Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Прочитал вчера на православном канале бегущей строкой, что суд удовлетворил иск ГМВ о выселении Музея Рериха из здания.
Почему-то я и не сомневался.
Вероятно, такие события как Музей Рериха в Москве даются как ШАНС. А ведь изначально СНР хотел его организовать в Новосибирске, как я читал когда-то. А в письмах ЕИР я читал и про Алтай.
Т.е. изначально Владыки имели это в своем плане. Оно должен быть в России Азиатской. Видимо время пришло. А ШАНС не использован.
Жизненный Поток-он ведь как-то уже сформирован, где камни, где стремнина, где течение закручивает назад, где мелководье....Думаю, все это предусматривается Ведущими, прежде чем отправить "корабль". А вот свободная воля может либо помочь, либо препятствовать, создавая вновь входящие ситуации.
Это точно! Но у меня даже какая-то радость сформировалась внутри после такого решения. Ибо угнетала эта битва. Столько сил она сожрала, столько судеб поломала, а итог один - надо менять дислокацию. Готовы ли они?
Битва не должна угнетать,это путь к Истинному Творчеству. Проверка всех приобщенных на истинную нравственность.
Прочитал вчера на православном канале бегущей строкой, что суд удовлетворил иск ГМВ о выселении Музея Рериха из здания.
Почему-то я и не сомневался.
Вероятно, такие события как Музей Рериха в Москве даются как ШАНС. А ведь изначально СНР хотел его организовать в Новосибирске, как я читал когда-то. А в письмах ЕИР я читал и про Алтай.
Т.е. изначально Владыки имели это в своем плане. Оно должен быть в России Азиатской. Видимо время пришло. А ШАНС не использован.
Жизненный Поток-он ведь как-то уже сформирован, где камни, где стремнина, где течение закручивает назад, где мелководье....Думаю, все это предусматривается Ведущими, прежде чем отправить "корабль". А вот свободная воля может либо помочь, либо препятствовать, создавая вновь входящие ситуации.
Это точно! Но у меня даже какая-то радость сформировалась внутри после такого решения. Ибо угнетала эта битва. Столько сил она сожрала, столько судеб поломала, а итог один - надо менять дислокацию. Готовы ли они?
Битва не должна угнетать,это путь к Истинному Творчеству. Проверка всех приобщенных на истинную нравственность.
Я близко к сердцу все принимал. Поэтому все нападки ранили до заболевания порой. Теперь в душе спокойствие и тихая радость. Старый путь себя исчерпал, начинается новый.
Какую роль играет в этом театре Михаил Бакланов ещё Рериховскому Движению когда-нибудь предстоит узнать.
Ранее он демонстрировал странно большую осведомленность в оккультных методах работы с артефактами и техниками, которыми практически никто не владеет.
Сейчас он пишет пространные статьи про РД, не будучи участником тех событий (он вообще проявился не так давно) и вновь показывает осведомлённость кто, с кем, когда, о чём.
Я вижу у него слишком много подозрительных фантазий-провокаций, которые выдаются за факты (сейчас похожим образом делаются конспирологические и прочие вбросы псевдоэкспертов на Украине и в западных странах, прежде всего, в США-Великобритании, которые принимают свои выдумки за реальность и бомбят ту же Сирию). Последствия таких действий очень серьёзные как для мира, так и для РД.
Michael, согласна с Вами.
Здесь "творчество" Бакланова называли трепологией. Я думаю, что его недооценивают.
На наших глазах целый сайт, который боролся с недостатками в РД и называл вещи своими именами, после появления этого "эксперта" развернулся на 180 градусов и превратился в...я даже не буду называть.
В РД дали такому явлению меткое слово "побакланить".
И везде Бакланов специалист по разным техникам и наукам.
Одна экспертиза статьи "Медлить нельзя" чего стоит:
"Несколько слов о сущности автороведческой экспертизы. Это прикладной раздел юрислингвистики, позволяющий по совокупности и отдельным характерным признакам письменной речи идентифицировать личность с точностью, достаточной для участия в вынесении окончательного правового вердикта, в том числе и при доказательстве авторских прав конкретного лица. Фактически каждый человек имеет строго индивидуальные особенности речи, письма, почерка и т.п., обусловленного его социально-психологическим статусом. Данный вид экспертизы достаточно молодое направление на стыке лингвистики и права, социологии и психологии, поэтому требует определенного опыта и "искусства" в своем применении. Официальная методика проведения автороведческой экспертизы в настоящее время отсутствует.
Перед экспертом стояли вопросы:
- текст Письма написан одним или несколькими авторами;
- если текст Письма написан разными лицами, можно ли закрепить конкретные фрагменты текста за конкретным автором;
- можно ли идентифицировать авторство конкретного текста за конкретным лицом;
- можно ли считать Письмо документом, написанным в соавторстве, если будут установлены несколько авторов текста;
- имеются ли претензии и оспаривание авторских/соавторских прав на текст статьи при наличии нескольких авторов текста.
В нашем случае рассматривается, с позиции методологии автороведения, достаточно простая задача, связанная с экспертной оценкой авторства текста письма "Медлить нельзя" 1989 года публикации (далее - Письмо) [3]. При оценке эксперт, кроме специфических лингвистических особенностей, опирается на всю совокупность (в рамках экспертизы) известной по делу информации, что обязательно приветствуется при разборе дела (за исключением специальных "слепых" экспертиз). Автор адаптировал официальный язык протокола в целях упрощения восприятия читателями описательной специфики экспертизы".
Запомнился комментарий одной женщины под какой-то статьёй:
"Остановитесь! Неужели вы не понимаете, что Бакланов просто сливает РД".
Меня это заставило хорошо задуматься.
Я близко к сердцу все принимал. Поэтому все нападки ранили до заболевания порой.
А теперь представьте, что кто-то "сверху" Вам говорит: Ну плохой МЦР мы через рериховцев разрушили, теперь пора единяться. Как говорит Нектар (или новое название Спирали ЖЭ):
ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет, сохранить бесценное наследие от разбазаривания и разграбления, устранить разногласия и раздоры, утвердить Живую Этику во взаимоотношениях между истинными и преданными Делу Владыки рериховцами. Никому из приблизившихся к Свету нельзя упустить этот шанс. Не интеллектуальные знания Учения сейчас первостепенны, но простая сердечность и взаимодоверие.
Вот скажите честно, Вы сможете теперь так легко оказать доверие разрушителям? Я к МЦР не имела отношения и то понимаю, что после всего случившегося про благоприятную возможность говорить просто нелепо. Тем более говорить вот это:
Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее.
Подходит ли это к ситуации, чтоб предлагать утвердить на сегодняшний день в РД истинное духовное братство и единение на основе Любви?
Сама Е.И. совсем иначе расставляет акценты:
08.35. (Кульбитс). ...если даже прекрасные цветы нужно подбирать и рассаживать по их оккультным свойствам, иначе они друг друга разрушают, если даже пестрый букет цветов, собранный без этого знания, может явиться взрывателем и источником заболевания, то насколько же больше приложимо это к людям и как осторожны должны быть они в своем приближении к духовным Источникам или же собираясь в кружки. Ведь духовное единение есть, прежде всего, допущение множества и разнообразия ступеней сознания, но не навязывание своей. Желание какого-то примирения есть уже такое навязывание. В основу всего должен быть положен пример Природы, все в себе вмещающей и гармонично подбирающей свои соседства. Потому примем выражение Жизни во всем ее многообразии, ибо, истинно, в этом вся мощь и красота. Потому то, что ближе нашему сердцу, и есть наша настоящая ступень.
Что бы Вы сказали, если б Вам говорили о чистоте источника этих записей? Могло бы Братство давать такие пустые призывы? Моё мнение: не могло. Мне отвечают: но ведь вообще "правильные слова". "Правильные слова" - это когда безотносительно ко времени? Вопрос о духовном братстве ещё долго не будет на повестке дня, а как единяться на основе Любви ещё не знают пока, не испытали. Как же это утвердить на сегодняшний день? Но ведь по Учению "каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия"! Что же нам предлагают "свыше"?
И между тем, такое заключение о невозможности таких призывов свыше отметается и снова повторяется про то, что "никто не доказал, что Нектар имеет "доктринальные расхождения" с Учением".
Я убедилась, что если человек не хочет услышать, то он не слышит, хоть что говори. Также и с темой МЦР. То, что сделано не могло быть идеальным по определению. Но ведь сделано много и много прекрасных моментов общих усилий пережито. Нет, надо непременно облить и поджечь.
И ещё удивляет, что наши маститые форумные конспирологи ничего этого не замечают.
Вот где конспирология, методология, сверка почерка, шифры, адреса, явки.
Кладезь для изучения.
Я убедилась, что если человек не хочет услышать, то он не слышит, хоть что говори. Также и с темой МЦР. То, что сделано не могло быть идеальным по определению. Но ведь сделано много и много прекрасных моментов общих усилий пережито. Нет, надо непременно облить и поджечь.
irene, но Вы же не видите тех благих дел, которые сделали рериховцы, которыми Вы недовольны.
Вот, например, Сергей Георгиевич Джура.
Сколько негатива Вы на него вылили за то, что он с "Дельфисом" сотрудничает. "Дельфис" в Москве, а Джура в Донецке.
Вы посмотрите какое мужество проявляет человек! Каждый день может стать последним! А он не сдаётся, ведёт лекции, встречи о культуре, журналы издаёт, здесь на форуме ведёт страницу, помогает людям не пасть духом!
Святослав Николаевич что говорил?
Святослав Рерих: «Самое главное сейчас - герои»
Чем Сергей Джура не герой нашего времени?
Его в МЦР приглашали? Может я не в курсе.
Amarilis
13.04.2017, 12:03
Оставил
Я приготовился выйти в дорогу.
Все, что было моим, я оставил.
Вы это возьмете, друзья.
Сейчас в последний раз обойду дом мой.
Еще один раз вещи я осмотрю.
На изображенья друзей я взгляну еще один раз.
В последний раз.
Я уже знаю, что здесь ничто мое не осталось.
Вещи и все, что стесняло меня, я отдаю добровольно.
Без них мне будет свободней.
К тому, кто меня призывает освобожденным, я обращусь.
Теперь еще раз я по дому пройду.
Осмотрю еще раз все то, от чего освобожден я.
Свободен и волен и помышлением тверд.
Изображенья друзей и вид моих бывших вещей меня не смущает.
Иду. Я спешу.
Но один раз, еще один раз последний я обойду все, что оставил.
1918
Николай Рерих. Цветы Мории.
irene, но Вы же не видите тех благих дел, которые сделали рериховцы, которыми Вы недовольны.
Почему я не вижу?
Сколько негатива Вы на него вылили за то, что он с "Дельфисом" сотрудничает.
Ну ка, сколько? Кроме того, что он сотрудничает и пропитался его духом?
Его в МЦР приглашали? Может я не в курсе.
А почему его туда должны приглашать? Ведь все давно разделились. Очень давно, как я вижу.
Совершенно уверена, что не может быть сейчас идеальных дел, т.к. нет идеальных людей. А дела делаются многими руками.
Пришлось послушать человека, который видел реальное положение и объяснял, почему была та или иная мера предпринята. Для тех, кто так решал, она была полностью обоснована. Для тех, кто ищет, чем обвинить, всё перевёрнуто.
Даже возьмём недавно мелькнувшее: "надо было оставить только духовную элиту!" Так ведь воя было бы до Плутона!! разве каждый не считает себя царём духа, как сказано? разве избавление от некоторых и не воспринимается, как произвол и насилие? разве можно всем угодить?
Когда это понимаешь, то понимаешь и то, что сейчас, на данном этапе, всё приняло те формы, на которые способно человечество. Именно как и в истории СССР. И как в истории СССР либералы представили всё, как хотели, так и сейчас. Плюс предлагают каяться.
Но развивать тему ("обсуждать") мне не хочется. Оставайтесь со своим мнением каждый. Я тоже буду поступать по своей совести, а не по чужой.
А я вот знаю, что те рериховцы, которые сердцем живы, те узнали, что Сергей Джура в Москву на конференцию "Дельфиса" приезжает и встретились с ним.
И неважно, что кто-то любит "Дельфис", кто-то не любит, кто-то читает их издания, а кто-то не читает, кто-то поддерживает их политику, кто-то не поддерживает, люди шли на встречу с Сергеем Георгиевичем Джурой.
Сердце у тех рериховцев откликнулось на чужую беду, на чужую боль. Люди пошли поддержать человека словом, взглядом, просто рядом помолчать.
Вот это и называется объединяться по сердцу, по Любви.
Интересно, а кто МЦР принадлежит и его подразделениям встречался с Сергеем Джурой за эти годы войны, чтобы хотя бы по человечески поддержать?
Впрочем о чём это я? Указания же сверху не было.
неважно, что кто-то любит "Дельфис", кто-то не любит
Лично для меня важна позиция духовная. Это самое-самое важное. Всё остальное - "дело наживное". Изначально не буду сближаться там, где наворочено в духовном.
1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.
Вот это и называется объединяться по сердцу, по Любви.
Для меня это объединение не стало бы заявленным (по сердцу, по Любви). Потому что понятие "Сердце" для меня иное, "Любовь" - не менее иное (если сказать, что высшее проявление Любви по Е.И. - это Карма). Потому каждый живёт по своему сознанию.
Это и приводит к значительным расхождениям.
Так что Вашим "сердцем" я могу быть не так уж жива, как Вам хотелось бы. Думаю, и многие другие. С другой стороны, я воспринимаю такие объединения как совсем не те, к чему надо стремиться.
Ну, есть же некоторые вещи, которые надо знать, чтобы понимать с точки зрения представлений о нашем мире. Среди них Библия, понимания основ социализма, капитала и т.д. Некоторые работы Ф.М. Достоевского - это фундаментальный анализ некоторых этических принципов.
Наверное надо знать. Но вот не знаю, не прочувствовал желания и необходимости.
Я понимаю как вы защищаете принцип горизонтальных связей
среди нашего земного мира.
В принципе, это очень важный и нужный аспект, но...
Но он может действовать только на принципах любви, уважения, почитания...
Как только начинаются принципы диктата и давления - связь рушится!
Любая организованная система держится всецело на междуэлементных связях. Нарушьте связи - система разрушится. Несвязанные элементы являются радикальными. Они вне системы и никакие связи им неприемлемы. Ни горизонтальные (между элементами одного порядка), ни вертикальные (между элементами разных порядков). Последний вид связей - вообще всецело в области фантазии. Это не значит, что их нет. Это значит, что они существуют независимо от наших представлений о них. Можно до бесконечности подводить теории под взаимосвязь человечества и планетарного сознания, оттачивать, отшлифовывать и прочее, а они просто априори имеют сосуществования на разных уровнях и "планах". И сей факт не меняется, независимо признаем мы это либо пытаемся опровергнуть.
Я всего лишь против разрушительных методов. Когда стороны не желают считаться друг с другом и пытаются переубедить друг друга, то в лучшем случае это как в басне Крылова о трех товарищах, а в худшем - расторжение связей. Вы - участник РД. МЦР - также участник РД. Вы можете иметь с ним один вид связей (скажем, реакций отталкивания), а некто другой - совершенно иной (реакций притяжения). Досадно, что большинство не хочет этого видеть, либо не считает необходимым удерживать это во внимании. Еще досаднее, что в ответ на свои вопросы о духе рериховцев, я не услышал ответа в роде, что этот дух всецело несет признаки культурного действия и все действия рериховца диктуются этим духом и всецело лежат в русле культурного взаимодействия. Несколько лет плотного взаимного общения выработали у меня стойкую идентификацию именно в подобном ключе.
Николай А.
13.04.2017, 14:12
На наших глазах целый сайт, который боролся с недостатками в РД и называл вещи своими именами, после появления этого "эксперта" развернулся на 180 градусов и превратился в...я даже не буду называть.
В РД дали такому явлению меткое слово "побакланить".
....
Эвиза, не нужно вешать ярлыки от имени всего РД ни на организацию, ни на конкретного человека. Вам никто на это полномочий не давал.
Или вы видимо тоже боретесь с "недостатками в РД" и называете "вещи своими именами", но почему-то считаете, что правы только вы?
неважно, что кто-то любит "Дельфис", кто-то не любит
Лично для меня важна позиция духовная. Это самое-самое важное. Всё остальное - "дело наживное". Изначально не буду сближаться там, где наворочено в духовном.
1962 г.159. Объединение сознаний — на Высшем, на Мне, но не земном и обычном. Объединение в духе и на духовном. Объединение на всем остальном, земном и обычном, придет после, как аккомпанемент духу. Но дух превыше всего. Объединение на плане интеллектуальном, эмоциональном и личном — непрочно, и потому в основание жизни полагаются явления духа.
Вот это и называется объединяться по сердцу, по Любви.
Для меня это объединение не стало бы заявленным (по сердцу, по Любви). Потому что понятие "Сердце" для меня иное, "Любовь" - не менее иное (если сказать, что высшее проявление Любви по Е.И. - это Карма). Потому каждый живёт по своему сознанию.
Это и приводит к значительным расхождениям.
irene, так и для других важна позиция духовная.
Сергей Джура много лет ведёт огромную работу по распространению Учения, знаний, культуры. Он не бросил эту работу и под пулями, и под сильным натиском определённых сил.
И люди его за это уважают.
Вот Вы пишите, что по Е.И. высшее проявление Любви - это Карма.
Правильно. Рериховцы притянулись друг к другу по карме и годами общаются в разных вариантах - сходятся. расходятся, опять сходяться, ругаются, мирятся, женятся, разводятся, то друзья, то враги, то опять друзья и так до бесконечности.
А потом некоторые думают: "А что мы ругаемся-то, дело надо делать". Прощают ошибки и обиды. Предательство только не прощают.
И объединяются для дел и получается у них счастье в общении, а потом приходит и Любовь.
Вот Вам и Карма-Любовь.
,,,,,Коль мы коснулись истории создания СФР, то стоит обратиться к обширной статье Михаила Бакланова " Наследство Рерихов для Новой страны" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fnasledstvo_rerihov_dlya_novoj_strany_b aklanov.htm), где подробно описан весь период создания СФР при взгляде с обеих сторон конфликта. Есть там моменты, как про многих участников тех событий, так и про Сороса, так и про многое из того что уже обсуждалось в этой ветке. Под спойлером фрагмент начала этой статьи.
Наследство Рерихов для Новой страны. Михаил БаклановК 25-летию образования Советского Фонда Рерихов
Статья посвящена первому периоду образования Советского Фонда Рерихов и охватывает его историю с момента замысла передачи С.Н. Рерихом наследства Рерихов в СССР до его фактической доставки в страну (1987-1990г.г.). Статья написана на основе известных и опубликованных ранее материалов различных авторов, представляющих разные точки зрения и течения в рериховском движении. Пожалуй, впервые этот период описан с достаточной хронологической подробностью и целостностью, т.к. ранее публикации касались только отдельных моментов этого исторического события. По возможности, взгляд разных авторов на одни события, дан в сравнительном анализе. Подробно освещается роль и вклад С.Н. Рериха в создании Фонда. В статье делается также акцент на ту работу, которая велась компетентными органами в этом направлении, их взаимодействию с гражданскими лицами, в том числе и с последователями идей Рерихов и общественными организациями.
Уважаемые друзья! Минуло почти 25 лет с того момента, как в России был создан Советский фонд Рерихов, Центр-музей имени Н.К. Рериха и из Индии было доставлено последняя часть наследства семьи. Срок по земным меркам мизерный, а по человеческим – солидный. Многих из тех, кто непосредственно участвовал в тех событиях конца 80-х годов 20 века уже нет среди нас, да и мы состарились, у нас уже внуки, а у кого и правнуки. Мы стали старше, мы стали мудрее… Стоп! Последнее не так очевидно! Я имею в виду, что за эти годы, мы так и не научились понимать друг друга и пытаемся разделить между собой то, что никому из нас лично не принадлежит. Да, да, - разговор идет о наследстве рериховской семьи. Вы прекрасно поняли меня: речь о конфликте между государством и обладателем наследства Международным центром Рерихов (МЦР). Как бы далеко не удалось заглянуть в историю рериховского движения (РД), можно увидеть одну и ту же картину: яростные бои оппонентов. Ну ладно сейчас, когда за годы накопились грехи у каждой из сторон, но что же за промахи были у движения 25 лет назад, когда его не существовало оформленного как такового? Оказывается, и тогда шли бои отнюдь не местного масштаба. Похоже, принцип единства и борьбы противоположностей, действительно, родился раньше самого рериховского движения. Автору стало интересно, если клубок конфликтных событий разматывать долго, удастся ли найти его истоки? Понятно, что вопрос философский и чисто риторический. Признаюсь: до конца не дошел. Этому только одна причина. Чем дальше в «лес», тем, наоборот, оказалось меньше «дров», т.е. информации. Только где-то со второй половины 90-х годов стала появляться оцифрованная летопись российских событий. Да и то, что допускалось опубликовать в открытой Интернет-«печати». Надежд на «лакомые кусочки» правды из обычных архивных документов, а тем более из архивов спецслужб, практически нет. Остановился на самом остром и спорном периоде конца 80-х годов, откуда берет начало история о статусе рериховского наследства – кому оно должно принадлежать - государству или общественной структуре. Понять корень причины проблемы – значит, найти правильный путь к её решению. Может быть, кто-то найдет в этой статье свой ориентир в этом вопросе, а кто-то просто занимательную историю.
Кого заинтересовало, см. ссылку выше.
Николай, спасибо за ссылки. очень интересная статься и и анализ. Всегда с интересом читаю статьи
М.Бакланова.
Вот Вам и Карма-Любовь.
Оставьте! Все такие понятия проверяю в Учении. Мне совсем не нравится, когда трактуют фривольно. Вот такая я плохая.
Что касается Джуры, то... наши выборы ( а он выбрал Дельфис), непременно проявятся. Я много раз слушала Н.А. Тоотс и поняла, что доброй волей бы не сближалась с ней. Уж очень далеко от Учения. Вот такая я плохая.
Прекрасно знаю, что всякое зло на Земле произрастает из сорняков сознания. Потому хочу очистить его. Таких же ищу. В принципе, как много разговорила, что для таких и пишу. Остальные пусть думают, какая я плохая.
irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.
Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.
irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.
Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.
Он на передовой , в ополчении?
irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.
Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.
Он на передовой , в ополчении?
Да, можно сказать так.
Вы в Донецке в последние годы жили? Нет? Или жизнь там не в счёт, а надо обязательно на передовой, в ополчении?
Возраст у Джуры уже не тот, чтобы в ополчение идти.
Давайте я Вам покажу, если Вы не знаете. Возьмём из последних месяцев.
http://www.youtube.com/v=l76EsNgSFk0
irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.
Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.
Он на передовой , в ополчении?
Да, можно сказать так.
Вы в Донецке в последние годы жили? Нет? Или жизнь там не в счёт, а надо обязательно на передовой, в ополчении?
Возраст у Джуры уже не тот, чтобы в ополчение идти.
Ааа! Исходя из этого... Тогда все Донетчане, да и не только, весь Донбасс тогда герои, что ж вы одного
Джуру героизируете. Ка-кто стыдно...Ему наверное было бы стыдно в таком случае...
.
irene, Вы, наверное, удивитесь, но я тоже не сторонник Натальи Александровны Тоотс по многим вопросам.
Но я преклоняюсь перед мужеством Сергея Георгиевича и той работой, которую он проводит в тяжелейших условиях войны.
Я ничему не удивляюсь, Эвиза. Люди имеют разные неплохие ценности и им следуют. Для меня всегда перевешивает Истина. Потому что она - начало. Если соврём в начале, то дальше всё пойдёт вкривь и вкось и когда-то рухнет.
Лично я преклоняюсь перед Братьями, которых уничтожали разными способами на протяжении истории, умаляли и издевались. А Они опять в улюлюкающей толпе пытались различить хоть одного, кто б захотел меняться.
Ааа! Исходя из этого... Тогда все Донетчане, да и не только, весь Донбасс тогда герои, что ж вы одного
Джуру героизируете. Ка-кто стыдно...Ему наверное было бы стыдно в таком случае...
seee, Вы не поняли мою мысль или не захотели понять.
Джуру я героизирую не за то, что он в Донецке оказался, а за то... выделено далее
Сергей Джура много лет ведёт огромную работу по распространению Учения, знаний, культуры. Он не бросил эту работу и под пулями, и под сильным натиском определённых сил.
И люди его за это уважают.
Конечно, там есть и другие герои.
Ааа! Исходя из этого... Тогда все Донетчане, да и не только, весь Донбасс тогда герои, что ж вы одного
Джуру героизируете. Ка-кто стыдно...Ему наверное было бы стыдно в таком случае...
seee, Вы не поняли мою мысль или не захотели понять.
Джуру я героизирую не за то, что он в Донецке оказался, а за то... выделено далее
Сергей Джура много лет ведёт огромную работу по распространению Учения, знаний, культуры. Он не бросил эту работу и под пулями, и под сильным натиском определённых сил.
И люди его за это уважают.
Конечно, там есть и другие герои.
Отчего же , понятна ваша мысль, Эвиза : Директор Института Культуры занимается прямыми своими обязанностями.
И конечно же, есть и другие герои.
Отчего же , понятна ваша мысль, Эвиза : Директор Института Культуры занимается прямыми своими обязанностями.
Прямые обязанности - это семья и работа в ДоНТУ (Донецком Национальном Техническом Университете).
Научная работа, преподавание, написание научных трудов.
Коротко
Занимая должность заместителя декана энергетического факультета по
организационно–воспитательной работе, Сергей Георгиевич стал создателем
международного научного семинара с приглашением ведущих ученых современности.
С. Г. Джура читает курсы дисциплин:
– современные и компьютерные технологии;
– математические методы и модели;
– математические задачи энергетики.
Вот недавняя научная книга
http://s019.radikal.ru/i601/1704/a2/04a13ead8e3c.jpg
А то, что человек стал давно директором Института Культуры, то это не прямая обязанность, а ноша, которую человек взял на свои плечи и с честью несёт.
