Просмотр полной версии : Ситуация на Украине
Вы говорите, что Зеленский действует плохо и ведет себя так же как Порошенко. Как по Вашему мнению он должен был бы действовать в сложившейся ситуации?
Как минимум вести себя сдержанно, не отрезая возможности нормального диалога.
То есть, Вы предлагаете Зеленскому в ответ на введение экономических санкций против Украины и в ответ на начало выдачи российских паспортов жителям Украины просто промолчать? И тем самым подвердить все обвинения Порошенка в адрес Зеленского? Это будет способствовать снижению рейтинга Зеленского и повышению рейтинга Порошенка как раз перед парламентскими выборами.
Цель Зеленского сейчас не в том, чтобы понравиться России, а в том, чтобы получить как можно больше голосов на ближайших парламентских выборах.
Поэтому предлагаю рассмотреть поведение Зеленского именно с такой точки зрения - является ли оно целесообразным или нецелесообразным.
Возможностей нормального диалога он не отрезает и даже прямо говорит о том, что готов к диалогу: "С нашей стороны мы готовы обсуждать новые условия сосуществования Украины и России".
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Сейчас, на текущий момент, у Зеленского физически нет возможности выполнить минские соглашения в том виде, как они записаны, потому что у него нет своего большинства в парламенте.
Зеленский не говорил что не будет выполнять минские соглашения. Он сказал буквально следующее: "Не следует говорить с Украиной и украинцами на языке угроз, военного и экономического давления. Это не лучший путь к прекращению огня и разблокированию Минского процесса".
Да и откровенного хамства в письме Путину можно было бы избежать.
Видел вчера заголовок: "Порошенко воскрес". И это полностью отражает впечатление от текста Зеленского.
В чем именно Вы видите откровенное хамство? Он ведь не называл Путина шизофреником. А то, что Лукашенко является диктатором - это и сам Лукашенко признает.
Слова Зеленского "Я действительно не Бог, чтобы мои желания исполнялись. Но я также помню, что всем чиновникам придет время дать честный ответ за свои поступки именно перед Ним. Никто не попадет сразу в Рай. Сначала будет Суд" - это прямой ответ на слова Путина "Мы попадем в рай, а они просто сдохнут..." (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FYv4_Gb 9TxoE)
Кстати, на дебатах Зеленский прямо в глаза Порошенку заявил: «Я не ваш оппонент — я ваш приговор» и многие тоже посчитали эти слова хамством.
Но, вот, какая штука, 73% населения Украины голосовали против Порошенко, т.е. в том числе и против его антироссийской риторики. Что из этого следует? Это же тупиковая история, когда украинский патриотизм приравнивают к антироссийской истерии. Не находите?
И Зеленскому это дали понять с самого начала
Что дали понять? Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?
Что дали понять? Именно вот это: "Это же тупиковая история, когда украинский патриотизм приравнивают к антироссийской истерии". Экономическое давление на Украину со стороны властей России имело своей целью показать Зеленскому, что в случае продолжения антироссийской риторики и политки - Украине будет только хуже.
"Вы не понимаете, что консолидировать страну на ненависти к России и русофобии - это тупиковый путь?" - Я это понимаю. И Зеленский скорее всего, что тоже это уже понимает или поймет в ближайшее время.
Но если Титаник более пяти лет набирал скорость и сейчас несется на всех парах в известном направлении - капитан корабля не может в одну секунду изменить его курс. Тем более, что этот капитан корабля пока что даже не вошел на капитанский мостик и не имеет доступа к рычагам управления этим кораблем. Посты в фейсбуке - это риторика, а не политка.
Вот как это обращение Зеленского комментируют журналисты
«В этом ответе Путину Зеленский делает то, что позволяет себе лишь Госдеп в отношении какого-то диктаторского режима – он его оценивает. То есть это ответ как политический, так и мировоззренческий. Так о России писал [Вацлав] Гавел, будучи президентом Чехии. Для Путина это, несомненно, крайне оскорбительно, и, не сомневаюсь, оттуда последует злобный ответ, причем действиями. Вот как Зеленский справится с действиями – это вопрос».
.
Так все верно. Вместо мира начинает раскручиваться маховик противостояния. И текст действительно как будто написан сотрудником Госдепа. Не удивлюсь, что это так и есть.
Так кто первый начал раскручивать маховик противостояния и оказывать экономическое давление на Украину? Первой повысила ставки Россия, и Зеленский, у которого просто не было другого выхода - тоже повысил ставки в ответ.
Военное противостояние России невозможно - Украина так проиграет.
Экономическое противостояние России невозможно - Украина так проиграет.
Информационное противостояние России возможно, что Зеленский и делает.
Путин - профессиональный разведчик и гроссмейстер на мировой шахматной доске. Он играет не против Украины, он играет против США. Мотивы и цели США описаны в книге Великая шахматная доска (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fplatona.net%2Floa d%2Fknigi_po_filosofii%2Ffuturologija%2Fbzhezinski j_z_velikaja_shakhmatnaja_doska%2F33-1-0-53).
Украина пока что является не игроком на этой Великой шахматной доске, а просто пешкой. Зеленский сейчас, скорее всего, пытается повысить статус Украины с простой пешки до какой-то более ценной фигуры и надеется на экономическую и информационную помощь западных партнеров. Порошенко делал ставку на военную помощь и даже закупал вооружение у США.
США используют Украину в прокси-войне против России, и они готовы воевать с Россией до последнего украинца.
Военное противостояние между Украиной и Россией не выгодно Украине и не выгодно России, поэтому в интересах обоих стран войну прекратить. Продолжение горячей фазы войны на Донбассе - только в интересах США.
Если минский процесс запустить не получится - то можно будет хотя бы ввести в зону разграничение между Украиной и ДНР/ЛНР миротворческий контингент под мандатом ООН, Путин не против такого варианта, и если подумать - то и Зеленскому этот вариант тоже вполне подходит, тем более, что он обещал сделать все для прекращения войны, даже встать перед Путиным на колени. Подробнее:
Зеленский о русском языке и о том, что готов встать на колени перед Путиным (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FKZteEA CYdgE%3Ft%3D96).
Интервью Зеленского о Путине и Коломойском (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F3UoV7x _69RM)
Владимир Чернявский
29.04.2019, 17:32
Вы говорите, что Зеленский действует плохо и ведет себя так же как Порошенко. Как по Вашему мнению он должен был бы действовать в сложившейся ситуации?
Как минимум вести себя сдержанно, не отрезая возможности нормального диалога.
То есть, Вы предлагаете Зеленскому в ответ на введение экономических санкций против Украины и в ответ на начало выдачи российских паспортов жителям Украины просто промолчать? И тем самым подвердить все обвинения Порошенка в адрес Зеленского? Это будет способствовать снижению рейтинга Зеленского и повышению рейтинга Порошенка как раз перед парламентскими выборами.
Во-первых, не нужно путать последовательность событий. Облегчение получения российского гражданства последовало вслед за заявлениями Зеленского о том, что он не будет выполнять ключевые пункты Минских соглашений. И, Путин, кстати дал это четко понять. Во-вторых, поведенческих схем гораздо больше нежели "просто промолчать". Вы искусственно их ограничиваете. Можно не молчать, но при этом не дублировать антироссийскую политику Порошенко. Я вообще подозреваю, что продлевая антироссийскую линию Порошенко, и выставляя себя марионеткой Госдепа, Зеленский будет быстро терять в рейтинге. Потому, что люди голосовали не за это. Такова судьба и Порошенко, который обещал закончить войну, люди за него проголосовали, а в результате получили нечто обратное.
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Сейчас, на текущий момент, у Зеленского физически нет возможности выполнить минские соглашения в том виде, как они записаны, потому что у него нет своего большинства в парламенте.
Это не объясняет заявления об отказе от Минских соглашений. Что бы понять о чем речь, послушайте выступление Путина (https://youtu.be/Pb_Xym0C-ys).
Да и откровенного хамства в письме Путину можно было бы избежать.
Видел вчера заголовок: "Порошенко воскрес". И это полностью отражает впечатление от текста Зеленского.
В чем именно Вы видите откровенное хамство? Он ведь не называл Путина шизофреником.
Прекрасный аргумент :)
он обещал сделать все для прекращения войны
Теперь настает время не обещаний, а действий. Порошенко тоже, ведь, много чего обещал и люди ему поверили.
Вместо мира начинает раскручиваться маховик противостояния. И текст действительно как будто написан сотрудником Госдепа. Не удивлюсь, что это так и есть.
Где сейчас Зеленский? Проходит курс "молодого президента" у Госдепа, составляются планы, определяется будущее правительство и самое главное вырабатывается линия поведения на международной арене. Ведь Зеленскому придётся противостоять не только Путину, но и отстаивать интересы США перед Меркель, как это делают поляки. Есть маленький вариант, что он уехал в Турцию для получения инструкций у Коломойского, но зная США - они никогда такие моменты не пустят на самотёк и без своего контроля. Сейчас в Турции планируется будущее Украины. И уши Госдепа будут торчать везде, за любым назначением и за любыми высказываниями Зеленского. Они не делали ставку на него, но раз уж с Порошенко не прокатило, то будет замена одного на другого. Противостоять Госдепу на этой планете могут только единицы создавшие опору у себя в стране. Кино про "слугу народа" закончилось, а народ всё ещё сидит в зале и ждёт продолжения.
Билл Гейтс со своей женой Мелиндой и со своим другом Дэвидом Рокфеллером усиленно работают над программой снижения численности населения планеты, в основном - через вакцинацию.
Так что украинские и российские олигархи - это мелкие сошки по сравнению с этими фигурами.С вакцинацией умрут полмиллиона, а без вакцинации умрут миллионы, анализируйте шире.Amarilis, так вакцинация с другой целью. Анализируйте шире.
Почитайте
https://v-n-zb.livejournal.com/268945.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fv-n-zb.livejournal.com%2F268945.html)
https://metanymous.livejournal.com/1460368.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmetanymous.livejo urnal.com%2F1460368.html)
https://pikabu.ru/story/bill_geyts_rasskazal_o_vaktsine_dlya_sokrashcheniy a_naseleniya_1721726 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory %2Fbill_geyts_rasskazal_o_vaktsine_dlya_sokrashche niya_naseleniya_1721726)
Этой недавней конференции уже 9 лет. И судя по планам о вложении 10 млрд долл., развивающиеся страны должны почти умереть.
Эвиза, а Вы сами слушали доклад? Там всего 27 мин "На простом английском языке". Расскажите, как Билл Гейтс планирует уничтожить человечество. И почему эта конференция такая закрытая, если о ней все всё знают?
Amarilis, всё тайное когда-нибудь становится явным.
я же поставила ссылку под номером два, в которой говорится, как сокращают население прививками фонды.
Хорошо, ещё давайте ссылку поставлю как фонд Рокфеллера спонсировал ВОЗ вакциной от якобы столбняка для стран Мексики, Никарагуа и Филиппин.
Здесь помогла католическая организация и подняла тревогу и кое-кто получил уголовные сроки. Но не Рокфеллера же посадили ;)
https://ladstas.livejournal.com/294365.html
То есть Господь Бог не знает сколько населения должно рождаться на Земле, а Рокфеллеры и Гейтсы знают.
А почему Гейтс не вакцинирует своих детей этими прививками?
https://wowavostok.livejournal.com/9177989.html
Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего. =;:rolleyes:
Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?
Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно. ;)
Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.
Да не вопрос. Но дело в том, что общаясь с другими жителями России, видно иное восприятие. Так что... "пилите, Шура, пилите". ;)
Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего. =;:rolleyes:
Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?
Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно. ;)
Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.
Да не вопрос. Но дело в том, что общаясь с другими жителями России, видно иное восприятие. Так что... "пилите, Шура, пилите". ;)
Естественно . "С кем поведешься,с того наберешься" Бедеровцы тянутся к власовцам
Кино про "слугу народа" закончилось, а народ всё ещё сидит в зале и ждёт продолжения.
Думаете не будет продолжения? Еще выборы в верховную раду будут.
Облегчение получения российского гражданства последовало вслед за заявлениями Зеленского о том, что он не будет выполнять ключевые пункты Минских соглашений. И, Путин, кстати дал это четко понять.
Если честно, я вообще не вижу в этом никакой катастрофы. Во многих демократических странах есть двойное гражданство и проблемы с этим нет вообще никаких. Можно было бы ввести разрешение на двойное и тройное гражданство на Украине и проблема была бы снята. Например, у того же Коломойского есть три гражданства - Украины, Израиля и Кипра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FhBuyLC cffkk%3Ft%3D24).
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Это были не тезисы, а интервью Зеленский: Такого как я – вы не видели. ПОЛНОЕ ИНТЕРВЬЮ РБК-УКРАИНА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FsHreou OlDQM%3Ft%3D3054) и журналисты ему задавали прямые вопросы, там же Зеленский кстати и рассказал каким способом планирует вернуть Донбасс в состав Украины.
Это не объясняет заявления об отказе от Минских соглашений.
Он не только заявил об отказе от диалога с руководителями республик, но и сказал, что соглашения будут подписаны на условиях Украины... Вот такой "комик"
Несколько заголовков из оголтелых "патриотичных" укроСМИ...
"Новоизбранный президент Украины Владимир Зеленский заявил о готовности защищать россиян от авторитарного режима Владимира Путина. В Кремле еще не пришли в себя. "
"Смерть в копанке целой смены шахтеров в террористической "ЛНР": стало известно, что осталось за кадром"
Губарев выдвинул Украине ультиматум по федерализации: наемник "ДНР" рассказал, что будет, если Киев откажется
Губарев выдвинул Украине ультиматум по федерализации: наемник "ДНР" рассказал, что будет, если Киев откажется
"Керченский мост в Крым разрушается: появилось видео, как от опоры отвалился кусок "
На очередную истерику Внеховной Зрады о том, что они начнут раздачу всем россиянам украинского гражданства, которую подтвердил в своем хамском фейсбучном посте Зеленский, Путин ответил о желательности вообще общего гражданства для быстрейшего установления мира...:rolleyes:БАНДЕРОВЦЕВ УЖЕ КОРЕЖИТ ОТ ОЧЕРЕДНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ ПУТИНА О ТОМ, ЧТО РОССИЙСКОЕ ГРАЖДАНСТВО БУДЕТ ДОСТУПНО ДЛЯ ВСЕХ РУССКИХ, ЖИВУЩИХ В УКРАИНЕ :cool:
там же Зеленский кстати и рассказал каким способом планирует вернуть Донбасс в состав Украины.
Пусть идет возвращает Малороссию в ненацистское состояние...А о Донбассе забудьте, как впрочем в недалеком будущем и о Харькове, Запорожье, Николаеве... Если бы не подонок Коломойский, Новороссия бы уже была в том виде, в котором она должна была быть по справедливости.
Я вообще подозреваю, что продлевая антироссийскую линию Порошенко, и выставляя себя марионеткой Госдепа, Зеленский будет быстро терять в рейтинге. Потому, что люди голосовали не за это. Такова судьба и Порошенко, который обещал закончить войну, люди за него проголосовали, а в результате получили нечто обратное.
После паспортизации ЛДНР в Россию начнут просится остальные регионы Украины — Марк Соркин
...Публицист заявил, что по вопросу Украины победил Порошенко, так как он сейчас может принять закон, ограничивающий роль президента на Украине. Сейчас вопрос Украины решается между Порошенко и Коломойским, а Зеленский решений не принимает, он просто марионетка.«Бывшие союзные республики и их руководители видят, что значит принять сторону одной из сторон. Принимая сторону США они наблюдают бегства людей. Мы находимся перед расколом Казахастана на две части. Сейчас стоит крик по всему миру о выдаче паспортов жителям ЛДНР. Теперь представьте обстрел Горловки и там гибнут граждане РФ. Кроме того, после ЛДНР в Россию запросится остальная часть Украины», — добавил публицист.
https://news-front.info/2019/04/27/posle-pasportizatsii-ldnr-v-rossiyu-nachnut-prositsya-ostalnye-regiony-ukrainy-mark-sorkin/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F04%2F27%2Fposle-pasportizatsii-ldnr-v-rossiyu-nachnut-prositsya-ostalnye-regiony-ukrainy-mark-sorkin%2F)
Кстати сегодня Шойгу лично передал Киргизии два военных вертолета и 8 бронемашин для того, чтобы наши киргизские друзья лучше били "басмачей" в горах... С друзьями мы по дружески, а с лживыми, двуличными и врагами - по справедливости!
Владимир Чернявский
29.04.2019, 21:11
Облегчение получения российского гражданства последовало вслед за заявлениями Зеленского о том, что он не будет выполнять ключевые пункты Минских соглашений. И, Путин, кстати дал это четко понять.
Если честно, я вообще не вижу в этом никакой катастрофы. Во многих демократических странах есть двойное гражданство и проблемы с этим нет вообще никаких. Можно было бы ввести разрешение на двойное и тройное гражданство на Украине и проблема была бы снята. Например, у того же Коломойского есть три гражданства - Украины, Израиля и Кипра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FhBuyLC cffkk%3Ft%3D24).
Я тоже. Тем более, что многие граждане Украины имеют паспорта Венгрии, Румынии, Чехии и Польши. Некоторые даже США (как министр здравоохранения). Но почему-то Зеленский считает, что российский паспорт могут получить либо оболваненные, либо проворовавшиеся люди. Интересно, да. Именно подобной "информационной войной" он будет убеждать жителей Донбасса повернуться в сторону Украины?
Ведь, ничего бы не произошло, если бы он воздержался от тезисов о том, что он не будет выполнять Минские соглашения.
Это были не тезисы, а интервью...
В интервью не могут содержаться тезисы?
Но почему-то Зеленский считает, что российский паспорт могут получить либо оболваненные, либо проворовавшиеся люди. Интересно, да. Именно подобной "информационной войной" он будет убеждать жителей Донбасса повернуться в сторону Украины?
Похоже на то. Шансов на успех у него мало, но пусть попробует. Лучше когда противостояние происходит в информационной плоскости, чем на поле боя.
Путин прокомментировал заявление Зеленского об украинских паспортах для россиян (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FCeLtec pitQM).
Владимир Чернявский
29.04.2019, 22:02
Путин прокомментировал заявление Зеленского об украинских паспортах для россиян (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FCeLtec pitQM).
А, ведь, гениально ответил :)
Александр Иванов
29.04.2019, 22:05
Минутка юмора. Тема о гражданстве развивается :) Порошенко призвал не давать россиянам «святое украинское гражданство»
Президент Украины Петр Порошенко выступает против того, чтобы раздавать россиянам украинское гражданство.
"И мы не будем воспринимать, что кто-то сейчас будет раздавать россиянам святое украинское гражданство. Потому что они его примут все 140 миллионов. Потому что у нас лучше. Потому что украинское гражданство - это высокая честь", - заявил П.Порошенко.. https://interfax.com.ua/news/political/584724.html
Сказано в пику Зеленскому, но звучит как анекдот.
Похоже на то. Шансов на успех у него мало, но пусть попробует. Лучше когда противостояние происходит в информационной плоскости, чем на поле боя.
И чем это лучше ?!! Это же азы управления массами " гидности". Все начинается с "шуток", потом откровенное обливание грязью и ложь, а затем "агрессора" уже не жалко
"Информационная война" говорит ?!! Так а чем же, как не этим занимаются его хозяева Коломойский и США... Беня тоже начинал с "10 000 за москаля!", "укропа" и "циничного бандеровца", а потом нанял на свои грязные деньги уголовников-карателей и уничтожил множество прорусских активистов
Если не понимаете, что информационная ложь в отношении другого государства убивает сочувствие, то тут уже ничем не поможешь. 5 лет лгали про каких то "агрессоров", хотя сами каратели русских,, а потом меняют шило на мыло и опять ту же волынку :-({|=
Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего. =;:rolleyes:
Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?
Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно. ;)
Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.
Да не вопрос. Но дело в том, что общаясь с другими жителями России, видно иное восприятие. Так что... "пилите, Шура, пилите". ;)
Естественно . "С кем поведешься,с того наберешься" Бедеровцы тянутся к власовцам
:-k ВЧ, о "справедливейший из справедливых"! :mrgreen: Вы не находите, что данное высказывание и оскорбительное и клеветническое одновременно? Ну, то, что я тут "бедеровцы" - к этому уже все привыкли (кроме меня). А вот то, что мои друзья, знакомые и родственники в России теперь власовцы? Какая хамская тема, однако. Впрочем, так даже лучше. Вы мое сообщение удалите, а меня забаните. Но пока успеете - его прочитают. 8)
Кто у нас рассказывал, что на Украине демократия победила?
Нет, ну если брать пример первого демократического государства - Афин, где
100 самых богатых и влиятельных человек управляли 260-тью тысячами, то да, конечно.
Я думаю, что разочарование в Зе пойдёт гораздо быстрее, чем с Порошенко.
Народ надули в очередной раз.
Очередной разбор сериала "Слуга народа" и реальности
Видения Голоборотько в сериале про принятие антикоррупционного закона
https://youtu.be/81XvoQlqHvM
Действительность
http://www.youtube.com/v=lIDXdGMo44Q
Сам Зеленский своей риторикой убеждает Россию и окружающих, что он такой же как Порошенко.
Не Россию! Вы - модератор форума, но не всей страны. Не берите на себя лишнего. =;:rolleyes:
Вы отказываете мне в способности понимать каким образом жители России воспримут подобную риторику, словно сошедшую с методичек Госдепа?
Ой-ой-ой! Пишите себе на здоровьице не "убеждаете Россию", а "убеждаете меня", и все будет соразмерно. ;)
Спасибо, что разрешили писать. Но я буду писать так как считаю нужным.
Да не вопрос. Но дело в том, что общаясь с другими жителями России, видно иное восприятие. Так что... "пилите, Шура, пилите". ;)
Естественно . "С кем поведешься,с того наберешься" Бедеровцы тянутся к власовцам
:-k ВЧ, о "справедливейший из справедливых"! :mrgreen: Вы не находите, что данное высказывание и оскорбительное и клеветническое одновременно? Ну, то, что я тут "бедеровцы" - к этому уже все привыкли (кроме меня). А вот то, что мои друзья, знакомые и родственники в России теперь власовцы? Какая хамская тема, однако. Впрочем, так даже лучше. Вы мое сообщение удалите, а меня забаните. Но пока успеете - его прочитают. 8)
Ой-ой-ой, а понтов-то сколько.
Похоже на то. Шансов на успех у него мало, но пусть попробует. Лучше когда противостояние происходит в информационной плоскости, чем на поле боя.
И чем это лучше?!!
Тем, что людей не будут убивать. А где правда и где ложь они и сами смогут разобраться.
Это же азы управления массами " гидности".
Вы смотрели видео, ссылка на которое была в предыдущем сообщении?
Зеленский хочет создать телеканал, который будет вещать на русском языке и будет ориентирован на население ДНР/ЛНР, где он собирается рассказывать правду об Украине.
Если телеканалы внутри Украины будут говорить одно, а телеканалы вещающие на территорию ДНР/ЛНР будут говорить другое - ложь будет легко видна и вместо возвращения ДНР/ЛНР в состав Украины получится только обратный эффект. Ведь будут работать еще российские СМИ и местные СМИ находящиеся в ДНР/ЛНР, которые легко смогут разоблачить ложь и показать где правда.
Следовательно, Зеленскому придется сделать информационную политику такой, чтобы одинаковая информация транслировалась и на территорию ДНР/ЛНР и на территорию Украины.
То есть, если в начале противостояния на Донбассе украинская сторона активно использовала дегуманизацию/расчеловечивание (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fruxpert.ru%2F%25D 0%2594%25D0%25B5%25D0%25B3%25D1%2583%25D0%25BC%25D 0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25B0%25D 1%2586%25D0%25B8%25D1%258F), то сейчас Владимир Зеленский будет вынужден двигаться в прямо противоположном направлении.
У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY).
Путин: Мы сильнее потому что мы правы. Сила в правде (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg).
Сила в правде: доказано историей успеха Владимира Путина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FrtFNWt 2dXWs).
Шарий мне всё больше напоминает Алекса Джонса.
Алекс Джон борется с глобалистами. Когда шла избирательная компания, он был за Трампа и против Клинтон.
В России его многие смотрели и получалось, что Трамп чуть ли не пророссийский президент. И вот Трамп победил. Эйфория была у Алекса Джонса такая, что я думала его прямо инсульт хватит от эмоций в эфире.
А потом Алекс Джонс стал снимать ролики и говорить, что Трамп вот это делает на руку глобалистам, вот это Трамп не то против России делает.
И где теперь Алекс Джонс?
"Известный американский радиоведущий и конспиролог Алекс Джонс стал жертвой американской демократии и свободы слова, которые в США являются лишь ширмой и позволяют властям проводить выгодную для них политику".
или
Человек которого забанили в интернете. «Цензура, которая не снилась Оруэллу». Кто следующий?
Алекс Джонс и его СМИ Infowars забанен в: Youtube, Facebook, (приложение)Apple, (приложение)Google, Spotify,Twitter, Periscope угрожают забрать домен. (по сути бан во всех крупных англоязычных площадках, осталось только сайт забрать и убрать с выдачи поисковиков)
InfoWars создал американский конспиролог, журналист Алекс Джонс. На данный момент все его аккаунты и его издания заблокированы в Штатах. Это произошло в начале августа. Любопытно, что такое «непростое решение» приняли одновременно все соцсети, в частности Facebook, Apple, Spotify и Youtube. Стоит отметить, что на канал Джонса в Youtube были подписаны 2,5 миллиона человек, а каждое новое видео набирало не менее 800 тысяч просмотров".
То есть глобалисты и ставили на Трампа и пока Алекс выполнял их план, его не банили, хотя он их ругал по чёрному.
Посмотрим как будет с Шариём.
Зеленский хочет создать телеканал, который будет вещать на русском языке и будет ориентирован на население ДНР/ЛНР, где он собирается рассказывать правду об Украине.
csdoc, а Вы смотрели интервью Зеленского, где он рассказывает, что для ДНР и ЛНР он будет снимать ролики про НАТО. Будет им показывать в этих роликах, что НАТО - это не такая уж страшилка, которой пугают.
Как Вы это прокомментируете?
Кто у нас рассказывал, что на Украине демократия победила?
Демокра́тия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%8F) (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужается до политического режима, в котором выполнено одно из следующих условий:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
Народ является единственно легитимным источником власти
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересовКоллективное принятие решений было? Было.
Выборы были честными и состязательными? Да.
По определению - это называется словом "демократия".
Вместо того, чтобы задавать глубокомысленные риторические вопросы - объясните свою точку зрения, почему Вы считаете что на Украине нет демократии и как именно существующий политический режим надо называть - диктатура, анархия, деспотизм, джамахирия, коммунизм, монархия, хунта?
Например, в СССР демократии не было - Сталина народ не выбирал Генеральным Секретарем ЦК КПСС, там была практически монархия.
И если уж мы с Вами заговорили про Анатолия Шария - это прежде всего отличный журналист, который всегда старается говорить правду. В этом его сила и именно поэтому она пользуется таким большим уважением и влиянием. Посмотрите например, его недавнее видео Дyдь, Гoблин, Kopoлeв и мopoжeнoe (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F6YkGHm spImg). И сравните с тем, что делают эти "историки" Пучков и Жуков. Они просто пропагандисты, которы с помощью лжи и вранья пытаются навязать людям свою точку зрения - это вызывает отвращение.
Народ надули в очередной раз.
Зеленский еще не вступил в должность и еще ни дня не был президентом, а Вам уже все понятно? В цивилизованом обществе принято делать выводы дав президенту хотя бы 100 дней поработать на своем посту.
Мураев: Слова Зеленского пока весят мало, но от него уже ждут правильных действий (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F1UYskD 1NZTU).
Ещё мне непонятно такое явление.
Разные СМИ пишут , что настоящих бандеровцев на Украине всего 1-2 %.
Как могли 1-2% запугать 98-99 % населения?
Может быть большинство населения Украины настроено против русских и России?
Ведь столько лет по всем направлениям идёт промывка мозгов.
Да, нет. Посмотрим данные статистики КМИС
Что такое КМИС
КМИС - первая частная и одна из ведущих на сегодня исследовательских компаний в Украине.
Президент компании Валерий Хмелько и генеральный директор компании Владимир Паниотто - известные в Украине и за рубежом социологи. Валерий Хмелько также заведует кафедрой социологии Национального университета "Киево-Могилянская Академия". Владимир Паниотто, генеральный директор КМИС (он же - первый национальный представитель ESOMAR в Украине) вице-президент Украинской ассоциации маркетинга
www.kiis.com.ua
Ведущие специалисты КМИС (Валерий Хмелько, Владимир Паниотто, Наталья Харченко, Дмитрий Кракович и др.) - авторы книг и учебников по методологии исследований, по которым учатся студенты-социологи в ВУЗах страны.
Собственная сеть интервьюеров КМИС охватывает всю страну: все регионы, как городское, так и сельское население. Всеукраинская выборка, которую использует КМИС в своих количественных проектах, разработана при участии известных западных социологов Лесли Киша и Стивена Херинга и является одной из лучших в Украине. Собственная комната CATI находится в центральном офисе КМИС в Киеве, откуда совершаются звонки по всей Украине. Для проведения фокус-групп КМИС располагает специально оборудованными комнатами в Киеве и в других областных центрах.
КМИС имеет масштабный опыт выполнения самых разнообразных проектов качественных и количественных исследований. КМИС специализируется на ad-hoc исследованиях, что позволяет компании накапливать и использовать разнообразнейший методический опыт.
Член УАМ (Украинская Ассоциация Маркетинга), ESOMAR (European Society for Opinion and Marketing Research), САУ (Социологическая Ассоциация Украины), AAPOR (American Association for Public Opinion Research)
То есть даже при западных кураторах КМИС не может скрыть данные, что
«На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев»
И эта тенденция растёт.
Я думаю, что об этом знает и Зеленский, и Путин, и США, и Запад.
Поэтому Путин и сказал, что в дальнейшем для всех украинцев паспорта предложит.
В общем какие-то противоречия: кругом бандеровцы, а 77% положительно относятся к русским.
Осталось только 77% разобраться с 1-2-%
САМОЕ БОЛЬШОЕ НАКАЗАНИЕ – ЭТО ЕСЛИ РУССКИЕ УЙДУТ ВСЕРЬЁЗ
https://news-front.info/2019/04/29/samoe-bolshoe-nakazanie-eto-esli-russkie-ujdut-vseryoz/
"Будет производиться косметический ремонт", - Армен Гаспарян об Украине после выборов
https://www.youtube.com/watch?v=GW1Ta9EZV2Y
ЗЕЛЕНСКИЙ ПОСТАВИЛ ТОЧКУ В ОТНОШЕНИЯХ С МОСКВОЙ, ДАЖЕ НЕ ВСТУПИВ С НЕЮ В ПЕРЕГОВОРЫ. АНДРЕЙ БАБИЦКИЙ
"....Украинских избирателей опять обманули. Все будет так же как при Порошенко, только еще хуже...многие голосовавшие за него люди, прочитав письмо, в ужасе схватились за голову. Они рассчитывали на хотя бы минимальное улучшение отношений с Россией, а на сцене вновь появился все тот же Петр Порошенко, помолодевший и сменивший внешность и имя. Но все так же полный энергии и антироссийского задора."
https://www.youtube.com/watch?v=GW1Ta9EZV2Y
Интервью с украинским "экономистом" :Чем беднее государство, тем быстрее будет расти его экономика!"...:rolleyes:
Вот ,как Воскобойников рассказывает об аферистах Украины
https://news-front.info/2019/04/28/voskobojnikov-aferisty-ukrainy/
Зеленский хочет создать телеканал, который будет вещать на русском языке и будет ориентирован на население ДНР/ЛНР, где он собирается рассказывать правду об Украине.
csdoc, а Вы смотрели интервью Зеленского, где он рассказывает, что для ДНР и ЛНР он будет снимать ролики про НАТО. Будет им показывать в этих роликах, что НАТО - это не такая уж страшилка, которой пугают.
Как Вы это прокомментируете?
Эвиза, я не являюсь действующим политиком, поэтому подозреваю, что мое личное мнение по тому или иному вопросу мало интересно участникам этого форума.
Дискуссия - это спор с целью поиска истины. Для того чтобы общение можно было бы назвать дискуссией - необходимо чтобы собеседники формулировали свою точку зрения и аргументировали ее. Подробнее - см. правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Другие варианты общения на форуме можно назвать словами "флейм", "флуд", "демагогия", все эти способы общения имеют общее свойство - они не имеют своей целью поиск истины по тому или иному вопросу и по этой причине мне мало интересны.
Для того чтобы наше с Вами общение можно было бы назвать дискуссией - необходимо чтобы Вы сначала сформулировали свою точку зрения по тому или иному вопросу и аргументировали свою точку зрения, почему Вы считаете ее соответствующей действительности. Только после этого имеет смысл спрашивать мою точку зрения и мои аргументы. Подробнее - см. правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Что касается сути Вашего вопроса о НАТО - я не понимаю Вашу точку зрения и Ваши аргументы, поэтому не могу ничего Вам аргументированно возразить или ответить. Могу только сказать, что слово "НАТО" у меня вызывает вот такие ассоциации: https://youtu.be/tnlZTvBvyig (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FtnlZTv Bvyig)
Кроме того, см. два моих предыдущих сообщения в этой теме - там подробно изложена моя точка зрения по вопросу "информационной войны" Владимира Зеленского, частью которой является его идея "снимать ролики про НАТО".
Валерий Пякин. Вопрос-Ответ от 29 апреля 2019 г.
http://www.youtube.com/watch?v=TulS0CglYjI
Кто у нас рассказывал, что на Украине демократия победила?
Демокра́тия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D 0%B8%D1%8F) (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужается до политического режима, в котором выполнено одно из следующих условий:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
Народ является единственно легитимным источником власти
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов
Коллективное принятие решений было? Было.
Выборы были честными и состязательными? Да.
По определению - это называется словом "демократия".
csdoc, давайте разбираться. Сравним выборы, когда голосовали за Путина и выборы на Украине.
Когда шли выборы в России. Путин запрещал голосовать людям с российским паспортом, живущим в США, допустим, или на Западе?
Ведь этим людям тоже с утра до вечера пропаганда промывает мозги про плохого Путина и плохую Россию.
Итак, посмотрим хотя бы бегло март прошлого года
Рекордное голосование за Путина в Вашингтоне, Лондоне и Милане.
Многометровая очередь из голосующих была вчера в российском посольстве во Франции
Владимир Путин продолжает бить рекорды. За рубежом на выборах президента его поддержали 84.89% россиян при явке 98%. В МИДе такие результаты назвали беспрецедентными. Причем даже в Вашингтоне Владимир Путин победил с большим отрывом, набрав 65% голосов (правда, второй стала Ксения Собчак — у нее 14%).
Похожие результаты и в европейских городах. В Милане Путин набрал 77% голосов, в Барселоне — 67%, Копенгагене — 62%. Даже в центре политической эмиграции, Лондоне, за Путина проголосовали 52% россиян.
и т.д.
Посмотрите фотографии с длинными очередями. Посмотрите ролики.
Дали россиянам, которые живут на Украине голосовать?
https://www.kp.ru/daily/26807.5/3842792/
Теперь выборы на Украине
31 декабря Центризбирком Украины ликвидировал все участки для голосования на территории Российской Федерации. Такое решение ЦИК приняла в день начала президентской кампании. Из опубликованного ведомством документа следует, что закрыты участки № 900075, 900077, 900078, 900117 и 900118.
Несколько миллионов украинцев, временно проживающих в России не смогли проголосовать. Это от 5 до 7%
Даже Кравчук возмутился
«Конституция, законы Украины гарантируют каждому гражданину Украины право голоса. Самое высокое право человека. Запретить или лишить их права голоса — это есть нарушение Конституции. Найти такие формы или такие пути, которые бы обеспечили человеку, каждому гражданину право голосовать — это обязанность украинской власти», — уверен первый президент Украины Леонид Кравчук.
csdoc, теперь я задам Ваши вопросы
Вы: Коллективное принятие решений было? Было.
Я: коллективного принятия решения не было.
Вы: Выборы были честными и состязательными? Да.
Я: выборы честными и состязательными не были.
Вы: По определению - это называется словом "демократия".
Я: Согласна, либо "Демократия" в кавычках, либо афинская демократия.
Помните картинку с американскими самолётами и надпись: "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к Вам"
И ведь прилетели на самолётах (пока гражданских) прямо перед выборами на Украине.
Эвиза, я не являюсь действующим политиком, поэтому подозреваю, что мое личное мнение по тому или иному вопросу мало интересно участникам этого форума.
csdoc, а я что являюсь политиком? Я пытаюсь разобраться насколько возможно в ситуации. Вы помогаете.
Дискуссия - это спор с целью поиска истины. Для того чтобы общение можно было бы назвать дискуссией - необходимо чтобы собеседники формулировали свою точку зрения и аргументировали ее.
Так я кажется и стараюсь приводить аргументы, факты, цифры, события.
Если Вы не согласны с моими аргументами, то приводите свои.
Что касается сути Вашего вопроса о НАТО - я не понимаю Вашу точку зрения и Ваши аргументы, поэтому не могу ничего Вам аргументированно возразить или ответить. Могу только сказать, что слово "НАТО" у меня вызывает вот такие ассоциации: https://youtu.be/tnlZTvBvyig (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FtnlZTv Bvyig).
csdoc, моя точка зрения на НАТО:
НАТО за годы после Второй Мировой войны уничтожило более 100 миллионов мирных жителей. В других источниках называется цифра 200 миллионов.
Кстати, гитлеровская коалиция уничтожила 60 миллионов.
Снимать ролики для ДНР и ЛНР про то, что НАТО не такая уж страшилка, я считаю кощунством.
Кроме того, см. два моих предыдущих сообщения в этой теме - там подробно изложена моя точка зрения по вопросу "информационной войны" Владимира Зеленского, частью которой является его идея "снимать ролики про НАТО".
csdoc, я послушала в роликах людей с Украины, которые внимательно наблюдают за заявлениями Зеленского. Они говорят, что Зеленский чётко выполняет политику западных кураторов.
Западу не нужно столько олигархов на Украине, здесь Зеленскому помогут разобраться.
csdoc, а это тоже "информационная война" Зеленского?
"Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский, 18 марта 2019 года, провел встречу с руководителями бизнес ассоциаций. Во время обсуждений, Зеленский выступил за снятие моратория на продажу земель с / х назначения. Объясняя свою позицию тем, что Украина нуждается в привлечении дополнительных инвестиций.
В то же время, он высказался за создание временных преференций украинским предпринимателям сроком от года до нескольких лет.
«Но мы действительно, сколько мы говорим с экспертами, считаем это правильно. Почему не снять мораторий на землю. Но давайте дадим какие-то преференции украинскому предпринимателю », — говорит кандидат в президенты.
Даже Порошенко мораторий на продажу земли не отменял.
Объясните мне плюсы этой продажи.
Ещё мне непонятно такое явление.
Разные СМИ пишут , что настоящих бандеровцев на Украине всего 1-2 %.
Как могли 1-2% запугать 98-99 % населения?
"Настоящие бандеровцы" - это не самостоятельно действующая сила, а всего лишь инструмент в чужих руках.
Первая цветная революция на Украине произошла в 2004 году с использованием технологий Джина Шарпа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BF,_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD ). Чтобы понять как это было сделано - см. его работы
«От диктатуры к демократии» («From Dictatorship to Democracy»)
«Политика ненасильственного действия (англ.)русск.» («The Politics of Nonviolent Action»)
«Ганди как политический стратег (англ.)русск.» («Gandhi as a Political Strategist») (1979)
«Сделать Европу непокоримой (англ.)русск.» («Making Europe Unconquerable») (1986)
«Сопротивление, политика и американская борьба за независимость, 1765—1775 (англ.)русск.» («Resistance, Politics, and the American Struggle for Independence, 1765—1775») (1986)
«198 методов ненасильственных действий» («198 Methods of Nonviolent Action»)Книги Шарпа переведены на десятки языков (в 2012 сообщалось о 44 переводах) и используются как практические пособия борцами против государственной власти во всем мире.
Государственный переворот 2004 года был практически бескровным и ненасильственным, почти на 100% все происходило так, как описано в этих методичках.
Второй государственный переворот на Украине в 2014 году происходил с использованием примерно 50-70% вышеописанных методик плюс 50-30% новых методик, которые пока что не опубликованы в открытом доступе (или просто мне не попадались).
Цель - захватить государственную власть в стране. Чтобы это сделать - Януковичу строжайшим образом запретили использовать силу для разгона майдана. Дальше начали "мирным путем" захватывать военные части, полицейские участки и склады с оружием. После чего - начали захватывать государственные областные администрации, силой вынуждая государственных чиновников "переходить на сторону народа" и писать заявление об отставке. Цель - парализовать систему государственного управления страной. Например, Александр Музычко, который руководил захватом гос. администрации и отделения милиции использовал в качестве живого щита молодежь в большом количестве - студентов и возможно школьников старших класов. Далее - см. методички Джина Шарпа.
Никто никого не запугивал, все строилось на манипуляции сознанием и на обмане, у части народа наоборот было воодушевление и приподнятое настроение, что вот-вот, еще немного, еще чуть-чуть и сейчас сбросим этого кровавого диктатора Януковича и заживем как в Европе, нас тут же примут в Евросоюз и т.д. и т.п. Обмануто было около 50% населения, активных боевиков и участников майдана было не более 1-2% населения.
Одним из ключевых факторов успеха почему гос. переворот на Украине в 2014 году удался была медийная поддержка олигархов и их телеканалов. Например, телеканал Порошенка тогда практически в прямом эфире транслировал все, что происходило на майдане и это видела вся страна.
В Белоруссии такой медийной поддержки не было и поэтому майдан быстро сдулся.
Второй фактор успеха майдана 2014 года - это предательство элит, в частности Сергей Левочкин отдал приказ силового разгона майдана и потом он сам же выступил с осуждением этого и перешел на сторону майдана.
В России этого не был о поэтому белоленточный майдан быстро сдулся.
Во многих цветных революциях активно использовались социальные сети.
В Китае майдан не возможен или очень маловероятен, потому что интернет жестко контролируется государством и есть великий китайский firewall.
Поэтому Россия сейчас перенимает китайский и иранский опыт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fru%2 F%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BA-%25D0%25B2-%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8 %25D0%25B8-%25D0%25B1%25D1%2583%25D0%25B4%25D1%2583%25D1%2582-%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2582%25D1%2580 %25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE %25D0%25B2%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%258C-%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580 %25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2582-%25D0%25B2-2019-%25D0%25B3%25D0%25BE%25D0%25B4%25D1%2583%2Fa-47381795) по контролю над интернетом и постепенно начинает закручивать гайки.
Переворот на Украине послужил как бы прививкой от такого развития событий в России - можно на наглядном примере показать, к чему приводит майдан и госпереворот.
Но США все равно попытаются устроить майдан и переворот во время выборов президента России в 2024 году и уже ведут подготовку к этому.
Подробнее - см. видео Констатина Сёмина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FEBwmwZ Wy32Q).
Государственный переворот 2004 года был практически бескровным и ненасильственным, почти на 100% все происходило так, как описано в этих методичках.
Второй государственный переворот на Украине в 2014 году происходил с использованием примерно 50-70% вышеописанных методик плюс 50-30% новых методик, которые пока что не опубликованы в открытом доступе (или просто мне не попадались).
Цель - захватить государственную власть в стране...
Никто никого не запугивал, все строилось на манипуляции сознанием и на обмане, у части народа наоборот было воодушевление и приподнятое настроение, что вот-вот, еще немного, еще чуть-чуть и сейчас сбросим этого кровавого диктатора Януковича и заживем как в Европе, нас тут же примут в Евросоюз и т.д. и т.п. Обмануто было около 50% населения, активных боевиков и участников майдана было не более 1-2% населения.
Одним из ключевых факторов успеха почему гос. переворот на Украине в 2014 году удался была медийная поддержка олигархов и их телеканалов.
csdoc, а если допустить, что на нынешних выборах были применены новые методы манипуляции сознанием народа, которые ещё не публиковались, изменить в Вашем тексте фамилию Янукович на Порошенко, то не получается ли почти то же самое?
Медийная поддержка олигархами их телеканалов есть? Есть.
далее по списку.
Отличие ещё пожалуй, что Зеленскому досталась ещё более разворованная страна, более нищее население, больший развал экономики, большее количество уехавших с Украины людей и т.д..
Как Зеленский может выходить из такой ситуации, не опираясь либо на олигархов, либо на поддержку со стороны, либо того и другого вместе?
Вам не кажется, что для того и уничтожалось и разгонялось население, чтобы теперь начать продавать земли Украины?
csdoc, давайте разбираться. Сравним выборы, когда голосовали за Путина и выборы на Украине... Когда шли выборы в России... Дали россиянам, которые живут на Украине голосовать? https://www.kp.ru/daily/26807.5/3842792/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily %2F26807.5%2F3842792%2F)
Нет. Но Вы же ведь не предлагаете на этом основании признать выборы президента Путина не состоявшимися и не демократичными?
Почему? Потому что эти действия украинских властей не смогли повлиять на результат выборов, все равно победил бы Владимир Путин.
