Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Вопрос Булочника - первостепенный!
Это его имущество! Которое он купил!
Если я куплю краденную картину Леонардо - у меня её отнимут!
Изъятие картин, подаренных Булочником, можно было провести в гораздо более культурной форме. Вчерашнее бездушие с захватом Центра, неуважение к памяти Н.К,.- это факт гораздо более весомый, чем прошлые дела Булочника. Булочник - человек, но вчера в МЦР пришло целое государство. И действовало очень некрасиво. Возможно МЦР стоит сохранить нынешний разгорм без изменений, и несколько лет показывать посетителям и миру до чего дошла российская культура.
Есть Уголовный кодекс.
Суть его касается денег и прочих ценностей.
Допустим, Булочник мне подарил картину.
В уголовном праве есть вопрос: подарил или отдал на хранение.
Согласитесь - есть разница!
Если у меня не будет документов, подтверждающих, что они подарены,
А у Булочника есть документы, что это его собственность,
то у меня их изумут.
То есть, у меня в квартире будет зияющая рана - пустое место от картины!
И по нормальной логике мне должно будет стыдно, что я покрывал мошенничество.
***
Теперь у меня вопрос к сторонникам МЦР: вы что и кого защищаете?
1) Мошенничество в особо крупном размере?
2) Имя Рериха?
Я защищаю этот культурный Центр, БЕЗ ПРИВЯЗКИ ЕГО К КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНОСТЯМ РУКОВОДСТВА. Вдумайтесь в понятие Центра и в его противоположность - распорошенность. Вот у теософов нет такого Центра, как у рериховцев - и что - это сильно хорошо для Общего Блага?
Конечно уровень работы МЦР при надлежащем распознавании руководящих сотрудников мог бы быть на порядки выше. Но вот Булочник и Шапошникова уже ушли. А со временем новые сотрудники может усвоят науку распознавания, или вспомогательные приборы к тому времени появятся. До этого времени важно сохранить этот Центр. А если, на основании того, что у руководства оказались не лучшие персонажи, сказать - МЦР не нужен - это будет огромной ошибкой и безвозвратной потерей. Собрать воедино сокровище, созданное жизнями и трудами Н.К. и Е.И., и переданное Родине С.Н. простым смертным будет не под силу.
Н.К. и Е.И. не раз отмечали, как жестокость закрывает сердце. И тогда в сознании вовсю может звучать "нормальная логика"."Интеллект дает быстрое развитие, но вместе с тем полон опасностей и ловушек"- слова Е.И. Вот и здесь получается ловушка в виде споров по личностям из руководства МЦР, или собственности которые сейчас очень на руку захватчикам. Позже с этим разберемся, после инвентаризации. В этой перетрубации нужно следить сердцем, чтобы самое главное не разрушилось. Н.К. и Е.И. всю жизнь мечтали передать Труд мирового значения Родине, и их сын исполнил эту мечту. А Родина в ответ маски-шоу устроила?
А я думаю так.
Есть Хозяин "Мастер Банка", уголовник.
У него остались долги перед физическими и юридическими лицами.
Сейчас решается вопрос: сколько, как и на каком основании он дарил (и дарил-ли?) МЦР.
Может отдавал на хранение, а может быть частично и завладел собственностью МЦР.
Если есть такие эпизоды дела, по которым некоторые ценности
юридически остались за "Мастер Банком", то их надо отделить от собственности МЦР.
Если Хозяин "Мастер банка" приватизировал МЦР, а такое мнение есть, то это плохо.
Надо отделить зёрна от плевел.
И тогда я готов поддержать все следственные действия.
И очень жаль, что в МЦР есть червоточина в руководстве.
И очень жаль, что последователям Учения ничего не говорят о сути уголовного дела.
Арьяна, при чем тут Храм Соломона?
Есть МЦР, который я даже не обсуждаю....
НО ЕСТЬ БУЛОЧНИК, вот по его карме и идите!!!
Или вы, как в старой песне на новый лад:
"Мы говорим Ленин (Булочник), а подразумеваем партия (МЦР), мы говорим партия (МЦР), а подразумеваем - Ленин (Булочник)".
Иногда надо дурака выключать!
Идёт следственное мероприятие по делу Булочника!
И всем, причастных к делу (и пофиг, что это МЦР), будут привлекать!
Вот вы тут с бешеной активностью подняли дело о выемке картин, как нечестное...
А надо было бы опустить очи долу и постыдиться, что связались с банкиром.
Порочите имя Рериха - и ни в одном глазу стыда!Неправильное понимание подвижничества Булочника. Озарение, 3-III-5 Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.
Лучшее перемещение благ - в обмене вещей, или, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно. ..... . Из строк Учения видно, что само использование денег,- это крайний случай, но не регулярный в силу недостаточной этичности. Народ, использующий деньги, недостаточно этичен, но Свет в толпы все-равно надо нести, поэтому из всех зол подвижниками выбирается меньшее. Поэтому Булочник, как и Соломон (во времена которого существовал рабский труд) в свое время, вынужден был использовать организационные методы строительства, присущие конкретной эпохе, понимая все материальные последствия такого строительства. У Подвижника-банкира целью является духовное эволюционное развитие народа, подвижник все делает именно для этого. Разве не проклинали Соломона при строительстве Его Храма, который не выдает на гора хлеб? Разве не злословили на него и не клеветали на его организационные методы? Как тогда, так и сейчас с Булочником все повторяется в силу действия волчьих законов современного человечества. Но надо равняться на Учителей, а не на "честного" обывателя, незамечающего: Братство, 389 Удивляются люди существованию Высшего Мира. Не хотят допустить явления его влияния на события земной жизни. Ускоряются события. Вихри событий не дают человечеству опомниться. Человек мнит себя создателем Нового Мира. Современные вожди считают, что строят Новый Мир, но никому не приходит на ум, что их Новый Мир есть оскал старого. Новый Мир идет новыми путями.
Я уже где-то говорил, что говорить цитатами и дурак сможет.
Вы своими словами. Расскажите нам о Булочнике всё доброе.
LuckyStrike
08.03.2017, 15:04
Есть уголовное дело, есть факты, есть следственные мероприятия.
И теперь нужны ОГРОМНЫЕ, мощнейшие и капитальнейшие опровержения.
У вас в МЦР - они есть? Нет? - Картины будут изъяты и переданы другим.
Булочник, конечно, ответит... Но зачем же с Культурой всё так по варварски... в духе 37-го года...??
А вы пойдете к этим другим варварам ... любоваться их награбленной культурой?
Интересное отношение для ценителя Культуры! Какое-то условное. Вот сюда пойду, а туда не пойду, потому что..
А ведь не место «красит» картины, но именно картины «красят» место.
Да и в истории всегда художественные ценности мигрировали по городам и странам.
Отказ придти на свидание с картинами Рерихов только лишь потому что они находятся в неудобном месте для вашей предвзятости, есть по сути дела предательство трудов и идей Рерихов.
Отказ придти на свидание с картинами Рерихов только лишь потому что они находятся в неудобном месте для вашей предвзятости, есть по сути дела предательство трудов и идей Рерихов.
... так что-то вырвалось на эмоция... Правы, конечно.
А что же вообще забить на всё, что творится вокруг МЦР? Ничего мол и сильно страшного, как некоторые тут считают, даже хорошо, и так можно популяризировать Наследие (!!!)... было в одном месте Наследие... будет и любом другом... А промежуточные события сотрутся из памяти незаметно... Так считаете? Вы в музее то бывали? Тут многие пишут не зная МЦР вличку... А если Наследие больше не всплывет в другом месте... такое не предполагаете, вывозилось по жесткому, более на откровенный грабеж похоже...
Почитайте как вот этот донос в Минкульт на МЦР...
к своему письму от 22.10.2014 г. № 9388‑01‑54/кР‑ВА к заместителю министра внутренних дел М.Г. Ваничкину с просьбой проверить МЦР на предмет противоправной деятельности он приложил послание некоего В.П. Литвинова: «2014 год объявлен в России годом Культуры, но какое возрождение Культуры может быть, если в столице России в "МЦР" столько лет процветают откровенный криминал, коррупция и надругательство над именем и памятью великой семьи Рерихов? Если под прикрытием высокого имени Рерихов ведется самая низкая и откровенная антикультурная и антигосударственная деятельность?
Также информирую Вас, что я неоднократно общался с представителями "МЦР" и подконтрольных ему "рериховских" обществ и заявляю, что они настолько же опасны для государства по степени своего фанатизма, агрессивности и слепого подчинения своему "гуру", как и те боевики, что устроили недавно кровавый беспредел и переворот в Киеве.
Если завтра Шапошникова Л.В., по какой-либо причине, например, из-за желания сохранить контроль над Наследием, даст команду своим последователям-сектантам взяться за "коктейли Молотова" или оружие, то они вполне могут выполнить и этот приказ. И это обернется непредсказуемыми последствиями для нашего государства и общества!
А всю тяжесть ответственности понесут те чиновники, которые сегодня игнорируют обращения граждан и не предпринимают действий и ликвидации международной секты "МЦР"».
Чем не донос в духе середины 1930-х годов прошлого века, когда власть расправлялась с неугодными ей лицами и организациями? Сегодня второе десятилетие XXI века, а сознание чиновника, который дал ход этой фальшивке, осталось тем же. То, что это фальшивка, подтверждает и тот факт, что гражданин В.П. Литвинов никогда не проживал по указанному в доносе адресу.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4743
Надо таки знать кто вывозит... по варварски и вряд ли для следующей демонстрации...
Тут некоторые напирают, что вся проблема в Булочнике... Глубокое заблуждение...
было в одном месте Наследие... будет и любом другом... А промежуточные события сотрутся из памяти незаметно... Так считаете?
Главное, что так считать гораздо удобнее. "Don't worry, be happy" (с) :):):)
Из материалов форума я извлек один важный и неоспоримый факт: МЦР был создан согласно воле СНР. Более мне ничего не надо! Для меня вся Семья и сам СНР - Великие Учителя и Их Воля для меня Закон, который не обсуждается и подлежит исполнению вне зависимости от воль остальных человеков.
Сегодня МЦР разрушается. Совершается в высшей степени антиэволюционное деяние.Все остальные "разумные" доводы ничтожны.
http://www.youtube.com/watch?v=sfdwazsH148
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха
Минкультуры намерен переписать историю
общественного Музея имени Н.К. Рериха.
«Можно ли бывшее сделать не бывшим?» – этот вопрос не раз ставил в своих публицистических произведениях Николай Константинович Рерих, задумываясь над попытками тех, кто готов сокрыть в своих интересах исторические факты. Для Рериха этот вопрос был риторическим — изменить историю в принципе невозможно. Ее можно исказить, осветить в выгодном для себя свете или сокрыть на некоторое время.
События, произошедшие в Музее имени Н.К. Рериха 7 марта 2017 г., демонстрируют еще одну попытку подобного рода, когда на глазах многомиллионной страны «переписывается» история общественного Музея.
Ряд СМИ, вышедшие вчера, были призваны убедить массовую аудиторию в том, что правоохранительные органы восстановили справедливость, а Минкультуры и Государственный музей Востока (ГМВ), наконец – фактически путем вооруженного захвата – получили к наследию Рерихов прямой доступ.
Зрители и читатели, впервые знакомящиеся с темой, могут принять происходящее за подлинное. Но не стоит забывать о том, что общественный Музей работал в течение 26 лет и продолжает работать как структура международной общественной организации Международный Центр Рерихов (МЦР). И, следовательно, живых свидетелей прошлого и настоящего Музея – тысячи людей в России и разных странах мира.
История противостояния общественного Музея, созданного при непосредственном участии С.Н. Рериха, началась в 1989 году. Уже с января 1993 года, когда ушел из жизни С.Н. Рерих, последовали попытки захвата огромного богатейшего наследия семьи Рерихов, переданного Святославом Николаевичем в Россию, чиновниками Министерства культуры. Также, как и сейчас, шли суды по выселению МЦР из усадьбы Лопухиных и правоохранительные органы выступали средством достижения поставленной цели. Музей имени Н.К. Рериха выдержал в те дни не одну «осаду». Происходящее сегодня — не что иное, как повторение сценария событий конца прошлого века с теми же «действующими лицами» – Минкультуры и ГМВ. Структурами достигается все та же цель – огосударствление переданной С.Н. Рерихом части наследия семьи Рерихов и захват старинной усадьбы в центре столицы. История противостояния зафиксирована в сотнях официальных документов, десятках печатных изданий, в том числе сборниках «Защитим имя и наследие Рерихов», издаваемых МЦР с 2001 г.
Сегодня ГСУ и УЭБиПК ГУ МВД России официально заявляют об оперативно-розыскных мероприятиях и произведенном изъятии 200 картин Н.К. и С.Н. Рерихов, переданных в дар Музею меценатом Б.И. Булочником как об акции восстановления социальной справедливости. В кратких выражениях ответственные лица ссылаются на закрытие Мастер-Банка и считают, что решение финансовых вопросов банка должно непременно решаться сейчас за счет Музея имени Н.К. Рериха. Информационный фон данной кампании явно свидетельствует о том, что намеренно ставится под удар не столько ситуация с банком четырехлетней давности, сколько репутация Музея, использовавшего подаренные картины исключительно в целях популяризации наследия Рерихов. Традиция дарения в России насчитывает многовековую историю. Десятки российских музеев получают дары и включают их в свои музейные фонды. Так поступил и МЦР. Подаренные картины не продавались, не подвергались хищению, не были испорчены. Они были сняты прямо со стен Музея сотрудниками правоохранительных органов в масках, как в случаях обезвреживания особо опасных преступников. Подобная тактика поведения прямо соответствовала нормативам спецопераций: двери Музея были взломаны, а сотрудники были лишены возможности передавать сообщения по средствам мобильной связи.
В кадрах вчерашней кинохроники периодически мелькала фигура зам. директора ГМВ Т. Мкртычева, свободно разгуливающего по опустевшим залам Музея. Кстати, тема музейных фондов ГМВ должна была бы стать предметом следственных экспериментов ГСУ и УЭБиПК ГУ МВД. Известно, что коллекция картин Н.К. и С.Н. Рериха, находящаяся на хранении в ГМВ, не досчитывает несколько единиц. Однако Минкультуры упорно отрицает этот факт, получивший подтверждение экспертиз. Кроме того, те картины, что экспонируются в ГМВ, не реставрируются. Каждая очередная выставка в ГМВ подтверждает их плачевное состояние.
Очевидно, что Минкультуры стремится переписать историю общественного Музея имени Н.К. Рериха, начав ее «с чистого листа» – 7 марта 2017 года. История Музея до этого момента позиционируется как прошлое, связанное с различного рода правонарушениями.
Для тех, кто знаком с историей противостояния МЦР и Минкультуры не понаслышке, кто четверть века вместе с общественным Музеем прошел путь созидания общественной культуры в России, доподлинно известно, как под руководством генерального директора Музея Л.В. Шапошниковой (1926–2015), доверенного лица С.Н. Рериха, была восстановлена из руин усадьба Лопухиных, как устраивался Музей и какую роль в его истории сыграла общественность. Архивы более 100 общественных рериховских организаций, сотрудничающих с МЦР и Музеем, содержат тысячи документов, подтверждающих финансовое и трудовое участие добровольных общественных помощников в жизни Музея. Сейчас Минкультуры на всех уровнях продвигает версию финансирования общественного Музея якобы за счет средств, полученных от финансовых махинаций, которые по иску министерства пресекает МВД. При этом упомянутое министерство одним взмахом чиновничьего пера перечеркивает тысячи ныне здравствующих свидетелей как несуществующих, создавая тем самым гоголевский сюжет – «мертвых душ», или в более современной интерпретации айтматовский – манкуртов, впавших в полное беспамятство.
Используя силу власти и служебное положение, чиновники Минкультуры вот уже 26 лет оспаривают саму возможность существования Музея имени Н.К. Рериха в статусе общественной организации. При этом полностью игнорируются заслуги Музея – международные и российские премии, его признание со стороны ЮНЕСКО и ООН, а свидетели этой истории – общественные организации – объявляются экстремистами, оккультистами и махинаторами. Руководители Минкультуры и ГМВ не гнушаются тем, чтобы унизить, опорочить и оболгать тех, кто вложил в создание формирующейся общественной культуры России свои многолетние духовные и физические усилия, финансы и другие возможности.
Без сомнения, свои нынешние планы Минкультуры собирается реализовать «на костях» общественного Музея имени Н.К. Рериха.
Создавшаяся крайне напряженная ситуация, противоречащая и истории, и здравому смыслу, обязывает всех, кто не отказывается от своего прошлого, высказать мнение и дать объективную общественную оценку совершающемуся погрому Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
8 марта 2017 г.
© 2002-2017 Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
но то, что он оформился как редактор журнала это естественно, как следствие его многолетней работы тут.
Если бы он оформился как редактор журнала - то он мог бы это написать на форуме (в ответ на мои и не только мои вопросы). Но он предпочел выкручиваться и врать.
А если бы должность администратора форума по статусу хотя бы близко приближалась к статусу должности главного редактора печатного журнала, то и не за чем было прибегать к вранью. Но это - две очччччч большие разницы ;)
Я с Вами согласна. Если форум продан и главное управление осуществляется из-вне, то сообщить об этом форумчанам было бы более этично, нежели их вытравливать со страниц вновь созданного журнала, где они не к месту.
Я ему больше доверяю, чем обеспокоенным бабушкам, суть которых - массовка.
Энергетическая вибрация этой фразы есть Ваша визитная карточка.
Но когда астральный вихрь угаснет до своего минимума, то вспомните, что волна воли массовки и строит то будущее, которое Вы тоже будете иметь, независимо от того, плюёте Вы на бабушек или нет .
:-) И иногда именно бабушки, с их неожиданным вмешательством играют больше, нежели гиперумные и гипергибкие и о-о-очень прогибающиеся под должности сознания.
Всё, мигрант, выполняю твою просьбу 2006 года - ухожу с этого форума :-)
Ухожу, ухожу, ухожу :-) Только куда же вы от меня денетесь в мире, где главенствует мысль? :-)
_Евгений_
08.03.2017, 16:17
Используя силу власти и служебное положение, чиновники Минкультуры вот уже 26 лет оспаривают саму возможность существования Музея имени Н.К. Рериха в статусе общественной организации.
Считаю, что сейчас в России абсолютно нормальная и договороспособная власть, Россия идет верным курсом и является позитивным полюсом в расстановке сил на планете. Мало того, первые лица государства с вниманием относятся к обращениям к ним. связанных с культурным наследием, и все признают значимость Н.К, Рериха как художника, общественного деятеля и философа.
Неужели нельзя было за 26 лет найти какой-то компромиссный вариант и договориться, достучаться до первых лиц государства и найти выход из этого противостояния?
Зачем нужно было обострять отношения с государством, делая резкие заявления, в том числе и в оппозиционных СМИ? Я осознаю всю важность вопроса наследия, но обострением отношения с государством, делая какие-то радикальные заявления можно дойти до того, что борясь за форму собственности, можно поставить под удар все Рериховское Движение и философское наследие. Обостряя отношения, можно добиться того, что "Живую Этику" запретят на государственном уровне, а ее последователей назовут сектантами. И потом, ох как сложно будет обращаться к первым лицам государства за справедливостью, если до этого в СМИ допускались какие-то некорректные высказывания.
Н.К.Рерих был прекрасным переговорщиком, пользовался авторитетом, умел располагать и убеждать людей, я не помню, чтобы он где-то шел в явную оппозицию к власти и это мудро.
Из обращений международной общественности по поводу ситуации вокруг Международного Центра Рерихов
Международный Центр Рерихов всей своей культурно-просветительской деятельностью утверждает Культуру как основу устойчивого развития государства. Мы обращаемся к Вам с просьбой услышать голоса сотен тысяч граждан в разных странах и защитить общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, не допустить разрушение результата труда общественности и нарушения воли дарителя бесценного наследия — Святослава Николаевича Рериха. (Европейская Ассоциация поддержки Международного Центра Рерихов и его общественного Музея имени Н.К. Рериха. Из обращения Президенту РФ В.В.Путину)
Как граждане России… мы возмущены беспрецедентными действиями силовых структур, направленными против учреждения культуры – МЦР и его сотрудников… Просим Вас дать юридическую и нравственную оценку происходящего… (Уральское отделение Международной лиги защиты Культуры. Из обращения Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву)
…Происходит разгром общественной культуры России. Музей им. Н.К. Рериха создан народом и на народные средства. …Еще при жизни Н.К. Рерих написал: «Разрушение Музея есть разрушение страны. Будем помнить об этом во всех смыслах». И он никогда не ошибался в своих пророчествах. Еще не поздно остановить этот «тихий погром культуры» и восстановить Общественный Международный музей им. Н.К. Рериха в Москве. (Иркутское региональное отделение Международной лиги защиты Культуры. Из обращения Председателю Правительства РФ Д.А.Медведеву)
…Это есть разрушение общественного Центра-Музея имени Н.К.Рериха, который является лицом Культуры нашего государства. Международный Центр Рерихов всегда стоял на защите Культуры России, развивал и углублял Её. Разрушение МЦР – невосполнимая утрата для РФ. Прошу Вас помочь сохранить общественный Центр-Музей имени Н.К.Рериха. (А. Богданов. Из обращения в Международный Совет Музеев)
…На протяжении 27 лет мы являемся не только участниками становления и развития общественного Центра-Музея имени Н.К.Рериха, но и его активными защитниками в борьбе с чиновничьим произволом, исходящим от Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока (ГМВ). Критического накала эта борьба достигла в последние два года… В усадьбе Лопухиных, предоставленной С.Н.Рериху для общественного музея еще при советской власти, Минкультуры хочет разместить государственный музей, ликвидировав при этом музей, основанный младшим сыном Н.К.Рериха. В создание общественного музея за счет меценатов и добровольных пожертвований почитателей творчества Рерихов из разных стран мира за два десятилетия было вложено около 2 миллиардов рублей… (В.А. Плешкова. Из обращения Президенту РФ В.В.Путину)
…Мы просим Вас услышать голоса многих тысяч людей из разных стран, кто активно строил общественный Музей им. Н.К. Рериха, работал на стройке по восстановлению усадьбы Лопухиных из руин, кто сегодня поддерживает Музей и Центр своими пожертвованиями, чтобы сохранить этот истинный очаг Культуры!.. (Немецкое Рериховское Общество. Из обращения Президенту РФ В.В.Путину)
http://www.roerichs.com/iz-obrashheniy-mezhdunarodnoy-obshhestvennosti-po-povodu-situatsii-vokrug-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov/
LuckyStrike
08.03.2017, 16:20
было в одном месте Наследие... будет и любом другом... А промежуточные события сотрутся из памяти незаметно... Так считаете?
