлять укропов и кричать - героям слава, в ответ на бандеровское приветствие - слава украине.
А вот это вообще выходит за всевозможные рамки - старшеклассники ходили с коробочками по классам и собирали с детей деньги на бронежилеты укропам.
Благо, дочка вообще не пошла после линейки на урок, а сын денег не брал в школу.
Дай Бог, чтобы уже не долго осталось возглавлять отдел образования нашего города человеку, при котором сбор денег с детей вошел в традицию.

andrei.mk
02.09.2014, 01:58
Из ужасного - детей заставили прославлять укропов и кричать - героям слава, в ответ на бандеровское приветствие - слава украине.
Да, Вам не позавидуешь. Это нездоровое дыхание национализма меня смущает даже в Белоруссии или Беларуси (произношение названия страны тоже камень преткновения). В какой-то момент даже заставило задуматься о переезде в Россию. Но в реальной жизни этого не видно и касается практически только интернета.

Dar
02.09.2014, 09:33
А крестится правильно двумя перстами или тремя?
Если обращаетесь к Божьему Духу (в духе) и Церкви (в истине - Божественная Мать), то двумя.
Но так могут молиться ( в духе и истине) только духовные.
Если обращаетесть к Святой Троице, то тремя.
Так могут молиться все крещенные христиане в миру.
При чем тут пальцы?

Helene
02.09.2014, 10:57
Вспомнила сегодня про вот этот мультик, возникла асоциация - Новороссия освобождает регионы Украины просто так!!! :)

www.youtube.com/watch?v=m1PH6Ki5Zdo

Helene
02.09.2014, 11:05
Стащила с другой темы прекрасные слова Михаила Задорнова:

«С помощью НАТО удалось выгнать из стран Балтии российских оккупантов, после которых остались в этих странах школы, театры, фабрики, заводы, киностудии, мосты через реки, нефтепровод, железные дороги, поезда, которые до сих пор ездят по этим железным дорогам, выставочные и концертные залы, крестьянские поля, животноводческие фермы, рыбацкие посёлки, и не осталось ни одного казино, ни одного публичного дома, ни одного гольф-поля, ни одного порнографического издательства, ни одного приличного наркодельца! Это убедительно говорит о крайней отсталости российских оккупантов по сравнению с цивилизованным миром. Но, слава Богу, оккупанты были изгнаны, и страны Балтии встали на путь цивилизации!»

Арьяна
02.09.2014, 11:17
читать молитву и т.д. надо на этих языках, ибо вибрации звуков,Вибрации старинного языка - великая вещь, у людей получается определить место своего воплощения в древнем мире, восполнить естественную потерю памяти при нахождении предметов культуры в виде храмов, книг, обрядов, природы и прочее, как всегда, у талантов больше всего возможностей по продолжению собственной традиции.Аум, 564. В разных религиях замечается особая гармонизация молитвенных напевов. Если сравнить древнейшие из них, можно отметить поразительное сходство тональных построений. Кроме того, можно найти замечательные общие ритмы, доказывающие, что составители этих песнопений глубоко понимали значение гармонизации. Невозможно приписать такое основное сходство простой преемственности. Можно понять, что на них воздействовал один Источник. Нельзя сомневаться, что единая всеначальная энергия Бытия будет давать однородные ритмы для одного вдохновения.
Поистине, зрячие могут широко находить подтверждение великого Единства.

Аум, 566. Всякое чрезмерное напряжение противоречило бы гармонии. Надо, чтобы удачная гармония оставалась в памяти без всякого насилия. Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы — так судить могли лишь познавшие мощь гармонии.