Отчего же , понятна ваша мысль, Эвиза : Директор Института Культуры занимается прямыми своими обязанностями.
Прямые обязанности - это семья и работа в ДоНТУ (Донецком Национальном Техническом Университете).
........
А то, что человек стал давно директором Института Культуры, то это не прямая обязанность, а ноша, которую человек взял на свои плечи и с честью несёт.
Директор Института Культуры
Сергей Джура много лет ведёт огромную работу по распространению Учения, знаний, культуры. Он не бросил эту работу и под пулями, и под сильным натиском определённых сил
Герой. говорят нам.
Всё же, думаю,Джуре будет...стыдно за эту героизацию, в первую очередь, перед своими студентами...
seee, а что он себя сам героем называет? Или люди к нему так относятся?
Вы ещё раз показали уровень защитников МЦР.
Владимир Чернявский
14.04.2017, 07:23
Интересно, а кто МЦР принадлежит и его подразделениям встречался с Сергеем Джурой за эти годы войны, чтобы хотя бы по человечески поддержать?
В Донецке еще до событий, как, впрочем, и везде, РД разделилось по принципу: "Либо ты поддерживаешь МЦР, либо - ты в стане тьмы". В этом смысле Сергею не очень "повезло."
seee, а что он себя сам героем называет? Или люди к нему так относятся?
Вы ещё раз показали уровень защитников МЦР.
Да, уж.... Это был бы точно уровень, если бы Джура себя сам героем называл:-)
Думаю, Джуре опять стало стыдно за вас, Эвиза....
А про уровень защитников МЦР можете продолжать. Мы всё уже слышали. Нового вы вряд ли что изобретёте. А если и да, то с интересом послушаем.
Нам-то , понимаю вас, до вашего уровню ого-го! как до звезды.
seee, а что он себя сам героем называет? Или люди к нему так относятся?
Вы ещё раз показали уровень защитников МЦР.
Да, уж.... Это был бы точно уровень, если бы Джура себя сам героем называл:-)
Думаю, Джуре опять стало стыдно за вас, Эвиза....
А про уровень защитников МЦР можете продолжать. Мы всё уже слышали. Нового вы вряд ли что изобретёте. А если и да, то с интересом послушаем.
Нам-то , понимаю вас, до вашего уровню ого-го! как до звезды.
Коль собраны в "том же месте в тот же час", значит. все устойчиво у одного уровня.,
Предпочтения индивидуальны, вот они одинаковыми они никогда не будут. Как и идеальными.
Думаю, Джуре опять стало стыдно за вас, Эвиза....
Здесь минимум 2 предположения насчет чувств другого человека (опять и стыдно). Или у вас есть мнение от самого Сергея?
Думаю, Джуре опять стало стыдно за вас, Эвиза....
Здесь минимум 2 предположения насчет чувств другого человека (опять и стыдно). Или у вас есть мнение от самого Сергея?
По-моему, в своих сообщениях я везде указала, что так «думаю». Исходя из тех простых пониманий, что если я преподавателю по культуре и этике в Донецком вузе скажу, что он настоящий «герой, под пулями занимающийся вопросами просвещения и культуры», - в лучшем случае он примет это за шутку( не совсем удачную правда), а если я буду настаивать на этом, то ему просто станет стыдно за меня, за моё понимание и отношение к нему, а главное - к героям Донбасса. Я собственно, об этих чувствах.
А вообще ,Michael, Вы можете поинтересоваться на счёт чувств героизации Джуры у самого Джуры.
seee, есть достаточно много людей, думающих иначе.
Оставайтесь при своём мнении, а мы останемся при своём.
paritratar
14.04.2017, 20:01
Сергей Джура так поступает, потому что не может иначе, как и многие из его соотечественников. Как мы бы поступили на его месте? Выдержки, мужества и терпения всем неравнодушным людям. И здоровья.
Николай А.
19.04.2017, 14:03
Сообщение Международного Центра Рерихов по поводу опубликованного решения Арбитражного суда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5334)
20 марта 2017 года судья Арбитражного суда Москвы Чекмарева Н.А., рассмотрев иск Государственного музея Востока (ГМВ), вынесла решение расторгнуть с Международным Центром Рерихов (МЦР) договоры безвозмездного пользования и обязать МЦР освободить строения № 4 и № 7 усадьбы Лопухиных, которую МЦР и его общественный Музей занимают с 90‑х годов прошлого века и которая была отреставрирована МЦР без финансовой поддержки государства.
12 апреля 2017 года на сайте Арбитражного суда Москвы появился полный текст решения, хотя в самом решении указано, что оно изготовлено 7 апреля 2017 года. Таким образом, фактически для ответчика (МЦР) срок на подготовку и подачу апелляционной жалобы был сокращен почти на одну неделю из четырех, отведенных для этих целей законом.
В других делах Арбитражного суда Москвы в отношении МЦР наблюдается умышленное затягивание изготовления решения. Так, решение по иску ГМИИ имени А.С. Пушкина к МЦР о нечинении препятствий в пользовании земельным участком и демонтаже «стены в грунте», поддержанному Министерством культуры, Государственным музеем Востока (ГМВ), Росимуществом, резолютивная часть которого была оглашена 27.01.2017 г., до сих пор не изготовлено в полной форме. Не потому ли, что в нем судья отказал истцу в удовлетворении его требований о демонтаже стены в грунте, возведенной МЦР в рамках воссоздания каретного сарая усадьбы Лопухиных?!
МЦР еще не получил текст решения о выселении из усадьбы Лопухиных, но то, что выставлено на сайте Арбитражного суда достойно войти в анналы самых несправедливых и предвзятых решений российского правосудия. На 14 страницах текста практически отсутствует позиция МЦР, которую судья Чекмарева Н.А. просто проигнорировала, ограничившись формальной фразой: «Представленные ответчиком возражения в этой части не обладают необходимой доказательственной силой в подтверждении приведенных доводов, в связи с чем судом отклоняются». Но доводы истца, во многом просто ложные, судья взяла один к одному и внесла в текст решения даже с допущенными истцом опечатками и ошибками. Такое впечатление, что был использован файл вордовского текста, представленный истцом. В прилагаемом ниже тексте Решения Арбитражного суда г. Москвы красным цветом выделены фрагменты, идентичные соответствующим фрагментам в Исковом заявлении ГМВ, лиловым – опечатки из этого же документа (см. приложение 1).
Судья в своем решении повторил вслед за истцом явную ложь о том, что помещения усадьбы находятся в «аварийном состоянии», но это не подтверждается даже Актами Мосгорнаследия и Росимущества, которые ГМВ использовал против МЦР. Суд вменяет в вину МЦР и то, что он, выполняя свой Устав, хранит в помещениях усадьбы часть издаваемой им печатной продукции из наследия Рерихов. Создается впечатление, что, не имея никаких правовых оснований для расторжения договоров безвозмездного пользования, суд собрал в Решении все сомнительные, противоречивые, а порой и явно ложные претензии ГМВ к МЦР с одной целью – удовлетворить исковые требования. При этом судья приобщил к материалам дела письмо первого заместителя министра культуры г‑на Аристархова, несмотря на то, что в этом письме содержатся лишь разъяснения закона и не имеется никакой информации о фактических обстоятельствах рассмотренного дела. Полностью восприняв позицию, изложенную в письме Аристархова В.В., который уже какой год подряд предпринимает усилия, направленные на уничтожение МЦР и его общественного Музея, и не приняв к сведению доказательства ведения МЦР культурной деятельности, суд не признал МЦР организацией культуры и констатировал, что МЦР не имеет права в этой связи претендовать на применение специальных мер поддержки и может быть выселен из усадьбы Лопухиных без предварительного предоставления другого помещения.
Оценивая заключение архитектора – реставратора высшей категории Демидова С.В., сделавшего вывод о том, что, «ансамбль усадьбы Лопухиных в настоящее время по своей сохранности, благоустройству и режиму эксплуатации следует считать одним из достойных примеров содержания объектов культурного наследия в Москве», суд также, базируясь на письме Аристархова В.В., не принимает этот документ, идущий вразрез с позицией Минкультуры, в качестве надлежащего доказательства по делу. Ну а то, что суд дважды неправомерно отказал МЦР в проведении судебной экспертизы уже явно свидетельствует о необъективном и неполном рассмотрении дела, непосредственно нарушающем права Ответчика.
Мы не будем подробно все это описывать и предоставляем читателю возможность самому сделать вывод на основании сравнения текста решения Арбитражного суда г. Москвы от 7 апреля 2017 года по делу № А40‑163033/16, искового заявления ГМВ, писем Аристархова и отзыва, возражений, объяснений и ходатайств МЦР, приобщенных к материалам дела.
Прилагаемые документы:
1. Решение Арбитражного суда г. Москвы от 7 апреля 2017 года по делу № А40-163033/16. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F01_arb_sud_070417.pdf)
2. Исковое заявление ГМВ. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F02_isk_zayavl_gmv.pdf)
3. Отзыв МЦР на исковое заявление о расторжении договоров безвозмездного пользования. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F03_otziv_icr_isk.pdf)
4. Возражения на письменные пояснения Истца по отзыву Ответчика. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F04_vozrajen_icr_gmv.pdf)
5. Возражения на письменную позицию ТУ Росимущества в г. Москве 27.02.17 – дополнительные объяснения по делу. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F05_vozrajen_icr_rosimush.pdf)
6. Дополнения Ответчика к отзыву и пояснениям по делу. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F06_dopolnen_icr_poyasnen.pdf)
7. Дополнительные объяснения МЦР по делу. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F07_dopoln_poyasnen_icr.pdf)
8. Письмо первого заместителя министра культуры В. Аристархова от 21.02.2017 № 2534-01.1-63-ВА. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F08_letter_%25E2%2584%25962534-01.1-63-%25D0%2592%25D0%2590.pdf)
9. Письмо первого заместителя министра культуры В. Аристархова от 21.02.2017 № 2584-01.1-63-ВА. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F09_letter_%2520%25E2%2584%25962584-01.1-63-%25D0%2592%25D0%2590.pdf)
10. Ходатайство МЦР о назначении экспертизы. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F10_chodot_expertise.pdf)
11. Повторное ходатайство МЦР о назначении экспертизы. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F11_re_chodot_expertise.pdf)
12. Акт плановой проверки Мосгорнаследия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F12_routine_check_041215.pdf)
13. Акт внеплановой проверки Мосгорнаследия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F13_unscheduled_check_26.12.16.pdf)
14. Возражения МЦР на Акт внеплановой проверки Мосгорнаследия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F14_opposition_check.pdf)
15. Акт внеплановой проверки Росимущества. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F15_unscheduled_check_rosimush.pdf)
16. Возражения МЦР на Акт проверки Росимущества. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F16_opposition_check_rosimush.pdf)
17. Буклет МЦР «Прошлое, настоящее и будущее усадьбы Лопухиных». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F17_booklet_restavratsiya.pdf)
LuckyStrike
19.04.2017, 15:20
Сообщение Международного Центра Рерихов по поводу опубликованного решения Арбитражного суда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5334)
20 марта 2017 года судья Арбитражного суда Москвы Чекмарева Н.А., рассмотрев иск Государственного музея Востока (ГМВ), вынесла решение расторгнуть с Международным Центром Рерихов (МЦР) договоры безвозмездного пользования и обязать МЦР освободить строения № 4 и № 7 усадьбы Лопухиных, которую МЦР и его общественный Музей занимают с 90‑х годов прошлого века и которая была отреставрирована МЦР без финансовой поддержки государства.
12 апреля 2017 года на сайте Арбитражного суда Москвы появился полный текст решения, хотя в самом решении указано, что оно изготовлено 7 апреля 2017 года. Таким образом, фактически для ответчика (МЦР) срок на подготовку и подачу апелляционной жалобы был сокращен почти на одну неделю из четырех, отведенных для этих целей законом.
В других делах Арбитражного суда Москвы в отношении МЦР наблюдается умышленное затягивание изготовления решения. Так, решение по иску ГМИИ имени А.С. Пушкина к МЦР о нечинении препятствий в пользовании земельным участком и демонтаже «стены в грунте», поддержанному Министерством культуры, Государственным музеем Востока (ГМВ), Росимуществом, резолютивная часть которого была оглашена 27.01.2017 г., до сих пор не изготовлено в полной форме. Не потому ли, что в нем судья отказал истцу в удовлетворении его требований о демонтаже стены в грунте, возведенной МЦР в рамках воссоздания каретного сарая усадьбы Лопухиных?!
МЦР еще не получил текст решения о выселении из усадьбы Лопухиных, но то, что выставлено на сайте Арбитражного суда достойно войти в анналы самых несправедливых и предвзятых решений российского правосудия. На 14 страницах текста практически отсутствует позиция МЦР, которую судья Чекмарева Н.А. просто проигнорировала, ограничившись формальной фразой: «Представленные ответчиком возражения в этой части не обладают необходимой доказательственной силой в подтверждении приведенных доводов, в связи с чем судом отклоняются». Но доводы истца, во многом просто ложные, судья взяла один к одному и внесла в текст решения даже с допущенными истцом опечатками и ошибками. Такое впечатление, что был использован файл вордовского текста, представленный истцом. В прилагаемом ниже тексте Решения Арбитражного суда г. Москвы красным цветом выделены фрагменты, идентичные соответствующим фрагментам в Исковом заявлении ГМВ, лиловым – опечатки из этого же документа (см. приложение 1).
Судья в своем решении повторил вслед за истцом явную ложь о том, что помещения усадьбы находятся в «аварийном состоянии», но это не подтверждается даже Актами Мосгорнаследия и Росимущества, которые ГМВ использовал против МЦР. Суд вменяет в вину МЦР и то, что он, выполняя свой Устав, хранит в помещениях усадьбы часть издаваемой им печатной продукции из наследия Рерихов. Создается впечатление, что, не имея никаких правовых оснований для расторжения договоров безвозмездного пользования, суд собрал в Решении все сомнительные, противоречивые, а порой и явно ложные претензии ГМВ к МЦР с одной целью – удовлетворить исковые требования. При этом судья приобщил к материалам дела письмо первого заместителя министра культуры г‑на Аристархова, несмотря на то, что в этом письме содержатся лишь разъяснения закона и не имеется никакой информации о фактических обстоятельствах рассмотренного дела. Полностью восприняв позицию, изложенную в письме Аристархова В.В., который уже какой год подряд предпринимает усилия, направленные на уничтожение МЦР и его общественного Музея, и не приняв к сведению доказательства ведения МЦР культурной деятельности, суд не признал МЦР организацией культуры и констатировал, что МЦР не имеет права в этой связи претендовать на применение специальных мер поддержки и может быть выселен из усадьбы Лопухиных без предварительного предоставления другого помещения.
Оценивая заключение архитектора – реставратора высшей категории Демидова С.В., сделавшего вывод о том, что, «ансамбль усадьбы Лопухиных в настоящее время по своей сохранности, благоустройству и режиму эксплуатации следует считать одним из достойных примеров содержания объектов культурного наследия в Москве», суд также, базируясь на письме Аристархова В.В., не принимает этот документ, идущий вразрез с позицией Минкультуры, в качестве надлежащего доказательства по делу. Ну а то, что суд дважды неправомерно отказал МЦР в проведении судебной экспертизы уже явно свидетельствует о необъективном и неполном рассмотрении дела, непосредственно нарушающем права Ответчика.
Мы не будем подробно все это описывать и предоставляем читателю возможность самому сделать вывод на основании сравнения текста решения Арбитражного суда г. Москвы от 7 апреля 2017 года по делу № А40‑163033/16, искового заявления ГМВ, писем Аристархова и отзыва, возражений, объяснений и ходатайств МЦР, приобщенных к материалам дела.
Прилагаемые документы:
1. Решение Арбитражного суда г. Москвы от 7 апреля 2017 года по делу № А40-163033/16. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F01_arb_sud_070417.pdf)
2. Исковое заявление ГМВ. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F02_isk_zayavl_gmv.pdf)
3. Отзыв МЦР на исковое заявление о расторжении договоров безвозмездного пользования. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F03_otziv_icr_isk.pdf)
4. Возражения на письменные пояснения Истца по отзыву Ответчика. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F04_vozrajen_icr_gmv.pdf)
5. Возражения на письменную позицию ТУ Росимущества в г. Москве 27.02.17 – дополнительные объяснения по делу. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F05_vozrajen_icr_rosimush.pdf)
6. Дополнения Ответчика к отзыву и пояснениям по делу. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F06_dopolnen_icr_poyasnen.pdf)
7. Дополнительные объяснения МЦР по делу. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F07_dopoln_poyasnen_icr.pdf)
8. Письмо первого заместителя министра культуры В. Аристархова от 21.02.2017 № 2534-01.1-63-ВА. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F08_letter_%25E2%2584%25962534-01.1-63-%25D0%2592%25D0%2590.pdf)
9. Письмо первого заместителя министра культуры В. Аристархова от 21.02.2017 № 2584-01.1-63-ВА. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F09_letter_%2520%25E2%2584%25962584-01.1-63-%25D0%2592%25D0%2590.pdf)
10. Ходатайство МЦР о назначении экспертизы. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F10_chodot_expertise.pdf)
11. Повторное ходатайство МЦР о назначении экспертизы. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F11_re_chodot_expertise.pdf)
12. Акт плановой проверки Мосгорнаследия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F12_routine_check_041215.pdf)
13. Акт внеплановой проверки Мосгорнаследия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F13_unscheduled_check_26.12.16.pdf)
14. Возражения МЦР на Акт внеплановой проверки Мосгорнаследия. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F14_opposition_check.pdf)
15. Акт внеплановой проверки Росимущества. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F15_unscheduled_check_rosimush.pdf)
16. Возражения МЦР на Акт проверки Росимущества. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F16_opposition_check_rosimush.pdf)
17. Буклет МЦР «Прошлое, настоящее и будущее усадьбы Лопухиных». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2F07.03.2017%2Flis t-documents%2F17_booklet_restavratsiya.pdf)
Николай А., у русского народа есть замечательная поговорка – после драки кулаками не машут.
Эту битву, битву треков и трендов МЦР с Государством вы проиграли.
Но это вовсе не значит что вы проиграли войну за Культуру!
русского народа есть замечательная поговорка – после драки кулаками не машут.
У русского народа есть много замечательных поговорок. Например, хорошо смеется тот, кто смеется последний.
Андрей С.
19.04.2017, 16:06
Постановление суда о расторжении договора с МЦР на пользование усадьбой Лопухиных (с фотографиями нарушений) (http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/docum-icr/406-sud-vyselenie-icr)
Анатолий Л.
19.04.2017, 16:47
ЦБ согласился выдать на санацию «Пересвета» почти 67 млрд руб. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Ffinan ces%2F19%2F04%2F2017%2F58f743779a7947b5a6e6cf9f%3F from%3Dmain)
"Этому дам, а этому не дам ..."
"Хозяин - барин"
Постановление суда о расторжении договора с МЦР на пользование усадьбой Лопухиных (с фотографиями нарушений) (http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/docum-icr/406-sud-vyselenie-icr)
Фотографии вставлены редакцией сайта "Живая Этика в мире".http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/docum-icr/406-sud-vyselenie-icr
Жаль что у нас нет возможности сфоткать подвалы ГМВ, особенно после того, как там канализацию прорвало, прямо в хранилище. Вот наверное было высокохудоженственное зрелище :)
ЦБ согласился выдать на санацию «Пересвета» почти 67 млрд руб.
"Все животные равны, но некоторые равнее других" (с)
Николай А.
19.04.2017, 18:03
Николай А., у русского народа есть замечательная поговорка – после драки кулаками не машут.
Эту битву, битву треков и трендов МЦР с Государством вы проиграли.
Но это вовсе не значит что вы проиграли войну за Культуру!
Я не веду никаких войн.
Постановление суда о расторжении договора с МЦР на пользование усадьбой Лопухиных
РЕШЕНИЕ СУДА О ВЫСЕЛЕНИИ МЦР. А.В. ВЛАДИМИРОВ
МНЕНИЕ:
1) само решение суда как факт, равно как и перечисленные в его тексте события являются свидетельством планомерной долговременной травли Международного Центра Рерихов со стороны группы должностных лиц, направленной на завладение отреставрированным зданием усадьбы в центре Москвы. Данного факта, говорящего о спланированной травле и третировании общественной организации Международного Центра Рерихов, успешно существующей более 20 лет, уничтожения деятельности, которой Минкульт по возложенным на него законом обязанностям в части музейной и культурной деятельности должен был бы содействовать, а при необходимости, защищать - данного факта достаточно для возбуждения прокуратурой против министра культуры Мединского и заместителя министра Аристархова уголовного дела по статье 286 УК РФ, п.2: совершение должностным лицом, занимающим государственную должность Российской Федерации, действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства.
2) Данный факт третирования международной общественной организации и разрушения общественного музея Рерихов надлежит рассмотрению на заседании Общественной палаты Российской Федерации, вплоть до возбуждения дела в Конституционном Суде Российской Федерации как конфликт между органом государства и общественной организацией, когда со стороны федерального государственного органа - Министерства культуры подрываются основы конституционного строя Российской Федерации.
3) Так называемые "основания" для расторжения договора, перечисленные в судебном решении, не проанализированы судом на предмет несоразмерности и неустранимости нанесённого ущерба или выявленных недостатков, тому, что запрашивает истец (структура Минкульта) в отношении ответчика (МЦР), а именно высшую меру - расторжение договора и выселение МЦР на улицу, что заведомо несоразмерно выявленным нарушениям, особенно с учётом того, какова практика ведения дел и состояния музеев в целом в стране и в частности в Москве, особенно в составе вспомогательных и подсобных помещений, претензии по которым в основном сводились у истца. В рассматриваемом деле в силу выступления в споре в качестве истца аффилированной структуры Минкульта, который и наделён правом регулировать вопросы экспертных и прочих органов в области культуры, суд не должен был в многочисленных спорных случаях рассматриваемого судебного дела опираться на действия или заключения, исходящие из подведомственных органов и служб Минкульта, а должен был обратиться к независимой экспертизе за пределами влияния государственного аппарата, в частности, к признанным международным экспертным организациям.
4) Факт выселения МЦР, представляющий по существу разрушение одного из центров общественной формы организации культурной и музейной работы, сам по себе является действием против российской культуры, а в связи с международным характером культурной деятельности МЦР - данное действие разрушения направлено против мировой культуры. В любом случае это деяние чиновников Минкульта, вовлекавших в свои намерения разрушения МЦР иные органы государства, выходит на международный уровень вопроса защиты культуры со стороны ЮНЕСКО.
5) В Комитете по культуре Государственной Думы Российской Федерации в связи с рядом совершенных Министерством Культуры действий, ведущих к разрушению Международного Центра Рерихов, при том, что руководитель МЦР Л.В. Шапошникова именно за данную культурную деятельность МЦР была награждена высокими государственными наградами, необходимо заслушать объяснения министра культуры В.Р Мединского о том, какую помощь аппарат Минкульта оказывал общественной организации МЦР в осуществлении его культурной работы и почему именно во время возглавления министерства г-ном Мединским дело дошло до такого разрушительного результата?
http://www.lomonosov.org/article/reshenie_suda_o_vyselenie.htm
Истинно. смеется тот, кто смеется последним. Вспомнил я расшифровку фамилии ГОРБАЧЕВ : Граждане, обрадовались рано. Брежнева, Андропова, Черненко еще вспомните! Так что и МЦР еше вспомните! И еще вспомнил я хорошую русскую пословицу: "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!"
А ноша ваша будет очень тяжкая. Вы нагрузили себя так, что никому мало не кажется. Кажется вам, что дело сделано. Но это совсем не так. Теперь много к вам будет вопросов и долго придется вам искать объяснений вашему варварству. Но все они будут неубедительны. Кто-то тут написал, что война проиграна. Но не было войны. Было противостояние в котором одна из сторон воспользовалась государственной машиной и административным ресурсом. И теперь тот же самый ресурс обратится против злоупотребившего, потому что люди приходят и уходят, а Культура вечна!
И теперь тот же самый ресурс обратится против злоупотребившего
Не обратится, а обратился. Времена не путайте.
Вы назначили ЛВШ средоточием всемирного зла и тоталитаризма и теперь злорадствуете, но понимаете ли вы, что разрушение МЦР и поведение отдельного человека(пусть даже большого) - категории несопоставимые!
Вы назначили ЛВШ средоточием всемирного зла и тоталитаризма и теперь злорадствуете, но понимаете ли вы, что разрушение МЦР и поведение отдельного человека(пусть даже большого) - категории несопоставимые!
Человек попал под поезд, потому что лишь наступил на рельсы, но он был предупрежден и не должен был ступать.
На то он и поезд. Но у поезда есть машинист, который рано или поздно сменится. И тогда поезд поедет по тем же рельсам, но в другую сторону и не будет разбирать убрал ты ногу или не успел. Так что даже спите напряженно! А уж по путям ходите с оглядочкой. Кто знает кто сядет за штурвал поезда и когда?
Владимир Чернявский
19.04.2017, 21:04
Жаль что у нас нет возможности сфоткать подвалы ГМВ, особенно после того, как там канализацию прорвало, прямо в хранилище.
Что только не придумают люди, дабы оправдать совершенно вопиющие вещи.
Ладно стены покрытые грибком и трещинами (можно придумать какую-нибудь "канализацию" в оправдание), но наследие Ю. Н. Рериха и книги Живой Этики, валяющиеся в грязи и пыли, среди того же грибка - какое здесь можно придумать оправдание?
---------
На то он и поезд. Но у поезда есть машинист, который рано или поздно сменится. И тогда поезд поедет по тем же рельсам, но в другую сторону и не будет разбирать убрал ты ногу или не успел. Так что даже спите напряженно! А уж по путям ходите с оглядочкой. Кто знает кто сядет за штурвал поезда и когда?
Где Андрей С., пусть скажет какие астральные "уши" торчат из этого сообщения. Просто интересно, один я вижу тут завуалированное запугивание или кто-то ещё?