Теперь выборы на Украине
31 декабря Центризбирком Украины ликвидировал все участки для голосования на территории Российской Федерации.
Несколько миллионов украинцев, временно проживающих в России не смогли проголосовать. Это от 5 до 7%
Если бы во второй тур вышел Бойко или Тимошенко или любой другой кандидат - это все равно не изменило бы конечный результат, потому что по всем соцопросам Зеленский побеждал во втором туре любого кандидата.
Здесь аналогичная ситуация - эти действия украинских властей не смогли повлиять на результат выборов, все равно победил бы Владимир Зеленский.
Вы: Коллективное принятие решений было? Было.
Я: коллективного принятия решения не было.
А какое было решение о том, кого назначить президентом Украины?
Вы: Выборы были честными и состязательными? Да.
Я: выборы честными и состязательными не были.
А какими они были? Оказало ли это решающее влияние на исход выборов?
Вы: По определению - это называется словом "демократия".
Я: Согласна, либо "Демократия" в кавычках, либо афинская демократия.
Каким словом тогда можно назвать государственный строй на Украине? Монархия? Хунта?
Почитайте, что такое представительная демократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B 8%D1%8F) - это именно та форма государственного правления, которая есть и в России и на Украине.
Если государственный строй - предствительная демократия и президент Украины избирался на всенародных выборах президента - это демократия, по определению. Несовершенная, с применением админресурса и запретом принимать участие в голосовании части народа Украины, но это всеравно демократия, а не монархия и не хунта и не коммунизм и не диктатура.
Посмотрите какие есть формы государственного правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81% D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0% B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Украина - это парламентско-президентская республика.
Украина не является монархией.
Способ передачи власти - выборы, а не путем наследования.
Помните картинку с американскими самолётами и надпись: "У вас ещё нет демократии? Тогда мы летим к Вам".
Эта картинка совсем о другом, как США силой свергают политические режимы в других странах наклеивая на на них ярлык авторитарных и не-демократических.
P.S. Что Вы будете говорить после того, как Россия признает выборы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B) президента Украины демократическими и Владимира Зеленского - легитимным (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) президентом Украины?
Здесь аналогичная ситуация - эти действия украинских властей не смогли повлиять на результат выборов, все равно победил бы Владимир Зеленский.
Вы: Коллективное принятие решений было? Было.
Я: коллективного принятия решения не было.
А какое было решение о том, кого назначить президентом Украины?
Вы: Выборы были честными и состязательными? Да.
Я: выборы честными и состязательными не были.
А какими они были? Оказало ли это решающее влияние на исход выборов?
csdoc, я послушала некоторых экспертов, почитала материалы.
В России сейчас находится на заработках каждый двенадцатый украинец. Им проголосовать не дали.
Донбассу проголосовать не дали.
Называется цифра, что не дали проголосовать почти третьей части избирателей Украины.
У Вас другая статистика есть?
И кто знает как выборы бы сложились. Был Вилкул, был Бойко.
Может быть Мураев не снял свою кандидатуру.
Дискуссия - это спор с целью поиска истины. Для того чтобы общение можно было бы назвать дискуссией - необходимо чтобы собеседники формулировали свою точку зрения и аргументировали ее.
Так я кажется и стараюсь приводить аргументы, факты, цифры, события.
Если Вы не согласны с моими аргументами, то приводите свои.
Покажите, где в Вашем исходном сообщении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672134#post672134) сформулирована Ваша точка зрения и где там присутствует аргументация, которая доказывает истинность Вашей точки зрения.
csdoc, моя точка зрения на НАТО:
НАТО за годы после Второй Мировой войны уничтожило более 100 миллионов мирных жителей. В других источниках называется цифра 200 миллионов.
Кстати, гитлеровская коалиция уничтожила 60 миллионов.
Снимать ролики для ДНР и ЛНР про то, что НАТО не такая уж страшилка, я считаю кощунством.
Эвиза, Вам известен смысл слова "кощунство" ? КОЩУНСТВО 1) оскорбление религиозной святыни. 2) Глумление, надругательство над чем-нибудь глубокопочитаемым, над тем, что свято и дорого кому-нибудь. Зачем нагнетать негативные эмоции?
Если ролики про НАТО, снятые Зеленским не будут соответствовать действительности - то можно будет достаточно легко доказать это, и его пропаганда "за НАТО" будет иметь обратный эффект. В чем проблема?
У нас нет рычагов влияния на Зеленского, чтобы действовать по принципу "запрещать и не пущать". Как будет более правильно действоваь в этой ситуации? См. статью Линия Бирбала (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0 %91%D0%B8%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0).
Не понятно о чем я говорю? Посмотрите документальный фильм «Обыкновенный фашизм» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%8B%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0 %B7%D0%BC) и почитайте о том, как проходила денацификация в Германии после второй мировой войны.
csdoc, я послушала в роликах людей с Украины, которые внимательно наблюдают за заявлениями Зеленского. Они говорят, что Зеленский чётко выполняет политику западных кураторов.
Я не готов сейчас обсуждать точку зрения третьих лиц, поскольку они не смогут принять участие в дискуссии и аргументировать свою точку зрения.
"Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский, 18 марта 2019 года, провел встречу с руководителями бизнес ассоциаций. Во время обсуждений, Зеленский выступил за снятие моратория на продажу земель с / х назначения. Объясняя свою позицию тем, что Украина нуждается в привлечении дополнительных инвестиций.
В то же время, он высказался за создание временных преференций украинским предпринимателям сроком от года до нескольких лет.
«Но мы действительно, сколько мы говорим с экспертами, считаем это правильно. Почему не снять мораторий на землю. Но давайте дадим какие-то преференции украинскому предпринимателю », — говорит кандидат в президенты.
Даже Порошенко мораторий на продажу земли не отменял.
Объясните мне плюсы этой продажи.
Плюсы: Проблемная реформа: что нужно знать о моратории на продажу земли (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2 Feconomics%2Fenews%2Fnovaya-korrupcionnaya-shema-ili-vozrozhdenie-sela-vse-plyusy-i-minusy-zemelnoy-reformy-1199877.html).
Минусы: «Миллионы людей будут никому не нужны»: к чему может привести отмена моратория на продажу земли на Украине (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F ussr%2Farticle%2F516184-ukraina-espch-zemlya-prodazha).
Каким словом тогда можно назвать государственный строй на Украине? Монархия? Хунта?
Почитайте, что такое представительная демократия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D 0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0 %B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B 8%D1%8F) - это именно та форма государственного правления, которая есть и в России и на Украине.
Если государственный строй - предствительная демократия и президент Украины избирался на всенародных выборах президента - это демократия, по определению. Несовершенная, с применением админресурса и запретом принимать участие в голосовании части народа Украины, но это всеравно демократия, а не монархия и не хунта и не коммунизм и не диктатура.
Посмотрите какие есть формы государственного правления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81% D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0% B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F).
Украина - это парламентско-президентская республика.
Украина не является монархией.
Способ передачи власти - выборы, а не путем наследования.
csdoc, спасибо, узнала, что Россия - это смешанная республика, а это то же самое, что парламентско-президентская республика, то есть то же. что и на Украине.
Хорошо, пусть будет демократия. А народу-то что от этого?
Кого ему на выборы поставили - за того он и голосует.
Всё просчитано.
Нам ставили Ксению Собчак и олигарха-коммуниста Грудинина. Других даже не помню. Вот минусы представительной демократии в статье на которую Вы дали ссылку
Принципиальные недостатки представительного правления
формирование властных органов посредством выборов, во время которых избиратели вынуждены голосовать за малознакомых им кандидатов, заведомо представляющие интересы лишь части избирателей;
Конечно народ Путина выбрал. Нам же не показали пять сильных личностей, таких, как Путин. Чтобы было из чего выбирать.
Вот и вся демократия.
Какая разница?
csdoc, а если допустить, что на нынешних выборах были применены новые методы манипуляции сознанием народа, которые ещё не публиковались, изменить в Вашем тексте фамилию Янукович на Порошенко, то не получается ли почти то же самое?
Медийная поддержка олигархами их телеканалов есть? Есть.
далее по списку.
Отличие ещё пожалуй, что Зеленскому досталась ещё более разворованная страна, более нищее население, больший развал экономики, большее количество уехавших с Украины людей и т.д..
Как Зеленский может выходить из такой ситуации, не опираясь либо на олигархов, либо на поддержку со стороны, либо того и другого вместе?
Вам не кажется, что для того и уничтожалось и разгонялось население, чтобы теперь начать продавать земли Украины?
В чем именно состоит манипуляция сознанием народа, если "Слуга народа" - это художественный фильм? Вы предлагаете запретить художественные фильмы, или в чем Вы здесь видите проблему?
Какой именно закон или какая демократическая процедура тут были нарушены?
Оказывать влияние на мнение избирателей не запрещено, именно этим кандидаты на пост президента и занимаются всю свою избирательную кампанию. А народ уже самостоятельно решает чья именно точка зрения и предвыборная программа ему больше нравится.
Никто не запрещал например, Юлии Тимошенко снять аналогичный художественный фильм, где она была бы в главной роли.
Вам не кажется, что для того и уничтожалось и разгонялось население, чтобы теперь начать продавать земли Украины?
Одно с другим никак не связано. Чтобы начать продавать земли Украины достаточно принять соответствующие законы.
На Украине гости пришли на свадьбу в форме нацистов
https://www.ntv.ru/novosti/2185187/?ok
Минусы: «Миллионы людей будут никому не нужны»: к чему может привести отмена моратория на продажу земли на Украине (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F ussr%2Farticle%2F516184-ukraina-espch-zemlya-prodazha).
Ну вот, Николай Азаров говорит:
Николай Азаров считает, что в дальнейшем мораторий могут попытаться отменить, но надежды на то, что свободный рынок земли в наши дни способен решить какие-то проблемы Украины, — пустые, потому что они основаны на незнании украинских реалий. Бывший глава украинского правительства говорит, что крупные агрохолдинги уже взяли в аренду участки по 150—300 тыс. гектаров.
«Беда в том, что производители думают не о развитии, а о максимально быстром извлечении прибыли. Аграрный сектор должен быть сбалансирован. Но свободная продажа земли эту проблему никак не решит. Серьёзные иностранные инвесторы в существующей ситуации на Украину ни за что не придут. Землю скупят те же мыслящие краткосрочными категориями латифундисты. Только когда участки перейдут в их частную собственность, у них исчезнет какая-либо необходимость считаться с интересами живущих в селе миллионов бывших колхозников. Ведь при экономном управлении ресурсами существующие агрохолдинги могут привлекать сравнительно небольшое количество работников и не нести никаких социальных обязательств перед украинским селом. Миллионы людей окажутся просто никому не нужны», — полагает Азаров.
Экс-премьер добавляет, что сегодня не существует никакой юридической и экономической базы для внедрения свободного рынка земли — соответствующих учреждений, аукционов, банков, нормативных актов.
«Снять земельный мораторий сегодня — это всё равно что попытаться построить
18-й этаж дома, не возведя предыдущие 17 этажей и фундамент», — подытожил Азаров.
Не иностранные скупят, а свои латифундисты.
В России сейчас находится на заработках каждый двенадцатый украинец. Им проголосовать не дали.
Донбассу проголосовать не дали.
Называется цифра, что не дали проголосовать почти третьей части избирателей Украины.
У Вас другая статистика есть?
Не интересовался статистикой по этому вопросу.
Во втором туре голосования приняли участие всего 18 491 837 человек, это всего лишь 62% от числа избирателей, которые имели право голоса.
И кто знает как выборы бы сложились. Был Вилкул, был Бойко.
Может быть Мураев не снял свою кандидатуру.
В тот момент когда Мураев снимал свою кандидатуру в пользу Вилкула - у Мураева был рейтинг 5%, а у Вилкула около 1%, насколько я помню.
Сейчас вопрос только в том, признает ли Россия выборы президента Украины легитимными или нет. И с вероятностью близкой к 100% можно сказать что да, признает. То есть, с точки зрения России выборы были демократическими и президент Владимир Зеленский будет считаться легитимным (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) президентом Украины.
csdoc, а если допустить, что на нынешних выборах были применены новые методы манипуляции сознанием народа, которые ещё не публиковались, изменить в Вашем тексте фамилию Янукович на Порошенко, то не получается ли почти то же самое?
Медийная поддержка олигархами их телеканалов есть? Есть.
далее по списку.
Отличие ещё пожалуй, что Зеленскому досталась ещё более разворованная страна, более нищее население, больший развал экономики, большее количество уехавших с Украины людей и т.д..
Как Зеленский может выходить из такой ситуации, не опираясь либо на олигархов, либо на поддержку со стороны, либо того и другого вместе?
Вам не кажется, что для того и уничтожалось и разгонялось население, чтобы теперь начать продавать земли Украины?
В чем именно состоит манипуляция сознанием народа, если "Слуга народа" - это художественный фильм? Вы предлагаете запретить художественные фильмы, или в чем Вы здесь видите проблему?
Какой именно закон или какая демократическая процедура тут были нарушены?
Оказывать влияние на мнение избирателей не запрещено, именно этим кандидаты на пост президента и занимаются всю свою избирательную кампанию. А народ уже самостоятельно решает чья именно точка зрения и предвыборная программа ему больше нравится.
csdoc, я же Вам писала, что благодаря Вам посмотрела все серии фильма "Слуга народу" и оценила, как грамотно его сняли.
После просмотра этого сериала подряд всех серий даже в России некоторые мои знакомые стали говорить "Зеленский придёт - порядок наведёт" явно путая героя фильма Голобородько с Зеленским.
csdoc, что за все эти годы Зеленский сделал такого для Украины, что народ за него проголосовал?
Критиковал нынешнюю власть? Если бы ему не разрешали этого делать деньги и влияние Коломойского и ещё тех, кого мы не знаем, то он вряд ли бы это смог.
Или может быть он поднимал культуру народа некоторыми пошлыми выпусками квартала 95? Сидят люди в зале и хохочут над пошлостью. Как смешно.
"Оказывать влияние на мнение избирателей не запрещено, именно этим кандидаты на пост президента и занимаются всю свою избирательную кампанию".
А скрытые технологии манипуляции тоже прописаны в законах?
Вы же сами расписали манипуляции в 2014 году.
Значит манипулировать народом в 2014 году нельзя было, а теперь можно?
...Россия - это смешанная республика, а это то же самое, что парламентско-президентская республика, то есть то же. что и на Украине.
Хорошо, пусть будет демократия. А народу-то что от этого?
Кого ему на выборы поставили - за того он и голосует.
Кандидатом на выборах президента Украины мог стать любой гражданин Украины, который бы этого захотел, было 42 кандидата в первом туре.
Предположим, что Вы согласны с тем, что говорил Ленин о буржуазных выборах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fgolos.io%2Fgoldvo ice%2F%40amadeus404%2Flenin-o-burzhuaznykh-vyborakh).
И посмотрите, что получилось в результате в СССР - все выборы происходили на безальтернативной основе, был всего один кандидат.
Это выборы, или "кого ему на выборы поставили - за того он и голосует" ?
Есть такой принцип "критикуя - предлагай". Если Вы критикуете существующую систему всенародных демократических выборов - предложите лучший вариант.
Никто не запрещал например, Юлии Тимошенко снять аналогичный художественный фильм, где она была бы в главной роли.
Ведь Юлия Тимошенко политик, а не комик. Хотя, если разобраться чем она занималась все эти годы, то может и получилось бы.
Зато в сериале хорошо играла актриса, в лице которой подразумевалась Тимошенко.
Я думаю. что благодаря сериалу "Слуга народу" Юлия Владимировна потеряла свои баллы.
Здесь кто кого обгонит по технологиям обработки сознания народу.
Только народ разобрался какими методами его надурили в прошлый раз, ему уже подготовили новые ловушки.
csdoc, я не хочу сказать, что это только на Украине такое происходит, это по всему миру распространено.
Поэтому народам и надо учиться на ошибках друг друга, а не думать, что мы такие крутые и в такие ловушки не попадём.
Теперь ждём предвыборных сериалов в России.
В чем именно состоит манипуляция сознанием народа, если "Слуга народа" - это художественный фильм? Вы предлагаете запретить художественные фильмы, или в чем Вы здесь видите проблему?
Какой именно закон или какая демократическая процедура тут были нарушены?
Оказывать влияние на мнение избирателей не запрещено, именно этим кандидаты на пост президента и занимаются всю свою избирательную кампанию. А народ уже самостоятельно решает чья именно точка зрения и предвыборная программа ему больше нравится.
csdoc, я же Вам писала, что благодаря Вам посмотрела все серии фильма "Слуга народу" и оценила, как грамотно его сняли.
После просмотра этого сериала подряд всех серий даже в России некоторые мои знакомые стали говорить "Зеленский придёт - порядок наведёт" явно путая героя фильма Голобородько с Зеленским.
Дайте ему хотя бы 100 дней поработать на посту президента. Сейчас еще рано делать выводы.
csdoc, что за все эти годы Зеленский сделал такого для Украины, что народ за него проголосовал?
Критиковал нынешнюю власть? Если бы ему не разрешали этого делать деньги и влияние Коломойского и ещё тех, кого мы не знаем, то он вряд ли бы это смог.
Или может быть он поднимал культуру народа некоторыми пошлыми выпусками квартала 95? Сидят люди в зале и хохочут над пошлостью. Как смешно.
Критикуя - предлагай.
"Оказывать влияние на мнение избирателей не запрещено, именно этим кандидаты на пост президента и занимаются всю свою избирательную кампанию".
А скрытые технологии манипуляции тоже прописаны в законах?
Вы же сами расписали манипуляции в 2014 году.
Значит манипулировать народом в 2014 году нельзя было, а теперь можно?
Что можно и что нельзя - записано в Конституции страны и ее законодательстве. То что происходило в 2014 году - происходило с нарушением Конституции Украины.
На выборах президента Украины 2019 года нарушений Конституции Украины и законодательства Украины не было.
И посмотрите, что получилось в результате в СССР - все выборы происходили на безальтернативной основе, был всего один кандидат.
Это выборы, или "кого ему на выборы поставили - за того он и голосует" ?
csdoc, это было более честно. Тебе поставили одного кандидата и голову тебе не морочат. Всё равно выберут кого хотят.
А тут иллюзии разводят, что народ сам выбрал.
Нет, ну может быть интереснее шарады разгадывать народу "что они придумают в этот раз?" Раз...и уже не заметил, как в очередную ловушку угодил.
Есть такой принцип "критикуя - предлагай". Если Вы критикуете существующую систему всенародных демократических выборов - предложите лучший вариант.
csdoc, я же не Ленин, чтобы найти выход из сложных мировых ситуаций.
Уж и покритиковать нельзя.
Ладно, завтра 1 мая, который в СССР назывался Днем международной солидарности трудящихся
Поздравляю всех трудящихся Украины, России и других стран.
https://d.radikal.ru/d05/1904/30/1892658c09d6.gif
Никто не запрещал например, Юлии Тимошенко снять аналогичный художественный фильм, где она была бы в главной роли.
Ведь Юлия Тимошенко политик, а не комик. Хотя, если разобраться чем она занималась все эти годы, то может и получилось бы.
Так и Владимир Зеленский не комик, он Актер.
Хотя, например, Чарли Чаплин был комиком и боролся с фашизмом.
После просмотра фильма Чарли Чаплина «Великий диктатор» Адольф Гитлер объявил знаменитого комика своим личным врагом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffakty.ua%2F18452-posle-prosmotra-filma-charli-chaplina-velikij-diktator-adolf-gitler-obyavil-znamenitogo-komika-svoim-lichnym-vragom).
И что теперь, будем обвинять Чарли Чаплина в том, что он занимался манипуляцией массовым сознанием?
Чтобы разговор был предметным, надо определиться с тем, что является, а что не является манипуляцией.
Зато в сериале хорошо играла актриса, в лице которой подразумевалась Тимошенко.
Я думаю. что благодаря сериалу "Слуга народу" Юлия Владимировна потеряла свои баллы.
Здесь кто кого обгонит по технологиям обработки сознания народу.
Только народ разобрался какими методами его надурили в прошлый раз, ему уже подготовили новые ловушки.
csdoc, я не хочу сказать, что это только на Украине такое происходит, это по всему миру распространено.
Поэтому народам и надо учиться на ошибках друг друга, а не думать, что мы такие крутые и в такие ловушки не попадём.
Е.И.Рерих говорила: "Итак, главная беда в том, что никто не хочет полностью осознать, что начало или корень всех бедствий, всякого зла в мире есть НЕВЕЖЕСТВО. Как сказано, ад есть невежество".
Чем менее образованный и культурный народ, тем легче будет манипулировать общественным мнением.
Журналистов не зря называют четвертой властью (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B0%D 1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), например, тот же Анатолий Шарий оказывает достаточно сильное влияние на политические процессы внутри Украины и на общественную жизнь.
Вот, например, его статья 2006 года: Почему спит ребенок (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.myjane.ru%2Fa rticles%2Ftext%2F%3Fid%3D2088).
И посмотрите, что получилось в результате в СССР - все выборы происходили на безальтернативной основе, был всего один кандидат.
Это выборы, или "кого ему на выборы поставили - за того он и голосует" ?
csdoc, это было более честно. Тебе поставили одного кандидата и голову тебе не морочат. Всё равно выберут кого хотят.
Более честно было бы не заниматься этим фарсом и не делать вид что в СССР демократия. Выбирать можно только если есть выбор. Если выбора нет - то это не выборы. Поэтому в СССР не было демократии а была монархия. И к чему это все привело в 1991 году? А народ на это вообще никак не мог повлиять, потому что был отстранен от процесса управления страной. Все только молча сидели и смотрели, как уничтожали СССР.
А тут иллюзии разводят, что народ сам выбрал.
Докажите. Если можно - без конспирологии, а только с помощью логики и фактов.
Есть такой принцип "критикуя - предлагай". Если Вы критикуете существующую систему всенародных демократических выборов - предложите лучший вариант.
csdoc, я же не Ленин, чтобы найти выход из сложных мировых ситуаций.
Уж и покритиковать нельзя.
Критика бывает конструктивная и деструктивная.
Заниматься деструктивной критикой - нецелесообразно.
"Правильно помнить, что работа с Нами имеет лишь одно направление соизмеримости и целесообразности. Предатель пути просто лишен этих качеств, и судьба его подобна котенку в море".
"Познание целесообразности есть признак сотрудничества с Нами. Как иначе можно перейти к пониманию Магнитов, разосланных по разным странам? Как иначе приблизиться к явлению намагничивания человеческого сознания, которое в молчании обращает к себе око целого народа? Так можно проследить, как посланные Наши Сестры и Братья привлекали и вращали вокруг себя сознание целых народов. Но для этого нужно настороженно понять ценность каждого шага".
предложите лучший вариант.
Ну такой вариант известен века и тысячелетия. Во главе овец должен быть пастух, а не овца (не я сказала). Форма правления - отеческая (так называет Уч. Хр.), а Живая Этика говорит о Вожде.
Другой вопрос: почему его нет? Вероятно, ещё мало захотели. И карму не отработали. Но относиться серьёзно ко всем этим "президентам" и "политикам" трудно. Они знают завтрашний день Земли? Уж не говорю про "умеют"? Вся эта система - отрыжка прошлого безумия. Невежество в квадрате.
Есть такой принцип "критикуя - предлагай". Если Вы критикуете существующую систему всенародных демократических выборов - предложите лучший вариант.
Ну такой вариант известен века и тысячелетия. Во главе овец должен быть пастух, а не овца (не я сказала). Форма правления - отеческая (так называет Уч. Хр.), а Живая Этика говорит о Вожде.
Ленин был таким Вождем или нет? Сталин? Хрущев? Горбачёв? Ельцин?
Другой вопрос: почему его нет? Вероятно, ещё мало захотели. И карму не отработали. Но относиться серьёзно ко всем этим "президентам" и "политикам" трудно. Они знают завтрашний день Земли? Уж не говорю про "умеют"? Вся эта система - отрыжка прошлого безумия. Невежество в квадрате.
Вы считаете Владимира Путина невежественным в квадрате человеком? Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 19 декабря 1939 г.
Между прочим, у меня имеется статья из журнала «Либерешен» — «Был ли Линкольн руководим Великими Учителями?», также и «Эпизоды из Американской Истории» из жизни Вашингтона. Может быть, мне удастся переписать их для Вас, и Вы сможете сделать из них выписки для главы «Посланники». Попробую переписать один краткий эпизод, ибо еще есть время-то, а что сделано, то сделано. Приведу по-английски для большей достоверности.
«Второй из этих таинственных эпизодов произошел июльским вечером 1776 года. В старой ратуше в Филадельфии собралась группа людей, чтобы решить важную задачу — разрубить последний узел, связывающий старую страну с новой. Это был сложный момент, и многие из присутствовавших опасались, что за смелость они могут поплатиться жизнью. В ходе дебатов неожиданно раздался энергичный голос. Все собравшиеся замолчали и обернулись, чтобы посмотреть на незнакомца. Кто был этот человек, внезапно появившийся среди них и ошеломивший их своей речью? Никогда раньше они его не видели. Никто не заметил, когда он вошел, но его высокий рост и бледное лицо внушали им благоговейный трепет. Своим страстным голосом незнакомец взволновал их до глубины души. Его заключительные слова прозвучали по всему зданию: “Бог даровал Америке свободу!” Когда незнакомец, уставший, опустился в кресло, всех охватил бурный восторг. Подпись за подписью легли на пергамент, и Декларация о независимости была подписана. Но куда исчез человек, который ускорил завершение этой великой задачи, на мгновение поднял завесу с глаз собравшихся и частично открыл им ту великую цель, для которой зародилась новая нация? Он исчез, и никто его больше не видел, и личность его не была установлена. Этот эпизод подобен другим похожим случаям, описанным древними историками и сопровождающим основание каждой новой нации. Являются ли они случайностью или свидетельствуют о том, что божественная мудрость древних Мистерий все еще существует на свете и служит человечеству, как и в прежние дни?» Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.
«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом о необычных медиумистических опытах с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, на мгновение воцарилась абсолютная тишина.
Вдруг младшая дочь миссис Лори, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Ее глаза были плотно закрыты. Приблизившись к нам, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку, указала на мистера Линкольна и произнесла многозначительную речь о свободе человека. В заключение она произнесла поразительные слова:
“В духовном мире существует союз мудрых духов, которые заботятся о благоденствии этой нации. Вы, сэр, были призваны на вашу настоящую должность, дабы послужить великой цели. Тысячи и тысячи людей пребывают ныне под гнетом физического рабства, и это иго должно быть с них снято, дабы эта республика могла повести за собой мир. Вы — тот человек!
Поэтому мы взываем к вам о провозглашении отмены рабства, и с того часа победа увенчает войска Союза, и тем послужим небу и человечеству”.
Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую в тускло освещенной комнате, с ниспадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Даже Жанна д’Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали ее пламенные слова, и, когда она закончила свою речь, у всех на глазах были слезы.
Молодая девушка наконец пришла в себя и попятилась назад, смущенная своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн находился под большим впечатлением от того, что он услышал и что в действительности было одним из самых убедительных обращений в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что через нее говорил дух Сенеки, великого римского философа.
Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, произвело на меня глубокое впечатление”.
Ленин и Сталин были такими вождями безусловно, хотя каждый в свое мере. Остальные из перечисленных были, скорее всего, разлагателями достигнутого. Просто нужно было пройти (и он идёт) периоду, когда вся тьма проявится. Путин, считаю, дан. Но для того, чтоб не подпасть под внешнее влияние в этот сложный период. Настоящего строительства ещё не может быть достаточно долго. Сознания не созрели. Это и здесь по разговорам видно.
Вспомним о новом воплощении НКР. Почему он не проявился? Вероятно по той же причине - не созрели. Надо понять, что лишь Вождь выведет, и желать всем сердцем. Но до этого далеко. Многих ещё привлекают демократические побрякушки. Но часы тикают. Могут и не поспеть.
Кино про "слугу народа" закончилось, а народ всё ещё сидит в зале и ждёт продолжения.
Думаете не будет продолжения? Еще выборы в верховную раду будут.
Тем более американцам нужно срочно захватить как можно больше различных постов управления и поставить там своих людей или перетасовать прежних исполнителей. Наверняка будет создана ещё одна новая партия, что бы народ в надежде продолжал ждать продолжение фильма. Время сжимается. В июне перестанет поступать бензин из РФ и Беларуси, а там вскоре и МВФ придёт за процентами по долгу. Какая команда будет решать эти реальные вопросы в своей стране? Это ведь не в фейсбуке писать об отсутствии в РФ демократии и диктатуре правителя другой страны.
Есть такой принцип "критикуя - предлагай". Если Вы критикуете существующую систему всенародных демократических выборов - предложите лучший вариант.
Ну такой вариант известен века и тысячелетия. Во главе овец должен быть пастух, а не овца (не я сказала). Форма правления - отеческая (так называет Уч. Хр.), а Живая Этика говорит о Вожде.
Ленин был таким Вождем или нет? Сталин? Хрущев? Горбачёв? Ельцин?
Ленин и Сталин были такими вождями безусловно, хотя каждый в свое мере. Остальные из перечисленных были, скорее всего, разлагателями достигнутого. Просто нужно было пройти (и он идёт) периоду, когда вся тьма проявится. Путин, считаю, дан. Но для того, чтоб не подпасть под внешнее влияние в этот сложный период. Настоящего строительства ещё не может быть достаточно долго. Сознания не созрели. Это и здесь по разговорам видно.
"Во главе овец должен быть пастух" - это благие пожелания, а не система.
На сегодня известно две системы государственного управления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_%D0%B3%D0%BE%D1%81% D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0 %BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0% B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F): монархия и республика.
При монархии способ передачи власти происходит путем наследования, при республике - путем демократических выборов.
Мы не можем сидеть и сложа руки ждать пока с неба упадет идеальная система государственного управления, поэтому пользуемся наилучшим из того что есть на текущий момент, то есть демократической системой.
Если Вы считаете, что монархия будет лучше - представьте, что Горбачёв или Ельцин у вас царь вместо президента и нет никакого законного и конституционного способа сменить его на Путина, кроме как путем государственного переворота, как это в свое время сделал Ленин.
Мы не можем сидеть и сложа руки ждать пока с неба упадет идеальная система государственного управления, поэтому пользуемся наилучшим из того что есть на текущий момент, то есть демократической системой.
Похоже, проблема именно в том, что пользуются из имеющегося. Никто, кроме Учения, не говорит народу, что моменты его достижений связаны с Вождём. Выбирают лёгкий, но безнадёжный путь.
Впрочем, на Земле сейчас слишком много тех, кто не имеет права быть на ней (не мной сказано, в Учении). А другие пассивны. Может, ещё не нахлебались по-настоящему.
Всё новое вводится путём цементирования.
Наши оппоненты будут тут говорить о чем угодно... О разных вождях, Ленине, Сталине, "голодоморах", как все плохо в России, но только не об ЛИНГВОЦИДЕ РУССКИХ ( кстати это понятие есть даже в документах ООН)
Ау-у-у! ПО НОВОМУ ЗАКОНУ ГОВОРИТЬ НА РУССКОМ МОЖНО ТОЛЬКО В СЕМЬЕ И В ЦЕРКВИ!!!
Хотелось бы посмотреть на лица ПИСАВШИХ ТУТ О НЕСКОЛЬКИХ ПРОЦЕНТАХ МАРГИНАЛОВ И О ТОМ ЧТО РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ТРОНУТ ( можно найти их посты) Цинично...как всегда за эти годы.
ОДИН ИЗ АВТОРОВ ЗАКОНА О ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА - ИРИНА ФАРИОН!
После принятия этого закона Зеленский срочно нанял репетитора по "мове"
Комик Зеленский, Капительман Юля и циничный бандера Коломойский ....
Кстати Единые энергетические системы где честная Юля наворовала свои газовые миллиарды - компания украинско -британская..Так что те денежки хранятся в Британии.
И ЕЩЕ, Коломойский когда-то ликвидировал своего партнера сооснователя "Приват Банка" Милославского и министра транспорта Кирпу. Он не остановится ни перед каким преступлением. И ЭТО ОН ЗАКАЗАЛ СОЖЖЕНИЕ РУССКИХ ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ 2 МАЯ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ КОНТРОЛЬ НАД НЕЙ И ПОСАДИЛ ТАМ СВОЕГО МЭРА
П.С. Андрей Рева - еще один "дружок" Порошенко из Винницы, который сегодлня является министром социальной политики, также назвал пенсионеров ДНР и ЛНР "мразями", которые не имеют права на пенсии.
Мы не можем сидеть и сложа руки ждать пока с неба упадет идеальная система государственного управления, поэтому пользуемся наилучшим из того что есть на текущий момент, то есть демократической системой.
Похоже, проблема именно в том, что пользуются из имеющегося.
Как можно пользоваться тем, чего еще нет? Новую систему государственного управления еще только предстоит создать, причем, все это делается руками и ногами человеческими. В Учении есть некоторые намеки на эту тему, где говорится про психический паспорт.
1953 г. 572. (Нояб. 18 ). (Со сна). Через неделю, помните, снова возгоритесь. Лучи идут и ночью, и днем. Дело в осознании.
У каждого человека есть свой психический паспорт. Этот паспорт не зависит от того, что человек говорит, или каков он вовне, или каким хочет казаться. Он выражает его скрытую внутреннюю сущность, которую подделать нельзя. Целые поколения промышляли лицемерием и носили маски. Это время приходит к концу. Тайное станет явным. Психический паспорт, зафиксированный в виде излучений на бумаге, станет конкретным и реальным, как самый обыкновенный документ, и обусловит место человека на общественной лестнице. Отбросы человеческие им будут определяться и подвергаться соответствующей изоляции от здоровых слоев общества. Главное же – люди с ненормальными, больными и темными излучениями и нарушенной психикой к общественным должностям допускаться не будут. Слишком много одержимых, темных, преступных духов занимают не соответствующие их духовной высоте места. Но ещё нет аппаратов для снимков излучений. Дело за немногим. Наука скажет своё веское слово и даст доказательства. Также будут указаны меры и способы улучшения характера излучения и изменения состояния своего паспорта. Кому-то придется усиленно заняться самоусовершенствованием срочным и уже не во имя далеких и отвлеченных идеалов, кажущихся нереальными малому сознанию, а по требованию момента и для приобретения и получения определенного места на социальной лестнице. Многие профессии, как, например, врачей, учителей, воспитателей, а также лиц, возглавляющих коллективы, будут особенно тщательно охраняемы определенными нормами шкалы аурических излучений. И если, скажем, излучения серии «В» таких-то и таких оттенков допустимы для шахтера, или мясника, или сплавщика леса, то они совершенно недопустимы для судьи, или священника, или заведующего детдомом. Каждая профессия будет обусловлена стандартным минимумом, ниже которого прием допускаем не будет. И каждый будет иметь возможность, внутренне поработав, до известной степени повысить свои излучения, свою квалификацию, то есть улучшить свой психический паспорт. Людям уже практически придется подойти к вопросу о мысли, о психической энергии, о самоусовершенствовании. Можно ли допустить к детям в качестве учителя человека с растраченной психической энергией, или живого мертвеца? Это равносильно психическому разложению сознаний подрастающего поколения. Этот ужас более допускаем не будет. Можно ли, чтобы одержимые стояли во главе дел каких бы то ни было, и особенно больших? Многое из допустимого ныне и почитаемого за нормальные явления допущено не будет как вопиющие и преступные явления, приносящие огромный вред по широкому кругу. Надо лишь, чтобы люди осознали, что корень всех зол лежит в сознании человеческом, и если оно гниет и находится в состоянии разложения, то его надо отделить от здоровых людей, как проказу. Почему в хороших начинаниях и при правильных предпосылках дела часто идут вкривь и вкось? Темные разлагающиеся сознания мешают или сознания с недопустимыми излучениями. Их надо изъять или, во всяком случае, бразды управления делом из их рук передать в здоровые. Много зла происходит от того, что психические паспорта дефективны. Сократится словоизвержение, ибо не для чего будет лгать или прикрываться словами. Паспорт не обманешь. Блудодеи слова на трибуну допускаемы не будут. Каждый хотящий говорить публично должен будет предъявить свой паспорт. Вред темного оратора заключается не в словах, но в излучениях, которыми он насыщает аудиторию. Паспорт покажет, чьи излучения вреда не принесут. Детализация и углубление паспортизации психической пойдут по мере усовершенствования процесса. Не нужно будет ни бумаг, ни анкет, ни справок о судимости. Паспорт психический даст полную картину духовного облика его обладателя. Так же и коллективы работников можно будет составлять гармонично по излучениям более или менее одного порядка так, чтобы высшее сознание не томилось в тисках недорослей. Цветные очки позволяют видеть ауры. Этот же принцип придется применить и при фотографировании излучений, меняя стекла. Комбинация нескольких снимков может дать уже более полную картину. Качества излучений будут утверждаемы и изучаемы в институтах психических исследований. Учитель Поможет поставить работу на правильные рельсы. Учитель Войдет во все дела человеческие, к прогрессу ведущие. Новое по-новому утверждаться и будет. Люди с высокими излучениями и запасом психической энергии будут определяемы безошибочно, и ценимы, и оберегаемы как самое ценное и редчайшее сокровище государства. И редчайшими из редчайших и ценнейшими из ценнейших будут люди с открытыми центрами. Когда-то храмы и жрицы являли, а ныне научные институты и паспорта явят ценность психического аппарата человека и определят её безошибочно и без вмешательства жрецов.
1953 г. 025 (Янв. 18 ). Ценность даваемых Записей заключается в том, что они практически жизненны и основаны на опыте прохождения сознанием пути ученичества. Потому по мере возникновения тех или иных вопросов или условий даётся и будет даваться дальнейшее. Нет отвлеченного знания. Всё – в жизни, и всё – для жизни. Ступень проходимая даёт Записям их содержание. И те, кто пойдут после, радостно и с признательностью будут изучать эти вехи и знаки пройденного до них пути. По проложенному пути идти легче, и дано направление уже самим путем. Конечно, путём восхождения и раньше шли многие, и нет ничего нового под Солнцем, но развернувшаяся в новом подъеме спираль эволюции жизнь и путь освещает по-новому. И в новом подходе всё к той же единой Истине и заключается особое значение этих страниц. Форма изложения прежних нахождений прошлых веков уже не удовлетворяет растущее сознание, требующее новых рамок своего уявления, новых слов и понятий, идущих не только с веком, но и впереди века, и намного вперед. Именно научный подход требуется. Век церковного подхода к Истине заменяется веком науки и методом научного изучения тончайших энергий. Также удаляется из построения всякая туманность и неопределенность. Четкая ясность вводится в мир духовных явлений, и рассматриваются они сквозь призму науки, но не прежней, ложной и ограниченной. К космическим энергиям нельзя подходить с детским мышлением средневековья и жестокостью дикарей черных веков. В деле познавания высших энергий искусству отводится особая роль. Искусство будем считать высшей формой познавания Истины, и познавания непосредственного. И ту Красоту, которой учит искусство, внесем в науку, ибо прекрасен мир, ею изучаемый. И сочетание Красоты и знания и даст человечеству утраченный путь жизни. Где, как и когда найдет каждый человек этот путь жизни, зависит от человека, но путь Мы Укажем и Указуем для всех – точно, ясно и определенно. И только имея твердый научный фундамент, утверждаемый самой жизнью, будет оправдана религия и её существование в глазах масс и в формах, уже отличных от старых. Иначе она умрет и выродится окончательно. Много признаков этого страшного вырождения: с одной стороны, вызвавшего изуверские секты и фанатизм, а с другой – полное равнодушие масс. Религии требуют полного пересмотра и обновления, а главное, очищения первоначально данной Истины от всех людских последующих нагромождений, измышлений и искажений. Чудовищность искаженной религии выявилась в форме инквизиции. Князья церкви посылали людей на костер, а невежественные массы покорно принимали эти формы служения сатане как служение истине и добру. Ни решение масс, ни преступления князей церкви, отдавшихся темному служению, не есть свидетельство их непогрешимости. Наука и искусство, не запятнанные правовыми преступлениями прошлого, поведут дух человеческий к новым нахождениям. Но и они должны быть настороже, ибо наука на темном служении еще страшнее религии. Новый век и подход к вещам укажет новый. Например, сколько неясностей в определении хорошего и плохого человека и сколько предвзятости. Как часто сентиментального и жестокого тунеядца называют хорошим человеком, или хищного дельца, или сладкоречивого проповедника. У Нас критерий один: полезен для эволюции или нет. И более низкий: годен для нее или не годен. По этому признаку и Делаем отбор. Совершенно отбрасывается вредный подход: симпатичен человек или нет, нравится или не нравится, тепел или не очень, хорош или плох. Тот, кто, несмотря на все свои недостатки, двигается вперед и восходит, то есть сумма слагаемых внутренних энергий, которая даёт в результате равнодействующую силу, устремляющую вверх, человек ценный, и ценность его прямо пропорциональна силе равнодействующей, но и наоборот. Пригодным Считаем того, кто, прикоснувшись к Учению или просто к жизни, может явить тот же характер равнодействующей. Нет такого человека, все энергии микрокосма которого устремляли бы его ввысь, ибо человек есть наследие прошлого. Отсюда и будущее деление по светотени. Огни света внутри, превысившие огни темных накоплений, влекущие к высшему миру, равнодействующую оявят в форме преобладающих светлых излучений. Паспорт духа окажется безошибочным. Фотография человеческих излучений имеет великое будущее, следствия которого еще не учитываются даже близкими. Ибо придет время, когда на места, имеющие общественный или общегосударственный характер, будут допускаться только люди, духовные и физические излучения которых будут удовлетворять определенному стандарту. Негодяев, стоящих у власти, не будет. И вершители судеб человеческих займут свои места лишь по праву своей светоделимости. Позор человечества – подкупные выборы – канут в Лету. Никакие богатства, и хитрость, и делячество не подделают паспорт духа. Тогда практически будет понята формула оценки человека: «Он ценен для эволюции».
Научный подход к явлениям духа покажет, что явления так называемого духовного порядка совершенно конкретны, уловимы и могут быть изучаемы и зримы, что все дело и их понимание лежит в сфере тонких энергий, столь же реальных, как свет Солнца или тона звуковой шкалы. Новый век науки назовем веком нахождения и утверждения энергий человеческого организма и их взаимодействия с энергиями окружающей его природы и соответствия структуры его тела, или тел и их элементов, с элементами всех царств природы. Наука соответствий – так назовем эту область грядущего великого знания. Взаимодействие и связь человеческого тела и его сущности внутри будет рассматриваться и изучаться в связи с Космическими энергиями пространства. Лучи пространственных тел и реакции, ими порождаемые в элементах Земли и их носителях, будут изучаться в лабораториях Космической светотерапии и институтах Космических Лучей. В центре изучения будет поставлен человек как высшая эволюционировавшая форма Космической Жизни, заключающая в себе все, все виды тончайших высших энергий и все элементы низшей шкалы материи. Человек увенчает лестницу эволюции как высшее выражение и уявление жизни.
Никто, кроме Учения, не говорит народу, что моменты его достижений связаны с Вождём. Выбирают лёгкий, но безнадёжный путь.
Вопрос в том и состоит, какой способ является наилучшим поставить во главе страны именно Вождя, а не кого-то вроде Горбачёва. В сети можно найти тексты со ссылкой на факт признания Горбачевым, в том что всю его жизнь, его целью было уничтожение коммунизма. В этом видео он подтверждает что это высказывание имело место быть. Отрывок второй части программы В. Познера от 29 июня 2009 года. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FFGIQMv-Z04o)
В СССР во главе страны были Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, ..., Горбачёв.
Система государственного управления сделала возможным то, что во главе страны встал человек, который имел своей целью эту страну уничтожить. Чем он успешно и занимался с 1985 по 1991 годы. И никто ничего не мог сделать в этой ситуации, чтобы предотвратить уничтожение СССР.
Является ли такая система оптимальной или хотя бы нормальной? Нет.
Лучше ли та система, которая есть в современной России? Да, лучше, потому что она позволила поменять Ельцина на Путина.
Предела совершенству нет, и новые системы государственного управления будут еще лучше. Но их предстоит еще создать.
Поэтому - сейчас пользуемся наилучшим из того, что есть в наличии.
Критикуя - предлагай.
Критикуя - предлагай.
Я Вам уже сказала о цементировании. Сделайте подборку, да и здесь можно найти, помню сама выставляла. И не забывайте, что за событиями силы. При множестве внешних проявлений внутренне их 2: Свет и тьма.
Система государственного управления сделала возможным то, что во главе страны встал человек, который имел своей целью эту страну уничтожить.
Как на мой взгляд, так тут долгое вмешательство тёмных сил с одной стороны, опирающееся на внутр. и внеш. силы, а с другой - им было позволено, чтоб начался заключительный этап проявления всех личин. А Путин появился не благодаря новой системе, но опять же благодаря вмешательству Высших сил, чтоб сохранить независимость страны. Больше на данном этапе вряд ли надо.
Надо заслужить Вождя. И руками с ногами будет то, чтоб это осознать здоровым силам и заслужить действиями. Тем же цементированием.
На этом выхожу. Я не вижу, чтоб было понимание.
Наши оппоненты будут тут говорить о чем угодно...
