Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
спасёт пурген в больших дозах
Ну, это на начальной стадии!))) А так - усиленная трудотерапия, чтоб руки и мозги были полезым заняты!))
Николай А.
17.05.2017, 21:53
Открытое обращение издательства «Сфера»
Господа, эта тема посвящена обсуждению текущей ситуации другой организации (МЦР). Хотите что-то сказать по теме Сферы, пишите в соответсвующие темы. Эта тема не модерируемая и каждый лишний пост (офтоп, бред, личные выпады и т.п.) лишь усложняет чтение темы для новых читателей. Уважайте их внимание, а не только свои потребности что-то сказать вообще о чем-то.
Николай А. Вы как я понимаю не обеляете Шапошникову, всерьез. Вы просто печетесь о своей репутации продвинутого йога, которая завязана на долгом слепом поклонению иерарху-агенту. Вы вступаетесь за нее скорее ради сохранения своего собственного лица, не правда ли? Это адвокатство от стыда :)
Я переживаю не за себя, а за вашу крышу. См. пост выше. :)
Что касается иерархии, то открою секрет. Я очень уважаю Л.В.Шапошникову за её заслуги для РД, но мы с ней в разных иерархических ветвях. По жизни на меня оказали большее влияние совершенно другие люди.
Тем не менее это совершенно не мешает называть белое-белым и черное черным, а захват МЦР - захватом.
А вот вы тут чей адвокат?
У вас постоянные мысли о крыше! Не вздумайте сделать непоправимый шаг. У вас есть родные?
Ваша уверенность в своем свете, говорит о том что вы возбуждены, да, да, "белый и совсем горячий" :)
По последнему вопросу: вы мне что партию в поддавки предлагаете :)
Николай А.
17.05.2017, 22:02
По последнему вопросу: вы мне что партию в поддавки предлагаете :)
Нет. Я вам предлагаю отдохнуть от форума. Серьезно!
Сохранить
С.Н. Рерих, как видный общественный деятель и важное связующее звено культурного взаимообмена между Индией и СССР, просто не мог не попасть в разработку. Также КГБ не могло допустить, чтобы росшее в кругах советской интеллигенции увлечение Рерихами и их религиозно-философским Учением Живая Этика было оставлено без контроля и без внедренных в их среду агентов влияния.
В 1968 году атеистку, комсомолку и просто красавицу Л.В.Ш осенило что-то свыше: :) «Странным образом я вдруг ощутила необходимость ехать к Святославу Николаевичу». ...
Голословные фантазии... Это похоже уже становится трендом голословно причислять Рерихов и их учеников к различного рода спецслужбам. Как-то даже не удивился когда здесь начинается творить новый бредовый миф о ЛВШ как о спецагенте внешней разведки, возможно скоро узнаем что она якобы даже обладала черным поясом карате. :-)
Так у неё и степан бандера (от слова - банда)
тоже херой Украины!))) Майдан головного мозга (в обширном понимании) пока лечению не поддаётся!!))
=D| Вы меня В.Е.К. радуете все больше и больше :)
Николай А. Вы как я понимаю не обеляете Шапошникову, всерьез. Вы просто печетесь о своей репутации продвинутого йога, которая завязана на долгом слепом поклонению иерарху-агенту. Вы вступаетесь за нее скорее ради сохранения своего собственного лица, не правда ли? Это адвокатство от стыда :)
Я переживаю не за себя, а за вашу крышу. См. пост выше. :)
Что касается иерархии, то открою секрет. Я очень уважаю Л.В.Шапошникову за её заслуги для РД, но мы с ней в разных иерархических ветвях. По жизни на меня оказали большее влияние совершенно другие люди.
Тем не менее это совершенно не мешает называть белое-белым и черное черным, а захват МЦР - захватом.
А вот вы тут чей адвокат?
У вас постоянные мысли о крыше! Не вздумайте сделать непоправимый шаг. У вас есть родные?
Ваша уверенность в своем свете, говорит о том что вы возбуждены, да, да, "белый и совсем горячий" :)
По последнему вопросу: вы мне что партию в поддавки предлагаете :)
Лечиться вам предлагают! Всем форумом совет дают!)) Думаю, даже те, кто молчит и вашу позицию по МЦР поддерживает, имеют такое же мнение о вас. Вы там писали, что своими высказываниями сторонники МЦР порочат и МЦР и ЛВШ. Так ваши кощунственные бредни и наглая ложь ещё более порочит и ГМВ и Минкульт и компани!
По последнему вопросу: вы мне что партию в поддавки предлагаете :)
Нет. Я вам предлагаю отдохнуть от форума. Серьезно!
Сохранить
Вы предлагаете мне уйти и сделать отдельную ветку по Шапошниковой и ее последователям? :)
ВЕК и вы тоже? Да?
Анатолий Л.
17.05.2017, 22:06
А как вы смотрите на то что несколько десятков цитат Бердяева, о котором сказано что у него "ум за разум зашел" предваряют книгу Учителя "Зов"
У меня Книга Зов в этом издании появилась совсем недавно. Я еще не читал предисловие. Поэтому не могу высказывать свое мнение о том с чем не знаком.
Но, если посмотреть на список трудов Бердяева:
Бердяев Николай. Царство духа и царство кесаря
Бердяев Николай. Евразийцы
Бердяев Николай. Философская истина и интеллигентская правда
Бердяев Николай. Христианство и антисемитизм
Бердяев Николай. Из книги 'Царство духа и царство Кесаря'
Бердяев Николай. Лев Шестов и Киркегор
Бердяев Николай. Новое христианство
Бердяев Николай. О 'вечно бабьем' в русской душе
Бердяев Николай. О фанатизме, ортодоксии и истине
Бердяев Николай. О свободе и рабстве человека, Опыт персоналистической философии
Бердяев Николай. Основная идея философии Льва Шестова
Бердяев Николай. Проблема человека
Бердяев Николай. Размышления о русской революции
Бердяев Николай. Стилизованное православие
Бердяев Николай. Судьба человека в современном мире
Бердяев Николай. Существует ли в Православии свобода мысли и совести
Бердяев Николай. Трагедия и обыденность
Бердяев Николай. Великий Инквизитор
Бердяев Николай. Вселенскость и конфессионализм
Бердяев Николай. Сборник статей Н. Бердяева
Бердяев Николай. Русская идея (главы)
Бердяев Николай, Букшпан Я, Степун Федор Августович, Франк Семен Людвигович. Освальд Шпенглер и Закат Европы
Бердяев Николай. Духи русской революции
Бердяев Николай. Смысл творчества (Опыт оправдания человека)
Бердяев Николай. Судьба России
Бердяев Николай. Русская идея
Бердяев Николай. Судьба России (сборник)
Бердяев Николай. Философия свободы
Бердяев Николай. Философия неравенства
Бердяев Николай. Философия свободного духа
Бердяев Николай. Экзистенциальная диалектика божественного и человеческого
Бердяев Николай. Смысл творчества
Бердяев Николай. О назначении человека
Бердяев Николай. Дух и реальность
Бердяев Николай. Я и мир объектов
Бердяев Николай. Константин Леонтьев
Бердяев Николай. Алексей Степанович Хомяков
Бердяев Николай. Духовные основы русской революции
Бердяев Николай. Истоки и смысл русского коммунизма
Бердяев Николай. Миросозерцание Достоевского
Бердяев Николай. Откровения о человеке в творчестве Достоевского
Бердяев Николай. Самопознание
Бердяев Николай. О рабстве и свободе человека
Бердяев Николай. Ставрогин
Бердяев Николай. Предсмертные мысли Фауста
Бердяев Николай. Конец Ренессанса и кризис гуманизма
Бердяев Николай. Новое средневековье (Размышление о судьбе России)
Бердяев Николай. Спасение и творчество (Два понимания христианства)
Бердяев Николай. Духовное состояние современного мира
Бердяев Николай. Основная идея Вл. Соловьева
Бердяев Николай. Откровение о человеке в творчестве Достоевского
Бердяев Николай. Проблема Востока и Запада в религиозном сознании Вл. Соловьева
Бердяев Николай. Еврейский вопрос, как вопрос христианский
Бердяев Николай. Демократия, социализм и теократия
Бердяев Николай. Истина и откровение, Пролегомены к критике Откровения
Бердяев Николай. Смысл истории
Бердяев Николай. Истина православия
думаю, что у него можно много идей найти, от которых можно подвести человека знакомого с Бердяевым, но не знакомого с Учением, к идеям Учения.
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы:
РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
___
А как вы смотрите на то что несколько десятков цитат Бердяева, о котором сказано что у него "ум за разум зашел" предваряют книгу Учителя "Зов"
У меня Книга Зов в этом издании появилась совсем недавно. Я еще не читал предисловие. Поэтому не могу высказывать свое мнение о том с чем не знаком.
Но, если посмотреть на список трудов Бердяева:
Бердяев Николай. Царство духа и царство кесаря
Бердяев Николай. Евразийцы
Бердяев Николай. Философская истина и интеллигентская правда
Бердяев Николай. Христианство и антисемитизм
Бердяев Николай. Из книги 'Царство духа и царство Кесаря'
Бердяев Николай. Лев Шестов и Киркегор
Бердяев Николай. Новое христианство
Бердяев Николай. О 'вечно бабьем' в русской душе
Бердяев Николай. О фанатизме, ортодоксии и истине
Бердяев Николай. О свободе и рабстве человека, Опыт персоналистической философии
Бердяев Николай. Основная идея философии Льва Шестова
Бердяев Николай. Проблема человека
Бердяев Николай. Размышления о русской революции
Бердяев Николай. Стилизованное православие
Бердяев Николай. Судьба человека в современном мире
Бердяев Николай. Существует ли в Православии свобода мысли и совести
Бердяев Николай. Трагедия и обыденность
Бердяев Николай. Великий Инквизитор
Бердяев Николай. Вселенскость и конфессионализм
Бердяев Николай. Сборник статей Н. Бердяева
Бердяев Николай. Русская идея (главы)
Бердяев Николай, Букшпан Я, Степун Федор Августович, Франк Семен Людвигович. Освальд Шпенглер и Закат Европы
Бердяев Николай. Духи русской революции
Бердяев Николай. Смысл творчества (Опыт оправдания человека)
Бердяев Николай. Судьба России
Бердяев Николай. Русская идея
Бердяев Николай. Судьба России (сборник)
Бердяев Николай. Философия свободы
Бердяев Николай. Философия неравенства
Бердяев Николай. Философия свободного духа
Бердяев Николай. Экзистенциальная диалектика божественного и человеческого
Бердяев Николай. Смысл творчества
Бердяев Николай. О назначении человека
Бердяев Николай. Дух и реальность
Бердяев Николай. Я и мир объектов
Бердяев Николай. Константин Леонтьев
Бердяев Николай. Алексей Степанович Хомяков
Бердяев Николай. Духовные основы русской революции
Бердяев Николай. Истоки и смысл русского коммунизма
Бердяев Николай. Миросозерцание Достоевского
Бердяев Николай. Откровения о человеке в творчестве Достоевского
Бердяев Николай. Самопознание
Бердяев Николай. О рабстве и свободе человека
Бердяев Николай. Ставрогин
Бердяев Николай. Предсмертные мысли Фауста
Бердяев Николай. Конец Ренессанса и кризис гуманизма
Бердяев Николай. Новое средневековье (Размышление о судьбе России)
Бердяев Николай. Спасение и творчество (Два понимания христианства)
Бердяев Николай. Духовное состояние современного мира
Бердяев Николай. Основная идея Вл. Соловьева
Бердяев Николай. Откровение о человеке в творчестве Достоевского
Бердяев Николай. Проблема Востока и Запада в религиозном сознании Вл. Соловьева
Бердяев Николай. Еврейский вопрос, как вопрос христианский
Бердяев Николай. Демократия, социализм и теократия
Бердяев Николай. Истина и откровение, Пролегомены к критике Откровения
Бердяев Николай. Смысл истории
Бердяев Николай. Истина православия
думаю, что у него можно много идей найти, от которых можно подвести человека знакомого с Бердяевым, но не знакомого с Учением, к идеям Учения.
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы:
РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
___
Рейдерский захват стал возможен благодаря воинственной политике ЛВШ, которой она "заразила" умы последователей. Она мнила себя воином и завела МЦР на поле битвы под обстрел. Теперь ее воины хотят тишины, отсидеться, но им в зубы все прилетает и прилетает. Старая гвардия чекистов уже не у дел, и помочь ничем не может.
По Бердяеву посоветуйтесь у более опытных друзей. Они расскажут, что вы в шаге от разгрома. который уже на виду. Но я пока помолчу
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор? Предложений о бане для Фокиной прозвучало уже несколько. Именно о ней, заметьте! Почему админ не банит? Какая такая цель ее присутствия здесь? Или админу на руку всё, что она тут вещает? С какой целью? Ведь явный перегиб с ее стороны и главное - ну, пожалейте же человека, ей же вредно для здоровья её здесь находиться!
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор? Предложений о бане для Фокиной прозвучало уже несколько. Именно о ней, заметьте! Почему админ не банит? Какая такая цель ее присутствия здесь? Или админу на руку всё, что она тут вещает? С какой целью? Ведь явный перегиб с ее стороны и главное - ну, пожалейте же человека, ей же вредно для здоровья её здесь находиться!
ВЕК ну успокойтесь же вы уже. Неужели так правда глаза колет. :)
Вы уже раз десять предлагаете банить разных людей вместо того, чтобы обосновывать свою точку зрения.
Об этом есть в АЙ.
И если ЛВШ говорит об этом, значит она неплохо разбиралась в Учении.
Не знал, мое уважение ЛВШ.
Данные рассуждения ЛВШ - это уровень где-то второго класса, если мерить десятилетней школой. Дар, мое мнение о вас инфлирует :) Но пусть вас это не заботит :)
А вы, наверное, работаете преподавателем - привыкли оцениваете учеников? А может даже - зауч? - зам по учению.
ВЕК ну успокойтесь же вы уже. Неужели так правда глаза колет. :)
Вы уже раз десять предлагаете банить разных людей вместо того, чтобы обосновывать свою точку зрения.
У вас или скорость чтения (по диагонали) через ветки и года форума сумасшедшая, или вы зарегистрированы под другим именем... Впечатляет способности к анализу. А может... Меня лично интересует доступность вас к материалам КГБ, может вы и сами сотрудник оных? Здравствйте, коллега, не признал. Думаю, что все дипломаты и высшего ранга чиновники (Примаковы, Воронцовы) так или иначе связаны с какими то тайнами, и не могут быть мимо таких органов. Работа такая. На ровном месте делаете проблему.
Николай А.
17.05.2017, 22:39
Чтобы развеять тут некоторые спекуляции вокруг вклада Л.Шапошниковой в деле сотрудничества РД и государства привожу следующее свидетельство.
Из выступления Григорьевой Р.А. на на круглом столе «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов» в Общественной палате 26 сентября 2015 г.
Я сейчас занимаюсь своим архивом и нашла один потрясающий, очень интересный документ. На круглом столе его читать долго, но мы можем его отксерокопировать и всем дать. Он написан 21 января 1973 года.
В это время Людмила Васильевна поехала в Индию – она была индологом. В Индии она встречалась со Святославом Николаевичем и после серьезного разговора с ним (это было в 1972 году) она написала этот документ для Союза обществ дружбы. Людмила Васильевна тогда ездила в Индию по линии Союза обществ дружбы, а моя мама – Нина Васильевна Попова – была тогда председателем Совета Президиума этого Союза.
В 1960 году, как вы знаете, в Россию уже приехал Юрий Николаевич. В 1958–1960 годах он выступал в Доме дружбы. Тогда уже был создан Союз обществ дружбы, и в Доме дружбы было его первое программное выступление, которое было построено на евразийской идее, очень интересной. Она впервые прозвучала так ярко. Потом, как вы знаете, его замечательные ученики (некоторые еще, слава Богу, живы), организовали его кабинет.
В то время, когда Юрий Николаевич был уже в Москве, прошли выставки, и они тогда еще устраивались государством – тогда, как вы знаете, был Советский Союз. Но именно в процессе этой работы образовывалось нечто ценное – возникали удивительные формы. Возникла та самая общественная форма, которая потом так хорошо сконцентрировалась и о которой мы сейчас говорим, и имеем уже общественные палаты. Тогда уже начиналось это движение.
А именно этот документ говорит о том, что когда Людмила Васильевна была в Индии, они со Святославом Николаевичем обговорили весь план подготовки к юбилею Н.К. Рериха, к столетию. Задача была чрезвычайная – вы знаете по документам, что практически именно в 1974 году произошло «огосударствление» Н.К. Рериха, когда было действительно принято решение Политбюро о праздновании его юбилея. Святослав Николаевич был приглашен на это празднование, и было принято решение Политбюро отмечать юбилей на высшем уровне. И оно было во многом подготовлено вот этой запиской.
Здесь Людмила Васильевна, после разговора со Святославом Николаевичем, уже являясь его представителем, пишет председателю Союза обществ дружбы: «Прошу Вас довести до сведения инстанций, полномочных решать вопросы, поставленные в записке». И фактически в ней были описаны все вопросы, обговоренные со Святославом Николаевичем, как надо проводить юбилей.
Вы потом прочитаете – здесь все очень подробно написано, и взят сразу высокий уровень. Я понимаю, чем это для нее было – когда с нашими университетскими идеями миротворчества она вдруг открыла для себя наследие Н.К. Рериха, его Пакт Мира. Ведь в те годы мы как раз это познавали. А здесь это было настолько четко и красиво сформулировано, что можно и сейчас, на новом витке, положить это в основание того, для чего мы сейчас собрались.
Самое замечательное, что она здесь уже говорит об «Урусвати», о том, что необходим синтез всех знаний. Необходимо, чтобы был создан такой орган, в котором соединились бы и Академия художеств, и Академия наук, и различные общественные организации. Как вы знаете, Знамя Мира – это уже полный синтез.
Поэтому я призываю действительно положить в основу именно то, что было положено Николаем Константиновичем, Еленой Ивановной, Юрием Николаевичем и Святославом Николаевичем. Слава Богу, мы их видели – и Святослава Николаевича, и Зинаиду Григорьевну. А они, прежде всего, говорили о единении, дружелюбии и созидании. Спасибо.
http://наследие-рерихов.рф/kruglyj-stol-oprf/itogi/129-vystupleniya-na-kruglom-stole-na-osnove-stenogrammy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%E0%F1%EB%E5%E4 %E8%E5-%F0%E5%F0%E8%F5%EE%E2.%F0%F4%2Fkruglyj-stol-oprf%2Fitogi%2F129-vystupleniya-na-kruglom-stole-na-osnove-stenogrammy)
Там в Музее была книга отзывов, где каждый желающий мог оставлять свои пожелания и отзывы.
Я не раз там оставлял. Что-то мне подсказывает, что вы мои не читали.)) Зато я видел, как потом к книге подходили тетушки-смотрительницы и долго шушукались, читая. :D
Так, что давайте не будем вашу книгу отзывов считать кристалльно чистым и объективным отражением истории МЦР.))
Ну почему же, не будем? Как раз вот и будем. Люди приходили в музей, оставляли свои благодарности, делились впечатлениями, переживаниями. Строки, написанные в этой книге, знаете ли, дорогого стоят. Искренность пропитывает их. Люди дарили музею свои чувства благодарности.
Может, были и другие отзывы, - всё может быть, люди разные. Может и шушукались тётушки-смотрительницы, читая ваш отзыв, видимо для них было не привычно прочитать чьё-то недовольное слово?
Но мне лично не попадались негативные, хотя открывала книгу наугад, и читала. Книга -- огромнейшая, всю и не перечитаешь за один разв. А это – живая история.
И там, знаю, не один том такой книги отзывов.
А вы говорите «не будем». Будем, обязательно будем! Людская благодарность – лучшая оценка работы музея.
Об этом есть в АЙ.
И если ЛВШ говорит об этом, значит она неплохо разбиралась в Учении.
Не знал, мое уважение ЛВШ.
Данные рассуждения ЛВШ - это уровень где-то второго класса, если мерить десятилетней школой. Дар, мое мнение о вас инфлирует :) Но пусть вас это не заботит :)
А вы, наверное, работаете преподавателем - привыкли оцениваете учеников? А может даже - зауч? - зам по учению.
Дар, мы обменялись "инфляциями", счет равный. Не подкрадывайтесь к женщине, если не имеете что сказать по теме. Я не люблю переходить на личности, пока меня не вынуждают.
Владимир Чернявский
17.05.2017, 22:46
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Об этом есть в АЙ.
И если ЛВШ говорит об этом, значит она неплохо разбиралась в Учении.
Не знал, мое уважение ЛВШ.
Данные рассуждения ЛВШ - это уровень где-то второго класса, если мерить десятилетней школой. Дар, мое мнение о вас инфлирует :) Но пусть вас это не заботит :)
А вы, наверное, работаете преподавателем - привыкли оцениваете учеников? А может даже - зауч? - зам по учению.
Дар, мы обменялись "инфляциями", счет равный. Не подкрадывайтесь к женщине, если не имеете что сказать по теме. Я не люблю переходить на личности, пока меня не вынуждают.
Ну Дар, так Дар. По теме, которую вы пытаетесь навязать не в той теме? Вам говорят - откройте тему - и посмотрите, захотят ли в теме о Шапошниковой с вами что-то обсуждать. И еще, человека нет, ушел на другие планы. Куда и как - никто из присутствующих на этом форуме не может сказать не то что точно 100%, а хотя бы на 51%. Так какого ляда мы обсуждаем - плохой он, хороший ли, работал или не работал на кгб или Иерархии? Вы то , откуда знаете, какими обладаете знаниями и накоплениями, чтобы судить? Регалии в студию!
Об этом есть в АЙ.
И если ЛВШ говорит об этом, значит она неплохо разбиралась в Учении.
Не знал, мое уважение ЛВШ.
Данные рассуждения ЛВШ - это уровень где-то второго класса, если мерить десятилетней школой. Дар, мое мнение о вас инфлирует :) Но пусть вас это не заботит :)
А вы, наверное, работаете преподавателем - привыкли оцениваете учеников? А может даже - зауч? - зам по учению.
Дар, мы обменялись "инфляциями", счет равный. Не подкрадывайтесь к женщине, если не имеете что сказать по теме. Я не люблю переходить на личности, пока меня не вынуждают.
