Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам. Хотя бы потому, что я всегда был уверен: ЕИР оставила очень точные и четкие инструкции по датам их публикации. И да... именно требования о незамедлительной их публикации стали главной точкой отсчета последующей войны: Люфт, Пузиков.
Господа, может быть все-таки в глубине души вы чувствуете свою вину за разрушение Дела Владыки?
Пытаетесь найти себе оправдание, свалив свое предательство на МЦР?
Давно я уже тут об этом писал и много раз: Разница между тем, кто ошибся и предателем проста. Совершивший ошибку поймет ее и станет устранять худые следствия. Совершивший предательство будет валить свою вину на того, кого он ПРЕДАЛ.
Это самый простой и верный признак. Вот по нему можно определять всех тутошних "писателей и защитников".
Если кто-то осознал, что атакуя и шельмуя МЦР, он способствовал разрушению, тот может пытаться исправить свою ошибку. Остальные пойдут, очевидно, в своем предательстве дальше и дальше....
Не по пути мне с этими последними. Что-то в другую сторону хочется двигаться.
ninniku, погодите уходить.
ninniku, Вы мне не ответили ещё вот на эти вопросы:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595665&postcount=1756
Или не заметили? http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
Что-то никто не отвечает из тех кому заданы были вопросы, кроме irene, которая оказывается
... Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.),
не отвечает.
А ведь читают.
Природа мне велит отвечать только на ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. Ваши вопросы неправильные :-) Это уже на мое усмотрение :-)
Но отвечу. Еще в 2003 году я выработал на этот счет свое мнение. Не оспаривая правоту МЦР, просто провел другую линию. Я тогда не в одной дискуссии участвовал еще на форуме Граней. И придерживался своей позиции и тогда и сейчас: Тайна оглашена. Поэтому жить дальше надо в этих условиях. И если мы не будем с этим считаться, то недруги будут использовать все это против Основателей Учения. Но когда я начал на основе Дневников один из проектов, то друзья убедили меня прекратить. И я прекратил. Но то, что сделал до этого считаю полезным.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 08:07
Все просто. Американские сотрудники не поверили ЛВШ. А ЛВШ была назначена СНР.
А кем были назначены американские сотрудники?
Те, кто сейчас празднует победу, скоро могут столкнуться с большими неожиданностями. С настолько серьезными, что им будет не до МЦР.
Мы все равно победим. Но до этого все злое и недружественное должно проявиться во всей красе. Гнезда предательства уничтожаются молнией. И тогда воздух становится озонированным.
Хотят забрать имущество? Пусть забирают, если смогут. Дух Учения забрать не сумеют. И вот тогда возле МЦР останутся только истинные друзья. Ибо завидовать будет некому, и жадность потеряет почву...
Чудо, что МЦР и Музей просуществовали четверть века! Без помощи государства и вопреки ему.
Отлетит ли Благословение от России? Россия - это не Мединский, не музей Востока...Поэтому не отлетит. Труднее будет после уничтожения Фокуса Духа? Конечно, труднее. Придется искать новые пути и уже без помощи Свыше...
Победа приходить только в битве.
Порадуемся тому, что на наших глазах творилось ЧУДО! И мы могли к нему прикоснуться. Но не сумели сохранить. Пока не сумели...
Владимир Чернявский
21.03.2017, 08:14
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам.
Можете назвать фамилии этих людей? На форуме не было ни одного человека, который бы сказал: "Я лично видел".
Между тем, сами работники МЦР давно читают дневники, делают на них ссылки. Копии тетрадей лежат непосредственно в открытой экспозиции музея. Как это объяснить?
P.s. Так же ранее были "многочисленные свидетели" того, что С.Н.Рерих дал непосредственно Л.В.Шапошникой "подробные инструкции" по публикации дневников. Сейчас почему-то эти свидетели молчат. Почему?
И тем не менее, такие люди здесь были :-)
Были люди, которые сами не видели, но говорили, что кто-то им сказал, кто якобы "видел собственными глазами".
Суд постановил выселить центр Рерихов из занимаемого здания
Арбитражный суд удовлетворил иск музея Востока к международному центру Рерихов о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных в Москве.
Что делать?
7.427. Отчаяние есть лишение веры. Но вера есть знание, потому отчаяние есть лишение знания, лишение всех накоплений.
Отчаяние всегда связано с безысходностью. Обычный прием темных – заключить преследуемого в круг безысходности и довести его до преступления.
Конечно, куда может обратиться жертва, если ей не знаком путь кверху?
Для познавших Благодать Иерархии не может быть безысходности и отчаяния.
Так можно проследить, насколько Учение имеет в виду существенную, непосредственную пользу,
которая может быть оказана каждому, кто умеет смотреть наверх.
14.395. ... Учитель предлагает, чтобы к Нему обращались, но это не за тем, что Учитель не знал бы, где нужна помощь.
Напротив, по причине призыва получается приобщение к мощному току энергии. Учитель расходует много энергии.
Можете представить себе, какое усилие необходимо для воздействия на многие страны, чтобы соединить разнородные свободные воли.
14.471. ... Пусть преданный сотрудник предоставит свою психическую энергию в распоряжение Водителя.
Не следует задумываться над путями Руководителя. Такие пути могут быть весьма сложны.
Невозможно во время битвы начать рассуждать о мысли Предводителя, можно лишь напрячь все устремление, чтобы сделать лучше.
Так, на высших степенях сотрудничества нужно усвоить, что энергия может быть использована гораздо шире, чем можно было думать.
У Нас имеется пример, когда великий вождь одержал победу, но не мог распознать ее.
Ему казалось, что его силы разбиты, но на расстоянии он не мог видеть, что враг уничтожен.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 08:55
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов (МЦР) из двух строений Лопухиных, в которых располагается общественный музей имени Н. К. Рериха. Об этом ТАСС сообщил юрист Музея Востока Юрий Избачков.
"Суд постановил расторгнуть договор и обязать организацию освободить здания", - сказал юрист.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4111243 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fkultura% 2F4111243)
Стало быть ГМВ интересовали вовсе не картины, хранение, забота о наследии и т.д.
О вариантах развития событий я писал еще в 2015 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Все было в руках руководства МЦР. И до сих пор есть шансы выйти из ситуации с плюсом для Рериховского наследия.
Речь же не о проповедях, а о поставленных к решению Задачах Нового Мира,
Вот каждый и решал по мере возможностей.
Еще бы и по мере ответственности-синтетическом качестве, без которого до общего блага попросту не дотянуться. Достается только местичковость.
Нагорная Проповедь и есть Живая Этика.
Выраженная в форме Проповеди в словах человеческих
Учение АЙ вводит в сознание человечества энергетический аспект, когда не физическими ушами необходимо воспринимать, а непосредственно Мысль.
И само Поручение уже свидетельствует о лидерстве, доказывать его нет необходимости.
Для меня это ничего не значит.
Это и означает не принимать энергетического аспекта, а,значит, и сущности АЙ. Почему громкая тема Кайвасату об "историческом возрождении" не разворачивается? Энергии не те.
Цитата: Четыре Камня положи в основание своих действий.
"Проблема" надумана и раздута.
Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.
Это же не просто слова. Мало кто от чтения переходит к намерению, которое должно вылиться в устойчивое действие. Для уровня школы Братства, давшей миру учение Живой Этики - это Знак Лиловой Звезды. Просто сотрясать пространство якобы аргументами, может и убедительно для только читающих. Но не более того. Потому и проблема надумана и раздута.
]
Как из недоверия к поступкам ЛВШ следует недоверие к СНР?! Как ЛВШ оказалась мерой истинности?
Обыкновенно. Применением мер земной логики к тому, что земной логике неподвластно.
Вот читаешь эту тему и поражаешься мышлению защитников МЦР.
Энтин – «маленький человечек»
Рыбаков – «мутный товарищ»
Кэтрин Кэмпбелл, которая столько всего сделала, и в СССР отдала бесценную коллекцию, приравняли к Хоршам.
Те, кто Дневники и Записи выпускали, те вообще враги Вселенной. Правда, ни одного суда МЦР против них не выиграло.
Зорин плохой, правда так и не объяснили, почему же он плохой.
Музей Востока – это вообще…
И так до бесконечности.
Господа, ну, сколько же это будет продолжаться?
Есть Интернет с разными материалами, фактами, воспоминаниями и т.д..
Доказывайте свою правоту с документами и фактами, а не с голословными обвинениями.
Особенно интересно наблюдать, как защитники МЦР теперь обвиняют другую сторону, что теперь для РД наступают тяжёлые времена.
Пардон, а кто воевал с государством столько лет?! Кто ходил про «Дождям», «Радио свобода», «Эхо Москвы» и другим либеральным рупорам столько лет? Не МЦР?
Кто лил и лил на государственный музей, на министерство, на весь государственный строй столько лет? Не МЦР?
Кто привлекает организации из-за рубежа против государства Российского? Не МЦР?
И Вы думали, что государство до бесконечности это будет терпеть в тех условиях, когда его столько лет и так пытаются расшатать и уничтожить?
Нет, господа, это именно на вас лежит ответственность за трудные времена для РД.
Это вы фанатично поддерживали всё мракобесие в развязывании бойни в РД, с топтанием человеческого достоинства преданных делу Рерихов людей.
Это вы поддерживали разгромы редакций, суды, угрозы в адрес издателей, а потом сами же и читали эти книги.
Это вы поддерживали тех людей, которые перепутали слова «наследие» и «наследство».
Это вы поддерживали войну с государством вместо того, чтобы призывать находить точки соприкосновения.
Так что не надо перекладывать свою вину на другие плечи.
А те рериховцы, которые работали на Общее Благо и без указующего перста «земной иерархии», они так и работают.
Делают в меру своих сил. Спокойно, тихо, сокровенно.
Планов много. Скоро будут новые музеи, книги, выставки и т.д..
РД живёт и будет жить!
Пардон, а кто воевал с государством столько лет?! Кто ходил про «Дождям», «Радио свобода», «Эхо Москвы» и другим либеральным рупорам столько лет? Не МЦР?
Кто лил и лил на государственный музей, на министерство, на весь государственный строй столько лет? Не МЦР?
Кто привлекает организации из-за рубежа против государства Российского? Не МЦР?..
Да ладно.. серьезно?
А как же Новая страна и т.д.?
Так что если в результате нынешней заварухи не удастся отделить картины от культа, то война продолжится, и в итоге может пропасть и то, и другое.
Какой-то некошерный получился пост, даже любопытно, сколько он здесь провисит... :-k
А ты пришел за былое отыграться "на тех" и "на других"? :wink:
Думаю, что музейные ценности останутся в каком-то музее. А о верованиях лучше не спорить... с атеистом. Не? :D
Господа, ну, сколько же это будет продолжаться?
Есть Интернет с разными материалами, фактами, воспоминаниями и т.д..
Доказывайте свою правоту с документами и фактами, а не с голословными обвинениями.
:-) интернетными сплетнями? Не серьезно. Эмоции кухонного уровня..
Николай А.
21.03.2017, 11:02
Николай А.? Вы, как человек, писавший такую статью ...
Вы её так "внимательно" прочитали, что даже не заметили, что я писал её в соавторстве с одним из участников этого форума.На многие ваши вопросы уже отвечено как раз в этой статье, но, очевидно, неудобные места ваше внимание просто пропускает. На форуме будет то же самое, посему не вижу смысла продолжать. А к С.Зорину я отношусь прекрасно. Жаль, что так вышло и победили какие-то внутренние интриги... Только что сейчас об этом говорить? Это будет мелко. Тема о другом. РД пытаются кардинально перекроить. Напряжение растет. Оно может быть разряжено либо в созидательном либо в разрушительном действии. Осознает ли каждый из нас в какой именно круг действий он оказался втянут?
Вот читаешь эту тему и поражаешься мышлению защитников МЦР.
Энтин – «маленький человечек»
Рыбаков – «мутный товарищ»
Кэтрин Кэмпбелл, которая столько всего сделала, и в СССР отдала бесценную коллекцию, приравняли к Хоршам. ...
Видимо, считают, что поддержка ими ЛВШ/МЦР оправдывает все эти действия, поэтому не видят в них ничего плохого или вообще не замечают что делают.
Как из недоверия к поступкам ЛВШ следует недоверие к СНР?! Как ЛВШ оказалась мерой истинности?
Обыкновенно. Применением мер земной логики к тому, что земной логике неподвластно.
Махатма Махатме рознь. Но они сотрудничают. Так будет до тех пор пока сила луча Сатаны не иссякнет. Для одних это полный бред. Для других предчувствие.
Все просто. Американские сотрудники не поверили ЛВШ. А ЛВШ была назначена СНР.
А кем были назначены американские сотрудники?
И тут тоже все просто. Понимаю, что и американские сотрудники не пальцем деланы и назначены Высшими. Но Они ушли с земного плана, а эти остались. И все земные качества остались вместе с ними. Понимаю, что мои доводы могут быть глубоко ошибочны, но это только предположения. И такие мысли у меня имеются.
Подвижность Плана. Все вокруг непрерывно меняется. То, что вчера было незыблемым сегодня разрушается. Так же и люди. Вчера горели Учением, а в какой-то момент подпали слабости и предали. А после Хоршей Америка для меня превратилась в цитадель зла.
Учение Живой Этики уникально и неповторимо! Для проявления его в жизни нужны были формы необычные. Это был МЦР как общественная самофинансируемая организация среди океана государственных учреждений культуры. Именно негосударственная нужна была форма так как государство в той или иной степени всегда является аппаратом насилия над свободной волей человека.
Россия - страна Будущего, но сегодня она имеет много несовершенства. Разрушение МЦР одно из свидетельств как можно мощь государства использовать во зло.
Пути МЦР и государства слились бы когда-нибудь в единое русло, но позже.
государство в той или иной степени всегда является аппаратом насилия над свободной волей человека. Россия - страна Будущего..
Страна, которая в будущем не должна быть государством?
Цитата:
Сообщение от adonis
МЦР потерял монополию на свою избранность, что даёт шанс возрождению нормального РД в будущем.
Оно уже и так "нормальное", т.к. борьба за власть здесь - "это не бага, это фича" (с), не какая-то аберрация, а прямое следствие из коренных верований борцов.
Дорогие друзья, вот вы тут друг друга тузите уже многие годы, призываете на головы супротивников всяческие кармические кары, обвиняете в разнообразных святотатствах и при этом каждая из сторон, по вполне естественному и такому человеческому самолюбию, именно себя считает носителем и исполнителем Высшей Воли, разговаривает не притчами, а приказами и анафемами, и свято верит в неизбежность исполнения оччень суровых космических законов именно в свою пользу. Ну, когда-нибудь.
"8 января. Часть членов братства Будды занялась ссорами, и Благословенный покинул их. Соседние жертвователи отшатнулись от сварливых, и они смирились и пришли к Будде, прося забыть все, не касаясь причин ссор, бывших между ними. Но Будда сказал: "Такое примирение будет непрочно. Напротив, бесстрашно обнажите все корни ссор и вражды вашей. Только тогда примирение будет действительно". "
Н.К.Рерих. Алтай - Гималаи VII. ХОТАН (1925-1926)
Это и означает не принимать энергетического аспекта, а,значит, и сущности АЙ.
можете мне этого не рассказывать, про аспекты и прочую научную избранность . То, что вам следовало бы ответить по этому поводу, не предназначено для ваших ушей.
Просто сотрясать пространство якобы аргументами, может и убедительно для только читающих.
читайте выше.
Подвижность Плана. Все вокруг непрерывно меняется. То, что вчера было незыблемым сегодня разрушается. Так же и люди. Вчера горели Учением, а в какой-то момент подпали слабости и предали.
А попробуй применять эту формулу обще а не избранно.
Махатма Махатме рознь. Но они сотрудничают.
.
На мой взгляд, в это утверждение закралось некое противоречие. Здесь вообще не применимо определительное "рознь". Махатма означает Великая Душа. То же, что и архат. То есть отождествившийся с человечеством. Таково их естество. Для нас -субъективность, для них-объективность.. Мы существуем в разных измерениях.То есть-для них-объективное Знание Пространственных Токов и Лучей в каждое мгновение.. Для земной логики-"кто-то когда-то сказал", не учитывая контекста, то есть объектвных обстоятельств именно того момента, и объективных для измерения Махатм. Но каждый момент слагает новые обстоятельства, в которые вмешивается свободная воля,как правило, нарушающая Волю Высшую, и вносящая элементы хаоса.Потому и нужен Центр, как утверждающий стержень. Кто-то легкомысленно воображает, что им подвластны эти напряжения, соответствующие стержню, вот они возьмут и построят "Колонну".:-) Ага, ломать не строить.
Для меня вопрос государства очень сложный вопрос. С одной стороны, аппарат принуждения должен быть ибо даже пальцы на одной руке разные. А с другой, нужна разумная мера, которая может определяться и регулироваться только изнутри сущности человека как "осознанная необходимость".
Государство Будущего в моем представлении - это четкая Иерархия, которая принимается естественно и добровольно как непреложность.
Это самое главное. О деталях я имею смутное представление.
О вариантах развития событий я писал еще в 2015 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Все было в руках руководства МЦР.
Поздно. Эти верователи в собственную избранность пожгли все мосты. Теперь для них остался единственный и очень простой сценарий:
"Карфаген должен быть разрушен." (с)
О вариантах развития событий я писал еще в 2015 году (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Все было в руках руководства МЦР.
Поздно. Эти верователи в собственную избранность пожгли все мосты. Теперь для них остался единственный и очень простой сценарий:
"Карфаген должен быть разрушен." (с)
:D Откуда элемент долженствования? Если Рим разрушил Карфаген, то это вытекало из соперничества за гегемонию. А в нашем случае это, скорее, нашествие на Рим вандалов. Там разрушалось не потому, что так должно было быть, а потому что сама природа вандалов утверждается в разрушении.
Это и означает не принимать энергетического аспекта, а,значит, и сущности АЙ.
можете мне этого не рассказывать, про аспекты и прочую научную избранность . То, что вам следовало бы ответить по этому поводу, не предназначено для ваших ушей.
.
Ответом является реакция.
Ответом является реакция.
Нет. Информация не предназначенная оглашению.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 12:31
Все просто. Американские сотрудники не поверили ЛВШ. А ЛВШ была назначена СНР.
А кем были назначены американские сотрудники?
И тут тоже все просто. Понимаю, что и американские сотрудники не пальцем деланы и назначены Высшими. Но Они ушли с земного плана, а эти остались. И все земные качества остались вместе с ними. Понимаю, что мои доводы могут быть глубоко ошибочны, но это только предположения. И такие мысли у меня имеются.
Подвижность Плана. Все вокруг непрерывно меняется. То, что вчера было незыблемым сегодня разрушается. Так же и люди. Вчера горели Учением, а в какой-то момент подпали слабости и предали.
Почему Вы подобную логику применяете исключительно к тем, кто Вам не нравится? Ее можно применить буквально к каждому. И тогда бессмысленно бравировать тем "кто кем назначен".
Почему Вы подобную логику применяете исключительно к тем, кто Вам не нравится? Ее можно применить буквально к каждому. И тогда бессмысленно бравировать тем "кто кем назначен".
Здесь нет ничего моего и личного. Почему Вы думаете, что мне кто-то нравится или не нравится? Разве речь о моих пристрастиях? Я всего лишь комментирую ситуацию так как я ее вижу без личного налета. Есть ролик в котором говорится четко и ясно. Есть факт разрушения МЦР. При чем тут я лично? Я только декларирую свою позицию, что не приемлю грубости и варварства в таком тонком и сложном вопросе как МЦР. И не важно кто и как довел ситуацию до такого некрасивого итога. Если с другой стороны выступают поборники Культуры и Красоты, то они никогда не должны были действовать такими чудовищными методами. Только переговоры, поиск компромисса, терпеливая и кропотливая работа по налаживанию культурного взаимодействия.
Вспомнил одну азиатскую пословицу. В переводе на русский звучит как ; "На доброе слово даже змея выползает из норы!". А здесь живые культурные люди, решающие судьбу Великого Наследия! Все могу принять, но не варварское разрушение существующего Храма Культуры.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 13:03
Почему Вы подобную логику применяете исключительно к тем, кто Вам не нравится? Ее можно применить буквально к каждому. И тогда бессмысленно бравировать тем "кто кем назначен".
Здесь нет ничего моего и личного. Почему Вы думаете, что мне кто-то нравится или не нравится? Разве речь о моих пристрастиях?
По характеристикам, которые Вы даете людям. Типа: "мутный товарищ", "предатели" и т.д.
О деталях я имею смутное представление.
За отправную точку я бы посоветовал разобраться с понятием Вождь.
(ну или почитать "Напутствие Вождю")
По характеристикам, которые Вы даете людям. Типа: "мутный товарищ", "предатели" и т.д.
Не претендую на истину в последней инстанции. Но характеристики даны совершенно без личной составляющей. Такое восприятие у меня.
если это называется нравится или не нравится, то пусть так оно и будет. Но здесь нет астральной составляющей, которая искажает оценку. Но называть черное белым я не могу.
Ответом является реакция.
Нет. Информация не предназначенная оглашению.
Вы же на форуме Теософии и Живой Этики. Человеческие отношения-это химия естества. Хотя слов со всякого рода информацией можно нагромоздить пропасть. Но за ними не скрыть истинное владение Знаниями.
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 13:18
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
Как с сектой - однозначно. Только не "оккультной", а обыкновенно тоталитарной, которая использует наследие Рерихов, конфликты и войны для зомбирования и подчинения людей.
Не претендую на истину в последней инстанции. Но характеристики даны совершенно без личной составляющей. Такое восприятие у меня.
если это называется нравится или не нравится, то пусть так оно и будет. Но здесь нет астральной составляющей, которая искажает оценку. Но называть черное белым я не могу.
Это нормально для здравомыслящего человека. Несколько грубовато в простоте, но не неприемлемо. :)
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять. Каждый должен делать свою (порученную ему) работу и не пытаться казаться больше, чем он в действительности есть. Было поручено договариваться и искать пути компромисса - необходимо делать именно это.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
Как с сектой - однозначно. Только не "оккультной", а обыкновенно тоталитарной, которая использует наследие Рерихов, конфликты и войны для зомбирования и подчинения людей.
Но и это, на мой взгляд, лишь следствие.
Если Этика и Культура основа жизнеспособности государства, то задача темных внести раскол между РД и государством. Что-бы в обществе сложилось негативное отношение ко всему что связано со словом Этика, а в РД создать агрессивное отношение к властям.
Действия могут разными и в разных местах, но если в конечном счете, где-то зарождается ненависть по отношению к властям, то там темные достигли успеха.
Арбитраж решил выселить центр Рерихов из здания в центре столицы
10:08 21/03/2017
МОСКВА, 21 мар - РАПСИ. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Государственного музея Востока (ГМВ) о выселении Международного Центра Рерихов (МЦР) из строений усадьбы Лопухиных, в которых располагается общественный Музей имени Н.К. Рериха, сообщили РАПСИ в суде.
Суд расторг договор безвозмездного использования помещений. В качестве третьих лиц по делу проходили Департамент городского имущества и управление Росреестра.
Источник: http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170321/278058424.html
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле..
http://www.youtube.com/watch?v=IeVxVhYS2Cs
LuckyStrike
21.03.2017, 13:47
По характеристикам, которые Вы даете людям. Типа: "мутный товарищ", "предатели" и т.д.
Не претендую на истину в последней инстанции. Но характеристики даны совершенно без личной составляющей. Такое восприятие у меня.
если это называется нравится или не нравится, то пусть так оно и будет. Но здесь нет астральной составляющей, которая искажает оценку. Но называть черное белым я не могу.
Вы правы конечно. У Вас «здесь нет астральной составляющей». Но возможно есть другое?
(ПРИТЧА)
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"...
Художник тут прервал нетерпеливо:
"Суди, дружок, не свыше сапога!"
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
Александр Сергеевич Пушкин
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему
Вот еще..
Намешали конечно всего, но лица из ГМВ мелькают те же.
С удивлением увидел кадры где ЛВШ говорит что в России победило зло.
Далее, в конце "после освобождения здания от сектантов там откроют Государственный музей семьи Рерихов".
http://www.youtube.com/watch?v=WQ4mcszNE-s
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле..
:) Сейчас появилось специфическое слово для официального обозначения явлений такого рода. Демонизация.
— это технология пропаганды, которая продвигает идею формирования общественного мнения посредством создания образа врага как агрессора, представляющего собой угрозу и преследующего только разрушительные цели.В современном словаре культурного человека должно быть. :)
Фильм наверное посмотрю вечером, спасибо за ссылку. Хочется посмотреть на лица сегодняшних вершителей истории и судеб российских. Как-никак лица официальной (государственной) Культуры.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 14:43
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Речь идет об буддийских обрядах привлечения богатства, которые проводились в МЦР. Была тема здесь: http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18861
p.s. Новостные репортажи делает не Музей Востока, а телевизионные журналисты - сообразно своему уровню и пониманию.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 15:15
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
Как с сектой - однозначно. Только не "оккультной", а обыкновенно тоталитарной, которая использует наследие Рерихов, конфликты и войны для зомбирования и подчинения людей.
Вот, собственно, и подтверждение:
«МРЦ трансформировал идеи Рерихов до религиозных воззрений»
Картины из Международного центра Рерихов изъяли 7 марта в рамках следствия по делу «Мастер-Банка» и его бывшего председателя совета директоров Бориса Булочника. Когда банк обанкротился, а Булочник был объявлен в международный розыск, МЦР лишился своего главного мецената, в течение многих лет спонсировавшего организацию и приобретавшего для нее ценные предметы искусства. На этой неделе, 20 марта, Арбитражный суд Москвы постановил расторгнуть договор безвозмездной аренды и выселить МРЦ из усадьбы Лопухиных, таким образом удовлетворив иск Музея Востока.
Кирилл Рыбак и Тигран Мкртычев в интервью «Газете.Ru» ответили на обвинения общественников и высказали свое мнение, что на самом деле не так с Центром Рерихов.
— Разговоры о том, что Минкультуры недовольно Международным центром Рерихов, ходили очень давно. Почему к решительным действиям перешли только сейчас?
Кирилл Рыбак: Действия, о которых мы с вами говорим, имеют к Минкультуры крайне опосредованное отношение. У следствия были основания полагать, что находящиеся в Центре Рерихов произведения были приобретены бывшим председателем правления банка на похищенные у кредитной организации денежные средства. А нас, в свою очередь, пригласили в качестве специалистов в области учета культурных ценностей, а также для помощи в идентификации изымаемых произведений искусства, их научном описании и упаковке.