На то он и поезд. Но у поезда есть машинист, который рано или поздно сменится. И тогда поезд поедет по тем же рельсам, но в другую сторону и не будет разбирать убрал ты ногу или не успел. Так что даже спите напряженно! А уж по путям ходите с оглядочкой. Кто знает кто сядет за штурвал поезда и когда?
Где Андрей С., пусть скажет какие астральные "уши" торчат из этого сообщения. Просто интересно, один я вижу тут завуалированное запугивание или кто-то ещё?
"Машинист" в этом "поезде"-это закон причинности, причинно-следственной связи. Несомненно, что он осуществится, и объединит "жертву" и "палача". Дамин, по своей цельности, прозревает в этот закон не только умом, но и чувством,
Что только не придумают люди, дабы оправдать совершенно вопиющие вещи.
-
Когда "грибок" и "трещины" уже поселились в душах, пытающихся оправдаться. "Какой мерой меряем, такой и нам отмерено будет".
какое здесь можно придумать оправдание?
Придумывает оправдания кое-кто другой в этой теме ;) Мы этим не занимаемся - нам не за что оправдываться.
В середине 90-х мне удалось посмотреть эти помещения до начала их реставрации. Это был настоящий ужас. Казалось, что из эту труху просто невозможно реставрировать. Да и многие специалисты говорили, что здания дешевле и проще снести и на их месте построить "новодел". МЦР не пошел по этому лёгкому пути, сохранил историческое здание. "Спасибо" от минкульта уже получено :):):)
книга Живой Этики, валяющиеся в грязи и пыли, среди того же грибка
Интересно, кто её туда положил? - может быть главный редактор журнала Рерих.инфо? :):):)
но наследие Ю. Н. Рериха
Это наследие должно было оказаться на помойке. О чем вы прекрасно осведомлены.
Для неосведомленных в очередной раз объясняю: эти предметы, хранившиеся на складе, находились на квартире Васильчика в ЧУДОВИЩНО АНТИСАНИТАРНЫХ УСЛОВИЯХ. Памятник надо поставить тем, кто после смерти этого (...) спасал из квартиры то, что представляло хоть какую-то историческую ценность. Предметы, в большинстве своем принадлежавшие ЮНР всего-навсего два с половиной года (!!!), в течение ПОЛУВЕКА находились в распоряжении совершенно неадекватного одержимого типа.
И теперь МЦР ставят в вину, что они эти предметы СПАСЛИ. Еще одна "благодарность" от минкульта. :):):) И довольные "рериховцы" этому аплодируют стоя :):):)
Владимир Чернявский
20.04.2017, 08:30
В середине 90-х мне удалось посмотреть эти помещения до начала их реставрации. Это был настоящий ужас. Казалось, что из эту труху просто невозможно реставрировать. Да и многие специалисты говорили, что здания дешевле и проще снести и на их месте построить "новодел".
Конечно сейчас, невозможно найти тех самых "специалистов". По Вашей логике С.Н.Рерих выбрал такое здание, которое оказалась "трухой"? Между тем до прихода МЦР в здании работал трудовой коллектив министерства машиностроения.
Интересно, кто её туда положил?
Ага "враги" подкинули. Только этих врагов нужно искать внутри МЦР.
И теперь МЦР ставят в вину, что они эти предметы СПАСЛИ.
МЦР на деньги Булочника выкупил эти предметы у сестры Васильчика, как ранее выкупал у агентов Васильчика картины и вещи.
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе", пропитанном грибком и сыростью? Вперемежку с книгами Живой Этики.
МЦР на деньги Булочника выкупил эти предметы у сестры Васильчика,
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
Вы сами недавно приводили здесь документ, в котором было сказано что это всё поступило по договору дарения.
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе"
А вас не смущает что они полвека по вине государственных органов лежали в квартире одержимого?
Только этих врагов нужно искать внутри МЦР.
Очень удобно искать не где потерял, а где хочется :):):)
Владимир Чернявский
20.04.2017, 08:50
МЦР на деньги Булочника выкупил эти предметы у сестры Васильчика,
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с)
Вы сами недавно приводили здесь документ, в котором было сказано что это всё поступило по договору дарения.
Да-да. Сестра Васильчика взяла вдруг и подарила вещи Ю.Н.Рериха МЦР. И тем самым МЦР спасли эти предметы. И свалили их в покрытый грибком подвал.
Вот такая у Вас интересная логика рассуждений.
ранее выкупал у агентов Васильчика картины и вещи.
А вот это называется клевета. Доказательства есть?
Между тем до прихода МЦР в здании работал трудовой коллектив министерства машиностроения.
Вы видели фотографии здания, в каком виде оно было передано МЦР. Насколько в этом виноват коллектив - не берусь судить, меня при этом не было. Зато трещина через несущую стену - была.
По Вашей логике С.Н.Рерих выбрал такое здание, которое оказалась "трухой"?
Исключительно только по ВАШЕЙ логике.
Вот такая у Вас интересная логика рассуждений.
Логика вполне нормальная. Вы ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ обстоятельства, в которых эта женщина передавала вещи в распоряжение МЦР. Всё сколько-нибудь ценное было уже утрачено. То, что сохранилось, материальной ценности не имело. Даже исторической - т.к., повторяю, ЮНР пользовался большинством этих вещей 2,5 года. А Васильчик - полвека. Лично я бы вообще даже прикасалась бы к этим вещам с большой осторожностью.
Сестра Васильчика взяла вдруг и подарила вещи Ю.Н.Рериха МЦР.
Да, подарила. Потому, что для неё это был мусор, от которого нужно было освобождать квартиру.
И тем самым МЦР спасли эти предметы.
Да, спасли. Иначе они были бы на помойке. Всё что можно было продать, - было уже продано и разворовано.
Троекуров и музей Николая Рериха: «совершенное удовольствие»
«Всякому приятно будет увидать один из способов, коими на Руси можем мы лишиться имения, на владение которым имеем неоспоримое право». Александр Сергеевич Пушкин посчитал нелишним подробно описать ту судебно-правовую махинацию, с помощью которой помещик Троекуров прибрал к рукам родовое имение своего соседа Дубровского. Махинация эта до боли напоминает сюжет из нашего сегодняшнего бытия, лихо закрученный вокруг общественного музея имени Николая Рериха.
В роли современного, но столь же могущественного, сколь и безнравственного Кирилы Петровича Троекурова в нашем случае выступает руководство Министерства культуры Российской Федерации. Оно методично сживает со света общественный музей, основанный Святославом Николаевичем Рерихом на базе привезенных им в Москву семейных сокровищ и отданных Международному Центру Рерихов на владение и сохранение во благо всего российского народа.
Восстановленная усилиями общественности, великолепно отреставрированная и обустроенная для общественного музея имени Николая Рериха, усадьба Лопухиным стала для Государственного музея Востока и руководства Минкультуры самым, пожалуй, ненавистным местом на карте Российской Федерации.
Пушкин красочно описывает, что влечет за собой гнев Троекурова. Ту же степень могущества, в том числе и по влиянию на контролирующие инстанции, на судебные процедуры, ныне демонстрирует нам руководство «культурного» ведомства. В размещенной на официальном сайте Минкультуры статье содержится прозрачный намек на то, что инициированные им против Международного Центра Рерихов суды будут для МЦР заведомо проигранными.
Правда, в данном случае Минкультуры – вовсе не пророк в своем отечестве, а сценарист и игрок. Там, где чувствуется его рука, все оборачивается против общественников. Вот 20 марта Арбитражный суд Москвы выносит решение расторгнуть с Международным центром Рерихов договор о безвозмездном пользовании помещениями усадьбы Лопухиных, но лишь 12 апреля – через три недели - появляется полный текст решения суда. У МЦР остается минимум времени для составления апелляционной жалобы. А жаловаться есть на что! Суд полностью проигнорировал аргументы МЦР, механически вписав в решение позицию истца и, что совсем не поддается здравому смыслу – отказался признать Международный центр Рерихов организацией культуры! То, что МЦР провел 600 художественных выставок и издал 250 книг по вопросам культуры, для суда аргументом не стало.
Суд оказался настолько глух к позиции МЦР, что счел возможным отказать общественной организации в проведении необходимых экспертиз, способных через заключения специалистов доказать, что организация находится в усадьбе Лопухиных на законных основаниях, полностью соблюдает принятые на себя обязательства и ведет исключительно культурную деятельность. По сути суд лишил ответчика возможности защитить себя. В результате этой тяжбы Государственный музей Востока и его высокое начальство в министерстве предсказуемо одержали победу.
«Дубровский заметил злобную улыбку на лице своего противника». Пушкин, как всегда, точен! «Писаря встали и заложили перья за ухо. Члены встретили его с изъявлениями глубокого подобострастия, придвинули ему кресла из уважения к его чину, летам и дородности». «Заседатель встал и с низким поклоном обратился к Троекурову, приглашая его подписать предлагаемую бумагу, и торжествующий Троекуров, взяв от него перо, подписал под решением суда совершенное свое удовольствие».
Все, все тогда произошло по закону. Но Пушкина и вместе с ним миллионы читателей его великолепной повести возмущает такое торжество права.
Пушкин показал нам, что победителей судят. Троекуров остался подсудимым навечно. Руководство Государственного музея Востока и Минкультуры сейчас пристраиваются на ту же скамейку.
И это не просто слова.
Суд истории руководствуется вовсе не теми законами, которые пишут юристы. На его весах документы, подписанные Святославом Николаевичем Рерихом, стократ более весомы, нежели решение нынешнего суда любого ранга. То, что российские суды не признают прав МЦР на наследие Святослава Рериха, на работу общественного музея в усадьбе Лопухиных, есть позор. В исторической перспективе решения этих судов ничтожны. Важно ли нам, из-за чего поссорился Мартынов с Лермонтовым? Мартынов – убийца поэта, и этим для нас все сказано. Руководство Минкультуры и Государственный музей Востока – убийцы общественного музея имени Николая Рериха, и этим тоже сказано все. Святославу Рериху были даны государственные гарантии того, что наследие его семьи будет экспонироваться в общественном музее, и под этот музей была предоставлена полуразрушенная тогда усадьбе Лопухиных. Только после получения этих гарантий и помещения огромные культурные ценности были привезены в Россию.
Троекуров напрасно торжествовал и ухмылялся. Его история тогда только начиналась. Международный Центр Рерихов, казалось бы, в безвыходной ситуации, продолжая грамотно сопротивляться, совершает отнюдь не напрасные действия. Чем больше аргументов он предъявит в свою защиту, чем топорнее сработает под диктовку Минкультуры государственная машина, тем очевиднее станет преступление, учиненное в отношении людей, бескорыстно работающих во славу России и ее замечательного будущего.
Нужно понимать, что борьба за общественный музей имени Николая Рериха – это борьба за будущее. Рерихи получили великие знания из Высокого Источника. Именно против этих знаний идет сегодня такая ожесточенная борьба. Она идет давно, и как оказалось, за четверть века благодаря активной позиции общественности, многих людей культуры из разных стран были отбиты попытки очернить Рерихов, преградить путь новому миропониманию, а значит в перспективе к переустройству жизни в соответствии с законами мироздания. Поэтому началась столь грубая борьба с идеями на материальном уровне - изгнание из помещений общественного музея, наезд с ОМОНом, вывоз из МЦР 200 произведений искусства. Госмузей уже наметил расчленение рериховского наследия на художественное и философское. Логическим продолжением этой деятельности станет изъятие соответствующей философской литературы из библиотек, преследование защитников рериховского музея, искаженное толкование взглядов и биографий самих Рерихов. Отнюдь не случайным явлением стали появившиеся в последние дни публикации, в которых собрана квинтэссенция той лжи в отношении Рерихов, которую разные злоделатели уже не раз пытались внедрить в общественное сознание.
Правда, у культуры есть одно важное свойство: когда кажется, что все уже закатали в асфальт, в нем довольно скоро начинают проявляться трещины, из которых снова и снова выглядывают зеленые ростки.
... Дубровский, выслушал приговор суда, сказал, «обратясь к Кирилу Петровичу: «Слыхано дело, ваше превосходительство... псари вводят собак в божию церковь! Собаки бегают по церкви. Я вас ужо проучу...»
Безумен был он в ту минуту. Но ведь как прав оказался!
https://cont.ws/@drolma1/591141
Николай А.
20.04.2017, 09:36
Что только не придумают люди, дабы оправдать совершенно вопиющие вещи.
---------
Придумать можно многое, но есть факты. И некоторые факты можно подавать как очень несоизмеримые с предлагаемой мерой судебного решения.
Основной факт который предпочитают не замечать государственные чиновники это то, что усадьба Лопухиных была принята в руинах. И без копейки государственных средств была восстановлена.И вот теперь к уже восстановленному на общественные деньги объекту государство предъявляет кучу мелочных требований, как предлог для выселения общественного музея. Налицо предвзятое отношение Минкульта и ГМВ к МЦР. Документы, которые приложены к сообщению МЦР, наглядно показали, что суд пошел поводу у чиновников Минкульта и предпочел не замечать ту несуразицу в которой обвиняется МЦР.
Вы не фото сегодняшнего подвала и др. показывайте, а фото тех руин усадьбы которые государство передало музею. Чтобы понять несоизмеримое. По большому счету у чиновников нет морального права предъявлять какие-либо требования к организации которая содержала все эти годы Рериховское наследие в стране. Сегодня по всей стране много таких подвалов (крыш\стен и прочее и прочее) можно найти во многих культурных организациях (библиотеках и т.д.)... и что ж государство молчит, но никуда их не выселяет. Но никто не додумался нигде решать, например, подобные проблемы государственной библиотеки за счет общественной, используя такие подходы. Особо циничны рассуждение суда, что МЦР мол не является формально культурной организацией и не занимается культурной деятельностью. Не удивлюсь если по этим "заключениям" наши потомки читая подобные опусы подумают, что судебное дело шло против некоего овощного склада, а не против культурной организации, занимающейся экспозицией музейных коллекций.
paritratar
20.04.2017, 09:40
Почему МЦР стал подвергаться таким нападениям после смерти ЛВШ? При жизни последней боялись? Или ждали когда уйдёт?
ЛВШ как Сталин. Что бы о них не говорили, но они дело делали. Какой ценой и какими средствами? История рассказывает. А что после? Получается сейчас центр РД перемещается в ГМВ? Предметы Наследия Рерихов являются точкой притяжения. По факту так выходит.
История самих Рерихов говорит о повторении ситуации. Хорши ограбили, сейчас банкир подставил и чиновники захватывают. И никто ничего не может сделать. Безысходность. Правильно, что дорога ложка к обеду. И сейчас нужно сосредоточиться здоровым силам РД и спасти Наследие от захвата чиновников и тех людей, которые извратили Рериховские Идеи. Как это сделать? Обращением к Президенту уполномоченных лиц. В России только так можно решить. Впрочем разве не то же самое было при Рузвельте, когда Хорши ограбили Рерихов? Американская общественность осталась равнодушна к этому преступлению. Так ли будет сегодня в России. Смогут ли активные граждане спасти культурное Наследие великого художника и семьи?
Николай А.
20.04.2017, 09:46
...
Троекуров и музей Николая Рериха: «совершенное удовольствие»
...
Святославу Рериху были даны государственные гарантии того, что наследие его семьи будет экспонироваться в общественном музее, и под этот музей была предоставлена полуразрушенная тогда усадьбе Лопухиных. Только после получения этих гарантий и помещения огромные культурные ценности были привезены в Россию.
...
https://cont.ws/@drolma1/591141 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40drol ma1%2F591141)
Государство сильно подставят, если чиновники от культуры создадут ситуацию, когда эти гарантии будут нарушены! Многие художники и другие творческие люди возможно потом припомнят как выполнялись гарантии С.Рериху и никогда больше не будут передавать в Россию подобные раритетные коллекции и артефакты. Кому потом "спасибо" потомки скажут?
paritratar
20.04.2017, 09:54
Основной факт который предпочитают не заь государственные чиновники это то, что усадьба Лопухиных была принята в руинах. И без копейки государственных средств была восстановлена.
Если это деньги банкира, который подставил МЦР под все, что сейчас происходит, то логика гос чиновников понятна. Дело же не столько в усадьбе, сколько в Наследии Рерихов. По лучшему варианту необходимо изьять Наследие и у МЦР и у ГМВ с минкультом и передать Его на ответственное хранение достойным культурным деятелям. Создать фонд Хранения Наследия Рерихов. А то, что сейчас творится и кто владел и хочет владеть не выдерживают никакой критики. По факту сотрудники МЦР, ГМВ и чиновники минкультуры достойны друг друга. Общественности российской такая команда какой отчёт даст? Обман получается, подмена интересов культуры личной корыстью и сокрытие преступления ( банкира).
Пс. В принципе не один банкир подставил МЦР. И ЛВШ подставила таким позорным сотрудничеством. А нынешнее руководство по инерции борется. За какие ценности?
Владимир Чернявский
20.04.2017, 10:17
Да, подарила. Потому, что для неё это был мусор, от которого нужно было освобождать квартиру.
И поэтому несколько раз в год летела самолетом из Новосибирска, что бы подписать новые документы "дарения"?
Всё сколько-нибудь ценное было уже утрачено. То, что сохранилось, материальной ценности не имело.
Например архив фотодокументов, большой набор книг из личной библиотеки Ю.Н.Рериха, мебель из квартиры Рерихов, личные вещи членов Рерихов?
Подобные заявления об "утраченной ценности" вызывают тревогу, учитывая что все эти предметы по обыкновению не были поставлены на учет.
Да, спасли. Иначе они были бы на помойке.
Есть достаточное количество музеев, которые с радостью приняли бы такой "дар" и нашли бы возможность разобрать эти предметы, учесть и выставить в экспозиции, а не свалить все на годы в грибковый подвал.
Основной факт который предпочитают не замечать государственные чиновники это то, что усадьба Лопухиных была принята в руинах. И без копейки государственных средств была восстановлена.
На момент передачи здания МЦР его занимало министерство машиностроения. С.Н.Рерих вряд ли выбрал бы для музея "руины". Государство еще в начале 90-х выделяло деньги под реставрацию здания для создания государственного музея Рериха, но строители не были допущены к работам "защитниками МЦР".
Вообще же - это обычная практика, когда организации в аренду предоставляется историческое здание под условие его реставрации и содержания в порядке с соблюдением всех норм законодательства. Если же такие нормы не выполняются (здание ветшает, ведутся перепланировки, самострои и т.д.), то договор расторгается. Есть целая правительственная программа подобных реконструкций (http://gosvopros.ru/territory/khozyaystvo/kak-poluchit-osobnyak-za-rubl/).
Так что даже спите напряженно! А уж по путям ходите с оглядочкой. Кто знает кто сядет за штурвал поезда и когда?
Последние дни всё время вспоминается Библия. Там Бог время от времени посылает какого-нибудь завоевателя для "суда" на мирными народами, потерявшими бдительность, допустившими разложение и пр. Но потом находится завоеватель на этого завоевателя и вершится новый "суд".
Вот вижу объединённого "завоевателя" в лице чиновников Минкульта при активнейшем содействии и даже инициативе, как показывают материалы интернета, "рериховцев". А на них кто будет? И он, новый завоеватель, пострашнее будет.
Николай А.
20.04.2017, 10:54
В середине 90-х мне удалось посмотреть эти помещения до начала их реставрации. Это был настоящий ужас. Казалось, что из эту труху просто невозможно реставрировать. Да и многие специалисты говорили, что здания дешевле и проще снести и на их месте построить "новодел". МЦР не пошел по этому лёгкому пути, сохранил историческое здание. "Спасибо" от минкульта уже получено :):):)
...
У меня тоже был похожий эпизод той эпохи и такие же чувства.
Я ходил по залам будущего музея и с ужасом смотрел на их стены, а зам.директора Н.В.Макаренко, показывая мне все это, делился планами что предлагается сделать. Я слушал его и с трудом верил что тут вообще что-то реально сделать, да еще в озвученные им сроки. И тем не менее, все трудности оказались преодолены и остались позади. Думаю, что и новые сегодняшние трудности Музея МЦР будут преодолены, как бы кому не хотелось иначе.
И поэтому несколько раз в год летела самолетом из Новосибирска, что бы подписать новые документы "дарения"?
Просто умилительно! Какая информированность! Вы работаете еще и в кассе по продаже билетов? :):):)
Например архив фотодокументов, большой набор книг из личной библиотеки Ю.Н.Рериха, мебель из квартиры Рерихов, личные вещи членов Рерихов?
Ой, не могу! А почему же тогда все эти ценности в своё время не интересовали соответствующие органы Минкульта, и не только? :):):)
А когда они оказались никому не нужны (А ОНИ БЫЛИ РЕАЛЬНО НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, поэтому и оказались в МЦР) - легко изображать благородное негодование :)
Есть достаточное количество музеев, которые с радостью приняли бы такой "дар"
Например, Русский музей, который держит в запасниках 400 с лишним картин??? Третьяковка? ГМВ, который выставляет малую часть своей коллекции по большим юбилеям и хранит всё в таком же точно "грибковом" подвале?
Есть целая правительственная программа подобных реконструкций.
Есть столько всяких программ всяких реконструкций - только почему-то "программистов" приходится ловить и сажать :):):)
Николай А.
20.04.2017, 11:05
На момент передачи здания МЦР его занимало министерство машиностроения. С.Н.Рерих вряд ли выбрал бы для музея "руины". Государство еще в начале 90-х выделяло деньги под реставрацию здания для создания государственного музея Рериха, но строители не были допущены к работам "защитниками МЦР".
Министерство тяжёлого машиностроения возможно как-то и занимало это здание в 70-е, а в 80-е просто имело его на балансе.
Вообще же - это обычная практика, когда организации в аренду предоставляется историческое здание под условие его реставрации и содержания в порядке с соблюдением всех норм законодательства.
То есть вы хотите сказать, что это государство, в лице Министерства тяжёлого машиностроения, нарушало законодательства по содержанию исторического здания, что оно к 80-м оказалось в руинах? Кто довел его до руин?
Думаю, что и новые сегодняшние трудности Музея МЦР будут преодолены, как бы кому не хотелось иначе.
Не сомневаюсь. ТОЛЬКО ТАК И НЕ ИНАЧЕ
Николай А.
20.04.2017, 11:09
Государство еще в начале 90-х выделяло деньги под реставрацию здания для создания государственного музея Рериха, но строители не были допущены к работам "защитниками МЦР".
Как мы знаем из этой темы, государство для реставрации усадьбы больше планировало воспользоваться деньгами Сороса, а не государственными деньгами.
Если это деньги банкира, который подставил МЦР
Вы неоднократно обвиняете Булочника, хотя НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ (кроме "сливов" из следственных органов, так называемых "версий следствия". которые обычно рассыпаются в суде) против него НЕТ.
И ЛВШ подставила таким позорным сотрудничеством
"каждый мнит себя стратегом,
видя бой со стороны" (с)
Не будет ли вам потом стыдно за такие слова?
государство для реставрации усадьбы больше планировало воспользоваться деньгами Сороса,
Точнее, гос.чиновники планировали поживиться деньгами Сороса (подкрасили бы, подмазали, сделали бы косметический ремонт - и попилили бы бабки) при этом Усадьба просто бы развалилась от старости и безхозности. А уж Соросу только этого и надо было :)
paritratar
20.04.2017, 11:27
Iris, разве оный банкир не под следствием? Разве он не скрывается в оной стране? Кого Вы защищаете здесь и что? По факту оный банк оного мецената закрыт и его руководство под следствием. Разве не так? Зачем от правды прятать глаза?
paritratar
20.04.2017, 11:45
Российская общественность что китайские болванчики, которые будут спокойно смотреть на таких спонсоров и сотрудничество с ними? И какое после этой дружбы с оным банкиром должно быть отношение к МЦР? Это же позорище какое-то! Мало того, что юр документы не смогли грамотно оформить, так ещё с такими меценатами сотрудничают! С государством воюют, в сми с сомнительной репутацией обращаются! Эти люди бессмертные что ли!? Доверия нет у общественности к таким людям. И к чиновникам тоже недоверие. Неужели непонятно, что ни сотрудники МЦР, ни ГМВ, ни чиновники не имеют право покушаться на Рериховское Наследие. Сейчас задача состоит в том, чтобы устранить от Наследия защитников МЦР, ГМВ и чиновников и передать Его в руки специально созданного общественного Фонда по Его защите и хранению. Иначе на старых гнилых формах будут процветать изуверство, умаление Имён, личная корысть и т.д.
Владимир Чернявский
20.04.2017, 11:54
Государство еще в начале 90-х выделяло деньги под реставрацию здания для создания государственного музея Рериха, но строители не были допущены к работам "защитниками МЦР".
Как мы знаем из этой темы, государство для реставрации усадьбы больше планировало воспользоваться деньгами Сороса, а не государственными деньгами.
Николай, не плодите откровенный "бред".
Вот постановление правительства от 4 ноября 1993 г. N 1121 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furistu.com%2Flibra ry%2Fpravpost_01446%2F)О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ Н.К. РЕРИХА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Furistu.com%2Flibra ry%2Fpravpost_01446%2F). В нем четко оговорены все условия финансирования:
5. Министерству культуры Российской Федерации и правительству Москвы:
обеспечить в 1993 - 1996 годах реставрацию и реконструкцию Усадьбы Лопухиных;
разработать и утвердить до 1 января 1994 г. технико - экономическое обоснование реставрации и реконструкции указанного объекта;
производить работы по реставрации и реконструкции Усадьбы Лопухиных по чертежам и сметам на отдельные виды работ до утверждения проектно-сметной документации;
в целях стимулирования рабочих, специалистов и служащих организаций, принимающих непосредственное участие в реконструкции и реставрации Усадьбы Лопухиных, разработать по согласованию с Министерством труда Российской Федерации, Министерством экономики Российской Федерации и Министерством финансов Российской Федерации и утвердить порядок их поощрения с отнесением затрат в сметы по выполнению указанных работ.