Главное, что так считать гораздо удобнее. "Don't worry, be happy" (с) :):):)
Потому что так и будет. Промежуточные события сотрутся из памяти и вой оголтелый растворится в пространстве.
Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
_Евгений_
08.03.2017, 16:21
Ну вот, пошли и обращения к первым лицам государства...
Я ему больше доверяю, чем обеспокоенным бабушкам, суть которых - массовка.
Энергетическая вибрация этой фразы есть Ваша визитная карточка.
Но когда астральный вихрь угаснет до своего минимума, то вспомните, что волна воли массовки и строит то будущее, которое Вы тоже будете иметь, независимо от того, плюёте Вы на бабушек или нет .
:-) И иногда именно бабушки, с их неожиданным вмешательством играют больше, нежели гиперумные и гипергибкие и о-о-очень прогибающиеся под должности сознания.
Бабушка, Пандора, Афродита, про вас забыли и перекрестились.
Говоря про бабушек, я имел в виду ту массовку, что вокруг МЦР, а не вас.
Я и сам дедушка.
Дело в том, что есть руководители МЦР, те, кто подписывает бумаги,
а есть истинные рериховцы, что не одно и тоже.
И бабушки, что у МЦР, понятие не имеют о чем там сыр-бор в тех кабинетах.
Неужели нельзя было за 26 лет найти какой-то компромиссный вариант и договориться,
Именно этим и занимался МЦР те самые 26 лет.
Результат на лице, как говорится :)
Просто кое-кому (в том числе и здесь на форуме) было важно создать МЦР репутацию скандальной и недоговороспособной организации. Игнорировалась ВСЯ положительная деятельность МЦР, в том числе и международная. Зато раздувались специально любые конфликтные ситуации по полного абсурда.
Как например, история со Сферой. Только ленивый здесь не попрекнул МЦР в том, что он Сферу разорил и закрыл. Хотя ни к разорению, ни к закрытию МЦР не имел никакого отношения - они сами прекрасно справились, те ещё финансисты ;)
Как результат - множество самых диких мифов от тех, кто не желает разбираться в проблеме.
Но если положить на весы позитивную деятельность МЦР - и конфликты, в которые МЦР втягивали, то конфликты просто видны не будут.
Отказ придти на свидание с картинами Рерихов только лишь потому что они находятся в неудобном месте для вашей предвзятости, есть по сути дела предательство трудов и идей Рерихов.
Что-то вы своими осуждениями разбрасываетесь так, словно ни за что не отвечаете.
про вас забыли и перекрестились.
Говоря про бабушек, я имел в виду ту массовку, что вокруг МЦР, а не вас.
Я тоже имела в виду тех женщин, чьи лица были на видео, представленных в видео в этой ветке.
А если вы лично перекрестились от того, что я не удосуживалась писать сюда, ежедневно читая Вас всех, сюда писавших, то это ваше, личное и ни к форуму, ни ко мне не имеет ни малейшего отношения.
Ну вот, пошли и обращения к первым лицам государства...
Значит проплачено.
Дело в том, что есть руководители МЦР, те, кто подписывает бумаги,
а есть истинные рериховцы, что не одно и тоже.
Те руководители, которые подписывают бумаги, они есть слайд=срез со всех, кто соприкоснулся с Учением. И выполняют волю в основном российской массовки, которой , как тем бабушкам перед усадьбой вчера - тревога есть, а что к чему не понятно.
Вы очень много писали здесь обо всём, но то главное, что суть воля народная управляет, из текстов выпустили.
Промежуточные события сотрутся из памяти и вой оголтелый растворится в пространстве.
События и вой в истории разрушения первого НЙМузея действительно стёрлись кое у кого из памяти (а жаль!) Но в пространстве остались имена предателей-Хоршей, достойных наследников Иуды.
Так будет и сейчас.
Через 50-100 лет многие не вспомнят подробности истории МЦР, но имена Иуд-предателей останутся. И это радует.
Ну вот, пошли и обращения к первым лицам государства...
Ну конечно, надо тихо плакать в уголке :):):)
"Не дождетесь! "(с) :):):)
Неужели нельзя было за 26 лет найти какой-то компромиссный вариант и договориться,
Именно этим и занимался МЦР те самые 26 лет.
Результат на лице, как говорится :)
Просто кое-кому (в том числе и здесь на форуме) было важно создать МЦР репутацию скандальной и недоговороспособной организации. Игнорировалась ВСЯ положительная деятельность МЦР, в том числе и международная. Зато раздувались специально любые конфликтные ситуации по полного абсурда.
Как например, история со Сферой. Только ленивый здесь не попрекнул МЦР в том, что он Сферу разорил и закрыл. Хотя ни к разорению, ни к закрытию МЦР не имел никакого отношения - они сами прекрасно справились, те ещё финансисты ;)
Как результат - множество самых диких мифов от тех, кто не желает разбираться в проблеме.
Но если положить на весы позитивную деятельность МЦР - и конфликты, в которые МЦР втягивали, то конфликты просто видны не будут.
У меня есть такое ощущение (если я не прав, опровергните), что вы член руководства МЦР, то есть человек, который тоже принимал участие в том, чтобы в МЦР пришла полиция. Может быть даже получали деньги на своей должности, возможно и сейчас получаете.
Вот и сейчас - идёт выемка документов по уголовному делу, мецената, у которого вы, возможно, были на зарплате.
Вопрос:
если вся проблема в ошибках руководства МЦР и уголовном деле хозяина Мастер-Банка....
То при чем тут дело Рериха. Вы своё личное с Высоким не путайте.
LuckyStrike
08.03.2017, 16:35
Отказ придти на свидание с картинами Рерихов только лишь потому что они находятся в неудобном месте для вашей предвзятости, есть по сути дела предательство трудов и идей Рерихов.
Что-то вы своими осуждениями разбрасываетесь так, словно ни за что не отвечаете.
Уважаемый Migrant, в своем посте, я Вас не трогал ни словом ни мыслью.
LuckyStrike
08.03.2017, 16:39
Промежуточные события сотрутся из памяти и вой оголтелый растворится в пространстве.
События и вой в истории разрушения первого НЙМузея действительно стёрлись кое у кого из памяти (а жаль!) Но в пространстве остались имена предателей-Хоршей, достойных наследников Иуды.
Так будет и сейчас.
Через 50-100 лет многие не вспомнят подробности истории МЦР, но имена Иуд-предателей останутся. И это радует.
Радость эта ваша называется злой радостью – радостью ненависти, ничего общего с желанием справедливости не имеющая.
Отказ придти на свидание с картинами Рерихов только лишь потому что они находятся в неудобном месте для вашей предвзятости, есть по сути дела предательство трудов и идей Рерихов.
Что-то вы своими осуждениями разбрасываетесь так, словно ни за что не отвечаете.
Уважаемый Migrant, в своем посте, я Вас не трогал ни словом ни мыслью.
Я так понимаю, что идёт публичное обсуждение.
Форум - всегда как круглый стол.
Расскажите нам о Булочнике всё доброе.Вклад подвижника Булочника в культуру России и Мира сложно переоценить, достаточно осмотреть многочисленные Благодарности МЦР-у http://www.icr.su/rus/about/response/thanks.php , напримерhttp://s04.radikal.ru/i177/1703/dc/95247e0226ca.jpg (http://radikal.ru) , или почитать о юбилее Международному Центру Рерихов – 20 лет http://www.museum.ru/N38649
Расскажите нам о Булочнике всё доброе.Вклад подвижника Булочника в культуру России и Мира сложно переоценить, достаточно осмотреть...
И в подтверждение репосты, да причем не простые, а про МЦР.
Партия (МЦР) и Ленин (Булочник) -
близнецы-братья
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин (Булочник),
подразумеваем -
партия (МЦР),
мы говорим
партия (МЦР),
подразумеваем -
Ленин (Булочник).
Маяковский
Посвящается Международному Центру Рерихов
С гигантской мощью светлый Монолит
Из недр Земли глубинных поднимается.
Над ним Природа укрепила Щит,
Тверда Основа – Новый Мир слагается.
Растущий Остров – Новый Материк
Из толщи хаоса спокойно поднимается.
Планете нашей Высшие Дары
С Далёких Звёзд с заботой присылаются.
Порода острова – мощнее, чем гранит -
Алмаз растёт космический гигантский.
Никто не в силах тронуть Монолит.
Дворец на Острове дерзаньем воздвигается.
Алмазный Остров Цитадель хранит.
Прочна Основа и Дворец прекрасен,
В глубинах Острова - Космический Магнит
Укрыл Сокровище до Сужденного Часа.
Дружина Радости ту Цитадель Хранит.
И бодрствует Хранитель не напрасно.
Сокровищ Духа огненный Магнит
Творит Грядущее Земли прекрасным.
И в сердце зарождается призыв:
«Обережём Алмазный Остров Счастья!
Мы можем, все, сердцами окружив,
Соткать Шатёр над Островом крепчайший!»
Надежда Рауфовна Монасыпова
LuckyStrike
08.03.2017, 17:09
Неужели нельзя было за 26 лет найти какой-то компромиссный вариант и договориться,
Именно этим и занимался МЦР те самые 26 лет.
Результат на лице, как говорится :)
Просто кое-кому (в том числе и здесь на форуме) было важно создать МЦР репутацию скандальной и недоговороспособной организации. Игнорировалась ВСЯ положительная деятельность МЦР, в том числе и международная. Зато раздувались специально любые конфликтные ситуации по полного абсурда.
Как например, история со Сферой. Только ленивый здесь не попрекнул МЦР в том, что он Сферу разорил и закрыл. Хотя ни к разорению, ни к закрытию МЦР не имел никакого отношения - они сами прекрасно справились, те ещё финансисты ;)
Как результат - множество самых диких мифов от тех, кто не желает разбираться в проблеме.
Но если положить на весы позитивную деятельность МЦР - и конфликты, в которые МЦР втягивали, то конфликты просто видны не будут.
конфликты, в которые МЦР втягивали,
Это уже новый миф.
Когда ссора состоялась, когда драка идет, и происходит обмен ударами и обвинениями, уже трудно понять кто прав кто виноват. Но если отмотать назад историю, то всегда при желании можно найти зачинщика. Таким зачинщиком оказался именно МЦР когда начал от государственного музея Востока требовать возвращение определенных картин волею судьбы там оказавшихся, именно требовать, и чем дальше тем воинственнее.
Можно бесконечно спорить о правильности или неправильности этого первого шага, но бесспорно одно – именно он привел к тому результату который все имеем возможность лицезреть.
Таким зачинщиком оказался именно МЦР когда начал от государственного музея Востока требовать возвращение определенных картин волею судьбы там оказавшихся, именно требовать, и чем дальше тем воинственнее.
Как результат - множество самых диких мифов от тех, кто не желает разбираться в проблеме.
Невежество - тьма (Будда)
Расскажите нам о Булочнике всё доброе.Вклад подвижника Булочника в культуру России и Мира сложно переоценить, достаточно осмотреть...
И в подтверждение репосты, да причем не простые, а про МЦР.
Партия (МЦР) и Ленин (Булочник) -
близнецы-братья
кто более
матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин (Булочник),
подразумеваем -
партия (МЦР),
мы говорим
партия (МЦР),
подразумеваем -
Ленин (Булочник).
МаяковскийБерите с размахом, не ошибетесь, когда пишете о благородстве такого человека. Вот слова, характеризующие Булочника:
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
Я и Отец – одно.
(Евангелие от Иоанна, 10) Бессмертен Его подвиг.
Посвящается Международному Центру Рерихов
С гигантской мощью светлый Монолит ..... .Какие прекрасные стихи:!:
Товарищ верь взошла она
Священная на небе Урусвати.
Для каждого, прекрасная одна,
Единая на свети Богоматерь.
Кто знает, духом ощутил,
Вкусил чудес и откровений,
Тот не допустит униженья сил-
Своих пасхалных возрождений.
Есть у хулителей забота
Облечь дела в слова, слова, слова,
В строенье золоченого киота.
А суть икона - голова.
Ведь из неё лишь только льется
Лучей святая благодать.
Что ж позолоте остается?
К себе вниманье привлекать,
И с блеском лгать, лгать, лгать.
Поэтому, товарищ, побеждать
Учись Учением и сердцем.
В нем оправдания искать,
Мир освятить и самому согреться.
Наследие Рерихов принадлежит России, не МЦР, не Булочнику, и даже не музею Народов Востока.
Так же как Рерихи думали о России нужно и нам думать о пользе России, о будущем России (символически на молодого человека указал в ролике Святослав Николаевич).МЦР всей своей деятельностью пришел к банкротству и физическому и духовному.
http://www.youtube.com/v=SADbJcSst00&feature=youtu.be
LuckyStrike
08.03.2017, 17:29
Таким зачинщиком оказался именно МЦР когда начал от государственного музея Востока требовать возвращение определенных картин волею судьбы там оказавшихся, именно требовать, и чем дальше тем воинственнее.
Как результат - множество самых диких мифов от тех, кто не желает разбираться в проблеме.
Невежество - тьма (Будда)
Согласен. С Буддой!
Наследие Рерихов принадлежит России, не МЦР, не Булочнику, и даже не музею Народов Востока.
Наследие Рерихов принадлежит всей нашей планете.
Поэтому наша задача - его сохранить от разбазаривания и воровства.
Разворовали уже Квартиру ЮНР.
В запасниках пылятся картины в Русском музее, Третьяковке, ГМВ.
Вы такой судьбы хотите для коллекции МЦР? - так сразу и скажите, а не занимайтесь демагогией.
Николай А.
08.03.2017, 17:32
Чтобы не забылось. Вот результаты "государственно-общественного партнерства", который навязали МЦР.
https://pp.userapi.com/c637917/v637917429/35acf/qMuSlygeg_A.jpg
https://pp.userapi.com/c637917/v637917429/35ae9/MJ6QSo3AfLA.jpg
https://pp.userapi.com/c637917/v637917429/35af2/pjlqgm0qhdU.jpg
https://pp.userapi.com/c637917/v637917429/35afb/BroNBrlbBbc.jpg
Просто кое-кому (в том числе и здесь на форуме) было важно создать МЦР репутацию скандальной и недоговороспособной организации. Игнорировалась ВСЯ положительная деятельность МЦР, в том числе и международная. Зато раздувались специально любые конфликтные ситуации по полного абсурда.
Как например, история со Сферой. Только ленивый здесь не попрекнул МЦР в том, что он Сферу разорил и закрыл. Хотя ни к разорению, ни к закрытию МЦР не имел никакого отношения - они сами прекрасно справились, те ещё финансисты ;)
Как результат - множество самых диких мифов от тех, кто не желает разбираться в проблеме.
Но если положить на весы позитивную деятельность МЦР - и конфликты, в которые МЦР втягивали, то конфликты просто видны не будут.
Iris, а что это за документы на сайте МЦР?
http://www.icr.su/rus/protection/copyrights/
Iris, а что это за документы на сайте МЦР?
Вы плохо читаете по-русски? :):):)
Это документы, которыми МЦР пытался остановить публикацию безграмотной компиляции из Дневниковых Записей ЕИР.
К сожалению, им не удалось это сделать. И до сих пор гуляет по умам безграмотная нарезка из Сокровенных Записей.
вой оголтелый растворится в пространстве
Как правило, вой присущ противоборствующей свету стороне... маленько ошиблись с терминологией ЖЭ... Не вспыхнет новой энергии при разрушении Ашрама...
Разрушить старое -Да, но не светлое... можно получить противоположное желаемому...
А ведь не место «красит» картины, но именно картины «красят» место.Искажение известной поговорки можно понять, посмотрев какую-нибудь картину Рериха о горах: http://s018.radikal.ru/i511/1703/f3/658a71c3f250.jpg (http://radikal.ru)
... И начнем с хозяина этого форума - этично ли сочинять себе несуществующую должность?
Разве он хозяин?:(
Изъятие картин, подаренных Булочником, можно было провести в гораздо более культурной форме.
Внешнее выражение людей в их делах и поступках соответствует их внутренней культуре. (Первое есть выражение второго).
Этот закон помогает понять произошедшее вчера.
Юридическая ширма (это отдельный вопрос, Migrant, не касаясь вашей предыдущей мысли) в данном случае становится настолько прозрачной, что за ней, как за чистым стеклом, выступают внутренние мотивы, которые и есть истинные лики. Как бы хотелось, что именно мотивы были чистыми. Несколько сильных дугпа, примкнувших к движению, способны направить под откос целый состав. Требуется распознавание, чтобы за казуистикой слов видеть мотивы.
Кажется в минкульте куда-то торопятся. Подождем неделю, возможно, что-то станет яснее.
Цитату, которую вы тут привели, мне не принадлежит.
Там возникла ошибка и технически сделал некорректное цитирование. За что приношу свои извинения.
А я это цитирование поставил в свои цитаты без перепроверки. В результате в цитатах несколько моих постов стали отображаться как посты Migranta и, наоборот, его посты в цитатах пошли под моим именем. Тоже приношу свои извинения и прошу модераторов по возможности исправить ситуацию.
Правильные первоначальные посты следующие:
Вопрос Булочника - первостепенный!
Это его имущество! Которое он купил!
Если я куплю краденную картину Леонардо - у меня её отнимут!
Изъятие картин, подаренных Булочником, можно было провести в гораздо более культурной форме. Вчерашнее бездушие с захватом Центра, неуважение к памяти Н.К,.- это факт гораздо более весомый, чем прошлые дела Булочника. Булочник - человек, но вчера в МЦР пришло целое государство. И действовало очень некрасиво. Возможно МЦР стоит сохранить нынешний разгорм без изменений, и несколько лет показывать посетителям и миру до чего дошла российская культура.
Есть Уголовный кодекс.
Суть его касается денег и прочих ценностей.
Допустим, Булочник мне подарил картину.
В уголовном праве есть вопрос: подарил или отдал на хранение.
Согласитесь - есть разница!
Если у меня не будет документов, подтверждающих, что они подарены,
А у Булочника есть документы, что это его собственность,
то у меня их изумут.
То есть, у меня в квартире будет зияющая рана - пустое место от картины!
И по нормальной логике мне должно будет стыдно, что я покрывал мошенничество.
***
Теперь у меня вопрос к сторонникам МЦР: вы что и кого защищаете?
1) Мошенничество в особо крупном размере?
2) Имя Рериха?
Я защищаю этот культурный Центр, БЕЗ ПРИВЯЗКИ ЕГО К КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНОСТЯМ РУКОВОДСТВА. Вдумайтесь в понятие Центра и в его противоположность - распорошенность. Вот у теософов нет такого Центра, как у рериховцев - и что - это сильно хорошо для Общего Блага?
Конечно уровень работы МЦР при надлежащем распознавании руководящих сотрудников мог бы быть на порядки выше. Но вот Булочник и Шапошникова уже ушли. А со временем новые сотрудники может усвоят науку распознавания, или вспомогательные приборы к тому времени появятся. До этого времени важно сохранить этот Центр. А если, на основании того, что у руководства оказались не лучшие персонажи, сказать - МЦР не нужен - это будет огромной ошибкой и безвозвратной потерей. Собрать воедино сокровище, созданное жизнями и трудами Н.К. и Е.И., и переданное Родине С.Н. простым смертным будет не под силу.
Н.К. и Е.И. не раз отмечали, как жестокость закрывает сердце. И тогда в сознании вовсю может звучать "нормальная логика"."Интеллект дает быстрое развитие, но вместе с тем полон опасностей и ловушек"- слова Е.И. Вот и здесь получается ловушка в виде споров по личностям из руководства МЦР, или собственности которые сейчас очень на руку захватчикам. Позже с этим разберемся, после инвентаризации. В этой перетрубации нужно следить сердцем, чтобы самое главное не разрушилось. Н.К. и Е.И. всю жизнь мечтали передать Труд мирового значения Родине, и их сын исполнил эту мечту. А Родина в ответ маски-шоу устроила?
Разве он хозяин?
А кто хозяин?
... И начнем с хозяина этого форума - этично ли сочинять себе несуществующую должность?
Разве он хозяин?:(А кто же, Путин?
30:04
Интервью вице-президента МЦР А.В. Стеценко (7.03.2017)
http://www.youtube.com/watch?v=xLX0pOsiNuQ
Николай А.
08.03.2017, 18:31
Обыски в центре Рерихов продолжались почти сутки
Из музея изъяты более 200 картин. Следственные действия проходили в рамках дела о мошенничестве в Мастер-банке.
Правоохранители на протяжении суток проводили обыски в Международном центре Рерихов в Москве, они завершились около пяти утра 8 марта, заявил РБК вице-президент организации Александр Стеценко.
Следственные действия велись в 12 залах музея. Изъято более 200 картин. По словам Стеценко, обыски связаны с делом председателя правления Мастер-банка Бориса Булочника. Он подарил центру несколько картин 2002, 2003, 2004 годов, всех их забрали правоохранители.
Вице-президент центра заверил, что организация продолжит работу, несмотря на пустоты на стенах. Вход в музей станет бесплатным. Сами картины будут храниться в музее Востока.
Обыски в центре Рерихов http://mir24.tv/news/society/15803753 проходили в рамках дела, возбужденного по статье «Преднамеренное банкротство», которое позже было переквалифицировано по статье «Мошенничество». Это дело, в свою очередь, связано с уголовным производством в отношении руководства Мастер-банка, в том числе Булочника. Предприниматель, по версии следствия, выдал подставным фирмам заведомо невозвратные кредиты на 61 млрд руб.
http://mir24.tv/news/society/15805962
... Я защищаю этот культурный Центр, БЕЗ ПРИВЯЗКИ ЕГО К КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНОСТЯМ РУКОВОДСТВА. Вдумайтесь в понятие Центра и в его противоположность - распорошенность. Вот у теософов нет такого Центра, как у рериховцев - и что - это сильно хорошо для Общего Блага?