Учитывая истерию, которую подняли в Международном Центре Рерихов и сострадающие ему граждане, должен заметить, что, по моему мнению, со стороны правоохранительных органов все было предельно корректно. При этом было много эмоциональных заявлений со стороны руководства МЦР — это их право. Произведения искусства, имеющие отношение к известному лицу, в присутствии работников МЦР были должным образом демонтированы, упакованы и вывезены для их дальнейшего хранения. Сейчас они находятся в Государственном музее Востока.
— Почему нельзя было оставить картины на время следствия на стенах музея?
Рыбак: Потому что следственные органы руководствуются постановлением правительства от 8 мая 2015 года «Об условиях хранения, учета и передачи вещественных доказательств по уголовным делам». В нем определено, что предметы, имеющие историческую, художественную, научную или иную культурную ценность по согласованию с Минкультуры передаются на хранение в его подведомственные учреждения.
— Но если сотрудники МЦР знают закон, зачем так упорно отстаивать свою правоту?
Рыбак: Сейчас в прессе развернута эмоционально окрашенная кампания — что традиционно для той части рериховского сообщества, которое поддерживает Международный Центр Рерихов. С начала 1990-х годов их кредо — это активные действия, можно сказать «борьба» в защиту «имени и наследия Рерихов». Используя слово «борьба», хочу высказать предположение, что они всегда двигаются в противофазе, противопоставляя себя кому-либо, и постоянно повторяя, что именно они – та самая институция, которой Рерихом делегировано право хранить, изучать и представлять наследие Рерихов сообразно воззрениям этой семьи. Они тщательно документируют все свое взаимодействие с любыми органами и организациями — а если что-то их не устраивает, начинают критиковать тех, с кем они не согласны.
— Как все это связано с делом Бориса Булочника?
Рыбак: Я не буду комментировать действия следствия. Обращу ваше внимание, что, поднимая на щит лозунги о мире и культуре (причем Культуре — непременно с большой буквы), МЦР оттеняет экономическую подоплеку своей деятельности. А она действительно была, и состояла она в том, что Борис Булочник, бывший председатель правления «Мастер-банка» одновременно являлся членом правления Международного центра Рерихов. Меценат тратил большие средства на приобретение произведений искусства и дарил их МЦР, в то же время входя в состав его правления, которое, согласно уставу МЦР, является главным распорядителем имущества и денежных средств Центра, утверждает его годовую смету, структуру, штатное расписание, фонд заработной платы сотрудников Центра.
Не стоит забывать, что у Центра Рерихов до сих пор имеется возможность реализовывать находящиеся в нем произведения на внутреннем антикварном рынке. Попросту говоря, продавать, менять, дарить — их устав этого не запрещает.
Полагаю, что сложившаяся в МЦР ситуация производна от той политики, которую проводило его руководство.
Интересно, что, когда мы с коллегами были в фондохранилище МЦР, нас удивила стерильность этого помещения. Обычно, когда заходишь в хранение какого-нибудь музея, видишь на рабочем столе специалиста рабочие бумаги, книги, забытый карандаш.
— Может, это своеобразные условия хранения?
Тигран Мкртычев: Нет, дело не в условиях хранения. Это связано с тем, что сотрудники МЦР, как правило, в подавляющем большинстве не являются специалистами ни в одной из отраслей музееведения. Это зачастую общественники, увлечение которых рериховским наследием идет еще из советского времени, от противопоставления себя советской идеологии. На закате Советского Союза было много таких людей — интеллигенции без профильного искусствоведческого или музееведческого образования, но с горячим желанием быть причастными к чему-то высокому. Быть причастными к культуре. МЦР профанировал и исказил не только лозунг «Мир через культуру» Николая Рериха, но трансформировал идеи, высказанные Еленой Рерих, превратив их в религиозные воззрения.
Мы рассуждаем о непрофессионализме большинства сотрудников МЦР, поскольку профессионалы там попросту надолго не задерживаются: компетентность, как правило, идет вразрез с идеями этого сообщества. Был инцидент, когда они возили картины по стране и довели их до очень плохого состояния — какой профессионал это потерпит?
В МЦР зачастую собираются неподготовленные в музееведении и истории искусства люди. Но это то же самое, что каждый может играть в футбол либо готовить — но не каждый футболист или повар.
— Но при этом сотрудники МЦР уверены, что их цель — защитить культурное наследие семьи Рерихов. Разве это плохо?
Мкртычев: И мы сталкиваемся с организацией, которая, по большей части, представляет собой секту. Доходит до смешного. Например, у них в витрине в зале Учителей лежит кольцо с табличкой: «Кольцо Нефертити. Дар от великих Учителей». Это кольцо осматривали ученые-египтологи и пришли к выводу, что это рядовое кольцо совершенно другого времени, не имеющее никакого отношения к знаменитой царице.
Получается, что, говоря о МЦР, мы говорим вовсе не о реальном художественном и историческом наследии Рерихов. Мы говорим о том, что Людмила Васильевна Шапошникова (исследователь творчества Н.К. Рериха, один из руководителей Советского фонда Рерихов и основатель МЦР. — «Газета.Ru») сформировала некое сообщество, чтобы создать себе последователей, адептов. Само по себе рериховское движение, безусловно, многогранно, разнообразно и должно развиваться, как и множество других общественных движений, сейчас Международный центр Рерихов по сути — не рериховцы, а «шапошниковцы». Перед ними стоит идеал в лице Людмилы Васильевны — умной, харизматичной женщины, которая с группой товарищей смогла в очень непростое для страны время организовать и привезти в СССР картины Рерихов, архив и предметы декоративно-прикладного искусства (которые, между прочим, Святослав Николаевич Рерих передавал ни больше ни меньше как всему советскому народу) и на этом наследии создать империю. Власть — как наркотик; Людмила Васильевна управляла людьми, которые работали в привезенными в СССР ценностями: приближала, удаляла… Ее подруги ей книги посвящали. Ее любили и ее боялись.
— Как Людмила Шапошникова была связана с Борисом Булочником?
Мкртычев: Знаете, в этой связи возникало ощущение, что Борис Ильич, так активно принимая участие в жизни этой организации, возможно, готовил своего рода «пенсионный фонд». Он уже был не просто банкир: он мог бы быть еще и президентом международной общественной организации — поддерживать имидж социальной ответственности.
Рыбак: И с Шапошниковой все это, безусловно, также связано. Ее познакомили с Булочником на заре 1990-х годов, когда он начал заниматься бизнесом. Предполагаем, что Шапошникова, имея связи в определенных высоких кругах, помогла бизнесу развиться. А затем началось их взаимовыгодное сотрудничество.
— Как Людмиле Шапошниковой удалось создать общественную организацию с такой большой коллекцией искусства Рерихов?
Рыбак: Фонд Рерихов был создан во времена СССР. Этому фонду Святослав Николаевич Рерих завещал значительную часть имущества своих родителей. Оно было привезено из Индии и поступило в Советский фонд Рерихов. На волне событий начала 1990-х в руководстве фонда начались разногласия и скандалы. И тогда при участии Людмилы Васильевны было создано новое юрлицо – Международный Центр Рерихов. В обеих организациях она занимала руководящие должности, обе находились в усадьбе Лопухиных.
— Как МЦР обосновывает свои права на имущество Святослава Рериха?
Рыбак: Существует письмо от 22 октября 1992 года, подписанное именем Святослава Рериха, что он считает Международный Центр Рерихов правопреемником Советского фонда Рерихов. Этому письму, в подлинности подписи Святослава Рериха под которым есть обоснованные сомнения, судом дана оценка. Мосгорсуд в определении от 20 июня 2014 года указал, что у МЦР отсутствует право на наследство, открывшееся после смерти Святослава Рериха, отсутствует завещание в пользу заявителя, соответствующее законодательству Индии и Российской Федерации, дающее МЦР право на имущество Святослава Рериха после смерти. Этот вывод сделан судом на основании изучения упомянутого письма от 22 октября 1992 года, которому суд дал правовую оценку. Далее суд приходит к выводу о том, что у МЦР отсутствует право на наследство, открывшееся после смерти Святослава Рериха, поскольку МЦР не является наследником, указанным в завещании Святослава Рериха, не является правопреемником Советского фонда Рерихов, в связи с чем не подлежит признанию к наследованию имущества после смерти Святослава Рериха.
— Получается, что актив МЦР состоит в основном из коллекции Советского фонда Рерихов и даров Булочника?
Рыбак: Кроме этого, основного по объему пласта имущества, в активе МЦР есть еще очень многочисленные дары супруги Булочника, а также наших сограждан. Последние, очевидно испытывая огромную тягу к творчеству Рерихов, систематически дарили в МЦР картины и мемориальные предметы Рерихов огромной стоимости. Мы не можем дать оценку мотивации этих людей дарить многомиллионные ценности в МЦР, причем делать это неоднократно.
Первая серьезная проверка вопросов учета и хранения была проведена в Центре Рерихов Хамовнической прокуратурой 2015-м году.
МЦР заявляет, что он в 2005 году по собственной инициативе один из первых подал заявление о включении в негосударственную часть Музейного фонда произведений Рерихов из собрания Советского фонда Рерихов. Вместе с тем в МЦР не упоминается, что им велась переписка о намерениях включить произведения в состав Музейного фонда с 1997 года, однако деятельных шагов им для этого не предпринималось, более того, подавляющая часть произведений до сих пор не включена в состав Музейного фонда. Аргументы МЦР об отказе Минкультуры включить заявленные МЦР в 2016 году предметы в состав Музейного фонда не выдерживают критики, поскольку МЦР до сих пор не представлены доказательства, подтверждающие права собственности МЦР на произведения Рерихов, переданные Святославом Рерихом в Советский фонд Рерихов, документы, подтверждающие права собственности ряда частных лиц на произведения Рерихов, заявленные МЦР для включения в состав негосударственной части Музейного фонда, а также документы, подтверждающие ввоз на территорию Российской Федерации картин Рерихов, оказавшихся во владении МЦР.
МЦР с ноября 2005 года, когда на основании приказа Росохранкультуры было включено в состав Музейного фонда 696 произведений Рерихов, до марта 2016 года не предпринималось шагов по включению предметов с состав Музейного фонда, несмотря на то, что в МЦР говорят, что в его составе есть музей.
Активизация МЦР по включению предметов в состав Музейного фонда в 2016 году стала следствием представления Хамовнической межрайонной прокуратуры от 28 декабря 2015 года, в котором зафиксированы существенные нарушения в учетно-хранительской работе МЦР.
В ходе проверки Хамовнической прокуратуры было обнаружено, например, что значительная часть имущества, полученного по договорам дарения, в МЦР не учтена в инвентарных книгах, не принята к бухгалтерскому учету, не включена в состав Музейного фонда.
Результаты же налоговой проверки свидетельствуют о том, что МЦР, не организовав включение в состав Музейного фонда произведений Рерихов, при этом не отражал в бухгалтерском учете факты хозяйственной жизни – сделки дарения произведений Рерихов в МЦР от частных лиц.
Оппоненты заявляют, что претензия налоговых органов является следствием действий Минкультуры в отказе зарегистрировать произведения Рерихов в составе Музейного фонда. При том, что обращение МЦР в Минкультуры и отказ Министерства были в 2016 году и никак не могли повлиять на результаты проверки налоговой инспекции, проведенной за период 2013–2015 гг.
— И все-таки, МЦР — это музей, общественная организация или все вместе?
Рыбак: МЦР по организационно-правовой форме общественная организация. Запомним эту фразу. Они говорят: в нашей структуре есть музей имени Н.К. Рериха. Хорошо, запомним и эту фразу. А теперь посмотрим закон «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» 1996 года. Там установлено, что музеем признается учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения, публичного представления музейных коллекций. Учреждение! Понимаете разницу? Общественная организация это одна организационно-правовая форма юрлица, а учреждение – другая организационно-правовая форма, следовательно, МЦР — не музей де-юре.
Мкртычев: Они говорят, что Святослав Николаевич Рерих завещал, что наследие его семьи должна хранить общественная организация. Но общественная организация в СССР – это нечто иное, нежели сейчас. Поскольку общественные организации в СССР были фактически государственно-общественными структурами, например, Детский фонд, Фонд культуры и другие.
Рыбак: То есть своеобразный совет попечителей, спонсоров, которые помогают государственному музею жить и развиваться. Современная идея общественно-государственного партнерства.
Но давайте вернемся к общественной организации. У такой организации должны быть члены. И кто же это? Вы где-нибудь о них слышали?
На сайте МЦР вы не найдете списка членов. Мы запросили Минюст и нам сообщили, что в этой организации 74 члена, при этом часть из них являются сотрудниками МЦР. Кроме того, у них есть правление, состоящее из 15 человек. В том числе это Борис Ильич Булочник, руководитель Общества охраны памятников Галина Ивановна Маланичева, шахматист Анатолий Карпов и, конечно, Александр Витальевич Стеценко, Наталья Николаевна Черкашина и Павел Михайлович Журавихин — непосредственные руководители МЦР. Правда, сейчас в Центре Рерихов немного поправили свой сайт и убрали из списка членов правления мецената Бориса Булочника.
Поэтому МЦР — это негосударственная компания, большинство вопросов, в которой решают правление, президент и вице-президенты Центра.
В этой связи хочу напомнить одну историю. 26 октября 2016 года в комитете по науке, образованию и культуре Совета Федерации было организовано совещание. Совет Федерации выступал своеобразным медиатором между Министерством культуры и Центром Рерихов. МЦР к совещанию дал свои предложения. Вот удивительный пассаж из этих предложений: «МЦР готов рассмотреть возможность внесения в свой устав положения о дополнительных гарантиях сохранения наследия Рерихов в общественном музее МЦР. Обязательно включение наследия в негосударственную часть музейного фонда и невозможность его отчуждения третьими лицами». То есть, попросту говоря, они подтверждают, что с момента создания МЦР в начале 1990-х годов и до 2016 года были вольны в распоряжении этим наследием и, судя по всему, не стремились включить его в полном объеме в состав Музейного фонда.
В упомянутых предложениях МЦР есть еще два по сути ультимативных заявления министерству. В случае выполнения требований МЦР, он «прекращает все обвинения в адрес руководства Министерства культуры» и «прекращает требования о проведении проверки находящейся в ГМВ коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху, на предмет ее соответствия правоустанавливающим документам владельца».
Своеобразный троллинг: МЦР заявляло, что в Государственном музее Востока должно быть 288 картин, а по факту 282 картины — куда делось шесть картин? Сначала выяснилось, что в документах Святослава Рериха была счетная ошибка и могли пропасть не шесть, а пять картин.
А если говорить по существу, то никуда они не пропадали, из Музея Востока их, конечно, никто не крал. Просто эти картины в страну не поступали — это подтверждено документально. И этот многолетний троллинг – полагаем, просто пиар-акция, подогревающая негативный интерес в Государственному музею Востока.
— А теперь, насколько я понимаю, Музей искусства народов Востока планирует создать государственный музей Рериха?
Мкртычев: Да, это будет филиал Государственного музея Востока. Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов. Создать музей, в хорошем академическом смысле. С другой экспозицией, с другим отношением к вещам. Дать возможность организовать в этом музее большие лекционные программы об истории творчества и мировоззрении Рерихов, образовательные курсы по истории искусств и религий. Это было бы как раз именно в русле тех идей, которые пропагандировал Николай Константинович Рерих. Идея о том, что музей – это не закостенелый организм, где кому-то что-то показывают, а образовательная, и воспитательная организация.
Сейчас существует маргинальное пространство, где людей зомбируют специфической идеологией. Наша задача – предложить новую современную эстетику экспозиции.
Учитывая активность рериховского движения, мы уже начали собирать в Музее Востока дискуссионный клуб – открытую площадку, на которой представители движения могли бы общаться между собой. И мы исходим из того, что, если люди готовы нам, государственной структуре, помогать, и их помощь будет квалифицированной и необходимой — ее будем с благодарностью и радостью принимать. Такой вот новый очаг культуры в центре Москвы.
— И реализовать это планируется, соответственно, в усадьбе Лопухиных?
Мкртычев: Конечно. Усадьба Лопухиных — это памятник федерального значения, который состоит из нескольких строений. Ранее она находилась в собственности Москвы, а еще раньше Российской Федерации. В 2014 году Москва заключила договор безвозмездного пользования с Международным Центром Рерихов на 10 лет. И, кстати, «простила» ему почти 30-миллионный долг по ранее заключенному договору аренды усадьбы. Заключив упомянутый договор безвозмездного пользования, Москва в 2015 году передала усадьбу в федеральную собственность, а федералы решили, что на этом месте должен быть государственный музей и передали федеральное имущество в оперативное управление Государственному музею Востока. Таким образом, мы имеем федеральную собственность в оперативном управлении Музея Востока — правда, с обременением в виде Международного Центра Рерихов.
— А может ли случиться, что МЦР присоединится к Музею Востока и тоже станет Государственным музеем Рериха?
Мкртычев: Изначально, как только мы получили в оперативное управление усадьбу Лопухиных и встал вопрос о создании Государственного музея Рерихов, мы начали переговоры с руководством Международного Центра Рерихов. К сожалению, эти переговоры ни к чему не привели. И, как вы видите, на заседании в Совете Федерации Международный Центр Рерихов просто предлагает отказаться от шантажа, если будут выполнены его требования к государственным структурам.
— Что теперь будет с той коллекцией предметов, которую изъяли правоохранительные органы?
Рыбак: Сейчас изъятые предметы рассматриваются в качестве вещественных доказательств. То есть, дальнейшую судьбу этих ценностей решит суд. Все это разрешится не очень скоро и говорить о судьбе изъятых произведений преждевременно.
https://www.gazeta.ru/culture/2017/03/21/a_10586585.shtml#page3
Новостные репортажи делает не Музей Востока, а телевизионные журналисты - сообразно своему уровню и пониманию.
Это я понимаю )) там и написано "Вести". 8-)
Владимир Чернявский, только я вижу гнусность в словах Рыбака? Вам она не доступна?
Владимир, зачем вам столько оправданий? Свалили и свалили. Уничтожили труд целого поколения....присвоили подло и коварно, то, к чему руки не приложили совсем, а лишь плевали все 25 лет....ну и что? Кому это интересно?
Ни к чему эти оправдания. Вы сделали свое дело. То к чему стремились, достигнуто. Надо успокоиться и пожинать плоды. Какое-то время. Главное - чтобы совесть не замучала. Но это большая роскошь в наши дни.
Николай А.? Вы, как человек, писавший такую статью ...
Вы её так "внимательно" прочитали, что даже не заметили, что я писал её в соавторстве с одним из участников этого форума.На многие ваши вопросы уже отвечено как раз в этой статье, но, очевидно, неудобные места ваше внимание просто пропускает. На форуме будет то же самое, посему не вижу смысла продолжать. А к С.Зорину я отношусь прекрасно. Жаль, что так вышло и победили какие-то внутренние интриги... Только что сейчас об этом говорить? Это будет мелко. Тема о другом. РД пытаются кардинально перекроить. Напряжение растет. Оно может быть разряжено либо в созидательном либо в разрушительном действии. Осознает ли каждый из нас в какой именно круг действий он оказался втянут?
Не осознают. Идут по лучу, ничего не видя вокруг. РД загоняется в подполье. Точнее на кухни. И это главный тренд - отделить Рерихов и картины от Учения. Сова все тут прописал. Это их главный тренд в последние годы, если вообще не с самого начала. Даже если останется какое-то время государственный музей Рериха, то Учение оттуда выкинут. А потом и самого Рериха. Они для этого и старались. Без Фокуса не никакого РД. Да его и не было. Был только Музей и МЦР. И отдельные группы на местах. Объединял их МЦР. Либо как фокус притяжения, либо как полюс отрицания. Больше его нет. Какое-то время возможно....правда, все может быть ....потому что все бывает....
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На мой взгляд, право быть имеют обе стратегии. Вот в речи это почему-то не звучит. Филиал ГМВ - это одно, а организационный центр РД - это иное. Переходя в плоскость фактов, речь так или иначе следует вести о установлении государственной цензуры в отношении наследия, имен и идей. (При подобном положении дел.) С одной стороны это хорошо. Рерихи получают возможность признания в России, которой были лишены при жизни. С другой стороны трудно представить подвиг культурного подвижничества в актуализируемых по заказу рамках. Так только в церковных жизнеописаниях бывает и в официальных исторических хрониках. Которые по понятным причинам появляются значительно позднее имевшего места подвижничества и не могут служить свидетельствами современности.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 16:19
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
да-да, конечно! И мы давно знаем эту стратегию ГМВ! Ее Росов систематезировал и фундаментально разработал: талантливый художник, политик-неудачник, создавший собственную религию бла-бла-бла. За это стратегический курс теперь не выйдет никто. И другой стратегический барьер - православие, провогласившее АЙ " сатанизмом доя интеллигенции". Ни одна госструктура против православия сейчас не пойдет! Цыкнут...это политика. Поэтому про Музей и АЙ забудьте...под ГМВ это будет супертабу, касаться темы АЙ и ее Источника. Не в православном тренде....
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Простота - хуже воровства.
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью? мы говорим церковь-подразумеваем государство и visa versa
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
Не согласен. Это фиктивное решение. Всё упирается в разность мировоззрений, вовсе не в "трансформацию до религиозных воззрений". Это антагонизм, который не может быть преодолен в предлагаемых рамках. Никакой общей стратегии невозможно в принципе, возможно лишь соединение усилий для каких-то практических задач. Точно также действуют, например, государство и церковь. Для чего-то конкретного объединяются, но ведут сосуществование совершенно отдельное друг от друга. Такое объединение усилий возможно, например, по вопросу сохранения наследия. Но очевидно же, что обе стороны решают не её, а вопрос собственных правовых статусов.
_Евгений_
21.03.2017, 16:36
Господин Мкртычев не понимает (или наоборот, понимает), что вываляв публично МЦР и все, что с ним связано, в грязи, он бросает тень и на философское наследие Рерихов. Тут именно тот случай, когда язык бежит впереди головы или же это делается осознанно. Если с его подачи МЦР будут считать тоталитарной сектой, то могу запретит и литературу, в том числе и Живую Этику. Если привлекут "эксперта", типа Кураева, то можно не сомневаться в результате. Обобщу - в любом Учении, если читать буквально, можно найти неоднозначные вещи, например, в Ветхом Завете - если читать его и воспринимать буквально написанное, то кое-что идет в разрез с нашими представлениями. Почитайте и посмотрите, сколько там насилия и убийств, в том числе и соотечественников, а ведь там же тот же Бог, что и в Новом Завете, как это уложить все в голове? Почитайте сутры Корана - там тоже не все можно принимать буквально, особенно сутру про очевидность и действительность...
Все эти выпады Мкртычев ни к чему хорошему не приведут, т.к., чтобы разобраться с сложной философской литературе и понять смысл или иносказательность сказанного - нужно быть крупным и не предвзятым специалистом, много ли их?
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На мой взгляд, право быть имеют обе стратегии. Вот в речи это почему-то не звучит. Филиал ГМВ - это одно, а организационный центр РД - это иное. Переходя в плоскость фактов, речь так или иначе следует вести о установлении государственной цензуры в отношении наследия, имен и идей. (При подобном положении дел.) С одной стороны это хорошо. Рерихи получают возможность признания в России, которой были лишены при жизни. С другой стороны трудно представить подвиг культурного подвижничества в актуализируемых по заказу рамках. Так только в церковных жизнеописаниях бывает и в официальных исторических хрониках. Которые по понятным причинам появляются значительно позднее имевшего места подвижничества и не могут служить свидетельствами современности.
Будьте реалистом. Оценивайте все трезво и мужественно. Тема АЙ в связи с именем Рерихов будет выхолощена в считанные месяцы. Продвинется версия Росова и станет доминирующей. Он станет гуру всех рериховедов. Создаст свою школу, и все "исследователи" пройдут суперфильтры его личной позиции и режимщиков. Никто и никогда больше Правду о Рерихах сказать публично не сможет. Будем из уст в уста детям легенды рассказывать. Потом наложат лапу на все права издания книг Учения. Кто успел, тому повезло. Больше никто и ничего не издаст. Потому что тут не обшественная структура МЦР, а вся сила государства обрушится. Православные батюшки и чиновники проследят.
Не нужно фантазий. Нужно открыто смотреть на происходящее. И мы до конца жизни будем за это благодарить таких как Сова и Чернявский. Они свою скромную роль сыграли у на на глазах. Просто запомним.
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью? мы говорим церковь-подразумеваем государство и visa versa
Никак не будет функционировать. Его не будет, такого усрежлерия. Не будьте дураком. Не для этого они столько лет боролись с МЦР и Музеем, чтобы продолжить их дело.
Николай А.
21.03.2017, 16:44
— И все-таки, МЦР — это музей, общественная организация или все вместе?
Рыбак: МЦР по организационно-правовой форме общественная организация. Запомним эту фразу. Они говорят: в нашей структуре есть музей имени Н.К. Рериха. Хорошо, запомним и эту фразу. А теперь посмотрим закон «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» 1996 года. Там установлено, что музеем признается учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения, публичного представления музейных коллекций. Учреждение! Понимаете разницу? Общественная организация это одна организационно-правовая форма юрлица, а учреждение – другая организационно-правовая форма, следовательно, МЦР — не музей де-юре.
https://www.gazeta.ru/culture/2017/03/21/a_10586585.shtml#page3
Подмена понятий. Согласно закона музеем признается не учреждение культуры, а некоммерческое учреждение культуры. Это не одно и тоже. Вот точная цитата из закона.
Статья 3. Основные понятия
...
музей - некоммерческое учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения и публичного представления музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, а также для достижения иных целей, определенных настоящим Федеральным законом;
Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Определение "некоммерческое учреждение культуры" юридически нигде не раскрыто.
О проблеме дефиниции понятия «музей» см. статью:
Анатолий Кулемзи. Об определении понятия «музей». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s21405)
Краткая выдержка из данной статьи.
Всякий ли музей является учреждением? Конечно, нет. Существуют музеи, оформленные не как учреждения, а как предприятия. Имеются частные музеи, которые не являются ни учреждениями, ни предприятиями, а считаются разновидностью собственности владельца. Тем не менее, они выполняют функции, присущие музею. Из этого следует, что музей не учреждение, а определенная организационная структура. Но точнее музей — это социальный институт для осуществления определенных и изменяющихся функций.
Будьте реалистом.
Ниннику, уймись! Эвиза уже сделала проверку твоих пророчеств на форуме, за многие годы, ничего не сбылось. НЕ ШАРЛАТАНЬ.
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед?...
Стратегия должна вырабатываться коллективно. На сколько знаю, Музей Востока открыт к подобному сотрудничеству.