6. Министерству культуры Российской Федерации, Министерству экономики Российской Федерации, Министерству финансов Российской Федерации предусматривать в прогнозах на 1994 - 1996 годы выделение лимитов государственных капитальных вложений и бюджетных ассигнований на проектирование, реконструкцию и реставрацию Усадьбы Лопухиных.
7. Министерству культуры Российской Федерации разработать и осуществить в 1993 - 1996 годах мероприятия по подготовке экспозиции и открытию Государственного музея Н.К. Рериха в 1996 году, предусмотрев все необходимые условия для сохранения коллекций и приема посетителей.
Кого Вы защищаете здесь и что?
Защищаю МЦР. Против мифов, выдумок, недобросовестных версий ит т.п.
По факту оный банк оного мецената закрыт и его руководство под следствием.
Ичо?
Суда не было. Следствие сливает информацию в СМИ - наверное, от большой уверенности ;). Ни одной посадки, ни одного ареста, ни одного суда даже. В том числе и среди менеджеров среднего звена, которые обычно занимаются всякими махинациями. ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА Никому это странным не кажется?
Андрей С.
20.04.2017, 12:14
Постановление суда о расторжении договора с МЦР на пользование усадьбой Лопухиных (с фотографиями нарушений) (http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/docum-icr/406-sud-vyselenie-icr)
Что было бы действительно интересно, это если бы защитники МЦР выложили бы сюда текст апелляции на это решение суда о выселении. Вот без всей этой патетики и воплей "караул", а по факту нарушений содержания памятника архитектуры есть что возразить.
Вот постановление правительства
А до этого было постановление Совета министров
http://www.icr.su/sbt1/images/2_95.gif
Которое было нагло не выполнено практически ни в одном пункте. Хотя РФ является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР
Что было бы действительно интересно, это если бы защитники МЦР выложили бы сюда текст апелляции на это решение суда о выселении. Вот без всей этой патетики и воплей "караул", а по факту нарушений содержания памятника архитектуры есть что возразить.
Приказано выселить. Сообщение Международного Центра Рерихов по поводу опубликованного решения Арбитражного суда http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5334
Там куча документов.
Думаю, что апелляция по последнему решению просто не готова - это документ который в три дня не делается.
Мир Огненный ч.3, 468 Явление снова потрясет Землю. Пусть подумают люди, отчего? Древняя сказка говорит — «Разгневался царь несправедливо, и обрушился лучший город его. Но не помыслил царь о причине и снова неправедно распалился гневом. И пожрала молния лучшую жатву. Но и тогда не опомнился царь и раскалился так, что чума пожрала народ его. Тогда воссиял чудный знак, где написано было «Убийца». И неправедный царь пал бездыханным и осужденным». Так знали древние о следствиях несправедливости.
paritratar
20.04.2017, 12:25
Iris, в России есть чиновники, сбежавшие миллионеры и т.д., на которых заведены дела, но посадок нет.
Общественность смотрит на защитников МЦР как на фанатиков и каких-то грубиянов, говорящих на олбанском. Разве такая защита требуется Имени и Наследию Рерихов? МЦР и ко все дальше и дальше отходят от статуса общественной культурной организации. Разве с таковыми защитниками должны люди ассоциировать творчество и наследие семьи Рерихов? Да не будет такого извращения! Но и не в руках чиновников и оных сотрудников ГМВ Наследие не будет. Поэтому люди и не могут понять что происходит с Наследием Рерихов и как помочь. Потому что все заинтересованные три оные стороны морочат общественности голову, говоря о своих якобы благих целях. Мужество нужно, чтобы перестать как Савл защищать устаревшие гнилые формы и обратиться Павлом к созданию новых формаций и организаций.
Владимир Чернявский
20.04.2017, 12:41
Вот постановление правительства
А до этого было постановление Совета министров.
Которое было нагло не выполнено практически ни в одном пункте. Хотя РФ является ПРАВОПРЕЕМНИКОМ СССР
Это постановление касается организации, которой не существует. Исключительно по вине руководства МЦР.
Владимир Чернявский
20.04.2017, 12:45
Постановление суда о расторжении договора с МЦР на пользование усадьбой Лопухиных (с фотографиями нарушений) (http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/docum-icr/406-sud-vyselenie-icr)
Что было бы действительно интересно, это если бы защитники МЦР выложили бы сюда текст апелляции на это решение суда о выселении. Вот без всей этой патетики и воплей "караул", а по факту нарушений содержания памятника архитектуры есть что возразить.
Возражения были представлены еще в ходе судебного разбирательства. В виде заключения двух экспертов, которых привлек МЦР. Первый из них оказался сотрудником одной из структур МЦР, а второй - отбывающим условное наказание по уголовному делу о контрабанде картин.
Естественно, что суд подобные возражения отклонил.
У меня тоже был похожий эпизод той эпохи и такие же чувства.
Я ходил по залам будущего музея и с ужасом смотрел на их стены, а зам.директора Н.В.Макаренко, показывая мне все это, делился планами что предлагается сделать. Я слушал его и с трудом верил что тут вообще что-то реально сделать, да еще в озвученные им сроки. И тем не менее, все трудности оказались преодолены и остались позади.
Значит Макаренко Н.В. не такой уж плохой, как его пытаются представить.
Горел человек, не боялся трудностей, брался за сложную работу, много сделал.
А потом посмотрел на всё изнутри и разочаровался.
Так, Николай А.?
Или тёмные загасили и направили в другую сторону?
Николай А.
20.04.2017, 14:26
Постановление суда о расторжении договора с МЦР на пользование усадьбой Лопухиных (с фотографиями нарушений) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Fbiblioteka%2Fdocum-icr%2F406-sud-vyselenie-icr)
Что было бы действительно интересно, это если бы защитники МЦР выложили бы сюда текст апелляции на это решение суда о выселении. Вот без всей этой патетики и воплей "караул", а по факту нарушений содержания памятника архитектуры есть что возразить.
А "ключи от квартиры" не надо выложить? Это чувствительная информация. Публикация подобной информации до рассмотрения апелляции судом было бы сверхнаивностью.
Для вас должно быть вполне достаточно тех документов, которые МЦР выложил совместно с постановлением суда о расторжении.
Николай А.
20.04.2017, 14:49
Значит Макаренко Н.В. не такой уж плохой, как его пытаются представить.
Да. Этот человек много сделал и делает для РД.
Андрей С.
20.04.2017, 15:18
Развернутый анализ текущих событий в Рериховском движении дал коллектив СибРО.
С полным текстом заявления можно ознакомится по ссылке: http://sibro.ru/news/51136
Я обратил внимание на ту мысль в заявлении, что всё происходящее имеет свою причину. Поэтому важно осознать причины сегодняшнего положения вокруг МЦР, чтобы успеть извлечь уроки и двигаться дальше.
«Без причин не рождаются следствия…»
29 декабря 2002 года в своём Слове «Стук в будущее» Н.Д. Спирина сказала: «Затрагивая любую тему, имеющую отношение к будущему, мы должны прежде всего помнить о законе существования причинно-следственной связи, именно она может помочь нам разобраться в том, что происходит с нами в настоящем и что может совершиться в будущем. Без причин не рождаются следствия, и по следствиям можно судить о причинах, их вызвавших».
Эти слова руководителя СибРО имеют прямое отношение к тому, о чём мы скажем дальше. В контексте сегодняшних событий стоит коснуться темы взаимоотношений СибРО и МЦР и напомнить отдельные факты истории. По ряду принципиальных вопросов, касающихся действий МЦР, СибРО высказалось публично и твёрдо. Обозначим основные из них, которые, по нашему убеждению, не могли не сказаться на событиях, разворачивающихся сейчас.
Это — приватизация вселенского символа — Знака Знамени Мира.
Это — кощунство в адрес ученицы Б.Н. Абрамова, основателя и Почётного председателя СибРО Н.Д. Спириной.
Акт МЦР по приватизации Знака Знамени Мира, а также использование его как основы логотипа «Мастер-Банка», когда священным символом были маркированы все его банкоматы и спецтранспорт, вызвал взрыв негодования рериховцев. Многочисленные письма и обращения были направлены в Роспатент и другие органы страны. Так, можно познакомиться с ответом Палаты по патентным спорам на «Возражение от 19.07.2004, поданное О.В. Румянцевой против регистрации № 226539 изобразительного товарного знака», в котором сказано: «Владелец оспариваемого знака [МЦР] предоставил 30.12.2004 отзыв на возражение против регистрации, в котором приводятся следующие доводы…». По мнению «Владельца», Пакт Рериха является «региональным межамериканским договором», к которому Россия не имеет никакого отношения. На этом основании, опровергая утверждение О.В. Румянцевой, что Знамя Мира является «символом всемирного движения в защиту культуры и нравственности», утверждённого Пактом Рериха, МЦР заявляет, что «рассматриваемое обозначение ассоциируется с деятельностью правообладателя, а не с абстрактной культурной ценностью». После перечисления всего, что сделано МЦР для популяризации Знака, звучит следующий довод: «В результате указанной деятельности правообладателя обозначение приобрело широкую известность».
Комментировать это «разъяснение» невозможно…
И до настоящего времени на сайте МЦР размещены публикации, касающиеся приватизации Знака Знамени Мира, аргументирующие все так называемые преимущества этого непозволительного акта.
Решительно и очень определённо дала оценку этому и другим деяниям МЦР руководитель СибРО Н.Д. Спирина и возглавляемая ею организация. Эти материалы опубликованы в спецвыпусках журнала СибРО за 2002 (http://rossasia.sibro.ru/voshod/magazine/detail/18478) и 2003 (http://rossasia.sibro.ru/voshod/magazine/detail/18480) годы.
А в 2005 г., через год после ухода Наталии Дмитриевны с земного плана, в 3-м томе материалов МЦР «Защитим имя и наследие Рерихов» последовало обвинение и Наталии Дмитриевны, и СибРО в предательстве Дела Учителей — была проведена прямая параллель с Хоршами. На это в январе 2006 г. СибРО в защиту имени своего руководителя отозвалось спецвыпуском журнала «Восход» «Не замай!», (http://rossasia.sibro.ru/voshod/magazine/detail/18481)в котором впервые приводились свидетельства Елены Ивановны Рерих о Н.Д. Спириной и утверждалась её духовная преемственность в Иерархической цепи, восходящей к Рерихам. «Мы горды своим выбором, мы сделали его осознанно и никому его не навязываем, — писали сибровцы. — Но мы решительно пресекаем любые выпады, направленные против нашего Духовного Руководителя».
Считаем, что обе эти вопиющие акции — приватизация Символа Знамени Мира и кощунственные высказывания в адрес Н.Д. Спириной — свидетельство коренного поворота общественной организации МЦР в сторону от первично поставленной Цели. Той Цели, ради которой создавался Советский Фонд Рерихов, передавалось на Родину Наследие, получено благословение С.Н. Рериха, а позднее, в своё время, была получена и поддержка Н.Д. Спириной.
Остановимся ещё на одном моменте, который в публикациях МЦР приводится как достоверный факт. Речь идёт о том, почему в Новосибирске не был создан филиал московского Музея им. Н.К. Рериха. По версии МЦР, это произошло из-за того, что СибРО «своими действиями сорвало [такую] возможность». Меж тем в действительности всё произошло с точностью до наоборот. В начале 1990-х между МЦР, СибРО и Сибирским отделением Российской академии наук (СО РАН) существовала договорённость о создании филиала музея в Новосибирске на базе Сибирского Рериховского Общества. В решение вопроса были включены власти города, уже было выделено здание, о чём в своём письме сообщает С.Н. Рериху Председатель СО РАН академик В.А. Коптюг. Неожиданно на его имя приходит письмо из МЦР (№ 624-МЦР от 7.12.1992 г.), в котором Правление Международного Центра Рерихов просит документально «ускорить оформление отношений между МЦР и СО РАН». Так неожиданно для двух остальных участников соглашения Международный Центр Рерихов вычеркнул Сибирское Рериховское Общество из трёхстороннего договора, что было неприемлемо для академика В.А. Коптюга. Об этом подробно рассказано в спецвыпуске СибРО «Скажем правду!» от 24 ноября 2002 г.
(http://rossasia.sibro.ru/voshod/magazine/detail/18478)
Сейчас этот факт упоминаем лишь для того, чтобы сказать, что МЦР не поменял своей тактики и в дальнейшем. Так, в 2011 г. в Министерство культуры Республики Алтай поступило письмо из МЦР (№ 415 от 8.08.2011 г.), в котором предлагалось рассмотреть вопрос о создании филиала Музея МЦР в бывшем доме Вахрамея Атаманова в с. Верхний Уймон. И это невзирая на то, что Сибирское Рериховское Общество, с 1995 г. с большими трудностями создававшее в этом доме Мемориальный музей Н.К. Рериха, к тому времени уже свыше 10 лет успешно работало в музее. Иными словами, была предпринята попытка отобрать у СибРО отреставрированный Дом-музей руками Министерства культуры Республики Алтай. Хорошо зная многолетнюю деятельность СибРО на Алтае, министерство ответило отказом, предложив МЦР взять под музей дом в районном центре Усть-Кокса, в котором Рерихи останавливались во время экспедиции. Этот вариант для МЦР оказался неприемлемым.
Что касается Слова Н.Д. Спириной «Сверху виднее», написанного в 1993 г. в защиту общественного статуса Музея им. Н.К. Рериха МЦР, которое приводится в пример нашими оппонентами, можем повторить: оно было такой мощи и силы, что не могло не дать следствий. Н.Д. Спирина встала на защиту воли С.Н. Рериха, передавшего наследие в Россию через Л.В. Шапошникову, и тем фактически помогла спасти это наследие от попыток его расхищения в условиях того времени.
До настоящего момента Международный Центр Рерихов не признал за собой ошибочных действий ни в приватизации Знака Знамени Мира, ни в кощунстве в адрес Н.Д. Спириной, а все публикации, в которых даётся «обоснование» этим двум акциям, продолжают находиться в открытом доступе.
Мнение СибРО по этим двум вопросам однозначно: упорствование в несправедливости — присвоении Вселенского Символа и попирании имени сотрудницы, которую признала Е.И. Рерих, — не может не повлиять на судьбу содеявшей это организации. И сегодня, когда Международный Центр Рерихов находится в столь сложной ситуации, сотрудникам самой организации и её сторонникам не следует искать причину происходящего вовне.
Это постановление касается организации, которой не существует. Исключительно по вине руководства МЦР.
Как же - как же. Слышали-слышали. Всё-всё по вине МЦР. Можно начинать по очередному кругу? :):):)
Документ за подписью СНР для вас - просто бумажка.
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/dop_attorney.jpg
Да. Этот человек много сделал и делает для РД.
Даже когда выступал 13 декабря 2016 года в ГМВ?
Первый из них оказался сотрудником одной из структур МЦР,
Зато эксперты Минкульта - к Минкульту совсем-совсем никакого отношения не имеют. Ага.
Николай А.
20.04.2017, 16:56
Развернутый анализ текущих событий в Рериховском движении дал коллектив СибРО.
С полным текстом заявления можно ознакомится по ссылке: http://sibro.ru/news/51136 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsibro.ru%2Fnews%2F 51136)
Я обратил внимание на ту мысль в заявлении, что всё происходящее имеет свою причину. Поэтому важно осознать причины сегодняшнего положения вокруг МЦР, чтобы успеть извлечь уроки и двигаться дальше.
«Без причин не рождаются следствия…»
...
Я хотел бы обратить внимание, что Андрей С. привел лишь выдержку из всей статьи СИБРО. Поэтому, чтобы более полно понять позицию СИБРО необходимо ознакомиться с материалом по ссылке выше.
Пресс-конференция в Доме журналистов (18.04.2017)
http://www.youtube.com/watch?v=Sv2aX-T5ABU&feature=share
Владимир Чернявский
20.04.2017, 19:13
Это постановление касается организации, которой не существует. Исключительно по вине руководства МЦР.
Как же - как же. Слышали-слышали. Всё-всё по вине МЦР. Можно начинать по очередному кругу? :):):)
Документ за подписью СНР для вас - просто бумажка.
Не важно как для меня. Главное - как с точки зрения закона.
Не важно как для меня. Главное - как с точки зрения закона.
Разумеется. Именно по букве закона судил Иисуса Христа Пилат. Вы в хорошей компании. Иуда там тоже где-то рядом
Владимир Чернявский
20.04.2017, 19:32
Не важно как для меня. Главное - как с точки зрения закона.
Разумеется. Именно по букве закона судил Иисуса Христа Пилат. Вы в хорошей компании. Иуда там тоже где-то рядом
Теперь с подобными аргументами пройдите в правительство и убедите кого-нибудь выполнять распоряжение о финансировании несуществующей организации. Реалисты-действенники.
Теперь с подобными аргументами пройдите в правительство
Я не в правительстве и даже не в суде. Я - на рериховском форуме. И разговариваю не с чиновником или юристом, а с человеком, именующим себя последователем Учения Живой Этики. И для этого человека Воля Святослава Рериха ничего не значит. Зато чиновники и их произвол встречают полное одобрение.
Вопросов больше нет. "Сеанс черной магии с полным её разоблачением" (с)
Я не в правительстве и даже не в суде. Я - на рериховском форуме. И разговариваю не с чиновником или юристом, а с человеком, именующим себя последователем Учения Живой Этики. И для этого человека Воля Святослава Рериха ничего не значит. Зато чиновники и их произвол встречают полное одобрение.
Вообще трудно понять логику действий ВЧ. Он Администратор нашего форума и вроде как должен твердо стоять на позициях ЖЭ. Есть один важный положительный и тоже малопонятный момент. ВЧ дает возможность всем оппонентам высказать свое мнение и точку зрения. Даже самые непримиримые противники имеют возможность изложить свою позицию. На другом форуме люди за это получают сразу вечный бан и жестко пресекаются. Так что в этом отношении - полная демократия.
Реалисты-действенники.
Реалистами-действительниками Называли себя Махатмы. Решили покощунствовать?
Так что в этом отношении - полная демократия.
В этом есть много удобного: люди высказываются открыто и видны, как на ладони. Легко понимается, кто чем дышит. Расстановка сил также видна.
Кроме того, можно использовать готовые идеи.
Также привлекаются те, кто любит последить, кто кого в РД. Им, да всем, заодно можно мозги обрабатывать, т.к. Учения тут маловато.
Объединение не по сознанию, но "толпа" не только неэффективно, но разрушительно, особенно при наличии утончения. Ну и многолетнее хождение кругами...
Есть и другое.
Так что в этом отношении - полная демократия.
Может быть демократия - не самое главное? :):):)
Кстати о демократии на форуме. Германа Косырева забанили навечно. А вот Сварк - процветает. Эта демократия - кому нужно демократия :):):)
Так что в этом отношении - полная демократия.
Может быть демократия - не самое главное? :):):)
Кстати о демократии на форуме. Германа Косырева забанили навечно. А вот Сварк - процветает. Эта демократия - кому нужно демократия :):):)
И Вы, мадам Евразия, тоже процветаете, а Музикум забанен.
Кстати, Вас не было несколько дней, пару дней назад. Мы соскучились. Вы не болели?
Николай А.
20.04.2017, 23:15
Да. Этот человек много сделал и делает для РД.
Даже когда выступал 13 декабря 2016 года в ГМВ?
Я его очень уважаю за его подвижнический вклад в РД, за его мужество и искренность. Поэтому тут я ему не судья. И поэтому не буду отвечать на ваш вопрос. Пусть его оценивает Учитель. Могу лишь сказать, что расшифровка его выступления (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582757&postcount=113) и подготовленные тезисы к нему (они у меня есть) сильно отличаются. Выступление получилось более эмоциональным... Наверное, потому что то, что для многих было просто некими событиями как-то связанными с историей МЦР (или его коллективом), то для него это был кусочек его жизни и он живо и близко переживает всю боль, удачи и неудачи Музея до сих пор.
Кого Вы защищаете здесь и что?
Защищаю МЦР. Против мифов, выдумок, недобросовестных версий ит т.п.
Благодаря вашей "защите", ВЧ вывалил сюда столько документов, что кажется уж лучше бы вы не защищали МЦР. Ваши доводы на уровне "вы в кассе работаете" ну никак не опровергают ВЧ. Разве грибок в других музеях как-то опровергает наличие грибка в подвалах МЦР?
На каждый ваш довод ВЧ отвечает документом и более веским аргументом.
Впечатление что вы с ВЧ сговорились таким способом общения разрушить авторитет МЦР.
Да. Этот человек много сделал и делает для РД.
Даже когда выступал 13 декабря 2016 года в ГМВ?
Я его очень уважаю за его подвижнический вклад в РД, за его мужество и искренность. Поэтому тут я ему не судья. И поэтому не буду отвечать на ваш вопрос. Пусть его оценивает Учитель. Могу лишь сказать, что расшифровка его выступления (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582757&postcount=113) и подготовленные тезисы к нему (они у меня есть) сильно отличаются. Выступление получилось более эмоциональным... Наверное, потому что то, что для многих было просто некими событиями как-то связанными с историей МЦР (или его коллективом), то для него это был кусочек его жизни и он живо и близко переживает всю боль, удачи и неудачи Музея до сих пор.
Ну, вся эта боль рождается из сомнений. Человек проецирует на себя и свои представления об этике действия МЦР или отдельных связанных с ним лиц. Сомневается, что так правильно и постепенно втягивается в позицию осуждения.
Шаг за шагом, слово за словом, дискуссия за дискуссией, человек все меньше понимает происходящее. Исходя из его личного культурного кода - борьба это не дело культурного человека. Такие не понимают, что тот, кто вступает в бой видит происходящее иначе. Он может видеть именно вражеские атаки, прикрытые различными одежками. И с таким врагом никакой компромисс не возможен. Люди настаивают на компромиссе, взаимном уважении, объединении, наивно полагая, что с врагом тоже можно найти общий язык и общие цели. Они не понимают, они искренне не понимают позицию бойца. Бой не их стихия.
Но мы можем констатировать одно: осуждая бойца, они встают на сторону врага. Это как неожиданная подножка или толчек в спину. Не смертельно, но выводит из равновесия и делает человека на мгновение бессильным.
Я негативно отношусь к таким непонимающим. Мне кажется, от них больше вреда делу, чем от врагов.
Они, якобы, болеют сердцем за Музей, а на деле болеют от собственной неуравновешенности. Дух их знает, где правда, а вот рассудок и свои представления об этике, культурное, а точнее толерантное, воспитание блокирует знание духа и тем самым причиняет боль.
Сейчас задача состоит в том, чтобы устранить от Наследия защитников МЦР, ГМВ и чиновников и передать Его в руки специально созданного общественного Фонда по Его защите и хранению.
Сейчас задача - уберечь Наследие.
Насчет нового специального фонда и т.п. - всё нереально с практической точки зрения, нет ни спонсоров ни команды. За несколько лет ничего так и не появилось.
Юридический статус Наследия и следствие по делу МБ не позволят взять его и передать 3-й стороне.
ВЧ вывалил сюда столько документов
На счёт товарного знака были голословные обвинения (А это у противников - козырь.). Даже точнее - подмена. Т.к. чтобы защищать товарным знаком, надо сначала показать, что объект интеллектуальной собственности подлежит защите, т.е. показать, что он не распространён ещё так, как, напр., крест или полумесяц, о которых каждый знает. Что МЦР и сделало. Но нет, кричат, что МЦР отреклось, ВОТ ОНО ПРЕДАТЕЛЬСТВО и т.д. Читаешь и думаешь: За идиотов держат или просто делают много шума, чтобы отвернулись те, кто не желает искать? Далее приводят бумагу составленную Румянцевой. Как ни в чём не бывало! А ведь она ещё тогда была отклонена. Далее говорят, что одно дело - эмблема института Урусвати, другое - ЗМ. Вот первое - можно, второе - нельзя. Но ведь Е.И. говорила и о защите ЗМ в своём письме. Стоит только почитать ответ на бумагу Румянцевой, в которой всё расписано до мелочей, как понимаешь, что всё было по воле СНР. Но нет, ЛВШ - исчадие ада, т.к. всё сплошь подделывала и терроризировала и пр. А смотришь на обвинителей и именно им не можешь поверить.
Разве грибок в других музеях как-то опровергает наличие грибка в подвалах МЦР?
Так вопрос в "особом" отношении к МЦР. Лично от директора гос. музея в Изваре слышала о множестве проблем. И вдруг показательные крики о проблеме в подвале МЦР? Из-за этого на улицу? Всё это не вяжется, чувствуется борьба насмерть.
Также удивляет упорство в желании передать архив "государству", т.е. конкретным чиновникам. Вроде тогда к архиву будет доступ всем. А нужно ли всех допускать? И будет ли вообще доступ? Могут закрыть полностью. Как в 80-х г.г. у нас в библиотеке университета была книга НКР "Алтай-Гималаи", но взять её было нельзя ни домой, ни в чит. зал.
И ещё потрясание жупелом "сопротивления государству". Но ведь это конкретные чиновники! Опять понимаешь, что тут нечисто. А вместе с "откровениями" Пузикова понимаешь, что тут действовала мощная команда. И инициаторами были именно "рериховцы".
И где во всех этих делах поиск Высшей Воли?
Вы не болели?
"Не дождетесь!" (с) :):):)
Это как неожиданная подножка или толчек в спину. Не смертельно, но выводит из равновесия и делает человека на мгновение бессильным.
.
Это удар в спину. Непредсказуемый. И потому может оказаться и смертельным, кто знает , где та последняя капля.
Ваши доводы на уровне "вы в кассе работаете"
Забавно.
А вас не удивило, что администратор форума осведомлён о передвижениях некой особы, к РД не имеющей никакого отношения (от слова совсем), которые происходили ЛЕТ СЕМЬ НАЗАД?