Ну Дар, так Дар. По теме, которую вы пытаетесь навязать не в той теме? Вам говорят - откройте тему - и посмотрите, захотят ли в теме о Шапошниковой с вами что-то обсуждать. И еще, человека нет, ушел на другие планы. Куда и как - никто из присутствующих на этом форуме не может сказать не то что точно 100%, а хотя бы на 51%. Так какого ляда мы обсуждаем - плохой он, хороший ли, работал или не работал на кгб или Иерархии? Вы то , откуда знаете, какими обладаете знаниями и накоплениями, чтобы судить? Регалии в студию!
Вспомнился сразу Паниковский с его незабвенным "а ты кто такой?".
Но Алекс, у меня еще не прошло к Вам особое расположение после вчерашнего. Поэтому я промолчу
Вы уже третий человек за последний час, который мне предлагает сыграть мне в поддавки, а после отказа предлагает убираться с форума. Кричат про крыши, баны.... Я уже и не знаю что думать. Какие-то это коллективно-психические волны. Что там на Солнце сегодня, не знаете?
С Даром перепутала, простите
LuckyStrike
17.05.2017, 23:16
Есть вопрос для знающих.
Знамя Мира которое распространяет Алисия Родригес, через Международный Комитет Знамени Мира, имеет внутри три сплошных красных круга, а Знамя Мира , которое распространяет МЦР как торговую марку, имеет внутри три красных окружности. Круг и окружность это вроде бы разные фигуры. Это имеет какое-то значение юридическое? Или это не принципиально?
А вы, наверное, работаете преподавателем - привыкли оцениваете учеников? А может даже - зауч? - зам по учению.
Дар, мы обменялись "инфляциями", счет равный. Не подкрадывайтесь к женщине, если не имеете что сказать по теме. Я не люблю переходить на личности, пока меня не вынуждают.:confused:
Типа вы уже совсем перестали различать с кем говорите?
У меня нет желания с вами общаться, если вы на это намекали.
Николай А.
17.05.2017, 23:28
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Понятно. Вы не видете разницы. Ну, что ж. Продолжайте общаться с Фокиной сами. До свидания.
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Т.е. именно такие личности нужны Вам именно в этой теме? Как провокаторы? Зачем? Вопрос такой напрашивается! И я ли задала такой тон? Вы ничего не путаете? И никто не был, кроме меня, возмущён высказываниями Фокиной? Никто не требовал бана для неё? Ведь Вы сейчас ее откровенно защитили!!!! Почему? Поощряя ее, Вы тем самым ещё более убеждаете наблюдающих за ситуацией с МЦР в том, что это тщательно подготовленный захват, окутанный враньём, осквернением памяти Великих и ложью!
В.Е.К. если вам не нравится, то что я написала это не значит вытаскивать слово "провокация". Я несколько дней жду мнений и возражений и слышу по большей части разговоры о своей личности.
В.Е.К. если вам не нравится, то что я написала это не значит вытаскивать слово "провокация". Я несколько дней жду мнений и возражений и слышу по большей части разговоры о своей личности.
Вот и подумайте почему?!! И заметить не забудьте, что только вы вызываете такую реакцию у большинства, а не только у кого-то одного из участников темы!
Владимир Чернявский
17.05.2017, 23:46
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Т.е. именно такие личности нужны Вам именно в этой теме? Как провокаторы? Зачем? Вопрос такой напрашивается! И я ли задала такой тон? Вы ничего не путаете?
Нет, я ничего не путаю. Откройте первые страницы этой темы и посмотрите кто что и о ком писал, и в каком тоне. Но тогда Вас это не задевало и не волновало, было в порядке вещей. Или нужны конкретные ссылки?
Ветка превратилась в зловонную помойку. Пожелаю друзьям заходить сюда очень осмотрительно и только в случае настоятельной необходимости. Защищать МЦР - дело чести каждого из нас, но извазюкаться в отвратильной жиже словесного поноса противно и даже небезопасно для здоровья. Прикасайтесь аккуратно. Гигиена - важная вещь!
Что там на Солнце сегодня, не знаете?
17 мая начнется магнитная буря, которая обещает быть не только очень сильной, но и весьма продолжительной, что только усугубит ее отрицательное влияние.
Ученые предупреждают, что отрицательную энергетику надвигающейся магнитной бури ощутит на себе каждый живой организм на нашей планете.
Тем не менее самым чувствительным к магнитным бурям живым организмом был и остается человек. Именно поэтому на этот раз недомогание почувствуют не только метеочувствительные люди. По мнению специалистов «заложниками ситуации» могут оказаться даже те люди, которые мало подвержены влиянию изменений погодных условий.
Магнитная буря продлится с 17 по 21 мая.
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Т.е. именно такие личности нужны Вам именно в этой теме? Как провокаторы? Зачем? Вопрос такой напрашивается! И я ли задала такой тон? Вы ничего не путаете?
Нет, я ничего не путаю. Откройте первые страницы этой темы и посмотрите кто что и о ком писал, и в каком тоне. Но тогда Вас это не задевало и не волновало, было в порядке вещей. Или нужны конкретные ссылки?
Не нужны. Читала. И тогда задевало и удивляло почему Вы всё это поощряете?! Вы даже отменили правила форума в этой теме! Почему?! Какая же цель?! Ведь всё имеет свою причину и цель! Что же за такая особенная эти тема для Вас? Почему не ответите на этот вопрос, а молчите? Задевало всё это изначально! И я бы спокойно приняла бан и в мой адрес, если бы Вы это заслуженно применили и ко мне, и к другим нарушителям! И не возмущалась бы потом! А просто прониклась бы уважением к Вам за справедливость и непредвзятость! Но, увы!
Владимир Чернявский
18.05.2017, 00:03
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Т.е. именно такие личности нужны Вам именно в этой теме? Как провокаторы? Зачем? Вопрос такой напрашивается! И я ли задала такой тон? Вы ничего не путаете?
Нет, я ничего не путаю. Откройте первые страницы этой темы и посмотрите кто что и о ком писал, и в каком тоне. Но тогда Вас это не задевало и не волновало, было в порядке вещей. Или нужны конкретные ссылки?
Не нужны. Читала. И тогда задевало и удивляло почему Вы всё это поощряете?! Вы даже отменили правила форума в этой теме! Почему?!
Разве я не отвечал Вам в этой теме на этот же вопрос? Найти ссылку?
Ветка превратилась в зловонную помойку.
Не Вы ли эту помойку сюда добавляли?
Хоть ссы в глаза - все Божья роса!
В.Е.К. и seee сказали Вам спасибо за такой перл.
Ветка превратилась в зловонную помойку. Пожелаю друзьям заходить сюда очень осмотрительно и только в случае настоятельной необходимости. Защищать МЦР - дело чести каждого из нас, но извазюкаться в отвратильной жиже словесного поноса противно и даже небезопасно для здоровья. Прикасайтесь аккуратно. Гигиена - важная вещь!
Именно это и есть одна из целей мадам Фокиной и админа, думаю!!! Что бы защиты, аргументированной и подтверждённой фактами, документами, не было здесь! Иначе очень очевидны будут захват МЦР, ложь, обман и т.д. со стороны ГМВ и К! Для того и провокаторы нужны и те, кто позволяет, поощряет их высказывания! А именно так и выходит! Поддерживая всё, что тут успела наговорить мадам Фокина, администратор тем самым даёт нам понять, что он согласен со всем этим кощунством и грязью, ложью в отношении ЛВШ и МЦР!
Охота вам ковыряться в моем старом дерьме?
Ветка превратилась в зловонную помойку.
Не Вы ли эту помойку сюда добавляли?
Хоть ссы в глаза - все Божья роса!
В.Е.К. и seee сказали Вам спасибо за такой перл.
Как и Вы Фокиной за это:
Георгию без здешней "тьмы" скучно.
Вот свет и летит на тьму :)
LuckyStrike
18.05.2017, 00:25
Поставлю здесь для примиренья свои по теме размышленья.
Если рассматривать какое-нибудь новшество вокруг МЦР, в связи со знаками плюса и минуса, то самым ярким явлением, а скорее всего и единственным, будет явление Знамени Мира.
Рассматривать это явление и распространение степени миграции и трансформации качества его популярности нужно в круге диалектики как этому учит Учение(смотри ниже).
Если в начальной точке «зимы», которой соответствует степень светлой популярности уровня Космоса, будет помещен символ ЗМ с картины Рериха вместе с самой картиной,
то в точке противоположной, т.е. в точке «лета», будет самое место для всего искаженного и извращенного относительно истинного значения ЗМ и именно здесь надет свое место эмблема Мастер банка, флаги с символикой знака ЗМ в известном вертепе «крыша мира» и тому подобное.
Эти две противоположности рождают третий вариант – ЗМ от Международного Комитета Знамени Мира при ООН, которому место в светлой точке «весны» что проявляется максимальным светлым движением к распространению, а значит и соответствующей популярностью в мире землян.
«Весна» порождает свою противоположность – точку «осень» где происходит угасание популярности ЗМ, хотя бы и при желании сохранения истинного смысла ЗМ, и делается это с помощью клеймения клеймом торговой марки.
из Граней.
Год – целое, единица; зима и лето – полюса, дающие нейтральную точку весны и осени, которые по отношению + и -, то есть зимы и лета, как бы нейтральны хотя бы, например, в отношении температуры, но между собой (весна и осень) противоположны по существу. Весна и осень суть порождения полюсов – зимы и лета. Благодаря разнице температурных условий двух этих полюсов достигаются переходные периоды весны и осени при движении в спирали времени от одной противоположной её точки (зимы) к другой (лету). Не зима и лето важны, но важно то, что этот принцип единого, двойственного, троичного и четверицы проявляется во всем бытии, во всех вещах и явлениях. Стихии огня и земли – антиподы. Они создают, или порождают, стихии воды и воздуха, которые противоположны друг другу по существу – та же четверица единого семеричного принципа. К ним добавляются ещё три высших принципа, породивших четверицу, но от нее независимых. Начальную точку земного уявления создает высшая триада, для которой эта начальная точка будет не первой в процессе творения, но четвертой (или начальной точкой зимы). В семеричности проявленного надо искать решения.
В.Е.К., а лжи и обвинений Ваших единомышленников Вы не видите?
Дамин написал мне обвинений. Ему ответили.
Это вы сказали! Это ваша трактовка! Это ваши подходы! Здоровый человек даже помыслить об этом не смог бы. Как могло Знамя Мира стать чьим-то товарным знаком?! Я говорю о Знамени Мира. Не имею в виду вариант придуманный Булочником. Знамя Мастер Банка не есть Знамя Мира!
Уважаемый Дамин! Вы с таким пылом бьетесь со своими оппонентами, а сути вопроса до сих пор не знаете. А ведь не сложно воспользоваться поисковиком и все выяснить.
А именно, что когда речь идет о зарегистрированном МЦР торговом знаке - это ни в коей мере не относится к логотипу Мастер-Банка. Хотя конечно там тоже угадывается символ ЗМ. Но МЦР зарегистрировало именно сам символ ЗМ, т.е. - красную окружность, с вписанными в нее тремя красными сферами на белом фоне.
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12623/1_.imagesprofilegallery12623tempznamyamira.jpg
И теперь то, что для вас называется Знаменем Мира, для юриста будет именоваться чем-то типа "белое полотно с нанесенным символом в виде зарегистрированного МЦР торгового знака". И уж конечно МЦР не упустит случая "уесть" своих врагов из ГМВ за его использование и все, кроме вас это прекрасно понимают.
Вот вам еще ссылка на скан патента http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/docum-icr/342-patent-icr
Как это могло произойти? Ну время было смутное, г-н Булочник имел длинные руки и огромный финансовый ресурс - все можно было заказать, оплатить и купить: и патент, и публикации в СМИ, порочащие государство в лице ГМВ и Минкульта, и разгром замечательного издательства "Сфера", которое выпускало уникальные книги, аналогов которым нет до сих пор.
Так что ваш праведный гнев и вопрос "Как могло Знамя Мира стать чьим-то товарным знаком?!" адресуйте своим иерерхам! Хотя у них есть на этот счет иезуитское измышление, что таким образом они охраняют этот символ от неправильных рериховцев и других злобных упырей. Несмотря на слова НК, что этот знак: «Имеет огромную древность и встречается во всем мире, потому не может быть ограничен какой-либо сектой, религией или традицией, ибо он представляет эволюцию сознания во всех её фазах».
Что отвечает Дамин?
Признаю, я этого не знал. Теперь знаю.
И далее поёт песню
И если говорить откровенно, то так ли пострадало Знамя Мира от того, что кто-то где-то зарегистрировал товарный знак?
Правильно, что такое поведение назвали иезуитским.
Дамин, извиняться будете за то, что Вы мне понаписали, не зная ничего?
Или так же как Николай А. в таком же случае промолчите?
В.Е.К, так кто же здесь обвиняет? И обвиняет несправедливо.
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Т.е. именно такие личности нужны Вам именно в этой теме? Как провокаторы? Зачем? Вопрос такой напрашивается! И я ли задала такой тон? Вы ничего не путаете?
Нет, я ничего не путаю. Откройте первые страницы этой темы и посмотрите кто что и о ком писал, и в каком тоне. Но тогда Вас это не задевало и не волновало, было в порядке вещей. Или нужны конкретные ссылки?
Не нужны. Читала. И тогда задевало и удивляло почему Вы всё это поощряете?! Вы даже отменили правила форума в этой теме! Почему?!
Разве я не отвечал Вам в этой теме на этот же вопрос? Найти ссылку?
Не утруждайтесь! Сказать - не значит жениться!)) Вы же не будете нам правду говорить?!)) Правда?!))
paritratar
18.05.2017, 00:32
Открытое обращение издательства «Сфера»
Господа, эта тема посвящена обсуждению текущей ситуазнают жругой организации (МЦР). Хотите что-то сказать по теме Сферы, пишите в соответсвующие темы. Эта тема не модерируемая и каждый лишний пост (офтоп, бред, личные выпады и т.п.) лишь усложняет чтение темы для новых читателей. Уважайте их внимание, а не только свои потребности что-то сказать вообще о чем-то.
Эта тема специально не модерируется с целью (само)разоблачения. Для последующих читателей лучше сразу метить некоторых участников игнором. По сути они ничего не говорят и не знают даже что сказать.
LuckyStrike
18.05.2017, 00:33
Есть вопрос для знающих.
Знамя Мира которое распространяет Алисия Родригес, через Международный Комитет Знамени Мира, имеет внутри три сплошных красных круга, а Знамя Мира , которое распространяет МЦР как торговую марку, имеет внутри три красных окружности. Круг и окружность это вроде бы разные фигуры. Это имеет какое-то значение юридическое? Или это не принципиально?
похоже я что-то напутал
вопрос снимается
В.Е.К, так кто же здесь обвиняет? И обвиняет несправедливо.
Так я же чуть ниже написала, если Вы прочли внимательно, что ко всем нарушителям правил форума, в том числе и ко мне, следует применять правила форума! Это будет справедливо и достойно уважения! А если цель именно этой темы - поссорить всех со всеми и заставить таким образом защитников МЦР покинуть ее, то тогда все средства хороши! Извините, но мне больше нечего добавить и говорить по этому поводу не касающемуся данной темы, я не хочу. И ещё, Эвиза, Вы не считаете, что защищая Фокину, зная все ее высказывания, Вы тем самым соглашаетесь с ее утверждениями?! И такое поведение Фокиной Вы не назвали иезуитским?! Вопрос риторический и не требует ответа и дискуссии.
paritratar
18.05.2017, 00:41
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Понятно. Вы не видете разницы. Ну, что ж. Продолжайте общаться с Фокиной сами. До свидания.
Разве молчание с оной особой не есть жалость к ней, как лучшее лекарство от мелкого победоносного ехидства и тупого злорадства? ](*,)
Какие реальные шаги были сделаны в этих направлениях? Какое-такое сопротивление вы встретили что остановились на этом пути? Хотя бы скажите на чем остановились, т.е. какие результаты были достигнуты?
Вы думаете, что среди участников форума есть такие которые знают все ответы на конкретные вопросы, которые могут задать про МЦР? Вы заблуждаетесь. :D Попробуйте сами для начала ознакомится с информацией ОНЦ КМ (http://www.icr.su/rus/onckm/publikatsi/) на сайте МЦР.
Николай можно вспомнить эпизод из воспоминаний С.М. Зорина о том как проходило отчетное, за год, заседание ОНЦ КМ. Как Л.В. Шапошникова пресекла отчет, который выставлял её бездеятельность в этой научной сфере, в очень для неё невыгодном виде.
В противовес этому ей нравились подобные выступления на научных конференциях:
В России в конце ХХ в. наступили перемены, и многие духовные тенденции, в том числе и космизм, получили возможность открыть второе дыхание. С обретённой свободой совпало важное обстоятельство: именно в этот период появилось ― в трудах Л.В.Шапошниковой ― первое целостное научное осмысление Живой Этики.
Такое совпадение невозможно считать случайным. И прежде всего потому, что охватывание научной мыслью Живой Этики, которое мы находим в творчестве Людмилы Васильевны, является мощным двигателем возрождающейся в России Духовной революции, мощным ускорителем формирования нового космического мышления и соответствующей ему новой системы познания.
Л.В.Шапошникова возвращает в науку достижения космистов ― она показывает основополагающий, парадигмальный характер их работ. Спустя почти век борьба за становление нового научного мировоззрения начата вновь, после длительного периода отрицания, «подпольного», латентного существования только на страницах трудов мыслителей-космистов. Раскрывая кризисные тенденции в современной науке, вызванные существующим разделением научных и сверхнаучных методов познания, Людмила Васильевна представляет русский космизм начала ХХ в. не как одно из многих философских течений, но как встречное движение методов, позволившее науке преодолеть внутренний кризис.
Это особенно актуально в условиях, когда в современной научной парадигме, даже в гуманитарной её части, произошло абортирование сверхнаучной методологии, постулируемой космизмом.
Научное осмысление философской системы Живой Этики в работах Л.В.Шапошниковой привело к неожиданному результату: эта философская система предстала перед нами как нечто гораздо большее, чем многие из нас могли представить или охватить сознанием.
Живая Этика ― не просто одна из философских систем, не просто одно из явлений в современной жизни, направленных на возрождение духовности и красоты, а искомый гносеологический каркас науки, являющий собой единственно возможный путь её развития. Людмила Васильевна ― первый мыслитель и учёный, который увидел в Живой Этике новую систему познания! Значение этого факта сегодня трудно оценить во всей его глубине.
Так самозабвенно воспевают лидера метанауки, канд. ист. наук Л. В. Шапошникову.
И кто воспевает?
М.П.Куцарова,
председатель Национального общества Рерихов,
София, Болгария
О.А.Лавренова,
кандидат географических наук,
ведущий научный сотрудник Российского института
культурного и природного наследия имени Д.С.Лихачева,
Москва
В работе:
Осмысление и развитие Живой Этики в трудах Л.В.Шапошниковой
Как справедливо отмечает С.М. Зорин, чтобы считаться зачинателем нового направления в науке, необходимо подготовить, воспитать поколение учеников, которые продолжат это новое направление. И поэтому нужно спросить: Где научная школа Шапошниковой?
Этой научной школы нет! Потому что и метанаука и метаистория закончились с личностью придумавшей эти новые направления познания.
Да, звон был великий! но он не пошел дальше маленького Ватикана (государства в полном смысле) созданного Шапошниковой.
В.Е.К. и компания, извините, что я опять со своими мыслями.
Скорее всего Вл.Чернявский уловил сговор через лички нескольких из вас. Меня так резко и одновременно решили провоцировать чтобы отправить в бан, что даже я новичок обратила внимание Алекса на что-то "коллективно-психическое".
Ребята давайте играть в шахматы! Если не можете ну подучитесь уже в конце концов. :) А то, ну ей богу. как дети прогоняют из игры и швыряются песком
В.Е.К., когда на Ваших глазах несправедливо обвиняют человека и не извиняются, когда доказана несправедливость, то можно ли считать Ваше молчание в этом случае
защитой этих людей?
То есть своё молчание Вы считаете справедливым. Это же Ваши единомышленники.
Фокина просит оппонентов опровергнуть её доводы. Опровергайте.
Об остальном мы с ней поговорили.
Надеюсь, что она меня поняла.
paritratar
18.05.2017, 00:57
Где научная школа Шапошниковой?
А где например, школа великого певца Шаляпина? Нет ещё. Этот факт никак его не умаляет. И это очень слабый довод против кого бы то ни было.
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Понятно. Вы не видете разницы. Ну, что ж. Продолжайте общаться с Фокиной сами. До свидания.
Разве молчание с оной особой не есть жалость к ней, как лучшее лекарство от мелкого победоносного ехидства и тупого злорадства? ](*,)
Скорее это молчание ягнят, которые не имели и ещё не имеют собственного мнения и кто знает, будут ли иметь смелость, чтобы взглянуть на ход вещей со всей ответственностью, прямотой и честностью, чтобы позволить это свое мнение иметь.
Да, возможно, Фокина "пересаливает и перебарщивает" , но такой уж у неё радикальный метод стимулирования для интеллектуального роста оппонентов.
Кто не выдерживает переходит на "личность". Крепитесь и мужайтесь господа. :)
Где научная школа Шапошниковой?
А где например, школа великого певца Шаляпина? Нет ещё. Этот факт никак его не умаляет. И это очень слабый довод против кого бы то ни было.
Школа им. Шаляпина есть. :D
ДМШ имени Ф.И.Шаляпина(г.Москва)
https://vk.com/public117726643
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Понятно. Вы не видете разницы. Ну, что ж. Продолжайте общаться с Фокиной сами. До свидания.
