PDA

Просмотр полной версии : Ситуация на Украине


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 [111] 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134

В.Е.К.
05.07.2019, 09:20
Коломойский о Зеленском: Я не его консультант, советник, душеприказчик или еще кто-то. Я не кукольщик. Мы с ним не связаны


Вы до сих пор верите в то, что вам скажут правду?) Вот встанет Коломойский перед камерой и все-все , что на самом деле происходит между ним, Зеленским и всеми их кураторами, честно-причестно вам и остальным расскажет???)

Владимир Чернявский
05.07.2019, 09:53
Коломойский о Зеленском: Я не его консультант, советник, душеприказчик или еще кто-то. Я не кукольщик. Мы с ним не связаны


Вы до сих пор верите в то, что вам скажут правду?) Вот встанет Коломойский перед камерой и все-все , что на самом деле происходит между ним, Зеленским и всеми их кураторами, честно-причестно вам и остальным расскажет???)
Правдивость тут не причем. Главное, что на это можно дать ссылку :)

csdoc
05.07.2019, 11:30
................. Сейчас, на сегодняшний день - Украина находится под внешним управлением Госдепа США? В чем именно сейчас это внешнее управление выражается?


Ну,пока Украина находится в "яме" и в лапах МВФ,то тут не возникают сомнения,что любая страна находящееся в их лапах существует под их условия. А МВФ это правая рука Вашингтона .Пока Украина в "яме",она никак не в состоянии принимать самостоятельные решения. Иначе хозяева страну пустят по миру. Не для самостоятельности Украины хозяева заварили кашу. Вы просто не замечаете очевидные факты.

Требования МВФ - это повышение цены на газ для населения, антикоррупционная реформа, сбалансированный бюджет, приватизация, рынок земли. То есть, все требования МВФ имеют отношение к экономике Украины, а не к внешней политике Украины.

МВФ и Госдеп США - это разные организации. США не имеют 100% влияния на решения МВФ, у них всего лишь 17,08% голосов. Доля 15 стран участниц ЕС — 30,3%, 29 стран-членов Организации экономического сотрудничества и развития имеют в совокупности 60,35% голосов в МВФ. На долю остальных стран, составляющих свыше 84% количества членов Фонда, приходится лишь 39,65%.


Ну а эти слова Медведчука ?
Киевом сегодня управляют извне ‒ «коллективный Запад», и в первую очередь Вашингтон. Внешнее управление Украиной началось в 2014 году и наблюдалось все время правления Порошенко. К сожалению, оно продолжается и при президенте Зеленском.https://twitter.com/MedvedchukVV/status/1137267226111856640 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2FMed vedchukVV%2Fstatus%2F1137267226111856640)
Вы конечно в праве не согласиться с ним. Но дыма без огня не бывает

Медведчук тоже не говорит ничего конкретного, а лишь обшие фразы. Я не спорю с тем, есть внешнее управление или нет, а всего лишь хочу узнать в чем именно это внешнее управление выражается и каким образом оно работает.

Эвиза
05.07.2019, 11:57
Медведчук тоже не говорит ничего конкретного, а лишь обшие фразы. Я не спорю с тем, есть внешнее управление или нет, а всего лишь хочу узнать в чем именно это внешнее управление выражается и каким образом оно работает.
csdoc, давайте разбираться раз хотите узнать.

Вот новость от 2 апреля 2019 года
Американское посольство в Киеве выделило несколько сотен тысяч долларов на работу с украинскими избирателями в преддверии выборов президента Украины, первый тур которых прошёл 31 марта. Об этом свидетельствует соответствующая документация, размещённая на сайте бюджетных трат федерального правительства США. Деньги предназначались общественным организациям и СМИ. В качестве целей были указаны: мобилизация и привлечение к голосованию пенсионеров, молодёжи из западных и восточных областей Украины, инвалидов и так далее. Все меры были направлены на повышение явки. Эксперты считают, что так Вашингтон стремится установить контроль над избирательной системой Украины.


Госдепартамент США через американское посольство в Киеве выделил несколько сотен тысяч долларов в виде грантов на работу с избирателями перед выборами президента Украины. Об этом свидетельствует соответствующая документация, размещённая на электронном ресурсе бюджетных трат федерального правительства USAspending.gov. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.usaspending.g ov%2F)
На сайте можно найти 19 грантов, имеющих отношение к президентским выборам. Общая сумма средств, выплаченная по ним американским правительством, составляет $303 495.
Как свидетельствует «расходная ведомость», деньги предназначались для различных НКО, общественных организаций, а также ряда СМИ. Большая часть грантов выдавалась для осуществления программ, которые бы повысили явку на президентских выборах на Украине, первый тур которых состоялся 31 марта 2019 года.
Самый большой грант в размере более $21 тыс. получила организация «Боротьба за права» («Борьба за права») — на проведение тренингов по участию в выборах для молодёжи с ограниченными возможностями. На официальной странице организации в Facebook было указано, что мероприятия проходили при поддержке посольства США в Киеве.


Грант в размере более $20 тыс. был выделен Независимой ассоциации телерадиовещателей (НАМ) Украины. Его цель — повышение явки на выборах среди молодёжи путём проведения конкурса короткометражных фильмов.
[dd]Несколько грантов были перечислены на работу с избирателями в регионах. Так, $18 тыс. получила организация под названием «Творческое объединение «Ничего» — на «мобилизацию» молодёжи Западной Украины для участия в президентских и парламентских выборах. На схожие цели в Днепропетровской области было выделено $11 тыс.

Ещё $15 тыс. было выделено на «продвижение свободных и прозрачных выборов» в Винницкой и Житомирской областях.
Также гранты Госдепартамента США выделялись и СМИ на подготовку информационной кампании, в частности $17 тыс. получило «Громадське радио» на «увеличение выпуска новостей» в период президентских и парламентских выборов 2019 года.
В свою очередь, «Тернопольский медиацентр» был удостоен гранта в размере $15 тыс. для обеспечения «информационной и образовательной помощи» при проведении «свободных и прозрачных выборов».
Стоит отметить, что один из грантов в размере $15 тыс., выданный организации «Твоё место», был отозван из-за бюрократической ошибки. Он также предназначался для «повышения политической грамотности» во Львове и Львовской области. При этом на сайте USAspending.gov указано, что грант будет выдан повторно.
Также на сайте сообщается о выдаче $17 тыс. организации «Донецкий институт информации» — неправительственной экспертно-аналитической организации,работающей при поддержкеАгентства США по международному развитию (USAID) и Фонда развития СМИ посольства США на Украине.
В качестве одной из целей работы организации на её собственном сайте указана «реинтеграция Донбасса в Украину». Грант этой организации был выдан на «проведение дискуссий о политике и доведение до слушателей непредвзятой и сбалансированной информации».
[/dd
]Внешнее управление


Эти данные свидетельствуют о том, что США хотят остаться главными бенефициарами президентских выборов на Украине, рассказал в беседе с RT заместитель директора Института стратегических исследований и прогнозов РУДН Никита Данюк.



«Американцы активно контролируют и моделируют электоральные процессы. Для этого они используют гранты, программы поддержки как для журналистского сообщества, с помощью которых можно призывать через СМИ потенциальных избирателей, так и для работы с наблюдателями и членами избирательной комиссии. Америка заинтересована в том, чтобы контролировать всю избирательную кампанию на Украине от и до. Для США не так важно, кто победит во втором туре, главное — сохранять контроль над избирательными процессами и с помощью мягких силовых инструментов активно влиять на политическое пространство Украины», — отметил Данюк.
По словам эксперта, многочисленные программы по поддержке демократических институтов, а также независимой и свободной прессы на Украине американская сторона начала в 2000-х годах.
«Выборы на Украине — продолжение этой работы. Открытое вмешательство американцев в избирательный процесс — доказательство того, что Украина не обладает в полной мере политической субъектностью. Когда с помощью грантов и некоммерческих организаций иностранные государства пытаются контролировать выборы и привлекать людей на избирательные участки — это признак того, что страна находится под внешним управлением», — пояснил Никита Данюк.
Такого же мнения придерживается и член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько.«США хотели обеспечить высокую явку, чтобы помочь одному из кандидатов. Подобное финансирование — это явное вмешательство в избирательный процесс», — отметил Безпалько в беседе с RT.

Эвиза
05.07.2019, 12:09
Помните я писала пост о том, что Зеленский может быть ставленником США.


Впервые на эту мысль меня натолкнул ролик Ходоса на ЮТубе


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=673247&postcount=27026


После этого Ходосу грохнули два канала на ЮТубе и 19 роликов.


Он сделал ещё каналы. Пока не сдаётся.

Эвиза
05.07.2019, 12:27
Коломойский о Зеленском: Я не его консультант, советник, душеприказчик или еще кто-то. Я не кукольщик. Мы с ним не связаны

Вы до сих пор верите в то, что вам скажут правду?) Вот встанет Коломойский перед камерой и все-все , что на самом деле происходит между ним, Зеленским и всеми их кураторами, честно-причестно вам и остальным расскажет???)

Я удивляюсь...
csdoc, про Коломойского даже Путин высказался в таком ключе


«Уникальный проходимец, - заявил Путин. - Он даже нашего олигарха Абрамовича надул два или три года назад; как говорят у нас в кругах просвещенной интеллигенции, «кинул». В изложении Путина конфликт выглядел так: два бизнесмена заключили контракт, и Абрамович заплатил Коломойскому большую сумму, но «тот… сделку не довел, прикарманил денежки».

Более подробно как Коломойский кинул Абрамовича можете сами найти и почитать.
Но, не надо забывать, что это два олигарха определённой национальности.
Когда им выгодно, то они помирятся ради своих интересов.


Перед выборами президента ещё статья:

"Как известно, в последнее время у Игоря Коломойского дела обстоят не очень хорошо. Действующий президент Пётр Порошенко изгнал его из Украины, попутно отобрав его главное «детище» - крупнейший в Украине банк «Приват». Какое-то время Коломойский безбедно жил в своей резиденции в Женеве, но уже вскоре у него начались проблемы с западными спецслужбами. Олигархом заинтересовались в ФБР и на Западе отношение к «защитнику от российской агрессии» резко изменилось. Проблемы с законом вынудили бизнесмена мигрировать в Израиль. Причём на «историческую родину» в прошлом году Запад сослал не только его, но и Романа Абрамовича. Вполне вероятно, что раз украинский и российский олигархи смогли ужиться вдвоем в Тель-Авиве, то могли и найти общий язык по другим вопросам".


Интересное предположение:


"
Ещё в 2015 году Владимир Путин, говоря о проблемах Украины, называл Коломойского «проходимцем», который в своё время «кинул» Абрамовича на два миллиарда долларов. Сам экс-губернатор Днепропетровской области позже упоминал в интервью об этом споре, заявив, что всё якобы завершилось «урегулированием». Вместе с тем, вполне возможно, что некоторые долги перед Абрамовичем у него всё же остались. Коломойский оказывается в довольно выгодной позиции, имея такой «козырь» в рукаве, как ручной без пяти минут президент Украины. Скорее всего, олигарх хочет его разыграть как можно выгоднее. Причём, как истинный бизнесмен, получить взамен он, наверное, хотел бы деньги… немалые. Таким образом, можно предположить, что Абрамович простил долги в обмен на Зеленского. Нынешний сосед Романа Аркадьевича, вполне возможно, уже заключил какие-то договорённости с Москвой или находится в стадии их обсуждения. Учитывая, что на Западе олигарху не очень рады, он сейчас находится в одной лодке с Россией. В этой связи, вполне возможно, что Путин через Абрамовича всё же мог договориться о мире с «проходимцем» Коломойским. Таким образом, судьба Украины могла решиться не в Москве или Вашингтоне, а где-нибудь в Тель-Авиве".

Эвиза
05.07.2019, 13:19
Теперь получается, что Зеленский не только между Западной и Восточной Украиной, но и между интересами США и Коломойского.
Конечно, Коломойский не за Россию в душе, не за народ Украины. У него другие приоритеты и цели, но ради них он может и подыграть.


США не дремлетУ США есть компромат на всех кандидатов в президенты Украины, и компромат там рассматривают как лучшее средство компромисса, отмечают украинские политологи. В свою очередь, атакой на Коломойского Штаты хотят сделать потенциального президента Зеленского зависимыми от своего влияния.

По информации американского издания The Daily Beast, Федеральное бюро расследований (ФБР) США считает украинского олигарха, бывшего губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского причастным к финансовым преступлениям. Однако никаких обвинений ему ФБР не предъявляло.
По сообщениям трёх источников издания, правоохранительные органы США подозревают бизнесмена в заказном убийстве, однако экстрадировать его в США из Израиля, где он проживает, будет непросто.
«По данным источников, следователи изучают информацию о возможных финансовых преступлениях, включая отмывание средств. По их информации, расследование широкомасштабное и продолжается довольно давно. Коломойскому не были предъявлены обвинения ни в одном преступлении, а адвокат, его представляющий, заявил, что тот отвергает любые правонарушения», — говорится в статье The Daily Beast.
Журналисты уточняют со ссылкой на газету Kyiv Post, что прокуратура США в Северном округе Огайо участвует в расследовании, поскольку там находятся инвестиции бывшего губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского.
«Он (Коломойский. — Ред.) бизнесмен. Его банк захватило правительство, утверждая, что тот находится на грани краха. Эта информация оказалась ошибочной», — заявил адвокат юридической фирмы Ashcroft Law Firm Майк Салливан.
Позднее журналисты направили запрос в ФБР, существует ли в делах бюро расследование против Коломойского. Представитель ФБР Тина Джагерсон в письме «Радио Свобода» сообщила, что «в соответствии с политикой Министерства юстиции США Федеральное бюро расследований страны не подтверждает и не отрицает существование любого расследования».
«Сделать Зеленского зависимым от американцев»
То, что ФБР не подтвердило и не опровергло информацию о возбуждении уголовного дела против Коломойского, говорит о том, что дело на него всё же завели. Однако такие расследования не заканчивают быстро, уверен политолог, эксперт Киевского Центра политических исследований и конфликтологии Алексей Попов.
Эксперт отметил, что, если внимательно прочесть публикацию The Daily Beast, становится ясно, что источники, которые говорят против Коломойского, более авторитетны, чем те, кто выступает за олигарха. А самая серьезная критика, считает аналитик, звучит из уст Джонатана Брандсона, которого называют экс-сотрудником посольства США и бывшим экспертом по Украине «Международной книжной группы», подчиняющейся фонду Джорджа Сороса.
На самом же деле, говорит Попов, Брандсон является наблюдателем по выборам в составе миссии ОБСЕ, то есть напрямую выполняет задание американских властей. Это скрыли, чтобы его высказывания не противоречили его статусу, полагает Попов.
«Брандсон прямо говорит о том, что Зеленский нужен Коломойскому для того, чтобы отомстить нынешнему президенту Петру Порошенко», — пояснил политолог.
Аналитик добавил, что информация о расследовании вряд ли помешает вероятной победе Зеленского на выборах, однако ФБР будет дальше вести дело против Коломойского, чтобы сделать Зеленского зависимым от американцев.
«Лучшее средство компромисса — компромат»
В свою очередь, экономист и политолог Александр Дудчак сообщил, что публикация из The Daily Beast — это посыл из США, что там контролируют процесс выборов и страхуются от неожиданных поступков олигарха.
Дудчак согласен, что публикация подобной информации могла нести послание Коломойскому, чтобы тот не оказывал влияния на кандидата в президенты Украины Владимира Зеленского. По словам Дудчака, США влияют на политическую ситуацию в Украине в том числе подобным образом.
«Это говорит о том, что Украина находится под внешним управлением. Компромат у них есть на всех. Лучшее средство для компромисса — это компромат», — заявил эксперт.
По словам Дудчака, выборы должны пройти без неожиданностей и с имитацией демократического процесса.
«Сколько было нарушений в первом туре, но никто [в США] не говорит, что выборы незаконны. Их устраивают все кандидаты. <…> Убирать из гонки Зеленского, оказывая давление на Коломойского, не имеет смысла», — подытожил политолог.
Коломойский хочет 2 миллиарда долларов
Сам же Коломойский в интервью украинскому изданию «Экономическая правда» заявил, что он намерен пытаться вернуть себе национализированный «Приватбанк», но хочет получить назад капитал в два миллиарда долларов.
Кроме того, он считает, что суд в Лондоне был обманут, выведенные средства никогда банк не покидали, а МВФ «подстрекал» отобрать у него банк.
«Они хотят оставить себе Приватбанк? Пусть оставляют. Мне не нужен «Приватбанк». Но там лежало два миллиарда долларов капитала. Пусть вернут, и нет вопросов», — сказал Коломойский.



Теперь смотрим дальше.
После победы Зеленского Коломойский сразу приехал на Украину. Стал давать интервью, что на Донбассе гражданский конфликт, а не война с Россией.
Пытается много денежек получить за ПриватБанк.


Представитель Трампа официально объявил жулика Коломойского врагом США

Владимир Зеленский оказался в эпицентре противостояния демократов и республиканцев.
Личный адвокат Дональда Трампа призвал Владимира Зеленского «порвать отношения с криминальными олигархами». Причем Рудольф Джулиани шпарит открытым текстом, называя конкретные имена: Игорь Коломойский (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%EE%E2%EE%F1%F2 %E8-%F3%EA%F0%E0%E8%ED%FB.ru-an.info%2F%E8%E3%EE%F0%FC-%EA%EE%EB%EE%EC%EE%E9%F1%EA%E8%E9%2F) и его «вечный» бизнес-партнер Геннадий Боголюбов.

Раньше Джулиани, который отменил свой визит в Киев, весьма обтекаемо объяснил причины своего решения. Дескать, в окружении новоизбранного украинского «есть враги Дональда Трампа и даже Соединенных Штатов». Все подумали, что он имеет в виду грантососов разных мастей и калибров, включая Сергея Лещенко – любимца бывшего посла США на Украине Мари Йованович. Однако адвокат Трампа, как оказалось, намекал на самого Коломойского, который фактически и привел Зеленского к власти. Против беглого олигарха ФБР возбудила дело по подозрению в мошенничестве и отмыванию средств. В результате Коломойский был вынужден покинуть уютный особняк, расположенный на берегу Женевского озера и переехать в Израиль. Эта страна, как известно, никогда и никому не выдает своих граждан.
С помощью Джулиани администрация Трампа послала четкий сигнал Зеленскому: Коломойский является токсичной фигурой, врагом Соединенных Штатов Америки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%EE%E2%EE%F1%F2 %E8-%F1%F8%E0.ru-an.info). А вот демократы придерживаются противоположной точки зрения, поскольку склонны играть против республиканцев. Они стремятся не допустить утечки компромата на экс-вице-президента США Джо Байдена из Украины. Поэтому и окружили Зеленского своими «агентами влияния». Поэтому в настоящее время еще не вступивший в исполнении своих обязанностей президент Украины оказался в самом эпицентре противостояния двух основных партий США: Демократической и Республиканской.
Что думает по этому поводу сам Коломойский (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%EE%E2%EE%F1%F2 %E8-%F3%EA%F0%E0%E8%ED%FB.ru-an.info%2F%E8%E3%EE%F0%FC-%EA%EE%EB%EE%EC%EE%E9%F1%EA%E8%E9%2F)? Он явно не намерен никому отдавать такой «ценный актив», как «ручной президент».
Коломойский сливает в сеть ролик, как квартал 95 вместе с Зеленским выпрашивают у него деньги.
Причём эти деньги он им должен был уже заплатить. Знающие люди написали, что разговор идёт о сумме 9 миллионов.

https://youtu.be/cAoAf-pfGao (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FcAoAf-pfGao)

В то время, как Зеленский бегает на Западе с криками о российской агрессии, посмотрим, что говорит Коломойский.

Вот из свежих новостей.
КИЕВ, 4 июл — РИА Новости. Украинский олигарх Игорь Коломойский считает, что конфликт в Донбассе выгоден США из-за санкций против России.
Коломойский в очередной раз назвал ситуацию в Донбассе "внутренним гражданским конфликтом", который "никем не инспирирован, никакой Россией".
По его мнению, США предоставили Украине военную технику, "чтобы поддерживать конфликт в Донбассе", поскольку "Америке выгодны санкции против России".

"Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент (Дональд Трамп. — Прим. ред.), по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим", — сказал Коломойский в интервью изданию "Новое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2F)".




Я уже говорил, сейчас более глобальные вопросы стоят на кону. Всё, в т.ч. и Украина, будет зависеть от того, как будет складываться расстановка сил между глобальными игроками международной политики. А они уж потом "причешут" Украину в нужном направлении.

"Они" - это кто?


csdoc, понимаете теперь кто играет?

Migrant
05.07.2019, 14:31
В ответ я ожидал не перехода на обсуждение моей личности, а фактов, которые доказывают, что Украина сейчас находится под внешним управлением Госдепа США.

Например, Европа находится под внешним управлением Госдепа США, или нет? Если Вы ответите, что "да", то как объяснить факт возвращения России в ПАСЕ, ведь США были против этого решения: https://pavel-shipilin.livejournal.com/1014746.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F1014746.html)

Мир не такой черно-белый, как это может показаться на первый взгляд. Мыслить штампами и шаблонами - это тупиковый путь, который ни к чему хорошему не приведет.

Вас обсуждать я не намерен. Ну, а не хочу объяснять - тут причина одна - жаль времени. Лично я считаю, что агни йоги должны понимать побольше о современности, чем обычный гражданин. Ну а то, что вы, Сsdoc (кстати, возьмите себя нормальный никнейм, как-то не удобно к вам обращаться...), коли уж тут, на этой площадке, могли бы быть респектабельнее. Не обижайтесь.

Итак, что мир однополярный знают все, а вот когда начинают говорить про эту однополярность, то получаются недоразумения. США управляют всем миром. И где-то больше, а где-то меньше - по ситуации.

Как управляют миром США? Через свою финансовую систему, т.е. доллар и ряд институтов управления: ФРС, МВФ, ВТО, банки, Центробанки всех стран, курс доллара, курсы стоимости основных металлов, нефти, а также в том числе рейтинговые агенства и много-много других институтов в рамках Бреттон-Вудского соглашения.

США частично руководят даже в России, через Центрбанк РФ, через банкиров и других представителей денежных властей РФ.

По поводу Европы. Евросоюз, частично в лице Германии, Франции и Великобритании намерены ослабить контроль над ними американцев, но зависимость Европы от Штатов - огромна. Во первых, сам евро создан на базе доллара, не говоря уже про другие институты. Ну и главное - основной рынок сбыта европейских товаров - американский.

Что уж там говорить про Украину, которая нынче - чистый проект Вашингтона. Все ваши добробаты, все ваши Майданы и прочие картинки украинский жизни - плод и творчество американцев.

Migrant
05.07.2019, 15:21
Уточняю: это выступление российской делегации было в 2014 году.

http://www.youtube.com/watch?v=vmJ35FPvHss

csdoc
05.07.2019, 16:04
В некотором смысле даже и Россия сейчас "находится под внешним управлением", поскольку Россия не имеет права печатать своих собственных денег больше, чем у нее есть золотовалютных резервов (то есть, тех же долларов).
Из чего это следует и чем подобное право ограничивается?

Да, Вы правы, такого жесткого запрета сейчас уже нет, он был отменен в статьях соглашения МВФ в 1978 году. Золото, инфляция и мировой заговор: экономист объясняет, почему нельзя просто напечатать много денег (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftheoryandpractice .ru%2Fposts%2F10159-money)

«По уставу МВФ (а Россия — член МВФ), никакое государство не может печатать своих денег сверх количества долларов в его резервах»

В современной версии Статей соглашения МВФ подобный пункт отсутствует. Он был изменен второй поправкой в 1978 году, которая наделяет государства-члены правом самостоятельно выбирать валютный режим. МВФ был создан как один из элементов Бреттон-Вудского соглашения в 1944-м, которое устанавливало двухуровневую международную валютную систему: цена золота жестко фиксировалась на уровне 35 долларов США за тройскую унцию, доллар США свободно обменивался на золото, а все остальные страны-участницы должны были поддерживать стабильный курс своих валют к доллару США (± 1%) с помощью валютных интервенций. Но такая система была неустойчива, и после значительного снижения запасов золота в течение 1968–1973 годов США отказались от фиксации цены золота, а другие страны — фиксировать свои валюты к доллару США. После Ямайской международной конференции 1973-го такой двухуровневый режим перестал существовать де-юре. Тем не менее небольшое число стран и сегодня добровольно используют режим валютного комитета, при котором денежная база (наличные деньги в обращении и резервы коммерческих банков в Центральном банке) на сто процентов должна быть обеспечена валютными резервами. В качестве примера можно назвать гонконгский доллар, строго привязанный к доллару США, или болгарский лев, фиксированный к евро.

Тем не менее, Сергей Глазьев говорит что "Наша экономика стала финансовым донором (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DN7ghKeQJCHU)" и объясняет почему так происходит.

Владимир Чернявский
05.07.2019, 16:18
В некотором смысле даже и Россия сейчас "находится под внешним управлением", поскольку Россия не имеет права печатать своих собственных денег больше, чем у нее есть золотовалютных резервов (то есть, тех же долларов).
Из чего это следует и чем подобное право ограничивается?

Да, Вы правы, такого жесткого запрета сейчас уже нет, он был отменен в статьях соглашения МВФ в 1978 году. Золото, инфляция и мировой заговор: экономист объясняет, почему нельзя просто напечатать много денег (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftheoryandpractice .ru%2Fposts%2F10159-money)

«По уставу МВФ (а Россия — член МВФ), никакое государство не может печатать своих денег сверх количества долларов в его резервах»

В современной версии Статей соглашения МВФ подобный пункт отсутствует. Он был изменен второй поправкой в 1978 году, которая наделяет государства-члены правом самостоятельно выбирать валютный режим. МВФ был создан как один из элементов Бреттон-Вудского соглашения в 1944-м, которое устанавливало двухуровневую международную валютную систему: цена золота жестко фиксировалась на уровне 35 долларов США за тройскую унцию, доллар США свободно обменивался на золото, а все остальные страны-участницы должны были поддерживать стабильный курс своих валют к доллару США (± 1%) с помощью валютных интервенций. Но такая система была неустойчива, и после значительного снижения запасов золота в течение 1968–1973 годов США отказались от фиксации цены золота, а другие страны — фиксировать свои валюты к доллару США. После Ямайской международной конференции 1973-го такой двухуровневый режим перестал существовать де-юре. Тем не менее небольшое число стран и сегодня добровольно используют режим валютного комитета, при котором денежная база (наличные деньги в обращении и резервы коммерческих банков в Центральном банке) на сто процентов должна быть обеспечена валютными резервами. В качестве примера можно назвать гонконгский доллар, строго привязанный к доллару США, или болгарский лев, фиксированный к евро.

Тем не менее...
Это "тем не менее" не относится к изначальному вопросу. И нужно операться не на то, что кто-то говорит, а на конкретные факты. Публикация ссылок не заменит самостоятельного мышления.

adonis
05.07.2019, 18:13
8 лет назад он боролся против Путина. Но борьба против Порошенко оказалась прибыльнее, ибо русские стали сами присылать ему материалы, на базе которых он только ругается и смакует то, как он ругается. Он не созидатель и ничего даже теоретически благого не может предложить, вот ругаться на кого то - да, тем более когда это очень прибыльный бизнес.


adonis, его по всем каналам и митингам сейчас гнобят за то, что он якобы пророссийский журналист.
Кстати, его смотрит довольно много людей и в России.

В России много чего смотрят. У Бузовой подписчиков ещё больше. Это не показатель человечности или мудрости блогеров. Они так зарабатывают. Нашли нечто потребное толпе и культивируют это. Шарий ругается, но ничего не предлагает. Он не созидатель и не стоит того времени, которое я трачу на него этом форуме. Я своё мнение сказал, доказывать ничего не буду, я по другому смотрю на людей и вижу их. Толпа так устроена, ей нужен вождь. Для кого то таким авторитетом станет Бузова, для кого то "Дождь" или Шарий. Зачем таких переубеждать?

csdoc
05.07.2019, 18:55
Тем не менее, Сергей Глазьев говорит что "Наша экономика стала финансовым донором (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DN7ghKeQJCHU)" и объясняет почему так происходит.
Это "тем не менее" не относится к изначальному вопросу.

Это имеет отношение к моему изначальному высказыванию:

В некотором смысле даже и Россия сейчас "находится под внешним управлением"

И нужно операться не на то, что кто-то говорит, а на конкретные факты.

Так ведь Сергей Глазьев Сергей Глазьев (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D1%8C% D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) - доктор экономических наук, профессор, академик РАН, экономист, политик, учёный, советник президента Российской Федерации, автор более 300 научных публикаций. и приводит конкретные факты в своем интервью про экономику России.

Публикация ссылок не заменит самостоятельного мышления.

Самостоятельное мышление Самостоятельное мышление - не мышление, в котором нет шаблонов, в котором не используются шаблоны. Те или иные социальные или индивидуальные шаблоны использует любой человек, в том числе и в самостоятельном шаблоне. Самостоятельное мышление - мышление, где человек критически относится к тому, что и как он думает, проверяет свои шаблоны, учит себя более точному, взвешенному, эффективному мышлению. должно опираться на факты, и такие факты приведены в опубликованной ссылке. Не вижу здесь противоречия.

Владимир Чернявский
06.07.2019, 16:51
Публикация ссылок не заменит самостоятельного мышления.

Самостоятельное мышление Самостоятельное мышление - не мышление, в котором нет шаблонов, в котором не используются шаблоны. Те или иные социальные или индивидуальные шаблоны использует любой человек, в том числе и в самостоятельном шаблоне. Самостоятельное мышление - мышление, где человек критически относится к тому, что и как он думает, проверяет свои шаблоны, учит себя более точному, взвешенному, эффективному мышлению. должно опираться на факты, и такие факты приведены в опубликованной ссылке. Не вижу здесь противоречия.

Вы верно цитируете:
Самостоятельное мышление - мышление, где человек критически относится к тому, что и как он думает, проверяет свои шаблоны, учит себя более точному, взвешенному, эффективному мышлению.

Само же цитирование, не является самостоятельным мышлением. За цитатой должно последовать ровно то, о чем цитата.

csdoc
06.07.2019, 20:15
Вы верно цитируете:
Самостоятельное мышление - мышление, где человек критически относится к тому, что и как он думает, проверяет свои шаблоны, учит себя более точному, взвешенному, эффективному мышлению.
Само же цитирование, не является самостоятельным мышлением. За цитатой должно последовать ровно то, о чем цитата.

Ссылку на интервью Сергея Глазьева "Наша экономика стала финансовым донором (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DN7ghKeQJCHU)" я привел в качестве аргумента, что даже и Россия в некоторой степени сейчас находится под внешним управлением в плане экономики. Не смотря на это - Владимир Путин проводит независимую международную политику. Кроме того, Россия находилась почти под полным внешним управлением в 90-е годы, но постепенно от этого освобождается.

Возвращаясь к Украине - полного внешнего управления со стороны Запада сейчас нет, поскольку в стране достаточно сильны олигархи, у которых есть свои собственные интересы и эти интересы не совпадают с интересами руководства США.

Процесс "деолигархизации" Украины уже запущен, первым пострадавшим стал Дмитрий Фирташ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%88,_%D0%94%D0%BC %D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81% D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), он сейчас находится под арестом в Австрии и готовится к экстрадиции в США. Второй на очереди - Игорь Коломойский, потому что США не нужно чтобы Игорь Коломойский мог влиять на президента Украины Владимира Зеленского и на его окружение.

По всей видимости, влияние Коломойского на самого Зеленского и на окружение Зеленского сейчас более сильное, чем влияние США. И чем это все закончится - пока что не ясно, тем более, что в своем интервью (первая часть (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fpolitics%2Figor-kolomoyskiy-intervyu-nv-novosti-ukraina-50030191.html), вторая часть (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fpolitics%2Figor-kolomoyskiy-intervyu-nv-chast-2-novosti-ukraina-50030322.html)) Коломойский говорит почти то же самое что и Россия, что это в первую очередь есть внутриукраинский конфликт. И прямым текстом говорит, что война на Донбассе выгодна США для того чтобы были санкции против России. Другими словами, видим, что Игорь Коломойский не является марионеткой США и пытается проводить независимую политику.

Коломойскому совсем не нужно превращение Украины в марионетку США, например, такую как Польша (Откровения Сикорского об Америке заставили краснеть всю Польшу (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F inotv%2F2014-06-23%2FOtkroveniya-Sikorskogo-ob-Amerike-zastavili)). Ахметову и другим олигархам - скорее всего тоже, поскольку потеряв свое влияние на украинских политиков - они будут иметь от этого только убытки и другие проблемы.

Вы верно цитируете:
Самостоятельное мышление - мышление, где человек критически относится к тому, что и как он думает, проверяет свои шаблоны, учит себя более точному, взвешенному, эффективному мышлению.
Само же цитирование, не является самостоятельным мышлением. За цитатой должно последовать ровно то, о чем цитата.

Владимир, с моей точки зрения, в этих Ваших рассуждениях есть ошибка. Вы делаете выводы "если я этого не вижу - значит этого не существует".

Не все свои мысли я пишу на форуме. Потому что, скорее всего, не всем участникам форума интересно читать мои сообщения. Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции". Мне интересно общаться с людьми, у которых точка зрения отличается от моей, но только в том случае, если они могут корректно аргументировать свою точку зрения в ходе дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).

alex61
06.07.2019, 21:08
Возвращаясь к Украине - полного внешнего управления со стороны Запада сейчас нет, поскольку в стране достаточно сильны олигархи, у которых есть свои собственные интересы и эти интересы не совпадают с интересами руководства США.

Уважаемый ВЫ ошибаетесь. Все олигархи, возникшие при развале СССР, зависят прежде всего от руководства США, они и стали олигархами под руководством советников американских. Это аксиома.

Migrant
06.07.2019, 21:38
Владимир, с моей точки зрения, в этих Ваших рассуждениях есть ошибка. Вы делаете выводы "если я этого не вижу - значит этого не существует".

Не все свои мысли я пишу на форуме. Потому что, скорее всего, не всем участникам форума интересно читать мои сообщения. Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции". Мне интересно общаться с людьми, у которых точка зрения отличается от моей, но только в том случае, если они могут корректно аргументировать свою точку зрения в ходе дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).

Не реагируйте так остро. Будьте мягче, ровнее. Владимир очень аккуратно посоветовал вам высказывать больше свои мысли. И это правильно. Все эти источники в разных вариациях мы и без вашего цитирования знаем.

Вы поймите, наша цель, несколько иная, мы здесь на своём форуме не просто судачим про политику. Мы своими обсуждениями помогаем сформировать из последователей Учения своих коллег. Не единомышленников, хотя и это очень важно, а людей способных к самостоятельному мышлению. Здесь мои коллеги по форуму мыслят порой даже гораздо глубже, чем известные и раскрученные аналитики. Просто потому, что они в какой-то мере представители Новой формации. Они обладают некоторыми знаниями Учения и поэтому мыслят не всегда лишь категориям экономики, финансов, политических страстей, а какими-то иными аспектами. То есть, вопросами эволюции, нравственно-этическими критериями и опираясь на логику тех Идей, которыми оперируют Строители и Архитекторы Нового мира, Братства. И здесь у нас есть в какой-то мере понимание космогонических принципов, есть понимание целей и задач, которые выше общего понимания современного общества. Современный человек ещё плохо понимает что такое карма и многие другие законы, на которых построено общество.

Вы, согласно Учения, должны понимать почему евреи стали строителями современного мира ещё с дохристианских времен? Да потому, что они обладали Знаниями Моисея, они несли сокровенные знания Торы и... Каббалы. Вам, надеюсь, знакома правило, исходя из которого Бог лишает разума того, кого хочет наказать и даёт ум и глубокие Знания тем, кто способен нести на своих плечах эволюцию. Сегодня, в Эпоху Майтрейи, даны Новые Знания. Знания, о которых большая часть человечества не знает и, что самое поразительное, не готово принять как Знания.

Поэтому поймите правильно В. Чернявского. Ему не интересно быть руководителем обычного политического форума. Он понимает свои цели и задачи глубже. И именно поэтому призывает вас не цитировать, а думать самому и обсуждать с нами некие свои представления. Нам, то есть всем моим друзьям и коллегам очень важно понимать происходящее в мире и сообщать ему некоторые новые представления о будущем, о правильных шагах в правильном направлении. Вы должны понимать, что мы тоже учимся, мы тоже осваиваем методы и подходы современного развития человечества. И мы порой путаемся и смущаемся, на нас тоже нисходит Майя, но мы продолжаем вникать и изучать, понимать и рекомендовать к пользе дела. И, поверьте, те, кому надо узнать об этих верных действиях, будут знать и будут предупреждены вовремя. И это тоже закон эволюции.

csdoc
06.07.2019, 22:02
Возвращаясь к Украине - полного внешнего управления со стороны Запада сейчас нет, поскольку в стране достаточно сильны олигархи, у которых есть свои собственные интересы и эти интересы не совпадают с интересами руководства США.

Уважаемый ВЫ ошибаетесь. Все олигархи, возникшие при развале СССР, зависят прежде всего от руководства США, они и стали олигархами под руководством советников американских. Это аксиома.

Если я ошибаюсь - докажите это. Покажите, где именно ошибка в моих рассуждениях. То утверждение, которые Вы принимаете на веру без доказательств - для меня не является очевидным. Аксиома (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BC%D0%B0) - это исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами.

Отношение к аксиомам как к неким неизменным самоочевидным истинам сохранялось долгое время. Например, в словаре Даля аксиома — это «очевидность, ясная по себе и бесспорная истина, не требующая доказательств».

Какой интерес олигарху, например, Коломойскому от кого-либо зависеть?

Свой бизнес Коломойский самостоятельно построил с нуля - почитайте в википедии его биографию (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_% D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87). Бизнесом занимается с середины 1980-х годов после выхода в свет ряда постановлений Совета Министров СССР о создании кооперативов и закона «О кооперации в СССР». Вместе со своими будущими бизнес-партнерами Геннадием Боголюбовым и Алексеем Мартыновым работал в торговом кооперативе «Фианит». Вместе они основали кооператив «Сентоза» (названный по имени острова развлечений в Сингапуре, где отдыхал Коломойский с друзьями), который закупал оргтехнику в Москве и продавал её в Днепропетровске. После распада СССР «Сентоза» занялась торговлей товарами народного потребления, ферросплавами и нефтью.

Коломойский не сразу стал олигархом, сначала он был просто богатым человеком. Богатый человек - это тот, у кого есть деньги. Олигарх - это богатый человек, который влияет на власть в стране и на принимаемые этой властью решения.

Расскажите пожалуйста, подробнее, каким образом Коломойский "стал олигархом под руководством советников американских"? И каким образом они его контролировали раньше и почему в настоящий момент полностью утратили над ним контроль?

Если Коломойский "прежде всего зависит от руководства США" - почему в таком случае адвокат Трампа потребовал от Зеленского арестовать Коломойского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20190519%2F1023631191.html)?

Владимир Чернявский
06.07.2019, 22:22
Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
Форум для того и существует, чтобы обмениваться собственным мнением, учиться самостоятельно размышлять, а не бесконечно цитировать чужое мнение под видом собственного мышления.

csdoc
06.07.2019, 23:59
Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
Форум для того и существует, чтобы обмениваться собственным мнением, учиться самостоятельно размышлять, а не бесконечно цитировать чужое мнение под видом собственного мышления.

Владимир, Вы можете привести конкретные примеры, где именно я "бесконечно цитирую чужое мнение под видом собственного мышления" и почему Вы так считаете?

Потому что я сейчас не совсем понимаю, о чем именно Вы говорите и с моей точки зрения эта ситуация выглядит так, что Вы меня обвиняете в плагиате и/или в полном отсутствии самостоятельного мышления.

После прочтения правил форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1) у меня сложилось впечатление что форум существует для дискуссий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F). Цитата из википедии: "Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию". Если в ходе дискуссии я привожу гиперссылку на те или иные факты (например, факты, о которых говорил Сергей Глазьев в своем интервью "Наша экономика стала финансовым донором (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DN7ghKeQJCHU)") то делаю это лишь для того, чтобы аргументировать свою позицию, как того требуют правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). Второй случай - это когда я нахожу какую-то интересную статью и публикую ее с целью в ходе дискуссии обсудить изложенные в статье факты и точку зрения автора, насколько это соответствует действительности. Например, - как это было только что в теме "Россия и мир", статья Михаил Делягин: Правительство Медведева загоняет Путина в налоговый капкан (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=675350#post675350). Публикация этой статьи - считайте что приглашение к дискуссии. Я не утверждаю, что все что написано в этой статье является истиной в последней инстанции, и если там есть какие-то ошибки или неточности - то я хотел бы об этом узнать от других участников этого форума. Иногда - нахожу интересную новость и публикую ее в этой теме, например, как это было недавно с ссылкой на видео Де-Мократия? Выпуск от 29.06.2019 (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=675031#post675031). С моей точки зрения публикация этого поста в теме "Ситуация на Украине" не является оффтопиком, потому что в этом видео рассказывается именно что про ситуацию на Украине, в юмористической форме, но с достаточно точным изложением фактов.

В чем именно проблема? Я пишу слишком много сообщений, мои сообщения содержат слишком много букв, или мои сообщения вызывают раздражение у многих/большинства участников этой темы? Своими сообщениями я нарушаю правила форума или те ограничения, которые записаны в первом сообщении этой темы?

csdoc
07.07.2019, 01:59
Владимир, с моей точки зрения, в этих Ваших рассуждениях есть ошибка. Вы делаете выводы "если я этого не вижу - значит этого не существует".

Не все свои мысли я пишу на форуме. Потому что, скорее всего, не всем участникам форума интересно читать мои сообщения. Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции". Мне интересно общаться с людьми, у которых точка зрения отличается от моей, но только в том случае, если они могут корректно аргументировать свою точку зрения в ходе дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).

Не реагируйте так остро. Будьте мягче, ровнее. Владимир очень аккуратно посоветовал вам высказывать больше свои мысли. И это правильно. Все эти источники в разных вариациях мы и без вашего цитирования знаем.

Вы сейчас говорите о каких именно источниках?


Вы поймите, наша цель, несколько иная, мы здесь на своём форуме не просто судачим про политику. Мы своими обсуждениями помогаем сформировать из последователей Учения своих коллег. Не единомышленников, хотя и это очень важно, а людей способных к самостоятельному мышлению.

Migrant, извините, но в правилах форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1) декларируется совершенно иная цель, чем та, о которой Вы сейчас говорите.

Также не понятно, почему Вы считаете, что я не способен к самостоятельному мысшению?


Здесь мои коллеги по форуму мыслят порой даже гораздо глубже, чем известные и раскрученные аналитики. Просто потому, что они в какой-то мере представители Новой формации. Они обладают некоторыми знаниями Учения и поэтому мыслят не всегда лишь категориям экономики, финансов, политических страстей, а какими-то иными аспектами. То есть, вопросами эволюции, нравственно-этическими критериями и опираясь на логику тех Идей, которыми оперируют Строители и Архитекторы Нового мира, Братства. И здесь у нас есть в какой-то мере понимание космогонических принципов, есть понимание целей и задач, которые выше общего понимания современного общества. Современный человек ещё плохо понимает что такое карма и многие другие законы, на которых построено общество.

"Они обладают некоторыми знаниями Учения" - на этом форуме, насколько я понимаю, все участники в той или иной мере обладают некоторыми знаниями Учения.

Migrant, опасность в том, что любой последователь Учения можно очень легко раздуть свое самомнение до таких размеров, что убедит себя в том, что он мыслит категориями эволюции, нравственно-этическими критериями и опирается на логику тех Идей, которыми оперируют Строители и Архитекторы Нового мира, Братства. Но по факту это все может оказаться всего лишь самообольщением и непомерно раздутым ЧСВ.

Критерии для того чтобы отличить истинного Гуру от самообольщенного самозванца достаточно просты и они изложены в Учении Живой Этики и в структурированном виде собраны в книге Рихарда Яковлевича Рудзитиса "Советы учителю Живой Этики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fteros.org.ru%2Fdo wnloads.php%3Fdo%3Dfile%26id%3D324)". Вот как об этом говорят сами издатели этой книги в предисловии: "Труд Рихарда Рудзитиса, пропущенный через его сердце, полезен и современным искателям сокровенного знания, он поможет им узнать истинных руководителей и наставников. В этой книге собраны советы и рекомендации из Учения и других высоких Источников именно для настоящих руководителей групп Живой Этики, показано, какими они должны быть и чем руководствоваться, что и является лейтмотивом всего труда. И глубоко ознакомившись с ним, можно верно оценить всех современных «поводырей», позволяющих себе претендовать на высокое звание учителя."


Вы, согласно Учения, должны понимать почему евреи стали строителями современного мира ещё с дохристианских времен? Да потому, что они обладали Знаниями Моисея, они несли сокровенные знания Торы и... Каббалы.

Почему именно евреи и когда именно они стали богоизбранным народом?

Почему и когда именно евреи перестали быть богоизбранным народом?

Вам, надеюсь, знакома правило, исходя из которого Бог лишает разума того, кого хочет наказать и даёт ум и глубокие Знания тем, кто способен нести на своих плечах эволюцию.

"Бог лишает разума того, кого хочет наказать" - это цитата из художественного произведения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bibliotekar.ru %2FencSlov%2F10%2F115.htm).

"...и даёт ум и глубокие Знания тем, кто способен нести на своих плечах эволюцию" - а это Вы откуда взяли?

Учение Живой Этики дано всем, а не только одному народу, в Учении об этом говорится например, так: "С Востока и Запада пойдут Мои вои, и Узнаю среди победивших избранных Мною".

Мантра "Бог лишает разума того, кого хочет наказать" которая здесь многократно повторяется в отношении всего украинского народа с моей точки зрения вообще подпадает под действие статьи 282 УК РФ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2Fd350878ee36f956a 74c2c86830d066eafce20149%2F). Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет".


Сегодня, в Эпоху Майтрейи, даны Новые Знания. Знания, о которых большая часть человечества не знает и, что самое поразительное, не готово принять как Знания.

И?


Поэтому поймите правильно В. Чернявского. Ему не интересно быть руководителем обычного политического форума. Он понимает свои цели и задачи глубже. И именно поэтому призывает вас не цитировать, а думать самому и обсуждать с нами некие свои представления.

Русские, украинцы и белорусы - это один народ.

Вы согласны с этим утверждением?

Мое представление состоит в том, что майдан и гос. переворот на Украине принес России больше пользы, чем вреда. Это не только возвращение Крыма, но и наглядное пособие к чему приводят оранжевые революции, проводимые под руководством США. Т.е. это была и есть некоторая прививка, это работа тактики Адверза. Если вернуться обратно в 2010 год и смоделировать развитие событий таким образом, что майдана и гос. переворота не было в 2014 году - тогда ситуация развивалась бы по гораздо более неблагоприятному для России сценарию.

Разница между очевидностью и действительностью именно в этом.

Вы готовы обсуждать этот вопрос?


Нам, то есть всем моим друзьям и коллегам очень важно понимать происходящее в мире и сообщать ему некоторые новые представления о будущем, о правильных шагах в правильном направлении. Вы должны понимать, что мы тоже учимся, мы тоже осваиваем методы и подходы современного развития человечества. И мы порой путаемся и смущаемся, на нас тоже нисходит Майя, но мы продолжаем вникать и изучать, понимать и рекомендовать к пользе дела. И, поверьте, те, кому надо узнать об этих верных действиях, будут знать и будут предупреждены вовремя. И это тоже закон эволюции.

Как эти цели согласуются с правилами форума, в частности:

Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

Migrant
07.07.2019, 12:53
В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции". Мне интересно общаться с людьми, у которых точка зрения отличается от моей, но только в том случае, если они могут корректно аргументировать свою точку зрения...

Уважаемый csdoc! Вы какой-то нервный, успокойтесь. Вас никто не пытается учить, вас просто попросили поменьше цитировать и побольше опираться на свою персональную истину, то есть на своё мнение. И всё! Не раздувайте простое дружеское предложение до каких-то нападок.

Попробую сказать то то же самое но по-другому.
Мы с вами, все тутошние, присутствующие на форуме, активно обсуждаем различные темы. Для чего? Зачем мы тратим свободное время и ведём тут нашу беседу? Думаю, что навряд-ли это для самоутешения. Тогда зачем? Если, к примеру, политики и политологи, эксперты и журналисты обсуждают ситуацию в мире, то намерены каким-то образом повлиять на общественное мнение и добиться для своего политического крыла неких общих и скоординированных представлений (идеи, подхваченные массами, становятся материальной силой). Ну а олигархи, скупают средства массовой информации, чтобы проводить свою, очень личную и очень скоординированную политику по отжиму своих финансовых интересов. То есть у политиков и олигархов есть свои шкурные интересы. Ну, а нам-то зачем? Нам, последователям Учения никаких барышей не будет. Навара нет! Тогда зачем мы колготимся тут?

Наверное для формирования и оформления своих, очень глубоких и порой даже эзотерических (эх, зря, наверное, я этот термин вставил сюда) представлений о реальности. В Учении сказано, что задача Водителей Человечества сделать из своих последователей воинов. Раньше это называлось словом "кшатрий", но поскольку Учителя изъяли из представлений человека этот термин, то просто "воин". И, если у носителей предыдущего цикла эволюции - евреев - была задача стать народом-священником (браминами), то у нынешних носителей эволюции задача оформиться в людей по своим качествам, свойственных для лидеров: И если раньше, в силу национальных традиций индусов был свой кодекс чести для кшатриев:
кшатрий всегда проявляет такие качества, как здоровое честолюбие, правдивость, благочестие и благонравие, хороший и развитый ум, хорошее обращение с оружием, силу, выносливость (карна). Именно эти качества обычно и делают кшатриев достойными статуса правителя.
То сегодня для кшатриев написано такое Учение, как Агни-Йога. И нам, последователям Учения надо следовать заветам Наставников.

В связи с этим и общение на форуме должно быть, на мой взгляд, несколько иное. Мы должны понимать химию процессов в общественном сознании и понимать что во вред, а что на пользу развития общества. Наше общение, на мой взгляд помогает нам самим координировать наше же мнение. Ситуации в мире складываются очень запутанные, мы порой не видим скрытые смыслы и, общаясь меж собой здесь, обмениваемся более точными знаниями и представления о реальных процессах.

Польза от такого общения на форуме, то есть от "учёбы" - огромная. Мы, если в этом воплощении не сможем непосредственно влиять на культивирование добра, защиту правды, проводить позитивные решения в Правительстве или в Парламенте, то сможем хотя бы набрать какой-то, но опыт.

Именно поэтому: зачем нам читать длинные и пространные заявления политиков, нам важнее ваше персональное мнение.

Владимир Чернявский
07.07.2019, 13:46
Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
Форум для того и существует, чтобы обмениваться собственным мнением, учиться самостоятельно размышлять, а не бесконечно цитировать чужое мнение под видом собственного мышления.

Владимир, Вы можете привести конкретные примеры, где именно я "бесконечно цитирую чужое мнение под видом собственного мышления" и почему Вы так считаете?

Тезис касался не конкретно Вас, а общей тенденции, в которую периодически впадают те или иные участники форма. Не стоит опасаться, что изложение собственной точки зрения или демонстрация собственного мышления будут "как-то выглядеть". Высказать свое мнение отнюдь не значит претендовать на монополию на истину.

csdoc
07.07.2019, 15:16
Вы верно цитируете:
Самостоятельное мышление - мышление, где человек критически относится к тому, что и как он думает, проверяет свои шаблоны, учит себя более точному, взвешенному, эффективному мышлению.
Само же цитирование, не является самостоятельным мышлением. За цитатой должно последовать ровно то, о чем цитата.

Владимир, с моей точки зрения, в этих Ваших рассуждениях есть ошибка. Вы делаете выводы "если я этого не вижу - значит этого не существует".

Не все свои мысли я пишу на форуме. Потому что, скорее всего, не всем участникам форума интересно читать мои сообщения. Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции". Мне интересно общаться с людьми, у которых точка зрения отличается от моей, но только в том случае, если они могут корректно аргументировать свою точку зрения в ходе дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).

Уважаемый csdoc! Вы какой-то нервный, успокойтесь. Вас никто не пытается учить, вас просто попросили поменьше цитировать и побольше опираться на свою персональную истину, то есть на своё мнение. И всё! Не раздувайте простое дружеское предложение до каких-то нападок.

Мое мнение и моя персональная истина состоит в том, что общение на форуме может быть или в формате дискуссии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D 1%8F) Дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора., или в каком-то другом формате. Если это дискуссия - тогда оппонентам необходимо аргументировать (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_( %D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0)) свою точку зрения и соблюдать правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). Если Вы считаете, что в этих правилах ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094) есть какая-то ошибка или неточность - предложите, каким образом их можно улучшить или дополнить. Чужое мнение само по себе мне мало интересно, потому что если нет аргументации - тогда нет и возможности проверить истинность или ложность точки зрения оппонента. Следуя заповеди "Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними" когда я озвучиваю свою точку зрения по тому или иному вопросу - я стараюсь эту точку зрения аргументировать, именно поэтому я и привожу те или иные гиперссылки или цитаты в качестве аргументов. Если нет аргументов - тогда не будет и дискуссии. Если нет дискуссии - тогда мне вообще не интересно тратить свое время на написание каких-либо сообщений на этом форуме. Другими словами, с моей точки зрения, Вы сейчас просите меня делать то, что я считаю действием не имеющим смысла и какой-либо практической ценности. Принимать "на веру" чужую точку зрения я не хочу. И не хочу чтобы кто-либо другой принимал "на веру" мою точку зрения и бездумно соглашался со мной.


Попробую сказать то то же самое но по-другому.
Мы с вами, все тутошние, присутствующие на форуме, активно обсуждаем различные темы. Для чего? Зачем мы тратим свободное время и ведём тут нашу беседу? Думаю, что навряд-ли это для самоутешения. Тогда зачем? Если, к примеру, политики и политологи, эксперты и журналисты обсуждают ситуацию в мире, то намерены каким-то образом повлиять на общественное мнение и добиться для своего политического крыла неких общих и скоординированных представлений (идеи, подхваченные массами, становятся материальной силой). Ну а олигархи, скупают средства массовой информации, чтобы проводить свою, очень личную и очень скоординированную политику по отжиму своих финансовых интересов. То есть у политиков и олигархов есть свои шкурные интересы. Ну, а нам-то зачем? Нам, последователям Учения никаких барышей не будет. Навара нет! Тогда зачем мы колготимся тут?