Конечно уровень работы МЦР при надлежащем распознавании руководящих сотрудников мог бы быть на порядки выше. ... До этого времени важно сохранить этот Центр. А если, на основании того, что у руководства оказались не лучшие персонажи, сказать - МЦР не нужен - это будет огромной ошибкой и безвозвратной потерей. Собрать воедино сокровище, созданное жизнями и трудами Н.К. и Е.И., и переданное Родине С.Н. простым смертным будет не под силу. Если кто-то думает, что я или наша организация радуется, что такое происходит, тот совершенно не знаком с Учением. Я помню, когда МЦР создавался усилиями очень многих добровольцев и совершенно безвозмездно. Мы тоже в это время старались помочь и каждый раз проезжая в Питер на конгресс ГРВ проф. К.Г.Короткова старались посетить музей, даже после того как начались конфликты МЦР с СИБРО. (Меня очень удивило количество "грязи", которое было выложено на стенды против СИБРО. К этому времени, я уже побыл в Новосибирске, я увидел много светлых людей и конечно Наталию Дмитриевну Спирину - очень Светлого Человека ). Но даже после того как у нас начался конфликт по поводу нашей методики АМП ( по этому поводу возможно сохранилось информация в круглом столе, но я там ее не смог найти). Последней точкой невозврата (т.е. пропало желание посещать МЦР,
до того в котором я неоднократно бывал) стало то, что мы зайдя примерно за 30 минут до закрытия, хотя у нас были билеты, от охранников услышали: " Музей закрыт! А Вы к кому? отвечаю: К Николаю Константиновичу. Ответ : А это кто?"
Но это все в прошлом. А что ждет Рериховское движение в будущем? (почти во Шекспиру) Я за то чтобы был МЦР, но, наверное, нужен новый формат. Впрочем и форум, тоже нуждается в изменениях, где в основе будет Учение, а не ненависть.
Обыски в центре Рерихов продолжались почти сутки
Из музея изъяты более 200 картин. Следственные действия проходили в рамках дела о мошенничестве в Мастер-банке.
Правоохранители на протяжении суток проводили обыски в Международном центре Рерихов в Москве, они завершились около пяти утра 8 марта, заявил РБК вице-президент организации Александр Стеценко.
Следственные действия велись в 12 залах музея. Изъято более 200 картин. По словам Стеценко, обыски связаны с делом председателя правления Мастер-банка Бориса Булочника. Он подарил центру несколько картин 2002, 2003, 2004 годов, всех их забрали правоохранители.
Вице-президент центра заверил, что организация продолжит работу, несмотря на пустоты на стенах. Вход в музей станет бесплатным. Сами картины будут храниться в музее Востока.
Обыски в центре Рерихов http://mir24.tv/news/society/15803753 проходили в рамках дела, возбужденного по статье «Преднамеренное банкротство», которое позже было переквалифицировано по статье «Мошенничество». Это дело, в свою очередь, связано с уголовным производством в отношении руководства Мастер-банка, в том числе Булочника. Предприниматель, по версии следствия, выдал подставным фирмам заведомо невозвратные кредиты на 61 млрд руб.
http://mir24.tv/news/society/15805962
Картины будут храниться во тьме запасников музея Востока?
... А кто хозяин? Просветите, если это возможно.
Если я куплю краденную картину Леонардо - у меня её отнимут!
Предположим, логика правильная. Отняли краденное (хотя, кто знает?)...
Но тот, кто за ней охотился и отнял, повесит у себя и краденную, и отнятую вдобавок. Не так ли? И тогда всё будет в порядке...
И тогда всё будет в порядке...
Нет. Не будет.
Истинное искусство не только очень космично, но оно излучает определенные частоты.
Статья про излучения картин Рерихов была на беби-сайте, почему-то посчитали, что там ей самое место :-)
так вот - картины излучают и лечат и учат.
И именно это учение-лечение и хотят отнять у народа, пряча такие картины в запасники, а выставляя то, что выставляют.
+++
А теперь смотрите - в этой ветке есть фраза - "Учение - в нас", значит, если каждый в свой труд вложит излучения=Учение=лечение, то ..... :-)
Если каплю сдвинуть к капле, будет море,
Одиноко озеро в пустыне сгинет вскоре,
Пролагают люди вместе путь широкий,
След травою зарастает одинокий.
:-)
LuckyStrike
08.03.2017, 19:01
вой оголтелый растворится в пространстве
Как правило, вой присущ противоборствующей свету стороне... маленько ошиблись с терминологией ЖЭ... Не вспыхнет новой энергии при разрушении Ашрама...
Разрушить старое -Да, но не светлое... можно получить противоположное желаемому...
Скандал и вой неразличим.
Скандальной жаждою томим любой кто здесь во злобе пишет
Просветите, если это возможно.
Я думала - вы мне скажете :)
Вы же супермодератор.
Картины будут храниться во тьме запасников музея Востока?
Ооочень вероятно! Потому как места уже в залах нет...
Или, как вариант в "очищенных" ОМОНом и Минкультом" от МЦР существующих ныне помещениях...
_Евгений_
08.03.2017, 19:06
30:04
Интервью вице-президента МЦР А.В. Стеценко (7.03.2017)
Посмотрел видео...
Вы обращали внимание как строит свое общение с "партнерами" В.В.Путин? Он всегда, даже в самой острой ситуации, дает возможность оппоненту выйти из нее не потеряв лица и не сдав всех позиций.
Я понимаю, что А.В.Стеценко возмущен и взволнован, но его обличающее интервью не дает возможности как-то красиво выйти из этой ситуации, не раздувая дальше конфликт, противоположной стороне. Такое публичное обличение представителей противоположной стороны не будет способствовать скорейшего разрешению конфликта, а лишь подливает масла в огонь. Ведь А.В.Стеценко упомянул не в лучшем свете многих, даже правительство, но в то же время уже разосланы обращения к первым лицам государства, с просьбой о помощи. Мне кажется, что причина затяжного конфликта именно в отсутствии дипломатичности и такта. Начинаю понимать, почему мало явных друзей МЦР во властных структурах, которые публично заступаются и помогают Центру, т.к. такая острая и обличающая позиция подставляет и друзей Центра.
Предположим, логика правильная. Отняли краденное (хотя, кто знает?)...
Есть понятие добросовестного приобретателя, оно уже не секрет из-за широкого освещения афер с недвижимостью. И краденым можно владеть вполне законно, и оно не будет считаться краденым по закону.
Скандальной жаждою томим любой кто здесь во злобе пишет
Вой оголтелый (как вы верно подметили) разительно отличается от гнева праведного...
Иначе ВСЁ зря... если нет ни в чем разницы.
Картины будут храниться во тьме запасников музея Востока?
Да, совершенно верно. На радость всем ненавистникам МЦР. Ведь это так здорово (по их мнению), что со стен музея сняли и перенесли в пыльные запасники ;)
Я понимаю, что А.В.Стеценко возмущен и взволнован, но его обличающее интервью не дает возможности как-то красиво выйти из этой ситуации, не раздувая дальше конфликт, противоположной стороне.
Просто Вы не понимаете, что нарушено правовое поле. А он понимает. И единственный его шанс в такой ситуации - привлечь внимание как можно более широкой общественности.
А.В.Стеценко возмущен и взволнован, но его обличающее интервью не дает возможности как-то красиво выйти из этой ситуации, не раздувая дальше конфликт, противоположной стороне.
Я давно понял, что вы представляете противоположную сторону и так за неё стоймя и стоите...
Вы просто не заметили крика души ...в его словах или не хотите....
Позиция некоторых форумчан мне напоминает похожие утверждения по ДНР ЛНР "это была не бомбежка на площади... это в администрации кондиционер взорвался..."
И краденым можно владеть вполне законно, и оно не будет считаться краденым по закону.
То, что было украдено (фактически) Васильчиком - прекрасно висит на всяких богатеньких виллах. И никто у них ничего не отбирает.
Но вновь задаю вопрос:
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БЫЛИ ИЗЪЯТЫ АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ??? ОНИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МАСТЕР БАНКУ
Николай А.
08.03.2017, 19:14
Просветите, если это возможно.
Я думала - вы мне скажете :)
Вы же супермодератор.
Согласно сервиса whois домен roerich.info зарегистрирован на В.Чернявского в 2006 году.
Соответсвенно он несет ответственность за него как администратор сайта с этим доменным именем.
Сохранить
И краденым можно владеть вполне законно, и оно не будет считаться краденым по закону.
То, что было украдено (фактически) Васильчиком - прекрасно висит на всяких богатеньких виллах. И никто у них ничего не отбирает.
Но вновь задаю вопрос:
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БЫЛИ ИЗЪЯТЫ АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ??? ОНИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МАСТЕР БАНКУ
Объясняю "между нами". Поскольку использован формальный повод, основанием, наиболее вероятно, является директива "сверху". Законное основание опирается на норму права, а не на "букву" права.
[
Я понимаю, что А.В.Стеценко возмущен и взволнован, но его обличающее интервью не дает возможности как-то красиво выйти из этой ситуации, не раздувая дальше конфликт, противоположной стороне..
На это и рассчитана сама организация происходящего - на Потрясение.
Вы обращали внимание как строит свое общение с "партнерами" В.В.Путин?
при чём здесь Путин?, произошел рейдорский захват, точно так захватывали заводы и ничего
Вот этого они и добивались
http://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/1908859262683565/
_Евгений_
08.03.2017, 19:25
Я давно понял, что вы представляете противоположную сторону и так за неё стоймя и стоите..
О, меня повысили до министра культуры :)
Вот видите, Вы точно также строите общение: отталкиваете друзей и наживаете врагов.
А.В.Стеценко возмущен и взволнован, но его обличающее интервью не дает возможности как-то красиво выйти из этой ситуации, не раздувая дальше конфликт, противоположной стороне.
Я давно понял, что вы представляете противоположную сторону и так за неё стоймя и стоите...
Вы просто не заметили крика души ...в его словах или не хотите....
Позиция некоторых форумчан мне напоминает похожие утверждения по ДНР ЛНР "это была не бомбежка на площади... это в администрации кондиционер взорвался..."
Крик Сердца. Рассудком не услышишь.
Вот видите, Вы точно также строите общение: отталкиваете друзей и наживаете врагов.
Если вы стоите на одной стороне, а я на другой... то мы скорее заклятые друзья! :)
Я за МЦР, а вы против... Вам его рейдерский захват кажется популяризацией идей Рерихов...
Вы же супермодератор. Сейчас попробую. Попробую забанить ВЧ, как Вы думаете у меня есть шансы? Я никогда не пользовался этим правом, но иногда хотелось, но всегда думал, что эволюция должна быть не насильственной, как впрочем и инволюция (согласно карме). Я думаю Вас зовут Ирина.
Есть ли сейчас Совет Модераторов, я не знаю. Да, в свое время мы с Игорем основали этот форум, но он стал совсем не тем о чем мы мечтали. А супермодератор - это как свадебный генерал. :( Если мы хотим, чтобы форум был Рериховским - нам надо подумать как это сделать.)
P.S. Я самого начала считал, что надо убрать раздел свободный разговор, а если уж надо, то название возможно кроме должно быть свободный базар.
А все остальные темы, должны быть предмодерируемы и строго соответствовать: Живая Этика (Агни Йога), Теософия.
Возможно такое состоится, а возможно нет: ибо ботов много и тьма временно может (только временно) победить.
Николай А.
08.03.2017, 19:36
Но вновь задаю вопрос:
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ БЫЛИ ИЗЪЯТЫ АРХИВНЫЕ МАТЕРИАЛЫ??? ОНИ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К МАСТЕР БАНКУ
Надо дождаться результатов инвентаризации МЦР после выемки.
Может Булочник выкупил какой-то американский архив Рерихов на аукционах? Была в свое время такая информация (http://agnivesti.ru/news7404)(2009 г). Т.е. возможно речь идет не об архиве, который был передан С.Рерихом в СФР.
Со слов А.В. Стеценко у следствия по Мастер Банку есть зацепки лишь только на 9 картин, но изъято две сотни картин из опасения, чтобы они не исчезли куда-либо как потенциальные вещ.доки. Абсурд, но решение принимается следователем. К архивам может быть применили тоже самое основание для изъятия.
30:04
Интервью вице-президента МЦР А.В. Стеценко (7.03.2017)
Посмотрел видео...
Вы обращали внимание как строит свое общение с "партнерами" В.В.Путин? Он всегда, даже в самой острой ситуации, дает возможность оппоненту выйти из нее не потеряв лица и не сдав всех позиций.
Я понимаю, что А.В.Стеценко возмущен и взволнован, но его обличающее интервью не дает возможности как-то красиво выйти из этой ситуации, не раздувая дальше конфликт, противоположной стороне. Такое публичное обличение представителей противоположной стороны не будет способствовать скорейшего разрешению конфликта, а лишь подливает масла в огонь. Ведь А.В.Стеценко упомянул не в лучшем свете многих, даже правительство, но в то же время уже разосланы обращения к первым лицам государства, с просьбой о помощи. Мне кажется, что причина затяжного конфликта именно в отсутствии дипломатичности и такта. Начинаю понимать, почему мало явных друзей МЦР во властных структурах, которые публично заступаются и помогают Центру, т.к. такая острая и обличающая позиция подставляет и друзей Центра.Никодимов много.
Община, 205 Нам не нужны благонамеренные Никодимы, приходящие ночью и молчащие днем в синедрионе. Каждый должен хранить тайну доверенную, но должен иметь слова о Нас. Слова твердые, могущие ошеломить противника. ..... .
Попробую забанить ВЧ,
Неплохо было бы :):):)
Я думаю Вас зовут Ирина.
Меня зовут Iris
Если мы хотим, чтобы форум был Рериховским - нам надо подумать как это сделать.)
Чтобы форум был Рериховским, в нём должны участвовать рериховцы. А где их взять? ;)
тьма временно может (только временно) победить.
И это тоже правильно.
И думаю ещё, в тех ящиках с дневниками и архивом семьи Рерихов, к которому они так долго стремились и наконец, под шумок о "9 картинах" вывезли, давно уже нет самого сокровенного. Зря им радоваться, Свет тьмою побеждаем не бывает.
Вот в этом то и проблема, что никто не знает, что было в ящиках, а что уже вывезли при ЛВШ, а что при Стеценко и что вчера могли вывезти. Учёта не было и нет. Правда и особо сокровенного в Россию привезено никогда и не было. Все эти дневниковые записи уже много лет лежали в открытом доступе в Америке. Но вы правильно поставили вопрос - возможно, что уже давно много в МЦР нет.
Николай А.
08.03.2017, 19:46
Вот этого они и добивались
http://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/1908859262683565/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Ftheroerichmuseum%2Fvideos%2F1908859262683565%2F)
М-да, впечатляет... Забрали Матерь Мира!!!
Вот этого они и добивались
http://www.facebook.com/theroerichmu...8859262683565/
Алчные демоны от "культуры"... и зал Учителей распотрошили... не только картины. танки .... и хрусталь к делу приобщили, чтобы липовые доносы от ветра не разлетались... груз нужен тяжкий... на душу взять...
Вот в этом то и проблема, что никто не знает, что было в ящиках, а что уже вывезли при ЛВШ, а что при Стеценко и что вчера могли вывезти. Учёта не было и нет.
Ох уж эти сказочки! Ох уж эти сказочники! (с)
_Евгений_
08.03.2017, 19:57
Вот видите, Вы точно также строите общение: отталкиваете друзей и наживаете врагов.
Если вы стоите на одной стороне, а я на другой... то мы скорее заклятые друзья! :)
Я за МЦР, а вы против... Вам его рейдерский захват кажется популяризацией идей Рерихов...
"- Ну вот, приехали...
- Здравствуйте, девочки" (с) анекдот
Странные выводы Вы делаете...В своих сообщениях я хотел показать, что причина такого затяжного конфликта не может быть только по вине оппонентов МЦР. Я неоднократно был в МЦР и лично у меня нет поводов быть на стороне противников МЦР. Я противник затяжных конфликтов, которые не добавляют чести ни одной из его сторон.
Перечтите Письма Е.И.Рерих, там указывалось, что именно абсурдные и несправедливые обвинения в адрес Рерихов добавляли им сочувствующих и друзей, которые публично заступались за Имя.
Но нужно уметь дружить.
Попробую забанить ВЧ, Неплохо было бы :):):)
Только ВЧ что попытался закрыть эту тему, я ее снова раскрыл. Мне удалось, возможно администратор решил, что так будет лучше. Подождем, что он расскажет о МЦР и своем участии.
Но нужно уметь дружить.
С Мкртычевым?
С Чернявским?
С Лосюковым?
... Я защищаю этот культурный Центр, БЕЗ ПРИВЯЗКИ ЕГО К КОНКРЕТНЫМ ЛИЧНОСТЯМ РУКОВОДСТВА. Вдумайтесь в понятие Центра и в его противоположность - распорошенность. Вот у теософов нет такого Центра, как у рериховцев - и что - это сильно хорошо для Общего Блага?
Конечно уровень работы МЦР при надлежащем распознавании руководящих сотрудников мог бы быть на порядки выше. ... До этого времени важно сохранить этот Центр. А если, на основании того, что у руководства оказались не лучшие персонажи, сказать - МЦР не нужен - это будет огромной ошибкой и безвозвратной потерей. Собрать воедино сокровище, созданное жизнями и трудами Н.К. и Е.И., и переданное Родине С.Н. простым смертным будет не под силу. Если кто-то думает, что я или наша организация радуется, что такое происходит, тот совершенно не знаком с Учением. Я помню, когда МЦР создавался усилиями очень многих добровольцев и совершенно безвозмездно. Мы тоже в это время старались помочь и каждый раз проезжая в Питер на конгресс ГРВ проф. К.Г.Короткова старались посетить музей, даже после того как начались конфликты МЦР с СИБРО. (Меня очень удивило количество "грязи", которое было выложено на стенды против СИБРО. К этому времени, я уже побыл в Новосибирске, я увидел много светлых людей и конечно Наталию Дмитриевну Спирину - очень Светлого Человека ). Но даже после того как у нас начался конфликт по поводу нашей методики АМП ( по этому поводу возможно сохранилось информация в круглом столе, но я там ее не смог найти). Последней точкой невозврата (т.е. пропало желание посещать МЦР,
до того в котором я неоднократно бывал) стало то, что мы зайдя примерно за 30 минут до закрытия, хотя у нас были билеты, от охранников услышали: " Музей закрыт! А Вы к кому? отвечаю: К Николаю Константиновичу. Ответ : А это кто?"
Но это все в прошлом. А что ждет Рериховское движение в будущем? (почти во Шекспиру)
Я помню вашу организацию только как практиков кирлиан-фотографии. А нюансами взаимоотношений между современными рериховскими ячейками интересовался мало, да и нет их поблизости от меня. Хотя очень стараюсь понять, как культурно-просветительная работа была организована во времена жизни Рерихов. Вот там каждая деталь на вес золота. Да и вообще, чем глубже вникаешь в жизнь Рерихов и Учение, тем больше находишь ответов на непростые вопросы современности. Человеческая натура с тех пор не сильно изменилась."Владыки не любят собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки" - об этом Е.И. много раз говорила. Или, что распознавание людей есть пробный камень для водителя. "Плохи будут наши дела, если мы станем скрывать свои ошибки" - это ещё Ленин отметил. А в Живой Этике упоминается об огне честности. Много о чем можно говорить, но «каждое мгновение имеет свою необходимость". Сегодняшняя необходимость - отстоять для будущего МЦР. Без него однозначно будет хуже.
Странные выводы Вы делаете...
Но нужно уметь дружить.
И все же... Как вам такие идеи в голову приходят про рейдерский захват и популяризацию... умопомрачительный "синтез"!
Сообщение от _Евгений_
Кстати, подумалось, что эти события могут привлечь внимание людей к Рерихам и их наследию.Не всё так однозначно и не нужно шашкой махать некоторым в этой теме. Я думаю, что все как-то устаканится, экспонаты вернутся в МЦР, но информационная волна, поднятая этими событиями, возможно, послужит на пользу.
Но нужно уметь дружить А зачем? Если вы разделяете со мной только противоположные взгляды... Дружить со всеми - станешь беспринципным :)
Предположим, логика правильная. Отняли краденное (хотя, кто знает?)...
Есть понятие добросовестного приобретателя, оно уже не секрет из-за широкого освещения афер с недвижимостью. И краденым можно владеть вполне законно, и оно не будет считаться краденым по закону.
Как экономист по специальности, вдобавок, как человек, интересующийся подобными вопросами в Учении, понимаю, что в наши последние времена и особенно в сфере экономики не может быть в принципе ничего вполне "добросовестного" в смысле обмена. Он давно стал неравноценным. Ограбляются не только отдельные люди, но категории людей и многие народы. Вполне по закону. А разного рода грабители становятся "добросовестными приобретателями".
Очень бы хотелось взглянуть на всё глазами Учителя.
Вот Земля на краю гибели, а Ему приходится проводить свои дела с теми, кто есть, и в условиях, которые есть. НКР, напр., хвалил за меценатство. А меценаты были такими уж "добросовестными приобретателями"? Третьяков, как торговец, мог не основывать свою деятельность на законах рынка или он по Космич. Законам жил?
Трагедия Земли гораздо глубже, чем кажется поверхностному человеку.
И я говорила о том, что если картины, купленные Булочником, в МЦР на стенах - то "низзя", а если они же + отнятые ГМВ в его запасниках - то можно.
События драматические, но их освещение очень... пошло большей частью. До такой степени пошло, что просто удивляешься. Около дел Вл. всегда, ВСЕГДА сильнейшая борьба, для многих она не понятна, не заметны побуждения, направляющие человека, воздействия, но очень легко говорить про "А НАДО УМЕТЬ ДРУЖИТЬ!"
Вот Иисуса осуждали за то, что Он лечил и воскрешал даже в субботу... Какой плохой, не исполнял закон иудеев!
Но нужно уметь дружить.
С Чернявским?
Давайте сначало дождемся обьяснений от ВЧ, а потом уже потащим его на суд Святой Инквизиции!
А то получится как с российским "правосудием" снвчала власть принимает решение о приговоре, а потом по телефону диктует его судье.
Я помню ... . Я с Вам согласен, что хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов. Которые неизменно приведут к вопросам, которые рано или поздно приведут к разногласиям. Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
Но нужно уметь дружить.
С Мкртычевым?
С Чернявским?
С Лосюковым?
А с кем нам нужно дружить? Укажите остальным.
Вот эта не правильная привычка МЦР, давать указания с кем дружить, с кем воевать и привела к сегодняшнему следствию. И об этом все знали и говорили много лет. Разве для вас произошедшее - неожиданность? Самое плохое, что никто из МЦР и их последователей выводы не делает даже сейчас. Можете не дружить ни с кем. Поиск виновного на стороне ещё никогда не помогал прохождению урока. Значит будет когда то и "следствие №2".