Разве молчание с оной особой не есть жалость к ней, как лучшее лекарство от мелкого победоносного ехидства и тупого злорадства? ](*,)
Я целиком ЗА. Я буду говорить, а меня будут слушать и молчать. Согласна двумя руками! Даже спасибки могу раздаривать за молчание :)
Теперь чуть серьезнее. Когда накопится критическая мысленная масса Шапошникову смоет и бесславно унесет в историю как сухую ветвь иерархии. Почти уверена что в школах будущего будут знакомиться с сектантским мировозрением на примере МЦР. Скорее всего ученики будут также изучать "непорочное зачатие" чтобы привиться от мистических фобий
paritratar
18.05.2017, 01:13
Эвиза, школа имени Шаляпмна есть, а манеры пения нет. В том и беда, что теряем и не ценим.
paritratar
18.05.2017, 01:21
Скорее это молчание ягнят, которые не имели и ещё не имеют собственного мнения
Состоявшиеся диалоги не подтверждают вашей гипотезы. :) Люди надеялись на адекватность. Бесполезно. Ведь месть, которую копили годами наконец осуществлена. И чувство неописуемой радости не скроешь. Поэтому только молчание. Пусть самое себя в угаре злорадства поест.:)
Владимир Чернявский
18.05.2017, 06:09
Все это конечно интересно, но мы постоянно уходим от основной темы: РЕЙДЕРСКИЙ ЗАХВАТ МЕДУНАРОДНОГО ЦЕНТРА РЕРИХОВ
Да, именно! И многие участники этой темы очень преуспевают в этом. Может быть уже обязан вмешаться администратор?
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Уважаемый администратор! Не могу понять, почему до сих пор Вы не ужалили сообщение участника форума Swark и не указали, как минимум, на нарушение правил?
Как Вы заметили, в этой ветке посты практически не удаляются, даже оскорбительные. В том числе и Ваши. Каждый выявляется как может.
То есть, можно переходить на более весомые и прямолинейные оскорбления собеседника?!
Все зависит от Вашего воспитания и совести - переходить на "весомые и прямолинейные оскорбления" или продолжать пользоваться "не прямолинейными" оскорблениями.
Т.е. именно такие личности нужны Вам именно в этой теме? Как провокаторы? Зачем? Вопрос такой напрашивается! И я ли задала такой тон? Вы ничего не путаете?
Нет, я ничего не путаю. Откройте первые страницы этой темы и посмотрите кто что и о ком писал, и в каком тоне. Но тогда Вас это не задевало и не волновало, было в порядке вещей. Или нужны конкретные ссылки?
Не нужны. Читала. И тогда задевало и удивляло почему Вы всё это поощряете?! Вы даже отменили правила форума в этой теме! Почему?!
Разве я не отвечал Вам в этой теме на этот же вопрос? Найти ссылку?
Не утруждайтесь! Сказать - не значит жениться!)) Вы же не будете нам правду говорить?!)) Правда?!))
Это очередной выпад в той самой традиционной "рериховской" манере общения? Вы двумя высказываниями ранее сокрушались о взаимных оскорблениях, но не смогли удержаться и минуты?
В.Е.К. и компания, извините, что я опять со своими мыслями.
Скорее всего Вл.Чернявский уловил сговор через лички нескольких из вас. Меня так резко и одновременно решили провоцировать чтобы отправить в бан, что даже я новичок обратила внимание Алекса на что-то "коллективно-психическое".
Ребята давайте играть в шахматы! Если не можете ну подучитесь уже в конце концов. :) А то, ну ей богу. как дети прогоняют из игры и швыряются пескомПоложа руку на сердце скажу - я ни с кем на форуме в личке не общаюсь. Последняя была Аметиста, Последнее было бессмысленно.
Анатолий Л.
18.05.2017, 07:53
Почти уверена что в школах будущего будут знакомиться с сектантским мировозрением на примере МЦР.
А Вы не задумывались о том, что практически любое Послание человечеству, при осмыслении Его ограниченным человеческим сознанием, отображается в определенную степень сектантства.
В Индии тысячи сект. Но никто из этого не делает трагедию. Большинство из них ведут между собой диалог - диалог о Высшем.
Думаю, что здравый ум сумеет увидеть в работах Людмилы Васильевны посеянные Зерна.
А не здравый будет плясать на ее костях.
Ну почему же, не будем? Как раз вот и будем. Люди приходили в музей, оставляли свои благодарности, делились впечатлениями, переживаниями.
....А вы говорите «не будем». Будем, обязательно будем! Людская благодарность – лучшая оценка работы музея.
Благодарность - прекрасное чувство! Но велика ли статистическая выборка, чтобы сделать вывод о том насколько все прекрасно? Вы бывали, хотя бы, в рядом стоящем Пушкинском музее? Вы видели сколько там людей бывало, к примеру, на Рафаэле, Баксте, Кранахе, недавно на "Сокровищах Нукуса"? Я говорю про отдельные залы, мы конечно не будем сравнивать сами музеи. Это кстати к вопросу о разрушении Культуры :D
И после этого заходишь в МЦР и там пять человек ходят по музею и в каждом зале подбегает очередная тетушка и спрашивает "А у вас есть билет на фотографирование"? Т.е. обычные не идеологизированные любители искусства в своем большинстве в МЦР просто не ходили. А это и есть самый страшный удар по Рериху. Музей художника с мировым именем превратился в убого обставленный междусобойчик.
Е.И.Р. не раз писала что искусство Рериха самодостаточно, оно говори само за себя. Когда ей предлагали выставки Н.К. снабдить всякими историческими и этнографическими материалами она отказывалась. Читайте Письма.
И к тому же у меня есть большие сомнения, что критические отзывы сотрудники МЦР сохраняли нетронутыми.
Основные объектами критики противников МЦР являются ЛВШ и регистрация ЗМ под видом торговой марки. Сейчас я пишу как человек не посвященный во внутреннюю жизнь и политику МЦР.
ЛВШ я при жизни никогда не видел и узнал о ее существовании только перед уходом. Можно ли меня назвать членом "секты" ? Думаю, что натянуть на меня такой покров не сможет никто.
О том, что ЗМ зарегистрировано как торговая марка я вообще узнал несколько дней назад....
Так почему-же я так сильно противлюсь беспределу вокруг МЦР и разрушению Организации?
Как человек претендующий на звание культурного я не могу принять все варварские приемы в отношении МЦР.
Ранее я писал, что разрушители МЦР очень похожи на людей, которые "осердясь на блох и шубу свою бросили в огонь".
Сейчас мы защищаемся. Вы - навалили целую гору своих соображений. Довольно словесного мусора, особенно в таком ядовитом стиле. Никого такая полемика не украшает. Теперь будем смотреть внимательно. Повторюсь. если разрушители пойдут по пути указанному Лениным, то многое будет воспринято сторонниками МЦР по-другому. Но нужны конкретные достижения. Чего в ступе воду толочь?
Вы взяли в свои руки Знамя Мира. Желаю, чтобы в самом скором времени оно вновь взвилось на самом видном месте и напомнило всем нам, что мы на Пути в Беспредельность!
Где научная школа Шапошниковой?
А где например, школа великого певца Шаляпина? Нет ещё. Этот факт никак его не умаляет. И это очень слабый довод против кого бы то ни было.
Некорректное сравниние. Шаляпин был выдающейся личностью, и абсолютно самостоятельной. Недостаточно быть просто уникальным певцом, чтобы сделать то, что он сделал. Он перевернул представление об опере внеся туда живое актерское начало, вместо картинных драматических жестов, которые практиковались тогда.
Плюс он прекрасно рисовал и даже лепил. Ну и написал несколько книг, где также раскрылся как очень глубокий человек. Его наследие просто огромно.
А кто была бы Шапошникова, если бы не наследие Рериха? Советский журналист-материалист, которая разоблачала Блаватскую?
Ну почему же, не будем? Как раз вот и будем. Люди приходили в музей, оставляли свои благодарности, делились впечатлениями, переживаниями.
....А вы говорите «не будем». Будем, обязательно будем! Людская благодарность – лучшая оценка работы музея.
Благодарность - прекрасное чувство! Но велика ли статистическая выборка, чтобы сделать вывод о том насколько все прекрасно? Вы бывали, хотя бы, в рядом стоящем Пушкинском музее? Вы видели сколько там людей бывало, к примеру, на Рафаэле, Баксте, Кранахе, недавно на "Сокровищах Нукуса"? Я говорю про отдельные залы, мы конечно не будем сравнивать сами музеи. Это кстати к вопросу о разрушении Культуры :D
И после этого заходишь в МЦР и там пять человек ходят по музею и в каждом зале подбегает очередная тетушка и спрашивает "А у вас есть билет на фотографирование"? Т.е. обычные не идеологизированные любители искусства в своем большинстве в МЦР просто не ходили. А это и есть самый страшный удар по Рериху. Музей художника с мировым именем превратился в убого обставленный междусобойчик.
Е.И.Р. не раз писала что искусство Рериха самодостаточно, оно говори само за себя. Когда ей предлагали выставки Н.К. снабдить всякими историческими и этнографическими материалами она отказывалась. Читайте Письма.
И к тому же у меня есть большие сомнения, что критические отзывы сотрудники МЦР сохраняли нетронутыми.
Рост сознания, как рост травы сквозь старую ветошь, не заметен.Способствует ли этому устраиваемые на ней пикники ? Моя приятельница много времени посвящает посещениям театров и музеев. Но когда она взахлеб делится впечатлениями, я понимаю, что делается это для самоуслаждения. Помню свои юношеские впечатления: когда мне становилось плохо, меня тянуло в картинную галерею. И бывало, что стоя перед картиной, неожиданно осознавала себя частью ее живого мира. Видимо,это питало какие-то составляющие микрокосма, но много позднее, когда ко мне пришли книги ЕПБ и Рерихов, я стала понимать, что происходит.
А когда более заботит антураж вокруг, в чем бы он не заключался,это ведь говорит только о том, на каком уровне остается внимание сознания. Между тем, политика министерства Культуры направлена в настоящее время именно на антураж, на посещаемость, на рекламу,на сувенирах, на бизнес на музеях. А в музей ведет нечто другое. Именно энергия Красоты. И мне не надо, чтобы рядом кто-то рассказывал, что хотел изобразить художник на картине "Тайная Вечеря". Это просто смущение ума. Когда сознание чисто, оно само впитает то, что ему необходимо от посещения, и когда это ему актуально.
Где научная школа Шапошниковой?
А где например, школа великого певца Шаляпина? Нет ещё. Этот факт никак его не умаляет. И это очень слабый довод против кого бы то ни было.
Некорректное сравниние. Шаляпин был выдающейся личностью, и абсолютно самостоятельной. Недостаточно быть просто уникальным певцом, чтобы сделать то, что он сделал. Он перевернул представление об опере внеся туда живое актерское начало, вместо картинных драматических жестов, которые практиковались тогда.
Плюс он прекрасно рисовал и даже лепил. Ну и написал несколько книг, где также раскрылся как очень глубокий человек. Его наследие просто огромно.
А кто была бы Шапошникова, если бы не наследие Рериха? Советский журналист-материалист, которая разоблачала Блаватскую?
Напоминает ситуацию, изображенную В.М.Шукшиным в его рассказе "Срезал".
Amarilis
18.05.2017, 09:45
Основные объектами критики противников МЦР являются ЛВШ и регистрация ЗМ под видом торговой марки... А так же спонсор-банкир, подставивший МЦР и исчезнувший в неизвестном направлении. И после этого заходишь в МЦР и там пять человек ходят по музею и в каждом зале подбегает очередная тетушка и спрашивает "А у вас есть билет на фотографирование"?...Музей художника с мировым именем превратился в убого обставленный междусобойчик.Подобная картина наблюдается в любом православном храме.
ЛВШ я при жизни никогда не видел и узнал о ее существовании только перед уходом. Можно ли меня назвать членом "секты" ? Думаю, что натянуть на меня такой покров не сможет никто.
О том, что ЗМ зарегистрировано как торговая марка я вообще узнал несколько дней назад....
Так почему-же я так сильно противлюсь беспределу вокруг МЦР и разрушению Организации?
Я думаю, что вас тоже можно назвать сектантом. Не обижайтесь, но вы бездумно повторяете тезис о разрушении. Вы где-нибудь видели картины Рериха помимо МЦР? Не говорю про Музей Востока - это видимо для вас запретная тема. Но хотя бы в Новосибирской галерее? Разве там что-то напоминает о разрушении? Прекрасно висят картины, много света, ничего отвлекающего. Ну просто нормальная работа настоящих музеев, которые обеспечивают доступ к шедеврам.
И теперь будет, наконец, создан настоящий, профессионально организованный государственный музе. В чем здесь разрушение? В Учении есть фраза о том, что "вынос мусора - не есть разрушение". Ну ручаюсь за дословность, привел своими словами.
А так же спонсор-банкир, подставивший МЦР и исчезнувший в неизвестном направлении.
А вы плюньте на банкира и скажите: " Господь - Судья!". Если делал человек этот дела неправедные, то и получил и получит еще свою обратку. А если он человек чистый, то и результат в итоге будет красивым. А кто может это знать? Только Всевышний. Вот отсюда и надо исходить, когда не имеешь твердой уверенности. Господь живет в наших сердцах. Поэтому и сердце может давать знак. Но надо научиться отличать голос сердца от шума рассудка.
А когда более заботит антураж вокруг, в чем бы он не заключался,это ведь говорит только о том, на каком уровне остается внимание сознания.
У вас глаза есть? Вы бывали в МЦР, или хотя-бы видели приведенные фото?
В нормальных музеях нет антуража, там есть чистые стены, пространство и картины, на которых нужно сосредотачиваться. Это в МЦР антураж на антураже антуражем погонял, а Рерих был где-то в стороне.
Сейчас мы защищаемся. Вы - навалили целую гору своих соображений. Довольно словесного мусора, особенно в таком ядовитом стиле. Никого такая полемика не украшает. Теперь будем смотреть внимательно. Повторюсь. если разрушители пойдут по пути указанному Лениным, то многое будет воспринято сторонниками МЦР по-другому. Но нужны конкретные достижения. Чего в ступе воду толочь?
На мой взгляд,участники в теме делятся своими убеждениями. Убеждения основываются на собственном опыте. А опыт - на собственной свободной воле. Воля же-это заостренная психическая энергия. Которая поведет и в Мирах Надземных. Ведь это главное. Здесь лишь испытание ,за всем, что происходит, ее качественного уровня.
Напоминает ситуацию, изображенную В.М.Шукшиным в его рассказе "Срезал".
Я примерно так оцениваю сравнение Шапошникой и Шаляпина. Действительно - Срезал. :D
А когда более заботит антураж вокруг, в чем бы он не заключался,это ведь говорит только о том, на каком уровне остается внимание сознания.
У вас глаза есть? Вы бывали в МЦР, или хотя-бы видели приведенные фото?
В нормальных музеях нет антуража, там есть чистые стены, пространство и картины, на которых нужно сосредотачиваться. Это в МЦР антураж на антураже антуражем погонял, а Рерих был где-то в стороне.
Конечно бывала. Глаза есть у всех. Но все ли видят одно и тоже-вопрос риторический.
вИдение, как и вЕдение, очень связано невЕдением. Где между ними тот центр, который рассеет омрачения.
Amarilis
18.05.2017, 10:07
А так же спонсор-банкир, подставивший МЦР и исчезнувший в неизвестном направлении. А если он человек чистый, то и результат в итоге будет красивым. А кто может это знать?...Честный человек, тем более рериховец, не будет "сидеть в кустах", когда разворовывается его облагодетельствованное детище.
Есть у меня одно соображение, которое раздражает государственников. Дело в том, мне сильно не нравится отвратительная сторона нашего государства как всесилие, самодурство, корыстолюбие и чинопочитание. И так как в эпоху капитализма все эти качества никем не контролируются, то разрастаются они в уродливое безобразие.
Прижал нас Запад санкциями. Нефть подешевела. Денег меньше стало приходить в страну. Задумались многие. Куда идем и куда придем в скором времени с двумя войнами и недоразвитой экономикой. И только в такие острые моменты начинает чесаться русский человек. Губернаторов сажают и высокопоставленных мира сего за взятки. Брали и раньше, но денег как бы хватало на работяг и стариков. А сейчас стало значительно хуже и уже идут разговоры о поднятии пенсионного возраста. Налоговая свирепствует и использует самые невероятные доводы, чтобы не отдавать законный вычет. Дом я купил 7 лет назад, а пришел за вычетом только сейчас. Давай расписку, что ты деньги за дом отдал! Оформлено право по закону. Есть договор купли-продажи. А расписки нет. Умер человек уже. Расписки нет - значит вычет не получишь! Вот и думаю я какое замечательное у нас государство расейское!
А с МЦР поступили разве красиво? Как слон в посудной лавке. Прикажете любить минкульт? Сделают они КРАСИВЫЙ музей, но не будет в нем чего-то несказуемого и покоиться он будет на костях МЦР. А на кладбищах не строят мудрые люди. Много лет должно пройти с момента последнего захоронения.
Вот такие грустные у нас реалии. Поэтому я предлагаю поубавить победные обороты и заняться делами. Дела покажут насколько правы разрушители МЦР.
п.с. Потерял нить мысли. Так вот хотел я сказать, что МЦР должен был оставаться общественным и по возможности не отождествлять себя с государством.
А кто была бы Шапошникова, если бы не наследие Рериха? Советский журналист-материалист, которая разоблачала Блаватскую?
А кем был бы Шаляпин, если бы не опера?
Это тип возможный контраргумент от тех, кто начал про Шаляпина.
Я-то уважаю Шаляпина.
Что Вы ответили бы на такой "конраргумент"?
ЛВШ я при жизни никогда не видел и узнал о ее существовании только перед уходом. Можно ли меня назвать членом "секты" ? Думаю, что натянуть на меня такой покров не сможет никто.
О том, что ЗМ зарегистрировано как торговая марка я вообще узнал несколько дней назад....
Так почему-же я так сильно противлюсь беспределу вокруг МЦР и разрушению Организации?
Я думаю, что вас тоже можно назвать сектантом. Не обижайтесь, но вы бездумно повторяете тезис о разрушении. Вы где-нибудь видели картины Рериха помимо МЦР? Не говорю про Музей Востока - это видимо для вас запретная тема. Но хотя бы в Новосибирской галерее? Разве там что-то напоминает о разрушении? Прекрасно висят картины, много света, ничего отвлекающего. Ну просто нормальная работа настоящих музеев, которые обеспечивают доступ к шедеврам.
И теперь будет, наконец, создан настоящий, профессионально организованный государственный музе. В чем здесь разрушение? В Учении есть фраза о том, что "вынос мусора - не есть разрушение". Ну ручаюсь за дословность, привел своими словами.
Эту организованную "мантру" мы и слышим :-) Но убеждают не слова.
Эвиза, школа имени Шаляпмна есть, а манеры пения нет. В том и беда, что теряем и не ценим.
Откуда инфа про "манеры нет"?
Кто вам сказал это?
Берите да пойте - вот и все дела.
Школы манеры пени Шаляпина нет и быть не может, потому что стать таким великим артистом можно только при существенном личностном росте и никак иначе. Потому что требуется понимание, глубина, тонкость, МАСШТАБ личности. Это и есть рецепт таланта. Много жизней куётся такая глыба.
Есть записи Шаляпина и есть его книги. Это и есть учебники. Кто способен - тот и освоит по ним школу Шаляпина.
А так же спонсор-банкир, подставивший МЦР и исчезнувший в неизвестном направлении. А если он человек чистый, то и результат в итоге будет красивым. А кто может это знать?...Честный человек, тем более рериховец, не будет "сидеть в кустах", когда разворовывается его облагодетельствованное детище.
.Как вариант:
Спагетти по-минкультовски. Михаил Бакланов.
Вы, ведь, сами с начала темы задали подобный тон общения. Тон, к которому Рериховское движение пришло за десятилетия дрязг, скандалов, "борьбы".
Понятно. Вы не видете разницы. Ну, что ж. Продолжайте общаться с Фокиной сами. До свидания.
Разве молчание с оной особой не есть жалость к ней, как лучшее лекарство от мелкого победоносного ехидства и тупого злорадства? ](*,)
Я целиком ЗА. Я буду говорить, а меня будут слушать и молчать. Согласна двумя руками! Даже спасибки могу раздаривать за молчание :)
Теперь чуть серьезнее. Когда накопится критическая мысленная масса Шапошникову смоет и бесславно унесет в историю как сухую ветвь иерархии. Почти уверена что в школах будущего будут знакомиться с сектантским мировозрением на примере МЦР. Скорее всего ученики будут также изучать "непорочное зачатие" чтобы привиться от мистических фобий
ПРИ ТАКОМ МАРАЗМЕ ТВОЕМ КРУТИТЬСЯ ТЕБЕ ПОСЛЕ УХОДА В МИР ИНОЙ В САМЫХ НИЗШИХ СЛОЯХ АСТРАЛА.ТВОЙ ЯЗЫК И НАМОЛОТИТ ТЕБЕ ЭТУ СУДЬБУ...
paritratar
18.05.2017, 10:36
Напоминает ситуацию, изображенную В.М.Шукшиным в его рассказе "Срезал".
Я примерно так оцениваю сравнение Шапошникой и Шаляпина. Действительно - Срезал. :D
Вы не поняли. Оных не сравнивают. Было сказано иное. А именно: даже такой великий певец не оставил после себя школы по уникальной манере пения. Чувствуете в чем довод? Это обычная логика. Будьте внимательнее.
Н.К.Рерих. Разрушители культуры.
"Но силы тьмы не дремлют. Любое истинное проявление культуры они обращают в свою пользу. Ради своих темных целей они пытаются завладеть лучшими путями человечества.<...>Но даже Иуда, пожертвовавший 30 сребреников на благотворительные цели, все равно остался Иудой, а творят молитву все же Ему, кого Иуда предал",
Есть у меня одно соображение, которое раздражает государственников. Дело в том, мне сильно не нравится отвратительная сторона нашего государства как всесилие, самодурство, корыстолюбие и чинопочитание. И так как в эпоху капитализма все эти качества никем не контролируются, то разрастаются они в уродливое безобразие.
Прижал нас Запад санкциями. Нефть подешевела. Денег меньше стало приходить в страну. Задумались многие. Куда идем и куда придем в скором времени с двумя войнами и недоразвитой экономикой. И только в такие острые моменты начинает чесаться русский человек. Губернаторов сажают и высокопоставленных мира сего за взятки. Брали и раньше, но денег как бы хватало на работяг и стариков. А сейчас стало значительно хуже и уже идут разговоры о поднятии пенсионного возраста. Налоговая свирепствует и использует самые невероятные доводы, чтобы не отдавать законный вычет. Дом я купил 7 лет назад, а пришел за вычетом только сейчас. Давай расписку, что ты деньги за дом отдал! Оформлено право по закону. Есть договор купли-продажи. А расписки нет. Умер человек уже. Расписки нет - значит вычет не получишь! Вот и думаю я какое замечательное у нас государство расейское!