Наверное для формирования и оформления своих, очень глубоких и порой даже эзотерических (эх, зря, наверное, я этот термин вставил сюда) представлений о реальности.

С моей точки зрения, чужое мнение опубликованное на форуме и бездумно принятое "на веру" будет только мешать формированию своих собственных представлений о реальности. В Учении об этом сказано вполне однозначно: «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал» — Зов, 1922 Июль 12.


В Учении сказано, что задача Водителей Человечества сделать из своих последователей воинов. Раньше это называлось словом "кшатрий", но поскольку Учителя изъяли из представлений человека этот термин, то просто "воин".

Вы можете привести точную цитату где именно и как именно об этом сказано в Учении?


И, если у носителей предыдущего цикла эволюции - евреев - была задача стать народом-священником (браминами), то у нынешних носителей эволюции задача оформиться в людей по своим качествам, свойственных для лидеров: И если раньше, в силу национальных традиций индусов был свой кодекс чести для кшатриев: кшатрий всегда проявляет такие качества, как здоровое честолюбие, правдивость, благочестие и благонравие, хороший и развитый ум, хорошее обращение с оружием, силу, выносливость (карна). Именно эти качества обычно и делают кшатриев достойными статуса правителя.То сегодня для кшатриев написано такое Учение, как Агни-Йога. И нам, последователям Учения надо следовать заветам Наставников.

Каким образом Вы пришли к таким выводам? Можете привести цитаты из Учения, которые подтверждают Вашу точку зрения?


В связи с этим и общение на форуме должно быть, на мой взгляд, несколько иное. Мы должны понимать химию процессов в общественном сознании и понимать что во вред, а что на пользу развития общества. Наше общение, на мой взгляд помогает нам самим координировать наше же мнение. Ситуации в мире складываются очень запутанные, мы порой не видим скрытые смыслы и, общаясь меж собой здесь, обмениваемся более точными знаниями и представления о реальных процессах.

Польза от такого общения на форуме, то есть от "учёбы" - огромная. Мы, если в этом воплощении не сможем непосредственно влиять на культивирование добра, защиту правды, проводить позитивные решения в Правительстве или в Парламенте, то сможем хотя бы набрать какой-то, но опыт.

Именно поэтому: зачем нам читать длинные и пространные заявления политиков, нам важнее ваше персональное мнение.

Знать путь и идти по нему — не одно и то же.

In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

В теории нет разницы между теорией и практикой. Но на практике есть.

Тешить свое ЧСВ/самость (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagni-yoga.kg%2Farticle%2Fsamost) постами на форуме - это не есть "учеба".

То что усвоено только теоретически - остается только в рамках личности и пропадает с окончанием текущего воплощения, поскольку не попадает в "чашу" накоплений. Испытания под знаком (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.babyblog.ru%2 Fcommunity%2Fpost%2FRoerich%2F1690886) - это не теория, но практика.

Интересующие меня вопросы в контексте обсуждения ситуации на Украине я Вам задал: Вам, надеюсь, знакома правило, исходя из которого Бог лишает разума того, кого хочет наказать и даёт ум и глубокие Знания тем, кто способен нести на своих плечах эволюцию.

"Бог лишает разума того, кого хочет наказать" - это цитата из художественного произведения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bibliotekar.ru %2FencSlov%2F10%2F115.htm).

"...и даёт ум и глубокие Знания тем, кто способен нести на своих плечах эволюцию" - а это Вы откуда взяли?

Учение Живой Этики дано всем, а не только одному народу, в Учении об этом говорится например, так: "С Востока и Запада пойдут Мои вои, и Узнаю среди победивших избранных Мною".

Мантра "Бог лишает разума того, кого хочет наказать" которая здесь многократно повторяется в отношении всего украинского народа с моей точки зрения вообще подпадает под действие статьи 282 УК РФ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2Fd350878ee36f956a 74c2c86830d066eafce20149%2F). Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично, в том числе с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет".


Поэтому поймите правильно В. Чернявского. Ему не интересно быть руководителем обычного политического форума. Он понимает свои цели и задачи глубже. И именно поэтому призывает вас не цитировать, а думать самому и обсуждать с нами некие свои представления.

Русские, украинцы и белорусы - это один народ.

Вы согласны с этим утверждением?

Мое представление состоит в том, что майдан и гос. переворот на Украине принес России больше пользы, чем вреда. Это не только возвращение Крыма, но и наглядное пособие к чему приводят оранжевые революции, проводимые под руководством США. Т.е. это была и есть некоторая прививка, это работа тактики Адверза. Если вернуться обратно в 2010 год и смоделировать развитие событий таким образом, что майдана и гос. переворота не было в 2014 году - тогда ситуация развивалась бы по гораздо более неблагоприятному для России сценарию.

Разница между очевидностью и действительностью именно в этом.

Вы готовы обсуждать этот вопрос? но они так и остались без ответа.

Migrant
07.07.2019, 18:56
Вы можете привести точную цитату где именно и как именно об этом сказано в Учении?

Могу. Но не хочу.
И я полагаю, что в следующий раз мне легче будет просто промолчать на ваши реплики.

csdoc
08.07.2019, 12:35
В Учении сказано, что задача Водителей Человечества сделать из своих последователей воинов.

В Учении, в книге Зов, есть обращение Учителя к последователям: "Воя Моя!" В комментариях к Учению дается такое объяснение этого термина: "Воя — древнерусский оборот речи, восходящие к понятиям «войны» и «войска» и употребляемый в Живой Этике в значении «духовной рати», «воинов духа», готовых сражаться в жизни за утверждение высоких идеалов Учения."


Раньше это называлось словом "кшатрий", но поскольку Учителя изъяли из представлений человека этот термин, то просто "воин". И, если у носителей предыдущего цикла эволюции - евреев - была задача стать народом-священником (браминами), то у нынешних носителей эволюции задача оформиться в людей по своим качествам, свойственных для лидеров: И если раньше, в силу национальных традиций индусов был свой кодекс чести для кшатриев:
кшатрий всегда проявляет такие качества, как здоровое честолюбие, правдивость, благочестие и благонравие, хороший и развитый ум, хорошее обращение с оружием, силу, выносливость (карна). Именно эти качества обычно и делают кшатриев достойными статуса правителя.То сегодня для кшатриев написано такое Учение, как Агни-Йога. И нам, последователям Учения надо следовать заветам Наставников.

В Ваших словах есть доля правды.

Е.И.Рерих — Е.А.Зильберсдорфу, 19 марта 1936 г.

"Когда Солнце и Луна, и (лунный астеризм) Тишиа, и планета Юпитер будут в одном доме, Крита (или Сатиа) Век вернется…" Две Личности Девапи, расы К[уру] и Ма[ру] (Мору) из рода Икшваку, продолжают жить на протяжении Четырех Веков, обитая [в] Калапа (Шамбала). Они вернутся сюда в начале Века Крита. Ма[ру] (Мору) силою Йоги продолжает жить… Он восстановит расу Кшатриев Солнечной Династии”.

Е.И.Рерих — О.Н.Крауклис, 9 августа 1937 г.

Также и Кришна не учреждал браманизма. Все Великие Учителя принадлежали к касте кшатриев, считавшейся в древнейшие времена самой высокой. Существует много преданий, в которых именно брамины приходили учиться у кшатриев, а не наоборот. Лишь с падением высокого доблестного духа в народах, населявших древнюю Ариаварту, брамины захватили власть в свои руки. Тяжек был и есть этот захватный приоритет для Индии. Кришна был царского рода и сам был царем, и все его Учение проникнуто благородным мужественным духом и кульминировало в форме прекраснейшей поэмы, посвященной великой Битве на поле Курукшетра.

Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 10 июня 1939 г.

...защита своего народа во всех древних учениях и религиях считалась высшею добродетелью. В древности кшатрии, воинствующая каста, считалась наивысшей, именно к кшатриям, стоявшим во главе государства, приходили и отшельники учиться мудрости, отречению и самоотверженности.

То сегодня для кшатриев написано такое Учение, как Агни-Йога. И нам, последователям Учения надо следовать заветам Наставников.

Агни Йога дана не только для "кшатриев", Учение дано для всех людей.

В Учении есть понятие воина и есть понятие Вождя. Для тех, кто будет лидерами и руководителями народов есть отдельная книга, которая называется Напутствие Вождю.

В связи с этим и общение на форуме должно быть, на мой взгляд, несколько иное. Мы должны понимать химию процессов в общественном сознании и понимать что во вред, а что на пользу развития общества. Наше общение, на мой взгляд помогает нам самим координировать наше же мнение. Ситуации в мире складываются очень запутанные, мы порой не видим скрытые смыслы и, общаясь меж собой здесь, обмениваемся более точными знаниями и представления о реальных процессах.

Польза от такого общения на форуме, то есть от "учёбы" - огромная. Мы, если в этом воплощении не сможем непосредственно влиять на культивирование добра, защиту правды, проводить позитивные решения в Правительстве или в Парламенте, то сможем хотя бы набрать какой-то, но опыт.

Именно поэтому: зачем нам читать длинные и пространные заявления политиков, нам важнее ваше персональное мнение.

У меня несколько иная точка зрения по этому вопросу. Исходя из той рекомендации, которая есть в книге Зов: «Не надо ценить слово разъясняющее. Бери утверждение Первоучителя. Я сказал» - я стараюсь мыслить самостоятельно, и поэтому чужие мнения и чужие точки зрения, опубликованные на этом форуме для меня значат очень мало и имеют почти что нулевую ценность. Самостоятельное мышление должно быть основано на фактах, и поэтому я бы предпочел видеть на форуме то, что можно назвать словом "информация к размышлению", то есть фактический материал, что именно происходит в мире, ключевые моменты и подборки из книг Учения по тем или иным вопросам. А дальше - уже каждый участник форума делает самостоятельные выводы, исходя их полученных фактов, своего собственного понимания Учения и своего собственного жизненного опыта.

Жизнь - это школа. И все мы здесь учимся. Но представьте себе, что будет, если всех учеников, с первого по десятый класс собрать в одной комнате и попытаться всех их заставить думать одинаково. Для кого-то это "единое мнение" будет слишком сложным для понимания, а для кого-то наоборот, чрезмерным упрощением. Кроме того, навязывание извне чужого мнения мешает думать самостоятельно и самостоятельно делать выводы.

csdoc
08.07.2019, 13:09
Кроме того, если я буду здесь подробно излагать свою точку зрения - это будет выглядеть так, словно бы я хочу навязать свое мнение другим участникам форума, что с моей точки зрения, является нарушеним правил форума. В правилах форума написано, что на форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
Форум для того и существует, чтобы обмениваться собственным мнением, учиться самостоятельно размышлять, а не бесконечно цитировать чужое мнение под видом собственного мышления.

Владимир, Вы можете привести конкретные примеры, где именно я "бесконечно цитирую чужое мнение под видом собственного мышления" и почему Вы так считаете?

Тезис касался не конкретно Вас, а общей тенденции, в которую периодически впадают те или иные участники форма. Не стоит опасаться, что изложение собственной точки зрения или демонстрация собственного мышления будут "как-то выглядеть". Высказать свое мнение отнюдь не значит претендовать на монополию на истину.

В этой теме можно публиковать фактическую информацию о том, что происходит на Украине или нет? Например:

Звернення Президента України Володимира Зеленського (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DCf1L9H3vLng)

http://www.youtube.com/watch?v=Cf1L9H3vLng (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DCf1L9H3vLng)


...



"Набридло ваше мичання!" - Президент розніс митників за контрабанду (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DfxXDFzHEKEU)

http://www.youtube.com/watch?v=fxXDFzHEKEU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DfxXDFzHEKEU)

Андрей С.
08.07.2019, 13:24
csdoc, эти видео-ролики уже два дня крутят и обсуждают по всем российским каналам. Зачем еще здесь засорять тему этим? Уже надоело одно и то же смотреть! Вы лучше напишите свое мнение по поводу этих видео-роликов. Вот это может кто-то и прочитает. А так, только захламляете тему.

csdoc
08.07.2019, 13:47
csdoc, эти видео-ролики уже два дня крутят и обсуждают по всем российским каналам. Зачем еще здесь засорять тему этим? Уже надоело одно и то же смотреть! Вы лучше напишите свое мнение по поводу этих видео-роликов. Вот это может кто-то и прочитает. А так, только захламляете тему.

Вообще-то мой вопрос был к Владимиру Чернявскому.

Каким образом обращение к Путину, которое Владимир Зеленский сделал 8 июля уже два дня крутят по всем российским каналам? 8 июля - это сегодня и обращение вышло около часа тому назад.

Зачем Вам надо мое мнение, что Вы с ним будете делать? Разве не лучше будет мыслить самостоятельно и самостоятельно делать выводы?

P.S. Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Ardens
08.07.2019, 14:18
Какой интерес олигарху, например, Коломойскому от кого-либо зависеть?

Такой что свои "честнонаворованные" он хранит не под подушкой и не в гривнах

Андрей С.
08.07.2019, 15:23
csdoc, эти видео-ролики уже два дня крутят и обсуждают по всем российским каналам. Зачем еще здесь засорять тему этим? Уже надоело одно и то же смотреть! Вы лучше напишите свое мнение по поводу этих видео-роликов. Вот это может кто-то и прочитает. А так, только захламляете тему.

Вообще-то мой вопрос был к Владимиру Чернявскому.

Каким образом обращение к Путину, которое Владимир Зеленский сделал 8 июля уже два дня крутят по всем российским каналам? 8 июля - это сегодня и обращение вышло около часа тому назад.

Зачем Вам надо мое мнение, что Вы с ним будете делать? Разве не лучше будет мыслить самостоятельно и самостоятельно делать выводы?

P.S. Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.

Так Вам тут все и предлагают мыслить самостоятельно, а не постить видеоролики из телевизора.

И про коррупцию на украинской таможне(от 06.07.2019) и обращение к Путину - всё это у нас показывают по всем каналам. Нет смысла постить сюда то, что все уже видели, и не по разу.

Вы лучше мышление своё включайте, думайте. И если возникают какие-то мысли, тогда и пишите их сюда. Так и для Вас полезнее будет и есть шанс быть интересным для собеседников.

Владимир Чернявский
08.07.2019, 17:38
В этой теме можно публиковать фактическую информацию о том, что происходит на Украине или нет?
Безусловно можно - в рамках заявленного ограничения на репосты. Но более, конечно, интересны Выши мысли относительно тех или иных фактов. Ролики же можно в большому количестве посмотреть на Ютубе.

csdoc
08.07.2019, 19:45
Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.

Если посмотреть видео как Зеленский общается с таможенниками (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DfxXDFzHEKEU), сразу же вспоминается что говорил про Зеленского Олег Царев:

Зеленский достаточно авторитарный и жесткий руководитель, зачастую унижающий подчиненных, в чем-то он даже деспотичный (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fzavtra.ru%2Fblogs% 2Fchem_slabee_budet_prezident_ukraini_tem_luchshe_ dlya_donbassa).

...в жизни Зеленский является жестким руководителем, беспощадным к подчиненным и предпочитающим авторитарный стиль управления (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fnews %2F20190212%2F1022656838.html).

Информацию Олег Царев, как я понимаю, получил непосредственно от тех людей, которые работали с Владимиром Зеленским. Другими словами, общаясь с таможенниками Владимир Зеленский ведет себя именно так, как он и раньше вел себя со своими подчиненными.

Сейчас у Зеленского практически связаны руки, поскольку парламент игнорирует все законопроекты Зеленского и на посту генпрокурора сейчас ставленник Порошенка. После выборов 21.07.2019 у Зеленского будет свое большинство в парламенте и будет свой собственный генеральный прокурор.

Второе видео, по поводу телемоста и обращение к Путину (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DCf1L9H3vLng) - здесь Зеленский демонстрирует отношение к старым политикам примерно такое же, как и в фильме Слуга народа и примерно так же обьясняет их мотивы поведения. Таким образом, Зеленский как президент Украины мало чем отличается, с моей точки зрения, от главного героя фильма Слуга народа. По крайней мере, общего гораздо больше, чем отличий.

Если встреча Зеленского, Путина, Трампа, Меркель и Макрона состоится - это будет очень полезно для Зеленского. Сейчас у Зеленского еще есть некоторые иллюзии на тот счет, что Трамп может остановить строительство Северного потока 2 и что Трамп может каким-то образом повлиять на Путина. Хотя Зеленский уже начинает понимать (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzelenskiy.site%2F novosti%2Fzelenskij-zayavil-chto-zhdet-ot-zapada-podderzhki-ukrainy-ne-tolko-na-slovah-no-i-realnymi-dejstviyami.html), что поддержка Украины Западом есть только на словах, а на деле Запад делает так, как ему выгодно. Трампу выгодны санкции против России, а Европа от этого несет убытки. Интересно будет посмотреть, станут ли Меркель и Макрон действовать в ущерб своим странам и в интересах Трампа?

Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.

Но почему? Я ведь точно такой же сторонний наблюдатель, как и Вы.

Тем более, что моя точка зрения не является полностью объективной, потому что я стараюсь смотреть на окружающий мир согласно рекомендации

Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.

Мой ученик обязан иметь глаз добрый (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9).

Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними.
Кроме того, если я буду писать здесь свое мнение относительно тех или иных фактов - это будет выглядеть как агитация и пропаганда, и по факту это будет являться агитацией и пропагандой.

adonis
08.07.2019, 19:57
Посмотрел обращение Зеленского к Путину. Более глупого человека трудно представить. Ладно бы он просто к Путину обратился, это если бы было что предложить, но он туда ещё и Трампа пригласил. А Трамп в курсе? Зеленский уже с Трампом договорился? А с остальными? Или это Путин должен будет договариваться и собирать четырёх главнейших лидеров мира? Ну, не дурак?](*,) Конгресс США больше всего боится что бы Трамп и Путин не встретились, но раз Зеленский собирает - значит надо отпустить Трампа на встречу в Минск. :):). Клоун он и в президентском кресле - клоун. Своих министров уволить не может, но решил собрать Большую Шестёрку под свою пиар компанию. Он конкретно не знает что делать. Если предшественники старались усидеть на двух стульях Запада и России, то этот трусливый ребёнок пытается усидеть на местном стуле пустого обещания народу и на стуле местных карателей одновременно. Ну и зачем лез на этот стул? Кино насмотрелся?

Андрей С.
08.07.2019, 20:22
Если встреча Зеленского, Путина, Трампа, Меркель и Макрона состоится - это будет очень полезно для Зеленского.
Вы забыли еще Терезу Мэй! А это важная фигура в предложении Зеленского.
Конечно, такая встреча не состоится в ближайшее время. Вы правильно отметили, что, видимо, Зеленский никак не может осознать, что он уже не актер из сериала "Слуга народа", что он уже руководитель большой страны.
Хотя... возможно, лицедейство перед камерой - это всё, что ему позволено в роли Президента Украины...

gog
08.07.2019, 20:43
Если встреча Зеленского, Путина, Трампа, Меркель и Макрона состоится - это будет очень полезно для Зеленского.
Вы забыли еще Терезу Мэй! А это важная фигура в предложении Зеленского.
Конечно, такая встреча не состоится в ближайшее время. Вы правильно отметили, что, видимо, Зеленский никак не может осознать, что он уже не актер из сериала "Слуга народа", что он уже руководитель большой страны.
Хотя... возможно, лицедейство перед камерой - это всё, что ему позволено в роли Президента Украины...

Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами

csdoc
08.07.2019, 22:21
Если встреча Зеленского, Путина, Трампа, Меркель и Макрона состоится - это будет очень полезно для Зеленского.
Вы забыли еще Терезу Мэй! А это важная фигура в предложении Зеленского.

А в чем ее важность, разве России страшны санкции Великобритании?

По всей видимости, Зеленский хочет пригласить на встречу Трампа и Терезу Мэй потому что США и Великобритания вместе с Россией подписали Будпаштский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC).


Конечно, такая встреча не состоится в ближайшее время.

Встреча Зеленского и Трампа планируется после завершения парламентских выборов, встреча в Минске может быть после встречи Зеленского и Трампа. Трампу нужен компромат на Байдена, чтобы остаться на второй срок, Зеленскому нужна помощь Трампа - им есть о чем поговорить.


Вы правильно отметили, что, видимо, Зеленский никак не может осознать, что он уже не актер из сериала "Слуга народа", что он уже руководитель большой страны.

Я этого не говорил. Предвыборная программа Владимира Зеленского мало чем отличается от поведения главного героя в фильме Слуга народа. Сейчас поведение Зеленского мало чем отличается от его предвыборных обещаний. То есть он наоборот, делает именно то, что и обещал делать в своей предвыборной программе. Существенных отличий с фильмом Слуга народа я пока что нашел два - Зеленский не ездит на работу на велосипеде и не посылает неприличным образом МВФ.

Хотя... возможно, лицедейство перед камерой - это всё, что ему позволено в роли Президента Украины...

Украина - это парламентско-президентская республика и сейчас у Зеленского конфликт со старым парламентом и с министрами назначенными с подачи Порошенко. Сейчас Зеленский несколько ограничен в своих возможностях, но после парламентских выборов ситуация поменяется, тогда у него будет большинство голосов в парламенте и свой генеральный прокурор.

csdoc
08.07.2019, 22:31
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами

В 1994 году Украина, Россия, США и Британия подписали Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который задекларировал намерения гарантировать безопасность Украине в связи с присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.

Долг платежом красен.

Или не надо было Украине отказываться от третьего в мире (после США и России) ядерного потенциала? Тогда бы Зеленский сейчас со всеми разговаривал бы с позиции силы, как, например, лидер Северной Кореи.

На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fznaj.ua%2Fru%2Fso ciety%2Fyadernoe-oruzhye-ukrayny-ystoryya-utraty-moshnejshego-arsenala)

adonis
08.07.2019, 22:34
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами
Он не пытается спрятаться, он так и думал изначально, что пойдёт путём Порошенко и будет зарабатывать на международной русофобии. Только он не учёл время, оно уже не то. Даже Трампу это не надо. Глобалистам, которых представляет конгресс США и пока ещё Мэй -да, нужно. Ещё укро -карателям. Но больше никому. Маленьких шавок без права голоса считать не будем. Все уже устали от этого, блицкрига у них не получилось, а затяжная война им всем себе дороже. Спасибо Трампу - обломал все транс союзы глобалистов и у большинства стран появилась возможность подумать о себе и о своих гражданах. особенно в русле надвигающегося международного экономического коллапса. Придёт зима ( условно в мировой финансовой системе) и каждому думающему президенту придётся обогревать своих граждан, что бы их не смели волны народного гнева. Стабильные договоры с Россией им нужнее. Что касается Украины, то Москва явно дала понять, чьи идеи она хотела бы видеть к реализации. Все кто будет голосовать не за Медведчука или вообще не будет голосовать, автоматом станут против России. И в этом плане даже Шарий будет забирать голоса у этой оппозиции.

Андрей С.
08.07.2019, 22:45
Если встреча Зеленского, Путина, Трампа, Меркель и Макрона состоится - это будет очень полезно для Зеленского.
Вы забыли еще Терезу Мэй! А это важная фигура в предложении Зеленского.

А в чем ее важность, разве России страшны санкции Великобритании?
Это была шутка. Видимо, Зеленский не в курсе, что Мэй с позором уходит с поста премьер-министра. И она не захочет участвовать в еще одном безнадежном мероприятии. Как впрочем и Трамп. Он тоже никуда не поедет ради Зеленского по той же причине.
Уверен, что и Меркель и Макрон давно мечтают, чтобы их освободили от этой тяжкой повинности участвовать в минских соглашениях.
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.
Внешняя политика Украины превращается в комедию, будем надеяться, что не в кровавую, какой давно стала внутренняя.
Хотя... возможно, лицедейство перед камерой - это всё, что ему позволено в роли Президента Украины...

Украина - это парламентско-президентская республика и сейчас у Зеленского конфликт со старым парламентом и с министрами назначенными с подачи Порошенко. Сейчас Зеленский несколько ограничен в своих возможностях, но после парламентских выборов ситуация поменяется, тогда у него будет большинство голосов в парламенте и свой генеральный прокурор.
На это скажу так... Впрочем, нет, промолчу. Дам Вам еще 1 месяц(с запасом). Чтобы Вы убедились, что через месяц ничего не изменится (в лучшую сторону).

csdoc
08.07.2019, 23:54
Уверен, что и Меркель и Макрон давно мечтают, чтобы их освободили от этой тяжкой повинности участвовать в минских соглашениях.

Они заинтересованы в мирном решении конфликта на Донбассе, полномасштабная война в центре Европы им не нужна.


Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.

А если Трамп и/или Путин согласится?

Если Путин откажется - тогда он будет выглядеть непоследовательным политиком. Если он с самим Зеленским согласился встретиться, а с Зеленским в присутствии Трампа - откажется, то какой из этого можно будет сделать вывод, что Путин боится Трампа?

Президент России Владимир Путин заявил, что не отказывался встречаться с новым президентом Украины Владимиром Зеленским.

"А я что, отказывался? Мне никто не предлагал",- сказал Путин в ходе пленарного заседания Петербургского международного экономического форума в пятницу.

Он добавил, что от контактов с украинским руководителем Россия не отказывается.

"Мы не отказываемся от контактов, будем работать", - сказал российский лидер. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftelegraf.com.ua%2 Frossiya-i-sng%2F5040652-putin-o-vozmozhnoy-vstreche-s-zelenskim-a-ya-chto-otkazyivalsya.html)

Если Трамп откажется - тогда чего будуть стоить все его слова о поддержке Украины и зачем тогда предоставление Украине статуса главного военно-политического союзника США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F204230-zelenskij-poblahodaril-trampa-za-podderzhku-ukrainy-i-prihlashenie-v-vashinhton.html)? С главными военно-политическими союзниками так не поступают. И опять же, это тогда будет выглядеть так, словно бы Трамп просто боится встречаться с Путиным.


Дам Вам еще 1 месяц(с запасом). Чтобы Вы убедились, что через месяц ничего не изменится (в лучшую сторону).

Первые выводы лучше будет делать после 100 дней Зеленского на посту президента Украины.

Michael
09.07.2019, 06:34
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами

В 1994 году Украина, Россия, США и Британия подписали Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который задекларировал намерения гарантировать безопасность Украине в связи с присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.

Долг платежом красен.

Или не надо было Украине отказываться от третьего в мире (после США и России) ядерного потенциала? Тогда бы Зеленский сейчас со всеми разговаривал бы с позиции силы, как, например, лидер Северной Кореи.

На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fznaj.ua%2Fru%2Fso ciety%2Fyadernoe-oruzhye-ukrayny-ystoryya-utraty-moshnejshego-arsenala)

Вся Украина носится с Будапештским меморандумом как с писаной торбой.
Никакого ЯО сейчас бы не было, оно очень дорого обходится в содержании + очень большая ответственность, так что списали бы да распродали втихаря в КНДР, в Иран и т.п., ну или рассчитались бы с Россией за "хаз пописят" . А чтобы Ирану не досталось, Израиль разбомбил бы все места развертывания. :mrgreen:

То, что сделали с самолетами демонстрирует состояние украинской армии в прошлом.

https://politikus.ru/articles/politics/92129-kak-unichtozhali-sovetskuyu-voennuyu-aviaciyu-na-ukraine.html "К сожалению, большую часть мощных «стратегов» (11 Ту-160 и 23 Ту-95МС, а также 483 крылатые ракеты Х-55 к ним) пришлось утилизировать из-за нехватки средств на их содержание. Процесс был завершен в мае 2001 года. Один Ту-160 и один Ту-95МС были переданы в музей Дальней авиации в Полтаве".

Michael
09.07.2019, 06:38
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами

До Зеленского начинает доходить, что одно дело шуточки шутить со сцены и ни за что не отвечать, а другое - заниматься государственным управлением.

Андрей С.
09.07.2019, 06:58
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.

А если Трамп и/или Путин согласится?

Если Путин откажется - тогда он будет выглядеть непоследовательным политиком. Если он с самим Зеленским согласился встретиться, а с Зеленским в присутствии Трампа - откажется, то какой из этого можно будет сделать вывод, что Путин.
Какая-то киношная логика: пацан из сериала ради собственного пиара пытается взять на "слабо" мировых лидеров, а они ведутся на его "дворовые" понты. Это же так глупо выглядит!

Да поймите вы, украинцы, что не в сериале живёте! В реальной жизни, в мировой политике так не устраиваются переговоры лидеров ведущих держав.

Кайвасату
09.07.2019, 08:12
Беларусь как нейтральная сторона без проблем примет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Feco nomics%2F644662.html) встречу, предложенную Зеленским. Но вот чтобы Путин купиля на такой дешёвый тролинг со стороны Зеленского - это вряд ли. "Не меняю формат", в то время как именно это он и предлагает... - забавно...

Но чтобы понять зазеркалье Украины, уровень "правового государства".. , можно проследить за историей с телемостом.

Украинский телеканал Виктора Медведчука NewsOne и российский канал «Россия 24» запланировали провести телемост «Надо поговорить».в рамках которого смогли бы пообщаться граждане России и Украины. Мероприятие было анонсировано. И его можно только приветствовать как шаг к налаживанию отношений, хотя бы разговора...
Но Зеленский не смог стерпеть такой перехват инициативы в его пространстве ("медасфере") и по сути предложение о встрече было сделано чтобы "переплюнуть" телемост.


Многие украинские политики назвали анонсированный проект провокацией, а Зеленский в обращении к гражданам назвал «Надо поговорить» «дешевым, но опасным пиар-ходом перед выборами, цель которого — снова разделить… всех украинцев на два лагеря» и предложил Путину вместо этого «обсудить, чей Крым и кого там нет на Донбассе».

В итоге телеканал NewsOne отменил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F644649.html) телемост с Россией «Надо поговорить». Как сообщается на сайте канала, решение принято из-за поступающих угроз физической расправы в отношении журналистов и их близких. Генпрокуратура Украины расценила (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F644676.html) подготовку телеканалом NewsOne телемоста с «Россией 1» как покушение на госизмену. По словам генерального прокурора Украины Юрия Луценко, на допрос вызваны все «причастные» к происходящему — от владельца канала до ведущего, который анонсировал передачу. Генпрокуратура также намерена арестовать активы владельца NewsOne.

Вот такие реалии Украинской жизни. Даже за желание поговорить напрямую можно угодить в тюрьму...
И если украинские друзья считают, что это нормально, то можно смело утверждать о том, что граница граница адекватности пройдена...

Ardens
09.07.2019, 08:59
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.

А если Трамп и/или Путин согласится?

Если Путин откажется - тогда он будет выглядеть непоследовательным политиком. Если он с самим Зеленским согласился встретиться, а с Зеленским в присутствии Трампа - откажется, то какой из этого можно будет сделать вывод, что Путин.
Какая-то киношная логика: пацан из сериала ради собственного пиара пытается взять на "слабо" мировых лидеров, а они ведутся на его "дворовые" понты. Это же так глупо выглядит!

Да поймите вы, украинцы, что не в сериале живёте! В реальной жизни, в мировой политике так не устраиваются переговоры лидеров ведущих держав.

Клоун думает, что он может повторить роль того же Рейгана... Но время не то, да и клоуны в Малоросии уже не те....

Хотели вот устроить телемост дружеского общения между людьми в России и Украине ( телеканал NewsOne), но укронацисты сказали что им мир не нужен и быстренько всех запугали... Народ ведь в домах сидит, а нацисты они с автоматами на улице...

А Зеленский, кто такой Зеленский.... кукла на руке Коломойского, который в свою очередь на крючке определенных сил из США

Владимир Чернявский
09.07.2019, 09:14
Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.

Но почему? Я ведь точно такой же сторонний наблюдатель, как и Вы.

Как же учиться самостоятельному мышлению, не высказывая и не делясь собственными мыслями?

Владимир Чернявский
09.07.2019, 09:20
... Сейчас поведение Зеленского мало чем отличается от его предвыборных обещаний..
Неужели прекратились обстрелы городов Донбасса? Ведь он главнокомандующий и кровь погибших за эти месяцы уже на его руках.

P.s. Когда президент лично вмешивается в работу СМИ - это как можно охарактеризовать?

csdoc
09.07.2019, 10:33
Зеленский пытается от бессилия спрятаться за чужими спинами

В 1994 году Украина, Россия, США и Британия подписали Будапештский меморандум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC), который задекларировал намерения гарантировать безопасность Украине в связи с присоединением к Договору о нераспространении ядерного оружия.

Долг платежом красен.

Или не надо было Украине отказываться от третьего в мире (после США и России) ядерного потенциала? Тогда бы Зеленский сейчас со всеми разговаривал бы с позиции силы, как, например, лидер Северной Кореи.

На защите Украины стояли 220 единиц стратегических носителей: 176 межконтинентальных баллистических ракет, 44 тяжелых бомбардировщика, оснащенных более чем тысячей ядерных крылатых ракет большой дальности, а также 1240 боеголовок. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fznaj.ua%2Fru%2Fso ciety%2Fyadernoe-oruzhye-ukrayny-ystoryya-utraty-moshnejshego-arsenala)

Вся Украина носится с Будапештским меморандумом как с писаной торбой.

Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум.


Никакого ЯО сейчас бы не было, оно очень дорого обходится в содержании + очень большая ответственность, так что списали бы да распродали втихаря в КНДР, в Иран и т.п., ну или рассчитались бы с Россией за "хаз пописят" . А чтобы Ирану не досталось, Израиль разбомбил бы все места развертывания. :mrgreen:

Имея на руках 1240 боеголовок - часть можно было бы продать, и на вырученные деньги можно было бы содержать оставшееся ядерное оружие в полной боевой готовности. Израиль не стал бы бомбить страну, у которой есть ядерное оружие, они ведь не самоубийцы.

Вместо этого Украина отказалась от своего ядерного оружия взамен на международные гарантии безопасности.

До Зеленского начинает доходить, что одно дело шуточки шутить со сцены и ни за что не отвечать, а другое - заниматься государственным управлением.

Он знал на что идет.

csdoc
09.07.2019, 11:16
Так что вся эта инициатива просто пиар. Ничего серьезного. Сама подача на уровне сериала об этом говорит, что это лишь игра на публику.

А если Трамп и/или Путин согласится?
Какая-то киношная логика: пацан из сериала ради собственного пиара пытается взять на "слабо" мировых лидеров, а они ведутся на его "дворовые" понты. Это же так глупо выглядит!

Если предложение Владимира Зеленского встретиться и поговорить - это "взять на слабо" и "дворовые понты", то чем в таком случае являтеся Будапештский меморандум - "развести лоха на деньги" и "кидалово чистой воды" ?


В реальной жизни, в мировой политике так не устраиваются переговоры лидеров ведущих держав.

А как переговоры устраиваются?

Трамп уже пригласил Зеленского посетить Вашингтон с официальным визитом, и сейчас идет подготовка к этой встрече, которая предположительно состоится в августе-сентябре.

Путин уже сказал, что не отказывается от встречи с Зеленским.

Зеленский со своей стороны проявил инициативу и предложил встретиться лидерам стран, которые подписали Будапештский меморандум плюс Германия и Франция. Он как президент Украины разве не имеет права предложить такую встречу?

Встреча в нормандском формате - это разговор о чем будет? О том, что минские соглашения подписаны, ратифицированы совбезом ООН и что их надо выполнять. В нормандском формате на текущий момент просто не о чем разговаривать, потому что у Зеленского пока что нет конституционного большинства в парламенте и он не сможет провести необходимые изменения в законодательство и Конституцию Украины.

Встреча в расширенном формате - это возможность встретиться и поговорить лидерам ведущих мировых государств, и не только о проблемах Украины. В частности это возможность Путину объяснить еще раз всем лидерам этих стран позицию России и ответить на их вопросы, если таковые будут. Угрожать санкциями и вводить новые санкции против России - этот путь решения проблемы не работает. Военным путем решить проблему конфликта на Донбассе не получится. Значит надо встречаться, говорить, искать компромисс и пути решения этой проблемы. Безвыходных ситуаций не бывает.

Даже если в расширенном формате не получится договориться - тогда Зеленский сможет заявить народу Украины, что он попытался найти другие пути решения проблемы, но ничего не получилось и поэтому остается всего единственный вариант - это действовать так, как прописано в минских соглашениях. Народ уже устал от войны и большинство населения Украины скорее всего что поддержит на референдуме те шаги, которые будут направлены на имплементацию минских соглашений.

Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой. Потому что сама собой она не решится никогда. Поэтому Зеленский пытается действовать наиболее эффективным и наиболее целесообразным с его точки зрения способом. Пусть Зеленский пробует и пытается решить проблему дипломатическим путем - в чем проблема? Это намного лучше чем то, что делал Порошенко, когда он провоцировал Россию на применение силы в Керченском проливе, вводил военное положение на Украине и готовился к полномасштабной войне с Россией.

Эвиза
09.07.2019, 11:39
До Зеленского начинает доходить, что одно дело шуточки шутить со сцены и ни за что не отвечать, а другое - заниматься государственным управлением.

Он знал на что идет.

Я думаю, что Зеленский занимается пиар-компанией, для того, чтобы люди большинством проголосовали за его партию "Слуга народа". Его партия ведёт людей, которые нужны для определённых сил, лиц.

Прекрасно он знает, что такие встречи с мировыми лидерами не готовятся за неделю и прекрасно он знает, что таким тоном с главой большого государства не разговаривают.

Рейтинг Зеленского на Украине стремительно падает, народ начинает прозревать:

весна пришла - никого не посадили из прошлой власти,
войну никто заканчивать не собирается (как стреляли, так и стреляют),
МВФ никуда не послали,
новое оружие теперь в Канаде ещё закупать будут,
как травили и избивали журналистов, которые другое мнение озвучивают, так и травят. Список можно продолжать.

Уже даже Шарий, который много сделал для свержения Порошенко и для победы Зеленского всё понял. Теперь мочат его по всем украинским каналам, чтобы не думал критиковать новую власть.
И вот он сказал как-то на днях, что прозрел, остановил машину, поплакал от души и теперь понимает свои заблуждения. Рейтинг партии Шария в этот час взлетел до самой высокой планки.

Почитайте комментарии украинцев под разными роликами. Идёт разочарование украинцев Зеленским по нарастающей.
Только не надо читать комментарии под роликами каналов Зеленского, где все отрицательные комментарии убраны, а он герой.

Посмотрите графики рейтингов Зеленского на GOOGL - они идут вместе с рейтингами партии "Голос" Вакарчука. Даже у Тимошенко рейтинг выше.

https://infoshiny.ru/news/chestnyj-rejting-partij-na-osnovanii-google (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Finfoshiny.ru%2Fne ws%2Fchestnyj-rejting-partij-na-osnovanii-google)

Поэтому Зеленский сейчас наговорит семь вёрст до небес - до выборов мало времени остаётся.

Наговорит также, как и сериале наговорил.
Его задача завести через его партию в Раду тех людей, которых ему сказали завести.
Очень радует, что молодёжь Украины всё больше понимает и не собирается голосовать за "Слугу народа". Молодёжь мало смотрит ТВ, как правило.
В принципе, как и у нас.
Мне очень нравятся лица молодёжи, которых показывает в своих роликах Шарий. Прекрасные лица. Светлые, радостные. Хочется, чтобы таких лиц было больше в любой стране.

Но, меня поражает эффект сериала "Слуга народа" - этот сериал промыл мозги не только жителям Украины, но и России. Я таких знаю.
Насмотревшись сериала, они тоже решили, что Зеленский - это Голобородько и есть. Я с ними во время президентских выборов на Украине тоже спорила, а потом вижу, что бесполезно и решила подождать.
При встрече спрашиваю: "Ну, как там Голобородько? Какие изменения? Что нового?"
Голову опустят и пыхтят. Или, как csdoc наш: "Подожди. Надо 100 дней подождать".
Почему-то все 100 дней хотят подождать. Потом, наверное, 200, 300 и т.д..
Подождём.

Владимир Чернявский
09.07.2019, 11:46
...Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой...
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Андрей С.
09.07.2019, 12:09
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой. Потому что сама собой она не решится никогда. Поэтому Зеленский пытается действовать наиболее эффективным и наиболее целесообразным с его точки зрения способом.
Если Зеленский действительно хотел что-то сделать для установления мира на Украине, для налаживания добрых отношений с Россией, тогда он бы не мешал восстановлению диалогами между простыми людьми, который предложил один из украинских каналов NEWSONE. Как мы видим он не хочет этого, и поэтому вместо того, чтобы защитить эту мирную иннициативу, он натравливает украинских нацистов и других экстремистов на журналистов.

Поддержка этой инициативы - это было бы реальное выполнение своих предвыборных обещаний, а пока он шаг за шагом отказывается от обещаний данных украинскому народу, и всё больше скатывается в открытую русофобию, проповедуемую его предшественником.

Малахов выступил с обращением к Зеленскому после срыва телемоста (http://www.youtube.com/watch?v=xNZ3g0e9anY)

csdoc
09.07.2019, 12:22
Но вот чтобы Путин купиля на такой дешёвый тролинг со стороны Зеленского - это вряд ли.

Если Трамп согласится на такую встречу - зачем Путину отказываться?

Это будет отличная возможность еще раз донести до всех лидеров мировых стран позицию России по этому вопросу и поговорить о других возможных путях решения конфликта на Донбассе, потому что военный путь решения этого конфликта невозможен и путь санкционного давления на Россию показал свою полную неэффективность за последние пять лет.


Украинский телеканал Виктора Медведчука NewsOne и российский канал «Россия 24» запланировали провести телемост «Надо поговорить», в рамках которого смогли бы пообщаться граждане России и Украины. Мероприятие было анонсировано. И его можно только приветствовать как шаг к налаживанию отношений, хотя бы разговора...
Но Зеленский не смог стерпеть такой перехват инициативы в его пространстве ("медасфере") и по сути предложение о встрече было сделано чтобы "переплюнуть" телемост.

Там еще был ультиматум Билецкого (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DxRwq87BZk14) с требованием в течение 24 часов решить проблему с телемостом. Так что Зеленский сделал максимум из того, что он мог для того чтобы перехватить инициативу, переключить внимание общественности на другой вопрос. И Зеленский достаточно точно обозначил мотивы как Медведчука, так и Порошенка/Билецкого и объяснил какую это может вызвать реакцию в мире и призвал журналистов вспомнить о том, что они четвертая власть, а не марионетки Медведчука. В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого.


Многие украинские политики назвали анонсированный проект провокацией, а Зеленский в обращении к гражданам назвал «Надо поговорить» «дешевым, но опасным пиар-ходом перед выборами, цель которого — снова разделить… всех украинцев на два лагеря»

Так и есть, это пиар-ход. Разве нет?


Генпрокуратура Украины расценила (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F644676.html) подготовку телеканалом NewsOne телемоста с «Россией 1» как покушение на госизмену. По словам генерального прокурора Украины Юрия Луценко, на допрос вызваны все «причастные» к происходящему — от владельца канала до ведущего, который анонсировал передачу. Генпрокуратура также намерена арестовать активы владельца NewsOne.

Вот такие реалии Украинской жизни. Даже за желание поговорить напрямую можно угодить в тюрьму...

Луценко - это человек Порошенка. Ранее он открыл три уголовных дела по заявлениям Кучмы и Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpoliti cs%2F431377-lucenko-zavel-tri-ugolovnyx-dela-po-zayavleniyam-kuchmy-i-zelenskogo).

Снять Луценка сейчас Зеленский не может, потому что действующий парламент отказывается это делать. Поэтому я и говорю, что пока не прошли парламентские выборы - у Зеленского связаны руки. После того, как у Зеленского будет свое большинство в парламенте - он сможет назначить своего генерального прокурора.


И если украинские друзья считают, что это нормально, то можно смело утверждать о том, что граница граница адекватности пройдена...

Мы сейчас обсуждаем мотивы и действия Зеленского. С его точки зрения он действует наиболее оптимальным и наиболее целесообразным образом в той ситуации, которая сложилась и в которой он оказался.

На Украине сейчас очень непростая ситуация. Но ситуация может стать лучше после парламентских выборов. Обсуждать что считают украинские друзья и давать оценку степени их развития и уровню их адекватности - не вижу смысла. На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.

Эвиза
09.07.2019, 12:32
Я переодически смотрю на ЮТубе один украинский канал TOPINFORM

Вверху канала написано: КАНАЛ ДЛЯ ТЕХ, КТО ДУМАЕТ

Приглашаются различные известные личности на Украине, блогеры типа
Джангирова, Монтян и т.д.. Ведущий за кадром задаёт вопросы и ведёт диалог.
На этом канале итоги за месяц подводит Роман Никандрович Василишин.
Почитав его биографию и некоторые взгляды на жизнь, я его не смотрела.
А вчера решила посмотреть.


Сидит мужчина и с серьёзным видом озвучивает некоторые вещи, а ведущий его поддерживает.
Посмотрела, правда только одну треть ролика.



Это лучше, чем 95 квартал! Это уже 96! :grin:



http://www.youtube.com/v=wuT6sQ0Z0LI

csdoc
09.07.2019, 12:40
А Зеленский, кто такой Зеленский.... кукла на руке Коломойского, который в свою очередь на крючке определенных сил из США

Допустим, что Зеленский - это кукла на руке Коломойского.

Почему/зачем в таком случае сам Коломойский неоднократно говорит, что на Донбассе внутриукраинский конфликт и что Россия в этом конфликте не виновата и что Украина не выполняет минские соглашения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fpolitics%2Figor-kolomoyskiy-intervyu-nv-novosti-ukraina-50030191.html)?

Почему те определенные силы, на крючке у которых находится Коломойский позволяют ему делать подобные заявления, которые вредят США?

Причем, подобные заявления делает не только Коломойский:

"Украиной будут Тернопольская, Львовская и Ивано-Франковская области". Богдан порассуждал, что случится со страной, если запрещать русский язык. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F209041-andrej-bohdan-vystupi-za-russkij-jazyk-v-kachestve-rehionalnoho-na-donbasse.html)

Глава Офиса президента Андрей Богдан признался, что хотел бы сделать русский язык региональным на территории Донецкой и Луганской области. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F209041-andrej-bohdan-vystupi-za-russkij-jazyk-v-kachestve-rehionalnoho-na-donbasse.html)

С моей точки зрения и Коломойский и Богдан готовят страну к изменению политического курса (Окно Овертона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80% D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0) и все такое).

Эти заявления - как пробный камень, делают их, а потом смотрят на реакцию и потом думают как действовать дальше:

Уже никакого референдума. Как у Зеленского дали заднюю по русскому языку на Донбассе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F209243-status-russkoho-jazyka-na-donbasse-pochemu-zelenskij-dal-zadnjuju.html).

Migrant
09.07.2019, 12:41
...Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум...
Вы поймите, что в международной политике желаний мало, надо иметь что-то на руках, если сравнивать с картами, чтобы делать ход. То есть, на самом деле игру ведут самые крупные державы и делают ходы: "Минск-1", "Минск-2", "Северный поток-2", "Продажа С-400" - Турции и Ирану... А в ответ "Санкции-1", санкции другие и так далее. В отношениях США и Китая - "Хуавей", "Пошлины на товары" и опять же в этом духе.

И Украина в этой игре - тоже была картой Евросоюза и США. Но когда случился один котёл, потом второй котёл и стало понятно, что шахтёры могут взять Киев - быстренько сварганили "Минск-2", который и выполнять-то не собирались. Нужно было остановить наступление на Киев. Вы может говорить о том, что в составе вооруженных сил были буряты и прочие ЧВК... А как вы хотите? Вы считаете в Сирии было по-другому? Что в Сирии воевали мятежники и сторонники Асада? Да нет же, там были военные из США. Израиля, России, Турции, Ирана, Ливана, Франции, Англии и многие-многие другие. А почему на Украине нельзя? Можно. Таковы международные отношения, такая вот карточная игра, которая называется "геополитика". Нет у тебя сил - сиди и не вякой. Есть вооружение и нет экономики - будут бить по экономике, есть вооружение и экономика - будут бить через цветные революции. Не могут бить экономикой, вооружением, цветными революциями - значит вы Путин!

Ведь что к нынешнему времени в геополитике произошло? Россия создала лучшее вооружение в мире, которое оно продаёт, точно так же, как и американцы, французы, белорусы и даже Украина, своим партнёрам. Только вот вооружение России - такое, что нападать на Сирию, Иран, Венесуэлу, Китай, Индию - опасно. Потому что С-400 поражает все летающие цели на расстоянии 300-400 км. Ну и кроме С-400, есть ещё и танки - Т-90, есть ещё и "Буратино", "Солнцепёк" и многое другое.

Другими словами, Россия предоставляет своим партнёрам такое вооружение, имея которое они или гарантированно, или, пусть и не гарантированно, но с высокой долей самостоятельностью могут вести диалог с любым противником. Турция тому пример, про Венесуэлу и говорить не будем, а мы уже видим и Иран, который плевать хотел на требования Трампа.

То есть, Россия стала той колодой карт, которая предоставляет козыри другим странам. Такие козыри, которые заставляют считаться с ними. И что делать Трампу? Сегодня он ничего не может сделать ни с Венесуэлой, ни с Ираном, ни с Турцией, ни с Индией, ни с Китаем. И всё из-за того, что В. Путин дал им своё вооружение. Причем не самое лучшее, ибо у самого В. Путина есть такие стрелялки, которые вообще запредельно по силе и мощи.

Но в России - гораздо хуже идут дела с экономикой, и это отдельная тема, которую В. Путину надо решать. На мой взгляд В. Путин решил исправлять ситуацию внутри страны, в экономику через силовое решение, через обретение военной силы в глобальной политике. Но, повторюсь, это отдельная тема. При желании можно тоже поговорить.

Хорошо, а что дальше? Вчера послушал ролик с выступлением М. Хазина, в котором он говорит, что Китай, США и Россия, по всей видимости, исходя из диалогов на G-20, сядут за стол переговоров и будут решать и создавать новое геополитическое устройство мира. Некое новую Организацию Объединённых Наций (ООН), но с новым составом Совета Безопасности ООН. И вот М. Хазин считает, что даже Евросоюз приглашать не станут, а Индию скорее всего пригласят. Впрочем у него есть своя теория о создании новых глобальных центров мира.

И теперь вопрос по Украине. С точки зрения геополитики положение Украины выглядит никаким. Тут только один вопрос: как в этой стране убрать все эти экстремистские силы, вернее не убрать, а отнять у них вооружение и вернуть в правовое поле, по которому ударил кого-то просто даже рукой - сел в тюрьму. Обругал матом - штраф! И вопрос по Украине будет решать не Евросоюз, а Россия. Потому что в геополитике они будут лишены права решающего голоса. Точно также, как в своё время хотели В. Путина и Россию лишить право голоса на мировой арене. Но В. Путин доказал на деле, что без его слова ничего в мире не будет решаться. Сможет Европа доказать свой авторитет - будут и её слушать, а пока в ближайшей перспективе - нет!

Michael
09.07.2019, 12:46
Потому что Коломойского ждет "тюрьма" в США и из Израиля его могут выдать, вот он и делает реверансы в сторону России.

csdoc
09.07.2019, 12:54
Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.
Но почему? Я ведь точно такой же сторонний наблюдатель, как и Вы.

Как же учиться самостоятельному мышлению, не высказывая и не делясь собственными мыслями?

Почему Вы считаете, что я не умею самостоятельно мыслить?

Владимир Чернявский
09.07.2019, 13:11
Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.
Но почему? Я ведь точно такой же сторонний наблюдатель, как и Вы.

Как же учиться самостоятельному мышлению, не высказывая и не делясь собственными мыслями?

Почему Вы считаете, что я не умею самостоятельно мыслить?
Я этого не говорил.

Michael
09.07.2019, 13:17
Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум.

А с моей, потому что США и Великобритания не участники Минских соглашений и идёт попытка перевести стрелки в новый формат и тем ещё подпакостить России, Евросоюз не справился.


Имея на руках 1240 боеголовок - часть можно было бы продать, и на вырученные деньги можно было бы содержать оставшееся ядерное оружие в полной боевой готовности. Израиль не стал бы бомбить страну, у которой есть ядерное оружие, они ведь не самоубийцы.

Да не, разворовали бы как и всё остальное. Вон даже в КНДР, по слухам, продавали ракетные технологии.

Вместо этого Украина отказалась от своего ядерного оружия взамен на международные гарантии безопасности.

Народ на Украине сможет начать выбираться из ямы лишь тогда, когда перестанет по привычке винить в происходящем только окружающих.

Он знал на что идет.

Знать и осознавать - разные ступени.

Migrant
09.07.2019, 13:24
Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.
Но почему? Я ведь точно такой же сторонний наблюдатель, как и Вы.

Как же учиться самостоятельному мышлению, не высказывая и не делясь собственными мыслями?

Почему Вы считаете, что я не умею самостоятельно мыслить?
Просто вас активно просят поменьше цитировать, говорить с нами тут своими словами. Я понимаю, что в академических текстах (рефератах, дипломных работах, научных статьях) важно опереться на аксиоматику, на уже доказанные и известные истины, и здесь на форуме, согласен, что цитаты тоже порой важны, особенно в спорных случаях, но нам интересно собственное мышление нашего собеседника. И ещё, частности - нам тоже не интересны. Не потому, что это плохо, а потому что просто отвлекают.

Вам может показаться, что мы придираемся к вам, но мы просто призываем вас к сложившейся практике обсуждения по теме. Не хотите соглашаться с нашими предложениями - продолжайте свою линию.

Владимир Чернявский
09.07.2019, 13:27
...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...
Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

csdoc
09.07.2019, 13:31
Сейчас поведение Зеленского мало чем отличается от его предвыборных обещаний
Неужели прекратились обстрелы городов Донбасса?

Ведь он главнокомандующий и кровь погибших за эти месяцы уже на его руках.

Владимир Зеленский сейчас делает все что может.