Не согласен. Это фиктивное решение. Всё упирается в разность мировоззрений, вовсе не в "трансформацию до религиозных воззрений". Это антагонизм, который не может быть преодолен в предлагаемых рамках. Никакой общей стратегии невозможно в принципе, возможно лишь соединение усилий для каких-то практических задач. Точно также действуют, например, государство и церковь. Для чего-то конкретного объединяются, но ведут сосуществование совершенно отдельное друг от друга. Такое объединение усилий возможно, например, по вопросу сохранения наследия. Но очевидно же, что обе стороны решают не её, а вопрос собственных правовых статусов.
Церковь влияет на политику через носителей православия. Поэтому никакое тактическое объединение тут не возможно в принципе. Вы отрицаете стратегическое, а я и тактическое. Все уткнется в СУТЬ! Кто такой был Рерих и что он дал миру? Вот здесь ГМВ будет "убивать" за правду...у них своя.
Будьте реалистом.
Ниннику, уймись! Эвиза уже сделала проверку твоих пророчеств на форуме, за многие годы, ничего не сбылось. НЕ ШАРЛАТАНЬ.
Я никогда не пророчу. Я описываю доминирующую тенденцию. И я не разу не ошибся.
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Простота - хуже воровства.
Ну не скажите. Есть самородки. есть.
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Простота - хуже воровства.
Ну не скажите. Есть самородки. есть.
Есть. Но кто ж им позволит?
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Простота - хуже воровства.
Ну не скажите. Есть самородки. есть.
Есть. Но кто ж им позволит?
Позволят. Сейчас появились новые тренды: делать карьеру на духовном.
А вообще сейчас как никогда ранее видно, как делался подкоп. Как вбрасывались разные темы дискредитации Имени. Как лепился "образ" заранее! Как пытались оторвать Имя от Учения и Источника! Как уводилось в "тень" Имя Е.И.Р. под разными предлогами, как Учение низводилось до "религии нью-эйдж". Собственно сам ярлык опаснее всего оказался. Параллельно решался вопрос собственности.
Все сделано грамотно. И публикации дневников с далеко идущей целью сделаны. Все в пазл складывается. Это не маленькие противники, те кто спинами их стоят: мединских, рыбаков, мкрт.....и прочих многих.
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Простота - хуже воровства.
Ну не скажите. Есть самородки. есть.
Есть. Но кто ж им позволит?
Позволят. Сейчас появились новые тренды: делать карьеру на духовном.
Боже упаси! Вы себя успокаиваете? Потому что меня не надо. Я к этим событиям морально готовился много лет.
Николай А.
21.03.2017, 17:21
Будьте реалистом.
Ниннику, уймись! Эвиза уже сделала проверку твоих пророчеств на форуме, за многие годы, ничего не сбылось. НЕ ШАРЛАТАНЬ.
Вы очень доверчивый. Где хоть один результат сравнений, который она привела? Это был голословный выпад.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 17:35
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью?
А как же функционируют остальные государственные рериховские учреждения?
А вообще сейчас как никогда ранее видно, как делался подкоп. Как вбрасывались разные темы дискредитации Имени. Как лепился "образ" заранее! Как пытались оторвать Имя от Учения и Источника! Как уводилось в "тень" Имя Е.И.Р. под разными предлогами, как Учение низводилось до "религии нью-эйдж". Собственно сам ярлык опаснее всего оказался. Параллельно решался вопрос собственности.
Все сделано грамотно. И публикации дневников с далеко идущей целью сделаны. Все в пазл складывается. Это не маленькие противники, те кто спинами их стоят: мединских, рыбаков, мкрт.....и прочих многих.
ninniku,тут не думаю что имя марается. И вообще вся эта кутерма овчинки выделенного не стоит перед тем .что они несли и имя так же перед этим уходит на второй план для тех,кому Истина то что они несли. Извините,но упоминание и выделение имени во всех расприях есть спекуляция идолопоклонство на Истине,которую они донесли. А кому важнее имя,а не Истина,тот рано или поздно приходит и уходит. Ну это и хорошо. Нечего делать посторонним около Истины и около имени. Мне к примеру абсолютно по барабану что тут пишут обе стороны конфликта. Конкретно в этом конфликте причем Рерихи вообще?
Андрей С.
21.03.2017, 17:36
— И все-таки, МЦР — это музей, общественная организация или все вместе?
Рыбак: МЦР по организационно-правовой форме общественная организация. Запомним эту фразу. Они говорят: в нашей структуре есть музей имени Н.К. Рериха. Хорошо, запомним и эту фразу. А теперь посмотрим закон «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» 1996 года. Там установлено, что музеем признается учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения, публичного представления музейных коллекций. Учреждение! Понимаете разницу? Общественная организация это одна организационно-правовая форма юрлица, а учреждение – другая организационно-правовая форма, следовательно, МЦР — не музей де-юре.
https://www.gazeta.ru/culture/2017/03/21/a_10586585.shtml#page3
Подмена понятий. Согласно закона музеем признается не учреждение культуры, а некоммерческое учреждение культуры. Это не одно и тоже. Вот точная цитата из закона.
Статья 3. Основные понятия
...
музей - некоммерческое учреждение культуры, созданное собственником для хранения, изучения и публичного представления музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, а также для достижения иных целей, определенных настоящим Федеральным законом;
Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Определение "некоммерческое учреждение культуры" юридически нигде не раскрыто.
Послушайте, Вам же уже много раз объясняли об организационно-правовой форме музеев?...
Во-первых, надо понимать, что в Законе о Музейном Фонде РФ говорится не вообще о музеях, не о том, как это понимается в разговорной или литературной речи, а только о том, что как определяет музей именно в закон. Поэтому все разговоры о дефинициях слова музей перед лицом норм закона, выглядят обычной демагогией.
А Закон о Музейном Фонде РФ дает совершенно четкое определение музея, которое согласуется с перечнем организационно-правовых форм, предусмотренных Гражданским Кодексом РФ для юридических лиц. Так вот, Закон о Музейном Фонде РФ определяет музей как "некоммерческое учреждение культуры" и далее по тексту, который Вы привели выше. Обращаю Ваше внимание, что данное определение применяется в сфере действия данного Закона о Музейном Фонде. Это определение не регулирует применение слова "музей" в других случаях или в разговорной речи или в статьях Анатолия Кулемзи!
Перейдем к тому, как смысл этой организационно-правовой формы раскрывается в Гражданском кодексе РФ, часть 1.
Специально для Вас пишу как найти нужное место в ГК:
Глава 4 "Юридические лица" ---> Параграф 7 "Некоммерческие унитарные организации" ---> 2. Учреждения ---> Статья 123.21. Основные положения об учреждениях:
где написано:
Учреждением признается унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления управленческих, социально-культурных или иных функций некоммерческого характера.
Если Вы внимательно прочитаете, что такое учреждение, согласно ГК, то Вы увидите, что в определении музея, так, как оно дано в Законе о Музейном Фонде РФ, присутствуют все характерные признаки такого учреждения, а именно, "унитарная некоммерческая организация, созданная собственником для осуществления... социально-культурных функций некоммерческого характера".
Видите, как они прямо-таки идеально совпадают! Даже слово "унитарное" тут неслучайно всплывает, ведь, именно оно устанавливает, что музей не может иметь в собственности свои музейные коллекции, а значит и не может учитывать их на своем балансе.
Можете считать это профессиональной юридической консультацией лично для Вас.
Будьте реалистом.
Ниннику, уймись! Эвиза уже сделала проверку твоих пророчеств на форуме, за многие годы, ничего не сбылось. НЕ ШАРЛАТАНЬ.
Вы очень доверчивый. Где хоть один результат сравнений, который она привела? Это был голословный выпад.
Да хоть бы и привела. Я не делаю пророчеств. Я ими пользуюсь, когда определяю тенденции, которые доминируют сейчас. Но лишь как ориентиром. А Сварк просто пошутил.
по-моему.
То, что сейчас происходит с МЦР много лет назад я принял как неизбежность. Тяжко было. Болезненно. Но у меня было время. Я сжился с мыслью. Я понял, что Музей был нам подарком. И вряд ли он был Планом. Нет. Учение посеяно. Люди имеют книги и растут. Процесс революции сознания запущен, ноосферные процессы начались. Музей и МЦР были Фокусом, пробным камнем. Но он не мог оставаться долго. Нужно ведь и тьме дать проявиться и в том числе среди читателей Учения. Здесь покой и понимание процессов на душе.
Просто возмущение захлестывает по другому поводу. Единственный известный мне общественный музей, в аамом центре Столицы, сделанный большой любовью....просто, нагло, бесцеремонно, рейдерски захватить и присвоить...это хуже, чем судьба Музея в Нью-Йорке. Там хоть частное лицо отличилось, а здесь государство.....в лице "культурных" чиновников. Они сами себя приговорили...
Вот это возмущает. Целое поколение трудились энтузиасты. И так украсть нагло...
Думаю, суды будут, будет смена правительства, будут новые надежды и победы, потом поражения. Дело уже не в фокусе. Дело в СПРАВЕДЛИВОСТИ! Вот за нее стоит побороться.
А так...Музей и МЦР сыграли свою великую роль. Спасибо им за это! Мы видели Чудо! Все 25 лет я так этот Музей и воспринимал.
Арбитраж решил выселить центр Рерихов из здания в центре столицы
10:08 21/03/2017
МОСКВА, 21 мар - РАПСИ. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Государственного музея Востока (ГМВ) о выселении Международного Центра Рерихов (МЦР) из строений усадьбы Лопухиных, в которых располагается общественный Музей имени Н.К. Рериха, сообщили РАПСИ в суде.
Суд расторг договор безвозмездного использования помещений. В качестве третьих лиц по делу проходили Департамент городского имущества и управление Росреестра.
Источник: http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170321/278058424.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Farbitration%2F20170321%2F278058424.html)страшное сообщение..., - как грохот забитого последнего гробового гвоздя...
уместна минута молчания, пожалуй.
А вообще сейчас как никогда ранее видно, как делался подкоп. Как вбрасывались разные темы дискредитации Имени. Как лепился "образ" заранее! Как пытались оторвать Имя от Учения и Источника! Как уводилось в "тень" Имя Е.И.Р. под разными предлогами, как Учение низводилось до "религии нью-эйдж". Собственно сам ярлык опаснее всего оказался. Параллельно решался вопрос собственности.
Все сделано грамотно. И публикации дневников с далеко идущей целью сделаны. Все в пазл складывается. Это не маленькие противники, те кто спинами их стоят: мединских, рыбаков, мкрт.....и прочих многих.
ninniku,тут не думаю что имя марается. И вообще вся эта кутерма овчинки выделенного не стоит перед тем .что они несли и имя так же перед этим уходит на второй план для тех,кому Истина то что они несли. Извините,но упоминание и выделение имени во всех расприях есть спекуляция идолопоклонство на Истине,которую они донесли. А кому важнее имя,а не Истина,тот рано или поздно приходит и уходит. Ну это и хорошо. Нечего делать посторонним около Истины и около имени. Мне к примеру абсолютно по барабану что тут пишут обе стороны конфликта. Конкретно в этом конфликте причем Рерихи вообще?
Христос сказал: Я есть Истина. В этом есть скрытый от вас смысл. Поэтому не объяснить.
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью?
А как же функционируют остальные государственные рериховские учреждения?
Копнуть глубже и выйдет , что каждый из нас по сути противник государства.
Лелуш Ламперуж
21.03.2017, 17:53
Если с его подачи МЦР будут считать тоталитарной сектой, то могу запретит и литературу, в том числе и Живую Этику.
Так МЦР и есть секта.
Владимир Чернявский
21.03.2017, 17:57
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью?
А как же функционируют остальные государственные рериховские учреждения?
Копнуть глубже и выйдет , что каждый из нас по сути противник государства.
Т.е. работает Государственный музей семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, музей-усадьба в Изваре, Мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее Востока, Мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха в ИВ РАН, ГМИЛКА в Барнауле - и ни у кого никаких проблем ни с церковью, ни с государством.
Понятно, что все эти учреждения работают и наверное хорошо себя чувствуют. Но мерилом истинной успешности может быть только показатель роста духовности российского общества. И так как об Учении Живой Этики сегодня знают далеко не все и тем более приняли в свое сознание идеи Учения, то следовательно......
Будьте реалистом. Оценивайте все трезво и мужественно. Тема АЙ в связи с именем Рерихов будет выхолощена в считанные месяцы. Продвинется версия Росова и станет доминирующей. Он станет гуру всех рериховедов. Создаст свою школу, и все "исследователи" пройдут суперфильтры его личной позиции и режимщиков. Никто и никогда больше Правду о Рерихах сказать публично не сможет. Будем из уст в уста детям легенды рассказывать. Потом наложат лапу на все права издания книг Учения. Кто успел, тому повезло. Больше никто и ничего не издаст. Потому что тут не обшественная структура МЦР, а вся сила государства обрушится. Православные батюшки и чиновники проследят.
Не нужно фантазий. Нужно открыто смотреть на происходящее. И мы до конца жизни будем за это благодарить таких как Сова и Чернявский. Они свою скромную роль сыграли у на на глазах. Просто запомним.
С общей оценкой согласен. Правда, я уже говорил, что верю в "чудеса". И невидимых вмешательств не могу исключать. Другое дело, что это может оставаться невидимым для нас.
С личностными оценками не согласен. Вообще категорически против. Я не настолько великодушен, чтобы уступить силу превосходства чужим убеждениям в ущерб своим собственным. :D Всё происходящее естественно и только естественным путем и должно совершаться.
Церковь влияет на политику через носителей православия. Поэтому никакое тактическое объединение тут не возможно в принципе. Вы отрицаете стратегическое, а я и тактическое. Все уткнется в СУТЬ! Кто такой был Рерих и что он дал миру? Вот здесь ГМВ будет "убивать" за правду...у них своя.
Значит, с такими невозможно договариваться. А если невозможно, то и необходимости считаться с таким мнением нет. Потому как всё одно бестолково. :) Нет, ну правда, зачем возводить принципы в абсолютную степень? Они должны чему-то служить, чему-то полезному... участвовать в созидании, том или ином, так или иначе...
А вообще сейчас как никогда ранее видно, как делался подкоп. Как вбрасывались разные темы дискредитации Имени. Как лепился "образ" заранее! Как пытались оторвать Имя от Учения и Источника! Как уводилось в "тень" Имя Е.И.Р. под разными предлогами, как Учение низводилось до "религии нью-эйдж". Собственно сам ярлык опаснее всего оказался. Параллельно решался вопрос собственности.
Все сделано грамотно. И публикации дневников с далеко идущей целью сделаны. Все в пазл складывается. Это не маленькие противники, те кто спинами их стоят: мединских, рыбаков, мкрт.....и прочих многих.
ninniku,тут не думаю что имя марается. И вообще вся эта кутерма овчинки выделенного не стоит перед тем .что они несли и имя так же перед этим уходит на второй план для тех,кому Истина то что они несли. Извините,но упоминание и выделение имени во всех расприях есть спекуляция идолопоклонство на Истине,которую они донесли. А кому важнее имя,а не Истина,тот рано или поздно приходит и уходит. Ну это и хорошо. Нечего делать посторонним около Истины и около имени. Мне к примеру абсолютно по барабану что тут пишут обе стороны конфликта. Конкретно в этом конфликте причем Рерихи вообще?
Христос сказал: Я есть Истина. В этом есть скрытый от вас смысл. Поэтому не объяснить.
Жаль что вы меня не поймете
Владимир Чернявский
21.03.2017, 18:07
Понятно, что все эти учреждения работают и наверное хорошо себя чувствуют. Но мерилом истинной успешности может быть только показатель роста духовности российского общества. И так как об Учении Живой Этики сегодня знают далеко не все и тем более приняли в свое сознание идеи Учения, то следовательно......
Т.е. после того как тезисы про церковь и "страшное государство" не подтвердились, то нашли в чем обвинить... :)
. Я к этим событиям морально готовился много лет.
Удобная позиция.
Понятно, что все эти учреждения работают и наверное хорошо себя чувствуют. Но мерилом истинной успешности может быть только показатель роста духовности российского общества.
Показателем может быть только всестороннее оздоровление среды. И общественной, и природной.А можно просто успешно паразитировать на рериховедении.
Николай А.? Вы, как человек, писавший такую статью ...
Вы её так "внимательно" прочитали, что даже не заметили, что я писал её в соавторстве с одним из участников этого форума.На многие ваши вопросы уже отвечено как раз в этой статье, но, очевидно, неудобные места ваше внимание просто пропускает. На форуме будет то же самое, посему не вижу смысла продолжать. А к С.Зорину я отношусь прекрасно. Жаль, что так вышло и победили какие-то внутренние интриги... Только что сейчас об этом говорить? Это будет мелко. Тема о другом. РД пытаются кардинально перекроить. Напряжение растет. Оно может быть разряжено либо в созидательном либо в разрушительном действии. Осознает ли каждый из нас в какой именно круг действий он оказался втянут?
Не осознают. Идут по лучу, ничего не видя вокруг. РД загоняется в подполье. Точнее на кухни. И это главный тренд - отделить Рерихов и картины от Учения. Сова все тут прописал. Это их главный тренд в последние годы, если вообще не с самого начала. Даже если останется какое-то время государственный музей Рериха, то Учение оттуда выкинут. А потом и самого Рериха. Они для этого и старались. Без Фокуса не никакого РД. Да его и не было. Был только Музей и МЦР. И отдельные группы на местах. Объединял их МЦР. Либо как фокус притяжения, либо как полюс отрицания. Больше его нет. Какое-то время возможно....правда, все может быть ....потому что все бывает....
И такая же точно перспектива была бы у МЦР и РД и Учения, если бы МЦР объединилось с государством, как тут многие товарищи настойчиво советуют и нарекают за то, что этого не было сделано! Только всё то, что Вы описываете, произошло бы намного раньше!
Мкртычев: ...Наша задача — подготовить другую стратегию изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов.
Так мы все это понимаем. Вот только незадача, а кто должен определять эту стратегию? Убежденный рериховец или образованный искусство- и музеовед? На .
А разве в наших рядах не найдется совмещающего и то, и другое?
Это ничем не отличается от цитируемого варианта. Качественная разница есть, но сколько-то принципиальной - нет. Становление происходит через преодоление. Другая сила должна быть и представлена в сознании преодолевающего. Упразднить её, уничтожением или слиянием, всё равно что упразднить самого себя, равно как и сам процесс развития. Поэтому некоторые и говорят, что ничего хорошего не выйдет даже из предлагаемого с государственной стороны варианта.
"Лучше попасть под трамвай чем под политическую акцию." Так говорил старый профессор в институте. Я запомнил его слова.
Работают рериховские организации и МЦР тоже работал, но уровень сознания остается на низком уровне. Кто в этом виноват? И вообще, если тут чья-то вина?
Я никого не обвиняю, так как никого не представляю кроме себя лично. Я имею книги Учения и продолжу его изучать. Если бы МЦР жил и работал, то это было бы хорошо для РД. Я так думаю. Если кто-то доступно и просто объяснил бы мне какой вред происходил от МЦР, то я наверно понял бы. Но кроме обвинений в сектантстве и тоталитаризме я ничего не знаю. А тем временем люди посещали Музей, приобщались к Учению и статус общественного Музея позволял проводить политику относительно независимую от государственных установок. Но в последние 10-15 лет государство в нашей стране имеет непрерывно растущий тренд и стало модным все втискивать в государственные рамки и от имени государства творить все, что заблагорассудится.
Неправильно все это. Духовная сфера тем прекрасна, что не зависит от политики.
Наверно будет создан новый музей и картины и экспонаты будут на старом месте, но исчезнет дух МЦР. Помните, как в рассказе "Пламя" ?
ЛВШ могла говорить против государственных чиновников от культуры и ее за это ненавидели и боялись одновременно.
МЦР был общественным и государственные мужи не могли сильно влиять на его работу. Недосягаемый плод всегда слаще.
Из жизни знаем, что кормящую руку не кусают. Так и здесь новое учреждение не будет выступать против государственной линии. Не может быть иначе.
Но тут, думаю, есть люди, которые убеждены, что государственная линия и линия РД всегда сонаправлены. Я так не думаю. Материальное и духовное далеко не всегда сочетаются благоприятным образом. Больше эти начала конфликтуют.
_Евгений_
21.03.2017, 18:45
Кстати, вот еще новость http://tass.ru/proisshestviya/4112991
Какую-то православную религиозную группу признали экстремистской и ее запретили на территории РФ за то, что: "ее члены проводили религиозные службы, на которых негативно высказывались о иерархах Русской православной церкви, представителях других религий и национальностей, призывали лиц, посещающих эти религиозные службы, к отказу от исполнения своих гражданских прав". Ничего не напоминает?
Это к возвращению к вопросу тактичности и дипломатичности в высказываниях, т.к. всякие несдержанные на язык товарищи и всякие двусмысленные фразы дают зацепки недоброжелателям.
Если с его подачи МЦР будут считать тоталитарной сектой, то могу запретит и литературу, в том числе и Живую Этику.
Так МЦР и есть секта.
Каждый думает в силу своих возможностей. Чтобы понять то, что находится в другом измерении, нужно внутренне соответствовать ему и знать более глубоко и больше. Это как если слышать другой язык, тебе неизвестный - это тебе не понятно и звучит грубо или смешно этот набор звуков. А если знать этот чужой язык, то вдруг ты начинаешь понимать и видеть его красоту. Вот только что бы понимать его надо или родиться среди его носителей или долго его изучать!
Владимир Чернявский
21.03.2017, 18:49
Это к возвращению к вопросу тактичности и дипломатичности в высказываниях, т.к. всякие несдержанные на язык товарищи и всякие двусмысленные фразы дают зацепки недоброжелателям.
Проблема даже не в тактичности (хотя она действительно отсутствует), а в том, что люди озвучивают именно свои убеждения. А после удивляются почему вокруг рознь, скандалы и противостояния.
МЦР был общественным и государственные мужи не могли сильно влиять на его работу. Недосягаемый плод всегда слаще.
.
Ну почему "был"? Он и есть.
Я не так оптимистичен. Знаю не понаслышке, что такое государственный пресс. Испытал в молодости на своей шкуре.
Я не так оптимистичен. Знаю не понаслышке, что такое государственный пресс. .
Это не "государственный пресс", а .напротив, пресс определенной сферы чиновников против государства.
Николай А.
21.03.2017, 19:00
Если с его подачи МЦР будут считать тоталитарной сектой, то могу запретит и литературу, в том числе и Живую Этику.
Так МЦР и есть секта.
А почему вы так решили?По каким признакам?
LuckyStrike
21.03.2017, 19:09
Учение «соединено» с именами Рерихов постольку-поскольку Они были проводниками, т.е. каналами проявления Учения оттуда, т.е. Свыше, а точнее от Махатм Востока. Величие Учения с неизбежностью предполагает для своего проявления и соответствующее созвучное высокое достоинство проводника. И это величие канала проводящего было явлено и подтверждено событиями всей жизни Рерихов - от культурного творчества до общественной деятельности мирового масштаба. Но Учение никогда не принадлежало Рерихам подобно тому как плод художника принадлежит этому художнику как автору. Поэтому не существует в принципе такой проблемы как вероятность и намерение «отделить Рерихов и картины от Учения». И если даже допустить вероятность чего-то подобного то это может быть лишь намерение отделить именно Самих Махатм от Их Учения, представив всё так будто бы Учение ЖЭ есть лишь плод философских размышлений самих Рерихов. Но даже и это уже нереально. Почему? Потому что дневники ЕИР которые уже открыты и принадлежат всем ясно свидетельствуют что Рерихи имели связь ментальную, телепатическую, духовную с Кем-то оттуда, Свыше, Величие Которого низвергнуть невозможно. Не будь факта публикации дневников много ранее и при условии что они попали в руки врагов Учения, представить это Учение плодом больного воображения Рерихов было бы «проще пареной репы». НО!
_Евгений_
21.03.2017, 19:10
Вообще, это нужно еще уметь так обострить отношение с государством, про ключевую роль и значение которого, говорится многократно и подчеркнуто в Учении. И это тогда, когда верный вектор развития России очевиден большинству. По своей сути все наследие Рерихов и Учение очень патриотично, почему нельзя делать на этом акцент?
Огромная заслуга Патриарха Кирилла именно в том, что он смог наладить хорошие отношения с государством и первыми его представителями. Для этого нужен талант и бесспорный масштаб личности, которыми обладает Кирилл. Да, где-то он шел на уступки, но польза от конечного результата многократно превысила вред от уступок. Нужно быть стратегом в выстраивании долгосрочных и прочных отношений, а не решать только ситуационные вопросы.
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле
Посмотрел оба видео. ГМВ борется за усадьбу, прокуратура борется с Булочником и неуставной деятельностью, юрисконсульт борется с "государством" в государстве, репортеры - с сектантами и оккультистами... :D Вобщем, как говорится, "сюжет лихо закручен". Не удивлюсь, если выяснится, что в МЦР печатали доллары и евро.
Никто и никогда больше Правду о Рерихах сказать публично не сможет.
Скорее наоборот: всё ваше "сокровенное" будет высыпано на публику, после чего все, кому не лень, смогут объявлять "Правдой" (или "Известиями") всё, что захотят, ибо местами в стране ещё осталась свобода слова, а в отсутствие "Фокуса" вроде МЦР некому будет давить инакомыслящих под страхом "отлучения от Иерархии". И если новоявленные пророки не будут лезть в политику, то и прессовать их будет некому. И вы сами виноваты, что ведёте себя в точности как христиане (причём средневековые) или любые другие "истинно верующие" - поэтому вас и считают религиозниками и видят в вас конкурентов.
И мы до конца жизни будем за это благодарить таких как Сова и Чернявский. Они свою скромную роль сыграли у на на глазах. Просто запомним.
Ах, не стоит благодарности. :roll: Вы уже лет 15 производите разные угрожающие намёки и, видимо, будете делать это ещё дольше, чем благодарить. Что, однако, не мешает Вам знакомиться с "незаконно опубликованным". =D|
Николай А.
21.03.2017, 19:30
Обращаю Ваше внимание, что данное определение применяется в сфере действия данного Закона о Музейном Фонде. Это определение не регулирует применение слова "музей" в других случаях …
Можете считать это профессиональной юридической консультацией лично для Вас.
Спасибо за консультацию, Андрей! Вы ярко показали какие определения есть, а какого нет.
Но я тут не пытаюсь начать новую дискуссию по этой проблеме. Проблема существует (музей как как "некоммерческое учреждение культуры" определен лишь в этом законе, непонятно правда почему депутаты не написали "некоммерческая организация культуры"). Я просто показал как вольно обращается с юридическими формулировками советник Минкультуры Кирилл Рыбак.
Вообще, это нужно еще уметь так обострить отношение с государством, про ключевую роль и значение которого, говорится многократно и подчеркнуто в Учении. И это тогда, когда верный вектор развития России очевиден большинству. По своей сути все наследие Рерихов и Учение очень патриотично, почему нельзя делать на этом акцент?