А с МЦР поступили разве красиво? Как слон в посудной лавке. Прикажете любить минкульт? Сделают они КРАСИВЫЙ музей, но не будет в нем чего-то несказуемого и покоиться он будет на костях МЦР. А на кладбищах не строят мудрые люди. Много лет должно пройти с момента последнего захоронения.
Вот такие грустные у нас реалии. Поэтому я предлагаю поубавить победные обороты и заняться делами. Дела покажут насколько правы разрушители МЦР.
Зачем отождествлять государство и чиновников?
Это разные вещи.
Пусть не мечтают разрушить российское государство.
Многие только о том и мечтают.
Но россияне знают, что разрушение государство разрушит и их самих.
Настоящие которые.
Другое дело, что на государстве много паразитов, и эту проблему надо решать.
п.с. Потерял нить мысли. Так вот хотел я сказать, что МЦР должен был оставаться общественным и по возможности не отождествлять себя с государством.
То есть оставаться частным.
Может, в самом деле оставить наследие у нерадивых собственниках?
Почитатели Рериха способны бросить его наследие на произвол нерадивых частников?
Это тип возможный контраргумент от тех, кто начал про Шаляпина.
Я-то уважаю Шаляпина.Что Вы ответили бы на такой "конраргумент"?
Ничего бы не ответил. :D Осознаю свое несовершенство ввязавшись вообще в какие-то споры. :D И зачем? Когда все уже решилось лучшим образом и МЦР стал тенью прошлого?
аже такой великий певец не оставил после себя школы по уникальной манере пения.
Это всё равно что сказать, что певец не оставил школы совести или школы таланта.
Не бывает таких школ.
Только личные накопления.
Невозможно из пустого материала и неготового вылепить великого артиста.
Но любой, кто имеет нужные накопления, запросто способен учиться у Шаляпина его "школе" по записям голоса и по книгам.
В Индии тысячи сект. Но никто из этого не делает трагедию. Большинство из них ведут между собой диалог
Значит, это не секты.
Всё очень просто.
Проблема как раз в неспособных к диалогу.
В зацикленных и зашоренных.
Сколько сегодня на форуме желающих поддержать беззаконие и клевету тех, кто захватил общественный Музей имени Н.К.Рериха! Пусть же всем будут предупреждением слова Николая Рериха!
Н.К.Рерих. Самоотвержение зла.
"Прискорбно видеть, как эти перебежчики в стан тьмы, даже не задумываясь о последствиях, присоединяются к злобным сеятелям. Странно, что в эти моменты у них как бы совершенно атрофируется чувство ответственности за творимое ими зло. В своей отвратительной судороге эти добровольцы не стесняются ни положением своим, ни саном, ни возрастом - лишь бы посеять тлетворное семя. Непонятно, что простая опытность возраста, уже не говоря об обязанностях образования, нимало не останавливает лжецов и клеветников. При этом эти добровольные союзники зла бесстыдно продолжают называть себя людьми справедливыми и считают себя в рядах почтенных и достойных.
Сколько сегодня на форуме желающих поддержать беззаконие и клевету тех, кто захватил общественный Музей имени Н.К.Рериха! Пусть же всем будут предупреждением слова Николая Рериха!.
Если вы думаете запугать кого-то вашими бесконечными цитатами - это напрасно! Это прием известен еще со времен фарисеев и книжников. У мение аппелировать к слову не понимая его смысла.
"И мы не боимся!" :D
LuckyStrike
18.05.2017, 11:31
Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Обратите внимание вот на эти слова
Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
И особенно вот на эти
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Невероятно!
Понятно что есть Свет и есть Тьма и вечное противостояние между ними.
Вырабатывает ли это противостояние энергию эволюционную, так как толкует об этом ЛВШ, это еще вопрос.
Но здесь, в словах ЛВШ, нарисован механизм якобы генератора энергии, который выглядит просто – есть два противоположных полюса, между ними возникает борьба, борьба вырабатывает энергию. Всё замечательно. Но ведь из этой схемы генератора следует и такой вывод - если нет естественного врага, способного обеспечить сопротивление, а энергия нужна, то надо врага себе «назначить» и тогда можно устроить с ним войну, которая и будет вырабатывать энергию. Потрясающе!
...
Об этом есть в АЙ.
И если ЛВШ говорит об этом, значит она неплохо разбиралась в Учении.
Не знал, мое уважение ЛВШ.
Первым врагом для МЦР становитсяВраги притягиваются.
Разбираться в Учении это не показатель. Показатель это то как используется знание открытое через Учение.
Механизм выработки энергии который «изобрела» ЛВШ на самом деле ведь реален и он работает. Достаточно посмотреть на политические игрища планетные. Запад во главе с США назначил себе врагом Россию и это ведь абсолютно искусственное противостояние, но оно позволяет им стимулировать развитие своих технологий ВПК. Конечно есть и другие «назначенцы» на роль врага, вроде определенных сил арабского мира, но интересно то что наравне с этими искусственными стимуляторами развития, реально ведь работают и естественные стимуляторы, как например, устремления – добраться до Луны, отправить спутник на край солнечной системы, исследование Космоса, преодоление последствий всяких разрушений и особенно от регулярных ураганов. Т.е. задач естественных актуальных и способных привлечь внимание к их решению более чем достаточно. Но нет. Им этого мало. Им нужен еще и искусственный стимулятор в лице потенциального якобы врага. И вот в этом принципиальное различие между двумя линиями цивилизаций – между такими как США и такими как Россия. Общее у них то что у той и другой имеются естественные сопротивления являющиеся естественными стимуляторами развития, а разница в том что такие как США имеют еще и дополнительный постоянный тренд иметь врага «назначенного». В результате это оборачивается интересной картиной – таким как США любая война в кайф потому что выгодна, а таким как Россия любая война это разорение и страдание. Как тут не вспомнить известное библейское разделение мира людей на «детей дьявола» = «псы войны» и «детей Бога» = «миротворцы».
И кстати, энергия, вырабатываемая в описанном ЛВШ механизме противостояния, это именно энергия войны, т.е. энергия разрушения. Почему?
Примем во внимание тот факт что любая проявленная «вещь» есть единая в себе но двойственная в проявлении.
Это значит что любая «вещь» содержит в себе частицу Хаоса.
А Хаос это и есть отец вечной ненасытной войны. Поэтому если рождается энергия войны в каком-нибудь пространстве, то это значит что в местной частице хаотической «открылись двери» приглашающие в гости «папу», т.е. Хаос. Почему именно так?. Ну хотя бы потому что в Учение сказано буквально – «Хаос не терпит построения», а это значит что любой агент светлый с новыми идеями «выводит его из себя».
И вот теперь возникает вопрос – что дальше?
А дальше два варианта – либо энергия разрушения берется под контроль и используется по усмотрению, либо эта энергия сметает все запруды как физические так и нравственные и вырывается наружу ужасами насилия.
Так, к примеру, все революции вершатся энергией Хаоса, но потом она берется под контроль, как это было с Россией при Ленине, с Германией при Гитлере. Но бывает и так что энергия разрушения не управляется и не берется под контроль, и тогда образуется незаживающая кровоточащая рана, подобно тому что наблюдается в Африке вечно воющей друг с другом, или у мусульман, вроде Сирии, или в РД с подачи МЦР.
Да, принимая во внимание двухполюсность каждой проявленной вещи, можно вполне реально педалировать либо частицу Света, либо частицу Хаоса. А кто какую педалирует в приоритете определить не сложно – «по плодам их, узнаете их»
paritratar
18.05.2017, 11:34
Futuris, судя по тому, как вы не захотели понять довод об отсутствии школы у ЛВШ и принялись кого-то сравнивать, можно серьезно не воспринимать ваши критические оценки тех или иных художников и т.д. Эдакий "Хрущёв" насаждаюший свою вкусовщину.
Есть предложение использовать оную критику, как возможность для просвещения других участников. Незнание и убогая критика должны быть освещены знанием и квалифицированным анализом.
Есть предложение использовать оную критику, как возможность для просвещения других участников. Незнание и убогая критика должны быть освещены знанием и квалифицированным анализом.
Я пишу, когда вижу смысл высветить смехотворность некоторых высказываний. Есть люди которым такой ракурс полезен, так же как и я вижу иногда как вовремя и к месту приведены доводы.
А то что вас и вам подобных не прошибешь - ну это давно всем ясно. Именно поэтому МЦР и пожинает свои плоды. В т.ч. в силу упоротости своих последователей. ](*,)
Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Обратите внимание вот на эти слова
Возникает противостояние старого с новым. И вот в этом пространстве противостояния и нарабатывается та энергетика, потому что энергетика возникает когда есть плюс и минус, это в электричестве известно, когда есть плюс – минус, и когда этот плюс – минус начинает действовать, то вырабатывается эта энергетика. Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
И особенно вот на эти
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Но если бы это новое проходило без сопротивления, у него бы не было энергетики для реализации.
Значит нужен плюс и значит нужен минус.
Невероятно!
Понятно что есть Свет и есть Тьма и вечное противостояние между ними.
Вырабатывает ли это противостояние энергию эволюционную, так как толкует об этом ЛВШ, это еще вопрос.
Но здесь, в словах ЛВШ, нарисован механизм якобы генератора энергии, который выглядит просто – есть два противоположных полюса, между ними возникает борьба, борьба вырабатывает энергию. Всё замечательно. Но ведь из этой схемы генератора следует и такой вывод - если нет естественного врага, способного обеспечить сопротивление, а энергия нужна, то надо врага себе «назначить» и тогда можно устроить с ним войну, которая и будет вырабатывать энергию. Потрясающе!
...
Об этом есть в АЙ.
И если ЛВШ говорит об этом, значит она неплохо разбиралась в Учении.
Не знал, мое уважение ЛВШ.
Первым врагом для МЦР становитсяВраги притягиваются.
Разбираться в Учении это не показатель. Показатель это то как используется знание открытое через Учение.
Механизм выработки энергии который «изобрела» ЛВШ на самом деле ведь реален и он работает. Достаточно посмотреть на политические игрища планетные. Запад во главе с США назначил себе врагом Россию и это ведь абсолютно искусственное противостояние, но оно позволяет им стимулировать развитие своих технологий ВПК. Конечно есть и другие «назначенцы» на роль врага, вроде определенных сил арабского мира, но интересно то что наравне с этими искусственными стимуляторами развития, реально ведь работают и естественные стимуляторы, как например, устремления – добраться до Луны, отправить спутник на край солнечной системы, исследование Космоса, преодоление последствий всяких разрушений и особенно от регулярных ураганов. Т.е. задач естественных актуальных и способных привлечь внимание к их решению более чем достаточно. Но нет. Им этого мало. Им нужен еще и искусственный стимулятор в лице потенциального якобы врага. И вот в этом принципиальное различие между двумя линиями цивилизаций – между такими как США и такими как Россия. Общее у них то что у той и другой имеются естественные сопротивления являющиеся естественными стимуляторами развития, а разница в том что такие как США имеют еще и дополнительный постоянный тренд иметь врага «назначенного». В результате это оборачивается интересной картиной – таким как США любая война в кайф потому что выгодна, а таким как Россия любая война это разорение и страдание. Как тут не вспомнить известное библейское разделение мира людей на «детей дьявола» = «псы войны» и «детей Бога» = «миротворцы».
И кстати, энергия, вырабатываемая в описанном ЛВШ механизме противостояния, это именно энергия войны, т.е. энергия разрушения. Почему?
Примем во внимание тот факт что любая проявленная «вещь» есть единая в себе но двойственная в проявлении.
Это значит что любая «вещь» содержит в себе частицу Хаоса.
А Хаос это и есть отец вечной ненасытной войны. Поэтому если рождается энергия войны в каком-нибудь пространстве, то это значит что в местной частице хаотической «открылись двери» приглашающие в гости «папу», т.е. Хаос. Почему именно так?. Ну хотя бы потому что в Учение сказано буквально – «Хаос не терпит построения», а это значит что любой агент светлый с новыми идеями «выводит его из себя».
И вот теперь возникает вопрос – что дальше?
А дальше два варианта – либо энергия разрушения берется под контроль и используется по усмотрению, либо эта энергия сметает все запруды как физические так и нравственные и вырывается наружу ужасами насилия.
Так, к примеру, все революции вершатся энергией Хаоса, но потом она берется под контроль, как это было с Россией при Ленине, с Германией при Гитлере. Но бывает и так что энергия разрушения не управляется и не берется под контроль, и тогда образуется незаживающая кровоточащая рана, подобно тому что наблюдается в Африке вечно воющей друг с другом, или у мусульман, вроде Сирии, или в РД с подачи МЦР.
Да, принимая во внимание двухполюсность каждой проявленной вещи, можно вполне реально педалировать либо частицу Света, либо частицу Хаоса. А кто какую педалирует в приоритете определить не сложно – «по плодам их, узнаете их»
Механизм антогонизма, а точнее "единства и борьбы противоположностей" - известен человечеству давно.
И этот Закон - часть "Изумрудной скрижали" Гермеса Трисмегиста.
Не совсем согласен с вами, коллеги, ибо вы упустили главное.
В борьбе противоположностей побеждает Красота.
Принцип Любви заложен в самой структуре Космосе.
Согласитесь, что рассматривая ту или иную борьбу, мы всегда сопровождаем её эмоциональной оценкой.
И вот именно там, на уровне Любви, Красоты, Симпатии, нравственных предпочтений - и происходит выбор.
Следовательно, если вы хотите победить, - действуйте по принципам гармонии, изящества, этики и справедливости.
ЛВШ по этим позициям ошибалась, но не так радикально, как её команда в лице Стеценко и Булочника.
Отсюда и результат.
Сколько сегодня на форуме желающих поддержать беззаконие и клевету тех, кто захватил общественный Музей имени Н.К.Рериха!
Ничего подобного.
Многие понимают, что они не знают нюансов - и потому не берутся судить, кто прав.
Мы поддерживаем не захватчиков МЦР, а Россию.
И возражаем против того, чтобы кто-то предвещал России беды в качестве наказания за то, что от наследия отстранили сотрудников МЦР.
Это главное.
Неужели Вы думаете, что сами Рерихи не посчитали бы предвестия бед России кощунством?
Да они все свои картинки не пожалели бы ради России и её блага.
Кто чего захватил и зачем - время покажет.
Сам МЦР тоже многими считается захватчиком наследия и нерадивым хранителем.
Вам не надоело вести себя, словно Вы собственники наследия?
Со стороны это странно воспринимается.
Да ещё и ведёте себя как собственники гос.усадьбы, которую никто вам не дарил и не поручал вам ремонтировать - надо было на берегу договариваться о возмещении за ремонт.
Собственники наследия - только сами Рерихи.
А теперь - весь народ.
Но конечно контролировать сохранность придётся конкретным людям.
И никто не знает, кто лучше сохранит - чиновники или нечиновники-общественники.
Хотите что-то хранить лично? Ну так нарисуйте, напишите - и храните.
Пусть же всем будут предупреждением слова Николая Рериха!
Именно. ВСЕМ.
При этом эти добровольные союзники зла бесстыдно продолжают называть себя людьми справедливыми и считают себя в рядах почтенных и достойных[/U].
Ну и чем мцр-овцы, считающие себя почтенными и достойными, обоснуют, что эти слова не про них?
У Мцр-овцев есть возможность проявить преимущества в духовном уровне и просто культурность.
Но что они делают вместо этого?
Ведут себя скандально.
И это на фоне совсем других манер не-мцр-овцев.
paritratar
18.05.2017, 12:34
Futuris, вы в логических доводах не можете разобраться, но беретесь судить непонятые вами процессы. Зачем ломиться в открытую дверь МЦР?
Анатолий Л.
18.05.2017, 12:44
В Индии тысячи сект. Но никто из этого не делает трагедию. Большинство из них ведут между собой диалог
Значит, это не секты.
Всё очень просто.
Проблема как раз в неспособных к диалогу.
В зацикленных и зашоренных.
В Индии это именно секты, в классическом понимании этого термина.
Они проецируют Послания через человеческие сознания различно Его преломляя.
Именно об этом и был мой посыл Фокиной.
И она говорила об интерпретации Учения Людмилой Васильевной.
В России же РПЦ внесло свою интерпретацию понятию секта.
По класике, для РПЦ сектой, например, являются старообрядцы.
А она пытается навесить этот ярлык на всех, кто не вписывается в рамки официальных религий, не различая конструктивные и деструктивные течения.
По поводу способности к диалогу, Вы передергиваете.
Способность есть. Это подтверждается многочисленным сотрудничеством,
с Рериховскими организациями, с различными культурными и государственными учреждениями.
А вот то что нет желания строить диалог с теми кто ведет себя нерадиво , безответственно и бессовестно,
кто грубо искажает суть Учения, кто ставит условия и выкручивает руки, думаю, любому нормальному человеку это понятно.
___
В результате это оборачивается интересной картиной – таким как США любая война в кайф потому что выгодна, а таким как Россия любая война это разорение и страдание. Как тут не вспомнить известное библейское разделение мира людей на «детей дьявола» = «псы войны» и «детей Бога» = «миротворцы».
В Гранях есть критерий разделения как раз по линии мир-война.
Futuris, вы в логических доводах не можете разобраться, но беретесь судить непонятые вами процессы. Зачем ломиться в открытую дверь МЦР?
Не, он как раз хорошо разбирается.
paritratar
18.05.2017, 13:05
А вот то что нет желания строить диалог с теми кто ведет себя нерадиво , безответственно и бессовестно,
кто грубо искажает суть Учения, кто ставит условия и выкручивает руки, думаю, любому нормальному человеку это понятно.
В этом и состоит основная линия воинствующего невежества. В нашем случае нежелание реформироваться оной организации и ее тактические ошибки привели к захвату и ограблению. Не плакать по этому поводу нужно, а реформироваться. В этом назрела Необходимость. Государственные структуры и оные завистники-клеветники только помогают. И это нужно уметь понять.
Оный министр сменится другим. Условия изменятся. Руководство ГМВ в своё время само не будет радо тому грузу, что решило взвалить на свои плечи.
В Индии тысячи сект. Но никто из этого не делает трагедию. Большинство из них ведут между собой диалог
Значит, это не секты.
Всё очень просто.
Проблема как раз в неспособных к диалогу.
В зацикленных и зашоренных.
В Индии это именно секты, в классическом понимании этого термина.
Они проецируют Послания через человеческие сознания различно Его преломляя.
Что в этом сектантского?
Тот, кто способен вести диалог и вообще открыт к размышлениям - не секта.
В России же РПЦ внесло свою интерпретацию понятию секта.
По класике, для РПЦ сектой, например, являются старообрядцы.
А она пытается навесить этот ярлык на всех, кто не вписывается в рамки официальных религий, не различая конструктивные и деструктивные течения.
Ну так некоторые сами дают повод для ярлыков.
И причём тут РПЦ?
Дело не в ней совсем.
По поводу способности к диалогу, Вы передергиваете.
Способность есть. Это подтверждается многочисленным сотрудничеством,
с Рериховскими организациями, с различными культурными и государственными учреждениями.
вы имеете в виду, что я передёргиваю, называя мцр сектой?
Но я про мцр вообще не сужу.
Я не знаю, способны ли мцр к диалогу.
Хотя эта тема показывает, что не особо способны.
Сотрудничество с единомышленниками не считается. Это другое.
Показательно общение именно с не-единомышленниками.
А вот то что нет желания строить диалог с теми кто ведет себя нерадиво , безответственно и бессовестно,
кто грубо искажает суть Учения
А кто тут единственный истинный судья сути Учения?
Каждый сам судит об истине.
Что касается грубости - мцр проявил грубость даже в этой теме.
А уж со Сферой и вовсе некрасиво всё.
Или вы считаете, что то, как мцр обошёлся со Сферой - это тактично и бережно????
Руководство ГМВ в своё время само не будет радо тому грузу, что решило взвалить на свои плечи.
Как ЕС пожалеет от принятии Украины в ЕС или отмене виз?
Интересно - почему мцр так напоминает Украину? ...
Украина тоже реформируется. Не плачет, но реформируется....
апрель 2014г. Письмо музейщиков России В.В.Путину.
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы обращаемся к Вам от имени музейного сообщества с просьбой поддержать общественный Музей им. Н.К. Рериха и содействовать продолжению его культурно-просветительской деятельности в составе Международного Центра Рерихов. Оставшись без финансовой поддержки своего мецената, этот музей мирового уровня в настоящее время оказался перед угрозой разрушения.
За 24 года своего существования Музей им. Н.К. Рериха стал убедительным примером общественной формы культуры, успешной в деле сохранения культурного наследия мирового значения.
Достаточно сказать, что за эти годы Музей сформировал уникальное художественное собрание произведений семьи Рерихов. Первоначально насчитывавшее около 400 произведений, оно выросло более чем в два раза. Сегодня это крупнейшая в мире музейная коллекция работ Рерихов.
Фонды Музея насчитывают более 12000 единиц хранения. Помимо произведений Рерихов здесь сохраняются и другие уникальные собрания, в том числе коллекция древней восточной бронзы, тибетской иконографии, крупнейшая коллекция картин современных художников-космистов. Неотъемлемой составляющей музейного собрания является бесценный архив семьи Рерихов.
За многие годы работы под руководством директора Музея Людмилы Васильевны Шапошниковой создан высокопрофессиональный коллектив, которым накоплен огромный практический опыт научно-исследовательской работы по реставрации и атрибуции живописи Рерихов. Эта работа проходит в тесном сотрудничестве со специалистами из ведущих музеев страны, в том числе Третьяковской галереи, Русского музея, ГМИИ им. А.С. Пушкина.
Общественный Музей им. Н.К. Рериха – это еще и уникальный просветительский центр, с 1992 года организующий передвижные выставки картин Рерихов в России и за рубежом. Более 500 таких выставок было проведено в 300 музеях и художественных галереях. Их посетили около 4 миллионов человек.
Кроме того, Музей осуществляет крупные международные выставочные проекты, посвященные миротворческим идеям Николая Рериха о защите и сохранении культурного наследия, издает серьезные научные труды, проводит международные научные конференции.