В ответ на всего лишь предложение прекратить ответный огонь на Донбассе - Луценко открыл три уголовных дела по заявлениям Кучмы и Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpoliti cs%2F431377-lucenko-zavel-tri-ugolovnyx-dela-po-zayavleniyam-kuchmy-i-zelenskogo).

Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fevents%2Fobse-podtverdila-otvod-prorossiyskimi-boevikami-sil-v-stanice-luganskoy-50029564.html).

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины. Чтобы это сделать - необходимо иметь конституционное большинство в парламенте, то есть, необходимо иметь более 300 голосов. Сейчас у Зеленского этого нет, поэтому говорить о выполнении минских соглашений Украиной - пока что преждевременно.


P.s. Когда президент лично вмешивается в работу СМИ - это как можно охарактеризовать?

Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?

1. Встать на сторону Медведчука и получить уменьшение рейтинга до 12%
2. Встать на сторону Порошенка и получить уменьшение рейтинга до 8%.
3. Встать над схваткой и дать оценку действиям Медведчука/Рабиновича и Порошенка/Билецкого и тем самым попытаться сохранить и увеличить рейтинг своей партии на выборах и свой собственный рейтинг как президента.

В этой ситуации Зеленский выбрал наиболее оптимальный вариант действия из всех возможных.

Кайвасату
09.07.2019, 13:46
Но вот чтобы Путин купиля на такой дешёвый тролинг со стороны Зеленского - это вряд ли.

Если Трамп согласится на такую встречу - зачем Путину отказываться?
Это будет отличная возможность еще раз донести до всех лидеров мировых стран позицию России по этому вопросу и поговорить о других возможных путях решения конфликта на Донбассе
В том-то и дело, что "любые другие" - это по сути отказ от Минских соглашений. Тогда нужно констатировать, что они не исполняются. Тогда возникает вопрос "кем?".. А Украина не хочет исполнять минские договоренности. Вот поэтому Украина и ищет "иные варианты" и избегает (причем непоследовательно со стороны Зеленского) единственного продуктивного - переговоров с Донбасом напрямую



потому что военный путь решения этого конфликта невозможен

По словам политиков так и есть. Но он всегда возможен...


Там еще был ультиматум Билецкого (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DxRwq87BZk14) с требованием в течение 24 часов решить проблему с телемостом. Так что Зеленский сделал максимум из того, что он мог для того чтобы перехватить инициативу, переключить внимание общественности на другой вопрос. И Зеленский достаточно точно обозначил мотивы как Медведчука, так и Порошенка/Билецкого и объяснил какую это может вызвать реакцию в мире и призвал журналистов вспомнить о том, что они четвертая власть, а не марионетки Медведчука. В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого.
Единственное, что он показал, так это то, что он умеет переключать внимание своими видеообращениями. И всё. Реальных дел пока не видно от него, причем и другим он мешает их делать. Если кто-то может выступить с эффективным действием, то он не даст ему это сделать. Ни по газу в РФ договориться, ни по Донбасу, в обход его... иначе ведь он будет выглядеть "пустым местом", а этого он допустить не хочет...
Также показал он то, что не способен гарантировать порядок в стране, когда открыто угрожают жизни и здоровью представителям прессы преступники, всем это известно,а он на это даже не реагирует...

Вот так свободно можно жить и иметь свободу слова и прессы в Украине...
О каких европейских ценностях, за которые 5 лет боролись, можно говорить???...



Многие украинские политики назвали анонсированный проект провокацией, а Зеленский в обращении к гражданам назвал «Надо поговорить» «дешевым, но опасным пиар-ходом перед выборами, цель которого — снова разделить… всех украинцев на два лагеря»
Так и есть, это пиар-ход. Разве нет?

А всё, что выходит из уст Зеленского разве не пиар-ход?
Да как бы там ни было - не мешайте, мнение своё высказали, но не мешайте, путь попробуют, а вдруг это даст положительные результаты...Но ведь именно этого-то и не нужно власти!....


Луценко - это человек Порошенка. Ранее он открыл три уголовных дела по заявлениям Кучмы и Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffocus.ua%2Fpoliti cs%2F431377-lucenko-zavel-tri-ugolovnyx-dela-po-zayavleniyam-kuchmy-i-zelenskogo).

Снять Луценка сейчас Зеленский не может, потому что действующий парламент отказывается это делать. Поэтому я и говорю, что пока не прошли парламентские выборы - у Зеленского связаны руки. После того, как у Зеленского будет свое большинство в парламенте - он сможет назначить своего генерального прокурора.

Это всё известные отговорки....
А раскрываются они очень просто: даже если ты не можешь чего-то сделать - ты всегда может открыто выразить свою позицию по этому поводу. Сказать, что ты против, но тебе не дают это сделать. Не сложно ведь для того, кто привык выступать с заявлениями?... Но вместо этого молчание. Сторонники Зеленсокго как и Вы сейчас, вынуждены сами домысливать оправдания ему. А он с легкостью потом может вас всех "сдать", заявив, что ничего подобного он и не хотел и не заявлял,когда наконец прийдет к власти...очень удобная позиция...




И если украинские друзья считают, что это нормально, то можно смело утверждать о том, что граница граница адекватности пройдена...
Мы сейчас обсуждаем мотивы и действия Зеленского.

Нет, мы обсуждаем его дела. Хотя в основном - их отсутствие...



На Украине сейчас очень непростая ситуация.
Который год?


Обсуждать что считают украинские друзья и давать оценку степени их развития и уровню их адекватности - не вижу смысла.
А я вижу смысл в констатации фактов. Они помогают или помогут проснуться тем, кто не хочет обманываться и не боится признавать своих ошибок..



На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.
Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...


Может быть в связи с изменением оценки деятельности Порошенко подавляющим большинством населения Украины за последние пять лет стоит всё же публично признать, что было сделано не так и где ошиблись, чтобы не наступить на те же грабли?...
К сожалению украинцы любят закрывать гештальт не через самоанализ, а путем бессмысленных и беспощадных майданов...

Кайвасату
09.07.2019, 13:49
Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?
...
В этой ситуации Зеленский выбрал наиболее оптимальный вариант действия из всех возможных.


Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?
Всё нормально у такой страны и с правами и у утверждающих такое людей с адекватностью?...

Migrant
09.07.2019, 14:05
Полагаю, считать, что у Президента любой страны вся полнота власти - наивно. И Трамп, и Путин, и даже Си - у всех есть оппоненты и оппозиция. Мудрость руководителя в том и состоит, чтобы решать те вопросы, в которых ты реально способен на достижение своих целей. Ну а там, где есть сопротивление - включаться в процесс борьбы.

У Зеленского на самом деле мало возможностей. С одной стороны Коломойский, с другой Евросоюз и США, с третий - В. Путин. И все эти акторы могут вступать в управление страной, дёргая за чисто свои рычаги. И Зеленский должен расчистить свою дорогу к власти, либо выходя из-под влияния некого давления, либо используя их в качестве попутчика и контригры с третьей стороной.

Что происходит сейчас в международном плане? Сейчас идёт смена игры среди внешних партнёров и оппоненты в украинской игре меняются местами. Но вся глобальная игра начинает сводиться в один центр принятия решений, и, если раньше таким центром были США, то теперь скорее всего в таком центре встанет В. Путин. Но не сразу. Ещё многое что должно произойти, чтобы центр совершенно точно установился в России. И именно поэтому Зеленский может и должен начинать диалог с Путиным и ждать когда именно ему, а не ВР, Правительству разрешат действовать самостоятельно. А для того, чтобы навести порядок, надо закрыть вопрос с другими центрами принятия решений по Украине, лишить Коломойского, Порошенко, Гройсмана и прочих, прочих хоть какой-либо власти.

csdoc
09.07.2019, 14:20
Рейтинг Зеленского на Украине стремительно падает,

Вы сейчас какими цифрами оперируете?

То, что Зеленский набрал во втором туре набраз 73% голосов - это есть сумма личного рейтинга Зеленского и антирейтинга Порошенка. По некоторым оценкам, около 40% голосов отданных за Зеленского - это были голоса "против" Порошенка, а не "за" Зеленского. То есть на момент выборов президента Украины личный рейтинг Зеленского был около 33%.

По данным недавнего соцопроса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fp hoto_news%2F3130668%2F50_ukraintsev_dovolny_deyate lnostyu_zelenskogo_opros_reyitinga_infografika) - деятельность Зеленского сейчас положительно оценивают 50% опрошенных, отрицательно оценивают 11% опрошенных и не определились 39% опрошенных.

Было небольшое уменьшение рейтинга партии Слуга народа, но не смотря на это рейтинг партии Зеленского достаточно высокий и может еще вырасти до 21 числа.

народ начинает прозревать:

весна пришла - никого не посадили из прошлой власти,

Как можно посадить кого-либо из прошлой власти, если на посту генпрокурора находится Луценко, который открыл три уголовных дела только за предложение Зеленского и Кучмы не вести ответный огонь?

Луценко - это кум Порошенка и пока он на посту генпрокурора - он не даст посадить Порошенка.

войну никто заканчивать не собирается (как стреляли, так и стреляют),

Зеленскому и Коломойскому эта война на Донбассе совсем не нужна.
Заканчивать ее они собираются, проблема в том, что они не могут закочить эту войну путем полной и безоговорочной капитуляции.

А чтобы попробовать какие-то другие способы завершения этой войны - надо сначала поговорить с Трампом и Путиным, и если получится - то и всем вместе, в присуствии руководителей Германии и Франции. Если получится - хорошо, а нет - так нет, но попытаться в любом случае стоит.

МВФ никуда не послали,

Вы читали предвыборную программу Зеленского? Он и не обещал никуда посылать МВФ. Не путайте предвыборную программу и художественный фильм, они не на 100% совпадают.

Уже даже Шарий, который много сделал для свержения Порошенко и для победы Зеленского всё понял. Теперь мочат его по всем украинским каналам, чтобы не думал критиковать новую власть. И вот он сказал как-то на днях, что прозрел, остановил машину, поплакал от души и теперь понимает свои заблуждения.

Вы это о чем сейчас говорите?

Кстати, по данным одного из соцопросов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews24ua.com%2Fpar tiya-shariya-prohodit-v-radu-reytingi), партия Шария проходит в раду и сейчас имеет рейтинг 5.4 процента. Причем, рейтинг партии Шария стремително растет и по оценкам самого Шария 21.07.2019 его партия может набрать около 15% голосов.

Мне очень нравятся лица молодёжи, которых показывает в своих роликах Шарий. Прекрасные лица. Светлые, радостные. Хочется, чтобы таких лиц было больше в любой стране.

Шарий делает очень полезное дело для очищения Украины от грязи.


Но, меня поражает эффект сериала "Слуга народа" - этот сериал промыл мозги не только жителям Украины, но и России. Я таких знаю.
Насмотревшись сериала, они тоже решили, что Зеленский - это Голобородько и есть. Я с ними во время президентских выборов на Украине тоже спорила, а потом вижу, что бесполезно и решила подождать.
При встрече спрашиваю: "Ну, как там Голобородько? Какие изменения? Что нового?"
Голову опустят и пыхтят. Или, как csdoc наш: "Подожди. Надо 100 дней подождать".
Почему-то все 100 дней хотят подождать. Потом, наверное, 200, 300 и т.д..
Подождём.

Я не говорю, что Зеленский - это есть Голобородько.

Не путайте художественный образ и реального человека.

Фильм Слуга народа транслировал именно те ценности, которые изложены были в предвыборной программе Зеленского - расхождения в системе ценностей Зеленского и в системе ценностей Голобородько практически нет. Есть только небольшие отличия - Зеленский не ездит на работу на велосипеде и не посылает неприличным способом МВФ.

Какие Вы увидели расхождения между предвыборной программой / системой ценностей Зеленского и между системой ценностей героя художественного фильма Голобородько? Что именно в действиях Зеленского сейчас противоречит его предвыборной программе и системе ценностей Голобородько?

В художественном фильме может происходить все что угодно для того чтобы его было интересно смотреть.

В жизни - может происходить только то, что возможно, здесь Зеленский на текущий момент очень сильно ограничен обстоятельствами - нет своего большинства в парламенте, нет своего генерального прокурора, министр иностранных дел занимается саботажем и самоуправством, националисты выдвигают свои ультиматумы и Порошенко всем рассказывает о пророссийском реванше, который он (Порошенко) не допустит. В фильме - таких обстоятельств не было и там Голобородько действовал совсем иначе.

Проведите мысленный эксперимент, представьте, что президент Зеленский попал в те обстоятельства которые были в художественном фильме - как бы он себя вел? С моей точки зрения почти точно так же как вел себя в фильме и Голобородько, если рассматривать ключевые решения и оставить за скобками совсем уж комические эпизоды, которые были добавлены в фильм чтобы его было интересно смотреть.

Проведите второй мысленный эксперимен, представьте себе, что Голобородько из фильма попал в те обстоятельства в которых сейчас находится Зеленский. Как бы он себя вел? Да точно так же выступил бы с точно такой же инаугурационной речью, как и Зеленский и точно так же распустил бы парламент.

В чем Вы отличия в действиях Зеленского и Голобородько из этих двух мысленных экспериментов и в чем Вы видите отличие в системе ценностей Зеленского и Голобородько?

csdoc
09.07.2019, 14:42
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой. Потому что сама собой она не решится никогда. Поэтому Зеленский пытается действовать наиболее эффективным и наиболее целесообразным с его точки зрения способом.
Если Зеленский действительно хотел что-то сделать для установления мира на Украине, для налаживания добрых отношений с Россией, тогда он бы не мешал восстановлению диалогами между простыми людьми, который предложил один из украинских каналов NEWSONE. Как мы видим он не хочет этого, и поэтому вместо того, чтобы защитить эту мирную иннициативу, он натравливает украинских нацистов и других экстремистов на журналистов.

Сначала был ультиматум Билецкого с угрозой сжечь телеканал и только после этого было обращение Зеленского в котором он попросил журналистов не быть марионетками Медведчука и вспомнить о том, что они четвертая власть. У Билецкого хватило бы сил и возможностей реализовать свою угрозу в случае, если бы была предпринята попытка проведения такого телемоста.

Поддержка этой инициативы - это было бы реальное выполнение своих предвыборных обещаний, а пока он шаг за шагом отказывается от обещаний данных украинскому народу, и всё больше скатывается в открытую русофобию, проповедуемую его предшественником.

В своих предвыборных обещаниях Зеленский не обещал проведение прямых телемостов со "страной-агрессором". То что Россия - это страна-агрессор решил не Зеленский, такое решение принял парламент.

Украина - это парламентско-президентская республика.

Парламент - главный. Парламент - это законодательная ветвь власти. Какой закон пример парламент - так и будет. Парламент может даже поменять Конституцию Украины.

Зеленский - это глава исполнительной власти. Его задача выполнять то, что записано в законах Украины, в частности в Конституции. То есть, исполнять то, что решил парламент Украины.

Зеленский - не царь и не бог, он всего лишь президент в парламентско-президентской республике. И пока у него нет своего большинства в парламенте и своего генерального прокурора - он очень сильно ограничен в своих возможностях.

csdoc
09.07.2019, 15:35
Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум
Вы поймите, что в международной политике желаний мало, надо иметь что-то на руках, если сравнивать с картами, чтобы делать ход. То есть, на самом деле игру ведут самые крупные державы и делают ходы: "Минск-1", "Минск-2", "Северный поток-2", "Продажа С-400" - Турции и Ирану... А в ответ "Санкции-1", санкции другие и так далее. В отношениях США и Китая - "Хуавей", "Пошлины на товары" и опять же в этом духе.

Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире.

Допустим, что Зеленский действует неправильно. Давайте проведем мысленный эксперимент, представьте что Вы оказались в теле Зеленского в момент его инавгурации - как бы Вы поступили на его месте, стали бы досрочно распускать этот парламент или нет? Как бы Вы поступили получив ультиматум от Билецкого сжечь телеканал NewsOne?

Если мы сейчас критикуем Зеленского, что он ведет себя неправильно - наша критика должна быть конструктивной и нам следует предложить вариант как правильно следовало бы поступить в той или иной ситуации.

Какой смысл в деструктивной критике? Наверное никакого. Какой смысл в конструктивной критике? Это уже будет что-то среднее между теорией и практикой и поможет лучше понять те обстоятельства в которых оказался Зеленский, благодаря его карме и те обстоятельства в которых оказался украинский народ, благодаря своей карме. И те обстоятельства, в которых оказался весь мир, благодаря своей карме.


И Украина в этой игре - тоже была картой Евросоюза и США. Но когда случился один котёл, потом второй котёл и стало понятно, что шахтёры могут взять Киев - быстренько сварганили "Минск-2", который и выполнять-то не собирались. Нужно было остановить наступление на Киев.

А потом вдруг внезапно оказалось, альтернативы минским соглашениям нет. И получается тупиковая ситуация, из которой Зеленский сейчас пытается найти какой-то приемлимый выход. Исполнение минских соглашений в том виде, как они сейчас записаны - с точки зрения Порошенка и националистов - это есть капитуляция перед Россией. И они скорее всего что попытаются устроить гос.переворот в случае если Зеленский попытается выполнить минские соглашения после 21.07.2019.


Но в России - гораздо хуже идут дела с экономикой, и это отдельная тема, которую В. Путину надо решать. На мой взгляд В. Путин решил исправлять ситуацию внутри страны, в экономику через силовое решение, через обретение военной силы в глобальной политике. Но, повторюсь, это отдельная тема. При желании можно тоже поговорить.

Я не являюсь экспертом в экономике и вообще не представляю, как Путину выходить из этой ситуации. На мировой шахматной доске он выступает в роли гроссмейстера, который почти никогда не ошибается и почти всегда принимает самые оптимальные решения, но внутри страны ситуация не такая хорошая, как на международной арене.


И теперь вопрос по Украине. С точки зрения геополитики положение Украины выглядит никаким. Тут только один вопрос: как в этой стране убрать все эти экстремистские силы, вернее не убрать, а отнять у них вооружение и вернуть в правовое поле, по которому ударил кого-то просто даже рукой - сел в тюрьму. Обругал матом - штраф!

Анатолий Шарий и Андрей Портнов работают над этим. Они преследуют как мелких сошек, вроде Сергея Стерненко, так и охотятся на крупную рыбу, такую как Петр Порошенко.

И вопрос по Украине будет решать не Евросоюз, а Россия.

Но не силовым путем же. Потому что тогда на Украине введут военное положение и будет полномасштабная война между Россией и Украиной.

В информационной плоскости это тоже трудно сделать, потому что все российские телеканалы и российские социальные сети запрещены на Украине.

Остаются только экономические рычаги влияния на руководство Украины.

Как бы Вы действовали в сложившейся сейчас ситуации, если бы оказались на месте Владимира Путина?

Андрей С.
09.07.2019, 15:40
csdoc, как всё таки переформатировала Ваши мозги нацистская пропаганда. Телемост планировался не со "страной-агрессором", а с мирным гражданами России и Украины, которые хотели показать пример для политиков, что возможен диалог между нами.
Но Зеленский не нашел ни слова в защиту этой мирной инициативы, а предпочел зарубить её на корню в угоду своим личным политическим интересам.
Вам должно быть стыдно за такой цинизм главы Украины.

Эвиза
09.07.2019, 16:33
Сегодня



Я не говорю, что Зеленский - это есть Голобородько.

Не путайте художественный образ и реального человека.


4 июня


Народ выбрал Зеленского благодаря очень толково проведенной предвыборной кампании, частью которой был отличный сериал Слуга народа. Если бы не этот сериал, в котором простой учитель истории стал президентом Украины - тогда в реальности никто бы не выбрал простого комика президентом.

csdoc, Вы не видите противоречий в этих двух высказываниях?

Владимир Чернявский
09.07.2019, 16:40
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fevents%2Fobse-podtverdila-otvod-prorossiyskimi-boevikami-sil-v-stanice-luganskoy-50029564.html).

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины.
Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.



P.s. Когда президент лично вмешивается в работу СМИ - это как можно охарактеризовать?

Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?...
Выполнить свои обязанности и защитить СМИ от угроз террористов.

Эвиза
09.07.2019, 16:50
Рейтинг Зеленского на Украине стремительно падает,

Вы сейчас какими цифрами оперируете?

То, что Зеленский набрал во втором туре набраз 73% голосов - это есть сумма личного рейтинга Зеленского и антирейтинга Порошенка. По некоторым оценкам, около 40% голосов отданных за Зеленского - это были голоса "против" Порошенка, а не "за" Зеленского. То есть на момент выборов президента Украины личный рейтинг Зеленского был около 33%.

По данным недавнего соцопроса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fp hoto_news%2F3130668%2F50_ukraintsev_dovolny_deyate lnostyu_zelenskogo_opros_reyitinga_infografika) - деятельность Зеленского сейчас положительно оценивают 50% опрошенных, отрицательно оценивают 11% опрошенных и не определились 39% опрошенных.
Было небольшое уменьшение рейтинга партии Слуга народа, но не смотря на это рейтинг партии Зеленского достаточно высокий и может еще вырасти до 21 числа.

csdoc, Ваша ссылка у меня почему-то не открывается, поэтому я не могу посмотреть кто проводил соцопрос.
Если у Зеленского был рейтинг 33% на самом деле при выборах в президенты, а сейчас 50%, то получается, что его рейтинг растёт.

То есть рейтинг Зеленского растёт, а его партии уменьшается. Так я понимаю?
Я оперирую графиками и рисунками GOOGL, которые посоветовал посмотреть Шарий, так как они по его заявлениям наиболее честно показывают картину

https://infoshiny.ru/news/chestnyj-rejting-partij-na-osnovanii-google (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Finfoshiny.ru%2Fne ws%2Fchestnyj-rejting-partij-na-osnovanii-google)


Почему-то сейчас не могу найти графики за последние дни. Это было ещё интереснее.
Хотя Шария и сняли всеми правдами и неправдами с гонки, но в его партию уже вступили почти 137000 людей из разных городов Украины. И каждый день вступает несколько тысяч.

Луганская и Донецкая республики здесь не учитываются.

https://sharij.com.ua/gde-shar (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsharij.com.ua%2Fg de-shar)

То есть Шария из его партии выкинули, а рейтинг растёт, а у Зеленского рейтинг растёт, а у партии всё ниже и ниже.

Как такое может быть?

Эвиза
09.07.2019, 17:02
В чем Вы отличия в действиях Зеленского и Голобородько из этих двух мысленных экспериментов и в чем Вы видите отличие в системе ценностей Зеленского и Голобородько?


csdoc, Вы так много написали про небольшие всего отличия в действиях Голобородько и Зеленского, что я не буду цитировать всё, а только одно предложение.


Скажите, а на протяжении всех серий фильма у Голобородько были русофобские высказывания?
Он Россию агрессором называл? Он в фильме ездил договариваться о закупках оружия в страны, поддерживающие русофобию?


Ответьте мне на этот вопрос.
А не в нём ли кроется успех сериала не только на Украине, но и в России.


То есть Вы считаете это незначительным отличием? Или Вы этого даже не заметили?

Migrant
09.07.2019, 17:20
Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире...

Вы поймите простую вещь: в мире есть центры силы и они принимают решения. Ещё раз: решения по положению в мире принимают один, два, в крайнем случае - три центра. Во времена СССР - было два центра - СССР и США. До недавнего времени решение принималось только в США! Всё!
И ваш договор по изъятию атомного оружия у Украины - тоже было решение США. Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать.

Почему сейчас положение в мире изменилось? Кстати, с таким мнением, что положение в мире изменилось не согласны большинство политиков и в США, и в Евросоюзе и т.д. Все считают, что в мире ничего не изменилось и мировое сообщество под руководством США плавно движется к глобальному миру - Золотому Миллиарду. Но изменения появились чуть раньше - с развитием экономики в Китае. ВВП КНР уже выше, чем в США. Но китайцы отстают в вооружении и у китайцев нет Бреттон-Вудского соглашения, согласно которому ВЕСЬ МИР живёт в конструкции и по модели развития, которая контролируется из США. И американцы попробовали нажать на своих партнёров - Китай. Это и атака на Хуавей, и введение заградительных мер на ввоз товары из Китая. Что поняли из этого в США? Что просто так Китай не сдастся, будет либо торговая, либо вооруженная война, либо всё вместе, то есть вооруженное столкновение и экономический коллапс. В любом случае Штаты остаются в проигрыше, ибо в результате войны на ведущие позиции выходит Россия и Евросоюз. А Китай и США уходят в минус.

И выходит, что есть простое и разумное решение: собрать три центра силы и договориться. Думаю, надо отметить особо, что на такое решение мир выходит не потому что ему так хочется, а потому, что по-другому уже нельзя. Американцы уже не могут нести бремя ответственности за весь мир, контролировать всё и вся. Мир выходит их под их контроля. и поэтому, чтобы оставить за собой хоть часть мира, надо садиться и передоговариваться. Выхода у Шатов нет!

Но это на самом верху современного мира. И такие регионы, как Сирия, Иран, Венесуэла, Украина - второстепенны. Ибо трёхсторонний договор и будет идти о разделе мира на зоны влияния. То есть, мир опять поделят на регионы, в которых ответственность будет за какой-то одной силой. Думаю, что вы не помните, что в Европе были НАТО и Организация стран Варшавского Договора. В Азии до китайского поворота в сторону США - рулил СССР. Из Азии и Африки были выгнаны все колонизаторы. Это были зоны влияния. Причем не просто так, а за эти зоны воевали и откусывали свои территории: в Корее, потом во Вьетнаме, в Анголе и Никарагуа.

Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

Поэтому ваши прожекты по проведению круглого стола с привлечением США, России, Англии и ЕС - добрые и милые ваши пожелания, на которые никто не прореагирует. Ибо мир развивается и живёт на других принципах. Кстати, этот принцип всегда один - сила. И кому принадлежит Украина, а кому принадлежит Югославия, где линия раздела между Турцией и Сирией, какая власть должна быть в Северной Корее - все знают без обсуждения. И да, за территорию Украину отвечали в ЕС и США, но... всё меняется. И и думаю, что вы отлично теперь понимаете, что В. Зеленский тут УЖЕ НИЧЕГО НЕ РЕШАЕТ.

Эвиза
09.07.2019, 17:38
Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире.

Допустим, что Зеленский действует неправильно. Давайте проведем мысленный эксперимент, представьте что Вы оказались в теле Зеленского в момент его инавгурации - как бы Вы поступили на его месте, стали бы досрочно распускать этот парламент или нет? Как бы Вы поступили получив ультиматум от Билецкого сжечь телеканал NewsOne?

Если мы сейчас критикуем Зеленского, что он ведет себя неправильно - наша критика должна быть конструктивной и нам следует предложить вариант как правильно следовало бы поступить в той или иной ситуации.

Какой смысл в деструктивной критике? Наверное никакого. Какой смысл в конструктивной критике? Это уже будет что-то среднее между теорией и практикой и поможет лучше понять те обстоятельства в которых оказался Зеленский, благодаря его карме и те обстоятельства в которых оказался украинский народ, благодаря своей карме. И те обстоятельства, в которых оказался весь мир, благодаря своей карме.


Давайте поиграем в предложенную Вами игру.


Допустим, я Зеленский, вернее Голобородько. Он мне как-то интереснее :grin:
Значит, я понимаю, что США хотели в Крыму поставить базы НАТО, а для этого хотели грохнуть Януковича и поставить своих людей, так как легитимного президента уже нет.
Но, Россия сыграла на опережение и защитила Януковича и людей Крыма от резни.
Крым Россия не отдаст. Кто бы каких санкций ей не устраивал и в каком бы количестве. Германия, Франция, Англия, Америка вместе взятые ей санкции уже годами устраивает, сами пострадали, а Россия идёт вперёд.


Поэтому я не пойду на телевидение устраивать цирк типа: "Сейчас как приглашу США, Германию, Францию и Великобританию с их русофобской политикой многолетней и спрошу у Путина "А чей же Крым?", потому что понимаю, что Путин скажет.


Поэтому, я, как Голобородько, приглашаю Путина к личной встрече и еду договариваться с ним напрямую, отбрасывая в сторону свои амбициии.


Потому что народ украинский, посмотрел сериал со мной в главной роли и проголосовал за меня, так как в сериале, я не вёл антироссийской пропаганды, честно хотел прекратить войну на Украине, помочь экономике подняться, наказать сволочей, которые довели народ украинский до такой жизни и чтобы народ, уехавший на заработки, вернулся на Родину и жил счастливо.
Слушайте, я так впечатлилась Голобородькой пока писала, что хоть самой в президенты подавайся.:D


Может быть так сценарий и на Зеленского подействовал? Всё таки столько лет он в нём снимался.
Давайте подсказывайте, что мне дальше-то делать, как Голобородько.
Вы мои советники будете.
У Голобородько друзья из 95 квартала помогали, а мне форумчане с рериховского форума.
Или дальше кто-то другой будет Голобородько. Что будете делать в первую очередь?

Migrant
09.07.2019, 17:52
...Давайте подсказывайте, что мне дальше-то делать, как Голобородько.
Хорошо подготовиться по вопросам глобальной политики и идти на встречу с В. Путиным. Надо ему понимать: кто принимает решения по глобальным аспектам. Более того, мне представляется, что ему подсказали именно из Вашингтона идти на встречу с В. Путиным.

csdoc
09.07.2019, 19:16
Потому что Коломойского ждет "тюрьма" в США и из Израиля его могут выдать, вот он и делает реверансы в сторону России.

Коломойский уже достаточно давно находится на территории Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F201359-kolomojskij-v-ukraine-pochemu-on-vernulsja-do-inauhuratsii-zelenskoho.html).

Реверансы в сторону России, которые сейчас делает Коломойский могут только еще больше разозлить США - ведь США считают что Коломойский имеет влияние на Зеленского и на других людей, которые находятся в окружении Зеленского. Поэтому совсем не понятно зачем он это делает. Реверансы Коломойского в сторону России - это всеравно что дергать тигра (США) за усы.

Возможно Коломойский не блефует и действительно хотел бы нормализовать отношения Украины с Россией хотя бы в экономике? Потому что вести бизнес и зарабатывать деньги в нищей и воюющей стране (Украина) не очень хорошо получается. А чтобы нормализовать отношения в экономике - необходимо прекратить конфликт на Донбассе, который не нужен ни Украине ни России. Мотивы и логику олигарха и миллиардера Коломойского достаточно легко просчитать:

Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C)

У Коломойского и США конфликт интересов. Продолжение конфликта на Донбассе выгодно США и не выгодно Коломойскому. Кроме того США хотят единолично управлять Зеленским и всем его окружением и поэтому США в лице личного адвоката президента США Рудольфа Джулиани требуют от Зеленского, чтобы тот арестовал Коломойского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F201801-rudolf-dzhuliani-trebuet-arestovat-v-ukraine-ihorja-kolomojskoho.html). Поэтому договориться с США у Коломойского практически нет шансов. А договориться с Россией - он вполне может попытаться, на каких-то взаимовыгодных условиях.

Noy61
09.07.2019, 19:48
Может быть так сценарий и на Зеленского подействовал? Всё таки столько лет он в нём снимался.
Давайте подсказывайте, что мне дальше-то делать, как Голобородько.
Вы мои советники будете.
У Голобородько друзья из 95 квартала помогали, а мне форумчане с рериховского форума.
Или дальше кто-то другой будет Голобородько. Что будете делать в первую очередь?

Зеленскому - Голобородько нужно снять 4-й сезон "Слуга народа" о том как он в роли президента Украины, вначале искал помощи на Западе и даже в Канаде, там ему давали уверения в дружбе и всяческой поддержке. Даже сланцевый газ из США (через терминал в Польше)разрешили покупать совсем дешево. Но вот наступает суровая зима 2019 года и Украина начинает замерзать. Зелинский мучимый совестью за замерзающих стариков и принуждаемый объективными причинами собирается в Кремль к Путину. Я этот эпизод вижу так: Голобородько в рубище с клюкой , босиком пресекает границу и продвигается пешком, преодолевая снег и ветер в направлении на северо-восток...

Точку не ставлю, потому что продолжением сценария будут ближайшие события (не связанные с газом) по выборам в Раду. Как видится уже сейчас виртуальному герою Голобородько большую конкуренцию составит другой герой Анатолий Шарий.

csdoc
09.07.2019, 19:49
Мы сейчас говорим не про всю Украину, а про логику действий Зеленского, почему он приглашает поговорить лидеров США и Великобритании. С моей точки зрения - потому, что эти страны подписали Будапештский меморандум.

А с моей, потому что США и Великобритания не участники Минских соглашений и идёт попытка перевести стрелки в новый формат и тем ещё подпакостить России, Евросоюз не справился.

Если соберутся шесть человек за круглым столом и спокойно обсудят накопившиеся проблемы и вопросы вокруг Украины - это каким образом может повредить России? Присутствие на встрече Трампа и Терезы Мэй каким образом может повлиять на логику и действия Владимира Путина? Будет как-то странно выглядеть, если Трамп и Мэй согласятся, а Путин откажется от встречи в таком формате. Он умеет доносить свои мысли и гораздо большему числу людей, вспомините например, выступление Путина в Мюнхене в 2007 году на конференции по безопасности (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%92%D0%BB%D 0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0_%D0%9F%D1 %83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0). У Путина какой может быть мотив, чтобы отказываться от встречи с Трампом и другими лидерами?

От встреч в нормандском формате Зеленский не отказывается, но минские соглашения существуют почти пять лет и Украина их пока что не может выполнить в полном объеме.

Зеленский и часть населения Украины пока что еще надеются на помощь Трампа и в остановке постройки Северного потока 2, и в решении вопроса с Крымом и в решении вопроса с Донбассом. Если такой расширенной встречи не будет - Зеленский и часть населения будут продолжать верить в помощь Трампа. Если такая встреча будет и Трамп ничем не сможет помочь - наступит отрезвление и более адекватное понимание окружающей действительности, что можно только приветствовать.

Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?

Андрей С.
09.07.2019, 20:10
Поступают ответы на предложение Зеленского встретиться с Путиным в присутствии Трампа, Мэй, Меркель и Макрона.

С.Лавров: «Наверное, когда речь идёт о серьёзных предложениях, они делаются сначала по дипломатическим каналам, а не публично через Facebook. Но мы готовы рассматривать конкретные предложения, которые будут помогать выполнять резолюцию Совета Безопасности, утвердившую минские договорённости, а не подменять эту резолюцию и сами минские договорённости», — сказал глава МИД.
Правительство ФРГ: «Мы приняли к сведению сообщения. В настоящее время у нас нет собственной информации в этой связи», — цитирует РИА Новости представителя пресс-службы кабмина Германии.
МИД Великобритании: «Мы приветствуем готовность президента Зеленского к тому, чтобы добиться прогресса на пути к разрешению конфликта на востоке Украины, и призыв к позитивному сотрудничеству России», — приводит РИА Новости его слова.
Он также отметил, что Лондон продолжает поддерживать «минский мирный процесс и работу Германии и Франции в рамках нормандского формата».
В.Медведчук: «Один положительный момент в этой истории есть — президент всё-таки предложил диалог. Правда, диалог «имени Зеленского» с расширением нормандского формата вряд ли имеет шанс на успех. По крайней мере, зная нынешнюю ситуацию внутри нормандского формата», — сказал Медведчук в эфире телеканала NEWSONE.

csdoc
09.07.2019, 20:12
Но более, конечно, интересны Ваши мысли относительно тех или иных фактов.
Но почему? Я ведь точно такой же сторонний наблюдатель, как и Вы.

Как же учиться самостоятельному мышлению, не высказывая и не делясь собственными мыслями? Почему Вы считаете, что я не умею самостоятельно мыслить?
Просто вас активно просят поменьше цитировать, говорить с нами тут своими словами. Я понимаю, что в академических текстах (рефератах, дипломных работах, научных статьях) важно опереться на аксиоматику, на уже доказанные и известные истины, и здесь на форуме, согласен, что цитаты тоже порой важны, особенно в спорных случаях, но нам интересно собственное мышление нашего собеседника.

Если в моих сообщениях присутствуют какие-то цитаты или гиперссылки - из этого совсем не следует что в моих сообщениях отсутствуют мои собственные мысли. Одно другому ведь совершенно не мешает. Наоборот, для того чтобы формат общения на форуме можно было бы назвать дискуссией - для этого необходимо чтобы оппоненты аргументировали свою точку зрения. Просто обмен мнениями - это первый шаг. Если точка зрения собеседника интересна, но непонятно, каким образом он пришел к таким выводам - следующий шаг - это перейти к общению в формате дискуссии. Таким способом можно будет понять каким образом собеседник пришел к своей точке зрения. Переход от "обмен мнениями" к "дискуссия" - это один из возможных вариантов развития событий. Другой возможный вариант развития событий - это переход от "обмен мнениями" к "демагогия". Частный случай демагогии - это переходить на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку уровню его развития и его мотивации. Мало того, что это контрпродуктивно - так это еще и прямо запрещено правилами форума (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1). На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации. Критика должна быть обоснованной, юмор доброжелательным, не допускаются насмешки, унижение и одергивание собеседников.

Присутствие аргументации в моих сообщениях - это всего лишь движение по курсу от простого обмена мнениями к общению в формате дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).


И ещё, частности - нам тоже не интересны. Не потому, что это плохо, а потому что просто отвлекают.

О каких именно частностях Вы сейчас говорите? Можете привести пример?

Вам может показаться, что мы придираемся к вам, но мы просто призываем вас к сложившейся практике обсуждения по теме. Не хотите соглашаться с нашими предложениями - продолжайте свою линию.

В чем именно Вы не согласны с моей точкой зрения и почему?

Noy61
09.07.2019, 20:13
Зеленский - не царь и не бог, он всего лишь президент в парламентско-президентской республике. И пока у него нет своего большинства в парламенте и своего генерального прокурора - он очень сильно ограничен в своих возможностях.

Скажите csdoc (Крдок), Зелинский Верховный главнокомандующий Украинских ВС?
Посмотрите на инагурации в конце мая, когда ему представляли командующих родов войск Украины.
Не потому ли, что у генералов к Зелинскому нет никакого уважения?
(А так же советую обратить внимание на фамилии командующих родов войск.)
Крдок, ответьте на вопрос, что должен делать Зеленский, чтобы завоевать уважение у генералов? Ездить по Европе и Америке и собирать средства на продолжение войны на Донбассе или прекратить военные действия?
(Извиняюсь за неточность пересматриваю инагурацию.)

csdoc
09.07.2019, 20:37
...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...
Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы. В России в аналогичных случаях, когда были нападения на журналистов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2 Fa%2F29964934.html) разве президент России делает какие-то громкие заявления?

То что он встал над схваткой - это был единственно возможный (наиболее оптимальный) для него вариант реагировать на эту ситуацию.

Это нормально?

С точки зрения Зеленского - он поступил наиболее оптимальным и наиболее целесообразным образом.

А как бы Вы поступили, оказавшиь на его месте в этой ситуации?

Если бы он встал на сторону телеканала - его тут же обвинили бы в том, что Зеленский - марионетка Кремля. Если бы он встал на сторону Порошенка/Билецкого - его тут же обвинили бы в русофобии и его президентский рейтинг и рейтинг его партии резко пошли бы вниз. Поэтому он принял единственно возможное решение - остаться в стороне от этой схватки и поэтому он осудил и одну и другую сторону конфликта, объяснив почему и те и другие неправы. И после этого красиво отвлек внимание общественности, предложив Путину встречу в присутствии Трампа, Мэй, Меркель и Макрона. В сложившейся ситуации трудно придумать более эффективный и более целесообразный ход.

Эвиза
09.07.2019, 20:39
Если соберутся шесть человек за круглым столом и спокойно обсудят накопившиеся проблемы и вопросы вокруг Украины - это каким образом может повредить России? Присутствие на встрече Трампа и Терезы Мэй каким образом может повлиять на логику и действия Владимира Путина? Будет как-то странно выглядеть, если Трамп и Мэй согласятся, а Путин откажется от встречи в таком формате.


csdoc, а почему шестеро-то?
Путин может прийти с президентом Казахстана, Армении, Сирии, Индии, Китая. Пять на пять.


Как народ быстро реагирует :grin:

Решила посмотреть ещё раз обращение Зеленского к Путину.
Под роликом читаю такой комментарий:

Анекдот...

Зеленский предложил Путину поговорить о Крыме!

-Путин: а вас сколько?
-Зеленский: Я, Меркель, Трамп, Мэй, Макрон!

-Путин: ну поговорите я не против!

Владимир Чернявский
09.07.2019, 20:53
...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...
Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы...
Верно. Как президент он должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу.

Noy61
09.07.2019, 21:00
Уточнение, два генерала армии, Лунев и Грицак, не отдают честь Верх. Главн. Украины Зелинскому при представлении. Видимо они не собираются ему подчиняться и собрались увольняться.

http://www.youtube.com/v=fbDycRVPWWs1h52m00s

adonis
09.07.2019, 21:37
Видимо они не собираются ему подчиняться и собрались увольняться.
Они не собирались ему подчиняться и тем более не собирались увольняться. Они же понимают - без опоры он долго не протянет, а они останутся. Зеленскому вообще не на кого опереться. Изначально не было опоры. Проскочил вверх дурняком на волне шоу и пытается это шоу продолжать стараясь угодить народу и фашистам одновременно. Народ пока ещё не понял суть устройства сего концерта, когда артист со сцены заводит публику: -все подняли ручки вверх и помахали. Привыкшие выполнять команды так и делают, некоторые до сих пор. Меркель и Макрон уже послали его подальше. У Порошенко они были на крючке, ибо сами дали ему добро на военную операцию. А этот кто такой? Ему что то обещали? Мэй бы прибежала напоследок воздух испортить, но кто её позовёт? Очень красиво в данном случае Лавров показал красоту дипломатии, вот где сильнейшая школа. Запросы о международных переговорах должны идти по дипломатическим каналам, а не по Фейсбуку. На Фейсбуке можно своим фейсом торговать, какое то время это может приносить дивиденды. Такое ощущение, что Зеленского скоро в Раде будут просто физически пинать все кому не лень, а то леща отвесят или саечку за испуг. Кто же с ним будет считаться на международном уровне? Ну, выпросил он отсрочку у Всемирного Банка до осени, пообещав глобальную приватизацию. А дальше? Осень придёт очень скоро, а потом и зима. Будет ли у него весна - не факт.

csdoc
09.07.2019, 21:53
В том-то и дело, что "любые другие" - это по сути отказ от Минских соглашений. Тогда нужно констатировать, что они не исполняются. Тогда возникает вопрос "кем?".. А Украина не хочет исполнять минские договоренности. Вот поэтому Украина и ищет "иные варианты" и избегает (причем непоследовательно со стороны Зеленского) единственного продуктивного - переговоров с Донбасом напрямую

На текущий момент времени Зеленский не может выполнить минские соглашения, потому что у него нет конституционного большинства в парламенте. Поэтому он не сидит сложа руки а ищет другие возможные варианты как решить проблему. Будем его за это осуждать? Или может быть наоборот, стоит поприветствовать то, что человек ищет возможное решение проблемы не смотря ни на какие препятствия?

Прямые переговоры с Донбассом - это прямой путь к конфликту с Билецким, Порошенко и ему подобными, что может привести к третьему майдану и новому гос.перевороту. Сейчас, пока у Зеленского нет большинства в парламенте - двигаться в этом направлении еще преждевременно.


Также показал он то, что не способен гарантировать порядок в стране, когда открыто угрожают жизни и здоровью представителям прессы преступники, всем это известно,а он на это даже не реагирует...

Ловить и наказывать преступников - это работа правоохранительных органов, прокуратуры и судов. Зеленский не должен подменять собой правоохранительные органы.

Сторонники Зеленсокго как и Вы сейчас, вынуждены сами домысливать оправдания ему.

То, что я пытаюсь понять мотивы действий Зеленского не делает из меня его сторонника. Да, я считаю, что Зеленский на посту президента гораздо лучше за Порошенка и поэтому есть шансы на изменение к лучшему.


Мы сейчас обсуждаем мотивы и действия Зеленского.
Нет, мы обсуждаем его дела. Хотя в основном - их отсутствие...

Какой смысл обсуждать действия, и при этом закрывать глаза на мотивы?

Грани Агни Йоги, 1966 г. 555. (Сент. 21). Внешние действия людей могут быть совершенно одинаковы, но мотивы различны и диаметрально противоположны. Мотив – это движущая энергия действия. Как Свет и тьма, могут различаться между собою энергии, которые движут человеческими поступками. Поэтому для Нас не поступки важны, но мотивы, то есть причины, породившие действие. И цель Наша – научить учеников безошибочно разбираться в этих причинах или мотивах, как своих собственных, так и других людей. Определив сущность причины, легко уже будет понять природу или характер действия. Только развитое чувствознание исключает возможность ошибок. Понять сущность данного человека – это значит определить те мотивы, которые руководят его действиями. Добрые и злые поступки проистекают из самой природы человека, ибо добрый выносит добро или свет из глубины своего сердца, а злой – злое. Чувствознание проистекает от способности чувствовать излучения сердца. Только долгий опыт познавания человека обостряет способность чувствознания. При соприкосновении с людьми нужно чаще спрашивать свое сердце и отмечать особенно первое впечатление. При этом рассудок очень мешает, создавая предвзятое суждение и заглушая знаки сердца. В своих собственных мотивах разбираться легче, но требуется качество правдивости и честность признания. Самообман – явление весьма печальное. Оно ведет к самообольщению и погружает человека в мир призраков.


На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...

Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8C) или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.

Эвиза
09.07.2019, 22:19
На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...

Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8C) или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.

Кстати, о шахматах и Зеленском.
Лидер «Гражданской позиции» Анатолий Гриценко обнародовал политический рекламный ролик, на котором якобы «президенты» РФ и Украины играют в шахматы. Соответствующее видео Гриценко опубликовал в Facebook.
В ролике показан актер, который загримирован под президента России Владимира Путина. Он играет в шахматы вместе с молодым парнем, похожим на президента Украины Владимира Зеленского. Возле которого стоит табличка «Украина», а возле «Путина» — Россия. В тот момент, когда «Зеленский» решается сделать ход, к нему подходит Гриценко и указывает, куда поставить фигуру.«У нас нет права на ошибку. Время компетентных и ответственных решений. Итого — победим!», — гласит слоган «Гражданской позиции».
Напомним, 10 июня Анатолий Гриценко представил команду партии «Гражданская позиция», которая примет участие в досрочных выборах в Верховную Раду.

https://youtu.be/nyfZlAyFDR8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FnyfZlA yFDR8)

csdoc
09.07.2019, 22:25
Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?
...
В этой ситуации Зеленский выбрал наиболее оптимальный вариант действия из всех возможных.

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?

Это не совсем банда националистов. Подразделение специального назначения «Азов» (укр. Підрозділ спеціального призначення «Азов») — линейное подразделение специального назначения в составе воинской части № 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины. На 9 октября численность «Азова» составляла 800 человек. Сейчас может быть уже и больше.

Билецкий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_ %D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%95%D0%B2% D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) - это организатор и "бывший" руководитель полка Азов, и сейчас он является народным депутатом Украины и имеет полную депутатскую неприкосновенность.

Если Вам нужны фонтаны и феерверки осуждения, "праведный гнев" и прочие неуравновешенные эмоции астрала в адрес Зеленского - это не ко мне. Я всего лишь наблюдаю за его деятельностью и пытаюсь понять его мотивы.

Грани Агни Йоги 1953, 238. (Апр. 27). [...] И ещё нелепее осуждение, ибо кто знает, что лежит за покровом внешнего явления или поступка. Знать и осуждать — явления различные. Чем больше знает человек, тем меньше он осуждает, ибо знание исключает осуждение. Осуждает невежество. Но знать надо, дабы не умиляться масками. Мы Знаем, но нет в Нас осуждения человеку. Анализ того или иного сознания и его достоинств не есть осуждение. Осуждение начинается с момента участия астрала в дотоле бесстрастном процессе обсуждения. Вмешательство астрала в любой процесс исследования — как капля грязной воды в хрустальную струю источника. Потому осуждено осуждение. [...] (https://agniyoga.wiki/%D0%9E%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5)

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?

Всё нормально у такой страны и с правами и у утверждающих такое людей с адекватностью?...

Законодательство Украины написано таким образом, что народный депутат обладает неприкосновенностью и полной защитой от уголовного преследования.

И что бы Билецкий сейчас не заявлял - текущий состав парламента не проголосует за снятие с Билецкого депутатской неприкосновенности.

Как бы Вы поступили, оказавшись в этой ситуации на месте Зеленского?

Noy61
09.07.2019, 22:30
Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?

Крдок, на какие силы внутри Украины, опирается Зелинский? На партию "Слуга народа"?
Я боюсь что такой силы нет, потому что сам "слуга народа" оказался ему не слугой. Если у партии и была какая то идеология пришедшая из "важнейшего из искусств Кино", то сейчас оказалась, что слуга мечется между олигархом-меценатом (похоже Ze у него на крючке) и между "главным военно-политическим партнером". Это главные бенефициары в его списке, дальше идут Рада, правительство, военные, националисты... и где то в конце списка НАРОД. Ze, это вам не Че!
Думаю что у Зеленского жестокий "когнитивны диссонанс", ему бы в себе разобраться, а не разрешать конфликты и противоречия внутри страны.
Куда уж Ze до Трампа, которого он собирается пригласить на посиделки! Точнее сказать Трампу не до фантазий Ze. А Тереза Мей в качестве кого приедет на посиделки, в качестве ничего не решающей почетной пенсионерки?

Вот одна внутриукраинская линия разлома о которой не говорят. Но из этого разлома - разрыва проистекает множество неразрешимых проблем. Это противоречия между Униатской Западноукраинской церковью и остальной Укаиной . Духовный разлом, он больше должен интересовать рериховцев, как проблема и первопричина со множеством следствий в настоящем.

http://www.youtube.com/v=DpiWroeCW7k

Эвиза
09.07.2019, 22:50
Меркель и Макрон уже послали его подальше. У Порошенко они были на крючке, ибо сами дали ему добро на военную операцию. А этот кто такой? Ему что то обещали?


adonis, они не только на крючке были у Порошенко. Тут и другой расклад.


«Северный поток — 2» (англ. «Nord Stream 2») — строящийся магистральный газопровод из России в Германию через Балтийское море длиной свыше 1200 км (2400 км по двум ниткам). Является расширением «Северного потока».

Сторонники проекта
Сторонниками проекта являются страны, которые через свои стратегические энергетические компании либо инвестируют в газопровод, либо обеспечивают его заказами на поставку газа, либо в чьих странах компании получают выручку от строительства газопровода.
Газопровод активно поддерживается Германией, Францией и Австрией, которые хотели бы избавиться от ненужных затрат на платежи странам-транзитёрам и тем самым получить доступ к более дешёвым энергоносителям, за счёт этого простимулировав рост ВВП своих стран



Общий список сторонников

Россия (Газпром)
Германия («E.ON», «BASF», «Wintershall», «Uniper»)
Нидерланды и Великобритания («Shell», Wasco Coatings Europe BV)
Австрия («OMV»)
Франция («Engie»)
Чехия (NET4Gas)
Финляндия (Fortum, Wasco)
Швейцария (Allseas AG)
Мальта (Pioneering Spirit)
Словакия (условный сторонник с точки зрения переговоров Eurostream с Газпромом)
Норвегия (Kvaerner)

Общий список противников:

Польша (может быть лишена голоса в Совете ЕС за несоблюдение демократических стандартов ЕС)
Эстония
Латвия
Литва
Дания
Румыния
Венгрия (условный противник, с учётом переговорной позиции)
Украина (не имеет голоса в Совете ЕС)
CША (из-за того, что проект «делает Европу зависимой от российской энергетики, ограничивает их свободу действий и возможность оказания ими противодействия России»

csdoc
09.07.2019, 23:12
Сегодня

Я не говорю, что Зеленский - это есть Голобородько.

Не путайте художественный образ и реального человека.

Фильм Слуга народа транслировал именно те ценности, которые изложены были в предвыборной программе Зеленского - расхождения в системе ценностей Зеленского и в системе ценностей Голобородько практически нет. Есть только небольшие отличия - Зеленский не ездит на работу на велосипеде и не посылает неприличным способом МВФ.

Какие Вы увидели расхождения между предвыборной программой / системой ценностей Зеленского и между системой ценностей героя художественного фильма Голобородько? Что именно в действиях Зеленского сейчас противоречит его предвыборной программе и системе ценностей Голобородько?

4 июня
В первом туре выбор был между старыми политиками, которые уже много лет находятся во власти и привели страну в состояние тупика и новыми политиками, которые при власти еще не были и в этой системе тотальной коррупции еще не погрязли. Народ выбрал Зеленского благодаря очень толково проведенной предвыборной кампании, частью которой был отличный сериал Слуга народа. Если бы не этот сериал, в котором простой учитель истории стал президентом Украины - тогда в реальности никто бы не выбрал простого комика президентом. Но именно в этом сериале была показана вся сущность украинских политиков и все те методы, которыми они действуют - в некоторые моменты фильм смотрелся почти как документальный. Без внимательного и вдумчивого просмотра этого сериала - невозможно понять, почему Зеленский стал президентом.

csdoc, Вы не видите противоречий в этих двух высказываниях?

Нет, не вижу противоречий.

Если Вы здесь видите противоречия - значит Вы не поняли о чем именно я говорил Вам сегодня и/или 4 июня.

Фильм Слуга народа - это предвыборная технология. И работала эта технология на победу Владимира Зеленского. Что именно здесь не ясно?

Через фильм транслировалась система ценностей и эта система ценностей у электората прочно ассоциировалась с Владимиром Зеленским, во многом благодаря именно этому фильму он и победил на выборах президента, не смотря на тонны грязи, которые вылил на него Порошенко перед вторым туром.

Считать что Зеленский и Голобородько - это одно и то же и что они будут действовать одинаково - не надо. Их действия будут разными, потому что они действуют в различном контексте. В художественном фильме можно красиво послать МВФ, в действительности - нельзя, долгов слишком много. В художественном фильме можно ездить на работу на велосипеде, в действительности - нельзя, это неэффективно, нецелесообразно и опасно для жизни.

csdoc
09.07.2019, 23:34
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fevents%2Fobse-podtverdila-otvod-prorossiyskimi-boevikami-sil-v-stanice-luganskoy-50029564.html).