Дамин
02.09.2014, 11:25
Посмотрите, как переплетаются посты в этой и сопутствующих темах - актуальные военные события и военные же считай споры о церковности, обрядах, духовности.
Как-то сегодняшняя жизнь и карма перемежается со спорами, наверное имевшими место, может, в других жизнях между теми же людьми.
Кто-то по этому поводу воюет, а кто-то ограничивается перебранками на поле интернета... всё то же самое, как и раньше, но на другом витке, более облагороженном, если можно так сказать.
ОНО может и не возвращается всё на круги своя, но близко проходит в спирали Времени, слегка задевая подобную энергетику народов, пытаясь их утихомирить и уложить в правильные Рамки Истории, чтобы уже вырулить без всяких круговертей на финишную прямую всеобщего взаимопонимания.
Может ли это произойти без Высшего Вмешательства?
Ведь зарвавшиеся и неутолённые до безобразия амбиции некоторых субъектов вылезают за свои пределы и их трудно вкручивать обратно, не выходя за рамки сегодня установленных норм поведения между народами.
Самый главный темный повержен и надолго отправлен в места не столь отдаленные, но множество его слуг на земле продолжают свои темные дела. Уверен, в Башне видят и знают обо всех земных делах и вмешиваются когда имеется такая возможность.
Нам трудно судить и не видно как переплетены нити кармические. Но ускоряются события и мы видим , что есть в мире люди и страны , которые ведут себя как безумные. Еще раз вспоминается мудрость о том, что лишение разума - это Божье наказание.
Вспомним как всего лишь 10-15 лет назад мы свято верили в незыблемость и силу американского доллара. А что мы имеем на сегодняшний день?
Америка накопила такой огромный внешний долг, что попросту отбросила потолок за ненадобностью. И все прекрасно поняли, что надо брать и печатать зеленую макулатуру безмерно и без счета. Все равно отдавать не надо будет. Выход из положения известен и стар : всеобщая мировая война, которая спишет все долги и продлит безбедное существование. И Украина сегодня - поле битвы Новой Страны и остатков темных. Уверен, имеем самое прямое Водительство. Иначе как можно объяснить и понять часто нелогичные решения руководства России?

Helene
02.09.2014, 12:51
Уверен, в Башне видят и знают обо всех земных делах и вмешиваются когда имеется такая возможность.


Из того, что я прочитала поняла, что никогда не вмешиваются, ибо это насилие над свободной волей человека. Пытаются изменить сознание через Своих учеников, а ученик это тот, кто готов иметь Учителя. Иисус тоже нес людям Знания, Истину, 12 почувствовали, приняли, стали учениками, остальные исказили, прочитали, поняли буквально. Один, читающий Коран, про женщину читает буквально и ставит ее ниже себя, другой, видя эзотерический смысл Корана, видит в женщине просто женщину. :) Читающие буквально Тору, мнят себя избранными по национальности, а видящие эзотерический смысл, понимают совершенно другую избранность. :) Человек сам должен докопаться до Истины, сам ЕЕ должен почувствовать.

Нам трудно судить и не видно как переплетены нити кармические. Но ускоряются события и мы видим , что есть в мире люди и страны , которые ведут себя как безумные. Еще раз вспоминается мудрость о том, что лишение разума - это Божье наказание.


Человек разумный, каким он себя считает, может одевать любую маску на своего внутреннего человека. Но как только человек лишается разума, во всей красе наружу вылазит то, что было накоплено внутренним человеком. Благо тем, кто живет без масок, а по сердцу.

И Украина сегодня - поле битвы Новой Страны и остатков темных. Уверен, имеем самое прямое Водительство. Иначе как можно объяснить и понять часто нелогичные решения руководства России?

Украина пожалуй единственная страна, в которой четко видна грань между Западом и Востоком. Украина оказалась ни тепленькой, а именно западной или восточной, тепленьких очень мало. События в Крыму и сейчас происходящие на Украине, помогли и России, и всему здравомыслящему миру, увидеть четкую грань между разными философиями, Мир объединяется по светимости, ЕС должен распасться, все Светлые страны вступят в Евразийский Союз или просто будут дружить с русским миром, приобщаться к русскому миру, наполняться интернациональным русским духом. :)

pavel
02.09.2014, 15:44
Внимательно послушайте этих людей. Они нисколько не раскаялись: вопреки всему верят в то, что это не они развязали войну, что они не обстреливали мирные города, убивали, жгли и насиловали, а пришли защитить жителей Новороссии от бандитов и террористов...Съемка 31 августа в Донецке. Видео Геннадий Дубовой

www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM (http://www.youtube.com/watch?v=g1mLGgUIYAM)

Дамин
02.09.2014, 17:03
Из многих десятков и даже сотен тысяч пленных немцев домой вернулись только несколько тысяч человек. Они работали на руинах войны и заново строили здания.
В ролике был слышен голос о том, что "будете отстраивать заново". И это совершенно справедливо. Только долгий и тяжкий труд на благо народа Новороссии сможет вылечить этих тяжелобольных людей. Желаю, чтобы все эти неразумные люди вернулись домой через много лет созидательного труда постаревшими и поумневшими. Аминь!

pavel
02.09.2014, 18:38
В ДНР рассказали о противостоящих ополченцам наемниках.