Если Вы хотите считать себя оппонентом в дискуссии, надо определиться сначала с тем, что является темой дискуссии и какие аргументы сторон.
См. также правила ведения дискуссии (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094). Пока нет дискуссии - нет и оппонентов.
О разных вождях, Ленине, Сталине, "голодоморах", как все плохо в России, но только не об ЛИНГВОЦИДЕ РУССКИХ ( кстати это понятие есть даже в документах ООН)
Ау-у-у! ПО НОВОМУ ЗАКОНУ ГОВОРИТЬ НА РУССКОМ МОЖНО ТОЛЬКО В СЕМЬЕ И В ЦЕРКВИ!!!
Хотелось бы посмотреть на лица ПИСАВШИХ ТУТ О НЕСКОЛЬКИХ ПРОЦЕНТАХ МАРГИНАЛОВ И О ТОМ ЧТО РУССКИЙ ЯЗЫК НЕ ТРОНУТ ( можно найти их посты) Цинично...как всегда за эти годы.
ОДИН ИЗ АВТОРОВ ЗАКОНА О ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА - ИРИНА ФАРИОН!
После принятия этого закона Зеленский срочно нанял репетитора по "мове"
Комик Зеленский, Капительман Юля и циничный бандера Коломойский ....
Кстати Единые энергетические системы где честная Юля наворовала свои газовые миллиарды - компания украинско -британская..Так что те денежки хранятся в Британии.
И ЕЩЕ, Коломойский когда-то ликвидировал своего партнера сооснователя "Приват Банка" Милославского и министра транспорта Кирпу. Он не остановится ни перед каким преступлением. И ЭТО ОН ЗАКАЗАЛ СОЖЖЕНИЕ РУССКИХ ЛЮДЕЙ В ОДЕССЕ 2 МАЯ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ КОНТРОЛЬ НАД НЕЙ И ПОСАДИЛ ТАМ СВОЕГО МЭРА
П.С. Андрей Рева - еще один "дружок" Порошенко из Винницы, который сегодлня является министром социальной политики, также назвал пенсионеров ДНР и ЛНР "мразями", которые не имеют права на пенсии.
Что конкретно Вы предлагаете? К чему весь этот спич?
Критикуя - предлагай.
Я Вам уже сказала о цементировании. Сделайте подборку, да и здесь можно найти, помню сама выставляла. И не забывайте, что за событиями силы. При множестве внешних проявлений внутренне их 2: Свет и тьма.
Я отвечал на Ваше сообщение, написанное в 17:35 и не видел более поздней правки, которую Вы сделали в 17:41, добавив в сообщение фрагмент текста "Всё новое вводится путём цементирования".
Нашел тему "Цементирование пространства (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10804)", это по сути, про Пространственное Служение. Спасибо, что обратили мое внимание на этот аспект Учения, но лично мне сейчас ближе параграф 295 из книги Иерархия.
Система государственного управления сделала возможным то, что во главе страны встал человек, который имел своей целью эту страну уничтожить.
Как на мой взгляд, так тут долгое вмешательство тёмных сил с одной стороны, опирающееся на внутр. и внеш. силы, а с другой - им было позволено, чтоб начался заключительный этап проявления всех личин.
Разве не однопартийная система и безальтернативность "выборов" (фактически - полное отсутствие выборов и выбора как таковых) привели к застою, а потом и к разрушению СССР?
Во времена Сталина - такого не было, страна развивалась очень быстрыми темпами, хотя темные силы и их влияния присутствовали еще в большей степени, потому что в тот момент времени Люцифер еще не был уничтожен.
"вмешательство тёмных сил... им было позволено, чтоб начался заключительный этап проявления всех личин" - таким образом можно объяснить любое разрушение, любой страны и вообще любое негативное событие.
А Путин появился не благодаря новой системе, но опять же благодаря вмешательству Высших сил, чтоб сохранить независимость страны. Больше на данном этапе вряд ли надо.
Вы говорите о вмешательстве Высших Сил. Как это согласуется с тем, что Мир Огненный III, 104. Силы, явленные для Служения Света, не вторгаются в Карму, как думают некоторые, непосвященные в мощь Кармы. Силы Света наблюдают за действиями человеческими, давая направление, но не вторгаясь в жизнь. Примеров тому много. Вестники появляются, предупреждения посылаются, дается направление и указываются пути, но выбор назначенных утверждений напрягается волей человеческой. Таким образом, явление кооперации двух Миров насыщается этими понятиями. Именно, самодеятельность духа может приблизить к лучшей Карме. Тем же можно объяснить, почему Силы Света не останавливают дух от разных действий, которые часто нарушают назначенное. Недоумевают часто — почему не указывают разные пути? Недоумевают также — почему через разные каналы утверждаются Послания? Недоумевают — почему Силы Света не предотвращают разные течения? Ответим — Силы Света никогда не вторгаются в Кармы человеческие. Этот закон нужно помнить на пути к Миру Огненному.
?
Надо заслужить Вождя.
Заслужить?
Чем еврейский народ заслужил Моисея, Соломона и Христа?
Чем индийский народ заслужил Будду?
Чем российский народ заслужил Сергия Радонежского?
В Новом Завете говорится так: "Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию".
И руками с ногами будет то, чтоб это осознать здоровым силам и заслужить действиями. Тем же цементированием.
На этом выхожу. Я не вижу, чтоб было понимание.
Чтобы было понимание - надо говорить по сознанию собеседника, применяя канон "Господом твоим" (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BD_%22 %D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC_% D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC%22).
Впрочем, на Земле сейчас слишком много тех, кто не имеет права быть на ней (не мной сказано, в Учении).
Цитату, пожалуйста. :rolleyes:
Андрей С.
30.04.2019, 21:20
При монархии способ передачи власти происходит путем наследования, при республике - путем демократических выборов.
Нет, при монархии не всегда власть передается по наследству. Скорее, превращение монархии в наследственную это еще один признак вырождения власти. Впрочем, и сама демократия, как власть народа, это тоже еще один признак вырождения власти.
Изначально монарх выбирался из лучших представителей воинского сословия или знати. Т.е. монархия изначально была выборной.
В сегодняшних реалиях выбор "народом"(надеюсь, всё понимают, что это понятие просто симулякр или имитация народа) Украины комика, не имеющего ни политического опыта, ни опыта гос.службы, никакого дипломатического опыта, это, конечно, значительно ослабляет позиции Украины на международной арене как самостоятельного игрока.
Впрочем, это то, к чему на протяжении последних лет вели Украину её собственные элиты, т.е. к внешней зависимости. Выбор Зеленского президентом Украины очень символичен в этом смысле.
У меня не очень хорошее предчувствие. Не для России, но для самой Украины. Боюсь, там начнется сейчас какая-то непонятная подковерная возня, которая может закончится потерей управляемости из центра.
Это, конечно, не означает, что внешние игроки перестанут использовать территорию Украины для организации провокаций и диверсий против России. В каком-то смысле при раздробленности власти это даже будет проще делать...
В сегодняшних реалиях выбор "народом" (надеюсь, всё понимают, что это понятие просто симулякр или имитация народа) Украины комика, не имеющего ни политического опыта, ни опыта гос.службы, никакого дипломатического опыта, это, конечно, значительно ослабляет позиции Украины на международной арене как самостоятельного игрока.
Впрочем, это то, к чему на протяжении последних лет вели Украину её собственные элиты, т.е. к внешней зависимости. Выбор Зеленского президентом Украины очень символичен в этом смысле.
У меня не очень хорошее предчувствие. Не для России, но для самой Украины. Боюсь, там начнется сейчас какая-то непонятная подковерная возня, которая может закончится потерей управляемости из центра.
Это, конечно, не означает, что внешние игроки перестанут использовать территорию Украины для организации провокаций и диверсий против России. В каком-то смысле при раздробленности власти это даже будет проще делать...
Симуля́кр (от лат. simulacrum < simulo — «изображение» от «делать вид, притворяться») — «копия», не имеющая оригинала в реальности. Иными словами, семиотический знак, не имеющий означаемого объекта в реальности.
Всего во втором туре выборов приняло участие 18 491 837 человек.
13 541 528 человек проголосовали за Владимира Зеленского.
4 522 450 человек проголосовали за Петра Порошенко.
Не совсем понятна Ваша мысль, при чем тут "симулякр"?
Вы утверждаете, что всенародных выборов президента Украины не было?
.............................
Вы утверждаете, что всенародных выборов президента Украины не было?
Жителеи ДНР и ЛНР ,в России украинцев как бы и не существуют? Сколько всего миллионов? Или все же они уже не украинцы?
На злобу дня
https://pbs.twimg.com/media/D5ZMNbRWkAENV6x.jpg
Вы утверждаете, что всенародных выборов президента Украины не было?
Жителеи ДНР и ЛНР, в России украинцев как бы и не существуют? Сколько всего миллионов? Или все же они уже не украинцы?
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков говорит: "Легитимность выборов поставлена под вопрос, так как в них не участвовали три миллиона граждан Украины".
В России Зеленского поздравили с победой на выборах Кадыров, Навальный и Московский патриархат (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpolitua.org%2Fnov osti%2F63748-v-rossii-zelenskogo-pozdravili-s-pobedoj-na-vyborah-kadyroa-navalnyj-i-moskovskih-patriarhat%2F).
Лидер коммунистического Китая поздравил Зеленского с победой на выборах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fnews %2F20190427%2F1023475290.html).
Скорее всего, Путин признает Зеленского легитимным президентом Украины после инаугурации.
...........................
Скорее всего, Путин признает Зеленского легитимным президентом Украины после инаугурации.
Песков назвал очевидной победу Зеленского на выборах
Андрей С.
30.04.2019, 22:43
csdoc, чтобы не уходить от основной мысли своего сообщения, соглашусь с Вами, что народ Украины в смысле электората, т.е. голосующих на выборах вполне реален. И он сделал свой очередной выбор, а значит пожнет самые настоящие плоды своего выбора.
Да, согласен с Вами, давайте зафиксирует эту мысль, она, пожалуй, будет важнее. Что всё, происходящее на Украине начиная с 1991 года, есть следствия реального выбора реального народа. А значит, все они несут и дальше будут нести ответственность за этот выбор.
csdoc, вы мне можете ответить ещё на такой вопрос:
5 лет на Украине ходили с факелами, прославляя Бандеру и Шухевича,
Бандера - герой, Шухевич - герой, Петлюра - герой,
празднование их дней рождения, переименование улиц и площадей их именами,
портреты их в школе и т.д..
УПА, Правый сектор,
А выбрали президентом чистокровного еврея.
Это как объяснить? Что это было?
csdoc, вы мне можете ответить ещё на такой вопрос:
5 лет на Украине ходили с факелами, прославляя Бандеру и Шухевича,
Бандера - герой, Шухевич - герой, Петлюра - герой,
празднование их дней рождения, переименование улиц и площадей их именами,
портреты их в школе и т.д..
УПА, Правый сектор,
А выбрали президентом чистокровного еврея.
Это как объяснить?
Украинский народ в своей массе не поддерживает пещерный национализм. С факелами ходили, прославляя Бандеру и Шухевича, только небольшое число жителей Украины.
Что это было?
Это была и есть возможность для жителей и властей России учиться на чужих ошибках и не повторять их в своей стране.
Путин предупредил об опасности "пещерного национализма" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FO53qTi tWjnI).
csdoc, а почему при демократических выборах на Украине в лидерах гонки нет ни одного украинца?
...всё, происходящее на Украине начиная с 1991 года, есть следствия реального выбора реального народа. А значит, все они несут и дальше будут нести ответственность за этот выбор.
Не всё. Было два всеукраинских референдума, результаты которых проигнорированы:
Всесоюзный референдум о сохранении СССР (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0 %BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1 %80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0% A1%D0%A1%D0%A0#%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B D%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
Всеукраинский референдум (2000) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0 %B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(2000))Кро ме того, было два государственных переворота 2004 и 2014 года, когда мнение украинского народа не спрашивали.
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.
Народ делегирует свои полномочия по управлению страной политикам - президенту и парламенту.
То есть, если Вы, например, выбрали какого-то подрядчика, заплатили ему деньги, а он Вас обманул, взятые на себя обязательства не выполнили при этом совершил уголовное преступление - ответственность за это уголовное преступление несет тот, кто его совершил, а не тот кто выбрал его в качестве подрядчика для выполнения той или иной работы.
Есть карма страны, но там действуют не человеческие законы.
Другими словами, когда российский народ избрал Ельцина президентом - он ответственет за свой выбор, но российский народ не несет ответственности за то, что Ельцин расстрелял парламент в 1993 году и совершил гос.переворот, при этом погибло не менее 158 человек и 423 были ранены - ответственность за эти убийства на том, кому народ делегировал право управления страной.
Или Вы считаете, что несете личную кармическую ответственность за эти 158 убитых человек?
Андрей С.
30.04.2019, 23:39
csdoc, думаю, Вы смешиваете тут разнопорядковые явления. За убийства конкретных людей несут ответственность конкретные люди.
Народ же Украины несет ответственность за то, как он живет в своем государстве. Условия жизни каждого конкретного жителя Украины - это следствие, созревший плод, сделанного им выбора, ходил он на выборы или нет. Т.к.неголосование на выборах - это тоже выбор своей судьбы.
csdoc, а почему при демократических выборах на Украине в лидерах гонки нет ни одного украинца?
Владимир Зеленский является гражданином Украины, то есть, украинцем.
Александра Зеленская смешит папу на шоу Рассмеши комика Дети (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FcCPv-NeXIYY)
Украина - это многонациональное государство, в паспорте нет графы национальность.
Путин предупредил об опасности "пещерного национализма" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FO53qTi tWjnI).
csdoc, думаю, Вы смешиваете тут разнопорядковые явления. За убийства конкретных людей несут ответственность конкретные люди.
Не смешиваю. Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Кармически - закон кармы разберется, кому что и как и за что воздать.
Пятая книга Моисеева: «Мне отмщение, и аз воздам».
Послание к Римлянам апостола Павла, гл. 12, ст. 19: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь».
Напутствие Вождю, 107. Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно, как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный, систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберёт многих полезных сотрудников. Не следует забыть, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно Правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещённых людей.
Владимир Чернявский
01.05.2019, 09:15
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):
1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).
Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):
1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).
Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.
Народом еще предстоит стать. Они оттолкнулись от одного "берега", к другому "берегу" их ведет не народность, а потребительская заинтересованность. Но это несовместимые вещи.
csdoc, в эту тему я зашла из любопытства, чтоб посмотреть, что именно Вы пишите, потому что часто я с Вами была согласна в "отравленной" теме (как я её называю, поскольку уверена, что её чтение не проходит бесследно). Тут оказалось, что наши расхождения значительны.
Начнём с того, что Истину не найдём в обсуждениях. Тут нужны внутренние чувства, не рассудок. Кроме того, нужно помнить, что Учение говорит о многих "вещах". Нельзя выбирать одни и пользоваться постоянно, т.к. всегда есть и дополнительные к ним. Наша задача - найти, когда чем пользоваться, когда что уместно. Ведь добро, как сказано, и в том, чтоб выбрать правильное действие. Это, напр., касается и канона "Господом твоим". При этом надо учитывать, для кого, какого сознания, сказано то или иное утверждение. Потому что вообще-то Господь - это божественная искра в человеке и надо её у себя уметь найти, тогда и у другого будет доступно. То же самое с выражением "говорить по сознанию". Там несколько уровней. И, как думаю, это понятие отличается от "Господом твоим". Но углубляться не стоит сейчас.
Что касается
Разве не однопартийная система и безальтернативность "выборов" (фактически - полное отсутствие выборов и выбора как таковых) привели к застою, а потом и к разрушению СССР? сразу могу сказать, что с утверждением не согласна.
Опыт СССР был крайне необходим для Земли для развития в следующей расе. С другой стороны, человечество слишком отстало сознанием, чтоб та система могла выстоять. Всё вернулось на круги своя.
Что касается "вмешательства Высших Сил", то ведь вторгаться в Карму - это одно, а когда человек или человечество призывает высшую помощь своими исканиями или действиями в нужном русле, то помощь получает.
Даже сказано, чтоб приняли явление Ленина, как знак чуткости Космоса. Чуткости к чему? - К исканиям в России и подготовке к новому. Вспомним, что говорилось когда-то о Радищеве, декабристах, Герцене, народниках, рабочих кружках и пр., что подготовило русскую революцию. Да, именно это, а не системы выборов. Так же будет и сейчас.
В Новом Завете говорится так: "Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию".
Тут, на мой взгляд, Вы опять не используете утверждение в нужном смысле. Иисус приходит, чтоб учить больных, коими мы все являемся. А Вождь будет бесполезен, если не подготовлена почва.
На этом прощаюсь, т.к., ещё раз, разговорами мы к Истине не приближаемся. Сделала попытку пояснить свою позицию. Услышите?
Я не претендую на знание того, как всё дальше будет развиваться, но многолетняя работа над темой Великого Отбора и Переходного Периода всё таки не прошла бесследно. Кое что я не вижу, как реальное, СОВСЕМ.
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):
1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).
Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.
Российские телеканалы на Украине - запрещены.
Российские социальные сети ВКонтакте, Одноклассники, mail.ru - запрещены.
Российская поисковая система Яндекс на Украине - запрещена.
Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной. Например, посмотрите для ознакомления несколько выпусков передачи Антизомби (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLcuUJyZ181hGZk0XYI3yUV8qs_k9dP VII) или Гражданская оборона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLcuUJyZ181hFed1iG_Jw6gteK081OB EVk) - это то, что транслируется и транслировалось только по одному из украинских телеканалов.
Образ мыслей народа формирует телевизор, а содержимое телевизора таково, что альтернативная (российская) точка зрения там не представлена вообще. Результаты соцопросов, которые Вы привели показывают не образ мыслей народа, а только эффективность системы по промыванию мозгов и манипуляции массовым сознанием.
Украинская интеллигенция - или физически уничтожена, как Олесь Бузина, Олег Калашников и многие другие, или же была вынуждена бежать из страны спасая свою жизнь, как например, Олег Царев, например, Вы можете послушать телефонный разговор Игоря Коломойского с Олегом Царёвым (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FoREgeE CKhU4). Что было в Одессе 2 мая Вы тоже знаете. Те кто остался внутри Украины - подвергаются уголовному преследованию, как например, Руслан Коцаба (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%86%D0%B0%D0%B1%D0%B0,_%D0%A0%D1%83 %D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80% D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) за свое видео в котором он сказал, что против мобилизации и войны.
Политики, после проведения выборов президента и парламента никак не подотчетны своим избирателям и могут делать вообще все что хотят. Вы говорите "Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах" - в чем тут Вы видите для них трудность? Например, правительство Гройсмана уже несколько раз повышало цены на газ для населения - народ Украины это не поддерживает. И что?
Президент Порошенко и текущий парламент были избраны народом Украины после гос. переворота 2014 года, когда президент Янукович бежал из страны. Народ был обманут обещаниями Порошенка закончить войну на Донбассе и многими другими обещаниями, которые он потом не выполнил. Сейчас - ни Порошенко ни избранный в 2014 году парламент интересы украинского народа не выражают и не представляют.
Вы говорите: "Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом" - народ делегировал полномочия по управлению страной президенту и парламенту. С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы говорите: "Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах". Почему, в чем Вы тут видите трудность для них? Например, Яценюк убивал украинскую экономику и прямо говорил что является политическим камикадзе, понимая что уничтожает свой рейтинг и рейтинг своей партии.
Поэтому: "будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ". Кармическая ответственность в виде групповой кармы и кармы страны есть и будет, этого никто не отрицает.
народ делегировал полномочия по управлению страной президенту и парламенту. С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы сами себе противоречите. Надеетесь на систему, которая была создана для того, чтоб отвлечь народ погремушкой демократии и управлять без обратной связи. Пока не переизберут, а затем новую погремушку в руки. Потому мало кто голосует, т.к. понимает, что придёт другой ставленник тех же сил или же другой группы той же силы.
Изредка всё же надо вмешиваться народу в политику. Такой момент на Украине был в 2014 г. Но... народ отучен от активности. Да и не был активным своей позицией "Моя хата с краю". Очень популярная позиция по словам тех, кто долгие годы жил на Украине.
Одним словом, Вы видя, что демократия - безнадёжное дело, всё же на неё надеетесь. Не зря? Не хочу рыться сама. Посмотрите, что Е.И. говорит о демократии.
Владимир Чернявский
01.05.2019, 12:03
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):
1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).
Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.
Российские телеканалы на Украине - запрещены... Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной.... Образ мыслей народа формирует телевизор...
И при этом Вы же утверждаете о "демократических выборах" :) Впрочем, мы снова вернулись к тому, что, согласно Вашим рассуждениям, народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670315&postcount=26021).
И кстати, в 2014 году, когда опрос о поддержке АТО еще было доступно российское телевидение и российский сегмент интернета.
С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы не знаете, что такое гражданский протест?
Обратил внимание, что споры у нас тут идут по второму ярусу международной политики. То есть мы тут обсуждаем не главное, а то, что чуть ниже уровнем. Ну вот сами посудите: говорят, что Вторую мировую, как и Первую Мировую начали банкиры, а мы считаем, что Гитлер. Теперь по поводу коммунистического Китая, который вдруг стал лучшим другом Америки и уже обогнал по ВВП своего спонсора. То есть, Штаты, капиталистическая страна, вскормила коммунистов и вывели в лидеры. Эти два примера говорят, что есть какие-то более высокие ступени мировой политики, о которых мы не знаем. Или знаем, но не обсуждаем.
То же самое по Украине. То, что творится в этой стране - это проект! Об этом говорят все СМИ, об этом проговариваются политики, а мы рассуждаем о событиях всего лишь по строчкам экзальтированной поэтессы: "Никогда мы не будем братьями...". Ну, можно и не быть, можно оставаться теми самыми Иванами, не помнящими своего родства. Можно пойти по пути, описанной в трагедии Гоголя "Тарас Бульба".
И я бы не писал этого своего сообщения, ежели бы не стал предполагать, что на ярусе, который вы обсуждаете, поменялись карты. Начался новый проект на самом верхнем ярусе. А на втором ярусе кто-то стал шестёркой, а тузы теперь - бывшие валеты. То есть, что-то произошло на самом верхнем ярусе и впереди нас ждёт "Украинагейт". И Украине опять придётся играть вторые роли, но так ведь за само право играть на мировом столе были положены сотни лет борьбы. За один только 20 век Россия сметалась со своего места основного политического игрока мира два раза: в 1917 и 1991 годах. Пробовали в 1941, но не получилось. И два раза возвращалась.
Ещё раз напоминаю вам, друзья: следите за главными событиями. Смотрите какие конструкции и проекты начинают создаваться, а какие уже ломаются и уходят в прошлое. И тут главные события - дано добро на воссоединение северной и южной Кореи. А борьба Китая за выход в Европу - в самом разгаре. Идёт борьба за контроль нефти в Иране. Венесуэле и Ливии. И в этой борьбе на стол кидаются карты в виде Сирии и карты Ирака, даже карта Афганистана сейчас не козырь. но сильный ход. И карту Украины В. Путин побил простым решением предоставить гражданство украинцам и белорусам.
Владыка из нас делает кшатриев, то есть воинов, то есть царей и то есть правителей. Смотрите поверх событий и понимайте логику борьбы глубже. Успехов вам всем.
Российские телеканалы на Украине - запрещены.
Российские социальные сети ВКонтакте, Одноклассники, mail.ru - запрещены.
Российская поисковая система Яндекс на Украине - запрещена.
Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной.
Да ладно...Это демократия такая в демократической стране? Или демократия подразумевает такую жизнь? Или демократические выборы прошли в недемократической стране?
csdoc, как Вы такое объясните?
_Евгений_
01.05.2019, 13:45
Путин ввел упрощенный порядок получения гражданства РФ для отдельных категорий украинцев
В частности, этим правом смогут воспользоваться украинцы, родившиеся и постоянно проживавшие на территории Крыма и выехавшие за пределы полуострова до 18 марта 2014 года
https://tass.ru/politika/6395570
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):
1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).
Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.
Российские телеканалы на Украине - запрещены... Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной.... Образ мыслей народа формирует телевизор...
И при этом Вы же утверждаете о "демократических выборах" :) Впрочем, мы снова вернулись к тому, что, согласно Вашим рассуждениям, народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670315&postcount=26021).
Я не говорил, что украинский народ "начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне" - это Ваши слова, а не мои. Влияние извне есть, оно не равно 0, но оно и не является 100% определяющим. И первая и вторая крайность не соответствуют действительности, истина находится где-то посредине. Поддержка АТО и вступление в НАТО - это во многом результат действия пропаганды, потому что пропаганды против АТО и против НАТО на Украине нет. Если бы система пропаганды и манипуляции сознанием имели бы 100% эффективность, тогда 100% населения были бы за АТО и НАТО.
Да, выборы президента Украины были всенародными и демократическими. То есть, 4 522 450 человек поддержали политику Порошенко, 13 541 528 человек выступили против политики Порошенка. Это и есть демократия, когда народ сам решает кому делегировать полномочия по управлению страной. Здесь не было только одного "излучателя", который бы формировал общественное мнение только в одном направлении, кроме предвыборной агитации Порошенка была и предвыборная агитация Зеленского и они частично уравновешивали друг друга. Понимаете? Кроме того, были публичные дебаты кандидатов в президенты, которые посмотрели большое число украинцев и сделали свой выбор самостоятельно. Поэтому в случае выборов президента Украины нельзя говорить о том, что народ ничего не решает и что мыслит так, как ему навязывают извне. Вранье Порошенка очевидно многим и он смог обмануть только 25% населения. Порошенко всеми силами пытался остаться на второй срок, но у ничего ничего не получилось, потому что украинский народ был против. Здесь воля народа оказалась сильнее системы лжи и манипуляций. Авррам Линкольн говорил: "Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех".
Я говорю о том, что после того как народ раз в пять лет делегировал президенту и парламенту право управлять страной - он на действия политиков никак законными методами повлиять не может. То что творится сейчас в раде, когда принимаются антироссийские законы - это не отражает волю украинского народа и подобная русофобская политика украинским народом не поддерживается. Эвиза уже приводила здесь данные, какое большое количество украинцев положительно относится к российскому народу: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672136#post672136). И это не смотря на антироссийскую пропаганду и попытки манипуляций общественным мнением.
С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы не знаете, что такое гражданский протест?
Вы знаете что произошло с мирным гражданским протестом в Одессе 2 мая? Людей убили.
Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест в Харькове? Активистов переловили и пересажали.
Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест Руслана Коцабы? Он несколько лет отсидел в тюрьме по сфабрикованному обвинению.
Вы знаете, что на Украине было несколько попыток собрать мирный гражданский протест в Киеве на майдане? Все эти новые майданы были разогнаны силовым путем.
Поэтому у народа было и есть всего два варианта - или делать силой антиконституционный государственный переворот, что попытались сделать Савченко и Рубан или подождать немного и проголосовать против действующей власти и старых политиков на очередных выборах.
О каком гражданском протесте Вы сейчас говорите? И зачем, с какой целью? Чтобы переложить юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ?
Советский народ никогда не отождествлял население Германии и правящую в Германии преступную фашистскую клику. Товарищ Сталин говорил:
«Было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается» (И. Сталин «О Великой Отечественной войне Советского Союза», стр. 43).В полном соответствии с этой советской точкой зрения находятся и решения Крымской конференции, в которых говорится:
«В наши цели не входит уничтожение германского народа. Только тогда, когда нацизм и милитаризм будут искоренены, будет надежда на достойное существование для германского народа и место для него в сообществе наций».
csdoc, в эту тему я зашла из любопытства, чтоб посмотреть, что именно Вы пишите, потому что часто я с Вами была согласна в "отравленной" теме (как я её называю, поскольку уверена, что её чтение не проходит бесследно). Тут оказалось, что наши расхождения значительны. Начнём с того, что Истину не найдём в обсуждениях. Тут нужны внутренние чувства, не рассудок. Кроме того, нужно помнить, что Учение говорит о многих "вещах". Нельзя выбирать одни и пользоваться постоянно, т.к. всегда есть и дополнительные к ним. Наша задача - найти, когда чем пользоваться, когда что уместно. Ведь добро, как сказано, и в том, чтоб выбрать правильное действие. Это, напр., касается и канона "Господом твоим". При этом надо учитывать, для кого, какого сознания, сказано то или иное утверждение. Потому что вообще-то Господь - это божественная искра в человеке и надо её у себя уметь найти, тогда и у другого будет доступно. То же самое с выражением "говорить по сознанию". Там несколько уровней. И, как думаю, это понятие отличается от "Господом твоим". Но углубляться не стоит сейчас.
Согласно правилам форума: На форуме нет участников, обладающих "монополией на истину" и вещающих "истину в последней инстанции".
То что я пишу - это мое личное скромное мнение по тому или иному вопросу.
Мне интересно дискутировать с людьми, у которых отличная от моей точка зрения, потому что таким образом я могу посмотреть на предмет дискуссии с разных точек зрения, и составить более полное о нем представление, приближаясь тем самым к истинному пониманию, а не отдаляясь от него.
Что касается
Разве не однопартийная система и безальтернативность "выборов" (фактически - полное отсутствие выборов и выбора как таковых) привели к застою, а потом и к разрушению СССР? сразу могу сказать, что с утверждением не согласна.
Опыт СССР был крайне необходим для Земли для развития в следующей расе. С другой стороны, человечество слишком отстало сознанием, чтоб та система могла выстоять. Всё вернулось на круги своя.
Что касается "вмешательства Высших Сил", то ведь вторгаться в Карму - это одно, а когда человек или человечество призывает высшую помощь своими исканиями или действиями в нужном русле, то помощь получает.
Даже сказано, чтоб приняли явление Ленина, как знак чуткости Космоса. Чуткости к чему? - К исканиям в России и подготовке к новому. Вспомним, что говорилось когда-то о Радищеве, декабристах, Герцене, народниках, рабочих кружках и пр., что подготовило русскую революцию. Да, именно это, а не системы выборов. Так же будет и сейчас.
Почему был уничтожен СССР - я не знаю всех причин и следствий, но мы помним к чему привела концентрация всей власти в руках политбюро ЦК КПСС - они избрали на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС Горбачёва.
С моей точки зрения что-то не так с самой системой если предателя, который имеет своей целью уничтожить СССР выбирают и назначают на пост Генерального Секретаря ЦК КПСС и он с 1985 по 1991 годы занимается тем, что уничтожает СССР и никто ничего не может с этим сделать.
"Так же будет и сейчас" - на Украине был госпереворот в 2014 году и Вы можете видеть к чему это привело. Мы помним, что после революции 1917 года началась гражданская война и была интервенция. Надо искать новые пути, в том числе и мирные способы перехода от капитализма к обновленному социализму.
В Новом Завете говорится так: "Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию".
Тут, на мой взгляд, Вы опять не используете утверждение в нужном смысле. Иисус приходит, чтоб учить больных, коими мы все являемся. А Вождь будет бесполезен, если не подготовлена почва.
Моисей был Вождем? Да, был.
Почва была подготовлена? Нет, не была.
Сергий Радоженский был Вождем? Да, был.
Была ли подготовлена почва? Нет, не была.
Возможно я Вас не правильно понимаю. Можете объяснить подробнее, какой смысл Вы вкладываете в слова "Вождь будет бесполезен, если не подготовлена почва" ? Есть ли примеры из истории, которые подтверждают Вашу точку зрения?
На этом прощаюсь, т.к., ещё раз, разговорами мы к Истине не приближаемся. Сделала попытку пояснить свою позицию. Услышите?
Дискуссия (от лат. discussio «рассмотрение, исследование») — обсуждение вопроса, проблемы; разновидность спора, направленного на достижение истины и использующего только корректные приёмы ведения спора (http://forum.roerich.info/blog.php?b=1094).
Вашу точку зрения и аргументацию понимаю только частично, поэтому и задаю уточняющие вопросы. На истинности своей точки зрения не настаиваю, вполне может быть и так что Вы правы. Но чтобы это понять - для этого мне надо узнать и сравнить все аргументы "за" и "против". Если не хотите обсуждать ту или иную тему публично - можем продолжить в емейле, если, разумеется, это Вам интересно.
Русские уходят
http://agitpro.su/russkie-uxodyat/
Сергий Радоженский был Вождем? Да, был.
Была ли подготовлена почва? Нет, не была.
А разве годы тирании над русскими ОРДЫ это что?
народ делегировал полномочия по управлению страной президенту и парламенту. С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы сами себе противоречите. Надеетесь на систему, которая была создана для того, чтоб отвлечь народ погремушкой демократии и управлять без обратной связи. Пока не переизберут, а затем новую погремушку в руки. Потому мало кто голосует, т.к. понимает, что придёт другой ставленник тех же сил или же другой группы той же силы.
Противоречия нет в моих словах, потому что я не считаю всенародные выборы президента и парламента "погремушкой". Народ реально решает кто именно будет президентом, Трамп или Клинтон, Зеленский или Порошенко, Путин или Путин.
Я Вам уже приводил из писем Е.И.Рерих описание того момента, как происходило подписание Декларации о независимости США: Е.И.Рерих — Р.Я.Рудзитису, 19 декабря 1939 г.
Между прочим, у меня имеется статья из журнала «Либерешен» — «Был ли Линкольн руководим Великими Учителями?», также и «Эпизоды из Американской Истории» из жизни Вашингтона. Может быть, мне удастся переписать их для Вас, и Вы сможете сделать из них выписки для главы «Посланники». Попробую переписать один краткий эпизод, ибо еще есть время-то, а что сделано, то сделано. Приведу по-английски для большей достоверности.
«Второй из этих таинственных эпизодов произошел июльским вечером 1776 года. В старой ратуше в Филадельфии собралась группа людей, чтобы решить важную задачу — разрубить последний узел, связывающий старую страну с новой. Это был сложный момент, и многие из присутствовавших опасались, что за смелость они могут поплатиться жизнью. В ходе дебатов неожиданно раздался энергичный голос. Все собравшиеся замолчали и обернулись, чтобы посмотреть на незнакомца. Кто был этот человек, внезапно появившийся среди них и ошеломивший их своей речью? Никогда раньше они его не видели. Никто не заметил, когда он вошел, но его высокий рост и бледное лицо внушали им благоговейный трепет. Своим страстным голосом незнакомец взволновал их до глубины души. Его заключительные слова прозвучали по всему зданию: “Бог даровал Америке свободу!” Когда незнакомец, уставший, опустился в кресло, всех охватил бурный восторг. Подпись за подписью легли на пергамент, и Декларация о независимости была подписана. Но куда исчез человек, который ускорил завершение этой великой задачи, на мгновение поднял завесу с глаз собравшихся и частично открыл им ту великую цель, для которой зародилась новая нация? Он исчез, и никто его больше не видел, и личность его не была установлена. Этот эпизод подобен другим похожим случаям, описанным древними историками и сопровождающим основание каждой новой нации. Являются ли они случайностью или свидетельствуют о том, что божественная мудрость древних Мистерий все еще существует на свете и служит человечеству, как и в прежние дни?» Из Энциклопедии масонской и символической философии Холла.
«...Мистер Линкольн развлекал нас рассказом о необычных медиумистических опытах с медиумом по имени Конклинг. Когда Президент замолк, на мгновение воцарилась абсолютная тишина.
Вдруг младшая дочь миссис Лори, сидевшая в другой части комнаты, встала и начала медленно приближаться к нам. Ее глаза были плотно закрыты. Приблизившись к нам, она остановилась напротив Президента, подняла свою правую руку, указала на мистера Линкольна и произнесла многозначительную речь о свободе человека. В заключение она произнесла поразительные слова:
“В духовном мире существует союз мудрых духов, которые заботятся о благоденствии этой нации. Вы, сэр, были призваны на вашу настоящую должность, дабы послужить великой цели. Тысячи и тысячи людей пребывают ныне под гнетом физического рабства, и это иго должно быть с них снято, дабы эта республика могла повести за собой мир. Вы — тот человек!
Поэтому мы взываем к вам о провозглашении отмены рабства, и с того часа победа увенчает войска Союза, и тем послужим небу и человечеству”.
Я хотел бы, чтобы вы представили себе эту молодую девушку, стоявшую в тускло освещенной комнате, с ниспадающими до пояса волосами и вдохновенным лицом. Она была самим воплощением вдохновения. Даже Жанна д’Арк в моменты своего высшего озарения не могла бы проявить большей силы. Мы, очарованные, слушали ее пламенные слова, и, когда она закончила свою речь, у всех на глазах были слезы.
Молодая девушка наконец пришла в себя и попятилась назад, смущенная своим обращением к Президенту. Мистер Линкольн находился под большим впечатлением от того, что он услышал и что в действительности было одним из самых убедительных обращений в пользу прав человека, которые я когда-либо слышал. Было сказано, что через нее говорил дух Сенеки, великого римского философа.
Когда мы расходились, Президент повернулся ко мне и сказал: “То, что я услышал, произвело на меня глубокое впечатление”.
Почитайте также текст Декларации о независимости США (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.hist.msu.ru%2F ER%2FEtext%2Findpndnc.htm).
Если в двух словах: Британский монарх был полным тираном и самодуром, который издевался над жителями колоний размещенных на территории США, в результате чего эти колонии решили объединиться и объявить о своей независимости.
Монархическая форма правления с тираном-самодуром во главе изжила себя в тот момент, поэтому отцы-основатели США выбрали демократическую форму правления страной.
Монархия хороша только в том случае, если монархом является Вождь, в противном случае - это вообще ужас и наихудшая из всех возможных форм правления страной.
Представительная демократия не является идеальной или самой лучшей формой государственного управления, но на текущий момент - ничего лучшего пока что нет.
Поэтому - целесообразно пользоваться наилучшей на сегодня из всех возможных форм правления и не опускаться до отживших форм тирании, диктатуры, деспотизма и т.п.
Чем выше образовательный и культурный уровень населения, тем труднее будет им манипулировать и тем ближе демократия будет к идеальной форме правления.
Изредка всё же надо вмешиваться народу в политику. Такой момент на Украине был в 2014 г. Но... народ отучен от активности. Да и не был активным своей позицией "Моя хата с краю". Очень популярная позиция по словам тех, кто долгие годы жил на Украине.
"Изредка всё же надо вмешиваться народу в политику" - законный способ вмешательства только один, путем всенародных демократических выборов, которые Вы тут высмеиваете и называете "погремушкой".
Одним словом, Вы видя, что демократия - безнадёжное дело, всё же на неё надеетесь. Не зря? Не хочу рыться сама. Посмотрите, что Е.И. говорит о демократии.
Я не считаю демократию безнадежным делом, потому что "Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех", как говорил Авраам Линкольн. Альтернатива демократии на сегодня - это только монархия, и кто окажется во главе государства - Ленин или Горбачёв или Ельцин - предсказать невозможно и сместить с поста монарха тирана и самодура также нет никакой возможности используя только законные методы. См. также диалог Платона Государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_(%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 0%BD)).
Е.И.Рерих в 1934 году говорит "...современная нам демократия, утверждая вождизм от толп, провалилась на всех испытаниях" - это она говорит о том, что Гитлер пришел к власти в Германии демократическим путем, путем выборов. Не следует эти ее слова воспринимать догматически, считая что любая демократия это "невежество в квадрате".
Более того, Е.И.Рерих в 1936 году в письме к А.И.Клизовскому говорит так:
При существующих ограниченных представлениях невозможно передать устроение Вселенной в наших человеческих понятиях. Если мы начнем называть Единый Принцип неограниченным Монархом, то ведь такое представление будет недалеко от представления седовласого Бога Отца, правящего Миром. Держателем Вселенной является Единый Принцип Гармонии и Любви — Бог есть Любовь. Потому, если мы хотим воплотить древнейшую аксиому — «как наверху, так и внизу», мы именно должны объединиться на этом Начале Любви и подчиниться ему, признав лишь его своим неограниченным Властелином. Но если все же попытаться применить человеческие понятия к устроению Вселенной, то оно будет ближе всего к Эйдократии (в смысле платонизма, как «образец», «прототип» идеальный и нравственный), или Идеальной Демократии, нежели к неограниченной Монархии. Конечно, раз никакой организм, никакое устроение не может существовать без Иерархического Начала, то и Небесная Эйдократия имеет свою Иерархию, но Иерархия эта теряется в Беспредельности…
csdoc, напишу в 2-х словах, т.к. я интересовалась подобными вопросами ранее, а сейчас разбираю совсем другие при остром дефиците времени.
Во-первых, отвечаю Вам потому, что заметила у Вас важнейшие качества. Это позволит двигаться к Свету. Когда вижу, что человек САМ ВСЁ ЗНАЕТ, то не могу тратить время на переписку.
К примеру, Вы сравняли невольно госпереворот на Украине с Окт. революцией. Но, как я уже сказала, та революция была подготовлена в России идейно, начиная с Радищева, да воплотились люди, которые ожидали момента тысячелетиями. Напр., воплотились многие древние египтяне, достигшие умений управления большими стройками. Пришли те, которые должны были содействовать становлению страны. Пришли те, которые должны были подготовить с советской стороны дело объединения буддизма и коммунизма. Но именно это задание провалили. Провалили многое, однако даже того развития, что получилось, было трудно ожидать Вл., т.к. Его опыт в этом деле самый горький... Всё это я извлекла внимательно читая Записи в основном с 1925 по 1928 год включительно (но и Учение, Записи за другие годы, письма Е.И.) сопоставляя с историей страны за интересующие меня годы.
Как я поняла, Великие духи приходят в особое время, когда энергии позволяют строительство, приходят с близкими, с теми, с которыми они обычно творили великие дела. Потому я по умолчанию понимаю многие вещи, что были где-то сказаны мимоходом для других случаев. Знаю прекрасно, что нужны сработавшиеся веками люди, чтоб что-то получилось. И всегда есть запрос с Земли, чтоб что-то послало Небо. Для этого ранее приходят те же Братья, которые и цементируют идеи, чтоб они "носились в воздухе". С бухты-барахты ничего в истории человечества не было. Везде труд подготовки.
Тут можно очень многое говорить и я уже говорила. Напр., Уч. Храма сообщает о том, что мирного развития на Земле не может быть в принципе в обозримом будущем. Раз 10 уже ставила цитату.
Можно вспомнить о том, что говорит Библия, и тогда поймём, что период разложения, когда проявится "человек греха" должен быть пройден до Прихода Огня.
В это время невозможно начать строительство. Другие энергии. И т.д. и т.п. Так у меня складывалось понимание 20 века и начала нынешнего.
Приведу слова Юнга, которыми начинаю тему об Отборе:
Мало кто из нас является современным человеком или, лучше сказать, человеком, живущим непосредственно в настоящем, ибо такое существование требует высочайшей сознательности, самого интенсивного и экстенсивного сознания, с минимумом бессознательности. Ведь только тот полностью живет в настоящем, кто полностью осознает свое существование как человеческое. Это значит, что не каждый человек, живущий в данный момент, является современным – иначе все живущее сейчас было бы современным, – а только тот, кто осознает современность в наибольшей степени.
"Сегодня" – это процесс, переход, который отрывается от "вчера" и устремляется к "завтра". Тот, кто осознает "сегодня" в этом смысле, может называться современным.
Многие ли из наших "современников" осознают, какой процесс происходит на Земле? Что является сутью нашего "сегодня", нашего перехода от "вчера" к "завтра"?
«Мало, очень мало тех, кто отдает себе даже слабый отчет, что происходит великий отбор в связи с переустройством Мира» (ЕИР.09.05.50)
Владимир Чернявский
01.05.2019, 16:02
Украинский народ несет ответственность за результаты выборов, но он не может нести ответственность за действия политиков.... Именно поэтому я и говорю, что будет неправильно возлагать юридическую ответственность за войну на Донбассе на весь украинский народ.
Посмотрел некоторую статистику (цитирую по заголовкам):
1. Более половины украинцев (56%) полностью или частично поддерживают проведение антитеррористической операции, около трети выступают против (это на 2014 год).
2. Статус участника боевых действий получили 300 620 участников антитеррористической операции (на 2017).
3. Около 42% украинцев считают членство в НАТО лучшей гарантией национальной безопасности. Затруднились ответить 16,3% респондентов (на 2018 ).
4. 35% граждан Украины поддерживают создание в Украине поместной автокефальной православной Церкви. 33,5% ответили, что их это не интересует, а 12% затруднились с ответом (на 2018 ).
Таким образом, вряд ли всю ответственность стоит перекладывать на плохих политиков, выбранных, опять же, народом. Многое зависит от образа мыслей самого народа и в большей степени от образа мыслей интеллигенции. Политикам гораздо труднее действовать без народной поддержки и при отрицательных рейтингах, СМИ не могут работать, когда их никто не смотрит и не читает и т.д.
Российские телеканалы на Украине - запрещены... Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной.... Образ мыслей народа формирует телевизор...
И при этом Вы же утверждаете о "демократических выборах" :) Впрочем, мы снова вернулись к тому, что, согласно Вашим рассуждениям, народ Украины начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=670315&postcount=26021).
Я не говорил, что украинский народ "начисто лишен собственной воли и мыслит так как ему навязывают из вне" - это Ваши слова, а не мои. Влияние извне есть, оно не равно 0, но оно и не является 100% определяющим...