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины.
Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.

Боится прокурора Луценко - это не совсем подходящее слово. Скорее Зеленский относится к нему с презрением.

Боится военных - если бы боялся, то не шел бы на пост президента. Скорее он не боится а просто считает нецелесообразным сейчас терять свою легитимность, отдавая военным те приказы, которые они не будут исполнять.

Зеленский не отказывается от своих предвыборных обещаний. Сейчас, в текущий момент ситуация такая, что он физически не может выполнить минские соглашения, даже если бы очень сильно этого хотел. Какой смысл сейчас требовать от него сделать то, чего он сделать не может?

Встреча с Трампом будет в ближайшее время, инициатива такой встречи между Зеленским и Трампом исходила от самого Трампа.

Русофобия - «Неприязненное отношение ко всему русскому, к самим русским как к чуждому и опасному для представителей иной нации».

Где именно в словах и действиях Зеленского Вы увидели русофобию? Тем более, что в процессе разговора он несколько раз переходил с украинского языка на русский и обратно.



P.s. Когда президент лично вмешивается в работу СМИ - это как можно охарактеризовать?

Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?...
Выполнить свои обязанности и защитить СМИ от угроз террористов.

Защищать СМИ от противоправных действий - это обязанность правоохранительных органов, а не президента.

Билецкий - это народный депутат Украины, у него депутатская неприкосновенность, с ним Зеленский не может в данный момент ничего сделать, парламент не даст своего согласия на снятие депутатской неприкосновенности с Билецкого. Это такая специфическая независимость законодательной ветви власти от судебной и исполнительной ветвей власти.

csdoc
09.07.2019, 23:57
Рейтинг Зеленского на Украине стремительно падает,

Вы сейчас какими цифрами оперируете?

То, что Зеленский набрал во втором туре набраз 73% голосов - это есть сумма личного рейтинга Зеленского и антирейтинга Порошенка. По некоторым оценкам, около 40% голосов отданных за Зеленского - это были голоса "против" Порошенка, а не "за" Зеленского. То есть на момент выборов президента Украины личный рейтинг Зеленского был около 33%.

По данным недавнего соцопроса (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fp hoto_news%2F3130668%2F50_ukraintsev_dovolny_deyate lnostyu_zelenskogo_opros_reyitinga_infografika) - деятельность Зеленского сейчас положительно оценивают 50% опрошенных, отрицательно оценивают 11% опрошенных и не определились 39% опрошенных.
Было небольшое уменьшение рейтинга партии Слуга народа, но не смотря на это рейтинг партии Зеленского достаточно высокий и может еще вырасти до 21 числа.

csdoc, Ваша ссылка у меня почему-то не открывается, поэтому я не могу посмотреть кто проводил соцопрос.

Об этом свидетельствуют данные опроса, проведенного Социологической группой "Рейтинг".


Если у Зеленского был рейтинг 33% на самом деле при выборах в президенты, а сейчас 50%, то получается, что его рейтинг растёт.

То есть рейтинг Зеленского растёт, а его партии уменьшается. Так я понимаю?

Сколько именно голосов во втором туре было отдано "против" Порошенка, а сколько - "за" Зеленского - это трудно посчитать. Но точно часть голосов была не "за" Зеленского, а была "против" Порошенка, поэтому некорректно будет говорить, что у Зеленского был рейтинг 73% а стал 50% и что его президентский рейтинг стремительно падает.

Рейтинг его партии уменьшается, но не очень значительно и еще может вырасти. 16 мая, то есть до указа президента о роспуске парламента и досрочных выборах, за партию "Слуга народа" готовы были проголосовать 39,9%. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F210325-sluha-naroda-rejtinh-partii-zelenskoho-2019-chestnye-rejtinhi-huhl.html)

5 июня, после инаугурации и указа о досрочном роспуске Рады, политсилу готовы были поддержать 48,2% определившихся с выбором украинцев.

12 июня президентскую партию поддерживали 47,5%.

19 июня за партию "Слуга народа" были готовы проголосовать 47,1%.

26 июня партия "Слуга народа" набрала бы 45,3%.

4 июля рейтинг "Слуги народа" снизился до 42,3%.

То есть, только за июнь партия потеряла около 6% поддержки. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F210325-sluha-naroda-rejtinh-partii-zelenskoho-2019-chestnye-rejtinhi-huhl.html)
Кроме того, часть депутатов от Слуги народа пойдет на выборы по мажоритарке, а не в списке партии. Из 450 депутатов в парламент 225 заходят по спискам, а 225 по мажоритарке.

csdoc
10.07.2019, 00:22
Скажите, а на протяжении всех серий фильма у Голобородько были русофобские высказывания?
Он Россию агрессором называл? Он в фильме ездил договариваться о закупках оружия в страны, поддерживающие русофобию?

Наизусть все серии фильма не помню, но вроде бы нет.


Ответьте мне на этот вопрос.
А не в нём ли кроется успех сериала не только на Украине, но и в России.

Может быть и в этом тоже причина.


То есть Вы считаете это незначительным отличием? Или Вы этого даже не заметили?

На фоне Билецкого - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Порошенка - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Парубия - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне действующего парламента - Зеленский не выглядит русофобом.

csdoc
10.07.2019, 01:12
И ваш договор по изъятию атомного оружия у Украины - тоже было решение США. Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать.

Россия тогда тоже была заинтересована в том, чтобы отобрать у Украины ядерное оружие, в этом интересы России и США полностью совпадали.

Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

И что Россия будет делать с этим "подарком" ?


Ибо мир развивается и живёт на других принципах. Кстати, этот принцип всегда один - сила.

Так было во времена Кали Юги. Во времена Сатиа Юги мир будет развиваться и жить по другим принципам. Кали Юга завершилась в 1942 году и сейчас идет процесс перехода от Кали Юги к Сатиа Юге.

Иерархия, 118. Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. [...]

csdoc
10.07.2019, 01:28
Зеленский пытается сыграть на противоречиях, которые есть между глобальными игроками. Собрать лидеров России, США, Великобритании, Германии, Франции и Украины в Минске и "просто поговорить" - это будет полезно для всех. Я не вижу смысла отказываться от этого формата ни Трампу ни Путину. Рейтинг Лукашенка тоже вырастет, потому что ничего не делая он будет иметь лавры миротворца и Минск будет одним из центров принятия ключевых решений в мире.

Допустим, что Зеленский действует неправильно. Давайте проведем мысленный эксперимент, представьте что Вы оказались в теле Зеленского в момент его инавгурации - как бы Вы поступили на его месте, стали бы досрочно распускать этот парламент или нет? Как бы Вы поступили получив ультиматум от Билецкого сжечь телеканал NewsOne?

Если мы сейчас критикуем Зеленского, что он ведет себя неправильно - наша критика должна быть конструктивной и нам следует предложить вариант как правильно следовало бы поступить в той или иной ситуации.

Какой смысл в деструктивной критике? Наверное никакого. Какой смысл в конструктивной критике? Это уже будет что-то среднее между теорией и практикой и поможет лучше понять те обстоятельства в которых оказался Зеленский, благодаря его карме и те обстоятельства в которых оказался украинский народ, благодаря своей карме. И те обстоятельства, в которых оказался весь мир, благодаря своей карме.

Давайте поиграем в предложенную Вами игру.

Допустим, я Зеленский, вернее Голобородько. Он мне как-то интереснее :grin:
Значит, я понимаю, что США хотели в Крыму поставить базы НАТО, а для этого хотели грохнуть Януковича и поставить своих людей, так как легитимного президента уже нет.
Но, Россия сыграла на опережение и защитила Януковича и людей Крыма от резни.
Крым Россия не отдаст. Кто бы каких санкций ей не устраивал и в каком бы количестве. Германия, Франция, Англия, Америка вместе взятые ей санкции уже годами устраивает, сами пострадали, а Россия идёт вперёд.

Поэтому я не пойду на телевидение устраивать цирк типа: "Сейчас как приглашу США, Германию, Францию и Великобританию с их русофобской политикой многолетней и спрошу у Путина "А чей же Крым?", потому что понимаю, что Путин скажет.

Поэтому, я, как Голобородько, приглашаю Путина к личной встрече и еду договариваться с ним напрямую, отбрасывая в сторону свои амбициии.

И о чем Вы с ним договариваетесь? Путин ведь настаивает на том, что нужно проводить переговоры с лидерами ДНР и ЛНР, и что необходимо выполнить минские соглашения в полном объеме. Он своего мнения по этому вопросу не менял. Каким образом Вы с ним договоритесь - полностью согласившись со всеми его условиями и требованиями?

Тогда вернувшись домой Вы увидите как Порошенко, Билецкий и другие примкнувшие к ним устраивают третий майдан и делают гос. переворот, потому что они считают такие договоренности капитуляцией Украины и такое поведение президента Украины - государственной изменой. Второй майдан и свержение Януковича были потому что тот не захотел подписать договор об ассоциации с ЕС, а тут - для третьего майдана гораздо больше оснований будет.

Кроме того, что Вы будете делать, если не получится набрать в парламенте конституционное большинство 300 голосов для того чтобы провести изменения в Конституцию Украины? Вы ведь уже пообещали Путину выполнить минские соглашения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%B8% D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D 0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в полном объеме. Получается с моей точки зрения практически безвыходная ситуация. Каким образом Вы будете искать из нее выход? Подсказка: Может быть в таком случае имеет смысл попробовать организовать в Минске встречу президентов Украины, России, США, Великобритании, Германии и Франции?

csdoc
10.07.2019, 01:34
что должен делать Зеленский, чтобы завоевать уважение у генералов?

Ничего. Он должен просто уволить тех, кто так демонстративно забыл о субординации и поставить на их место нормальных людей.

csdoc
10.07.2019, 01:44
...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...
Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы...
Верно. Как президент он должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу.

Билецкий обладает депутатской неприкосновенностью и по закону с ним сделать ничего нельзя без предварительного получения согласия от парламента. А этот парламент настроен против Зеленского и такого согласия на снятие депутатской неприкосновенности с Билецкого не даст. Тем более, что эта угроза Билецкого не была приведена в исполнение. И если я не ошибаюсь, инициатива на снятие депутатской неприкосновенности должна исходить от генерального прокурора. То есть, от Луценка, который является кумом Порошенка. Будет ли это делать Луценко, даже получив такое устное или письменное поручение от президента Украины? Скорее всего что нет.

Владимир Чернявский
10.07.2019, 06:28
...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...
Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы...
Верно. Как президент он должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу.

Билецкий обладает депутатской неприкосновенностью и по закону с ним сделать ничего нельзя...
Т.е. нельзя открыть уголовное производство? Нельзя защитить СМИ от насилия?

Владимир Чернявский
10.07.2019, 06:34
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fevents%2Fobse-podtverdila-otvod-prorossiyskimi-boevikami-sil-v-stanice-luganskoy-50029564.html).

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины.
Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.
...
Зеленский не отказывается от своих предвыборных обещаний. Сейчас, в текущий момент ситуация такая, что он физически не может выполнить минские соглашения, даже если бы очень сильно этого хотел. Какой смысл сейчас требовать от него сделать то, чего он сделать не может?...
Вы действительно не поняли? Зачем встречаться в каком-либо формате (норманском или расширенном), если Зеленский не в состоянии выполнить элементарного? Если он даже своей армией не может командовать, будучи главнокомандующим.

Michael
10.07.2019, 07:04
Реверансы в сторону России, которые сейчас делает Коломойский могут только еще больше разозлить США - ведь США считают что Коломойский имеет влияние на Зеленского и на других людей, которые находятся в окружении Зеленского. Поэтому совсем не понятно зачем он это делает. Реверансы Коломойского в сторону России - это всеравно что дергать тигра (США) за усы.
Коломойский оказался в сложном положении. США на него уже "сагрились".

Michael
10.07.2019, 07:14
Если соберутся шесть человек за круглым столом и спокойно обсудят накопившиеся проблемы и вопросы вокруг Украины - это каким образом может повредить России? Присутствие на встрече Трампа и Терезы Мэй каким образом может повлиять на логику и действия Владимира Путина? Будет как-то странно выглядеть, если Трамп и Мэй согласятся, а Путин откажется от встречи в таком формате.

Вы озвучиваете западную логику в организации подобной встречи. На нее уже ответил С.Лавров, цитата есть в сообщении рядом.

Путину нет необходимости встречаться в новом формате. Действуют минские соглашения в согласовании с ООН. Тереза Мэй уже никто и звать никак. С ней нет смысла встречаться.

От встреч в нормандском формате Зеленский не отказывается, но минские соглашения существуют почти пять лет и Украина их пока что не может выполнить в полном объеме.

Украина их и не начинала выполнять. Их подписали в надежде выиграть время, обмануть, заменить другими соглашениями.

Зеленский и часть населения Украины пока что еще надеются на помощь Трампа и в остановке постройки Северного потока 2, и в решении вопроса с Крымом и в решении вопроса с Донбассом.

Свой газопровод Украина не поддерживала в хорошем техническом состоянии, Европа про это знает. А у Америки цель - продавать свой газ, а не обеспечить транзит российского через Украину.

Если такой расширенной встречи не будет - Зеленский и часть населения будут продолжать верить в помощь Трампа.

Украинцы всегда во что-то верят. Верили в пенсии-зарплаты по 5000 Евро, поверили, что ассоциация это и есть вступление в ЕС.

Если такая встреча будет и Трамп ничем не сможет помочь - наступит отрезвление и более адекватное понимание окружающей действительности, что можно только приветствовать.

Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?

А ему и сейчас Украина до лампочки, тем более, что именно Украина вмешивалась в выборы в США.

Кайвасату
10.07.2019, 08:53
В том-то и дело, что "любые другие" - это по сути отказ от Минских соглашений. Тогда нужно констатировать, что они не исполняются. Тогда возникает вопрос "кем?".. А Украина не хочет исполнять минские договоренности. Вот поэтому Украина и ищет "иные варианты" и избегает (причем непоследовательно со стороны Зеленского) единственного продуктивного - переговоров с Донбасом напрямую

На текущий момент времени Зеленский не может выполнить минские соглашения, потому что у него нет конституционного большинства в парламенте.Поэтому он не сидит сложа руки а ищет другие возможные варианты как решить проблему. Будем его за это осуждать? Или может быть наоборот, стоит поприветствовать то, что человек ищет возможное решение проблемы не смотря ни на какие препятствия?
Вы в зазеркалье живёте, поймите!...
Если человек что-то ищет, то это обычно заметно... Еще раз повторю, что ничего не мешает ему хотя бы заявить своё мнение по ключевым вопросам политики страны, чтобы никто не домысливал, что ему мешают, а что не мешают сделать...
А реалии и факты таковы:

1) одним из предвыборных тезисов Зеленского было обещание прекратить войну на Донбассе. И ради этого он говорил, что готов разговаривать с кем угодно.
2) На настоящий момент он является главнокомандующим ВСУ, т.е. тем лицом, которое имеет все полномочия отдать приказ о прекращении огня на Донбассе или отведении войск. Тем ни менее он до сих пор этого не сделал!
3) Наперекор своим предвыборным обещаниям, придя к власти, он заявил об отказе разговаривать с представителями Донбасса.

Достаточно ли этого для того, чтобы осуждать Зеленского? Вполне!



Прямые переговоры с Донбассом - это прямой путь к конфликту с Билецким, Порошенко и ему подобными, что может привести к третьему майдану и новому гос.перевороту.Да, проще воображать, что Зеленский на самом деле принц на белом коне, и сейчас просто слегка врёт о том, что не будет вести переговоры с представителями Донбасса, а на самом-то деле очень этого хочет, и как только наберет поддержку в парламенте, то тут же ринется осуществлять свои потаенные мечты, которые он вынужден скрывать под гнётом агрессивной политической среды Украины...
Вы понимаете, что способны для себя оправдать практически любые действия власти? Этим же самым многие украинцы занимались на протяжении всего срока правления Порошенко. И только после ухода лидера с поста оказывается, что он был из ряда вон плох - такова уж украинская политическая традиция...


Также показал он то, что не способен гарантировать порядок в стране, когда открыто угрожают жизни и здоровью представителям прессы преступники, всем это известно,а он на это даже не реагирует...
Ловить и наказывать преступников - это работа правоохранительных органов, прокуратуры и судов. Зеленский не должен подменять собой правоохранительные органы.
Да он вообще никому ничего не должен по-вашему... Этакий болванчик, от которого в стране ничего не зависит. Ни внешняя, ни внутренняя политика...

И конституции он по-вашему тоже не гарант? Это документ такой, напомню, основной закон страны, в котором среди прочего ещё и права граждан прописаны. В том числе право на жизнь, здоровье...не слышали о таком?...


Он не только ничего не сделал, но даже не осудил преступные действия. Вместо этого он осудил не нарушающую никаких законов идею проведения телемоста.


Иными словами открытые угрозы здоровью или жизни - это норма украинской жизни, на это можно даже не реагировать (что президент в общем-то и делает). Я уже не говорю, что в других странах для успокоения народа президент обычно публично вызывает соответствующего министра и дает ему поручения разобраться...


Ну если для украинцев это нормально, то живите так и дальше, только при этом не нужно больше заикаться о европейских ценностях в Украине, потому, что для Европы это совершенно НЕ нормально!...

Сторонники Зеленсокго как и Вы сейчас, вынуждены сами домысливать оправдания ему.
То, что я пытаюсь понять мотивы действий Зеленского не делает из меня его сторонника. Да, я считаю, что Зеленский на посту президента гораздо лучше за Порошенка и поэтому есть шансы на изменение к лучшему.
Вы занимаетесь оправданием действий и бездействий Зеленского, при этом отбросив в сторону объективность...

Верить в лучшее никто не запрещает, но и отрицать факты не стоит...

Нет, мы обсуждаем его дела. Хотя в основном - их отсутствие...
Какой смысл обсуждать действия, и при этом закрывать глаза на мотивы?Такой, что мы не можем знать их доподлинно, а значит обсуждение мотивов - это уход в полную субъективность.
"По плодам дел узнаете их"...

На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...

Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8C) или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.
Фантазии - дело хорошее... Но чтобы вернуться чуть более к реалиям, могу предложить Вам пари. Вы только что изложили тезис, который по сути сводится к тому, что Зеленский может стать самой могущественной (по крайней мере второй по важности после первой фигуры - короля) фигурой на международной шахматной доске. Давайте назначим срок. Не будем мелочиться, давайте возьмем весь срок правления Зеленского - 5 лет. И через пять лет посмотрим по факту, смог ли он стать такой фигурой или же нет. Ну что, всё еще берётесь утверждать то, что сказали или чуть задвигавшееся чувство реальности немного отбило желание бросать слова на ветер?

Кайвасату
10.07.2019, 09:01
Если бы Зеленский не выступил со своим официальным обращением - в таком случае националисты как и обещали, - физически уничтожили бы этот телеканал NewsOne, который сейчас принадлежит Виктору Медведчуку. Ничего не делать он не мог. Какие остаются еще варианты?
...
В этой ситуации Зеленский выбрал наиболее оптимальный вариант действия из всех возможных.

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?

Это не совсем банда националистов. Подразделение специального назначения «Азов» (укр. Підрозділ спеціального призначення «Азов») — линейное подразделение специального назначения в составе воинской части № 3057 Восточного оперативно-территориального объединения Национальной гвардии Украины. На 9 октября численность «Азова» составляла 800 человек. Сейчас может быть уже и больше.

Да-да, это легализованная после майдана банда националистов!
Но Вы себя-то слышите? Говорят о том, какой бесспредел в стране, а вы оправдываетесь тем, что те, кто творит беспредел официально относятся к ВСУ.

Адекватность, а-уууу......

Иными словами это совершенно нормальное положение дел, когда президент страны ничего не может сделать с бандой националистов, угрожающей расправой гражданам его страны?
Всё нормально у такой страны и с правами и у утверждающих такое людей с адекватностью?...
Законодательство Украины написано таким образом, что народный депутат обладает неприкосновенностью и полной защитой от уголовного преследования.
А при чем тут депутат? Будто он сам всем угрожал?
А неприкосновенность, если Вы не в курсе, прекрасно снимается с согласия парламента по обращению следственных органов...


Как бы Вы поступили, оказавшись в этой ситуации на месте Зеленского?Как минимум я бы пытался реализовать свои предвыборные обещания, а не действовал в совершенно противоположном им направлении...
Тут уж никаким мотивом не оправдаешься...

csdoc
10.07.2019, 11:16
...В сложившейся ситуации Зеленский сделал практически максимум из того, что он мог сделать и показал себя мудрым политиком, встав над схваткой Бойко/Медведчука и Порошенка/Билецкого...
Т.е. имеют место быть публичные угрозы жизни журналистам и работе СМИ. Президент при этом "встает над схаткой". Это нормально?

Зеленский - президент Украины. Он не должен подменять собой работу правоохранительных органов и работу судебной системы...
Верно. Как президент он должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу.

Билецкий обладает депутатской неприкосновенностью и по закону с ним сделать ничего нельзя...
Т.е. нельзя открыть уголовное производство? Нельзя защитить СМИ от насилия?

В нормальной/идеальной стране так и должно быть, как Вы говорите: президент должен был дать поручение СБУ и МВД устранить террористическую угрозу, или же они сами должны были отреагировать, не дожидаясь команды сверху, СБУ и МВД должны были открыть уголовное производство, СМИ должны быть защищены от насилия.

В.Е.К.
10.07.2019, 11:19
Андрей Малахов опубликовал обращение к Зеленскому

https://putin-news.ru/6349-andrey-malahov-opublikoval-obraschenie-k-zelenskomu.html

Телеведущий канала «Россия 1» Андрей Малахов, который должен был вести телемост между Москвой и Киевом, на своей станице в Инстаграм обратился к президенту Украины Владимиру Зеленскому, призывая его защитить украинских журналистов.

«Я и представить себе не мог, что идея исторического гуманитарного телемоста между Киевом и Москвой закончится угрозами в адрес моих коллег Василия и Елены, а также членов их семей, — сказал Андрей Малахов в видеообращении.


Телеведущий назвал президента Украины гарантом Конституции и призвал сделать все возможное, чтобы «слуги народа, четвертая власть — журналисты не пострадали». «Все, что я хотел, соглашаясь работать во время этого исторического телемоста, — показать и рассказать людям, что мы читали, слушали, смотрели, носили, ели все те пять лет, что не общаемся межу собой».

Также телеведущий подчеркнул, что он хотел «сделать праздник улыбок и счастья». На 12 июля был запланирован телемост «Надо поговорить» между студиями канала «Россия 1» (ВГТРК) в Москве и NewsOne в Киеве.

Подчеркивалось, что он пройдет без политиков и без политики и станет диалогом между украинским и российским народами.

Но 8 июля телеканал NewsOne заявил, что отменяет телемост с российским «Россия 1» из-за угрозы физической расправы в отношении украинских журналистов и их близких.

csdoc
10.07.2019, 11:47
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fevents%2Fobse-podtverdila-otvod-prorossiyskimi-boevikami-sil-v-stanice-luganskoy-50029564.html).

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины.
Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.
...
Зеленский не отказывается от своих предвыборных обещаний. Сейчас, в текущий момент ситуация такая, что он физически не может выполнить минские соглашения, даже если бы очень сильно этого хотел. Какой смысл сейчас требовать от него сделать то, чего он сделать не может?...
Вы действительно не поняли? Зачем встречаться в каком-либо формате (норманском или расширенном), если Зеленский не в состоянии выполнить элементарного? Если он даже своей армией не может командовать, будучи главнокомандующим.

Предложение о встрече в расширенном формате было скорее всего и прежде всего попыткой отвлечь внимание общественности от скандала вокруг телемоста.

Если все лидеры согласятся с этим предложением и соберутся в расширенном формате - почему бы и не поговорить? Зеленский от этого ничего не теряет. Чего ожидает Зеленский от этой встречи? Он ожидает что Трамп будет угрожать Путину усилением санкционного давления и что благодаря этим угрозам Путин изменит свою позицию по Донбассу и Крыму и будет найдено какое-то приемлимое для Украины решение проблемы. От этой попытки Зеленский ничего не теряет. Получится - хорошо. Не получится - ничего страшного.

Встреча Зеленского и Путина в нормандском формате заранее предсказуема - Украина взяла на себя обязательства, которые она не выполняет, и Зеленскому сейчас будет нечего сказать/пообещать в ответ.

Встреча Зеленского и Путина один на один пока что преждевременна - у Зеленского еще не было встречи с Трампом и у Зеленского еще нет своего большинства в парламенте и нет своего генерального прокурора. Здесь не будет Трампа и Зеленскому придется идти на компромисс, что националистами и порохоботами однозначно будет воспринято как капитуляция и государственная измена, что может привести к третьему майдану.

То есть, у Зеленского сейчас был выбор - или предложить встречу в расширенном формате и отвлечь внимание общественности от скандала с телеканалом или не делать вообще ничего. С его точки зрения предложить встречу - это более эффективный и более целесообразный шаг. Декларируемая им цель - вернуть Донбасс и Крым обратно в состав Украины, потому что Зеленский - гарант Конституции, а в Конституции Украины записано, что Донбасс и Крым - это Украина. Военным путем вернуть Донбасс и Крым в состав Украины он не может, значит остается только дипломатический путь, то есть - путь усиления санкционного давления на Россию.

С моей точки зрения ситуация выглядит именно так.

csdoc
10.07.2019, 12:03
Если Трамп откажется от этой встречи, тогда чего будут стоить все те его слова о том, что Украина является главным военно-политическим партнером США?А ему и сейчас Украина до лампочки, тем более, что именно Украина вмешивалась в выборы в США.

Если "Трампу Украина до лампочки" - зачем в таком случае он пригласил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190601 %2F1555169495.html) Владимира Зеленского посетить Вашингтон с официальным визитом?

"При этом нужно помнить, что для Трампа Украина — фишка на американо-российском переговорном столе", — подчеркнуло издание. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20190601 %2F1555169495.html)

Также Трампу нужен компромат (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fartic les%2F194535-kak-ukrainskij-sled-vlijaet-na-srazhenie-trampa-i-bajdena-v-ssha.html) на Байдена.

Migrant
10.07.2019, 12:07
И ваш договор по изъятию атомного оружия у Украины - тоже было решение США. Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать.

Россия тогда тоже была заинтересована в том, чтобы отобрать у Украины ядерное оружие, в этом интересы России и США полностью совпадали.

Есть такое понятие, как "Нераспространение ядерного оружия". И мы все знаем, как весь мир содрогается от заявлений из Северной Кореи и Ирана. Но...
В ваших словах мелькнул какой-то намёк на то, что Россия что-то там у вас пытается или пыталась отнять. В каком месте?

Migrant
10.07.2019, 12:24
Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

И что Россия будет делать с этим "подарком"?
Не стоит со мной ёрничать. Откуда я знаю? Вы думаете, что я тут сижу и вангую? Нет, я просто складываю одно с другим и, главное, вижу (не через ясновидение) линию, по которой строится нынешняя модель мироустройства. Моё "вИдение" - это логика, а также некоторое знание сути процессов, происходящих в мире, их движущих силах. И эти знания я собирал по крупицам, но, признаюсь, на основании аналитики выдающихся специалистов. Вот вы слушаете и смотрите всякую дребедень, а я очень выборочно и по своей методике. Среди моих источников - Михаил Хазин, Карен Шахназаров, Сергей Кургинян, Сергей Глазьев и некоторые другие.
Ну и когда сложилась общая картинка происходящего, то можно уже и самому делать выводы, порой даже не соглашаясь с вышеперечисленными аналитиками... Потому что они не все знают Учение.

Что будет с Украиной? Ванга уже говорила, что три сестры вновь объединятся. Что уж мне-то тут выдумывать.

csdoc
10.07.2019, 13:05
А реалии и факты таковы:

1) одним из предвыборных тезисов Зеленского было обещание прекратить войну на Донбассе. И ради этого он говорил, что готов разговаривать с кем угодно.
2) На настоящий момент он является главнокомандующим ВСУ, т.е. тем лицом, которое имеет все полномочия отдать приказ о прекращении огня на Донбассе или отведении войск. Тем ни менее он до сих пор этого не сделал!
3) Наперекор своим предвыборным обещаниям, придя к власти, он заявил об отказе разговаривать с представителями Донбасса.

Достаточно ли этого для того, чтобы осуждать Зеленского? Вполне!

Осуждать Осуждать - высказывать отрицательные, резкие и безоговорочные оценочные суждения о ком-либо, чём-либо, исходя из нравственных, духовных или эстетических оснований; порицать. с какой целью? Что такое осуждение? Осуждение и порицание есть плод ненависти. Осуждение, по словам Иоанна Лествичника, болезнь тонкая, это состояние, устраняющее любовь, это нечистота сердца, утрата целомудрия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpravoslavie.ru%2F 69383.html)

Грани Агни Йоги 1953, 238. (Апр. 27). [...] И ещё нелепее осуждение, ибо кто знает, что лежит за покровом внешнего явления или поступка. Знать и осуждать — явления различные. Чем больше знает человек, тем меньше он осуждает, ибо знание исключает осуждение. Осуждает невежество. Но знать надо, дабы не умиляться масками. Мы Знаем, но нет в Нас осуждения человеку. Анализ того или иного сознания и его достоинств не есть осуждение. Осуждение начинается с момента участия астрала в дотоле бесстрастном процессе обсуждения. Вмешательство астрала в любой процесс исследования — как капля грязной воды в хрустальную струю источника. Потому осуждено осуждение. [...] (https://agniyoga.wiki/%D0%9E%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5)


Да, проще воображать, что Зеленский на самом деле принц на белом коне, и сейчас просто слегка врёт о том, что не будет вести переговоры с представителями Донбасса, а на самом-то деле очень этого хочет, и как только наберет поддержку в парламенте, то тут же ринется осуществлять свои потаенные мечты, которые он вынужден скрывать под гнётом агрессивной политической среды Украины...
Вы понимаете, что способны для себя оправдать практически любые действия власти?

Для того, чтобы начать свергать Зеленского с поста президента Украины путем гос. переворота или путем импичмента - надо хотя бы иметь лучшую кандидатуру на пост президента. Пока что на роль лидера протеста себя позиционирует Порошенко, но он гораздо хуже Зеленского и пять лет его правления ничего хорошего не принесли Украине.

Надо определиться, является Зеленский марионеткой Коломойского или нет? Если является - в таком случае надо смотреть на то, что говорит и делает Коломойский и на его мотивы и цели. А заявления и выступления Коломойского в последнее время вполне однозначны и прямо противоположны тому, что говорит Порошенко. В словах Коломойского не видно русофобии и неадекватности.

Каким образом Вы можете объяснить эти факты?


Сторонники Зеленсокго как и Вы сейчас, вынуждены сами домысливать оправдания ему.
То, что я пытаюсь понять мотивы действий Зеленского не делает из меня его сторонника. Да, я считаю, что Зеленский на посту президента гораздо лучше за Порошенка и поэтому есть шансы на изменение к лучшему.
Вы занимаетесь оправданием действий и бездействий Зеленского, при этом отбросив в сторону объективность...

Верить в лучшее никто не запрещает, но и отрицать факты не стоит...

Какие именно факты я отрицаю?



На посту президента Украины сейчас Владимир Зеленский и поэтому мы наблюдаем за его действиями внутри страны и на мировой шахматной доске.Не дорос он для того, чтобы быть игроком на международной шахматной арене. А вот в качестве пешки давно уже его должность в Украине используется...
Если Вы играли в шахматы, то наверное знаете, что пешка при определенных условиях может превратиться в ферзя (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D1%80%D0%B7%D1%8C) или в любую другую фигуру. На мировой геополитической доске правила гораздо сложнее, чем в шахматах.Фантазии - дело хорошее... Но чтобы вернуться чуть более к реалиям, могу предложить Вам пари. Вы только что изложили тезис, который по сути сводится к тому, что Зеленский может стать самой могущественной (по крайней мере второй по важности после первой фигуры - короля) фигурой на международной шахматной доске. Давайте назначим срок. Не будем мелочиться, давайте возьмем весь срок правления Зеленского - 5 лет. И через пять лет посмотрим по факту, смог ли он стать такой фигурой или же нет. Ну что, всё еще берётесь утверждать то, что сказали или чуть задвигавшееся чувство реальности немного отбило желание бросать слова на ветер?

Самой могущественной фигурой в мире Зеленский, разумеется не станет. Я говорю Вам о том, что даже в обычных шахматах пешка может повысить свой статус до ферзя или до какой-то другой фигуры.

На уровне геополитики сейчас Зеленский пытается сыграть на противоречиях которые есть между США/Западом и Россией и использовать санкционное давление, которое оказывает США на Россию в своих собственных интересах, для возврата Донбасса и Крыма и остановки Северного потока 2. Попытка собрать встречу в расширенном формате - это и есть, с моей точки зрения попытка Зеленского из "пешки" превратиться в более весомую фигуру, чтобы США и Россия работали над решением конфликта на Донбассе.

Риторика Коломойского показывает, что разворот в сторону России возможен и что Украина пока что не является полностью подконтрольной США марионеткой, такой как Польша, которая полностью забыла о своих собственных интересах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F inotv%2F2014-06-23%2FOtkroveniya-Sikorskogo-ob-Amerike-zastavili) и только обслуживает интересы США.

Шахматная доска - это метафора из книги «Великая шахматная доска: главенство Америки и её геостратегические императивы» Збигнева Бжезинского, в этой книге одна из основных целей - оторвать Украину от России и привести там к власти прозападную политическую элиту.

Например, является ли президент Лукашенко полностью подконтрольным Путину и его марионеткой или нет? Лукашенко - это кто, пешка и марионетка Путина или он пытается проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику исходя из своего собственного понимания как будет лучше для его страны?

Владимир Чернявский
10.07.2019, 13:22
Зеленский не может сидеть сложа руки и ждать, пока проблема решится сама собой
Так достаточно дать приказ о прекращении огня и отводе сил. Т.е. начать выполнять Минские соглашения. Для этого не надо ни с кем встречаться.

Отвод сил происходит: ОБСЕ подтвердила разведение сил в Станице Луганской (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fevents%2Fobse-podtverdila-otvod-prorossiyskimi-boevikami-sil-v-stanice-luganskoy-50029564.html).

Если всего лишь на предложение прекратить ответный огонь Луценко завел три уголовных дела по факту высказываний Зеленского и Кучмы - как Вы думаете, какой будет реакция Луценка в том случае, когда главнокомандующий Зеленский отдаст приказ о полном прекращении огня?

Какой в этом случае будет реакция националистов, которые сейчас выдвигают Зеленскому ультиматумы только потому что какой-то телеканал захотел провести прямой телемост с другим телеканалом из России?

Что будет с легитимностью Зеленского, если военные откажутся выполнять этот приказ главнокомандующего и продолжат обстрелы?

Для того, чтобы выполнять минские соглашения - необходимо достаточно сильно изменить законодательство Украины и Конституцию Украины.
Вот, Вы сами и объяснили всем зачем Зеленский вместо конкретных шагов и выполнения своих обещаний начинает хайп и пиар по поводу "поговорить", "встречи с Трампом" и т.д.
Очевидно, потому что он боится прокурора, националистов, военных и т.д. В этой ситуации выгодно забивать головы избирателей пустыми инициативами и проверенной русофобией.
...
Зеленский не отказывается от своих предвыборных обещаний. Сейчас, в текущий момент ситуация такая, что он физически не может выполнить минские соглашения, даже если бы очень сильно этого хотел. Какой смысл сейчас требовать от него сделать то, чего он сделать не может?...
Вы действительно не поняли? Зачем встречаться в каком-либо формате (норманском или расширенном), если Зеленский не в состоянии выполнить элементарного? Если он даже своей армией не может командовать, будучи главнокомандующим.

Предложение о встрече в расширенном формате было скорее всего и прежде всего попыткой отвлечь внимание общественности от скандала вокруг телемоста...
Верно. Вам об этом говорили с самого начала.

csdoc
10.07.2019, 13:24
Как бы Вы поступили, оказавшись в этой ситуации на месте Зеленского?Как минимум я бы пытался реализовать свои предвыборные обещания, а не действовал в совершенно противоположном им направлении...
Тут уж никаким мотивом не оправдаешься...

Зеленский попытался реализовать свои предвыборные обещания хотя бы частично - в результате генеральный прокурор Украины тут же завел три уголовных дела - за гос.измену и т.п.

Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?

Путина Вы ведь не призывали вступить в жесткую конфронтацию с Западом на второй месяц после избрания его президентом России в 2000 году?

Свое несогласие с однополярным мироустройством Путин выразил только в 2007 году а жесткое противостояние началось только в 2014 году, после возврата Крыма.

Почему же сейчас от Зеленского Вы требуете чтобы он совершал самоубийственные шаги?

csdoc
10.07.2019, 13:37
И ваш договор по изъятию атомного оружия у Украины - тоже было решение США. Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать.

Россия тогда тоже была заинтересована в том, чтобы отобрать у Украины ядерное оружие, в этом интересы России и США полностью совпадали.

В ваших словах мелькнул какой-то намёк на то, что Россия что-то там у вас пытается или пыталась отнять. В каком месте?

Россия, точно так же как и США была заинтересована в том, чтобы Украина лишилась своего ядерного оружия.

Ваши слова о том, что "Россия тогда и вякнуть не могла. Её принудили принять атомное вооружение и обслуживать" с моей точки зрения не соответствуют действительности.

У России было тогда и есть сейчас ядерное оружие. Поэтому даже в 90-е годы США не могли разговаривать с Россией таким способом, как они сейчас например, разговаривают с Польшей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F inotv%2F2014-06-23%2FOtkroveniya-Sikorskogo-ob-Amerike-zastavili). В экономике мир стал однополярным после развала СССР, но в ядерном оружии сохранялся паритет и силы ядерного сдерживания России в любой момент могли нанести удар по США и полностью их уничтожить.

Кайвасату
10.07.2019, 13:49
А реалии и факты таковы:

1) одним из предвыборных тезисов Зеленского было обещание прекратить войну на Донбассе. И ради этого он говорил, что готов разговаривать с кем угодно.
2) На настоящий момент он является главнокомандующим ВСУ, т.е. тем лицом, которое имеет все полномочия отдать приказ о прекращении огня на Донбассе или отведении войск. Тем ни менее он до сих пор этого не сделал!
3) Наперекор своим предвыборным обещаниям, придя к власти, он заявил об отказе разговаривать с представителями Донбасса.

Достаточно ли этого для того, чтобы осуждать Зеленского? Вполне!

Осуждать с какой целью?
Это Вы заговорили об осуждении. Я лишь ответил вашими же словами, что все основания для этого имеются. Я же просто демонстрирую факты расхождения ваших фантазий о Зеленском и украинской действительности реалиям жизни...

Для чего? Есть надежда если не вас, то кого-то на вашем примере разбудить от зазеркалья...




Да, проще воображать, что Зеленский на самом деле принц на белом коне, и сейчас просто слегка врёт о том, что не будет вести переговоры с представителями Донбасса, а на самом-то деле очень этого хочет, и как только наберет поддержку в парламенте, то тут же ринется осуществлять свои потаенные мечты, которые он вынужден скрывать под гнётом агрессивной политической среды Украины...
Вы понимаете, что способны для себя оправдать практически любые действия власти?

Для того, чтобы начать свергать Зеленского с поста президента Украины путем гос. переворота или путем импичмента - надо хотя бы иметь лучшую кандидатуру на пост президента. Пока что на роль лидера протеста себя позиционирует Порошенко, но он гораздо хуже Зеленского и пять лет его правления ничего хорошего не принесли Украине.


Этим Вы хотите сказать, что согласны с критикой Зеленского (напомню, что до этого Вы его усиленно оправдывали), но считаете, что с этим ничего нельзя сделать?





Какие именно факты я отрицаю?
Перечитайте переписку выше и проанализируйте.
Жевать за вас никто не нанимался.


Самой могущественной фигурой в мире Зеленский, разумеется не станет.
Понятно, что рассуждения про ферзя как пустословие можно было сразу пропускать мимо ушей...


На уровне геополитики сейчас Зеленский пытается сыграть на противоречиях которые есть между США/Западом и Россией и использовать санкционное давление, которое оказывает США на Россию в своих собственных интересах, для возврата Донбасса и Крыма и остановки Северного потока 2.
Т.е. Порошенко № 2...



Попытка собрать встречу в расширенном формате - это и есть, с моей точки зрения попытка Зеленского из "пешки" превратиться в более весомую фигуру, чтобы США и Россия работали над решением конфликта на Донбассе.

И Вы еще будете говорить об адекватности? :D


Вы лучше начните с признания того, что Зеленский врёт прямо с экрана, говоря о том, что это не новый формат, в то время, как это именно он и есть ;)



Риторика Коломойского показывает, что разворот в сторону России возможен и что Украина пока что не является полностью подконтрольной США марионеткой, такой как Польша, которая полностью забыла о своих собственных интересах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F inotv%2F2014-06-23%2FOtkroveniya-Sikorskogo-ob-Amerike-zastavili) и только обслуживает интересы США.
Риторика Коломойского, к сожалению, пока не получает ровным счетом никакого отражения в деятельности Зеленского. Скорее наоборот.



Шахматная доска - это метафора из книги «Великая шахматная доска: главенство Америки и её геостратегические императивы» Збигнева Бжезинского, в этой книге одна из основных целей - оторвать Украину от России и привести там к власти прозападную политическую элиту.

Знаем такого русофоба...


Например, является ли президент Лукашенко полностью подконтрольным Путину и его марионеткой или нет? Лукашенко - это кто, пешка и марионетка Путина или он пытается проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику исходя из своего собственного понимания как будет лучше для его страны?
Однозначно Лукашенко не марионетка Путина. Но к чему этот вопрос? Ведь аналогию здесь провести не удастся, слишком очевидна разница. Порошенко был полной марионеткой США, теперь, судя по полному повторению политики Порошенко практически во всём, эту роль принял на себя Зеленский...

Кайвасату
10.07.2019, 13:57
Как бы Вы поступили, оказавшись в этой ситуации на месте Зеленского?Как минимум я бы пытался реализовать свои предвыборные обещания, а не действовал в совершенно противоположном им направлении...
Тут уж никаким мотивом не оправдаешься...

Зеленский попытался реализовать свои предвыборные обещания хотя бы частично - в результате генеральный прокурор Украины тут же завел три уголовных дела - за гос.измену и т.п.


Как говорит Агни йога: не стоит себя успокаивать злым исходом и добрым намерением...


Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?


Зависит от того, считает ли Зеленский лучшим идти на компромиссы со злом или действовтаь так, как будет лучше для страны, даже в ущерб собственной власти и амбициям....


Порошенко на пост уже не вернется, это отыгранный вариант...

Почему же сейчас от Зеленского Вы требуете чтобы он совершал самоубийственные шаги?
Конечно никто от него ничего не требует. Да и что с него можно взять-то?...
Просто сравниваем с достойным человеком и выражаем мечту видеть его таким же...
Пусть хотя бы свои предвыборные обещания выполнит...

csdoc
10.07.2019, 14:03
Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

И что Россия будет делать с этим "подарком"?
Не стоит со мной ёрничать. Откуда я знаю?

В текущем состоянии Украина - это больше источник проблем, чем какая-то ценность, за которую стоит бороться с другими игроками на мировой шахматной доске.

Даже если США и Китай скажут, что Украина - это сфера интересов России, каким образом Россия из этого "актива" сможет извлечь какую-то пользу?

Какие есть возможные пути и способы развития событий в будущем?

Вот вы слушаете и смотрите всякую дребедень

Например?

Что будет с Украиной? Ванга уже говорила, что три сестры вновь объединятся. Что уж мне-то тут выдумывать.

Почему же в таком случае Вы игнорируете другие предсказания Ванги о том, что «Все растает, словно лед, и только одно останется – слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира» ?

Зачем России, которая станет властелином мира договариваться о делении мира на три части и 2/3 мира отдавать США и Китаю?

Разве это будет Сатиа Юга, когда США со своей человеконенавистничиской политикой будут контролировать 1/3 всего мира? Разве о таком будущем говорится в Учении?

Такой глобальный передел мира, когда в результате договора будет зафиксировано состояние, что 1/3 мира является сферой влияния США и никто другой не имеет права туда вмешиваться выгоден только США, потому что они и дальше будут постепенно слабеть и терять свое могущество и влияние на другие страны мира. России и Китаю, которые постепенно набирают силу отдавать 1/3 мира США не выгодно и не интересно. Например, по такому переделу надо будет отдать Венесуэлу США, потому что это их сфера влияния. В чем польза от такого разделения мира на три части для России и Китая? Самый главный вопрос - каким образом эти теории о делении мира на три части сочетаются с Планом Владык?

csdoc
10.07.2019, 14:31
Я же просто демонстрирую факты расхождения ваших фантазий о Зеленском и украинской действительности реалиям жизни...

В чем конкретно Вы видите расхождение между моими фантазиями о Зеленском и украинской действительности с реалиями жизни?


Для того, чтобы начать свергать Зеленского с поста президента Украины путем гос. переворота или путем импичмента - надо хотя бы иметь лучшую кандидатуру на пост президента. Пока что на роль лидера протеста себя позиционирует Порошенко, но он гораздо хуже Зеленского и пять лет его правления ничего хорошего не принесли Украине. Этим Вы хотите сказать, что согласны с критикой Зеленского (напомню, что до этого Вы его усиленно оправдывали), но считаете, что с этим ничего нельзя сделать?

С деструктивной "критикой" в стиле "всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" не согласен. Украина еще имеет шанс выйти из того состояния в котором она сейчас находится и измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Пусть пробует.


На уровне геополитики сейчас Зеленский пытается сыграть на противоречиях которые есть между США/Западом и Россией и использовать санкционное давление, которое оказывает США на Россию в своих собственных интересах, для возврата Донбасса и Крыма и остановки Северного потока 2.Т.е. Порошенко № 2...

Пока что да, но со временем он поймет, что результат нулевой и начнет искать другие варианты решения проблемы.


Например, является ли президент Лукашенко полностью подконтрольным Путину и его марионеткой или нет? Лукашенко - это кто, пешка и марионетка Путина или он пытается проводить независимую внешнюю и внутреннюю политику исходя из своего собственного понимания как будет лучше для его страны?Однозначно Лукашенко не марионетка Путина. Но к чему этот вопрос? Ведь аналогию здесь провести не удастся, слишком очевидна разница. Порошенко был полной марионеткой США, теперь, судя по полному повторению политики Порошенко практически во всём, эту роль принял на себя Зеленский...

То есть Вы утверждаете, что на международной арене Лукашенко не является марионеткой Путина, а является самостоятельным игроком?

И при этом Вы утверждаете, что Зеленский является марионеткой США и выполняет все приказы, которые ему поступают из Вашингтона? Почему же в таком случае Зеленский не арестовал Коломойского, как это ему публично приказал личный адвокат президента Трампа?

Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?
Зависит от того, считает ли Зеленский лучшим идти на компромиссы со злом или действовтаь так, как будет лучше для страны, даже в ущерб собственной власти и амбициям....

Если он потеряет власть в результае импичмента или гос. переворота - он в таком случае вообще никак не сможет действовать и ничего не сможет сделать для улучшения ситуации на Украине.

Идти на президентские выборы, побеждать там в сложнейшей борьбе, набрав 73% голосов и потом все это сливать в унитаз через полтора-два месяца - это было бы глупо.

Кайвасату
10.07.2019, 16:10
Я же просто демонстрирую факты расхождения ваших фантазий о Зеленском и украинской действительности реалиям жизни...
В чем конкретно Вы видите расхождение между моими фантазиями о Зеленском и украинской действительности с реалиями жизни?
Перечитайте нашу переписку внимательнее. Например Вы утверждаете, что он действует и старается по определенным направлениям, в то время, как он по ним ничего не делает..



Для того, чтобы начать свергать Зеленского с поста президента Украины путем гос. переворота или путем импичмента - надо хотя бы иметь лучшую кандидатуру на пост президента. Пока что на роль лидера протеста себя позиционирует Порошенко, но он гораздо хуже Зеленского и пять лет его правления ничего хорошего не принесли Украине. Этим Вы хотите сказать, что согласны с критикой Зеленского (напомню, что до этого Вы его усиленно оправдывали), но считаете, что с этим ничего нельзя сделать?
С деструктивной "критикой" в стиле "всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" не согласен. Украина еще имеет шанс выйти из того состояния в котором она сейчас находится и измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Пусть пробует.
Вы слышали от меня подобную критику?




На уровне геополитики сейчас Зеленский пытается сыграть на противоречиях которые есть между США/Западом и Россией и использовать санкционное давление, которое оказывает США на Россию в своих собственных интересах, для возврата Донбасса и Крыма и остановки Северного потока 2.Т.е. Порошенко № 2...
Пока что да, но со временем он поймет, что результат нулевой и начнет искать другие варианты решения проблемы.

-Плох?
-Да. Но это пока. Он со временем исправится, я в него верю


=D|


То есть Вы утверждаете, что на международной арене Лукашенко не является марионеткой Путина, а является самостоятельным игроком?
Лукашенко, что естественно, учитывает интересы России при принятии решений, но определенно не является марионеткой Путина. Часто даже критикуем российскими СМИ за самостятельную внешнюю политику, отвечающую интересам Беларуси, но в отношении которой от него Россия ожидала других действий...


И при этом Вы утверждаете, что Зеленский является марионеткой США и выполняет все приказы, которые ему поступают из Вашингтона? Почему же в таком случае Зеленский не арестовал Коломойского, как это ему публично приказал личный адвокат президента Трампа?
Я утверждаю, то Порошенко был марионеткой США. Про Зеленского можно сказать пока ишь то, что мы видим, а видим мы пока мало. Но всё, что мы видим пока вполне соответствует ровным сетом той же линии, которую проводил Порошенко.

Почему не арестовал Коломойского? Боится скорее всего. Пока еще не уверен, что с другой стороны его поддержат больше, чем сам Коломойский.

Тем ни менее риторика его политики явно расходится с теми взглядами, которые высказывает Коломойский (по тому же Донбассу), но полностью соответствует политикЕ, проводимой до этого Порошенко. О чем это говорит?



Если он потеряет власть в результае импичмента или гос. переворота - он в таком случае вообще никак не сможет действовать и ничего не сможет сделать для улучшения ситуации на Украине.

Т.е. личные амбиции сильнее?

Как будто нет других, более достойных... Зеленский - самый опытный и умелый руководитель страны, только он смог бы её поднять и потому должен сохранить должность любым способом?...



Идти на президентские выборы, побеждать там в сложнейшей борьбе, набрав 73% голосов и потом все это сливать в унитаз через полтора-два месяца - это было бы глупо.
А выполнить свои обещания, за которые в том числе его и выбрали - это тоже глупо?
Дать приказ ВСУ отступить от границ Донбасса или хотябы прекратить обстрелы - глупо?...

csdoc
10.07.2019, 16:56
Тем ни менее риторика его политики явно расходится с теми взглядами, которые высказывает Коломойский (по тому же Донбассу), но полностью соответствует политике, проводимой до этого Порошенко. О чем это говорит?

О том, что пока что нет возможности проводить ту политику, которая соответствует риторике Коломойского. Но попытки изменить политику были, я об этом уже подробно писал раньше в одном из предыдущих сообщений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=675436#post675436). А Зеленский, кто такой Зеленский.... кукла на руке Коломойского, который в свою очередь на крючке определенных сил из США

Допустим, что Зеленский - это кукла на руке Коломойского.

Почему/зачем в таком случае сам Коломойский неоднократно говорит, что на Донбассе внутриукраинский конфликт и что Россия в этом конфликте не виновата и что Украина не выполняет минские соглашения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fpolitics%2Figor-kolomoyskiy-intervyu-nv-novosti-ukraina-50030191.html)?

Почему те определенные силы, на крючке у которых находится Коломойский позволяют ему делать подобные заявления, которые вредят США?

Причем, подобные заявления делает не только Коломойский:

"Украиной будут Тернопольская, Львовская и Ивано-Франковская области". Богдан порассуждал, что случится со страной, если запрещать русский язык. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F209041-andrej-bohdan-vystupi-za-russkij-jazyk-v-kachestve-rehionalnoho-na-donbasse.html)

Глава Офиса президента Андрей Богдан признался, что хотел бы сделать русский язык региональным на территории Донецкой и Луганской области. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F209041-andrej-bohdan-vystupi-za-russkij-jazyk-v-kachestve-rehionalnoho-na-donbasse.html)

С моей точки зрения и Коломойский и Богдан готовят страну к изменению политического курса (Окно Овертона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80% D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0) и все такое).

Эти заявления - как пробный камень, делают их, а потом смотрят на реакцию и потом думают как действовать дальше:

Уже никакого референдума. Как у Зеленского дали заднюю по русскому языку на Донбассе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F209243-status-russkoho-jazyka-na-donbasse-pochemu-zelenskij-dal-zadnjuju.html). Иначе как объяснить, зачем Коломойский и Богдан делали такие заявления?

Если он потеряет власть в результае импичмента или гос. переворота - он в таком случае вообще никак не сможет действовать и ничего не сможет сделать для улучшения ситуации на Украине.

Т.е. личные амбиции сильнее?

Сильнее чем что?


Как будто нет других, более достойных... Зеленский - самый опытный и умелый руководитель страны, только он смог бы её поднять и потому должен сохранить должность любым способом?...

Народ доверил высший пост в стране именно Зеленскому. Пусть работает.

Руководить он умеет и постепенно наводит порядок в стране. Например, из недавнего: Зеленский устроил ЖЕСТКИЙ разнос чиновников в Борисполе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DSKoicu-OZuQ).


Идти на президентские выборы, побеждать там в сложнейшей борьбе, набрав 73% голосов и потом все это сливать в унитаз через полтора-два месяца - это было бы глупо.А выполнить свои обещания, за которые в том числе его и выбрали - это тоже глупо?
Дать приказ ВСУ отступить от границ Донбасса или хотябы прекратить обстрелы - глупо?...

В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела. Какой будет реакция Луценка и действующего парламента в случае, если Зеленский отдаст такой приказ?

Будет выполнять свои предвыборные обещания, когда сможет.