В ДНР рассказали об иностранных наемниках, воюющих на стороне сил военной операции. По словам главы госбезопасности самопровозглашенной республики Леонида Баранова, в плен к ополченцам пока попадали только граждане Польши, однако за силовиков воюют американцы и другие иностранные граждане.

В самопровозглашенной Донецкой народной республике заявили, что ополченцам противостоит большое число иностранных наемников. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление и.о. главы госбезопасности ДНР Леонида Баранова.

По его словам, в плен к ополченцам пока попадали только граждане Польши, однако на стороне украинских силовиков воюют также американцы и выходцы из других стран (следует отметить, что информация о том, что ополченцы якобы задержали на востоке Украины польских наемников, была обнародована еще в начале июня, однако тогда ее опровергли власти Польши).

«Наемников работает огромное множество, особенно это показательно в аэропорту Донецка, который дольше всех держится. Там работают только профессионалы, там не только американцы, там говорят на разных языках. Эта информация подтвержденная, и можно с уверенностью говорить, что там есть иностранцы, которые не сдаются», — заявил Баранов.

Ранее ополченцы опубликовали видео, на котором, как утверждает «Русская весна», один из захваченных бойцов батальона «Азов» рассказывает об иностранцах, воюющих за силовиков. По его словам,в составе Нацгвардии есть французы, шведы и грузины.

В начале августа информацию об участии иностранцев в боевых действиях в составе силовиков подтвердил спикер военной операции Алексей Дмитрашковский. Он заявил, что в спецоперации участвуют представители Италии, Грузии, Белоруссии и России, однако иностранное вооружение они не используют.

Вместе с тем иностранных граждан находили и в рядах ополчения. В середине августа стало известно о французских добровольцах, пополнивших ряды самообороны ДНР. Последние назвали себя «авангардом» европейского движения в поддержку ополчения Донбасса.

Украинские власти, в свою очередь, неоднократно обвиняли Россию в отправке подкрепления, оружия и военной техники ополченцам. Киев утверждает, что в последнее время украинским подразделениям на востоке страны противостоят российские войска (одним из свидетельств в пользу этого стало задержание российских десантников в Донецкой области, однако в Минобороны РФ заявили, что они патрулировали приграничную территорию и случайно попали на Украину). Российские власти обвинения в военном вторжении на территорию соседней страны отвергают.

Ardens
02.09.2014, 19:17
Еще раз о причинах...
================
" Скромное обаяние западенцев

Антон Антипенко, писатель, переводчик, кандидат филологических наук
30 августа 2014, 21:50

Помните сюжет на Первом канале? Весьма нелегкомысленного вида девушка рассказывала, как захватившие Славянск нацгвардейцы распяли пятилетнего ребенка, а его мать привязали к танку и возили по площади.

Люди, которым непременно хочется быть умнее телевидения, тогда кривили губы: мол, что за нелепая страшилка? Зачем Первый канал опускается до подобных выдумок? А я вот не кривил губы. И не потому, что считаю, что телевизионщики не могут соврать.
СМИ, которые вообще никогда не лгут, – роскошь, которую человечество пока что не может себе позволить. Дело в другом. Бывают случаи, когда скептицизм не имеет особого смысла.
Предположим, тот же Первый канал показал бы сюжет о какой-нибудь баварской семье, где мимоходом было бы сказано, что глава семьи очень любит пиво. Теоретически это, конечно, тоже вполне могло бы быть ложью. Но едва ли кому-нибудь пришло бы в голову всерьез рассматривать эту теоретическую возможность. Все ведь знают, что баварцы действительно любят пиво.
Ну вот. А я знаю, что нацгвардейцы могут убивать детей и будут это делать, если их не остановить.
Откуда я это знаю? Об этом мне говорят твердо, надежно известные факты. Вот, например, небезызвестное принудительное коленопреклонение бойцов «Беркута» во Львове. Это ведь точно не выдумка российской пропаганды. И евробюрократам об этом факте наверняка известно. Можно было бы задуматься. Но думать евробюрократы не умеют. А выводы напрашиваются интересные.
Замечали, что в определенной низовой социальной среде – у опустившихся алкоголиков, мелкой блатной шпаны – есть любовь к красивой фразе, эффектному жесту? Это, конечно, очень специфическая эффектность: «Проси прощения на коленях, падла» и так далее в том же духе.