Кстати, раз уж вопрос опять возник. Сестра Васильчика, разумеется, должна была не раз приехать в Москву - кто занимался оформлением/переоформлением недвижимости, тот знает, какая это трудоёмкая процедура. Но, раз уж речь шла о квартире в Москве, в престижном районе и т.д. - не грех и потратиться на переезды - они себя с лихвой окупят после продажи квартиры. Этим легко объясняются неоднократные прилеты новой хозяйки квартиры ЮНР.
Но администратору важно создать некий криминальный ореол вокруг ЛЮБЫХ событий, имеющих отношение к МЦР.
На каждый ваш довод ВЧ отвечает документом
Значительная часть этих документов вообще была не в тему и цель их была создать видимость у людей невнимательных и не читающих документы по ссылкам. С чем вас и поздравляю :)
Они, якобы, болеют сердцем за Музей, а на деле болеют от собственной неуравновешенности.
=D|
Сейчас задача - уберечь Наследие.
Разве???
А чем же вы все занимались предыдущие ....дцать лет??? - вы же боролись против МЦР, потому что оно плохо распоряжалось Наследием :):):) А теперь, оказывается, его нужно беречь от таких заботливых чиновников? :):):)
И инициаторами были именно "рериховцы".
Пешками они были. И остаются.
Ваши доводы на уровне "вы в кассе работаете" ну никак не опровергают ВЧ. Разве грибок в других музеях как-то опровергает наличие грибка в подвалах МЦР?
На каждый ваш довод ВЧ отвечает документом и более веским аргументом.
Такой "более веский"-это только для наивных. Если бы было искреннее беспокойство - нашел бы средство борьбы с грибком, а не с МЦР.
Они, якобы, болеют сердцем за Музей, а на деле болеют от собственной неуравновешенности.
=D|
Сомнения пресекают психическую (жизненную) энергию. Это духовная зараза обсеменяет каждое начинание, и прорастает там, где найдет малейшую щель. Потому и важны распознавание и бдительность..
А чем же вы все занимались предыдущие ....дцать лет??? - вы же боролись против МЦР, потому что оно плохо распоряжалось Наследием :):):) А теперь, оказывается, его нужно беречь от таких заботливых чиновников? :):):)
Часовню 15-го века тоже я разрушил?
Вы не болели?
"Не дождетесь!" (с) :):):)
Как Вы предсказуемы.
Часовню 15-го века тоже я разрушил?
Разумеется, имела в виду не лично вас, а вообще противников МЦР :):):)
Насчет часовни - не знаю, не знаю :):):)
Так вопрос в "особом" отношении к МЦР. Лично от директора гос. музея в Изваре слышала о множестве проблем. И вдруг показательные крики о проблеме в подвале МЦР? Из-за этого на улицу? Всё это не вяжется, чувствуется борьба насмерть.
Вероятно, "озабоченных Наследием" время поджимает. А тут и вероятность для кого-то доходных мест, для кого-то ученых степеней . Но это ведь все "собирание богатства на земле".
А чем же вы все занимались предыдущие ....дцать лет??? - вы же боролись против МЦР, потому что оно плохо распоряжалось Наследием :):):) А теперь, оказывается, его нужно беречь от таких заботливых чиновников? :):):)
Часовню 15-го века тоже я разрушил?
Разве не решено в Нью Йорке, как и что делать? И Вы разве не ездили туда неоднократно?
Зачем тогда вопрос?
Анатолий Л.
21.04.2017, 10:30
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе", пропитанном грибком и сыростью?
Владимир, на фотографиях подвала не видно, ни гибка, ни сырости. Там видно отслоение покраски в результате непродолжительного воздействия влаги.
Да, там нужен косметический ремонт. Но, вместо того чтобы разговаривать о возможной помощи музею в таком ремонте,
Вы используете ничтожные натянутые аргументы для оправдания разрушения общественной организации.
Андрей С.
21.04.2017, 10:38
Вы используете ничтожные натянутые аргументы для оправдания разрушения общественной организации.
Никто эту общественную организацию не разрушает. Пусть себе живет и здравствует в своё удовольствие.
Речь о памятнике архитектуры, который используется с нарушением условий договора аренды.
Владимир Чернявский
21.04.2017, 11:07
Теперь с подобными аргументами пройдите в правительство
Я не в правительстве и даже не в суде. Я - на рериховском форуме. И разговариваю не с чиновником или юристом, а с человеком, именующим себя последователем Учения Живой Этики. И для этого человека Воля Святослава Рериха ничего не значит.
Забавная логика. Сначала задается вопрос - почему государство не выполняет постановление правительства о Советском Фонде Рерихов? Когда следует очевидное объяснение, что Советского фонда Рерихов не существует, причем усилиями руководства МЦР, то разговор сразу переводится на личность собеседника с непременным упоминанием о "Воле С.Н. Рериха".
Amarilis
21.04.2017, 11:08
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе", пропитанном грибком и сыростью?Владимир, на фотографиях подвала не видно, ни гибка, ни сырости. Там видно отслоение покраски в результате непродолжительного воздействия влаги.
Да, там нужен косметический ремонт. На фото видны темно серые пятна плесени. Необходим срочный капитальный ремонт.
Владимир Чернявский
21.04.2017, 11:39
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе", пропитанном грибком и сыростью?
Владимир, на фотографиях подвала не видно, ни гибка, ни сырости. Там видно отслоение покраски в результате непродолжительного воздействия влаги.
Да, там нужен косметический ремонт.
Давайте посмотрим еще фотографии. А так же познакомимся с Актом внеплановой поверки помещений усадьбы Федеральным агентством по управлению госимуществом (http://forum.roerich.info/uploads/%D0%90%D0%BA%D1%82%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B B%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D0%9C%D0 %A6%D0%A0%2006-12-2016.pdf). В частности, там сделан следующий вывод:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/2_.imagesprofilegallery12temp1.PNG
И, кстати, в акте приведены и другие многочисленные нарушения эксплуатации здания, являющегося памятником культурного наследия - как-то перепланировки, самострои и т.п.
--------------------------------------------
Amarilis
21.04.2017, 11:51
Вы используете ничтожные натянутые аргументы для оправдания разрушения общественной организации.
Никто эту общественную организацию не разрушает. Пусть себе живет и здравствует в своё удовольствие.
Речь о памятнике архитектуры, который используется с нарушением условий договора аренды.А так же о нерадивых работниках этой организации, допустивших подобное состояние архитектурных памятников культуры.
Анатолий Л.
21.04.2017, 12:02
На фото видны темно серые пятна плесени. Необходим срочный капитальный ремонт.
Темно серые пятна, это базовая штукатурка,открывшаяся после осыпания слоя покраски.
Плесень развивается там, где есть постоянная влажность. На фото видно, что есть только следы воздействия влаги, а не сама влага.
Даже если бы там была плесень, борьба с ней - это далеко не капитальный ремонт.
У меня сейчас так осыпается водоэмульсионная краска. Правда, слоем тонким. Там же, видно, слоёв не мало. А вот когда была в старом доме плесень... Это нечто другое.
Итак, будучи рериховцем выбрасывать МЦР и претендовать на Наследие... не вмещается...
Владимир Чернявский, под сенью чиновников Минкульта ВСЁ будет идеально? Они будут выполнять Высшую Волю и красить всё вовремя?
Неужели Вы гарантируете?
Анатолий Л.
21.04.2017, 12:53
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе", пропитанном грибком и сыростью?
Владимир, на фотографиях подвала не видно, ни гибка, ни сырости. Там видно отслоение покраски в результате непродолжительного воздействия влаги.
Да, там нужен косметический ремонт.
Давайте посмотрим еще фотографии. А так же познакомимся с Актом внеплановой поверки помещений усадьбы Федеральным агентством по управлению госимуществом (http://forum.roerich.info/uploads/%D0%90%D0%BA%D1%82%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B B%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D0%9C%D0 %A6%D0%A0%2006-12-2016.pdf). В частности, там сделан следующий вывод:
И, кстати, в акте приведены и другие многочисленные нарушения эксплуатации здания, являющегося памятником культурного наследия - как-то перепланировки, самострои и т.п.
--------------------------------------------
В приложенных фото настоящая плесень.
А на ваших фото я вижу сухие стены с отслоившимся слоем покраски.
Да, когда была влага, то там была какая-то микрофлора. Но, это явно не черная плесень, и без влаги такая микрофлора погибает.
Что касается документа проверки. Думаю, что когда поставлена цель выселения организации из занимаемого здания, то нахождение нарушений это уже дело техники.
Думаю, что негоже демонстрировать облупившиеся стены, в то время когда нужно говорить о спасении целостности наследия.
.
Забавная логика.
Не более забавная, чем ваша, когда вы любое действие МЦР или Булочника превращаете в какой-то криминальный квест. :):):)
Каждый из нас действует в своей логике и по выбранному направлению. Вы стремитесь уничтожить МЦР, я - помочь его сохранению. Допускаю, что у меня не всё получается, но то, что получается у вас, не делает чести никому. С удовольствием выразилась бы точнее, но правилами форума это запрещено :):):)
Разве не решено в Нью Йорке, как и что делать? И Вы разве не ездили туда неоднократно? Зачем тогда вопрос?
Какая связь между приведенными высказываниями?
Вы знаете когда, зачем я ездил в Нью-Йорк и о чем говорил?
Нет, конечно.
Тогда как назвать подобные инсинуации?
Владимир Чернявский
21.04.2017, 13:48
Но вопрос же в другом - почему в МЦР эти вещи годами лежат на "складе", пропитанном грибком и сыростью?
Владимир, на фотографиях подвала не видно, ни гибка, ни сырости. Там видно отслоение покраски в результате непродолжительного воздействия влаги.
Да, там нужен косметический ремонт.
Давайте посмотрим еще фотографии. А так же познакомимся с Актом внеплановой поверки помещений усадьбы Федеральным агентством по управлению госимуществом (http://forum.roerich.info/uploads/%D0%90%D0%BA%D1%82%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B B%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B8%20%D0%9C%D0 %A6%D0%A0%2006-12-2016.pdf). В частности, там сделан следующий вывод:
И, кстати, в акте приведены и другие многочисленные нарушения эксплуатации здания, являющегося памятником культурного наследия - как-то перепланировки, самострои и т.п.
В приложенных фото настоящая плесень.
А на ваших фото я вижу сухие стены с отслоившимся слоем покраски.
Да, когда была влага, то там была какая-то микрофлора. Но, это явно не черная плесень, и без влаги такая микрофлора погибает.
Что касается документа проверки. Думаю, что когда поставлена цель выселения организации из занимаемого здания, то нахождение нарушений это уже дело техники..
Вы точно уверенны, что плесень всегда черного цвета или она может быть светлой? Или может быть светлой и приобретать темный оттенок на определенных стадиях? Посмотрите еще фото.
Что касается проведенных анализов на микрофлору, то они были сделаны в 2014 году - еще до всех проверок МЦР со стороны федеральных органов. Так что эти анализы более чем независимы.
----------------
Что касается проведенных анализов на микрофлору, то они были сделаны в 2014 году - еще до всех проверок МЦР со стороны федеральных органов. Так что эти анализы более чем независимы.
Короче, "доктор сказал в морг, значит в морг" (с) :):):)
Николай А., я Вам благодарна, что Вы смогли написать про Н.А. Макаренко честно и открыто своё мнение, несмотря на все расхождения взглядов по МЦР.
Я его очень уважаю за его подвижнический вклад в РД, за его мужество и искренность. Поэтому тут я ему не судья. И поэтому не буду отвечать на ваш вопрос. Пусть его оценивает Учитель. Могу лишь сказать, что расшифровка его выступления (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582757&postcount=113) и подготовленные тезисы к нему (они у меня есть) сильно отличаются. Выступление получилось более эмоциональным... Наверное, потому что то, что для многих было просто некими событиями как-то связанными с историей МЦР (или его коллективом), то для него это был кусочек его жизни и он живо и близко переживает всю боль, удачи и неудачи Музея до сих пор.
А то я тут как раз читаю на сайте Люфта документ, предназначенный Н.А. Макаренко.
От супругов Ивашиненко. Это что-то.
Особенно окончание
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/407-izgnanie-besov
Ваши доводы на уровне "вы в кассе работаете"
Забавно.
А вас не удивило, что администратор форума осведомлён о передвижениях некой особы, к РД не имеющей никакого отношения (от слова совсем), которые происходили ЛЕТ СЕМЬ НАЗАД?
Нет.
Могу предположить что где-то есть строчки типа "я по несколько раз год летала.."
А вы сразу представили ВЧ как агента КГБ, в черных очках и с наушниками в соседней комнате? )
Что касается проведенных анализов на микрофлору, то они были сделаны в 2014 году - еще до всех проверок МЦР со стороны федеральных органов. Так что эти анализы более чем независимы.
Короче, "доктор сказал в морг, значит в морг" (с) :):):)
Это означает что вы согласились с наличием грибка?
Могу предположить что где-то есть строчки типа "я по несколько раз год летала.."
Ржунимагу.
ГДЕ могли быть такие строчки??? Повторяю, эта дама вообще никакого отношения к нашей тематике не имеет.
И даже если и были такие строчки (где интересно мог их прочитать администратор?- дама эта совершенно не публичная) , то трактовать эти полёты как замаскированную взятку или что-то подобное - надо иметь особое направление мышления. Что мы и наблюдаем - криминализация всего, начиная от плесени в подвале МЦР, заканчивая делами дальней родственницы Васильчика.
Если вам это кажется нормальным и даже положительным - вопросов нет :):):)
А вы сразу представили ВЧ как агента КГБ,
Давайте не будем за меня решать, что я представила. Не смешно...
Это означает что вы согласились с наличием грибка?
Это означает, что наличие/отсутствие грибка в подвале старинного здания не должно коррелировать с разрушением общественной организации, созданной нашим Учителем.
А то я тут как раз читаю на сайте Люфта документ, предназначенный Н.А. Макаренко.
От супругов Ивашиненко. Это что-то.
Не забудьте еще сюда притащить размышления о сексуальной ориентации деятелей РД. Тоже очень в тему. И характерно для Люфта.
Разве не решено в Нью Йорке, как и что делать? И Вы разве не ездили туда неоднократно? Зачем тогда вопрос?
Какая связь между приведенными высказываниями?
Вы знаете когда, зачем я ездил в Нью-Йорк и о чем говорил?
Нет, конечно.
Тогда как назвать подобные инсинуации?
Это далеко не "инсинуации".
Ведь раз Вы туда ездите, раз общаетесь, то должно быть и знаете, что по планам этих людей делать с Наследием. Ведь ясно, что Вы в числе противников МЦР, ясно, что Вы его представляли нам таким... недостойным Наследия. Вот что тогда спрашиваете, что делать сейчас с наследием?
Если же не знаете, то зачем начинали? или не знали, куда заведёт?
Как-то несерьёзно.
Это означает что вы согласились с наличием грибка?
Это означает, что наличие/отсутствие грибка т.е. да, есть грибок.(или нет?)
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (https://oko-planet.su/politik/newsday/367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД? Не кажется ли вам, что власть в нашем государстве становится всё менее светской?
Николай А.
21.04.2017, 15:59
А то я тут как раз читаю на сайте Люфта документ, предназначенный Н.В. Макаренко.
От супругов Ивашиненко. Это что-то.
Особенно окончание
Мир тесен. Я был знаком с ними. Могу сейчас сказать лишь одно. Зря они это письмо написали через сайт А.Люфта. Он сразу повесил на них ярлыки "зомби" и "сумасшедших фанатиков", обратив их письмо против МЦР.
Это означает что вы согласились с наличием грибка?
Это означает, что наличие/отсутствие грибка т.е. да, есть грибок.(или нет?)
Русским по белому написано "наличие/отсутствие". Я же вам не лаборатория :):):)
У меня на работе в подвале есть грибок (плесень) сама видела. Давайте уничтожим эту организацию. Директор ведь не сумел справиться с проблемой плесени. Всех на улицу.
Какое отношение плесень имеет к деятельности??? Насколько знакома с проблемой (давно когда-то жила в квартире с плесенью) - плесень лучше всего уничтожается только с уничтожением самой стены. То есть, если плесень есть - то никакой собственник НИКАК ЕЁ ГАРАНТИРОВАНО УНИЧТОЖИТЬ НЕ СМОЖЕТ.
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД?
С РД - ничего государство сделать не сможет т.к. оно юридически не существует. Существуют рериховские организации. Вот они - да, следующие на очереди. История с МЦР - это разминка.
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (https://oko-planet.su/politik/newsday/367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД? Не кажется ли вам, что власть в нашем государстве становится всё менее светской?
Dron.ru, Вы когда-нибудь общались с людьми из организации "Свидетели Иеговы"?
Последние годы они хотя бы перестали приставать ко всем у метро и на всех углах со своей литературой и вопросами.
Я помню, как они ходили по квартирам и всем навязывали свой журнал "Сторожевая башня". И не дай Бог Вы этот журнал возьмёте - они Вас потом одолеют.
Моя мама взяла. Я потом не знала, как от них избавиться.
Как говорится "Ты их в дверь - они в окно".
Не открываешь дверь, они весь домофон оборвут.
Это был ужас какой-то.
Это нормальные люди?
Я потом читала почему они себя так ведут.
У них там жёсткая дисциплина, отчёты, зачёты и т.д..
Почитайте про их структуру.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1 %82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D1% 81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5 %D0%B9_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Как раз там есть глава Проповедническая деятельность возвещателей и там говорится о том, что я рассказала.
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД?
С РД - ничего государство сделать не сможет т.к. оно юридически не существует. Существуют рериховские организации. Вот они - да, следующие на очереди. История с МЦР - это разминка.
Если некоторые рериховсвкие организации будут вести себя, как зомбированные фанатики, то, да, они поставят под удар всех рериховцев.
Это очевидно.
Николай А.
21.04.2017, 16:58
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД?
С РД - ничего государство сделать не сможет т.к. оно юридически не существует. Существуют рериховские организации. Вот они - да, следующие на очереди. История с МЦР - это разминка.
Вы забыли о Международном Содружестве Рериховских организаций и Международном Совете Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
Декларация (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FSeminar_Feb-2003%2FDeclaration.htm) участников Международного Рериховского движения, объединившихся во имя исполнения и защиты воли Рерихов (12 февраля 2003). Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха – культурное, общественное и независимое объединение творческих сил Рериховского движения, признающих объединяющую роль Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su), созданного Святославом Николаевичем Рерихом (в 1989 г.), который навечно остается его Почетным президентом.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха родился в критическое время яростных нападок на Советский Фонд Рерихов лиц, желавших разделить наследие Рерихов, которое по убеждению Святослава Николаевича должно оставаться неделимым. Совет считает главным направлением своей деятельности выполнение завета С.Н. Рериха – защита и всесторонняя помощь МЦР в его музейной, культурной, научной и организационной работе по сохранению, изучению и популяризации наследия Рерихов. За годы своей деятельности Совет претерпел многие изменения в своем составе, но основная цель и принципы работы, изложенные в Декларации Международного Рериховского движения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FSeminar_Feb-2003%2FDeclaration.htm) (22.06.2002 г.) и закрепленные в Международном Соглашении, остались неизменными – всемерная помощь и поддержка Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха (12.02.2003 г.), являющемуся средоточием созидательного Рериховского движения, защита (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FProtection.htm) имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы. Совет укрепляет и расширяет межнациональные культурные взаимодействия на основе объединения содружников и общения сотрудников через все границы земные. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха приглашает к сотрудничеству всех, кому близка наша позиция и дороги идеи Рерихов.
http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/Council.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FCouncil.htm)
Вот, кстати, их совместная резолюция (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 Frezolyutsiya-soveshhaniya-mezhdunarodnoy-obshhestvennosti-po-probleme-sohraneniya-obshhestvennogo-muzeya-imeni-n-k-reriha-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-i-naslediya-semi-rerihov%2F).
Это означает что вы согласились с наличием грибка?
Это означает, что наличие/отсутствие грибка т.е. да, есть грибок.(или нет?)
Русским по белому написано "наличие/отсутствие".
т.е. фото и прочие документы вам не доказательство.
Понял.
Вот потому и тянутся эти споры годами.
Николай А.
21.04.2017, 17:13
т.е. фото и прочие документы вам не доказательство.
Доказательство чего? Что МЦР снова находится в руинах (аварийном состоянии)? Нет.
То, что в его подвале может быть грибок? Да.
Вы забыли о Международном Содружестве Рериховских организаций и Международном Совете Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
Да, вы правы.
т.е. фото и прочие документы вам не доказательство.
Доказательство ЧЕГО???
Того, что есть грибок? Какое отношение грибок имеет к уничтожению МЦР?
Не сомневаюсь, что грибок ЕСТЬ. Он есть в любом подвале практически любого здания, особенно старинного. Тот грибок, который в МЦР, наверняка помнит еще Петра Первого. Это уважительная причина уничтожить МЦР?
Как-то несерьёзно.
Конечно, несерьёзно, когда людей судят на основании собственных фантазий и домыслов, ад'а'мантия, однако.
Владимир Чернявский
21.04.2017, 19:29
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (https://oko-planet.su/politik/newsday/367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД?
Если члены РД будут вести себя так же как Свидетели Иеговы, то вполе может быть.
т.е. фото и прочие документы вам не доказательство.
То, что в его подвале может быть грибок? Да.
Николай, в вас я не сомневаюсь. В ваших ответах нет уклончивости, витиеватости, ухода в сторону и т.д.
Если да, значит да, если нет, значит нет. К вам вопросов нет.
Меня интересуют причины уклонения от простых ответов типа "да", "нет", "не знаю".
(в разных темах и по разному поводу)
Казалось бы нет в этом ничего сложного, но ведь что-то заставляет человека говорить много и о другом, лишь бы не сказать "да" или "нет".
Ну есть грибок и есть. Это факт. Надо думать как исправить ситуацию и двигаться дальше. Но вместо этого рассуждения о наличии плесени во всем мире.. :-k
Есть картины, нет картины, вот один документ, вот другой, где список, кто взял, ФИО, адрес, "мы едем к вам". Вместо этого "а вот в третьяковке..".
Существует ли организация? Да, на словах существует, по закону нет. Что делать?
Как исправить ситуацию, кто предложит лучшее решение, что говорят законы..
Но вместо этого - "вы предатели, разрушители, ха-ха, хи-хи, чмоки-чмоки.."
Казалось бы надо протянуть руки навстречу друг другу и вместе и совместно как-то искать пути выхода к лучшим решениям, но нет.. "этого не может быть потому что не может быть", "все что вы предлагаете это неправильно и плохо по умолчанию, независимо от того что сказано, документов или фото".
Пора бы участникам темы хоть как-то напрячь мозги, и от пустословного опровержения перейти к поиску решения и обсуждения этих решений.
Amarilis
21.04.2017, 23:48
Казалось бы надо протянуть руки навстречу друг другу и вместе и совместно как-то искать пути выхода к лучшим решениям, но нет... Пора бы участникам темы хоть как-то напрячь мозги, и от пустословного опровержения перейти к поиску решения и обсуждения этих решений.Для этого необходимо увидеть свои ошибки, признать их и пытаться исправить.
paritratar
22.04.2017, 01:07
Старые структуры не оправдали доверия, не прошли испытания. Их необходимо выбросить на помойку истории как сор. ГМВ и чиновники минкульта, конечно, будут процветать как служители государтва. Но мы знаем как в России относятся к чиновникам и какую иногда ненависть и возмущение общественности они собирают на свои головы. Поэтому и справедлива и своевременная и актуальна предложенная С.Н. Рерихом форма общественной культурной организации. При поддержке и по инициативе Президента создан Народный Фронт как независимый общественный контроль за госсструутурами. Пускай он будет сотрудничать с Общественным Фондом Хранения Наследия Рерихов.
Самое хорошее было бы создать новое а не хвататься за старое. Чем больше кто-то сопротивляется, тем только делает ситуацию хуже. Такое сопрот явление глупо. И глупость эта вполне учтена Высшими Силами. Сейчас задача использовать противные силы на мельницу чтобы смолоть муку и создать новую организацию при поддержке общественности и Президента. Пускай говорят, что это нереально и невозможно. Но в кооперации все возможно. И это вызов. Экзамен на практике. Проверка ценностей, осощнанност, понимания и т.д.
Ребята, за что борьба? Между собой. За гниль и грибок? Или ща сам факт существования Реризовского Движения, которое вполне могут прикрыть, как только "законно" присвоят себе Наследие Рерихов наги самые добрые и честные и культурные чиновники.
Противные силы борьбы нужно использовать для сплочённости и в кооперации строить новую организацию, ибо старая прогнила грибком сектантства, грубости и невежества. Рериховское Движение достойно самого лучшего. И в столице Москве должна быть общественная Рериховскся организация с самыми достойными и добросовестными людьми. Культурными в первую очередь. Разве у кого-то есть предложение лучше, если говорят что это нереально и невозможно?
Старые структуры не оправдали доверия, не прошли испытания. Их необходимо выбросить на помойку истории как сор. ГМВ и чиновники минкульта, конечно, будут процветать как служители государтва. Но мы знаем как в России относятся к чиновникам и какую иногда ненависть и возмущение общественности они собирают на свои головы. Поэтому и справедлива и своевременная и актуальна предложенная С.Н. Рерихом форма общественной культурной организации
Так все-таки предложенная С.Н.Рерихом форма и справедлива, и своевременна, и актуальна? Но вряд ли дело состояло только в форме. Вероятно, была поставлена и задача. И , вероятно, эта задача в соизмерении с философией Рерихов, была на будущее.Это само по себе уже Подвиг, поскольку это будущее должно созреть в привходящих обстоятельствах среды его обитания. Причем, среда эта-самоорганизующаяся на тенденциях (в соответствии с идеями Рерихов) одухотворенного труда сознания, проникающего в динамику естества самой Природы. А это утончение всего инструментария. Что же иное может дать прилив внутренних резервов, которые естественно выразятся во внешнем? Что может придумать засушенный мозг в темноте дебрей чуждых ему структур, кроме всяких спекуляций.
Как-то несерьёзно.
Конечно, несерьёзно, когда людей судят на основании собственных фантазий и домыслов, ад'а'мантия, однако.