Владимир Чернявский
10.07.2019, 17:26
Идти на президентские выборы, побеждать там в сложнейшей борьбе, набрав 73% голосов и потом все это сливать в унитаз через полтора-два месяца - это было бы глупо.А выполнить свои обещания, за которые в том числе его и выбрали - это тоже глупо?
Дать приказ ВСУ отступить от границ Донбасса или хотябы прекратить обстрелы - глупо?...

В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела...
И каковы последствия этих уголовных дел?

adonis
10.07.2019, 17:57
Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Меркель и Макрон уже послали его подальше. У Порошенко они были на крючке, ибо сами дали ему добро на военную операцию. А этот кто такой? Ему что то обещали?

adonis, они не только на крючке были у Порошенко. Тут и другой расклад.

Этот другой расклад понятен, но он был таким же самым и при Порошенко, но ведь его Меркель не посылала нафиг. Ибо сама в своё время дала добро на военную операцию с условием закончить за три недели и что бы убитых было не больше нескольких сотен человек. Теперь она освободилась от каких либо обязанностей перед Петей и может умыть руки. Да ещё её любимые глобалисты просели под Трампом, опять можно принять решение в пользу немцев, а не в пользу глобальных консорциумов. Была бы президентом Клинтон и Меркель была бы у неё как ручная собачка. Трамп пытается всех пугать санкциямия, включая сторонников "Северного потока2", но почему то его боятся всё меньше и меньше. Почему? Потому что он только пугает, но реально не делает. Зеленский никому не нужен и он свой фейс не может продать за пределами Украины. А дома ему тоже придётся тяжко, он конечно мстительный парень, получив затрещину от националистов он раздаст две затрещины тем, кто ответить не может. Увольнений будет много, но кроме саботажа на местах это ничего не вызовет. Кончится всё скорее всего бунтом, пусть вначале примет закон о приватизации, после чего наступит диктатура Авакова.

adonis
10.07.2019, 18:02
Андрей Малахов опубликовал обращение к Зеленскому
Это правильно, они одного уровня, пусть общаются.

csdoc
10.07.2019, 18:13
В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела...
И каковы последствия этих уголовных дел?

Информации о том, что эти три уголовные дела закрыты или переданы в суд в СМИ я не нашел. У меня нет доступа к ЕРДР Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.gp.gov.ua%2Fu a%2Ferdr.html), чтобы посмотреть, в каком именно статусе находятся эти дела сейчас.

Если действовать по закону, то последствием уголовного дела об государственной измене может быть импичмент президента Украины, согласно Конституции Украины.

Если действовать не по закону, то последствием заявлений о том, что президент Украины совершил государственную измену может быть майдан, государственный переворот и смещение Зеленского с поста президента Украины.

Вот что именно, насколько я понимаю, послужило основанием для открытия Луценком (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2FLlutsenkoYuri) этих трех уголовных дел:

По мнению президента Владимир Зеленский, артиллерийские обстрелы в ОРДЛО в ночь на 7 июня, в результате которых два украинских военных погибли, а восемь получили ранения, говорят о потере Россией контроля над наемниками. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fqha.com.ua%2Fnovo sti%2Flutsenko-poteryal-son-iz-za-zayavlenij-kuchmy-i-zelenskogo-i-otkryl-tri-ugolovnyh-dela%2F)
Глава украинской делегации на переговорах по урегулированию ситуации на Донбассе в рамках Трехсторонней контактной группы (ТКГ) в Минске Леонид Кучма заявлял о необходимости прописать в новых договоренностях о «режиме тишины» в зоне вооруженного конфликта норму «не стрелять в ответ». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fqha.com.ua%2Fnovo sti%2Flutsenko-poteryal-son-iz-za-zayavlenij-kuchmy-i-zelenskogo-i-otkryl-tri-ugolovnyh-dela%2F)

Владимир Чернявский
10.07.2019, 18:53
В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела...
И каковы последствия этих уголовных дел?

Информации о том, что эти три уголовные дела закрыты или переданы в суд в СМИ я не нашел...
Хорошо, пусть не закрыты, что дальше? Почему, по-Вашему, они так пугают Зеленского, что он не может выполнять свои обещания?

csdoc
10.07.2019, 19:21
В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела...
И каковы последствия этих уголовных дел?

Информации о том, что эти три уголовные дела закрыты или переданы в суд в СМИ я не нашел...
Хорошо, пусть не закрыты, что дальше? Почему, по-Вашему, они так пугают Зеленского, что он не может выполнять свои обещания?

Про "пугают" я ничего не говорил. Для того чтобы выполнить минские соглашения в полном объеме - Зеленскому нужно иметь свое конституционное большинство в парламенте. То есть, задача номер один для Зеленского сейчас - это получить как можно больше голосов на выборах.

Если Зеленский начнет сейчас делать что-то для нормализации отношений с Донбассом - отдаст приказ прекратить стрелять или согласится на прямые переговоры с лидерами ДНР/ЛНР - и националисты и порохоботы будут со всех доступных им телеканалов и СМИ кричать о "российском реванше", "капитуляции перед Кремлем" и т.п. стараясь таким образом получить как можно больше голосов на выборах и отобрать голоса у партии Зеленского.

Не исключен и вариант попытки организации майдана и государственного переворота, недавно олигарх Порошенко снял в банке 34 миллиона долларов наличных, это около 340 килограммов стодолларовых купюр.

Какие-то резкие действия и изменения в политике, если они планируются, лучше начинать делать после того как пройдут выборы в парламент и будет назначен новый генеральный прокурор.

10.10.1953 Е.И.Рерих – Б.Н. и Н.И. Абрамовым ...Глаз добрый необходим на пути Учения. Лучше ошибиться, нежели обвинить незаслуженно. (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9)

Migrant
10.07.2019, 19:23
Как будет устроен новый миропорядок - ещё не известно, но некоторые контуры уже понятны. Что отойдёт к России - уже ясно. Украина в том числе.

И что Россия будет делать с этим "подарком"?
Не стоит со мной ёрничать. Откуда я знаю?

В текущем состоянии Украина - это больше источник проблем, чем какая-то ценность, за которую стоит бороться с другими игроками на мировой шахматной доске.

Даже если США и Китай скажут, что Украина - это сфера интересов России, каким образом Россия из этого "актива" сможет извлечь какую-то пользу?
Вы же понимаете, что основная часть Украины против националистов. Но в их руках, в руках фашистских недобитков власть: сила, оружие. Как можно решить с ними проблему? Да точно также, как и с В. Плахотнюком в Молдавии. Отодвинули его от власти - и тишина. На Украине тоже будет суд над олигархами и их кровавым режимом, установленном в 2014 году. В этом уже заинтересованы уже не только в России, но и в США. Кто и что может помешать им договориться? Европа? А им это надо? И, уверяю вас, многие, очень многие переобуются и перекрасятся в воздухе. Что будет потом? Посмотрим.

Migrant
10.07.2019, 19:26
Вот вы слушаете и смотрите всякую дребедень
Например?
Да что там приводить примеры, если вы постоянно их тут выкладываете.

Владимир Чернявский
10.07.2019, 19:53
В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела...
И каковы последствия этих уголовных дел?

Информации о том, что эти три уголовные дела закрыты или переданы в суд в СМИ я не нашел...
Хорошо, пусть не закрыты, что дальше? Почему, по-Вашему, они так пугают Зеленского, что он не может выполнять свои обещания?

Про "пугают" я ничего не говорил. Для того чтобы выполнить минские соглашения в полном объеме - Зеленскому нужно иметь свое конституционное большинство в парламенте...
Так... Причем здесь прокурор и его уголовные дела?

Migrant
10.07.2019, 19:59
Что будет с Украиной? Ванга уже говорила, что три сестры вновь объединятся. Что уж мне-то тут выдумывать.

Почему же в таком случае Вы игнорируете другие предсказания Ванги о том, что «Все растает, словно лед, и только одно останется – слава Владимира, слава России. Слишком много принесено в жертву. Никто не сможет остановить Россию. Все сметет она со своего пути и не только сохранится, но и станет властелином мира» ?

Зачем России, которая станет властелином мира договариваться о делении мира на три части и 2/3 мира отдавать США и Китаю?

Разве это будет Сатиа Юга, когда США со своей человеконенавистничиской политикой будут контролировать 1/3 всего мира? Разве о таком будущем говорится в Учении?

Такой глобальный передел мира, когда в результате договора будет зафиксировано состояние, что 1/3 мира является сферой влияния США и никто другой не имеет права туда вмешиваться выгоден только США, потому что они и дальше будут постепенно слабеть и терять свое могущество и влияние на другие страны мира. России и Китаю, которые постепенно набирают силу отдавать 1/3 мира США не выгодно и не интересно. Например, по такому переделу надо будет отдать Венесуэлу США, потому что это их сфера влияния. В чем польза от такого разделения мира на три части для России и Китая? Самый главный вопрос - каким образом эти теории о делении мира на три части сочетаются с Планом Владык?

Вы как-то слишком упрощённо относитесь к тому, что я говорю.
Для начала надо понять, что мир движется от Кали Юги к Сатия Юге постепенно. Это как вираж выхода из пике у самолёта. Вот он только что падал в штопоре и теперь ему надо сначала взять управление на себя и потом медленно выходить из этого падения. Вы же сами приводили цитату, в которой говорилось, что переходный этап от одной Юги к другой будет зависеть от самого человека.

И вот мы наблюдаем, что сначала закончился период двуполярной системы, потом однополярной и что теперь? Лично мне представляется, что СССР пошёл намеренно на то, чтобы войти в общемировую систему империализма, чтобы развалить его изнутри. При сохранении двух полюсов мир ещё долго бы топтался и соперничал в противоборстве двух систем доказывая те или иные преимущества, а вот капитализм, оставшись один на один с самим собой, стал стремительно деградировать.

Слом нынешней системы, современного мироустройства произойдёт вот-вот, но как? Каким образом будет предложены новые идеи построения мирового сосуществования? Это многим ещё не понятно, но те, кто строит и выращивает Человека Новой Эпохи - они давно и всё знают.

Вот вы говорите о делении мира на троих: Китай, Россия и США. Да, сначала обозначатся три центра, но трёх империй не будет. Останутся две, став одним: Китай и Россия, которые объединятся и будут контролировать развитие всего мира. Это в идеале, но кто же знает весь ход и Путь по которому человек восходит к Новому миру? Только тот, кто строит.

Пост-капиталистическое общество будет какое-то время находиться в упадке и в разрухе. Когда локальные войны и глобальное противостояние закончится, страны Европы и Америки окажутся в положении, при котором они не смогут эксплуатировать слабые страны Африки и Азии, как сейчас. Экономика ныне развитых стран скукожатся и станут гораздо примитивнее, с ограниченным ресурсом развития. Всё точно так же, как и нынешняя Украина, которая вроде бы не переживала внешних войн, но на ровном месте столкнулась с резким обнищанием и падением уровня жизни. И, если украинцы может разбегаться по всему земному шарику, то куда побегут немцы, французы, шведы? Кто и куда их примет?

Почему произойдёт этот мировой кризис? Почему весь мир должен будет пройти такой же этап распада, каким прошёл СССР в 90-х годах? Просто потому что один жизненный уклад развалится и канет в прошлое, а нового нет и это новое ещё не известно, оно не изучено, его нигде не исследовали и нет специалистов по этому новому. У России и бывших республик СССР - есть опыт социализма, есть знания и есть теория. Более того, теория социализма нами пройдена и исследована, а потом подкреплена опытом капитализма. Мы теперь знаем свои ошибки и знаем как их преодолевать. Мы видели и хорошо рассмотрели опыт Китая, который синтезировал (объединил) социализм и рыночную экономику и тоже обнаружили в их схеме ошибки.

Мы в России очень и очень подготовлены к предстоящему кризису. Поэтому все ваши расчёты по поводу третей мирового пространства - выглядят слегка наивными. Всё будет не совсем так просто. Более того, уже сегодня есть учёные и мыслители. которые понимают как подходить к предстоящему периоду развития и что именно делать, чтобы не угодить в пропасть безнадёги, которая ожидает и Европу, и Америку, и часть Азии.

И ещё один штрих к сказанному. Россия однажды уже испробовала на себе "что такое крах?". Я имею в виду дефолт 1998 года. Мы уже тогда упали в прах и практически были на дне государственного банкротства. Но правительство Маслюкова-Примакова в считанные месяцы восстановили страну их праха. А практика, как известно, критерий истины.

Amarilis
10.07.2019, 20:56
www.youtube.com/watch?v=-j-p2uyU3kE (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D-j-p2uyU3kE)

Noy61
10.07.2019, 21:38
что должен делать Зеленский, чтобы завоевать уважение у генералов?

Ничего. Он должен просто уволить тех, кто так демонстративно забыл о субординации и поставить на их место нормальных людей.
Ксдок, а нормальные люди должны хотеть продолжение войны на Донбасе?
Может как раз нормальные люди должны хотеть завершить быстрее эту братоубийственную войну? (Может быть это АТО, как утверждал Порошенко? Вы какого мнения придерживаетесь?)
Не отдали честь Зеленскому генералы: В.С. Украины по Спецоперациям и В.С. Украины Службы Безопасности. (Их можно сопоставить с ЦРУ и ФБР , спецслужбами США. Возможно.) Этим генералам, по долгу службы, должны быть известны многие тайны, которые доступны ограниченному кругу лиц в государстве. Поэтому демарш генералов заставляет задуматься...

Не знаю что думаете вы о войне на Донбассе и её причинах, но главная и очевидная, это разделить братские народы. Поэтому и демарш националистов против Телеканала - не дать людям поговорить и понять друг друга.
Боятся, что люди посмотрят друг другу в глаза и у ваших украинорусов появится вопрос: Какова же цель этой войны?
Нельзя поддаваться обработке ложью, ложью якобы исторических событий, нельзя становиться болванчиком в чужих руках. По Агни Йоге вы знаете, как называются поддающиеся обработке.
Нужны достоверные исторические знания из проверенных летописных источников, которые раскрывают историю наших народов. Я нашел такого историка, академика, у которого было много учеников и своя историческая школа, он был признанным знатоком древних летописей, сам собрал около 600-ста древних рукописей. (Которые перед смертью , в 1965 г., подарил Сибирскому Отделению Наук ) Михаил Николаевич Тихомиров.

Значение Древней Руси в развитии русского, украинского и белорусского народов
Исторические судьбы русского, украинского и белорусского народов теснейшим образом связаны друг с другом. Три братских народа ведут свое происхождение от общего корня древнерусской народности, создавшей самое мощное государство в средневековой Европе IX—XII вв. Общность происхождения и культуры русского, украинского и белорусского народов обусловила их неразрывные связи и в дальнейшем помогла им отстоять свою независимость от напора иноземных врагов
http://www.a-nevsky.ru/library/tihomirov-drevnaya-rus2.html

Источник: http://www.a-nevsky.ru/library/tihomirov-drevnaya-rus2.html

csdoc
10.07.2019, 23:19
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.

О настоящих политиках (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DJy_Ov293KY8)

http://www.youtube.com/watch?v=Jy_Ov293KY8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DJy_Ov293KY8)



..








......





Комментарий от Анатолия Шария:

Мои 24% украинцев (а я всегда ношу с собой компьютер, чтобы показывать распределение аудитории) искренне благодарят профессионалов за мнение. Очень жаль, что это мнение профессионалов высказано за спиной и записано тайно.

Мы, непрофессионалы, нижайше надеемся все же взять чуть больше 1%, даже Ольга на это рассчитывает. Обещает после того, как возьмем 1,1% перестать пить.

В перепродажности мало что смыслим пока, но все равно в Раду не проходим, потому нам оно и без надобности.

Владимир Чернявский
11.07.2019, 07:48
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур. Теперь, когда сам Шарий, отбирает голоса избирателей Мураева, последний не чурается вести контрагитацию против Шария. О чем это говорит?

Кайвасату
11.07.2019, 08:21
Т.е. личные амбиции сильнее?
Сильнее чем что?
Вопрос показателен...

Чем то, для чего собственно существует должность президента...



Как будто нет других, более достойных... Зеленский - самый опытный и умелый руководитель страны, только он смог бы её поднять и потому должен сохранить должность любым способом?...
Народ доверил высший пост в стране именно Зеленскому. Пусть работает. Народ голосовал не столько за Зе, сколько против Порошенко




Идти на президентские выборы, побеждать там в сложнейшей борьбе, набрав 73% голосов и потом все это сливать в унитаз через полтора-два месяца - это было бы глупо.А выполнить свои обещания, за которые в том числе его и выбрали - это тоже глупо?
Дать приказ ВСУ отступить от границ Донбасса или хотябы прекратить обстрелы - глупо?...
В ответ только на предложение прекратить огонь на Зеленского и Кучму было открыто три уголовных дела. Какой будет реакция Луценка и действующего парламента в случае, если Зеленский отдаст такой приказ?
Будет выполнять свои предвыборные обещания, когда сможет.Это главный пустослов минского формата Кучма заикнулся о прекращении огня (а толку?), а Зеленский даже не заикался.. При том, что, напомню, все полномочия у него для того, чтобы отдать приказ, у него есть и на парламент тут уже не спишешь... Выходит, что струсил?

Но Вас, как я вижу, вполне устраивает такой трусливый президент...


Руководить он умеет=D|Давайте на этой закончим этот неадекват...

Эвиза
11.07.2019, 09:57
csdoc, давайте рассмотрение ситуации с сериалом разобьём ещё раз на шаги. Почему Вы не видите обмана, я не могу понять.
Те, кто в России был за Зеленского после просмотра сериала, сейчас уже поняли, как их надули.






Фильм Слуга народа - это предвыборная технология. И работала эта технология на победу Владимира Зеленского. Что именно здесь не ясно?

Через фильм транслировалась система ценностей и эта система ценностей у электората прочно ассоциировалась с Владимиром Зеленским, во многом благодаря именно этому фильму он и победил на выборах президента, не смотря на тонны грязи, которые вылил на него Порошенко перед вторым туром.
Считать что Зеленский и Голобородько - это одно и то же и что они будут действовать одинаково - не надо. Их действия будут разными, потому что они действуют в различном контексте. В художественном фильме можно красиво послать МВФ, в действительности - нельзя, долгов слишком много. В художественном фильме можно ездить на работу на велосипеде, в действительности - нельзя, это неэффективно, нецелесообразно и опасно для жизни.


csdoc, я не думаю, что украинский народ настолько глуп, что представлял Зеленского президентом, приезжающим на работу на велосипеде.
Это самое меньшее, что от него ждали.


От него ждали закручивания гаек старой власти, прекращения войны и прекращения русофобской политики.
Вы сами мне написали, что русофобской политики у Голобородько не было в фильме.
То есть система ценностей Зеленского и Голобородько оказалась разной.
Об этом я и говорила своим российским друзьям, ещё до выборов. Достаточно было посмотреть высказывания Зеленского и его 95 квартала на протяжении этих лет. Кто им платит, того пластинку они и крутят.


В сериале же этой политики не было. Было показано, как олигархи стравливают народ, чтобы нажиться на крови и бедах народа.

То есть те, кто делал сериал прекрасно понимала мечты и ожидания народа.
И они на этом сыграли, используя новую предвыборную технологию. То есть был ОБМАН, так как выполнять этого никто не собирался.


Хорошо. Давайте возьмём положительное развитие событий. Зеленский хочет делать так, как Голобородько, но ему никто из вражеского окружения не даёт. И он играет роль под них. Пока.
Такой украинский Путин. А потом Березовские, Гусинские, Ходорковские будут вылетать из страны или садится.

csdoc, то есть Вы думаете, что у него на это хватит ума?
Опять же Коломойский начал разыгрывать какую-то очередную офёру.

Подождём.

csdoc
11.07.2019, 10:01
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур.

Эти утверждения не соответствуют действительности.

Мураев снял свою кандидатуру еще до первого тура в пользу Вилкула.

В первом туре у Порошенко было 15.95% (3 014 609) голосов, у Бойко 11.67% (2 206 216) у Вилкула 4.15% (784 274) Если сложить вместе голоса избирателей, отданные за Бойко и Вилкула - получим 15.82% (2990490) что все равно меньше, чем количество голосов, которые набрал в первом туре Порошенко.

Даже если предположить, что во второй тур вышли бы Зеленский и Бойко - на выборах президента Украины все равно победил бы Зеленский. По данным соцопросов он выигрывал во втором туре у любого из кандидатов с большим отрывом.

Оппозиционный блок расколол сам Бойко, а не Мураев и не Вилкул.

Исключение Бойко из Оппозиционного блока (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fpolitics%2Flevochkin-i-bojko-obedinilis-s-rabinovichem-i-medvedchukom-za-eto-ikh-iskljuchili-iz-fraktsii-oppobloka-2508346.html) произошло не по инициативе Вилкула или Мураева а в результате действий самого Бойко. Хронология событий:

Бойко 9 ноября объявил о создании Оппозиционной платформы – За життя с Рабиновичем.

14 ноября Юрий Бойко заявил, что его новая Оппозиционная платформа - За життя будет трансформирована в политическую партию. Это автоматически означало, что он уходит из Оппоблока, так как в Украине членство в двух партиях одновременно запрещено законодательством.

Об исключении Бойко и Левочкина 20 ноября с трибуны Верховной Рады объявил сопредседатель фракции Александр Вилкул. Решение было принято на заседании Оппоблока еще утром.

Мураев и Вилкул не являются теми людьми, которые принимают решения в Оппозиционном блоке.

В сентябре 2018 года Украинская правда писала о переговорах об объединении За життя и Оппозиционного блока. В переговорах За життя представляли Рабинович и Медведчук, а Оппоблок представляли две группы - Сегей Левочкин и Юрий Бойко и "группа Ахметова" - Вадим Новинский с Борисом Колесниковым. Издание со ссылкой на источник в руководстве Оппоблока писало, что на одну из встреч Ахметов приезжал лично.

В итоге Ахметов выступил против объединения, а Левочкин и Бойко альянс с Рабиновичем и Медведчуком поддержали.


Теперь, когда сам Шарий, отбирает голоса избирателей Мураева, последний не чурается вести контрагитацию против Шария. О чем это говорит?

То, как Мураев относится к своим друзьям говорит в первую очередь про морально-этические качества самого Мураева. А также это говорит о том, что в результате этих действий Мураева возглавляемая им партия будет терять голоса, а партия Шария будет наоборот, набирать голоса.

Лучше знать людей, чем умиляться масками.Сурово знать – лучше, чем умиляться. ЕСЛИ ДРУГ ОКАЗАЛСЯ ВДРУГ: МУРАЕВ ВЗЯЛ И ОТДАЛ ПОЛОВИНУ СВОИХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ ШАРИЮ
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnews24ua.com%2Fesl i-drug-okazalsya-vdrug-muraev-vzyal-i-otdal-polovinu-svoih-izbirateley-shariyu)
http://news24ua.com/sites/default/files/2018/snimok_ekrana_2019-07-10_v_10.32.41_am.pnghttp://news24ua.com/sites/default/files/2018/snimok_ekrana_2019-07-10_v_10.33.00_am.png

Другие комментарии под этим видео https://youtu.be/Jy_Ov293KY8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FJy_Ov2 93KY8) не менее интересны - люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.

Эвиза
11.07.2019, 10:33
На фоне Билецкого - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Порошенка - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Парубия - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне действующего парламента - Зеленский не выглядит русофобом.


А на фоне Голобородько?:wink:

csdoc
11.07.2019, 10:41
Какая стратегия будет лучшей - пытаться сейчас идти напролом и потерять власть в результате импичмента или гос.переворота и фактически отдать власть в стране обратно Порошенко или же - подождать до тех пор, пока у Зеленского будет большинство в парламенте и свой генеральный прокурор и тогда начинать постепенно реализовывать свои предвыборные обещания?
Зависит от того, считает ли Зеленский лучшим идти на компромиссы со злом или действовать так, как будет лучше для страны, даже в ущерб собственной власти и амбициям....
Если он потеряет власть в результае импичмента или гос. переворота - он в таком случае вообще никак не сможет действовать и ничего не сможет сделать для улучшения ситуации на Украине.
Т.е. личные амбиции сильнее?
Сильнее чем что?

Вопрос показателен...

Чем то, для чего собственно существует должность президента...

Вы не понимаете о чем я Вам говорю?

Отдать власть в стране обратно Порошенку в результате майдана или гос.переворота - это не будет "действовать так, как будет лучше для страны".

Лучше для страны будет если Зеленский за пять лет на посту президента реализует все или большинство своих предвыборных обещаний. Зеленского народ избрал на пост президента на пять лет а не на два месяца и именно Зеленскому а не Порошенку и не националистам народ делегировал права управлять страной.


Как будто нет других, более достойных... Зеленский - самый опытный и умелый руководитель страны, только он смог бы её поднять и потому должен сохранить должность любым способом?...
Народ доверил высший пост в стране именно Зеленскому. Пусть работает. Народ голосовал не столько за Зе, сколько против Порошенко

В первом туре Зеленский набрал 30.24% (5 714 034). Во втором туре Зеленский набрал 73.22% (13 541 528 ) голосов. Рейтинг Зеленского во втором туре был никак не меньше 30%, даже если предположить что остальные 40% избирателей голосовали не за Зеленского а против Порошенка. Сейчас, на текущий момент - рейтинг Зеленского 50%.

Эвиза
11.07.2019, 10:53
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.



Я тоже в Мураеве разочарована.
Вместо того, чтобы объединяться с партией, которая помогает поднять голову украинской молодёжи в веру в будущее, он топит.
Хотя, давно замечено, что настоящий друг - это не только тот, кто в беде помог, но и тот, кто смог разделить твой успех.
Очень хорошо друзья проверяются.

Ardens
11.07.2019, 11:26
С деструктивной "критикой" в стиле "всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" не согласен. Украина еще имеет шанс выйти из того состояния в котором она сейчас находится и измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Пусть пробует.

Советник президента Украины Владимира Зеленского Никита Потураев выступил за переименование русского языка в «российский». Кандидат в Верховную раду от партии «Слуга народа» уточнил, что он «филолог».:twisted:

Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на YouTube-канал Ukrlife.TV. Политический деятель уверен, что русский язык на Украине и в РФ представляет собой совершенно разные сочетания с точки зрения лексики и грамматики.

Он также отметил важность переименования сложившейся речи на территории Незалежной. По его словам, на Украине язык должен называться русским, а в РФ – «российским». Потураев заявил о том, что эту речь использует на территории Незалежной небольшое количество людей.

«Давайте его так и назовем – русский язык. У нас же русинский есть в Закарпатье, будет еще и русский, а у тех пусть будет российский. Почему мы боимся? Это же все проактивная история. Можем вообще начать их на своих картах называть Московия. Что нам мешает?» – порассуждал политик в разговоре с ведущей.

ИЗМЕНИТЬСЯ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ?!! НУ-НУ... БЕЗ ПРОВЕДЕННОЙ РОССИЕЙ ДЕНАЦИФИКАЦИИ МАЛОРОССИИ ЭТО НЕВОЗМОЖНО ! ДА и НЕ КОМИКУ ЗЕЛЕНСКОМУ ТУТ ЧТО-ТО РЕШАТЬ...

Укр Нацрада по телевещанию ( как ранее Векрховная Зрада) заявила, что призывы телеканала NewsOne к миру и называть украинских фашистов фашистами - это государственное преступление

ПРОЗРЕНИЕ КОЛОМОЙСКОГО
11 июля 2019

Игорь Валерьевич Коломойский, как говорят в народе, «отжег», его заявления в интервью «Новому Времени», резко выходящие за привычный для подавляющего большинства украинских СМИ и лидеров общественного мнения (ЛОМов) дискурс, что называется, взорвали информпространство. Таких мыслей, и тем более высказываний, никто себе на Украине уже давно не позволял. Все те, кто подобное заявлял, либо сидят по тюрьмам, либо живут в эмиграции.
С точки зрения Коломойского, война в Донбассе ― это «внутренний гражданский конфликт». Причем возникший естественным путем, а не в результате «гибридной агрессии Путина».

Чтобы было понятнее, позволю себе длинную цитату…

«— Это внутренний гражданский конфликт.

— Инспирированный Россией.

— Никем не инспирированный, никакой Россией.

— Вы говорите, что там не было российской техники? Вы же были губернатором Днепропетровской области, вы же все прекрасно знаете.

— Она и сейчас там есть, российская техника, и будет. Пока будет конфликт, будет там российская техника. Это реалии из жизни. Да, она там есть. А у нас американская техника с этой стороны есть. И что с этого? «Джавелины» есть у нас? Это чья техника?

— Американская.

— А откуда она у нас тут взялась? А с какой стати нам ее дали? Для того, чтобы поддерживать конфликт на Донбассе. Для того, чтобы он никогда не умирал.

— То есть вы думаете, что Америке выгодна война на Донбассе?

— Америке выгодно держать санкции против России. Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент [Дональд Трамп], по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим. Но о том, что есть явное стремление улучшить отношения между США и Россией, — это видно невооруженным взглядом.

— Но отрицать факты присутствия российских военных на Донбассе…

— Мы не отрицаем никаких фактов. Мы говорим, что военные российские присутствуют на Донбассе. Это факт. Они, правда, переодеты в отпускников или кого-то. В «ДНР-ЛНР» 1−2-й корпус (во всяком случае, то, что касается офицерского состава), то 100% там много российских военнослужащих, которые поехали в «отпуск» или в «командировку» — выполнять интернациональный долг. В Афганистан как ехали? Выполнять интернациональный долг. Так же на Донбасс поехали. И не делайте из этого катастрофу — это нормальное явление. Точно так же, как к нам приехали с другой стороны, с Западной Европы и США, тоже выполнять интернациональный долг.

Но у нас основа, шампур этого конфликта, — это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко ― Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы. Никого не интересует вообще конфликт на Донбассе. Есть последние сдвиги. Но то, что было при Порошенко, — это вообще смешно. 5 лет или 4 года мы не продвинулись никуда. Когда там были эти соглашения? Февраль 2015-го? А до этого были в сентябре 2014-го. Маневренная война закончилась, слава Богу, окопались, и все сидят и друг на друга смотрят. Куда мы сдвинулись? Никуда.

— Потому что это не только от нас зависит.

— Россия виновата?

— Да, Россия виновата.

— А почему мы Минские соглашения не выполняем? Почему мы выборы там не проводим. Там же написано черным по белому…

— Как провести выборы там?

— Хотите покажу, что написано в Минских соглашениях в 3-м или 2-м пункте?.. Проведение выборов. А что Петька [Порошенко] орал?

— Надо чтобы войска ушли, а только после этого что-либо проводить.

— Минуточку. Он подписывал Минские соглашения. Это международный документ. Он там что подписал? Что он проводит выборы, а после этого, на следующий день, начинается вывод войск, передача контроля границы. Передача контроля границы — это и есть вывод российских войск. Не может украинскую границу контролировать Украина, а внутри будут российские войска стоять. Следовательно, то, что он подписал, — он подписал, что будут проведены выборы, а передача контроля над границей никогда не закончится. Хотя там сроки стоят. Поэтому у меня есть вопрос: а мы хотим, чтобы выполнились Минские соглашения? Или мы хотим на этом пиариться, и зарабатывать деньги, и бизнесом заниматься».

Действительно, что за «озарение» нашло на Игоря Коломойского (хотя не столь «выпуклые», но близкие по смыслу высказывания звучали от него и раньше, начиная с мая месяца, т. е. избрания Владимира Зеленского президентом Украины), которого есть все основания считать самым антироссийским из «топовых» украинских олигархов, едва ли не главным «спасителем» Днепропетровской области, да и всего Юго-востока от «русской весны», главного спонсора большинства добробатов?

Чтобы понять это, прежде всего, нужно определиться с тем, что Коломойский, конечно же, никакой не «щирый» патриот и даже в значительной мере не «барыга» в общепринятом смысле этого слова. Его знаменитый ныне «соратник» Геннадий Корбан еще в 2007 году так охарактеризовал своего шефа: «Коломойский – хамовитый, импульсивный, эксцентричный, жуткий циник». «Сегодня для него драйв – это уж никак не зарабатывание денег, – отмечал тогда же давний приятель и сотрудник Коломойского Кирилл Данилов, – Ему интересны красивые комбинации, решение каких-то проблем».

«Он человек неконфликтный, просто очень азартный», – считает Алексей Мартынов (ныне отошедший компаньон Коломойского и Боголюбова), комментируя давнишнюю славу Коломойского как главного рейдера Украины, и в подтверждение своих слов рассказывает такую историю.

В конце 1990-х он отдыхал вместе с Коломойским. В холле гостиницы стоял автомат для игры в футбол. Друзья сыграли несколько матчей. Мартынов победил и собрался уже уходить. Не тут-то было. Коломойский купил на $100 мешок жетонов и потребовал продолжать. «Следующие двое или трое суток я никуда не ходил, не был на пляже. Мы сидели и играли часами», – вспоминает Мартынов. Он снова и снова выигрывал, а Коломойский бегал по холлу и кричал: «Этого не может быть!» Он никак не мог принять поражение и то и дело спрашивал: «Ну почему ты опять выиграл?!»

Действительно, засилье игровых автоматов сделало «игроманию» серьезной проблемой для общества. Но есть «игроки», располагающие куда большими возможностями (и талантами!) для реализации своей страсти, чем тупое стояние у «однорукого бандита». И наверно, можно сказать, что Игорю Коломойскому как герою известного анекдота больше всего интересен «сам процесс».

Самоироничность, граничащая с цинизмом, – очень характерная черта Игоря Коломойского. Тот же Корбан рассказывал, откуда появилось знаменитое прозвище Коломойского «Беня»: «Коломойский по складу характера очень похож на героев рассказа Бабеля Бенциона Крика. На Беню Крика…». Образ веселого и жизнерадостного афериста, многократно «воспетый» в литературе (кроме Бени Крика можно вспомнить Остапа Бендера, Энди Такера и др.), ему явно по душе. Да и те, казалось бы, нелицеприятные вещи, которые говорят о нем ближайшие соратники («хамовитый… жуткий циник»), они наверняка бы не позволили себе без его согласия.

Причем и в этом его определенная уникальность среди украинских олигархов – он и не пытается рядится в «овечью шкуру». В его интервью вы не найдете высокопарных слов о «социальной ответственности бизнеса» и т. п. Более того, он демонстративно уклонялся от всех попыток украинских президентов привлечь его, наряду с другими олигархами, ко всякого рода социальным проектам. Последним в этом ряду стал уже Владимир Зеленский, на призыв которого поучаствовать в восстановлении Донбасса он отреагировал так: «На остаток от 20 тыс. фунтов в неделю могу покрасить ларек или два».

Поэтому в шокирующе-эпатажном (для тех, кому они адресованы, внешне, во всяком случае) содержании высказываний Коломойского ничего неожиданного нет. Но, конечно, «разрыв мозга» национал-патриотической публики не был целью Игоря Валерьевича. Привычный для него эпатаж является оберткой, за которой стоит серьезный политический (а значит, и бизнесовый: у Коломойского это сильно переплетено) расчёт.

Прежде всего это связано с Владимиром Зеленским. Безусловно, их нельзя сводить к схеме «кукловод – марионетка». Когда олигарх запускал этот проект, он и представить не мог, к чему это приведет – максимум речь шла о парламентской фракции. Теперь же у него возникла проблема, с которой сталкиваются практически все, чьи протеже достигают вершин власти, – последние хотят быть независимыми от бывших покровителей и «тяготятся» связью с ними. Кому интересно, когда тебя воспринимают не как национального лидера, а как чью-то марионетку? И поэтому начинают искать (и почти всегда находят) возможности избавиться от этой зависимости, благо желающих стать новым «Коломойским» много, причем на куда более приемлемых условиях.

Для Игоря Валерьевича ситуация усугубляется тем, что на необходимость разрыва с ним новому президенту уже публично указывают из-за океана, а для президента Зеленского отношения с заокеанской державой, понятно, крайне важны. В общем, сегодня уже, при всех сложностях, Зеленский Коломойскому нужнее (в том числе и в плане защиты от американских посягательств), чем Коломойский Зеленскому. А значит, нужно стараться быть полезным президенту, сильно стараться.

В этом плане «скандальные» высказывания Коломойского весьма выгодны Зеленскому. Ведь в целом можно констатировать, что новый президент действительно хочет прекратить войну, заключить мир, понятно, на максимально выгодных для Киева условиях, но понятно и то, что заключать его придется на основе Минских соглашений. Еще более очевидно и не требует «расшифровки», что и кто мешает Зеленскому.

И вот тут «появляется» Коломойский и своими высказываниями практически ломает сложившиеся в украинском политикуме и медиа-пространстве табу, которые не решались и не решаются нарушать даже «штатные» оппозиционеры из всех крыльев расколовшегося «Оппоблока». Да, Россия поддерживает, в том числе военным образом, самопровозглашенные республики, но это «дело житейское», «все леди делают это», Америка – тем более, причем ей конфликт нужен в контексте противостояния с Россией. Минские же соглашения не выполняет именно Украина, и еще раз замечу, что на такую конкретизацию украинские оппозиционеры не решались.

Нужно понимать, что каких-либо неприятностей любого рода после своих откровений Коломойский не боится, и не только в силу своих отношений с Зеленским (во всяком случае, считает себя в силе от них защититься). А значит, он выступил в роли этакого «ледокола», теперь об этом могут говорить и другие, а значит, соответствующие месседжи будут подаваться и проникать в общественное сознание.

В общем, классическое «окно Овертона» для украинского патриотического сообщества, а может, в еще большей степени – для обывателя, находящегося под сильным влиянием националистической пропаганды. Ведь общественное мнение к «сложным решениям» нужно готовить заблаговременно.

Ну и, конечно, это сигнал Москве. Тут снова нужно вернуться к тем характеристикам, которые давались Коломойскому в домайданные времена. Отмечалось, что жесткие корпоративные битвы Коломойский старается не переводить в личную плоскость, более того, очень часто сами «войны» приводят к заключению мира, по которым бывшие противники становятся партнерами, иначе говоря, пускают Коломойского в свой бизнес на тех или иных условиях.

«И люди, с которыми он конфликтовал, по итогу становятся партнерами Коломойского…. Их масса. На Южном ГОКе был конфликт с Вадимом Новинским или на Никопольском ферросплавном – с Виктором Пинчуком. Теперь они – партнеры Коломойского Александр Ярославский в начале нулевых воевал с Коломойским за Северный ГОК и ДМК имени Дзержинского. Это не помешало ему участвовать вместе с Коломойским в атаке на “Укртатнафту”», ― отмечал Геннадий Корбан.

Вот и в большой политике, в которую он оказался втянут после 2014 года, Коломойский, естественно, считает вполне употребимым принцип «ничего личного…», даже если в «истории отношений» не только «конфликт интересов», но и кровь. Сегодня у него есть интерес в рабочих отношениях с Москвой (пусть и не афишируемых), поскольку для Запада он стал «нерукопожатным» и это, судя по всему, навсегда.
Там для него уже готовятся очень серьезные неприятности, а Украина, хотя пока это проглядывается весьма смутно, может стать этаким совместным протекторатом Запада и России. И благорасположение Москвы в такой ситуации может быть совсем не лишним. Да и как бизнесмен, бо̀льшая часть активов которого на Украине, он понимает, что только восстановление экономических отношений с Россией может остановить сползание украинской экономики в пропасть.

Только вот захотят ли в Москве «переступить» через прошлое – огромный вопрос.

Дмитрий Славский, ИА Альтернатива
------------
В Харькове восстановили памятник маршалу Жукову, который в начале лета разрушили националисты. 11.07.2019
-------------
ВАЖНО! ОБВИНИТЬ В КРУШЕНИИ «БОИНГА» ПОХИЩЕННОГО ОПОЛЧЕНЦА ДНР ЗАСТАВЯТ ПОД НАРКОТИКАМИ
10 июля 2019
Похищенного ополченца пытаются заставить признаться в причастности к крушению боинга, используют психотропные вещества, под воздействием их заставят обвинить ДНР. Об этом в видео военкора News Front.
Вопрос о похищении службой безопасности Украины бывшего командира подразделения противовоздушной обороны ополчения ДНР Владимира Цемаха будет поднят на переговорах в Минске. Об этом сегодня на пресс-конференции сообщила уполномоченный по правам человека в Республике, представитель ДНР в минской гуманитарной подгруппе Дарья Морозова.

«На предстоящей встрече в Минске я подниму вопрос похищения Владимира Цемаха украинскими спецслужбами», — сказала омбудсмен.

Она призвала мировое сообщество уделить максимальное внимание данному инциденту, а также использовать все доступные механизмы влияния на официальный Киев для недопущения дальнейшего ухудшения ситуации в сфере прав и свобод человека. Также Морозова потребовала от украинской власти «прекратить любые действия, направленные на эскалацию насилия, и неукоснительно соблюдать нормы международного права».

Сам ополченец в тот момент не был связан с ПВО, поэтому обвинение рассыпается.

Дочь похищенного, Мария Цемах рассказала, о том как пропал Владимир Цемах.

«Отец перестал отвечать на телефонные звонки 27 июня в 9:20. Когда мать приехала после работы домой, обнаружила следы борьбы: сломанные очки, следы крови. Кроме того, машина была припаркована не в том месте. Мы были встревожены, не могли предположить такого исхода событий. Мы обзванивали больницы, полицию, но он никуда не обращался и не поступал».

По ее словам, на следующий день, 28 июня, на электронную почту Снежнянского горного техникума пришло письмо от адвоката Романа Контарева, который в рамках бесплатной правовой помощи защищает отца. Он сообщил, что Владимир Цемах захвачен сотрудниками службы безопасности Украины 27 июня около 11:00. Кроме того, адвокат показал фото Цемаха, на котором были видны травма левой стороны лба и следы от двух инъекций на левом предплечье.

В субботу, 29 июня, Контарев сообщил, что Цемаха обвиняют согласно ч. 1 ст. 258-3 Уголовного кодекса Украины («Создание террористической группы или террористической организации»). Суд вынес решение о задержании на 60 суток.

«Спецслужбы Украины также считают, что отец причастен к крушению в 2014 году малазийского «Боинга». Но на тот он момент не являлся начальником ПВО, он был им с 23 октября. Он в тот день 17 июля 2014 года — день крушения малазийского «Боинга» не был ни на каких позициях. А сейчас он вообще преподает физкультуру в техникуме», — подчеркнула Цемах.

В свою очередь, уполномоченный по правам человека в ДНР Дарья Морозова, присутствовавшая на пресс-конференции, обратилась к родственникам граждан, задержанных украинской стороной, с просьбой своевременно сообщать о случившемся. «Это будет способствовать оперативному установлению места содержания задержанных, реализации комплекса мер, направленных на обеспечение соблюдения их прав, а также скорейшему возвращению ваших близких на территорию ДНР», — подчеркнула омбудсмен.

Ранее сообщалось, что бывший командир подразделения противовоздушной обороны ополчения ДНР Владимир Цемах был похищен в Снежном 27 июня около 11:00.
-------------

Армен Гаспарян и его адекватный анализ событий

http://www.youtube.com/watch?v=MpLYGC15XvE

Андрей С.
11.07.2019, 11:32
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.



Я тоже в Мураеве разочарована.
Вместо того, чтобы объединяться с партией, которая помогает поднять голову украинской молодёжи в веру в будущее, он топит.

Между прочим, Зеленский занимается тем же самым. Вместо того, чтобы следовать своим предвыборным обещаниям и объединяться с силами, которые выступают за установление мира на Украине, с теми кто выступают на мирный диалог с Россией, по факту он выступает на стороне экстремистских и националистически сил на Украине, которые против налаживания отношений с Россией.
Вы посмотрите, он же не только поддержал травлю телеканала, который выступил за диалог между нашими народами, но и осудил переговоры тех политических сил на Украине, которые способствовали освобождению украинских военнослужащих.
Вот с кем ему надо бы объединяться, чтобы действительно укрепить свои позиции как президента мира, национального применения и диалога. Тем более, что на выборах большинство украинского народа дало картбланш именно на это!

Но нет, сейчас уже очевидно, что происходит подмена его политической позиции и постепенное встраивание в антироссийскую политику, которая определена для Украины заокеанскими хозяевами.

Что я хочу сказать. Что Зеленский такой же перевертыш как и Мураев, хотя тут более точным было бы другое слово (кстати, тоже на п... начинается).

Ardens
11.07.2019, 11:54
Неужели сразу не было видно, что Порох насквозь лживый, как и все украинские русофобы. ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЦИРК... Кричит "Есс..есс!" И что-то там руками изрображает...

Ну и конечно же ТОМАС, предлог для беспредела украинских нацистов. До этого у них просто не было причины, а теперь даже полиция на их стороне....

Верующие защищают храм от сектантов ПЦУ (ролик на Ютубе)

БРОДЯЧИЙ ЦИРК ОТСТАВНОГО МАРОДЕРА
https://www.youtube.com/watch?v=6bQmqONRswo

Эвиза
11.07.2019, 12:09
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.

Я тоже в Мураеве разочарована.
Вместо того, чтобы объединяться с партией, которая помогает поднять голову украинской молодёжи в веру в будущее, он топит.
Между прочим, Зеленский занимается тем же самым.


Андрей С., насчёт Зеленского у меня иллюзий не было, а насчёт Мураева ещё была какая-то надежда.
Понятно, что Мураев, как прагматичный политик, объясняет народу, как работает Рада. Но, как он это делает этически по отношению к Анатолию Шарию. Это уже о многом говорит.

csdoc
11.07.2019, 12:14
Фильм Слуга народа - это предвыборная технология. И работала эта технология на победу Владимира Зеленского. Что именно здесь не ясно?

Через фильм транслировалась система ценностей и эта система ценностей у электората прочно ассоциировалась с Владимиром Зеленским, во многом благодаря именно этому фильму он и победил на выборах президента, не смотря на тонны грязи, которые вылил на него Порошенко перед вторым туром.
Считать что Зеленский и Голобородько - это одно и то же и что они будут действовать одинаково - не надо. Их действия будут разными, потому что они действуют в различном контексте. В художественном фильме можно красиво послать МВФ, в действительности - нельзя, долгов слишком много. В художественном фильме можно ездить на работу на велосипеде, в действительности - нельзя, это неэффективно, нецелесообразно и опасно для жизни.

csdoc, я не думаю, что украинский народ настолько глуп, что представлял Зеленского президентом, приезжающим на работу на велосипеде.
Это самое меньшее, что от него ждали.

От него ждали закручивания гаек старой власти,

Зеленский в своей предвыборной программе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzelenskiy.site%2F predvybornaya-programma) обещал борьбу с коррупцией - он именно это и делает. Начал с таможни: "Набридло ваше мичання!" - Президент розніс митників за контрабанду (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DfxXDFzHEKEU).

Как Голобородько в фильме относился к коррупционерам? Точно так же.

Что именно Вы имеете ввиду говоря про "закручивания гаек старой власти" - я не понимаю.


прекращения войны и прекращения русофобской политики.

Он не может сейчас прекратить русофобскую политику, потому что "закон о языке" принят был старым составом парламента, избранным в 2014 году и пока что у Зеленского нет своего большинства в парламенте.

Прекращение войны - это выполнение минских соглашений. Он пока что не может этого сделать, потому что у него нет своего конституционного большинства в парламенте.


Вы сами мне написали, что русофобской политики у Голобородько не было в фильме. То есть система ценностей Зеленского и Голобородько оказалась разной.

Нет. Система ценностей Зеленского изложена в его предвыборной программе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzelenskiy.site%2F predvybornaya-programma). Покажите где именно в фильме Слуга народа президент Голобородько действует вопреки этой предвыборной программе Владимира Зеленского?

Об это я Вам и говорю, что фильм Слуга народа транслирует предвыборную программу Владимира Зеленского и его систему ценностей.


Об этом я и говорила своим российским друзьям, ещё до выборов. Достаточно было посмотреть высказывания Зеленского и его 95 квартала на протяжении этих лет. Кто им платит, того пластинку они и крутят.

В сериале же этой политики не было. Было показано, как олигархи стравливают народ, чтобы нажиться на крови и бедах народа.

То есть те, кто делал сериал прекрасно понимала мечты и ожидания народа.
И они на этом сыграли, используя новую предвыборную технологию. То есть был ОБМАН, так как выполнять этого никто не собирался.

Обман — это лживые, нечестные слова или поступки человека, который хочет, чтобы у вас создалось неправильное мнение о чём-то.

На основании того, что чего-то не было в художественном фильме Вы делаете вывод о том, что фильм является обманом и поэтому Вы считаете, что Зеленский не собирался выполнять свою предвыборную программу?


Хорошо. Давайте возьмём положительное развитие событий. Зеленский хочет делать так, как Голобородько, но ему никто из вражеского окружения не даёт. И он играет роль под них. Пока.
Такой украинский Путин. А потом Березовские, Гусинские, Ходорковские будут вылетать из страны или садится.

csdoc, то есть Вы думаете, что у него на это хватит ума?
Опять же Коломойский начал разыгрывать какую-то очередную офёру.

Подождём.

Голобородько - это художественный образ из художественного фильма.

Голобородько транслировал избирателям систему ценностей Владимира Зеленского, то есть, предвыборную программу Владимира Зеленского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fzelenskiy.site%2F predvybornaya-programma).

Все, на этом роль Голобородько заканчивается. Вы можете показать где именно Голобородько из художественного фильма действует вопреки предвыборной программе Владимира Зеленского?

Дальше имеет смысл только смотреть предвыборную программу кандидата Владимира Зеленского и смотреть на действия президента Украины Владимира Зеленского и сравнивать их между собой.

Художественный фильм - это как первая ступень ракеты, задача фильма была привлечь внимание к личности Зеленского и познакомить избирателей с предвыборной программой Зеленского и показать что он понимает те задачи и вызовы, которые стоят перед президентом Украины. То есть что он прекрасно понимает мотивы и методы действия старых политиков во время избирательной кампании и после ее завершения. Если хотите знать, как именно будет действовать в реальности президент Зеленский - смотрите его предвыборную программу. Голобородько всего лишь транслирует эту предвыборную программу в виде произведения искусства - художественного фильма.


На фоне Билецкого - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Порошенка - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне Парубия - Зеленский не выглядит русофобом.

На фоне действующего парламента - Зеленский не выглядит русофобом.

А на фоне Голобородько?:wink:

Вы считаете, что Голобородько в чем-то действовал бы вопреки предвыборной программе Владимира Зеленского, оказавшись вместо условий художественного фильма в тех условиях, в которых сейчас находится Владимир Зеленский?

Ardens
11.07.2019, 12:22
Зеленский в своей предвыборной программе обещал борьбу с коррупцией - он именно это и делает.

Опять сказки оторванные от реальности... А реально вот что...:twisted:

ИДИ ГУЛЯЙ, ГОСПОДИ! — ЗЕЛЕНСКИЙ ВЫГНАЛ ДЕПУТАТА ГОРСОВЕТА, КОТОРЫЙ РАССКАЗАЛ ЕМУ О КОРРУПЦИИ

https://www.youtube.com/watch?v=gNg2UOevgdM

Владимир Чернявский
11.07.2019, 12:42
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур.

Эти утверждения не соответствуют действительности.

Мураев снял свою кандидатуру еще до первого тура в пользу Вилкула.

В первом туре у Порошенко было 15.95% (3 014 609) голосов, у Бойко 11.67% (2 206 216) у Вилкула 4.15% (784 274) Если сложить вместе голоса избирателей, отданные за Бойко и Вилкула - получим 15.82% (2990490) что все равно меньше, чем количество голосов, которые набрал в первом туре Порошенко..
Вы не учитываете эффект от совместной агитации при отсутствии контрагитации и негатива вокруг раскола.


Даже если предположить, что во второй тур вышли бы Зеленский и Бойко - на выборах президента Украины все равно победил бы Зеленский. По данным соцопросов он выигрывал во втором туре у любого из кандидатов с большим отрывом.
Да, и Вы при этом же пишите, что люди голосовали не за Зеленского, а против Порошенко ;) Зеленскому пришлось бы противостоять кандидату, который не словах, а на деле договаривается о мире, снижении тарифов и т.д.


...люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
Очевидно, что Шарий сейчас своей политической активностью также дробит рейтинг Оппозиционнного блока и лишает шансов Мураева пройти в Раду.

csdoc
11.07.2019, 12:48
С деструктивной "критикой" в стиле "всё пропало - гипс снимают, клиент уезжает" не согласен. Украина еще имеет шанс выйти из того состояния в котором она сейчас находится и измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Пусть пробует.

ПРОЗРЕНИЕ КОЛОМОЙСКОГО
11 июля 2019

Игорь Валерьевич Коломойский, как говорят в народе, «отжег», его заявления в интервью «Новому Времени», резко выходящие за привычный для подавляющего большинства украинских СМИ и лидеров общественного мнения (ЛОМов) дискурс, что называется, взорвали информпространство. Таких мыслей, и тем более высказываний, никто себе на Украине уже давно не позволял. Все те, кто подобное заявлял, либо сидят по тюрьмам, либо живут в эмиграции.
С точки зрения Коломойского, война в Донбассе ― это «внутренний гражданский конфликт». Причем возникший естественным путем, а не в результате «гибридной агрессии Путина».

Чтобы было понятнее, позволю себе длинную цитату…

«— Это внутренний гражданский конфликт.

— Инспирированный Россией.

— Никем не инспирированный, никакой Россией.

— Вы говорите, что там не было российской техники? Вы же были губернатором Днепропетровской области, вы же все прекрасно знаете.

— Она и сейчас там есть, российская техника, и будет. Пока будет конфликт, будет там российская техника. Это реалии из жизни. Да, она там есть. А у нас американская техника с этой стороны есть. И что с этого? «Джавелины» есть у нас? Это чья техника?

— Американская.

— А откуда она у нас тут взялась? А с какой стати нам ее дали? Для того, чтобы поддерживать конфликт на Донбассе. Для того, чтобы он никогда не умирал.

— То есть вы думаете, что Америке выгодна война на Донбассе?

— Америке выгодно держать санкции против России. Во всяком случае, при предыдущем президенте так было. А нынешний президент [Дональд Трамп], по-моему, у него другая точка зрения, но как из нее выйти — он не знает. А в преддверии очередных президентских выборов, может, он не торопится с этим. Но о том, что есть явное стремление улучшить отношения между США и Россией, — это видно невооруженным взглядом.