Верно. На внешние раздражители люди реагируют по разному. Одни поддерживают внушаемые насилие и агрессию, другие им противостоят, не взирая на внушения. У каждого человека есть нравственный базис и мировоззренческой костяк, от которых зависит реакция на внешние раздражители.
Поддержка АТО и вступление в НАТО - это во многом результат действия пропаганды, потому что пропаганды против АТО и против НАТО на Украине нет.
По АТО я Вам привел данные за 2014 год.
Да, выборы президента Украины были всенародными и демократическими. То есть, 4 522 450 человек поддержали политику Порошенко, 13 541 528 человек выступили против политики Порошенка. Это и есть демократия, когда народ сам решает кому делегировать полномочия по управлению страной. Здесь не было только одного "излучателя", который бы формировал общественное мнение только в одном направлении...
Во-первых, выборы не были всенародными. Во-вторых, я правильно Вас понял, что наличие не одного, а двух-трех "излучателей" делает выборы в Ваших глазах демократическими?
С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы не знаете, что такое гражданский протест?
Вы знаете что произошло с мирным гражданским протестом в Одессе 2 мая? Людей убили.
Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест в Харькове? Активистов переловили и пересажали. Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест Руслана Коцабы? Он несколько лет отсидел в тюрьме по сфабрикованному обвинению.
Интересно у Вас получается. Работа СМИ ограничена, доступ к информации ограничен, вовсю работает машина пропаганды, гражданский протест подавляется, а выборы демократические :)
Российские телеканалы на Украине - запрещены.
Российские социальные сети ВКонтакте, Одноклассники, mail.ru - запрещены.
Российская поисковая система Яндекс на Украине - запрещена.
Других СМИ на Украине кроме украинских - нет. При этом украинские СМИ занимаются откровенной пропагандой и информационной войной.
Да ладно...Это демократия такая в демократической стране? Или демократия подразумевает такую жизнь? Или демократические выборы прошли в недемократической стране?
csdoc, как Вы такое объясните?
"демократическая страна" и "недемократическая страна" - это две крайности, ни одной из них Украина не соответствует. Истина находится где-то посредине.
Когда в стране раз в пять лет происходят всенародные выборы президента и парламента - это, по определению называется демократией и такая страна по определению называется республикой.
"Демократия" как и например, "Коммунизм" - это очень расплывчатый термин.
Например, кто-то в термин "Коммунизм" вкладывает тот смысл, который в него вкладывал Ленин и Маркс, а кто-то ассоциирует "Коммунизм" с режимом красных кхмеров (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA% D1%85%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B) в Камбодже, которые там устроили геноцид (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_ %D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B6%D0%B5).
Демократия подразумевает равенство всех перед законом, независимые и справедливые суды, и много чего еще она подразумевает, чего на Украине сейчас пока что нет.
Но и направление в котором двигаться пока что только одно - это улучшать демократию, чтобы власть была подотчетна народу и чтобы вся полнота власти принадлежала народу не на словах, а в действительности.
Альтернативный вариант - это монархия. И это гораздо хуже, если представить себе, что Порошенко стал пожизненным диктатором и тираном и правит страной так, как ему этого захочется, ни на кого не оглядываясь.
...Интересно у Вас получается. Работа СМИ ограничена, доступ к информации ограничен, вовсю работает машина пропаганды, гражданский протест подавляется, а выборы демократические :)
Вот, Владимир, согласен с вами по поводу "полной демократии в ограниченных условиях". И если шире, то я уже давно и, пожалуй, до занудства пытаюсь сказать, что все наши беды не от того, что мы плохо думаем, а от того, что в основу размышлений берем только часть смыслового поля.
Демократия подразумевает равенство всех перед законом, независимые и справедливые суды, и много чего еще она подразумевает, чего на Украине сейчас пока что нет.
А Вы не пробовали посмотреть на то, что будет в Сатья Юге? По материалам Учения, конечно. И планировать свою жизнь не от того, что есть, а от того, что будет, от того, к чему надо быть готовыми. Это называется "вдвиганием факта в будущее". Тогда перехочется раз и навсегда обращать внимание на развитие демократии и пр. такие вещи. Но захочется другого. И уж Сатья Юга не готовит нам демократии, т.к. это Эпоха соблюдения Космических Законов, Эпоха жизни по Духу, Эпоха исполнения Высшей Воли, Эпоха Связи с Высшим.
Я написала выше Вам пост, но нет ни одной ссылки на ваши посты, потому могли не заметить.
...Пришли те, которые должны были подготовить с советской стороны дело объединения буддизма и коммунизма. Но именно это задание провалили. Провалили многое, однако даже того развития, что получилось, было трудно ожидать Вл., т.к. Его опыт в этом деле самый горький...
Вот Ирена, вы на мой взгляд очень часто правильно мыслите, а потом вдруг... бац - и неверные выводы.
Никто и ничего не проваливал. С началом Эпохи Водолея в 1917 году были заложены основы Христианства как государственного устройства. И то, что Иисус Христос был первым коммунистом (это слова Фиделя Кастро) - совершенно правильный подход. Но не революционером, а эволюционером. То есть в данном случае в том смысле, что он закладывал эволюционные идеи, не проводя революционных преобразований.
Вот и Советская Эпоха была революционная по сути, но эволюционная по содержанию и она ставила во главу угла не столько товарно-денежные отношения и даже не столько вопросы собственности, сколько реформировала социальные условия, выводя на первое место духовные основы... К 1991 году эта первая конструкция исчерпала себя и требовала переводить отношения в обществе на новый этап, предъявляя повышенные требования к нормам морали и нравственности, но для этого общество ещё не созрело и потребовалось отступление, чтобы затем начать в 20-30-х годах 21 века новое наступление на эволюционную линию. Так что социализм не закончился, но он требует от человека пересмотра многих базовых представлений.
Поддержка АТО и вступление в НАТО - это во многом результат действия пропаганды, потому что пропаганды против АТО и против НАТО на Украине нет.
По АТО я Вам привел данные за 2014 год.
Вот данные за 2014 год: 55,6% украинцев поддерживает проведение АТО, большинство из них считает, что конфликт в Донбассе не будет затяжным.
Тогда был всплеск патриотизма, людям по телевизору говорили что началась русско-украинская война, многие даже шли в военкоматы и записывались в АТО добровольцами, считая своим гражданским долгом необходимость защищать свою страну от агрессора. Примерно так же, как это было в 1941 году после нападения Германии на СССР. Российская позиция выраженная в российских СМИ не выглядела убедительной, особенно после того как Крым вошел в состав России, и выяснилось что повстанцами в Славянске руководит полковник ФСБ Игорь Стрелков.
Однако, посмотрите данные за 2019 год: МАСШТАБНЫЙ ОПРОС ПОКАЗАЛ, КАКИМ УКРАИНЦЫ ВИДЯТ КОНЕЦ ВОЙНЫ НА ВОСТОКЕ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fato%2 Fmasshtabnyy-opros-pokazal-kakim-ukraincy-vidyat-konec-voyny-na-vostoke-1296681.html). Вот некоторые фрагменты оттуда:
Почти 70% граждан Украины соглашаются, что ради мира на Донбассе стоит идти на компромиссы с Россией и самопровозглашенными республиками. Вместе с этим только 16% согласны на любые компромиссы. Силовой вариант решения конфликта поддерживают 17% украинцев. Среди жителей Донбасса значительно выше готовность идти на любые компромиссы ради мира (46%), а также меньшая поддержка силового решения конфликта (10%).
Да, выборы президента Украины были всенародными и демократическими. То есть, 4 522 450 человек поддержали политику Порошенко, 13 541 528 человек выступили против политики Порошенка. Это и есть демократия, когда народ сам решает кому делегировать полномочия по управлению страной. Здесь не было только одного "излучателя", который бы формировал общественное мнение только в одном направлении...
Во-первых, выборы не были всенародными. Во-вторых, я правильно Вас понял, что наличие не одного, а двух-трех "излучателей" делает выборы в Ваших глазах демократическими?
Владимир, чтобы разговор был конструктивным - Вы можете назвать свои критерии по которым Вы делите выборы на два класса - демократические и недемократические и почему выборы президента Украины 2019 года Вы считаете недемократическими?
С этого момента целых 5 лет народ не имеет вообще никаких рычагов влияния на власть. Вообще никаких. Понимаете?
Вы не знаете, что такое гражданский протест?
Вы знаете что произошло с мирным гражданским протестом в Одессе 2 мая? Людей убили.
Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест в Харькове? Активистов переловили и пересажали. Вы знаете чем закончился мирный гражданский протест Руслана Коцабы? Он несколько лет отсидел в тюрьме по сфабрикованному обвинению.
Интересно у Вас получается. Работа СМИ ограничена, доступ к информации ограничен, вовсю работает машина пропаганды, гражданский протест подавляется, а выборы демократические :)
Я уже говорил, с моей точки выборы можно назвать демократическими в том случае если используемый админресурс и попытка манипуляции общественным сознанием не смогли оказать существенного влияния на результат выборов и не исказили волеизьявление украинского народа.
Они и не смогли. Потому что не смотря на весь админресурс и фальсификации и то что почти все СМИ и телеканалы агитировали за Порошенка он все-таки эти выборы проиграл. Не смотря на то, что его поддерживали США и также агитировали голосовать за него.
Были дебаты между кандидатами на пост президента в прямом эфире, которые посмотрели большое количество украинцев. Это еще один аргумент за то, чтобы признать выборы демократичными и состоявшимися.
Не смотря на все те грязные приемы, которые использовал Порошенко, - Зеленский провел блестящую предвыборную кампанию и победил на выборах. На дебатах Зеленский сказал: «Я не ваш оппонент, я ваш приговор» - и это правда.
Потому что "Можно всё время дурачить некоторых, можно некоторое время дурачить всех, но нельзя всё время дурачить всех", как говорил Авррам Линкольн. Выборы президента на Украине - яркое подверждение истинности этих слов.
Цитата:
Сообщение от Эвиза Посмотреть сообщение
csdoc, а почему при демократических выборах на Украине в лидерах гонки нет ни одного украинца? ========
Владимир Зеленский является гражданином Украины, то есть, украинцем.
Зачем врать, про партию "украинскости", ведь все прекрасно уже знают... Экперт с "незалежной" в программе Соловьева сказал, что Зеленский регулярно ходит в синагогу, именно поэтому он ставленник Коломойского. Порошенко (Вальцман), Тимошенко( Капительман)... Даже тот же Тягнибок (Фротман)... Яценюк, Кличко туда же... Наверняка тот же Билецкий...
Герой Украины и ее идол Штэфан Бандера , униатский еврей, к тому же имевший немецкое гражданство... мать отца Бандеры в девичестве ...Белецкая... Хм...Не знак ли...
Этот факт широко не известен, однако Степан (Штефан) Бандера всю жизнь прожил с немецким паспортом. Никакого территориального отношения к Украине - ни к петлюровской, ни к довоенной советской - за освобождение которой он якобы яростно боролся, он не имел.
Интересен тот факт, что немецкое гражданство сыграло свою определяющую роль в жизни предводителя украинских нацистов. Именно из-за него в 2011 году решение президента Виктора Ющенко о присвоении Баднере звания Героя Украины было признано недействительным. В соответствии с украинским законодательством звание Героя может быть дано исключительно гражданину Украины, а Штефан Бандера от рождения был «европейцем» и умер до появления современной Украины, руководство которой вполне могло бы выдать ему паспорт.
Как бы ни парадоксально это звучало, но идеолог украинского национализма по своему происхождению был чистокровным евреем. Исследования нидерландского историка Борбалы Обрушански, которая изучала биографию Бандеры три года, говорят, что Штефан Бандера - крещеный еврей, униат.
Он происходил из семьи крещеных в униатство евреев (выкрестов). Отец Адриан Бандера – греко-католик из мещанской семьи Мойше и Розалии (в девичестве - Белецкая, по национальности - польская еврейка) Бандер. Мать предводителя украинских националистов Мирослава Глодзинская - тоже польская еврейка.
Значение же фамилии Бандера объясняется довольно просто. Современные украинские националисты переводят ее как «знамя», но на идише это означает «притон». Никакого отношения к славянским или украинским фамилиям она не имеет. Это босяцкое прозвище женщины, которая владела борделем. Таких женщин называли на Украине «бандершами».
Мы любим евреев, многие из них мудрые и высокообразованные люди, которые сделали мировые открытия и создали культурные сокровища... Но странно, что некоторым не видно зачем эту территорию и искусственный проект, пасут Ротшильды и Рокфеллеры..А может уже Борухи...Не все ли равно теперь...
------
Мало того, у многих из этой так называемой "элиты" родственники служили нацистам в годы ВОВ
Посмотрим еще на один маркер... В Верховную Раду опять внесен проект о запрете празднования 9 мая и переносе на 8 мая "день скорботы" Уже ведь приравняли бандеровцев УПА к ветеранам ВОВ
И да, кстати, в определении фашизма большая часть пунктов совпадает с тем режимом который действует в "незалежной" с 2014 года... Борьба с коммунизмом, отсутствие свободы слова, популизм и пр.
Демократия подразумевает равенство всех перед законом, независимые и справедливые суды, и много чего еще она подразумевает, чего на Украине сейчас пока что нет.
А Вы не пробовали посмотреть на то, что будет в Сатья Юге? По материалам Учения, конечно. И планировать свою жизнь не от того, что есть, а от того, что будет, от того, к чему надо быть готовыми. Это называется "вдвиганием факта в будущее". Тогда перехочется раз и навсегда обращать внимание на развитие демократии и пр. такие вещи. Но захочется другого. И уж Сатья Юга не готовит нам демократии, т.к. это Эпоха соблюдения Космических Законов, Эпоха жизни по Духу, Эпоха исполнения Высшей Воли, Эпоха Связи с Высшим.
Какая именно форма государственного управления будет в Сатья Юге я не знаю. Про переходные формы написано в Гранях Агни Йоги (приводил большую цитату в одном из предыдущих сообщений) и в книге Напутствие Вождю.
Перестать обращать внимание на развитие демократии мне не хочется, потому что есть примеры недемократических режимов, это например, то, что происходит в Саудовской Аравии - это просто ужас и никак не соответствует эволюции. Демократия, пусть и несовершенная - это все-таки более прогрессивная система. В России, например, сейчас демократия и во главе страны стоит Путин а не Горбачёв.
csdoc, напишу в 2-х словах, т.к. я интересовалась подобными вопросами ранее, а сейчас разбираю совсем другие при остром дефиците времени.
Понял, поэтому отвечу кратко.
К примеру, Вы сравняли невольно госпереворот на Украине с Окт. революцией.
Революция - это частный случай государственного переворота. Сравнивал я последствия, которые были после революции 1917 и после государственного переворота 2014 - гражданская война, интервенция, падение уровня жизни населения, много убитых и т.п.
Напр., Уч. Храма сообщает о том, что мирного развития на Земле не может быть в принципе в обозримом будущем. Раз 10 уже ставила цитату.
Но и третьей мировой войны тоже не может быть, потому что это будет означать полное взаимное уничтожение России и США.
В это время невозможно начать строительство. Другие энергии. И т.д. и т.п.
В предисловии к первой книге Учения написано: "Строители и воители, укрепите ступени".
Рерихи в США не сидели сложа руки, а занимались культурным строительством.
Я написала выше Вам пост, но нет ни одной ссылки на ваши посты, потому могли не заметить.
Спасибо, ответил выше.
В свою очередь, я Вам написал сообщение (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672249#post672249), которое Вы могли не заметить или пропустить.
Экперт с "незалежной" в программе Соловьева сказал, что Зеленский регулярно ходит в синагогу, именно поэтому он ставленник Коломойского.
Кроме "один эксперт в програме Соловьева сказал" других доказательств нет?
Например, согласно этой статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fviva.ua%2Flifesta r%2Fnews%2F20425-schastliviy-papa-vladimir-zelenskiy-okrestil-sina.html) от 2013 года Владимир Зеленский является христианином. Еще одна статья (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmama.ua%2F18145-vladimir-zelenskiy-vibral-krestnih-dlya-svoego-4-mesyachnogo-sina%2F), которая это подтверждает.
Владимир Зеленский не скрывает тот факт, что по национальности он является евреем, даже использует этот факт в своих юмористических выступлениях, например, здесь: Не мне нет места в Украине, а Вам - Зеленский о Ляшко | Вечерний Квартал 12.11.2016 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FhmU1G6 n4jtc)
Порохоботы перед вторым туром выборов "Включили антисемитскую тему (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F191356-zelenskij-evrej-pochemu-eto-vozbudilo-porokhobotov.html)", но это им не помогло.
Демократия подразумевает равенство всех перед законом, независимые и справедливые суды, и много чего еще она подразумевает, чего на Украине сейчас пока что нет.
А Вы не пробовали посмотреть на то, что будет в Сатья Юге? По материалам Учения, конечно. И планировать свою жизнь не от того, что есть, а от того, что будет, от того, к чему надо быть готовыми. Это называется "вдвиганием факта в будущее". Тогда перехочется раз и навсегда обращать внимание на развитие демократии и пр. такие вещи. Но захочется другого. И уж Сатья Юга не готовит нам демократии, т.к. это Эпоха соблюдения Космических Законов, Эпоха жизни по Духу, Эпоха исполнения Высшей Воли, Эпоха Связи с Высшим.
:-)
где-то там чуть ранее я ссылался на указание точной даты наступления Сатья Юги в ТД Блаватской, как астрономического события, в котором неизвестным была лишь одна величина - лунный астеризм, Тишья.
Ю.Рёрих отгадал эту загадку и определил эту дату: 1 августа 1943 года.
так что мы уже давненько живём в подразумеваемой Юге, "Эпохе жизни по Духу,
Эпохе исполнения Высшей Воли, Эпохи Связи с Высшим".
-----------
моё примечание к Вашему утверждению:
много необоснованного пафоса, мало правильного понимания озвученных дефиниций.
:-)
Есть календарное наступление Сатья Юги, Есть период, когда проявляются обе тенденции, а есть фактическое наступление готовности сознаний. Пока его нет. Если его не будет, то и Сатья Юги не будет. Вот взрыв от несоответствия вполне может быть.
Все эти подборки я делала. Раньше со всех ног бежала, чтоб всё выложить для знания и исполнения. Но они не интересовали многих завсегдатаев. Тогда и я перестала интересоваться последними и не хожу почти сюда. Отреагировала на Сиэсдоса. Ради других бы пальцем не шевельнула.
Конечно, не жду единомоментного наступления рая. Но сама суть эпохи такая. Т.к. не будет сознаний, противодействующих Эволюции. Им придётся или болезненно перестраиваться, или не удержатся в ауре Земли. Могут перейти в Новую Эпоху, но не сохранить сознания. Эдакие биороботы. Поживём, увидим... В нашей действительности эти состояния пока не понятны.
Сиэсдос, для Вас:
7.118. Так можно видеть конец Кали Юги. Где Начало Сатья Юги – это зависит от человечества.
1966 г. 183. (М. А. Й.). Фактор человеческого сознания есть то великое неизвестное, которое так трудно учесть при осуществлении Великого Плана. Трудность заключается главным образом в том, что воля свободна. И если она неустойчива и непостоянна, то флуктуация множества воль может вносить весьма неожиданные изменения в общее течение событий. Потому Сатиа Юга непреложно наступит, но где, как и когда - это зависит уже от готовности человеческих сознаний и желания воспринять Свет.
2721 5 марта 1933г.
Мне кажется, что юги космические наступают независимо от человеческого состояния, вернее, человеческое состояние должно приноравливаться к ним.
где-то там чуть ранее я ссылался на указание точной даты наступления Сатья Юги в ТД Блаватской, как астрономического события, в котором неизвестным была лишь одна величина - лунный астеризм, Тишья. Ю.Рёрих отгадал эту загадку и определил эту дату: 1 августа 1943 года.
Информация о конце Кали Юги есть и в письме Е.И.Рерих за 1937 год:
«Также интересно отметить, что сейчас по всей Индии широко распространяется срок 1942 года как конца Кали Юги и воплощения Калки Аватара в Шамбале. Срок этот правилен. Он давно был назван нашим Учителем. Пандиты сейчас доказывают, что большие цифры в Писаниях были сокрытием и их надо считать не годами, но днями, и тогда срок конца Кали Юги приходится на 1942-й. Это очень правильно, ибо и в „Тайной Доктрине“ Вы можете найти утверждение, что нули часто являются сокрытием настоящих чисел. Также конец Кали Юги эзотерически должен совпасть с вступлением в Цикл Аквариуса» (Письма Е.И.Рерих, 03.12.1937)
И в книге Надземное, параграф 106:
Можно находить среди Пуран много указаний научных. Урусвати уже несколько лет тому назад слышала от Нас о значении сорок второго года. Теперь этот срок дается широко народу. Конец Кали Юги надо отметить, ибо с ним связано много космических событий. По некоторым причинам этот срок был затемнен и лишь немногие догадывались, что гигантские цифры оставались, как символы. Также символичны указания о Вишну Аватаре - Кришне. Вы отлично понимаете, около какого понятия вращаются эти указания. Уже теперь каждый может заметить необычное нагромождение событий. Такой Армагеддон был предуказан давно. Особенности конца Кали Юги были описаны в Пуранах, но даже зоркие умы не останавливали своего внимание на таких ясных указаниях.
так что мы уже давненько живём в подразумеваемой Юге, "Эпохе жизни по Духу, Эпохе исполнения Высшей Воли, Эпохи Связи с Высшим".
Не совсем, сейчас как раз переходный период от Кали Юги к Сатиа Юге:
Иерархия, 118. Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!
Упал человек в колодец и закрыл отверстие черным платом!
Например, согласно этой статье от 2013 года Владимир Зеленский является христианином
Ну и что...Порошенко тоже "христианин" и Ющенко тоже... Вас не об этом спрашивала Эвиза, а о том почему все русофобы управляемые США никак не хотят быть малороссами и почему у них определенные "корни".
Малороссами, какими были например убитые Кушнарев или тот же Бузина. А Вы все по своему переворачиваете...
Да, Зеленский украинец, а это в современном русофобском антималороссийском курсе и есть "украинскость". Он именно так и сказал, что единственным языком может быть украинский (хотя сам не знает его так как надо)
Почему так страшно быть малороссом, т.е. русским и говорить на малороссийском наречии русского языка!! Ведь для разумных людей понимающих что столетие живущих на этой земле, искусственно с этой целью делали антирусскими, это естественно! Поймите, все началось именно с этого. ВОТ УЖЕ И ПРИНЯЛИ ЗАКОН О ЗАПРЕТЕ РУССКОГО ЯЗЫКА, А ВЕДЬ ЭТО ЛИГВОЦИД ( и это запрещено международными нормами).
Остальные пространные рассуждения, которые пишите, только для оправдания русофобии "украинскости"!
Хотя что тут пустые разговоры разводить... Скоро нацисты в Верховной Зраде сделают Зеленского "английской королевой" и продолжат провокации против России!
Вас не об этом спрашивала Эвиза, а о том почему все русофобы управляемые США никак не хотят быть малороссами и почему у них определенные "корни".
Моисей, Соломон, Иисус Христос были евреями. Без антисемитизма и конспирологии хотя бы на этом форуме никак нельзя обойтись?
В конспирологических теориях Ротшильды и Рокфеллеры являются Мировым Правительством. В Учении Живой Этики дается совсем другая информация:
Нас называют Мировым Правительством. Люди страшатся таких наименований, но сами охотно молятся Высшему Понятию и готовы принять Его Руку. Если представим Высшее Понятие и живую веру в Него, то почему нельзя представить и Правительство Мировое? Так можно явить почитание и высшего понятия Иерархии.
Доверять Учению или конспирологическим теориям - каждый для себя выбирает самостоятельно.
Почему так страшно быть малороссом, т.е. русским и говорить на малороссийском наречии русского языка!! Ведь для разумных людей понимающих что столетие живущих на этой земле, искусственно с этой целью делали антирусскими, это естественно! Поймите, все началось именно с этого.
Слово "великоросс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D 1%81%D1%81%D1%8B)" заменено словом "русский".
В настоящее время в русском языке понятие "малоросс" часто рассматривается как устаревшее определение украинца.
Слово "малоросс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D 1%8B)" в наши дни продолжает оставаться для некоторых, политически нагруженным сугубо негативным смыслом.
Поэтому Владимир Путин этот устаревший термин "малоросс" никогда не использует.
Он говорит просто: "русские и украинцы - это один народ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D8YB4ljQsI7c)".
Остальные пространные рассуждения, которые пишите, только для оправдания русофобии "украинскости"!
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).
Я не оправдываю русофобию, а пытаюсь найти причины, которые приводят к таким следствиям. Если получится понять причины - тогда можно будеть понять как именно наиболее целесообразным способом это негативное явление можно минимизировать и устранить.
Евгений Мураев пришел к тем же самым выводам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F1UYskD 1NZTU), что и я, что антироссийская риторика Зеленского вызвана в первую очередь тем, что Зеленский хочет получить достаточно мощную фракцию в парламенте. Сейчас по сути происходит предвыборная кампания в парламент.
Украинофобию и антисемитизм я, кстати, тоже не оправдываю.
Как и вообще, любой другой пещерный национализм (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FO53qTi tWjnI).
Куда денется. Прямое указание
Волкер призвал Зеленского не уступать России по Донбассу
https://ria.ru/20190501/1553218856.html …
Не оправдывает он :twisted:
Особенно демократично выглядит в украинской "демократии" нацист Парубий, организатор убийства и сожженияч людей 2 мая 2015 года в Одессе ,который десятки раз ставит на голосование русофобские законы.
...Иисус Христос были евреямиХристос был иудеем !... И не надо тут равнять Учителя с всякими продажными украинскими политиками, олигархами и комиками.
Мы прекрасно помним как Порошенко на сходке назвал Навинского "с... православная", и именно потому что он Вальцман...
А спонсор и "советчик" Зеленского Коломойский так себя глумясь и назвал... "жидобандеровец"
В конспирологических теориях Ротшильды и Рокфеллеры являются Мировым Правительством. В Учении Живой Этики дается совсем другая информацияПри чем тут Живая Этика к Ротшильдам #-o В Живой Этике много о чем не сказано, на то нам и разум, чтобы по вехам искать ответы... Не надо лепить невежественный термин "конспирологические теории" и хихикать, что этого мол не существует. Все гораздо серьезней
Я не оправдываю русофобию, а пытаюсь найти причины, которые приводят к таким следствиям. Если получится понять причины - тогда можно будеть понять как именно наиболее целесообразным способом это негативное явление можно минимизировать и устранить.
Если правда хотите узнать что-то об уничтожении русинов, создании партии "украинцев" в Австро-Венгрии и о навязывании русофобства малороссам Польшей, то зайдите на сайт alternatio.org там есть масса первоисточников, которые здесь цитировались ранее. Но вам же не нужна правда, вам нужно навязать нам свое...
П.С. И прекратите обвинять меня, это явный троллинг. О "мотивации" говорит то, что защищаете. НЕ ГОВОРИТЕ ЖЕ О СОЮЗЕ С РОССИЕЙ!!!
Закон о языке — «заслуга» простых украинцев
Военный корреспондент пресс-службы Народной милиции ДНР Дмитрий Астрахань прокомментировал принятие Верховной радой закона об украинском языке (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1556180866).
«Порошенко преподнёс прощальный подарок украинским нацистам — долгожданный закон о языке. Теперь смысла лавировать и изображать из себя демократа больше нет, можно и развлечься.
Или вписать себя в историю, смотря, какая «белка» его посетила. Конечно же, все это проглотят, а точнее, уже проглотили.
Конечно же, Порох уйдёт, а запрет на русский язык останется.
Однако, это редкий случай, я скажу, что в этом небольшая доля вины нацистов. Да, они такие, они этого хотели. И они никогда не скрывали ни того, ни другого. Но этот закон, в первую очередь, «заслуга» простого обывателя, того самого толстого и милого бюргера, который смотрел на убийства и повторял мантры про то, что таких, как он, много.
И просто надо уступить активным нацистам часть своих неотъемлемых прав, чтоб не стало хуже — «как в Донбассе». Уступили 30% квот, потом 50%, потом 75%.
Главное, чтоб не стало хуже, ведь если станет, то киевский обыватель как встанет, как скинет новое плохое правительство…
Ну вот и имейте то, чего ждали. Прячьтесь, говорите на русском дома, желательно без свидетелей. Платите репетиторам для детей. Возите контрабандой книги.
Достоинство ещё раз подвинется, ведь главное — зарплата. Хотя и с зарплатами что-то не очень. Лишь бы не как в Донбассе, правда?»
Воскобойников. Защитники режима Украины
http://www.youtube.com/watch?v=ifuPjmRfUz0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DifuPjmRfUz0)
П.С. Еще интересный факт о котором не вспонят различные Тимошенки-Зеленские...
Формирование единого союзного гражданства и государства между Украиной и Россией задекларировано ещё в 1990 году
Декларация о государственном суверенитете Украины, принятая Верховным Советом Украинской ССР 16 июля 1990 года, содержит в себе пункт о формировании единого союзного гражданства и государства между республиками бывшего СССР.
Кстати а откуда это у жены бедного Зеленского роскошный дом в Левадийском районе Крыма ( который стоит не один миллион), цена которого почему-то при покупке была занижена в 4 раза?!!
И еще один интересный факт, почему большая часть министров будущего "правительства" состоят в организации подконтрольной Геращенко, создателю нацистского сайта "Миротворец"
Вас не об этом спрашивала Эвиза, а о том почему все русофобы управляемые США никак не хотят быть малороссами и почему у них определенные "корни".
...Иисус Христос были евреямиХристос был иудеем !...
Иисус был евреем, иначе бы Он не смог проповедовать в Храме, на стенах которого находились надписи: «Ни один инородец не смеет войти за решётку и ограду святилища; кто будет схвачен, тот сам станет виновником собственной смерти» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81#%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%B8%D 1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0 %B8%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BD%D0%B E%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81 %D0%B0).
И не надо тут равнять Учителя с всякими продажными украинскими политиками, олигархами и комиками.
Чарли Чаплин был комиком и при этом он боролся с фашизмом.
После просмотра фильма Чарли Чаплина «Великий диктатор» Адольф Гитлер объявил знаменитого комика своим личным врагом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ffakty.ua%2F18452-posle-prosmotra-filma-charli-chaplina-velikij-diktator-adolf-gitler-obyavil-znamenitogo-komika-svoim-lichnym-vragom).
То, что Владимир Зеленский является евреем и комиком еще не означает что он плохой человек.
И пока что нет никаких доказательств, что он является продажным человеком.
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
УК РФ Статья 128.1. Клевета (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2F8a73d26dba7976d6 c43cc94aa1515368fef256f0%2F)
Антисемити́зм — одна из форм национальной нетерпимости, которая выражается во враждебном отношении к евреям как к этнической или религиозной группе. Является одной из разновидностей ксенофобии.
УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды... (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2Fd350878ee36f956a 74c2c86830d066eafce20149%2F)
В конспирологических теориях Ротшильды и Рокфеллеры являются Мировым Правительством. В Учении Живой Этики дается совсем другая информацияПри чем тут Живая Этика к Ротшильдам #-o В Живой Этике много о чем не сказано, на то нам и разум, чтобы по вехам искать ответы... Не надо лепить невежественный термин "конспирологические теории" и хихикать, что этого мол не существует. Все гораздо серьезней
Россия победила в Сирии, США постепенно разрушаются, Россия постепенно набирает силу - все идет по плану. В чем проблемы?
Я не оправдываю русофобию, а пытаюсь найти причины, которые приводят к таким следствиям. Если получится понять причины - тогда можно будеть понять как именно наиболее целесообразным способом это негативное явление можно минимизировать и устранить.
Если правда хотите узнать что-то об уничтожении русинов, создании партии "украинцев" в Австро-Венгрии и о навязывании русофобства малороссам Польшей, то зайдите на сайт alternatio.org там есть масса первоисточников, которые здесь цитировались ранее.
Почему Вы решили, что я этого не знаю?
Мы ведь обсуждаем сейчас текущую ситуацию на Украине, а не то, что было 100 лет тому назад.
Но вам же не нужна правда, вам нужно навязать нам свое...
П.С. И прекратите обвинять меня, это явный троллинг.
О "мотивации" говорит то, что защищаете.
НЕ ГОВОРИТЕ ЖЕ О СОЮЗЕ С РОССИЕЙ!!!
Если я говорю свое мнение и привожу аргументы в его защиту - это не значит что я Вам хочу навязать свое мнение. Цель дискуссии - не навязать свое мнение оппоненту, а поиск истины по тем или иным вопросам.
Вопрос о союзе с Россией также обсуждался, Вы видимо невнимательно читали мои сообщения.
Особенно демократично выглядит в украинской "демократии" нацист Парубий, организатор убийства и сожженияч людей 2 мая 2015 года в Одессе ,который десятки раз ставит на голосование русофобские законы.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П.Королёв.
Владимир Чернявский
01.05.2019, 22:21
Поддержка АТО и вступление в НАТО - это во многом результат действия пропаганды, потому что пропаганды против АТО и против НАТО на Украине нет.
По АТО я Вам привел данные за 2014 год.
Вот данные за 2014 год: 55,6% украинцев поддерживает проведение АТО, большинство из них считает, что конфликт в Донбассе не будет затяжным...
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят. Правда, в друг и неожиданно при всех пропагандах народ делает "свободный" выбор.
Не находите некоторого противоречия в Ваших рассуждениях?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П.Королёв.
За нарушение принятого закона "про мову" в публичных местах ШТРАФ 3400 - 5100 грв., 5100- 6800, для юр.организаций от 12000 Т. Е. СКАЗАЛ СЛОВО НА РУССКОМ В КАФЕ ИЛИ МАГАЗИНЕ И ОТДАВАЙ СВОЮ ЗАРПЛАТУ :twisted:
Почему Вы решили, что я этого не знаю?
Мы ведь обсуждаем сейчас текущую ситуацию на Украине, а не то, что было 100 лет тому назад.
То есть вы не считаете то что было раннее, 100 лет назад, причинами сегодняшней русофобии , в том числе бандеровщины и нацизма, но пишите, что "ищите причины" :rolleyes: Может быть та информация расширила бы "знание"...Я уже не говорю о том, что знаю обо всем этом на порядок больше вас, по объективным причинам.
Парубий при принятии закона обосновывал это тем, что "мову" уже 400 лет уничтожают... Да, я столько книжек на украинском не видел за 20 лет и на рынке "Нивки" и в магазинах, как при СССР за один год издавалось!!!
В рекламе на НТВ показали, что Зеленский будет ведущим новой программы "Магия". Ведь уже вроде запретили выступать в России, так же как и российским артистам в Украине.
А как же запрет на все русское? Ведь Зеленский сам сказал, что "украинская мова единственная и не может быть никаких компромисов"
За нарушение принятого закона "про мову" в публичных местах ШТРАФ 3400 - 5100 грв. Т. Е. СКАЗАЛ СЛОВО НА РУССКОМ В КАФЕ ИЛИ МАГАЗИНЕ И ОТДАВАЙ СВОЮ ЗАРПЛАТУ :twisted:
Выходит что украиномовные заработать не могут себе на зарплату, как отобрав ее у русскоязычного.
За нарушение принятого закона "про мову" в публичных местах ШТРАФ 3400 - 5100 грв. Т. Е. СКАЗАЛ СЛОВО НА РУССКОМ В КАФЕ ИЛИ МАГАЗИНЕ И ОТДАВАЙ СВОЮ ЗАРПЛАТУ :twisted:
Выходит что украиномовные заработать не могут себе на зарплату, как отобрав ее у русскоязычного.
Хелен..."ихтамнет"...Нет бандеровцев, нацистов, Билецких, Парубиев, Ниццой кидающих мелочь в лицо русскоязычным продавцам и официантам...Их "нет" !!!
При принятии этого русофобского закона "про мову" выступающими утверждалось, что " на Украине 80% населения считают мову своим родным языком, из которых 12 процентов считают родным и русский"
И это при том, что даже сейчас в "незалежной" 50 % разговаривают на русском, особенно в Киеве...а 80% интернет запросов и информации в украинском сегменте на русском!!!
А в 1976 году, даже в Ивано-Франсковске и Тернополе трудно было найти говорящих на "мове" разве что в селе, и чаще всего именно...бандеровцы.
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть, кроме как путем голосования на президентских и парламентских выборах, которые бывают раз в пять лет.
Почему гражданский протест не может быть формой влияния на власти Украины - я уже подробно объяснил в одном из предыдущих сообщений (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672240#post672240).
Правда, вдруг и неожиданно при всех пропагандах народ делает "свободный" выбор. Не находите некоторого противоречия в Ваших рассуждениях?
Пропаганда была нацелена на то, чтобы Порошенко стал президентом. Но вопреки всей этой пропаганде, админресурсу и подкупу избирателей - народ Украины сделал противоположный выбор и выбрал президентом Зеленского.
У Зеленского не было админресурса, как у Порошенка.
У Зеленского не было возможности заниматься подкупом избирателей, как у Порошенка.
У Зеленского не было такой машины пропаганды, как у Порошенка.
И тем не менее, Порошенко все равно проиграл, а Зеленский все равно выиграл эти выборы.
Вы хотите сказать, что художественный фильм "Слуга народа" является запрещенным приемом и так делать во время демократических выборов нельзя?
Какие именно Принципы организации демократических выборов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstudfiles.net%2Fp review%2F2872773%2Fpage%3A65%2F) были нарушены при этом?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П.Королёв.
За нарушение принятого закона "про мову" в публичных местах ШТРАФ 3400 - 5100 грв., 5100- 6800, для юр.организаций от 12000 Т. Е. СКАЗАЛ СЛОВО НА РУССКОМ В КАФЕ ИЛИ МАГАЗИНЕ И ОТДАВАЙ СВОЮ ЗАРПЛАТУ
Что Вы предлагаете?
Почему Вы решили, что я этого не знаю?
Мы ведь обсуждаем сейчас текущую ситуацию на Украине, а не то, что было 100 лет тому назад.
То есть вы не считаете то что было раннее, 100 лет назад, причинами сегодняшней русофобии , в том числе бандеровщины и нацизма, но пишите, что "ищите причины"
Ищу причины которые приводят к таким следствиям и которые можно сейчас изменить. То что было 100 лет тому назад - сейчас изменить уже невозможно. Я не оправдываю русофобию, а пытаюсь найти причины, которые приводят к таким следствиям. Если получится понять причины - тогда можно будеть понять как именно наиболее целесообразным способом это негативное явление можно минимизировать и устранить.
Может быть та информация расширила бы "знание"...Я уже не говорю о том, что знаю обо всем этом на порядок больше вас, по объективным причинам.
Вы просто верите в то, что "знаете обо всем этом на порядок больше меня, по объективным причинам". На порядок - это в "в 10 раз больше". Теоретически - это возможно, но более вероятным является вариант, что Вы сейчас просто занимаетесь самообманом.
Парубий при принятии закона обосновывал это тем, что "мову" уже 400 лет уничтожают... Да, я столько книжек на украинском не видел за 20 лет и на рынке "Нивки" и в магазинах, как при СССР за один год издавалось!!!
К чему эта информация? Что именно Вы сейчас пытаетесь доказать?
Чтобы была дискуссия - надо сначала сформулировать тему дискуссии, точку зрения сторон и аргументацию сторон.
Извиняюсь, за вторжение в тему Украины, хочется поделиться некоторыми соображениями:
Сделал несколько зарисовок с канала "Ходос", так доходчивее.
" Верховная рада уже выбрана ! Списки !!!" от 28.04.19
Это ролик полностью.
Первый отрывок о когнитивном диссонансе, который прочит Зелинскому, израильский равин. (он в конце поста, понятно, из-за лимита на коллич. видео)
Второй показывает исполнение, почти клип, песни Хава Нагила - Давайте радоваться, в исполнении команды Зелинского.
Третий о 0,2% в исполнении политолога Белковского.
Четвертый ролик назвал "Грядущий Хам", вырезка из канала журналиста Ю. Дудя. Он перекликается с роликом "Хава Нагила", а количество просмотров с канала "вДудь" ( в среднем 5 - 7 миллионов!!!) говорит о популярности нового Хама. Понятно , что понятие Нового Хама собиратильное и говорит о уничтожении Культуры во всех сферах деятельности.
То, что мир меняется под Нового Хама, говорит Таня Карацуба Сеид-Бурхан, это пятый ролик (О Тане нужно сказать особо, но в другой раз.)
https://www.youtube.com/watch?v=E0i3mDfmVXI
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ0WTBAeyYQ
https://www.youtube.com/watch?v=klxmRiYu2vM&t=29s
https://www.youtube.com/watch?v=wIbN3XBvyGA
http://www.youtube.com/v=Prqv638mXoA
Если ролики встают кривовато, то на всякий случай копирую:
1. 0,2% и объяснение политолога Белковского.
2. Из Тани К. С.-Б. о представлении, что равенства больше не будет (которое существовало всегда) но сейчас особо актуально, потому что иных тенденций не видно. Тная говорит о изменениях через 5 лет, а это конец правления и Путина и Зелинского весной 2024 года.
https://youtu.be/ZJ0WTBAeyYQ
https://youtu.be/wIbN3XBvyGA
Да, а это Хава Нагила от команды Зелинского. И Новый Хам от Ю. Дудя. С такими продвижками в "Культуре" и просмотрах на канале "вДудь" до 20 миллионов!, можно сказать, что продвижение к царству Нового Хама идет семимильными шагами.
https://youtu.be/E0i3mDfmVXI
https://youtu.be/klxmRiYu2vM
Владимир Чернявский
02.05.2019, 09:25
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672222#post672222) - свободный выбор народа? Так?
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672222#post672222) - свободный выбор народа? Так?
Нет. Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними.
Чтобы было понятнее о чем я говорю, посмотрите, какой была Германия до прихода Гитлера к власти, во время правления Гитлера и после него. Были ли настроения и поведение немецкого народа во время правления Гитлера результатом свободного выбора народа и его свободной воли? Очевидно, что нет. Во многом это было обусловлено нацистской пропагандой. Как только "излучатели" выключили и провели денацификацию - народ постепенно вернулся к своему нормальному состоянию.
Чтобы понять, как работают "излучатели" на Украине - посмотрите для ознакомления несколько выпусков передачи Антизомби (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLcuUJyZ181hGZk0XYI3yUV8qs_k9dP VII) или Гражданская оборона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLcuUJyZ181hFed1iG_Jw6gteK081OB EVk) - это то, что транслируется и транслировалось только по одному из украинских телеканалов.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fato%2 Fmasshtabnyy-opros-pokazal-kakim-ukraincy-vidyat-konec-voyny-na-vostoke-1296681.html) только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fato%2 Fmasshtabnyy-opros-pokazal-kakim-ukraincy-vidyat-konec-voyny-na-vostoke-1296681.html) только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
То есть, вы хотите сказать, что народ - пластилин и из пластилина можно лепить всё что угодно. Но если это так, то тем, кто лепит, то есть политтехнологи, могут не задумываться о пластилине. А если есть скульптор и пластилин, то вопрос стоит "почём скульпторы?".... И зачем же тогда вот эти простыни текста на 1000 с лишнем страниц текста?
Владимир Чернявский
02.05.2019, 11:43
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672222#post672222) - свободный выбор народа? Так?
Нет. Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними..
Видите. А ранее Вы утверждали, что мнение украинского народа по отношению к войне и России - это исключительно плод пропаганды, которая тотальна на Украине. Выходит, что это крайность. В подобном мнении во многом есть ментальность самого народа и его элит.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fato%2 Fmasshtabnyy-opros-pokazal-kakim-ukraincy-vidyat-konec-voyny-na-vostoke-1296681.html) только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией.
Вы не совсем верно интерпретируете опубликованный опрос, но это не важно. Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fato%2 Fmasshtabnyy-opros-pokazal-kakim-ukraincy-vidyat-konec-voyny-na-vostoke-1296681.html) только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
То есть, вы хотите сказать, что народ - пластилин и из пластилина можно лепить всё что угодно.
В процитированном выше фрагменте говорится прямо противоположное: не смотря на все усилия тех, кто заинтересован в том, чтобы была война между Украиной и Россией, в 2014 АТО поддерживали 55.6% украинцев, а в 2019 году только 17% украинцев поддерживает силовой вариант решения конфликта на Донбассе.
Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними..
Видите. А ранее Вы утверждали, что мнение украинского народа по отношению к войне и России - это исключительно плод пропаганды, которая тотальна на Украине. Выходит, что это крайность. В подобном мнении во многом есть ментальность самого народа и его элит.
Посмотрите историю. В какой-то момент времени ментальность украинского народа и ментальность российского народа были идентичны, потому что это был один народ. Потом, более 100 лет тому назад началось формирование отдельного украинского народа и такое воздействие продолжалось и в прошлом веке, продолжается и сейчас. "ментальность самого народа и его элит" - это в том числе есть результат такого внешнего воздействия.
"мнение украинского народа по отношению к войне и России - это во многом плод пропаганды" - если учитывать все то воздействие, которое происходит на ментальность украинского народа более 100 лет, то все так и есть. Именно поэтому Владимир Путин и говорит, что "русские и украинцы - это один народ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F8YB4lj QsI7c)".
Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Вы хотите сказать, что все те, кто воевал со стороны Германии на восточном фронте - делали это исключительно по принуждению Гитлера и в Германии и на фронте не было тех, кто верил в истинность немецкой пропаганды?
Что происходит на Украине. Когда постоянно повышаются цены на газ и коммунальные услуги и уровень жизни населения падает - антироссийская пропаганда теряет свою эффективность: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672136#post672136).
В Кремле это тоже понимают, поэтому и усиливают экономическое давление на Украину, вынуждая тем самым будущее новое руководство Украины (новый президент и будущий парламент) изменить курс, риторику и политику.
А вот интересная запись. Надо же и Вилкул там выступает. Правда такой был толстый, что я его сразу не узнала.
Оказывается Днепропетровск - вторая столица Израиля. Я даже не знала.
А вы всё США, да США
http://www.youtube.com/v=U6DikJ34UWk
Стало интересно построили ли они Менору.
Да, построили в 2012 году
Культурно-деловой центр «Менора» (Днепр)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D 0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%86% D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%C2%AB%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D 0%BE%D1%80%D0%B0%C2%BB_(%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D 1%80)
Что они поют про Украину ещё в 2018 году с крыши этого центра сами найдёте.
Всё намёками что будет через год.
Владимир Чернявский
02.05.2019, 13:18
Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними..
Видите. А ранее Вы утверждали, что мнение украинского народа по отношению к войне и России - это исключительно плод пропаганды, которая тотальна на Украине. Выходит, что это крайность. В подобном мнении во многом есть ментальность самого народа и его элит.
"мнение украинского народа по отношению к войне и России - это во многом плод пропаганды" - если учитывать все то воздействие, которое происходит на ментальность украинского народа более 100 лет, то все так и есть..
Этот разговор мне напоминает научные споры начала прошлого века в педагогике. Можно ли из человека при необходимом воздействии воспитать кого угодно, либо же у человека всегда остается некая его собственная суть? Когда мы говорим об ответственности народа за свою судьбу, правильно ли полностью перекладывать эту ответственность на политиков и пропаганду?
Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Вы хотите сказать, что все те, кто воевал со стороны Германии на восточном фронте - делали это исключительно по принуждению Гитлера и в Германии и на фронте не было тех, кто верил в истинность немецкой пропаганды?
Я пишу совсем не об этом. Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.
"мнение украинского народа по отношению к войне и России - это во многом плод пропаганды" - если учитывать все то воздействие, которое происходит на ментальность украинского народа более 100 лет, то все так и есть..
Этот разговор мне напоминает научные споры начала прошлого века в педагогике. Можно ли из человека при необходимом воздействии воспитать кого угодно, либо же у человека всегда остается некая его собственная суть?
Манкурт — это человек, «который после мощного внешнего воздействия на свою психику забыл о своём прошлом и о прошлом своих предков, став одновременно покорным рабом своего хозяина. В последнее время это слово весьма широко употребляется, сохранив в своей содержательной части лишь информацию об утрате памяти о предках и потеряв важные части, сообщающие, что это, во-первых, произошло не само по себе, а в результате внешнего вмешательства и, во-вторых, это изменение превратило человека в раба своего хозяина» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%82).
Вот из украинского народа и пытаются сделать таких манкуртов.
Когда мы говорим об ответственности народа за свою судьбу, правильно ли полностью перекладывать эту ответственность на политиков и пропаганду?
"полностью" и "во многом" - это не одно и то же.
Народ Украины может влиять на политиков раз в пять лет, во время выборов президента и парламента. Все остальное время он полностью отстранен от управления государством и не определяет внутреннюю и внешнюю политику страны. Когда был Нюрбергский трибунал (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D1%80%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0 %B5%D1%81%D1%81) - там судили не немецкий народ, а конкретных преступников, которые совершали те или иные преступления.
Если мы с Вами говорим о кармической ответственности народа за свою судьбу - она действительно есть и будет. Но юридической ответственности всего народа за преступления, совершенные преступниками, которые руководили этим народом - в мировой практике такого еще не было. По крайней мере, мне об этом ничего не известно.
Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Вы хотите сказать, что все те, кто воевал со стороны Германии на восточном фронте - делали это исключительно по принуждению Гитлера и в Германии и на фронте не было тех, кто верил в истинность немецкой пропаганды?
Я пишу совсем не об этом. Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.
Народ Украины в массе своей не является Архатами, поэтому какая-то часть людей, которые воплотились среди украинского народа действию этой пропаганды поддается, а другая часть - нет: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672136#post672136).
Сравните, как вел себя немецкий народ в тот момент, когда он был под воздействием нацистской пропаганды и как он ведет себя сейчас, когда "излучатели" такой нацистской пропаганды на него не действуют.
Поэтому я и говорю, что судить человеческим судом (юридически) надо не весь украинский народ, а конкретных людей, которые совершали те или иные преступления.
Кармически - "Мне отмщение, и аз воздам", это не наша забота, а Владык Кармы.
Я пишу совсем не об этом. Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.
Именно так Владимир! В 2014 году , когда из уголовников и украинских националистов формировались карательные батальоны была конкретная информация , что в случае захвата Донбасса, каждому из участников этого обещали забранные у ее жителей квартиры, дома и земли. Самих же местных" сепаратистов" готовили к переправке в фильтрационные концлагеря, которые начинали строить в Мариупольской., Николаевской и Херсонской областях.
О том, что творили и как мародерствовали подонки-"защитники" и сколько сворованного имущества они переправили "Новой почтой" на Запад Украины, мы прекрасно знаем. Забирали буквально все, начиная от холодильников и унитазов и заканчивая оконными рамами и розетками.
Оказывается Днепропетровск - вторая столица Израиля. Я даже не знала.
А вы всё США, да США
США - это ФРС, а ФРС - управляет кто....?!! И чем США не часть Израиля, вкупе с англосаксами...
Как бы тут не вываливали Зеленского, а одним нормальным политиком оказался Юрий Бойко, основатель оппозиционной украинской партии "Оппозиционная платформа за жизнь", который находился в Одессе 2 мая. Он заявил в пятую годовщину трагедии в Доме профсоюзов: «Сегодня пятилетие этой жуткой трагедии. Здесь, на месте, где погибли люди, нет памятника — власть не удосужилась его поставить, и самое странное — нет наказания тем, кто убил людей. Самый главный памятник будет тогда, когда накажут тех, кто их убил». Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.
................Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.[/B]
Приговор себе?
«Мы еще вернемся»: Олег Музыка о пятой годовщине трагедии 2 мая в Одессе
https://news-front.info/2019/05/02/my-eshhe-vernemsya-oleg-muzyka-o-pyatoj-godovshhine-tragedii-2-maya-v-odesse/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F05%2F02%2Fmy-eshhe-vernemsya-oleg-muzyka-o-pyatoj-godovshhine-tragedii-2-maya-v-odesse%2F)
Организаторы одесской Хатыни должны понести наказание — Антон Давидченко (один из основателей одесского антимайдана)
https://news-front.info/2019/05/02/organizatory-odesskoj-hatyni-dolzhny-ponesti-nakazanie-anton-davidchenko/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F05%2F02%2Forganizatory-odesskoj-hatyni-dolzhny-ponesti-nakazanie-anton-davidchenko%2F)
Массовое убийство людей в Одессе совершено под руководством США — Юрий Селиванов
https://news-front.info/2019/05/02/massovoe-ubijstvo-lyudej-v-odesse-soversheno-pod-rukovodstvom-ssha-yurij-selivanov/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F05%2F02%2Fmassovoe-ubijstvo-lyudej-v-odesse-soversheno-pod-rukovodstvom-ssha-yurij-selivanov%2F)
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/13498907-1-768x512.jpg
Медведчук: украинские власти не заинтересованы в наказании виновных в трагедии в Доме профсоюзов
https://news-front.info/2019/05/02/medvedchuk-ukrainskie-vlasti-ne-zainteresovany-v-nakazanii-vinovnyh-v-tragedii-v-dome-profsoyuzov/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews-front.info%2F2019%2F05%2F02%2Fmedvedchuk-ukrainskie-vlasti-ne-zainteresovany-v-nakazanii-vinovnyh-v-tragedii-v-dome-profsoyuzov%2F)
«Поминать нациков в день трагедии Дома профсоюзов, всё равно, что проводить акцию памяти убитых в годы ВОВ нацистов на руинах Освенцима»
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/odessa-incendio-768x512.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcdn.news-front.info%2Fuploads%2F2019%2F05%2Fodessa-incendio-768x512.jpg)
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/59285766_650727458710673_7289929832102625280_n1-768x576.jpg
Провокаторы продемонстрировали, как ели шашлык на Куликовом поле
Проукраинские провокаторы выложили в Instagram снимок, на котором «хвастаются тем», что пришли на площадь Куликово поле, где сегодня почтили память погибших в ходе трагедии 2 мая 2014 года в Доме профсоюзов, с шашлыками.
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/gKtFuCfjCTw.jpg
Провокационное фото опубликовал Демьян Ганул, одесский общественный активист, лидер «Уличного фронта».
«Только что пообедали шашлыками возле Куликового поля», —подписал ужасающий по своей бесчеловечности снимок Ганул.
Опубликованная в 15:00 публикация к 19:30 собрала 206 лайков. Однако, многие оставили под ней негативные комментарии.
Мне очень обидно что этому молодому человеку в его молодости отбили все мозги когда он ходил на футбольные матчи,не для того что бы поболеть за свою команду,а что бы подраться в толпе с фанатами противника его футбольного клуба. Вопросов к ситуации вообще бы не возникало, если бы не прослеживался явный символизм его поста с ситуацией, где заживо сгорели люди», — пишет один из пользователей социальной сети в комментариях к фото.
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/odessa-incendio-768x512.jpg
Как бы тут не вываливали Зеленского, а одним нормальным политиком оказался Юрий Бойко, основатель оппозиционной украинской партии "Оппозиционная платформа за жизнь", который находился в Одессе 2 мая. Он заявил в пятую годовщину трагедии в Доме профсоюзов: «Сегодня пятилетие этой жуткой трагедии. Здесь, на месте, где погибли люди, нет памятника — власть не удосужилась его поставить, и самое странное — нет наказания тем, кто убил людей. Самый главный памятник будет тогда, когда накажут тех, кто их убил». Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.
Вот Вы пишите, что Бойко нормальный политик, хочу развенчать Ваш миф - он платит на протяжении многих лет ежемесячно налог на АТО.
Многие защитники ДНР и ДНР вспоминали что зверское сожжение людей в Одессе 2 мая 2014 года стало той точкой отсчета, после которой "Украина" для них перестала существовать. Спорить с этим может только тот у кого нет сердца... Привезли отморозков, все подготовили, убивали, сжигали, добивали палками...А потом барыга Порошенко стал президентом, заказчик Коломойский получил под свое влияние Одесскую область, нацист Парубий главой парламета, а те ультрасы-нацисты, кто сжигал, почувствовав безнаказанность, пошли убивать жителей Донбасса!
Коломойский возвращается, чтобы править куклой по имени Зеленский... Виновных в преступлении в Одессе наказывать пока некому...
Как бы тут не вываливали Зеленского, а одним нормальным политиком оказался Юрий Бойко, основатель оппозиционной украинской партии "Оппозиционная платформа за жизнь", который находился в Одессе 2 мая. Он заявил в пятую годовщину трагедии в Доме профсоюзов: «Сегодня пятилетие этой жуткой трагедии. Здесь, на месте, где погибли люди, нет памятника — власть не удосужилась его поставить, и самое странное — нет наказания тем, кто убил людей. Самый главный памятник будет тогда, когда накажут тех, кто их убил». Также он пообещал добиться наказания виновных при новой власти.
Вот Вы пишите, что Бойко нормальный политик, хочу развенчать Ваш миф - он платит на протяжении многих лет ежемесячно налог на АТО.
Ну так и Зеленский перечислял деньги в АТО и нацбатальонам... И что?!!
Дело не в этом, а в том что напомнил... А многие даже тут молчат... Сердца каменные... Там одних кадров, как людей палкой добивают и как женщина-секретарь, которую насиловали на третьем этаже, а внизу гоготали подонки, хватит чтобы содрогнуться!
Шашлыки на Куликовом поле от неонацистов приехавших в Одессу 2мая 2019 !!!
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/gKtFuCfjCTw-768x768.jpg
https://cdn.news-front.info/uploads/2019/05/gKtFuCfjCTw-768x768.jpg
Ну так и Зеленский перечислял деньги в АТО и нацбатальонам... И что?!!
А я не работаю официально и стажа у меня нет за эти годы, знаете почему? Чтобы не платить налог на АТО. Может поймете к чему говорю это.
Ну так и Зеленский перечислял деньги в АТО и нацбатальонам... И что?!!
А я не работаю официально и стажа у меня нет за эти годы, знаете почему? Чтобы не платить налог на АТО. Может поймете к чему говорю это.
Понимаю и что?!! Уверен, что некоторые наши тут оппоненты даже СМС-ки по 5 грн. и вещи, продукты в АТО слали, скажите это им.
Ну так и Зеленский перечислял деньги в АТО и нацбатальонам... И что?!!
А я не работаю официально и стажа у меня нет за эти годы, знаете почему? Чтобы не платить налог на АТО. Может поймете к чему говорю это.
Понимаю и что?!! Уверен, что некоторые наши тут оппоненты даже СМС-ки по 5 грн. и вещи, продукты в АТО слали, скажите это им.
Я привела пример как надо оценивать политиков.
Я привела пример как надо оценивать политиков.
Я бы тоже возможно хотел бы видеть Витренко министром экономики Малоросии или Новороссии, но... Пока всякие Яресько, Парубии, Турчиновы и прочие вышедшие из ада правят... Кали-юга Хелен...и большинство людей в "незалежной" также повинны в том, что сами своими мыслями сотворили...
Amarilis
02.05.2019, 22:34
Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.Народ Украины в массе своей не является Архатами, поэтому какая-то часть людей, которые воплотились среди украинского народа действию этой пропаганды поддается, а другая часть - нет: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672136#post672136).
Сравните, как вел себя немецкий народ в тот момент, когда он был под воздействием нацистской пропаганды и как он ведет себя сейчас, когда "излучатели" такой нацистской пропаганды на него не действуют. Почему сейчас на немецкий народ "излучатели" нацистской пропаганды на него не действуют, а на украинский народ нацистская пропаганда имеет существенное влияние?
Как работала германская пропаганда? Обещала людям легкую и счастливую жизнь. Достаточно уничтожить соседний народ, поехать и убить несколько "недочеловеков". А дальше у каждого срабатывал его внутренний моральный барометр. С Украиной работает тот же пропагандистский принцип - посулы некой лучшей жизни при условии ненависти к соседнему народу, его культуре и т.д. И делее у каждого срабатывает его моральный барометр.Народ Украины в массе своей не является Архатами, поэтому какая-то часть людей, которые воплотились среди украинского народа действию этой пропаганды поддается, а другая часть - нет: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672136#post672136). Сравните, как вел себя немецкий народ в тот момент, когда он был под воздействием нацистской пропаганды и как он ведет себя сейчас, когда "излучатели" такой нацистской пропаганды на него не действуют. Почему сейчас на немецкий народ "излучатели" нацистской пропаганды на него не действуют
Потому что сейчас в Германии нет "излучателей" нацистской пропаганды.
Чтобы понять, как работают "излучатели" русофобии на Украине - посмотрите для ознакомления несколько выпусков передачи Антизомби (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLcuUJyZ181hGZk0XYI3yUV8qs_k9dP VII) или Гражданская оборона (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fplaylist%3Flist%3DPLcuUJyZ181hFed1iG_Jw6gteK081OB EVk) - это то, что транслируется и транслировалось только по одному из украинских телеканалов.
а на украинский народ нацистская пропаганда имеет существенное влияние?
Почему Вы решили что на украинский народ нацистская пропаганда сейчас имеет существенное влияние?
Данные соцопросов говорят об обратном: «На Украине в феврале 2019 года хорошо или очень хорошо относились к России 57% украинцев, плохо или очень плохо — 27%, 17% не определились; к россиянам (гражданам России) положительно относились 77% украинцев» (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672136#post672136).
Цифры такие, что сейчас, в 2019 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fato%2 Fmasshtabnyy-opros-pokazal-kakim-ukraincy-vidyat-konec-voyny-na-vostoke-1296681.html) только 17% украинцев поддерживают силовой вариант решения конфликта на Донбассе. Соответственно, 83% украинцев - против силового варианта решения конфликта на Донбассе. В 2014 году 55,6% украинцев поддерживали проведение АТО. То есть настроения народа со временем меняются, и меняются в лучшую сторону, не смотря на все усилия тех сил, которым нужна война на Донбассе между Украиной и Россией. Выгодоприобретателем от этой войны является США.
Александр Иванов
03.05.2019, 08:10
Если Владимир Путин считает, что "русские и украинцы - это один народ", то Зеленский думает иначе: Долго думал относительно "много общего" между Украиной и Россией. Реальность такова, что сегодня, после аннексии Крыма и агрессии на Донбассе, из "общего" у нас осталось только одно – это государственная граница. 2295 километров и 400 метров "общего". И контроль за каждым миллиметром с украинской стороны Россия должна вернуть. Только тогда мы сможем продолжить поиски общего.
https://korrespondent.net/ukraine/4092162-zelenskyi-u-rf-y-ukrayny-yz-obscheho-tolko-hranytsa
Ставить перед поисками общего заранее невыполнимые условия, значит не желать совсем этих поисков. Это логично? Если же это просто риторика, то риторика самоубийственная. Зеленский таким образом сам становится "излучателем" русофобии на Украине. Ничем не отличаясь от Порошенко.
Остаётся надеяться на лучшее, но при этом быть готовым и к худшему.
Владимир Чернявский
03.05.2019, 09:47
Если же это просто риторика, то риторика самоубийственная. Зеленский таким образом сам становится "излучателем" русофобии на Украине. Ничем не отличаясь от Порошенко.
Интересно посмотреть как будет меняться его рейтинг.
Если Владимир Путин считает, что "русские и украинцы - это один народ", то Зеленский думает иначе: Долго думал относительно "много общего" между Украиной и Россией. Реальность такова, что сегодня, после аннексии Крыма и агрессии на Донбассе, из "общего" у нас осталось только одно – это государственная граница. 2295 километров и 400 метров "общего". И контроль за каждым миллиметром с украинской стороны Россия должна вернуть. Только тогда мы сможем продолжить поиски общего.
https://korrespondent.net/ukraine/4092162-zelenskyi-u-rf-y-ukrayny-yz-obscheho-tolko-hranytsa (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkorrespondent.net %2Fukraine%2F4092162-zelenskyi-u-rf-y-ukrayny-yz-obscheho-tolko-hranytsa)
Далее он пишет, почему именно считает отношения между Украиной и Россией не братскими: "А запрет экспорта нефтепродуктов, открытие пунктов выдачи паспортов жителям оккупированных территорий, содержание украинцев в плену ни на йоту не приближает урегулирования отношений между нашими странами. И "братскими" такие отношения точно называть нельзя", - заявил Зеленский.
Ставить перед поисками общего заранее невыполнимые условия, значит не желать совсем этих поисков. Это логично? Если же это просто риторика, то риторика самоубийственная. Зеленский таким образом сам становится "излучателем" русофобии на Украине. Ничем не отличаясь от Порошенко. Остаётся надеяться на лучшее, но при этом быть готовым и к худшему.
Тут много кто повторяет предвыборный лозунг о том, что Зеленский является марионеткой Коломойского. Вот что говорит Коломойский: На Донбассе — внутренняя война, Майдан — зло (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1556824135). Такая позиция ближе к действительности, чем позиция Порошенка, который говорит что на Донбассе русско-украинская война и что майдан - это добро.
Владимир Чернявский
03.05.2019, 10:11
Далее он пишет, почему именно считает отношения между Украиной и Россией не братскими: "А запрет экспорта нефтепродуктов, открытие пунктов выдачи паспортов жителям оккупированных территорий, содержание украинцев в плену ни на йоту не приближает урегулирования отношений между нашими странами. И "братскими" такие отношения точно называть нельзя", - заявил Зеленский.
И? Какой вывод?
Шашлыки на Куликовом поле от неонацистов приехавших в Одессу 2мая 2019 !
Немецкий режиссер рассказал о своем фильме «Remember Odessa — Не забудем, не простим».
Фонд защиты национальных ценностей представляет документальный фильм немецкого режиссера Вильгельма Домке-Шульца «Remember Odessa — Не забудем, не простим». Картина посвящена пятилетию трагедии в одесском Доме профсоюзов.
https://riafan.ru/1174095-nemeckii-rezhisser-rasskazal-o-svoem-filme-remember-odessa-ne-zabudem-ne-prostim-fan-tv
http://www.youtube.com/watch?time_continue=95&v=Z-x9rtfVqgc
Александр Иванов
03.05.2019, 10:50
Если же это просто риторика, то риторика самоубийственная. Зеленский таким образом сам становится "излучателем" русофобии на Украине. Ничем не отличаясь от Порошенко.
Интересно посмотреть как будет меняться его рейтинг.
Запас доверия, созданный актёрской игрой в фильме "Слуга Народу", будет изменяться по мере реальных слов и дел нового президента Украины.
Александр Иванов
03.05.2019, 11:01
Ставить перед поисками общего заранее невыполнимые условия, значит не желать совсем этих поисков. Это логично? Если же это просто риторика, то риторика самоубийственная. Зеленский таким образом сам становится "излучателем" русофобии на Украине. Ничем не отличаясь от Порошенко. Остаётся надеяться на лучшее, но при этом быть готовым и к худшему.
Тут много кто повторяет предвыборный лозунг о том, что Зеленский является марионеткой Коломойского. Вот что говорит Коломойский: На Донбассе — внутренняя война, Майдан — зло (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1556824135). Такая позиция ближе к действительности, чем позиция Порошенка, который говорит что на Донбассе русско-украинская война и что майдан - это добро.
Да, и Р. Ищенко в том числе, при этом он считает Коломойского организатором и вдохновителем террора на Украине в 2014-ом: Прошло полных пять лет со дня одесской трагедии. Через неделю исполнится пять лет расстрела в Мариуполе. Тогда казалось, что такие наглые показательные расправы даже не с активистами антимайдана, а просто с населением нелояльных по отношению к майдану регионов всколыхнут Юго-Восток
Но тогдашний губернатор Днепропетровска, а ныне шестой неофициальный президент Украины Игорь Валерьевич Коломойский просчитал ситуацию предельно точно.
К тому времени бои в Донбассе уже шли (пусть и не очень интенсивные), все силы ещё только формировавшегося местного ополчения были связаны на фронте и ждать оттуда поддержки не приходилось. Донбассу самому была нужна помощь. Харьков уже был превращён в тыловой район — главную опорную базу нацеленной на Донбасс группировки. Днепропетровск был уже зачищен Коломойским-Корбаном-Филатовым.
Пройдут годы, прежде, чем мы узнаем сколько жителей города и области были убиты бандой «умиротворителей» (сотни, тысячи?), но о масштабе трагедии можно судить уже по тому, что среди украинской антимайданной эмиграции в России можно легко обнаружить выходцев из Донбасса, одесситов, харьковчан, запорожцев, киевлян, даже львовян. А вот бывшие жители Днепропетровка практически не встречаются. Наверное они есть, но их так мало, что на общем фоне незаметно. А ведь Днепропетровск — второй по величине город Украины, после Киева, с миллионным населением, город, в котором сопротивление майдану разворачивалось столь же мощно, как в Харькове или Одессе. Сегодня харьковское и одесское сопротивление частично находится в эмиграции, частично сидит в тюрьме, а днепропетровское сопротивление практически полностью лежит в неизвестных могилах.
Режим с подачи Коломойского потому смог провести показательные акции устрашения в Одессе и Мариуполе, что к тому времени наиболее опасные для него очаги сопротивления были уже частью задушены, частью блокированы...
https://aftershock.news/?q=node/751561
Как думаете, Ростислав сгущает краски, считая Коломойского воплощением зла? В любом случае, этому человеку я не поверю, даже если он будет обещать золотые горы.
Сиэсдос!
Для Вас отыскала отрывок из письма по теме, которой касались:
08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?
Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!
Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
...
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!
Настоящая демократия нас ожидает в конце седьмой расы. Пока же, особенно в современных условиях, она предоставляет "выбор" кота в мешке. С одной стороны, мы не знаем, насколько человек соответствует должности, к которой стремится. С другой, этот - ставленник того, другой - другого, третий - опять того... И где тут настоящий выбор? Даже достаточно прогрессивные партии мало что могут, когда изредка пробираются во власть.
Только Вождь может провести. Но ведь надо желать, чтоб он пришёл!
Мы же знаем, что мысли воплощаются, но надо, чтоб они набрали силу. Как наберут, если мы играем в старые игрушки, которые нам подсовывают?
А как быть с теми, кто не хочет в Новую Эпоху? Ведь их большинство пока... "Демократически" проголосуем за отмену Эволюции? Да она нас скинет...
Отсюда понимаешь, что вкладывать в нынешнюю политику - гиблое дело. Обязательно надо смотреть, чтоб по возможности не ухудшить положение. Но въехать в Новый Мир на кляче демократии... да ещё мирно... когда нам прямо говорят, что такого не существует в природе...
И ещё припишу для меня важное. Делала подборку со словом "народ". Оказалось, Вл. часто вкладывает в это понятие такой смысл: часть всего населения страны, которая способна к Эволюции. Так зачем говорить "укр. народ"? Или ещё какой, в т.ч. русский, если там не все "народ".
Настоящая демократия нас ожидает в конце седьмой расы. Пока же, особенно в современных условиях, она предоставляет "выбор" кота в мешке. С одной стороны, мы не знаем, насколько человек соответствует должности, к которой стремится. С другой, этот - ставленник того, другой - другого, третий - опять того... И где тут настоящий выбор? Даже достаточно прогрессивные партии мало что могут, когда изредка пробираются во власть.
В Саудовской Аравии - абсолютная монархия. Хорошая ли это форма правления? Почитайте, например, о правах женщин в Саудовской Аравии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B6%D0%B5%D0%BD% D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D1%83%D0%B4% D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%80%D 0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B8). И сравните это с тем, что говорится в Учении о женщине.
В России - монархия показала свою полную несостоятельность еще до 1917 года, когда царь Николай II не мог управлять страной и фактически поставил ее на грань полного уничтожения и только Ленин спас ситуацию. Сейчас в России - демократия и это более соответствующая целям и задачам эволюции форма государственного управления страной.
Чьим ставлеником является Путин? Разве не всего российского народа? Его выбирали не как "кота в мешке", выборы были процедурой придания легитимности президенту (в глазах народа и в глазах мирового сообщества) через подтверждение на всенародных выборах, что народ в целом поддерживает проводимую им политику и не видит лучших кандидатур на пост президента России.
У нас на текущий момент есть выбор всего между двумя формами правления: монархия (выборов нет) и республика (всенародные выборы).
Вождь может быть во главе страны как при монархии (например, Соломон), так и при демократии (Путин?). При демократии народ делает свой осознанный выбор, насколько может и насколько умеет. Например, на Украине народ проголосовал против Порошенка, потому что не поддерживает проводимую им политику. Если бы на Украине была бы не республика а монархия - Порошенко правил бы пожизненно и снять с поста президента его можно было бы только путем государственного переворота и гражданской войны.
Поэтому если выбирать между этих двух форм государственного правления, монархией и республикой, то республика на сегодня - это более прогрессивная форма правления и она лучше отвечает эволюционным задачам на современном этапе. Другие, более совершенные формы государственного управления на сегодняшний день нам пока что не доступны, потому что пока что еще не введен в обращение психический паспорт, о котором говорится в Гранях Агни Йоги 1953, 572.
Только Вождь может провести. Но ведь надо желать, чтоб он пришёл!
Но ведь Вождь приходит не в ответ на мольбы народа, а тогда, и где это является наиболее целесообразным. Например, книжники и фарисеи не желали прихода Вождя, но он все равно пришел и воплотился имено в том месте и в то время, чем оказал существенное влияние на эволюцию всего человечества на тысячелетия вперед.
У нас уже есть Учение и есть просьба - "Говорил, Говорю и Скажу – помогите строить Мою Страну. И помните эту Нашу просьбу не в тепле и в довольстве, но в холоде и в минуту тягости" и вот еще: "Когда Прошу: «Помогите строить Мою Страну», – не к скелетам Обращаюсь, но к живым творческим духам. Каждому назначается своя жертва. Символ открытых глаз так важен".
В Учении ведь не написано: "Ничего не делайте, сидите, ждите и желайте прихода Вождя, который возглавит строительство Новой Страны". Говорится прямо противоположное: "Итак, Соберу под знамением Духа 1 000 000 000 – это будет знак Моего войска. Считайте, когда исполнится это знамение и семь знамен утвердятся!" С моей точки зрения, любая работа на Общее Благо уже будет строительством Новой Страны и приближением Сатия Юги. "Так можно видеть конец Кали Юги. Где начало Сатиа Юги, это зависит от человечества. Мы знаем, что Сатиа Юга суждена, но место и условия ее могут быть различны. Мои воины, Могу собрать вас по полезности и по преданности!"
Мы же знаем, что мысли воплощаются, но надо, чтоб они набрали силу. Как наберут, если мы играем в старые игрушки, которые нам подсовывают?
В 2024 году заканчивается срок полномочий президента России Владимира Путина.
Каким образом Вы предлагаете совершить передачу власти следующему президенту, если способ всенародных свободных и демократических выборов Вам не нравится?
И ещё припишу для меня важное. Делала подборку со словом "народ". Оказалось, Вл. часто вкладывает в это понятие такой смысл: часть всего населения страны, которая способна к Эволюции. Так зачем говорить "укр. народ"? Или ещё какой, в т.ч. русский, если там не все "народ".
Там не все народ и там много одержимых, это правда. В Гранях Агни Йоги об этом сказано так: "Более половины людей одержимы, остальные почти все под влиянием. Можно представить себе ужас распущенной тьмы и трудность от нее оберечься".
Термины "украинский народ" и "российский народ" используются за неимением лучших.
Далее он пишет, почему именно считает отношения между Украиной и Россией не братскими: "А запрет экспорта нефтепродуктов, открытие пунктов выдачи паспортов жителям оккупированных территорий, содержание украинцев в плену ни на йоту не приближает урегулирования отношений между нашими странами. И "братскими" такие отношения точно называть нельзя", - заявил Зеленский.
И? Какой вывод?
Слишком мало информации, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы.
Это больше похоже на попытку усилить свои позиции и повысить ставки перед встречей с Владимиром Путиным.
Рассмотрим вариант, что Зеленский является ставленником и марионеткой Коломойского. 22 апреля Ростислав Ищенко говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40ishc henko%2F1303737) что ничего не изменится:
Система осталась та же, тот же режим. У власти была олигархия, которая старалась как можно сильнее дистанцироваться от России, и в своем стремлении дошла до террористической диктатуры. Делала она это не от хорошей жизни, а потому что это было единственным вариантом отстранения от России.
Сегодня Зеленского к власти привели те же самые олигархи, и действовать они будут в том же направлении. Вопрос в том — медленнее или быстрее. Я думаю, что это технические детали, которые являются несущественными и будут зависеть от конкретных обстоятельств.29 апреля Ростислав Ищенко говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40ishc henko%2F1311464) что:
Зеленский может спокойно выступить против парламента и победить его. Но управлять без поддержки олигархов он не может. Ему просто не будет подчиняться половина страны, СМИ начнут против него активную работу и в считанные недели уничтожат рейтинг, а в новом парламенте олигархи обеспечат формирование антипрезидентского большинства. Поэтому Зеленский уходит в «Телеграм», улетает в Турцию, а Коломойский начинает переговоры о формировании нового олигархического консенсуса.На Украине - олигархат, это правда. Подробнее: Чем Россия отличается от Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpavel-shipilin.livejournal.com%2F999122.html).
30 апреля Ростислав Ищенко говорит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40ishc henko%2F1312212) что:
Обманутый насчёт обрезания президентских полномочий, олигархат сплотился вокруг Рады и продемонстрировал Игорю Валерьевичу, что готов сопротивляться. Гражданская война - мероприятие затратное, а Коломойский собирается на президентстве Зеленского зарабатывать. Поэтому понадобились новые консультации, с новыми гарантиями, в последующем с новыми обманами, а пока - с разделом сфер влияния между главными собственниками Украины. Среди прочего эта длительная межолигархическая торговля свидетельствует о том, что Запад перестал вмешиваться в вопросы оперативного управления Украиной и в расстановку кадров на ключевых постах.Гражданская война не нужна ни народу украины ни украинскому олигархату, поскольку они в процессе гражданской войны теряют свои активы и могут полностью потерять страну. В этом аспекте интересы народа, олигархата и президента Владимира Зеленского полностью совпадают.
При этом в штабе Зеленского говорят, что не видят возможности «вернуть территории военным путём» и никому не советуют рассматривать такой вариант (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F ussr%2Fnews%2F627192-ukraina-donbass-sroki).
Поэтому один из советников Зеленского говорит что «Ключевым для нас приоритетом будет возобновление, активизация работы нормандского формата» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussian.rt.com%2F ussr%2Fnews%2F627326-zelenskii-normandskii-format).
При этом Россия начала операцию по принуждению Киева к миру (http://forum.roerich.info/РоÑÑÐ¸Ñ Ð½Ð°Ñ‡Ð°Ð»Ð° операцию по принуждению Киева к миру).
В продолжении гражданской войны на Донбассе и в превращении ее в полноценную русско-украинскую войну заинтересованы только США.
Но они проиграют на Украине, точно так же как перед тем проиграли и в Сирии.
Да, и Р. Ищенко в том числе, при этом он считает Коломойского организатором и вдохновителем террора на Украине в 2014-ом:
Как думаете, Ростислав сгущает краски, считая Коломойского воплощением зла? В любом случае, этому человеку я не поверю, даже если он будет обещать золотые горы.
Ищенко краски не сгущает. Почитайте материалы. Хотя бы вот такие
Еврей Коломойский ни коим образом не отрицает катастрофу и чтит жертв холокоста. По крайней мере, мы так думаем. Впрочем, выворачиваемое напоказ еврейство не мешает Игорю Валерьевичу теснейшим образом контактировать с украинскими нацистами, предки которых убивали евреев в составе регулярных войск Вермахта (той же дивизии СС «Галичина») и бандеровских банд. Что еще раз подтверждает то, что главный принцип Коломойского – не иметь принципов. Просто Коломойскому нужна «ручная партия».
Политтехнолог Тарас Березовец одним из первых (2008 год) прямо высказался об источниках финансирования ультранационалистической украинской партии «Свобода» (раньше называлась Социал-Националистической партией Украины, аналогия с германскими национал-социалистами из NSDAP напрашивается сама собой): «Эти деньги происходят от собственника группы «Приват» Игоря Коломойского».
В марте 2009 года лидер КПУ Петр Симоненко выступил с заявлением о том, что Коломойский занимался финансированием «Свободы». О финансировании Коломойским нацистов из «Свободы» говорил и другой известный украинский политик, депутат Верховной Рады Олег Царев.
Российские коммунисты обвинили Коломойского в финансировании «Правого Сектора»: 4 марта фракция КПРФ в Думе направила в Генеральную прокуратуру России запрос на проверку связи владельцев Москомприватбанка с печально известным «Правым Сектором». Коломойского открыто называют спонсором того разрушительного Майдана, который привел к гибели многих людей и (уже без всякого сомнения) к краху украинской государственности.
Тем временем, 3 марта 2014 года Игорь Коломойский был назначен губернатором Днепропетровской области. Во время своей первой конференции в новой роли Коломойский рассказал журналистам, что он сам предложил себя в губернаторы. Заняв должность, олигарх стал наращивать численность националистических формирований, дополнив свою армию, ядро которой составляют профессионалы, работающие под вывеской частного охранного предприятия «Леон», нео-бандеровцами. 5 апреля в Днепропетровске приняла присягу очередная партия защитников крупного капитала – более двух сотен некоего «Полка национальной защиты Днепропетровской области». Люди, составившие этот полк, обучаются (в том числе стрельбе) на базах украинских вооруженных сил.
По слухам, численность «армии Коломойского» превышает 4 тысячи человек.
Почитайте, что такое партия "Свободы" и где она принимала участие.
даже в той же Википедии есть достаточно материала
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%BF %D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)
Андрей С.
03.05.2019, 14:40
Мы же знаем, что мысли воплощаются, но надо, чтоб они набрали силу. Как наберут, если мы играем в старые игрушки, которые нам подсовывают?
В 2024 году заканчивается срок полномочий президента России Владимира Путина.
Каким образом Вы предлагаете совершить передачу власти следующему президенту, если способ всенародных свободных и демократических выборов Вам не нравится?
csdoc, я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной.
Например, голос того же Путина в выборе своего преемника должен весить в тысячи раз больше, чем у толпы дилетантов, которые просто не понимают и даже не догадываются, что значит руководить страной.
Поэтому я считаю этот Ваш тезис, что "всенародные" выборы являются более справедливыми и правильными для развития страны, весьма спорен. Все эти "всенародные" выборы это обычная рулетка. Причем вероятность справедливого и полезного выбора при них менее 50%, т.к. выбирают люди, неквалифицированные в вопросах управления
.
Представьте, если мы начнем "всенародно" выбирать врачей, учителей, электриков, юристов и т.д. Как быстро деградировала бы после таких "всенародных" выборов каждая из отраслей знания. Политическая сфера на уровне руководства государств так низко пала по всему миру не потому ли, что главы государств выбираются неквалифицированным большинством?...
Коломойский входит в еврейскую секту Хабад.
Почитайте что это за секта, её историю, какие у неё цели (не на публику), кто возглавляет и т.д. и т.п.
Вот есть сайт этой секты в Киеве
http://sinagoga.kiev.ua/node/143
Скачиваем их ежемесячный журнал "От сердца к сердцу" № 84 за 2010 год
Открываем стр. 18-19, увеличиваем, читаем статью Коломойского
"Евреи приведут Украину в Евросоюз"
https://issuu.com/annaya/docs/84_2010?backgroundColor=%2523222222
Можете двигать мышкой текст статьи, увеличивать
в конце статьи написано
"В своем интервью Коломойский также заявил, что не удивляется росту популярности Всеукраинского объединения «Свобода» и более не считает ее ультранационалистической силой. Кроме того, он спрогнозировал дальнейший рост популярности партии. «Я не хочу касаться того, что было в прошлом, но после краха бывших лидеров «оранжевого» движения... эта ниша осталась незаполненной, создался вакуум. По тому, что я вижу по ТВ, «Свобода» явно сместилась от ультранационализма ближе к центру, стала более умеренной. Если раньше их электорат составлял 2-3% маргинального населения, то теперь их электоральная база выросла. Они вполне в ближайшее время могут стать лидерами запада и центра Украины», - отметил бизнесмен.
«Будем надеяться, что чем больше она (ВО «Свобода» – ред.) будет набирать электорат, тем ближе она будет смещаться к центру. Лучше те националисты, которые прямо говорят то, что они думают, чем те, которые молчат, но все делают за спиной», - сказал Коломойский."
Какие ещё доказательства нужны?
Тут много кто повторяет предвыборный лозунг о том, что Зеленский является марионеткой Коломойского. Вот что говорит Коломойский: На Донбассе — внутренняя война, Майдан — зло (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1556824135). Такая позиция ближе к действительности, чем позиция Порошенка, который говорит что на Донбассе русско-украинская война и что майдан - это добро.
Да, и Р. Ищенко в том числе, при этом он считает Коломойского организатором и вдохновителем террора на Украине в 2014-ом: Прошло полных пять лет со дня одесской трагедии. Через неделю исполнится пять лет расстрела в Мариуполе. Тогда казалось, что такие наглые показательные расправы даже не с активистами антимайдана, а просто с населением нелояльных по отношению к майдану регионов всколыхнут Юго-Восток
Но тогдашний губернатор Днепропетровска, а ныне шестой неофициальный президент Украины Игорь Валерьевич Коломойский просчитал ситуацию предельно точно.
К тому времени бои в Донбассе уже шли (пусть и не очень интенсивные), все силы ещё только формировавшегося местного ополчения были связаны на фронте и ждать оттуда поддержки не приходилось. Донбассу самому была нужна помощь. Харьков уже был превращён в тыловой район — главную опорную базу нацеленной на Донбасс группировки. Днепропетровск был уже зачищен Коломойским-Корбаном-Филатовым.
Пройдут годы, прежде, чем мы узнаем сколько жителей города и области были убиты бандой «умиротворителей» (сотни, тысячи?), но о масштабе трагедии можно судить уже по тому, что среди украинской антимайданной эмиграции в России можно легко обнаружить выходцев из Донбасса, одесситов, харьковчан, запорожцев, киевлян, даже львовян. А вот бывшие жители Днепропетровка практически не встречаются. Наверное они есть, но их так мало, что на общем фоне незаметно. А ведь Днепропетровск — второй по величине город Украины, после Киева, с миллионным населением, город, в котором сопротивление майдану разворачивалось столь же мощно, как в Харькове или Одессе. Сегодня харьковское и одесское сопротивление частично находится в эмиграции, частично сидит в тюрьме, а днепропетровское сопротивление практически полностью лежит в неизвестных могилах.
Режим с подачи Коломойского потому смог провести показательные акции устрашения в Одессе и Мариуполе, что к тому времени наиболее опасные для него очаги сопротивления были уже частью задушены, частью блокированы...
https://aftershock.news/?q=node/751561 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Faftershock.news%2 F%3Fq%3Dnode%2F751561) Как думаете, Ростислав сгущает краски, считая Коломойского воплощением зла? В любом случае, этому человеку я не поверю, даже если он будет обещать золотые горы.
Коломойский увлекается шахматами и действительно умеет хорошо наперед просчитывать ситуацию.
Коломойского нельзя назвать верящим в идеи украинских националистов, он их просто использует тогда, когда ему это выгодно.
Мотивы Коломойского просты - защита своего бизнеса, увеличение своего капитала, усиление своего влияния на официальные власти Украины.
Капитал … избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10%, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживлённым, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами. — Английский публицист XIX века Томас Джозеф Даннинг (1799—1873)
Сгущает Ростислав Ищенко краски или точно оценивает ситуацию - затрудняюсь ответить на этот вопрос. Тем более, что как говорит в своей статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40ishc henko%2F1312212) Ростислав Ищенко: "...чужая душа - потёмки, и абсолютно точно предсказать будущие действия человека на основании его предшествующего поведения невозможно".
Андрей С.
03.05.2019, 15:09
Если Владимир Путин считает, что "русские и украинцы - это один народ", то Зеленский думает иначе: Долго думал относительно "много общего" между Украиной и Россией. Реальность такова, что сегодня, после аннексии Крыма и агрессии на Донбассе, из "общего" у нас осталось только одно – это государственная граница. 2295 километров и 400 метров "общего". И контроль за каждым миллиметром с украинской стороны Россия должна вернуть. Только тогда мы сможем продолжить поиски общего.
Далее он пишет, почему именно считает отношения между Украиной и Россией не братскими: "А запрет экспорта нефтепродуктов, открытие пунктов выдачи паспортов жителям оккупированных территорий, содержание украинцев в плену ни на йоту не приближает урегулирования отношений между нашими странами. И "братскими" такие отношения точно называть нельзя", - заявил Зеленский.
И? Какой вывод?
Слишком мало информации, чтобы делать какие-то далеко идущие выводы.
Какая еще нужна информация, если Зеленский откровенно лжет, вот просто врет прямо в лицо людям.
1) Запрета на экспорт нефтепродуктов нет, но с 01 июня будут введены специальные разрешения на экспорт в Украину. Эта мера вводится с той целью, чтобы продукты нефтепереработки(бензин, ДТ) не использовались для убийства и дискриминации граждан Украины.
2) Упрощенная процедура выдачи паспортов гражданам Украины производится в гуманитарных целях, чтобы предотвратить геноцид властей Украины против своих граждан.
3) В РФ нет ни одного пленного украинца. Задержанные украинцы в Черном море арестованы в связи нарушение российского законодательства - незаконное пересечение гос.границы РФ.
Т.е. Вы видите то же самое циничное вранье для оправдания преступных действий властей Украины против своих же граждан. Понятно почему в картине мира Зеленского у русского и украинского народов нет ничего общего, кроме гос.границы. Потому что такие как он как раз и стараются, кто преступными действиями, кто оправданием преступных действий, а кто враньем(или информ.войной, как уже провозгласил Зеленский), чтобы между ними была только вражда.
Так что, это продолжение цитаты, которое Вы привели никак не оправдывает цинизм и лицемерие нового президента Украины.
А ИГИЛ кто создавал? Мусульмане?
ИГИЛ убивал всех подряд, и "неправильных" мусульман в первую очередь. Их руками убивали тех, кого нужно было убить США и самим не замараться.
"Чтобы в ложь поверили – она должна быть чудовищной.
Именно по этому принципу создан ИГИЛ. Он должен выглядеть таким чудовищем, чтобы никто не допускал мысли связывать его появление и его действия с США – пиком гуманизма, свободы, демократии и прочих общечеловеческих ценностей, цитаделью добра.
По такому же принципу был организован теракт 11 сентября – он был настолько ужасен, что многие до сих пор, несмотря на множество доказательств, не готовы принять мысль, что американское правительство и спецслужбы могли участвовать в этом".