Оставьте, документ о проведении конференции сил, противостоящих МЦР, в мае 2016 г. в Нью Йорке выставлен на сайте Пузикова. И тут его приводили.
Если Вы, приезжая в Нью Йорк, пусть в другое время, в своём общении с этими силами никогда даже не слышали о такой конференции, ни вообще о намерениях в отношении Наследия, то тогда можете говорить о "домыслах". Хотя тут нет домыслов, но просто удивление вопросу, как быть с наследием, когда всё это планировалось заранее и не произошло спонтанно.
Казалось бы надо протянуть руки навстречу друг другу и вместе
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться, те более, когда руки вывернуты назад и связаны одной стороной.
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться
Так Высшая Воля может в этом и состоит.
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться
Так Высшая Воля может в этом и состоит.
Если "может", то это ещё в области предположений.
Кроме того, все действия последних лет изорвали всю ткань доверия. И глагол "договариваться", когда тебе ставят условия, иначе... тут не подходит, думаю.
Вы говорите о "протянуть руки". Для этого надо доверять для начала. Если же без доверия... Найдите об этом в Учении. Интереснейшая шлока.
Одним словом, честнее подписать акт о капитуляции в результате многолетней борьбы, чем играть на публику, что мы тут все рериховцы и сейчас договоримся полюбовно. До этого имени расти и расти надо (себя не исключаю, т.к. хорошо понимаю, где НКР, и где я: тут множество знаний и умений впереди).
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться
Так Высшая Воля может в этом и состоит.
Если "может", то это ещё в области предположений..
Договариваться, значит искать пути для единения.
Как это может оставаться в области предположений для Высшей Воли?
Amarilis
22.04.2017, 13:01
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться
Так Высшая Воля может в этом и состоит.
Если "может", то это ещё в области предположений. И все же, благое действие лучше чем бездействие.
Николай А.
22.04.2017, 13:06
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться
Так Высшая Воля может в этом и состоит.
Если "может", то это ещё в области предположений..
Договариваться, значит искать пути для единения.
Как это может оставаться в области предположений для Высшей Воли?
Единение может быть разное. Единения для созидания и защиты созданного. И единение против кого-то, то есть для разрушения.
Будем же работать над собою, будем следить за собою и, главное, осветим огнем сердца все указания и требование великого единения в час опасности. Лишь для поверхностного мышления это требование остается красивым этическим понятием, неприменимым в жизни. Но вдумчивый сотрудник, и особенно же ученик, выжжет это понятие огнем сердца в сознании своем, ибо всем существом своим знает он, что единение есть цемент всего строения, вся крепость его. Итак, пусть требование единения неотступно стоит перед вами при всех решениях. Все учреждения более чем когда-либо должны поддерживать друг друга. Наша первая обязанность охранить и продвигать весь план культурной деятельности. Потому каждый должен не ограничивать себя узко, мысля лишь о своем отделе, но вне всякого личного пристрастия и обид взвешивать целесообразно и соизмеримо, что стоит на первой очереди и нуждается в поддержке и что может быть временно отложено. Недопустимо однобокое мышление среди строителей, тем более не может быть близорукости среди учеников. Мы знаем великий план строения, и не может это строение держаться на двух учреждениях или же на одной стране.
Письма Е.Рерих. В 2-х тт. Том 1, стр. 125. // 12.10.32
Amarilis
22.04.2017, 13:26
Договариваться, значит искать пути для единения.
Как это может оставаться в области предположений для Высшей Воли?
Единение может быть разное. Единения для созидания и защиты созданного. И единение против кого-то, то есть для разрушения.
Поэтому, единственным мерилом единения будет устремление служения общему благу, о чем и речь выше.
Николай А.
22.04.2017, 13:41
Поэтому, единственным мерилом единения будет устремление служения общему благу, о чем и речь выше.
Не согласен. Каждый может понимать смысл общего блага по своему.
Нужно держаться явленных планов Иерархии. Это будет единением вокруг Высшей Воли.
См. Е.Рерих выше: Мы знаем великий план строения А иначе призывы к единению могут быть призывами манипуляторов, ведущими к разрушению созданного.
LuckyStrike
22.04.2017, 14:08
Скажу нечто важное(подражая Учителю)!
Скажу о важности.
Важность!
«копая вглубь» желаний и устремлений уперся в простую истину – всё решает важность!
Что такое важность?
Это то, что имеет для нас большое значение и заслуживает особого внимания.
Казалось бы всё просто, т.е. «важность» = «то, что имеет для нас большое значение и заслуживает особого внимания».
Но думаю все не просто. Почему?
потому что вместо знака « = » должен стоять знак « => ».
Согласитесь, если нам что-то важно или особенно кто-то важен, то автоматически, как следствие, будет иметь и большое значение всё то что связано с этим важным для нас человеком или явлением.
И с другой стороны, человек нелюбимый, но имеющий на данный момент большое значение для нас, может ли он быть важным для нас?
Почему что-то или кто-то становится для нас важным?
И почему иногда со временем то что было важным перестает быть таковым?
Кто или что в самом человеке решает что вот это «важно», а вот это «неважно»?
Почему мадам Iris и господин Чернявский никогда не найдут общий язык и тем более общую линию действия?
Потому что в том пространстве души которое называется «важное», у них обретаются разные вещи. А это значит что следствия от их «важности» имеют разную значимость для каждого.
Хотите повлиять на следствия? Обратите внимание на «важность», т.е. пытайтесь изменить степень важности. Например, мадам Iris. В чем состоит её особая важность для неё самой(в контексте темы)? Как минимум три вещи –
потраченные деньги и энергия на восстановление усадьбы
вера в то что воля СНР должна быть исполнена именно подобным образом
вера в то что План Учителя непременно связан с МЦР
если на первый пункт можно внимания не обращать, то второй и третий заслуживают внимания. Но проблема в том что если человека лишить этой веры, то он потеряет самоуважение а отсюда рукой подать до прыжка с крыши.
В общем вывод такой.
Тему эту давно пора закрыть, глубоко закопать и двигаться дальше.
paritratar
22.04.2017, 14:19
Единение может быть разное. Единения для созидания и защиты созданного. И единение против кого-то, то есть для разрушения.
Чтобы новое построить, нужно от старых изжитых форм освободиться. Сейчас Высшая Воля Предоставляет возможности для этого. В этом и состоит вызов всему РД: смогут ли в сотрудничестве Его члены создать Новый Культурный Центр в Москве?
paritratar
22.04.2017, 14:31
ЕИР в письме выше говорит на каких основах можно строить и о единой поддержке всех учреждений. Какие организации поддержали МЦР в оной борьбе с гос чиновниками? Какие другие музеи и культурные центры ему помогли? Вот следствие политики МЦР и его филиалов: в трудную минуту никто не помогает. Наследие Рерихов - это не личная собственность оной организации, а достояние культуры. Поэтому с МЦР нужно соблюсти по поручению Президента не только гос интересы, но и волю С.Н. Рериха об общественном статусе Наследия. Чиновники делают первое, здоровые силы РД должны сделать второе.
Мир Огненный ч.2, 63 Каждое объединение может состояться лишь на кооперативных началах. Стоит только допустить элемент завоевания, подавления и унижения, чтобы рано или поздно эти отвратительные тени превратились в разрушительных чудовищ. Потому каждое насилие не может входить в построение Твердыни. Можно найти мощь радости в сотрудничестве, но такое сотрудничество требует искусства мышления. Кто распределит силы для производительного труда? Лишь тот, кто умеет представить полезное сотрудничество. Он должен уметь вообразить такую общую работу, но, как знаете, воображение нужно образовать. Задача каждой школы есть открытие обоснованного воображения.
В общем вывод такой.
Тему эту давно пора закрыть, глубоко закопать и двигаться дальше.
Думаю тему еще рано закрывать. Скоро поднимется грандиозный шум, когда силовики начнут исполнять решение арбитражного суда о выселении МЦР!
http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=4f3dba7a5c0a9ed5bc1e7a19e0a360f2-l&n=13
Николай А.
23.04.2017, 22:53
Единение может быть разное. Единения для созидания и защиты созданного. И единение против кого-то, то есть для разрушения.
Чтобы новое построить, нужно от старых изжитых форм освободиться. Сейчас Высшая Воля Предоставляет возможности для этого. В этом и состоит вызов всему РД: смогут ли в сотрудничестве Его члены создать Новый Культурный Центр в Москве?
Интересно от кого вы узнали, что сейчас хочет Высшая Воля? От Минкульта?
Насчет "освобождения от старых изжитых форм" напомню, что писал об этом Н.Рерих.
После разрушений и отрицаний во всей истории человечества создались целые периоды созидания. В эти созидательные часы все созидатели всех веков и народов оказывались на одном берегу. Кто-то растрачивал, кто-то уничтожал, не имея чем заменить. Но сказано:
“Не разрушай храм, если не имеешь поставить на месте его новый”.
И имена расточителей и уничтожителей или уходили во мрак, или остаются страшными призраками, ужасающими новые поколения.
Но в часы созидания бесконечной вереницей имена созидавших и звавших в будущее будут на одном берегу и человечество будет всегда оглядываться на них с облегченным вздохом надежды на эволюцию. Как разнообразны эти созидательные имена, как разделены они несчетными веками, на каких разных поприщах являли они свое непобедимое оружие за прогресс человечества.
Николай Рерих.ДЕРЖАВА СВЕТА
ПАМЯТИ МАРИИ КЛАВДИЕВНЫ ТЕНИШЕВОЙ
paritratar
23.04.2017, 23:37
Интересно от кого вы узнали, что сейчас хочет Высшая Воля? От Минкульта?
Об этом говорит необходимость сегодняшнего дня. МЦР как организация сам себя загнал в тупик. Государство преследует свой интерес. Единственная сила, которая может созать новый храм - здоровые силы РД. От того, как договорятся и скооперируются эти силы зависит будущее Рериховского Наследия. Задача: сохранить общественный статус последнего. Сложное испытание для здоровых сил РД. И лучше использовать время на созидание новых форм, чем бороться за шатающееся развалины. На новом месте храм воздвигнут будет и все возможности Высшими Силами для этого даны. Возможно, сначала государство сделает свою работу по расчищению пространства для новых созидательных форм и Наследие Рерихов некоторое время я будет под охраной и ждать своего часа, когда общественность возьмёт ситуацию под контроль. Лучше, конечно, сделать это по горячим следам, не затягивать создание новой организации.
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fnewsday%2F367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
А что собственно мешает через некоторое время сделать то же самое с РД? Не кажется ли вам, что власть в нашем государстве становится всё менее светской?
Была уже попытка профессуры Духовной академии запретить АЙ и РД, как деструктивную секту лишь на том основании, что в Дневниках, известно как опубликованных, были слова объективного свойства о Гитлере. Обращение было в Госдуму. Тогда не прошло. Но сейчас там позиции РПЦ укрепляются. Поэтому твое предположение может стать пророческим.
Интересно от кого вы узнали, что сейчас хочет Высшая Воля? От Минкульта?
Об этом говорит необходимость сегодняшнего дня. МЦР как организация сам себя загнал в тупик. Государство преследует свой интерес. Единственная сила, которая может созать новый храм - здоровые силы РД. От того, как договорятся и скооперируются эти силы зависит будущее Рериховского Наследия. Задача: сохранить общественный статус последнего. Сложное испытание для здоровых сил РД. И лучше использовать время на созидание новых форм, чем бороться за шатающееся развалины. На новом месте храм воздвигнут будет и все возможности Высшими Силами для этого даны. Возможно, сначала государство сделает свою работу по расчищению пространства для новых созидательных форм и Наследие Рерихов некоторое время я будет под охраной и ждать своего часа, когда общественность возьмёт ситуацию под контроль. Лучше, конечно, сделать это по горячим следам, не затягивать создание новой организации.
Рано вы хороните МЦР. 8)
Интересно от кого вы узнали, что сейчас хочет Высшая Воля? От Минкульта?
А откуда у вас уверенность, что сейчас Высшая воля хочет оставить всё как было?
Все имеющиеся общеизвестные Указания относятся к событиям почти 30 летней давности и указанное тогда уже было выполнено.
Но люди, которым было доверено Наследие привели его к текущей ситуации, поэтому оставить всё как было не получится даже по меркам обычной целесообразности, т.к. это повредит Наследию.
Николай А.
24.04.2017, 10:21
Интересно от кого вы узнали, что сейчас хочет Высшая Воля? От Минкульта?
А откуда у вас уверенность, что сейчас Высшая воля хочет оставить всё как было?
...
Кроме известных волеизъявлений С.Рериха других не было. Все остальное манипуляция общественным мнением.
Все имеющиеся общеизвестные Указания относятся к событиям почти 30 летней давности и указанное тогда уже было выполнено.
...
Не лукавьте. Они были выполнены государством частично, а теперь и те собирается отменить или выполнить своеобразно интересов отдельных лиц.
Но люди, которым было доверено Наследие привели его к текущей ситуации, поэтому оставить всё как было не получится даже по меркам обычной целесообразности, т.к. это повредит Наследию.
Не надо валить с больной головы на здоровую. Остановите травлю общественного музея МЦР, голословных обвинений и ситуация в РД восстановится.
Поэтому, единственным мерилом единения будет устремление служения общему благу, о чем и речь выше.
Не согласен. Каждый может понимать смысл общего блага по своему.
Нужно держаться явленных планов Иерархии. Это будет единением вокруг Высшей Воли.
См. Е.Рерих выше: Мы знаем великий план строения А иначе призывы к единению могут быть призывами манипуляторов, ведущими к разрушению созданного.
А мне кажется, единение, оно не только внутри происходит, но относительно очень явленных вещей и явлений. Как относиться? Смотря к чему... МЦР и Музей - это и были такие вот Фокусы единения. Через отношение к ним мы чувствовали все эти годы некое единение сердец. Оно ведь проявлялось само по себе, не по приказу, не по разуму. А именно по трепетному чувству любви и восхищения у одних, признательности и обережения у других, по возмущению духа у третьих. Мы как бы вставали на защиту этого Фокуса, направляя наши лучшие чувства туда как в некий Центр, который знает как обратить на пользу наши энергии.
Но этот Фокус был явленный, вполне физический. И для этого он и был создан.
Я много лет на это обращал внимание здесь: МЦР как Пробный камень, на котором испытываются приближающиеся на пригодность к единению. По-другому, никак это качество не испытать. Нужен обязательно земной фокус приложения сил. Объединяют и идей, но на уровне понятий у людей они отличаются и тем могут служить разъединению. А вот материальный объект, Центр, организация, объединение людей или даже некая Личность, вот они могут вызвать чувства, способствующие единению. Т.е. чувства общие для всех. Я их перечислил.
Именно так и проходят люди испытания на способность к Единению.
Кроме известных волеизъявлений С.Рериха других не было. Все остальное манипуляция общественным мнением....
Манипуляция общественным мнением - это обвинения государства, публикации в оппозиционных СМИ и отсыл к высказываниям 30-летней давности в совершенно изменившейся ситуации, причем изменившейся в результате собственных многолетних деструктивных действий.
Не лукавьте. Они были выполнены государством частично, а теперь и те собирается отменить или выполнить своеобразно интересов отдельных лиц....
Общественный Музей работает около 28 лет, 900 картин, архивы, здание в центре Москвы, богатый меценат. Что ещё можно было желать? Для работы вполне достаточно. Нет же, захотелось быть Владычицей морскою. Но вы же знаете чем закончилась та сказка. ...
Не надо валить с больной головы на здоровую. Остановите травлю общественного музея МЦР, голословных обвинений и ситуация в РД восстановится.
То, что вы воспринимаете как травлю, это закономерный результат аналогичной многолетней политики самого МЦР.
Насчет голословности простой вопрос - а где деньги вкладчиков Мастер-банка? 24 или сколько там миллиардов?
Оставьте, документ о проведении конференции сил, противостоящих МЦР, в мае 2016 г. в Нью Йорке выставлен на сайте Пузикова. И тут его приводили. Если Вы, приезжая в Нью Йорк, пусть в другое время, в своём общении с этими силами никогда даже не слышали о такой конференции, ни вообще о намерениях в отношении Наследия, то тогда можете говорить о "домыслах".
Право говорить о домыслах было у меня изначально (всё-таки я знаю, где был, когда, с кем и о чём разговаривал). Последний раз жил и работал в ~100 км от Нью-Йорка осенью 2013 г. причем ездил в командировку по основной работе.
Конспирологическую цепочку легко выстроить в сознании, но ведь важна истина, а не то, что ей кажется. В прошлые века после подобных обвинений отправляли на костер, людей просто не слушали, т.к. вина была определена заранее. Поэтому и говорится об инквизиции. Но такое отношение к людям (особенно многолетнее) вызывает соответствующую реакцию, которая не должна вызывать удивления у людей знакомых с Учением.
Хотя тут нет домыслов, но просто удивление вопросу, как быть с наследием, когда всё это планировалось заранее и не произошло спонтанно.НРК активно проявился в 2015 г. после ухода ЛВШ, причем в его составе были сотрудники МЦР (включая Президента - проф. дипломата), их инициатива была отвергнута, стало понятно, что нужно что-то делать, но уже как реакция на события. За пару лет не нашлось желающих меценатов, зато на юристов спустили 13 млн. руб.
Сейчас только государство может обеспечить содержание и сохранность Наследия. А уж обсуждений ситуации полно везде со всех сторон и в форумах и на конференциях и на кухнях.
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться, те более, когда руки вывернуты назад и связаны одной стороной.
Высшая Воля ведь не обязана совпадать с личным видением ситуации, это не критерий, разве только личность является Иерархом высокого уровня. Да и найти её вполне могли за эти годы, причем неоднократно, есть высказывания Н.Д. Спириной разных лет. Если в 1993 г. она поддержала МЦР, то в поздние годы после ряда событий такой поддержки не было.
Андрей С.
24.04.2017, 11:59
А вот материальный объект, Центр, организация, объединение людей или даже некая Личность, вот они могут вызвать чувства, способствующие единению. Т.е. чувства общие для всех.
Так МЦР никуда не денется. Пожалуйста, фокусируйтесь на этом "Центре" сколько угодно. Все "иерархи" в МЦР останутся при своих местах. Ведь ваши чувства не зависят от адреса прописки.
Просто пришло время понять, что рериховское наследие больше не может находится в частных руках неких "общественных" деятелей с сомнительной репутацией. Если мы хотим сохранить наследие в целостности, оно должно быть признано национальным достоянием всего народа России и перейти под контроль государства.
Общественнополезная роль рериховской общественности в этом процессе должна заключаться в том, чтобы передача наследия и его дальнейшее использование в государственном Музее им.Н.К.Рериха происходила при участии общественных рериховских организаций, причем всех, а не только МЦР.
Николай А.
24.04.2017, 17:58
Насчет голословности простой вопрос - а где деньги вкладчиков Мастер-банка? 24 или сколько там миллиардов?
Непонятно зачем вы мне задаете этот вопрос и какое он имеет отношение к теме.
А вот материальный объект, Центр, организация, объединение людей или даже некая Личность, вот они могут вызвать чувства, способствующие единению. Т.е. чувства общие для всех.
Так МЦР никуда не денется. Пожалуйста, фокусируйтесь на этом "Центре" сколько угодно. Все "иерархи" в МЦР останутся при своих местах. Ведь ваши чувства не зависят от адреса прописки.
Просто пришло время понять, что рериховское наследие больше не может находится в частных руках неких "общественных" деятелей с сомнительной репутацией. Если мы хотим сохранить наследие в целостности, оно должно быть признано национальным достоянием всего народа России и перейти под контроль государства.
Общественнополезная роль рериховской общественности в этом процессе должна заключаться в том, чтобы передача наследия и его дальнейшее использование в государственном Музее им.Н.К.Рериха происходила при участии общественных рериховских организаций, причем всех, а не только МЦР.
Угомонитесь, драгоценный общественник. Вы никакого отношения к рериховскому наследию не имеете. Как и не имеете никакого права никого и ничему предлагать. Вы - никто и звать вас Никак. И никакие "общественные" рериховские организации тоже не имеют права ничего требовать. Разве что те, кто вложил силы и средства в строительство и развитие Музея и МЦР. Вот эти вполне могут участвовать в его судьбе на основе консенсуса с руководством МЦР. Они и решат. Вас не спросят. :-)
Amarilis
25.04.2017, 09:54
Поэтому, единственным мерилом единения будет устремление служения общему благу, о чем и речь выше.
Не согласен. Каждый может понимать смысл общего блага по своему.
Нужно держаться явленных планов Иерархии. Это будет единением вокруг Высшей Воли.
См. Е.Рерих выше: Мы знаем великий план строения А иначе призывы к единению могут быть призывами манипуляторов, ведущими к разрушению созданного.
А мне кажется, единение, оно не только внутри происходит, но относительно очень явленных вещей и явлений. Как относиться? Смотря к чему... МЦР и Музей - это и были такие вот Фокусы единения. Через отношение к ним мы чувствовали все эти годы некое единение сердец. Оно ведь проявлялось само по себе, не по приказу, не по разуму. А именно по трепетному чувству любви и восхищения у одних, признательности и обережения у других, по возмущению духа у третьих. Мы как бы вставали на защиту этого Фокуса, направляя наши лучшие чувства туда как в некий Центр, который знает как обратить на пользу наши энергии.
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Воин-защитник
25.04.2017, 11:46
Попробуем произвести некоторый анализ проявления ликов:
Причина:
А мне кажется, единение, оно не только внутри происходит, но относительно очень явленных вещей и явлений. Как относиться? Смотря к чему... МЦР и Музей - это и были такие вот Фокусы единения. Через отношение к ним мы чувствовали все эти годы некое единение сердец. Оно ведь проявлялось само по себе, не по приказу, не по разуму. А именно по трепетному чувству любви и восхищения у одних, признательности и обережения у других, по возмущению духа у третьих. Мы как бы вставали на защиту этого Фокуса, направляя наши лучшие чувства туда как в некий Центр, который знает как обратить на пользу наши энергии.
Но этот Фокус был явленный, вполне физический. И для этого он и был создан.
Я много лет на это обращал внимание здесь: МЦР как Пробный камень, на котором испытываются приближающиеся на пригодность к единению. По-другому, никак это качество не испытать. Нужен обязательно земной фокус приложения сил. Объединяют и идей, но на уровне понятий у людей они отличаются и тем могут служить разъединению. А вот материальный объект, Центр, организация, объединение людей или даже некая Личность, вот они могут вызвать чувства, способствующие единению. Т.е. чувства общие для всех. Я их перечислил.
Именно так и проходят люди испытания на способность к Единению.
Подмена центра, куда надо отправлять энергию - прямым текстом.
Сравним:]Сердце, 281
Сердце, 281
Сердце
281. Итак, чувство порождает энергию. Энергия может создать так называемую собственность. Как же быть с этою собственностью? Мы знаем об отречении, но если нечто уже существует, то как же признать это несуществующим? К тому же не будет ли это разрушительно? Так призовём снова Учителя и мысленно передадим Ему эту стесняющую ношу. Он же умеет передать выше наш мысленный дар. Так мы решаем задачи о собственности. Так само название это уходит, и мы остаёмся хранителями имущества Иерархии. Ведь мы можем читать книги Учителя; уявляет Учитель разрешение жить в Его доме, любоваться Его вещами и питаться плодами сада Его. Тем самым Имя Учителя пребудет с нами неотступно, и мы улыбнёмся, стирая пыль с явленных предметов, порученных нам по доверию Учителя. Люди не знают, как быть с собственностью, ибо не хотят понять смысл мысленного преображения земного плана в Тонкий.
Далее: Следствие:
Угомонитесь, драгоценный общественник. Вы никакого отношения к рериховскому наследию не имеете. Как и не имеете никакого права никого и ничему предлагать. Вы - никто и звать вас Никак. И никакие "общественные" рериховские организации тоже не имеют права ничего требовать. Разве что те, кто вложил силы и средства в строительство и развитие Музея и МЦР. Вот эти вполне могут участвовать в его судьбе на основе консенсуса с руководством МЦР. Они и решат. Вас не спросят. :smile:(Выделенное синим цветом - от меня)
Вот такой закономерный оборот. "Я вложил свои деньги - и я заказываю музыку!!!"
Печально наблюдать ....
ниннику, печаль о Вас....
Николай А.
25.04.2017, 13:51
Интересно от кого вы узнали, что сейчас хочет Высшая Воля? От Минкульта?
Об этом говорит необходимость сегодняшнего дня. ...
Тогда называйте вещи своими именами - "необходимость" (тем более искусственно созданная) это одно, а "Высшая Воля" это другое.
Николай А.
25.04.2017, 14:02
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Каждый видит то, что хочет видеть или то, что ему навязали. Кто-то Центр-Музей, кто-то отдельно Центр и отдельно Музей. СНР видел Центр-Музей, но теперь это кого-то не устраивает. В чем причина?
paritratar
25.04.2017, 14:22
Николай А., МЦР годами не исскуственно, а явно создавал те отношения с другими РО и государством. Спонсор оный банк не исскуственно, но явно занимался мошенническими действиями, за что лишён лицензии и т.д. Сколько веревочке не виться, все равно конец будет. Высшей Волей вполне предусмотрены оные амбиции (энергии) оных участников. Необходимость создана самими МЦР и оным банкам.
Владимир Чернявский
25.04.2017, 14:44
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Каждый видит то, что хочет видеть или то, что ему навязали. Кто-то Центр-Музей, кто-то отдельно Центр и отдельно Музей. СНР видел Центр-Музей, но теперь это кого-то не устраивает. В чем причина?
Согласно устава МЦР имеется МЦР и при нем Музей им. Н.К.Рериха.
Николай А.
25.04.2017, 18:20
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Каждый видит то, что хочет видеть или то, что ему навязали. Кто-то Центр-Музей, кто-то отдельно Центр и отдельно Музей. СНР видел Центр-Музей, но теперь это кого-то не устраивает. В чем причина?
Согласно устава МЦР имеется МЦР и при нем Музей им. Н.К.Рериха.