— Но отрицать факты присутствия российских военных на Донбассе…

— Мы не отрицаем никаких фактов. Мы говорим, что военные российские присутствуют на Донбассе. Это факт. Они, правда, переодеты в отпускников или кого-то. В «ДНР-ЛНР» 1−2-й корпус (во всяком случае, то, что касается офицерского состава), то 100% там много российских военнослужащих, которые поехали в «отпуск» или в «командировку» — выполнять интернациональный долг. В Афганистан как ехали? Выполнять интернациональный долг. Так же на Донбасс поехали. И не делайте из этого катастрофу — это нормальное явление. Точно так же, как к нам приехали с другой стороны, с Западной Европы и США, тоже выполнять интернациональный долг.

Но у нас основа, шампур этого конфликта, — это внутриукраинский конфликт, который, кстати говоря, готовился 20 лет. Минимум с 2004 года, с выборов Ющенко ― Янукович. Тогда первый раз ясно было, что мы к этому готовы. Никого не интересует вообще конфликт на Донбассе. Есть последние сдвиги. Но то, что было при Порошенко, — это вообще смешно. 5 лет или 4 года мы не продвинулись никуда. Когда там были эти соглашения? Февраль 2015-го? А до этого были в сентябре 2014-го. Маневренная война закончилась, слава Богу, окопались, и все сидят и друг на друга смотрят. Куда мы сдвинулись? Никуда.

— Потому что это не только от нас зависит.

— Россия виновата?

— Да, Россия виновата.

— А почему мы Минские соглашения не выполняем? Почему мы выборы там не проводим. Там же написано черным по белому…

— Как провести выборы там?

— Хотите покажу, что написано в Минских соглашениях в 3-м или 2-м пункте?.. Проведение выборов. А что Петька [Порошенко] орал?

— Надо чтобы войска ушли, а только после этого что-либо проводить.

— Минуточку. Он подписывал Минские соглашения. Это международный документ. Он там что подписал? Что он проводит выборы, а после этого, на следующий день, начинается вывод войск, передача контроля границы. Передача контроля границы — это и есть вывод российских войск. Не может украинскую границу контролировать Украина, а внутри будут российские войска стоять. Следовательно, то, что он подписал, — он подписал, что будут проведены выборы, а передача контроля над границей никогда не закончится. Хотя там сроки стоят. Поэтому у меня есть вопрос: а мы хотим, чтобы выполнились Минские соглашения? Или мы хотим на этом пиариться, и зарабатывать деньги, и бизнесом заниматься».

Действительно, что за «озарение» нашло на Игоря Коломойского (хотя не столь «выпуклые», но близкие по смыслу высказывания звучали от него и раньше, начиная с мая месяца, т. е. избрания Владимира Зеленского президентом Украины), которого есть все основания считать самым антироссийским из «топовых» украинских олигархов, едва ли не главным «спасителем» Днепропетровской области, да и всего Юго-востока от «русской весны», главного спонсора большинства добробатов?

Чтобы понять это, прежде всего, нужно определиться с тем, что Коломойский, конечно же, никакой не «щирый» патриот и даже в значительной мере не «барыга» в общепринятом смысле этого слова. Его знаменитый ныне «соратник» Геннадий Корбан еще в 2007 году так охарактеризовал своего шефа: «Коломойский – хамовитый, импульсивный, эксцентричный, жуткий циник». «Сегодня для него драйв – это уж никак не зарабатывание денег, – отмечал тогда же давний приятель и сотрудник Коломойского Кирилл Данилов, – Ему интересны красивые комбинации, решение каких-то проблем».

«Он человек неконфликтный, просто очень азартный», – считает Алексей Мартынов (ныне отошедший компаньон Коломойского и Боголюбова), комментируя давнишнюю славу Коломойского как главного рейдера Украины, и в подтверждение своих слов рассказывает такую историю.

В конце 1990-х он отдыхал вместе с Коломойским. В холле гостиницы стоял автомат для игры в футбол. Друзья сыграли несколько матчей. Мартынов победил и собрался уже уходить. Не тут-то было. Коломойский купил на $100 мешок жетонов и потребовал продолжать. «Следующие двое или трое суток я никуда не ходил, не был на пляже. Мы сидели и играли часами», – вспоминает Мартынов. Он снова и снова выигрывал, а Коломойский бегал по холлу и кричал: «Этого не может быть!» Он никак не мог принять поражение и то и дело спрашивал: «Ну почему ты опять выиграл?!»

Действительно, засилье игровых автоматов сделало «игроманию» серьезной проблемой для общества. Но есть «игроки», располагающие куда большими возможностями (и талантами!) для реализации своей страсти, чем тупое стояние у «однорукого бандита». И наверно, можно сказать, что Игорю Коломойскому как герою известного анекдота больше всего интересен «сам процесс».

Самоироничность, граничащая с цинизмом, – очень характерная черта Игоря Коломойского. Тот же Корбан рассказывал, откуда появилось знаменитое прозвище Коломойского «Беня»: «Коломойский по складу характера очень похож на героев рассказа Бабеля Бенциона Крика. На Беню Крика…». Образ веселого и жизнерадостного афериста, многократно «воспетый» в литературе (кроме Бени Крика можно вспомнить Остапа Бендера, Энди Такера и др.), ему явно по душе. Да и те, казалось бы, нелицеприятные вещи, которые говорят о нем ближайшие соратники («хамовитый… жуткий циник»), они наверняка бы не позволили себе без его согласия.

Причем и в этом его определенная уникальность среди украинских олигархов – он и не пытается рядится в «овечью шкуру». В его интервью вы не найдете высокопарных слов о «социальной ответственности бизнеса» и т. п. Более того, он демонстративно уклонялся от всех попыток украинских президентов привлечь его, наряду с другими олигархами, ко всякого рода социальным проектам. Последним в этом ряду стал уже Владимир Зеленский, на призыв которого поучаствовать в восстановлении Донбасса он отреагировал так: «На остаток от 20 тыс. фунтов в неделю могу покрасить ларек или два».

Поэтому в шокирующе-эпатажном (для тех, кому они адресованы, внешне, во всяком случае) содержании высказываний Коломойского ничего неожиданного нет. Но, конечно, «разрыв мозга» национал-патриотической публики не был целью Игоря Валерьевича. Привычный для него эпатаж является оберткой, за которой стоит серьезный политический (а значит, и бизнесовый: у Коломойского это сильно переплетено) расчёт.

Прежде всего это связано с Владимиром Зеленским. Безусловно, их нельзя сводить к схеме «кукловод – марионетка». Когда олигарх запускал этот проект, он и представить не мог, к чему это приведет – максимум речь шла о парламентской фракции. Теперь же у него возникла проблема, с которой сталкиваются практически все, чьи протеже достигают вершин власти, – последние хотят быть независимыми от бывших покровителей и «тяготятся» связью с ними. Кому интересно, когда тебя воспринимают не как национального лидера, а как чью-то марионетку? И поэтому начинают искать (и почти всегда находят) возможности избавиться от этой зависимости, благо желающих стать новым «Коломойским» много, причем на куда более приемлемых условиях.

Для Игоря Валерьевича ситуация усугубляется тем, что на необходимость разрыва с ним новому президенту уже публично указывают из-за океана, а для президента Зеленского отношения с заокеанской державой, понятно, крайне важны. В общем, сегодня уже, при всех сложностях, Зеленский Коломойскому нужнее (в том числе и в плане защиты от американских посягательств), чем Коломойский Зеленскому. А значит, нужно стараться быть полезным президенту, сильно стараться.

В этом плане «скандальные» высказывания Коломойского весьма выгодны Зеленскому. Ведь в целом можно констатировать, что новый президент действительно хочет прекратить войну, заключить мир, понятно, на максимально выгодных для Киева условиях, но понятно и то, что заключать его придется на основе Минских соглашений. Еще более очевидно и не требует «расшифровки», что и кто мешает Зеленскому.

И вот тут «появляется» Коломойский и своими высказываниями практически ломает сложившиеся в украинском политикуме и медиа-пространстве табу, которые не решались и не решаются нарушать даже «штатные» оппозиционеры из всех крыльев расколовшегося «Оппоблока». Да, Россия поддерживает, в том числе военным образом, самопровозглашенные республики, но это «дело житейское», «все леди делают это», Америка – тем более, причем ей конфликт нужен в контексте противостояния с Россией. Минские же соглашения не выполняет именно Украина, и еще раз замечу, что на такую конкретизацию украинские оппозиционеры не решались.

Нужно понимать, что каких-либо неприятностей любого рода после своих откровений Коломойский не боится, и не только в силу своих отношений с Зеленским (во всяком случае, считает себя в силе от них защититься). А значит, он выступил в роли этакого «ледокола», теперь об этом могут говорить и другие, а значит, соответствующие месседжи будут подаваться и проникать в общественное сознание.

В общем, классическое «окно Овертона» для украинского патриотического сообщества, а может, в еще большей степени – для обывателя, находящегося под сильным влиянием националистической пропаганды. Ведь общественное мнение к «сложным решениям» нужно готовить заблаговременно.

Ну и, конечно, это сигнал Москве. Тут снова нужно вернуться к тем характеристикам, которые давались Коломойскому в домайданные времена. Отмечалось, что жесткие корпоративные битвы Коломойский старается не переводить в личную плоскость, более того, очень часто сами «войны» приводят к заключению мира, по которым бывшие противники становятся партнерами, иначе говоря, пускают Коломойского в свой бизнес на тех или иных условиях.

«И люди, с которыми он конфликтовал, по итогу становятся партнерами Коломойского…. Их масса. На Южном ГОКе был конфликт с Вадимом Новинским или на Никопольском ферросплавном – с Виктором Пинчуком. Теперь они – партнеры Коломойского Александр Ярославский в начале нулевых воевал с Коломойским за Северный ГОК и ДМК имени Дзержинского. Это не помешало ему участвовать вместе с Коломойским в атаке на “Укртатнафту”», ― отмечал Геннадий Корбан.

Вот и в большой политике, в которую он оказался втянут после 2014 года, Коломойский, естественно, считает вполне употребимым принцип «ничего личного…», даже если в «истории отношений» не только «конфликт интересов», но и кровь. Сегодня у него есть интерес в рабочих отношениях с Москвой (пусть и не афишируемых), поскольку для Запада он стал «нерукопожатным» и это, судя по всему, навсегда.
Там для него уже готовятся очень серьезные неприятности, а Украина, хотя пока это проглядывается весьма смутно, может стать этаким совместным протекторатом Запада и России. И благорасположение Москвы в такой ситуации может быть совсем не лишним. Да и как бизнесмен, бо̀льшая часть активов которого на Украине, он понимает, что только восстановление экономических отношений с Россией может остановить сползание украинской экономики в пропасть.

Только вот захотят ли в Москве «переступить» через прошлое – огромный вопрос.

Дмитрий Славский, ИА Альтернатива


Точка зрения Дмитрия Славского основана на фактах и практически полностью совпадает с моей точкой зрения. Именно поэтому я и говорю, что у Украины есть шанс измениться в лучшую сторону при президенте Зеленском. Вот как Дмитрий Славский говорит про действия Коломойского:

А значит, он выступил в роли этакого «ледокола», теперь об этом могут говорить и другие, а значит, соответствующие месседжи будут подаваться и проникать в общественное сознание.

В общем, классическое «окно Овертона» для украинского патриотического сообщества, а может, в еще большей степени – для обывателя, находящегося под сильным влиянием националистической пропаганды. Ведь общественное мнение к «сложным решениям» нужно готовить заблаговременно.

Эвиза
11.07.2019, 13:10
...люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
Очевидно, что Шарий сейчас своей политической активностью также дробит рейтинг Оппозиционнного блока и лишает шансов Мураева пройти в Раду.


А Мураев своим выступлением разве поднял рейтинг своей партии?
Такая недальновидность для политика такого уровня непростительна.

csdoc
11.07.2019, 13:15
Зеленский в своей предвыборной программе обещал борьбу с коррупцией - он именно это и делает.

Опять сказки оторванные от реальности... А реально вот что...:twisted:

ИДИ ГУЛЯЙ, ГОСПОДИ! — ЗЕЛЕНСКИЙ ВЫГНАЛ ДЕПУТАТА ГОРСОВЕТА, КОТОРЫЙ РАССКАЗАЛ ЕМУ О КОРРУПЦИИ

Ярослав Годунок очень по хамски себя вел во время общения с Владимиром Зеленским, постоянно пытался домиинировать и вести себя как альфа-самец. Это хорошо видно на видео Зеленский устроил ЖЕСТКИЙ разнос чиновников в Борисполе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DSKoicu-OZuQ). Те же самые события, снятые другой камерой можно посмотреть на видео "Я побачив ремонт лікарні, а потім ваш ремонт" | Візит Президента у Київську область (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DjtoMaW_tOWE).

Когда Зеленский узнал, что этот раздражающий его Ярослав Годунок был осужден за разбой с тяжкими телесными повреждениями - это Зеленского уже окончательно вывело из себя и он этого "борца с коррупцией" выгнал из зала.

Издание "Цензор.нет" сообщает, что в июне 2000 года, будучи еще в "Беркуте", Годунок с еще одним милиционером ворвались в квартиру киевлянки на улице Генерала Потапова.

Ее сын – инвалид 1-й группы. Он якобы приторговывал наркотиками. Угрожая уголовным преследованием, милиционеры потребовали денег. Но все, что сумели найти в квартире, – 300 гривен и мобильный телефон. Добычи оказалось мало. Тогда инвалида избили, приковали к батарее наручниками и потребовали от матери, чтобы та принесла 1000 долларов. Женщине удалось одолжить по знакомым только 900 долларов. Взяв откупные, милиционеры ушли.

Годунок оставил 300 гривен и мобильный себе, а доллары разделил с товарищами. Его доля составляла 300 долларов. Позже милиционер-водитель отдал на фирму своим знакомым телефон. Те не знали, что он краденый и пользовались им два дня, пока не сдали в скупку. Телефон запеленговали – и так началась раскрутка дела против "милиционеров-оборотней".

16 мая 2002 года Святошинский районный суд Киева вынес приговор Годунку по трем статьям Уголовного кодекса – разбой, превышение власти и нарушение неприкосновенности жилища граждан Украины.

Наказание дали пять лет, но заменили испытательным сроком на три года, учтя первую судимость, искреннее раскаяние и возмещение вреда потерпевшим. Издание отмечает, что деньги родителям Годунка занимали такие же простые, как они, крестьяне.

Также Годунку было запрещено в течение трех лет (до 17 мая 2005 года) занимать должности, связанные с выполнением организационно-распорядительных и административно-хозяйственных обязанностей.

Владимир Чернявский
11.07.2019, 13:35
...люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
Очевидно, что Шарий сейчас своей политической активностью также дробит рейтинг Оппозиционнного блока и лишает шансов Мураева пройти в Раду.
А Мураев своим выступлением разве поднял рейтинг своей партии?
Такая недальновидность для политика такого уровня непростительна.
Изначально поход Шария в Раду - это подкоп под Мураева и Вилкула. Очевидно, что у них общий электорат.

Кайвасату
11.07.2019, 13:42
Вы же понимаете, что основная часть Украины против националистов. Но в их руках, в руках фашистских недобитков власть: сила, оружие.
И сразу возникает вопрос: а как у них в руках оказалась власть и оружие?
Уже почти всем, кроме представителей зазеркалья, очевидно, что при прямой поддержке тогдашних властей, в итоге того же Порошенко. И тут снова встает вопрос о том, не стоит ли украинцам всё же хоть на секундочку остановиться в просмотре политической мыльной оперы и констатировать для себя же, куда завело страну правление Порошенко и стоит ли продолжать Зеленскому по сути тот же курс...

Эвиза
11.07.2019, 13:54
Изначально Шарий агитировал за Вилкула.
Потом, ввиду малого рейтинга Вилкула, он переключился на помощь Зеленскому, чтобы не прошёл Порошенко.


Потом Шарий видит, что ничего не меняется и давай брать дело в свои руки.
Народ стал перетекать к Шарию от партии "Слуга народа" - это видно по комментариям.
Мураев ходил по разным партиям, создавал новые, объединялся.
Я уже запуталась с кем он и где он.

Кайвасату
11.07.2019, 14:58
Изначально Шарий агитировал за Вилкула.
Изначально он агитировал против Порошенко :)


Потом Шарий видит, что ничего не меняется и давай брать дело в свои руки.
Просто Шарий, поднявшийся на его противостоянии Порошенко, с его уходом понял, что может потерять высокий уровень популярности и решил ковать железо, пока горячо - сам попробовать выдвинуться во властные структуры Украины. Он ничего не теряет даже если ничего не выйдет, но суть для него, в общем-то, - это продвижение себя любимого...

csdoc
11.07.2019, 15:50
Я раньше был лучшего мнения про Евгения Мураева.
Внезапные прозрения. На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок, тем самым позволив Порошенко выйти во второй тур.

Эти утверждения не соответствуют действительности.

Мураев снял свою кандидатуру еще до первого тура в пользу Вилкула.

В первом туре у Порошенко было 15.95% (3 014 609) голосов, у Бойко 11.67% (2 206 216) у Вилкула 4.15% (784 274) Если сложить вместе голоса избирателей, отданные за Бойко и Вилкула - получим 15.82% (2990490) что все равно меньше, чем количество голосов, которые набрал в первом туре Порошенко..
Вы не учитываете эффект от совместной агитации при отсутствии контрагитации и негатива вокруг раскола.

Хорошо, допустим, что Бойко вышел бы во второй тур вместо Порошенка.

Однако, я всё равно не понимаю, почему Вы обвиняете в расколе Оппозиционного блока Вилкула и Мураева, если в действительности Оппозиционный блок своими действиями расколол сам Бойко, потому что ранее он не смог договориться с Ахметовым об объединении Оппозиционного блока с партией Рабиновича/Медведчука.



Даже если предположить, что во второй тур вышли бы Зеленский и Бойко - на выборах президента Украины все равно победил бы Зеленский. По данным соцопросов он выигрывал во втором туре у любого из кандидатов с большим отрывом.
Да, и Вы при этом же пишите, что люди голосовали не за Зеленского, а против Порошенко ;) Зеленскому пришлось бы противостоять кандидату, который не словах, а на деле договаривается о мире, снижении тарифов и т.д.

На Бойка есть достаточно много компромата:
Является близким партнером опального олигарха Дмитрия Фирташа, который, по слухам, даже передоверил ему свои активы во время бракоразводного процесса.

Обвинялся в мошеннических схемах поставок туркменского газа при посредничестве фиктивной фирмы EURAL TG.

Юлия Тимошенко обвиняла бывшего руководителя НАК «Нафтогаз Украины» в исчезновении 8 миллиардов кубометров российского газа зимой 2004-2005 годов.

Скандал с вышками для добычи нефти и газа на Черноморском шельфе, за которые заплатили по 400 миллионов долларов, вместо 220 миллионов долларов.

Обвинялся в лоббизме нефтегазовых интересов России.

Назывался одним из собственников RosUkrEnergo. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkorrespondent.net %2Fuastartup%2F10-boiko)

Он замешан в коррупции. И про другие "дела" Бойко достаточно хорошо известно: ЕЛЕНА БОНДАРЕНКО: БОЙКО УЧАСТВОВАЛ В СГОВОРЕ ПРОТИВ ЯНУКОВИЧА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fizvestia.kiev.ua% 2Fitem%2Fshow%2F115713). Все это работало бы против Бойка во втором туре.

Посмотрите на результаты первого тура выборов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.cvk.gov.ua%2F pls%2Fvp2019%2Fwp300pt001f01%3D719.html), Зеленский имеет 30.24% голосов, Бойко и Вилкул вместе 15.82% голосов. Во втором туре Тимошенко и Порошенко и Гриценко и Ляшко и Смешко и Кошулинский и Наливайченко призвали бы своих сторонников голосовать против Бойко. Кроме того, населению пять лет рассказывали о том, что Россия - агрессор и что сейчас идет война с Россией. И тут во второй тур выходят "проукраинский" Зеленский и "пророссийский" Бойко. Что будет?

У Бойко не было бы шансов выиграть выборы у Зеленского, потому что по данным всех социологических опросов, во втором туре Зеленский побеждал любого кандидата с большим отрывом.

Если у Зеленского ничего не получится и он будет проводить ту же политику что и Порошенко - тогда на следующих выборах президента Украины может победить человек Медведчука, то есть человек Путина.

Но сейчас, в 2019 году при любых раскладах Бойко не смог бы победить на выборах президента Украины. Причем, следующие выборы президента Украины будут или через 5 лет или даже раньше, если Зеленский не справится. На второй срок Зеленский обещал не идти.

А чтобы Зеленский справился - тогда ему необходимо будет сделать разворот в сторону России. Только не резкий, а плавный. И Коломойский своими заявлениями уже меняет общественное мнение, то что раньше было строжайшим табу - сейчас становится постепенно точкой зрения большинства людей. Эта технология называется "Окно Овертона (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80% D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0)".

В общем, - в любом случае, рано или поздно - всё будет хорошо.



...люди массово поддерживают Анатолия Шария и высказывают свое мнение про Евгения Мураева.
Очевидно, что Шарий сейчас своей политической активностью также дробит рейтинг Оппозиционнного блока и лишает шансов Мураева пройти в Раду.

Анатолий Шарий - это в целом проукраинский кандидат, он всегда говорил и говорит, что "Крым - это Украина" и что "Донбасс - это Украина". То что Анатолия Шария называют российским пропагандистом и марионеткой Кремля - это просто клевета. Как и клевета заявления Порошенка о том, что Шарий живет в России. Порошенко прекрасно знает, что Шарий живет в Европе.

Если посмотреть расследования Анатолия Шария (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsharij.com.ua%2Fr assledovaniya) - он "мочил" все политические силы кроме партии Мураева и партии Зеленского. Шарий забирает голоса в первую очередь у Порошенка, Вакарчука, Тимошенко, Ляшко, Бойко, Гройсмана, Гриценко, Смешко. Против партии Мураева Шарий вообще не агитировал и почти ничего про нее не говорил, про партию Зеленского он говорил то что есть, и просто высказывал свое разочарование тем, что Зеленский пока что не оправдывает возложенные на него надежды. То что канал Коломойского 1+1 начал атаку на Шария - это выглядит как неспровоцированная агрессия и является косвенным доказательством того, что Шарий сейчас отбирает голоса в первую очередь у партии Зеленского. Рейтинг партии Зеленского упал на 6%, рейтинг партии Шария возрос до 5.4%.

csdoc
11.07.2019, 17:02
Изначально поход Шария в Раду - это подкоп под Мураева и Вилкула. Очевидно, что у них общий электорат.

Почему Вы так считаете?

Он в своих роликах "мочит" ведь не Вилкула и не Мураева, а Порошенко. Например, из недавнего: Героям, прыгающим на шарики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DZCd6wFbs_Rk) - и это только маленькая часть. Я уж не говорю про все те акции, которые его сторонники проводят по всей Украине, в том числе и на Западной Украине. Например, из недавнего: Пролет Порошенко над Западной Украиной (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D-smFXQOXt6Y).

В поддержку партии Анатолия Шария (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fuser%2FSuperSharij%2Fvideos) выходят люди с красными шариками по всей Украине. В некотором смысле, это есть творчески переработанные технологии, которые применялись во время оранжевой революции в 2004 году и во время государственного переворота 2013 года. И противопоставить этим мирным акциям Порошенко ничего не может.

csdoc
11.07.2019, 17:30
Изначально Шарий агитировал за Вилкула.
Потом, ввиду малого рейтинга Вилкула, он переключился на помощь Зеленскому, чтобы не прошёл Порошенко.

Шарий пять лет критиковал Порошенка. В первом туре он агитировал за Вилкула, во втором туре - Шарий агитировал против Порошенка / за Зеленского.

На помощь Зеленскому Шарий переключился не потому, что у Вилкула был небольшой рейтинг, а потому что Вилкул не прошел во второй тур.

Мураев ходил по разным партиям, создавал новые, объединялся.
Я уже запуталась с кем он и где он.

Информация о некрасивом поступке Мураева уже расходится по СМИ:

АиФ: Мураев предал Шария, предаст и других - эксперт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ua%2Fopini on%2Fmuraev_predal_shariya_predast_i_drugih_-_ekspert)

Предательство Шария Мураевым показывает, что этот человек готов идти к власти по трупам, – эксперт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fznaj.ua%2Fpolitic s%2F245908-predatelstvo-shariya-muraevym-pokazyvaet-chto-etot-chelovek-gotov-idti-k-vlasti-po-trupam-ekspert)

Предательство Шария Мураевым показывает, что этот человек готов идти к власти по трупам, – эксперт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcomments.ua%2Fpol itics%2F628154-predatel-stvo-shariya-muraevym-pokazyvaet-chto-etot-chelovek-gotov-idti-k-vlasti-po-trupam-ekspert.html)

Владимир Чернявский
11.07.2019, 18:18
Изначально поход Шария в Раду - это подкоп под Мураева и Вилкула. Очевидно, что у них общий электорат.

Почему Вы так считаете?

Он в своих роликах "мочит" ведь не Вилкула и не Мураева, а Порошенко...
И Викул и Мураев также продвигаются на антипорошенковской риторике. Так что избиратели, которые это поддерживают придется выбирать между Шарием и Мураевым. У них один и тот же избиратель.

Владимир Чернявский
11.07.2019, 18:25
Мураев ходил по разным партиям, создавал новые, объединялся.
Я уже запуталась с кем он и где он.

Информация о некрасивом поступке Мураева уже расходится по СМИ:

АиФ: Мураев предал Шария, предаст и других - эксперт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ua%2Fopini on%2Fmuraev_predal_shariya_predast_i_drugih_-_ekspert)

Истерия раздувается вокруг фонограммы какой-то частной встречи, где по сути Мураев сказал верные мысли. Команда Шария в Раде - это команда дилетантов, которыми можно будет легко управлять. При этом Шарий во многом - это темная лошадка, при всей публичности.

adonis
11.07.2019, 19:31
Истерия раздувается вокруг фонограммы какой-то частной встречи, где по сути Мураев сказал верные мысли. Команда Шария в Раде - это команда дилетантов, которыми можно будет легко управлять. При этом Шарий во многом - это темная лошадка, при всей публичности.

В начале 90х, когда шёл развал СССР и в Риге было противостояние начинающих националистов и Рижского ОМОНа, в то время была создана передача "600 секунд", которая поддерживала НАШИХ. Ведущим был Невзоров и тогда я был готов за него жизнь отдать. А потом, потом, позже, Невзоров посмеялся над всем и сказал что просто использовал ситуацию для заработка популярности, а всё происходящее ему было по барабану. Шарий такой же мудила который использует ситуацию попав в струю. Народ ему пофигу, он так зарабатывает. Мураев - хочет оторвать себе кусок и для этого ему нужна федерализация страны. Оба они отбирают голоса у Медведчка. Последний тоже не сможет спасти страну, но зато усилит и проявит конфликт с нациками, что в свою очередь приведёт вначале к диктатуре последних, а потом к закономерному развалу Химеры. Национал каратели сами не исчезнут и рано или поздно кому то придётся с оружием в руках их отлавливать. Как по другому от них избавится? После ВОВ были созданы истребительные батальоны. Часть нациков Порошекнко уже утилизировал вначале АТО, вместе с майданутыми сотнями. Вариант может быть задействован новой политической властью,заодно отвлечёт внимание народа от продажи страны за долги. Я не знаю как от них будут избавляться украинцы в будущем. Единственный вариант уменьшить пролитие крови - это разделение Украины, что бы фашисты могли уйти в отдельный анклав из тех районов где их крайне мало.

Эвиза
11.07.2019, 20:10
Путин провел телефонный разговор с Зеленским

МОСКВА, 11 июл — РИА Новости. Президент России Владимир Путин провел телефонный разговор с президентом Украины Владимиром Зеленским, беседа состоялась по инициативе украинской стороны, сообщил пресс-секретарь главы российского государства Дмитрий Песков.
Он отметил, что президенты обсудили вопросы урегулирования конфликта в Донбассе.
По словам Пескова, Путин и Зеленский договорились о продолжении на экспертном уровне работы по возвращению «удерживаемых с обеих сторон лиц».

«Также обсуждалась возможность продолжения контактов в нормандском формате», — заключил пресс-секретарь.

Ранее на этой неделе Зеленский предложил Путину провести встречу в Минске. Он отметил, что в ней также должны принять участие главы США, Франции, Великобритании и Германии. Комментируя эту инициативу, Песков отметил, что в Москве ее рассмотрят, но нужно понять, есть ли у такого саммита перспективы.

Сам Путин на просьбу журналистов прокомментировать предложение Зеленского отметил, что Россия никогда не уклонялась ни от одного из форматов урегулирования конфликта в Донбассе. Он также добавил, что такая встреча, «очевидно», должна быть хорошо подготовлена.

csdoc
11.07.2019, 20:26
АиФ: Мураев предал Шария, предаст и других - эксперт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aif.ua%2Fopini on%2Fmuraev_predal_shariya_predast_i_drugih_-_ekspert)Истерия раздувается вокруг фонограммы какой-то частной встречи

Это была не частная, а публичная встреча Мураева, который явялется №1 партии Оппозиционный блок, со своими избирателями в рамках предвыборной агитации.

где по сути Мураев сказал верные мысли. Команда Шария в Раде - это команда дилетантов, которыми можно будет легко управлять.

Мураев обвинил людей из команды Шария в продажности.

Завтра у него их кто-то перекупит в парламенте, и что будет дальше?

С такими друзьями и враги не нужны.

При этом Шарий во многом - это темная лошадка, при всей публичности.

Почему темная лошадка?

Как показала пятилетняя история противостояния Шария и Порошенка, Шарий - боец. Другими словами, Шарий - воин. Или, если хотите, Шарий - кшатрий.

Кроме того, Шарий - это журналист, который просто хорошо делает свою работу, и занимается журналистскими расследованиями. Другими словами, он сейчас является представителем Четвертой власти (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), потому что он прямо влияет на общественное мнение и даже формирует его. Более того, в только что вышедшем обращении президента Украины "Бракує цензурних слів!" - Звернення Президента України В. Зеленського (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Du9WopipZCww) используются многие факты, о которых говорил в своих роликах Шарий. То есть, Четвертая власть (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) через общественный резонанс косвенно влияет в том числе и на другие ветви власти. Так и должно быть в цивилизованном обществе, только тогда демократия будет работать и будет работать процесс самоочищения общества от грязи.

Кроме того, как выразился Владимир Познер о том, что Шария можно назвать настоящим журналистом-расследователем, который "называет лопату лопатой". (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsharij.com.ua%2Fp ro-anatoliya)

Знаменитый режисер, сценарист и продюсер, Оливер Стоун (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8 %D0%B2%D0%B5%D1%80) также положительно отзывался про Анатолия Шария (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D4xV5geKPw8M).

У меня пока что нет оснований чтобы причислять Анатолия Шария к темным силам. Даже если Анатолий Шарий действует из мотивов личной мести Порошенку, Фейгину или Навальному - он не смотря на это делает очень полезное дело для того чтобы очистить власть, медийное пространство и украинское общество от неадекватных порохоботов и упоротых националистов, которые разжигают ненависть и сеют межнациональную рознь. Зла Анатолий Шарий не делает и он всегда призывает своих сторонников действовать мирными и только законными методами. Сам Анатолий Шарий не смог бы ничего, но у него большая армия сторонников, так на его ютуб канал подписано уже более 2 178 002 человек и в его партии уже более 143197 человек.

Есть достаточно простой критерий:
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узна́ете их.Кроме того,
Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.

Мой ученик обязан иметь глаз добрый (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9).

Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними.

Amarilis
11.07.2019, 22:03
...csdoc, я не думаю, что украинский народ настолько глуп, что представлял Зеленского президентом, приезжающим на работу на велосипеде.
Это самое меньшее, что от него ждали. От него ждали закручивания гаек старой власти,...Что именно Вы имеете ввиду говоря про "закручивания гаек старой власти" - я не понимаю.Например.

www.youtube.com/watch?time_continue=46&v=E5IUOYgBaaI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Ftime_continue%3D46%26v%3DE5IUOYgBaaI)

Эвиза
11.07.2019, 22:54
А как вам такие мнения по поводу выступления Зеленского?


Политологи называют "чушью" законопроект, который исключит из власти всех чиновников и парламентариев времен Порошенко.



Владимир Зеленский записал эмоциональный видеоролик (https://kp.ua/politics/641907-zelenskyi-anonsyroval-luistratsyui-20-dlia-chynovnykov-vremen-poroshenko-kto-v-spyske), в котором анонсировал подготовку законопроекта, расширяющего ныне действующий и многократно раскритикованный европейцами закон об очищении власти. Президент предлагает люстрировать всех чиновников и управленцев времен Петра Порошенко, начиная с него самого.


"КП" в Украине" выясняла, что думают по этому поводу эксперты.
Константин Бондаренко, руководитель фонда "Украинская политика":
- Думаю, Зеленский сделал это заявление, чтобы поднять свой авторитет, показать, что он готов бороться против старого. Простой народ ненавидит чиновников только за то, что они чиновники, и может позитивно отреагировать на наказание для тех, кто работал при Порошенко.
Но на самом деле я думаю, что законопроект не будет написан. А если и будет, то для того, чтобы посмеяться. Потому что это - доведение до полного абсурда. Следующим шагом будет люстрация всех чиновников и политиков со времен князя Олега и до 21 апреля 2019 года.


Михаил Чаплыга, политический эксперт:
- Это чушь, полная чушь! Депутаты не назначенцы, их выбирает народ. Если люстрировать людей на выборных должностях, Европа и весь мир признают это политическим преследованием. А что касается чиновников, то относительно первого закона о люстрации Венецианская комиссия уже сделала свой вывод: не может быть коллективной ответственности.
Тарас Загородний, политтехнолог:
- Получается, будущему парламенту, в который пройдут много нынешних депутатов, предложат принимать закон за люстрацию самого себя? Вот уже вижу эту давку возле пультов для голосования! Перспектива принятия такого законопроекта нереальная. Я уже не говорю о том, что придется люстрировать людей из команды президента - Абромавичюса, Данилюка, Пристайко. А кого тогда будем набирать? Подростков, тунеядцев, которые нигде не работали, воспитанников детсада? Думаю, президент просто записал предвыборный ролик. Ему запрещено агитировать, но он этим занимается.
А на самом деле тенденция опасная – повторение прошлых ошибок. Люстрации подлежат люди, которые провинились перед законом. А эта "революционная целесообразность" напоминает 17-й год. Спасибо, не предлагают расстреливать.
Николай Спиридонов, Украинский институт анализа и менеджмента политики:
- В ныне действующем законе европейские эксперты усмотрели нарушения прав человека – наказание без вины. А если будет новый законопроект в расширение старого, это будет нарушение прав человека в квадрате. Напомню, что по старому закону суды принимали решения о восстановлении в должности люстрированных чиновников, и государство вынуждено было платить компенсации.
Как президент собирается отгородить от повальной люстрации главу своего офиса Андрея Богдана? Если для таких, как он, пропишут отдельные правила, то это тоже нарушение – закон не может быть избирательным. И, кстати, замечу, что Владимир Зеленский сам уже нарушил закон, который собирается расширять, когда поставил Андрея Богдана на должность.

csdoc
12.07.2019, 00:04
А как вам такие мнения по поводу выступления Зеленского?

Есть люди, которые просчитывают ситуацию только на один шаг вперед, тогда они ничего не понимают и пишут такие статьи и посты: "Посадок нет. Но зато вот вам люстрация". Сеть обсуждает идею Зеленского люстрировать Порошенко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F210943-zelenskij-o-ljustratsii-poroshenko-i-vsekh-majdanovtsev-reaktsija-sotssetej.html).

Однако, есть люди, которые просчитывают ситуацию на несколько шагов вперед, и тогда всё становится ясно и понятно: "ХИМИЧЕСКАЯ" ЛЮСТРАЦИЯ. ЗАЧЕМ ЗЕЛЕНСКИЙ ОБЕЩАЕТ НАВСЕГДА ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОРОШЕНКО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dsnews.ua%2Fpo litics%2F-himicheskaya-lyustratsiya-zachem-zelenskiy-obeshchaet-navsegda-11072019164500). "ХИМИЧЕСКАЯ" ЛЮСТРАЦИЯ. ЗАЧЕМ ЗЕЛЕНСКИЙ ОБЕЩАЕТ НАВСЕГДА ИЗБАВИТЬСЯ ОТ ПОРОШЕНКО
Виталий ДЯЧЕНКО
Четверг, 11 Июля 2019, 16:45
Президент Украины Владимир Зеленский в очередной раз сыграл Голобородько, анонсировав ужесточение закона о люстрации, чтобы тот распространялся на вообще всех, кто был у власти последние пять лет, с экс-президентом Петром Порошенко включительно

В очередном своем эмоциональном видеообращении Владимир Александрович констатировал, что за неполных два месяца пребывания на должности убедился, что в стране все так плохо, что "просто не хватает цензурных слов", а чиновники всех уровней - это "безнадежный диагноз". Дескать, все они, независимо от политических расцветок (тут президент вспомнил устаревшее уже деление на помаранчевых, бело-голубых и бело-красных), "одной масти - им всем фиолетово".

Далее были шуточки в стиле "Квартала" о некоторых министрах, генпрокуроре и бывшем президенте и жалоба о том, что теперь Зеленскому приходится каждый день ломать себе голову, что же со всеми этими нехорошими людьми делать. Сначала президент предложил выдать всех представителей бывшей власти (большинство из которых, к слову, до сих пор находятся на своих должностях) Владимиру Путину в обмен на украинских заложников, потом как альтернативу решил отправить их всех на передовую в бракованных бронежилетах, но тут же решил смилостивиться и просто "навсегда лишить их всех возможности принимать участие в управлении государством".

Вся эта долгая юмористическая прелюдия оказалась анонсом законопроекта, написанного на Банковой, об ужесточении люстрации. По словам Зеленского, несмотря на то что его команду обвиняют в желании отменить люстрацию, уже подготовлен законопроект о расширении перечня людей, подпадающих под действие закона об очищении власти, - на бывшего президента, всех народных депутатов VIII созыва, спикера, секретаря СНБО, всех министров, генпрокурора, главу СБУ, глав Антимонопольного комитета и Фонда госимущества, глав фискальной службы и таможни, руководителей оборонных предприятий, "которые были на должностях с 23 февраля 2014 года по 19 мая 2019-го".

Глупые и хамские шуточки вроде выдачи бывшего Верховного Главнокомандующего Путину, или отправке на фронт в дырявом бронежилете, вынесем за скобки. К подобной риторике нового президента мы уже привыкли. Что же касается люстрации поголовно всех предшественников, то все это прозвучало достаточно серьезно и радикально. Вот только сопутствующие обстоятельства дают серьезные основания предположить, что таким радикальным и парадоксальным образом команда Зеленского намерена люстрацию отменить.

Итак, заявление Зеленского прозвучало в предпоследний день последней пленарной недели работы Верховной Рады нынешнего созыва, то есть вносить изменения в закон о люстрации будет уже следующий парламент, избранный на досрочных выборах 21 июля, который первым делом должен будет сформировать коалицию, назначить правительство и других чиновников. То есть, если голосование за законопроект Зеленского и состоится, то только осенью, то есть достаточно нескоро.

Тем временем Конституционный суд уже начал рассмотрение представления народных депутатов из числа бывших "регионалов" о неконституционности люстрации. В связи с активными протестами общественности рассмотрение этого вопроса судьи КСУ отложили на неопределенный срок, но рано или поздно они к этому вернутся, и у судей есть достаточно оснований признать закон о люстрации неконституционным. И произойти это может еще до того, как соберется новый парламент.

Сейчас в попытке отменить люстрацию обвиняют в первую очередь именно команду Зеленского, особенно после того, как Конституционный суд признал соответствующим Конституции указ о роспуске парламента. Кроме того, не секрет, что часть судей Конституционного суда имеют давние связи с Андреем Портновым, который подпадает под люстрацию, как и глава Офиса президента Андрей Богдан, и теперь они вполне могут быть заинтересованы в отмене люстрации.

Зеленский же, записав крайне эмоциональное и радикальное видео о расширении списка люстрируемых, убивает сразу двух зайцев. С одной стороны, он в очередной раз использует старую фишку своего героя Голобородько о том, что все политики плохие и только он печется о судьбе простого народа, а с другой - отводит себя от подозрения в намерении отменить люстрацию.

Ну а далее события могут развиваться по-разному. Если Конституционный суд признает закон об очищении власти неконституционным до того, как новый парламент сможет голосовать за законопроект Зеленского, то президент получит возможность сказать, мол, я тут ни при чем, на суды не могу влиять, а еще лучше обвинить в отмене люстрации Порошенко, дескать, это же он провел судебную реформу и назначал многих нынешних судей.

Если же судьи КСУ не примут никакого решения о люстрации до того, как Рада примет законопроект Зеленского, ужесточающий ее, то у КСУ будут уже железобетонные основания, чтобы признать закон о люстрации неконституционным. Ведь если в истории с экс-"регионалами" была и узурпация власти Януковичем через сомнительное решение Конституционного суда, и Революция достоинства с сотнями жертв, и государственная измена со стороны высшего руководства страны, что уже доказано в заочном суде над Януковичем, то с Порошенко и остальными представителями власти, которые будут подпадать под люстрацию (а это и Тимошенко, и Данилюк, и Абромавичус, и ряд других нынешних партнеров Зеленского), формальных оснований для люстрации просто не будет.

Кроме того, своим предложением, граничащим с абсурдом, Зеленский просто нивелирует само понятие люстрации, сводя его к фарсу и комедии. По такой логике каждый новый президент может массово люстрировать всех своих "попередников", что несколько дико даже для развивающихся стран.

Комичность ситуации еще и в том, что именно Порошенко собирает людей на митинги протестовать против отмены люстрации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnv.ua%2Fukraine%2 Fpolitics%2Fporoshenko-prizval-ukraincev-protestovat-protiv-otmeny-zakona-o-lyustracii-50030249.html). Теперь ему надо будет собирать еще и митинги против усиления люстрации или же молча смириться с тем, что его самого навсегда отстранят от власти на Украине.

Зеленский и его команда в этой ситуации очень умело и эффективно используют тактику Адверза (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0% BA%D0%B0_%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B7%D0%B 0).

P.S.

http://www.youtube.com/watch?v=zwnjkqxw8C8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dzwnjkqxw8C8)

Бородин
12.07.2019, 14:34
Более-менее взвешенная статья - французская (!) пресса - об использовании

США Украины как орудия против России



https://oko-planet.su/politik/politikukr/507723-infoguerre-franciya-amerikanskaya-politika-na-ukraine-proval-ili-uspeh.html

Кайвасату
12.07.2019, 16:00
Телеканал «Россия 1» проведет 12 июля телемост с Украиной. Как сообщила пресс-служба ВГТРК, общение в программе «Надо поговорить» между жителями двух стран будет осуществляться по Skype

Будем смотреть сегодня в 18:00

https://news.tut.by/world/645300.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.tut.by%2Fwor ld%2F645300.html)

csdoc
13.07.2019, 00:05
Зеленскому - Голобородько нужно снять 4-й сезон "Слуга народа" о том как он в роли президента Украины...

Слуга Народа 4 - Приговор. Скоро... (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DpARAAtKN60s)

http://www.youtube.com/watch?v=pARAAtKN60s (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DpARAAtKN60s)

csdoc
13.07.2019, 00:57
На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок

Кстати, Евгений Мураев объяснил причину, почему возглавляемая им партия не может объединиться с партией Рабиновича "Оппозиционная платформа За жизнь": Мураев: "Оппоблок" никогда не объединится с Медведчуком (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D1ZUi9iCEpQI) - в партии Рабиновича в проходной части списка 11 друзей Порошенка и такой одиозный персонаж, как Илья Кива.

А вот как Рабинович объясняет почему он ведет в парламент в списках своей партии Илью Киву: Кива - человек из других окопов, и важно, что мы начали это соединять, - Рабинович (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DpQLfBsq1rv0)

Вот это вообще как, нормально? Вы действительно считаете, что адекватным украинцам следует на выборах голосовать за ту партию, которая ведет в парламент в своих списках Илью Киву?

Илья Кива - ранее возглавлял «Правый сектор» в восточных областях Украины и добровольческий батальон в АТО. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20170721%2F1018937476.html)

12 марта 2014 года, спустя три недели после победы Майдана, Дмитрий Ярош назначает Киву политическим руководителем «Правого сектора» в 4 восточных областях Украины (Харьковской, Полтавской, Донецкой и Луганской), руководителем силового блока которого стал вождь Социал-национальной ассамблеи и будущий комбат «Азова» Андрей Билецкий. Все существовавшие к тому моменту на этой территории ячейки «Правого сектора» должны были перейти под их руководство. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20170721%2F1018937476.html)

В мае 2015 года Кива впервые прославился на всю страну, опубликовав в Facebook словесный приказ расстреливать курсирующие из Донецка в Киев автобусы, «которые способствуют распространению террористической чумы и грязи по всей Украине». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fexcl usive%2F20170721%2F1018937476.html)

https://znaj.ua/crops/f3be4a/620x0/1/0/2019/02/18/sT5js66IgTxkTj7A0xpG4UwqpLKU0ABQjO7tVohM.jpeg


В эфире украинского Пятого канала Илья Кива во время интервью заявил, что жителей Донбасса необходимо насильно украинизировать.

"На сегодняшний день основная задача - формирование нового поколения. И когда поднимался вопрос о декоммунизации, я говорил: Донбассу нужна не декоммунизация, а украинизация. И пускай даже насильно! Люди отравлены, и иногда непоправимо отравлены постсоветской риторикой", - заявил Кива.

Также Кива добавил, что для воспитания "любви к Украине" можно применять любые методы.

"Ставить и учить любить! Если вы не будете любить Украину, мы заставим это делать. "Вата" любит силу. И уважает силу", - сказал Илья Кива. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpatriot-donetsk.ru%2F10001-vata-lyubit-silu-ilya-kiva-prizval-ne-ceremonitsya-s-zhitelyami-donbassa.html)


http://www.youtube.com/watch?v=72aDwXn9Ai4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D72aDwXn9Ai4)

csdoc
13.07.2019, 07:40
Изначально поход Шария в Раду - это подкоп под Мураева и Вилкула. Очевидно, что у них общий электорат.

Почему Вы так считаете?

Он в своих роликах "мочит" ведь не Вилкула и не Мураева, а Порошенко...
И Викул и Мураев также продвигаются на антипорошенковской риторике. Так что избиратели, которые это поддерживают придется выбирать между Шарием и Мураевым. У них один и тот же избиратель.

У Шария не только "антипорошенковская риторика". Он в том числе и очень красиво критикует бездеятельность Зеленского и таким образом отбирает голоса у партии власти. Например, свежее видео: Я так понимаю, у нас будет 40%? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DieWafjW_6lI) - про Порошенка там нет ни слова, но говорится о том, что Зеленский боится разозлить меньшинство, которое голосовало против Зеленского и что большинство людей, которые голосовали за Зеленского ждут от него совсем другого поведения.

Есть достаточно много людей, которые голосовали за Зеленского на выборах президента и которые не станут голосовать за партию Оппозиционный блок, но вполне могут проголосовать за партию Шария.

Один и тот же избиратель у партии Мураева и у партии Рабиновича. Тем более, что и сам Рабинович и Бойко ранее состояли в Оппозиционном блоке.

Кстати, Рабинович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D 1%87,_%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC_%D0%97%D0%B8% D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) 10 февраля 1984 года был приговорен Харьковским областным судом к 14 годам лишения свободы в исправительно-трудовом лагере строгого режима с конфискацией имущества и запретом заниматься профессиональной деятельностью в течение 5 лет за хищение 250 тысяч рублей, выделенных на обустройство в Харькове дома-музея семьи лётчиков Гризодубовых (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fizvestia.kiev.ua% 2Fitem%2Fshow%2F102609), отсидел в тюрьме 8 лет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkp.ua%2Fpolitics% 2F582852-zhurnalysty-vspomnyly-temnye-piatna-yz-zhyzny-vadyma-rabynovycha), имеет гражданство Израиля (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpodrobnosti.ua%2F 2210392-vadim-rabinovich-izrailskij-pensioner.html), в 1999 году Служба безопасности Украины запретила Рабиновичу въезд на Украину сроком на 5 лет (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkp.ua%2Ftag%2F106 94-vadym-rabynovych), в 2016 году Рабиновичу запретили вьезд в Россию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukranews.com%2Fne ws%2F410336-rabynovychu-zapretyly-ezdyt-v-rossyyu). В Израиле известен как жертвователь знаменитой золотой меноры весом 800 кг Институту Храма в Иерусалиме, с 1997 года президент ВГО «Всеукраинский еврейский конгресс». Впоследствии выяснилось, что менора была всего лишь позолоченной.

Для того, что бы избежать уголовной ответственности, Рабиновичу даже пришлось прикинуться шизофреником. На протяжении 4 лет будущий политик изображал сумасшедшего. Однако экспертиза в московском Институте им. Сербского подтвердила – подсудимый вменяем. Любопытный факт - специалисты Института ходили на заседание суда под видом простых посетителей. И их вывод также был однозначным - человек симулирует сумасшествие. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fizvestia.kiev.ua% 2Fitem%2Fshow%2F102609)

Кроме того, по информации нашего источника, бывшего высокопоставленного сотрудника Комитета госбезопасности, Рабинович был завербован КГБ и проходил по документам как "агент Жолудь". Сам он признает сотрудничество с советской госбезопасностью, но уверяет, что он лишь недолго симулировал осведомительство, после чего агенты госбезопасности дали ему подписать документ «О прекращении сотрудничества». Однако, по данным сотрудников КГБ, такого документа в то время в природе не существовало. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fizvestia.kiev.ua% 2Fitem%2Fshow%2F102609)

Владимир Чернявский
13.07.2019, 11:14
На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок

Кстати, Евгений Мураев объяснил причину, почему возглавляемая им партия не может объединиться с партией Рабиновича "Оппозиционная платформа За жизнь"...
Нужно смотреть не на объяснения, а на результат. А в результате партия мира на Украине находится в расколе и не может полноценно влиять на происходящее, а Мураев уже пиарится на "1+1".

А вот как Рабинович...
Вам не кажется удивительным, что при декларируемом Вами принципе "Доброго глаза", Вы легко нашли объяснения и для Зеленского и для Мураева, а, вот, на Рабиновича доброго глаза не нашлось... :) Это реплика не о Вашей личности, а о методологии, которую Вы используете.

У Шария не только "антипорошенковская риторика".
Вы когда-нибудь слышали от Шария, к примеру, критику Авакова?

Missis
13.07.2019, 14:16
Порошенко == был проамериканский президент.
Зеленский == проевропейский президент.

Если Украине отведена роль блудного сына великорусского мира, то можно ожидать скорого возвращения.

Ardens
13.07.2019, 16:39
Украина уже не пуп Земли, не центр Европы и почти не Украина

Совсем недавно всех обрадовало «открытие» украинских «ученых», что рай находился в действительности не на Ближнем Востоке, а в самом центре современной Украины – где-то в Черкасской области. Вполне естественно, что и Адам в этом случае был украинцем и говорил с Богом, а потом и с Евой на украинском языке. Дальше больше – украинцем оказался и Иисус Христос.

Трудолюбие украинцев, право, не знало границ: ведь это они своим непосильным трудом выкопали бассейн Черного моря.

Человечество обязано Украине еще и тем, что она дала миру первую в истории конституцию. И уж потом их бесценный опыт стали перенимать другие народы.

Я как-то не встречал ни одного серьезного исторического исследования, где бы подвергались сомнению эти «фундаментальные исследования» украинских историков.

Но вот с первой украинской конституцией случился казус: завистники документально раскопали вдруг, что автор первой мировой конституции Пилип Орлик в бытность свою звался вовсе не Пилип, а Филипп Степанович Орлик.

Заслуга его перед современной Украиной состоит в том, что он изменил Петру I вместе с Мазепой и опять же вместе с ним окончил жизнь в изгнании, где после смерти Мазепы и был провозглашен гетманом.

Но вот его основной труд «Договоры и постановления прав и вольностей войсковых», названный впоследствии украинскими националистами громким именем «Конституция», по форме является типичным уставом петровского периода. Не только по содержанию, но и по стилю и грамматике. И написан он на чисто русском канцелярском языке того периода.

Но такие мелочи никого уже на Украине не волновали и не волнуют.

С распадом СССР и появлением в мире «незалежной» Украины процесс мифотворчества плавно из истории страны (где он рассматривался как некий фольклорный феномен, занятный и наивный) перетек и в другие сферы жизнедеятельности. В том числе – в политику.

И неожиданно даже для самих мифотворцев прижился. Причина – за кратчайший период самостийности одна из самых развитых союзных республик развалилась экономически.

Прекратили свое существование не только гиганты советской индустрии, такие как ракетный Южмаш, авиаконцерн Антонов, Николаевский судостроительный завод, Запорожский и Кременчугский автозаводы.

Самый сильный обвал промышленности произошел после 2014 года, когда закрылись Азовмаш, Мариупольский завод тяжелого машиностроения, Азовэлектросталь, Мариупольский термический завод и Полтавхиммаш. Обанкрочено одно из крупнейших европейских предприятий химической промышленности – Одесский припортовый завод.

И это не считая сотен мелких производств по всей стране.

Массовое обнищание населения облегчило массовую внушаемость людей. Оболваненным жителям необходимо было дать некую, хотя бы отдаленную, перспективу в беспросветной жизни, где повсеместно закрывались предприятия и рабочие оказывались на улице.

Вместе с экономикой рушились и некогда прочное здравоохранение, образование, деятельность социальных служб.

Небывалый размах при этом получило распространение самой беззастенчивой и всепроникающей пропаганды, облаченной в мифы: в СМИ, в системе образования, начиная с детсадов и до университетов.

Эти меры позволили сломать нормальное мироощущение у большинства людей.

Такая политика оболванивания населения смогла бы с успехом продолжаться и далее, если бы люди стабильно не лишались минимальных средств к существованию и не оказывались бы в нестерпимых жизненных условиях.