На протяжении почти четверти века Музей им. Н.К. Рериха является важнейшей составляющей художественной жизни страны. На его примере мы видим не только бережное, но и профессиональное отношение общественности к историческому культурному наследию прошлого.
Мы убеждены в том, что сохранение и развитие этого Музея – наша общая забота.
Уважаемый Владимир Владимирович, мы обращаемся к Вам с просьбой помочь общественному Музею им. Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов в решении возникших у него проблем.
Реальная помощь со стороны государства могла бы выражаться в передаче Международному Центру Рерихов усадьбы Лопухиных, в которой расположен Музей, в безвозмездное и бессрочное пользование.
Не сомневаемся, что Ваше положительное государственное решение по этому вопросу станет значимым событием объявленного Вами Года культуры в России.
С уважением,
Ниже следуют подписи руководителей более семидесяти музеев России от Москвы до Забайкалья.
Источник: Столетие. Информационно-аналитическое издание
Фонда исторической перспективы. 14.04.2014 (http://www.stoletie.ru/lenta/muzejshhiki_pishut_prezidentu_321.htm)
Руководители музеев, подписавшие
Открытое письмо В. Путину в защиту общественного Музея имени Н.К. Рериха
Аксенова А.И. Советник губернатора Владимирской области по культуре, Почетный член Президиума Союза музейных работников, Генеральный директор Государственного Владимиро-Суздальского историко-архитектурного и художественного музея-заповедника (1960-2010гг.)
Агишева И.Ю. Заведующая отделом Национального музея героической обороны и освобождения Севастополя
Адмакина Л.Д. Директор выставочного зала галереи «Вернисаж», Белово Кемеровской области
Антонов В.Д. Директор Арт-галереи «Антоновские яблоки», Пермь
Анучкина А.А. Директор Муромского историко-художественного музея
Балтрашевич М.А. Директор Музея Октябрьской железной дороги, Санкт-Петербург
Бикташева Н.Н. Заведующая Мемориальным Домом-музеем академика А.А. Ухтомского, Рыбинск
Битепаж Е.И. Директор Окуловского краеведческого музея имени Н.Н. Миклухо-Маклая
Бороздин В.М. Директор Галереи фотоискусства «Серебряный свет», Пермь
Боярский Виктор Ильич Директор Российского государственного музея Арктики и Антарктики, Санкт-Петербург
Броднева А.В. Заведующая Литературным музеем им. В.П. Астафьева, Красноярск
Бродский С.Н. Заведующий Севастопольским морским Аквариумом-музеем
Бугаева Г.А. Директор Историко-этнографического музея-заповедника «Шушенское»
Гаврилова М.Ф. Заведующая Литературно-мемориальным музеем А.М. Горького, Казань
Гергель В.В. Директор Музея миротворческих операций, Солнечногорск Московской области
Головкина Л.К. Директор Даниловской художественной галереи, Ярославская область
Гомонюк Е.Н. Директор Музейно-выставочного центра, Заречный
Гончарова Е.А. Директор Дома-музея Б.И. Пророкова, Иваново
Горских Н.И. Директор Музея леса по Красноярскому краю
Готлиб А.И. Директор Хакасского национального Краеведческого музея им. Л.Р. Кызласова, Абакан
Гулина Л.Ю. Заведующая отделом Дома-музея М.Е. Салтыкова-Щедрина, Киров
Гурин В.В. Директор Любимского историко-краеведческого музея, Ярославская обл.
Гурова Л.Н. Директор Галереи современного искусства «Стерх», Сургут
Догадайло Н.П. Директор Краеведческого музея, Киселевск Кемеровской области
Жеребцов Г.А. Директор Музея истории забайкальской милиции (полиции), Чита
Жуков А.В. Заведующий научно-образовательным музейным центром Забайкальского государственного университета, Чита
Захаренко Е.Ю. Директор Музея 60-х, Москва
Зубков В.В. Арт-директор галереи «Марис-Арт», Пермь
Иванцов Д.С. Руководитель Музея ювелирного искусства, Кострома
Ивлева Т.В. Директор Музея «Мемориал Победы», Красноярск
Ивлиева М.В. Директор Музея-усадьбы В.И. Сурикова, Красноярск
Калмыкова Е.И. Директор Музея предпринимателей, меценатов и благотворителей, Москва
Карпухин К.В. Директор Музея истории Красноярской железной дороги, Красноярск
Касаткина С.В. Директор Заволжского городского художественно-краеведческого музея
Ковалева Л.В. Директор Краеведческого музея имени Т.Д. Шуваева, Нижневартовск
Козлов В.Д. Директор Музейного комплекса «Вселенная Воды» (Водоканал Санкт-Петербурга)
Комаров О.Д. Директор Культурно-выставочного центра «Вернисаж», Прокопьевск
Корсун Д.Г. Директор Музейно-выставочного центра Забайкальского края, Чита
Курносов С.Ю. Директор Государственного мемориального музея обороны и блокады Ленинграда
Кучуганова Р.П. Научный сотрудник Музея истории и культуры Уймонской долины, Алтайский край
Ланкова Н.М. Директор Тольяттинского краеведческого музея
Ларина Л.Н. Директор Новокузнецкого художественного музея
Лебедева Т.А. Заместитель директора Кировского областного краеведческого музея
Левицкая Н.В. Директор Ярославского государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника
Литвиненко О.В. И.о. директора Ростовского областного музея изобразительных искусств, Ростов-на-Дону
Лукашевский С.М. Директор Сахаровского центра РОО «Общественная комиссия по сохранению наследия академика Сахарова», Москва
Любимова И.А. Директор Вятского художественного музея имени В.М. и А.М. Васнецовых, Киров
Макеева Т.С. Генеральный директор Дома-музея Матвея Муравьева-Апостола, Москва
Матанцева Е.Л. Директор музея К.Э. Циолковского, авиации и космонавтики, Киров
Миронова О.Н. Заведующая отделом КККМ Музея-усадьбы Г.В. Юдина, Красноярск
Мисочник С.М. Директор Государственного мемориального музея-заповедника Д.И. Менделеева и А.А. Блока, Солнечногорск
Москалюк М.В. Директор Красноярского художественного музея им. В.И. Сурикова
Набоков О.Н. Директор Политехнического музея Таганрогского технологического института Южного Федерального университета
Новикова И.С. Директор Музея имени П.К. Шарапова, Данилов
Нургалеева Р.М. Директор Государственного музея изобразительных искусств РТ, Казань
Павлова А.С. Заведующая отделом парохода-музея «Св. Николай», Красноярск
Пащенко М.Ю. Директор Бердского историко-художественного музея
Питьева М.В. Директор Краеведческого музея городского округа Сызрань
Попова Е.Е. Директор Горного музея Санкт-Петербургского государственного Горного университета
Потапова Н.В. Директор Музея «Огни Москвы»
Рагимова А.И. Заведующая Домом-музеем А.С. Грина, Киров
Рязанов А.М. Директор Государственного историко-литературного музея-заповедника А.С. Пушкина, пос. Большие Вяземы
Сапожникова Е.М. Директор Ступинского историко-краеведческого музея
Селянина М.Ю. Директор Сургутского краеведческого музея
Семёнова Ю.Е. Директор Военно-исторического музея ГАУ «Центр военно-патриотического воспитания Дом офицеров Забайкальского края», Чита
Тихонов А.Н. Директор Зоологического музея Зоологического института РАН, Санкт-Петербург
Торопов А.Л. Заместитель директора Вятского палеонтологического музея, Киров
Тропп В.В. Директор Мемориального музея-квартиры Е.Ф. Гнесиной, Москва
Фельдблюм М.Э. Директор галереи «25/17», Пермь
Халюкова Е.С. И.о. директора Дивногорского художественного музея
Черепанов М.В. Заведующий Музеем-мемориалом Великой Отечественной войны, Казань
Червяков В.В. Директор Музея Петербургского метрополитена
Черкалин С.Д. Директор Рыбинского государственного историко-архитектурного и художественного музея-заповедника
Чиликин А.И. Директор Тамбовского областного краеведческого музея
Шейко Н.В. Директор Музея уникальных кукол и игрушек, Кострома
Шептуховская Н.С. Директор Литературно-краеведческого музея им. К.Д. Бальмонта, Шуя
Шетракова С.Н. Директор Московского государственного музея С.А. Есенина, Москва
Ширшова Г.И. Директор Лухского краеведческого музея им. Н.Н. Бенардоса, Ивановская обл.
Шишова Е.А Директор Краеведческого музея, Саяногорск
Шубский М.П. Директор Красноярского культурно-исторического комплекса
Шум Н.С. Директор Музея истории подводных сил России им. А.И. Маринеско, Санкт-Петербург
Ветка превратилась в зловонную помойку.
Не Вы ли эту помойку сюда добавляли?
Хоть ссы в глаза - все Божья роса!
В.Е.К. и seee сказали Вам спасибо за такой перл.
Эвиза, - это старая русская пословица говорит о том, что человека, не имеющего совести и не испытывающего чувство стыда, не смутит ничто, даже явно выраженное ему презрение.
И это действительно перл, перл народной мудрости.
Об этом и написал Дамин, выражая свои чувства к Фокиной, после прочтения её сообщений. Я и десять спасибок ему поставлю, была бы функция такая)))
Мне даже страшно подумать, какое возмущение и негодование вызывает у вас известная фраза Ульянова – Ленина о худшей части буржуазной интеллигенции, « мнящих себя мозгом нации . На самом деле это не мозг, а говно.»
:-):-):-)
Ну почему же, не будем? Как раз вот и будем. Люди приходили в музей, оставляли свои благодарности, делились впечатлениями, переживаниями.
....А вы говорите «не будем». Будем, обязательно будем! Людская благодарность – лучшая оценка работы музея.
Благодарность - прекрасное чувство! Но велика ли статистическая выборка, чтобы сделать вывод о том насколько все прекрасно? Вы бывали, хотя бы, в рядом стоящем Пушкинском музее? Вы видели сколько там людей бывало, к примеру, на Рафаэле, Баксте, Кранахе, недавно на "Сокровищах Нукуса"? Я говорю про отдельные залы, мы конечно не будем сравнивать сами музеи. Это кстати к вопросу о разрушении Культуры :D
И после этого заходишь в МЦР и там пять человек ходят по музею и в каждом зале подбегает очередная тетушка и спрашивает "А у вас есть билет на фотографирование"? Т.е. обычные не идеологизированные любители искусства в своем большинстве в МЦР просто не ходили. А это и есть самый страшный удар по Рериху. Музей художника с мировым именем превратился в убого обставленный междусобойчик.
Е.И.Р. не раз писала что искусство Рериха самодостаточно, оно говори само за себя. Когда ей предлагали выставки Н.К. снабдить всякими историческими и этнографическими материалами она отказывалась. Читайте Письма.
И к тому же у меня есть большие сомнения, что критические отзывы сотрудники МЦР сохраняли нетронутыми.
А разве можно сравнивать и/или противопоставлять, разные музеи, зачем? Не считаете ли вы, что такой подход уже несёт изначально разделение? Каждый зритель подходит к тому или иному произведению искусства, повинуясь внутренним своим порывам, переживаниям, размышлениям.
Откуда у вас такая уверенность, что, " обычные не идеологизированные любители искусства в своем большинстве в МЦР просто не ходили " Это ваше личное мнение и личный взгляд.Очень самонадеянное и очень самоуверенное заявление. Не находите? Случайно, не "левада-центр" проводил мониторинг этого вопроса?:-)
Каждый раз, когда мне доводилось бывать в музее, там были экскурсионные группы. Люди заранее заказывали экскурсии. Они интересовались экскурсионной программой.
С трудом представляю, если бы на их просьбы о сопроводительной экскурсии отвечали бы : " Читайте Письма."
:-)
И к тому же у меня есть большие сомнения, что критические отзывы сотрудники МЦР сохраняли нетронутыми
Считаете, они выдирали листы? вырезали отдельные отзывы из страницы, вытравливали чернила, замалёвывали краской и поверх писали свои?или после каждого критического отзыва меняли книгу, в которую переписывали все понравившиеся им отзывы?
В вашей власти оставаться или нет с вашими сомнениями. И мне вас переубеждать не стоит, даже вредно.
Мне даже страшно подумать, какое возмущение и негодование вызывает у вас известная фраза Ульянова – Ленина о худшей части буржуазной интеллигенции, « мнящих себя мозгом нации . На самом деле это не мозг, а говно.»
Ну зачем же порочить светлое имя Махатмы Ленина, приписывая ему такие слова?
Культурный человек и тем более Махатма не скажет такого ни о ком.
Разве Рерихи так выражались в таком стиле?
Руководители музеев, подписавшие
Открытое письмо В. Путину в защиту общественного Музея имени Н.К. Рериха
Интересно - они стали бы подписывать письма, если бы за это могли лишиться ну хотя бы карьеры или пенсии?
Но списки таких подписавшихся очень ценны.
Они где надо подождут своего часа.
Кроме того, Музей осуществляет крупные международные выставочные проекты, посвященные миротворческим идеям Николая Рериха о защите и сохранении культурного наследия, издает серьезные научные труды
Не научные, а мистические.
Зачем всё в кучу валить?
Помимо произведений Рерихов здесь сохраняются
почему музейщики России не знают грамматики или пренебрегают ею?
Могли дать текст на корректуру и запятые хотя бы в этом случае?
Реальная помощь со стороны государства могла бы выражаться в передаче Международному Центру Рерихов усадьбы Лопухиных, в которой расположен Музей, в безвозмездное и бессрочное пользование.
Вот это запросы.
А Крэмль не надо в бессрочное и бесплатное пользование?
А спасскую башню?
А Эрмитаж и Царское село?
Нет, помочь картинам и архиву надо непременно.
Но вот где это делать и кому - это решать уже президенту.
Надо сначала разобраться, кто имеет нужный профессионализм для сохранения и пропаганды наследия.
Если кто не уловил.
Наследие - беречь однозначно.
Ему помогать.
А вот помогать ли сотрудникам мцр и в чём именно - это вопрос отдельный.
Или сотрудники мцр теперь уже неотъемлемый компонент наследия?
Да, принимая во внимание двухполюсность каждой проявленной вещи, можно вполне реально педалировать либо частицу Света, либо частицу Хаоса. А кто какую педалирует в приоритете определить не сложно – «по плодам их, узнаете их»
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу схемы "энергий"
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/nakoplenie.htm
Найдете что-нибудь знакомое?
Мне даже страшно подумать, какое возмущение и негодование вызывает у вас известная фраза Ульянова – Ленина о худшей части буржуазной интеллигенции, « мнящих себя мозгом нации . На самом деле это не мозг, а говно.»
Ну зачем же порочить светлое имя Махатмы Ленина, приписывая ему такие слова?
Культурный человек и тем более Махатма не скажет такого ни о ком.
Разве Рерихи так выражались в таком стиле?
...Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.
.......................
Ей-ей, погибнете, ежели из этой обстановки буржуазных интеллигентов не вырветесь! От души желаю поскорее вырваться.
Лучшие приветы!
Ваш Ленин
*
Ибо Вы ведь не пишете! Тратить себя на хныканье сгнивших интеллигентов и не писать — для художника разве не гибель, разве не срам?
Написано 15 сентября 1919 г. Послано в Петроград
Источник: В.И. Ленин, ПСС, издание 5-е, т. 51, стр. 47-49
Не могу понять, почему читая ваши посты, краснею и испытываю чувства стыда за вас.
Меньше всего в этой истории меня беспокоит гиперемия отдельных участков вашего кожного покрова
Где научная школа Шапошниковой?
Если вы её не знаете - это не значит, что её нет. Её ученики вас, уверена, тоже не знают, а вы есть :)
Считаете, они выдирали листы? вырезали отдельные отзывы из страницы, вытравливали чернила, замалёвывали краской и поверх писали свои?или после каждого критического отзыва меняли книгу, в которую переписывали все понравившиеся им отзывы?
Не утверждаю, но и не удивился бы, зная методы МЦР.
Но, считаю что они сделали гораздо более страшную вещь - а именно удалили художника Рериха из пространства мировой Культуры и музей перестили посещать обычные "невоцерквленные в идеи МЦР" люди. Это происходило постепенно. И этот пункт вам понять сложнее всего, так как вы слабо представляете себе что такое Культура.
Рерих, простите за тавталогию, был признан в мире искусства, как Большой художник не потому что он был рериховцем. Он победил мир силой своего таланта в честной борьбе.
Его картины могли понимать как люди знакомые с Учением, так и просто культурные люди, разбирающиеся в искусстве, или по-крайней мере, в живописи. И последнее - ценнее, потому что расширялась сфера влияния его Идей. Уже упоминал, что Е.И.Р была категорически против всяких излишних разъяснений и дополнительных материалов к его выставкам. Это есть в ее Письмах. В частности в 4-х томнике "Письма в Америку", изданном (простите, ничего не поделаешь с этим :D) - "Сферой".
Это вообще очень понятная мысль - ничего не должно отвлекать от созерцания картин. Это формат вырабатывался столетиями и здесь не изобретают велосипед. Поэтому любой, даже сельский музей, у которого не было столько денег сколько у МЦР, был на голову выше его. Он просто не мешает людям смотреть на свою экспозицию.
Ну, в качестве примера можно сравнить рок-концерт с концертом классической музыки. Один вид "массового искусства" нуждается в доп. эффектах - дым, софиты, т.д. А настоящему искуссству все эо не нужно - оно говорит само за себя.
МЦР просто задушил экспозицию Рериха тоннами бездарных скульптур, предметов, инсталляций, неправильным освещением и т.д. Причем инсталляцие и скульптуры Леонова были везде, в т.ч. в главных залах, а Рерих уже висел на лестничной клетке! Ему места не хватало. Так чей же это был музей? Леонова, Шапошниковой или Рериха?
Это прогрессировало с каждым годом и дошло до полного маразма. И людям просто стало неинтересно туда ходить. Ну, а таким как я, которые все же не могут без картин Н.К. - приходилось.(((
И таким образом, добившись того, что музей стал клубом "для своих" уже можно было сильно не заботиться об отзывах. Свои они же добрые, и не критичные. :D И тут я охотно верю, что таких как я было меньшинство. Но, давайте заглянем немного в будущее. Вы готовы утверждать что в новом музее не будет Книги отзывов и там не будет огромного числа благодарностей? А в принципе, о чем это я.))) Ведь Культура России разрушена!))) :D
Анатолий Л.
18.05.2017, 17:19
Тот, кто способен вести диалог и вообще открыт к размышлениям - не секта.
Например вашему определению соответствует небезызвестный Глеб Александров и его школа АЙ :)
МЦР просто задушил экспозицию Рериха тоннами бездарных скульптур, предметов, инсталляций, неправильным освещением и т.д.
Не специалист в этом деле, но у меня осталось то же самое чувство. Думаю что я просто не разбираюсь в музейных делах и как правильно все надо делать.
Освещение, как я предполагаю, было сделано так, что-бы создать атмосферу тайны, мистичности, трепетное состояние души, созерцать картины и т.д.
Так что замысел можно понять.
Но в памяти, почему-то, осталось чувство вхождения в темную церковь.
Анатолий Л.
18.05.2017, 17:42
А вот то что нет желания строить диалог с теми кто ведет себя нерадиво , безответственно и бессовестно,
кто грубо искажает суть Учения, кто ставит условия и выкручивает руки, думаю, любому нормальному человеку это понятно.
В этом и состоит основная линия воинствующего невежества. В нашем случае нежелание реформироваться оной организации и ее тактические ошибки привели к захвату и ограблению. Не плакать по этому поводу нужно, а реформироваться. В этом назрела Необходимость. Государственные структуры и оные завистники-клеветники только помогают. И это нужно уметь понять.
Оный министр сменится другим. Условия изменятся. Руководство ГМВ в своё время само не будет радо тому грузу, что решило взвалить на свои плечи.
Ага, Вам заломили руки и вытащили кошелек, а Вы так вежливо - а давайте устроим диалог на тему как нам вместе сотрудничать. ))
Возможно, в каких-то ситуациях и возможно проблему решить через диалог,
но каждый случай уникален своими условиями, и нельзя все подгонять под единые правила.
Возможно, какие-то ошибки и были, но это НЕ оправдывает методы и действия противной стороны.
___
Владимир Чернявский
18.05.2017, 18:02
МЦР просто задушил экспозицию Рериха тоннами бездарных скульптур, предметов, инсталляций, неправильным освещением и т.д. Причем инсталляцие и скульптуры Леонова были везде, в т.ч. в главных залах, а Рерих уже висел на лестничной клетке! Ему места не хватало. Так чей же это был музей? Леонова, Шапошниковой или Рериха?
Вы забыли про художницу Волкову, живописью которой полностью расписан вводный зал в... музей Рериха. В этом же зале на постаменте стоит пластмассовый кристалл с электрической подсветкой... Как в бедных церковных приходах, где неоном подсвечивают кресты и дешевые скульптуры святых. Есть еще примитивные фотокалажи разных авторов, которые вывешены наравне с картинами Рерихов.
Все это действительно создает странное впечатление. Приходится абстрагироваться, что бы из под этой блестящей мишуры вычленить, собственно, творчество Рериха.
Считаете, они выдирали листы? вырезали отдельные отзывы из страницы, вытравливали чернила, замалёвывали краской и поверх писали свои?или после каждого критического отзыва меняли книгу, в которую переписывали все понравившиеся им отзывы?
Не утверждаю, но и не удивился бы, зная методы МЦР.
Но, считаю что они сделали гораздо более страшную вещь - а именно удалили художника Рериха из пространства мировой Культуры и музей перестили посещать обычные "невоцерквленные в идеи МЦР" люди. Это происходило постепенно. И этот пункт вам понять сложнее всего, так как вы слабо представляете себе что такое Культура.
...........
Рерих, простите за тавталогию, был признан в мире искусства, как Большой художник не потому что он был рериховцем. Он победил мир силой своего таланта в честной борьбе. А в принципе, о чем это я.))) Ведь Культура России разрушена!))) :D
Удивительная взаимность! Именно то же самое я считаю про вас:
вы слабо представляете себе что такое Культура
А вот следующее, - это вообще пассаж, однако, видимо в номинацию "Серебряная калоша"или в "Перець"в рубрику "Страшне перо не в гусака" ( во времена СССР был такой юмористический журнал, украинский вариант известного "Крокодила" :
Рерих, простите за тавталогию, был признан в мире искусства, как Большой художник[/b] не потому что он был рериховцем.[/b]
С учётом того, что в этой теме " культурные" люди, защищающие интересы ГМВ и аплодирующие разрушению общественной организации МЦР, встали грудью на защиту страданий барышни Фокиной и её "глубоко культурных" месседжей, то да! с уверенностью можно было бы сказать Вашими словами, что "Культура в России разрушена".