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://www.icr.su/rus/about/statute/)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://www.icr.su/rus/about/statute/)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
В этом и проблема, что основой МЦР является музей, а не Культура и не сотрудничество с Рериховскими Организациями. ЛВШ создала закрытую вотчину на базе музея и якобы хранения "сокровенного". Поэтому нет РД и нет Культуры, это не закладывалось в вектор цели.
Николай А.
25.04.2017, 20:21
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
В этом и проблема, что основой МЦР является музей, а не Культура и не сотрудничество с Рериховскими Организациями. ЛВШ создала закрытую вотчину на базе музея и якобы хранения "сокровенного". Поэтому нет РД и нет Культуры, это не закладывалось в вектор цели.
Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах. Пусть чиновники и другие прислушаются к словам премьер-министра России.
И вообще любому облеченному властью человеку нужно подавлять в себе соблазн объяснять художнику, что он должен делать. Выступление премьер-министра Дмитрия Медведева на форуме партии «Единая Россия» «Культура – национальный приоритет» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fer.ru%2Fnews%2F154 344%2F), 25.04.17
Андрей С.
25.04.2017, 20:30
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
В этом и проблема, что основой МЦР является музей, а не Культура и не сотрудничество с Рериховскими Организациями. ЛВШ создала закрытую вотчину на базе музея и якобы хранения "сокровенного". Поэтому нет РД и нет Культуры, это не закладывалось в вектор цели.
Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах.
А Вы вот это вот сказали, на чем основываясь? Или так от балды?
Владимир Чернявский
25.04.2017, 20:44
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Каждый видит то, что хочет видеть или то, что ему навязали. Кто-то Центр-Музей, кто-то отдельно Центр и отдельно Музей. СНР видел Центр-Музей, но теперь это кого-то не устраивает. В чем причина?
Согласно устава МЦР имеется МЦР и при нем Музей им. Н.К.Рериха.
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://www.icr.su/rus/about/statute/)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
Но это не значит, что МЦР является тем самым "Центром-музеем", о котором писал С.Н.Р. и который был закреплен в уставе Советского Фонда Рерихов. Музей является одним из подразделений МЦР.
Николай А.
25.04.2017, 20:52
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Каждый видит то, что хочет видеть или то, что ему навязали. Кто-то Центр-Музей, кто-то отдельно Центр и отдельно Музей. СНР видел Центр-Музей, но теперь это кого-то не устраивает. В чем причина?
Согласно устава МЦР имеется МЦР и при нем Музей им. Н.К.Рериха.
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
Но это не значит, что МЦР является тем самым "Центром-музеем", о котором писал С.Н.Р. и который был закреплен в уставе Советского Фонда Рерихов. Музей является одним из подразделений МЦР.
Именно это Центр-Музей. Если не будет Музея, то без этой основы нет смысла в деятельности МЦР. Их уставные задачи взаимосвязаны.
-
Николай А.
25.04.2017, 20:54
Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах.
А Вы вот это вот сказали, на чем основываясь? Или так от балды?
На основе своих наблюдений.
Владимир Чернявский
25.04.2017, 20:57
Почему на сегодняшний день не наблюдается то, что Вы описали выше? В чем причина разъединения этих Фокусов единения?
Каждый видит то, что хочет видеть или то, что ему навязали. Кто-то Центр-Музей, кто-то отдельно Центр и отдельно Музей. СНР видел Центр-Музей, но теперь это кого-то не устраивает. В чем причина?
Согласно устава МЦР имеется МЦР и при нем Музей им. Н.К.Рериха.
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
Но это не значит, что МЦР является тем самым "Центром-музеем", о котором писал С.Н.Р. и который был закреплен в уставе Советского Фонда Рерихов. Музей является одним из подразделений МЦР.
Именно это Центр-Музей. Если не будет Музея, то без этой основы нет смысла в деятельности МЦР. Их уставные задачи взаимосвязаны.
-
У МЦР нет более никаких задач кроме содержания музея?
p.s.У музея при МЦР нет своего отдельного устава.
Николай А.
25.04.2017, 21:19
У МЦР нет более никаких задач кроме содержания музея?
p.s.У музея при МЦР нет своего отдельного устава.
Устав для организации один. Музей это его основное структурное подразделение. Почему из всех задач вы говорите только о содержании музея? Задачи Центра так или иначе связаны с Рериховским наследием, который находится в Музее.
II. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ЦЕНТРА
2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
– обеспечение деятельности и развития созданного по инициативе Святослава Николаевича Рериха общественного Музея имени Н.К. Рериха, входящего в структуру и являющегося основой Центра;
– сохранение и популяризация переданного С.Н. Рерихом Центру наследия семьи Рерихов;
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
– хранение, выявление, собирание, изучение и публикации музейных предметов и музейных коллекций;
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
– объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;
– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира».
2.2. Центр решает следующие задачи:
– осуществляет организационные и экономические меры по сохранению переданного Центру наследия Рерихов, обеспечению успешной работы Музея имени H.K. Рериха в Москве;
– проводит научную и исследовательскую деятельность, посвященную изучению художественного творчества, философских и литературно-публицистических трудов семьи Рерихов;
– осуществляет сбор и научную обработку информации, создание банка данных о жизни и творчестве семьи Рерихов, осуществляет публикацию архивных и литературных материалов семьи Рерихов, трудов о них и их творчестве, а также работ, посвященных вопросам мировой культуры и искусства;
– участвует в изучении художественного наследия семьи Рерихов, находящегося в частных и государственных коллекциях, создании полного каталога художественных произведений семьи Рерихов;
– проводит международные конференции, съезды, симпозиумы, фестивали, вы*ставки, чтения, посвященные творчеству семьи Рерихов;
– участвует в разработке и проведении в установленном порядке мероприятий, регулирующих ввоз, вывоз, передачу права собственности на культурные ценности, прежде всего — наследие семьи Рерихов;
– содействует заинтересованным организациям в защите культурных ценностей, сохранению и восстановлению памятников истории и культуры, развитию профессионального, любительского и народного художественного творчества и искусства;
– осуществляет общественный контроль за соблюдением международных Конвенций о защите и охране культурного и природного наследия, а также участвует в установленном порядке в реализации положений этих Конвенций;
– учреждает от имени Центра премии, медали, стипендии, иные награды и поощрения за выдающиеся работы, связанные с идеями семьи Рерихов, разработку рериховской тематики, успешную реализацию целей и задач Центра.
http://www.icr.su/rus/about/statute/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F)
Андрей С.
25.04.2017, 21:40
Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах.
А Вы вот это вот сказали, на чем основываясь? Или так от балды?
На основе своих наблюдений.
Вам тоже "сердце" подсказывает, как и Елене-2030 из соседней ветки?
Владимир Чернявский
25.04.2017, 21:52
У МЦР нет более никаких задач кроме содержания музея?
p.s.У музея при МЦР нет своего отдельного устава.
Устав для организации один. Музей это его основное структурное подразделение. Почему из всех задач вы говорите только о содержании музея?
Так выходит по Вашей логике, а согласно устава МЦР - это далеко не так.
Николай А.
25.04.2017, 21:54
Вам тоже "сердце" подсказывает, как и Елене-2030 из соседней ветки?
А что такое сердце в кавычках, как вы написали выше?
Андрей С.
25.04.2017, 21:58
Вам тоже "сердце" подсказывает, как и Елене-2030 из соседней ветки?
А что такое сердце в кавычках, как вы написали выше?
Вот так будет правильнее: Вам тоже сердце "подсказывает", как и Елене-2030 из соседней ветки?
Николай А.
25.04.2017, 22:00
Так выходит по Вашей логике, а согласно устава МЦР - это далеко не так.
По вашей логике нет, но выше (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=601457&postcount=3695) каждый может сам оценить перечень целей и уставных задач МЦР.
Николай А.
25.04.2017, 22:01
Вам тоже "сердце" подсказывает, как и Елене-2030 из соседней ветки?
А что такое сердце в кавычках, как вы написали выше?
Вот так будет правильнее: Вам тоже сердце "подсказывает", как и Елене-2030 из соседней ветки?
Я с ней не знаком.
Андрей С.
25.04.2017, 22:01
Вам тоже "сердце" подсказывает, как и Елене-2030 из соседней ветки?
А что такое сердце в кавычках, как вы написали выше?
Вот так будет правильнее: Вам тоже сердце "подсказывает", как и Елене-2030 из соседней ветки?
Я с ней не знаком.
А вопрос не о ней.
Николай А.
25.04.2017, 22:07
А вопрос не о ней.
Это как прочитать, иначе зачем вы о ней пишите?
Андрей С.
25.04.2017, 22:11
А вопрос не о ней.
Это как прочитать, иначе зачем вы о ней пишите?
Вам просто ответить нечего, вот Вы и извиваетесь ужом.
Но, как известно, отсутствие ответа, тоже ответ...
Николай А.
25.04.2017, 22:13
А вопрос не о ней.
Это как прочитать, иначе зачем вы о ней пишите?
Вам просто ответить нечего, вот Вы и извиваетесь ужом.
Но, как известно, отсутствие ответа, тоже ответ...
Я вам ответил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=601452&postcount=3693).
Андрей С.
25.04.2017, 22:21
А вопрос не о ней.
Это как прочитать, иначе зачем вы о ней пишите?
Вам просто ответить нечего, вот Вы и извиваетесь ужом.
Но, как известно, отсутствие ответа, тоже ответ...
Я вам ответил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=601452&postcount=3693).
Из того, что Вы не наблюдали чью-то деятельность на ниве Культуры, вовсе не следует, что её не было. Скорее это говорит о Вашем узком кругозоре или ангажированности Вашего мнения о людях, несогласных с Вами.
Николай А.
25.04.2017, 22:32
Из того, что Вы не наблюдали чью-то деятельность на ниве Культуры, вовсе не следует, что её не было.
Тут нет возражений.
Скорее это говорит о Вашем узком кругозоре или ангажированности Вашего мнения о людях, несогласных с Вами.
А этот опус вам ваше сердце "подсказало" или ваше наблюдение?:D
Андрей С.
25.04.2017, 22:40
Из того, что Вы не наблюдали чью-то деятельность на ниве Культуры, вовсе не следует, что её не было.
Тут нет возражений.
Скорее это говорит о Вашем узком кругозоре или ангажированности Вашего мнения о людях, несогласных с Вами.
А этот опус вам ваше сердце "подсказало" или ваше наблюдение?:D
Нет, это моё предположение, основанное на логике. Обратите внимание на сослагательное наклонение второго предположения. В отличие от Вашего утверждения, это не приговор.
Николай А.
25.04.2017, 22:47
Нет, это моё предположение, основанное на логике. Обратите внимание на сослагательное наклонение второго предположения. В отличие от Вашего утверждения, это не приговор.
Ну, что ж я буду сильно сожалеть, если я ошибся и ваша логика строилась на достоверных фактах. Даю возможность вам опровергнуть меня.
Расскажите нам, как вы каким-либо образом, когда-то серьезно помогли МЦР, и теперь, таким образом, получили право учить его?
Андрей С.
25.04.2017, 22:56
Нет, это моё предположение, основанное на логике. Обратите внимание на сослагательное наклонение второго предположения. В отличие от Вашего утверждения, это не приговор.
Ну ж, что я буду сильно сожалеть, если я ошибся и ваша логика строилась на достоверных фактах. Даю возможность вам опровергнуть меня.
Чтобы опровергнуть Ваши "наблюдения", надо чтобы Вы их сначала обнародовали, свои наблюдения. После чего будем разбирать обоснованность Ваших выводов о том, что люди, которых Вы назвали "великие учителя", "и мизинца не приложили к делу Культуры". Иначе получается просто треп с Вашей стороны.
Николай А.
25.04.2017, 22:59
Чтобы опровергнуть Ваши "наблюдения", надо чтобы Вы их сначала обнародовали, свои наблюдения...
Возможно когда-нибудь и напишу мемуары, но не о тех "героях" о которых вы просите.
Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах.
Вывод лишь на основании того, что они не в/с МЦР, а значит они ноли и любые усилия ноль?
Но при таком подходе сложно удивляться, что разругались со всеми, включая государство.
Гордыня до добра не доводит, труды гордеца множатся на ноль.
Сражённый собственной гордыней
Для эволюции умрёт;
Его труды покроет иней —
Раздутой самости просчёт.
Поверив льстивому прельщенью
В угаре яром самомненья,
Падёт на землю мёртвый плод.
Н.Д. Спирина
Николай А.
26.04.2017, 08:14
Вывод лишь на основании того, что они не в/с МЦР, а значит они ноли и любые усилия ноль?
Но при таком подходе сложно удивляться, что разругались со всеми, включая государство.
Ну, и кто сейчас обосновал и кого-то назвал "нулем"? Я или вы?
Теперь еще раз перечитайте стих Н.Спириной.
Ну, и кто сейчас обосновал и кого-то назвал "нулем"? Я или вы?
"сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах."
Нужно было бы искать Высшую Волю, а не договариваться
Так Высшая Воля может в этом и состоит.
Если "может", то это ещё в области предположений..
Договариваться, значит искать пути для единения.
Как это может оставаться в области предположений для Высшей Воли?
Единение на Высшем, к чему нас призывают, путём договора ещё никто не обрёл. Чтоб единяться на Высшем, надо к нему подниматься или обоим, или какой-то стороне.
Под названием кто-угодно может находится. Напр., волки в овечьих шкурах. Надо сначала понять, с кем имеешь дело.
То, что читала на сайте Пузикова, к примеру, не располагает к "договору". Бывают в жизни случаи вынужденного общения, но назвать их единением никак нельзя. И "договором" тут не поможешь. О чём договариваться, если сразу звучат ультиматумы?
Одним словом, как всегда надо сначала разбираться в понятиях. Ведь Армагеддон в том и состоял, чтобы исказить, опошлить, растлить всё высокое. А потом призывать к единению. Но уже в низшем.
Вот, напр., говорится:
14.589. Столкновения неизбежны там, где истина злотолкуется.
Что за единение будет, если соберутся люди самых разных разумений? Их энергии всё равно не сцепятся, что и составляет сущность единения.
Но на примере этого форума хорошо знаем, что почти никто не собирается отказываться от своих "взглядов" (= нагромождений) в пользу Учения. Так как же произойдёт единение? Примем самое низкое разумение, чтоб планка была почти на нуле?
Или о чём можно договариваться, если люди упорно стоят на том, чтоб передать архивы государству (= конкретным чиновникам)? Они могут гарантировать, что те тут же не погибнут? Или на их основе не создадут каждый по своему учению?
Нет, всё это намного более серьёзные вещи, чтоб "договариваться", тем более, за каждым кто-то стоит.
Николай А.
26.04.2017, 10:38
Ну, и кто сейчас обосновал и кого-то назвал "нулем"? Я или вы?
"сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах."
И что? Вы считаете, что таких нет?
И что? Вы считаете, что таких нет?
Я считаю, что при подобном подходе такими считаются все, кто осмеливаются сказать хоть чего-то против.
Николай А.
26.04.2017, 14:44
И что? Вы считаете, что таких нет?
Я считаю, что при подобном подходе такими считаются все, кто осмеливаются сказать хоть чего-то против.
Это ваше мнение. Критиканов-обвинителей много, но я не говорил про всех. Есть примеры конструктивной критики и реальной помощи МЦР. И последние имеют моральное право на такую критику, так как они реально действуют, а не просто болтают и учат других как те должны работать, что они должны были сделать и т.д.
Согласно устава Музей является основой МЦР, а не просто "при нем".
Из Устава Международной общественной организации
«Международный Центр Рерихов» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F)
Основой Международного Центра Рерихов является Музей имени Н.К. Рериха.
В этом и проблема, что основой МЦР является музей, а не Культура и не сотрудничество с Рериховскими Организациями. ЛВШ создала закрытую вотчину на базе музея и якобы хранения "сокровенного". Поэтому нет РД и нет Культуры, это не закладывалось в вектор цели.
Проблема многих из тех, кто упрекает МЦР в нежелании сотрудничества (и других моментах) состоит в том, что каждый из них считает себя знатоком в том как лучше работать и жить МЦР. Но сами эти "великие учителя" и мизинца не приложили к делу Культуры или к тому, что как-то помочь РД практически, а не на словах. Пусть чиновники и другие прислушаются к словам премьер-министра России.
И вообще любому облеченному властью человеку нужно подавлять в себе соблазн объяснять художнику, что он должен делать.
Я никогда не просил МЦР о сотрудничестве и не упрекал, не придумывайте. МЦР изначально стало в позицию, что они знают как правильно, они те художники которых учить не надо, они земной Фокус и праведные Рериховцы. Никогда не было желания учить таких как надо. Но МЦР показало и очень ярко показало - как не надо. И речь только об этом - как не надо делать. Вся история МЦР это отрицательный опыт. И началось с Устава, который Вы, процитировали, там даже не заложен вектор Культуры. есть немного о "наследии семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры", но это узкопрофильный аспект к своей музейной вотчине. Вся работа МЦР, как любой системы, состояла в защите себя самой - то есть музея и Пакта Рериха как музейного экспоната, без каких либо попыток возрождения оного в перспективе. Сотрудничество с деятелями Культуры, которые не являются рериховцами - вообще не закладывалось в Устав даже теоретически. Почему помогать нужно РД в лице МЦР, а не просто помогать государству в формировании новых направлений науки и искусства? Если изначально не заложено сотрудничество с государством, то что вы хотите? Сегодняшняя ситуация была заложена в Устав:
1.9. Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра
Никто ни за что не отвечает, хотя всё Учение построено на взятии ответственности.
Собрались сторонники "земного Фокуса" и попробовали упростить АЙ до этого примитивного уровня. По десять раз рассказывая друг другу, каким пробным оселком является МЦР, и как шапошниковцы чётко уловили сердцем земную иерархию, при этом заменив Учение АЙ на "волю Святослава в трактовке ЛВШ". Земное и Надземное очень трудно совместить. Поэтому когда шапошниковцам указывают на абсурдность того, что явно абсурдно, мы вызываем неудовольствие этих людей, которые считают, что у нас нет никакого права подвергать сомнению достоверность того, что является для них настоящим "внутренним опытом" (на их ступени развития).
Собственно, "земные фокусы" будут периодически возникать ещё несколько сотен лет, это первая борьба с земным структурированием ЖЭ, но не последняя.
Николай А.
26.04.2017, 21:14
Я никогда не просил МЦР о сотрудничестве и не упрекал, не придумывайте. ...
А я о вас и не писал. Не придумывайте.
...
Собственно, "земные фокусы" будут периодически возникать ещё несколько сотен лет, это первая борьба с земным структурированием ЖЭ, но не последняя.
А вы все со своими мифами боретесь...
Анатолий Л.
26.04.2017, 23:46
Земное и Надземное очень трудно совместить.
Общение требует напряжения сил. Пребывать постоянно в состоянии непрерываемого восприятия невозможно. Потому и даются такие условия жизни, чтобы отвлечь и чтобы не допустить оторваться от земли и от жизни обычной. Голова в небе, но ноги на земле, пока дух в теле. Разумно надо уравновесить Высшее и земное.
Грани Агни Йоги. 1961 г. 409. (М. А. Й.).
Вице-президент Центра Рерихов: «Есть заказ на ликвидацию МЦР, суд его исполняет»
http://newizv.ru/news/society/25-04-2017/vitse-prezident-tsentra-rerihov-est-zakaz-na-likvidatsiyu-mtsr-sud-ego-ispolnyaet
С просторов фейсбука:
Alexander Kashin в Друзья Музея имени Н.К. Рериха
У нас должен был быть концерт в музее Рериха 12 мая 2017. В афише концерта стояло: Артисты оркестра Большого театра России в поддержку общественного музея им. Рериха. Сегодня мне позвонили из дирекции театра и попросили отменить концерт. Причина - в афише не должен фигурировать факт поддержки музея музыкантами Большого театра. Думаю, инициатива идет от Министерства культуры РФ, которое пытается скрыть факт поддержки музея самыми широкими слоями общественности. Стыдно, Министерство культуры, стыдно! Прямо как в "добрые" застойные годы https://www.facebook.com/groups/340297749404044/?fref=nf
Чего уж там стесняться! :)
Земное и Надземное очень трудно совместить.
Общение требует напряжения сил. Пребывать постоянно в состоянии непрерываемого восприятия невозможно. Потому и даются такие условия жизни, чтобы отвлечь и чтобы не допустить оторваться от земли и от жизни обычной. Голова в небе, но ноги на земле, пока дух в теле. Разумно надо уравновесить Высшее и земное.
Грани Агни Йоги. 1961 г. 409. (М. А. Й.).
Ноги на земле, но речь то шла о голове. Сторонники земного и голову держат на земле и ноги, всё через земного посредника и фокус у них земной и иерархия земная. Такая структура может выжить только став обрядовой церковью или будет сметена как негодная.
Николай А.
27.04.2017, 21:16
И все-таки суд оштрафовал Международный центр Рерихов на 70 тысяч рублей за мероприятия фестиваля культуры Тибета. Начальник службы безопасности Международного центра Рерихов ВИКТОР БАЙДА рассказал о судебном процессе по заявлению прокуратуры в связи с проведением буддийских ритуалов на территории МЦР.
«Портал-Credo.Ru»: Виктор Валентинович, почему именно Вы, не юрист, лично присутствовали на заседании Хамовнического суда 24 апреля, на котором Международный центр Рерихов (МЦР) был признан виновным в проведении буддийских ритуалов летом 2016 года?
Виктор Байда: Я был по поручению руководства МЦР с документами нашей организации, потому что у нас сейчас несколько судов одновременно, и руководство во всех процессах участвовать не может. Поэтому мне поручили сверх моих обязанностей представлять организацию в суде.
- Как прошли слушания?
- Просто была зачитана резолютивная часть решения суда о том, что Международный центр Рерихов признан виновным по статье 20.2 Кодекса об административных правонарушениях - «Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования», то есть проведение этих мероприятий без предварительного уведомления исполнительных органов государственной власти.
А вначале наш защитник, адвокат Анна Абрамовна Разумовская, представила документ, подготовленный Дылыковой Виленой Санджеевной, буддологом, синологом, кандидатом филологических наук, автором монографии «Тибетская агиографическая литература», одним из авторов «Тибетско-русско-английского словаря с санскритскими параллелями» в 11 томах и других научных работ. Адвокат очень подробно отразил все основные моменты этого «Заключения специалиста в отношении Недели буддийских ритуалов, проводившейся в период с 9 по 24 июля 2016 г. на территории по адресу: Москва, М. Знаменский пер., 3/5» и ходатайствовала о приобщении к материалам дела. Судья не возражал. В последующем мы довольно-таки подробно описали свою позицию в связи с этим фестивалем: что ни в чем мы не нарушили законодательство, что это был фестиваль культуры Тибета, а буддийская философия является неотъемлемой частью тибетской культуры, и обвинять нас в проведении религиозных мероприятий сложно, потому что это культурные мероприятия.
- Такие мероприятия у вас проходят ежегодно?
- Иногда по 2-3 раза в год проходили буддийские фестивали. У нас называлось это, как правило, «Фестиваль культуры Тибета». В данном случае это называлось «Неделя буддийских ритуалов монастыря Дрепунг Гоманг».
- Расскажите историю этого судебного процесса.
- Этот фестиваль еще не закончился, как 21 июля 2016 года было заявление от Музея Востока, подписанное заместителем генерального директора Музея Тиграном Мкртычевым, в Хамовническую межрайонную прокуратуру о том, что Международный центр Рерихов проводит несанкционированные, не согласованные с Правительством Москвы религиозные мероприятия на территории музея. Соответственно, прокуратура организовала проверку и по результатам проверки направила заявление в Хамовнический суд. Там было 3-4 судебных заседания, и в результате нас признали невиновными. Но прокуратура направила жалобу в Мосгорсуд с просьбой направить дело на повторное рассмотрение. Соответственно, апелляционная часть Мосгорсуда в течение трех заседаний рассматривала эту жалобу, удовлетворила ее и направила дело на повторное рассмотрение в Хамовнический суд в другом составе суда. Соответственно, вчера был уже новый судья, ну и он очень быстро разобрался в деле, так сказать, за полтора часа принял решение и назначил нас виновными по этому делу, приговорив к штрафу в 70 тысяч рублей.
– Это большая сумма для МЦР?
- В данном случае страшнее не сама сумма, а то, что теперь эту информацию будут Музей Востока и министерство культуры использовать против нас, что мы занимаемся религиозной деятельностью, хотя не являемся религиозной организацией, и, как следствие, соответственно, мы уже не сможем проводить такие мероприятия.
- Представители Музея Востока принимали участие в судебном процессе?
- Нет, истцом выступала Хамовническая межрайонная прокуратура, но они не сами инициировали это дело, а по заявлению – там было несколько заявлений – от Музея Востока. И Музей Востока в курсе абсолютно всех деталей этого дела. Даже мы в апелляционном суде когда проходили, буквально в одном заседании мы одни аргументы говорим, а в следующем заседании – в ответ на наши аргументы приносится письмо в суд либо за подписью замминистра культуры, либо за подписью замдиректора Музея Востока. То есть, по сути дела, за прокуратурой стояли, конечно, Музей Востока и министерство культуры.
- А каким образом они обозначили свою заинтересованность? Это же третьи лица.
- Они в первичном заявлении упомянули, что здания МЦР переданы им в оперативное управление. Таким образом они дали понять, что несут ответственность за то, что здесь происходит, как оперативные управляющие. Всем известно, что министерство культуры и Музей Востока планируют создать в зданиях усадьбы государственный музей семьи Рерихов и тем самым разрушить наш успешно действующий общественный музей, созданный по воле Святослава Рериха. В связи с этим они планомерно искали у нас всевозможные нарушения и инициировали проверки различными инстанциями.
- Итак, суд признал МЦР виновным в проведении несанкционированного публичного мероприятия. То есть явно выраженная религиозная составляющая в обвинении отсутствует?