.
Такую точку зрения пытаются привить обществу противники МЦР. Но это не государство, а представители старого преимущественного мышления.
_Евгений_
21.03.2017, 19:34
Такое впечатление, что многие рериховцы за деревьями леса не видят. Настолько принципиально для многих вопрос формы собственности, что ради этого они готовы скомпрометировать себя и спровоцировать нехорошее отношение общества к семье Рерих и всему, что с ними связано. Нужно действовать исходя из нынешней ситуации и соизмеримости вреда и пользы для принятия Учения людьми, а не занудствовать о форме собственности, которая имеет далеко не первичное значение.
Вот и я думал как же государственное рериховское учреждение сможет функционировать при наличии глубоких противоречий с официальной церковью?
Дамин!
Обратите внимание, что в гос. музеях "рериховеды", а не последователи Учения, люди на зарплате. Вот захотел В. Росов создать свой образ НКР - создал, захотел Мкртычев захватить усадьбу, выбранную С.Н.Р. (посмотрим, что ещё), - делает в соответствии с планом, который разработали и приняли ещё в мае 2016 г. в Нью-Йорке заграничные "рериховцы + чиновники + "рериховеды" (это с сайта Пузикова инфа). Захотели "рериховеды" МИСР поощрить и распространить "продолжение Учения" нового пророка - делают.
Так что прекрасно будут функционировать, ведь они тоже хоронят Учение, только своим способом. РПЦ отлучает, а эти разлагают.
Андрей С.
21.03.2017, 19:57
Проблема существует (музей как как "некоммерческое учреждение культуры" определен лишь в этом законе, непонятно правда почему депутаты не написали "некоммерческая организация культуры"). Я просто показал как вольно обращается с юридическими формулировками советник Минкультуры Кирилл Рыбак.
Ох уж, эти "горе-специалисты" МЦР! Вот такие "специалисты" и довели МЦР до ручки.
Рыбак совершенно точно высказался, потому что он понимает законодательство. Музей является учреждением, в полном соответствии с определением учреждения в Гражданском Кодексе РФ. И то, что "специалисты" МЦР не понимают этого, говорит об их очень низком профессиональном уровне. И этот крайне низкий профессионализм - самая настоящая беда МЦР, это просто чума, которая и губит весть МЦР изнутри. Вот что разрушает МЦР! Но еще большая беда, что они и учиться не хотят... Получается, что этим горе-специалистам проще полностью загубить организацию, чем признать собственные ошибки и принять помощь от гос.структур.
Поистине, слепые ведут слепых в пропасть!
Лелуш Ламперуж
21.03.2017, 20:04
Если с его подачи МЦР будут считать тоталитарной сектой, то могу запретит и литературу, в том числе и Живую Этику.
Так МЦР и есть секта.
А почему вы так решили?По каким признакам?
Почти всё уже приведено в теме, так что ограничусь элементарной этикой, чувством реальности.
В нулевых годах время от времени посещал параллельно МЦР и ГМВ. Имел удовольствие сравнить царящие в них атмосферы.
Наиболее смешной и грустный случай. В МЦР меня, пытающегося сделать обычное фото на мобильный телефон, окриком остановила сотрудница и выбранила. Я не заметил где-то там табличку, что фотосъёмка запрещена. В прошлые посещения мне тоже запрещали, но потому что я не заплатил за это (тут вопросов нет). А теперь — какая-то табличка, что нельзя. Нет проблем. Не заметил.
После моих извинений, мне в агрессивной форме объяснили, что и телефон я должен выключить. Потому что на МЦР направлен Луч из Космоса. Оказывается, излучения мобильных телефонов Ему мешают. Виноват. Не знал.
Как из такой больной атмосферы может выйти что-то здоровое, не представляю. В первый раз по наивности подумал, что и на старуху бывает проруха. А правда проста — на почве богоизбранности ребята утратили связь с реальностью насовсем.
И эти же самые люди теперь негодуют, что их называют сектантами, что Дворкин тыкает их "кошками с Венеры", что в новостях к ним приплетают Марию Дэви Христос.
Но чем отличается Дэви Христос от подобной космической битвы Луча и мобильного телефона?
Скольким ещё посетителям музея были рассказаны подобные сказки?
Почему человек, пришедший в музей насладиться творчеством Рериха, предметами экспедиции, вообще должен выслушивать подобное?
Отделить картины Рериха от Учения невозможно — Учение в них.
А вот отделить секту от картин — вполне.
Если произойдёт чистка этого курятника и будет создан Государственный музей Рериха под контролем государства, это замечательно.
Предлагаю не падать духом, уходя во взаимные обвинения..
Я бы немножко по другому расставил точки..
1. Конечно, многие сейчас будут говорить "я так и знал, я предупреждал.." и т.д.
Готовиться нужно к победе, а не к проигрышу.
В АЙ есть такое понятие как "победительное состояние", которое должно сохраняться постоянно, независимо от обстоятельств.
(если все время ждать беду, много лет, ждать и готовиться.. Это скорее притягивание..)
2. Последние события действуют конечно угнетающе, но не есть ли это зарождение новых, лучших, возможностей?
Именно переломные моменты нужно использовать.
И это самые лучшие моменты, с точки зрения целесообразности. Об этом немало в АЙ.
3.145. О развитии возможностей действием. Когда создается определенное действие, оно походит на движение корабля. Пересекаемая атмосфера посылает брызги напряженной материи. Все они находятся в магнитной сфере действия и временно подчинены ему. Слои пересекаемой атмосферы очень разнообразны. И полезность возмущенных частиц совершенно неожиданна. Истинно, владеет действием тот, кто может учесть возмущенные частицы материи и, признавая, сжать их до единства.
2.ч.3.VI.12. ..Всякое препятствие должно быть рождением возможности. ..
Друзья! Пока нам препятствия не являются рождением возможностей, до тех пор мы не понимаем Учения.
3. По поводу ГМВ. Ну допустим враги, наглые и пр. Неприятно конечно, но..
А если чуть по другому? Не есть ли это преследователи и гонители?
Что меняется при этом?
Враги привязываются своей ненавистью к преследуемому и вынуждены идти за ним.
Тут главное самому двигаться в сторону света и враг будет вынужден двигаться вслед.
Например. Ну допустим выгнали МЦР (еще не факт).
Как будет это выглядеть реально? Коллектив уволят?
Если будет музей посвященный Рерихам, то по идее все останется на местах.
Просто руководство будет другое.
Далее.. Можно ли создать музей посвященный Рерихам, умалчивая про "Живую Этику"?
Если это музей и если там будут работать профи, то не получится. Профессионализм не позволит.
И придется ГМВ разбираться с Учением, что же это такое?
А это, как минимум, нужно прочитать и доказать противоположное.
3.031. Учение можно выразить под девизом: "Пусть несогласный докажет противное"
Разве кто-нибудь будет против того что-бы в ГМВ занялись чтением АЙ?
Одно дело на камеру говорить про секту, другое дело "доказывать противное".
3.138. ..вам нечего скрывать, ибо вы работаете для человечества.
И враг должен стать подражателем или погибнуть.
Эта гибель, конечно, не от вашей руки, но от искры мирового аппарата
4. "гонители иногда обращаются в сотрудников."
Мир Огненный ч.3, 261 .. нужно обратить внимание на тех, кто поносит явление Учения.
Можно найти больше поносителей Учения среди примкнувших к Пути, нежели среди явленных врагов. ...
Каждое печальное последствие можно проследить, именно, как упущение понимания Живой Этики. ...
5. Кто знает, может ГМВ сделает то что не смогли сделать в МЦР?
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук..
Ведь сказано что Учение будет продвигаться путями необычными.
Не думаю что просто издание и продажа Учения является необычным путем.
А вот отделить секту от картин — вполне.
Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)
_Евгений_
21.03.2017, 20:23
Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)
... или станешь предателем, что непоправимо для духовного пути.
Понятие отходящих и предателей - это разные вещи, но во многих рериховских организациях эти понятия смешаны.
Лелуш Ламперуж
21.03.2017, 20:24
А вот отделить секту от картин — вполне.
Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)
А также:
Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (неодобр.).
А вот отделить секту от картин — вполне.
Секта, это группа которая держится за счет страха.
(если уйдешь, то умрешь, потеряешь деньги, тебя проклянут и т.д.)
Никого не хочу обижать, но... ради чистоты понимания терминов:
Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии.
Латинскому слову лат. secta в древнегреческом языке соответствует слово др.-греч. αἵρεσις — ересь. Понятия «ересь» и «секта» в этих языках тождественные.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0
СЕКТА (Толковый словарь Ожегова) , -ы, ж. 1. Религиозное течение (община), отделившееся от какого-н. вероучения и ему противостоящее. С. духоборов. 2. перея. Группа лиц, замкнувшихся в своих мелких, узких интересах (книжн. неодобр.).
СЕКТА | (Большой Энциклопедический словарь (БЭС) - (от лат. secta - учение - направление, школа), религиозная группа, община, отколовшаяся от господствующей церкви. В переносном смысле - группа лиц, замкнувшихся в своих узких интересах.
СЕКТА (Толковый словарь Даля) - ж . франц. братство, принявшее свое, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь. Сектатор, последователь секты. Сектор круга, в геометр. вырезка, треугольная часть его, меж двух лучей (радиусов его). Сектор шара, вырезка шара, в виде сахарной головы, с круглым основаньем, вершиною в остии шара.
Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?
Тогда единственный выход финансирования музея - это "всем миром"? Рерихи подразумевали кооперацию, а не постоянное спонсорство? Может, тогда просто нужна умеренность расходов, и достаточная кооперация всех рериховцев (мира), кому небезразлична судьба музея?
Интересно, сколько рериховцев в РФ, в мире, сколько готовых оказывать регулярную материальную помощь? Может, в пересчете на каждого было бы совсем немного. У МЦР не получилось организовать всех? Получается, МЦР не был готов к внезапной потере спонсоров? Но ведь это все рискованно, полагаться на спонсоров в таком ответственном деле, если завещание действительно жестко указывает на такое условие.
А музей именно в Усадьбе - это тоже было жесткое условие? Или можно подобрать более компактное и менее дорогое в содержании место для экспозиции? Иными словами, есть ли иные варианты.
Если завещание предполагало условия, то наверное, они не могут быть невыполнимы. Хоть в прошлом, хоть в будущем.
Поздно, батенька, пить боржом когда почки отваливаются....
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле
Посмотрел оба видео. ГМВ борется за усадьбу, прокуратура борется с Булочником и неуставной деятельностью, юрисконсульт борется с "государством" в государстве, репортеры - с сектантами и оккультистами... :D Вобщем, как говорится, "сюжет лихо закручен". Не удивлюсь, если выяснится, что в МЦР печатали доллары и евро.
Ну зачем нужно было проводить ритуалы по привлечению богатства? Для участия от 500 до 5000 рублей.. Нельзя было просто за мир во всем мире, очищение и т.д.
Многочисленные ООО.. торговля лесоматериалом, чистящими средствами, черные металлы.. Долго думал, куда это отнести.. "бизнес и ничего личного", "джины носят камни" или "торговля в храме"..
За это стратегический курс теперь не выйдет никто. И другой стратегический барьер - православие, провогласившее АЙ " сатанизмом доя интеллигенции". Ни одна госструктура против православия сейчас не пойдет! Цыкнут...это политика. Поэтому про Музей и АЙ забудьте...под ГМВ это будет супертабу, касаться темы АЙ и ее Источника. Не в православном тренде....
Это еще Православие редко ходит в ГМВ... не разглядело еще среди экспонатов ритуальные скульптуры (восточных) демонов, маски ведьм и танки с дъяволицами... Недавно лично в этом убедился. http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595763&postcount=1817 Но, помнится есть такая русская правда "за что боролись... на то и ..." Практически ГМВ и ряд сверх инициативных рериховедов и стал руками Православия начав разрушение Этики Рерихов... Еще придется пожалеть авторам произвола... и разрушителям. Вероятно, наши батюшки смотрят на происходящее и хлопают в ладоши... пока.
Да хоть бы и привела. Я не делаю пророчеств. Я ими пользуюсь, когда определяю тенденции, которые доминируют сейчас. Но лишь как ориентиром. А Сварк просто пошутил.
по-моему.
То, что сейчас происходит с МЦР много лет назад я принял как неизбежность. Тяжко было. Болезненно. Но у меня было время. Я сжился с мыслью. Я понял, что Музей был нам подарком. И вряд ли он был Планом. Нет. Учение посеяно. Люди имеют книги и растут. Процесс революции сознания запущен, ноосферные процессы начались. Музей и МЦР были Фокусом, пробным камнем. Но он не мог оставаться долго. Нужно ведь и тьме дать проявиться и в том числе среди читателей Учения. Здесь покой и понимание процессов на душе.
Просто возмущение захлестывает по другому поводу. Единственный известный мне общественный музей, в аамом центре Столицы, сделанный большой любовью....просто, нагло, бесцеремонно, рейдерски захватить и присвоить...это хуже, чем судьба Музея в Нью-Йорке. Там хоть частное лицо отличилось, а здесь государство.....в лице "культурных" чиновников. Они сами себя приговорили...
Вот это возмущает. Целое поколение трудились энтузиасты. И так украсть нагло...
Думаю, суды будут, будет смена правительства, будут новые надежды и победы, потом поражения. Дело уже не в фокусе. Дело в СПРАВЕДЛИВОСТИ! Вот за нее стоит побороться.
А так...Музей и МЦР сыграли свою великую роль. Спасибо им за это! Мы видели Чудо! Все 25 лет я так этот Музей и воспринимал.
+1 Считаю за счастье, за глоток кристально чистой Живой Воды... каждое посещение Музея (верно упоминаете Его с большой Буквы), Его Фокус дал и еще дает свои плоды, изменяющие сознания... Учение уже у многих в крови, в душе в сердце... И все борцы с Фокусом не смогут туда войти с рейдерскими захватами ...
Николай А.
21.03.2017, 21:18
Проблема существует (музей как как "некоммерческое учреждение культуры" определен лишь в этом законе, непонятно правда почему депутаты не написали "некоммерческая организация культуры"). Я просто показал как вольно обращается с юридическими формулировками советник Минкультуры Кирилл Рыбак.
Ох уж, эти "горе-специалисты" МЦР! Вот такие "специалисты" и довели МЦР до ручки.
Рыбак совершенно точно высказался, потому что он понимает законодательство. Музей является учреждением, в полном соответствии с определением учреждения в Гражданском Кодексе РФ. И то, что "специалисты" МЦР не понимают этого, говорит об их очень низком профессиональном уровне. И этот крайне низкий профессионализм - самая настоящая беда МЦР, это просто чума, которая и губит весть МЦР изнутри. Вот что разрушает МЦР! Но еще большая беда, что они и учиться не хотят... Получается, что этим горе-специалистам проще полностью загубить организацию, чем признать собственные ошибки и принять помощь от гос.структур.
Поистине, слепые ведут слепых в пропасть!
Куда кого-то приведет Рыбак мы еще посмотрим.
И вам не нужна переходить на личность, тем более я несколько раз подчеркивал, что не отношусь к МЦР никаким образом.
Просто "обвинение" Рыбака по сути ни на что не влияет, кроме как очередного повода как-то наехать на МЦР.
Что изменится от того, что МЦР не есть музей как учреждение? Нарушений закона нет. Ему все равно придется выполнять закон о Музейном фонде, как ИНОЙ организации, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции. Его требования распространяются не только на музеи.
А как называть свое структурное подразделение общественная организация вправе решать сама. И она назвала его, как Общественный музей им.Н.К.Рериха. Все это отражено в уставе организации согласованным с Минюстом. И да, общественный музей трудно впихнуть в предложенное понятие некоммерческое учреждение культуры, ориентированное в основном на государственные структуры. Статью о проблеме дефиниции определения музей я приводил выше. Общественный музей МЦР фактически реализует функции музея (экспозиция музейных коллекций и др.), даже если формально не признавать его по юридическим тонкостям. Ну, пусть точки зрения закона это будет "иная организация, в собственности, во владении или в пользовании которых находятся музейные предметы и музейные коллекции", а для большинства рериховцев он будет звучать так как его предложил назвать С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя".
Николай А.
21.03.2017, 21:21
Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?
Почитайте тут: Рерих С.Н. «Медлить нельзя!» // Советская культура. 29.07.1989. (http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_2.htm)
Ну зачем нужно было проводить ритуалы по привлечению богатства? Для участия от 500 до 5000 рублей.. Нельзя было просто за мир во всем мире, очищение и т.д.
Многочисленные ООО.. торговля лесоматериалом, чистящими средствами, черные металлы.. Долго думал, куда это отнести.. "бизнес и ничего личного", "джины носят камни" или "торговля в храме"..
Не знаю. Но учитывая происходящее, не стал бы верить на слово кому бы то ни было. Кстати, просмотрел на стоп-кадре объявление, на фоне которого рассказывается о стоимости "за участие". Фон с текстом из-за кадра вроде бы и вообще общего не имеет. Там вполне культурные мероприятия заявлены.
Николай А.
21.03.2017, 21:35
Почти всё уже приведено в теме, так что ограничусь элементарной этикой, чувством реальности.
В нулевых годах время от времени посещал параллельно МЦР и ГМВ. Имел удовольствие сравнить царящие в них атмосферы.
Наиболее смешной и грустный случай. В МЦР меня, пытающегося сделать обычное фото на мобильный телефон, окриком остановила сотрудница и выбранила. Я не заметил где-то там табличку, что фотосъёмка запрещена.
"Почти всё уже приведено " это несерьезная отговорка. Вы кидаете в пространство серьезные обвинения и даже не знаете формальных признаков по которым можно выявить то, что принято называть тоталитарной сектой. Если бы по вашему признаку секты (запрет фотографировать в музее) делать какую-то классификации, то большинство московских музеев (и не только) попало бы в этот список.
Фотосъёмка в музее: дурной тон или законное право? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fradiovesti.ru%2Fbr and%2F61178%2Fepisode%2F1400112%2F)
Запрет на фотографирование в музеях - защита сохранности произведений или нарушение гражданских прав? В большинстве московских музеев любительская фотосъемка либо вовсе запрещена, либо стоит немалых денег. Тем не менее, многие посетители нарушают эти правила украдкой или открыто, ссылаясь на закон "О музейном фонде и музеях", по которому запрет на фотографирование распространяется только на особо ветхие экспонаты. На чьей стороне правда, разбиралась корреспондент "Вестей ФМ" Анна Щербинина.
Запретительный знак - перечеркнутый фотоаппарат - и предостерегающее шиканье смотрительниц: чтобы запечатлеть на память произведение искусства, посетителям выставочных залов приходится идти на нарушение музейных правил. Но вот нарушают ли они при этом закон? Зависит от правового статуса фотографируемого произведения, объясняет юрист Андрей Близнец.
"Если это объекты охраняемые, то тиражирование, распространение этих объектов может производиться только с согласия автора, который разрешает такую съемку. Если это произведения, которые уже перешли в общественное достояние, и они находятся в месте, доступном для общества, для широкой публики, то здесь никаких ограничений на фотографию не существует", - уверяет Близнец.
То есть, если посетитель хочет сфотографировать произведение из постоянной экспозиции музея, являющееся национальным достоянием, то юридически имеет на это полное право. Правда, в законе "О музейном фонде и музеях РФ" есть оговорка: фотографировать ветхие экспонаты со вспышкой запрещено, так как яркий мощный свет вредит их сохранности. Однако это далеко не единственная опасность, которая грозит произведениям искусства при съемке, рассказывает главный хранитель Третьяковской галереи Татьяна Городкова.
"Момент фотографирования несет в себе определенный риск, потому что человек, который держит в руках камеру, желающий сделать какой-то кадр, он концентрируется на этом, он может неловко повернуться, он может сделать несколько шагов назад, он может локтем задеть раму или скульптуру, стоящую в зале", - поясняет Городкова.
Тем не менее, в самой Третьяковке снимать можно. За отдельную плату, продолжает Городкова.
"Я не могу сказать, что у нас очень много желающих приобрести такой билет. Цена - 200 рублей - может быть, кому-то покажется не столь маленькой за право сделать любительскую фотосъемку в залах. Есть случаи, когда посетители пытаются нелегально воспользоваться этим правом, не имея такого билета, но здесь уже недремлющие наши музейные смотрители, служба безопасности, которые должны такие ситуации контролировать и отслеживать", - комментирует Городкова.
Другое дело - временные выставки. Здесь в силу вступает закон об авторском праве и условия диктуют галереи, предоставляющие свои экспонаты музею. В соглашении о выставке нюансы теле-, видео- и фотосъемки всегда прописаны в отдельном разделе, рассказывает Городкова.
"Это единая практика во всем мире. Как правило, она имеет отработанные формулировки и звучит так: "Съемка разрешается только на пресс-конференции, для некоммерческой рекламы, для каталога выставки, поэтому на дверях наших экспозиционных залов, где развернута какая-нибудь выставка, наши посетители могут увидеть специальное изображение, запрещающее проведение съемки", - отмечает Городкова.
А насчет страха, то непонятно кто и чего может бояться в МЦР?
LuckyStrike
21.03.2017, 21:35
Посмотрел ролики с участием Р.Б. Рыбакова.
Хочется сказать о впечатлении – очень светлый и умный человек.
Сам факт того что Святослав Рерих поддерживал с ним столько лет дружеские отношения говорит сам за себя – «подобное привлекает подобное».
Очень понравилась идея Рыбакова о необходимости признания всего Наследия Рерихов национальным достоянием России. Именно подобный шаг со стороны Правительства РФ может стать реальным камнем основания для возрождения не только РД но и самой России, потому что уже невозможно отделить Махатм Востока от данного Ими Учения Живой Этики, а само Учение невозможно отделить от Рерихов, благодаря которым Учение вошло в жизнь.
Ну зачем нужно было проводить ритуалы по привлечению богатства? Для участия от 500 до 5000 рублей.. Нельзя было просто за мир во всем мире, очищение и т.д.
Многочисленные ООО.. торговля лесоматериалом, чистящими средствами, черные металлы.. Долго думал, куда это отнести.. "бизнес и ничего личного", "джины носят камни" или "торговля в храме"..
Не знаю. Но учитывая происходящее, не стал бы верить на слово кому бы то ни было. Кстати, просмотрел на стоп-кадре объявление, на фоне которого рассказывается о стоимости "за участие". Фон с текстом из-за кадра вроде бы и вообще общего не имеет. Там вполне культурные мероприятия заявлены.
Ну, на мой взгляд, там все надергано с разных сюжетов и разных годов.
Та же Мария Дэви на фоне картин, непонятно где выступает и в каком году.
Но смонтировали так, что-бы осталось впечатление что она в МЦР сидит.
Андрей С.
21.03.2017, 21:50
А насчет страха, то непонятно кто и чего может бояться в МЦР?
Например, в конце 90-х МЦР всем крупным рериховским обществам страны ставил ультиматум, что если они не признают МЦР Фокусом Иерархии, а Шапошникову - Доверенной, исполняющей Указы Иерархии, тогда они будут "отлучены" от рериховского движения и им будет запрещено пользоваться рериховской символикой. Что это было, как не запугивание?
LuckyStrike
21.03.2017, 21:55
Ну зачем нужно было проводить ритуалы по привлечению богатства? Для участия от 500 до 5000 рублей.. Нельзя было просто за мир во всем мире, очищение и т.д.
Многочисленные ООО.. торговля лесоматериалом, чистящими средствами, черные металлы.. Долго думал, куда это отнести.. "бизнес и ничего личного", "джины носят камни" или "торговля в храме"..
Не знаю. Но учитывая происходящее, не стал бы верить на слово кому бы то ни было. Кстати, просмотрел на стоп-кадре объявление, на фоне которого рассказывается о стоимости "за участие". Фон с текстом из-за кадра вроде бы и вообще общего не имеет. Там вполне культурные мероприятия заявлены.
Ну, на мой взгляд, там все надергано с разных сюжетов и разных годов.
Та же Мария Дэви на фоне картин, непонятно где выступает и в каком году.
Но смонтировали так, что-бы осталось впечатление что она в МЦР сидит.
То что желание демонизировать образ МЦР в тех роликах имеется это факт конечно. Но это всё на совести того кто монтировал ролики или на совести того кто делал заказ на подобный образ. Ну и что?
Вы же привели замечательные слова
5. Кто знает, может ГМВ сделает то что не смогли сделать в МЦР?
4.270. ..Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг – тень, то клевета – трубный звук..
Ведь сказано что Учение будет продвигаться путями необычными.
Не думаю что просто издание и продажа Учения является необычным путем.
Ну, на мой взгляд, там все надергано с разных сюжетов и разных годов.
Та же Мария Дэви на фоне картин, непонятно где выступает и в каком году.
Но смонтировали так, что-бы осталось впечатление что она в МЦР сидит.
В том-то и дело. Что в ход идёт всё что угодно и всё сразу. При этом эксперты и представители от лица Министерства Культуры, например, вообще демонстрируют абсолютное равнодушие к тому, каковое мнение общественности складывается вокруг имени Рерихов. Вот с МЦР они готовы разбираться до бесконечности и даже с полным погружением в не совсем профильные юридические сферы, а выступить с публичной критикой нечистоплотности журналисткой панибратии не хватает времени? Вероятно берегут силы. Ведь им вскоре предстоит подхватить и высоко нести тяжелое знамя Культурного Строительства. :)
Интервью вице-президента МЦР А.В. Стеценко 5 каналу (20.03.2017) 6:15
http://www.youtube.com/watch?v=mNN4KHCcOYE
Интервью адвоката МЦР А.А. Разумовской 5 каналу (20.03.2017) 5:05
http://www.youtube.com/watch?v=3PxrUVUVbP8
ТВ ВЕСТИ Суд постановил выселить МЦР из усадьбы Лопухиных 2:44
http://www.youtube.com/watch?v=CbjYZ4n4p9M
Николай А.
21.03.2017, 22:39
А насчет страха, то непонятно кто и чего может бояться в МЦР?
Например, в конце 90-х МЦР всем крупным рериховским обществам страны ставил ультиматум, что если они не признают МЦР Фокусом Иерархии, а Шапошникову - Доверенной, исполняющей Указы Иерархии, тогда они будут "отлучены" от рериховского движения и им будет запрещено пользоваться рериховской символикой. Что это было, как не запугивание?
Сегодня какой год? Или вы хотите сказать, что все эти годы РД как секта жила под этим страхом? Это все какие-то древние искореженные домыслы.
Андрей С.
21.03.2017, 22:47
А насчет страха, то непонятно кто и чего может бояться в МЦР?