Но к счастью нашему и всей культурной общественности как в России, так и за её пределами, данный форум, вряд ли, можно отнести к культурному явлению как таковому. К счастью.
И да. На Культуру в Росссии идёт атака. Чиновники возмущаются например, отчего это слово Культура рериховцы пишут с большой буквы, в то время как они, чиновники, превращают её в коммерцию и торг.
Потому поднимается на знамя известное " Культура в опасности!"
встали грудью на защиту страданий барышни Фокиной и её "глубоко культурных" месседжей, то да! с уверенностью можно было бы сказать Вашими словами, что "Культура в России разрушена".
"Барышню Фокину" мне шить не надо. :D Дешевый прием, заболтать суть, когда сказать больше нечего. :D Я из тех, кого принято презрительно называть "самоходом" и отвечаю только за себя.
Добрынин
18.05.2017, 19:00
Понятно что иерарх-агент СВР, это удар наотмашь по самолюбию каждого шапошниковца.
Если бы Шапошникова была "агент СВР", у МЦР никогда не было бы никаких проблем. Большие проблемы были бы у ГМВ.
paritratar
18.05.2017, 19:10
А вот то что нет желания строить диалог с теми кто ведет себя нерадиво , безответственно и бессовестно,
кто грубо искажает суть Учения, кто ставит условия и выкручивает руки, думаю, любому нормальному человеку это понятно.
В этом и состоит основная линия воинствующего невежества. В нашем случае нежелание реформироваться оной организации и ее тактические ошибки привели к захвату и ограблению. Не плакать по этому поводу нужно, а реформироваться. В этом назрела Необходимость. Государственные структуры и оные завистники-клеветники только помогают. И это нужно уметь понять.
Оный министр сменится другим. Условия изменятся. Руководство ГМВ в своё время само не будет радо тому грузу, что решило взвалить на свои плечи.
Ага, Вам заломили руки и вытащили кошелек, а Вы так вежливо - а давайте устроим диалог на тему как нам вместе сотрудничать. ))
Возможно, в каких-то ситуациях и возможно проблему решить через диалог,
но каждый случай уникален своими условиями, и нельзя все подгонять под единые правила.
Возможно, какие-то ошибки и были, но это НЕ оправдывает методы и действия противной стороны.
___
Мудро в таком случае поблагодарить за то, что карма забрала деньгами. И подумать почему. Обвинения и стенания только усугубляют положение. Изьян нужно в себе искать. И это сильная позиция, которая не даёт возможности оным ничтожествам злорадствовать а почему это произошло и так вам и надо.
Я из тех, кого принято презрительно называть "самоходом" и отвечаю только за себя.
Настоящие "самоходы" так не говорят.
И о "самоходах" так не говорят.
Потому что суть "самоходства" в самостоятельном продвижении, а не в обособлении от всех. И самостоятельность выражается всего лишь в том что им меньше нужно подсказок и тянется это "самоходство" до момента понимания силы единения.
Если есть старание всем показать свою независимость и обособленность, то это скорее всего проявление самости, а не самоходства.
Настоящие "самоходы" так не говорят.
И о "самоходах" так не говорят.
Потому что суть "самоходства" в самостоятельном продвижении, а не в обособлении от всех. И самостоятельность выражается всего лишь в том что им меньше нужно подсказок и тянется это "самоходство" до момента понимания силы единения.
Если есть старание всем показать свою независимость и обособленность, то это скорее всего проявление самости, а не самоходства.
Вы правы. Я отвечал по другому поводу, имел в виду другое. Но извиняюсь, если задел настоящих самоходов.
Анатолий Л.
18.05.2017, 19:41
А вот то что нет желания строить диалог с теми кто ведет себя нерадиво , безответственно и бессовестно,
кто грубо искажает суть Учения, кто ставит условия и выкручивает руки, думаю, любому нормальному человеку это понятно.
В этом и состоит основная линия воинствующего невежества. В нашем случае нежелание реформироваться оной организации и ее тактические ошибки привели к захвату и ограблению. Не плакать по этому поводу нужно, а реформироваться. В этом назрела Необходимость. Государственные структуры и оные завистники-клеветники только помогают. И это нужно уметь понять.
Оный министр сменится другим. Условия изменятся. Руководство ГМВ в своё время само не будет радо тому грузу, что решило взвалить на свои плечи.
Ага, Вам заломили руки и вытащили кошелек, а Вы так вежливо - а давайте устроим диалог на тему как нам вместе сотрудничать. ))
Возможно, в каких-то ситуациях и возможно проблему решить через диалог,
но каждый случай уникален своими условиями, и нельзя все подгонять под единые правила.
Возможно, какие-то ошибки и были, но это НЕ оправдывает методы и действия противной стороны.
___
Мудро в таком случае поблагодарить за то, что карма забрала деньгами. И подумать почему. Обвинения и стенания только усугубляют положение. Изьян нужно в себе искать. И это сильная позиция, которая не даёт возможности оным ничтожествам злорадствовать а почему это произошло и так вам и надо.
Я соглашусь с Вашим утверждением об изъяне, если это касается конкретного человека.
Но, мы здесь рассматриваем конкретный правовой беспредел, совершающийся в нашем государстве. Это категории другого плана.
___
Но, в случае с организациями, не представляю,
Добрынин
18.05.2017, 19:51
О том, что ЗМ зарегистрировано как торговая марка я вообще узнал несколько дней назад....
Если бы ЗМ не зарегистрировал МЦР, это сделал бы любой случайный прохожий или кто-нибудь из прогрессивных рериховцев.
Вот понаблюдайте срок окончания защиты регистрации - обязательно кто-то перерегистрирует на себя.
Цена вопроса - пару копеек.
Поэтому в регистрации был смысл, что бы ни доказывали либералы рериховского движения.
Мне непонятен один момент. Вот сейчас люди радуются разрушению МЦР. Они убеждены, что МЦР был и остается вредной организацией. Но что будет построено взамен МЦР? Неужели радость ваша основана только на радости разрушения "вредной" организации? А если новое построение будет не таким как вы его сейчас представляете? А если оно будет так несовершенно, что МЦР будет вспоминаться как благая организация?
Коль все мы относим себя к последователям Учения, то хорошо помним, что заповедано проведение более длинной линии. Очень печально, что пока наблюдаем глумление, издевку и цинизм по поводу разрушения МЦР. Где торжественность? Где величие людей вставших на путь Учения? Можете сказать, что ваши оппоненты точно так же злоупотребляют словами ненужными. Будете правы, но все-таки, сегодня сила внешняя на вашей стороне, а мы вынуждены местами огрызаться. Не умеем мы еще красиво отбивать нападения.
Попробуйте немного помолчать и помыслить о будущем, которое вы желаете построить. Пользы будет много больше чем злобно топтать Организацию и людей, которые остались на своих позициях, несмотря ни на какую конъюнктуру.
встали грудью на защиту страданий барышни Фокиной и её "глубоко культурных" месседжей, то да! с уверенностью можно было бы сказать Вашими словами, что "Культура в России разрушена".
"Барышню Фокину" мне шить не надо. :D Дешевый прием, заболтать суть, когда сказать больше нечего. :D Я из тех, кого принято презрительно называть "самоходом" и отвечаю только за себя.
А разве можно назвать сутью ваш негативный отклик на музейную экспозицию? Вам экскурсия не нужна, а кто-то просил как раз экскурсию. Не разрешали фотографировать? так во многих музеях не разрешают, или за дополнительную плату. Здесь тоже нет никаких нарушений. Вам не нравилось в музее? Но несколько томов книг отзывов, в которых написаны самые благодарные слова, говорят сами за себя. А. там оставляли свои слова и уважаемые, известные деятели искусства. Там сохранены все эти записи!
П.С. Дар коснулся самоходов и " само- ....", - вы принесли извинения. Уже хорошо.
Добрынин
18.05.2017, 20:10
Но что будет построено взамен МЦР?
Будет построен Национальный Рериховский комитет.
Вместо Международного будет Национальное. Судя по тенденциям - националистическое и православное.
В принципе все соответствует политике импортозамещения.
МЦР просто задушил экспозицию Рериха тоннами бездарных скульптур, предметов, инсталляций, неправильным освещением и т.д. Причем инсталляцие и скульптуры Леонова были везде, в т.ч. в главных залах, а Рерих уже висел на лестничной клетке! Ему места не хватало. Так чей же это был музей? Леонова, Шапошниковой или Рериха?
Вы забыли про художницу Волкову, живописью которой полностью расписан вводный зал в... музей Рериха. В этом же зале на постаменте стоит пластмассовый кристалл с электрической подсветкой... Как в бедных церковных приходах, где неоном подсвечивают кресты и дешевые скульптуры святых. Есть еще примитивные фотокалажи разных авторов, которые вывешены наравне с картинами Рерихов.
Все это действительно создает странное впечатление. Приходится абстрагироваться, что бы из под этой блестящей мишуры вычленить, собственно, творчество Рериха.
Не была в бедных церковных приходах, не имею подобных сравнений. Тут такое, у кого какие ассоциации и как звучит сознание.
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Собственно, нам уже об этом сказали " новые" хозяева.
П.С. Почему вы такое внимание уделили кристаллу...- , право слово... В связи с этим вспомнился рассказ Н.К.Р. как один ценитель "прекрасного", сокрушался при взгляде на его картины, что рамы, мол "не те", "слишком просты и дешёвые".
Добрынин
18.05.2017, 20:20
И такое поведение Фокиной Вы не назвали иезуитским?!
Есть люди, на которых животные нападают сразу и инстинктивно. Даже сами не могут объяснить, почему.
Я иногда задавался вопросом почему идеи Живой Этики не получают государственной поддержки? Я уже писал о разговоре с одним священником на эту тему и он (отец Николай из Балашихи) сказал мне, что скорее всего УЖЭ не поддерживается только потому, что может быть смущение народа от эзотерики и что православие привычно и близко русскому человеку.
Я не хочу обвинять высших церковных деятелей в гонениях на Учение и все с ним связанное, но при разрушении МЦР никто из Церкви не вступился, а это очень многое означает. Сегодня Церковь и Государство - это близнецы братья, а Учение пока принято немногочисленными последователями.
Что ж, пусть будет хотя бы так. Я всегда говорю, что пусть уж лучше человек верит в Бога и не имеет в сознании красивых четких знаний великих космических Законов чем будет воинствующим темным безбожником. Народ наш русский глубоко религиозен и годы Советской власти не смогли нарушить глубинную связь веков. Здесь надо искать причины массового патриотизма народного так непонятого на Западе.
Владыка говорит в Учении, что "знаком Моего Войска будет один миллиард под Моим Знаменем."
Будем ждать это светлое время.
Пакт Рериха. История и современность. Разрушение Музея Рериха в Москве (2017)
http://www.youtube.com/watch?v=ZLc4JwtPDvE
Вам экскурсия не нужна, а кто-то просил как раз экскурсию. Не разрешали фотографировать? так во многих музеях не разрешают, или за дополнительную плату. Здесь тоже нет никаких нарушений. Вам не нравилось в музее? Но несколько томов книг отзывов, в которых написаны самые благодарные слова, говорят сами за себя. А. там оставляли свои слова и уважаемые, известные деятели искусства. Там сохранены все эти записи!
Я половину из приведенного не писал. #вретевывсе :D .
1. Я не писал про экскурсии ни слова. И они практикуются во многих музеях;
2. Фотографировать мне разрешили, т.к. я заплатил. Но, поскольку посетителей в музее почти не было (в выходной день!!!), то в каждом зале меня просили показать билет. Одна простодушная женщина вообще посоветовала держать его в заднем кармане чтобы было видно и вопросов не было. Я так и сделал. Спасибо ей.))
3. Про то, почему мне (и не только мне) не нравилась экспозиция - написал подробно, но без надежды на понимание. :D
И такое поведение Фокиной Вы не назвали иезуитским?!
Есть люди, на которых животные нападают сразу и инстинктивно. Даже сами не могут объяснить, почему.
Это вы про коллективное нападение на Фокину? Удивительно было бы, если бы животные ещё и объясняли.
Впрочем, групповые нападения это обычная практика для сформировавшейся группировки. 25 лет практики - не мало. Но апофеоз впереди, следующий год будет ударным, во всей красе. Как говорит Ниннику - увидим чудо, чудо трансформации, во что могут превращаться люди, которые сделали целью своей дальнейшей жизни ругать других. Особо будет доставаться тем шапошниковцам, кто всё же решит выйти из этой грязной "борьбы". Количество "предателей" внутри воинственных борцов будет расти, оставшиеся сформируют уже реальную секту. И всё это в ближайшем будущем. Очень познавательно понаблюдать весь происходящий процесс формирования.
П.С. Почему вы такое внимание уделили кристаллу...- , право слово... В связи с этим вспомнился рассказ Н.К.Р. как один ценитель "прекрасного", сокрушался при взгляде на его картины, что рамы, мол "не те", "слишком просты и дешёвые".
И здесь Вы не правы. Рамам Николай Рерих уделял большое значение - именно простые. Рама не должны отвлекать от картины. Сам рисовал простой профиль рам, их чёрный цвет и по этим эскизам в Рижском Рериховском Обществе такие и изготавливали для подаренных картин.
А вот то, что старушка устроила вокруг картин ляпистый кич, так это показывает её личное понимание прекрасного.
Но апофеоз впереди, следующий год будет ударным, во всей красе. Как говорит Ниннику - увидим чудо, чудо трансформации, во что могут превращаться люди, которые сделали целью своей дальнейшей жизни ругать других. Особо будет доставаться тем шапошниковцам, кто всё же решит выйти из этой грязной "борьбы". Количество "предателей" внутри воинственных борцов будет расти, оставшиеся сформируют уже реальную секту. И всё это в ближайшем будущем. Очень познавательно понаблюдать весь происходящий процесс формирования.
Не перестаю удивляться как Адонис всякий раз предстает передо мной какой-то новой гранью о которой я не имел представления. Поражаюсь какой-то изощренной игре распаленного оскорбленного воображения. Откуда все это? Ведь это плод личный! А может быть действует одержатель? Ведь был Адонис часто мудрый и очень убедительный, а сегодня вижу злобного монстра, которого аж трясет от имени ЛВШ и аббревиатуры МЦР. Пытаюсь применить вышеописанные перспективы на себя.....
Никак не срастается. Вообще. Ничего.
Добрынин
18.05.2017, 21:00
А если новое построение будет не таким как вы его сейчас представляете? А если оно будет так несовершенно, что МЦР будет вспоминаться как благая организация?
С.Н.Рерих, предполагая общественную форму музея и организации при нем, также мог иметь в виду неучастие в сиюминутных государственных политических делах, дистанцирование от них.
Ведь российское государство за последние 100 лет демонстрировало противоположный подход к одним и тем же явлениям.
Сначала увлеченно разрушало храмы, потом так же увлеченно их строило.
Преследовало Рерихов и рериховцев, потом стало более-менее благосклонным (или равнодушным) к ним.
Насаждало атеизм, теперь судит за непризнание Христа и Магомета.
Позавчера Турция была всероссийским курортом, вчера стали смертельными врагами из-за сбитого самолета, сегодня опять мир-дружба-жвачка.
Когда-то боготворили Ленина, сегодня руководство считает, что Ленин наделал много ошибок.
Государственная рериховская организация будет повторять все идеологические изгибы государства. Хвалить тех, кого надо, и клеймить тех, на кого сегодня укажут. Потом наоборот. Потом стыдливо будут помалкивать о тех, кого расстреляли по доносу бдительной рериховской общественности. "Время такое было".
Поэтому дистанцирование от государства - это даже не столько исполнение завещания С.Н.Рериха, сколько простое требование нравственной гигиены.
Очень хорошо сказано! =D|
Вам экскурсия не нужна, а кто-то просил как раз экскурсию. Не разрешали фотографировать? так во многих музеях не разрешают, или за дополнительную плату. Здесь тоже нет никаких нарушений. Вам не нравилось в музее? Но несколько томов книг отзывов, в которых написаны самые благодарные слова, говорят сами за себя. А. там оставляли свои слова и уважаемые, известные деятели искусства. Там сохранены все эти записи!
Я половину из приведенного не писал. #вретевывсе :D .
1. Я не писал про экскурсии ни слова. И они практикуются во многих музеях;
2. Фотографировать мне разрешили, т.к. я заплатил. Но, поскольку посетителей в музее почти не было (в выходной день!!!), то в каждом зале меня просили показать билет. Одна простодушная женщина вообще посоветовала держать его в заднем кармане чтобы было видно и вопросов не было. Я так и сделал. Спасибо ей.))
3. Про то, почему мне (и не только мне) не нравилась экспозиция - написал подробно, но без надежды на понимание. :D
Да уж... Сначала простодушные женщины раздражают, потом говорят "спасибо ей." Ну что ж, значит всё не зря и простодушие имело свою благодарность в итоге.
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Я ещё раз повторю уже без своей надежды на понимание.:-). Вам и кому-то не нравилось в музее, а кому-то нравилось.
И что теперь?давайте разрушим? А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
П.С. Почему вы такое внимание уделили кристаллу...- , право слово... В связи с этим вспомнился рассказ Н.К.Р. как один ценитель "прекрасного", сокрушался при взгляде на его картины, что рамы, мол "не те", "слишком просты и дешёвые".
И здесь Вы не правы. Рамам Николай Рерих уделял большое значение - именно простые. Рама не должны отвлекать от картины. Сам рисовал простой профиль рам, их чёрный цвет и по этим эскизам в Рижском Рериховском Обществе такие и изготавливали для подаренных картин.
А вот то, что старушка устроила вокруг картин ляпистый кич, так это показывает её личное понимание прекрасного.
Адонис, вы без понимания дали коммент про рамы невпопад. Если бы не ваши цветы на аватаре, решила бы, что это вы - Фокина.
Владимир Чернявский
18.05.2017, 22:57
Мне непонятен один момент. Вот сейчас люди радуются разрушению МЦР. Они убеждены, что МЦР был и остается вредной организацией. Но что будет построено взамен МЦР?
http://www.youtube.com/watch?v=1uRSCgsgKmE
Владимир Чернявский
18.05.2017, 23:03
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год. При этом Пушкинский музей, который через дорогу, посещают порядка 1,5 млн. человек в год.
Владимир Чернявский
18.05.2017, 23:12
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
paritratar
18.05.2017, 23:22
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно. Есть позитивный момент: гос джинны все посчитают и сохранят и много денег принесут. Как мы помним об этом говорил НКР: культурные учреждения должны приносить профит государству. Неужели забыли? А потом и реформированное РД предьявит свои права.
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год. При этом Пушкинский музей, который через дорогу, посещают порядка 1,5 млн. человек в год.
Абсолютно некорректное сравнение. Причём здесь "через дорогу" ? Ну разве что главный показатель в таком вот сравнении:-)
paritratar
18.05.2017, 23:29
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Дело не только в особом взгляде экспозиции МЦР. Но в законности процедуры захвата. Через года это так же будет оспорено общественностью, как сейчас ГМВ оспаривает правопреемство. Иными словами, как сама ЛВШ говорила, осознавая свои юридические ошибки: вопрос в то время был решён исходя из моральных соображений, а не по закону. Сейчас государство решило якобы по закону. Но аморально и топорно. Все это видят, но закрывают глаза, как на издержки.
Владимир Чернявский
18.05.2017, 23:35
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год. При этом Пушкинский музей, который через дорогу, посещают порядка 1,5 млн. человек в год.
Абсолютно некорректное сравнение. Причём здесь "через дорогу" ? Ну разве что главный показатель в таком вот сравнении:-)
Разделите 30 тыс. на 365 дней. Получите 82 человека в день.
Владимир Чернявский
18.05.2017, 23:37
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея. Не "понимать Рериха", как выразились вы, а понимать его философию, кто не знаком с ней , а посетители. как правило мало знакомы или не знакомы совсем. Выше я всё объяснила повторять вряд ли стоит.
Более дурной тон - это писать диссертации о "мифологемах" и т.п. и вводить в научный оборот
Рериха, готовящего вооружённый захват другого государства. Видимо так нужно "понимать Рериха"?
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год. При этом Пушкинский музей, который через дорогу, посещают порядка 1,5 млн. человек в год.
Абсолютно некорректное сравнение. Причём здесь "через дорогу" ? Ну разве что главный показатель в таком вот сравнении:-)
Разделите 30 тыс. на 365 дней. Получите 82 человека в день.
И что ? Вы уже подсчитали, какие убытки понесёт "новый" государственный музей?
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
Так а кто все эти 25 лет постоянно добивался выдворения МЦР из усадьбы? Кто постоянно не давал спокойно работать организации? Кому не давало покоя, что Наследие передано общественной организации, а не ГМВ ?
А, ну да, мы забыли, всё те же слова - "сами себя обстреливают" (с)
Владимир Чернявский
18.05.2017, 23:58
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год. При этом Пушкинский музей, который через дорогу, посещают порядка 1,5 млн. человек в год.
Абсолютно некорректное сравнение. Причём здесь "через дорогу" ? Ну разве что главный показатель в таком вот сравнении:-)
Разделите 30 тыс. на 365 дней. Получите 82 человека в день.
И что ?
Ничего. Это к Вашим попыткам оценить посещаемость музея.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 00:02
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея...
Т.е. без экскурсионного объяснения понять музейную экспозицию не возможно?
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея...
Т.е. без экскурсионного объяснения понять музейную экспозицию не возможно?
А это вот как раз на разного зрителя по-разному.
А я вот тоже была в музее в выходной день, и было много народа - значит, всякий раз по-разному.
А когда-то была в обычный день - почти никого. А когда-то на школьных каникулах - сплошные экскурсии. А в "Ночь в музее" - очередь была.
Я не знаю, как можно делать вывод о посещаемости музея на примере вашего посещения или моего.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год. При этом Пушкинский музей, который через дорогу, посещают порядка 1,5 млн. человек в год.