Руками одних мусульман убивать других мусульман. А потом, люди, оставшиеся без домов, средств к существованию, побежали в Европу.
Вам это ничего не напоминает?
Сиэсдос!
Для Вас отыскала отрывок из письма по теме, которой касались:
08.03.35. Вы настаиваете, что «Иерархическое Устройство не менее утопично, чем Идеальная Демократия», – в этом я с Вами не соглашусь уже потому, что я не считаю утопичным ни то, ни другое понятие, но из двух, конечно, «Идеальная Демократия» достижима много труднее. И если Иерархическое Построение есть первооснова Мироздания, то ведь Идеальная Демократия есть завершение. Как же следствие может опередить причину? Не будете же Вы отрицать, что легче найти несколько человек, руководимых великой Иерархией Света, нежели поднять всю массу современного человечества до уровня, требуемого Идеальной Демократией?
Вы говорите – «Знаю, что духовное водительство необходимо, но знаю, что пирамиду надо строить снизу... основой пирамиды как раз должно быть воспитание людей на истинных принципах обновленной демократии... ведь только таким образом подготовленные народы в состоянии были бы воспринять духовное водительство, только при наличии фундамента может появиться и синтетическая вершина пирамиды». И здесь я не совсем улавливаю Вашу мысль. С одной стороны, Вы как бы утверждаете иерархическое водительство, с другой, Вы точно хотите сказать, что сначала нужно заложить основу понимания водительства, а затем уже принять Иерархическое Построение или Водительство. Но как же могут люди слагать основание и воздвигать дальнейшее построение, если какое-то водительство не укажет им этого? Каждое строение воздвигается по плану Зодчего, и низшие элементы закладывают камни основания, не зная всего замысла Зодчего. Истинно, много строителей участвуют в этом построении, от низшего до высшего, но все они выполняют План Зодчего. Без Иерархического Начала наши земляне, как Вы называете их, истинно, будут снова и снова слагать не пирамиду с синтетической Вершиной, но лишь Вавилонскую Башню. Разве наша современная разваливающаяся цивилизация не подтверждает с необычной яркостью этот вечно живой символ!
Далее Вы возражаете – «Для того чтобы создалась возможность образовать то, что Вы называете фокусом, в котором мог бы отразиться Луч Света, необходимо сначала координировать периферию...» – Но фокус, или нуклеус, всегда слагается раньше периферии. Каждая окружность уже подразумевает центр. Периферия растет, по мере роста фокуса и усиления воспринимаемого им Луча Света, преломляющегося в радиус его, но не обратно. Также не забудем, что в жизни, в Космосе, ничто не разделено и все слагается одновременно, именно, все строительные элементы всегда налицо. Там, где появляется фокус, там очерчивается и периферия, хотя часто периферия эта не может быть точно определена земными измерениями.
...
Вы настаиваете, что «русский человек скорее воспримет синтез, чем западный европеец, ибо он не сросся со своей маленькой земной личностью...» Конечно, потенциал русской души велик, но сейчас потенциал этот в большинстве случаев еще глубоко захоронен. Пока что нам приходится чаще сталкиваться с проявлениями невежества и со страшным самоедством, этим первым доказательством низкого уровня сознания, лишенного всякого синтетического вмещения. Несомненно, что в Иване стотысячном имеются большие задатки, но если к сроку он не пробудит их в себе, то можно будет вообще поставить крест на спасении нашей расы, и ковчег нового Ноя за ненадобностью будет отставлен. Конечно, гибель планеты есть неописуемое, невыразимое бедствие, но разве человечество, мечтающее об истреблении себе подобных ради корыстных целей, заслужило лучший рок? Если развитие множеств задержится на миллионы веков, что им до времени, когда воображение их, вообще, не идет дальше завтрашнего дня?!
Настоящая демократия нас ожидает в конце седьмой расы. Пока же, особенно в современных условиях, она предоставляет "выбор" кота в мешке. С одной стороны, мы не знаем, насколько человек соответствует должности, к которой стремится. С другой, этот - ставленник того, другой - другого, третий - опять того... И где тут настоящий выбор? Даже достаточно прогрессивные партии мало что могут, когда изредка пробираются во власть.
Только Вождь может провести. Но ведь надо желать, чтоб он пришёл!
Мы же знаем, что мысли воплощаются, но надо, чтоб они набрали силу. Как наберут, если мы играем в старые игрушки, которые нам подсовывают?
А как быть с теми, кто не хочет в Новую Эпоху? Ведь их большинство пока... "Демократически" проголосуем за отмену Эволюции? Да она нас скинет...
Отсюда понимаешь, что вкладывать в нынешнюю политику - гиблое дело. Обязательно надо смотреть, чтоб по возможности не ухудшить положение. Но въехать в Новый Мир на кляче демократии... да ещё мирно... когда нам прямо говорят, что такого не существует в природе...
И ещё припишу для меня важное. Делала подборку со словом "народ". Оказалось, Вл. часто вкладывает в это понятие такой смысл: часть всего населения страны, которая способна к Эволюции. Так зачем говорить "укр. народ"? Или ещё какой, в т.ч. русский, если там не все "народ".
Как же у вас всё примитивно и накручено!
И периферия (окружность), и центр (фокус окружности), не существуют сами по себе. Они есть лишь малые ЧАСТИ того что математики назвали – КОНУС. Возможно вам нравятся больше квадратные углы – тогда ПИРАМИДА.
Не бывает такого чтобы был народ (который для вас сброд) вне связи с его родом – Отцом Небесным.
В 2024 году заканчивается срок полномочий президента России Владимира Путина.
Каким образом Вы предлагаете совершить передачу власти следующему президенту, если способ всенародных свободных и демократических выборов Вам не нравится?
csdoc, я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной.
Например, голос того же Путина в выборе своего преемника должен весить в тысячи раз больше, чем у толпы дилетантов, которые просто не понимают и даже не догадываются, что значит руководить страной.
Хорошо. В своей работе Государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_(%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 0%BD)) Платон называет эту систему управления государством словом "Аристократия". Но теперь перед нами встает не менее сложная задача - каким образом всех жителей России разделить на два класса - тех, кто принадлежит к аристократии и имеет право голоса на выборах президента и тех, кто не принадлежит к аристократии и права голоса не имеет? Без ответа на этот второй вопрос мы не сможем построить предлагаемую Вами систему.
То что Вы предлагаете много где уже реализовано, когда президента выбирает не народ, а парламент. Ведь по определению - депутаты парламента это самые опытные и самые компетентные люди в вопросах управления страной. Вы такой вариант считаете наиболее оптимальным для России? Посмотрите на украинский парламент, посмотрите фильм "Слуга народа" - и у Вас не останется иллюзий на этот счет. "Тем, кто любит колбасу и уважает закон, лучше не видеть, как делается то и другое".
Представьте, если мы начнем "всенародно" выбирать врачей, учителей, электриков, юристов и т.д. Как быстро деградировала бы после таких "всенародных" выборов каждая из отраслей знания. Политическая сфера на уровне руководства государств так низко пала по всему миру не потому ли, что главы государств выбираются неквалифицированным большинством?...
Олигархи вполне квалифицированы в вопросах управления своими бизнес-империями, и этот опыт вполне может быть применим и для управления государством. Означает ли это что надо отдать всю власть в стране олигархам, как наиболее квалифицированным людям в вопросах управления?
По сути, именно такая форма управления страной сейчас и присутствует на Украине - наиболее опытные и квалифицированные люди в вопросах управления страной ею и управляют через своих карманных депутатов и министров. Почему же в таком случае из самой богатой республики Советского Союза Украина под управлением олигархов превратилась в самую нищую страну Европы?
Т.е. Вы видите то же самое циничное вранье для оправдания преступных действий властей Украины против своих же граждан. Понятно почему в картине мира Зеленского у русского и украинского народов нет ничего общего, кроме гос.границы. Потому что такие как он как раз и стараются, кто преступными действиями, кто оправданием преступных действий, а кто враньем(или информ.войной, как уже провозгласил Зеленский), чтобы между ними была только вражда.
Зачем это нужно Зеленскому и его хозяину Коломойскому?
Каким образом Коломойский на этом заработает денег?
Группа «Приват» широко представлена в нефтяной промышленности Украины. Среди её крупнейших активов — «Укрнафта» (41 % акций), «Хмельницкнефтепродукт» (60,05 %), «Сумынефтепродукт» (85,23 %), «Житомирнефтепродукт» (70,15 %), «Черниговнефтепродукт» (96,5 %), «Черновцынефтепродукт» (76 %), «Николаевнефтепродукт» (60,9 %), «Кировограднефтепродукт» (60,01 %), НПЗ «Нефтехимик Прикарпатья» (46 %), НПК «Галичина» (32 %), «Севнефтепродукт-Сервис» (75 %). «Сентоза» и «Авиас» обладают разветвленной сетью АЗС на Украине. В конце декабря 2007 года Коломойский приобрел 12,62 % акций британской нефтегазодобывающей компании «JKX Oil & Gas», около 80 % нефтегазовых активов которой расположены на Украине. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_% D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87#%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%8B_%D0 %B2_%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%B8%D0% BC%D0%B8%D0%B8)
По большому счету, санкции России были введены не только и не столько против Украины, сколько против нефтехимического бизнеса Коломойского.
Цель - принуждение к миру (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frusvesna.su%2Fnew s%2F1556862299) и приведение в состояние договороспособности.
А ИГИЛ кто создавал? Мусульмане?
ИГИЛ убивал всех подряд, и "неправильных" мусульман в первую очередь. Их руками убивали тех, кого нужно было убить США и самим не замараться.
"Чтобы в ложь поверили – она должна быть чудовищной.
Именно по этому принципу создан ИГИЛ. Он должен выглядеть таким чудовищем, чтобы никто не допускал мысли связывать его появление и его действия с США – пиком гуманизма, свободы, демократии и прочих общечеловеческих ценностей, цитаделью добра.
По такому же принципу был организован теракт 11 сентября – он был настолько ужасен, что многие до сих пор, несмотря на множество доказательств, не готовы принять мысль, что американское правительство и спецслужбы могли участвовать в этом".
Руками одних мусульман убивать других мусульман. А потом, люди, оставшиеся без домов, средств к существованию, побежали в Европу.
Вам это ничего не напоминает?
Эвиза, то что Вы читать умеете это уже всем понятно и никому не интересно.
Мысли свои, пожалуйста, покажите – как продвинуться к братству украинского и русского народа?
Но тогдашний губернатор Днепропетровска, а ныне шестой неофициальный президент Украины Игорь Валерьевич Коломойский просчитал ситуацию предельно точно.
К тому времени бои в Донбассе уже шли (пусть и не очень интенсивные), все силы ещё только формировавшегося местного ополчения были связаны на фронте и ждать оттуда поддержки не приходилось. Донбассу самому была нужна помощь. Харьков уже был превращён в тыловой район — главную опорную базу нацеленной на Донбасс группировки. Днепропетровск был уже зачищен Коломойским-Корбаном-Филатовым.
Пройдут годы, прежде, чем мы узнаем сколько жителей города и области были убиты бандой «умиротворителей» (сотни, тысячи?)
Так и было... Все начиналось с банеров, которые я видел собственными глазами :"10 000 за москаля!"... Ищенко пишет правду, он один из наиболее адекватных и беспристрастных экспертов.
Тот кто начал это кровавое месиво, а именно Коломойский, сегодня уже практически при власти... Если только Петя как нибудь ему опять не помешает... Именно поэтому мы и говорили, что Порошенко - это быстрый развал "незалежной",а Коломойский - это проблема которая может привести к более серьезной трагедии...
Сегодня американское аналитическое агентсво "Страдфорд" дало прогноз о том, что" летом 2019 США и их сателлиты нападут на Россию и в 2020 году она "развалится. Первыми ,как они сказали Украину захватят Польша, Венгрия и Румыния..."
Ну пусть мечтают...Мы им пока споем старинную русскую песню..."Медаль за город Вашингтон" :rolleyes:
Андрей С.
03.05.2019, 16:08
По сути, именно такая форма управления страной сейчас и присутствует на Украине - наиболее опытные и квалифицированные люди в вопросах управления страной ею и управляют через своих карманных депутатов и министров. Почему же в таком случае из самой богатой республики Советского Союза Украина под управлением олигархов превратилась в самую нищую страну Европы?
В том-то и дело, что за всю историю существования Украины с 1991 года в ней так и появилась государствообразующая элита, т.е. слой людей способных к управлению страной. Каждый из них работает только на свои частные интересы. В этом самая главная проблема Украины.
Именно поэтому в 2014 году был утрачен суверенитет Украины и территориальная целостность, а сейчас всё идет к полному распаду этого государства. И что-то мне подсказывает, что выбор на должность Президента государства - комика, ещё больше подстегнет этот процесс - распада страны.
И заметьте ведь никто народ Украины не заставлял выбирать комика на эту должность, они сами своими руками сделали этот шаг... в пропасть. А всё почему? Да потому, что выбор делают совершенно неграмотные люди, совершенно непонимающие последствия своего "всенародного"выбора.
Missis, я пишу для тех кому интересно. И материалами выражаю свои мысли.
Дискутирую с csdoc. Он ведёт дискуссию без личных выпадов, аргументирует свои мысли.
С Вами вести дискуссию у меня желания нет. Вы это могли понять ещё в теме о Сталине.
В том-то и дело, что за всю историю существования Украины с 1991 года в ней так и появилась государствообразующая элита, т.е. слой людей способных к управлению страной. Каждый из них работает только на свои частные интересы. В этом самая главная проблема Украины.
Именно поэтому в 2014 году был утрачен суверенитет Украины и территориальная целостность, а сейчас всё идет к полному распаду этого государства. И что-то мне подсказывает, что выбор на должность Президента государства - комика, ещё больше подстегнет этот процесс - распада страны.
И заметьте ведь никто народ Украины не заставлял выбирать комика на эту должность, они сами своими руками сделали этот шаг... в пропасть. А всё почему? Да потому, что выбор делают совершенно неграмотные люди, совершенно непонимающие последствия своего "всенародного"выбора.
Все остальные кандидаты - еще хуже. Спорить на эту тему считаю нецелесообразным, достаточно будет подождать 100 дней и посмотреть, в какую сторону изменилась ситуация - в лучшую или худшую.
Вы так и не ответили на мой вопрос:
csdoc, я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной.
Например, голос того же Путина в выборе своего преемника должен весить в тысячи раз больше, чем у толпы дилетантов, которые просто не понимают и даже не догадываются, что значит руководить страной.
Хорошо. В своей работе Государство (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%BE_(%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 0%BD)) Платон называет эту систему управления государством словом "Аристократия". Но теперь перед нами встает не менее сложная задача - каким образом всех жителей России разделить на два класса - тех, кто принадлежит к аристократии и имеет право голоса на выборах президента и тех, кто не принадлежит к аристократии и права голоса не имеет? Без ответа на этот второй вопрос мы не сможем построить предлагаемую Вами систему.
Без ответа на этот второй вопрос предлагаемая Вами система не может быть воплощена и остается не более чем "благими пожеланиями".
Сегодня американское аналитическое агентсво "Страдфорд" дало прогноз о том, что" летом 2019 США и их сателлиты нападут на Россию и в 2020 году она "развалится. Первыми ,как они сказали Украину захватят Польша, Венгрия и Румыния..."
Ну пусть мечтают...Мы им пока споем старинную русскую песню..."Медаль за город Вашингтон" :rolleyes:
Была такая мысль, что Путин не просто так ускорил выдачу паспортов. Напасть уже на жителей России - это будет другой разговор.
Раньше, видимо, не было возможности начать такие шаги.
Какую теперь игру затеял Коломойский, называя войну на Донбассе гражданской, а все революции и майданы злом?
Ведь он и был одним из создателей этой войны
https://youtu.be/UrxjYCIU-Ko
Андрей С.
03.05.2019, 16:35
В том-то и дело, что за всю историю существования Украины с 1991 года в ней так и появилась государствообразующая элита, т.е. слой людей способных к управлению страной. Каждый из них работает только на свои частные интересы. В этом самая главная проблема Украины.
Именно поэтому в 2014 году был утрачен суверенитет Украины и территориальная целостность, а сейчас всё идет к полному распаду этого государства. И что-то мне подсказывает, что выбор на должность Президента государства - комика, ещё больше подстегнет этот процесс - распада страны.
И заметьте ведь никто народ Украины не заставлял выбирать комика на эту должность, они сами своими руками сделали этот шаг... в пропасть. А всё почему? Да потому, что выбор делают совершенно неграмотные люди, совершенно непонимающие последствия своего "всенародного"выбора.
Все остальные кандидаты - еще хуже.
В том-то и дело, что на Украине есть кандидаты в президенты гораздо лучше, те, кто способен дать шанс стране выжить. Но почему-то народ Украины не дал такого шанса, в первую очередь, сам себе и не дал...
И всё это на "всенародных", "свободных" и "демократичных"...
Я всё это говорю, чтобы снять с Вас розовые очки на современную демократию.
В отношении изменения действующей системы. Изменить сейчас это совершенно невозможно, слишком сильны стереотипы старого мышления. Не обижайтесь, но даже Вы, будучи очень образованным человеком, находитесь в оковах этих стереотипов. Надо идти к этому постепенно, через повышение общего культурного уровня. Может быть когда-то и придём...
А пока всё так и будет: уровень сознания руководства страной будет примерно соответствовать уровню "всенародного" большинства в своей стране. Так и будут сваливать вину за неудачи друг на друга, и постепенно катиться в пропасть...
Мысли свои, пожалуйста, покажите – как продвинуться к братству украинского и русского народа?
На этот вопрос отвечу.
Я и пытаюсь вместе с украинцами в этой теме разобрать, кто и что привело к войне и вражде русского и украинского народа.
Поставила статистику, что число украинцев хорошо относящихся к русскому народу растёт. Уже 77%. И это без Донбасса статистика.
И процент увеличивается.
Поэтому США и Запад стоят на ушах. Только и жди от них какой-нибудь гадости.
Олигархи вполне квалифицированы в вопросах управления своими бизнес-империями, и этот опыт вполне может быть применим и для управления государством. Означает ли это что надо отдать всю власть в стране олигархам, как наиболее квалифицированным людям в вопросах управления?
По сути, именно такая форма управления страной сейчас и присутствует на Украине - наиболее опытные и квалифицированные люди в вопросах управления страной ею и управляют через своих карманных депутатов и министров
Вот это и показывает, что все ваши знания ограниченны лишь Википедией и интернетом.
Это кто там "квалифицированный олигарх"?!! Раннее владевший Юго-Востоком бандит Ахметов, или барыга распродавший советское имущество Порошенко (Вальцман), или газовая аферистка, убивавшая своих конкурентов Тимошенко(Капительман)...или многочисленные Фротманы-Рабиновичи... Березовский, кстати спонсируя через Жванию майдан 2004 года, тоже хотел стать главным олигархом Украины.
Единственный более-менее серьезный экономист бывший в правительстве это был Азаров, он серьезно успел подтянуть экономику после 15% спада 2008 года, но и того заплевали. Но он не олигарх. можно назвать Медведчука, но и тот при всей адекватности не чист.
Назовите хоть одного порядочного и высокообразованного олигарха проекта "Украина"?!!
Missis, я пишу для тех кому интересно. И материалами выражаю свои мысли.
Дискутирую с csdoc. Он ведёт дискуссию без личных выпадов, аргументирует свои мысли.
С Вами вести дискуссию у меня желания нет. Вы это могли понять ещё в теме о Сталине.
Я не люблю тратить жизнь на дискуссии. Во-первых, потому что не люблю, а во-вторых, потому что знаю что никто в духовных сферах не занимается подобным времяпровождением. Там высказывают мнения по проблеме, а потом голосуют. Мнение набравшее больше всего поддержки идет в проявление, независимо от того нравится это или нет тем кто был против. Но даже всё это касается лишь учительских Братств, которые не имеют власти над вечными структурами духовного мира.
Почему бы знающим книги АЙ не использовать данный там завет – «Господом твоим»!?
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?! Ну а кто принципиально не желает, тому открыть двери в гражданство РФ. Россия способна (и должна) вместить миллиарды человечества и уж тем более она может принять желающих от своих соседей.
Ну а если кто-то не желает учить язык и говорить на нем, и в то же время не желает менять местожительство, пусть пеняет на себя!
В Россию приезжает много украинцев. Кто-то приехал уже 4 года назад и сейчас к ним едут их друзья и родственники.
В небольших городах России трудно найти работу. Наследие СССР (фабрики, заводы) тоже разрушены. Всякие супермаркеты, центры торговые понастроены.
Продавцы, да охранники.
Конечно, некоторые россияне не очень довольны, что и так трудно работу найти, да ещё конкуренция растёт. Работодатели, пользуясь таким положением, снижает зарплату. Капитализм, олигархи и всё такое. Всем трудно.
А украинцы говорят "Братья, но если вы нам не поможете, то кто нам поможет?"
И что тут скажешь? Не вся же Украина скакала на майдане "москалей на ножи".
Многие украинцы сами в шоке были от такого.
Я вот тут недавно была на ВДНХ. Я уже много писала в теме "Наследие СССР" о том, как шла и идёт реставрация ВДНХ и в частности павильонов республик.
Павильон Украина на ВДНХ занимал значительное место, так же как и Украина в СССР.
Шикарный, грандиозный павильон. Украина его отказалась реставрировать, но его отреставрировали.
В России жизнь бурлит. Россия поднимается несмотря ни на что.
Приезд грамотных людей,с нормальными руками и головой с Украины России не помешает.
А у кого мозги чипировали и прошили против России, то таких всё меньше будет.
Вот такие мои мысли.
В Саудовской Аравии - абсолютная монархия. Хорошая ли это форма правления? Почитайте, например, о правах женщин в Саудовской Аравии. И сравните это с тем, что говорится в Учении о женщине.
Пожалуйста не мыслите такими штампами... Я говорила о Вожде, а не о монархии, как форме правления. Моисей был наследным монархом? Может, Ленин? И пр.
В Учении ведь не написано: "Ничего не делайте, сидите, ждите и желайте прихода Вождя, который возглавит строительство Новой Страны".
Всё таки для меня нет никакой связи со сказанным мною. Наоборот, я сказала о том, что надо стараться, чтоб не прошёл худший вариант в политике. Но чтобы прошёл лучший, надо об этом для начала думать. Самый обычный алгоритм, который предлагается тысячи раз в Гранях для того, чтоб наше собственное развитие пошло по лучшему руслу, какой? - Наслаивание мысли. А чем отличается воздействие на развитие страны?
Если не я или Вы, то кто?
Каким образом Вы предлагаете совершить передачу власти следующему президенту, если способ всенародных свободных и демократических выборов Вам не нравится?
Одно другому не мешает. Совсем. Происходят выборы, побеждают... керенские, предположим, но... приходит Вождь. И о керенских потом уже 2-мя строчками поминают в истории. Мало ли кого выбрала толпа... Это ей данное "право".
Но если Вы серьёзно думаете о Вожде, то при надлежащей подготовке сможете ему быть полезны. А так... только зеленским путь расчищать.
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?!
Missis, я вот в Москве езжу в метро. Это общественное место? Общественное.
Каких только языков я не слышу вокруг. И не только иностранных, которые на экскурсию приехали. Россия - многонациональная страна.
Да ещё из разных бывших республик у нас много миллионов работают. Многие уже и гражданство получили. Если они не знают русского языка, то это для них проблема в общении. Но, в метро многие говорят на своём языке.
Как-то у меня никогда не возникало мысли выслать их всех за пределы России, чтобы они в общественных местах не говорили на своём языке.
Когда они в метро громко разговаривают, то бабульки, конечно возмущаются (мешают дремать или читать).
Если человек привык говорить на русском языке больше, чем на украинском, то что здесь такого?
Вы вот на русском пишите. Вас где учили? В школе? А если бы не научили? Вы бы сейчас как общались?
Мысли свои, пожалуйста, покажите – как продвинуться к братству украинского и русского народа?
На этот вопрос отвечу.
Я и пытаюсь вместе с украинцами в этой теме разобрать, кто и что привело к войне и вражде русского и украинского народа.
Поставила статистику, что число украинцев хорошо относящихся к русскому народу растёт. Уже 77%. И это без Донбасса статистика.
И процент увеличивается.
Поэтому США и Запад стоят на ушах. Только и жди от них какой-нибудь гадости.
Начать надо с того, что определённая часть жителей Украины никогда и не отходила от общего братства. Сколько там оставалось Наших 15% или 30%, но они всегда были. Другая часть под действием пропаганды и за обещанную тарелку западной похлёбки предала братство. Похлёбку так и не дали, а наоборот включили счётчик по кредитам. Теперь эти предавшие чешут репу и начинают "хорошо относится". Но этого мало для восстановления прежних отношений, пока они поддерживают у себя фашизм. Все кто ходил на последние выборы -62% (вроде как) голосовали за фашизм в той или иной мере, ибо абсолютно все кандидаты были утверждены фашистами. Других, Наших, просто не было. Зачем мне такие братья? Вот когда они начнут закапывать смердячего Бандеру обратно в землю, вот тогда можно будет говорить о возобновлении отношений, но не прежде. Сейчас их удел это путь библейского "блудного сына", они должны нахлебаться по самое горло следствий своих поступков. Тогда, возможно, и не у всех, но проснётся тяга к родному очагу. Возвращение нужно заслужить, выстрадать, вымолить у Господа. Новороссия пять лет шла мученическим путём. Они заслужили. А просто так, вчера братья, потом не братья, теперь опять братья - так не бывает, созданные мыслеформы придётся отрабатывать самим. Ускорить этот процесс со стороны невозможно. Они прежде сделали выбор, теперь сами и только должны делать другой выбор. Но они всё ждут халявы, придёт некий "слуга народа" и всё за них сделает. Ага! Будем ждать.
А украинцы говорят "Братья, но если вы нам не поможете, то кто нам поможет?"
И что тут скажешь? Не вся же Украина скакала на майдане "москалей на ножи".
Многие украинцы сами в шоке были от такого.
Но при этом они не создавали сами и не поддержали тех, кто всё же создал антимайдан. Бездействие народа в критические моменты даёт возможность победить более активной части. Таков их выбор. Тогда бы мы им помогли, как всей страною стали помогать Донбассу. Но они тогда сидели "моя хата с краю", а теперь кто нам допоможет? Чего ты плачешься в московском метро? Иди домой и гони бандеровцев, тогда и будем говорить о помощи.
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?!
Может лучше всем "вуйкам, газдам, панам и рагулям" выучить русский язык,а не навязывать всем польско-венгерско-румынскую говирку, диалектизмы и искусственную мову, которая далека от малороссийского наречия Франка, Загребельного, Котляревского и Нечуй-Левицкого?!!
Кстати Кравчук после своей инагурации обещал, что насильственная украинизация будет уголовно преследоваться...А сейчас вон как... Не деньгами, штрафами, так оружием свою искуственную мову навяжут :evil:
Ну а если кто-то не желает учить язык и говорить на нем, и в то же время не желает менять местожительство, пусть пеняет на себя!
Поздно паны, русских людей на Донбассе безнаказанно убивать Россия не позволит... Путин предупредил, закончится печально для русофобской хунты!
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?!
Это не входит в обязанности президента страны. Каждый сам должен решать на каком языке ему говорить и думать.
Ну а кто принципиально не желает, тому открыть двери в гражданство РФ
Гражданство нужно заслужить. Лично я категорически против двойного гражданства при любых раскладах, но увы, здесь рулят евреи, у которых по нескольку паспортов и гражданств.
Нация(народ) и язык народа складывается веками, и если на Украине 70% или больше говорит на русском, то это говорит за себя, значит они русские, насильно это не поможет привить чужеродный язык!
Результат будет очень плачевный.
«Верили, что стены защитят»: выжившие в Доме профсоюзов — о том, как их жгли и убивали (ФОТО)
https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/node_pic/public/odesskaya_hatyn_2_maya_dom_profsoyuzov.jpg (https://rusvesna.su/sites/default/files/styles/orign_wm/public/odesskaya_hatyn_2_maya_dom_profsoyuzov.jpg)
Трагедия, случившаяся в мае 2014-го в Одессе, унесла жизни почти полусотни человек. Это не вызвало сожаления ни у официального Киева, ни в украинских СМИ.
Заживо сгоревших и отравившихся в Доме профсоюзов называли сепаратистами. Сторонники Евромайдана откровенно глумились над теми, кого считали врагами: для националистов погибшие были даже не людьми — «жареными колорадами». А те, кто спасся, оказались под судом.
РИА Новости собрало свидетельства выживших очевидцев.
Что произошло в Одессе 2 мая 2014-го
Второго мая 2014-го столкновения между сторонниками и противниками Майдана в Одессе привели к тому, что проукраинские активисты и националисты разгромили лагерь оппонентов на площади Куликово Поле. В ходе стычки майдановцы загнали куликовцев в Дом профсоюзов — здание было подожжено, предположительно, националистами. Заживо сгорели, отравились дымом 48 человек, еще несколько десятков получили ранения.
Под судом и следствием оказались только выжившие в Доме профсоюзов сторонники Антимайдана. Официальный Киев неоднократно подвергался критике со стороны ООН, Human Rights Watch и Совета Европы за то, что украинские силовики не привлекают к ответственности виновных в трагедии. Судебный процесс по «делу 2 мая» идет до сих пор.
«Он в итоге как раз и погиб…»
Лидер Приморской организации всеукраинской партии «Родина» Олег Музыка 2 мая находился в Доме профсоюзов. О том, что готовятся беспорядки, свидетельствовало многое, уверяет он. «Ко 2 мая приехали футбольные фанаты из других городов. Плюс (глава Одесской области Владимир) Немировский обложил Одессу блокпостами — стояли «сотни» с Майдана, хорошо экипированные.
Уже 30 апреля Андрей Парубий, тогда глава СНБО (Совета национальной безопасности и обороны. — Прим. ред.) на блокпостах в Одессе раздавал бронежилеты. «Сотни» были расквартированы в одесских санаториях и профилакториях.
Но сами куликовцы (активисты движения «Куликово Поле», по названию площади в Одессе, — прим. ред.), и я в том числе, надеялись на мирный исход, мы готовились к президентским выборам 25 мая, нас бюллетени больше интересовали.
https://rusvesna.su/sites/default/files/odessa_2_maya_5.jpg
Алексей Албу — один из лидеров всеукраинской организации «Боротьба» («Борьба»), бывший депутат Одесского облсовета, также был 2 мая в Доме профсоюзов. Он подтверждает слова Музыки о том, что к тому времени в городе развернули «сотни» Майдана.
«То, что свезли людей из Киева в Одессу, я считаю первым доказательством того, что события 2 мая планировались», — отмечает он.
Офицер запаса Юрий Диденко перебрался из Одессы в близлежащий Овидиополь в середине 2000-х. А в начале мая 2014-го вместе с сыном поехал в город, который считает родным, встречать так называемый «поезд дружбы» — десант националистов, которые пытались запугать местное население. С собой отец и сын Диденко взяли черенки от лопат.
«Мы и не предполагали, что будет все настолько серьезно. Думали, будет драка, подеремся и вернемся домой.
В Одессу поехал еще наш сосед. Молодой здоровый парень 33 лет. Он в итоге как раз и погиб на Куликовом Поле от двух пулевых ранений. У него осталась жена на шестом месяце беременности», — вспоминает Юрий.
На Александровском проспекте (расположенном недалеко от Соборной площади, где скапливались националисты) они присоединились к другим активистам Антимайдана.
«Мы хотели встать там живым щитом, чтобы не дать этим ультрас пойти маршем по городу и разгромить его. Большинство из нас были простые одесситы, которые просто не хотели принимать то, что происходит на Майдане в Киеве», — объясняет свои мотивы офицер запаса.
Оттуда активистов якобы к Соборной площади повел замначальника одесской милиции Дмитрий Фучеджи. Но, как отмечает Диденко, в какой-то момент антимайдановцы поняли, что их колонна движется не в том направлении. А затем активистов блокировали омоновцы и бойцы спецподразделения «Беркут». Говорили милиционеры, как уверяет офицер запаса, на западноукраинском наречии.
https://rusvesna.su/sites/default/files/segodnya_v_odesse_sostoitsya_sud_po_delu_tragedii_ 2_maya_0.jpg
«С другой стороны уже подошла толпа футбольных фанатов и националистов, и мы встали друг против друга. Тут я понял, что предстоит неравный бой. Националисты были хорошо экипированы, у них были щиты, биты. Милиция сдерживала почему-то нас», — описывает дальнейшее одессит.
Из западни антимайдановцы вырывались с боем. Диденко и его сыну удалось пробить стену из милиционеров, к которой их прижали ультрас.
«Растолкали этих беркутовцев. У меня была уже разбита голова, два камня попали в меня с той стороны. Когда я, Олег Музыка и еще два одессита вырвались, то сразу направились на Куликово Поле. У меня была дубинка с собой. Пока добирались, видели, что в городе творится: огнестрел, камни, пулевые ранения и все остальное», — дополняет Диденко.
Вину за то, что люди не ушли с Куликова Поля, Диденко возлагает на одного из лидеров Антимайдана — Артема Давидченко. Тот, по словам офицера, действовал как будто по указке Службы безопасности Украины.
Косвенно о работе Давидченко на СБУ, как считает Диденко, свидетельствует то, что через полгода после событий старшего брата Артема — Антона Давидченко, ранее задержанного за политическую активность, — отпустили. А сам Артем в тот день ускользнул с места трагедии.
«Там был хаос»
Олег Музыка к тому времени, когда толпа националистов подошла к Дому профсоюзов, уже успел покинуть Куликово Поле, поучаствовать в стычке на Греческой площади и вернуться обратно. «Кто нас загнал в это здание? — отвечает он вопросом на вопрос. — Да, у людей на Куликовом Поле была возможность уйти. Но я лично, как один из лидеров движения, не мог бросить всех».
«Моя семья звонила мне, они в прямом эфире видели, как националисты идут с оружием в нашу сторону. Большинство одесситов, которые вошли в здание, верили, что стены защитят, что (майдановцы) снесут лагерь и на этом все закончится», — объясняет он.
В Дом профсоюзов люди входили, спасаясь от приближавшейся толпы националистов, вторит Музыке Диденко.
https://rusvesna.su/sites/default/files/images/19102015/odessa_2_maya_4.jpg
«Зашел и я туда именно потому, что видел много входящих женщин, пенсионеров, детей. Решил, что подстрахую их и, может быть, окажу какую-то помощь. Внутри Дома профсоюзов мы начали баррикадировать два входа. Воды в здании уже не было. Там был хаос. Там были простые люди, многие их них были вообще аполитичны и не поддерживали ни ту, ни другую сторону.
Мы надеялись, что беркутовцы, которые окружили Дом профсоюзов, защитят здание и не дадут националистам войти. А затем в нашу сторону полетели коктейли Молотова. Начался пожар.
Мы нашли огнетушитель, но он оказался полупустой. Единственное, что мы могли делать, — брать с пола куски битого стекла и бросать их в сторону националистов на улицу», — рассказывает Диденко.
Марии Симикчи повезло — она перед неминуемым столкновением с националистами отправилась искать каски для активистов Антимайдана и внутрь Дома профсоюзов не попала. За касками она пошла на Привоз.
«Когда вернулась обратно, здание уже горело. Видела, как по окнам стреляли из огнестрельного оружия и оттуда падали люди. Я также видела, как били, убивали, добивали. Видела, как на улице девушки — украинские националистки — делали коктейли Молотова. Выпивали пиво, потом в этих же бутылках делали коктейли Молотова», — рассказывает она.
Симикчи поразило бездействие милиции. «Когда выживших людей выводили из Дома профсоюзов, сотрудники МВД продолжали стоять и смотреть, как националисты их избивали. Люди падали из окон, но вместо того, чтобы им помочь, их просто добивали и накрывали украинскими флагами, — приводит Мария детали расправы. — Люди выпрыгивали из горящего Дома профсоюзов, но никто не пытался подставить им лестницу или хоть как-то помочь. Было ощущение, что у всех правоохранителей был негласный приказ стоять и ничего не делать».
Данила Матвейчук (имя изменено по просьбе собеседника РИА Новости) называет себя проукраинским активистом — он один из тех, кто участвовал в событиях 2 мая со стороны майдановцев.
Матвейчук считает, что трагедия была спровоцирована некими организаторами, которые хотели «показать миру, как в Доме профсоюзов горят люди якобы от рук бандеровцев».
Хотя, как он сам признает, «расследование еще идет, и ни подтвердить, ни опровергнуть это (версию поджога, — прим. ред.) никто не может».
https://rusvesna.su/sites/default/files/odessa_2_maya_0.jpg
По его словам, именно из Дома профсоюзов бросали заранее заготовленные коктейли Молотова и вели стрельбу. А «проукраинские активисты», наоборот, выводили людей из горящего здания.
Впрочем, Данила делает оговорку: «Я не отрицаю, что были перегибы и некоторые националисты начали избивать людей на выходе. Но их было всего двое».
Когда толпа националистов хлынула на Куликово Поле, оставшиеся антимайдановцы сначала дрались с нападавшими на ступеньках Дома профсоюзов.
«Мы держали оборону, наверное, около получаса. Ты бросаешь один камень, а в тебя летит град камней, коктейлей Молотова и шумовых гранат. Мы забаррикадировали двери на второй и третий этажи. И уже в это время в левом крыле здания были националисты», — рассказывает Олег Музыка.
«Прогоняли через строй и грузили в автозаки»
«В окна влетали дымовые шашки, началась паника, люди страдали от удушья. В этом дыму стали разбегаться кто куда. Я потерял брата, (снаружи) бросали бутылочки с хлороформом, когда хлороформ попадает на открытое пламя — это уже фосген, легкие клинило.
Не помню, как переместился на четвертый этаж. Видел, как со стороны главного входа прыгали (из здания) — их догоняли и избивали. Но это женщин просто избивали, а с мужчинами поступали очень жестко…
Мы больше часа там горели, потом появились пожарные. К нам (по лестнице) поднялся пожарный, спросил, сколько нас. Я ответил, что четверо, он даже не уговаривал нас спуститься, понимал, что смысла нет.
Я позвонил жене — мы с ней попрощались, дышать было нечем, я слюной смачивал пиджак и дышал через него», — восстанавливает Музыка цепь событий.
Затем он и его спрятавшиеся товарищи слышали за дверью хлопки выстрелов и крики. Когда стемнело, Олег посоветовал друзьям выходить из здания, а сам отправился искать брата — ходил по этажам и переворачивал тела.
https://rusvesna.su/sites/default/files/images/19102015/odessa_2_maya_3.jpg
«Спустился, встретил националистов, на украинской мове видповив им, что я свий. Включилось электричество — и тут я попал на сотрудников милиции, они меня сразу арестовали.
Задерживали всех выживших. «Правосеки» (члены «Правого сектора»*, — прим. ред.) что-то показывали на воротнике, и их выпускали, а нас прогоняли сквозь строй и грузили в автозаки», — вспоминает Музыка очередные детали.
Алексей Албу с товарищами решил покинуть Дом профсоюзов, не дожидаясь темноты.
«Пожарные прислонили лестницу к окну. Нас было человек пятнадцать. Первыми начали выходить женщины. Когда они выбирались из окна, по лестничной клетке стали спускаться националисты. Их было двое и, видимо, они не ожидали, что мы окажем сопротивление. У одного из наших была пехотная лопатка, а у моего друга Влада Войцеховского в руках был огнетушитель. Они стали отгонять националистов. Те отбежали и спрятались.
Я решил проверить, одесситы ли эти нападавшие. И спросил, из какой они части города. В ответ они пообещали нас поубивать», — говорит Албу.
Куликовцам удалось спуститься вниз, во внутренний двор. «Часть встретивших нас националистов пытались напасть, однако Войцеховский продолжал отгонять их огнетушителем. После чего спасатель привел одного из их командиров, который пытался вывести нас и передать в руки полиции», — рассказывает Албу. Однако как только куликовцы оказались внутри милицейского оцепления, всех стали избивать металлическими прутьями, палками и цепями.
«Когда нас били, я прыгнул под ноги милиционерам, чтобы выбраться на другую сторону оцепления. Какой-то националист увидел это, схватил меня за ногу и укусил. Такое ощущение, что они были под действием каких-то наркотических веществ. Нормальный человек не будет кусаться…
Я отбился в итоге, но на другой стороне тоже были националисты, они разбили мне голову. Два милиционера прикрывали меня щитами. И это спасло мне жизнь. Потом нас втолкнули снова в милицейский коридор», — делится своей историей Албу.
https://rusvesna.su/sites/default/files/hatyn.jpg
Александр Васильев, депутат Одесского горсовета, вынужденный покинуть родной город и переехать в Россию после 2014-го, объясняет, что события 2 мая имели продолжение, о котором многие забывают.
«Первая часть — уличные бои 2 мая, они шли в районе Дерибасовской, с двух сторон там были активисты, то есть те, кто пришел туда по доброй воле. А уже после этого началась зачистка — как в Средневековье, победители пришли сжигать и убивать в лагерь противников, на Куликово Поле, уничтожать тех, кто был безоружен.
Выживших после пожара отвезли в здание Одесского УВД. Оттуда их освободили активисты — здание просто взяли штурмом и отбили своих. После Дома профсоюзов был еще один бой — одесситы вызволяли тех, кто, спасшись от пожара, оказался за решеткой», — объясняет Александр.
Практически все выжившие после тех событий и избежавшие суда покинули Одессу и Украину. Мария Симикчи живет сейчас в Крыму, она получила российское гражданство. Юрий Диденко также уехал в Россию, но остается пока украинским гражданином — не по своей воле. Алексей Албу после недолгой службы в бригаде «Призрак» остался на Донбассе.
Олег Музыка был одним из тех, кого одесситы освободили из здания УВД, он уехал с Украины и получил статус политического беженца в Германии. По его словам, он — единственный участник событий 2 мая, который оказался под защитой государства.
Кому и зачем нужна насильственная «украинизация»? Максим Кононенко
https://news-front.info/2019/04/29/komu-i-zachem-nuzhna-nasilstvennaya-ukrainizatsiya-maksim-kononenko/
Крича о посягательствах на суверенитет страны со стороны президента Российской Федерации, Украина позабыла о том, как в свою очередь выдавала свои паспорта жителям Приднестровья.
Об этом сообщил историк и политолог Владимир Корнилов «Смотрите, Совбез собрали в срочном порядке и не назвали ни одного закона, ни одной нормы международного права, которое Россия нарушила решением собственным, суверенным решением выдавать свои паспорта, на что имеет право и Украина, и США, и Германия. Когда Германия выдавала сотни паспортов гражданам Советского Союза, что-то никто об агрессии не кричал. Когда Украина выдавала те же самые паспорта гражданам, жителям Приднестровья, никто не кричал об агрессии. Теперь они кричат про «де-юре» какое-то», – констатировал Корнилов.
Памяти погибших в Одессе
Я ушёл сегодня на рассвете…
Мама, я забыл тебе сказать,
Что ты мне дороже всех на свете…
И забыл тебя поцеловать…
Заперт я, ни выхода, ни входа,
В крепких лапах дыма и огня
Верю я, что воцарит свобода
И закончится не нужная война.
Мама, милая, как трудно мне вздохнуть!
Только не от копоти и дыма…
Мне фашистский кол вбивают в грудь
С гимном «Ще не вмерла Україна!».
А глаза мои, как небо синие,
Отражают красно-чёрный стяг…
Мне б взлететь, да крылья сильные
Сожжены, а ноги в кандалах…
Тело жжёт, но эта боль терпима,
Больше сердце жжёт, что надо мной
С гимном «Ще не вмерла Україна!»
Ждут, когда умру, а я живой…
В своих мыслях я с тобой общаюсь,
Слышу голос твой, ведь нет его роднее…
Чувствую, недолго мне осталось…
Но, поверь… об этом не жалею…
Я стоял за свой народ и волю,
Ту, которую хотели отобрать.
Умираю! Только не позволю!
Ни огнём, ни пулей нас не взять!
Пусть печальной стала эта пьеса
И никто не ждал сего финала,
Но я сын твой, я герой Одессы,
В жилах кровь горячая, как пламя…
Вытри слёзы… им судья — Всевышний
Здесь сгорел я… им гореть в аду!
Ты прости, родная, что так вышло…
Ты прости, что больше не приду…
Татьяна Опанасенко, 7 мая 2014
Стихи Вадима Негатурова, погибшего в одесской Хатыни
Эпиграф:
«…славних прадідів великих правнуки погані» Т.Г. Шевченко
Безразличия плесень сырая
Повсеместна в умах и сердцах…
Схожий адрес у всех: «хата с краю», —
— и у тех, кто в хрущовках, сараях,
и у тех, кто в коттеджах, дворцах…
Чёрной завистью лица землисты…
В бегстве глаз – вороватый невроз…
Липкой алчностью руки нечисты
у вахтёров, сержантов, министров,
у вождей и гламурных стервоз…
Перекручены факты истории…
Узаконен церковный раскол…
Нет ДЕРЖАВЫ.
— — — — -Есть блок территорий,
где паны в истребительном споре
местечковый творят произвол…
Вся страна отдана в окормление
вечно-алчущим ростовщикам…
Нет НАРОДА.