Например, в конце 90-х МЦР всем крупным рериховским обществам страны ставил ультиматум, что если они не признают МЦР Фокусом Иерархии, а Шапошникову - Доверенной, исполняющей Указы Иерархии, тогда они будут "отлучены" от рериховского движения и им будет запрещено пользоваться рериховской символикой. Что это было, как не запугивание?
Сегодня какой год? Или вы хотите сказать, что все эти годы РД как секта жила под этим страхом? Это все какие-то древние искореженные домыслы.
В том-то и дело, что это не домыслы. Такие запугивания со стороны МЦР реально были!
Конечно, сейчас в сектах с пистолетом у виска не стоят, используют более тонкие способы воздействий и манипулирования.
Хотя... Вот почитайте сообщения нинику. Весь арсенал запугиваний по-прежнему в силе. Причем в самом таком концентрированом средневековом духе...
Еще раз о том, как читали заклинания и жгли костры в МЦР....!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=pwPl4Z-Gdx8
Николай А.
21.03.2017, 23:07
Хотя... Вот почитайте сообщения нинику. Весь арсенал запугиваний по-прежнему в силе. Причем в самом таком концентрированом средневековом духе...
Вы серьезно? Не хочу даже начинать обсуждать какие-то домыслы. Не переносите восприятие своих собственных страхов на всех. :D
Такие запугивания со стороны МЦР реально были!
Вот почитайте сообщения нинику...
ниннику писал о запугиваниях или о том что его запугали?
Где-то выше мелькало про оккультизм по отношению к МЦР, типа кто-то из ГМВ так сказал.
Возможно ли такое, что-бы в ГМВ относились к МЦР как к рассаднику оккультизма
и поэтому свою борьбу они воспринимают как борьбу с какой-то оккультной сектой, которая присвоила картины НКР?
И тогда можно понять их желание выгнать "секту" из здания и отобрать картины.
А функция музеев бороться с сектанством и оккультизмом? Вряд ли оное возможно понять...
Так был какой-то фильм на эту тему.
Поискал вот сейчас, нашел новости, где про оккультные обряды в МЦР.
Выступает некий Избачков, что-то про звериную империю захваченную силами тьмы и т.д. это он про МЦР. В титрах "Юрий Избачков юрисконсульнат ГМВ".
Юрисконсультант(!)
Далее выступает Мкртычев замдиректора ГМВ, тоже в таком же стиле
Посмотрел оба видео. ГМВ борется за усадьбу, прокуратура борется с Булочником и неуставной деятельностью, юрисконсульт борется с "государством" в государстве, репортеры - с сектантами и оккультистами... :D Вобщем, как говорится, "сюжет лихо закручен". Не удивлюсь, если выяснится, что в МЦР печатали доллары и евро.
А ещё жгли костры( из сюжета "Вести"), наверняка поедали младенцев, раскручивали землю, чтобы она скорее налетела на небесную ось, короче - демоны)))
Но придёт светлейший ГМВ и всех спасёт. Фсё.
Такие запугивания со стороны МЦР реально были!
Вот почитайте сообщения нинику...
ниннику писал о запугиваниях или о том что его запугали?
Андрея С. запугали. Анафемой, если в секту не вступит. Но он не поддался.
А другие поддались вона их сколько:
Сотрудники МЦР участвуют во многих конференциях, симпозиумах, конгрессах, посвященных проблемам духовно-культурного развития России:
В Музее налажен обмен опытом и плодотворное сотрудничество со следующими государственными музеями:
1. Государственный Русский музей.
2. Музей–заповедник «Коломенское».
3. Оружейная палата.
4. Государственный музей обороны Москвы.
5. Музей–заповедник «Останкино».
6. ГМИИ имени А.С.Пушкина.
7. Государственный музей А.С.Пушкина.
8. Государственный музей В.В.Маяковского.
9. Мемориальный музей-квартира А.Н.Толстого.
10. Государственный Исторический музей.
11. Государственный природный музей-заповедник «Куликово поле».
12. Государственный геологический музей имени В.И.Вернадского.
13. Государственный мемориальный музей А.Н.Скрябина.
14. Государственный музей-заповедник «Горки Ленинские».
15. Государственный музей-заповедник С.А.Есенина (Рязанская обл.).
16. Томский краеведческий музей.
17. Хабаровский краевой краеведческий музей имени Н.Гродекова.
18. Музей Н.Г.Чернышевского в Вилюйске.
19. Музей Казанского университета.
20. Музей войны в Афганистане (Москва).
21. Музей «Мелихово» (Московская обл.).
22. Музей истории города Бронницы.
23. Государственный Эрмитаж.
24. Музей-квартира А.Блока (Петербург).
25. Государственный музей истории Санкт-Петербурга «Петропавловская крепость».
26. Мемориальный музей-квартира А.И.Куинджи в Петербурге.
27. Музей-усадьба Н.К.Рериха в Изваре.
28. Государственный музей истории космонавтики имени К.Э.Циолковского (Калуга).
29. Мемориальный музей космонавтики (Москва).
30. Рижская картинная галерея.
31. Собор св. Петра в Риге.
32. Государственная Третьяковская галерея.
33. Государственный музей политической истории России (Петербург).
34. Государственный музей истории освоения и развития норильского промышленного района.
35. Тольяттинский городской музей.
36. Литературно-мемориальный музей Анны Ахматовой в Фонтанном доме (Петербург).
37. Археологический музей-заповедник «Танаис» (Ростов–на–Дону).
***
За это время были организованы отделения МЦР в Петербурге, Иркутске и ряде других городов России, в Латвии, Эстонии, на Украине, в Белоруссии.
МЦР поддерживает связи с рериховскими обществами и организациями Болгарии, Финляндии, Италии, Израиля, Франции, Англии, США, Канады, Мексики, Испании и др.
Этот сжатый перечень того, что сделано МЦР и Музеем имени Н.К.Рериха на ниве просветительства за неполные десять лет существования, говорит сам за себя. За этими сухими строчками — напряженный труд наших сотрудников. Без ложной скромности: им есть, чем гордиться. Начатый «с нуля» Музей имени Н.К.Рериха за эти годы стал одним из самых значительных музеев Москвы и занял достойное место в многообразной культурной жизни России.
И все сектанты.
И все сектанты. ... и младенцев на всех не напасешься! ))
И только имеющие уши... не слышат...
А имеющие глаза... не видят...
И все сектанты. ... и младенцев на всех не напасешься! ))
И только имеющие уши... не слышат...
А имеющие глаза... не видят...
Один мудрый человек сказал: "Если сердцем, душой человек не уразумел, то словами ему объяснить не возможно. Глухота тогда наступает, а глухота застит глаз. Слепцом становится."
Лелуш Ламперуж
22.03.2017, 00:14
"Почти всё уже приведено " это несерьезная отговорка. Вы кидаете в пространство серьезные обвинения и даже не знаете формальных признаков по которым можно выявить то, что принято называть тоталитарной сектой. Если бы по вашему признаку секты (запрет фотографировать в музее) делать какую-то классификации, то большинство московских музеев (и не только) попало бы в этот список.
Зачем эта подмена? Я же написал, что к запрету съёмки отношусь нормально. Я принёс извинения сотруднице, что не заметил табличку.
Вы лучше скажите, в скольких ещё культурных учреждениях вам расскажут, что на музей приходит Луч из Космоса, и что этому Лучу мешает включенный мобильный телефон?
Что касается, сект, мне не нужна игра со словарём. Я не в суде. Есть живой русский язык. И после того инфернального нью-эйджевского ада, в котором население нашей родины побывало в 90-е, в народе выкристаллизовалось вполне ясное значение понятия секты.
Когда в музее рассказывают про вред сотовых операторов для Космического Луча идущего на музей, это и есть секта. Даже про культ личности можно не вспоминать. И это не вина той сотрудницы, понятно, что они там все запрограммированы так «свыше» — лидером секты и сказками из головы рыбы. Может это и горькая правда, но такой разрыв с реальностью несовместим с жизнью. Такая игра в "эльфов" могла существовать благодаря финансовой поддержке Булочника. Её не стало и началось похмелье.
"Почти всё уже приведено " это несерьезная отговорка. Вы кидаете в пространство серьезные обвинения и даже не знаете формальных признаков по которым можно выявить то, что принято называть тоталитарной сектой. Если бы по вашему признаку секты (запрет фотографировать в музее) делать какую-то классификации, то большинство московских музеев (и не только) попало бы в этот список.
Зачем эта подмена? Я же написал, что к запрету съёмки отношусь нормально. Я принёс извинения сотруднице, что не заметил табличку.
Вы лучше скажите, в скольких ещё культурных учреждениях вам расскажут, что на музей приходит Луч из Космоса, и что этому Лучу мешает включенный мобильный телефон?
Что касается, сект, мне не нужна игра со словарём. Я не в суде. Есть живой русский язык. И после того инфернального нью-эйджевского ада, в котором население нашей родины побывало в 90-е, в народе выкристаллизовалось вполне ясное значение понятия секты.
Когда в музее рассказывают про вред сотовых операторов для Космического Луча идущего на музей, это и есть секта. Даже про культ личности можно не вспоминать. И это не вина той сотрудницы, понятно, что они там все запрограммированы так «свыше» — лидером секты и сказками из головы рыбы. Может это и горькая правда, но такой разрыв с реальностью несовместим с жизнью. Такая игра в "эльфов" могла существовать благодаря финансовой поддержке Булочника. Её не стало и началось похмелье.
Видите ли, таких вот "запрограммированных" сотрудниц , а я так полагаю, это была просто смотрительница, которая решила блеснуть своими " познаниями" в обл. "лучей", - очень сложно выявить руководству музея. При виде своих начальников, "умничающие" бабульки молчат , как в рот воды набрали, а как только начальства нет - становятся сами начальницами по своему разумению, " блестя умом и сообразительностью". Если такие разговоры о лучах и телефонах и пр. белиберды, - всё же доходят каким-то образом до руководства - происходит, как минимум предупреждение, как максимум - увольнение.
Но вот Вы Лелуш , когда делаете ставку на этот случай, затем в своём сообщении начинаете переходить на эких "эльфов" с Булочником и проводить некую прямую связь между всем этим.....ну право слово.....ну Вы же не вышеозначенная бабулька? А впечатление от этого ещё то, знаете ли...
А вот поведанный мне Д.Энтиным в 2005 году случай из жизни, замечательно иллюстрирующий психологию любителей иерархии и её корни:
One Russian friend told me that the Soviet structure systematically removed individual initiative from the people, and they felt that they could not do anything without being ordered to or given permission. I didn't believe that, then the very next day a friend called me from Omsk, and told me about a wonderful idea he had for something productive, and he asked me, "May I do it?" I was stunned. He was looking for permission, and there was no one to give it.
Один русский друг сказал мне, что советская структура систематически удаляла из людей личную инициативу и что они чувствовали, что не могут ничего делать без приказа или разрешения. Я в это не верил, но на следующий же день мне позвонил приятель из Омска, рассказал о посетившей его замечательной мысли о чём-то полезном и спросил меня: «можно мне это сделать?» Я был поражён. Он нуждался в разрешении, а вокруг не было никого, кто мог бы его дать.
Лелуш Ламперуж
22.03.2017, 01:32
"Почти всё уже приведено " это несерьезная отговорка. Вы кидаете в пространство серьезные обвинения и даже не знаете формальных признаков по которым можно выявить то, что принято называть тоталитарной сектой. Если бы по вашему признаку секты (запрет фотографировать в музее) делать какую-то классификации, то большинство московских музеев (и не только) попало бы в этот список.
Зачем эта подмена? Я же написал, что к запрету съёмки отношусь нормально. Я принёс извинения сотруднице, что не заметил табличку.
Вы лучше скажите, в скольких ещё культурных учреждениях вам расскажут, что на музей приходит Луч из Космоса, и что этому Лучу мешает включенный мобильный телефон?
Что касается, сект, мне не нужна игра со словарём. Я не в суде. Есть живой русский язык. И после того инфернального нью-эйджевского ада, в котором население нашей родины побывало в 90-е, в народе выкристаллизовалось вполне ясное значение понятия секты.
Когда в музее рассказывают про вред сотовых операторов для Космического Луча идущего на музей, это и есть секта. Даже про культ личности можно не вспоминать. И это не вина той сотрудницы, понятно, что они там все запрограммированы так «свыше» — лидером секты и сказками из головы рыбы. Может это и горькая правда, но такой разрыв с реальностью несовместим с жизнью. Такая игра в "эльфов" могла существовать благодаря финансовой поддержке Булочника. Её не стало и началось похмелье.
Видите ли, таких вот "запрограммированных" сотрудниц , а я так полагаю, это была просто смотрительница, которая решила блеснуть своими " познаниями" в обл. "лучей", - очень сложно выявить руководству музея. При виде своих начальников, "умничающие" бабульки молчат , как в рот воды набрали, а как только начальства нет - становятся сами начальницами по своему разумению, " блестя умом и сообразительностью". Если такие разговоры о лучах и телефонах и пр. белиберды, - всё же доходят каким-то образом до руководства - происходит, как минимум предупреждение, как максимум - увольнение.
Но вот Вы Лелуш , когда делаете ставку на этот случай, затем в своём сообщении начинаете переходить на эких "эльфов" с Булочником и проводить некую прямую связь между всем этим.....ну право слово.....ну Вы же не вышеозначенная бабулька? А впечатление от этого ещё то, знаете ли...
Это напрямую зависит от руководства.
"Эльфы" — символ воображения. Я не писал ни про какую бабульку, а у вас она уже появилась. Пошла картина работницы, желающей блеснуть. И откуда она узнала, что на музей приходит Луч? От руководства и других сотрудников. Так и рождается слепая вера. И Луч на музей приходит, и ЛВШ не завхоз, а Иерарх, и МЦР не музей, а последний оплот света в царстве зла. Я об этом. Не о бабулях.
Кстати, вот еще новость http://tass.ru/proisshestviya/4112991 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fproisshe stviya%2F4112991)
Какую-то православную религиозную группу признали экстремистской и ее запретили на территории РФ за то, что: "ее члены проводили религиозные службы, на которых негативно высказывались о иерархах Русской православной церкви, представителях других религий и национальностей, призывали лиц, посещающих эти религиозные службы, к отказу от исполнения своих гражданских прав". Ничего не напоминает?
Это к возвращению к вопросу тактичности и дипломатичности в высказываниях, т.к. всякие несдержанные на язык товарищи и всякие двусмысленные фразы дают зацепки недоброжелателям.
Это следствие раскола в Церкви. Многие приходы сейчас анафемствуют патриарха, считая его предтечей Антихриста. Эта новость пошла с Иерусалима на основе предсказания иерарха РПЦ в Иерусалиме, которое он сделал еще в начале прошлого века. Некоторые видать не ограничиваются скрытой фрондой, а переходят к активной пропаганде.
Хотя... Вот почитайте сообщения нинику. Весь арсенал запугиваний по-прежнему в силе. Причем в самом таком концентрированом средневековом духе...
Вы серьезно? Не хочу даже начинать обсуждать какие-то домыслы. Не переносите восприятие своих собственных страхов на всех. :D
Ален Даллес советовал своим подчиненным: Не смотрите на факты, смотрите на тенденции.
Так вот, одно упоминание тенденций кого-то пугает :-) И что с того? Пусть боятся...
. Я к этим событиям морально готовился много лет.
Удобная позиция.
Тяжелая позиция, трудная. Просчитал тенденцию за много лет. Все тут в битвах сталкивались по поводу МЦР, а мне уже понятно было, чем все кончится. И тяжело было наблюдать как люди яму себе роют из искренних заблуждений. Сколько не предупреждал, бесполезно было. Меня же еще и обвиняли.
А сейчас - да, у меня душевное равновесие в наличии! Даже радость иногда просвечивает. Поскольку время развязки еще более приблизилось.
Все будет КРАСИВО! Вот это новый тренд на ближайшие годы!
Хотя многих эта Красота больненько ударит....
Никто и никогда больше Правду о Рерихах сказать публично не сможет.
Скорее наоборот: всё ваше "сокровенное" будет высыпано на публику, после чего все, кому не лень, смогут объявлять "Правдой" (или "Известиями") всё, что захотят, ибо местами в стране ещё осталась свобода слова, а в отсутствие "Фокуса" вроде МЦР некому будет давить инакомыслящих под страхом "отлучения от Иерархии". И если новоявленные пророки не будут лезть в политику, то и прессовать их будет некому. И вы сами виноваты, что ведёте себя в точности как христиане (причём средневековые) или любые другие "истинно верующие" - поэтому вас и считают религиозниками и видят в вас конкурентов.
И мы до конца жизни будем за это благодарить таких как Сова и Чернявский. Они свою скромную роль сыграли у на на глазах. Просто запомним.
Ах, не стоит благодарности. :roll: Вы уже лет 15 производите разные угрожающие намёки и, видимо, будете делать это ещё дольше, чем благодарить. Что, однако, не мешает Вам знакомиться с "незаконно опубликованным". =D|
Вы абсолютно правы! Только не на публику, а как бисер на помойку. И извратят и выхолостят, и поиздеваются над сокровенным. И защитить будет некому. И вы будете торжествовать с ВЧ: а мы говорили! Так и мы говорили, не угрожали: вы служите Врагу, одумайтесь!
А фигушки .... нет никакого врага, есть религиозный тренд, есть конкуренция и т.д.
И не мешает пользоваться "незаконно опубликованным". Абсолютно ибо это данность и сокровенное вброшено в пространство до срока. С этим будем считаться.
И когда придет ваше время, если оно придет, то будем и тогда работать с "незаконными вбросами" и очищать от извращений и опошлений. Если кто-то бросил жемчуг в грязь, то наше дело поднять и отмыть сколько сможем.
Такое впечатление, что многие рериховцы за деревьями леса не видят. Настолько принципиально для многих вопрос формы собственности, что ради этого они готовы скомпрометировать себя и спровоцировать нехорошее отношение общества к семье Рерих и всему, что с ними связано. Нужно действовать исходя из нынешней ситуации и соизмеримости вреда и пользы для принятия Учения людьми, а не занудствовать о форме собственности, которая имеет далеко не первичное значение.
А разве не давит на сознание происходящая несправедливость?
Всем миром и вопреки государству мы строили этот музей из руин. Там есть и мои небольшие деньги! И у нас его просто и нагло отобрали. Какое государство имело право присвоить то, что люди строили своими руками?
А разве не давит на сознание происходящая несправедливость?
Им ничего не давит. Там ИХ ничего и никого нет.
Рейдерский захват, пожалуй, одна из самых вопиющих несправедливостей нашей жизни. Не знаю, есть ли где подобное в других цивилизованных странах или это только наше изобретение из бандитских девяностых.
А разве не давит на сознание происходящая несправедливость?
Им ничего не давит. Там ИХ ничего и никого нет.
Рейдерский захват, пожалуй, одна из самых вопиющих несправедливостей нашей жизни. Не знаю, есть ли где подобное в других цивилизованных странах или это только наше изобретение из бандитских девяностых.Юрий, лет шесть назад вы пророчили победное шествие МЦР по миру, что МЦР будет правящей мировой структурой...(даже сроки точные говорили)...
и вот эту Мега Структуру захватили какие-то банальные бандиты...
и теперь у вас в этом виновата - Россия(!).
Т.е. работает Государственный музей семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, музей-усадьба в Изваре, Мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее Востока, Мемориальный кабинет Ю.Н.Рериха в ИВ РАН, ГМИЛКА в Барнауле - и ни у кого никаких проблем ни с церковью, ни с государством.
Недостаток понимания происходящего в динамике, в развитии. Это всё пока есть основание, центральное учреждение. При его разрушении всё меняется. И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.
Единственно, я всё ещё сохраняю надежду на нелинейное развитие событий. Не бывать этому разрушению, не тридцатые годы, не те энергии, не та сила у разрушителей.
Юрий, лет шесть назад вы пророчили победное шествие МЦР по миру, что МЦР будет правящей мировой структурой...(даже сроки точные говорили)...
и вот эту Мега Структуру захватили какие-то банальные бандиты...
и теперь у вас в этом виновата - Россия(!).
Вы о чём вообще? Что за бред?
Жаль, мне сейчас на работу, отвечать на Ваши измышления некогда будет. Да и незачем.
мне сейчас на работусчастливо
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.новое пророчество от Юрия.
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.
Больше страшилок жестоких и разных! :p
Сами подменили Учение поклонением ЛВШ, несогласных пытаются загнать под свою волю. Пока " ели" своих ещё как-то держались, как начали нападать на государственных людей, получили отпор и начали испускать страшные пророчества. Но все эти мысли вернутся обратно, нельзя атаковать Россию, привлекая либеральные СМИ и прочих противников России.
Лучше попытаться понять причины, приведшие к сложившемуся положению.
Община, 237 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_237) ...Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!
Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?
Тогда единственный выход финансирования музея - это "всем миром"? Рерихи подразумевали кооперацию, а не постоянное спонсорство? Может, тогда просто нужна умеренность расходов, и достаточная кооперация всех рериховцев (мира), кому небезразлична судьба музея?...
Если завещание предполагало условия, то наверное, они не могут быть невыполнимы. Хоть в прошлом, хоть в будущем.
Я думаю, что в том или ином виде всё придет к данному варианту после окончания периода турбулентности.
Умеренность расходов позволит сделать расходы последователей необременительными, проявится кооперация.
Сейчас большие расходы около 2 млн. руб./мес на зарплату + на юристов в предыдущий год-два ушло несоизмеримо много - 13 млн. руб.
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.
Больше страшилок жестоких и разных! :p
Сами подменили Учение поклонением ЛВШ, несогласных пытаются загнать под свою волю. Пока " ели" своих ещё как-то держались, как начали нападать на государственных людей, получили отпор и начали испускать страшные пророчества. Но все эти мысли вернутся обратно, нельзя атаковать Россию, привлекая либеральные СМИ и прочих противников России.
Лучше попытаться понять причины, приведшие к сложившемуся положению.
Община, 237 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_237) ...Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!
Бред. Не поклонение, а уважение и признание ответственности. Исключительно иерархический принцип. Вы его нарушили. Не "поедание" своих, а противодействие предательству и легкомыслию. Не нападение на государственных людей, а признание факта подкопа под Общественный музей с их стороны. И правильно, хоть Дождь, хоть Эхо Москвы, проблему надо было поднять и обозначить. Поскольку государственные СМИ с Минкультом боялись ссориться. Это - действие по обстоятельствам. И не Россию, а воров, которые в ней угнездились. И не страшные пророчества, а тенденции, подпираемые фактами.... Лучше сами о своих писаниях и лжи задумайтесь. Так полезнее для вас будет. Это не угроза, просто житейский совет.
Предатель всегда осуждает и винит предаваемого! Железный признак ....
Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?
Тогда единственный выход финансирования музея - это "всем миром"? Рерихи подразумевали кооперацию, а не постоянное спонсорство? Может, тогда просто нужна умеренность расходов, и достаточная кооперация всех рериховцев (мира), кому небезразлична судьба музея?...
Если завещание предполагало условия, то наверное, они не могут быть невыполнимы. Хоть в прошлом, хоть в будущем.
Я думаю, что в том или ином виде всё придет к данному варианту после окончания периода турбулентности.
Умеренность расходов позволит сделать расходы последователей необременительными, проявится кооперация.
Сейчас большие расходы около 2 млн. руб./мес на зарплату + на юристов в предыдущий год-два ушло несоизмеримо много - 13 млн. руб.
А что со зданием Музея делать? Без юристов? Просто отдать то, что строили всем миром? И начать в вашем Новосибирске с начала? Так лучше в Барнауле или во Владивостоке. Там хоть всегда понимание ситуации было.
Бред.....
Ничего не изменилось, четверть века всё одно и то же, вроде и Учение читаете, но шлете на людей кары, называете Хоршами и т.д., а оно всё возвращается обратно и убивает вас. :-?
Не поклонение, а уважение и признание ответственности. Исключительно иерархический принцип. Вы его нарушили. Его нарушили, когда подменили волю С.Н.Рериха уже в самом начале, создав МЦР при живом СФР, разогнав доверенных С.Н. Рериха.
Остальное - следствия, подмена Иерархии собой происходила много лет.
Поэтому не вам говорить о нарушении Иерархического принципа.
Не "поедание" своих, а противодействие предательству и легкомыслию. Когда у кого-то на протяжении многих лет все неподчиняющиеся предатели и т.п., то проблема у него самого. Цитата про сектанство четко обозначает принцип подчинения.
Не нападение на государственных людей, а признание факта подкопа под Общественный музей с их стороны. До того много лет сами докапывались до госструктур бесконечными судами, пригрели спонсора, т.е. сами поставили Общественный Музей под угрозу.
И правильно, хоть Дождь, хоть Эхо Москвы, проблему надо было поднять и обозначить. Но не любыми средствами. По избираемым средствам видна истинная природа.
И не Россию, а воров, которые в ней угнездились. И не страшные пророчества, а тенденции, подпираемые фактами....Ваши тенденции не факты. Факты вам давно представили, стройте прогнозы на фактах и вы сами всё увидите.
Лучше сами о своих писаниях и лжи задумайтесь. Так полезнее для вас будет. Это не угроза, просто житейский совет.Уж за четверть то века можно было понять хоть каплю из происходящего.
Предатель всегда осуждает и винит предаваемого! Железный признак Ну так оно и видно. Данная пластинка звучит уже давно. Пора уж на себя оборотиться.
А что со зданием Музея делать? Без юристов? Просто отдать то, что строили всем миром? И начать в вашем Новосибирске с начала? Так лучше в Барнауле или во Владивостоке. Там хоть всегда понимание ситуации было.
Начинать сначала придется в любом случае, потому что перессорились со всеми кем можно.
Если духовность реально утверждена внутри, то и на репродукциях можно работать. Учение и другие книги изданы, для работы вполне достаточно.
Владимир Чернявский
22.03.2017, 08:11
Если бы по вашему признаку секты (запрет фотографировать в музее) делать какую-то классификации, то большинство московских музеев (и не только) попало бы в этот список.
Это не правда. Вы приводите статью пятилетней давности. В большинстве московских музеев можно свободно фотографировать. Начиная с Третьяковки и ниже рангом. В некоторых - для фото необходимо купить отдельный билет. Но не за "немалые деньги", за суммы % от стоимости билета. Исключения составляют выставки частных коллекций, где фото запрещены владельцами.
Владимир Чернявский
22.03.2017, 08:21
Простите, я не в теме. Тема большая. Сложно ориентироваться.
С.Н.Рерих завещал хранить все наследие именно в общественном музее, а не государственном? Это точно?
Как правило дается ссылка на письмо С.Н.Рериха к Рыбакову "Медлить нельзя!". В нем С.Н.Рерих пишет:
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).Далее, открываем Положение о Детском Фонде (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595005#post595005) и выясняем, что Детский Фонд в СССР приравнивался к ведомству и представлял собой на современной языке государственно-общественную структуру, на которую работал весь госаппарат. Т.е. вовсе не то, что в современном законодательстве именуется "общественной организацией".