- Отправная точка у Музея Востока была религиозная, но переквалифицировали вот в эту статью, поскольку если религиозное мероприятие проводится не в культовых местах, официально признанных как таковые, то оно квалифицируется как собрание, шествие и другое массовое мероприятие.
- А как точно звучала первоначальная формулировка обвинения?
- В письме от 21 июля 2016 года за подписью Мкртычева говорится, что Музею Востока переданы здания усадьбы Лопухиных, в настоящее время в этих зданиях размещается Международный центр Рерихов, и, по мнению Музея Востока, в процессе деятельности по эксплуатации зданий МЦР допускает нарушение действующего законодательства в части нарушения правил проведения религиозных обрядов и церемоний, а также законодательства о порядке проведения митингов, шествий и демонстраций. Дальше идет ссылка на статью закона «О свободе совести и о религиозных объединениях», в котором - в статье 16-й - перечисляется, где могут проводиться религиозные мероприятия…
- Напомню, закон был принят в 1997 году, а эта статья изменена в 2014 году.
- Да, в ней появилась следующая редакция: «В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций».
Вот в данном случае нам и вменено то, что мы проводили то, что условно можно назвать митингом, шествием и демонстрацией, без уведомления органов государственной власти.
- То есть проблема была в том, что ритуалы проходили не в помещении, а во дворе?
- По всей видимости, да. Хотя это у нас внутренний двор, мы никак не нарушали общественный порядок в плане проезда автомобилей, прохода пешеходов. Проход на территорию внутреннего двора был по билетам, то есть только для участников мероприятия. Не использовалась звукоусиливающая аппаратура, не было жалоб ни от соседних организаций, ни от граждан, что мы нарушили их спокойствие.
- Никаких запретов на осуществление какой-либо деятельности на МЦР не наложено?
- Нет, но можно предположить, что повторение подобного может вызвать более серьезную реакцию. Насколько я помню, если повторное нарушение, то в законе уже применяются другие административные меры к организации, юридическому лицу и к должностным лицам.
- Каковы ваши дальнейшие действия?
- Будем подавать на апелляцию в Мосгорсуд, как только будет изготовлен полный текст решения суда, то есть мотивировочная часть, где будет сказано, на каком основании нас признали виновными.
- А что сказано в первом постановлении Хамовнического суда в старом составе, когда МЦР не был признан виновным?
- Сказано, что «для привлечения МОО «МЦР» к административной ответственности по ч. 2 ст. 20.2 КоАП РФ прокурору надлежало доказать перед судом, что проведение буддийских ритуалов Сунжу Канцена монастыря Дрепунг Гоманг требовало принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан. Вместе с тем, в постановлении прокурора о возбуждении дела об административном правонарушении отсутствует указание об обстоятельствах, которые, по мнению прокурора, свидетельствовали бы о необходимости принятия мер (…) указано лишь о самом факте проведения мероприятия (…) и сделан вывод о наличии в связи с этим в действиях МОО «МЦР» состава административного правонарушения (…), поскольку соответствующего уведомления в Правительство Москвы МОО «МЦР» не подавалось. (…) Мероприятие проходило в форме демонстрационного богослужения, в ходе которого имели место молебны, медитации, чтение лекций, отправление священных буддийских ритуалов, мероприятие проходило мирно, вопросы, касающиеся политической, экономической, социальной жизни страны, не затрагивались. (…) При этом суд полагает, что разведение открытого декоративного огня во время проведения ритуала Огненной Пуджи на территории двора Усадьбы не представляло какой-либо потенциальной опасности для присутствовавших на мероприятии лиц, тем более с учетом наличия в организации системы пожарной безопасности и отдельной должности инженера по охране труда и пожарной безопасности (…). В соответствии с чч. 1 и ст. 1.5 КоАП РФ лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица».
Беседовал Феликс Шведовский,
https://cont.ws/@uusimaa/599323 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40uusi maa%2F599323)
И все-таки суд оштрафовал Международный центр Рерихов на 70 тысяч рублей за мероприятия фестиваля культуры Тибета.
При этом в ГМВ существует и процветает платная студия хатха-йоги. Уж всяко буддистская культура лучше хатха-йоги. Но ГМВ - почему-то - никто не судит.
"Все животные равны, но некоторые равнее других" (с) :):):)
Николай А.
27.04.2017, 22:16
И все-таки суд оштрафовал Международный центр Рерихов на 70 тысяч рублей за мероприятия фестиваля культуры Тибета.
При этом в ГМВ существует и процветает платная студия хатха-йоги. Уж всяко буддистская культура лучше хатха-йоги. Но ГМВ - почему-то - никто не судит.
"Все животные равны, но некоторые равнее других" (с) :):):)
МЦР фактически наказали за несанкционированное публичное мероприятие, т.е. за отсутствие предварительного уведомления о них исполнительных органов государственной власти. Студия хатха-йоги в ГМВ очевидно регулярно подает такие уведомления и получает разрешения. Наверное. И Рериховские вечера и Круглые столы в ГМВ (тоже ведь "публичные собрание") также получали подобные разрешения у властей или там собрание было меньше трех человек?:-k
Попробуем произвести некоторый анализ проявления ликов:
Причина:
А мне кажется, единение, оно не только внутри происходит, но относительно очень явленных вещей и явлений. Как относиться? Смотря к чему... МЦР и Музей - это и были такие вот Фокусы единения. Через отношение к ним мы чувствовали все эти годы некое единение сердец. Оно ведь проявлялось само по себе, не по приказу, не по разуму. А именно по трепетному чувству любви и восхищения у одних, признательности и обережения у других, по возмущению духа у третьих. Мы как бы вставали на защиту этого Фокуса, направляя наши лучшие чувства туда как в некий Центр, который знает как обратить на пользу наши энергии.
Но этот Фокус был явленный, вполне физический. И для этого он и был создан.
Я много лет на это обращал внимание здесь: МЦР как Пробный камень, на котором испытываются приближающиеся на пригодность к единению. По-другому, никак это качество не испытать. Нужен обязательно земной фокус приложения сил. Объединяют и идей, но на уровне понятий у людей они отличаются и тем могут служить разъединению. А вот материальный объект, Центр, организация, объединение людей или даже некая Личность, вот они могут вызвать чувства, способствующие единению. Т.е. чувства общие для всех. Я их перечислил.
Именно так и проходят люди испытания на способность к Единению.
Подмена центра, куда надо отправлять энергию - прямым текстом.
Сравним:]Сердце, 281
Сердце, 281
Сердце
281. Итак, чувство порождает энергию. Энергия может создать так называемую собственность. Как же быть с этою собственностью? Мы знаем об отречении, но если нечто уже существует, то как же признать это несуществующим? К тому же не будет ли это разрушительно? Так призовём снова Учителя и мысленно передадим Ему эту стесняющую ношу. Он же умеет передать выше наш мысленный дар. Так мы решаем задачи о собственности. Так само название это уходит, и мы остаёмся хранителями имущества Иерархии. Ведь мы можем читать книги Учителя; уявляет Учитель разрешение жить в Его доме, любоваться Его вещами и питаться плодами сада Его. Тем самым Имя Учителя пребудет с нами неотступно, и мы улыбнёмся, стирая пыль с явленных предметов, порученных нам по доверию Учителя. Люди не знают, как быть с собственностью, ибо не хотят понять смысл мысленного преображения земного плана в Тонкий.
Далее: Следствие:
Угомонитесь, драгоценный общественник. Вы никакого отношения к рериховскому наследию не имеете. Как и не имеете никакого права никого и ничему предлагать. Вы - никто и звать вас Никак. И никакие "общественные" рериховские организации тоже не имеют права ничего требовать. Разве что те, кто вложил силы и средства в строительство и развитие Музея и МЦР. Вот эти вполне могут участвовать в его судьбе на основе консенсуса с руководством МЦР. Они и решат. Вас не спросят. :smile:(Выделенное синим цветом - от меня)
Вот такой закономерный оборот. "Я вложил свои деньги - и я заказываю музыку!!!"
Печально наблюдать ....
ниннику, печаль о Вас....
Не печальтесь обо мне, печальтесь о своей подлости. Нельзя допускать такие низкие подмены и искажения. Найдите в моих словах слово деньги. А цитата отвечает тому, что мною написано полностью. Мы направляем энергию на строительство, а строящий (МЦР) - знает как этой энергией управиться ... и понятно всем, кроме того, кто решил заниматься подменой. Больше мне не отвечайте. Я от таких как вы закрываюсь игнором.
:-) :cool:
Владимир Чернявский
28.04.2017, 08:22
И все-таки суд оштрафовал Международный центр Рерихов на 70 тысяч рублей за мероприятия фестиваля культуры Тибета. Начальник службы безопасности Международного центра Рерихов ВИКТОР БАЙДА рассказал о судебном процессе по заявлению прокуратуры в связи с проведением буддийских ритуалов на территории МЦР.
Все тоже либеральное "Credo.Ru" и все тот же Феликс Шведовский - "монах" запрещенной в России буддийской секты и борец с "кровавым режимом" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=558684#post558684). Тенденция не изменилась.
Владимир Чернявский
28.04.2017, 08:30
Уж всяко буддистская культура лучше хатха-йоги.
Смотря какая "буддийская культура". Если красношапочный бон с шаманскими ритуалами привлечения богатства (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=596591#post596591), то это на много "хуже" ОФП при помощи индийских асан.
Если красношапочный бон …
Мне одному кажется странным словосочетание "красношапочный бон"? :)
Студия хатха-йоги в ГМВ очевидно регулярно подает такие уведомления и получает разрешения.
Мне кажется разрешение не самое важная часть.
Когда сравнивается ГМВ и МЦР, то что происходит?
ГМВ поднимается до уровня МЦР или опускается?..
ГМВ (имхо) может проводить любые мероприятия (вплоть до порно), потому что у них изначально и не стояло таких задач как у МЦР.
Это музей Востока. Они могут показывать и рассказывать все что было на востоке. А чего там не было?
Это в ГМВ должны ссылаться на МЦР и говорить "смотрите какие у них замечательные задачи по поднятию уровня духовности в стране,
давайте и мы постараемся подняться до их уровня".
Но когда МЦР начинают "в ГМВ хатха-йога, почему нам нельзя" это ненормально. Ненормально и сравниваться в таких вещах и ссылаться на такие вещи.
Маленький ребенок может наложить в штаны, но нормально ли когда взрослый человек делает то же самое ссылаясь на ребенка?
Ссылаться нужно на тех кто лучше и соревноваться в приближении к Высшему, а не наоборот, ссылаться на тех кто ниже или хуже "ему можно а мне нельзя".
Это как минимум не красиво.
Да пусть в ГМВ хоть на голове стоят и пусть законы для них не писаны и что с этого?
Если МЦР претендует на что-то высокое, то самое время доказать это не на словах, а на деле.
Быть лучше во всем. И в том числе в умении преодолевать препятствия.
Все тоже либеральное "Credo.Ru"
В очередной раз стесняюсь спросить - у нас уже запрещена либеральная идеология ( и вообще какая-то идеология)? За это уже сажают? И с каких пор любого с кем вы не согласны, достаточно назвать либералом - и можно дальше не разговаривать? :):):)
Если красношапочный бон
+100500 :):):)
Мне одному кажется странным словосочетание "красношапочный бон"?
Ну что вы! чтобы опорочить МЦР годятся все средства в том числе и кощунства :):):)
В индуизме существует бог Кувера - бог богатства. О нём упоминал НКР в "Сердце Азии". Давайте обвиним НКР в "красношапочном боне".
это на много "хуже" ОФП при помощи индийских асан
Занятия в Музее Востока принесут не только физиологическую пользу, но также положительно повлияют на моральное состояние и позволят отпустить все негативное. До встречи на коврике. Намасте!
Инструктор: Татьяна Зайцева
Выпускница Федерации Йоги России (программа YTTC-200). Член Международного Альянса Йоги. Проходила обучение в ашраме Parmarth Niketan (Ришикеш, Индия). Опыт личной практики: более 5 лет. http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1065.aspx
Выкладывать цитаты ЕИР с предостережениями против практик хатха-йоги даже как-то неудобно. А то кто-нибудь обвинит ЕИР в противодействии ОФП :):):)
И еще. Очччччччень интересно, какой штраф заплатит самарский центр, который у себя проводил АБСОЛЮТНО ТЕ ЖЕ ФЕСТИВАЛИ БУДДИЙСКОЙ КУЛЬТУРЫ? :):):)
ГМВ (имхо) может проводить любые мероприятия (вплоть до порно), потому что у них изначально и не стояло таких задач как у МЦР.
Да? А ничего что он сейчас претендует на ту же роль, что и МЦР? И как его филиал планируется госмузей Рерихов? Может лучше без порно? Или хотя бы без хатха-йоги?
Николай А.
28.04.2017, 09:37
Мне кажется разрешение не самое важная часть.
...
Важная. Это прецедент. При таком подходе придется всю афишу культурных мероприятий МЦР отдавать властям на согласование. Это нормально? Чем это будет отличаться от цензуры? А если одобрять или запрещать проведение мероприятий внутри территории МЦР будут через тех же лиц, в чьем оперативном распоряжении находится здания усадьбы, то деятельность культурной организации может быть очень искусно заблокирована. В связи с предвзятым отношением Минкульта к МЦР это вовсе не теоретическое предположение.
Владимир Чернявский
28.04.2017, 09:37
Если красношапочный бон …
Мне одному кажется странным словосочетание "красношапочный бон"? :)
Здесь нет ничего странного, если понимать историю развития тибетского буддизма. Местные шаманские культы (т.н. "религия бон") мимикрировали в красношапочные буддийские секты. И никакие попытки "очистить буддизм" к особому успеху в этом смысле не привели.
Владимир Чернявский
28.04.2017, 09:44
Мне кажется разрешение не самое важная часть.
...
Важная. Это прецедент...
У Вас есть на руках судебное решение?
Amarilis
28.04.2017, 09:54
Договариваться, значит искать пути для единения. Как это может оставаться в области предположений для Высшей Воли?Единение на Высшем, к чему нас призывают, путём договора ещё никто не обрёл. Чтоб единяться на Высшем, надо к нему подниматься или обоим, или какой-то стороне. Под названием кто-угодно может находится. Напр., волки в овечьих шкурах. Надо сначала понять, с кем имеешь дело... Мало подумали над смыслом сближения.
Сближение, дружелюбие, успех! Вражда, распад, разрушение! Соберите все положительное, и оно пристанет к первому берегу. Назовите все темное, и оно станет уделом второго, мрачного и себя пожирающего. "Concordiae parvae res crescunt, discordiae – magnae dilabuntur", – учили всех нас в школе и поручали запомнить. Правда, все запомнили об успехе и возжелали его. Мало кто придал значение дружелюбию. Совсем мало подумали над смыслом сближения. Иногда, люди мечтают об общем благе мечта самая успокоительная и ласкающая! Но что же нужно сделать для осуществления ее? Необходимо и доброе сближение со всеми деятельными трудниками. Это уже многим не понравится. Не лучше ли сближаться с друзьями только? Но с друзьями вы уже близки. Для широкой пашни нужно расширять и круг друзей. Подозрительность, недоверие шепчут в робкое ухо: "Как бы не ошибиться? И к чему искать новое, неизвестное, когда можно пребывать в уютном кружке друзей. Там можно сохранить сердечность и не бояться натолкнуться на рифы непонимания". Очень лукавые успокоения! Лучше расширим добрую пашню до соседних границ. Пошлем привет новым пахарям. Нужды нет, что еще вчера мы их не знали, но сегодня с восходом красна-солнышка мы порадуемся новым сотрудникам. Каждый пахарь добрый будет сотрудником, ибо ценность труда есть ценность всемирная. Без сближения разве распознаем друг друга? На дальних расстояниях и очертания изменяются, и сама человечность невидима. За камень, за пень примете дальнего путника. И можно ли улыбнуться далекой точке на снеговой равнине? Улыбка есть знак близости. Кто-то не усумнился, доверился, приблизился, и только тогда засияла улыбка – это знамя общего блага. Если даже понапрасну расточите вашу улыбку, ваш привет, ваше доброе пожелание – не беда. Среди сокровищ человечества неистощимы и улыбка, и привет, и доброе пожелание. Около них раздобреет почва и вырастут прекрасные, целительные травы. Добрыми мыслями куется добротворчество, ради него нужно напрячь все силы, все умение, всю целесообразность. Для деятельного добротворчества необходимо сближение. Ладный, добрый доспех у каждого добротворца. Он смел, он радостен, он неутомим, ибо мыслит об общем благе. Вперед!
Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. СБЛИЖЕНИЕ 1940 г.
\"Литературные записки", Рига, 1940.\
Владимир Чернявский
28.04.2017, 10:18
Все тоже либеральное "Credo.Ru"
В очередной раз стесняюсь спросить - у нас уже запрещена либеральная идеология ( и вообще какая-то идеология)? За это уже сажают?
Недавно в этой же теме были возмущенные возгласы: "Они 30 лет назад хотели использовать деньги Сороса!", но при этом эти же люди грудью отстаивают смычку МЦР с откровенно русофобскими организациями и деятелями, финансируемыми из различных иностранных фондов.
В этом нет ничего "запрещенного", просто не нужно после удивляются последствиям.
Николай А.
28.04.2017, 10:39
Мне кажется разрешение не самое важная часть.
...
Важная. Это прецедент...
У Вас есть на руках судебное решение?
А оно мне не требуется. Мне лично пока достаточно той информации, которой поделился Виктор Байда. А с передачей судебных решений в отношении МЦР, как показала практика (http://newizv.ru/news/society/25-04-2017/vitse-prezident-tsentra-rerihov-est-zakaz-na-likvidatsiyu-mtsr-sud-ego-ispolnyaet), суды сейчас не спешат. Пока его дождешься, то время для подготовки к апелляции практически не остается.
Николай А.
28.04.2017, 10:40
...но при этом эти же люди грудью отстаивают смычку МЦР с откровенно русофобскими организациями и деятелями, финансируемыми из различных иностранных фондов.
...
Не говорите чушь.
Владимир Чернявский
28.04.2017, 10:40
Мне кажется разрешение не самое важная часть.
...
Важная. Это прецедент...
У Вас есть на руках судебное решение?
А оно мне не требуется.
Понятно. Вопросов нет.
Анатолий Л.
28.04.2017, 10:41
Сторонники земного и голову держат на земле и ноги, всё через земного посредника и фокус у них земной и иерархия земная.
Это Вы о ком?
Николай А.
28.04.2017, 10:43
23 мая суд рассмотрит жалобу МЦР по спору об отказе в прокате фильма «Зов Космической эволюции».
МОСКВА, 28 апр - РАПСИ. Девятый арбитражный апелляционный суд рассмотрит 23 мая жалобу Международного Центра Рерихов (МЦР) на отказ в признании незаконным решения заместителя министра культуры РФ об отзыве прокатного удостоверения на фильм «Зов Космической эволюции» из-за демонстрации в нем нацистской символики (свастики), говорится в определении суда.
МЦР обжаловал в апелляционном суде решение Арбитражного суда Москвы от 28 февраля.
Заявитель оспаривает в суде решение заместителя министра культуры РФ Сергея Обрывалина, оформленного письмом от 18 августа 2016 года. В данном письме указано, что прокатное удостоверение отзывается в соответствии с подпунктом «д» пункта 20 «Правил выдачи, отказа в выдаче и отзыва прокатного удостоверения» в связи с тем, что в фильме демонстрируется нацистская символика (свастика). Это, как говорится в письме, запрещено статьей 6 ФЗ «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов».
МЦР полагает, что «решение об отзыве прокатного удостоверения на фильм «Зов Космической эволюции» является незаконным, нарушает его права на прокат данного фильма, на свободу слова и распространение информации и подлежит отмене».
По мнению фонда, в этом фильме не содержится запрещенной к распространению информации. Тема фильма, о которой идет речь, «посвященная нападению фашистской Германии на Советский Союз и Великой Победе нашего народа в Великой Отечественной войне, отраженная на полотнах Н.К. Рериха, утверждает высокий народный подвиг и героизм, проявленные в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, и завершается демонстрацией салюта в честь победы в Великой Отечественной войне». В целом фильм носит антивоенный характер, утверждая основную идею в творчестве Рериха «Мир через Культуру», считает истец.
Однако суд отклонил заявление МЦР. «Поскольку в фильме «Зов Космической эволюции» демонстрируется нацистская символика (свастика), что является прямым нарушением требований, установленных ст. 6 Закона № 80-ФЗ, Минкультуры России законно принял решение об отзыве у заявителя прокатного удостоверения», - говорится в решении арбитража Москвы.
http://rapsinews.ru/arbitration/20170428/278410535.html
Николай А.
28.04.2017, 10:50
Мне кажется разрешение не самое важная часть.
...
Важная. Это прецедент...
У Вас есть на руках судебное решение?
А оно мне не требуется.
Понятно. Вопросов нет.
Да, Владимир. Тут я вам не помощник в этом деле. Кому-то уже не терпится воспользоваться им как прецедентом? Пусть сами ищут.
Владимир Чернявский
28.04.2017, 10:59
...но при этом эти же люди грудью отстаивают смычку МЦР с откровенно русофобскими организациями и деятелями, финансируемыми из различных иностранных фондов.
...
Не говорите чушь.
Давайте посмотрим, кто такой Феликс Шведовский, который является пресс-рупором МЦР (в прошлом году МЦР его руками пытался разжечь конфликт между государством и буддийскими общинами). Вот его публичные выступления по поводу конфликта на Украине:
Феликс ШВЕДОВСКИЙ
04.03.2014
Это обращение в связи с вторжением России в Украину, с которым выступил мой духовный учитель, буддийский монах из Японии Дзюнсэй Тэрасава, объявленный в России "персоной нон грата" за антивоенную деятельность во время чеченских кампаний.
Будущее за Майданом
Сегодня Украина переживает переломный момент. Как оказалось, эта битва является решающей не только для истинной демократии и свободы в стране, но и для будущего всего человечества.
Надвигается угроза войны между Россией и Украиной. Военное вторжение России на украинскую территорию в Крыму является вопиющим актом военной агрессии. Кроме того, последние три месяца российские власти организовывают всевозможные провокации и спонсируют беспорядки в разных частях Украины.
Мир должен признать эту реальность и найти ненасильственный способ воспрепятствовать как открытой, так и замаскированной военной агрессии, происходящей средь бела дня, у дверей Европы.
Украинский народ на Майдане продемонстрировал свое нежелание быть частью такой агрессивной страны, как Россия.
Последние попытки жестокого подавления Януковичем мирных протестов, продолжавшихся три месяца, показали, что он предал свой народ и продал украинскую свободу путинской России. Путинская Россия сделала ад из Чечни и утопила Сирию в океане крови. Но введя войска в Украину, Путин полностью продемонстрировал свое сумасшествие и окончательно потерял лицо в глазах всего мира. Ни у одной страны он не найдет моральной поддержки своих действий. Он не сможет повернуть время вспять.....
Не удивительно, что подобных же взглядов придерживается украинское отделение МЦР. Одна и та же линия, идущая из идеологических установок руководства МЦР.
Владимир Чернявский
28.04.2017, 11:03
Да, Владимир. Тут я вам не помощник в этом деле. Кому-то уже не терпится воспользоваться им как прецедентом? Пусть сами ищут.
Для начала хочется удостовериться в объективности излагаемого. Понимаю, что для некоторых объективность в данном случае не нужна, а нужен очередной PR-эффект, но тем не менее.
Если красношапочный бон …
Мне одному кажется странным словосочетание "красношапочный бон"? :)
Здесь нет ничего странного, если понимать историю развития тибетского буддизма. Местные шаманские культы (т.н. "религия бон") мимикрировали в красношапочные буддийские секты. И никакие попытки "очистить буддизм" к особому успеху в этом смысле не привели.
Бон прекрасно существует в Тибете как "черные шапки". Зачем им менять "окрас", если они сами прекрасно восприняли много элементов буддизма? :)
Николай А.
28.04.2017, 11:23
Да, Владимир. Тут я вам не помощник в этом деле. Кому-то уже не терпится воспользоваться им как прецедентом? Пусть сами ищут.
Для начала хочется удостовериться в объективности излагаемого. Понимаю, что для некоторых объективность в данном случае не нужна, а нужен очередной PR-эффект, но тем не менее.
Кому нужен PR-эффект и для чего? А к теме объективности мы сможем вернуться. Я напомню. Всему свое время.
Давайте посмотрим, кто такой Феликс Шведовский, который является пресс-рупором МЦР (в прошлом году МЦР его руками пытался разжечь конфликт между государством и буддийскими общинами). Вот его публичные выступления по поводу конфликта на Украине:
Не удивительно, что подобных же взглядов придерживается украинское отделение МЦР. Одна и та же линия, идущая из идеологических установок руководства МЦР.
Совершенно верно, Владимир! Причем подобная установка существовала еще задолго до майданов 2004 и 2014 года. В бытность моего общения в Киеве с Козаром я был неприятно удивлен откровенно русофобской позицией украинского отделения МЦР. Звучали все эти разговоры о древней истории украинцев и о фино-уграх на севере... Причем в том же Могилев-Подольском заседания рериховского общества проводились принципиально на украинском языке и в общении с его руководителями всячески подчеркивалась чуждость языка русского.
Недавно в этой же теме были возмущенные возгласы: "Они 30 лет назад хотели использовать деньги Сороса!",
Структуры Сороса запрещены во многих странах мира, в том числе и в России. Либеральная идеология НЕ ЗАПРЕЩЕНА. Любой гражданин РФ имеет право её придерживаться, не нарушая никаких законов. А то что не запрещено - не имеет право преследоваться по закону. Следовательно - вы своими постами призываете к нарушению закона.
Вы вновь не желаете отвечать на неудобные для вас вопросы:
1. Нормально ли пропагандировать хатха-йогу организации, которая претендует на роль в РД?
2. Будет ли платить штраф самарский Центр, который также, как и МЦР, проводил те же самые фестивали с теми же самыми ритуалами?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.