Социальные низы, конечно, есть везде; но Львов – это не социальный низ; это вроде как будто город. С населением в семьсот тысяч человек: не одна ведь там шпана – есть, наверное, предприниматели, учителя, врачи... Но никто и не пикнул: «Ребята, да это же стыдно!».
Мне сейчас скажут, что я ксенофоб, а то еще и фашистом обзовут. Ничего подобного. Я просто считаю, что такая дисциплина – этнопсихология – имеет право на существование. Методология очень проста: смотрим на то, что такой-то этнос может себе позволить, а такой-то не может, и делаем выводы.
Я вот очень доволен и очень горжусь тем, что мы, современные россияне, страшнейшие, конечно, сукины дети, никого (и даже Макаревича) не выведем на Красную площадь и не поставим прилюдно на колени. Другая история, другое воспитание. Всякое бывало в нашей истории, действительно всякое.
А у западенцев в истории только одно яркое событие: Волынская резня. И там они и детей распинали, и делали всякие прочие «эффектные» вещи. Потому что только так проживающий в Европе, но чудом оставшийся вне культуры этнос может себя проявить. И мысль о том, что детей распинать не очень-то большой подвиг, им в голову не придет – у них свое, исторически детерминированное представление о том, что такое подвиг.
Пылкий юноша Степан Бандера, решивший посвятить жизнь служению народу, закалял волю – душил котов одной рукой. Сверстники дивились и трепетали: надо же, одной рукой! Прирожденный лидер!
И если на знамени нарисован Степан Бандера, потому что больше западенцам рисовать на знамени некого – почему я не должен верить Первому каналу? Почему я должен считать, что люди, у которых вот такой кумир и такой герой, остановятся перед тем, перед чем останавливаются другие – у которых другие герои?
Мне недавно возразили: преувеличиваю-де значение западенцев, у Тягнибока мало голосов, на майдане было много малороссов, которые за евровыбор и все такое.
Возражение довольно типичное, и поэтому на него следует ответить. Как вы думаете, есть ли разница между шпаной и теми, кто подделывается под шпану, говорит на языке шпаны и старается поступать как шпана? Полагаю, ответ очевиден. Только Западная Украина создает смысл существования Украины как независимого государства.

Неважно, кто откуда родом – украинская политическая «элита» неизбежно должна подделываться под западенцев, иначе она просто перестанет быть «элитой». Западноукраинский менталитет – инфекция, которая захватывает умы и навязывает свою логику.
Да, мы знаем, что многие малороссы и даже одесситы, в силу свойственного малороссам и одесситам некоторого легкомыслия, были не прочь помечтать о сладком дармовом европейском прянике.
Но если бы логика евровыбора имела вес, она заставила бы задуматься о том, что Евросоюзу не очень-то интересны государства с хроническими территориальными конфликтами и что пряники, вообще-то говоря, дело добровольное: не хотят донецкие, луганские и крымские жевать мифический европряник – ну и ладно, значит, не созрели. Оставьте их в покое.
Но что мы видим? Европетр Европорошенко, напрочь позабыв о том, какой он со всех сторон «евро», увязает в пагубной для евроинтеграции войне на Юго-Востоке, да еще и болтает о том, что «возвращение Крыма – один из его приоритетов».
Неужели он настолько глуп, что не понимает очевидных последствий? Думаю, понимает. Но сделать ничего не может. Западенцам ведь глубоко плевать на Европу: они вообще не знают, что это такое.
Западенцам хочется самоутвердиться, немножко побыть панами, а история научила их, что паны – это те, кто унижают. Какая тут к черту прагматика, экономика? Попановать, поунижать – «хотим – пустим москалей в Севастополь, хотим – не пустим, хотим – запретим русский язык совсем, хотим – наполовину, а то и на четверть», – вот сладость куда послаще европейского пряника. И послаще шоколадки «Рошен».
Думаете, Петро так уж совсем не боится Путина? Только идиот может не бояться Путина. Но своих желающих сладко попановать западенцев он боится еще больше.

http://www.vz.ru/club/2014/8/30/702787.html "

Said
02.09.2014, 20:12
У Караулова хорошая передача от 1.09.2014. "Момент истины" по теме.