— — — — -Полно населения,
продающего с остервенением
честь и тело, Святыню и Храм,
продающего волю казачью
за бумажный масонский лоскут,
предубойную сытность свинячью,
водку, дурь, мишуру «от Версаччи»,
лживый мир Голливудских причуд…
Есть закон – но не даст он защиты…
Есть маршрут – но блудливы шаги…
Из бандитов создали элиту,
казаки превратились в бандитов,
а фигляры теперь — казаки…
Украина! Гниют в прозябании
Твой Талант и Удача Твоя…
Подались в холуи да путаны —
— ублажать ожиревшие страны –
— Твои дочери и сыновья…
Украина… проклятые годы…
скверна в душах… на совести грязь…
Что, Отчизна, с Тобой происходит?!
… Мы не дети Тебе, мы – отродье,
коль живём, с Твоей болью мирясь…»
https://cdn.news-front.info/uploads/2015/11/odessa01.jpg
На Украину прибыли более 130 военнослужащих десантно-штурмовой дивизии армии США для подготовки боевиков ВСУ по стандартам военного блока НАТО, заявили в пресс-службе Минобороны Украины...
(Готовят очередной "котел"...)
http://www.youtube.com/watch?v=njLaU0vz-bA
Я решил проверить, одесситы ли эти нападавшие. И спросил, из какой они части города. В ответ они пообещали нас поубивать», — говорит Албу.
Куликовцам удалось спуститься вниз, во внутренний двор. «Часть встретивших нас националистов пытались напасть, однако Войцеховский продолжал отгонять их огнетушителем. После чего спасатель привел одного из их командиров, который пытался вывести нас и передать в руки полиции», — рассказывает Албу. Однако как только куликовцы оказались внутри милицейского оцепления, всех стали избивать металлическими прутьями, палками и цепями.
«Когда нас били, я прыгнул под ноги милиционерам, чтобы выбраться на другую сторону оцепления. Какой-то националист увидел это, схватил меня за ногу и укусил. Такое ощущение, что они были под действием каких-то наркотических веществ. Нормальный человек не будет кусаться…
Я отбился в итоге, но на другой стороне тоже были националисты, они разбили мне голову. Два милиционера прикрывали меня щитами. И это спасло мне жизнь. Потом нас втолкнули снова в милицейский коридор», — делится своей историей Албу.
Рано или поздно, но все звери "СУГС" ответят за свои злодеяния!
Ростислав Ищенко пишет:
"Одесская и Мариупольская акции связаны между собой, так же как обе они связаны с тихой резнёй в Днепропетровске. Не только потому, что у них один организатор и вдохновитель — Коломойский. Это три взаимосвязанных этапа подавления утверждавшимся майданным режимом сопротивления Юго-Востока".
Человек знает, что говорит.
Интересно, а Коломойский будет каяться за Одессу?
Или может быть он извиниться за тех нелюдей, которых выращивал в партиях "Свобода" и других? Они даже 2-го мая не дают людям вспомнить погибших: скандируют, факельные шествия устраивают.
Вот в этом году женщина зачитывает список погибших 65 человек и она говорит, что этот список не полный.
А нам говорили, что 38 человек, потом 49 человек.
Сколько же ещё народа должно погибнуть, чтобы люди очнулись и поняли откуда
идёт ТЬМА. 5 лет прошло, а никто не наказан официально.
http://www.youtube.com/v=DVAL5QG6nk0
Интересно, а Коломойский будет каяться за Одессу?
Или может быть он извиниться за тех нелюдей, которых выращивал в партиях "Свобода" и других? Они даже 2-го мая не дают людям вспомнить погибших: скандируют, факельные шествия устраивают.
Вот в этом году женщина зачитывает список погибших 65 человек и она говорит, что этот список не полный.
А нам говорили, что 38 человек, потом 49 человек.
Сколько же ещё народа должно погибнуть, чтобы люди очнулись и поняли откуда
идёт ТЬМА. 5 лет прошло, а никто не наказан официально.
В доме Профсоюзов 2.05.2015 было больше 300 человек ( 330 - 340) по разным сведениям. Спаслись единицы. Большинство убиты, сожжены и отравлены отр.веществом. В подвале дома Профсоюзов были замурованы более сотни трупов, которые не успели вывезти сразу в ночь трагедии на мед. машинах ( там было видео с свежей штукатуркой)
В Одессе прошел "Марш украинского порядка", организованный местным отделением Национального корпуса при участии других праворадикальных движений.1,5 тысяч человек приняли участие в «Марше украинского порядка», который был проведет с целью устрашения местного населения в годовщину трагедии 2 мая 2014 года.
Шествие нацистов стартовало в Центральном парке культуры и отдыха им. Тараса Шевченко. Во время движения звучали те же лозунги СУГС, "Украина для ураинцев и... Смерть ворогам!" Их "бережно"охраняла полиция...
БАНДЕРОВЦЕВ и НАЦИСТОВ ТАМ "НЕТ",,,"ИХ ЖЕ ВСЕГО ЕДИНИЦЫ,,,ИХ НЕ ВИДНО!" :rolleyes:
И всё это на "всенародных", "свободных" и "демократичных"... Я всё это говорю, чтобы снять с Вас розовые очки на современную демократию.
На сегодняшний день - лучшей системы пока что не существует.
Что толку рассказывать о том, что демократия - это плохая система, если ничего лучшего Вы предложить не можете?
«Демократия – наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных» - Уинстон Черчилль
В отношении изменения действующей системы. Изменить сейчас это совершенно невозможно, слишком сильны стереотипы старого мышления. Не обижайтесь, но даже Вы, будучи очень образованным человеком, находитесь в оковах этих стереотипов. Надо идти к этому постепенно, через повышение общего культурного уровня. Может быть когда-то и придём...
О недостатках демократии я знаю, но следующая смена президента в 2024 году.
Вы согласны с тем, что Ваша идея "я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной" нереализуема, потому что нет критерия по которому определять кому из жителей России давать право выбирать президента, а кому не давать?
Поэтому в 2024 году в России придется использовать ту же самую систему передачи власти через всенародные выборы президента, как и в 2018 году.
Олигархи вполне квалифицированы в вопросах управления своими бизнес-империями, и этот опыт вполне может быть применим и для управления государством. Означает ли это что надо отдать всю власть в стране олигархам, как наиболее квалифицированным людям в вопросах управления?
По сути, именно такая форма управления страной сейчас и присутствует на Украине - наиболее опытные и квалифицированные люди в вопросах управления страной ею и управляют через своих карманных депутатов и министров
Вот это и показывает, что все ваши знания ограниченны лишь Википедией и интернетом.
Это кто там "квалифицированный олигарх"?!! Раннее владевший Юго-Востоком бандит Ахметов, или барыга распродавший советское имущество Порошенко (Вальцман), или газовая аферистка, убивавшая своих конкурентов Тимошенко(Капительман)...или многочисленные Фротманы-Рабиновичи... Березовский, кстати спонсируя через Жванию майдан 2004 года, тоже хотел стать главным олигархом Украины.
Единственный более-менее серьезный экономист бывший в правительстве это был Азаров, он серьезно успел подтянуть экономику после 15% спада 2008 года, но и того заплевали. Но он не олигарх. можно назвать Медведчука, но и тот при всей адекватности не чист.
Например, Коломойский. Он умеет подбирать квалифицированных людей и расставлять их на ключевые посты в своей бизнес-империи, выстраивая жесткие и эффективные процессы управления. Он сам не является топ-менеджером, он является руководителем топ-менеджеров, это более высокий уровень искусства управления. Например, в 2015 году лучшим топ-менеджером Украины был признан Александр Дубилет, руководитель ПриватБанка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcompanion.ua%2F29 4278%2F).
Сталин говорил "кадры решают все". В СССР таким опытным и квалифицированным управленцем был Лаврентий Берия, который руководил проектом создания атомной бомбы. Хотя сам он и не был специалистом в ядерной физике.
Назовите хоть одного порядочного и высокообразованного олигарха проекта "Украина"?!!
Об этом я и говорил в своем исходном сообщении, одной только квалификации управленца мало. Про порядочность Андрей С. в своем сообщении csdoc, я предпочел бы, чтобы выбор руководителя государства осуществлялся теми, кто является специалистами в этом вопросе, кто знает и умеет реально управлять страной.
Например, голос того же Путина в выборе своего преемника должен весить в тысячи раз больше, чем у толпы дилетантов, которые просто не понимают и даже не догадываются, что значит руководить страной. ничего не говорил, почему я и привел ему такой контрпример.
Каким образом Вы предлагаете совершить передачу власти следующему президенту, если способ всенародных свободных и демократических выборов Вам не нравится?
Одно другому не мешает. Совсем. Происходят выборы, побеждают... керенские, предположим, но... приходит Вождь. И о керенских потом уже 2-мя строчками поминают в истории. Мало ли кого выбрала толпа... Это ей данное "право".
Но если Вы серьёзно думаете о Вожде, то при надлежащей подготовке сможете ему быть полезны. А так... только зеленским путь расчищать.
Я понимаю о чем Вы говорите, но вот конкретно в 2024 году как совершить передачу власти от Владимира Путина следующему президенту России, если всенародные демократические выборы - это плохой вариант. Какой вариант будет лучше?
Помню, что говорил Ленин о буржуазных выборах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fgolos.io%2Fgoldvo ice%2F%40amadeus404%2Flenin-o-burzhuaznykh-vyborakh), но это подразумевает, что единственно возможным вариантом на тот момент была революция. Прошло уже более 100 лет - неужели ничего лучшего люди не смогли придумать?
Например, Сергий Радонежский был Вождем, но он не устраивал никаких революций и государственных переворотов.
Может быть явление Ленина было все-таки исключением из правил? Тем более, что Ленин, насколько мне известно, не был воплощением одного из Семи Учителей.
О Втором Пришествии Христа в письмах Е.И.Рерих говорится, что оно будет не в физическом теле:
Великое Пришествие, предуказанное всеми Древнейшими Писаниями и которое, конечно, произойдет не в физическом теле и не в обычных физических условиях, было кощунственно приурочено и применено ими к несчастному мальчику. Перечтите Евангелие от Матф[ея], гл[ава] 24, стих 27–42. Приведу начало: «Итак, если скажут вам: вот Он в пустыне — не выходите; вот Он в потаенных комнатах — не верьте, ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет Пришествие Сына Человеческого...» Уже из этого первого стиха ясно, что Пришествие будет сопровождаться великими катаклизмами, подобно уничтожившим в свое время Лемурию и Атлантиду. Прочла Вашу главу о воспитании и привожу некоторые замечания. Хотя очень замечательно найденное Вами изречение Иисуса Христа, связанное с Его Вторым Пришествием, но, может быть, лучше не вставлять его именно в эту главу, точно так же, как и не касаться самого Второго Пришествия. Тем более что Второе Пришествие относится к Пришествию Трех Владык во главе с Нашим Вл[адыкой] (это для Вас) при нарождении Шестой Расы и той космической катастрофе, которой всегда сопровождаются подобные смены. Помните, как сказано в Евангелии от Матфея, гл. 24, стих 27–42: «Ибо как молния исходит от Востока и видна бывает до Запада, так будет Пришествие Сына Человеческого...» (внимательно перечтите Откровение Иоанна).
Истинно, замечательно изречение Иисуса на вопрос Соломии: «Когда придет Царствие Твое?» — и сказал Иисус: «Когда два будут одно, и мужское будет женским, и не будет ни мужского, ни женского». И Новое Откровение говорит о том же, о необходимости установления Равновесия Начал и правильного сочетания этих половинчатых душ для спасения планеты и утверждения Царствия Духа. Именно, Царствие Духа не может наступить без правильного понимания Великих Основ Бытия.
В Одессе прошел "Марш украинского порядка", организованный местным отделением Национального корпуса при участии других праворадикальных движений.1,5 тысяч человек приняли участие в «Марше украинского порядка», который был проведет с целью устрашения местного населения в годовщину трагедии 2 мая 2014 года.
Шествие нацистов стартовало в Центральном парке культуры и отдыха им. Тараса Шевченко. Во время движения звучали те же лозунги СУГС, "Украина для ураинцев и... Смерть ворогам!" Их "бережно"охраняла полиция...
БАНДЕРОВЦЕВ и НАЦИСТОВ ТАМ "НЕТ",,,"ИХ ЖЕ ВСЕГО ЕДИНИЦЫ,,,ИХ НЕ ВИДНО!" :rolleyes:
Население Украины - 32 миллиона человек.
1.5 тысячи человек - это 0.0046875% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек.
Если у Вас есть более точный способ, как посчитать количество пещерных националистов / нацистов на Украине - поделитесь.
Нижняя граница: 1-2%, если считать что все пещерные националисты/нацисты голосуют за националистических кандидатов.
Верхняя граница: 100%-77% == 23%, если предположить, что каждый кто не относится хорошо к русским является пещерным националистом/нацистом.
Видите, то у Вас плохие политики во всем виноваты, то машина пропаганды, которая заставляет народ думать в нужную сторону, то обстоятельства так поворачиваются... Все время выходит, что народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора. Все им крутят как хотят.
Народ начисто лишен не "свободной воли и свободного выбора", а возможности как-либо влиять на власть...
Если народ не лишен свободной воли и свободного выбора, тогда, видимо вот эти цифры (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=672222#post672222) - свободный выбор народа? Так?
Нет. Это две крайности, одна - утверждать что "украинский народ начисто лишен свободной воли и свободного выбора" и вторая - утверждать, что "все что происходит на Украине - это свободный выбор украинского народа". Истина находится где-то посредине между ними.
Чтобы было понятнее о чем я говорю, посмотрите, какой была Германия до прихода Гитлера к власти, во время правления Гитлера и после него. Были ли настроения и поведение немецкого народа во время правления Гитлера результатом свободного выбора народа и его свободной воли? Очевидно, что нет. Во многом это было обусловлено нацистской пропагандой. Как только "излучатели" выключили и провели денацификацию - народ постепенно вернулся к своему нормальному состоянию.
..................
Вы не совсем верно интерпретируете опубликованный опрос, но это не важно. Вы упомянули Германию в период Рейха и второй мировой войны. Так, вот, мнение германского народа начало меняться с первыми бомбежками Берлина и ухудшением социальной и экономической обстановки. Пропаганда работала во всю, но зазор с реальностью был на столько велик, что она уже не действовала.
Скоро наступит День Победы. Поэтому хочу донести до пользователей сайта некоторые факты из истории Второй Мировой, о том как действовала фашистская, Гебельсовская, пропаганда. Все это относится к способам манипуляции народом.
Мало кому известно в России какие способы борьбы с Германией были избраны англосаксами. Уточняю - ковровые бомбежки немецких городов.
Возьмем город Кельн.
В ночь с 30 на 31 мая 1942 г. англичане впервые устроили налёт более 1000 самолетов (если точно - 1047) одновременно на один город в рамках операции «Миллениум». Этим городом стал Кёльн.При реальных жертвах мирного населения 20 тыс. человек,( разные источники приводят различные цифры) гебельсовская пропаганда вещала о 200 тыс. погибших. Как вы думаете, зачем это делалось?
При этом немцы в 1942 году еще могли перебросить авиацию с восточного фронта для защиты своих городов и мирного населения, но они продолжали заниматься тем же на восточном фронте, чем англичане занимались у них дома.
И вот историческое свидетельство:
сам фюрер (свидетельством тому дневник Йозефа Геббельса) после бомбардировки Кёльна говорил, что «там надо было много сносить, чтобы достичь прорыва, но это возможно лишь только путем нанесения тяжелого психологического ущерба населению». «Враг выполнил за нас эту задачу», – радовался вождь нации.При этом обнаруживаются странные факты (нам знающим Пакт Рериха они такими не кажутся) в Кельне не было военных значимых объектов, но именно центр города, где их не было, был выжжен на 95%.
А вот имущество американских фирм сохранилось. Адольф Гитлер гордился дружбой с Генри Фордом и не раз заявлял об его финансовой поддержке нацистскому движению. В 1930 году Форд вместе с Конрадом Аденауэром лично присутствовал при закладке первого камня при строительстве завода Ford в Кёльне, с 1939 года именовавшегося Ford–Werke AG. Мало того — в 1941 году U.S. Ford Motor Co. передаёт на завод чертежи грузовика Ford V3000, который будет производиться до конца войны и станет наряду с Opel Blitz одним из самых распространенных в немецкой армии. Кёльн превращался в руины, а завод никто не трогал, даже когда в довесок к автомобилям на заводе стали производиться моторы для "Фау-2" (V–2), первой в мире баллистической ракетой дальнего действия, разработанной немецким конструктором Вернером фон Брауном и с помощью которой обстреливался Лондон. Случайный налёт на завод в конце 1944 года оказался единственным, да и разбомбили не цеха, а бараки, где жили остарбайтеры.https://a.radikal.ru/a36/1905/73/1e360d840a4c.jpg
Нация(народ) и язык народа складывается веками, и если на Украине 70% или больше говорит на русском, то это говорит за себя, значит они русские, насильно это не поможет привить чужеродный язык!
Результат будет очень плачевный.
:-)
Вы как-то не очень корректно выразились.
для справки:
источник: https://gazeta.ua/ru/articles/sogodennya/_na-kakom-yazyke-govoryat-v-ukraine-statistika/891537
46% украинцев со своими ближайшими родственниками (родители, бабушки и дедушки, родные братья и сестры) говорят преимущественно или только на украинском языке (в т.ч. 32,4% говорят только на украинском языке).
Об этом свидетельствуют данные опроса КМИС по состоянию на начало 2019 года.
Как сообщается, преимущественно или только на русском языке говорят 28,1% украинцев (в т.ч. 15,8% говорят только на русском языке).
Еще 24,9% украинцев в равной степени разговаривают на украинском и русском языках.
Кроме того, на других языках разговаривают 0,2% опрошенных жителей Украины, а 0,7% затруднились или отказались ответить на вопрос.
https://static2.gazeta.ua/img2/cache/gallery/891/891537_1_w_1200.jpg
Нижняя граница: 1-2%, если считать что все пещерные националисты/нацисты голосуют за нац
2% пещерных националистов и ещё 60 процентов не пещерных националистов. Потому и выбираете их того, что меньше воняет.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента то почти 100% кандидатов утверждены националистами и поддерживают их в той или иной степени. Не имеет значения, выдвинули кандидатов националисты или их выдвинули другие, но из страха все голосуют как надо фашистам. На выборах по вашей статистике проголосовало 62% населения и значит все, всем народом,выбирали себе фашизм только в разной степени. Один больше фашист, другой меньше фашист, но ведь все выбирали фашизм и никто не выбирал борьбу с фашизмом.
«Демократия – наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных» - Уинстон Черчилль
А для нас этот русофоб не авторитет, пил, курил и не обладал каким-либо уровнем духовного развития. Зачем его постоянно цитировать, это нам навязывают англосаксы.
Что толку рассказывать о том, что демократия - это плохая система, если ничего лучшего Вы предложить не можете?
Да, можем...Реальная Духовная иерархия и народовластие Советов !!!
Например, Коломойский. Он умеет подбирать квалифицированных людей и расставлять их на ключевые посты в своей бизнес-империи, выстраивая жесткие и эффективные процессы управления.
А еще этот нелюдь может эффективно уничтожать русских людей. ИМЕННО ОН ОПЛАТИЛ ФИНАНСОВО СОЖЖЕНИЕ РУССКИХ В ОДЕССЕ, С ПОМОЩЬЮ КАРАТЕЛЕЙ ИЗ СВОИХ БАТАЛЬОНОВ "ДНЕПР-1" и"ШТОРМ" переодетых в гражданское, ИМЕННО ОН УНИЧТОЖИЛ ВСЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ НАЦИСТСКОЙ ХУНТЕ В ДНЕПРОПЕТРОВСКЕ И ХАРЬКОВЕ!
В недавнем интервью Гордону, когда его спросили, что он знает о трагедии 2.05.2014 в Одессе, Коломойский сказал: " Это был несчастный случай"... Хотя все людоеды из современного украинского режима кричат, что это была победа...А ПОРОШЕНКО ДАЖЕ РАДУЕТСЯ, ЧТО ОДЕССА СЕГОДНЯ СТАЛА БАНДЕРОВСКОЙ!
Я понимаю о чем Вы говорите, но вот конкретно в 2024 году как совершить передачу власти от Владимира Путина следующему президенту России, если всенародные демократические выборы - это плохой вариант. Какой вариант будет лучше?
Ну я же и говорю, что где ничего не можем, пусть идёт своим чередом (Хотя и здесь что-то, да можем. Напр., молитва о том, чтобы нас правильно направили. Никто не сможет помочь, если нет просьбы о помощи). Мы-то всегда может наслаивать мысли на то, что ДОЛЖНО прийти в нашу общую жизнь. Это и должно стать основной работой. Кто её сделает? На кого надеяться? Ведь даже 99% рериховцев форумов (не знаю об остальных) занимаются тем, что им шепчет их рассудок. А за ним кто?
Что касается революций... Я к ним не призываю, но знаю, что борьба неизбежна. Кто бы не хотел мира? Какие примет формы эта борьба - увидим.
Ленин был под Лучом Будды.
На счёт остального... Надо различать Приход Владыки и явление Вождя. Ну и т.д. Перейду в другую тему.
Население Украины - 32 миллиона человек.
1.5 тысячи человек - это 0.0046875% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек.
Прикидываетесь, что не понимаете... 1,5 тысячи нацистов регулярно прохаживаются по улицам 27 оставшихся областных центров..Это уже 40 тысяч...Плюс в каждом мелком городе организовали отделения "Правого сектора" и всяких неадекватных сект и это уже в 10 раз больше...
400 тысяч активных неадекватов и отморозков, если им еще дать оружие,вседозволенность и накачать спецсредствами, вполне достаточно , чтобы держать в страхе остальные 30 миллионов...
А мы же еще не знаем точного количества в нацистких батальонах и ГЕСТАПО СБУ, и еще не забываем как использовали уголовников для подавления сопротивления в воставших городах.
Владимир Чернявский
04.05.2019, 11:38
Нация(народ) и язык народа складывается веками, и если на Украине 70% или больше говорит на русском, то это говорит за себя, значит они русские, насильно это не поможет привить чужеродный язык!
Результат будет очень плачевный.
:-)
Вы как-то не очень корректно выразились.
для справки:
А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать :)
Я уже как-то говорил на форуме, что ещё в 50-х годах чётко различались говоры русского наречия. И для каждого такого говора были даже дразнилки, типа "чо-чо, я не чо, другие вон чо, а я не чо". Или по поводу употребление слов слова паразита "чай" (в смысле "небось", "вероятно", "по всей видимости") в разговоре тоже прикалывались: "чай корова-то пила - а брюхо-то холодное". И эти говоры были столь разительно не похожи, столь сильно различались, что уже в 60-х, 70-х в интеллигентской среде, где нормой был литературный русский язык можно было по речи судить кто и из какой области с тобой разговаривает. И это порой было не просто выделение неких согласных, как "окание" у вологжан, "якание" у псковичен, "акание" у москвичей, а встречались совершенно местные, то есть региональные слова. К примеру у псковичан и жителей Причудья (поселенцах вокруг Чудского озера) было слово "боркан" (морковка), заимствованное от эстонского (по эстонски - porkand) и "полуверников" - т.е. народов сету. И, сами понимаете. что у народов русских окраин были совершенно свои и чудные наречия и самобытные произношения.
И для меня нет никакого секрета и никакой тайны в том, что украинский язык - это производное от русского языка, накопившее свои особенности в результате столетий какого-то территориально замкнутого проживания. Это сейчас, когда есть радио, телевидение и интернет, играть в свою национальную монополию - примитивнейшая глупость. Более того во многих регионах вводятся языки межнационального общения и английский, как когда-то латынь стал мировым языком. Но не в Азии! Там все учат китайский. А у нас, на территории бывшего СССР и стран Восточной Демократии - такой язык - русский. Но вот на Украине играют же в свои национальные игры, а по сути в изоляционизм. И теперь нужно время, чтобы обманутый народ понял, что его где-то в ином национальном сообществе НЕ ПРИМУТ с распростертыми объятиями. Ну, не может украинец прийти в неметчину и сказать: БРАТ! Как и китаец в Африке - совсем не негр.
А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать
:-)
какая-то у вас нервная реплика вышла, Владимир Чернявский.
я же со своей стороны лишь обратил внимание на некорректность представленных цифр и подтвердил это результатами социсследований.
это естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным, но выдавать за факты какие-то фантастические цифры и после их интерпретировать - это по меньшей мере некрасиво.
также и с этой Вашей репликой. к чему эти безосновательные фантазии?
:-)
Вы как-то не очень корректно выразились.
Я жил долго возле Харькова и ездил туда, служил недалеко от Херсона и тоже знаю всё вокруг, Одессу знаю, все густо населенные области говорили на русском, в Киеве тоже бывал, а вашу газету только в нужник отправить по правдивости информации.
Вы как-то не очень корректно выразились.
Я жил долго возле Харькова и ездил туда, служил недалеко от Херсона и тоже знаю всё вокруг, Одессу знаю, все густо населенные области говорили на русском, в Киеве тоже бывал, а вашу газету только в нужник отправить по правдивости информации.
ну так в той табличке цифры соответствуют вашему представлению о том, на каком языке преимущественно говорят в харькове, херсоне и одессе.
:-)
а что до _газетки_, то, насколько я информирован - газетка-то пророссийская.
И для меня нет никакого секрета и никакой тайны в том, что украинский язык - это производное от русского языка, накопившее свои особенности в результате столетий какого-то территориально замкнутого проживания.
:-)
разумеется, современный украинский сформировался в результате некой суммы продолжительных по времени обстоятельств.
но утверждать, что он произошёл от русского и является всего-лишь его особенным наречием - выдавать желаемое за действительное.
я неоднократно был свидетелем, как рядовые российские граждане совершенно не понимают живую литературную украинскую речь и слегка понимают суржик, который суть механическое смешение украинского с русским.
один из моих родственников около 60 лет прожил в киеве и каково же было моё недавнее удивление, когда он попросил меня найти текстовую расшифровку на русском последних дебатов кандидатов в президенты. оказалось, что он живой украинский на процентов 70 не понимает.
:-)
а что до _газетки_, то, насколько я информирован - газетка-то пророссийская.
я внимательнее посмотрел контент газеты, список авторов и историю главреда - газета проукраинская.
приношу всем мои извинения.
:-)
разумеется, современный украинский сформировался в результате некой суммы продолжительных по времени обстоятельств. но утверждать, что он произошёл от русского и является всего-лишь его особенным наречием - выдавать желаемое за действительное.
От общего корня восточнославянских языков. Так раньше говорили. Я, напр., мало понимаю украинский.
Нижняя граница: 1-2%, если считать что все пещерные националисты/нацисты голосуют за нац
2% пещерных националистов и ещё 60 процентов не пещерных националистов. Потому и выбираете их того, что меньше воняет.
Утверждение о том, что любой, кто принял участие в выборах президента Украины является националистом - является ошибочным и не соответствует действительности.
Порошенко и его пособники всеми способами пытались сделать подмену понятий, делая вид, что национализм и патриотизм - это одно и то же.
Не надо ему в этом помогать.
Было бы очень глупо выбирать большее зло на пост президента.
Зло (корень зла - невежество) есть в каждом человеке, даже в Вас.
Чем меньше зла - тем больше добра. Чем меньше тьмы - тем больше Света.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента то почти 100% кандидатов утверждены националистами и поддерживают их в той или иной степени. Не имеет значения, выдвинули кандидатов националисты или их выдвинули другие, но из страха все голосуют как надо фашистам. На выборах по вашей статистике проголосовало 62% населения и значит все, всем народом,выбирали себе фашизм только в разной степени. Один больше фашист, другой меньше фашист, но ведь все выбирали фашизм и никто не выбирал борьбу с фашизмом.
Националисты на Украине ничего не решают, власть находится в руках у олигархов, через подконтрольных им депутатов парламента и министров.
Например, "самооборона майдана", которая по сути и сделала гос. переворот была отодвинута от власти не вошла в парламент, это просто уличные боевики. Правый сектор и другие националистические партии, созданные из боевиков - также не вошли в парламент. Когда боевики перестают понимать свое место и претендуют на то, что "мы тут власть" - их просто ликвидируют, как это было с Александром Музычко, который очень много сделал для того, чтобы гос. переворот стал возможным.
Например, националистическая группировка С14, которая занимается уличным террором - находится на службе у СБУ и выполняет всю грязную работу, какую им прикажут ихние кураторы их СБУ. Но не наоборот.
В программе Зеленского вы не найдете никаких фашистских лозунгов. А ведь голосовали люди прежде всего за программу того или иного кандидата, за тот образ будущего, который он предлагает.
Фашизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC) - это не совсем точное слово для того, чтобы описать ситуацию на Украине. Олигархия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D 1%8F) - гораздо более точное слово. Когда Зеленский набрал на выборах 73% голосов - это и говорит о том, что украинский народ не поддерживает ту политику, которую проводил олигарх Порошенко.
Вы говорите, что всенародные демократические выборы президента - это плохо?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П. Королёв.
Что именно Вы предлагаете, какие видите пути улучшения ситуации?
Владимир Чернявский
04.05.2019, 15:33
А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать
:-)
какая-то у вас нервная реплика вышла, Владимир Чернявский.
"естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным" (с)
также и с этой Вашей репликой. к чему эти безосновательные фантазии?
:-)
Что Вы считаете фантазией - убыль населения Украины или политику Украины, которая выдавливает русскоязычных из страны? Или то и другое?
А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать
:-)
какая-то у вас нервная реплика вышла, Владимир Чернявский.
"естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным" (с)
также и с этой Вашей репликой. к чему эти безосновательные фантазии?
:-)
Что Вы считаете фантазией - убыль населения Украины[1] или политику Украины, которая выдавливает русскоязычных из страны?[2] Или то и другое?
:-)
я считаю Вашей фантазией :
А представьте, если еще 10 миллионов русскоязычных уедут с Украины или несколько восточных областей отделятся, то вообще можно будет гордиться статистикой и справки направо и налево раздавать
Вы сами сказали : "представьте, если ещё ..."
а что это, если не Ваша фантазия?
про 1.и 2., как про факты, в вашей предыдущей реплике ничего не было, а вы преподносите мне это так, как если бы вы действительно что-то такое сказали.
не надо меня дурить, Владимир Чернявский. я с полемическими приёмами оппонентов такого рода имею дело многие годы.
------------------
а теперь про 1.и 2.
1. трудовая миграция украинцев за пределы украины - неоспоримый факт и составляет приблизительно около 12 млн.
2. про политику выдавливания русскоязычных из страны я ничего не знаю. и сколько их уже выдавили? и куда? у вас есть достоверная инфа?
:-)
«Демократия – наихудшая форма правления. Если не считать всех остальных» - Уинстон Черчилль
А для нас этот русофоб не авторитет, пил, курил и не обладал каким-либо уровнем духовного развития. Зачем его постоянно цитировать, это нам навязывают англосаксы.
Высказывание это я привожу потому, что считаю его соответствующим действительности и могу это легко доказать.
Автора указываю потому, что в противном случае мое поведение называлось бы словом "плагиат (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%B0%D1%82)".
Гитлер когда-то говорил, что 2 + 2 == 4, но это утверждение не является ложным только потому, что его когда-то сказал Гитлер. Точно такая же ситуация и с вышепроцитированным высказыванием Уинстона Черчилля.
Англосаксы просто прикрывают свои действия разговорами о демократии. В США например, нет прямых всенародных выборов президента, в Англии - вообще монархия и у королевы Англии очень широкие полномочия, как и у парламента, тем более, что в Англии вообще нет Конституции.
Что толку рассказывать о том, что демократия - это плохая система, если ничего лучшего Вы предложить не можете?
Да, можем...Реальная Духовная иерархия и народовластие Советов !!!
"Реальная Духовная иерархия и народовластие Советов" - как Вы себе это представляете, какой смысл вкладываете в эти слова? Если всенародные выборы президента России в 2024 году - это плохо, то какой вариант будет лучшим, с Вашей точки зрения?
Каким Вы видите переход от существующей системы управления государством, который есть на Украине, в Росии и в Белоруссии к той системе, которую Вы считаете более совершенной? Без детального описания схемы перехода от одной системы управления государством к другой - на практике реализовать этот переход будет невозможно и все разговоры о новой системе будут не более чем благими пожеланиями.
В СССР была ли более совершенная система управления государством, чем в современной России? Если нет - то почему? Если да - то почему СССР был уничтожен и на посту Генерального Секретаря ЦК КПСС оказался человек, целью которого было уничтожение СССР, чем он и занимался с 1985 по 1991 годы, и никто в стране не смог ему помешать в этом?
Например, Коломойский. Он умеет подбирать квалифицированных людей и расставлять их на ключевые посты в своей бизнес-империи, выстраивая жесткие и эффективные процессы управления.
А еще этот нелюдь может эффективно уничтожать русских людей.
Если действовать по закону, то:
Статья 8 УПК РФ. Осуществление правосудия только судом (действующая редакция) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.zakonrf.info% 2Fupk%2F8%2F)
1. Правосудие по уголовному делу в Российской Федерации осуществляется только судом.
2. Никто не может быть признан виновным в совершении преступления и подвергнут уголовному наказанию иначе как по приговору суда и в порядке, установленном настоящим Кодексом.
3. Подсудимый не может быть лишен права на рассмотрение его уголовного дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено настоящим Кодексом.
Если действовать по Учению, то:
Напутствие Вождю 107. Смертная казнь отменяется, ибо уничтожение разбойников в бою не есть казнь. Множество преступников обратятся к труду под внушением. Совершенно, как пьянство и другие пороки, так же и болезни преступности могут быть излечены волевым приказом. Также не нужно забыть, что многие преступления совершаются под влиянием одержания. Значит, таких людей нужно лечить, но не карать. Конечно, при таком лечении имеет решающее значение усиленный, систематический труд. Для одержателей каждый труд ненавистен. Они пытаются погрузить в хаос, но сущность труда уже есть проявление.
Не следует огорчаться соображением, откуда придут сильные внушения, их много, но они разрозненны. Когда же состоится Институт Психической Энергии, он соберёт многих полезных сотрудников. Не следует забыть, что Институт Астрологии будет близким помощником для проверки данных. Недавно Правительства стыдились как небесных светил, так и человеческой мощи, но психическая энергия должна занять внимание просвещённых людей.
Владимир Чернявский
04.05.2019, 18:05
...не надо меня дурить, Владимир Чернявский. я с полемическими приёмами оппонентов такого рода имею дело многие годы.
"естественное право каждого интерпретировать факты так, как он считает правильным" (с) :)
1. трудовая миграция украинцев за пределы украины - неоспоримый факт и составляет приблизительно около 12 млн.
Кроме трудовой миграции, есть люди, выезжающие на ПМЖ, естественная убыль населения, которая превышает рождаемость, а также, оставшиеся за пределами Украины жители Крыма и отдельных восточных областей. Все это сокращает сегмент русскоязычных людей на Украине.
2. про политику выдавливания русскоязычных из страны я ничего не знаю. и сколько их уже выдавили? и куда? у вас есть достоверная инфа?:-)
Т.е. Вы правда считаете, что законодательные ограничения в получении образования на русском языке, доступа к русскоязычному контенту, использования русского языка в повседневной жизни, постоянное демонизирование России и т.п. не приводит к убыли русскоязычного населения?
.
В Одессе прошел "Марш украинского порядка", организованный местным отделением Национального корпуса при участии других праворадикальных движений.1,5 тысяч человек приняли участие в «Марше украинского порядка», который был проведет с целью устрашения местного населения в годовщину трагедии 2 мая 2014 года.
Шествие нацистов стартовало в Центральном парке культуры и отдыха им. Тараса Шевченко. Во время движения звучали те же лозунги СУГС, "Украина для ураинцев и... Смерть ворогам!" Их "бережно"охраняла полиция...
БАНДЕРОВЦЕВ и НАЦИСТОВ ТАМ "НЕТ",,,"ИХ ЖЕ ВСЕГО ЕДИНИЦЫ,,,ИХ НЕ ВИДНО!" :rolleyes:Население Украины - 32 миллиона человек.
1.5 тысячи человек - это 0.0046875% населения Украины.
Если смотреть на результаты выборов президента и парламента - за националистических кандидатов голосует не более 1-2% населения Украины.
1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек.
Прикидываетесь, что не понимаете...
Выше выделил красным цветом Ваши слова, на которые отвечал.
"их же всего единицы" - кто Вам такое сказал?
Мои же слова были о том, что бандеровцев и нацистов на Украине по моим оценкам около 1-2% населения.
Прикидываетесь, что не понимаете...
На форуме не допускается переводить дискуссию на обсуждение личных качеств собеседника, давать оценку степени развития собеседника и его мотивации.Демагогия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D 1%8F#%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D 0%BE%D1%82_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0% BC%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B 0_%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B 5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%B0%D1%80%D0%B3%D1%83%D0%BC %D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD %D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8)) не способствует поиску истины.
1,5 тысячи нацистов регулярно прохаживаются по улицам 27 оставшихся областных центров..Это уже 40 тысяч...Плюс в каждом мелком городе организовали отделения "Правого сектора" и всяких неадекватных сект и это уже в 10 раз больше...
400 тысяч активных неадекватов и отморозков
И? Это каким-то образом опровергает мои слова о том, что "1-2% населения Украины - это есть от 320 тысяч до 640 тысяч человек" ?
Своими подсчетами вы полностью подтверждаете мою точку зрения.
если им еще дать оружие,вседозволенность и накачать спецсредствами, вполне достаточно , чтобы держать в страхе остальные 30 миллионов...
А мы же еще не знаем точного количества в нацистких батальонах и ГЕСТАПО СБУ, и еще не забываем как использовали уголовников для подавления сопротивления в воставших городах.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» С.П. Королёв.
Что Вы предлагаете?
Не могу согласиться с Вашими словами о том, что 32 миллиона человек населения Украины живут в страхе.
Олесь Бузина выступил открыто и был убит.
Олег Калашников выступил открыто и был убит.
Одесситы выступили с мирным гражданским протестом и были убиты.
Руслан Коцаба выступил открыто и был посажен в тюрьму.
Кроме страха могут быть и другие мотивы, почему люди считают то или иное действие целесообразным или нецелесообразным в тех или иных обстоятельствах.
я неоднократно был свидетелем, как рядовые российские граждане совершенно не понимают живую литературную украинскую речь и слегка понимают суржик, который суть механическое смешение украинского с русским.
И что в этом удивительного, "украинская мова" искусственный язык, созданный из смешения русского наречия и всяческих диалектизмов ( вульгаризмов, провинциализмов) надерганных из разных смежных языков, как то польский, венгерский, румынский, татарский и пр.
Я до начала 2000-х не слышал в Киеве никакой мовы, так только отдельные маргиналы красовались...И только после майдана 2004 , когда националисты дорвались до образования и преподавание русского перешло в статус иностранного, вдруг оказалось что количество "украинцив" резко выросло в 2 раза и многие испугавшись, не стали защищать русские школы, а стали отдавать в школы с преподаванием на украинском, (щоб дытыни булы майбутни пэрспэктывы):rolleyes:... А "проект" то сдувается на глазах...
И где это Вы в Киеве слышали "живой украинский", особенно после 2004 года, когда его стали стремительно захватывать вуйки, газды и паны с Западной Украины. Это не их ли ЭТЭР, ФИРАНКА, ФАЙНО, Вы считаете "живой мовой"...А это все полонизмы...
Современная СУГС молодежь не читает малоросийских писателей Франка, Загребельного, Нечуй-Левицкого, Квитку Основяненка...
Им голову исковерканной "мовой" забили в школах и на ТВ :-({|=
http://www.youtube.com/v=2iY9Q14daQA
Правый сектор и другие националистические партии, созданные из боевиков - также не вошли в парламент.
Ярош, Береза, Мосийчук, Парасюк и еще с десяток прошедших по мажоритарке... Нацист Парубий во главе...
Да и вообще зачем там какой-то "сектор", если 80% там поддерживают Бандеру и его методы !!!
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Что это за статистика
Согласно данным опроса Центра социальных исследований «София», проведенного 26 февраля — 4 марта, Мураева поддерживают 1,8% избирателей, а Вилкула — 2,1%. Лидерами президентской гонки остаются шоумен Владимир Зеленский (20,3%), глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко (13,9%) и действующий президент Украины Петр Порошенко (13,1%).
Выборы президента Украины должны состояться 31 марта. Последний день, когда кандидаты могут снять свои кандидатуры, — 7 марта.
Кандидат на пост президента Украины, внефракционный депутат Верховной рады Евгений Мураев заявил о снятии своей кандидатуры с выборов в пользу зампредседателя фракции «Оппозиционный блок» Александра Вилкула. Об этом сообщает портал «Гордон».
«Мы решили объединить наши политические силы. В ближайшее время пройдет объединительный съезд, на котором мы можем многократно усилить наше влияние на политические процессы», — сказал Мураев.
Отмечается, что Мураев возглавит объединенную политическую силу на парламентских выборах. В свою очередь Вилкул заявил, что, если ему удастся стать президентом, он будет рекомендовать Мураева на пост премьера.
csdoc, Вы мне можете объяснить почему у Мураева такой маленький процент?
И, видимо поэтому он решил отдать свои голоса Вилкулу.
...но утверждать, что он произошёл от русского и является всего-лишь его особенным наречием - выдавать желаемое за действительное...
А зачем мне что-то там желать, хотеть или выдавать? Просто факт такой: есть корень, а есть побеги от корня. Вот финно-угорские народы - они что, сами по себе появились на свет? Или германские языки? Точно также семиты, арабы и многие другие народы: есть корень и есть производные. И даже если Русь произошла от Киевской Руси - братство неоспоримо, единство и общность - плоть от плоти.
один из моих родственников около 60 лет прожил в киеве и каково же было моё недавнее удивление, когда он попросил меня найти текстовую расшифровку на русском последних дебатов кандидатов в президенты. оказалось, что он живой украинский на процентов 70 не понимает.
:-)
Если Ваш родственник на 70 процентов не понимает живой украинский, то значит он и говорить на нём не сможет в общественных местах.
Для таких украинцев Missis предложила выход.
Почему бы не предложить Владимиру Путину идею, чтобы он предложил всем русскоговорящим в Украине, выучить таки язык украинский и говорить на нем в общественном месте?! Ну а кто принципиально не желает, тому открыть двери в гражданство РФ. Россия способна (и должна) вместить миллиарды человечества и уж тем более она может принять желающих от своих соседей.
Ну а если кто-то не желает учить язык и говорить на нем, и в то же время не желает менять местожительство, пусть пеняет на себя!
Так как Путин вряд ли будет предлагать то, что предлагает Missis, то Вашему родственнику придётся пенять на себя.
И неважно, что он в Киеве 60 лет прожил. Как считает Missis таким в Украине не место.
valttp, Вы согласны с Missis?
Наш маленький Трамп
....по странному и интересному стечению обстоятельств проживает «комик»-президент в доме, построенном Петром Порошенко. Скандальная была стройка, поскольку многоэтажку всобачили прямо возле Рады, на склоне Днепра. Будущий «Черчилль» тогда был секретарем Совбеза при Ющенко и решил заняться прибыльным строительным бизнесом. И место ему удалось отбить козырное. Прямо возле дома своей тещи. Теперь в «доме Порошенко» (так его называют местные) живет Зеленский. Интересные бывают совпадения в жизни.
....
Рада, воодушевленная воинственными планами проигравшего президента и чисто материальными стимулами (Ринат Ахметов, в частности, получил два облэнерго), принимает скандальный закон о тотальной украинизации. Зачем? Чтобы консолидировать электорат Порошенко, сосредоточенный во Львовской области. Ну и показать «ватным мерзавцам», голосовавшим за русскоязычного Зеленского, что «мы здесь власть». Вторым пунктом в повестке дня значился закон о президенте, который сводил полномочия нового главы государства до владельца странички в «Фейсбуке». Чисто церемониальная функция. Этакий вариант «клоуна», представляющего Украину в межгосударственных отношениях. Все реальные полномочия, в первую очередь кадровые, переходят к Кабмину и парламенту. Но тут кто-то заминировал по телефону задние Рады, и рассмотрение проекта перенесли на 14 мая.
http://alternatio.org/articles/articles/item/70008-nash-malenkiy-tramp (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Falternatio.org%2Fa rticles%2Farticles%2Fitem%2F70008-nash-malenkiy-tramp)
*************
...Многие незалежники реально верят тому, что от перемены политического лидера в их жизни что-то изменится. Правда, они точно так же верили пять, десять и двадцать лет назад, когда голосовали за Порошенко, Януковича, Ющенко и Кучму. И эти люди нам рассказывают о том, что россияне мечтают о «добром царе», который сделает им «хорошо»? Весной 2019 года спасителем украинской нации стал виртуальный герой Вася Голобородько, за которым маячит тень реального олигарха Игоря Коломойского. Однако удивительно даже не то, что считающие себя «нерабами» упорно голосуют за своих «рабовладельцев», а то, что они в своём сознании переместились в виртуальную реальность, теша себя несбыточными мечтами.