_Евгений_
22.03.2017, 08:32
Такое впечатление, что многие рериховцы за деревьями леса не видят. Настолько принципиально для многих вопрос формы собственности, что ради этого они готовы скомпрометировать себя и спровоцировать нехорошее отношение общества к семье Рерих и всему, что с ними связано. Нужно действовать исходя из нынешней ситуации и соизмеримости вреда и пользы для принятия Учения людьми, а не занудствовать о форме собственности, которая имеет далеко не первичное значение.
А разве не давит на сознание происходящая несправедливость?
Всем миром и вопреки государству мы строили этот музей из руин. Там есть и мои небольшие деньги! И у нас его просто и нагло отобрали. Какое государство имело право присвоить то, что люди строили своими руками?
Я имел в виду, говоря о " не занудствовать о форме собственности", про многолетние споры о наследстве, которые привели к нынешней обостренной ситуации.
Эхо Москвы, Дождь и прочие "Сотники" это враги России.
Их действия направлены на разрушение нравственных понятий.
Обращаться к ним за помощью это из разряда "улыбаться врагам Учителя".
МЦР это не единый, безупречный монолит.
Если допущены как-то трещины, надо исправлять, а не заниматься посыланием проклятий.
4.365. Главное, не устрашайте Учением.
Не каждый кто замечает какие-то ошибки в действиях руководства МЦР, по умолчанию является предателем.
Есть там "слабые кольца".
2.ч.3.II.1. Не бойтесь близко осмотреть доспех брата своего. Только перебрав заботливою рукою
все кольца кольчуги, можете признать, которая сторона брата меньше защищена. Доспех, блестя снаружи,
не выдержит даже легкой стрелы. Потому, если нащупаете кольцо слабое, можете сказать: "Брат, Именем Учителя,
осмотри кольчугу и кончи закал, иначе лучше биться без брони".
Так осматривайте оружие перед каждым боем. Жесток жребий сохранившего одну рукоятку.
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.новое пророчество от Юрия.
Так и будет. Просто пока еще не дали повод к чему бомбу привязать. А сделать юридически по факту это даже очень просто. Так как в России покушение на "достоинство" быть обывателем уже преследуется по закону (https://www.facebook.com/bychkovegor/posts/1092791457480686?pnref=story).
А в Учение обывательство жестко недолюбливается. Начните только публично разворачивать тему про деление социума на людей солнца и луны (см. "Грани") и вас быстро отправят по этапу к белым медведям за экстремизм.
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.
Больше страшилок жестоких и разных! :p
Сами подменили Учение поклонением ЛВШ, несогласных пытаются загнать под свою волю. Пока " ели" своих ещё как-то держались, как начали нападать на государственных людей, получили отпор и начали испускать страшные пророчества. Но все эти мысли вернутся обратно, нельзя атаковать Россию, привлекая либеральные СМИ и прочих противников России.
Лучше попытаться понять причины, приведшие к сложившемуся положению.
Община, 237 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=Община,_237) ...Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения.
Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх.
Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый умаляющий границы и мощь общины становится предателем. Община — чаша солнечной радости!
Бред. Не поклонение, а уважение и признание ответственности. Исключительно иерархический принцип. Вы его нарушили. Не "поедание" своих, а противодействие предательству и легкомыслию. Не нападение на государственных людей, а признание факта подкопа под Общественный музей с их стороны. И правильно, хоть Дождь, хоть Эхо Москвы, проблему надо было поднять и обозначить. Поскольку государственные СМИ с Минкультом боялись ссориться. Это - действие по обстоятельствам. И не Россию, а воров, которые в ней угнездились. И не страшные пророчества, а тенденции, подпираемые фактами.... Лучше сами о своих писаниях и лжи задумайтесь. Так полезнее для вас будет. Это не угроза, просто житейский совет.
Предатель всегда осуждает и винит предаваемого! Железный признак ....
Ниннику, такое ощущение, будто вы всё забыли и начинаете с чистого листа!!!
Вам же говорили ещё 10 лет назад, вам объясняли: в чем вы лично, и в чем в широком смысле - неправильно делало МЦР! И что? Опять все вокруг предатели и враги?
На самом деле всё банально: МЦР стало формировать свой курс, ошибочное направление в Учении, суть которого попытка всех возглавить и всё подчинить. Отсюда все эти, в том числе Ваши, сказки про Фокус, Центр, Однополярное РД....
И где теперь все мы с нашими дискуссиями? Желание монополии на идеологическую власть направило вас (руководство МЦР) к олигархам, а те взяли и приватизировали... вас. Не всё Учение, а вас с руководством МЦР. В какой именно стадии находится эта пресловутая приватизация - покажет следствие.
Помнится вы говорили, что не хотите со мной общаться и прекратили читать мои сообщения. Можете и далее не читать. Но и я не стану обращать внимание на ваши монологи. Опыт показал, что караван Учения идёт в правильном направлении.
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.новое пророчество от Юрия.
Так и будет. Просто пока еще не дали повод к чему бомбу привязать. А сделать юридически по факту это даже очень просто. Так как в России покушение на "достоинство" быть обывателем уже преследуется по закону (https://www.facebook.com/bychkovegor/posts/1092791457480686?pnref=story).
А в Учение обывательство жестко недолюбливается. Начните только публично разворачивать тему про деление социума на людей солнца и луны (см. "Грани") и вас быстро отправят по этапу к белым медведям за экстремизм.
Вы так боитесь? Но практика показала, что вот вы говорите, но к белым медведям не едите. Езжайте же!
И церковь, и чиновники от государства, почуяв в таком разрушении основания свою якобы силу, непременно удвоят и утроят свои претензии. Следующим шагом запретят Живую Этику, предадут анафеме на государственном уровне теперь уж. Коснётся каждого.новое пророчество от Юрия.
Так и будет. Просто пока еще не дали повод к чему бомбу привязать. А сделать юридически по факту это даже очень просто. Так как в России покушение на "достоинство" быть обывателем уже преследуется по закону (https://www.facebook.com/bychkovegor/posts/1092791457480686?pnref=story).
А в Учение обывательство жестко недолюбливается. Начните только публично разворачивать тему про деление социума на людей солнца и луны (см. "Грани") и вас быстро отправят по этапу к белым медведям за экстремизм.
Вы так боитесь? Но практика показала, что вот вы говорите, но к белым медведям не едите. Езжайте же!
С какого бодуна? Говорить об этом стоит, когда слова приходятся в определенном балансе с делом. Придет время делу, тогда будет уместно и поляризовать тему противоположным. ;)
Amarilis
22.03.2017, 10:13
Стоит вспомнить о сотрудниках, которым поломали жизнь и здоровье изгнанием из МЦР. Зорина уже упоминали, можно впомнить про Амонашвили и других....Всегда руководитель подбирает людей, с которыми может сработаться, за исключением тех, что приближаются кармически. Если же "сотрудник" смотрит в другую сторону, что ему милее, нет ничего плохого отказаться от его услуг, чем дожидаться предательства.То есть инакомыслящий сотрудник - это предатель?Необходимо расширять сознание друзей. Нельзя оставаться при однобоком суждении и сознании. Путь Учения – путь расширения сознания и вмещения противоположений. Узость сектантства или фанатизм должны быть совершенно вычеркнуты из обихода сознательных людей и тем более учеников Владык Света.
10.10.1952 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику
Скоро наступит время, когда я не смогу передавать Вам Советы, потому начните действовать самостоятельно, как это было Указано. Соберите все Указания и Советы, относящиеся до Учреждений и Вашей деятельности в моих письмах, и выпишите их на отдельный лист - многое станет яснее. Советы даются не только на настоящий день, они приложимы и на будущее. Конечно, состав директоров и официальных лиц может оставаться тем же для всех Учреждений. Действуйте, соображаясь с обстоятельствами и самостоятельно. Относительно работ по Пакту - тоже имелись уже Указания о создании комитетов в разных городах и странах с предоставлением им независимой деятельности, но с условием придерживаться полной аполитичности во всем, также избегать великого клерикализма и узкого сектантства.
28.02.1950 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)
Воин-защитник
22.03.2017, 10:18
Такое впечатление, что многие рериховцы за деревьями леса не видят. Настолько принципиально для многих вопрос формы собственности, что ради этого они готовы скомпрометировать себя и спровоцировать нехорошее отношение общества к семье Рерих и всему, что с ними связано. Нужно действовать исходя из нынешней ситуации и соизмеримости вреда и пользы для принятия Учения людьми, а не занудствовать о форме собственности, которая имеет далеко не первичное значение.
А разве не давит на сознание происходящая несправедливость?
Всем миром и вопреки государству мы строили этот музей из руин. Там есть и мои небольшие деньги! И у нас его просто и нагло отобрали. Какое государство имело право присвоить то, что люди строили своими руками?
Вот и показался "хвост чертенка". Вот она - привязка к собственности: "Там есть и мои небольшие деньги! "
Можно дальше Ваши сентенции, тренденции и т.п. далее даже и не читать.
Просто-таки Михаил Булгаков - про хороших людей, которых квартирный вопрос погубил....
Воин-защитник
22.03.2017, 10:22
А что со зданием Музея делать? Без юристов? Просто отдать то, что строили всем миром? И начать в вашем Новосибирске с начала? Так лучше в Барнауле или во Владивостоке. Там хоть всегда понимание ситуации было.
Начинать сначала придется в любом случае, потому что перессорились со всеми кем можно.
Если духовность реально утверждена внутри, то и на репродукциях можно работать. Учение и другие книги изданы, для работы вполне достаточно.
Для некоторых надо сначала "квартирный вопрос" решить ](*,)
А потом (может быть, и в следующий жизненный раз :D) задуматься о том, что есть духовность.
То есть инакомыслящий сотрудник - это предатель?
Хуже предателя. Вредитель. Это характеристика не в связи с личными качествами. Просто в связи с задачами сотрудничества.
Я имел в виду, говоря о " не занудствовать о форме собственности", про многолетние споры о наследстве, которые привели к нынешней обостренной ситуации.
Нынешняя обостренная ситуация формировалась годами и бурной деятельностью недовольных "рериховцев". Это они писали письма во все инстанции, они выискивали разницу в подписях и ещё что-то, чтоб зацепиться и признать распоряжение Наследством недействительным (стоит посмотреть их сайты, где они и говорят об этом).
Что означает не "занудствовать" в данной ситуации? Просто понуро подчиниться и "сотрудничать" с насильником? Разве не понятно, что идёт борьба, обычная заурядная борьба, которой на Земле ещё долго будет сопровождаться внедрение всего нового, и люди в ней являются выразителями 2-х полюсов? И в новое всегда устремляется старое, чтоб действовать изнутри, и снаружи действует. И, конечно, с тонкого плана, внушая нужное им. Вот под этим углом и надо рассматривать происходящее...
Чтобы действовать по-настоящему свободно, надо различать воздействия. Таких мало. А большая часть грудь вперёд и: "Как, я, такой "продвинутый" рериховец, действую по внушению? Да я да вас!..." А ведь Учение говорит, что даже такие высочайшие духи, как Уч. Ил. в своём воплощении как ап. Павел, были под воздействиями, пока не исполнились духа св. Но ведь "рериховцы" отбросили эту часть Учения. Они говорят о разных мнениях. Истины у них нет, Высшей Воли тоже. Отсюда учение об этикете: "учитесь договариваться!" Но договариваться не во всём можно. Тем более с силами, через который действует организованная тьма.
Было время, когда я очень расстраивалась, что не встретила Учение раньше. Теперь понимаю, что изучая Новый Завет и историю христианства, а также живя все эти ситуации, приобрела ценнейший опыт, который помогает сориентироваться сегодня. Ведь в христианстве то же самое было. Были и гонения. Так что поглядим, что день грядущий нам готовит...
Очень интересно перечитывать и узнавать ситуации, которые расцвели в РД, пытаться проследить деятельность ап. Павла, который вынужден был сдерживать всю эту лавину плотских христиан, наводнивших церкви.
Всё повторяется... И причина в том, что высочайшее Учение ложится на низкие сознания, которые его пытаются приспособить для себя.
То есть инакомыслящий сотрудник - это предатель?
Хуже предателя. Вредитель. Это характеристика не в связи с личными качествами. Просто в связи с задачами сотрудничества.
Странный вы народ, защищающий МЦР.
Ведь дело в чем?
Ещё на заре начинаний МЦР начал громить всех инакомыслящих,
кто ходит "не с той ноги", хоть им и сказали:
- Некрасиво, так не надо делать, ибо все мы - едины!
- Плевать! Мы центр, мы фокус. Мы - однополярный мир в РД!
Прошло время и теперь громят МЦР.
Но мы не говорим, что ВЫ - ПРЕДАТЕЛИ!
Мы говорим, что вы ошибаетесь!
И что в ответ - вы говорите, что мы "хуже предателя".
Вы даже не понимаете, что сами же себе биографию пишете!
Вы абсолютно правы! Только не на публику, а как бисер на помойку. И извратят и выхолостят, и поиздеваются над сокровенным. И защитить будет некому. И вы будете торжествовать с ВЧ: а мы говорили! Так и мы говорили, не угрожали: вы служите Врагу, одумайтесь!
А фигушки .... нет никакого врага, есть религиозный тренд, есть конкуренция и т.д.
И не мешает пользоваться "незаконно опубликованным". Абсолютно ибо это данность и сокровенное вброшено в пространство до срока. С этим будем считаться.
Так зачем же тогда плакать про "кругом враги"? Вам ничто не помешает чужим "извращениям" противопоставить свои собственные. Вы же не плачете о Библии, которую уж как только не интерпретировали. Вот пусть и ваши религиозные тексты будут достоянием общественности безо всякой монополии со стороны жрецов вроде иерархов МЦР. И пусть религиоведы упражняются в извлечении из них всевозможных полезных для общества идей, как они это делают с прочими религиями. Важно, чтобы тексты были обнародованы в их изначальном виде, а не "улучшенными" стараниями тех же жрецов и прочих "хранителей сокровенного".
Обитатели этой площадки уже давно перестали стесняться своей религиозности. Вот только сделать "Живую Этику" государственной религией вам не светит при живых-то аж трёх иудейских отпрысках (собственно иудаизм, христианство и ислам), хотя глубокие иудейские мотивы и могут помочь ей претендовать на место четвёртого. И чем меньше у вас инквизиторских замашек, тем больше шансов на успех такой претензии.
Я имел в виду, говоря о " не занудствовать о форме собственности", про многолетние споры о наследстве, которые привели к нынешней обостренной ситуации.
Нынешняя обостренная ситуация формировалась годами и бурной деятельностью недовольных "рериховцев". Это они писали письма во все инстанции, они выискивали разницу в подписях и ещё что-то, чтоб зацепиться и признать распоряжение Наследством недействительным (стоит посмотреть их сайты, где они и говорят об этом).
Что означает не "занудствовать" в данной ситуации? Просто понуро подчиниться и "сотрудничать" с насильником? Разве не понятно, что идёт борьба, обычная заурядная борьба, которой на Земле ещё долго будет сопровождаться внедрение всего нового, и люди в ней являются выразителями 2-х полюсов? И в новое всегда устремляется старое, чтоб действовать изнутри, и снаружи действует. И, конечно, с тонкого плана, внушая нужное им. Вот под этим углом и надо рассматривать происходящее...
Чтобы действовать по-настоящему свободно, надо различать воздействия. Таких мало. А большая часть грудь вперёд и: "Как, я, такой "продвинутый" рериховец, действую по внушению? Да я да вас!..." А ведь Учение говорит, что даже такие высочайшие духи, как Уч. Ил. в своём воплощении как ап. Павел, были под воздействиями, пока не исполнились духа св. Но ведь "рериховцы" отбросили эту часть Учения. Они говорят о разных мнениях. Истины у них нет, Высшей Воли тоже. Отсюда учение об этикете: "учитесь договариваться!" Но договариваться не во всём можно. Тем более с силами, через который действует организованная тьма.
Было время, когда я очень расстраивалась, что не встретила Учение раньше. Теперь понимаю, что изучая Новый Завет и историю христианства, а также живя все эти ситуации, приобрела ценнейший опыт, который помогает сориентироваться сегодня. Ведь в христианстве то же самое было. Были и гонения. Так что поглядим, что день грядущий нам готовит...
Очень интересно перечитывать и узнавать ситуации, которые расцвели в РД, пытаться проследить деятельность ап. Павла, который вынужден был сдерживать всю эту лавину плотских христиан, наводнивших церкви.
Всё повторяется... И причина в том, что высочайшее Учение ложится на низкие сознания, которые его пытаются приспособить для себя.
Не стану с вами даже дискутировать, но опубликую здесь одно своё сообщение, датированное 27.08.2008 года и оно относилось к дискуссии о формировании здесь Общественного Совета Форума:
Теперь по поводу УлексУ. Повторюсь, что я не против этой кандидатуры в принципе, ибо человек он сам по себе вполне образованный и корректный. Но я против того, что приход этого человека в раздел усилит развитие тенденции, то есть усилит полярность ситуации, когда определённая направленность на форуме станет превалировать. Имею в виду последователей МЦР. В сотый раз повторюсь, что я не против МЦР, но против нагнетения страстей и конфронтационности сторонников этой организации на форуме. Стоит услилиться этому крылу и нам не избежать серьёзных столкновений, дискуссий на уровне жёсткого противостояния полярных позиций. Это война взглядов. Она нам нужна?
Уже сейчас с форума ушли очень замечательные люди, которые не захотели такого градуса накала страстей. Это Манихара и Сактапрат, Андрей Волков и Юра Ш., почти не бывают Таня Билан и Юра Ананьев, а также Восток и Сотрудник, N и нв. Думаю, что перечисление можно было продолжить, но и так вполне чётко прослеживается вытеснение одних персоналий другими. Это серьёзно, это важно и на это просто так не обращать внимание не стоит.
Хочу в конце всё же добавить, что вполне адекватно отношусь к Ниннику, уважаю его за солидную базу знаний, рациональность и активность. Вполне дружелюбен и к Абрикос, во многом мне симпатична её позиция и непримиримость, уважаю и последовательность Николая А., Бориса, но не согласен с их консолидированной позицией "мочить всех в сортире". Извините, но не хочу быть с ними согласным. Потому и считаю важным иметь свою вполне открытую, чётко обозначенную точку зрения.
Хотел отложить этот разговор на осень, но обстоятельства вынудили открыться раньше. Ну а Николая А. на всякий случай всё же предупреждаю, что данное сообщений скопировал и если оно будет удалено, то буду обращаться с ним по своему усмотрению.
И это не "бла-бла-бла", а конкретное свидетельство.
И их у меня много!
Это я говорю вам, чтобы вы тут сказки не сочиняли
про "недовольных" рериховцев, обижающих МЦР.
Обитатели этой площадки уже давно перестали стесняться своей религиозности.
Я не называл бы это религиозностью. Скорее религиозный фанатизм. Так, думаю, будет правильнее.
Amarilis
22.03.2017, 11:23
И в новое всегда устремляется старое, чтоб действовать изнутри, и снаружи действует. И, конечно, с тонкого плана, внушая нужное им. Вот под этим углом и надо рассматривать происходящее... Чтобы действовать по-настоящему свободно, надо различать воздействия. Таких мало...
А Вы стало быть эксперт по светлым и темным воздействиям и по выявлению предателей? )
Николай А.
22.03.2017, 11:25
Очень понравилась идея Рыбакова о необходимости признания всего Наследия Рерихов национальным достоянием России. Именно подобный шаг со стороны Правительства РФ может стать реальным камнем основания для возрождения не только РД но и самой России, потому что уже невозможно отделить Махатм Востока от данного Ими Учения Живой Этики, а само Учение невозможно отделить от Рерихов, благодаря которым Учение вошло в жизнь.
Идея хорошая, но кто конкретно этим занимается и продвигает этот вопрос?
И сколько можно говорить об этой идее? Что мешало Р.Рыбакову инициировать нужный пакет документов в Минкульт, используя свой авторитет? Что мешало это сделать МИСР или ГМВ? Решение должно приниматься на уровне правительства, но его кто-то должен обосновать и представить. О признании наследия Рерихов культурным достоянием народов Российской Федерации разговор идет давно, но скорее всего правительство оглядывается на мнение РПЦ, и само оно никакой инициативы проявлять не будет. Инициатива должна идти от РД!
И пока только СИБРО реально обратилось к президенту РФ с официальной просьбой признания творческого наследия семьи Рерихов национальным достоянием. Спасибо за им за это!!! Думаю, что эту идею сейчас надо поддержать практически всем РО РФ.
...
Уважаемый Владимир Владимирович, убедительно просим Вас рассмотреть вопрос о том, чтобы всё творческое наследие семьи Рерихов было объявлено национальным достоянием нашей Родины.
Вы — Президент великой страны. Помогите сохранить бесценное наследие выдающихся представителей отечественной культуры для России, которой предназначено стать ведущей в развитии всего мирового сообщества, cтать великой Державой Культуры!
Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества.
Новосибирск, 14 марта 2017 г.
http://sibro.ru/news/51085 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fnews%2F 51085)
Странный вы народ, защищающий МЦР.
Ведь дело в чем?
А я хоть слово произнес в защиту МЦР? Ведь всё дело в вас самих, выводы вы все делаете самостоятельно. Предпочитая не переспрашивать и не уточнять. Ведь глаз уже "пристрелянный"... :D
Всем привет.
"Просто" цитирую
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3391&stc=1&d=1490173097
Странный вы народ, защищающий МЦР.
Ведь дело в чем?
А я хоть слово произнес в защиту МЦР?
Да, а разве нет?
Странный вы народ, защищающий МЦР.
Ведь дело в чем?
А я хоть слово произнес в защиту МЦР?
Да, а разве нет?
Нет. Меня, пожалуйста, в идеологическое противостояние не вмешивайте. Меня всецело интересуют лишь общекультурные компетенции.
И в новое всегда устремляется старое, чтоб действовать изнутри, и снаружи действует. И, конечно, с тонкого плана, внушая нужное им. Вот под этим углом и надо рассматривать происходящее... Чтобы действовать по-настоящему свободно, надо различать воздействия. Таких мало...
А Вы стало быть эксперт по светлым и темным воздействиям и по выявлению предателей? )
Остается вопрос: кто назначил?
Владимир Чернявский
22.03.2017, 12:22
Очень понравилась идея Рыбакова о необходимости признания всего Наследия Рерихов национальным достоянием России. Именно подобный шаг со стороны Правительства РФ может стать реальным камнем основания для возрождения не только РД но и самой России, потому что уже невозможно отделить Махатм Востока от данного Ими Учения Живой Этики, а само Учение невозможно отделить от Рерихов, благодаря которым Учение вошло в жизнь.
Идея хорошая, но кто конкретно этим занимается и продвигает этот вопрос?
И сколько можно говорить об этой идее? Что мешало Р.Рыбакову инициировать нужный пакет документов в Минкульт, используя свой авторитет? Что мешало это сделать МИСР или ГМВ?
Почему Вы думаете, что такая работа не ведется?
А насчет "мешало", так - это десятилетиями длящиеся скандалы, судебные тяжбы и непрекращающейся выпады в адрес Минкульта и государства в целом.
Странный вы народ, защищающий МЦР.
Ведь дело в чем?
А я хоть слово произнес в защиту МЦР?
Да, а разве нет?
Нет. Меня, пожалуйста, в идеологическое противостояние не вмешивайте. Меня всецело интересуют лишь общекультурные компетенции.
Хорошо, я запомню, т.е. сохраню у себя на жёстком диске.
Хорошо, я запомню, т.е. сохраню у себя на жёстком диске.
:D Сергей Васильевич, так и сохраните - работаю в крупном (крупненьком, таком) бизнесе руководителем среднего (средненького, такого) звена, имею в подчинении несколько человек. О "вредительстве" и "инакомыслии" в производственном процессе знаю не понаслышке. Иногда прибегаю к директивам и давлению, но при слабости политической воли высшего руководства, считаю более продуктивным способом управления - расстрел. Творческие натуры, видите ли, не приспособлены к подчинению, у них на всё и всегда есть собственное мнение. Пока сами же в лужу не сядут...
Хорошо, я запомню, т.е. сохраню у себя на жёстком диске.
:D Сергей Васильевич, так и сохраните - работаю в крупном (крупненьком, таком) бизнесе руководителем среднего (средненького, такого) звена, имею в подчинении несколько человек. О "вредительстве" и "инакомыслии" в производственном процессе знаю не понаслышке. Иногда прибегаю к директивам и давлению, но при слабости политической воли высшего руководства, считаю более продуктивным способом управления - расстрел. Творческие натуры, видите ли, не приспособлены к подчинению, у них на всё и всегда есть собственное мнение. Пока сами же в лужу не сядут...
Вы говорите человеку, который управлял предприятиями. Зам директора автобазы (оборот - 6 млн. рублей в месяц, ещё в период СССР), директором... Более того, был основателем первого строительного кооператива в своем городе.
Инакомыслие хорошо, если оно боле продуктивно, чем ваше. Если оно вредное - предлагал попробовать где-то в другом месте. И, что самое интересное, предлагают редко, генерируют что-то более стоящее - вообще единицы. Обычно намерены просто сачкануть. А тех, кто думает и что-то создает всегда брал себе в помощники. Отличный тандем получался.
По поводу МЦР - тут горы материалов, где советовали этой организации быть проще, доступнее, открытее и демократичнее. Потому что тут все единомышленники, все озабочены одной задачей - продвигать Учение. Но в МЦР чаще всего хотели управлять, возглавить и оседлать процесс. Ну, и нарвались. Это такой закон природы, когда всякой стихи пытаются противопоставить порядок.
О "вредительстве" и "инакомыслии" в производственном процессе знаю не понаслышке...
Я тут полез в свои старые файлы и вот нашел вот такую подборку:
Вопросы к ЛВШ
Татьяна Белан
Адрес: Украина,г.Сумы
Я бы вот хотела съездить и посмотреть на организацию их труда, что бы по возможности что-то перенять, что бы иметь возможность сделать Культурный центр или Школу эстетического развития человека у себя в городе.
Наверно к лету и поеду.
Юрий Ш.
Адрес: г. Омск
Чем пожертвовали Вы и сможете пожертвовать ради любви к Учителям? Какой дар Вы принесете Учителю после перехода в Тонкий Мир?
Д.И.В.
1.Какова дальнейшая судьба Записей Елены Рерих – как видится эта судьба Л.В. Шапошниковой теперь, когда не одна она уже ответственна за обнародование этого более полного текста Учения Живой Этики?