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Byandsearch%3Bweb%3B%3B&text=&etext=435.O2MjS-TdddHZXcU1YoIvMZGbaQr0AScF0dRi1VTtQ7F3uhHK8cs3DPPk fCEJ4t--9CTLCohrScILMUWsCbozpbmLYBJ_dG3cTDFehv81fKrRO2KcOq AFUn0vlwTucx2uDKb8vMVjHf-5ehWTQ-HjDB4XIGbdPLUYbc2LajVuVBXAZloAXMjDMZjVraJ92D6Wl-HmzDg6DR9579dbIu2cpzDUJyBLdZ-hiEBHvOOF1BYJrz4cexZYGTksMIaW3pcwf3luglx9lEtI5dx87 rVYMg.8c943b9169f4d04ed956922f703e4dae1db55ade&uuid=&state=AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW9hm8HEztPxP4H W-vt6WL60clAXBdnzqdNnzW3OrVOBG1xyJLkhLOoehpVcdXboWQi ConTWtL31ZALM2-dsxLFLC4Ias8Q7ZX-UlPgW0B2iKX1ZmVPqKKPiCzJ5j_5ywOWcj-4OQW03Zk7a0crYqsbfzpZ5rNOIatUIicifDtpI9vG3rvdTWm5Q Y7w4murr46cR6Ux655n0iRMEoHD1kGH8m_3G6A2RCww&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxdER1a0VNR2dUTVFxe HpkREJYZDdXX3NUSzJjVG9KUWMyUjEwZlZjN0Zzdi1yMzFoakx 5elpNQnU3MTMtUE9yRlBVMmg1dU53Z3pLZS1XUTdleHQ0ZHZ3Z W5JYXZpdHdKbTNWRnA5MWJMTUM&b64e=2&sign=15be7d8429970842c74ae7f013aaaf42&keyno=0&l10n=ru&cts=1409674324778&mc=3.6581636924390173

Восток
02.09.2014, 22:02
Из многих десятков и даже сотен тысяч пленных немцев домой вернулись только несколько тысяч человек.Не совсем понял, но по общеизвестным данным, после отработки вернулось под два миллиона в конце концов. Работой их тут не уморили.

Wetlan
02.09.2014, 23:18
2.09.14. Сообщение от венгерского ополченца из "Легиона Святого Иштвана".

"Многие венгры-добровольцы храбро сражаются с украиснкими карателями! Погиб венгерский ополченец Владимир Лаёшевич Селеш. Он погиб защищая жителей ЛНР от карателей. Сегодня его хоронили.
Мы передаем нацгвардии и украинским военным - готовьтесь платить! Мы придем на Карпаты и освободим нашу Родину от вас!"

02.09.14 Сообщение от Дмитрия Дзыговбродского:

"Нашли тело журналиста Андрея Стенина. Не зря жирная гнида Антон Геращенко так врала - то взяло Андрея МВД, то не взяло. Значит, Антон Геращенко знал, что Андрей уже убит.
Вечная память Андрею Стенину. Царствие небесное.

Wetlan
02.09.2014, 23:20
Украинскийй "герой" Семенченко и другие.
Просто информация.

http://www.youtube.com/watch?v=4sCjls7w78A (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D4sCjls7w78A)

Wetlan
03.09.2014, 00:05
Надо отдать должное, говорить Семенченко умеет.

Хотя, тут же, убивает один факт - его слова типа
"чтобы защитить себя от русских"
или
"я видел лицо того русского мира, который у меня забирал Крым".
ну и
"они считают, что Россия это СССР".

вот о многом говорит человек как реалист, но когда дело доходит до таких
понятий, особенно типа
"они бы меня разрезали на кусочки и отправили по почте",
и говорит он это на чистом русском ... ну перечеркивает оно все остальные якобы умные и трезвы слова.
тут же приходит ответ - это как же "умело" надо было воспитать новое поколение "русских" Украины.

Dar
03.09.2014, 10:53
Обращение командира роты армии ДНР Гиви (от 2 сен.)

http://www.youtube.com/watch?v=DrNj91qwxBY#t=308

nostik
03.09.2014, 12:37
Западноукраинский менталитет – инфекция, которая захватывает умы и навязывает свою логику.
Точный диагноз заболевания! Я писал об украинском языке в теме о переводе Учения на украинский, но не был понят. А ведь это был тот же диагноз, только другими словами...

ninniku
03.09.2014, 13:37
Киевские генералы в приказном порядке загоняют тысячи человек в котлы. И провоцируют мясорубку, как это было под Иловайском. Ополчение готово было предоставить коридор окруженным подразделениям. При условии, что те будут выходить без техники и оружия. Однако в штабе АТО дали приказ выходить из котла на броне, дескать, есть договоренность с «сепарами». Колонну раздолбала артиллерия ополченцев — вооруженный прорыв из окружения с гуманитарным коридором ничего общего не имеет.