ОДЕССКИЙ ДОМ-МУЗЕЙ ИМЕНИ Н. К. РЕРИХА ВЫРАЖАЕТ СВОЙ ПРОТЕСТ И НЕГОДОВАНИЕ ПРОТИВ ДЕЙСТВИЙ СПЕЦНАЗА, ВОРВАВШЕГОСЯ НА ТЕРРИТОРИЮ ЦЕНТРА-МУЗЕЯ ИМ. Н. К. РЕРИХА МЕЖДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ В МОСКВЕ, ВЗЛОМАВ ДВЕРИ И ИЗЪЯВ ЭКСПОНАТЫ.
ВПЕРВЫЕ В ЦЕНТРЕ МОСКВЫ ПОДВЕРГСЯ ВАНДАЛИЗМУ И ОСКВЕРНЕНИЮ МУЗЕЙ И НЕ ПРОСТО МУЗЕЙ, НО МУЗЕЙ РЕРИХА, НОСЯЩЕГО ИМЯ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ ВСЮ ЖИЗНЬ БОРОЛСЯ ПРОТИВ ВАНДАЛИЗМА. И ВАРВАРСТВА!
ВЕСЬ МИР, ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО УЗНАЛИ ТВОРИВШЕЕСЯ БЕЗОБРАЗИЕ В КУЛЬТУРНОМ ЦЕНТРЕ РОССИИ!
ЧТО ЖЕ, МОГУТ "РАДОВАТЬСЯ" ЭТОМУ "КУЛЬТУРНОМУ" СОБЫТИЮ ВСЕ, ПРИЛОЖИВШИЕ К ЭТОМУ РУКУ: МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ДИРЕКЦИЯ МУЗЕЯ-ИНСТИТУТА СЕМЬИ РЕРИХОВ, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ВОСТОКА, НАЦИОНАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ РЕРИХА РОССИИ, ПРОФЕССУРА ОТ РЕРИХОВСКОЙ НАУКИ, РЕДАКЦИЯ ЖУРНАЛА "ДЕЛЬФИС", МУЗЕЙ НИКОЛАЯ РЕРИХА В НЬЮ-ЙОРКЕ И ВСЕ, ПРИМКНУВШИЕ К РАЗГРОМУ МЕЖДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХА В РОССИИ И ЗА РУБЕЖОМ.
КАК НАЗВАТЬ ЭТИХ ПРОГРЕССИВНЫХ ДЕЯТЕЛЕЙ? ДУМАЕМ, ЧТО ОНИ - "РОССИИ ВЕРНЫЕ СЫНЫ".
Директор Дома-Музея, Елена Петренко
=D|=D|=D|
И думаю ещё, в тех ящиках с дневниками и архивом семьи Рерихов, к которому они так долго стремились и наконец, под шумок о "9 картинах" вывезли, давно уже нет самого сокровенного. Зря им радоваться, Свет тьмою побеждаем не бывает.
Вот в этом то и проблема, что никто не знает, что было в ящиках, а что уже вывезли при ЛВШ, а что при Стеценко и что вчера могли вывезти. Учёта не было и нет. Правда и особо сокровенного в Россию привезено никогда и не было. Все эти дневниковые записи уже много лет лежали в открытом доступе в Америке. Но вы правильно поставили вопрос - возможно, что уже давно много в МЦР нет.
Не думаю, что моё понимание "правильности поставленного вопроса" совпадает с Вашим. В этом то и проблема, как Вы говорите.
Я уверен, что много сокровенного было передано в Россию. И совсем не то, что в открытом доступе в Америке. Но так же уверен, что самое сокровенное особо Охранено, и в нужный момент ускользает от негожих рук и взглядов. Вообще то, это одно из основ Учения.
Присоединяюсь ко всем возмутившимся духом и словом от произошедшего варварства.
Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
Кардинальные решения доложен одобрять Совет. Только реальный Совет, а не назначенный руководителем под себя. Возможно члены Совета должны по очереди быть председателями. Роль Совета - координация, а не указания и не предписания. Но МЦР никогда не пойдёт на свою реструктуризацию, ибо это лишит мнимой избранности.
Как экономист по специальности, вдобавок, как человек, интересующийся подобными вопросами в Учении, понимаю, что в наши последние времена и особенно в сфере экономики не может быть в принципе ничего вполне "добросовестного" в смысле обмена. Он давно стал неравноценным. Ограбляются не только отдельные люди, но категории людей и многие народы. Вполне по закону. А разного рода грабители становятся "добросовестными приобретателями".
На самом деле всё это делается не по закону. Но для силы закона почти ничего не делается. Поэтому "если нельзя, но очень хочется, то можно", кто же запретит то? На сегодня имеем характерный пример. Впрочем, массу примеров и повсеместно.
хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов.
Ответы Даны в книге "Иерархия"
Николай А.
08.03.2017, 20:36
Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
Кардинальные решения доложен одобрять Совет. Только реальный Совет, а не назначенный руководителем под себя. Возможно члены Совета должны по очереди быть председателями. Роль Совета - координация, а не указания и не предписания. Но МЦР никогда не пойдёт на свою реструктуризацию, ибо это лишит мнимой избранности.
Советов может быть избрано сколь угодно много. Даже на этом форуме есть Совет модераторов и Общественный Совет. Но реально все зависит от доброй воли того у кого сосредоточены реальные рычаги управления ситуации. Это и есть тот самый фокус действия о котором говорится в Учении ЖЭ.
МЦР. 7 марта 2017 изъятие картин из МЦР силами МВД
... а танки с хрусталём где?
http://www.youtube.com/watch?v=pN6gn7dI_D4
Я с Вам согласен, что хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов. Которые неизменно приведут к вопросам, которые рано или поздно приведут к разногласиям. Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
Как он может быть одобрен? Это противоречит Началам Учения. Он может быть выборным, но всё-равно над всем будет кто-то один. Кто решает и отвечает за всё. И разве судьба этого форума Вас всё ещё не научила? Здесь всегда всё решал один администратор, тот у кого главная кнопка. И это естественно. Жизненно и, главное, хорошо иллюстрирует Учение об иерархичности мирового строения. Даже когда была видимость работы совета модераторов. Не повторяйте своих ошибок, пожалуйста.
Попробую забанить ВЧ,
Неплохо было бы :):):)
..................
Если мы хотим, чтобы форум был Рериховским - нам надо подумать как это сделать.)
Чтобы форум был Рериховским, в нём должны участвовать рериховцы. А где их взять? ;)
тьма временно может (только временно) победить.
И это тоже правильно.А не связана ли проблема такого важного форума с проблемой отсутствия в стране настоящего Вождя страны (вождя по рериховски). Ведь если страна страдает от отсутствия такого вождя, то почему не могут страдать по той же причине рериховские организации. Если бы сейчас с нами здравствовал Николай Рерих, то такого бардака не было бы и в помине, все знали бы, что делать. Я даже больше скажу,- не было бы проблемы на Украине, народ бы воодушевился созиданием и делал бы конкретные вещи не взирая ни на что. Жизнь страны приобрела бы другой характер, и оптимизм людей никак бы не ронялся. Имеется центральный рериховский форум, имеется супер-пупер-модератор, имеется Путин-Кесарь со своей свитой, а того самого Вождя нет (который необходим стране по Рерихам) нет. Эта трагедия и накладывает свой отпечаток на культурные музеи и форумы. Сатана топит людей из-за отсутствия Вождя, естественно что в таких обстоятельствах рериховцев будет мало. Но заиметь Вождя несоизмеримо легче, чем много настоящих рериховцев. Мне так ка-аца.
_Евгений_
08.03.2017, 20:44
И все же... Как вам такие идеи в голову приходят про рейдерский захват и популяризацию... умопомрачительный "синтез"!
Делать выводы на счет рейдерского захвата я бы не торопился, произошла выемка музейных экспонатов, идет следствие... Вы опять торопитесь с обвинениями...
Ведь не даром недавно на форуме появилась тема про затухание РД, даже сам форум затухал, Но вот произошло событие, которое всколыхнуло как рериховцев, так и какую-то часть общественности.
Есть такая поговорка: "Хвалите, ругайте,только фамилию правильно называйте". Возможно, что частое упоминание в СМИ про картины и другое наследие семьи Рерихов пробудит интерес к нему: "Что это за наследие такое, о котором столько говорят по телевизору?". Как знать, может у некоторых приближение к Учению начнется благодаря такой любознательности.
Большая иллюзия! НКР при жизни подвергался таким нападкам, что нам и не снилось. А ведь был Великий Дух. А многие ли его приняли? Даже нашлись различные хорши....
Я с Вам согласен, что хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов. Которые неизменно приведут к вопросам, которые рано или поздно приведут к разногласиям. Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
Как он может быть одобрен? Это противоречит Началам Учения. Он может быть выборным, но всё-равно над всем будет кто-то один. Кто решает и отвечает за всё. И разве судьба этого форума Вас всё ещё не научила? Здесь всегда всё решал один администратор, тот у кого главная кнопка. И это естественно. Жизненно и, главное, хорошо иллюстрирует Учение об иерархичности мирового строения. Даже когда была видимость работы совета модераторов. Не повторяйте своих ошибок, пожалуйста.
И какая методика выбора этого одного? Вот Совет и должен сам выбрать из себя этого одного, лучшего, но с правом замены большинством голосов в любой момент.
Либо должен быть Вождь. Но такой вариант не рассматривается, ибо если Вождь придёт, то не будет спрашивать никого, а организует нечто Новое.
Как экономист по специальности, вдобавок, как человек, интересующийся подобными вопросами в Учении, понимаю, что в наши последние времена и особенно в сфере экономики не может быть в принципе ничего вполне "добросовестного" в смысле обмена. Он давно стал неравноценным. Ограбляются не только отдельные люди, но категории людей и многие народы. Вполне по закону. А разного рода грабители становятся "добросовестными приобретателями".
На самом деле всё это делается не по закону. Но для силы закона почти ничего не делается. Поэтому "если нельзя, но очень хочется, то можно", кто же запретит то? На сегодня имеем характерный пример. Впрочем, массу примеров и повсеместно.
Именно, сейчас по всему миру грабёж так узаконен! В разных сферах. В разных областях. Даже то, что зарплата людей может отличаться в сотни раз, говорит о большом нездоровье Земли.
А не связана ли проблема такого важного форума с проблемой отсутствия в стране настоящего Вождя страны (вождя по рериховски).
Как это в нас плотно сидит - надежда на вождя, царя, доброго дядю, который придет и нам всё сделает.
И сразу вокруг все станут ангелами, перестанут нарушать правила дорожного движения и начнут всех любить. А если вождя/царя/дяди нет, то и с нас взятки гладки.
Но заиметь Вождя
Вождь приходит к Народу.
И все же... Как вам такие идеи в голову приходят про рейдерский захват и популяризацию... умопомрачительный "синтез"!
Делать выводы на счет рейдерского захвата я бы не торопился, произошла выемка музейных экспонатов, идет следствие... Вы опять торопитесь с обвинениями...
Ведь не даром недавно на форуме появилась тема про затухание РД, даже сам форум затухал, Но вот произошло событие, которое всколыхнуло как рериховцев, так и какую-то часть общественности.
Есть такая поговорка: "Хвалите, ругайте,только фамилию правильно называйте". Возможно, что частое упоминание в СМИ про картины и другое наследие семьи Рерихов пробудит интерес к нему: "Что это за наследие такое, о котором столько говорят по телевизору?". Как знать, может у некоторых приближение к Учению начнется благодаря такой любознательности.
Кстати, да. Суета вокруг картин продлится несколько лет, и всё это время будет пахаться тема людьми к нам отношения не имеющими.
хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов.
Ответы Даны в книге "Иерархия" Слово вождь упоминается почти во всех книгах Учения, в десятках параграфов.
произошла выемка музейных экспонатов
А зачем?
Зачем маски-шоу? зачем голые стены, оборванные провода? зачем с сотрудниками обращаться как с преступниками?
Хорошенькая такая выемка :):):)
_Евгений_
08.03.2017, 21:00
МЦР. 7 марта 2017 изъятие картин из МЦР силами МВД
... а танки с хрусталём где?
То, о чем я писал выше - сюжет на Первом вызывает чувство сочувствия музею, в отличии от некорректных высказываний в "Вестях" на России 1.
А не связана ли проблема такого важного форума с проблемой отсутствия в стране настоящего Вождя страны (вождя по рериховски).
Как это в нас плотно сидит - надежда на вождя, царя, доброго дядю, который придет и нам всё сделает.
И сразу вокруг все стану ангелами, перестанут нарушать правила дорожного движения и начнут всех любить. А если вождя/царя/дяди нет, то и с нас взятки гладки.
Но заиметь Вождя
Вождь приходит к Народу.Разберемся, где зарыта вся собака. В каком месте вы не согласны с Учением про Вождя? Вполне конкретно написано:
Мир Огненный ч.2, 57 Найдете людей, которые скажут — долой Вождей, долой Учителей, долой Руководителей! Знайте, что они паразиты, которые питаются смутою и разложением. Ложь и ущемление лежат в природе паразитов. Они тайно собирают богатства и не прочь пожинать роскошь, так нужно отличать всех, кто строители в природе своей и кто разрушители. Так справедливо побыть с теми, кто знает радость труда. Они знают и Руководителей, и почитают Учителя, ибо природа их устремлена к кооперации. Почему вы против надежды на вождя, ведь согласно Учения, вождь нужен???
_Евгений_
08.03.2017, 21:10
А зачем?
Зачем маски-шоу? зачем голые стены, оборванные провода? зачем с сотрудниками обращаться как с преступниками?
Хорошенькая такая выемка
Это обычная практика...
Точно также и в бизнесе. Возникает напряженность между предприятием и органами власти, если вовремя все не решить, то заканчивается именно этим.
У моих знакомых именно так и произошло полтора года назад. До этого был почти год вялотякущий конфликт с налоговыми органами, не могли прийти к общему знаменателю, потом внезапно утром начались "маски-шоу" с выпиливанием дверей, сейфов, выемкой всех документов, компьютеров, опечатыванием офисов и складов... Через полтора месяца все вернули, но нервов было затрачено не мало и не только нервов...
Это обычная практика...
Точно также и в бизнесе.
А, так это было министерство бизнеса? А я -то думала, что там что-то насчет культуры :):):)
Большая иллюзия!
Иерархия, 265 Для осознания Иерархии необходимо развитие широты понимания. Без широты не будет и глубины и долготы. Лишь так войдет Иерархия в сознание и будет приложена в жизнь. Лишь так Иерархия преобразит понятие условности. Битва преобразится в нагнетение энергии. Клевета станет мегафоном. Утомление будет сменою труда. Любовь будет факелом Света. Дар станет умножением мощи. Упорность будет сокращением пути. Так преобразится каждое свойство и качество.
Где-то с Нового Года не отпускает ощущение надвигающихся разрушений. Так наверное выбран план , сначала на Ленина, потом Н.К. это не конец.
LuckyStrike
08.03.2017, 21:25
Но нужно уметь дружить.
С Мкртычевым?
С Чернявским?
С Лосюковым?
В пустыне жизни я влачилась, скандала жаждою томилась.
На «рерих форум» набрела – стол изобилья обрела.
Я помню ... . Я с Вам согласен, что хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов. Которые неизменно приведут к вопросам, которые рано или поздно приведут к разногласиям. Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
В острой фазе битвы подобная реконструкция на руку разрушительным силам. А на будущее, конечно, стоит подумать над усовершенствованием организации и управления. На мой взгляд для начала нужно найти основания в Учении, согласно которых С.Н. выбрал именно такую форму Учереждения. Возможно так было сделано исходя из опыта культурного строительства в Америке. Нужно внимательно перечитать письма Е.И. и Н.К. по этому вопросу. А чисто интуитивно могу сказать - чем больше в Рериховском движении будут изучать опыт и творчество Рерихов, тем меньше будет времени и пространства для негативных личных проявлений. Отсюда будет правильнее сказать не центр Рериховского движения, а центр Рерихов. Центр, где будут сосредоточены их картины, первоисточники-рукописи книг, книгоиздательство, по возможности культурно-просветительная деятельность. Центр-маяк для духов Новой Расы. Центр, где каждый день с утра до вечера будут пытаться фотографировать ауры и постигать науку сердечного распознавания людей и обстоятельств. Центр, после соприкосновения с которым, учёные задумаются о культуре своей деятельности. Центр у которого прогрессивные политики смогут поучиться оздоровлению государственного организма и увидят пути к лучшему будущему своего народа.
и всё это время будет пахаться тема людьми к нам отношения не имеющими.
И это ни есть плохо.
В пустыне жизни я влачилась, скандала жаждою томилась.
На «рерих форум» набрела – стол изобилья обрела.
Кто же это может быть??? Неужели она???:mrgreen:
То, о чем я писал выше - сюжет на Первом вызывает чувство сочувствия музею, в отличии от некорректных высказываний в "Вестях" на России 1.
про танки с хрусталем не в сюжете было.
Это я говорю после просмотра видео по следам захвата
Большая иллюзия!
Иерархия, 265 Для осознания Иерархии необходимо развитие широты понимания. Без широты не будет и глубины и долготы. Лишь так войдет Иерархия в сознание и будет приложена в жизнь. Лишь так Иерархия преобразит понятие условности. Битва преобразится в нагнетение энергии. Клевета станет мегафоном. Утомление будет сменою труда. Любовь будет факелом Света. Дар станет умножением мощи. Упорность будет сокращением пути. Так преобразится каждое свойство и качество.
Где-то с Нового Года не отпускает ощущение надвигающихся разрушений. Так наверное выбран план , сначала на Ленина, потом Н.К. это не конец.Есть еще такой параграф:
Община, 17 Много раз слышали вы о следовании Нашим указаниям и могли убедиться, что точное исполнение указа практично и полезно. Это первая ступень. После нее должно начаться самодействие. Зная основание Нашего Учения, надо оказаться учениками, творящими в полной соизмеримости и непреложности. Когда Учитель скажет: «теперь сами покажите следствия Моих указов», это не значит достать ветхие одежды, перессориться, надуться и ущемить друг друга. Это можно оставить погонщикам мулов. Вам же следует помнить о Нашей Общине и подражать в согласном труде. Когда придет время изменить курс корабля, придет и указ. Но о заплатке на подошве не ждите указа. Иначе скоро начнем поздравлять друг друга с днем Ангела.
Надо навсегда усвоить важность и достоинство настоящей работы и сдать в архив детские привычки.
Можно, не изменяя принципам, найти сотни достойных решений. Хочу видеть вас на следующей ступени.
Вот этого они и добивались
http://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/1908859262683565/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Ftheroerichmuseum%2Fvideos%2F1908859262683565%2F)
М-да, впечатляет... Забрали Матерь Мира!!!
Смотрю на голые стены музея, - действительно , как раны...
Посмотрела видео, как в темноте выносят и грузят картины...
Вспомнились недавние события в\на Украине - так же,- в темноте, сносили памятники В.И. Ленину и так же сейчас пустуют постаменты - открытые раны.
Такая вот , "выемка"...
Вспомнилось.
Я помню ... . Я с Вам согласен, что хорошо иметь центр Рериховского движения, но возникает очень много вопросов. Которые неизменно приведут к вопросам, которые рано или поздно приведут к разногласиям. Как я вижу должен быть выборный орган со сменным председателем, можно и дальше думать, если первый пункт будет одобрен.
В острой фазе битвы подобная реконструкция на руку разрушительным силам. А на будущее, конечно, стоит подумать над усовершенствованием организации и управления. На мой взгляд для начала нужно найти основания в Учении, согласно которых С.Н. выбрал именно такую форму Учереждения. Возможно так было сделано исходя из опыта культурного строительства в Америке. Нужно внимательно перечитать письма Е.И. и Н.К. по этому вопросу. А чисто интуитивно могу сказать - чем больше в Рериховском движении будут изучать опыт и творчество Рерихов, тем меньше будет времени и пространства для негативных личных проявлений. Отсюда будет правильнее сказать не центр Рериховского движения, а центр Рерихов. Центр, где будут сосредоточены их картины, первоисточники-рукописи книг, книгоиздательство, по возможности культурно-просветительная деятельность. Центр-маяк для духов Новой Расы. Центр, где каждый день с утра до вечера будут пытаться фотографировать ауры и постигать науку сердечного распознавания людей и обстоятельств. Центр, после соприкосновения с которым, учёные задумаются о культуре своей деятельности. Центр у которого прогрессивные политики смогут поучиться оздоровлению государственного организма и увидят пути к лучшему будущему своего народа.
А для того, чтобы всего этого не произошло и выносят сегодня картины и архивы в запасники,
наносят ущерб и моральный и материальный Центру, созданным по Воле С.Н.Рериха.
В пустыне жизни я влачилась, скандала жаждою томилась.
На «рерих форум» набрела – стол изобилья обрела.
Это тонкое оскорбление.
Ради чего оно?
С некоторыми Вы и сам откажетесь дружить, потому что будете прекрасно понимать, что к ним нельзя спиной повернуться.
А чисто интуитивно могу сказать - чем больше в Рериховском движении будут изучать опыт и творчество Рерихов, тем меньше будет времени и пространства для негативных личных проявлений.
Есть такой вопрос - карма прошлых воплощений, пока она не отработана, и сотворенное зло не изжито и споры и скандалы будут.
Когда кармические счета закрываются, то получается общаться не царапаясь.
Ну и другой вопрос осознанные провокации конкретных людей, которые ведают, что творят. Но через них обучают непоколебимости и невозмутимости.
Вот этого они и добивались
http://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/1908859262683565/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Ftheroerichmuseum%2Fvideos%2F1908859262683565%2F)
М-да, впечатляет... Забрали Матерь Мира!!!
Вместо каждой картины нужно повесить табличку кто и куда забрали картины. С документальными фото. Пусть все посетители видят и знают о постыдных действиях министерства культуры
Зато раздувались специально любые конфликтные ситуации по полного абсурда.
Как например, история со Сферой. Только ленивый здесь не попрекнул МЦР в том, что он Сферу разорил и закрыл. Хотя ни к разорению, ни к закрытию МЦР не имел никакого отношения - они сами прекрасно справились, те ещё финансисты ;)
Iris, а это Вы подзабыли?
http://www.urusvati.ru/or/or14.htm
Вы тут несколько раз возмутились, что в МЦР компьюторы в научном отделе забрали. А то, что у "Сферы" тогда забрали ВСЕ компьюторы Вас не смущало?
Напомню:
"Прекрасно осознавая невозможность очередной попытки судебного отстаивания своих несуществующих прав, МЦР, используя в качестве повода заведомо ложное заявление об их нарушении, нашел способ в стиле гангстерских разборок 30-х годов руками сотрудников Управления по борьбе с экономическими преступлениями (УБЭП) ГУВД г. Москвы организовать налет на Издательство с целью парализовать его работу.