2.Какова судьба Камня, который принадлежал когда-то Рерихам и о котором ходят теперь слухи, что он находится в МЦР и о котором говорилось, что след его пропал в Индии, после ухода Святослава Рериха?
3.Каково, по мнению Людмилы Васильевны, должно быть дальнейшее направление Движения – будет ли это более тесное сближение с наследием Е.П. Блаватской и того этапа, данного ранее Учителями – или же Движение уйдет куда-то в другую сторону? Возможно ли теперь вообще продолжение?
Elentirmo
Адрес: Иваново
Возраст: 31
1) А я бы у нее спросил: доколе будет ощущаться рука "Большого Брата" МЦР в деятельности иных культурных организаций, к примеру, МЛЗК? Доколе МЛЗК в лице головной организации будет филиалом МЦР? Доколе вообще ЛВШ собирается держать монополию на Рерихов и запрещать другим рассматривать иные грани таланта и деятельности НКР, за исключением как художника, мыслителя, писателя?
2) Да, еще один вопрос. Т.н. "путинский". Кого Вы видите преемником на своем посту после Вашего ухода? Не получится ли так, что после Вашего ухода произойдет "демократизация" МЦР? Или положение только усугубится в сторону коммерциализации?
И еще один вопрос: если Вы хотите проводить просветительскую работу, то почему выпускаете такие дорогие книги? Может в ущерб качеству снизить цену? Ведь издаются другими издательствами же хорошие и красивые книги и совсем не дорогие.
Редна Ли
Адрес: Нижний Новгород
Я бы хотел спросить Людмилу Васильевну, видит ли она какой-нибудь смысл в строительстве Звенигорода на Алтае, и если да, то мог ли бы МЦР участвовать в этом строительстве и в какой степени?
Андрей Волков
Адрес: Волгоград
В чем Вы видите сейчас первоочередные задачи МЦР, а также тех, кто считает себя последователями Учения?
Такур
Прошу обозначить 10 пунктов деятельности МЦР, направленных на единение Рериховского Движения.
Кайвасату
Адрес: Минск
1) Уважаемая Людмила Васильевна, считаете ли Вы МЦР организацией, которая является или должна быть главой и организатором деятельности всех организаций, объединений и отдельных личностей, занимающихся изучением и практикой Агни-Йоги, своего рода иерархическим центром, чья воля должна бесприкословно исполняться и развитие вне которого есть предательство основ Огненной Йоги? Что препятствует открытому оглашению в общедоступном печатном источнике Вашего мнения на этот счет (ведь его отсутствие уже породило глубокий раскол в Рериховском движении)?
2) Считаете ли Вы себя главным иерархом (в духовном смысле) современного движения последователей Агни-Йоги? Если да, то в каких действиях это выражается (ведь иерархические отношения складываются объективно в силу а) объективно большего опыта и знания одного б) его желания этот опыт передать б) желания другого этот опыт принять)?
3) Видите ли вы разницу между двумя направлениями в современном движении: а) движением по охране и сохранению наследия семьи Рерихов б) движением по внедрению в жизнь каждого дня Агни-Йоги ?
4) Признаете ли Вы наличие кризиса в Рериховском движении, и какой конкретный выход из него Вы видите?
5) Уважаемая Людмила Васильевна, хотелось бы услышать ответ на вопрос о том, что Вы уже сделали и делаете в продвижении тех трёх направлений деятельности, в которых трудилась Урусвати:
- единение и очищение религий
- усиление роли женского начала
- вооружение человека мощью психической энергии?
При ответе на этот вопрос, касающийся прошлого и настоящего, уже будет ясен ответ на вопрос, касающийся будущего, но всё же я его задам. Это вопрос, которым должен задаваться каждый, и, конечно же, Вы вправе на него не отвечать, т.к. не я та инстанция, перед которой Вы должны держать на него ответ, но всё же его озвучу:
Чем Вы можете быть полезны для будущего?
vetall2000
Ничего просить и спрашивать не буду.
Хотелось бы только пожелать Людмиле Васильевне крепкого здоровья, силы и мужества нести свой Крест...
А мы ей поможем, кто чем сможет.
Николай А.
На выбор.
1) Какие вы видите ключевые задачи Рериховского движения и общественности в вопросах сохранения и освоения Наследия семьи Рерихов?
2) Какие перспективы ожидают культурное Рериховское движение в ближайшие годы?
3) Каким актуальным вопросам из Учения Живой Этики сегодня уделяется недостаточно внимания со стороны Рериховского движения с вашей точки зрения?
Кайвасату
Адрес: Минск
Добавлю ещё один вопрос:
Уважаемая Людмила Васильевна, хотелось бы услышать ответ на вопрос о том, что Вы уже сделали и делаете в продвижении тех трёх направлений деятельности, в которых трудилась Урусвати:
1) единение и очищение религий
2) усиление роли женского начала
3) вооружение человека мощью психической энергии?
При ответе на этот вопрос, касающийся прошлого и настоящего, уже будет ясен ответ на вопрос, касающийся будущего, но всё же я его задам. Это вопрос, которым должен задаваться каждый, и, конечно же, Вы вправе на него не отвечать, т.к. не я та инстанция перед которой Вы должны держать на него ответ, но всё же его озвучу:
Чем Вы можете быть полезны для будущего?
Маленький лев
Возраст: 32
Мой вопрос звучит так:
В теме "Предложения Людмиле Васильевне Шапошниковой" очень активно обсуждается вопрос будущего развития Рериховского движения.
За три неполных три недели уже более 12000 просмотров и около 900 сообщений, более 30 постоянных участников обсуждения - настоящий "Круглый Стол".
Не могли бы Вы выделить одного Вашего сотрудника, что бы он мог ознакомиться с этой темой и, возможно, поместить в конце её хотя бы своё суждение, а лучше - официальное мнение по изложенным в теме вопросам.
Вы говорите человеку, который управлял предприятиями.
Но Вы же не подумали, что я Вам читаю лекцию по управлению? Или подумали? Я же просто о том, что я и мои "вредители" - к МЦР никаким боком. Это была просто констатация факта, который может иметь место быть где угодно.
Я тут полез в свои старые файлы и вот нашел вот такую подборку:
Это интересно. Масса вопросов от людей неравнодушных. А насколько часто встречался Вам вопрос: "чем я могу Вам помочь?" или "что, на Ваш взгляд, мы должны сделать, чтобы..?" Вот Андрей Волков из Волгограда, пожалуй, единственный, кто спросил нечто по-настоящему заслуживающее ответа. На мой взгляд.
Я тут полез в свои старые файлы и вот нашел вот такую подборку:
Вопросы к ЛВШ
:-)
Лучше бы было, по всей видимости, обратиться к "файлам" прошлых жизней.Ну да ладно...
Все у вас впереди, и ответы получите самые ощутимые.
Жизнь весьма точно закрывает вопросы. Все возвращается.
Все будет КРАСИВО! Вот это новый тренд на ближайшие годы!
.
:-) Поживем-увидим.
Обитатели этой площадки уже давно перестали стесняться своей религиозности.
Я не называл бы это религиозностью. Скорее религиозный фанатизм. Так, думаю, будет правильнее.
Так вы оба с ГМВ..
"Павлины, говоришь… Хех!"
Владимир Чернявский
22.03.2017, 15:20
Доступ в Мемориальный кабинет в ГМВ снова просто ограничен.
Мемориальный кабинет в ГМВ работает с 1979 года. И пережил несколько эпох. Недавно там была проведена масштабная реставрация и переоформление экспозиции. Откроется через неделю после инвентаризации...
Со вчерашнего дня Мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее Востока открыт для посещения.
Вы говорите человеку, который управлял предприятиями.
Но Вы же не подумали, что я Вам читаю лекцию по управлению? Или подумали? Я же просто о том, что я и мои "вредители" - к МЦР никаким боком. Это была просто констатация факта, который может иметь место быть где угодно.
То есть вы тут просто мимо проходили, да и тема - так, обо всём понемногу...
Я тут полез в свои старые файлы и вот нашел вот такую подборку:
Это интересно. Масса вопросов от людей неравнодушных. А насколько часто встречался Вам вопрос: "чем я могу Вам помочь?" или "что, на Ваш взгляд, мы должны сделать, чтобы..?" Вот Андрей Волков из Волгограда, пожалуй, единственный, кто спросил нечто по-настоящему заслуживающее ответа. На мой взгляд.
А дело даже не в вопросах, а в том, что РД пыталось поговорить с ЛВШ, задать вопросы, диалога не получилось.
Да, кстати, "чем я могу Вам помочь?" - могли бы и прозвучать, но для этого, банально, - нужен диалог. Диалога не было. Кому задавать "что, на Ваш взгляд, мы должны сделать, чтобы..?".
И ещё. А почему вы считаете, что с ней, с ЛВШ пытались беседовать какие-то приготовишки, для которых Учение не понятно, а она вот, могла бы направить и надоумить? И я не знаю как вы, но вот среди моих друзей есть рериховеды, которые написали уже не одну книгу по рериховскому наследию. Более того, я знаком даже с такими последователями, которые встречались с CYH/
А вот, полагаю, вы знаете, что в прошлом году прошла уже XVI Международная научно-практическая конференция «Рериховское наследие»? И в ней участвовало много моих друзей, более того, и создавал-то эту конференцию член РО "Мир", с которым я познакомился в 1999 году.
Пусть не со мной, но с ними-то, сегодня уже известными учёными и - она же могла поговорить? Ан нет!
Так что как говорит Задорнов "не надо бабушку лохматить"! Вопросы были правильными и разговор предлагался серьёзный.
Обитатели этой площадки уже давно перестали стесняться своей религиозности.
Я не называл бы это религиозностью. Скорее религиозный фанатизм. Так, думаю, будет правильнее.
Так вы оба с ГМВ..
"Павлины, говоришь… Хех!"
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 3
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твёрдою] пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [всё] Бог возращающий.
А мы всё опять и опять про МЦР, эх...
А ведь прошло 2000 лет!!!
Андрей С.
22.03.2017, 16:04
К сожалению, нынешнее руководство МЦР полностью поглотила непримиримая ненависть к органам гос.власти. На пути этой ненависти они уже ни перед чем не остановятся. Сейчас они начнут подключать западные и либеральные СМИ для дискредитация действий органов гос.власти России. Ситуация будет только обостряться.
По отношению к судьбе Наследия Рерихов руководство МЦР выбрало тактику: "если не досталось мне, так не доставайся же ты никому".
На некоторых сайтах сторонников МЦР начали появляться статьи с такими заголовками "Российская Федерация — опасная территория с незащищенными правами".
Не понимают, что используя имя Рерихов для дискредитации российского государства, они наносят ещё больший ущерб репутации рериховскому движению в стране.
Ещё и ещё раз вспоминаются слова: слепые ведут слепых к пропасти!
То есть вы тут просто мимо проходили, да и тема - так, обо всём понемногу...
О себе уже сказал. Могу повторить. Всецело в общекультурном формате. Приплетать меня не к моим убеждениям и приплетать ко мне не мои пристрастия не стоит. С меня не убудет, конечно. Но впечатление оставит во мне удручающее.
И ещё. А почему вы считаете, что с ней, с ЛВШ пытались беседовать какие-то приготовишки, для которых Учение не понятно, а она вот, могла бы направить и надоумить? И я не знаю как вы, но вот среди моих друзей есть рериховеды, которые написали уже не одну книгу по рериховскому наследию.
А почему я должен что-то считать? Я посмотрел на Ваши конспекты вопросов и отметил, что сам бы ответил только одному спрашивающему. Только за себя и "отметился". Поскольку адресовались Вы ко мне и не ответить я для себя счел невежливым... И знаете - Вы правы. Вы не знаете как я. Вам просто неинтересно. Большинство здесь занято самими собою, а не друг другом. И если верить их же словам, вот уже двадцать пять лет как.
Так вы оба с ГМВ..
"Павлины, говоришь… Хех!"
Вешаем ярлыки? Это Ваш метод борьбы за справедливость? Хочется остановить неизбежное? Но всё негодное будет сметено - ничего не поделаешь.
Николай А.
22.03.2017, 16:40
Открытое письмо международных общественных организаций Президенту РФ В.В. Путину (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5229)
Открытое письмо Латвийского отделения Международного Центра Рерихов, Немецкого Рериховского Общества, Национального общества имени Рерихов в Болгарии, Эстонского Общества Рериха, Финляндского Культурно-просветительского центра имени Н.К. Рериха, Австрийского общества Рерихов Президенту РФ В.В. Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович!
После того, как в ходе следствия по делу «Мастер-банка» в Международном Центре Рерихов в Москве была проведена силовая операция с участием ОМОН, в результате которой из фондов общественного музея были изъяты около 200 предметов искусства, мы стали слышать различного рода призывы о том, каким образом ими следует распорядиться. Мы видим среди тех, кто еще до завершения следствия, до судебного разбирательства, до решения судебных инстанций обращается к Вам с предложениями о том, как поступить с изъятыми в Международном Центре Рерихов (МЦР) картинами и рисунками, и государственных служащих, и общественные организации.
Мы знаем, что есть немало людей в разных кругах, которые желали бы ликвидации музея, созданного в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха, и вообще полного прекращения деятельности Международного Центра Рерихов, включая ликвидацию его как юридического лица. Но мы знаем также и то, что еще больше людей неоднократно вставали на защиту этого Музея, который и сейчас, в очень непростое для Международного Центра Рерихов время, работает, опираясь исключительно на пожертвования неравнодушных к его судьбе людей.
Мы надеемся на объективное расследование дела «Мастер-банка», в результате которого произведения искусства, подаренные общественному Музею с чистыми помыслами, будут возвращены ему и вновь украсят его экспозицию. Применение силы в отношении Музея во время следственных действий мы считаем действием неоправданным, однако присутствие ОМОН в Музее, как событие исключительное для нашего времени, помогло привлечь внимание к драматической борьбе против МЦР, с особым ожесточением ведущейся вот уже больше четырех лет нынешним руководством Министерства культуры России, и сделать эту борьбу объектом общественного внимания.
Становление Международного Центра Рерихов проходило в течение двух десятилетий при непосредственном руководстве Л.В. Шапошниковой – доверенного лица С.Н. Рериха, заслуженного деятеля искусств Российской Федерации, награжденной Вами за заслуги в развитии музееведения и сохранение культурного наследия орденами Дружбы и «За заслуги перед Отечеством» 4-й степени. Главной целью ее деятельности всегда было служение на благо Родины. Только высокие помыслы поддерживают людей, защищающих Международный Центр Рерихов сегодня, когда ему приходится противостоять очень серьезному давлению не только руководства Министерства культуры, но и ряда силовых и контролирующих ведомств, диффамации ряда СМИ.
При всех сложностях мы будем отстаивать свою позицию и полагаемся на то, что в результате объективного рассмотрения судебных дел, связанных с наследием Рерихов, с фондами общественного Музея имени Николая Рериха и отношениями МЦР с меценатом, восторжествует справедливость. Нами движет служение Общему благу, образцом этого служения является жизнь деятелей русской культуры, снискавших мировуюизвестность. Рерихи, как мы знаем, входят в это блистательное сообщество, их жизненный подвиг и бескорыстное служение идеалам питает и будет питать нашу преданность своему делу.
Мы считаем справедливым и правомочным решением возвращение изъятых картин в общественный Музей имени Н.К. Рериха МЦР, равно как и сохранение общественного статуса Музея в соответствии с волеизъявлением С.Н. Рериха.
С уважением,
Марианна Озолиня,
председатель Латвийского отделения
Международного Центра Рерихов (Латвия)
Галина Шнайдер,
председатель Немецкого Рериховского
Общества (Германия)
Марга Куцарова,
председатель Национального общества
имени Рерихов в Болгарии – члена МЦР (Болгария)
Елена Александрова,
председатель Эстонского Общества Рериха (Эстония)
Мира-Валентина Лииматайнен,
председатель Финляндского Культурно-просветительского
центра имени Н.К. Рериха (Финляндия)
Лейля Штробль,
президент Австрийского общества Рерихов –
Национального Комитета Пакта Рериха (Австрия)
20 марта 2017 г.
Мы знаем, что есть немало людей в разных кругах, которые желали бы ликвидации музея, созданного в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха
Покажите мне хоть одного человека, который желает ликвидации музея.
То есть вы тут просто мимо проходили, да и тема - так, обо всём понемногу...
О себе уже сказал. Могу повторить. Всецело в общекультурном формате. Приплетать меня не к моим убеждениям и приплетать ко мне не мои пристрастия не стоит. С меня не убудет, конечно. Но впечатление оставит во мне удручающее.
Я понял. Вы просто пытаетесь выкрутиться и выставить меня в неком некультурном формате. И, поверьте, Mika-il, я не приставал бы к вам, если вы бы стояли в стороне и ни в чем не участвовали, но вы пишите и участвуете в диалогах, более того, имеете на всё свой взгляд и своё представление. Об этом и был разговор, но вы поспешно открестились от всего: "не был", "не участвовал", "не числился". Да и Бог с вами! Не участвовали и не состояли - нет проблем. Приплетать вас к чему бы то ни было у меня и не было намерения, но поскольку вы так стремительно "умыли руки" - ваше дело.
И ещё. А почему вы считаете, что с ней, с ЛВШ пытались беседовать какие-то приготовишки, для которых Учение не понятно, а она вот, могла бы направить и надоумить? И я не знаю как вы, но вот среди моих друзей есть рериховеды, которые написали уже не одну книгу по рериховскому наследию.
А почему я должен что-то считать? Я посмотрел на Ваши конспекты вопросов и отметил, что сам бы ответил только одному спрашивающему. Только за себя и "отметился". Поскольку адресовались Вы ко мне и не ответить я для себя счел невежливым... И знаете - Вы правы. Вы не знаете как я. Вам просто неинтересно. Большинство здесь занято самими собою, а не друг другом. И если верить их же словам, вот уже двадцать пять лет как.
Ну, конечно же! Никому и ничего вы не должны! Более того, все здесь присутствующие - тоже никому и ничего не должны, коллекторы как бы не здесь тусуются.
Но захаживают!
И ещё. Вопросы к МЦР я и мои коллеги сформировал 10 лет назад. Отвечать им не захотелось, но оно и понятно: кто они и кто я - персоны не одного поля. Однако я и мои коллеги (поскольку "здесь [мы] заняты самими собою") задавали вопросы, на которые МЦР теперь отвечает, как бы они того не хотели. И отвечает уже не нам.
Обитатели этой площадки уже давно перестали стесняться своей религиозности.
Я не называл бы это религиозностью. Скорее религиозный фанатизм. Так, думаю, будет правильнее.
Так вы оба с ГМВ..
"Павлины, говоришь…"
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 3
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твёрдою] пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [всё] Бог возращающий.
А мы всё опять и опять про МЦР, эх...
А ведь прошло 2000 лет!!!
Вот из-за таких постов и создается впечатление религиозного фанатизма.
Ты бы еще икону запостил..
Николай А.
22.03.2017, 17:09
На некоторых сайтах сторонников МЦР начали появляться статьи с такими заголовками "Российская Федерация — опасная территория с незащищенными правами".
Не понимают, что используя имя Рерихов для дискредитации российского государства, они наносят ещё больший ущерб репутации рериховскому движению в стране.
Да, есть такие провокационные заголовки. Нашел на одном стороннем нерериховском форуме (Квебекское кафе). Думаю, что это именно провокация. Такая же, как и внезапно возникшая тенденция с навешиванием ярлыка секты.
Обитатели этой площадки уже давно перестали стесняться своей религиозности.
Я не называл бы это религиозностью. Скорее религиозный фанатизм. Так, думаю, будет правильнее.
Так вы оба с ГМВ..
"Павлины, говоришь…"
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 3
И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе.
Я питал вас молоком, а не [твёрдою] пищею, ибо вы были ещё не в силах, да и теперь не в силах,
потому что вы ещё плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли [обычаю] поступаете?
Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы?
Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а [всё] Бог возращающий.
А мы всё опять и опять про МЦР, эх...
А ведь прошло 2000 лет!!!
Вот из-за таких постов и создается впечатление религиозного фанатизма.
Ты бы еще икону запостил..
Блин, Дар, я понимаю, что ты упрямый,
но я создал сообщение очень кратко спецмально,
чтобы не разводить всё это водицей.
Но уж коли не понял, то чуток подробнее.
Апостол Павел ещё 2000 лет назад говорил,
(переведём на современный язык):
"Ибо когда один говорит: «я за МЦР», а другой: «я за ГМВ», то не плотские ли вы?"
Далее:
"Кто МЦР? кто ГМВ? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
МЦР насадил, ГМВ поливал, но возрастил Бог;
И специально для тебя, чтобы иконы не мерещались:
главная мысль выделена красным цветом!!!
Этой истине, на минуточку, 2000 лет!
Мы знаем, что есть немало людей в разных кругах, которые желали бы ликвидации музея, созданного в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха
Покажите мне хоть одного человека, который желает ликвидации музея.
Потому что вы смотрите на музей, а видите секту, обряды и ритуалы.
Ну и соответственно под девизом "Религия опиум для народа" создаете такой негативный образ музея, с которым нужно бороться.
Хотя все труды Рерихов в общем-то посвящены вопросам нравственности, этики и культуры.
Андрей С.
22.03.2017, 17:34
На некоторых сайтах сторонников МЦР начали появляться статьи с такими заголовками "Российская Федерация — опасная территория с незащищенными правами".
Не понимают, что используя имя Рерихов для дискредитации российского государства, они наносят ещё больший ущерб репутации рериховскому движению в стране.
Да, есть такие провокационные заголовки. Нашел на одном стороннем нерериховском форуме (Квебекское кафе). Думаю, что это именно провокация. Такая же, как и внезапно возникшая тенденция с навешиванием ярлыка секты.
В том-то и беда, что это заголовок с очень известного рериховского ресурса! А если еще и покопаться в комментариях этих сторонников МЦР, вообще, волосы встанут дыбом. Это же просто какие-то шаманские комлания и самое темное мракобесие.
Наблюдая сегодня такое отвязанное поведение МЦРовцев, хочется же найти этому какое-то логическое обьяснение. Но, скажу честно, не нахожу никакого разумного обьясения, кроме того, что люди на почве собственного фанатизма просто теряют разум. Это самое настоящее самоуничтожение. И вслед за собой пытаются еще утянуть и Музей Рериха в Москве и всё рериховское движение.
Вот сейчас я убежден в том, что надо срочно очищать Музей Рериха от этого сектанства и мракобесия. Придут новые люди, профессионалы своего дела, сделают прекрасную экспозицию картин и вещей Рериха, будет доступная цена билета в Музей. И люди, простой российский народ тогда потянется к Рериху, как того и хотел С.Н.Рерих.
А с МЦР можно будет сотрудничать, если сами того захотят
olga love
22.03.2017, 17:43
Какое отношение борьба за материальные ценности имеет к Рериховскому движению?
Почему борьба за деньги и имущество является сегодня основной деятельностью Рериховцев?
Может уже пора - "мухи отдельно, котлеты отдельно"!? Уж простите за такое сравнение! Но уже и слепому видно, что есть Рериховцы и есть шапошниковцы!
Рериховцы к делам Шапошниковой/Булочника/Стеценко и их компаниям- отношения не имеют! Точка! И провести красную черту!
Если поддерживают Шапошникову - значит пусть участвуют в возврате средств, устраняют огрехи, ошибки и отвечают за совершенные правонарушения и преступления!Налаживают сотрудничество с Рериховцами, Государством, Правоохранительными органами, Музеем Востока и т.д. Точка! Только так и никак иначе! Что тут рассуждать и прикрываться Учением!?? Уже столько лет всех обманывали- хватит!!!
Обычный хозяйский спор развели на 100 с лишним страниц!
Группа граждан во главе с Шапошниковой предъявили документ с поддельными подписями, присвоили имущество семьи Рерихов, пользовались им, извлекали доход, морочили всем голову! Правда открылась. Поняли что по сути украденное имущество вернется государству. Государство стало для МЦР конкурентом в борьбе за имущество! Побежали к политиканам, по иностранным государством, получали иностранную поддержку, в т.ч. финансовую. Боролись с Российской Федерацией Причина породила следствие в виде множества проверок и требований оплаты долговых обязательств (налоги, штрафы, аренда). Испугались. Признаться бояться, врут до упора, обвиняют опять таки государство, которое им же предлагает сотрудничество и совместную деятельность! Но МЦР данный расклад не устраивает! Им не нужно сотрудничество! Ни с кем! Им нужен бизнес! Им нужны деньги!
Смотрите уже правде в глаза! Хватит туману напускать! Какая Шапошникова - Иерарх!???
Никакие благие дела МЦР не перекроют такого количество вреда причиненного самому себе и всему Рериховскому движению!
Отмыться бы от такого позора!
Все не угомонитесь никак! Громкие заявления, набор букв из Учения! Все методы Шапошниковой! Под копирку- сектантские методы! Хватит уже тень на плетень наводить! Взрослые все люди!
Я понял. Вы просто пытаетесь выкрутиться и выставить меня в неком некультурном формате. И, поверьте, Mika-il, я не приставал бы к вам, если вы бы стояли в стороне и ни в чем не участвовали, но вы пишите и участвуете в диалогах, более того, имеете на всё свой взгляд и своё представление. Об этом и был разговор, но вы поспешно открестились от всего: "не был", "не участвовал", "не числился". Да и Бог с вами! Не участвовали и не состояли - нет проблем. Приплетать вас к чему бы то ни было у меня и не было намерения, но поскольку вы так стремительно "умыли руки" - ваше дело.
Вот и славно. Либо разговор в рамках общекультурного формата, либо никакого. Ваш формат не то, чтобы некультурен, он как бы сказать... специфичен. И за пределами пестуемой специфики слышать ничего не хотят. Несколько таких пользователей. Им нужен просто повод для продвижения своей специфики, а не сам предмет общения.
Потому что вы смотрите на музей, а видите секту, обряды и ритуалы.
Ну и соответственно под девизом "Религия опиум для народа" создаете такой негативный образ музея, с которым нужно бороться.
Хотя все труды Рерихов в общем-то посвящены вопросам нравственности, этики и культуры.
Когда я смотрю на музей, я вижу музей. Но когда смотрю на МЦР, то вместо культурной организации я вижу собрание врагов Рерихов, Учения и России. И они называют себя рериховцами. Избранными рериховцами.
olga love
22.03.2017, 17:55
Сторонники МЦР! Сразу предлагаю вам поднять вопрос о возврате средств за показ картин, которые вам не принадлежат и возврат средств пострадавшим Мастер банка.
Кто, сколько и каким образом будет это выплачивать! Ждем ваших предложений!