Это из статьи в Комсомолке.
У меня крепнет убеждение, что украинские генералы, а это в основном советские офицеры, гонят укров на убой. Либо молчат, когда решения принимают американцы.
Почему никто не обращает внимание, что руководят МО Украины более 40 военных из США. И они ведут войну. Украинские генералы похоже просто не вмешиваются.
Еще в мае я читал на одном из блогов утечку из генштаба, где офицеры этого ведомства сказали блогеру, что АТО приведет к катастрофе и описали будущие котлы и почему они будут.
Тогда я это не принял всерьез. Думал обычный фейк. События показали, что так оно и случилось.
Тогда КТО планировал АТО, если офицеры Генштаба видели всю опасность и ничего не могли поделать?

ninniku
03.09.2014, 14:01
http://rusvesna.su/recent_opinions/1409675688

Дамин
03.09.2014, 14:10
Из многих десятков и даже сотен тысяч пленных немцев домой вернулись только несколько тысяч человек.Не совсем понял, но по общеизвестным данным, после отработки вернулось под два миллиона в конце концов. Работой их тут не уморили.
Может быть у меня неверная информация. Смотрел док. фильм про сталинградскую битву и там я услышал об этом.

Iris
03.09.2014, 14:24
Может быть у меня неверная информация. Смотрел док. фильм про сталинградскую битву и там я услышал об этом.
Вы бы еще Геббельса посмотрели :):):) Или Порошенко:)
Подавляющее большинство современных псевдо-документальных и псевдо-исторических фильмов на ТВ - форма антигосударственной пропаганды.

Нарада
03.09.2014, 14:46
Относительно НЭПа. Да будет вам известно, что Сталин НЭП не сворачивал. Он только перевел его из хаотической плоскости развития в более цивилизованное. А закрыл его Никита Хрущев. Приведу некоторые цифры. Так в конце 40-ых годов в СССР насчитывалось более 140 тысяч всевозможных артелий. С сельском хозяйстве кроме колхозов и совхозов было около 10% единоличников, по нынешнему, фермеров. Артели выпускали весь ширпотреб: ложки, мебель, одежду, обувь. Первые телевизоры и радиоприемники были выпущены артелями Ленинграда. В войну артели производили снаряды и вооружение. При этом напомню, что в 30-х годах специальным постановление было запрещено вмешиваться в дела артелей партийным и плановым органам. Артели имели свои банки, здравницы и НИИ. И все это в одночасье разрушил Хрущев, объявив государственной собственностью. А вы Сталин... Учитете, дорогой, лучше историю нашей родины.

Вы абсолютно правы, но только в абсолютном понимании. Были и артели, и потребительские кооперативы.
Но эта часть экономики не может рассматриваться на уровне ВВП. Процент их участия в общем национальном доходе приближается к нулю.
И я их существование не отрицаю, но отрицаю их влияние например на состав пенсий граждан.
Посчитайте сами, какая часть пенсии граждан (на 100) рублей была сформирована от налогов на кооперативы! Одна копейка.
То есть - они никого не содержали.

В сущности вопроса Вы, конечно, правы, так сказать, чисто теоретически.

шесть процентов ВВП

Нарада
03.09.2014, 14:48
Относительно НЭПа. Да будет вам известно, что Сталин НЭП не сворачивал. Он только перевел его из хаотической плоскости развития в более цивилизованное. А закрыл его Никита Хрущев. Приведу некоторые цифры. Так в конце 40-ых годов в СССР насчитывалось более 140 тысяч всевозможных артелий. С сельском хозяйстве кроме колхозов и совхозов было около 10% единоличников, по нынешнему, фермеров. Артели выпускали весь ширпотреб: ложки, мебель, одежду, обувь. Первые телевизоры и радиоприемники были выпущены артелями Ленинграда. В войну артели производили снаряды и вооружение. При этом напомню, что в 30-х годах специальным постановление было запрещено вмешиваться в дела артелей партийным и плановым органам.
Артели имели свои банки, здравницы и НИИ.
И все это в одночасье разрушил Хрущев, объявив государственной собственностью. А вы Сталин... Учитете, дорогой, лучше историю нашей родины.

В 1988-89 году писал в школе реферат по истории, по НЭПу. С тех пор считал, что НЭП прикрыл Сталин в 1928 году. Как это Вы объясните? Тогда было одно мнение, а потом открыли архивы и объявили другое? Чуть подробнее можно?

Почитайте хотя бы это: об артелях (http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=29544)
Здесь небольшое расхождение, но оно не принципиальное 140 тысяч или 114 тысяч.