К тому же тот «рай», куда их пытались загнать политики, ЕС и НАТО, сами стали на глазах трещать по швам.

Когда на президентских выборах протестные голоса со стороны избирателей достигают 75%, это объективно означает, что в стране (если обратиться к марксистской теории) сложилась революционная ситуация. И, если появится соответствующая революционная партия, революционные преобразования станут неизбежны. К счастью или несчастью, нынешним оппозиционным силам на Украине революционности в их программах явно не хватает.

Многие смело и правильно критикуют власти, но никто не предлагает реального и действенного политического выхода из создавшейся ситуации.

Вот пример одного из таких выступлений. А их становится все больше, и, может быть, со временем количество перейдет в качество.

«Мы на сегодня теряем ряд признаков государственности. Сейчас много активистов, которые творят беспредел по всей стране. Эта война на востоке достала уже всю Украину, и жителей Донбасса более всех», – заявил 28 июня в эфире телеканала NewsOne депутат Верховной Рады Анатолий Могилев.

Феномен Зеленского говорит о том, что система оболванивания населения националистической пропагандой, действующей с момента получения Украиной независимости, впервые дала видимый сбой. Но в то же время свидетельствует и об отсутствии политических сил, способных предложить реальную программу по выводу страны из всеобщего кризиса.

Серьезным сдерживающим фактором для появления некой революционной партии в стране является деятельность разветвленной по стране Службы безопасности Украины и вооруженных националистических формирований, готовых на радикальные меры в отношении оппозиционных политических лидеров и движений.

Понятно также, что такое положение не может продолжаться бесконечно.

Из физики известен термин «предел упругости». Пружина сжимается в пределах своей упругости, а когда усилия непомерно возрастают, ломается.

Складывается впечатление, что предел политической упругости украинского общества находится уже у критической черты. Об этом свидетельствует именно сверхвысокий процент протестного голосования, приведший Зеленского к власти, и подлинная лавина падающей украинской экономики.

Между тем на Западе Украина поднадоела уже всем. Европейцам – за то, что из-за нее приходится нести солидные финансовые потери как от антироссийских санкций, так и от российских контрсанкций.

Восстановление России в ПАСЕ без всяких предварительных условий может свидетельствовать, как справедливо считает Петр Порошенко, о том, что это является первым шагом к признанию европейцами Крыма российским.

Наконец-то у Петра Алексеевича прорезались некоторые зачатки реального политического мышления. Жаль только, что с явным опозданием!

Действительно, если Германия стала бы и дальше противиться признанию Крыма российской территорией, то следовало бы и легитимность объединения Западной и Восточной Германии поставить под вопрос, несмотря на волеизъявление жителей ФРГ и ГДР, решивших объединить страну.

Европейцы созревают. И этот процесс идет тем быстрее, чем больше усиливаются противоречия между ЕС и Соединенными Штатами, под чьим давлением и были введены антироссийские санкции. При этом экономически пострадали в основном Россия и Европа. США-то выиграли, поскольку и не думали вводить санкции в тех отраслях, где они нуждались в российских товарах и услугах.

А последняя встреча Дональда Трампа с Владимиром Путиным на полях саммита G20 в Осаке говорит о том, что товарооборот между Россией и США будет и дальше расти.

Ну а что, европейцы будут при этом сохранять санкционную верность Америке и подсчитывать упущенную выгоду от искусственно сдерживаемого товарооборота с Россией?

Как показали дискуссии в ПАСЕ по поводу возвращения туда России, ярые наши противники в Европе остаются все теми же: Польша, страны Балтии, скандинавы и Великобритания. Но последняя, как известно, покидает ЕС, а ситуация с экономической точки зрения в прибалтийских странах мало чем отличается от украинской. И там постепенно становятся все более популярными политики, считающие необходимым пересмотреть отношения с Российской Федерацией.

Остается Польша, но исполнение ею роли откровенного лоббиста интересов США в ЕС ставит ее в трудное положение среди других европейских стран. Правда, в Польше набирает популярность идея последовать за Великобританией и покинуть ЕС.

В такой ситуации роль Украины для Европы не просто снижается до нуля. Украина с ее проблемами в экономике, невиданной коррупцией, ростом националистических движений, превращающихся в вооруженные бандформирования, и невнятными политиками, неспособными контролировать не только ситуацию в стране, но и собственный МИД, становится просто костью в горле для европейцев.


Совсем извлечь ее из горла пока не удается, но от этого она становится еще более раздражающим фактором.

Меняется отношение к Украине и со стороны Соединенных Штатов. Провал с захватом Крыма и созданием в Севастополе американской базы ВМФ – благодаря своевременным действиям российского руководства и при полной поддержке со стороны населения полуострова – стал очевидным поражением американцев на украинском направлении.

Есть и другое мнение на этот счет: мир избежал прямого военного столкновения между Россией и США, поскольку российское руководство не позволило бы американцам разместиться в Севастополе даже ценой военного конфликта. А его было бы невозможно избежать, поскольку у российской армии уже было самое передовое оружие. И это не говоря уже о единогласной поддержке таких действий со стороны населения Российской Федерации.

Готово было американское руководство к подобному развитию событий? Сомневаюсь.

Что же удерживает сегодня американцев на Украине? Стремление американских ястребов в конгрессе и сенате любым путем насолить России хоть как-нибудь, можно не обсуждать. Они были, есть и всегда будут, но здравый смысл в кругах американского политикума должен когда-нибудь восторжествовать. Поскольку острая политическая конфронтация между двумя ядерными державами способна привести к мировой катастрофе.

Американцы явно помнят высказывание В. В. Путина о том, что, если в сторону России полетят первые натовские ракеты, сработает система «Периметр» («Мертвая рука» – ее западное название), нацеленная на полное уничтожение всей территории Соединенных Штатов.

Уже сегодня такие возможности существуют, а теперь, после постановки на боевое дежурство баллистических гиперзвуковых систем «Сармат», американцы вообще не смогут ничего им противопоставить.

Так в чем же сегодня американский интерес в отношении Украины? Ведь он пока еще реально существует.

Ответ до банальности прост: это – использование всех украинских «клюкв» американских политиков из прошлой администрации в предстоящей предвыборной борьбе за должность президента Соединенных Штатов.

Кто знает Дональда Трампа, понимает, что он не упустит шанса размазать своего основного соперника из Демократической партии Дж. Байдена за его делишки на Украине в период, когда он в должности вице-президента курировал политику США на Украине. При этом неизбежно вылезут и коррупционные дела его сына, и помощь в этом деле со стороны влиятельного папаши, и устранение с этой целью украинского генерального прокурора, пытавшегося раскрыть коррупционные преступления Байдена младшего.

И много чего еще.

Не простит Трамп и попыток украинского руководства (и лично Петра Порошенко) вмешаться в выборный процесс в США на стороне Хиллари Клинтон
Трамп явно будет подталкивать Зеленского к выполнению его предвыборного обещания о возбуждении уголовных дел на бывшее украинское руководство. А в ходе расследования будут официально выявлены и обнародованы все столь значимые и полезные для Трампа в его внутриполитической борьбе факты.

Собственно, уголовные дела на Порошенко уже заведены. Важно, чтобы они были доведены до логического завершения и зафиксировали все нужные Трампу факты.

Вот только вопрос, как поведет себя в этой ситуации политический девственник Зеленский? Окажет он содействие Трампу или, как его предшественник, сделает ставку на демократов?

Есть еще вариант, к которому его склоняют в окружении: остаться над схваткой. Но в этом случае ему этого не простит ни та, ни другая сторона…

Беда Зеленского состоит в том, что он вообще вынужден принимать политические решения.

А он не может, не хочет и боится, потому что любое важное решение накануне грядущих выборов в Верховную Раду может лишить его партию до половины голосов.

Не понимает Зеленский пока лишь одного: получит он большинство в будущей Раде или не получит, большого значения для него не имеет.

В шахматах такая ситуация называется цугцванг: не будет большинства – не сможет руководить страной; будет большинство – надо принимать решения, любое из которых в условиях всеобщей разрухи ведет к еще большему ухудшению ситуации.

Ухудшит положение и развязанная Порошенко межконфессиональная вражда. Она усугубится уже анонсированным участием в ней униатов, глава которых «патриарх» Святослав внес свои пять копеек в вопрос установления мира на Донбассе. Он заявил, что если мир означает согласие на условиях агрессора, то это не мир, это капитуляция.

Для полной религиозно-политической какофонии Зеленскому не хватало только униатов!
Последнее, что может добить политическую ситуацию в стране, – это массовый рост антисемитских проявлений.

И вот этого нынешней украинской власти (при всей моей антипатии к ней) я не могу пожелать!

Сергей Кузнецов,

специально для alternatio.org

Ardens
13.07.2019, 16:52
При сегодняшней неадекватной ситуации и отсутствии понимания, что спасение " украинынероссии" только в союзе с Россией, уже все равно кто будет президентом или депутатом Зеленский, Вакарчук, Шарий, Билецкий или любой "казак Гаврилюк"....

Сидхартa
13.07.2019, 18:27
Модель мира - это перевернутое дерево, корни которого уходят ввысь и питают это дерево Жизни.
Ветви - народы....листья - люди, имеющие свой цвет, звук и число.

Украина - это ветка, ростущая из более крупной ветки, России.

Теперь, кто-то пытается спилить эту ветку и привить ее к ветке США или Гейропе. Успехов.
Собственно, в двух словах вся ситуация. Подробности про Зе, Рабиновича и пр. - это статистические шумы.

Helene
13.07.2019, 20:06
Смотрю сейчас открытие Славянского Базара в Витебске, в записи конечно, Беларусь, Россия, Украина. От Беларуси есть приветствие от Лукашенко, от России есть приветствие от Путина, а Украина как всегда, народ сам по себе, а президент себе на уме не прислал приветствие, плевал на славян своей страны.

www.youtube.com/watch?v=RUXBP7-eIgA

gog
13.07.2019, 20:39
А вы хотели убивать и оставаться безнаказанными? Юлия Витязева о приговоре «АТОшнику»
http://www.youtube.com/watch?v=QqXvDpxiPsc&feature

Сидхартa
13.07.2019, 22:03
Немного еще про Дерево Жизни. Немного перебор, по количеству букв, но, кому-тобудет интересно.

Из "Сад Учителя":

"Учитель повелел мне раскрыть книгу. На первой странице я увидела рисунок. Это было дерево. Рисунок был исполнен красками: зелёной, красной, чёрной и жёлтой по белому фону. Он занимал собой всю большую страницу книги. У дерева были обнажённые, очень могучие корни и ветки, идущие близко от корней во все стороны. Очень много было веток, в очень разнообразном и причудливом сплетении. На ветках были, как мне показалось, какие-то фигуры, и знаки, и числа, очень много всего, я не успела во всё вникнуть. Учитель сказал:
—*Это дерево Жизни. Его корни ушли во тьму веков, и мы даже не знаем, когда возникли они. Нижние ветки — это «начала» или «силы» Жизни, которые хранят всё дерево и составляют его мощь. Далее идут ветки менее мощные, это «стихии». На них ты видишь сразу и плоды, и цветы, и почки. Это всё вместе составляет текучесть Жизни. Это то, что было, то, что есть, и то, что будет. Обрати внимание на верхушку дерева, она как бы срезана, и из неё выходит пламя, охраняемое двумя коленопреклонёнными ангелами.
Я всё это увидела. Пока Учитель говорил, дерево переливалось разными огнями. Когда Учитель умолк, дерево погасло и стало видно просто как рисунок.
...
Я отстегнула застёжку и опять открыла первую страницу, на которой был рисунок дерева.
—*Смотри внимательно,*— сказал Учитель.*— Обрати внимание на корни и скажи Мне, что ты видишь?
Я смотрела, и мне казалось, что я вижу много корней, которые расползались во все стороны и как будто шевелились под моим взглядом. Но, чем больше я смотрела, тем меньше их становилось, и наконец я увидела один огромный корень. Я рассказала Учителю всё так, как видела.
—*Поистине так,*— сказал Учитель,*— ибо люди всегда склонны видеть много корней, хотя корень всего один . Теперь обрати внимание на ствол дерева и на ветки.
Я смотрела на ствол и нашла, что он совершенно ровный и прямой до самой вершины, которая была срезана и из неё шёл огонь. Самые могучие ветки и самые прямые были внизу, они как бы охватывали собой все ветки. Они, идя снизу, закруглялись постепенно, как чаша, и поднимались вверх так, что все ветки были как бы внутри их. Следующие ветки были менее могучи, но тоже шли по той же линии, как и наружные. Потом шёл ещё один ряд ветвей ещё тоньше тех двух. Но остальные ветки, находящиеся внутри, были очень замысловато изогнуты, как бы в узоры, и я заметила, что чем дальше они были от ствола дерева и от корня, тем тоньше они были и тем запутанней был их узор. Всё это я рассказала Учителю.
—*Поистине так!*— сказал Он.*— Ты правильно видела. Первый ряд веток это могучие начала или силы Жизни. Потом два ряда более тонких ветвей — это стихии, а остальные ветки — это царства — животное, растительное и минеральное. Чем дальше они отстоят от корня и от ствола, которые олицетворяют собой Жизнь проявленную, тем запутаннее и сложнее узор веток, ибо чем ближе к корню Жизни, тем величественнее и проще Жизнь. Так. Теперь закрой книгу. На сегодня довольно.
...
Учитель положил мне на колени книгу, ту же, что и вчера, и сказал:
—*Раскрой её.
Я опять раскрыла её на странице, где был рисунок дерева Жизни.
—*Смотри на него, наблюдай и скажи Мне, что ты видишь.
Я смотрела, и мне казалось, что ветки шевелятся и переливаются разноцветно и словно призрачно. А из верхушки дерева шёл огонь: красный, белый и синий. Я рассказала Учителю.
—*Поистине так,*— сказал Он,*— все вещи на земле иллюзорны и все светятся различноцветно.
..
Я увидела дерево, как бы всё переливающееся светом. Внутри каждой ветки шёл (как красная ниточка или жилка) красный свет, его обволакивал ярко-зелёный, а зелёный замыкался в золотисто-белый. И всё это мерцало и струилось. Я рассказала Учителю то, что увидела.
—*Да, так,*— сказал Он.*— Это три жизненные силы всего сущего. Красный — это могучая животная сила; зелёный — это астрал или иначе эфирно-звёздная субстанция сущего, и золотисто-белый, а в некоторых местах ослепительно белый Свет — это духовная Сущность, Атма, Бог. Смотри дальше.
Я смотрела и увидела, что все ветки переплелись между собой. Не было ни одной, которая не была бы связана с другой и через другую со всеми вместе. Я рассказала об этом Учителю.
—*Поистине так,*— сказал Учитель,*— ибо всё едино и всё вытекает одно из другого. Смотри дальше.
Я увидела плоды дерева, висящие на нижних ветках, бывших внутри трёх больших веток сил и стихий. Некоторые из них были отталкивающего вида, сизо-чёрные, пепельно-серые, они свисали как трупы, повешенные на стволах, или как грязные мешки, наполненные нечистотами. Но другие сверкали среди веток как драгоценности, мерцая как звёзды, но их было меньше. Вид же всех был разнообразен, но делились они на тёмные, тускло-мерцающие, светящиеся и ярко светящиеся. Я всё это рассказала Учителю.
—*Правильно. Это всё так. Это всё дела человеческие,*— ответил Учитель.*— Поистине все они прах, но все они имеют различноцветную окраску и значение, а свет некоторых, как свет звёзд дальних, проникает и до наших дней сквозь века. Смотри ещё.
И я увидела, что дерево всё окуталось как бы светящимся туманом, сквозь который я слабо различала всё дерево, а туман стал крутиться вокруг дерева спиралью, слабо мерцая.
—*Что это за туман, Учитель?*— спросила я.
—*Это есть общая жизненная сила, которая наполняет собой всё. Это род светящегося эфира, и он даёт жизнь всему. Без него не было бы возникновения жизни, как без воздуха люди не могли бы дышать. Закрой книгу. На сегодня это всё.
"

"И Учитель подал мне книгу, которую я уже знала. Я открыла её на том же рисунке: «дерево Жизни».
—*Смотри пристально,*— сказал Учитель,*— и скажи мне, что ты видишь.
Под моим взглядом дерево стало оживать и мерцать, разгораясь всё сильнее. Я увидела на нём цветы, светящиеся различноцветно. Они были похожи на что-то одушевлённое, так как мерцание некоторых походило на дыхание. Цветы занимали пространство посредине дерева. Некоторые цветы раздувались, как большие мыльные пузыри, и тут же лопались, а на их месте возникали другие. Некоторые цветы горели ярко и спокойно, другие мерцали тихо и таинственно, а иные как бы судорожно дёргались, то погасая, то снова разгораясь. Всё это было очень разнообразно и чудесно. Я сказала всё это Учителю. Он сидел задумчиво, опершись рукой на подбородок, слушая меня.
—*Да, всё это чудесно,*— сказал Учитель,*— это всё жизни людей настоящего дня. Они все занесены в «Книгу Жизни», и каждая имеет свой цвет и свет, форму и назначение. Если бы ты могла видеть по-настоящему, ты увидела бы ещё ярче всё и значительнее. Смотри ещё.
Я смотрела и видела, что к каждому цветку было как бы приставлено число и знак, в некоторых из них я угадывала уже известные мне знаки, но большинство было мне ещё неизвестно. Я сказала и об этом Учителю.
—*Да, каждая жизнь имеет своё число, свой знак, своё назначение. Ты знаешь — саттва, раджас и тамас — их соединения составляют сущность стхулашарира, то есть физического тела. Но в каждом человеке преобладает сильнее то или иное начало, и от этого зависит знак Лебедя, который сопровождает человека. Знаком Лебедя мы называем каждый индивидуальный знак человека. Смотри дальше…
Я смотрела и видела, что выше цветов находятся почки. Они занимали собой всю верхушку дерева. И тоже были различных цветов, но яркого света не было меж ними, все они светились как бы изнутри, так бывает виден свет через неплотно закрытые ставни. Около каждой почки было маленькое светоносное облачко, каждая почка была как бы окутана таким прозрачным, всё время вибрирующим облачком. Я сказала, что видела, Учителю.
—*Да, это всё жизни будущего. Они ещё готовятся к проявлению, и облачко, которое окружает каждую почку, как ты правильно увидела, это та сила, которая их питает и подготовляет их раскрытие. Смотри ещё.
Я посмотрела на верхушку дерева и ясно увидела красный, белый и зелёно-синий огонь, выходящий как бы из ствола дерева, как дым из трубы. Огонь свивался вместе, но каждый цвет пребывал обособленно. Ангелов, которых я видела на рисунке дерева, по бокам огня, не видела. Но я видела ослепительное сверкание с обеих сторон огня. Я рассказала и это Учителю.
—*Да, это огонь Жизни. И его охраняют два могучих светозарных Духа. Видеть тебе их ещё не дано. А на картинке они изображены в виде двух ангелов с крыльями, как их обычно изображают люди в своих святых книгах. Закрой книгу. На сегодня это всё.
"

Добрынин
13.07.2019, 23:29
Украина - это ветка, ростущая из более крупной ветки, России.


Не совсем верно.
Россия и Украина соотносятся примерно, как современные Румыния и Италия.
Похожие языки, обе страны - части одного древнего, давно распавшегося государства.
Когда-то Румыния была далекой колонией Рима, потом стала независимым государством. Но странно выглядит, если Румыния считает Италию "младшим братом", рисует теории "триединого народа" и имеет какие-то геополитические претензии к ней.

На самом деле эта теория "триединого народа" - самая обычная имперская ахинея, оправдывающая вмешательство во внутренние дела соседних стран со стороны бывшей метрополии. Англичане тоже долго считали американцев чем-то неотличимым от англичан и присылали в Америку карательные экспедиции, немцы австрийцев до 1945 года тоже считали единым народом. Пора признать, что вырастают новые народы и меняются геополитические обстоятельства.

Вопрос в том, насколько полезен России этот имперский синдром и историографический хлам в решении вопросов современности.

Ну и сами понаблюдайте, как советские патриоты вдруг превратились в пошлейших российских имперцев. Куда же подевался тот самый хваленый советский интернационализм? Может, и не было его - а было обычное пошлое российское имперство, вызывающее отторжение у приличных людей?

Сидхартa
13.07.2019, 23:36
Я не настаиваю, все это ИМХО,

Насчет "советского интернационализма", то, на самом деле он всегда держался на русской терпимости. Не так давно был какой-то все кавказкий съезд и там единогласно решили, что если русские исчезнут, то от кавказких народов ничего не останется - перегрызут друг другу глотки..и русских надо беречь, типа :).

Даже в Европе отношения поляков-немцев, немцев-французов далеки от "толерантности."

Восток
14.07.2019, 03:12
Похожие языки, обе страны - части одного древнего, давно распавшегося государства.
Некоторое время назад стал у знакомых, друзей и т.д. - у всех с кем разговорюсь спрашивать - есть ли в вашей семье родственники на Украине? Не нашёл никого у кого бы НЕ было. Хоть двоюродная тётушка дедушки - но обязательно имеется.
Понятно, что это не правило - но вот сами попробуйте.

Бородин
14.07.2019, 05:48
Александр Дубровский (Око Планеты)



https://oko-planet.su/politik/politikukr/508065-zrada-poshla-kuchno-ili-kogda-budet-sud-nad-ukrainoy.html

adonis
14.07.2019, 10:19
На самом деле эта теория "триединого народа" - самая обычная имперская ахинея, оправдывающая вмешательство во внутренние дела соседних стран со стороны бывшей метрополии
Империя не настаивает, если народы хотят самоубиваться - так это их выбор. Только в составе Великой Соборной Империи многие народы, десятки, смогли сохранить свою идентичность, языки, обычаи. Привыкли жить под зонтиком и корчить фиги в кармане. В Латвии нет и уже никогда не будет киностудии выпускающей фильмы на латышском языке. Что то и Грузия-фильм не показывает свои новые ленты. Местечковый национализм убьёт все новоявленные страны, вопрос пары поколений. Уйти то ушли, а вот вернуться теперь будет очень трудно, придётся долго, долго просить, как это делают Абхазия и Осетия. Это только тупые националисты пугают своих тупых сограждан "империей", пока они воруют под шумок. Реально всё с точностью наоборот - гражданство России становится для них всё более недостижимой мечтою.

Michael
15.07.2019, 07:55
Может, и не было его - а было обычное пошлое российское имперство, вызывающее отторжение у приличных людей?

Приличные люди это "западные партнеры", которые враждуют с Россией независимо от форм ее государственного устройства уже не одно столетие?

Украина сама попросилась в состав России, Грузия тоже сама. Никто насильно не тащил, но уберегли от уничтожения.

Украина с 1991 г отдельное государство, но её всё ещё мучает мания преследования. Да еще и предательство (сами себя Западу предложили, а Запад так и не купил :rolleyes:) сильно отяготило карму, что не добавляет стабильности коллективному бессознательному, в глубинах то всё ощущается. Впрочем, на смене Эпох наружу выходит всё скрытое.

Ardens
15.07.2019, 09:26
На самом деле эта теория "триединого народа" - самая обычная имперская ахинея, оправдывающая вмешательство во внутренние дела соседних стран со стороны бывшей метрополии
Империя не настаивает, если народы хотят самоубиваться - так это их выбор. Только в составе Великой Соборной Империи многие народы, десятки, смогли сохранить свою идентичность, языки, обычаи. Привыкли жить под зонтиком и корчить фиги в кармане. В Латвии нет и уже никогда не будет киностудии выпускающей фильмы на латышском языке. Что то и Грузия-фильм не показывает свои новые ленты. Местечковый национализм убьёт все новоявленные страны, вопрос пары поколений. Уйти то ушли, а вот вернуться теперь будет очень трудно, придётся долго, долго просить, как это делают Абхазия и Осетия. Это только тупые националисты пугают своих тупых сограждан "империей", пока они воруют под шумок. Реально всё с точностью наоборот - гражданство России становится для них всё более недостижимой мечтою.

Ну да, ахинея.:rolleyes: Это так дьявольские "империи", которые веками грузут друг другу глотки, заставляют думать невежественных и эгоистичных "незалежников". Культурная империя - это всегда прогресс...Как только дикари "незалежники" отделяются от метрополии, то сразу начинают уничтожать неугодных и бороться за чистоту нацизма. Лгут и изворачиваются, нещадно грабя и насилуя доставшихся им обывателей, при этом прикрываясь "демократией и свободой слова". А в результате всегда деградация и разрушение всех серьезных достижений и построений, доставшихся от империи...

И что интересно, что нацисты-рагули, из зарождавшейся в Австро-Венгрии партии"украинцив" убивали миллионы русинов столетие назад, что грузины тысячами вырезавшие абхазов... Все таже борьба за "дьявольскую нацию" и инопланетные проекты... А русских они ненавидят за их светлую созидательную энергию и объединительные духовные устремления.

Разумные люди настаивают, что русский - это не национальность и не народ, это светлое состояние души! Поэтому подумайте, откуда идет эта ненависть к русским у западных "цивилизаторов" и их прихлебателей!

Migrant
15.07.2019, 10:57
Украина - это ветка, ростущая из более крупной ветки, России.


Не совсем верно.
Россия и Украина соотносятся примерно, как современные Румыния и Италия.
Похожие языки, обе страны - части одного древнего, давно распавшегося государства.
Когда-то Румыния была далекой колонией Рима, потом стала независимым государством. Но странно выглядит, если Румыния считает Италию "младшим братом", рисует теории "триединого народа" и имеет какие-то геополитические претензии к ней.

На самом деле эта теория "триединого народа" - самая обычная имперская ахинея, оправдывающая вмешательство во внутренние дела соседних стран со стороны бывшей метрополии. Англичане тоже долго считали американцев чем-то неотличимым от англичан и присылали в Америку карательные экспедиции, немцы австрийцев до 1945 года тоже считали единым народом. Пора признать, что вырастают новые народы и меняются геополитические обстоятельства.

Вопрос в том, насколько полезен России этот имперский синдром и историографический хлам в решении вопросов современности.

Ну и сами понаблюдайте, как советские патриоты вдруг превратились в пошлейших российских имперцев. Куда же подевался тот самый хваленый советский интернационализм? Может, и не было его - а было обычное пошлое российское имперство, вызывающее отторжение у приличных людей?

Нет, я понимаю, что есть пропаганда, что она давит на мозг, но вот не понимаю как она, пропаганда, может стать анастазиологом мышления. Пропаганда пропагандой, а думать порой надо самому!

Ну, хорошо, русские и украинцы - разные народы, не славяне и не триединая Русь. Пусть будет так, как русские и прибалты. Или русские и грузины. И если старший брат такой большой и такой страшный, такой противный, то что же вы травите русский народ в своей стране? Россия несправедлива, Россия покоряет другие народы и лишает их независимости, но вы же другие! Вы же лучше всех! Слушая вас, понимаешь, что вы самые прекрасные и просто обояшки! Вы же не Мордор! И вы любите все народы мира! У вас генетическая тяга к справедливости! И вы за то, что любой народ, просто всякий, жил в свободе! Вы просто кушать не можете, если какой-то народ обижают и притесняют! Ай-вай!

Но... это же вы запрещаете русский язык, закрываете русские школы в Прибалтике, вопите на всех грузинских перекрёстках какие противные русские! Почему-то русские ввели украинский и татарский языки в Крыму как государственные, а вы - нет! Русских у вас нет?! Что же вы орёте, что русские напали на вас на Донбассе, а вот про Крым молчите?! Да всё элементарно: на Донбассе вы воюете с вашими русскими, относящимися к Украине. Вы на Донбассе превратили их в "сепаров", "вату" и мочите! Методично и всеми своими вооруженными силами творите геноцид над русским народом! И это ваша Гражданская война, а вы называете её войной с Россией! Хотелка у вас не выросла воевать с Россией. И вы, к сожалению, тот же русский народ, но выродок! Не признаете своего родства, да русским этого и не надо!

Вы, украинцы, когда выходили из состава СССР, были по экономической мощи равными Германии и сильнее, чем Турция. Во что вы превратили свою страну?! Мы, ваши старшие братья, дали вам промышленность, дали технологии, дали науку и образование, здравоохранение и инфраструктуру, во что вы всё это превратили?! Не вы нам, в России что-то такое дали, что в золоте и стразах, а Россия вам. И ещё гундосите, что мы вам не братья. Да валите куда хотите!

Я живу в Эстонии и в последнее время вижу наплыв украинцев. И я вам скажу, что это хуже, чем цыгане! Эстония забыла что такое "плечевые", а вчера проехал от Нарвы до Кохтла-Ярве - стоят, голосуют! Здрасте, Украина! Ну и в Фейсбуке люди делятся новшествами в области всякого рода обмана, рассказывают про новейшие украинские лохотроны. Так и говорят: Украина хлынула! Да нафига нам такая братва?

Какие вы нафиг нам братья?! Выродки!

Эвиза
15.07.2019, 12:51
Мужчины вас троллят, а вы ведётесь.
Неужели вы не изучили поведение Добрынина в теме про МЦР и здесь ранее?
Не тратьте своё время.

gog
15.07.2019, 21:55
Запрещённый на Украине фильм Оливера Стоуна "Нерассказанная история Украины (Revealing Ukraine)"

http://www.youtube.com/watch?v=fvjf36kram0

Amarilis
15.07.2019, 22:26
За сближение славянских народов России и Украины!


www.youtube.com/watch?v=mj0ncXdcRMI

csdoc
16.07.2019, 01:53
На президентских выборах Шарий пиарил Викула и Мураева, которые раскололи Оппозиционный блок

Кстати, Евгений Мураев объяснил причину, почему возглавляемая им партия не может объединиться с партией Рабиновича "Оппозиционная платформа За жизнь"...
Нужно смотреть не на объяснения, а на результат. А в результате партия мира на Украине находится в расколе и не может полноценно влиять на происходящее, а Мураев уже пиарится на "1+1".

Как Вы объясните тот факт, что во время выборов президента на канале Порошенка вовсю пиарили Юрия Бойко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua %2Frus%2Fcolumns%2F2018%2F11%2F23%2F7199042%2F)?

Если Юрий Бойко - это "партия мира", а Петр Порошенко - это "партия войны", то зачем в таком случае Порошенко пиарил Бойка на своем канале?


Вам не кажется удивительным, что при декларируемом Вами принципе "Доброго глаза", Вы легко нашли объяснения и для Зеленского и для Мураева, а, вот, на Рабиновича доброго глаза не нашлось... :) Это реплика не о Вашей личности, а о методологии, которую Вы используете.

В Учении говорится о том, что "Лучше знать людей, чем умиляться масками". Еще в Учении говорится о вмещение противоположностей. Так же, как Вы верно заметили, говорится, про Глаз добрый (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9).

Что хорошего сделал Рабинович за все те годы, что он находится в украинской политике? Что хорошего сделал Рабинович за все те годы, что он находится в парламенте Украины?

"Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними", но есть ноль умножить на два, то получится в результате всё равно ноль.


У Шария не только "антипорошенковская риторика".
Вы когда-нибудь слышали от Шария, к примеру, критику Авакова?

Да, например, здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fartic les%2Finterview%2F174912-bloher-anatolij-sharij-rasskazal-strane-o-svoikh-vzhljadakh-na-sobytija-v-ukraine.html). Или, например, здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DGmZ9VHiP0YI).

P.S.

Бойко, Левочкин и Медведчук хотят тебе лучшего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D-ZiIr4fzShQ)

http://www.youtube.com/watch?v=-ZiIr4fzShQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D-ZiIr4fzShQ)

Владимир Чернявский
16.07.2019, 07:34
Если Юрий Бойко - это "партия мира", а Петр Порошенко - это "партия войны", то зачем в таком случае Порошенко пиарил Бойка на своем канале?
Может быть для того, чтобы Вы после задавали этот вопрос? Очевидно, что Порошенко для пиара был нужен явный "пророссийский" враг. Точно так же как в этой парламентской кампании в роли такого врага выступает... Шарий. Именно Шарий мобилизует электорат Порошенко и Порошенко использует Шария для мобилизации.



Вам не кажется удивительным, что при декларируемом Вами принципе "Доброго глаза", Вы легко нашли объяснения и для Зеленского и для Мураева, а, вот, на Рабиновича доброго глаза не нашлось... :) Это реплика не о Вашей личности, а о методологии, которую Вы используете.

В Учении говорится о том, что "Лучше знать людей, чем умиляться масками". Еще в Учении говорится о вмещение противоположностей. Так же, как Вы верно заметили, говорится, про Глаз добрый (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9).
Так верно :) Когда нужно включается "Глаз добрый", а когда не нужно "суровое знание людей". Это очень интересная и известная история, но уже из другой темы.


У Шария не только "антипорошенковская риторика".
Вы когда-нибудь слышали от Шария, к примеру, критику Авакова?

Да, например, здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fartic les%2Finterview%2F174912-bloher-anatolij-sharij-rasskazal-strane-o-svoikh-vzhljadakh-na-sobytija-v-ukraine.html). Или, например, здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DGmZ9VHiP0YI).

Иными словами, нет привычных роликов Шария против Авакова? Хотя Аваков - это персонаж такого же уровня как и Порошенко. С тем же олигархическим и коррупционным влиянием, с тем же уровнем русофобии.

P.S.
Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

В.Е.К.
16.07.2019, 09:14
Цитата:
Сообщение от csdoc
Если Юрий Бойко - это "партия мира", а Петр Порошенко - это "партия войны", то зачем в таком случае Порошенко пиарил Бойка на своем канале?
Может быть для того, чтобы Вы после задавали этот вопрос? Очевидно, что Порошенко для пиара был нужен явный "пророссийский" враг. Точно так же как в этой парламентской кампании в роли такого врага выступает... Шарий. Именно Шарий мобилизует электорат Порошенко и Порошенко использует Шария для мобилизации.
И не только "враг". Кто-то услышит в этом "враг", а кто-то усомниться в том, что Бойко не в одной связке с Порошенко.

Эвиза
16.07.2019, 11:00
csdoc, мне тоже нравится, как Шарий помогает народу поднять голову и поверить в свои силы. Объединение красных шаров по всей Украине мне тоже нравится.


Но возникают вопросы. Я смотрю иногда блогера Александра Семченко.
Вот интересный ролик про 14 номер партии Шария


http://www.youtube.com/v=-R0WcGPCSFU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F v%3D-R0WcGPCSFU)

Ardens
17.07.2019, 11:14
Хамелеон на хамелеоне... Какая уже разница, за клоуном будет певец, а может и какой-нибудь нацист... Самый поразительный феномен это "русскоязычные украинские националисты", которые ненавидят Россию..А впочем, мы же уже знаем об одержании..

http://www.youtube.com/watch?v=ToxuVvAYFG8

Ardens
17.07.2019, 12:33
Крашенные...перекрашенные....Для одержимых все равно... Например нацист-депутат Грымчак, который в ролике выше призывает уничтожить Донбасс, в 2004 будучи социалистом, вместе с Луценко отмывали памятник Ленину, а теперь вот...

Кстати даже Европейская комиссия по правам человека выступила против вошедшего на днях в силу на Украине закона о запрете русского языка...

В то же время более миллиона людей уже подписались и проводят акции в Донецке и Луганске в поддержку обращения к Зеленскому, призывающихего к началу действий для установления мира

gog
17.07.2019, 19:15
Плата за "свободу":
В сети появилось видео, как упитанный польский пан с синим зонтиком избил украинских заробитчан
https://strana.ua/news/211973-pojavilos-video-kak-polskij-khozjain-na-svoem-pole-krichit-i-napadaet-na-ukrainskikh-zarobitchan.html#.XS82j3lBYTs.twitter

csdoc
17.07.2019, 23:25
Если Юрий Бойко - это "партия мира", а Петр Порошенко - это "партия войны", то зачем в таком случае Порошенко пиарил Бойка на своем канале?
Может быть для того, чтобы Вы после задавали этот вопрос? Очевидно, что Порошенко для пиара был нужен явный "пророссийский" враг.

Порошенко хотел выиграть выборы президента Украины во втором туре и наиболее выгодным и наиболее удобным кандидатом для него был именно Юрий Бойко.

Более того, Порошенко и Луценко отмазывали Бойко от уголовной ответственности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua %2Frus%2Fcolumns%2F2017%2F05%2F16%2F7144024%2F). Почему/зачем ?

Вместе с тем, Александр Ефремов сидит в СИЗО уже третий год без суда и следствия, арест ему продлевали 17 раз.

Это разница между ручной и настоящей оппозицией к власти Порошенко.


Точно так же как в этой парламентской кампании в роли такого врага выступает... Шарий. Именно Шарий мобилизует электорат Порошенко и Порошенко использует Шария для мобилизации.

Шарий не является пророссийским кандидатом.


В Учении говорится о том, что "Лучше знать людей, чем умиляться масками". Еще в Учении говорится о вмещение противоположностей. Так же, как Вы верно заметили, говорится, про Глаз добрый (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9). Так верно :) Когда нужно включается "Глаз добрый", а когда не нужно "суровое знание людей". Это очень интересная и известная история, но уже из другой темы.

Илья Кива, Вадим Рабинович, Юрий Бойко - что хорошего они сделали для страны за последние пять лет?

Иными словами, нет привычных роликов Шария против Авакова? Хотя Аваков - это персонаж такого же уровня как и Порошенко. С тем же олигархическим и коррупционным влиянием, с тем же уровнем русофобии.

МВД открыло на Шария два сфабрикованных дела еще во времена Януковича. И Шарий ожидает, что эти сфабрикованные против него дела будут закрыты. Если в этой ситуации начать критиковать Авакова - вероятность того, что дела против Шария закроют будет стремиться к нулю.


Бойко, Левочкин и Медведчук хотят тебе лучшего (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D-ZiIr4fzShQ)Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

Шарий - это прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду и массово разоблачал фейки украинских "СМИ".

А свой собственный рейтинг и электорат руководители "оппозиционной платформы - за жизнь" успешно размывают прежде всего сами, включая в списки своей партии таких одиозных персонажей, как один из руководителей правого сектора Илья Кива.

Донбасс, услышь это (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dp-jUjEkVtM8)

http://www.youtube.com/watch?v=p-jUjEkVtM8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dp-jUjEkVtM8)

Добрынин
17.07.2019, 23:26
Разумные люди настаивают, что русский - это не национальность и не народ, это светлое состояние души!
Не поверите, то же самое можно сказать о любом народе. И украинец, и немец, и англичанин, и цыган - это разные виды светлых состояний души разных оттенков. Кто знает много языков, тот понимает, о чем речь.

Оголтелый национализм исходит из того предположения, что это светлое состояние принадлежит только русским, другие животные его недостойны.

Добрынин
17.07.2019, 23:45
Нет, я понимаю, что есть пропаганда, что она давит на мозг, но вот не понимаю как она, пропаганда, может стать анастазиологом мышления. Пропаганда пропагандой, а думать порой надо самому!
Живущий в Эстонии бывший советский журналист прозевал развал своей Родины - Советского Союза, неспособен заметить признаков вопиющей коррозии государства, ведущей к деградации и развалу, помогавший своими слащавыми статейками развалиться своей любимой Родине, в принципе неспособный думать и адекватно анализировать окружающий мир, способный только транслировать государственные мысли - призывает "думать порой надо самому"? В чем, позвольте спросить, ценность глубоких мыслей этого неудачливого журналиста, не могущего замечать громадных тектонических предсмертных сдвигов в громадной стране и не озвучивающего ничего, кроме того, что производит безумная государственная пропаганда?
Есть верный признак - если бывший советский журналист делится своими размышлениями (в своем своеобразном стиле), значит, где-то рядом рушится огромная страна. Есть певцы коррозии, гниения, разрушения - и их пение тем громче, чем глубже коррозия.

Иногда думаю - неужели я с этими людьми учился в одной и той же советской школе? Неужели и я, и он читали Чернышевского "Что делать?", Достоевского "Бесы" - но выросли противоположными людьми? Как они могли стать лакеями самодержавия - и врагами свободных людей?

Где твоя Родина, бывший советский журналист? Почему ты помог разрушить одну свою Родину и продолжаешь это делать со следующей тем же самым способом - прославлением и воплощением самого гнилого, что в ней есть?

Migrant
18.07.2019, 00:48
Нет, я понимаю, что есть пропаганда, что она давит на мозг, но вот не понимаю как она, пропаганда, может стать анастазиологом мышления. Пропаганда пропагандой, а думать порой надо самому!
Живущий в Эстонии бывший советский журналист прозевал развал своей Родины - Советского Союза, неспособен заметить признаков вопиющей коррозии государства, ведущей к деградации и развалу, помогавший своими слащавыми статейками развалиться своей любимой Родине, в принципе неспособный думать и адекватно анализировать окружающий мир, способный только транслировать государственные мысли - призывает "думать порой надо самому"? В чем, позвольте спросить, ценность глубоких мыслей этого неудачливого журналиста, не могущего замечать громадных тектонических предсмертных сдвигов в громадной стране и не озвучивающего ничего, кроме того, что производит безумная государственная пропаганда?
Есть верный признак - если бывший советский журналист делится своими размышлениями (в своем своеобразном стиле), значит, где-то рядом рушится огромная страна. Есть певцы коррозии, гниения, разрушения - и их пение тем громче, чем глубже коррозия.

Иногда думаю - неужели я с этими людьми учился в одной и той же советской школе? Неужели и я, и он читали Чернышевского "Что делать?", Достоевского "Бесы" - но выросли противоположными людьми? Как они могли стать лакеями самодержавия - и врагами свободных людей?

Где твоя Родина, бывший советский журналист? Почему ты помог разрушить одну свою Родину и продолжаешь это делать со следующей тем же самым способом - прославлением и воплощением самого гнилого, что в ней есть?
Что, Добрынин, омерзительно со мной говорить?
Как я вас понимаю. Мне тоже, но что делать? Приходится.

Владимир Чернявский
18.07.2019, 07:51
Если Юрий Бойко - это "партия мира", а Петр Порошенко - это "партия войны", то зачем в таком случае Порошенко пиарил Бойка на своем канале?
Может быть для того, чтобы Вы после задавали этот вопрос? Очевидно, что Порошенко для пиара был нужен явный "пророссийский" враг.

Порошенко хотел выиграть выборы президента Украины во втором туре и наиболее выгодным и наиболее удобным кандидатом для него был именно Юрий Бойко.
Ну, Порошенко строил свою кампанию, на противостоянии Путину :) Впрочем, Вы сами ответили на свой вопрос. Для политика, который строит свое продвижение на русофобии, в оппозиции нужен был пророссийский кандидат. Желательно вымазанный предварительно всякого рода компроматом.


Точно так же как в этой парламентской кампании в роли такого врага выступает... Шарий. Именно Шарий мобилизует электорат Порошенко и Порошенко использует Шария для мобилизации.

Шарий не является пророссийским кандидатом.
Разве я это утверждал? Неужели не поняли о чем я пишу?


Иными словами, нет привычных роликов Шария против Авакова? Хотя Аваков - это персонаж такого же уровня как и Порошенко. С тем же олигархическим и коррупционным влиянием, с тем же уровнем русофобии.

МВД открыло на Шария два сфабрикованных дела еще во времена Януковича. И Шарий ожидает, что эти сфабрикованные против него дела будут закрыты. Если в этой ситуации начать критиковать Авакова - вероятность того, что дела против Шария закроют будет стремиться к нулю.
Вы сами раскрыли всю "принципиальность" и "неангажированность" Шария. Оказывается, нужно найти правильную заинтересованность и "принципиальный" политик и блогер начинает танцевать танец на заказ. Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Ardens
18.07.2019, 10:21
Оголтелый национализм исходит из того предположения, что это светлое состояние принадлежит только русским, другие животные его недостойны

Животные не бывают русскими, потому что они даже пока не люди по своей эволюции. Хотя и в стаях животных есть подобие нацизма и ненависти к другим видам животных.

Тот кто пытается извратить духовные устремления русских по духу людей всего мира, навешивая на них ярлык национализма такой же русофоб, далекий от истинного понимания внутренней сути энегий духовности.

Ardens
18.07.2019, 10:47
По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) 68% россиян положительно относятся к Украине. У 21% опрошенных противоположное мнение, а почти половина респондентов полагают, что разъединяющих факторов в российско-украинских отношениях — больше.

Результаты этого социологического опроса можно трактовать по-разному. С одной стороны, тех, кто относится к незалежной хорошо, — большинство. Но меня пугает количество негативно настроенных россиян. Каждый пятый. И здесь есть над чем задуматься, ведь это на Украине по всем телеканалам транслируется ненависть ко всему русскому. Наши СМИ без конца повторяют об общем прошлом братских народов. Из уст политических экспертов можно часто услышать критику украинской власти, но жителей Украины никто не оскорбляет.
В последнее время даже снимают объединяющие программы. Правда, с токсичными ведущими вроде Малахова, но курс в любом случае на сближение, чего не скажешь о наших оппонентах. Они атакуют из гранатомётов телеканалы, угрожают журналистам физической расправой. Любой шаг в сторону России или здравого смысла пресекается на корню.

Мы видим факельные шествия, аресты и убийства несогласных, матерные высказывания в адрес главы государства в прямом эфире, угнетение прав русскоязычного населения, и в результате — 21% разочарованных. Безусловно, всему виной украинское руководство. Не везёт соседям с властью: уже в который раз наступают на одни и те же грабли, и с каждым новым президентом украинцы отдаляются от нас всё дальше. И ситуация не изменится до тех пор, пока к власти не придут политики, заинтересованные в дружбе с Россией.

В одном из недавних интервью Владимир Зеленский, отвечая на вопрос, почему нет перемен, заявил, что ждёт парламентских выборов. Мол, ему мешает старая Рада. А когда речь зашла о прекращении войны в Донбассе, снова сослался на Нормандский формат. Сразу же вспоминается поговорка о плохом танцоре. Ещё Вольтер писал: «Украина — страна казаков, расположенная между Малой Татарией, Польшей и Московией. Плохое управление погубило здесь то добро, которое природа пыталась дать людям»…

Диана Кади, специально для News Front

16 июля введен "мовный геноцид" против русских, живущих на территории проекта "Украина". Шоколадный главарь, изображал во Львове, как он плохо говорит по-русски и радовался как он нагнул всех русскоязычных... А спикер-нацист Парубий шепелявя радовался очередной "перемоге" над разумом...И да, очень мало проспектов Бандеры и Шухевича, нужно больше...

http://www.youtube.com/watch?v=OPYkFlr6YnE

Ardens
18.07.2019, 10:55
Поздравляю, всех неоднократных защитников майданов и"гидности"

Теперь Министерство образования "незалежной" вместо знания русского языка будет требовать при поступлении в вузы обязательного знания языка хозяина - английского :twisted:

csdoc
18.07.2019, 13:50
Иными словами, нет привычных роликов Шария против Авакова? Хотя Аваков - это персонаж такого же уровня как и Порошенко. С тем же олигархическим и коррупционным влиянием, с тем же уровнем русофобии.МВД открыло на Шария два сфабрикованных дела еще во времена Януковича. И Шарий ожидает, что эти сфабрикованные против него дела будут закрыты. Если в этой ситуации начать критиковать Авакова - вероятность того, что дела против Шария закроют будет стремиться к нулю.Вы сами раскрыли всю "принципиальность" и "неангажированность" Шария. Оказывается, нужно найти правильную заинтересованность и "принципиальный" политик и блогер начинает танцевать танец на заказ.

Вы делаете вывод о продажности Шария и о том, что Шарий - это чей-то "проект" только на том основании, что он не критикует Авакова?


Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?

Кстати, Вы так и не ответили, почему/зачем Рабинович включил в списки своей партии "оппозиционная платформа - за жизнь" такого одиозного персонажа, как Илья Кива (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3Dp-jUjEkVtM8). Причем, там есть и другие странные личности, например, такие как Олег Волошин. Разве это способствует тому чтобы Донбасс и Юго-Восток Украины на выборах в парламент массово проголосовал за партию гражданина Израиля (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DuO5pjmBBVHs) Вадима Рабиновича?

"За Життя" - лучшая политсила (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DLOKjv1eVygQ)

http://www.youtube.com/watch?v=LOKjv1eVygQ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DLOKjv1eVygQ)

Владимир Чернявский
18.07.2019, 14:29
Иными словами, нет привычных роликов Шария против Авакова? Хотя Аваков - это персонаж такого же уровня как и Порошенко. С тем же олигархическим и коррупционным влиянием, с тем же уровнем русофобии.МВД открыло на Шария два сфабрикованных дела еще во времена Януковича. И Шарий ожидает, что эти сфабрикованные против него дела будут закрыты. Если в этой ситуации начать критиковать Авакова - вероятность того, что дела против Шария закроют будет стремиться к нулю.Вы сами раскрыли всю "принципиальность" и "неангажированность" Шария. Оказывается, нужно найти правильную заинтересованность и "принципиальный" политик и блогер начинает танцевать танец на заказ.

Вы делаете вывод о продажности Шария и о том, что Шарий - это чей-то "проект" только на том основании, что он не критикует Авакова?
Я не делал подобных выводов. Вы уводите разговор в сторону. Я лишь показал, что журналисткоторыйзаправду на проверку легко замалчивает эту правду, если ему выгодно ради собственных интересов ее замалчивать. В итоге картинка транслируется такая, которая не про правду, а про как кому-то выгодно.


Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?.
Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Кстати, Вы так и не ответили, почему/зачем Рабинович включил в списки своей партии "оппозиционная платформа - за жизнь" такого одиозного персонажа, как...

Вы же легко объяснили почему Шарий молчит об Авакове. А тут не можете "глазом добрым" и Вашей способностью работать с ссылками найти объяснение?

Ardens
18.07.2019, 14:40
Ладно Рабинович, но Медведчук оказался не тем, кем я его представлял. Может это такая предвыборная фишка, но он заявил в Европарламенте, что " Крым - это Украина!":rolleyes: Чудны политические игры...

csdoc
18.07.2019, 15:25
Иными словами, нет привычных роликов Шария против Авакова? Хотя Аваков - это персонаж такого же уровня как и Порошенко. С тем же олигархическим и коррупционным влиянием, с тем же уровнем русофобии.МВД открыло на Шария два сфабрикованных дела еще во времена Януковича. И Шарий ожидает, что эти сфабрикованные против него дела будут закрыты. Если в этой ситуации начать критиковать Авакова - вероятность того, что дела против Шария закроют будет стремиться к нулю. Вы сами раскрыли всю "принципиальность" и "неангажированность" Шария. Оказывается, нужно найти правильную заинтересованность и "принципиальный" политик и блогер начинает танцевать танец на заказ.

Вы делаете вывод о продажности Шария и о том, что Шарий - это чей-то "проект" только на том основании, что он не критикует Авакова?
Я не делал подобных выводов. Вы уводите разговор в сторону. Я лишь показал, что журналисткоторыйзаправду на проверку легко замалчивает эту правду, если ему выгодно ради собственных интересов ее замалчивать. В итоге картинка транслируется такая, которая не про правду, а про как кому-то выгодно.

Да, Анатолий Шарий не является 100% объективным и достаточно часто действует из мотивов личной мести. Он этого и не скрывает. Его личный канал на ютубе называется "Видео о том, о чем хочу".

Собственные интересы Анатолия Шария, которые он декларирует - это изменить Украину к лучшему, и для этого он предлагает прежде всего привлечь к уголовной ответственности и посадить в тюрьму всех представителей прошлой власти, которые совершали уголовные преступления.

Критика Арсена Авакова не является самоцелью и на данном этапе не способствует достижению тех целей, о которых говорит Анатолий Шарий.

Вы сейчас критикуете Анатолия Шария за то, что он не является идеальным. Вместо этого - имело бы смысл сравнить то, что делает и что говорит Анатолий Шарий с тем что делают и что говорят большинство других украинских СМИ за последние пять лет, на их фоне Шарий смотрится более чем пристойно.

Ранее Анатолий Шарий был простым журналистом, потом стал медиаэкспертом и самым популярным видеоблоггером Украины, сейчас он выходит на новый уровень и создает свою политическую партию.

Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

Чьим проектом по Вашему мнению является Анатолий Шарий?

Для того чтобы записывать видеоролики на ютубе много денег не надо, для этого достаточно иметь всего лишь ноутбук, видеокамеру и подключение к интернету.



Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?.
Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.


Кстати, Вы так и не ответили, почему/зачем Рабинович включил в списки своей партии "оппозиционная платформа - за жизнь" такого одиозного персонажа, как...

Вы же легко объяснили почему Шарий молчит об Авакове. А тут не можете "глазом добрым" и Вашей способностью работать с ссылками найти объяснение?

Руководствуясь вот этим правилом: "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узна́ете их" я пока что не могу найти никаких добрых дел, которые совершили Вадим Рабинович, Юрий Бойко, Илья Кива и Олег Волошин.

Сумейте, состоя учениками, устоять против раздражения.

Мой ученик обязан иметь глаз добрый (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7_%D0%B4%D0 %BE%D0%B1%D1%80%D1%8B%D0%B9).

Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явления несовершенства, иначе останетесь прежними. Что именно доброго для народа Украины сделали Рабинович, Кива, Волошин и Бойко? Если ноль умножить на два - в результате всё равно будет ноль.

csdoc
18.07.2019, 15:37
Ладно Рабинович, но Медведчук оказался не тем, кем я его представлял. Может это такая предвыборная фишка, но он заявил в Европарламенте, что " Крым - это Украина!":rolleyes: Чудны политические игры...

Это не политические игры. Медведчук не может ничего другого говорить, потому что иначе на него мгновенно заведут уголовное дело за сепаратизм, посягательство на территориальную целостность Украины и государственную измену и он тут же окажется в СИЗО.

Например, Александр Ефремов, котого обвиняют в государственной измене и посягательстве на территориальную целостность Украины сидит в СИЗО уже около трех лет без суда и следствия только на том основании что ему объявили подозрение в совершении преступления.

Владимир Чернявский
18.07.2019, 16:12
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?.
Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?


Что именно доброго для народа Украины сделали Рабинович, Кива, Волошин и Бойко? Если ноль умножить на два - в результате всё равно будет ноль.
Т.е. посмотрели, посмотрели "глазом добрым" и ничего не нашлось?

csdoc
18.07.2019, 16:53
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?. Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?