5 февраля 2002 года сотрудниками 11-го отдела УБЭП г. Москвы был совершен наезд на Издательство, в ходе которого осуществлен целый ряд противозаконных действий: изъята документация и все компьютеры, опечатаны помещения. В результате этого была парализована работа не только Издательства «Сфера», но и двух других родственных организаций. Мы терпим убытки. До настоящего времени никаких обвинений нам не предъявлено, компьютеры и документы не возвращены. Работники издательства вызываются на допросы, где на них оказывается психологическое давление с требованиями признаться в «преступном сговоре»,
«незаконной деятельности» и тому подобное.
Компетентным органам еще предстоит разобраться, на каком основании сотрудниками УБЭП было принято в производство заведомо клеветническое заявление, не подкрепленное никакими юридическими документами, и затем предприняты грубо противозаконные действия".
Или вот здесь:
http://www.lomonosov.org/article/obrasshenie_izdatelstva_sfera.htm
Это в "Сфере" не понимали что происходит:
"В свете этого, понимая бесполезность обращения в суд (где и рассматриваются споры по вопросам авторских прав), Л.В. Шапошникова приняла решение подать заявление в Управление по Борьбе с Экономическими Преступлениями (УБЭП) ГУВД г. Москвы. По неизвестным для нас причинам УБЭП приняло это не свойственное своей работе заявление (о нарушении авторских прав), к тому же абсолютно голословное и не подкреплённое никакими юридически значимыми документами, и оно поступило в оперативную разработку ст. оперуполномоченному 11-го отдела Даниленко М.М."
Может дальше покапаем и ещё много чего узнаем?
Например, как тогдашние учредители фонда Е.И.Рерих связаны были родственными узами с силовыми структурами? А?
выносят сегодня картины и архивы в запасники,
наносят ущерб и моральный и материальный
набрел на похожее видео... не тут ли подсмотрели сюжет?
http://www.youtube.com/watch?v=qWYhO8KoW_k
Вот этого они и добивались
http://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/1908859262683565/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Ftheroerichmuseum%2Fvideos%2F1908859262683565%2F)
М-да, впечатляет... Забрали Матерь Мира!!!
Вместо каждой картины нужно повесить табличку кто и куда забрали картины. С документальными фото. Пусть все посетители видят и знают о постыдных действиях министерства культуры
Из коментов под видео на ФБ: "Наталья Полянская · 0:00 Скорее именно к революции и подталкивают!Как ещё этот погром можно объяснить?Это и есть тот "патриотизм"который уже не оставил от Украины камня на камне.Запереть накануне Женского Дня в подвал "Матерь Мира","Держательницу Мира","Жанну Д'Арк",учинить такое разорение,вылить весь яд клеветы на СОЗИДАТЕЛЕЙ и похваляться выполнением якобы государственных интересов,сулят нам продажей награбленного для расплаты по "долгам"Булочника, вполне открыто и нагло смеясь нам в лицо.Всё это конечно с расчётом на не контролируемую реакцию.А если посмотреть советы каких зарубежных тёмных сект впитывают мкртычевы,бондаренки и другие государственные служащие-сразу видно откуда ветер дует и кто в нашем доме хозяйничает!"
Нам сейча важно выяснить правдивую информацию о произошедшем!
Сайт МЦР подозрительно молчит как и СМИ. Кроме эмоциональных прокламаций протеста, без какой либо новой информации, ничего нет!
У нас даже без вести пропал Администратор а все Модераторы ушли в глубокое подполье.
Сегодня ни один московский рериховец не смог доехать до МЦР, чтобы привезти информацию из первых рук. А потом удивляются почему москвичей не любят в остальной России.
Что происходит! Все чудесатие и чудесатие!
Сегодня ни один московский рериховец не смог доехать до МЦР, чтобы привезти информацию из первых рук.
Aletes, Вам же поставили ссылку на сегодняшнее видео
http://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/1908859262683565/
Вот женщина в комментарии пишет:
"хотелось бы узнать о каких 200 экспонатах идет речь- пустых рамок сегодня было 15 максимум. был ли запасник с невыставленными картинами? чего еще не досчитал музей после вчерашних событий? зам. директора музея Востока, может, присутствовал как эксперт по творчеству Рерихов (обычный юридический момент)? был ли оставлен документ на основании которого изъяты экспонаты?"
То есть эти вопросы в музее задать было некому.
И пока идёт следствие на многие вопросы Вам никто не ответит.
Кончается восьмое марта
Кончается четверть века МЦР
Что будет со С - о завтра??
Хозяйская под ним прогнулась твердь.
Ведь если ты не выполнил устава
Стеречь, как пес цепной и не спереть
Ещё раз дрогнет твердь и лава
Покроет хозяйственника смерть.
Ещё из залы бродишь в залу
И гулом отдается каждый шаг.
Был всемогущ и вот в опалу
Попал завхоз универ - маг.
Гремят раскаты в Гендукуше
Идет гроза через Ташкент
................ святые души
Пришли забрать на уик-энд.
Смотри, взирай на темные храмины
Вчера ещё здесь был Восход.
Но ты за это ли ценил картины
Где для души был тайный ход?
Считал и составлял зеленые обладки
Как гОбсек корпел над сундуком.
Как вожделенны были думы, сладки
Теперь лишь пепел с булгаковским котом.
Мужайся, подвешенный в пространстве,
Не зная опереться на кого,
Есть крест Христа и в христианстве
Стезя раскаянья святого твоего.
То есть эти вопросы в музее задать было некому.
И пока идёт следствие на многие вопросы Вам никто не ответит.
На форуме целая толпа яростных сторонников МЦР, готовых даже ради него растерзать оппонентов или самим взойти на костер (не буду показывать пальцем), но неужели ни у кого из них нет знакомых в МЦР кому можно позвонить и получить информацию из первых рук, для нашего форума, из "неназванных источников".
Только, умоляю не надо мне заливать про тайну следствия, не в нашей стране!
Владимир Чернявский
09.03.2017, 02:36
Коллеги,
по поводу произошедшего в МЦР.
1. Об "изъятии 200 картин" - информация не достоверная. Речь идет о нескольких десятках живописных работ и некоторой графике.
2. Об "изъятии архивов, дневников и т.д." - так же информация не достоверная. Архивы не изымались.
Надеюсь, сегодня руководство МЦР проведет пресс-конференцию и подробно расскажет общественности о состоянии коллекции.
Что касается произошедшего. Картины изъяты в рамках уголовного дела по мошенничеству Мастер-банка. Причем, часть картин было арестовано еще в прошлом году и находилось на ответственном хранении МЦР. К сожалению, руководство МЦР, ранее не сообщило общественности об этом. Министерство культуры и Музей Востока были привлечены в следственным мероприятиям для осуществления экспертизы и дальнейшего хранения арестованных картин.
В ситуации никого, кроме руководства МЦР, которое годами строило деятельность организации исключительно на деньгах Мастер-банка, обвинять не стоит. Сейчас нужно надеяться на то, что Минкульт, при всей агрессии в адрес министерства, найдет способы сохранить коллекцию и не допустит ее распродажи в счет погашения долгов банка перед обманутыми вкладчиками.
Коллеги,
по поводу произошедшего в МЦР.
1. Об "изъятии 200 картин" - информация не достоверная. Речь идет о нескольких десятках живописных работ и некоторой графике.
2. Об "изъятии архивов, дневников и т.д." - так же информация не достоверная. Архивы не изымались.
Надеюсь, сегодня руководство МЦР проведет пресс-конференцию и подробно расскажет общественности о состоянии коллекции.
Что касается произошедшего. Картины изъяты в рамках уголовного дела по мошенничеству Мастер-банка. Причем, часть картин было арестовано еще в прошлом году и находилось на ответственном хранении МЦР. К сожалению, руководство МЦР, ранее не сообщило общественности об этом. Министерство культуры и Музей Востока были привлечены в следственным мероприятиям для осуществления экспертизы и дальнейшего хранения арестованных картин.
В ситуации никого, кроме руководства МЦР, которое годами строило деятельность организации исключительно на деньгах Мастер-банка, обвинять не стоит. Сейчас нужно надеяться на то, что Минкульт, при всей агрессии в адрес министерства, найдет способы сохранить коллекцию и не допустит ее распродажи в счет погашения долгов банка перед обманутыми вкладчиками.
Как говорят: И не надейтесь! Для этого и картины изымались, чтобы обратить в деньги.
Разграбили квартиру Ю.Н.Р., пропажа картин в музее Востока - это все, и многое другое с попустительства наших чиновников, и вы хотите им передать наследие Рерихов? Думаете С.Н.Р. не понимал, что нельзя архивы семьи отдавать чиновникам?
Владимир Чернявский
09.03.2017, 07:43
Разграбили квартиру Ю.Н.Р., пропажа картин в музее Востока - это все, и многое другое с попустительства наших чиновников...
Не стоит мифологизировать. Квартира Ю.Н.Рериха была разграблена в первую очередь при сильнейшем противодействии государству частными лицами, которые были заинтересованы в получении наследия в свои коллекции (что и произошло в итоге). Никаких "пропаж" в Музее Востока нет. Это подтвердили как минимум две проверки разных ведомств (Счетная палата и Росохранкультура). Подобная информация сознательно генерируется и распространяется для дискредитации государственных учреждений.
Не стоит мифологизировать. Квартира Ю.Н.Рериха была разграблена в первую очередь при сильнейшем противодействии государству частными лицами, которые были заинтересованы в получении наследия в свои коллекции (что и произошло в итоге). Никаких "пропаж" в Музее Востока нет. Это подтвердили как минимум две проверки разных ведомств (Счетная палата и Росохранкультура). Подобная информация сознательно генерируется и распространяется для дискредитации государственных учреждений.
Владимир, нет возможности для общения, вы удаляете мои сообщения. Так что, пусть время всё расставит на свои места.
Нам сейча важно выяснить правдивую информацию о произошедшем!
Появились первые свидетельства очевидцев этого мерзкого деяния. Письмо сотрудницы МЦР:
Весь вчерашний день и всю ночь мы провели у ограды Центра и вернулись домой только утром в 7 часов. У ограды были и все работники центра, и общественность, и все российские сми. Несколько чел, Прохорычев например были забраны прямо из постели и привезены в 9 утра. На культурную просьбу Журавихина подождать Стеценко и адвоката, двери были взломаны, нач охр. посажен под замок. Сопротивляющимся заламывали руки и закрывали. Как потом комментировал Стеценко, спустя почти сутки после ограбления, с ними со всеми обращались, как с бандой отъявленных грабителей. Награбленное за день вывозили на автобусе под прикрытием ночи и праздника. Утром же вышли к ограде и, спросив: Кто Прокофьев?, забрали внутрь и Павлика.
Народ, и мы в том числе, разделившись на две части блокировали выезды (два) с территории.
Руководили всей этой предпраздничной акцией Рыбак (Минкульт), Мкртычев(музей вост.) и Д. Попов, тебе известный и специально для этого приехавший из Америки. Изьяли все картины с 2002 г подаренные Б. и рисунки. Сняли какие-то танки, покушались даже на архив и рукописи, но Прохорычев остановил их словами: "А с какого боку приглянулся вам архив, ведь он подарен другим человеком."
Так что не повезло Попову, не решились.
Перевернули все отделы, вскрыли все двери, не допустив работников, отвечающих за ценности. Еще пока неизвестно, что именно изъяли.
Автобус сделал три ходки. Каждая встречала наше сопротивление, но масочники, отталкивая нас, освобождали им дорогу. На наши просьбы показать нам, что именно вывозится из нашего общественного музея, плотнее закрывались занавески. Всё это засняли и сми и наши , но где, на каком канале это можно увидеть? Даже ночью было много народа. Молодые пели песни у ограды и танцевали, в промежутках между вывозами. Один мол.чел. предлагал всем "Пожалуйста,возьмите тёплые носки. У меня еще есть". Другой подвозил пиццы и кормил и нас и тех, кто в музее сидел почти сутки. Поздравляли нас женщин с этим "оригинальным" праздником.
Где-то под вечер Стеценко вырвался к нам, общественности, к ограде со словами: Где сми, скорее сюда, пока меня не забрали! И дал интервью, кот. есть на сайте. Больше нам,общественности, никто ничего не разъяснял. Каждого выходящего тут же окружали сми, но рассказать они могли совсем мало, так как все были разъединены и им не давали общаться. Сопротивляющимся заламывали руки и запирали. Там была одна из смотрительниц, пожилая женщина, старше 70, так её в туалет сопровождали масочники! Вдруг спрячет чего!
Квартира Ю.Н.Рериха была разграблена в первую очередь при сильнейшем противодействии государству частными лицами, которые были заинтересованы в получении наследия в свои коллекции (что и произошло в итоге).
Между прочим, Росов давал экспертные заключения на картины из Квартиры ЮНР.
Так у тех частных лиц те картины так и висят на виллах.
Но государство МОГЛО ЭТО ПРЕСЕЧЬ. Оно ОБЯЗАНО БЫЛО это пресечь. Не захотело? Или просто чиновники были в доле ?
Владимир Чернявский
09.03.2017, 08:46
Квартира Ю.Н.Рериха была разграблена в первую очередь при сильнейшем противодействии государству частными лицами, которые были заинтересованы в получении наследия в свои коллекции (что и произошло в итоге).
Между прочим, Росов давал экспертные заключения на картины из Квартиры ЮНР.
Так у тех частных лиц те картины так и висят на виллах.
Но государство МОГЛО ЭТО ПРЕСЕЧЬ. Оно ОБЯЗАНО БЫЛО это пресечь. Не захотело? Или просто чиновники были в доле ?
Экспертные заключения на картины из квартиры ЮНР давали так же и работники МЦР. И не секрет, что часть картин и вещей из квартиры в итоге и оказались в МЦР. Некоторые - еще при жизни Васильчика.
Если бы государство смогло это пресечь, то вся коллекция перешла бы в государственный фонд и тогда стоял бы другой "стон" о том, что "несправедливое государство все забрало, а должно было достаться нам".
Iris, а это Вы подзабыли?
Разумеется, нет.
То, что вы цитируете - это версия той, другой стороны. Которой необходимо было создать миф о "бедной, несчастной организации которую кошмарит ужасный МЦР". Вас удивляет, что они всячески себя выгораживают? :):):)
Кстати, очень показательно что одна ссылка находится на сайте организации Лунёва с которым избегают иметь дело даже те, кому это выгодно :):):)
Вторая же - на портале Адамант. Который сейчас находится на позиции поддержки МЦР - не смотря на все прежние разногласия. Таким образом, все эти "жуткие" события не мешают им сейчас, в трудное для всех время, искренне поддержать МЦР.
часть картин и вещей из квартиры в итоге и оказались в МЦР.
...где они были ДОСТУПНЫ ДЛЯ ВСЕХ. А не висели на виллах и не валялись в запасниках как в РМ и Третьяковке.
Если бы государство смогло это пресечь,
"История не знает сослагательного наклонения" (с)
Государство не пресекло.
Кончается восьмое марта
Кончается четверть века МЦР
Что будет со С - о завтра??
Хозяйская под ним прогнулась твердь.
"По ночам в тиши
Я пишу стиши.
Говорят, стиши
Очень хороши" :):):)
Экспертные заключения на картины из квартиры ЮНР давали так же и работники МЦР. И не секрет, что часть картин и вещей из квартиры в итоге и оказались в МЦР. Некоторые - еще при жизни Васильчика.
В этом случае всё хорошо, собственность вернулась к законному наследователю
Iris, а это Вы подзабыли?
Разумеется, нет.
То, что вы цитируете - это версия той, другой стороны. Которой необходимо было создать миф о "бедной, несчастной организации которую кошмарит ужасный МЦР". Вас удивляет, что они всячески себя выгораживают? :):):)
Как вот это?
Весь вчерашний день и всю ночь мы провели у ограды Центра и вернулись домой только утром в 7 часов. У ограды были и все работники центра, и общественность, и все российские сми. Несколько чел, Прохорычев например были забраны прямо из постели и привезены в 9 утра. На культурную просьбу Журавихина подождать Стеценко и адвоката, двери были взломаны, нач охр. посажен под замок. Сопротивляющимся заламывали руки и закрывали. Как потом комментировал Стеценко, спустя почти сутки после ограбления, с ними со всеми обращались, как с бандой отъявленных грабителей. Награбленное за день вывозили на автобусе под прикрытием ночи и праздника. Утром же вышли к ограде и, спросив: Кто Прокофьев?, забрали внутрь и Павлика.
Народ, и мы в том числе, разделившись на две части блокировали выезды (два) с территории.То же самое, но " с другой стороны"
Которой необходимо было создать миф о "бедной, несчастной организации которую кошмарит ужасный ***Вместо *** вставить любое нужное название и сменить фамилии. И подойдет. Просто "взгляд с другой стороны". :D
И я 100% уверена, что случись подобное с не сторонниками МЦР - слово "карма" звучало бы многоголосо и веско. А так - люди больше сочувствуют чисто по человечески. Не клеймят и не злорадствуют. Оценили бы отношение. 8)
Iris, а это Вы подзабыли?
Разумеется, нет.
То, что вы цитируете - это версия той, другой стороны. Которой необходимо было создать миф о "бедной, несчастной организации которую кошмарит ужасный МЦР". Вас удивляет, что они всячески себя выгораживают? :):):)
.
Теперь Жизнь развязала эти "ниточки" Боюсь, не в пользу злорадствующих. А что там в действительности....прокладывание черты пропасти между нравственной и изобразительной составляющей.
Как вот это?
"Вот это" - частное письмо.
Как вот это?
"Вот это" - частное письмо.
Было частное. Пока не вывесили на обозрение. Надеюсь, Вы понимаете, что я имею в виду.
Я понимаю беспокойство сотрудников МЦР. Это естественно. Но, с другой стороны, когда то же самое происходило в издательстве "Сфера" - почему я не могу и тех людей понимать так же? Отстраненно. Ни там, ни там не присутствовала лично. И никакого пристрастия не имею ни к одной из этих организаций. А чисто по человечески понимаю людей. И понимаю, что случайностей в жизни не бывает. Здесь писали, что у МЦР могут быть скоро большие проблемы. Где-то есть тема. Юрист рассказывал. Вот и случилось. :( Сторонникам и заинтересованным лицам надо как раз объединяться и "что-то решать". С машиной "следстванных органов" сложно спорить размахиванием руками и криками. У них свои традиции. 8)
Владимир Чернявский
09.03.2017, 09:17
часть картин и вещей из квартиры в итоге и оказались в МЦР.
...где они были ДОСТУПНЫ ДЛЯ ВСЕХ. А не висели на виллах и не валялись в запасниках как в РМ и Третьяковке.
Вы сами прекрасно знаете, что вещи из квартиры не оприходованные несколько лет лежали в пыли в подвале МЦР (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=563160#post563160) пока прокурорская проверка не сделала предписание навести с этим порядок. И на данный момент нет информации сделано это или так и продолжается.
P.S. Кстати, в Третьяковке под Рериха выделен отдельный зал (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19276). И картины из фондов часто бывают на выставках (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17614). В РМ в меньшей степени, но картины можно посмотреть на выставках того же МИСРа (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19179).
Появились первые свидетельства очевидцев этого мерзкого деяния. Письмо сотрудницы МЦР:
Свидетельство, мягко говоря, субъективное.
Было частное. Пока не вывесили на обозрение
С разрешения получателя, между прочим.
Я понимаю беспокойство сотрудников МЦР. Это естественно.
Вот на этом давайте и остановимся.
Iris, а это Вы подзабыли?
Разумеется, нет.
То, что вы цитируете - это версия той, другой стороны. Которой необходимо было создать миф о "бедной, несчастной организации которую кошмарит ужасный МЦР". Вас удивляет, что они всячески себя выгораживают? :):):)
.
Теперь Жизнь развязала эти "ниточки" Боюсь, не в пользу злорадствующих. А что там в действительности....прокладывание черты пропасти между нравственной и изобразительной составляющей.
Не вижу в теме злорадствующих.
Было частное. Пока не вывесили на обозрение
С разрешения получателя, между прочим.
Нисколько в этом не сомневаюсь. Но сам факт выкладывания частной информации (тоже не в упрек) - уже перестает делать информацию частной. Ирис, эту инфу, к сожалению., но можно перепостить теперь куда угодно. Вряд ли, думаю, это произойдет, но (технология многих СМИ на том построена) - вставить в чью-то речь, озвучть видео,... Я просто информирую, насколько "частное" перестает им быть, появившись в теме форума. Сталкивалась. Поэтому мое отношение к "правде из СМИ" очень осторожное. Она может быть правдой, но в чьем исполнении? Это риторическое. Не к Вашей цитате письма.
paritratar
09.03.2017, 09:27
P.S. Я самого начала считал, что надо убрать раздел свободный разговор, а если уж надо, то название возможно кроме должно быть свободный базар.
А все остальные темы, должны быть предмодерируемы и строго соответствовать: Живая Этика (Агни Йога), Теософия.
Парит ратар поддерживает эти изначальные задумки.
Обсуждение выше это показало.
Для полной картины достаточно опытного копипастора-журналиста, который представил бы все возможные взгляды на Событие. Без эмоций и перехода на характеристики личностей.
Кончается восьмое марта
Кончается четверть века МЦР
Что будет со С - о завтра??
Хозяйская под ним прогнулась твердь.
....
Мужайся, подвешенный в пространстве,
Не зная опереться на кого,
Есть крест Христа и в христианстве
Стезя раскаянья святого твоего.
На лестнице духа опора только на свою ступень. Не воображаемую.
Вы сами прекрасно знаете, что вещи из квартиры не оприходованные несколько лет лежали в пыли в подвале МЦР
Они должны были лежать на помойке. Куда их планировали выкинуть наследники Васильчика. Было бы лучше, если бы выкинули? - тогда бы прокуратура не подкопалась :):):) Кстати, прокуратура сработала не с вашей ли "наводки"?
Кстати, в Третьяковке под Рериха выделен отдельный зал.
Не густо.
В РМ в меньшей степени
Да уж... Из 200 или больше (если ошибаюсь, поправьте) в экспозиции находится ШЕСТЬ, так кажется? А выставки в МИСР бывают с какой периодичностью? Вы дали ссылку на выставку ОДНОЙ картины. А остальные???
P.S. Я самого начала считал, что надо убрать раздел свободный разговор, а если уж надо, то название возможно кроме должно быть свободный базар.
А все остальные темы, должны быть предмодерируемы и строго соответствовать: Живая Этика (Агни Йога), Теософия.