На днях Леонид Кравчук, в народе именуемый «хитрым лисом», дал совет новоизбранному президенту Украины Владимиру Зеленскому, как можно обустроить страну. «В офшорах, по моим наблюдениям, я их давно уже изучаю, — 120 миллиардов долларов! Представьте себе, что эти деньги пришли на Украину и инвестировались в конкретные дела. Нам не нужно никакого валютного фонда. Этого достаточно», — заявил в интервью украинскому изданию первый президент Украины.
Всё-таки на Украине живёт удивительный народ, которому постоянно скармливают какую-то ахинею о гетманских кладах и вкладах в английских банках. Ой сколько же было за три десятка лет совершенно безумных идей, благодаря которым Украина якобы превратится в процветающее европейское государство. А вы знаете, что совершенно идиотскому заявлению Кравчука аплодировали миллионы жителей Украины?! Они мысленно вернули деньги из офшоров и вложили их в современные предприятия, которые будут выпускать самолёты, автомобили или электронику… Дело за малым: осталось заставить Васю Голобородько с его штабом комических персонажей инициировать принятие соответствующих законов.
У наших украинских братьев всегда всё просто, но им всегда что-то мешает.На прошедших президентских выборах Украина проголосовала не за Зеленского, а за нормальную жизнь, которая может начаться только при… Сперва хотел написать: восстановлении добрососедских отношений с Россией. А потом подумал, что уже нет. Невозможны эти т. н. «добрососедские» отношения. Как сказал поэт, «рождённый ползать летать не может».
Теперь, после всего того, что украинские граждане сотворили с Украиной и с собой, нормальная жизнь у них может начаться только в случае возвращения их мятежных территорий в состав России. Гражданам Украины пока ещё в этом трудно себе признаться, но они уже начинают об этом догадываться.
Сергей Белов
http://alternatio.org/articles/articles/item/70053-o-sozhrannom-sale-bratskih-narodov (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Falternatio.org%2Fa rticles%2Farticles%2Fitem%2F70053-o-sozhrannom-sale-bratskih-narodov)
«Остаточно прощавай» подкрался незаметно, хоть виден был издалека
http://alternatio.org/articles/articles/item/70088-ostatochno-proschavay-podkralsya-nezametno-hot-viden-byl-izdaleka (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Falternatio.org%2Fa rticles%2Farticles%2Fitem%2F70088-ostatochno-proschavay-podkralsya-nezametno-hot-viden-byl-izdaleka)
У «братка» Корчинского снесло крышу: «Не держите сепаратистов свежими, жарьте их»
Украинский неонацист лидер праворадикальной партии «Братство» Дмитрий Корчинский заявил, что сожжение людей в Доме профсоюзов «спасло» Одессу в 2014 году, поэтому «гриль» надо было повторить в Луганске и Донецке.
«Одесса правда была на грани. Оказалось, что маленький гриль Дома Профсоюзов — и всё это закончилось, как рукой сняло. Это означает, что и в Крыму можно было так. Это означает, что и в Донецке можно было так. Это означает, что в Луганске можно было так.
Везде можно было так сделать, тем более что в Одессе всё это, несмотря на сопротивление мусоров, сделала простая общественность: одесситы и харьковские болельщики. Они это сделали», — заявил (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FrCFq2v mek4M) Корчинский в эфире YouTube-канала «Всемирно-Броварское Телевидение».
«Я вам скажу, что в таком виде, в грилёванном, сепаратист значительно лучше, чем в свежем виде. Не держите их свежими. Жарьте», — призвал Корчинский единомышленников. (03 Мая 201)
П.С. 1-2% говорите... ТАК ЗАЧЕМ ЖЕ ЭТИ 2 ПРОЦЕНТА ВЫСТУПАЮТ НА ТЕЛЕВИДЕНИИ И ХОДЯТ ПО УЛИЦАМ С ФАКЕЛАМИ?!! ЗАЧЕМ ЭТИ 2 ПРОЦЕНТА ПОЕХАЛИ УБИВАТЬ ЖИТЕЛЕЙ ДОНБАССА ТАНКАМИ И ЗАРЫВАТЬ ИХ ЖИВЫМИ В ЗЕМЛЮ, КОГДА ИХ ОСТАНАВЛИВАЛИ ГОЛЫМИ РУКАМИ
----------
А ВОТ ЭТО КСТАТИ О ТОМ, ПОЧЕМУ РУССКИЕ МАЛОРОССИИ ВДРУГ СТАЛИ "УКРАИНЦАМИ"... ЭТО ВАЖНО!!! ТИМА, кстати тут уже много раз упоминала ИЕЗУИТОВ и вообще предателей УНИАТОВ. Из так "обожаемой" Википедии..
Валериан Калинка (польск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) Walerian Kalinka), (20 ноября (https://ru.wikipedia.org/wiki/20_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1826 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1826) — 26 декабря (https://ru.wikipedia.org/wiki/26_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1886 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1886)) польский священник и историк, приближенный министра иностранных дел России, а во время Польского восстания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_% D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5_1830_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0) 1830—1831 гг. — главы Национального правительства Адама Ежи Чарторыйского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B9%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%BC_% D0%95%D0%B6%D0%B8).
Калинка родился около Кракова (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2), эмигрировал из Польши в 1846 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1846) из-за политических беспорядков и его причастности к Краковскому восстанию (https://pl.wikipedia.org/wiki/Krak%C3%B3w_Uprising). Состоял в польском иезуитском ордене Resurrectionist Order (https://pl.wikipedia.org/wiki/Resurrectionist_Order).
"Между Польшей и Россией живёт огромный народ, ни польский, ни российский. Польша упустила случай сделать его польским, вследствие слабого действия своей цивилизации. Если поляк во время своего господства и своей силы не успел притянуть русина к себе и переделать его, то тем меньше он может это сделать сегодня, когда он сам слабый; русин же стал сильней, чем прежде… Контрнаступление Востока на Запад, начатое бунтом Хмельницкого (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A5%D0%BC% D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0 %B9), катится все дальше, и отбрасывает нас к средневековой границе [династии] Пястов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%81%D1%82%D1%8B). Окончательный приговор ещё не пал, но дело обстоит хуже некуда.
Как нам защитить себя? чем?! Силы нет, о праве никто не вспоминает, а хваленая западная христианская цивилизация сама отступает и отрешается… Быть может, в отдельности этого русского (малорусского) народа. Поляком он не будет, но неужели он должен быть Москалем?! Сознание и желание национальной самостоятельности, которыми русины начинают проникаться, недостаточны для того, чтобы предохранить их от поглощения Россией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)… Пускай Русь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%8C) останется собой и пусть с иным обрядом, но будет католической — тогда она и Россией никогда не будет и вернется к единению с Польшей. Тогда возвратится Россия в свои природные границы — и при Днепре (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80), Доне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD) и Черном море (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE% D1%80%D0%B5) будет что-то иное… А если бы — пусть самое горшее — это и не сбылось, то лучше [Малая] Русь самостоятельная, нежели Русь российская. Если Грыць не может быть моим, то да не будет он ни моим, ни твоим! Вот общий взгляд, исторический и политический, на всю Русь!
— Stanislaw Tarnowski (https://pl.wikipedia.org/wiki/Stanis%C5%82aw_Tarnowski), hrabia, «Ksiadz Waleryan Kalinka (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archive.org%2F stream%2Fksiadzwaleryank00tarngoog)», W Krakowie, 1887, стр. 167-170
===============
П.П.С А это для Вас csdoc... Думаю, что Вам как человеку думающему будет интересно. Если Вы сюда не только для защиты умирающего "проекта" пришли...
http://www.youtube.com/watch?v=tq3uDnCqg-U (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dtq3uDnCqg-U)
Правый сектор и другие националистические партии, созданные из боевиков - также не вошли в парламент.
Ярош, Береза, Мосийчук, Парасюк и еще с десяток прошедших по мажоритарке... Нацист Парубий во главе...
Да и вообще зачем там какой-то "сектор", если 80% там поддерживают Бандеру и его методы !!!
Не знаю, откуда Вы взяли цифру 80%.
Действующий сейчас состав парламента не отражает интересы и настроения украинского народа, он был избран в 2014 году и с тех пор уже многое изменилось.
Мы помним, что говорил Ленин о буржуазных выборах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fgolos.io%2Fgoldvo ice%2F%40amadeus404%2Flenin-o-burzhuaznykh-vyborakh), но коммунистической партии на Украине нет - она запрещена. Поскольку нет такой партии, то и нет возможности поменять политическую ситуацию в стране путем революции. Поэтому у народа остается всего один вариант - идти на выборы и голосовать за тех, кто по мнению народа наилучшим образом представляет его интересы. Тем более, что государственный переворот на Украине 2014 года показал, что таким способом улучшить уровень и качество жизни не получилось, и все стало только еще хуже, чем было до того.
Оппозиционный блок - это партия олигархов, и действует эта партия в интересах своих владельцев, а не в интересах народа Украины. То, что Порошенко вышел во второй тур - одна из причин, что оппозиционеры не смогли договориться между собой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D 0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0 %BA_(%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F)#%D0%A0% D0%B0%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB) и выдвинуть единого кандидата от Юго-Востока.
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Украинцы смотрели центральные телеканалы, где Мураева нет. В статье Евгений Мураев: "Кто-то тратит на выборы, а мы работаем на продвижение смыслов" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkp.ua%2Fpolitics% 2F631287-evhenyi-muraev-kto-to-tratyt-na-vybory-a-my-rabotaem-na-prodvyzhenye-smyslov) он говорит:
- Обязательный вопрос для участника выборов: откуда у вас деньги на предвыборную кампанию?
- Это мои собственные деньги, средства семьи и единомышленников.
- Среди ваших единомышленников есть олигархи?
- Нет, иначе вы бы меня видели во всех новостях. Мне закрыт вход на все центральные телеканалы, ими управляет либо президент, либо люди, которые находятся с ним в партнерских отношениях и которые двигают свои политические проекты. По содержанию эфиров легко понять, за кем стоят олигархи. Например, на "Интере", 112, NewsOne - Бойко и его "главный враг" Порошенко в равных долях.
Мало того, что его не пускают на центральные телеканалы, так еще и подконтрольные олигархам украинские СМИ занимаются уничтожением его рейтинга, потому что он вскрыл "договорняк" между Бойко и Порошенко: Мураевгейт. Почему лидер партии "Наши" заговорил об агентах Кремля и вызвал скандал
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstrana.ua%2Fnews% 2F177323-muraev-novosti-pochemu-nardep-prosit-u-sbu-najti-ahentov-kremlja.html)
Телеканал Мураева пытаются закрыть: Нацсовет через суд потребует отменить лицензию каналу Мураева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua %2Frus%2Fnews%2F2019%2F03%2F29%2F7210598%2F)
Россия вводит санкции против Мураева и спускает на него Ростислава Ищенко: Мураев: Из коллаборациониста в предатели (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fukraina.ru%2Fopin ion%2F20181220%2F1022160056.html)
России такой политик не нужен, поскольку он проукраинский, а не пророссийский.
Украинским олигархам такой политик не нужен, поскольку он не работает в их интересах.
csdoc, Вы мне можете объяснить почему у Мураева такой маленький процент?
По данным за январь-февраль 2019 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua %2Frus%2Farticles%2F2019%2F02%2F8%2F7206355%2F) года у Мураева рейтинг 2.7 - 2.9
Если Зеленский не будет использовать админресурс для уничтожения Мураева - рейтинг Мураева будет расти.
Особенно, после таких шагов: Депутат Рады записал видеообращение к избранному президенту Украины (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fonlin e%2Fnews%2F3466351%2F)
Всё-таки на Украине живёт удивительный народ, которому постоянно скармливают какую-то ахинею о гетманских кладах и вкладах в английских банках. Ой сколько же было за три десятка лет совершенно безумных идей, благодаря которым Украина якобы превратится в процветающее европейское государство. А вы знаете, что совершенно идиотскому заявлению Кравчука аплодировали миллионы жителей Украины?!
Украинцы - это недочеловеки (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D 0%B2%D0%B5%D0%BA)?
Подобные высказывания мне очень сильно напоминают те "излучатели" которые действуют на Украине. Разница лишь в том, что там пропагандисты внушают ненависть к России и русским, а здесь - идиотами названы миллионы жителей Украины. УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_10699%2Fd350878ee36f956a 74c2c86830d066eafce20149%2F), разве нет?
П.П.С А это для Вас csdoc... Думаю, что Вам как человеку думающему будет интересно. Анатолий Вассерман предсказывает будущее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Ftq3uDn Cqg-U)
Интересно, но:
Мир Огненный I, 349. Нужно принять технократию как уловку темных. Много раз устремлялись темные на механические решения. У них была надежда занять человеческое внимание лишь бы отвлечь от духовного роста. Между тем, решить проблему жизни можно только расширением сознания. Можно видеть, как механические гипотезы легко овладевают людскими надеждами. У древних это и была Майя, которая могла нарушиться от малейшего толчка.
Если Вы сюда не только для защиты умирающего "проекта" пришли...
А с какой целью сюда пришли Вы?
Это форум посвящен Учению Живой Этики (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).
Националисты на Украине ничего не решают, власть находится в руках у олигархов, через подконтрольных им депутатов парламента и министров.
Бред сивой кобылы. Вот до чего довели украинцев примитивным зомбированием. Олигархи вдруг решили закрыть свои прибыльные предприятия по выпуску ракетных, вертолётных и судоходных двигателей? Олигархи через подконтрольных им депутатов парламента вдруг порушили весь свой бизнес построенный на связях с Россией?
В программе Зеленского вы не найдете никаких фашистских лозунгов.
Но в его программе нет и ни слова о противодействии украинскому фашизму, он их просто поблагодарил за поддержку.
Что именно Вы предлагаете, какие видите пути улучшения ситуации?
Предлагать некому. Говорить с зомби или с теми кто от страха прячется нет смысла. Пусть жизнь учит таких. Закон причин и следствий раздаст каждому по заслугам. На Донбассе не стали задавать вопросов "что делать", а просто взяли оружие и не пустили карателей к себе на территорию.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 09:04
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Украинцы смотрели центральные телеканалы, где Мураева нет. В статье Евгений Мураев: "Кто-то тратит на выборы, а мы работаем на продвижение смыслов" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkp.ua%2Fpolitics% 2F631287-evhenyi-muraev-kto-to-tratyt-na-vybory-a-my-rabotaem-na-prodvyzhenye-smyslov) он говорит:
Как вопрошал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672290&postcount=26617) один из участников темы: Какие именно Принципы организации демократических выборов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstudfiles.net%2Fp review%2F2872773%2Fpage%3A65%2F) были нарушены при этом?
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Украинцы смотрели центральные телеканалы, где Мураева нет.
Вы только что написали, что украинцы это стадо ведомое центральными телеканалами и не способными к самостоятельному анализу. Так что вы тогда хотите?
России такой политик не нужен, поскольку он проукраинский, а не пророссийский.
Украинским олигархам такой политик не нужен, поскольку он не работает в их интересах.
Опять укрошаблоны. Причём здесь "России такой политик не нужен", если он нужен украинскому народу? Кто на выборы ходил, Россия два тура у вас голосовала или может олигархи голосовали миллионами? Сами выбрали умеренного фашиста, а теперь ищите виноватых.
Про Мураева. В принципе он хочет того же,чего хочет и Донбасс - народные выборы в самоуправление и народная милиция для защиты народного самоуправления. Что автоматом будет означать потерю националистами управления над большинством регионов и как следствие приведёт к разделению страны в будущем. Даже если Мураев этого и не хочет, но не сможет существовать монолитной страна в которой в разных регионах будут разные праздники и разные герои. Разделение неизбежно в любом случае, но так оно прошло бы менее безболезненно. Сегодня на Украине правят либо Донецкие, либо Винницкие, либо те кланы, либо другие. Нацисты теперь уже крышуют всех и для этого им не нужно быть большинством, а нужно быть просто безжалостными карателями. Правят не олигархи, а правит "крыша" и находится она не на Украине. Но народ не выбрал Мураева и значит вариант разделения будет более жёстким. Выбор есть всегда, но при неправильном выборе следующий выбор всегда даёт меньше гибкости, пока не загонит в прямую обязаловку, которую в преферансе называют "Сталинград", тебя уже не спрашивают.
Националисты на Украине ничего не решают, власть находится в руках у олигархов, через подконтрольных им депутатов парламента и министров.
Бред сивой кобылы. Вот до чего довели украинцев примитивным зомбированием. Олигархи вдруг решили закрыть свои прибыльные предприятия по выпуску ракетных, вертолётных и судоходных двигателей? Олигархи через подконтрольных им депутатов парламента вдруг порушили весь свой бизнес построенный на связях с Россией?
Зомбировать украинцев можно только с помощью телеканалов и других СМИ. Все центральные телеканалы на Украине принадлежат олигархам. Покажите хотя бы несколько примеров такого примитивного зомбирования, которое Вы нашли в украинских СМИ и на украинских телеканалах?
Южмаш, КБ Южное и много чего еще находится в государственной собственности, а в не в собственности того или иного олигарха.
Вячеслав Богуслаев, основной владелец и руководитель ПАО Мотор Сич олигархом не является и на политику государства влиять не может.
Олигархи на Украине - это Порошенко, Ахметов, Коломойский.
Например, за прошлый год Порошенко увеличил свои доходы в 95 раз (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2019%2F04 %2F01%2Fza-minuvshij-god-poroshenko-v-95-raz-uvelichil-svoi-dohody.html). Можно ли сказать, что он работал себе в убыток и принимал невыгодные себе решения?
Схема Роттердам+ приносит наибольшую прибыль олигарху Ахметову. В то время, пока в стране война и народ нищает, Ахметов только за первые полгода 2018 года увеличил свои доходы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fgrosh i%2Fahmetov-bolee-chem-na-chetvert-uvelichil-sobstvennye-dohody-bloomberg-1166622.html) на 1.3 миллиарда долларов, что является почти четвертой частью его состояния.
А сколько за год заработали уличные боевики, которые бегают по улицам с факельными шествиями и кричалками "Бандера придет, порядок наведет"? Нисколько, они сами ничего не зарабатывают и кто их финансирует, тот ими и управляет.
Вы хотите сказать, что в стране, в которой президентом Вальцман и премьером Гройсман пещерные националисты и уличные нацисты что-либо решают, в частности - они решают кто будет президентом, а кто премьером?
Зачем Порошенко постоянно раскручивает националистическую истерику? Чтобы объяснить падение уровня жизни населения тем, что Россия напала на Украину и что всем надо объединиться вокруг президента Порошенко, что он единственная сила, которая может противостоять российской агрессии, и что сейчас надо потуже затянуть пояса и помочь армии.
В то же самое время - завод Порошенка работает в Липецке и платит налоги в бюджет РФ, а сам он со своими подельниками Свинарчуками ворует деньги из бюджета, которые были выделены на армию.
Но Вы, разумеется, можете и дальше, вопреки фактам, продолжать верить в то, что уличные нацисты и пещерные националисты являются реальной властью на Украине и что именно они определяют внешнюю и внутреннюю политику государства.
Разумеется, если бы Порошенко или Зеленский попытались бы сделать резкий разворот на 180 градусов и попытались бы войти в состав таможенного союза и ОДКБ, то был бы новый майдан и их снесли бы точно так же, как перед тем снесли Януковича. Но сделали это не пещерные националисты и не уличные нацисты а США, используя националистов и нацистов просто как инструмент для достижения своих собственных целей.
Если кто-то Вас ударит молотком - Вы будете обижаться на молоток, или на того, кто в своей руке держит этот молоток? Националисты - это и есть такой иструмент в чужих руках.
Я уже приводил в прошлом сообщении пример, - когла националист/нацист Александр Музычко решил, что "я тут власть" - его просто ликвидировали по приказу Авакова. Музчко был руководителем праворадикальной группировки «Правый сектор» в Ровенской области и координатором структур «Правого сектора» в Западной Украине - и что, после этого демонстративного убийства националисты восстали и снесли неугодну им власть?
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Украинцы смотрели центральные телеканалы, где Мураева нет.
Как вопрошал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672290&postcount=26617) один из участников темы: Какие именно Принципы организации демократических выборов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstudfiles.net%2Fp review%2F2872773%2Fpage%3A65%2F) были нарушены при этом?
В тот момент, когда Мураев был кандидатом в президенты Украины - несколько его предвыборных роликов появились на центральных телеканалах Украины: Мураева пустили на центральные телеканалы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fjizn.info%2Fmurae va-pustili-na-centralmie-telekanali%2F). Так что формально закон не был нарушен.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 12:20
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Украинцы смотрели центральные телеканалы, где Мураева нет.
Как вопрошал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672290&postcount=26617) один из участников темы: Какие именно Принципы организации демократических выборов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstudfiles.net%2Fp review%2F2872773%2Fpage%3A65%2F) были нарушены при этом?
В тот момент, когда Мураев был кандидатом в президенты Украины - несколько его предвыборных роликов появились на центральных телеканалах Украины: Мураева пустили на центральные телеканалы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fjizn.info%2Fmurae va-pustili-na-centralmie-telekanali%2F). Так что формально закон не был нарушен.
Теперь я спокоен, раз закон не был нарушен :) Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
Владимир Чернявский
05.05.2019, 12:25
Но Вы, разумеется, можете и дальше, вопреки фактам, продолжать верить в то, что уличные нацисты и пещерные националисты являются реальной властью на Украине и что именно они определяют внешнюю и внутреннюю политику государства.
Националистов и русофобов нет в Раде и в исполнительных органах власти?
Мураев - грамотный парень. Куда украинцы смотрели.
Украинцы смотрели центральные телеканалы, где Мураева нет.
Вы только что написали, что украинцы это стадо ведомое центральными телеканалами и не способными к самостоятельному анализу. Так что вы тогда хотите?
Не у всех украинцев есть доступ к телеканалу НАШ Мураева. Чтобы самостоятельно анализировать информацию - надо сначала иметь к ней свободный доступ.
России такой политик не нужен, поскольку он проукраинский, а не пророссийский.
Причём здесь "России такой политик не нужен", если он нужен украинскому народу?
Россия сделала ставку на Юрия Бойко и всячески его продвигала.
Против Мураева Россия ввела санкции, четко показав что она выступает против этого политика.
Нацисты теперь уже крышуют всех и для этого им не нужно быть большинством, а нужно быть просто безжалостными карателями.
Нацистская группировка С14, которая занимается уличным террором - находится под контролем и управлением СБУ и делает все, что ей прикажут кураторы из СБУ. Полк "Азов" входит в состав национальной гвардии и подчиняется МВД Украины. Правый сектор пытался конфликтовать с властями, в результате - 3 бойца убито, 2 бойца сдались (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D 1%83%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B5).
В 2017 году была такая тенденция, что националисты выходят из под контроля (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2F20170512 %2F1494197423.html) власти и могут попытаться силой захватить власть в стране, однако приход к власти радикалов и националистов на Украине возможен только неконституционным путем. Потому что существенной поддержки у населения, как показали события, произошедшие в День Победы, у них нет.
Более того, в 2018 году украинские националисты с ужасом осознали, что никто в мире их не любит (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnk.org.ua%2Fpolit ika%2Fukrainskie-natsionalistyi-s-ujasom-osoznali-chto-nikto-v-mire-ih-ne-lyubit-129567).
Правят не олигархи, а правит "крыша" и находится она не на Украине.
Отчасти верно. Но эта "крыша" не имеет 100% влияния на ситуацию. Кредиты, которые выдаются Украине - разворовываются олигархами и приближенными к ним лицами, что совсем не входит в интересы США, потому что все деньги Украина должна тратить на войну с Россией и на покупку американского вооружения.
В тот момент, когда Мураев был кандидатом в президенты Украины - несколько его предвыборных роликов появились на центральных телеканалах Украины: Мураева пустили на центральные телеканалы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fjizn.info%2Fmurae va-pustili-na-centralmie-telekanali%2F). Так что формально закон не был нарушен.Теперь я спокоен, раз закон не был нарушен :) Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
Вы верно подметили корреляцию между народной поддержкой и доступом к медиа.
Если мы сейчас говорим про фильм "Слуга народа", то этот фильм был создан студией Квартал 95 Владимира Зеленского, а не олигархом Коломойским. Кроме просто доступа к медиа надо было иметь еще и талант, чтобы завоевать симпатии народа и победить на этих выборах президента с разгромным счетом 73 : 25, проведя блестящую предвыборную кампанию.
Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
За спиной кандидата Порошенко стоял олигарх Порошенко и действующий президент Порошенко и владелец телеканалов Порошенко, но ему это все равно не помогло победить на выборах президента Украины.
Но Вы, разумеется, можете и дальше, вопреки фактам, продолжать верить в то, что уличные нацисты и пещерные националисты являются реальной властью на Украине и что именно они определяют внешнюю и внутреннюю политику государства.
Националистов и русофобов нет в Раде и в исполнительных органах власти?
Есть.
Вопрос в том реальная власть на Украине находится в руках у пещерных националистов и нацистов или нет? Если Вы отвечаете на этот вопрос утвердительно - как в таком случае можно объяснить, что президентом страны является еврей Вальцман, премьером еврей Гройсман, новоизбранным президентом страны является еврей Зеленский, а еврей Коломойский до сих пор является олигархом и миллиардером на Украине? Как это соответствует бандеровским лозунгам и бандеровской идеологии?
Русофобия и национализм среди населения Украины - это во многом есть результат воздействия пропаганды. Грань между патриотизмом и национализмом достаточно тонка и не все видят разницу, тем более, что более пяти лет в стране идет попаганда о том, что национализм и патриотизм - это одно и то же, и тот кто не является националистом - тот является предателем и агентом Кремля.
Если смотреть с точки зрения Учения Живой Этики, Гитлер действовал скорее всего не по своей собственной воле, а был одержимым. Аналогичные выводы можно сделать и в отношении некоторых украинских нацистов/пещерных националистов, например, таких как Ирина Фарион.
Вы верно подметили корреляцию между народной поддержкой и доступом к медиа.
Если мы сейчас говорим про фильм "Слуга народа", то этот фильм был создан студией Квартал 95 Владимира Зеленского, а не олигархом Коломойским. Кроме просто доступа к медиа надо было иметь еще и талант, чтобы завоевать симпатии народа и победить на этих выборах президента с разгромным счетом 73 : 25, проведя блестящую предвыборную кампанию.
Реклама фильма перед его показом на тиви, была на украинском языке. Подумала тогда, что если 3 сезон сняли на украинском языке, то смотреть не буду. Оказалось таки, что для рекламы взяли кадры из фильма на украинском языке, а сам фильм русскоязычный с вкраплениями украинского языка. Сейчас Зеленскому не дадут говорить на русском языке, Юго-Восток как всегда плюнет на такого политика.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 13:20
Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
За спиной кандидата Порошенко стоял олигарх Порошенко и действующий президент Порошенко и владелец телеканалов Порошенко, но ему это все равно не помогло победить на выборах президента Украины.
За спиной Зеленского никто не стоял?
Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
За спиной кандидата Порошенко стоял олигарх Порошенко и действующий президент Порошенко и владелец телеканалов Порошенко, но ему это все равно не помогло победить на выборах президента Украины.
За спиной Зеленского никто не стоял?
Является ли Владимир Зеленский марионеткой Коломойского или нет - это мы узнаем после того как Зеленский станет президентом и отработает на своем посту хотя бы 100 дней.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 13:30
Но Вы, разумеется, можете и дальше, вопреки фактам, продолжать верить в то, что уличные нацисты и пещерные националисты являются реальной властью на Украине и что именно они определяют внешнюю и внутреннюю политику государства.
Националистов и русофобов нет в Раде и в исполнительных органах власти?
Есть.
Да. И если не играть терминами, то можно легко определить, что после майдана к власти пришли политики русофобской и националистической направленности, которые не только зомбируют народ русофобской риторикой, но и принимают законы, призванные ограничить русскую культуру на Украине и большинстве случаев поддерживают радикальный национализм. Безусловно, эта власть действует в симбиозе с украинским олигархатом, однако в условиях "межвидовой борьбы" национализм легко использует противоречия между олигархами в своих целях, так же как и олигархат использует национализм в своих.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 13:33
Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
За спиной кандидата Порошенко стоял олигарх Порошенко и действующий президент Порошенко и владелец телеканалов Порошенко, но ему это все равно не помогло победить на выборах президента Украины.
За спиной Зеленского никто не стоял?
Является ли Владимир Зеленский марионеткой Коломойского или нет - это мы узнаем после того как Зеленский станет президентом и отработает на своем посту хотя бы 100 дней.
А Вы сейчас не можете это определить кто стоял за Зеленским, например, проанализировав какие медиа его поддерживали? Ведь, участие Зеленского в выборах не ограничивалось несколькими роликами как в случае с Мураевым?
Но Вы, разумеется, можете и дальше, вопреки фактам, продолжать верить в то, что уличные нацисты и пещерные националисты являются реальной властью на Украине и что именно они определяют внешнюю и внутреннюю политику государства.
Националистов и русофобов нет в Раде и в исполнительных органах власти?
Есть.
Да. И если не играть терминами, то можно легко определить, что после майдана к власти пришли политики русофобской и националистической направленности, которые не только зомбируют народ русофобской риторикой, но и принимают законы, призванные ограничить русскую культуру на Украине и большинстве случаев поддерживают радикальный национализм. Безусловно, эта власть действует в симбиозе с украинским олигархатом, однако в условиях "межвидовой борьбы" национализм легко использует противоречия между олигархами в своих целях, так же как и олигархат использует национализм в своих.
Как олигархи используют уличных нацистов и националистов в своих собственных целях - это мы видели и знаем.
...однако в условиях "межвидовой борьбы" национализм легко использует противоречия между олигархами в своих целях...
Можете привести примеры такого использования?
Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
За спиной кандидата Порошенко стоял олигарх Порошенко и действующий президент Порошенко и владелец телеканалов Порошенко, но ему это все равно не помогло победить на выборах президента Украины.
За спиной Зеленского никто не стоял?
Является ли Владимир Зеленский марионеткой Коломойского или нет - это мы узнаем после того как Зеленский станет президентом и отработает на своем посту хотя бы 100 дней.
А Вы сейчас не можете это определить кто стоял за Зеленским, например, проанализировав какие медиа его поддерживали? Ведь, участие Зеленского в выборах не ограничивалось несколькими роликами как в случае с Мураевым?
Высокий рейтинг Зеленского обусловлен прежде всего высоким рейтингом сериала Слуга народа. Сериал Слуга народа Зеленский создал самостоятельно, с помощью своей студии Квартал 95, на свои собственные деньги. Кроме 1+1 Зеленский появлялся в эфирах и других телеканалов и давал интервью многим изданиям. По большому счету, Зеленский - это Self-Made Men, потому что если бы не телеканал 1+1, то какой-то другой телеканал купил бы у него права на демонстрацию фильма Слуга народа и его шоу Вечерний Квартал. Так например, с 2005 по 2012 Зеленский сотрудничал с телеканалом Интер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B2% D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB-95#%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F), который принадлежит олигарху Фирташу. Следует ли из этого, что Зеленский является марионеткой Фирташа?
В октябре 2012 года «Интер» прекратил сотрудничество со «Студией Квартал 95» из-за повышения цен на её продукцию, и студия заключила соглашение с телеканалом «1+1». По мнению участников рынка, годовой контракт со студией обходился «Интеру» в $23 млн. По мнению экспертов, для «1+1» права на трансляцию «Вечернего квартала» и «Вечернего Киева» (по 21 выпусков в год) оценивались в $9 млн в год; стоимость одного выпуска передачи «Рассмеши комика» (выходит еженедельно), по оценкам экспертов, была примерно в $310 тыс. за одну программу. Согласно медиа-исследованиям, «Вечерний квартал» являлся самым рейтинговым шоу телеканала «Интер», его средняя доля аудитории составляла 65 процентов (люди старше 18 лет, проживающие по всей Украине).
Зеленский говорит, что Коломойский является его бизнес-партнером а не его хозяином. (Как это имеет место быть, например в случае олигарха Ахметова и политической проститутки Олега Ляшко)
То же самое говорит и Коломойский, что Зеленский не является его марионеткой. Коломойский умеет выстраивать взаимовыгодные партнерские отношения в бизнесе таким образом что и он сам зарабатывает деньги и его партнеры также зарабатывают.
Коломойский говорит, что если не будут оказывать административного давления на его бизнес - ему этого будет вполне достаточно. И, как мы понимаем, скорее всего что Зеленский не будет использовать админресурс для того чтобы отбирать какой-то бизнес у Коломойского.
Их того факта, что телеканал 1+1 в основном поддерживал Зеленского нельзя сделать вывод о том, что Зеленский является марионеткой Коломойского.
Показ телесериала Слуга народа на 1+1 - это есть прежде всего бизнес, и насколько я понимаю, именно Коломойский платил деньги Зеленскому за право показа этого фильма. Точно так же, как Коломойский платит деньги Зеленскому за право показывать Вечерний Квартал на телеканале 1+1.
Кроме телеканала 1+1 право показа сериала «Слуга народа» покупали и другие телеканалы:
«Слугу народа» купили телеканалы Эстонии и Казахстана. Так, в начале года украинский сериал начал выходить на эстонском телеканале ETV+. Причём показывали его в прайм-таймовом слоте (в 20:30) после основного выпуска новостей. Кроме того, сериал купили несколько онлайн-платформ. В сентябре 2017 года «Студия Квартал 95» продала права на показ сериала «Слуга народа» крупнейшей мировой интернет-ТВ-платформе Netflix. Также «Студией Квартал 95» велись переговоры о заключении соглашения о продаже формата сериала американской компании FOX Studios. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D1%80% D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB))
За спиной Зеленского никто не стоял?
В принципе уже не важно кто проталкивал Зеленского. Об этом украинцы должны были задумываться до выборов, но их за последние годы отучили думать. Уверен, у Зеленского хозяева уже поменялись, не может Америка остаться в стороне просто наблюдателем. Коломойского подвинут или дадут ему долю малую при условии выполнения их указаний. В мире есть только две реальные крыши: Америка и Россия. Китай сам по себе, он против всех за себя. Америка заставляет подчиняться, сила России в том, что она предлагает всем, даже самым маленьким государствам - равноправие. Украина в очередной раз выбрала Америку себе хозяином. Не нужно быть экстрасенсом, что бы предсказать последствия этой "дружбы" для народа. Но выбирал действительно народ, с чем не могу их поздравить. Всё что будет дальше - они заслужили.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 15:37
Правда, оказывается, что народная поддержка у того, у кого за спиной стоит олигарх, влияющий на медиа?
За спиной кандидата Порошенко стоял олигарх Порошенко и действующий президент Порошенко и владелец телеканалов Порошенко, но ему это все равно не помогло победить на выборах президента Украины.
За спиной Зеленского никто не стоял?
Является ли Владимир Зеленский марионеткой Коломойского или нет - это мы узнаем после того как Зеленский станет президентом и отработает на своем посту хотя бы 100 дней.
А Вы сейчас не можете это определить кто стоял за Зеленским, например, проанализировав какие медиа его поддерживали? Ведь, участие Зеленского в выборах не ограничивалось несколькими роликами как в случае с Мураевым?
Высокий рейтинг Зеленского обусловлен прежде всего высоким рейтингом сериала Слуга народа. Сериал Слуга народа Зеленский создал самостоятельно, с помощью своей студии Квартал 95, на свои собственные деньги. Кроме 1+1 Зеленский появлялся в эфирах и других телеканалов и давал интервью многим изданиям.
. . .
Показ телесериала Слуга народа на 1+1 - это есть прежде всего бизнес, и насколько я понимаю, именно Коломойский платил деньги Зеленскому за право показа этого фильма. Точно так же, как Коломойский платит деньги Зеленскому за право показывать Вечерний Квартал на телеканале 1+1.
Вы хотите сказать, что телеканал "1+1" никак более не продвигал Зеленского кроме показа сериала "Слуга народа"? И другие каналы, где пиарился Зеленский, не принадлежат никаким олигархам?
Высокий рейтинг Зеленского обусловлен прежде всего высоким рейтингом сериала Слуга народа. Сериал Слуга народа Зеленский создал самостоятельно, с помощью своей студии Квартал 95, на свои собственные деньги. Кроме 1+1 Зеленский появлялся в эфирах и других телеканалов и давал интервью многим изданиям.
. . .
Показ телесериала Слуга народа на 1+1 - это есть прежде всего бизнес, и насколько я понимаю, именно Коломойский платил деньги Зеленскому за право показа этого фильма. Точно так же, как Коломойский платит деньги Зеленскому за право показывать Вечерний Квартал на телеканале 1+1.
Вы хотите сказать, что телеканал "1+1" никак более не продвигал Зеленского кроме показа сериала "Слуга народа"? И другие каналы, где пиарился Зеленский, не принадлежат никаким олигархам?
Телеканал 1+1 отодвинул в сторону новогоднее поздравление Порошенка и вместо него на канале 1+1 появился Зеленский, который объявил, что идет на выборы президента Украины. По сути, таким способом началась его предвыборная кампания. Кроме фильма Слуга народа телеканал 1+1 еще показывает шоу Вечерний Квартал, за который также платит деньги Зеленскому.
Другие телеканалы и журналисты выстраивались в очередь для того, чтобы взять интервью у Зеленского, когда он стал лидером президентской гонки и вышел во второй тур набрав 30% а Порошенко тогда набрал всего 15%.
Тем самым не другие телеканалы повышали рейтинг Зеленского, а наоборот, они повышали свой собственный рейтинг, выпуская интервью с Зеленским.
Зеленский пиарился в основном в интернете и в социальных сетях. Только через сайт https://ze2019.com/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fze2019.com%2F) к его команде присоединилось более 600 тысяч человек. А ведь были еще фейсбук, инстаграм, ютуб, телеграм, твитер, вайбер. Например, фильм Слуга народа через интернет посмотрели большое количество людей. Так например, третья серия третьего сезона имеет более 4 миллионов просмотров. Первая серия первого сезона имеет более 13 миллионов просмотров.
Большинство молодежи проголосовало за Зеленского, а за Порошенка голосовали в основном пенсионеры и бюджетники, которые смотрят обычный телевизор, в котором было огромное количество черного PR в адрес Зеленского - там рассказывали что Зеленский наркоман и другие фейки. Например, телеканал Прямой, который принаджелит Порошенку постоянно поливал грязью Зеленского и всеми доступными ему способами пытался снизить рейтинг Зеленского. Как на это ответила команда Зеленского? Вот так: Ссыкун, брехло и Марионетка Коломойского - Грязные Новости о Зеленском на канале Кривой (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F4YaYJT boHaU) - только в интернете более 544 тысяч просмотров. По сути, вся команда студии Квартал 95 работала на победу Зеленского.
Владимир Чернявский
05.05.2019, 16:29
Высокий рейтинг Зеленского обусловлен прежде всего высоким рейтингом сериала Слуга народа. Сериал Слуга народа Зеленский создал самостоятельно, с помощью своей студии Квартал 95, на свои собственные деньги. Кроме 1+1 Зеленский появлялся в эфирах и других телеканалов и давал интервью многим изданиям.
. . .
Показ телесериала Слуга народа на 1+1 - это есть прежде всего бизнес, и насколько я понимаю, именно Коломойский платил деньги Зеленскому за право показа этого фильма. Точно так же, как Коломойский платит деньги Зеленскому за право показывать Вечерний Квартал на телеканале 1+1.
Вы хотите сказать, что телеканал "1+1" никак более не продвигал Зеленского кроме показа сериала "Слуга народа"? И другие каналы, где пиарился Зеленский, не принадлежат никаким олигархам?
Телеканал 1+1 отодвинул в сторону новогоднее поздравление Порошенка и вместо него на канале 1+1 появился Зеленский, который объявил, что идет на выборы президента Украины. По сути, таким способом началась его предвыборная кампания. Кроме фильма Слуга народа телеканал 1+1 еще показывает шоу Вечерний Квартал, за который также платит деньги Зеленскому...
Остальная вещательная сетка канала "1+1" не работала на поднятие рейтинга Зеленского?
Всё-таки на Украине живёт удивительный народ, которому постоянно скармливают какую-то ахинею о гетманских кладах и вкладах в английских банках. Ой сколько же было за три десятка лет совершенно безумных идей, благодаря которым Украина якобы превратится в процветающее европейское государство. А вы знаете, что совершенно идиотскому заявлению Кравчука аплодировали миллионы жителей Украины?!
Украинцы - это...?
Подобные высказывания мне очень сильно напоминают те "излучатели" которые действуют на Украине. Разница лишь в том, что там пропагандисты внушают ненависть к России и русским, а здесь - идиотами названы миллионы жителей Украины.
А с какой целью сюда пришли Вы?
Это форум посвящен Учению Живой Этики (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=254833&postcount=1).
Прекратите лгать и переворачивать мои слова. Уже третий раз обвиняете голословно меня в разжигании ненависти и тычете какие-то номера статей УК. Ничего подобного вашим словам, в статье не было...
Давайте, я вам найду статью УК за пропаганду нацизма и запрещенных украинских националистических организаций.
Вы кстати находитесь на российском форуме "агрессоров" и Вашу защиту очередного "Слуги Вашингтона", тоже можно расценить как пропаганду бандеровской идеологии.
Зеленский сказал, что Бандера - это нормально, а с Россией у него нет ничего общего, кроме границы !!!
Да этот форум посвящен Живой Этике и он РОССИЙСКИЙ, поэтому никогда не будет поддерживать русофобские режимы и высказывания, какими бы цветочками и масками не пытались их тут прикрывать!!!
П.С. Кравчук предложил забрать у украинских олигархов 120 миллиардов и все наверняка хлопали этому пустому популисткому заявлению..также как радовались 5 лет, что уже "вошли в Европу". Кто у кого-что заберет, если ради передела трубы, угля и оставшейся земли "циничные бандеры олигархи" не побоялись начать братоубиственную гражданскую войну !!!
Вы хотите сказать, что телеканал "1+1" никак более не продвигал Зеленского кроме показа сериала "Слуга народа"? И другие каналы, где пиарился Зеленский, не принадлежат никаким олигархам?
Телеканал 1+1 отодвинул в сторону новогоднее поздравление Порошенка и вместо него на канале 1+1 появился Зеленский, который объявил, что идет на выборы президента Украины. По сути, таким способом началась его предвыборная кампания. Кроме фильма Слуга народа телеканал 1+1 еще показывает шоу Вечерний Квартал, за который также платит деньги Зеленскому...
Остальная вещательная сетка канала "1+1" не работала на поднятие рейтинга Зеленского?
Не знаю, я почти не смотрю телевизор, и что там творилось на 1+1 во время выборов - не мониторил. Даже если и работала остальная вещательная сетка канала 1+1 на поднятие рейтинга Зеленского - это никак не доказывает, что Зеленский является именно марионеткой, а не бизнес-партнером Коломойского. Зеленский далеко не бедный человек, и его взаимоотношения в бизнесе с Коломойским говорят скорее о том, что они именно что бизнес-партнеры. Раньше Зеленский семь лет сотрудничал с телеканалом Интер - разве из этого следует, что Зеленский является марионеткой олигарха Фирташа?
Нам достаточно будет подождать всего 100 дней с момента его вступления в должность и по результатам работы Зеленского уже можно будет делать какие-то выводы. Сейчас - рано еще делать выводы, слишком мало информации.
В принципе уже не важно кто проталкивал Зеленского. Об этом украинцы должны были задумываться до выборов, но их за последние годы отучили думать. Уверен, у Зеленского хозяева уже поменялись, не может Америка остаться в стороне просто наблюдателем. Коломойского подвинут или дадут ему долю малую при условии выполнения их указаний. В мире есть только две реальные крыши: Америка и Россия
Именно так...Только для Малороссии - путь к России - это жизнь, а управление из США развал и смерть! Если люди так и будут спать под зомбирующими "сказками" русофобского укрТВ, то ничего спасти уже не удасться!
Например, телеканал Прямой, который принаджелит Порошенку постоянно поливал грязью Зеленского и всеми доступными ему способами пытался снизить рейтинг Зеленского.
Не бывает дыма без огня... Любой разумный человек знает, что когда выгодно политики найдут любой компромат, который есть и на "белого и пушистого" Зеленского. Поэтому большая вероятность, что большая часть того что они нарыли на этого "комика" правда !!!
И дома, и офшоры, и постоянные консультации, а соответствеено управляемость Коломойским!
П.С. "Леня Глубков" тоже был "бизнес-партнером" МММ и Мавроди... А оказалось просто продажный актер!
Всё-таки на Украине живёт удивительный народ, которому постоянно скармливают какую-то ахинею о гетманских кладах и вкладах в английских банках. Ой сколько же было за три десятка лет совершенно безумных идей, благодаря которым Украина якобы превратится в процветающее европейское государство. А вы знаете, что совершенно идиотскому заявлению Кравчука аплодировали миллионы жителей Украины?!
Подобные высказывания мне очень сильно напоминают те "излучатели" которые действуют на Украине. Разница лишь в том, что там пропагандисты внушают ненависть к России и русским, а здесь - идиотами названы миллионы жителей Украины.
П.С. Кравчук предложил забрать у украинских олигархов 120 миллиардов и все наверняка хлопали этому пустому популисткому заявлению...
Вы не знаете, хлопали миллионы жителей Украины этому заявлению Кравчука или нет. Но тем не менее, делаете такое заявление. С какой целью?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.