Абсолютно некорректное сравнение. Причём здесь "через дорогу" ? Ну разве что главный показатель в таком вот сравнении:-)
Разделите 30 тыс. на 365 дней. Получите 82 человека в день.
И что ?
Ничего. Это к Вашим попыткам оценить посещаемость музея.
Подсчёт в таком случае некорректный. Выходные дни. Не знаю, как музей работал в праздничные дни.Не учитываются лекционные мероприятия. дни конференций.
И конечно же. в мемориальном кабинете ГМВ посещаемость была намного выше?
Николай А.
19.05.2017, 02:31
Предлагаю вернуться к обсуждению основной темы - выселению МЦР из усадьбы Лопухиных.
Решил написать об одном моменте, который на мой взгляд как-то упускается из виду.
Все обращают внимание о неправомерности расторжения договора аренды зданий Усадьбы, так как нет решения по апелляционной жалобе. Но, мне кажется не все слышат, что основанием для выселения было заявлено расторжение договора аренды земли, который во внесудебном порядке был расторгнут Росимуществом. То есть решение Росимущества было принято без специального суда по этому вопросу, а как бы по совокупности других судебных решений против МЦР. На мой взгляд тут не все гладко, хотя прием неожиданный. Удивительно, что прошло столько дней, а расширенных комментариев именно по этому поводу почти не было. А вот что было.
В заявление МЦР от 12.05.17 было сказано буквально следующее.
"Как нам стало известно, после захвата усадьбы Государственным музеем Востока, 28 апреля 2017 г. Росимущество в одностороннем порядке без решения суда расторгло договор аренды МЦР земельного участка усадьбы Лопухиных, даже не известив об этом арендатора – МЦР [4]. Напомним, что захват ГМВ усадьбы Лопухиных с прилегающим участком территории, которые МЦР на законных основаниях занимает с начала 1990‑х годов, произошел в ночь с 28 на 29 апреля. Следовательно, действия Росимущества по расторжению договора аренды МЦР земельного участка были направлены на придание незаконным действиям ГМВ (не имевшему на момент захвата усадьбы оформленных прав на земельный участок) видимости законных. 3 мая 2017 г. распоряжением ТУ Росимущества по Москве земельный участок усадьбы Лопухиных был передан ГМВ в постоянное (бессрочное) пользование [5]. Данные действия МЦР считает незаконными и будет их обжаловать в установленном законом порядке."
https://save.icr.su/ru/2017/05/zayavlenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-12-05-2017/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fzayavlenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-12-05-2017%2F)
То есть по вопросу расторжения договора аренды земельного участка будет суд.
Предлагаю обсудить и понять почему одна сторона считает свои действия правомерными, а другая незаконными.
Позицию МЦР привел выше, а вот позиция ГМВ.
Международный центр Рерихов (МЦР) опечатан в связи с расторжением договора аренды в заголовке статьи написано просто "договор аренды" и каждая из сторон прочитала его сквозь свою призму понимания. Одни подумали об аренде зданий, другие - земли, заявил юрист музея Востока Юрий Избачков 29 апреля, сообщает Интерфакс.
Договор аренды земли вокруг помещения, занимаемого центром — части усадьбы Лопухиных, был расторгнут Росимуществом в одностороннем порядке.
«У МЦР был договор аренды земли, они могли ставить свою охрану по периметру. Вчера во внесудебном порядке договор был расторгнут Росимуществом. В одностороннем порядке. Оперативные изменения о расторжении договора были зарегистрированы в Росреестре. Поэтому именно вчера произошли события», — пояснил Избачков.
Также юрист сообщил, что основанием для внесудебного расторжения договора аренды земли явились вынесенные ранее решения судов. Так, Мосгорсуд признал законным решение Росимущества о передаче музею Востока усадьбы Лопухиных (1). Кроме того, музей Востока выиграл суд по выселению МЦР из строения № 5 усадьбы (2). А 20 марта текущего года арбитражный суд постановил расторгнуть договоры безвозмездного пользования, на основании которых МЦР занимал два других строения усадьбы Лопухиных — строения № 4 и № 7 (3).
Напомним, что, по информации Минкультуры, ранее МЦР занимал усадьбу по договору аренды. После того, как центр не смог выполнить условия аренды, в 2014 году договор аренды был заменен на договор о безвозмездном пользовании. Однако, как заявлял ранее юрист Юрий Избачков, центр не выполнил условия договора: целевое использование имущества, непредоставление помещений третьим лицам, содержание их в надлежащем состоянии.
В 2015 году усадьба была передана в федеральную собственность, а затем — музею Востока для создания там музея Рерихов. В пятницу поздно вечером в здание музея вошли представители музея Востока в сопровождении ОМОНа и полиции и попросили освободить здание.
http://rossaprimavera.ru/news/mezhdunarodnyy-centr-rerihov-vyselyayut (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossaprimavera.ru% 2Fnews%2Fmezhdunarodnyy-centr-rerihov-vyselyayut)
Т.е выселение МЦР связано с внесудебным расторжением договора аренды земли музея Росимуществом, которое в свою очередь основано на судебных решениях (1), (2),(3) . Логика вроде есть. Но есть одно "НО". По третьему решению еще только должна рассматриваться апелляционная жалоба (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkad.arbitr.ru%2FCa rd%2F4c1d2717-494a-4e9d-b054-a612bf0f4c00). И до 10 июля ни ГМВ, ни Росимущество не имели права иницировать расторжение договоров аренды ни по зданию, ни тем более по земельному участку и начинать процедуру выселения МЦР.
Если я что-то не правильно понял, то прошу пояснить знатоков закона где моя логика была нарушена?
Освещение, как я предполагаю, было сделано так, что-бы создать атмосферу тайны, мистичности, трепетное состояние души, созерцать картины и т.д.
Если целью было создать ощущение тайны, то надо было вообще в темноте показывать картины.
Таинственнее не бывает.
...Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.
И как узнать, Ленина это слова или нет?
Мало ли что ему припишут теперь, чтобы опорочить.
И даже в цитате не про интеллигентов говорится, а про подделок-лакеев.
Вам заломили руки и вытащили кошелек, а Вы так вежливо
Точнее - хозяин квартиры выселил съёмщика из своей квартиры.
И не прочь отдать вещички съёмщика.
На Культуру в Росссии идёт атака.
Да, например, правительство не очень склонно финансировать на деньги россиян спектакли про девиации или кино про рашку-негодяшку.
Это атака на культуру?
Культура в РФ давно имеет проблемы, это началось до 2000 годов.
Но, мы здесь рассматриваем конкретный правовой беспредел, совершающийся в нашем государстве. Это категории другого плана.
Беспредел мцр в адрес Сферы не волновал?
Николай А.
19.05.2017, 03:02
Предлагаю вернуться к обсуждению основной темы - выселению МЦР из усадьбы Лопухиных.
...
В заявление МЦР от 12.05.17 было сказано буквально следующее.
"Как нам стало известно, после захвата усадьбы Государственным музеем Востока, 28 апреля 2017 г. Росимущество в одностороннем порядке без решения суда расторгло договор аренды МЦР земельного участка усадьбы Лопухиных, даже не известив об этом арендатора – МЦР [4]. Напомним, что захват ГМВ усадьбы Лопухиных с прилегающим участком территории, которые МЦР на законных основаниях занимает с начала 1990‑х годов, произошел в ночь с 28 на 29 апреля. Следовательно, действия Росимущества по расторжению договора аренды МЦР земельного участка были направлены на придание незаконным действиям ГМВ (не имевшему на момент захвата усадьбы оформленных прав на земельный участок) видимости законных. 3 мая 2017 г. распоряжением ТУ Росимущества по Москве земельный участок усадьбы Лопухиных был передан ГМВ в постоянное (бессрочное) пользование [5]. Данные действия МЦР считает незаконными и будет их обжаловать в установленном законом порядке."
https://save.icr.su/ru/2017/05/zayavlenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-12-05-2017/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fzayavlenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-12-05-2017%2F)
...
И забыл дополнить, что не все гладко со сроками. На момент захвата (в ночь с 28 на 29 апреля) у ГМВ не было прав на земельный участок Усадьбы, чтобы обеспечивать его сохранность силами ЧОП.
Попробуйте немного помолчать и помыслить о будущем, которое вы желаете построить. Пользы будет много больше чем злобно топтать Организацию и людей, которые остались на своих позициях, несмотря ни на какую конъюнктуру.
ниВы перепутали.
Это не их, а они.
Это они говорят про то, что России крышка из-за того, что лично их отстранили от наследия.
Надо молчать при таком кощунстве в адрес России?
Они считают себя и свои права на наследие настолько святыми, что аж на Россию замахиваются.
П.С. Почему вы такое внимание уделили кристаллу...- , право слово... В связи с этим вспомнился рассказ Н.К.Р. как один ценитель "прекрасного", сокрушался при взгляде на его картины, что рамы, мол "не те", "слишком просты и дешёвые".
Потому что всякие кристаллы в принципе лишние около картин Рерихов.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Мысли будут. Но не те, что изданы экскурсоводом, а те, которые сами придут от созерцания картин.
Иди Вы так уверены, что картины Рериха нуждаются в помощи посредников?
Сами по себе они не способны влиять на людей?
Ведь был Адонис часто мудрый и очень убедительный, а сегодня вижу злобного монстра, которого аж трясет
Зачем наговариваете на человека?
Адонис корректен, мудр.
И никакой злобы нет.
Да уж... Сначала простодушные женщины раздражают, потом говорят "спасибо ей." Ну что ж, значит всё не зря и простодушие имело свою благодарность в итоге.
Вы не заметили иронии?
По вашему, это хорошая идея - светить билетом именно именно из заднего кармана на месте пониже спины?
И все смотрительницы такие смотрят именно туда - торчит ли именно там билетик - ага, торчит, все в порядке.
Может, надо было спереди билетик прикрепить на той же высоте?
Я ещё раз повторю уже без своей надежды на понимание.. Вам и кому-то не нравилось в музее, а кому-то нравилось.
И что теперь?давайте разрушим?
Никто не разрушает.
Просто заменят фон стен на нейтральный, а не кричащий.
Что в этом разрушительного?
Или кто-то станет стенать типа ах красивый фон убрали блёсточки убрали - всё, конец культуре и России, и миру, братство не простит убирания блестящего фона.
А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.
Откуда Вы знаете, кто что создал?
Вы ничего не знаете о человека, но почему-то говорите, что он тратил силы на уничтожение.
Знаете, что такое проекции в психологии?
Это когда приписывают свои свойства другим.
Уничтожитель - это мцр как раз.
Он уничтожил Сферу.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея. Не "понимать Рериха", как выразились вы, а понимать его философию, кто не знаком с ней , а посетители. как правило мало знакомы или не знакомы совсем. Выше я всё объяснила повторять вряд ли стоит.
Неужели картины Волковой лучше объяснят философию Рериха, чем картины самого Рериха????
Чем больше мцр-овцы тут пишут, тем больше понятно, что они не очень-то и любят Рериха.
Тогда зачем эти стремления сидеть на сене рериховского наследия? Сам не гам другим не дам.
И это совсем уже не дело.
Оставить картины у людей, которые даже не любят Рериха - это через край.
Гениальное решение.
Государственникам надо срочно объявить, что музей в усадьбе будет иметь статус общественного, но спонсируемого государством.
Тогда никто не сможет упрекать в нарушении воли Святослава.
Но вот общественность эту для руководства музеем Рериха должны будут избрать все заинтересованные, в том числе не рериховцы.
То есть нужен общественный совет из всех актёров, художников, музыкантов, учёных, слесарей и сантехников и т.д.
И тогда не у дел останутся только сотрудники бывшего мцр.
Но они и не имеют личных прав на наследие - не им же оно завещано Святославом.
Так а кто все эти 25 лет постоянно добивался выдворения МЦР из усадьбы? К
А какие права у мцр на усадьбу, особенно до её ремонта?
Мцр сам построил усадьбу?
Странно претендовать на чужую собственность, а потом винить, что её "украли".
В сетях пишут, что Русский музей снял картины Рериха в 41 и 45 залах. Чиновники быстро ориентируются на дующий с "вершины" ветер. Рерих попал в "опалу" у Минкульта, а может быть и выше. Вот и среагировали. И то ли еще будет....
Иными словами, как сама ЛВШ говорила, осознавая свои юридические ошибки: вопрос в то время был решён исходя из моральных соображений, а не по закону. Сейчас государство решило якобы по закону.
Вот и сейчас по морали, а не только по закону.
Или ЛВШ можно не по закону, а другим нельзя?
И неужели ЛВШ сама говорила, что действовала не по закону??
А мцр-овцы то в курсе, что ЛВШ не по закону действовала?
И что конкретно она не по закону сделала?
Присвоила наследие?
3. Про то, почему мне (и не только мне) не нравилась экспозиция - написал подробно, но без надежды на понимание.
А можете побольше рассказать?
О своих впечатлениях от музея,
о впечатлениях от Рериха - не только картинах, но и книгах,
о впечатлениях от других художников,
о впечатлениях об искусстве вообще - кино, театр, литература и т.д.
Можно конечно не в этой теме, а в другой.
Минуло 5 лет, как ушел Исполнитель Моих велений. Кто будет исполнять их так же ревностно и пламенно? Кто заменит Его? Кто Дело Мое сделает жизнью своею? Кто славу земную пожнет, не отравляясь ее плодами? Кто жизнь пройдет, как по струне бездну? Есть утраты незаменимые. Он дал Свет Мой в кристаллизованной форме картин. Сгущенный Свет вложил в мощный магнит своих неповторимых картин. И эти магниты по лику Земли творят великое действо преображения сознания человеческого. Они устанавливают огненные нити связи между духом человека и Миром Высшим: живые, трепещущие нити жизни. Силою его картин творится великое дело. В незримой, реальной, могучей, вдохновляющей и возвышающей силе лежит их сокровенно скрытое могущество, на века заложенное, чтобы творить людей. Приходит время его, чтобы невидимо, но действенно дать сдвиг новый Стране своей. Прогремит имя его от края до края и возвышено будет. Ближайшие понесут в сознание народа сокровища духа, оставленные им на потребу человечества. Великое Служение и плоды дает великие. Лучи жизни, пронизав атмосферу Земли, магнитное поле, жемчужины его творчества доведут до степени крайнего напряжения, и жемчужины будут сиять, творя преображение сфер окружающих и зажигая сердца. Со страниц печатных листов поднимут сокровища его мыслей и понесут их в жизнь, претворяя ее. И ушедший с Земли встанет над ней во всей силе своего духа. Встанет Учителем Жизни, и семя его будет увековечено. И так как Моя Рука и сила Моих Лучей над ним и делами его пребывает, то расцветут они яркостью силы и красоты небывалой. И он исшедшей мощью своего духа возведет народ на новую ступень сознания. Учение Жизни увидят воплощенным в зримые формы, и невидимое, но могучее воздействие их почувствуют в сердце. Новые огненные условия планеты скрытое ныне облегчат и сделают явно ощутимым. Раньше носили и даже возили по местам чудотворные иконы и получали благо. Ныне повезут по миру по всем углам передвижники картины его, и они по всем углам понесут Свет Мой, сгущенный в шедеврах его творчества. Сгущенный Свет, конденсированный огонь, сокровище духа его произведений, огонь творящий и благо излучающий явно будет понят, и оценен, и храним благоговейно как высочайшее свидетельство мощи огненного духа его творца. Его принявшие и утверждающие будут творить Дело Мое. Через него польется миру благодать Моих Лучей. Его творчество явится одним из великих каналов Света, проливающегося на Землю. И многие придут ко Мне, влекомые магнитами его огненных картин. Их можно уподобить маякам Света, ибо кристаллы Материи Люцида сконцентрированы в их ауре. Сгущенный Свет, незримый, являет собою каждая картина. Свет – победитель тьмы. Свет, побеждающий тьму. Свет, от света его и Света Моего исшедший. Носителю Моего Света признание в веках Утверждаю.
Грани 1952 г.
Я половину из приведенного не писал. #вретевывсе :D .
Дык, на этом построены основные обвинения в адрес оппонентов МЦР и вообще в истории духовных движений по принципу: "а ещё они детей едят".
Сами напридумывают, потом обижаются верят и борются, часто с тем, чего ещё нет и вообще не будет. Всё как в обычной жизни, когда генератор, принимаемый за интуицию начинает работать в режиме самовзвода (система с положительной обратной связью). :p
Владимир Чернявский
19.05.2017, 07:19
И забыл дополнить, что не все гладко со сроками. На момент захвата (в ночь с 28 на 29 апреля) у ГМВ не было прав на земельный участок Усадьбы, чтобы обеспечивать его сохранность силами ЧОП.
Еще раз послушайте вступление Седова на пресс-конференции. Там дается полное объяснение.
В сетях пишут, что Русский музей снял картины Рериха в 41 и 45 залах. Чиновники быстро ориентируются на дующий с "вершины" ветер. Рерих попал в "опалу" у Минкульта, а может быть и выше. Вот и среагировали. И то ли еще будет....
Может быть более простое объяснение: картины будут аккумулированы в персональном государственном Музее Н.К. Рериха.
А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
Подобный стиль голословных обвинений и есть клевета, которая наблюдается в течение почти 25 лет в адрес многих людей, причем вплоть до оскорблений Иерархии.
И что теперь?давайте разрушим? А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
В что-то путаете! Никто ничего не разрушает. Наоборот - сберегает и сохраняет.
И я не тратил силы на борьбу - вообще был всегда вне этого. И вышел сюда по чисто человеческой слабости - не смог выдержать этот вселенский вопль и потоки лжи о Разрушении. :D Не говоря уже об откровенных оскорблениях. Вы видели, как высокодуховные последователи Учения грядущей расы шельмуют, к примеру, Мкртычева? Не только на этом форуме.
И что теперь?давайте разрушим? А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
В что-то путаете! Никто ничего не разрушает. Наоборот - сберегает и сохраняет.
Разрушают. Права мцр на личное пользование наследием.
Само наследие никто не разрушает, а наоборот, но для мцр-овцев главное - не наследие, а их права на возможность лично им заправлять.
Так как они уверены в том, что только они имеют право прикасаться к святыням, а все остальные недостойны прикасаться к наследию и вообще его не понимают и только испортят.
Так что для них разобщение их лично с наследием - в самом деле равноценно удару по наследию.
Кто-то лукавит, а кто-то и на самом деле так считает.
Так-то людей можно понять - занимали особняк в центре столицы, были там хозяевами, присвоили наследие в самоличное распоряжение, ввели монополию на истину и право выдавать наследие по своему пониманию о ом, что способен понять народ - и тут такой облом.
Всё отобрали.
Всё, всё, что нажито непосильным трудом (С)...
И я не тратил силы на борьбу - вообще был всегда вне этого. И вышел сюда по чисто человеческой слабости - не смог выдержать этот вселенский вопль и потоки лжи о Разрушении. :D
Это сила, а не слабость.
Не говоря уже об откровенных оскорблениях. Вы видели, как высокодуховные последователи Учения грядущей расы шельмуют, к примеру, Мкртычева? Не только на этом форуме.
А разве может быть иначе, когда люди считают себя единственно правыми.
Они свет, а все остальные свет.
Вот скоро новый музей засияет, станет принимать не 80 человек в сутки, а 800 и т.д. - и мцр-овцы вместо того чтобы радоваться станут говорить, что это неправильные пчёлы, что это не считается,
тк посетители бездуховные,
так как им читают неправильные экскурсии неправильные экскурсоводы,
так как философию якобы забросили
и т.д.
Николай А.
19.05.2017, 09:29
И забыл дополнить, что не все гладко со сроками. На момент захвата (в ночь с 28 на 29 апреля) у ГМВ не было прав на земельный участок Усадьбы, чтобы обеспечивать его сохранность силами ЧОП.
Еще раз послушайте вступление Седова на пресс-конференции. Там дается полное объяснение.
Я бы лучше почитал, если есть где-то стенограмма.
И многие придут ко Мне, влекомые магнитами его огненных картин. Их можно уподобить маякам Света, ибо кристаллы Материи Люцида сконцентрированы в их ауре.
Так и было со мной. Приехав в Москву в командировку в очень плохом состоянии (уход за мамой, пролежавшей 2 года, на фоне надвигавшегося разрушения Родины, которое почуяла очень рано, и отсутствия надежд), пошла перед отъездом на выставку Рерихов. Потом ехала в поезде и думала: "почему мне хорошо? Ах да, картины."
Через годы, когда приобрела интернет, первым делом стала собирать картины любимых художников и неизвестных мне с сайтов музеев всего мира. И прежде всего искала картины Рерихов, среди них запомнившуюся картину Святослава, особенно отвечавшую потребностям моего тогдашнего состояния и задачам развития. Одновременно стала читать о них. И почти сразу подумала, что надо скопировать и Учение. Так и изучала всё - с экрана.
О рериховцах, изучавших Учение по 20 лет, тогда думала, что это должны быть уже полубоги. Потом долго пришлось убеждать себя, что рериховцы, как и христиане, разные бывают. "Лже" тоже. Да и общий уровень сознания населения, из которого рекрутируются рериховцы, не таков, чтоб надеяться на встречу полубогов. Хотя встретились твёрдо идущие по этому пути, за что благодарна судьбе.
Сейчас больно читать этот форум. Ощущение, что у Земли нет надежды, раз беспрепятственно изголяются невежды, черпающие из себя, из своих пониманий, т.е. по Учению из своих нагромождений, не пытаясь вникнуть в то, что не заслужили. Иначе было бы уважение к Учению, каждая строчка которого добыта кровью тяжёлых страданий.
Николай А.
19.05.2017, 10:13
Открытая Россия: «Ликвидация без права на защиту»: что происходит с музеем имени Рериха
15 May 2017, 09:00
«Ликвидация без права на защиту»: что происходит с музеем имени Рериха
Руководство центра Рериха считает, что Минкульт пытается «прикрыть» пропажу картин художника-эзотерика из государственных запасников
Текст Анастасия Ольшанская
29 апреля музей имени Рериха был занят (https://openrussia.org/notes/708930/) полицейским отрядом особого назначения. Группа захвата, почему-то возглавляемая директором музея Востока, прибыла в 21:30. ОМОН выгнал сотрудников из усадьбы Лопухиных, где располагается музей, после чего опечатал помещение.