Я понял. Вы просто пытаетесь выкрутиться и выставить меня в неком некультурном формате. И, поверьте, Mika-il, я не приставал бы к вам, если вы бы стояли в стороне и ни в чем не участвовали, но вы пишите и участвуете в диалогах, более того, имеете на всё свой взгляд и своё представление. Об этом и был разговор, но вы поспешно открестились от всего: "не был", "не участвовал", "не числился". Да и Бог с вами! Не участвовали и не состояли - нет проблем. Приплетать вас к чему бы то ни было у меня и не было намерения, но поскольку вы так стремительно "умыли руки" - ваше дело.
Вот и славно. Либо разговор в рамках общекультурного формата, либо никакого. Ваш формат не то, чтобы некультурен, он как бы сказать... специфичен. И за пределами пестуемой специфики слышать ничего не хотят. Несколько таких пользователей. Им нужен просто повод для продвижения своей специфики, а не сам предмет общения.
Художник должен быть специфичен. Иначе он один из толпы, под типовым номером.
LuckyStrike
22.03.2017, 18:20
То есть вы тут просто мимо проходили, да и тема - так, обо всём понемногу...
О себе уже сказал. Могу повторить. Всецело в общекультурном формате. Приплетать меня не к моим убеждениям и приплетать ко мне не мои пристрастия не стоит. С меня не убудет, конечно. Но впечатление оставит во мне удручающее.
И ещё. А почему вы считаете, что с ней, с ЛВШ пытались беседовать какие-то приготовишки, для которых Учение не понятно, а она вот, могла бы направить и надоумить? И я не знаю как вы, но вот среди моих друзей есть рериховеды, которые написали уже не одну книгу по рериховскому наследию.
А почему я должен что-то считать? Я посмотрел на Ваши конспекты вопросов и отметил, что сам бы ответил только одному спрашивающему. Только за себя и "отметился". Поскольку адресовались Вы ко мне и не ответить я для себя счел невежливым... И знаете - Вы правы. Вы не знаете как я. Вам просто неинтересно. Большинство здесь занято самими собою, а не друг другом. И если верить их же словам, вот уже двадцать пять лет как.
Почему-то меня возмутил этот пост.
mika_il, в реале РД Вы никто и звать, увы, но Вас никак.
Ваши изыски = извивы рассудка здесь никого не интересуют, и даже, тем более, не волнуют. Если есть от Вас польза то это польза катализатора.
Николай А.
22.03.2017, 18:33
Мы знаем, что есть немало людей в разных кругах, которые желали бы ликвидации музея, созданного в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха
Покажите мне хоть одного человека, который желает ликвидации музея.
Вы обращаетесь не по адресу. Я не автор этого письма.
Но, очевидно, к ним можно отнести тех сторонников концепции ГМВ, которые радеют за создание гос.музея именно в усадьбе Лопухиных.
Блин, Дар, я понимаю, что ты упрямый, ..
.. каждому дал Господь.
Я понимаю смысл, но надо же хоть как-то соизмерять что и кому пишешь..
Николай А.
22.03.2017, 18:47
Вот сейчас я убежден в том, что надо срочно очищать Музей Рериха от этого сектанства и мракобесия.
Росгвардию будете для этого привлекать? Или борьбу с невежеством в РД каждый начнет вести самостоятельно? Может поэтому МЦР и сторонился многих "знатоков", которые лучше всех знают что и как ему надо делать. Вот и сейчас они ему тоже "помогают" таким образом, хотя тут не исключаю наличие провокаторов.
Николай А.
22.03.2017, 18:51
Потому что вы смотрите на музей, а видите секту, обряды и ритуалы.
Ну и соответственно под девизом "Религия опиум для народа" создаете такой негативный образ музея, с которым нужно бороться.
Хотя все труды Рерихов в общем-то посвящены вопросам нравственности, этики и культуры.
Когда я смотрю на музей, я вижу музей. Но когда смотрю на МЦР, то вместо культурной организации я вижу собрание врагов Рерихов, Учения и России. И они называют себя рериховцами. Избранными рериховцами.
Ну, сколько людей - столько взглядом и мнений на один тот же предмет.
Плохо то, что некоторые не только смотрят, но и камень кидают. И вы будет считать их не вправе защищаться от нападок?
Потому что вы смотрите на музей, а видите секту, обряды и ритуалы.
Ну и соответственно под девизом "Религия опиум для народа" создаете такой негативный образ музея, с которым нужно бороться.
Хотя все труды Рерихов в общем-то посвящены вопросам нравственности, этики и культуры.
Когда я смотрю на музей, я вижу музей. Но когда смотрю на МЦР, то вместо культурной организации я вижу собрание врагов Рерихов, Учения и России. И они называют себя рериховцами. Избранными рериховцами.
Люди разные. Идеальных нет. Это факт.
И агрессия не лучшая реакция на этот факт.
Николай А.
22.03.2017, 18:57
Ждем ваших предложений!
Ольга, не хочу комментировать ваши лозунги, но предлагаю для начала успокоиться. Вы написали каждое предложение своего длинного сообщения с восклицательным знаком. И кто это "мы" ("Ждем ваших ..."? Вы кого тут представляете?
mika_il, в реале РД Вы никто и звать, увы, но Вас никак.
Ваши изыски = извивы рассудка здесь никого не интересуют, и даже, тем более, не волнуют. Если есть от Вас польза то это польза катализатора.
Я же об этом и говорю. О своей пользе судить не берусь, вероятно что её и вовсе нет. Но вот "накипевшее" желают со мной обсуждать и двигать в качестве аргументов. А мне и дела нет до таких разговоров. Раздел открытый, участвовать могу, иметь мнение могу, надеяться на нечто свое также могу... А меня постоянно пытаются втянуть во внутренние "разборки" РД. :)
Мы знаем, что есть немало людей в разных кругах, которые желали бы ликвидации музея, созданного в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха
Покажите мне хоть одного человека, который желает ликвидации музея.
Вы обращаетесь не по адресу. Я не автор этого письма.
Но, очевидно, к ним можно отнести тех сторонников концепции ГМВ, которые радеют за создание гос.музея именно в усадьбе Лопухиных.
Вам не кажется, что вы не стыкуетесь сам с собою? Как может быть "ликвидация музея" для создания на его месте "государственного музея"? Музей как был так и остаётся. Значит ликвидируется не музей, а что?
Без Фокуса не никакого РД. Да его и не было. Был только Музей и МЦР. И отдельные группы на местах.
Очень правильный термин подобрал Мкртычёв: " сейчас Международный центр Рерихов по сути — не рериховцы, а «шапошниковцы»". Шапошниковцы решили, что они есть Фокус и только они есть РД. И не надо писать - что сторонники МЦР такого не говорят. Читайте себя - четыре "спасибки", это те - кто утверждает земной Фокус. Правоверные, блин. Остальные так, прогуляться вышли. Земной Фокус это самое большое уродство которое можно было создать для уничтожения РД и перевод Огненной Йоги в земную церковную структуру.
Земной Фокус это самое большое уродство
(понимаю, этим поливание грязью понятия "земной фокус" не остановить, но все же ..)
8.585. ... Нелепо понимать сущность Архата как нечто неземное. Он формируется на Земле как Водитель сердец.
Он представляет себя как фокус новообразований.
7.279. При построении великих ступеней можно наблюдать, как сила центральная собирает вокруг себя нужное для эволюции.
Как магнит фокуса, притягивает к себе Руководитель продвижения, сметая старые накопления и создавая новые течения.
Так слагались исторически Руководителями страны. ...
.. Каждое строение держится на своем фокусе, потому нужно действовать, сознательно устремляясь к Иерархии.
7.399. ... Когда строится новая ступень для человечества, Строитель есть Иерарх. Когда строится на жизненном ритме ступень,
назначенная Космическим Магнитом, то во главе стоит Иерарх.
Нет такого явления в жизни, которое бы не имело в зерне своего Иерарха. Чем мощнее ступень, тем мощнее Иерарх!
Архат и есть фокус земной.
И для многих это не уродство.
Есть в МЦР кто-то как земной фокус или нет, это вопрос второй.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Сердце это тоже фокус.
И все эти "фокусы жизни" на Земле. И их нужно собирать.
Как все это можно воспринимать как уродство, это то же вопрос.
подробнее..
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/fokus.htm
Не осознают. Идут по лучу, ничего не видя вокруг. РД загоняется в подполье. Точнее на кухни. И это главный тренд - отделить Рерихов и картины от Учения. Сова все тут прописал. Это их главный тренд в последние годы, если вообще не с самого начала. Даже если останется какое-то время государственный музей Рериха, то Учение оттуда выкинут
Учение находится в музее? Не видел. Вот, честное слово - не видел.
РД и так было раздроблено и находилось большей частью в подполье, благодаря "воле Святослава", во всяком случае в трактовке Шапошниковцев. А может так и должно быть? Либо Йога - индивидуальная связь с Надземным, либо земная структура. Можно ли это совмещать и если можно, то как? Надо будет собрать мысли в кучу и открыть отдельную тему без имён и названий организаций, что бы обсудить теоретически возможные формы сотрудничества. А кухни как были, так и будут. Это необходимый этап становления земных учителей. Малые самостоятельные группы это необходимость, иначе никак. Их не подчинишь Прежде чем стать генералом, надо пройти сержантский состав, не в смысле подчинения, а в смысле умения руководить. Почему в МЦР проблема? Отсутствие руководителей умеющих взять на себя ответственность за трансмутацию организации. Диктатура вытоптала как конкурентов всех возможных лидеров обладающих харизмой и инициативой. Об этом я писал ещё много лет назад, ошибся только в одном, думал фаза "Застоя" продлится несколько дольше. Но время потребовало принятия быстрого решения. Лосюков пробовал что то сделать, но и он не обладал качеством необходимым лидеру, просто ушёл. Диктатура - застой - развал, этот алгоритм по другому не работает. Кто виноват? Правильно - Чернявский. А кто же ещё? Ничего другого не остаётся, как по привычке искать врагов на стороне, что,что, а это отработано на "ять".
Есть в МЦР кто-то как земной фокус или нет, это вопрос второй.
Это не так. Называть себя фокусом и быть им - это не одно и то же. Не быть архатом и выдавать себя за него - преступление перед Иерархией. И правильно сказано - не магнит, а уродство. И прикрывание своей ничтожности чужими картинами не поможет.
Архат и есть фокус земной.
И для многих это не уродство.
Есть в МЦР кто-то как земной фокус или нет, это вопрос второй.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Сердце это тоже фокус.
И все эти "Фокусы жизни" на Земле. И их нужно собирать.
Как все это можно воспринимать как уродство, это то же вопрос.
Архат есть фокус - однозначно. Как и любой другой человек имеющий связь с Надземным. Поэтому говорить нужно о каждом рериховце как о потенциальном Фокусе в той или иной мере. Каждый человек при определённых настройках в состоянии быть понижающим трансформатором, принимать энергию и предавать вокруг себя. А вот назвать Фокусом земную Церковь (земную организацию, земную структуру) будет уродством для замещения и умаления реальных фокусов. По теории шапошниковцев, если Сердце каждого будет Фокусом, то они как посредники окажутся не нужны. Поэтому никаких других Фокусов - только один и называется он МЦР, при этом не расшифровывая, а что конкретно там фокусит.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
Есть в МЦР кто-то как земной фокус или нет, это вопрос второй.
Это не так. Называть себя фокусом и быть им - это не одно и то же. Не быть архатом и выдавать себя за него - преступление перед Иерархией. И правильно сказано - не магнит, а уродство. И прикрывание своей ничтожности чужими картинами не поможет.Это ответ на несуществующий вопрос или утверждение.
Скорее всего на свое же, мысленное.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
........................
Несомненно, Центр не сможет в одиночку справиться со всеми этими проблемами, но он может служить координирующим началом, своего рода штабом, причем международного плана............................................. .....
Николай А.
22.03.2017, 20:34
Вам не кажется, что вы не стыкуетесь сам с собою? Как может быть "ликвидация музея" для создания на его месте "государственного музея"? Музей как был так и остаётся. Значит ликвидируется не музей, а что?
Ликвидируется общественный музей. У меня как раз все стыкуются. А у вас похоже проблемы с арифметикой.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
......................
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный..........
Мы знаем, что есть немало людей в разных кругах, которые желали бы ликвидации музея, созданного в Москве по инициативе Святослава Николаевича Рериха
Покажите мне хоть одного человека, который желает ликвидации музея.
Вы обращаетесь не по адресу. Я не автор этого письма.
Но, очевидно, к ним можно отнести тех сторонников концепции ГМВ, которые радеют за создание гос.музея именно в усадьбе Лопухиных.
Вам не кажется, что вы не стыкуетесь сам с собою? Как может быть "ликвидация музея" для создания на его месте "государственного музея"? Музей как был так и остаётся. Значит ликвидируется не музей, а что?
Как что? Ликвидируется сама концепция, указанная С.Н.Рерихом:
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
............Несколько принципиальных положений.
Я абсолютно убежден, что Центр-Музей может быть расположен только в Москве.
Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
В этой связи резонно возникает вопрос о статусе Центра-Музея, при ком он должен быть и на какие средства существовать.
Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра]. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. Центр — это порождение нового времени, новых задач, и, видимо, необходимо учитывать опыт других организаций, возникших в Советском Союзе за последнее время, использовать этот ценный опыт во благо нового начинания.
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
1. Что и как считают в МЦР, не берусь судить, не знаю.
2. Иерарха не назначают, он сам себя назначает.
3. Называть себя фокусом (публично?), это да, в этом есть что-то неправильное.
Потому что если кто-то и фокус, то он вряд ли об этом будет говорить.
Есть только косвенные признаки. Около этого человека всегда растут дела.
Всегда идет строительство. Около этого человека всегда чувствуют воодушевление, радость, желание строить, созидать.
Ему подражают и "Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.".
Для того что-бы судить о ком-то, фокус это или нет, наверное нужно хотя бы трудиться рядом.
Или обладать какими-то способностями ясновидения и т.д.
Я вот никого из МЦР не знаю близко и сверхспособностями не обладаю.
Но могу предположить, что там есть и работают люди на уровне фокуса или Архата.
Может это охранник, не знаю.
Знаю только что
14.160. "Уберегитесь от дурных мыслей. Они обратятся на вас и осядут на плечи ваши, как омерзительная проказа.
Но добрые мысли вознесутся ввысь и вас вознесут. Нужно знать, насколько человек носит в себе и свет целебный, и мрак смертный".
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
......................
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный..........
А СНР позже не говорил о том что ошибся?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
......................
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный..........
А СНР позже не говорил о том что ошибся?
Кому?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
......................
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный..........
А СНР позже не говорил о том что ошибся?
Кому?
Где?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
......................
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный..........
А СНР позже не говорил о том что ошибся?
Кому?
Где?
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Николай А.
22.03.2017, 21:09
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Андрей С.
22.03.2017, 21:18
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Никакого "общественного музея" никто ликвидировать не будет, т.к. юридически не существует никакого общественного музея.
МЦР продолжит свою работу и дальше, но за пределами Усадьбы.
Все картины Рериха останутся на своих местах и будут дальше нести свой свет людям в Усаде, как и хотел С.Н.Рерих.
Все усилия сторонников МЦР по разрушению Музея Рериха в центре Москвы не будут иметь успеха, государство этого не допустит.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Никакого "общественного музея" никто ликвидировать не будет, т.к. юридически не существует никакого общественного музея.
МЦР продолжит свою работу и дальше, но за пределами Усадьбы.
Все картины Рериха останутся на своих местах и будут дальше нести свой свет людям в Усаде, как и хотел С.Н.Рерих.
Все усилия сторонников МЦР по разрушению Музея Рериха в центре Москвы не будут иметь успеха, государство этого не допустит.
Эк! пассаж,однако, всё чудесатей и чудесатей.Зарапортовались? Плохая игра при хорошем лице))) или попытка переобувки в воздухе.
Андрей С.
22.03.2017, 21:45
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Никакого "общественного музея" никто ликвидировать не будет, т.к. юридически не существует никакого общественного музея.
МЦР продолжит свою работу и дальше, но за пределами Усадьбы.
Все картины Рериха останутся на своих местах и будут дальше нести свой свет людям в Усаде, как и хотел С.Н.Рерих.
Все усилия сторонников МЦР по разрушению Музея Рериха в центре Москвы не будут иметь успеха, государство этого не допустит.
Эк! пассаж,однако, всё чудесатей и чудесатей.Зарапортовались? Плохая игра при хорошем лице))) или попытка переобувки в воздухе.
Вам здесь уже давно все говорят, что именно руководство МЦР привело организацию к нынешнему плачевному положению. Вот именно, что разрушителей МЦР Вам надо искать среди нынешнего руководства МЦР, и нигде больше!
А разворачиваемая сейчас сторонниками МЦР компания по дискредитации государственных органов власти и следственных органов уже откровенно направлена на подрыв доверия ко всему рериховскому движению страны, что в дальнейшем может негативно сказаться на возможностях Музея Рериха в Москве.
Печально это наблюдать, но руководство МЦР вместе со своими фанатично настроенными поклонниками просто потеряли разум и действуют абсолютно безответственно.
А! Тогда понятно на какой источник опирается руководство ГМВ и те, кто его поддерживает в своих убеждениях.
Да, огненное понимание и поддерживает. Или Вы думаете, что Огненный Мир разделиться на последователей и противников МЦР, как земной. Зря думаете. Я вот все хотел написать, что перейдя черту многие переменят мнение, но я сам себе не верю, десятки жизней они будут вращаться со своими Лжегуру, удаляясь от истины. И чудо только если кто-то прозреет.
Есть в МЦР кто-то как земной фокус или нет, это вопрос второй.
Это не так. Называть себя фокусом и быть им - это не одно и то же. Не быть архатом и выдавать себя за него - преступление перед Иерархией. И правильно сказано - не магнит, а уродство. И прикрывание своей ничтожности чужими картинами не поможет.Это ответ на несуществующий вопрос или утверждение.
Скорее всего на свое же, мысленное.
Это был ответ на Ваши фантазии о земном фокусе, который якобы может и не быть фокусом, но всё равно это фокус, потому что Вам так кажется, или очень хочется.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Никакого "общественного музея" никто ликвидировать не будет, т.к. юридически не существует никакого общественного музея.
МЦР продолжит свою работу и дальше, но за пределами Усадьбы.
Все картины Рериха останутся на своих местах и будут дальше нести свой свет людям в Усаде, как и хотел С.Н.Рерих.
Все усилия сторонников МЦР по разрушению Музея Рериха в центре Москвы не будут иметь успеха, государство этого не допустит.
Эк! пассаж,однако, всё чудесатей и чудесатей.Зарапортовались? Плохая игра при хорошем лице))) или попытка переобувки в воздухе.
Вам здесь уже давно все говорят, что именно руководство МЦР привело организацию к нынешнему плачевному положению. Вот именно, что разрушителей МЦР Вам надо искать среди нынешнего руководства МЦР, и нигде больше!
А разворачиваемая сейчас сторонниками МЦР компания по дискредитации государственных органов власти и следственных органов уже откровенно направлена на подрыв доверия ко всему рериховскому движению страны, что в дальнейшем может негативно сказаться на возможностях Музея Рериха в Москве.
Печально это наблюдать, но руководство МЦР вместе со своими фанатично настроенными поклонниками просто потеряли разум и действуют абсолютно безответственно.
Правда? Компания как раз развёрнута против МЦР и уже давно, самое главное, чего в упор не видите, против Живой Этики. Об этом предупреждал С.Н.Рерих,когда указывал о неделимости частей и каких-либо частей наследия.Если кто ещё чего -то не понял....увы.
Если вы внимательно изучите какие задачи ставил преред Центром С.Н.Рерих, то увидите, что все пункты Центром под руководством Л.В,Шапошниковой были выполнены. Не смотря на сильнейшее противодействие его работе, Центр продолжает вести работу по дальнейшему выполнению поставленных задач.
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь.
Там под конец жизни он сказал кому-то что ошибся в своем выборе ЛВШ.
Есть в МЦР кто-то как земной фокус или нет, это вопрос второй.
Это не так. Называть себя фокусом и быть им - это не одно и то же. Не быть архатом и выдавать себя за него - преступление перед Иерархией. И правильно сказано - не магнит, а уродство. И прикрывание своей ничтожности чужими картинами не поможет.Это ответ на несуществующий вопрос или утверждение.
Скорее всего на свое же, мысленное.
Это был ответ на Ваши фантазии о земном фокусе, который якобы может и не быть фокусом, но всё равно это фокус, потому что Вам так кажется, или очень хочется.
Фокус, который может и не фокус, не хочет быть фокусом но фокус.. ?!
И это из простого предложения "Есть фокус в МЦР или нет, не знаю"?
И я же фантазер? :D
Ну, в общем понятно.
(«V» значит Вендетта, смотреть бесплатно)
http://www.aleviarkadas.net/pictures/sm-40032_c7dc14e9ca3fe66303a195.jpg
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь.
Там под конец жизни он сказал кому-то что ошибся в своем выборе ЛВШ.
Надо полагать на ушко шепнул.Во всеуслышание широко оповестил о доверии, а потом тихо кому-то, тихо-тихо, чтобы широко не было слышно, что "пожалел". Махатма.
На кого это всё рассчитано? На какого обывателя, на какой уровень обывателя?
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Все в природе подвержено цикличности - день-ночь, зима-лето... МЦР не исключение из общей системы. Будет что-то другое.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
........................
Несомненно, Центр не сможет в одиночку справиться со всеми этими проблемами, но он может служить координирующим началом, своего рода штабом, причем международного плана............................................. .....
Я за координирующий орган двумя руками. И за штаб. Но я был против диктатуры ЛВШ. Всё что было заложено Святославом она похерила ради своего культа. На выходе только музей и никакого штаба, никакого сотрудничества с другими группами, никакой координации.
Вам не кажется, что вы не стыкуетесь сам с собою? Как может быть "ликвидация музея" для создания на его месте "государственного музея"? Музей как был так и остаётся. Значит ликвидируется не музей, а что?
Ликвидируется общественный музей. У меня как раз все стыкуются. А у вас похоже проблемы с арифметикой.
Из музея создаётся музей, там ничего не ликвидируется. Ликвидируется только приставка "общественный", что никак не влияет на экспозицию. Сколько я бы по жизни не ходил в музеи, никогда не интересовался, кому они принадлежат. Я так понимаю, после изменения статуса управляющего музеем - вы туда ни ногою? Это будет последовательно: записи ЕИР не читать, в музей НКР не ходить. Или будете ходить, что бы поныть, мол всё не так стоит и не так висит?
Я вот никого из МЦР не знаю близко и сверхспособностями не обладаю.
Но могу предположить, что там есть и работают люди на уровне фокуса или Архата.
Может это охранник, не знаю.
Может и охранник, я про это и говорю, что такие фокусы могут быть везде. Но у шапошниковцев только в МЦР, это их избранность Фокусников. Все остальные - никто.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
........................
Несомненно, Центр не сможет в одиночку справиться со всеми этими проблемами, но он может служить координирующим началом, своего рода штабом, причем международного плана............................................. .....
Я за координирующий орган двумя руками. И за штаб. Но я был против диктатуры ЛВШ. Всё что было заложено Святославом она похерила ради своего культа. На выходе только музей и никакого штаба, никакого сотрудничества с другими группами, никакой координации.
Адонис, словечки у вас, вроде как из кабака вы вышли.. Тут Ирис как-то шельмовали за "ржунимагу", но ваши высказывания...
Вы знаете, столько организаций с МЦР и Л.В. Шапошниковой взаимодействовали, координировали свою работу и не только в России, но и в в дальнем зарубежье. Но вы же не желаете и не желали этого знать. К счастью, у МЦР друзей и сторонников много и их география широка.
Николай А.
22.03.2017, 22:32
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР?
Если общественный музей МЦР ликвидируют путем выселения его из усадьбы, то он будет на какое-то время размещать свою музейную коллекцию где-то на хранение, а не на экспозицию. Т.е. для москвичей и гостей столицы картины все же куда-то денутся.
Никакого "общественного музея" никто ликвидировать не будет, т.к. юридически не существует никакого общественного музея.
Это он для вас не существует, ибо вошли в раж травли МЦР.
МЦР продолжит свою работу и дальше, но за пределами Усадьбы.
Все картины Рериха останутся на своих местах и будут дальше нести свой свет людям в Усаде, как и хотел С.Н.Рерих.
Где будут находится картины это будет решать их владелец и хранитель Наследия в зависимости от обстановки.
Все усилия сторонников МЦР по разрушению Музея Рериха в центре Москвы не будут иметь успеха, государство этого не допустит.
Вы хоть сами поняли, что написали?
Не перекладываете с больной головы на здоровую. Кто даже в этой теме демонизирует МЦР, как не стороники ГМВ?
И не нужно через каждый пост писать про государство или от его имени. Каждый из нас тоже его частичка.
Вот пусть и ваши религиозные тексты будут достоянием общественности безо всякой монополии со стороны жрецов вроде иерархов МЦР. И пусть религиоведы упражняются в извлечении из них всевозможных полезных для общества идей, как они это делают с прочими религиями.
"Общественность" и "религиоведы"... самое то, что меньше всего надо для изучения. Еще ЕПБ весьма нелестно высказывалась о некоторых "извлечениях полезных идей", которых на самом деле "рядом не валялось". :mrgreen:
А! Тогда понятно на какой источник опирается руководство ГМВ и те, кто его поддерживает в своих убеждениях.
Да, огненное понимание и поддерживает. Или Вы думаете, что Огненный Мир разделиться на последователей и противников МЦР, как земной. Зря думаете. Я вот все хотел написать, что перейдя черту многие переменят мнение, но я сам себе не верю, десятки жизней они будут вращаться со своими Лжегуру, удаляясь от истины. И чудо только если кто-то прозреет.
Цветочки Святого Франциска Ассизского
XXIX
Как дьявол часто являлся брату Руффино в виде Распятия, говоря ему, что все хорошее, что тот сделал – бесплодно, что он не в числе избранников Божьих, как это было открыто Святому Франциску, и как он объяснил брату Руффино заблужение, в кое тот впал
http://s-francesco.narod.ru/29.html
Адонис, словечки у вас, вроде как из кабака вы вышли.. Тут Ирис как-то шельмовали за "ржунимагу", но ваши высказывания...
Странно, я уже несколько раз расшифровывал русский язык. Хер- буква старо русского алфавита и когда страница перечёркивалась крест на крест, то это называлось похерить, то есть перечеркнуть. Всё что было заложено Святославом на уровне правительства, на уровне четы Горбачёвых, получение здания, привоз картин, создание группы сотрудников - всё это сошло на нет, посмотрите вокруг, вы в вакууме. Вместо координации - сплошная вражда. И всё это ОБОСОБЛЕНИЕ стало возможно исключительно благодаря шальным деньгам. Но деньги закончились. Культ тоже. Чудо завершилось. Что осталось?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.