Парит ратар поддерживает эти изначальные задумки.
Обсуждение выше это показало.
Для полной картины достаточно опытного копипастора-журналиста, который представил бы все возможные взгляды на Событие. Без эмоций и перехода на характеристики личностей.
Поддерживаю. Может тему открыть отдельно с предложениями?
Но сам факт выкладывания частной информации (тоже не в упрек) - уже перестает делать информацию частной.
"Капитан Очевидность" :):):) не обижайтесь, пожалуйста
Всё, что изложено в этом письме, нам было так или иначе известно из видео, СМИ, пресс-подходов сотрудников МЦР. Скоро узнаем и больше.
Мнения разделились. Одни твердо верят, что спасают Наследие. Другие - отчаянно защищаются от нападок государственных структур и Музея Востока и желают сохранить МЦР.
.
Есть и третьи. Которым не хватило мужества сказать ни "да", ни "нет".
Лучше сказать, они предлагают: "Давайте жить друуууужно!"
Так то, что произошло, и называется "жить дружно" ? Вопрос риторический.
Что касается произошедшего. ...
В ситуации никого, кроме руководства МЦР, которое годами строило деятельность организации исключительно на деньгах Мастер-банка, обвинять не стоит.
Руководство МЦР виновато в том, что вы привезли туда банду головорезов и устроили людям пытку, сначала лишением еды (непредупрежденных людей, женщин которым за… за… за…), а потом лишением сна.
Руководство МЦР виновато в том, что больную сотрудницу с вахты флигеля, у которой после угроз этих головорезов вытащить ее в окно и посадить в тюрьму поднялось давление, даже не пустили к лекарствам. Женщине пришлось умолять дать ей возможность хотя бы воспользоваться тонометром.
Г.Г.Тесис выходила с работы уже в ночь, чуть не упав за воротами (дальше ее повели под руки). И в этом вина не ваша, кто привез сюда эти добрых людей в масках, но руководства МЦР.
Вы действовали в рамках закона? Почему же вы не оповестили МЦР о своих действиях, а приехали как бандиты – с оружием и без предупреждения?
Это и есть новая «живая» этика?
Владимир Чернявский
09.03.2017, 09:35
А выставки в МИСР бывают с какой периодичностью?
Выставки в МИСР идут практически постоянно. Причем, часто одновременно из собраний разных музеев. Например, сейчас идут две выставки - из собраний Русского музея и из собрания Музея Востока. А так же выставляется Пермский иконостас из Пермского музея. Плюс выставлены архивы из нескольких гос. фондов.
Вы дали ссылку на выставку ОДНОЙ картины. А остальные???
Почитайте внимательно. Выставка посвящена юбилею одной картины, но выставлена целая коллекция картин из Русского музея и других собраний.
Кстати, прокуратура сработала не с вашей ли "наводки"?
Какая гадость! Мне тут тоже писали (удалено уже), что я сотрудник СБУ и могу настучать на форумчан-украинцев.
Понимаю ВЧ. Ирис, прекращайте. Мерзость это. Вы бросаете пятно грязи на свой любимый МЦР. Не понимаете?
Выставки в МИСР идут практически постоянно.
С одной стороны, это хорошо.
Но с другой - картины были переданы ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ЭКСПОНИРОВАНИЯ в предполагаемом гос.музее Рериха. Вместо этого их разобщили и теперь возможность их увидеть зависит от благопожелания руководства музеев.
Надо было выполнить волю дарителя Юрия Рериха - создать госмузей НКР. Тогда наша дискуссия просто не состоялась бы. ГОСУДАРСТВО НЕ ВЫПОЛНИЛО. НИ СССР, НИ РОССИЯ. и не надо о предполагаемом госмузее/филиалаГМВ. На руинах МЦР
Не понимаете?
Не понимаю.
Здесь на форуме ВЧ выкладывал фотографии вещей из квартиры ЮНР. Которые он сделал в ходе той проверки Минкульта, в которой он участвовал как главный редактор журнала Рерих.инфо. Как еще могла бы в прокуратуру попасть эта информация? - надо быть в теме, чтобы понять что это именно вещи из квартиры ЮНР.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 09:50
Что касается произошедшего. ...
В ситуации никого, кроме руководства МЦР, которое годами строило деятельность организации исключительно на деньгах Мастер-банка, обвинять не стоит.
Руководство МЦР виновато в том, что вы привезли туда банду головорезов и устроили людям пытку, сначала лишением еды (непредупрежденных людей, женщин которым за… за… за…), а потом лишением сна.
Руководство МЦР виновато в том, что больную сотрудницу с вахты флигеля, у которой после угроз этих головорезов вытащить ее в окно и посадить в тюрьму поднялось давление, даже не пустили к лекарствам. Женщине пришлось умолять дать ей возможность хотя бы воспользоваться тонометром.
Г.Г.Тесис выходила с работы уже в ночь, чуть не упав за воротами (дальше ее повели под руки). И в этом вина не ваша, кто привез сюда эти добрых людей в масках, но руководства МЦР.
Вы действовали в рамках закона? Почему же вы не оповестили МЦР о своих действиях, а приехали как бандиты – с оружием и без предупреждения?
Это и есть новая «живая» этика?
Вы обращаетесь не по адресу. Я не делал то, о чем Вы пишите. Я так же был поднят с утра и так же провел сутки на ногах и без питания.
Так же стоит отделять фантазии от реальности. Поскольку я мог наблюдать ситуацию изнутри, могу сказать, что очень многое из того, что пишется, в том числе и Вами - не более чем нагнетение истерии, не имеющее отношения к реальности.
Проблема руководства МЦР в том, что оно построило работу организации на деньгах Мастер-банка, который в итоге оставил без денег тысячи вкладчиков. Теперь начинается лихорадочный поиск виноватых где угодно, только не у себя.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 09:58
Не понимаете?
Не понимаю.
Здесь на форуме ВЧ выкладывал фотографии вещей из квартиры ЮНР. Которые он сделал в ходе той проверки Минкульта, в которой он участвовал как главный редактор журнала Рерих.инфо. Как еще могла бы в прокуратуру попасть эта информация? - надо быть в теме, чтобы понять что это именно вещи из квартиры ЮНР.
Еще один пример искажения и передергивания. Проверка, в которой я участвовал, была проверкой Прокуратуры, которая привлекала Минкульт для экспертизы. В рамках этой проверки и были выявлены многочисленные нарушения в учете МЦР и, в том числе, безобразный учет и хранение вещей из квартиры Ю.Н.Рериха. Именно прокуратура и выдала предписание МЦР о наведении порядка в фондах и хранении.
Форумчане! Давайте не будем нагнетать страсти в этой теме! Ведь это прекрасный предлог, чтобы ее закрыть! Боюсь, что к этому все идет. Скоро и в нашей теме будут устроены маски шоу!
Так, что пока еще тему не закрыли, давайте постараемся собрать, как можно больше обьективных сведений о произошедшем, если не для нас, то хотя бы для истории.
История все расставит по своим местам!
Если участие представителей Минкульта и музея Востока понятны, то роль основателя российского ТО Дмитрия Попова, который специально прилетел из америки для участия в следственных действиях по уголовному делу Булочника, весьма загадочна! Он что наш резидент в Америке, как Штирлиц? Может быть у кого то из форумчан есть с ним связь или с его друзьями? Может быть как то можно получить от него комментарии, хотябы по электронной почте?
Еще более загадочна и мистична роль в призошедшем хозяина нашего форума Владимира Чернявского! Уважаемый Владимир, не могли бы Вы подробно рассказать как Вы стали участником следственных действий и какова Ваша роль во всем этом? Прошу всех неравнодушных участников нашей темы поддержать это обращение к ВЧ!!!
Вы обращаетесь не по адресу. Я не делал то, о чем Вы пишите. Я так же был поднят с утра
То есть как? Вас тоже заставили? Скрутили руки, как это сделали Саше Прохорычеву в МЦР? Или вы все-таки сами пошли?
в том числе и Вами - не более чем нагнетение истерии, не имеющее отношения к реальности.
В таком случае, чтобы не выглядеть лжецом, вам следует привести те названные мною факты в связи с этим делом, которые "не имеют отношения к реальности".
Я, хоть и вижу плохо (глазами), но от этого не потерял еще рассудок.
Вы действовали в рамках закона? Почему же вы не оповестили МЦР о своих действиях, а приехали как бандиты – с оружием и без предупреждения?
Вопросы-то необходимо задавать людям, санкционирующим действия следственных органов, а не участникам оперативно-следственных мероприятий. Только те люди нам всё равно ничего не ответят. Через пресс-секретарей передадут нам то, что, по их мнению, мы заслуживаем знать. Все это давно знают и осознают, за исключением относительно большой группы, которая является участниками и аудиторией грандиозного "реалити-шоу". Так что, лучше берегите и не тратьте попросту нервы, силы могут понадобиться в тот момент, когда менее всего ожидаешь. Когда-то закончится и текущее положение дел.
В ситуации никого, кроме руководства МЦР, которое годами строило деятельность организации исключительно на деньгах Мастер-банка, обвинять не стоит
Настоящие чиновники должны были сделать всё, чтобы музей не пострадал от неудач спонсора. А они натравили людей в масках, и под покровом ночи, под праздник 8 марта, когда президента не было в стране (он был в Турции), они вывозили бесценные культурные сокровища.
Стеценко уже заявил что они захватили подлинники документов подтверждающие право на собственность.
Всё это только подтверждает, С.Н.Р. был прав не передавая собственность семьи государству
_Евгений_
09.03.2017, 10:12
Хотел узнать, а МЦР пользуется какой-то компьютерной программой для учета экспонатов? Думаю, что обычная 1Сная конфигурация для складского учета подошла бы. Ввести номенклатуру, каждому элементу будет присвоен инв. код, вставить фотку каждого элемента в справочник. Внести кол-во складов равное кол-ву залов и хранилищ. Все перемещения экспонатов делать с помощью документа перемещения, с указанием причины и того, кто перемещал. Документы перемещения распечатывать для подписи. Использовать их же для контроля охраной выносимого и вносимого в здание и т.д.. Можно будет быстро получать выборки из БД, легко делать инвентаризации. Не говоря уже и про обычный функционал: учет и амортизацию ОС, забалансовый учет принятого на хранение и т.д... Ведь, наверняка, пользуются какой-то 1Ской для учета продаж и ведения бух. учета и расчета ЗП.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 10:13
Если участие представителей Минкульта и музея Востока понятны, то роль основателя российского ТО Дмитрия Попова, который специально прилетел из америки для участия в следственных действиях по уголовному делу Булочника, весьма загадочна! Он что наш резидент в Америке, как Штирлиц? Может быть у кого то из форумчан есть с ним связь или с его друзьями? Может быть как то можно получить от него комментарии, хотябы по электронной почте?
Еще один пример как сказанная кем-то глупость, становится "на языках" фактом. Дмитрий Попов не "прилетал специально из Америки". Он уже скоро как год находится Москве и является гражданином России. При этом он крупнейший специалист по наследию (как бывший работник Музея Востока и хранитель фондов Нью-Йоркского музея). Следственные органы привлекли его как эксперта.
Еще более загадочна и мистична роль в призошедшем хозяина нашего форума Владимира Чернявского! Уважаемый Владимир, не могли бы Вы подробно рассказать как Вы стали участником следственных действий и какова Ваша роль во всем этом? Прошу всех неравнодушных участников нашей темы поддержать это обращение к ВЧ!!!
Тут нет ничего загадочного. Я был привлечен к "следственным мероприятиям", т.к. участвовал в прокурорской проверке МЦР в конце 2015 года. Кстати, как и многие другие участники этой проверки.
Николай А.
09.03.2017, 10:17
Только что получил информацию. Из МЦР изъяли 40 картин по уголовному делу против Булочника. Для обеспечения надлежащей сохранности передано на временное хранение в Музей Востока. Архивные документы не изымались, только те, что приобретал Б.И.Б. через подставных лиц в США.
Еще более загадочна и мистична роль в призошедшем хозяина нашего форума Владимира Чернявского! Уважаемый Владимир, не могли бы Вы подробно рассказать как Вы стали участником следственных действий и какова Ваша роль во всем этом? Прошу всех неравнодушных участников нашей темы поддержать это обращение к ВЧ!!!
Тут нет ничего загадочного. Я был привлечен к "следственным мероприятиям", т.к. участвовал в прокурорской проверке МЦР в конце 2015 года. Кстати, как и многие другие участники этой проверки.
Уважаемый ВЧ, прдробности, ПОДРОБНОСТИ!!!
Владимир Чернявский
09.03.2017, 10:21
Вы обращаетесь не по адресу. Я не делал то, о чем Вы пишите. Я так же был поднят с утра
То есть как? Вас тоже заставили? Скрутили руки, как это сделали Саше Прохорычеву в МЦР? Или вы все-таки сами пошли?
А Вы хотели, что бы в этих событиях участвовали совершенно посторонние люди, равнодушные к наследию Рериха?
Насчет "Саши Прохорычева" поинтересуйтесь - почему ему "скрутили руки", а остальным нет? Может быть он как-то себя вел соответствующим образом? Есть такие "правозащитники", которые сначала провоцируют полицию, а после кричат о "кровавом режиме".
Стеценко уже заявил что они захватили подлинники документов подтверждающие право на собственность.
Это не правда.
Еще более загадочна и мистична роль в призошедшем хозяина нашего форума Владимира Чернявского! Уважаемый Владимир, не могли бы Вы подробно рассказать как Вы стали участником следственных действий и какова Ваша роль во всем этом? Прошу всех неравнодушных участников нашей темы поддержать это обращение к ВЧ!!!
Да нет там никаких загадок и мистики. Привлекли в качестве, которое посчитали необходимым. Отказываться нельзя, разве что по состоянию здоровья с предоставлением медицинской справки. Рассказывать всё также нельзя, в особенности какие-нибудь догадки, подозрения и прочие соображения. Тут никуда не денешься.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 10:24
Только что получил информацию. Из МЦР изъяли 40 картин по уголовному делу против Булочника. Для обеспечения надлежащей сохранности передано на временное хранение в Музей Востока. Архивные документы не изымались, только те, что приобретал Б.И.Б. через подставных лиц в США.
см. выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=593373#post593373)
Андрей С.
09.03.2017, 10:38
Только что получил информацию. Из МЦР изъяли 40 картин по уголовному делу против Булочника. Для обеспечения надлежащей сохранности передано на временное хранение в Музей Востока. Архивные документы не изымались, только те, что приобретал Б.И.Б. через подставных лиц в США.
А ведь лживую информацию о "грабеже" 200 картин распространял сам Стеценко лично и это было тут же подхвачено "верными рериховцами"! Он сразу заявил, что будет распространять эту ложь через иностранные СМИ. Вот так работает машина распространения лживой информации.
Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства.
А ведь лживую информацию о "грабеже" 200 картин распространял сам Стеценко лично и это было тут же подхвачено "верными рериховцами"! Он сразу заявил, что будет распространять эту ложь через иностранные СМИ. Вот так работает машина распространения лживой информации. Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства
Потом было добавлено, что из этих 200 около 150 это рисунки, а остальные картины
Николай А.
09.03.2017, 10:46
А ведь лживую информацию о "грабеже" 200 картин распространял сам Стеценко лично и это было тут же подхвачено "верными рериховцами"! ...
На видео где Стеценко общается с представителями СМИ ясно слышно. что ему задали вопрос сколько примерно изъято картин. Он отвечает, что "не знаю". После мол проведем инввентаризацию. "200 картин" это цифра идет от СМИ, но источник её уже не отыскать.
Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства.
Ну, что за бред вы вкидываете в пространство?!
Андрей С.
09.03.2017, 10:48
Что касается произошедшего. ...
В ситуации никого, кроме руководства МЦР, которое годами строило деятельность организации исключительно на деньгах Мастер-банка, обвинять не стоит.
Руководство МЦР виновато в том, что вы привезли туда банду головорезов и устроили людям пытку, сначала лишением еды (непредупрежденных людей, женщин которым за… за… за…), а потом лишением сна.
Наконец! Хоть кто-то из сторонников МЦР догадался, что вина в сегодняшнем положении МЦР лежит целиком на руководстве МЦР.
После банкротства Мастер Банка МЦР оказалось в трудном положении, тогдашний президент МЦР Люсюков предложил очень выгодный вариант выхода из тупикового положения. Но часть руководства МЦР во главе со Стеценко с помощью подковерных интриг изгнала здравомыслящую часть Правления МЦР и развязало настоящую войну с министерством культуры. При этом вся эта группа Стеценко преследует исключительно свои частнособственнические интересы и амбиции, подставляя репутацию Рерихов в нашей стране.
Сегодняшняя ситуация - этого результат действий именно руководства МЦР во главе со Стеценко!
А ведь лживую информацию о "грабеже" 200 картин распространял сам Стеценко лично и это было тут же подхвачено "верными рериховцами"!
Во-первых, он утверждал, что руководство и работники музея отстранены от участия в проводимых мероприятиях. Это уже аргумент, не обвинять его в намеренной лжи. Во-вторых, до окончания этих мероприятий никто не знает, что и в каком количестве будет изъято, в т.ч. и следствие. А в-третьих, не исключайте фактор общественной реакции. Картин могло быть и двести, и пятьсот (по словам одного из форумчан), и чем в действительности руководствовались изымающие (определяясь с количеством) никто не может знать, кроме них самих. Особого смысла лгать в такой ситуации вообще нет - может выйти себе же "боком".
Андрей С.
09.03.2017, 10:53
А ведь лживую информацию о "грабеже" 200 картин распространял сам Стеценко лично и это было тут же подхвачено "верными рериховцами"! ...
На видео где Стеценко общается с представителями СМИ ясно слышно. что ему задали вопрос сколько примерно изъято картин. Он отвечает, что "не знаю". После мол проведем инввентаризацию. "200 картин" это цифра идет от СМИ, но источник её уже не отыскать.
Эту информацию распространяет сайт МЦР. Вся информация в СМИ идет с подачи именно Стеценко, и в этом он признался журналистам. И еще угрожал министерству культуры, типа, "то ли еще будет!..."
А Вы хотели, что бы в этих событиях участвовали совершенно посторонние люди, равнодушные к наследию Рериха?
Так значит вы сами пошли. И делали именно то, о чем я пишу. В вашей власти было провести этот отбор без пыток. Вам не захотелось этого сделать?
А что делать с вашим враньем - ума не приложу. Вы боитесь отвечать за свои слова.
Андрей С.
09.03.2017, 11:01
Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства.
Ну, что за бред вы вкидываете в пространство?!
Не верите?! Вот посмотрите как с подачи МЦР либеральные СМИ начнут хлестать российскую власть именем Рериха, используя Имя против России.
У Стеценко через Булочника очень хорошо налажены связи со всеми прозападными русофобскими изданиями.
Николай А.
09.03.2017, 11:04
Из соц.сети "В Контакте (https://vk.com/museum_friends?w=wall-100169747_699)":
Всего вывезено 46 картин и 150 рисунков.
Николай А.
09.03.2017, 11:09
Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства.
Ну, что за бред вы вкидываете в пространство?!
Не верите?! Вот посмотрите как с подачи МЦР либеральные СМИ начнут хлестать российскую власть именем Рериха, используя Имя против России.
У Стеценко через Булочника очень хорошо налажены связи со всеми прозападными русофобскими изданиями.
СМИ могут написать все что угодно и без явного повода когда власть пилит сук на котором сидит, но в ваши обвинения против сотен тысяч последователей МЦР я точно не верю.
_Евгений_
09.03.2017, 11:17
Вот видео с привязкой ко времени, с 14 минуты 16 секунд. Прослушайте с этого момента несколько минут
https://youtu.be/xLX0pOsiNuQ?t=857
Я понимаю, что потом был повторно задан вопрос про 200 картин, на что Стеценко отрицательно помотал головой и начал рассказывать про налоговую проверку и т.д., чем дает повод для разночтения информации об изъятии 200 картин.
Андрей С.
09.03.2017, 11:19
Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства.
Ну, что за бред вы вкидываете в пространство?!
Не верите?! Вот посмотрите как с подачи МЦР либеральные СМИ начнут хлестать российскую власть именем Рериха, используя Имя против России.
У Стеценко через Булочника очень хорошо налажены связи со всеми прозападными русофобскими изданиями.
СМИ могут написать все что угодно и без явного повода когда власть пилит сук на котором сидит, но в ваши обвинения против сотен тысяч последователей МЦР я точно не верю.
"Последователей" МЦР и сотни-то не найдется...
PS: Но, в принципе, я понимаю, что Вам надо как-то оправдать ту лживую информацию и истерику, которую распространяло руководство МЦР в ответ на действия МВД.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 11:19
А Вы хотели, что бы в этих событиях участвовали совершенно посторонние люди, равнодушные к наследию Рериха?
Так значит вы сами пошли. И делали именно то, о чем я пишу. В вашей власти было провести этот отбор без пыток. Вам не захотелось этого сделать?
Коллега, все же хочетая адекватности. Я не руковожу Следственным Комитетом. Какие "пытки"?
Задайте лучше подобные вопросы руководству МЦР - как оно довело ситуацию до подобного и продолжает завалить организацию в крутой штопор.
Я думаю, МЦР и его сторонники теперь окончательно включатся в ведущуюся Западом информационную войну против российского государства.
Ну, что за бред вы вкидываете в пространство?!
Не верите?! Вот посмотрите как с подачи МЦР либеральные СМИ начнут хлестать российскую власть именем Рериха, используя Имя против России.
У Стеценко через Булочника очень хорошо налажены связи со всеми прозападными русофобскими изданиями.
Здесь нужно сказать одну юридически очевидную вещь – Музей Востока, как и все госучреждения в стране, подчиняются Вашингтону и Брюсселю.
Возможно кто-то не знает, но наша страна с начала 90-х годов находится под внешним управлением, напрямую от США и мировых Банков. Всё это закреплено в конституции, за которую мы голосовали в начале 90-х. То есть, все чиновники, все государственные учреждения по закону обязаны это делать. На этом держатся САНКЦИИ, которые мешают нам развивать экономику. На этом построены все колонии. Пока мы колония, и чем больше чиновников поддерживающих западный образ жизни, тем выше управляемость нами.
Поэтому, с точки зрения сохранения наследия семьи Рерихов, передавать его чиновникам подчиняющихся чужим указаниям - никак нельзя.