Да. Ютуб не платит деньги за лайки.

Анатолий Шарий является долларовым миллионером, имеет несколько бизнесов, которые приносят доход и которые никак не связаны с ютубом.

Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба. Доходность других своих бизнесов он не раскрывает.

Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

Вы так и не ответили, чьим проектом по Вашему мнению является Анатолий Шарий и почему Вы так считаете.

Владимир Чернявский
18.07.2019, 19:39
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?. Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?

Да. Ютуб не платит деньги за лайки.

...
Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба..
Что подтверждает то, о чем я писал выше.


Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

Вы так и не ответили, чьим проектом по Вашему мнению является Анатолий Шарий и почему Вы так считаете.
Кому выгодно размыть электорат оппозиционного блока?

adonis
18.07.2019, 20:01
Да. Ютуб не платит деньги за лайки.

Анатолий Шарий является долларовым миллионером, имеет несколько бизнесов, которые приносят доход и которые никак не связаны с ютубом.

Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба
Стоимость оплаты за рекламу напрямую зависит от количества лайков и количества подписчиков. Лайки, когда их много - это деньги. Начинал зарабатывать он выступая против Путина, но потом нашёл жилу, перекрасился. Очередная беспринципная нечисть.

csdoc
18.07.2019, 22:06
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?. Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?

Да. Ютуб не платит деньги за лайки.
... Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба..
Что подтверждает то, о чем я писал выше.

Выше Вы писали, что "Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе".

Каким образом тот факт что Шарий зарабатывает на ютубе от 100 до 50 тысяч долларов в месяц доказывает что Шарий не говорит правду?

Ютуб как раз и дает финансовую независимость блоггеру, давая ему возможность говорить обо всем, о чем он хочет. Тем более, что у Шария есть несколько бизнесов, которые приносят ему стабильный доход.



Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

Вы так и не ответили, чьим проектом по Вашему мнению является Анатолий Шарий и почему Вы так считаете.
Кому выгодно размыть электорат оппозиционного блока?

Много кому, например, всем тем, кто пришел к власти в результате майдана. Но 99% времени, что существует канал Шария на ютубе он как раз эту самую майданную власть и критиковал.

Кстати, Николай Азаров положительно оценивает деятельность Анатолия Шария (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DmqX30PXhF4U). Почему он это делает, неужели Азарову выгодно чтобы размывался электорат оппозиционного блока?

И кто больше виновен в размывании электората оппозиционного блока - Юрий Бойко, который этот самый оппозиционный блок развалил, или Вадим Рабинович, который понабирал в список своей партии Юлью Киву и Олега Волошина или Анатолий Шарий, который всего лишь создал свою партию и на своем ютуб канале старается называть вещи своими именами?

Noy61
18.07.2019, 22:46
Да. Ютуб не платит деньги за лайки.

Анатолий Шарий является долларовым миллионером, имеет несколько бизнесов, которые приносят доход и которые никак не связаны с ютубом.

Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба
Стоимость оплаты за рекламу напрямую зависит от количества лайков и количества подписчиков. Лайки, когда их много - это деньги. Начинал зарабатывать он выступая против Путина, но потом нашёл жилу, перекрасился. Очередная беспринципная нечисть.
Аdonis, вы уже сравнивали Анатолия Шария с питерским журналистом Невзоровым, но эта аналогия не рабочая. Я много смотрел роликов А.Шария, всего, он говорит у него около 5000 роликов, я просмотрел в разное время процента 2, но нигде не заметил, чтобы он делал заказные сюжеты, работал бы на кого то из сильных мира сего, анти Путинских роликов тоже не припомню. Из 2-х % среза действительно создается впечатление, что главный заказ Шария это Правда. Есть такая выгодная во всех отношениях позиция и я думаю этой безупречной позиции придерживается А. Шарий. Иначе он не отработал бы какому-нибудь олигарху деньги и его бы сдали, как
вертящуюся под ногами собачонку.
Нужно ещё сказать, что Шарий умело активизировал информационную технологию, для создания своей партии. Молодежь им восхищается, я смотрю с надеждой...
На сегодня в его партии уже зарегистрировались 180 тыс. членов. Представьте себе в запуганной Правым Сектором Украине нашлось 180 тыс. человек, которые открыто заявляют, вместе с Шарием, что Украина находится под властью 5%-8% агрессивной националистической, профашистской прослойки населения, главным образом западноукраинской.
А если правый сектор усилится, если на них сделает ставку новый президент? то на эти 180 тыс. обязательно обрушатся какие либо репрессивные меры. Так что 180 тыс. поверившие А. Шарию это смелые люди и думается, что Шарий их не обманет и не продаст.
Так что Шарий это Робин Гуд и Ганди в одном лице, для смелых украинцев, приемников духа Запорожской Сечи.

Владимир Чернявский
18.07.2019, 22:57
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?. Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?

Да. Ютуб не платит деньги за лайки.
... Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба..
Что подтверждает то, о чем я писал выше.

Выше Вы писали, что "Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе".

Каким образом тот факт что Шарий зарабатывает на ютубе от 100 до 50 тысяч долларов в месяц доказывает что Шарий не говорит правду?

Ютуб как раз и дает финансовую независимость блоггеру, давая ему возможность говорить обо всем, о чем он хочет.
Хм... Обо всем, что нравится публике, которая ставит лайки, а не о том, что хочет блоггер. Блоггер - это заложник рейтинга. Неужели это не очевидно?




Еще раз подтверждает то, что Шарий - это проект, призванный размыть электорат именно оппозиционного блока.

Вы так и не ответили, чьим проектом по Вашему мнению является Анатолий Шарий и почему Вы так считаете.
Кому выгодно размыть электорат оппозиционного блока?

Много кому, например, всем тем, кто пришел к власти в результате майдана...
Как вариант.

csdoc
19.07.2019, 00:47
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?. Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?

Да. Ютуб не платит деньги за лайки.
... Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба..
Что подтверждает то, о чем я писал выше. Выше Вы писали, что "Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе".

Каким образом тот факт что Шарий зарабатывает на ютубе от 100 до 50 тысяч долларов в месяц доказывает что Шарий не говорит правду?

Ютуб как раз и дает финансовую независимость блоггеру, давая ему возможность говорить обо всем, о чем он хочет.
Хм... Обо всем, что нравится публике, которая ставит лайки, а не о том, что хочет блоггер. Блоггер - это заложник рейтинга. Неужели это не очевидно?

Анатолий Шарий является самым популярным блоггером Украины не потому что он хочет кому-то понравиться и заработать побольше денег, а потому что он старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду. Именно то, что Анатолий Шарий всегда старается говорить правду и является причиной такой огромной его популярности. Например, Анатолий Шарий более чем в два с половиной раза обгоняет по количеству просмотров своих видео такого известного "борца с коррупцией" как Алексей Навальный. У Анатолия Шария 2 799 026 820 просмотров видео, а у Алексея Навального всего 540 285 401 просмотр, хотя и тот и другой канал на ютубе были созданы в 2013 году.

Вы вообще знакомы с биографией и деятельностью Анатолия Шария (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BD%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0% D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)? Если бы Шарий хотел кому-то понравиться, то он не стал бы в 2011 году делать журналистские расследования о том, как управление по борьбе с незаконным оборотом наркотиков крышует наркоторговлю на Украине.

16 июня коллеге Шария журналисту Александру Чаленко советник министра внутренних дел Константин Стогний сообщил, что начальнику ГУ МВД Киева генералу Крикуну лично министром Анатолием Могилёвым поставлена задача «решить вопрос с Шарием» с целью недопущения написания следующих негативных материалов об Управлении по борьбе с незаконным оборотом наркотиков МВД Украины.

После чего на Шария в МВД Украины было заведено два сфабрикованных уголовных дела и он был вынужден бежать из страны и получил политическое убежище в Евросоюзе.

Я уж не говорю о том, как начиная с 2014 года Анатолий Шарий практически каждый день разоблачал фейки украинских сми и таких деятелей как Елена Васильева и ей подобных. Осенью 2014 года Анатолий Шарий обратил внимание на деятельность российской «правозащитницы» Елены Васильевой, основательницы группы «Груз-200 из Украины в Россию», которая оскандалилась благодаря упоминанию зомболучей, воздействию которых подвергаются граждане Российской Федерации при посредстве телефонной связи, а также тем, что использовала список футболистов оренбургского ФК «Газовик» в качестве списка погибших на Донбассе российских офицеров. В ноябре того же года журналист разоблачил очередной список Елены Васильевой, которая на этот раз брала имена абитуриентов из Бурятии, переделывала их и выдавала за погибших солдат. В последующие несколько месяцев Анатолий посвятил ещё несколько своих видео разоблачению Васильевой. 4 февраля 2015 года журналист начал публиковать ранее неизвестные материалы, которые представляли скрытую запись видео- и аудиопереговоров Васильевой с неким контрагентом по имени Геннадий (предположительно, начальник управления ФСБ по Курской области, генерал-майор Свиридов Геннадий Александрович). В ходе разговоров Васильева неоднократно сообщала о том, какие суммы ей удаётся получать от родителей украинских военнопленных, а также негативно высказывалась о деятельности начальника штаба «Офицерского корпуса» (укр. «Офіцерський корпус») Владимира Рубана, который мешал ей зарабатывать деньги, освобождая военных бесплатно. Однако уже 6 февраля Шарий досрочно завершил цикл видео, объяснив это тем, что его видео не возымели должного влияния на украинские СМИ, которые продолжали приглашать Васильеву в качестве эксперта. Однако уже в марте того же года Васильева неудачно эмигрировала в Израиль, после чего её карьера гражданской активистки пошла на спад. Это была и есть огромная польза для всех жителей Украины, ведь российские телеканалы, поисковые системы и социальные сети на территории Украины запрещены. Потом постепенно Анатолий Шарий, как оппозиционный журналист, переключился на критику украинских властей и персонально Петра Порошенко. Он проделал огромный объем работы с 2014 по 2019 годы. И после всего того, что сделал Анатолий Шарий за эти годы, голословно обвинять его в том, что он это все делал только из-за денег и ради денег...

Американский режиссёр Оливер Стоун, обращаясь к Шарию, сказал: «Вы боретесь за то, чтобы найти правду в журналистике, и правду в ситуации с Украиной. Я полностью вам сопереживаю» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D4xV5geKPw8M).

Владимир Чернявский
19.07.2019, 08:53
Что касается, "прежде всего журналист, который всегда старается говорить правду", то Вы, видимо, мало знакомы с историей постсоветской журналистики. Уж сколько их журналистов-непродажных-правдолюбов прошло по сцене истории - не пересчитать.

Из того факта, что некоторые журналисты являются продажными разве можно делать вывод, что все журналисты являются продажными?. Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе.

Вы сейчас о чем говорите вообще? Что Шарий записывает свои видео [только] для того, чтобы набрать побольше лайков на ютубе? А зачем ему это надо? Ютуб ведь не платит деньги за лайки.
Вы это серьезно?

Да. Ютуб не платит деньги за лайки.
... Ютуб платит деньги за просмотры видеороликов / просмотры рекламы. Раньше Шарий зарабатывал около 100 тысяч долларов в месяц, потом его доход упал до 40 тысяч долларов в месяц, сейчас - скорее всего его доход составляет никак не меньше 50 тысяч долларов в месяц с одного только ютуба..
Что подтверждает то, о чем я писал выше. Выше Вы писали, что "Быть журналистом не достаточно, чтобы говорить правду. Тем более, если независимый журналист зависит от лайков на Ютубе".

Каким образом тот факт что Шарий зарабатывает на ютубе от 100 до 50 тысяч долларов в месяц доказывает что Шарий не говорит правду?

Ютуб как раз и дает финансовую независимость блоггеру, давая ему возможность говорить обо всем, о чем он хочет.
Хм... Обо всем, что нравится публике, которая ставит лайки, а не о том, что хочет блоггер. Блоггер - это заложник рейтинга. Неужели это не очевидно?

Анатолий Шарий является самым популярным блоггером Украины не потому что он хочет кому-то понравиться и заработать побольше денег, а потому что он старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду.
Еще недавно Вы писали о том, что он движим желанием личной мести, а также не делает ролики против явных украинских коррупционеров в виду личной заинтересованности и т.д. Я вовсе не хочу разрушать Вашу веру, но мне она кажется наивной из-за отсутствия объемного взгляда на ситуацию.

csdoc
19.07.2019, 12:16
Анатолий Шарий является самым популярным блоггером Украины не потому что он хочет кому-то понравиться и заработать побольше денег, а потому что он старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду.
Еще недавно Вы писали о том, что он движим желанием личной мести, а также не делает ролики против явных украинских коррупционеров в виду личной заинтересованности и т.д. Я вовсе не хочу разрушать Вашу веру, но мне она кажется наивной из-за отсутствия объемного взгляда на ситуацию.

"старается говорить правду" и "движим желанием личной мести" не противоречит одно одному, потому что первое про методы, а второе про мотивы. Не смотря на мотивы Шария и его личную заинтересованность - он делал и делает большую пользу для страны.

Если говорить про Авакова - он лично отдал приказ ликвидировать Александра Музычко, одного из руководителей правого сектора. Также во время выборов президента Аваков отказался поддерживать Порошенко и чем-либо помогать ему в проведении фальсификации выборов. То, что президентом Украины стал не Порошенко а Зеленский - в этом есть и заслуга Авакова. Если Аваков виновен в коррупции - он должен отвечать по закону, для этого есть ГБР, САП, НАБУ, генпрокуратура, суд и большое количество других организаций.

Насколько я понимаю, все придуманные обвинения в адрес Анатолия Шария сводятся к нескольним пунктам:

1. Шарий мало критикует Авакова.

2. Шарий полностью зависит от ютуба и говорит только о том, что нравится публике, основным мотивом деятельности Шария является желание получить как можно больше лайков и тем самым заработать как можно больше денег.

3. Шарий виноват в том, что создал свою партию, потому что в результате уменьшается рейтинг "оппозиционной платформы за жизнь", потому что часть людей которые могли проголосовать за партию Рабиновича будут голосовать на этих выборах за партию Шария.

4. исходя из п.1-п.3 делается вывод, что Шарий является чьим-то проектом.

И это Вы называете объемным взглядом на ситуацию и считаете свою точку зрения не наивной? Ведь объемный взгляд на ситуацию подразумевает, что должны учитываться и все позитивные следствия от деятельности Анатолия Шария, а не только придуманный негатив в его адрес.

Ardens
19.07.2019, 14:24
Украинский нацизм: разруха в головах

Можно долго говорить о том, что в падении экономики Украины виноваты разрыв экономических связей с Россией, Соглашение об ассоциации с ЕС, война в Донбассе, кредитная кабала. И всё это будет верно. Но нельзя забывать и ещё одну причину, которая никогда не позволит Украине вернуться к успешному экономическому развитию. Это – нацистская идеология «украинского интегрального национализма», ставшая «единственно верной» в этой стране.
Нацизм = война
«Украинский интегральный национализм», как писали его творцы, на момент создания являлся компиляцией итальянского фашизма и германского нацизма, адаптированной к западно-украинским реалиям первой половины ХХ века. Отсюда и животная ненависть оуновцев к полякам, венграм, евреям и русским. Впрочем, не только к ним, но и к самим украинцам, которые не разделяют их взглядов. Именно это следует из «библии» украинских националистов, книги автора проекта конституции «Украинской Самостийной Суверенной Державы» Николая Сциборского «Нациократия». А где ненависть к соседям, там и отсутствие сотрудничества с ними, искусственное ограничение своего развития.
Увы, но со времён Сциборского, Дмитрия Донцова, делившего украинцев на «вождей» и «гречкосеев», идеология украинского нацизма ушла не очень далеко. Сменились только «враги № 1»: «отцы-основатели» украинского интегрального национализма таковыми называли евреев и поляков, проживающих в Польше Пилсудского, а теперь их заменило население России. Ну и «пятая колонна» этнических русских и русскоговорящих на самой Украине.
В полном соответствии с заветами идейных предшественников, живших в 1930–1940-е, сразу же после неонацистского госпереворота 2014 года украинское руководство разорвало сотрудничество со «страной-агрессором», как оно стало называть Россию, из-за чего, по подсчётам украинских же экономистов, уже потеряла порядка 100 миллиардов долларов. Было бы больше, если бы поддержали все инициативы нациста Парубия, занимавшего тогда должность секретаря СНБО. Руководствуясь «творческим наследием» украинского нацизма, он требовал не только разрыва кооперационных связей с Россией в «оборонке» и отраслях, производящих продукцию двойного назначения, но и полностью прекратить любую торговлю с РФ, разорвать дипломатические отношения между двумя странами, любое транспортное сообщение и ввести визовый режим для россиян. Причём он это потребовал ещё в феврале 2014, когда ни о какой «Крымской весне» и восстании в Донбассе не шло и речи.
Жители полуострова и Донбасса ещё только присматривались к тому, что происходит в Киеве после прихода националистов, а те уже планировали войну. В полном соответствии с «Нациократией» и трудами Донцова. «В выборе методов освобождения Украинской Нации,[украинский] национализм не ограничивает себя никакими “общечеловеческими” правилами “справедливости”, милосердия и гуманизма», ― писал Сциборский. А Донцов и вовсе завещал им: «Будьте агрессорами и захватчиками, прежде чем сможете стать властителями и обладателями». Уже 3 марта 2014 года президиум ОПД «Свободный Кавказ» откликнулся на обращение «Правого сектора» и заявил о создании батальона для участия в вооружённом конфликте на востоке Украины. Что доказывает: вовсе не Россия начала военный конфликт в Донбассе, который украинские нацисты винят в развале экономики страны, а они сами, их идеология, требующая убивать инакомыслящих.
Иначе и быть не может
Не единожды россияне в личных беседах удивлялись: как же так случилось, что на Украине к власти ВДРУГ пришли нацисты? И удивлялись ещё больше, когда им рассказывали, что вовсе не вдруг. Что идеологическая накачка, героизация гитлеровских прихвостней, неонацистская пропаганда длились десятилетиями.
Закономерно и то, почему именно Бандера и оуновцы стали «героями» вначале на Западной Украине, а потом и по всей стране: Галичина на протяжении многих столетий была захудалой окраиной нескольких империй. Её жителям всё это время просто некем было гордиться, а члены ОУН впервые за 600 или 700 лет предприняли хоть какие-то яркие шаги. Потому и превратились в иконы, которым теперь поклоняются на Украине.
Разумеется, у жителей остальной части Украины найдётся немало образцов для подражания, которые своими деяниями могли бы заткнуть за пояс свору бандитов-садистов, терроризировавших западную часть страны. Да только… Даже в советское время т. н. этнические украинцы в своём большинстве обладали глубоко укоренившимся сельским менталитетом. Даже переселившись в города, они так и не стали городскими жителями. Ни они, ни их дети, ни зачастую даже внуки, которые по-прежнему на выходные едут в село «домой». Поэтому и столь эффективной оказалась пропаганда украинского национализма, для которого село – основа основ украинской государственности, а городская культура, образ жизни, промышленность, неразрывно связанная с городом, либо глубоко враждебны, либо как минимум бесполезны. Промышленный же потенциал страны расценивается ими как «нерациональное использование уникальных украинских чернозёмов».
Именно в сельском менталитете, в отрицании современного промышленного развития приверженцами украинского нацизма заложен корень того, что всего за 25 лет из промышленного гиганта, равного по экономическому развитию Франции, Украина превратилась в беднейшее деиндустриализованное государство Европы. И мечтой её жителей стало не возрождение промышленности и даже не сохранение ещё не разрушенных предприятий, а глупая идея «аграрной сверхдержавы». Почему глупая? Да потому что вся мировая история говорит, что аграрные государства никогда не бывают экономически успешными, они обречены на отсталость, нищенское существование населения и превращение в заповедник замшелой архаичности. Даже карателям, ехавшим «защищать Украину» в Донбасс, за это обещали не донецкие или луганские фабрики, заводы, шахты, а отнятую землю и пару русских рабов.
Вперёд, в Средневековье
Стремление к архаике, к регрессу прослеживается буквально во всём, чего ни коснутся нацисты, прикрываясь тезисами о «спасении украинской нации». Громко вещая о «демократии», они вернули свою страну в реалии гитлеровской Германии, где действовали запреты на изложение в прессе иной точки зрения, кроме официальной, преследовались инакомыслящие, а признание вины выбивалось из подозреваемых пытками в тайных тюрьмах гестапо, которое теперь заменила СБУ. Проклиная советскую действительность, именно украинские нацисты действуют в парадигме самых кондовых «совков», бесконечно запрещая «враждебные» СМИ, книги, произведения киноискусства, выступления «политически неблагонадёжных» артистов.
Регрессом стала даже «защита украинского языка». Недавно принятый закон об этом возвращает «мову» к безнадёжно устаревшим нормам времён Петлюры и западно-украинских «языковых реформаторов» 1920–1930-х гг. Совершенно не учитывая того, что живой язык с тех времён развивался, усовершенствовался, менялся в соответствии с изменениями жизни.
Ярчайшим проявлением «патриотического» стремления к архаизации общества являются всевозможные «мировые рекорды»: самый большой в мире трезубец, выложенный из бутербродов с протухшим польским салом, самая большая вышиванка, вывешенная на школьном здании. В то время как другие государства гордятся новейшими самолётами, космическими аппаратами, нанотехнологиями, Украина в этом году впервые за свою историю не смогла выставить на авиасалоне в Париже ни одного самолёта, производство которых «умерло» после прихода нацистов к власти в стране. Зато «патриоты» гордятся тем, как их дети, словно 400 лет назад перед панами, падают на колени перед мёртвыми карателями, а «особо патриотичные» развлекают гопаком американских вояк. Не выступлением современных танцевальных или балетных коллективов, а именно архаичным сельским танцем.
И началось это тоже не вчера. Вспомните, как занимался пропагандой средневековых ремёсел и одеяний – глечиков, свистулек, капелюхов, вышиванок – третий президент Украины. Только в с трудом выходящих из первобытного строя африканских странах да на Украине депутаты-«патриоты» (именно этим словом украинские нацисты пытаются подменить свою идеологическую сущность) могут прийти на заседание парламента в старинной национальной одежде без всякого повода. Да ещё и требовать того же от других.
***
Любой человек может поменять свои политические убеждения, партийную принадлежность, гражданство или религию, заработать богатства или, наоборот, раздать их нуждающимся. Но что бы он ни предпринимал, он никогда не сможет поменять этническую принадлежность: родившись от этнических шведов или маори, невозможно стать пуштуном или греком. Именно поэтому национализм – самая мерзкая идеология, изначально и бесповоротно, по факту рождения отнимающая у человека возможность стать полноправным членом сообщества тех, кто считает свою этническую принадлежность превыше прочих.
С украинским национализмом дело обстоит ещё хуже: помимо неприязни к другим народам, в нём ещё и заложен вирус самоуничтожения основы государственности, её экономики. И что бы ни говорили о «великом будущем» Украины украинские нацисты, оно невозможно до тех пор, пока национализм является идеологией этой страны. Украинская экономическая разруха не в банках и на заводах. Она в головах украинских националистов. Ведь не зря Украина благополучно жила либо даже процветала лишь тогда, когда входила в состав других государств. Но только стоило украинским националистам дорваться до власти – будь то бесчисленные гетманы, «революционеры»-самостийники или последователи «украинского интегрального национализма» – как приходила Руина.

Александр Горохов


Киевский историк разбил мифы «свидомых» о насильственной русификации Галиции

Цитата:
....Во времена Австро-Венгрии во львовских журналах преспокойно публиковали материалы на языке Пушкина. Таким образом, все причитания «свидомых» о том, что русский язык был якобы чужой на Украине и насильно навязан царским режимом – не более, чем миф...

https://www.politnavigator.net/kievskijj-istorik-razmazal-mify-svidomykh-o-nasilstvennojj-rusifikacii-galicii.html

https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a31/1907/7f/6a8cefae65dd.jpg/htm
Что-то разговорной украинской мовы в галиции в то время не наблюдалось. Даже армянский был,а вот мовы нет..

Вячеслав Азаров о политических украинцах и украинизации в Одессе

http://www.youtube.com/watch?v=dzHJeKzKGbc

Владимир Чернявский
19.07.2019, 14:29
Анатолий Шарий является самым популярным блоггером Украины не потому что он хочет кому-то понравиться и заработать побольше денег, а потому что он старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду.
Еще недавно Вы писали о том, что он движим желанием личной мести, а также не делает ролики против явных украинских коррупционеров в виду личной заинтересованности и т.д. Я вовсе не хочу разрушать Вашу веру, но мне она кажется наивной из-за отсутствия объемного взгляда на ситуацию.

"старается говорить правду" и "движим желанием личной мести" не противоречит одно одному, потому что первое про методы, а второе про мотивы. Не смотря на мотивы Шария и его личную заинтересованность - он делал и делает большую пользу для страны..
Не спорю, что он делает пользу. Но мотивация мести и мотивация борьбы за правду - это мотивации разные.


Если говорить про Авакова - он лично отдал приказ ликвидировать Александра Музычко, одного из руководителей правого сектора. Также во время выборов президента Аваков отказался поддерживать Порошенко и чем-либо помогать ему в проведении фальсификации выборов. То, что президентом Украины стал не Порошенко а Зеленский - в этом есть и заслуга Авакова. Если Аваков виновен в коррупции - он должен отвечать по закону, для этого есть ГБР, САП, НАБУ, генпрокуратура, суд и большое количество других организаций....
Т.е. Вы готовы включить "глаз добрый" для Авакова и только потому, что Шарий ради собственной выгоды обходит его песону молчанием?

csdoc
19.07.2019, 18:50
Анатолий Шарий является самым популярным блоггером Украины не потому что он хочет кому-то понравиться и заработать побольше денег, а потому что он старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду.
Еще недавно Вы писали о том, что он движим желанием личной мести, а также не делает ролики против явных украинских коррупционеров в виду личной заинтересованности и т.д. Я вовсе не хочу разрушать Вашу веру, но мне она кажется наивной из-за отсутствия объемного взгляда на ситуацию.

"старается говорить правду" и "движим желанием личной мести" не противоречит одно одному, потому что первое про методы, а второе про мотивы. Не смотря на мотивы Шария и его личную заинтересованность - он делал и делает большую пользу для страны.
Не спорю, что он делает пользу. Но мотивация мести и мотивация борьбы за правду - это мотивации разные.

"Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fdic.academic.ru%2 Fdic.nsf%2Fdic_wingwords%2F1697)" / "По плодам их узнаете их" Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы? Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые. Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь. Итак по плодам их узна́ете их.

"мотивация борьбы за правду" - я такого не говорил.

Это у Алексея Навального цели абстрактные - "борьба за все хорошее и против всего плохого", бесконечная "борьба с коррупцией" и т.п.

У Анатолия Шария цели и задачи которые он ставит перед собой и перед своей командой вполне конкретные. Как заявляет Анатолий Шарий его партия ППШ была создана с такими целями:

1. Выгнать из правящей верхушки тех, кто на протяжении долгих лет воровал у граждан страны.
2. Помочь президенту и создать с ним объединение.
3. Контроль за членами правления, чтобы не допустить обеднения населения.
4. Переместить правдивую информацию из официального канала в Раду.

Несмотря на то, что самому блогеру запретили учувствовать в выборах, его политсила принимает в них участие.

"Шарий старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду" - это не про мотивацию, а про те методы, которые он использует в процессе достижения своих целей.

Кто-то считает допустимым использовать ложь в борьбе со своими врагами и "врагами", но Анатолий Шарий до использования таких методов не опускается. Кстати, его ненавидят большое количество так называемых журналистов, так называемых экспертов и так называемых общественных деятелей/активистов, поскольку он разоблачает их ложь, фейки и показывает какими методами и способами они разжигают ненависть.


Если говорить про Авакова - он лично отдал приказ ликвидировать Александра Музычко, одного из руководителей правого сектора. Также во время выборов президента Аваков отказался поддерживать Порошенко и чем-либо помогать ему в проведении фальсификации выборов. То, что президентом Украины стал не Порошенко а Зеленский - в этом есть и заслуга Авакова. Если Аваков виновен в коррупции - он должен отвечать по закону, для этого есть ГБР, САП, НАБУ, генпрокуратура, суд и большое количество других организаций.
Т.е. Вы готовы включить "глаз добрый" для Авакова и только потому, что Шарий ради собственной выгоды обходит его персону молчанием?

Почему Шарий не критикует Авакова - это была только озвученная мной гипотеза, а Вы сейчас принимаете ее в качестве доказанного факта и на этом основании даете морально-этическую оценку действиям Шария. По какой именно причине он не критикует Авакова - я не знаю. И Вы также не знаете.

Отставка Авакова была бы выгодна прежде всего Порошенку, другими словами, критикуя Авакова и требуя его отставки Шарий тем самым бы таскал каштаны из огня для Порошенка. Имело ли смысл это делать? Очевидно, что нет.

Тем более, что отправить в отставку Авакова с поста главы МВД может только парламент, а депутаты парламента вряд ли будут прислушиваться к мнению Шария.

P.S. Шарий критикует партию власти.

Превращаетесь в "Партию Мразей"? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3De2_hwOfPH5Q)

http://www.youtube.com/watch?v=e2_hwOfPH5Q (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3De2_hwOfPH5Q)

adonis
19.07.2019, 19:01
Так что 180 тыс. поверившие А. Шарию это смелые люди и думается, что Шарий их не обманет и не продаст.
Так что Шарий это Робин Гуд и Ганди в одном лице, для смелых украинцев, приемников духа Запорожской Сечи.
Эко вы опустили Ганди. Предаст, будет случай предаст всех. Пока ему выгоднее зарабатывать "робингудом", это его бизнес. Я тоже смотрел не много его роликов, но я в отличии от его фанатов смотрю по другому и вижу в них другое. Поэтому и не смотрю. Есть у него в роликах некоторые черты показывающие внутреннюю мерзость, но объяснить не могу и не хочу. Я просто это знаю.

adonis
19.07.2019, 19:07
"Шарий старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду" - это не про мотивацию, а про те методы, которые он использует в процессе достижения своих целей.
Правду можно говорить по разному. Можно многократно смаковать убийство ребёнка, что бы на этой базе десять раз повторить какой гад Порошенко. А на самом деле суть в том, что бы набрать последователей. Правдой тоже оказывается можно зарабатывать на горе других, если это тиражировать многократными повторами. Дело не в правде, а в Этике, возле которой он даже близко не сидел.

Сидхартa
19.07.2019, 20:39
Так что Шарий это Робин Гуд и Ганди в одном лице, для смелых украинцев, приемников духа Запорожской Сечи.

Какого еще "духа Запорожской Сечи"? Сборище бандитов.

При Полтавской битве их не пускали даже на поле боя, чтобы не перебежали. Несколько тысяч русских воинов окружили и охраняли их во время битвы.

Эвиза
19.07.2019, 22:24
Предвыборный накал нарастает.


Ведущая популярного канала наСтрана.ua Олеся Медведева сказала, что у Шария маленький процент и за несколько часов от канала за обман отписалось 15000 подписчиков.


Остаётся один день до выборов.

csdoc
19.07.2019, 22:41
"Шарий старается в своих видео и в своих расследованиях говорить правду" - это не про мотивацию, а про те методы, которые он использует в процессе достижения своих целей.
Правду можно говорить по разному. Можно многократно смаковать убийство ребёнка, что бы на этой базе десять раз повторить какой гад Порошенко. А на самом деле суть в том, что бы набрать последователей.

Утверждение о том, что Анатолий Шарий смаковал убийство ребенка чтобы на этой базе десять раз повторить какой гад Порошенко является клеветой.

Правдой тоже оказывается можно зарабатывать на горе других, если это тиражировать многократными повторами.

О чем именно Вы сейчас говорите, о каких многократных повторах?

О том, что Анатолий Шарий из своих собственных денег раздает старикам на Донбассе импровизированные пенсии и снимает на видео их рассказы о жизни? Так он тратит таким образом свои деньги, а не зарабатывает их. Просмотров эти видеоролики на его канале собирают мало и рекламные выплаты от гугла гораздо меньше тех денег, которые выплачиваются старикам.

Начинал зарабатывать он выступая против Путина, но потом нашёл жилу, перекрасился.

Это клевета.

Очередная беспринципная нечисть.

Есть у него в роликах некоторые черты показывающие внутреннюю мерзость, но объяснить не могу и не хочу. Я просто это знаю.

Дело не в правде, а в Этике, возле которой он даже близко не сидел.

«...И тут выхожу я, весь в белом!»

Noy61
19.07.2019, 23:10
Так что Шарий это Робин Гуд и Ганди в одном лице, для смелых украинцев, приемников духа Запорожской Сечи.

Какого еще "духа Запорожской Сечи"? Сборище бандитов.

При Полтавской битве их не пускали даже на поле боя, чтобы не перебежали. Несколько тысяч русских воинов окружили и охраняли их во время битвы.

Н.В. Гоголь писал: «Казачество - это искра, высеченная из груди русского народа ударами бед». Тогда единственной льготой было отдать всё, включая жизнь, за Веру, Родину и товарищей. В казаки принимали всех, как в повести «Тарас Бульба». «В Бога веруешь, в Пресвятую Троицу веруешь, а ну, перекрестись и ступай в какой сам знаешь курень». Не было, естественно, никаких разговоров про «українську мову» или глупостей про «горилку п'єш?»
Занятно, что в высказывании Гоголя про русский народ (из груди которого под ударами бед...) переплетается с Тарасом Бульбой - запорожским казаком.
а может так и должно быть. Если будет осознанно, что донские казаки сражающиеся за Свободу ДНР это такие же как Запорожцы, которых пропагандой пристегнули к Правому Сектору и которых посылают убивать своих братьев на Донбас, то тогда мир наступит в этой братской казачьей среде?!
Про Полтавскую битву не знал, нужно будет познакомиться с историей что там за казаки были.

Noy61
19.07.2019, 23:36
Так что 180 тыс. поверившие А. Шарию это смелые люди и думается, что Шарий их не обманет и не продаст.
Так что Шарий это Робин Гуд и Ганди в одном лице, для смелых украинцев, приемников духа Запорожской Сечи.
Эко вы опустили Ганди. Предаст, будет случай предаст всех. Пока ему выгоднее зарабатывать "робингудом", это его бизнес. Я тоже смотрел не много его роликов, но я в отличии от его фанатов смотрю по другому и вижу в них другое. Поэтому и не смотрю. Есть у него в роликах некоторые черты показывающие внутреннюю мерзость, но объяснить не могу и не хочу. Я просто это знаю.

Аdonis, Вековые мафиозные традиции приучили к стандартам мышления: если ктото говорит правду и его не сажают на кол, не отрезают язык или травят - значит он на кого то работает Вот Олеся Бузину убили и убийц отпустили, они на свободе, полное мафиозное беззаконие. А А. Шарий вещает на миллионы людей с Ютуба и ему ничего никто не делает - вот странность!
Думаю время сейчас такое: дана полная свобода отморозкам (силам зла) и им противостоящим силам добра, то есть полное выявление сил Добра и Зла.Потому, что весь мир должен эту борьбу увидеть, каждый человек должен применить к себе. Вот силы зла первой до последней черты довели Украину и там идет выявление кто за кого. Болоту украинской политики больше некуда расти, вот и появился Шарий как противовес. Или вы думаете, что судьба - карма Украины не могла преподнести ей такой шанс - очнуться от дьявольского наваждения?

Владимир Чернявский
20.07.2019, 10:46
Предвыборный накал нарастает.
Ведущая популярного канала наСтрана.ua Олеся Медведева сказала, что у Шария маленький процент и за несколько часов от канала за обман отписалось 15000 подписчиков...
Собственно, это и показывает какой процент проект Шария может "откусить" от Оппозиционной платформы.

Сидхартa
20.07.2019, 11:54
Про Полтавскую битву не знал, нужно будет познакомиться с историей что там за казаки были.

"...Сразу после известия об измене Мазепы российские войска (среди которых наиболее «отличились» калмыки) под командованием петрова любимца Александра Меньшикова разорили столицу гетманства город Батурин, перебив большинство жителей, а под конец предали весь город огню вместе с ещё остававшимися в нём.
Весной 1709 года русские войска принялись разорять Запорожскую Сечь. 14 мая 1709 года она была уничтожена. Запорожцы бежали к Карлу, осаждавшему тем временем Полтаву, но там выяснилась их полная непригодность к войне в регулярном строю. Запорожцы вызывали недовольство шведов тем, что в панике убегали при артиллерийских обстрелах. В конце концов шведы поставили запорожцев рыть траншеи за жалованье, но казаки считали такое дело унизительным для своего «лыцарства». Запорожцы бежали и от Карла. К моменту самой Полтавской битвы у Карла оставалось лишь 2000 казаков, но и тех он не решился двинуть в бой."
https://russian7.ru/post/kto-sygral-reshayushhuyu-rol-v-razgrome-shv/

Сидхартa
20.07.2019, 12:21
Еще:

"Несмотря на частичные неудачи, общий успех явно клонился на сторону шведов. Часть казаков Скоропадского даже завязала переговоры со шведскими командирами о переходе на их сторону. Здесь принц Максимилиан Вюртемберг-Виннентальский совершил, возможно, роковую ошибку, отказавшись принимать перебежчиков без приказа короля."


"Весной 1709 года шведы начали осаду Полтавы. Мазепа и тут обещал шведам сдачу города без боя, надеясь на измену казачьего полковника Левенца, но тот на всякий случай был заблаговременно выпровожен командованием гарнизона из города.
"

В итоге как и ныне у хохлов:
"Не следует забывать также о том, что Карл XII сам загнал себя в стратегический тупик, а способствовал этому Мазепа, подтвердив поговорку, что «услужливый дурак хуже врага»."

Эвиза
20.07.2019, 15:11
Предвыборный накал нарастает.
Ведущая популярного канала наСтрана.ua Олеся Медведева сказала, что у Шария маленький процент и за несколько часов от канала за обман отписалось 15000 подписчиков...
Собственно, это и показывает какой процент проект Шария может "откусить" от Оппозиционной платформы.


К утру уже 22000 отписались от канала.
Почему он откусывает только от Оппозиционной платформы?


Выше был ролик "Превращаетесь в "Партию Мразей "? - это же про партию "Слуга народа".
А против партии Тимошенко уже не один ролик он снял.


Я знаю что и наша российская молодёжь его смотрит, потому что он показывает, как СМИ обрабатывают мозги.


Похоже, что на Украине за Зеленского голосовали, чтобы не за Порошенко, а за Шария будут голосовать, чтобы не за нынешних олигархов.

Сидхартa
20.07.2019, 15:51
Похоже, на Украине уже не важно кто за кого голосует. Финита. Скорее всего начнут венгры.

Владимир Чернявский
20.07.2019, 16:16
Предвыборный накал нарастает.
Ведущая популярного канала наСтрана.ua Олеся Медведева сказала, что у Шария маленький процент и за несколько часов от канала за обман отписалось 15000 подписчиков...
Собственно, это и показывает какой процент проект Шария может "откусить" от Оппозиционной платформы.


К утру уже 22000 отписались от канала.
Почему он откусывает только от Оппозиционной платформы?...
Потому, что на Страна.ua подписаны в основном сторонники Оппозиционной платформы.

Noy61
20.07.2019, 20:16
К моменту самой Полтавской битвы у Карла оставалось лишь 2000 казаков, но и тех он не решился двинуть в бой."
https://russian7.ru/post/kto-sygral-reshayushhuyu-rol-v-razgrome-shv/
Предательство Мазепы разделило Украинское казачество на две части, другой, большей частью украинского казачества командовал гетман Скоропадский. Под его началом, выступили за русскую армию, казаки левобережной Украины и другие не пошедшие за Мазепой.

Именно малороссийское казачество выставило для генеральной баталии под Полтавой наибольшее количество нерегулярных войск. По подсчётам современного полтавского историка В.А. Молтусова, основанным на документах, силы гетмана И.И. Скоропадского, стянутые накануне битвы к Полтаве, насчитывали не менее 16 000 казаков. С гетманом были Киевский, Миргородский, Прилуцкий, Черниговский, Переяславский, Лубенский, Нежинский, Гадячский, часть Полтавского полков (другая часть в гарнизоне Полтавы), сердюцкий и два охотницких полка. Конных казаков было приближённо 10 000, пехоты – 6000 воинов. Остальные гетманские воинские части находились в других местах Левобережной Украины.

Хотя это войско не принимало участие в битве на основном участке сражения, но их участие в общей Полтавской битве имело большое значение.

.
.Показателем того, что царь Петр 1 был кровно был-таки заинтересован в участии малороссиян в решающей битве со шведами, является такой отнюдь не случайный факт. Как только 18 июня 1709 г. было принято решение о переходе русской армии от стратегической обороны к наступлению, сразу же был послан царский указ гетману И.И. Скоропадскому спешить с находившимися при нём войсками по кратчайшему пути на соединение к главным русским силам. Гетман И.И. Скоропадский «со всем своим войском» подошёл по требованию царя к Семёновскому лагерю с застав на реке Псёл к вечеру 24 июня. Только на следующий день после подхода украинских казаков Пётр I решился передвинуть армию ближе к расположению шведов на новую позицию к северу от деревни Яковцы – приблизительно в пяти верстах от центра шведского лагеря.

Сидхартa
20.07.2019, 20:55
К моменту самой Полтавской битвы у Карла оставалось лишь 2000 казаков, но и тех он не решился двинуть в бой."
https://russian7.ru/post/kto-sygral-reshayushhuyu-rol-v-razgrome-shv/
Предательство Мазепы разделило Украинское казачество на две части, другой, большей частью украинского казачества командовал гетман Скоропадский. Под его началом, выступили за русскую армию, казаки левобережной Украины и другие не пошедшие за Мазепой.

Именно малороссийское казачество выставило для генеральной баталии под Полтавой наибольшее количество нерегулярных войск. По подсчётам современного полтавского историка В.А. Молтусова, основанным на документах, силы гетмана И.И. Скоропадского, стянутые накануне битвы к Полтаве, насчитывали не менее 16 000 казаков. С гетманом были Киевский, Миргородский, Прилуцкий, Черниговский, Переяславский, Лубенский, Нежинский, Гадячский, часть Полтавского полков (другая часть в гарнизоне Полтавы), сердюцкий и два охотницких полка. Конных казаков было приближённо 10 000, пехоты – 6000 воинов. Остальные гетманские воинские части находились в других местах Левобережной Украины.

Хотя это войско не принимало участие в битве на основном участке сражения, но их участие в общей Полтавской битве имело большое значение.

.
.Показателем того, что царь Петр 1 был кровно был-таки заинтересован в участии малороссиян в решающей битве со шведами, является такой отнюдь не случайный факт. Как только 18 июня 1709 г. было принято решение о переходе русской армии от стратегической обороны к наступлению, сразу же был послан царский указ гетману И.И. Скоропадскому спешить с находившимися при нём войсками по кратчайшему пути на соединение к главным русским силам. Гетман И.И. Скоропадский «со всем своим войском» подошёл по требованию царя к Семёновскому лагерю с застав на реке Псёл к вечеру 24 июня. Только на следующий день после подхода украинских казаков Пётр I решился передвинуть армию ближе к расположению шведов на новую позицию к северу от деревни Яковцы – приблизительно в пяти верстах от центра шведского лагеря.

Приведите ссылку, если цитируете - может это гебельсовский источник:D
Очень похоже, на работу советского историка, надеюсь, не Спицына.

Сидхартa
20.07.2019, 21:16
Тот же источник:
"В итоге Мазепа сумел привести к Карлу лишь 7 000 запорожцев и 3 000 реестровых казаков. Немалая заслуга в этом принадлежит Ивану Скоропадскому, избранному (фактически назначенному Петром) гетманом на место изменившего Мазепы. Скоропадский, несмотря на все эксцессы со стороны русских войск и властей, сумел удержать почти половину казаков, в том числе большинство реестрового войска, а также большую часть территории Украинского гетманства на стороне России. Этим он в немалой степени способствовал успеху России во всей кампании. К началу Полтавской битвы в армии Петра находились 8 000 украинских казаков. Правда, и они не приняли участия в сражении."

Итого 10000 казаков на стороне шведов и 8000 тысяч на стороне Петра1...и то "они не приняли участия в сражении." Почему? Это странно.
Странно еще и потому, что Карл умел побеждать русское войско меньшими силами и каждый солдат не был лишний там. Мало кто знает, что шведский воин стоил нескольких русских тогда. Русские брали в плен шведов и обучались у них военному делу.

adonis
20.07.2019, 21:59
Так что 180 тыс. поверившие А. Шарию это смелые люди и думается, что Шарий их не обманет и не продаст.
Так что Шарий это Робин Гуд и Ганди в одном лице, для смелых украинцев, приемников духа Запорожской Сечи.
Эко вы опустили Ганди. Предаст, будет случай предаст всех. Пока ему выгоднее зарабатывать "робингудом", это его бизнес. Я тоже смотрел не много его роликов, но я в отличии от его фанатов смотрю по другому и вижу в них другое. Поэтому и не смотрю. Есть у него в роликах некоторые черты показывающие внутреннюю мерзость, но объяснить не могу и не хочу. Я просто это знаю.

Аdonis, Вековые мафиозные традиции приучили к стандартам мышления: если ктото говорит правду и его не сажают на кол, не отрезают язык или травят - значит он на кого то работает Вот Олеся Бузину убили и убийц отпустили, они на свободе, полное мафиозное беззаконие. А А. Шарий вещает на миллионы людей с Ютуба и ему ничего никто не делает - вот странность!


Вообще то я как раз не отношусь к тем, кого "приучили к стандартам мышления". Нет, был таким, был. Но теперь я постепенно научился смотреть по другому и очень мало обращаю внимания на то, что говорит тот или иной комментатор. Я учись видеть то, что он в этот момент не говорит. Поэтому то, что говорит Шарий для меня не имеет никакого значения, а вот те, кто подписался на него, их точно приучили к стандартам мышления. Ура, Робин появился, правду сказал! Эко диво в наше время! Особенно из за рубежа ругаться на Порошенко. Поэтому никаких странностей, реальных руководителей фашизма он не трогает. Всё что он получит кроме денег, так это то, что отнимет голоса у Медведчука и в Раде будет меньше представителей оппозиции. Впрочем, это их выборы и пусть хоть лбом об стену, хоть в омут головою.

Helene
20.07.2019, 22:29
Всё что он получит кроме денег, так это то, что отнимет голоса у Медведчука и в Раде будет меньше представителей оппозиции.

Медведчук - это не оппозиция.

Андрей С.
20.07.2019, 23:14
Всё что он получит кроме денег, так это то, что отнимет голоса у Медведчука и в Раде будет меньше представителей оппозиции.

Медведчук - это не оппозиция.

Медведчук - единственный из представленных в Раду, кто способен вести диалог с Россией. А, как мы все понимаем, налаживание сотрудничества с Россией - это единственный шанс для народов Украины спасти себя и своё государство.

Поэтому для любого здравомыслящего гражданина Украины, по-моему, должно быть понятно, что каждый голос сейчас в пользу партии Медведчука - это действенный вклад в своё будущее, в будущее своей страны вместе с Россией.

Noy61
21.07.2019, 00:12
Всё что он получит кроме денег, так это то, что отнимет голоса у Медведчука и в Раде будет меньше представителей оппозиции.

Медведчук - это не оппозиция.
Нас в России приучают думать, что Медведчук это пророссийский политик. Но дело в том, что Медведчук пророссийский для наших олигархов. Кто не знает: у нас,в России, у власти олигархи, они строят для себя капиталистический рай, очень далекий от той жизни, которая должна была бы быть по завету Учения.
Поэтому Медведчук не представляет народную оппозицию существующей власти, так же любой российский олигарх не представляет народные интересы в Думе. Об этом нам сказала "Пенсионная реформа".
Нужно что то делать, чтобы в Раде на Украине и в Думе в России, кто то представлял интересы народа.
Может быть на Украине это сделает партия идущая на выборы под №17?
Желаю ей преодолеть 5% барьер. Удачи и с Богом!

Владимир Чернявский
21.07.2019, 06:14
Нужно что то делать, чтобы в Раде на Украине и в Думе в России, кто то представлял интересы народа.
Может быть на Украине это сделает партия идущая на выборы под №17?
Разве Вы не помните украинский майдан, который весь был "против олигархов и за интересы народа"? И, ведь, все были за правду, за народ, против воровства и коррупции. И даже был сюжет как народ врывался в резиденцию бывшего олигарха и тирана и выносил оттуда золотые батоны. А после эти люди со светлыми лицами заняли все государственные органы и тут начались такие "интересы народа", что бывшие тираны кажутся пушистыми зайками.

Сидхартa
21.07.2019, 09:51
Всё что он получит кроме денег, так это то, что отнимет голоса у Медведчука и в Раде будет меньше представителей оппозиции.

Медведчук - это не оппозиция.
Нас в России приучают думать, что Медведчук это пророссийский политик. Но дело в том, что Медведчук пророссийский для наших олигархов.

А кто "приучает"? Путин, например, в интервью Стоуну прямо сказал, что Медведчук не то, чтобы, пророссийиский, а самый, что ни на есть украинский националист - он про украинский и не признает Крым наш. Просто он вменяемый.

Сидхартa
21.07.2019, 10:45
К моменту самой Полтавской битвы у Карла оставалось лишь 2000 казаков, но и тех он не решился двинуть в бой."
https://russian7.ru/post/kto-sygral-reshayushhuyu-rol-v-razgrome-shv/
Предательство Мазепы разделило Украинское казачество на две части, другой, большей частью украинского казачества командовал гетман Скоропадский. Под его началом, выступили за русскую армию, казаки левобережной Украины и другие не пошедшие за Мазепой.

Именно малороссийское казачество выставило для генеральной баталии под Полтавой наибольшее количество нерегулярных войск. По подсчётам современного полтавского историка В.А. Молтусова, основанным на документах, силы гетмана И.И. Скоропадского, стянутые накануне битвы к Полтаве, насчитывали не менее 16 000 казаков. С гетманом были Киевский, Миргородский, Прилуцкий, Черниговский, Переяславский, Лубенский, Нежинский, Гадячский, часть Полтавского полков (другая часть в гарнизоне Полтавы), сердюцкий и два охотницких полка. Конных казаков было приближённо 10 000, пехоты – 6000 воинов. Остальные гетманские воинские части находились в других местах Левобережной Украины.

Хотя это войско не принимало участие в битве на основном участке сражения, но их участие в общей Полтавской битве имело большое значение.

Видимо, это все же преувеличение.
Источник тот же:

"Переломным моментом в ходе сражения явилась атака неатакованного правого фланга русской пехоты под начальством генерал-поручика (будущего фельдмаршала) князя Михаила Михайловича Голицына. Левый фланг шведов не ожидал этой атаки и обратился в бегство. Шведская кавалерия пыталась контратаковать, но неудачно, и была увлечена в общий поток бегства, а за ней – вся шведская армия.
Таким образом, решающую роль в победе под Полтавой сыграли, прежде всего, смелые действия М.М. Голицына, а необходимые предпосылки для неё создал ряд военачальников, среди которых на первое место необходимо поставить Келина. "

И обратите внимание на этот момент:
""...Сразу после известия об измене Мазепы российские войска (среди которых наиболее «отличились» калмыки) под командованием петрова любимца Александра Меньшикова разорили столицу гетманства город Батурин, перебив большинство жителей, а под конец предали весь город огню вместе с ещё остававшимися в нём.
Весной 1709 года русские войска принялись разорять Запорожскую Сечь. 14 мая 1709 года она была уничтожена. "

Мы все привыкли слышать, что русские войска всегда несли мир. Например, после победы над Наполеоном не был сожжен Париж и жители не были агрессивные против русских вследствие этого.
Здесь же мы видим другое - "перебив большинство жителей, а под конец предали весь город огню вместе с ещё остававшимися в нём".
Вот что за причина была такой жестокости, когда город вместе с женщинами и детьми был сожжен? Видимо, все же "дух Запорожской Сечи"протух настолько что тогда напоминал дух нынешних правосеков и, была проведена поголовная "денацификация".
А Скоропадский просто был вменяемый националист, который сумел убедить часть казаков идти против шведов. И то, видим, что: "Часть казаков Скоропадского даже завязала переговоры со шведскими командирами о переходе на их сторону."
Так что представлять казаков героями Полтавской битвы и говорить, что они внесли какой-то перелом или имели там большое значение - не совсем верно. В лучшем случае - они там "присутствовали" и имитировали дополнительную силу. перед шведами... Но Карла никогда не смущало численное превосходство русских, так что это тоже еще вопрос.

ЗЫ:Вот соотношение сил в Полтавской битве: "Шведы сосредоточили на поле Полтавской битвы 16 тысяч бойцов (пехоты и кавалерии поровну), русские – 46 тысяч (из них 21 тысяча кавалерии)" (там же). Почти трехкратное соотношение. Такова правда.

ЗЫ2 Имея такое численное превосходство на Карлом, казаки Скоропадского все же вели переговоры со шведами о переходе на их сторону. Мы здесь еще многого не знаем, видимо.

Сидхартa
21.07.2019, 12:27
Нужно что то делать, чтобы в Раде на Украине и в Думе в России, кто то представлял интересы народа.
Может быть на Украине это сделает партия идущая на выборы под №17?
Желаю ей преодолеть 5% барьер. Удачи и с Богом!

Там полный тупик. Возможный путь - федерализация, тоже маловероятен.

Дело в том, что во главе государства должны стоять национальные представители народа, тогда они могут быть созвучны менталитету народа и выражать его интересы. Если во главе стал опять еврей (я не антисемит - это факт ), то его ментальность отличается от народной. Но ситуация еще хуже - там много национальностей и унитарность неизбежно уничтожит страну. Выход - разбить государство на ряд самоуправляемых княжеств - федерализация.

Как пример - Жириновский. Когда он анализирует ситуацию - все хорошо. Но как только он предлагает мыть сапоги в Индийском океане или подобное, то стоп - это не наш путь - это путь Израиля.

Сатановский - аналогично - хороший аналитик, но постоянно завет "на баррикады".
И тут стоп - не наш путь. А вообще о том, что во главе государства должны быть национальные представители - написано в УХ.
Вот в Израиле все правильно....там все свои на месте. :)