В разбираемой ситуации пока не видно ни бурной реакции либеральных СМИ, ни руки англосаксов. Видно у них не хватает познаний действовать на территории темы культуры. Да и их мультикультурализм противоположен идеям Рериха. Например их продвижение темы ЛБГТ оппозиционно постулату Живой Этики о двух Основах-Началах, как Космическом Законе. Или их надуманое равенство (https://www.youtube.com/watch?v=uYjnTnByIE4 - тут есть долч правды) противоположно Закону Духовной Иерархии. Вообщем, когда будут конкретные примеры, подтверждающие общие слова - тогда и будет предмет для разговора в этом направлении.
Кстати, прокуратура сработала не с вашей ли "наводки"?
Когда после смерти ЛВШ была опубликована статья О. Чеглакова (которая на этом форуме была скопирована С. Джурой в свой раздел) говорившая о том, что РД нуждается в лидере и в качестве такового предлагался А. Пузиков, я сразу стала изучать, что это за человек, вышла на его сайт, и, конечно, обратила внимание, каким активным противником МЦР он является. Активность его в том и состояла, что он был тем "наводчиком" прокуратуры, в чём он не только признаётся, но считает это геройством (http://www.zovnet.ru/viewtopic.php?f=25&t=217#1) :
президиум Мосгорсуда отклонил кассационные заявления как от Калининградского регионального Фонда Культуры «Зов», одного из активных сторонников государственной собственности на картины Рерихов, так и непосредственно от Музея Востока.
Как я поняла, это они (группа "активистов") изучают всё, чтоб найти, к чему придраться, и дальше дают ход разным "заявлениям". Таким образом, каждый, кто повторяет историю про неуживчивый МЦР, пусть вспомнит, что идёт борьба на поле дела Вл. и фигурами активно двигает полюс, противящийся Эволюции.
А вот другой автор с того же сайта пытается убедить:
пусть любой аналитический отдел, например в ФСБ, возьмёт из Роспатента данные о приватизации и превращении в товарный знак МЦР Знака Знамени Мира, словосочетания «Знамя Мира», имени «Урусвати», как-то - «дата подачи заявки» и «дата регистрации» и сопоставит их по времени с периодом активизации кровавого бандитского терроризма в стране. Уверяю всех, получится любопытнейшая закономерность событий, как причина и следствие. И пусть земная причина от МЦР будет пока ещё явно не проявлена в решении Роспатента, но существующая тонкая причина уже даёт внешние проявления вспышек терроризма и другой негативщины.
И это несмотря на то, что ещё Е.И. и Ю.Н. предлагали такой выход:
Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими. Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком. В Америке взят копирайт на этот Знак, но, вероятно, это не простирается на другие страны. Потому я очень прошу Вас, Карл Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трех Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»). До сих пор все Общества получали чартр из Америки за подписью Н.К. Думается мне, что и Рижское Общество имеет такой чартр. Потому, Карл Иванович, будем придерживаться уже установленного. Если кто выразит желание начать самостоятельное Общество, то они должны обратиться к Вам, и по избрании Президиума лишь с Вашего одобрения они могут получать чартр и быть легализованы. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
… Я бы хотел, чтобы имя «Урусвати» и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка.
Да и вообще, в тексте находим такие определительные:
Мрачное Царство Разрушителей, Шапошный МЦР...
Представляете размер происходящей вокруг дел Вл. борьбы, если человек, организовавший такое противостояние МЦР, предлагался к руководству РД?
СРОЧНО!
в 12-00 мск начнётся пресс-конференция МЦР
Прямая трансляция по этой ссылке:
http://www.youtube.com/watch?v=Ya3zcVH6evY
Коллега, все же хочетая адекватности. Я не руковожу Следственным Комитетом. Какие "пытки"?
У вас действительно каменное сердце. Вас никогда не морили голодом и не лишали сна. И дай бог, чтобы ваше сердце пробудилось без подобных истязаний. Вы даже их не заметили в своем "труде"!
Задайте лучше подобные вопросы руководству МЦР - как оно довело ситуацию до подобного и продолжает завалить организацию в крутой штопор.
Вы просто лезете в чужой огород и считаете себя там хозяевами.
Но головорезов туда привело не руководство МЦР, ошибаетесь. Да, оно не совершенно и внутри МЦР есть свои проблемы. Но до вашего приезда там не было жестокости фашизма и наглости лицемерия. Штопор этой организации делаете вы. Я еще раз назову это компанию, которая там хозяйничала.
- Рыбак,
- Мкртычев,
- Чернявский,
- Попов.
Они чинили справедливость за якобы грехи Булочника. Но этот меценат помогал не только МЦР - на его счету огромное количество орагнизаций, начиная с РПЦ и Консерватори и т.д. И могу вас заверить - вы не пойдете отбирать имущество у РПЦ и не поедете с ночной облавой в Консерваторию. Вы хорошо знаете почему и я не буду это проговаривать. А ведь там точно так же вложены деньги этого "бандита", каким его хотят выставить давно знакомые этой планете силы.
Николай А.
09.03.2017, 11:43
Вот видео с привязкой ко времени, с 14 минуты 16 секунд. Прослушайте с этого момента несколько минут
http://youtu.be/xLX0pOsiNuQ?t=856 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FxLX0pOs iNuQ%3Ft%3D856)
Согласен, аналогичный момент есть с 23:35-24:06.
Но на прямой вопрос: "сколько всего изъяли картин?" звучит ответ - "я сейчас не знаю ...". (фрагмент здесь: 15:00-15-15).
Владимир Чернявский
09.03.2017, 11:51
Коллега, все же хочетая адекватности. Я не руковожу Следственным Комитетом. Какие "пытки"?
У вас действительно каменное сердце. Вас никогда не морили голодом и не лишали сна.
Кто кого морил голодом и лишал сна?!
Задайте лучше подобные вопросы руководству МЦР - как оно довело ситуацию до подобного и продолжает завалить организацию в крутой штопор.
Вы просто лезете в чужой огород и считаете себя там хозяевами.
Но головорезов туда привело не руководство МЦР, ошибаетесь.
Каких "головорезов"? Где адекватность? Вы понимаете, что такое уголовный процесс?
Не я жил десятилетия за счет вкладчиков Мастер-Банка и не я несу ответственность за их разорение.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 11:55
И это несмотря на то, что ещё Е.И. и Ю.Н. предлагали такой выход:
Особенно обеспокоило меня Ваше сведение о пользовании ими Знаком. Необходимо запросить между другими вопросами, имеют ли они санкцию из Америки на открытие Общества и на Знак, ибо без санкции никто не имеет права пользоваться ими.
Вы знате о каком Знаке идет речь? Именно о том знаке музея Рериха, который Мастер-Банк использовал в своем логотипе.
_Евгений_
09.03.2017, 11:57
Вот видео с привязкой ко времени, с 14 минуты 16 секунд. Прослушайте с этого момента несколько минут
http://youtu.be/xLX0pOsiNuQ?t=856 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FxLX0pOs iNuQ%3Ft%3D856)
Согласен, аналогичный момент есть с 23:35-24:06.
Но на прямой вопрос: "сколько всего изъяли картин?" звучит ответ - "я сейчас не знаю ...". (фрагмент здесь: 15:00-15-15).
Да.
Журналистам важно было хотя бы примерное кол-во изъятых картин, чтобы оценить масштабы, а так как других примерных количественных показателей не было. то привели эти цифры.
Писал выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=593170&postcount=250), что МЦР сейчас должен очень тщательно и взвешенно делать заявления, без полуправды и разночтений. Только подтвержденные и документированные факты без домыслов и обвинений.
Вы знате о каком Знаке идет речь? Именно о том знаке музея Рериха, который Мастер-Банк использовал в своем логотипе.
Надо так понимать, что это было согласовано с МЦР
Рерихи ведь правы, самоуправства и самозванцев быть не должно.
Николай А.
09.03.2017, 11:59
Коллеги! Владимир, прав в том, что некоторые упреки к нему неприемлемы.
Он, действительно, не руководит Следственным Комитетом.
Хотя если он был понятым, то у хочу напомнить, что у него кроме строгих обязанностей есть и права (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/a3c8328be5f6240b55ac1c22ce81975ece4ff2c1/). Это уже на будущее. И эти права как раз в таких ситуациях могут защищать интересы РД, если их знать и указывать на те или иные моменты следствию.
Кто кого морил голодом и лишай сна?!
Пустое. Когда глаза не видят и уши не слышат, какой смысл стучаться.
Каких "головорезов"? Где адекватность? Вы понимаете, что такое уголовный процесс?
Фашисты очень удивлялись русским людям, которые отказывались сдаваться? Какая глупость, думали они, мы ведь пришли "вас освобождать"? Русские же вели себя совершенно неадекватно. Нет адекватности, конечно.
Уголовный процесс - это то, что происходит в зале суда.
А когда без предупреждения приезжают вооруженные люди в балаклавах на головах и всех несогласных - лицом к стенке, это... ну давайте на вашем языке назовем их "танцорами вальса" или "друзьями музея". Тогда у вас не будет непонимания.
Не я жил десятилетия за счет вкладчиков Мастер-Банка
"Опять за гроши рыбу" (с) :):):)
Во-первых, Булочник помогал МЦР из своих ДОХОДОВ от деятельности банка. Из своих личных средств, которые другие богачи пускают на яхты, дворцы и пр. излишества.
Во-вторых, почему вы не обвиняете в том же РПЦ, Московскую консерваторию, детские спортивные организации и т.п.? (вопрос риторический)
Владимир Чернявский
09.03.2017, 12:02
Вы знате о каком Знаке идет речь? Именно о том знаке музея Рериха, который Мастер-Банк использовал в своем логотипе.
Надо так понимать, что это было согласовано с МЦР
В том-то и проблема.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 12:05
Не я жил десятилетия за счет вкладчиков Мастер-Банка
"Опять за гроши рыбу" (с) :):):)
Во-первых, Булочник помогал МЦР из своих ДОХОДОВ от деятельности банка.
Следственные органы так не считают. Более того, следствие идет о доходах, полученных преступным путем.
Не успел закончить редактирование своего предыдущего поста за 15 минутный строк. Окончание там было следующее:
Или их надуманное равенство противоположно Закону Духовной Иерархии и подчинения низшего Высшему. Вообщем, когда будут конкретные примеры, подтверждающие общие слова - тогда и будет предмет для разговора в этом направлении.
И по реплике:
То, что некоторые статьи Конституции противоречит интересам страны не означает, что в происходящем сегодня МЦР конфликте есть прямое оперативное управление со стороны Запада. Конституция благоприятствует западным интересам, но она не тождественна воле участников событий, которая управляет развитием процесса.
Вы знате о каком Знаке идет речь? Именно о том знаке музея Рериха, который Мастер-Банк использовал в своем логотипе.
Надо так понимать, что это было согласовано с МЦР
В том-то и проблема.
Не вы, и не я это придумали. Регистрация Знака была учреждена основателями. Они имеют полное право на это. Так же как и МЦР.
Кому -то еще СНР давал доверительные бумаги?
Владимир Чернявский
09.03.2017, 12:12
А когда без предупреждения приезжают вооруженные люди в балаклавах на головах и всех несогласных - лицом к стенке, это....
Вы же прекрасно знаете, что никого к стенке не ставили. И с сотрудниками общались следователи СК. Зачем сочинять?
И по реплике: То, что некоторые статьи Конституции противоречит интересам страны не означает, что в происходящем сегодня МЦР конфликте есть прямое оперативное управление со стороны Запада. Конституция благоприятствует западным интересам, но она не тождественна воле участников событий, которая управляет развитием процесса
Вы же понимаете, за исполнением закона следит прокуратура, которая выполняет ВОЛЮ НАРОДА утвержденную всеобщим голосованием за конституцию.
Следственные органы так не считают. Более того, следствие идет о доходах, полученных преступным путем.
Таким образом:
1. Следствие только идет. Существует понятие "тайна следствия" - на Булочника это не распространяется?
2. Преступником может назвать только СУД. А не СМИ и некие заинтересованные лица.
Во-первых, Булочник помогал МЦР из своих ДОХОДОВ от деятельности банка.
Ирис, такие рассуждения нелепо звучат. Это нонсенс. Скажем по-другому - Коломойский( к примеру, или другой украинский олигарх - владелец банка )... а дальше вот так "помогал *** из своих ДОХОДОВ от деятельности банка". "Свои доходы" у владельца банка - это как? Как эти доходы соотносились с доходами других лиц? Не в ущерб ли другим лицам?.. У владельца банка широкие полномочия. Вполне закономерен интерес следственных органов.
Вы знате о каком Знаке идет речь? Именно о том знаке музея Рериха, который Мастер-Банк использовал в своем логотипе.
Мы ещё ничего не знаем о реальной ситуации с Булочником, а его уже назвали здесь в ветке не раз то ли преступником, то ли бандитом. Торопиться ни к чему. Это одна сторона. Другая - закон не позволяет до суда его так называть. Если это делается, то с целью.
__________________________________________________ _______________________
Очень хочется, чтобы читатели стали серьёзнее и поняли, что живём в самый тёмный период. В период ожесточённейшей борьбы с уходящим, потому надо оставить подальше разговоры о хорошести и о том, что "МЦР сам виноват! Не надо было..." Не надо было делать то и это, но во всех вопросах идти на поводу. Так?
__________________________________________________ _______________________
Также хочется, чтоб прочли вот этот отрывок из А. Пузикова, рассуждающего в дек. 2015 г. о том, как организовать единое Рериховское движение:
Большинство мыслящих рериховцев понимает, что с государством необходимо не ссориться а сотрудничать. Реально сильное и эффективное РД может быть организовано только с государственным участием. Бессмысленно опасаться спецслужб – они выполняют свою работу, но эта работа должна быть локализована исключительно их обязанностями и компетенцией и не распространяться на руководство и деятельность РД.
Вы, которые призываете к миру-дружбе рериховцев, ничего этого не знаете? Или это в рамках вашего понимания?
Картины, изъятые как вещдоки из Центра Рерихов, перевезли в Музей Востока.
время публикации: 9 марта 2017 г., 11:28
Музей Востока принял на хранение 57 упаковок с картинами Святослава и Николая Рерихов, которые были изъяты 7 марта из Международного центра Рерихов (МЦР) в Москве в рамках расследования уголовного дела "Мастер-банка", передает ТАСС со ссылкой на генерального директора Музея Востока Александра Седова.
"Картины Рерихов находятся в Музее Востока как вещдоки. Сколько точно произведений, сказать не могу - там 57 упаковок, распаковывать их мы не можем, так как они опечатаны печатью Следственного комитета. Все дальнейшие действия зависят от следственных органов, мы выступаем в качестве склада", - рассказал Седов.
Речь идет об изъятии тех картин, которые поступили в Международный Центр Рерихов от Бориса Булочника - разыскиваемого экс-владельца "Мастер-банка". По версии следствия, с 1990-го по 2010 год он приобретал картины Рерихов на незаконно полученные деньги и передавал их в дар МЦР.
7 марта правоохранительные органы провели обыски в Центре Рерихов в рамках дела о мошенничестве, возбужденного в отношении Булочника. Какова будет дальнейшая судьба изъятых картин, неизвестно.
Борис Булочник увлекается учением Николая Рериха, и название банка было выбрано потому, что "мастером" часто называли самого художника. На логотипе кредитной организации кроме букв "М" и "Б" были изображены три красные точки, как на "Знамени мира" Николая Рериха. Булочник был членом правления Международного центра Рерихов, финансировал восстановление усадьбы Лопухиных в центре Москвы и открытие в ней Центра-музея им. Николая Рериха.
Источник: http://www.newsru.com/russia/09mar2017/rerich.html
Вы же прекрасно знаете, что никого к стенке не ставили.
Я то знаю, ибо общаюсь напрямую со своими коллегами в МЦР напрямую. С кем проработал более 20 лет и кому верю.
Зачем сочинять?
И хорошо понимаю, зачем вы сочиняете. Этой ложью прикрывается свое личное мнение.
И по реплике: То, что некоторые статьи Конституции противоречит интересам страны не означает, что в происходящем сегодня МЦР конфликте есть прямое оперативное управление со стороны Запада. Конституция благоприятствует западным интересам, но она не тождественна воле участников событий, которая управляет развитием процесса
Вы же понимаете, за исполнением закона следит прокуратура, которая выполняет ВОЛЮ НАРОДА утвержденную всеобщим голосованием за конституцию.
Доля правды в этой точке зрения есть. Можно ещё добавит доллар как резервную валюту, или покупку гособлигаций США. Или сам принцип создания денег, неразрывный с генерацией долга. Много чьего-то скрытого управления-интереса встречается на каждом шагу. Но конечное решение остается за волей человека - это я имел ввиду. В сегодняшней ситуации рулят-управляют минкульт, музей востока, правоохранители - в соответствии со своим культурным уровнем. Что - им Конституция велит действовать именно так, как они действовали 7-8 марта? Да у них была тысяча вариантов соблюсти прозападную конституцию и поступить по-человечески.
Я то знаю, ибо общаюсь напрямую со своими коллегами в МЦР напрямую. С кем проработал более 20 лет и кому верю.
diant, не могли бы Вы получить, какую то новую информацию от своих коллег в МЦР, хотя бы анонимную, для нашего форума!
Нам сейчас важно составить обьективную картину, а не нагнетать эмоции!
Ну почему, ПОЧЕМУ, все кто мог бы пролить свет на произошедшее упорно темнят во глава с нашим ВЧ???
Владимир Чернявский
09.03.2017, 12:39
Вы же прекрасно знаете, что никого к стенке не ставили.
Я то знаю, ибо общаюсь напрямую со своими коллегами в МЦР напрямую. С кем проработал более 20 лет и кому верю.
Так кого конкретно "ставили к стенке"?
diant, не могли бы Вы получить, какую то новую информацию от своих коллег в МЦР, хотя бы анонимную, для нашего форума!
Слушайте Стеценко, он сейчас все рассказывает.
Так кого конкретно "ставили к стенке"?
Тесис, сотрудниц музея, которые пытались у ворот задать вопрос, в каких условиях вывозятся картины (ОМОН их просто к забору прижал). Охраннице флигеля открыто угрожали. Это только то, что мне известно. Но что вам до того.
Владимир Чернявский
09.03.2017, 12:56
Так кого конкретно "ставили к стенке"?
Тесис, сотрудниц музея, которые пытались у ворот задать вопрос, в каких условиях вывозятся картины (ОМОН их просто к забору прижал).
Т.е. Ваше:
...приезжают вооруженные люди в балаклавах на головах и всех несогласных - лицом к стенке
на поверку оказывается:
ОМОН их просто к забору прижал
?
Кто же из нас обманывает?
Вот ещё из проекта А. Пузикова:
Первым этапом должен стать съезд представителей всех без исключения рериховских групп и активных рериховцев, которые пожелают сами в этом процессе участвовать. Съезд должен быть полностью открытым и равноправным для его участников
А это Е.И. считает (и не только здесь, но везде подчёркивает):
допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться.
Чуете разницу?? Что нам подсовывают в качестве РД?
А это как оцените?
Высшим органом единого РД должен стать совет или круг равноправных представителей различных РО и уважаемых деятелей РД. Как его сформировать – другой вопрос, хотя именно он станет самым сложным.
Совет должен уметь приходить к общему решению по любому вопросу, включая и выбор своего главы на очередной (определенный во времени) этап.
Уважаемые деятели РД - это кто? Среди "деятелей РД" кого только нет. Поочерёдно будут приходить то от Света, то от тьмы?
__________________________________________________ _____
Думайте, граждане, и сверяйте с предложениями Учения везде и всегда, т.к. нашего опыта различения и противостояния изворотливости тьмы может не хватить.
То есть "прижать к стенке" - это одно, а "прижать к забору" - уже совсем другое? Второе совсем и не так страшно? Это же цинизм.
Теперь я понимаю, почему вы заменили слово "картины" на "живописные работы". Это уже совсем другое - эквилибристика, но буквы разные.
Николай А.
09.03.2017, 13:12
На пресс-конференции выступил Анатолий Карпов и сказал здравую мысль: если государство своими действиями дезавуирует завещание С.Н.Рериха, то наследники из Индии смогут начать выставлять требования о возврате наследия Рерихов обратно в Индию.
СРОЧНО!
в 12-00 мск начнётся пресс-конференция МЦР
Прямая трансляция по этой ссылке:
Спасибо. Прослушал первые полчаса. Имею недавний собственный опыт, есть с чем сравнить. Для себя сделал вывод, что "работали" действительно грубо и некомпетентно. Скорее всего, просто нет каких-то действенных результатов по делу МБ. Вот и попал МЦР под "разработку". Есть определенная субъективность в рассказе, но в целом не мешает пониманию, что и как происходило.
LuckyStrike
09.03.2017, 14:23
мысли вслух
Это интересно конечно, почему люди работающие на одном поле, на так называемой ниве Культуры, могут быть такими непримиримыми.
Что общего можно найти среди всех музейных работников, как общественных так и государственных? Т.е. что ими двигает помимо всего прочего важного и не очень? СЛАВА!
Любой музей заинтересован в максимально возможной яркости своей славы, потому что это обеспечивает больший поток посетителей ради которых собственно любой музей и создается, т.е. ради их просвещения содержимым музея. Корыстный интерес в плане дохода от билетов, оставим в стороне.
Желание большей славы своему детищу музейному, есть вполне законное желанное. Есть правда одна проблема – желание славы есть следствие чувства тщеславия, а чувство тщеславия живет по соседству с чувством честолюбия(желание власти), которое в свою очередь является соседом чувства алчности(желание богатства). Весь этот неизбежный мутный «сироп» может быть конечно разбавлен другими желаниями от других более светлых чувств, но основание остается одним и тем же.
Что стоит в качестве поддержки за спиной государственного музейного работника? Министерство Культуры.
А позади Минкульта стоит само Государство. А Государство это силовая структура с ОМОНОМ в том числе. Поэтому можно сказать так – позади государственного музейного работника стоит ОМОН.
А что стоит в качестве поддержки за спиной общественного музейного работника? Деньги и только лишь деньги. Общество, как возможную силу, примем во внимание, но в данном случае опустим.
Деньги нужны чтобы строить, торговать, продавать и нанимать адвокатов для «военных действий». Вот и всё. Вся реальная сила.
ЗОЛОТО И БУЛАТ
«Всё моё» - сказало злато,
«Всё моё» - сказал булат.
«Всё куплю» - сказало злато,
«Всё возьму» - сказал булат.
В общем, десять раз подумайте, граждане музейщики общественники, прежде чем делать выпад в сторону музейщиков государства. Закон «действие – противодействие» никто не отменял. А противодействует каждый исходя из своих возможностей. Мудрее надо быть.
_Евгений_
09.03.2017, 14:57
Прослушал целиком. Если все было именно так, как было сказано на конференции, то думаю, что все разрешится благополучно для МЦР.
_Евгений_
09.03.2017, 15:13
На ребят из силовых структур не обижайтесь - они делают свою работу и видали всякое, возможно их неверно проинформировали, представив работников музея в виде "зажавших бесценные картины сектантов, которых спонсировал уголовник".
Также уверен, что информация дойдет на верх и ситуация будет объективно рассмотрена, но, наверняка, не ранее окончания следственных мероприятий.
Сейчас главное, чтобы не были повреждены музейные экспонаты и сохранились все изъятые документы.
_Евгений_
09.03.2017, 15:26
Подумалось, что у РПЦ хорошо получилось наладить сотрудничество с государством. Этот положительный опыт можно перенять.
Николай А.
09.03.2017, 15:47
Пресс-конференция в Музее имени Н.К. Рериха(09.03.2017)
http://www.youtube.com/watch?v=Ya3zcVH6evY (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DYa3zcVH6evY)
Андрей С.
09.03.2017, 15:48
Прослушал целиком. Если все было именно так, как было сказано на конференции, то думаю, что все разрешится благополучно для МЦР.
К сожалению, нынешнее руководство МЦР полностью поглотила непримиримая ненависть к органам гос.власти. На пути этой ненависти они уже ни перед чем не остановятся. Сейчас они начнут подключать западные и либеральные СМИ для дискредитация действий органов гос.власти России. Ситуация будет только обостряться.
По отношению к судьбе Наследия Рерихов руководство МЦР выбрало тактику: "если не досталось мне, так не доставайся же ты никому".
Так кого конкретно "ставили к стенке"?
Прохорычева. Заломили руки, поволокли по коридору, поставили к стене, заставили так стоять. Он же представлял серьёзную угрозу ;););) Вдруг начал бы отстреливаться :)
По отношению к судьбе Наследия Рерихов руководство МЦР выбрало тактику: "если не досталось мне, так не доставайся же ты никому".
Слов нет....
Минкульт разрушает сложившуюся коллекцию, разрушает экспозицию музея, делает возможным ПОЛНУЮ УТРАТУ Россией всего Наследия - и находятся люди, которые обвиняют в этом жертву действий Минкульта.
Нет слов...
Подумалось, что у РПЦ хорошо получилось наладить сотрудничество с государством. Этот положительный опыт можно перенять.
Маниловщина — (совр.рус.) – образ мыслей и поведение, а также нравственное качество личности, характеризующиеся повышенной пустой мечтательностью, оторванной от реальной жизни, бездеятельностью, заведомо несбыточными желаниями и пожеланиями, беспечностью.http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/103102
Маниловщина — ж. разг. Употребляется как символ прожектёрства, беспочвенно мечтательного, оторванного от реальной действительности отношения к окружающему, пустого фантазёрства, беспринципного благодушия. Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова.
По отношению к судьбе Наследия Рерихов руководство МЦР выбрало тактику: "если не досталось мне, так не доставайся же ты никому".
Так досталось же. У МЦР сейчас оспариваемая часть Наследия. И не МЦР оспаривает.
LuckyStrike
09.03.2017, 16:43
Мысли вслух
Природа желания, так называемая Кама, имеет в своей сути два вектора связанных неразрывно, но направленных в противоположные стороны. Один вектор направлен вперед, в новое будущее. Другой также направлен вперед, но в старое прошлое. Разница принципиальная.
1. В первом случае, желание образуется между точкой настоящего момента «здесь и сейчас», и точкой находящейся в сфере абсолютно нового, в сфере мечтаний, фантазий и тому подобного.
2. Во втором случае, желание образуется между точкой настоящего момента «здесь и сейчас», и точкой прошлого момента, т.е. по сути дела между «следом» от того что уже было, что прошло, что известно и что кануло в историю.
Например, голод. Голод ощущается сегодня «здесь и сейчас», а сытость была вчера. Поэтому желание пищи есть средство вернуть состояние сытости прошлого.
Например, любовь. Вчера мы были вместе с любимым человеком и нам было хорошо. Сегодня нам тоскливо и грустно, и ярко горит желание прошлого вчерашнего «хорошо».
Например, война. Вчера был мир и была размеренная счастливая жизнь с радостью и смехом. Сегодня война и с ней разруха, боль и слезы. О как же хочется вернуть вчерашний мир!
Например МЦР. Вчера организация процветала, а сегодня в ««здесь и сейчас», единственное желание которое МЦР может иметь это лишь возвращение состояния былого.
В этой связи, в сравнение с желанием МЦР, желание ГМВ выглядит желанием устремленным в новое положение, в новый свой статус, хотя конечно, и за счет приобретения у МЦР того чего у них ранее не было. Как это всё выглядит, т.е. добром или злом, в данном контексте неважно. Важно другое – есть ли в этом положительное значение для Эволюции?
В Учении сказано что мир нуждается не в новых формах, но в новых сочетаниях. А ведь именно эти новые сочетания Эволюция и обеспечивает и к тому же сама обеспечивается ими.
Как бы там не было, но ясно одно – желание под номером 1 которое раньше вдохновляло всех кто стоял у истоков МЦР и которое сделало МЦР таким каким он стал в своей лучшей форме, это желание уже истощилось и заменилось желанием под номером 2.
Это реалии действия известного Закона – «цикличность спирали больших и малых явлений»
Возможно эта эстафета, т.е. эстафета желания номер 1 перешла уже в руки государства.
Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось – и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое строение. Новая энергия напитывает пространство.
Минкульт разрушает сложившуюся коллекцию, разрушает экспозицию музея
Можно пока повесить репродукции.
Минкульт разрушает сложившуюся коллекцию, разрушает экспозицию музея
Можно пока повесить репродукции.
Будет музей репродукций?
Минкульт разрушает сложившуюся коллекцию, разрушает экспозицию музея
Можно пока повесить репродукции.
Будет музей репродукций?
А разве это музей, это центр. В СибРО нет оригиналов, только репродукции и ничего, некоторые оригиналы находятся совсем рядышком, в государственном художественном музее.
Можно пока повесить репродукции.
Думаю. что сотрудники МЦР найдут правильное решение. Мне лично понравилось предложение Век повесить на эти места этикетки и фотографии.
Где-то читала, что в Древней Греции после разрушения Афин персами афиняне не восстанавливали руины храмов. Именно эти руины побуждали их к борьбе.
Но, тем не менее - на месте работают замечательные специалисты, которые найдут оптимальное решение. Здорово они придумали - открыть музей 8 Марта!
Динозавра
09.03.2017, 17:07
Хотелось бы напомнить...
Побеждай любя – и ты победишь всё.
Можно пока повесить репродукции.
Думаю. что сотрудники МЦР найдут правильное решение. Мне лично понравилось предложение Век повесить на эти места этикетки и фотографии.
Очень часто подобные места посещают ищущие люди. Представьте, человек только только узнал о Рерихе и начинает искать все, что связано с этим именем, ноги приводят его в МЦР, на стенах он видит какие-то этикетки, на вопрос - что это, человеку объясняют............что объяснят? Может лучше репродукцию посмотреть и купив книгу Рериха, дома продолжить свои искания. :)
Где-то читала, что в Древней Греции после разрушения Афин персами афиняне не восстанавливали руины храмов. Именно эти руины побуждали их к борьбе.
Это древняя тактика Адверза! Отличный пример, как жестокость тупых вандалов оборачивается против их самих.
А когда без предупреждения приезжают вооруженные люди в балаклавах на головах и всех несогласных - лицом к стенке, это....
Вы же прекрасно знаете, что никого к стенке не ставили. И с сотрудниками общались следователи СК. Зачем сочинять?Посмотрел всю Пресс-конференцию в Музее имени Н.К. Рериха от 9 марта 2017 года. Этот исторический документальный фильм полностью разоблачает вашу позицию и доводы по отношению к МЦР. Более того, если вникнуть в происходящее, то можно понять, что в этих событиях участвует сам президент РФ В.В. Путин, что делает этот фильм исключительно важным для каждого жителя России.
Aleksej Meikshan
Краткий анализ случившегося 7 марта
То, что 7 марта этого года в Общественном Музее Н.К.Рериха в Москве произошла трагедия ужасающего масштаба и то, что на все это больно смотреть и это больно вспоминать - это факт..Каждый культурный человек просто шокирован тем, что произошло... Но все же, давайте попытаемся сделать краткий анализ произошедшего, опираясь только на сухие факты.
1. Перед этим трагическим днем сотрудникам Музея были вручены повестки для проведения в Музее "следственного эксперимента" по делу "Мастер банка"... Я оставлю за скобками факт того, что превращать многолетнее бескорыстное меценатство Б.И.Булочника в нечто криминальное - это, извините, плод насквозь больного воображения.. Речь, повторюсь, только о фактах.. Что такое следственный эксперимент? Откроем статью 181 Уголовно-процессуального кодекса РФ. Ссылку на статью можно найти в сети. Там сказано, что следственный эксперимент - это воссоздание картины преступления. Проще говоря, на место преступления приводят предполагаемого преступника, где он должен показать как он совершал преступление... Здесь ничего подобного НЕ БЫЛО... Следовательно на лицо уже, мягко говоря, нарушение закона.
2. Обыск. О том как юридически грамотно проводить обыск любой желающий может поинтересоваться в статье 182 того же УПК РФ. Но здесь напрашивается серьезнейший вопрос к правоохранительным органам. Каков статус Музея Н.К.Рериха в деле Мастер банка? Если инкриминируется какое-либо обвинение, оно должно быть доказуемо и тогда должен проводиться обыск. Если нет - перед нами вновь нарушение закона... Далее - обыск может проводиться и таким образом, как он был проведен. Но опять же, согласно статье 182 УПК РФ, обыск с применением силы, а в данном случае сила была применена, была взломана дверь и были изолированы сотрудники Музея, возможен только в случае, если правоохранительным органам оказывается сопротивление. Здесь было какое-либо сопротивление? АБСОЛЮТНО НЕТ.. Т.е., на лицо вновь нарушение закона..
3. Изъятия. Они согласно опять же Уголовно-Процессуальному Кодексу возможны только в случае, если предметы, которые предполагаются к изъятию, т.е. вещдоки, улики и прочее, могут быть либо приведены в негодность, либо исчезнуть и т.п... Но согласитесь, кто может в здравом уме и твердой памяти предположить, что в Музее могут быть повреждены, похищены и т.п., картины? Это, простите, безумие какое-то... И следовательно, весьма вероятно, вновь нарушение закона...
4. Присутствие на следственных мероприятиях господ Мкртычева и Попова. Заявляется, что они были привлечены "в качестве экспертов"... Извините, но тут тоже серьезные вопросы.. Во-первых, господин Мкртычев заинтересованное лицо. Его музей ведет судебную тяжбу с МЦР. .. А приглашать заинтересованных лиц в качестве экспертов это извините нечто невиданное.. С Поповым еще интереснее. Он живет за рубежом, специально для этой цели прилетел из США.. И он эксперт? У нас нет отечественных независимых экспертов? Опять нестыковка...
И таких нестыковок набирается увы, очень и очень много...
И в завершении еще три вопроса.
1. Борис Ильич Булочник помогал не только Международному Центру Рерихов. Он помогал целому ряду других культурных организаций.. Что, их тоже "в рамках следственных действий" так, простите, "ставить на уши" будут? Или это только Общественному Музею такая честь оказана?
2. Недалеко от Общественного Музея Н.К.Рериха находится Храм Христа Спасителя - главный храм Русской Православной Церкви - памятник победы в Отечественной Войне 1812 года. Но проблема в том, что в 90-е годы в его строительстве (а Храм кто не в теме, был разрушен в 30-е годы и в 90-е воссоздан, воссоздание завершилось в 2000м году к 2000летию Рождества). принимали участие олигархи, включая такую одиозную фигуру как Борис Березовский. Что же, теперь судя по этой логике разорим Храм? Логика чудовищна, но она именно такова как это не дико..
И вот событие позднего вечера того дня.. Вечером 7 марта Арбитражный суд заявил, что Музею Востока отказано в праве ускорения суда о выселении Общественного Музея Н.К.Рериха из здания в Усадьбе Лопухиных... К чести Арбитражного суда, он отказался участвовать в афере.. Т.е. напрашивается вывод - перед нами классический РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ, прикрытый якобы уголовно-процессуальными действиями, в которых ошибка на ошибке и просчет на просчете.. И итогом нападения должно было стать выселение, не имеющее никаких юридических оснований. Это не удалось и не удастся, потому что никаких правовых оснований для этого нет..https://www.facebook.com/groups/623992674434576/permalink/706442419522934/
Как продуманно подано:
http://www.youtube.com/watch?v=cSkwVgCZL-0
Очень хочется, чтобы читатели стали серьёзнее и поняли, что живём в самый тёмный период.Вынужден согласиться. В МЦР сама Тьма человеческим голосом сказала: "не нравится мне Рерих". В особом свете обнаружит себя народ России, если огромный штраф МЦР будут выплачивать те иностранные рериховские организации, которые в свое время создал Николай Рерих. Я думал. как и Гоголь, что с народом не все в порядке, но не ожидал, что в такой степени. .... да еще СМИ к настроению добавляют всякие нехорошие сообщения типа ""Почти половина преступлений, как и прежде, остается нераскрытой, ........ ", — сказал Путин ". Сегодня потрясный день.
Как продуманно подано:Из этого сюжета видно, что темным не нравится и рериховская литература.
Минкульт разрушает сложившуюся коллекцию, разрушает экспозицию музея
Можно пока повесить репродукции.
Будет музей репродукций?
А разве это музей, это центр. В СибРО нет оригиналов, только репродукции и ничего, некоторые оригиналы находятся совсем рядышком, в государственном художественном музее.
Я там был. Определенно там музей. Поэтому у меня тоже есть некоторое недоумение в связи с произошедшим.
Хотелось бы напомнить...
Побеждай любя – и ты победишь всё.
Все приходившие в мир из Братства разве мало любили человечество? Но... Кого не замучили так или иначе?
Различайте из потока литературы то, что отражает Истину, и увидите, что не всё от Света...
Как продуманно подано:
Ну, это еще ничего. Пусть учатся:
Министр пояснил, что «центр Рерихов в тесных связях с этим человеком».
«Кстати, связь установлена правоохранительными органами, и только исключительно с этим связаны эти обыски», — добавил министр.
https://news.mail.ru/society/29018085/?frommail=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.mail.ru%2Fso ciety%2F29018085%2F%3Ffrommail%3D1)
Фактически записал в "подельники". Может знает что?
Как продуманно подано:
Автор - тот самый Карпов, который уже делал сюжет такого же мерзкого содержания (про сигналы высшему разуму - это оттуда)
Просмотрев пресс конференцию убедился, что за всем этим наездом, стоит главный Враг российской Культуры Мединский! По моей информации в АП его хотят отправить в отставку как слишком одиозную фигуру, чтобы он перестал позорить Президента перед выборами! У него также сильная оппозиция в Минкульте, он уже и там всех достал. Мы можем помочь здравомыслящим силам в АП и Минкульте отправить в отставку Мединского, ведь это единственная возможность спасти Музей Рерихов!
Прежде всего мы можем помочь нашими мыслями, ведь мы все знаем силу Мысли!
Также мы можем помочь письмами в администрацию Президента с требованиями отставки Мединского, как одиозного деятеля!
Почтовый адрес Администрации Президента РФ можно использовать для написания писем на бумаге. Адрес для отправки обращений обычной почтой: ул. Ильинка, д. 23, 103132, Москва, Россия
Требования к письменному обращению:
На конверте в обязательном порядке нужно разборчиво указать данные отправителя: ФИО, обратный адрес. Письма с неполным, недостоверным адресом и анонимные письма не принимаются к рассмотрению.
Суть вопроса, жалобы или ходатайства нужно изложить кратко, по существу, без лишних подробностей и эмоций.
В целях объективного и всестороннего рассмотрения обращения в установленные сроки необходимо в тексте указать адрес места действия, факта или события и телефон для возможного уточнения содержания вашего обращения.
Запрещено использование в тексте оскорбительных выражений, ненормативной лексики, угроз чьей-либо жизни или имуществу.
К письму необходимо приложить копии подтверждающих документов (официальных писем, выписок, справок). Проследите, чтобы все материалы были читабельны.
Направить письмо, предложение или жалобу можно на электронный адрес Администрации Президента kremlin.ru. Функция отправки обращений доступна только зарегистрированным пользователям. После прохождения несложной процедуры регистрации вы получите пароль для входа в личный кабинет. Здесь можно отслеживать на каком этапе находится письмо, кто ответственный за его рассмотрение.
Чтобы отправить обращение в Администрацию Владимира Владимировича Путина нужно перейти по ссылке letters.kremlin.ru и следовать рекомендациям, указанным на сайте.
Срок ответа на письмо, отправленное на e-mail Администрации также составляет 30 дней.
Форумчане! Давайте отложим наши разногласия и поможем спасти Музей Рерихов!!!
Как продуманно подано:
Кстати, этот сюжет лишний раз подтверждает, что под угрозой не только МЦР а именно и главным образом Живая Этика
Динозавра
09.03.2017, 19:43
Хотелось бы напомнить...
Побеждай любя – и ты победишь всё.
Все приходившие в мир из Братства разве мало любили человечество? Но... Кого не замучили так или иначе?
Различайте из потока литературы то, что отражает Истину, и увидите, что не всё от Света...
Хорошо, тогда, возможно, эти слова будут более уместны.
Любите друг друга. Я пошлю вам чистые мысли. Упрочу ваше желание усовершенствоваться. Люблю неправых в жизни излечить любовью.
Хотелось бы напомнить...
Побеждай любя – и ты победишь всё.
Все приходившие в мир из Братства разве мало любили человечество? Но... Кого не замучили так или иначе?
Различайте из потока литературы то, что отражает Истину, и увидите, что не всё от Света...
Хорошо, тогда, возможно, эти слова будут более уместны.
Любите друг друга. Я пошлю вам чистые мысли. Упрочу ваше желание усовершенствоваться. Люблю неправых в жизни излечить любовью.
В Учении много всего сказано. Выбрать что-то одно - это значит сделать себя беспомощным для ситуаций, где это не даст результата. Про добрые действия сказано, что они прежде всего сверху исходят, эволюционны, позволяют пройти срединным путём. Одним словом, нужно много мудрости, чтобы так действовать.
Пробуйте везде применить любовь, как её обычно понимают, - как хорошесть, и посмотрим, куда зайдёте. А если на Вас ответственность? Тогда надо быть ещё более осторожными, чтоб не провалить дело хорошестью, которую Вы в усердии проявляете, если Вас стараются винить в чём-то, чтоб просто повлиять на волю.
Около дел Вл. такая борьба, которая требует мудрости опыта, мужества и связи с Высшим, чтоб выбрать путь между Сциллой и Харибдой.
Всегда надо стараться доискаться для каких ситуаций сказано, для кого, какого сознания. Не выбирать одну ниточку из миллионов, выбрасывая остальное.
Кстати, прокуратура сработала не с вашей ли "наводки"?
Какая гадость! Мне тут тоже писали (удалено уже), что я сотрудник СБУ и могу настучать на форумчан-украинцев.
Понимаю ВЧ. Ирис, прекращайте. Мерзость это. Вы бросаете пятно грязи на свой любимый МЦР. Не понимаете?
То есть себе мерзость о других Вы писать позволяете, когда обвиняете человека в том что он работает и пишет в тему за деньги по заданию.
А Владимиру Чернявскому, я и наш небольшой рериховский семинар благодарны за проделанную им на днях в МЦР работу. Пора восстанавливать разрушенное, то что случилось было закономерно.
Николай А.
09.03.2017, 20:26
Центр Рерихов не захотел отдавать здание под государственный музей
Москва. 9 марта. INTERFAX.RU - Международный центр Рерихов готов сотрудничать с Минкультуры РФ и оказывать содействие по созданию государственного музея Рериха, но не путем уничтожения МЦР, заявил вице-президент организации Александр Стеценко.
"Мы готовы сотрудничать с Минкультуры РФ и оказывать помощь в создании государственного музея Рериха. У нас и у государства есть достаточное количество картин, предназначенных для этой цели. (...) Но почти все картины находятся в запасниках. Наше убеждение в том, что инициатива Минкультуры по созданию музея семьи Рерихов в усадьбе Лопухиных - это прикрытие для уничтожения нашего общественного музея. Как можно говорить о создании музея Рериха и уничтожать музей, созданный самим Святославом Николаевичем?" - заявил Стеценко в четверг журналистам.
В прошлом году министр культуры РФ Владимир Мединский предложил создать государственный музей Рерихов как филиала Государственного музея Востока. Площадкой для него должна была стать усадьба Лопухиных, где сейчас находится МЦР.
Вице-президент центра Рерихов сообщил, что разговаривал с советником министра культуры РФ Константином Рыбаком и замдиректора музея Востока Тиграном Мкртычевым по поводу планов министерства создать государственный музей.
"Я официально заявил, что МЦР готов поддержать создание Государственного музея семьи Рерихов, но не за счёт уничтожения общественного", - пояснил Стеценко.
Международный центр Рерихов - международная общественная организация. Центр расположен в Москве в старинной усадьбе Лопухиных - памятнике архитектуры ХVII-ХIХ веков. Содержание музея составляет культурное наследие семьи Рерихов: художественное, религиозно-философское.
http://www.interfax.ru/culture/552880
Николай А.
09.03.2017, 20:28
МЦР против создания государственного музея Рерихов на своей базе
Международный центр Рерихов (МЦР) готов содействовать созданию государственного музея Рерихов, но не на базе центра. Об этом журналистам сообщил вице-президент МЦР Александр Стеценко.
«Позиция у центра Рерихов всегда была одинакова: мы готовы сотрудничать с министерством культуры и оказать помощь в создании государственного музея Рерихов. Считаем, что у государства есть достаточно картин, которые предназначены для этой цели. Но мы не позволим так хозяйничать министерству в документах организации, и мы не согласны с тем, чтобы музей создавался на базе МЦР, так как это означает уничтожение центра», - сказал А.Стеценко.
В настоящий момент МЦР занимает усадьбу Лопухиных в Малом Знаменском пер. В декабре 2015 г. усадьба была передана Росимуществом Музею Востока для размещения его филиала - Музея семьи Рерихов.
Ссылка на материал: http://www.mskagency.ru/materials/2644480 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mskagency.ru%2 Fmaterials%2F2644480%3Fblock_mode%3Diframe)
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.