Незваные гости обосновали свою спецоперацию решением суда, которое еще не вступило в силу. Международный центр Рериха подал апелляцию на это решение и намерен бороться. Вице-президент центра Александр Стеценко рассказал Открытой России, в чем, по его мнению, реальная причина штурма усадьбы.
— Что произошло с музеем?
— Более десяти дней назад министерство культуры при поддержке силовых структур и музея Востока вышвырнули международный центр Рериха. Все действия Минкульта незаконны, кроме того, нас лишили всего имущества — произошел грабеж, бандитский грабеж, который совершило министерство.
К этому шло на протяжении четырех лет, и вот сейчас им это удалось. И, к сожалению, пока никакой реакции правоохранительных органов не последовало, дело стоит на месте.
— Музей обвиняли в экстремистской деятельности?
— Да, они пытались таким образом ликвидировать нас через суд еще в прошлом году. Ведь экстремистские организации министерство юстиции закрывает, подавая заявление в Верховный суд.
Говорили, что у нас хранятся книги экстремистского содержания, направленные против России, против власти. Нас обвиняли в том, что мы чуть ли не вооруженным путем пытаемся сопротивляться власти. Всякая ересь. Домыслы.
— А вы не пытались сопротивляться?
— У нашего центра широкое поле культурной деятельности, которая сейчас полностью парализована. Это преступление против России, против общества.
Если посмотреть акт проверки Минюста, становится очевидно, что у Минкульта не было ни малейших оснований для обвинения.
— Зачем это все Министерству культуры?
— Здесь два важных момента. Первый — нынешнее руководство Министерства культуры изо всех сил пытается скрыть хищение картин Рерихов из государственных запасников. А международный центр Рериха постоянно обращает на это внимание следственных органов. Это хищение из коллекции Святослава Николаевича, которую он передал общественной организации, то есть нам. Второй момент — это наследие, его философская и научная часть, которые очень не нравятся чиновникам. Вот две основные причины происходящего. Наш центр хотят уничтожить, обвиняют во всех смертных грехах. Вот только в поедании младенцев пока не обвиняли.
— Почему усадьба Лопухиных, где располагается музей, была передана в федеральную собственность?
— Изначально усадьба была передана в качестве выполненного обязательства государства перед Святославом Николаевичем. Здание постоянно находилось в собственности правительства Москвы, которое не собиралось нас выселять. Сергей Собянин, идя нам навстречу и отдавая должное затратам организации на воссоздание усадьбы, в 2014 году передал ее нам в безвозмездное пользование. Но это нарушало планы Минкульта. Когда ушли из жизни Евгений Максимович Примаков, член попечительского совета нашего музея, и Людмила Васильевна Шапошникова, Минкультуры в 2015 году обратилось к Собянину с просьбой передать усадьбу в федеральную собственность якобы с целью выполнить волю Святослава Николаевича Рериха. Тем самым они обманули мэра, который, видимо, не обладает всей полнотой информации. А они просто утаили от него, на каких условиях была передана усадьба Лопухиных международному центру Рериха. Здание сразу передали музею Востока, который начал готовить документы о нашем выселении.
Для того, чтобы выселить, начали искать компромат. Дошли до того, что посчитали усадьбу Лопухиных аварийной постройкой. Это ни в какие рамки не укладывается. Усадьба, как отмечают реставраторы, — одна из лучших в Москве по состоянию и условиям содержания, чего нельзя сказать о памятниках культуры, которыми занимается музей Востока. Но для того, чтобы расторгнуть договор в суде, нужно было это обосновать. Вот и пошли внеплановые проверки под надуманными предлогами. Даже нашли, что кто-то когда-то зарегистрировал 17 коммерческих организаций в усадьбе. Это полнейшая фальсификация. Они хотят отобрать усадьбу, чтобы оставить музей бездомным и разрушить его. Отбирается наследие, которое Святослав Николаевич Рерих передал нам, общественной организации, для создания общественного музея. Есть соответствующие документы. Идет ликвидация организации без права на защиту.
— А что за история с хищением картин?
— Святослав Николаевич передал Министерству культуры на временное хранение в 1978 году 296 картин. Существует акт поступления этой коллекции. Потом Святослав Николаевич составил список из 288 картин, которые он завещает нам. А теперь Минкультуры и музей Востока утверждают, что в списке только 282 картины. Нет шести картин. Об этом разговор идет давно, еще в 2000-х мы поднимали эти вопросы, проводили пресс-конференции, журналистские и частные расследования, приводили факты, пытались сделать так, чтобы делом заинтересовались следственные органы. Но проверки заканчивались тем, что в музей Востока приходил участковый и спрашивал, пропали ли картины. Ему говорили, что нет, не пропали, и он уходил.
А сейчас списки коллекции изменены до неузнаваемости. Они не соответствуют первоначальным спискам владельца. Наши требования заключались в том, чтобы проверить коллекцию на предмет соответствия правоустанавливающим документам Рериха. Если мы на это обратим внимание, то обнаружим, что некоторого количества картин нет. А утверждения музея Востока основаны только на арифметических данных. Это смешно. Даже пускай так, но покажите документы, какие картины куда были направлены по запросу Святослава Николаевича Рериха. Они уже несколько лет ничего не могут представить. Для того, чтобы разобраться в этой ситуации, нужно провести серьезное независимое исследование. Факт отсутствия шести картин уже является основанием для возбуждения уголовного дела и проведения тщательной проверки. Более того, часть картин находится в зарубежных коллекциях. А одна картина, которая, по утверждению музея Востока, никогда не поступала в Советский Союз, висит сейчас у них под другим названием. Ну и много чего еще, например, картины «усыхали» до ста сантиметров в своих размерах. Об этом были мои публикации, более того, я открыто обвинил руководство министерства культуры в том, что оно скрывает факт хищения картин вместе с руководством музея Востока.
— Сейчас вы подали апелляцию на решение суда о выселении музея. Насколько велики шансы, что удастся его опротестовать?
— Я не знаю. Если суд будет подходить к делу с позиции закона, то у него не будет другого выхода, кроме отмены предыдущего решения. Но, к сожалению, за последние несколько лет Минкультуры возбудило 13 судебных процессов, связанных с нашим центром. И мы видим, как они идут. Судьи закрывают глаза и говорят, что наши права не нарушены. И удовлетворяют требования государственного музея Востока. В случае чего, мы готовы обжаловать решение и добиваться справедливости до конца.
https://openrussia.org/notes/709445/
...Сейчас больно читать этот форум. Ощущение, что у Земли нет надежды, раз беспрепятственно изголяются невежды, черпающие из себя, из своих пониманий, т.е. по Учению из своих нагромождений, не пытаясь вникнуть в то, что не заслужили. Иначе было бы уважение к Учению, каждая строчка которого добыта кровью тяжёлых страданий.
Странный вы человек.
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапываются и не крадут” (Матф.6:19-20).
Уверен, что читали это место Библии!
Так почему же столь серьезная привязка к земному?
На земле всегда были и будут сражения за земное, ищите сокровища на небе.
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
25 лет непрестанной работы и создания уникального общественного Музея имени Н.К.Рериха. Формирования вокруг МЦР-фокуса рериховского движения Международного содружества Рериховских организаций.Проведение международных научно-общественных конференций и не таких, какие проводит ГМВ с предателями МЦР сегодня. Выдающиеся люди, ученые политики, общественные деятели из разных стран мира. И .наконец, проведение уникальной выставки-проекта "Пакт Рериха.История и современность" по всему миру, в том числе в штаб-квартире ООН. Назовите хоть один такой проект в ГМВ.... Их не было. ГМВ работает, как маленький музей районного масштаба....
Чернявскому о борьбе в 26 лет!_ Это не МЦР развязал войну, а чиновники и часть рериховского движения
Вот что об этом говорила Л.В.Шапошникова в 2002г.
Л.В. Шапошникова, генеральный директор Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, академик РАЕН
Опубликовано в сборнике «Рериховское движение: Актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте. Материалы Международного общественно-научного симпозиума», М., 2002 г.
Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу: “Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить, но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное”. Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания.
Рериховское движение есть неотъемлемая часть жизни нашей страны и несет в себе все особенности ее жизни. И поэтому его история есть борьба добра со злом, света с тьмой. Также надо понять, что эта борьба идет не где-то, в каком-то внешнем пространстве, она происходит в самом движении и грозит временами развалить его. Мы сейчас наблюдаем своеобразную нравственную поляризацию сил в движении, с одной стороны — самопожертвование, истинная духовность, ум и сердце, устремление к добру и мужество. Этот сильный энергетический полюс включает в себя, к сожалению, меньшинство рериховцев. С другой стороны, мы видим и нередко на себе ощущаем — невежество, амбициозность, трусость, гипертрофированную самость и низкий уровень сознания, следствием чего и являются вышеперечисленные качества. Между этими полюсами в последнее время сформировалось явление, имя которому — толпа. Толпа и есть то ненадежное объединение равнодушных и пассивных, о которых писал Бруно Ясенский. Толпа эта все время колеблется от одного полюса к другому, подобно темной болотной воде, нанося немалый вред своей неустойчивостью, прежде всего полюсу добра и мужества. И если мы в самом ближайшем будущем не осознаем этой реальной расстановки сил в Рериховском движении, то окажемся свидетелями нравственного разложения движения, а затем и его гибели.
И что теперь?давайте разрушим? А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
В что-то путаете! Никто ничего не разрушает. Наоборот - сберегает и сохраняет.
Разрушают. Права мцр на личное пользование наследием.
Само наследие никто не разрушает, а наоборот, но для мцр-овцев главное - не наследие, а их права на возможность лично им заправлять.
Так как они уверены в том, что только они имеют право прикасаться к святыням, а все остальные недостойны прикасаться к наследию и вообще его не понимают и только испортят.
Так что для них разобщение их лично с наследием - в самом деле равноценно удару по наследию.
Кто-то лукавит, а кто-то и на самом деле так считает.
Так-то людей можно понять - занимали особняк в центре столицы, были там хозяевами, присвоили наследие в самоличное распоряжение, ввели монополию на истину и право выдавать наследие по своему пониманию о ом, что способен понять народ - и тут такой облом.
Всё отобрали.
Всё, всё, что нажито непосильным трудом (С)...
И я не тратил силы на борьбу - вообще был всегда вне этого. И вышел сюда по чисто человеческой слабости - не смог выдержать этот вселенский вопль и потоки лжи о Разрушении. :DЭто сила, а не слабость.
Не говоря уже об откровенных оскорблениях. Вы видели, как высокодуховные последователи Учения грядущей расы шельмуют, к примеру, Мкртычева? Не только на этом форуме.А разве может быть иначе, когда люди считают себя единственно правыми.
Они свет, а все остальные свет.
Вот скоро новый музей засияет, станет принимать не 80 человек в сутки, а 800 и т.д. - и мцр-овцы вместо того чтобы радоваться станут говорить, что это неправильные пчёлы, что это не считается,
тк посетители бездуховные,
так как им читают неправильные экскурсии неправильные экскурсоводы,
так как философию якобы забросили
и т.д.
Вы действительно считаете,что можно в нарушение всех принципов Живой Этики выбросить из Музея-Центра людей,которые почти 26 лет создавали этот уникальный Центр-Музей и создать на этом пепелище что- то новое???Без чести и достоинства создать новое и достойное невозможно.И с каждым днем эти люди, называвшие себя рериховцами, будут медленно угасать и закончат тем,чем закончили предатели в США(Хорши)...
Не даю здесь только потому,что объемный материал.Даю ссылку:
lomonosov.org
Является ли Государственный музей Востока «центром негативной стратегии»? Михаил Бакланов
По материалам закрытой секции оргкомитета интернет-конференции
«Судьба идей и наследия Рерихов»
http://www.lomonosov.org/userfiles/image/image002%28121%29.jpg (http://www.lomonosov.org/userfiles/image/image002%28121%29.jpg)
Сунь-Цзы пишет трактат «Искусство войны»
Предисловие автора. Статья была написана в июле 2016 года и не была опубликована редакцией только по причине её большого объемного содержания. С тех пор она пролежала в личном авторском архиве и разошлась только по частым адресам. Подготавливая статью к настоящей публикации, автор не изменил её концептуальную сущность. Коррекция была проведена только по объему и стилистике текста, сохранив все высказывания автора, актуальные в ту пору. За прошедший год значимость этой работы только усилилась, и было принято решение ее опубликовать. Читатель, которого не заинтересуют документальные подробности текста, может сразу же обратить свое внимание на раздел «Резюме».
20 апреля 2017 года.
(продолжение статьи на сайте..)
Вы действительно считаете,что можно в нарушение всех принципов Живой Этики выбросить из Музея-Центра людей,
Значит, причина протестов мцр-овцев именно в этом?
Не в тревоге за наследие, а в обеспокоенности личной своей судьбой.
Не выбросить, а вернуть гос-ву ЕГО здание.
Которое мцр и так даром занимал на безвозмездных началах.
Наконец-то Вы повели речь не про судьбу наследия, а о самих мцр-овцах.
Их именно своя судьба и волнует в нынешних изменениях.
которые почти 26 лет создавали этот уникальный Центр-Музей
Что они создавали?
Картины нарисовали?
Тексты Рерихов написали?
Усадьбу построили?
То, что написали сами мцр-овцы, а также всякие скульптуры и фрески мцр и так смогут забрать себе.
и создать на этом пепелище что- то новое???
Время покажет.
Без чести и достоинства создать новое и достойное невозможно.
Может и так.
Значит, если на месте мцр появится успешный современный музей - вы посчитаете это признаком, что создатели нового музея - честные достойные люди?
И с каждым днем эти люди, называвшие себя рериховцами, будут медленно угасать и закончат тем,чем закончили предатели в США(Хорши)...
Время покажет.
То, в каком положении картины Рериха сейчас в МЦР - уже неудачно.
Так обращаться с картинами Рериха - веет предательством.
Даже если это просто из-за дефицита чувства гармонии у сотрудников.
...Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г..но.
И как узнать, Ленина это слова или нет?
Мало ли что ему припишут теперь, чтобы опорочить.
И даже в цитате не про интеллигентов говорится, а про подделок-лакеев.
Нет ничего проще. Сходите в библиотеку им. Ленина. Попросите факсимиле писем к М.Горькому. и изучайте. Может это вас и убедит.
Вы опять разрослись тучей- кучей вопросов и опять по кругу.
Вы решили устроить себе тут ликбез по теме о которой вы же сами и сказали, что вы ничего об МЦР не знаете? И поэтому решили попугайски повторять свои пустые вопросы, треща их на все лады? Устроить говорильню ? Не знаю, как вам, а мне это ни к чему.
А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
Подобный стиль голословных обвинений и есть клевета, которая наблюдается в течение почти 25 лет в адрес многих людей, причем вплоть до оскорблений Иерархии.
Ссылку об "оскорблении Иерархии".
И ещё ссылку, где за тридцать лет ГМВ провёл выездные выставки по городам . хотя бы России.
Где ГМВ, кроме нападок по выселению из усадьбы, просил государство,привлекал общественность поднять голос по созданию государственного музея без разрушения общественного.
Есть общественный, но пусть будет и государственный. Фондохранилища переполнены , как раз достойно для большой музейной экспозиции.
Где голоса? А вот уничтожить МЦР быстро набежали. "рериховцы". Впрочем Чаплин вас поздравил.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 11:05
Открытая Россия:
Еще одна организация, предоставившая "убежище"? Куда дальше?
Владимир Чернявский
19.05.2017, 11:08
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея...
Т.е. без экскурсионного объяснения понять музейную экспозицию не возможно?
А это вот как раз на разного зрителя по-разному.
14.07.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Сфера
"Так я помню, как Н.К. всегда хвалил культурный художественный язык и объяснения Дабо и страдал от этнографических, географических объяснений, даваемых его картинам. Если лектор начнет рассказывать только stories и указывать географию и этнографию, выраженные в произведениях искусства, то что останется от самого искусства, ради которого существуют эти картины? Именно в этом заключается великая опасность, чтобы посетители не привыкли смотреть на Музей как только на картины новых, незнакомых им мест и со стороны интересных историй. Мы ведь уже понимаем закон цементирования пространства, не правда ли? Потому совершенно необходимо подчеркивать именно художественную ценность этих картин, их мастерское исполнение, их замечательную концепцию, что так мощно выражено в произведениях Н.К. Но, увы, для этого нужно быть художником в духе, иметь тот культурный синтез, которым должны были бы обладать все художественные критики.
Потом меня очень обеспокоил выдвинутый вопрос о смотрителях. Ведь если смотрители не умеют говорить художественным языком, именно они могут подчеркнуть эту опасную сторону. Кто из смотрителей пожелает или будет иметь время ознакомиться со всем имеющимся у нас материалом художеств: критики о произведениях Н.К. и выбрать наиболее ценные страницы, говорящие о высоком художественном значении этого искусства, а не об этнографии, географии, биографии и историях, и, усвоив их, передать их культурным языком? Кто отберет эти страницы из массы пустого набора слов? Потому я предпочла бы в обычные дни простого сторожа, который мог бы предложить каталог, или молоденькую ученицу школы, любящую искусство Н.К. и с которой много не спросят. Но в дни лекций нужен культурный представитель. Вопрос этот крайней важности. Мы должны, как Сказано: "Держать Имя выше Высшего". Знаю, родные, что это большая трудность. Вы скажете, где найти таких художественно образованных лекторов? Я знаю лишь одного Дабо, но, может быть, Форман и Кунц Бэккер могли бы быть такими? Пожалуйста, родные, рассмотрите этот насущный вопрос на вашем собрании."
Николай А.
19.05.2017, 11:14
И забыл дополнить, что не все гладко со сроками. На момент захвата (в ночь с 28 на 29 апреля) у ГМВ не было прав на земельный участок Усадьбы, чтобы обеспечивать его сохранность силами ЧОП.
Еще раз послушайте вступление Седова на пресс-конференции. Там дается полное объяснение.
Я бы лучше почитал, если есть где-то стенограмма.
Послушал. Про земельный участок было сказано очень невнятно и явно маловато, чтобы журналисты поняли зачем про него рассказали. Вот временные фрагменты об этом: 06.10-06.25 и 06.40-07.00. Для меня лично это вряд ли можно считать "полным объяснением". Ну хорошо, например, я его плохо "услышал", но а остальные "хорошо все понявшие в его выступлении" почему об этом не пишут в своих СМИ?
Просто это же не только меня из-за моей дотошности должно касаться.
Во всех публичных СМИ везде озвучивается в основном версия основания для выселения МЦР именно как решение третьего суда (как будто бы оно уже вступило в законную силу), а где-то на ютубе есть правильное видео "полного объяснения" Александра Седова. Это странно. Ибо получается, что граждан страны вводят в заблуждение (а возможно и руководство страны), так как не все из них знают что где-то есть другая версия "основание для выселения МЦР" (и соответственно основание для проведения "инвентаризации"). Да еше и на ютубе, а не в государственных СМИ. Если эта версия полная и правильная по мнению Минкульта, то о ней и следовало писать и подробно комментировать в СМИ? Я прав?
И что теперь?давайте разрушим? А что ж вы за почти 30 лет не построили лучше этого? Тратили силы на борьбу для уничтожения, не на строительство, а на уничтожение, которое назвали "созданием", ещё ничего не создали, а уже назвали.:-)
В что-то путаете! Никто ничего не разрушает. Наоборот - сберегает и сохраняет.
И я не тратил силы на борьбу - вообще был всегда вне этого. И вышел сюда по чисто человеческой слабости - не смог выдержать этот вселенский вопль и потоки лжи о Разрушении. :D Не говоря уже об откровенных оскорблениях. Вы видели, как высокодуховные последователи Учения грядущей расы шельмуют, к примеру, Мкртычева? Не только на этом форуме.
Ну да простите, я забыла, что у вас разрушение называется "сбережением", выселение - "заселением", а кривда -"правдой".
Вы видели, как высокодуховные последователи Учения грядущей расы шельмуют, к примеру, Мкртычева? Не только на этом форуме
Вы не представляете даже , что мы видели. Мы видели как подтасовываются факты, мы увидели столько вранья, - что хватит на столетие. Мы видели как радетели за " Наследие Рериха" в лице высокодуховных чиновников от Минкульта сказали , что не любят Рериха, они же возмутились ,что рериховцы Культура пишут с большой буквы. Мы видели сколько уголовных дел открыли в Минкультуре по растрате бюджетных денег, выделенных на культуру. Мы видели известные выставки и перфомансы непотребства для молодёжи их сопровождающие с одобрения Минкульта.
Даже страшно подумать, что ещё увидим.
Николай А.
19.05.2017, 11:20
Открытая Россия:
Еще одна организация, предоставившая "убежище"? Куда дальше?
Где дают трибуну для голоса, там и высказались. Все остальные СМИ очевидно не рискуют связываться и дают лишь согласованную версию полуправды.
Ссылку об "оскорблении Иерархии".
http://rossasia.sibro.ru/voshod/magazine/detail/18481
И ещё ссылку, где за тридцать лет ГМВ провёл выездные выставки по городам . хотя бы России.
Не уводите от темы. Вы обвиняли конкретного неизвестного вам человека в 30-летней разрушительной деятельности и т.д.
Сейчас вновь приписываете какие-то поздравления.
Где голоса? А вот уничтожить МЦР быстро набежали. "рериховцы". Впрочем Чаплин вас поздравил.
МЦР сам себя уничтожает, но увидеть это надо самим.
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея...
Т.е. без экскурсионного объяснения понять музейную экспозицию не возможно?
А это вот как раз на разного зрителя по-разному.
14.07.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Сфера
"Так я помню, как Н.К. всегда хвалил культурный художественный язык и объяснения Дабо и страдал от этнографических, географических объяснений, даваемых его картинам. Если лектор начнет рассказывать только stories и указывать географию и этнографию, выраженные в произведениях искусства, то что останется от самого искусства, ради которого существуют эти картины? Именно в этом заключается великая опасность, чтобы посетители не привыкли смотреть на Музей как только на картины новых, незнакомых им мест и со стороны интересных историй. Мы ведь уже понимаем закон цементирования пространства, не правда ли? Потому совершенно необходимо подчеркивать именно художественную ценность этих картин, их мастерское исполнение, их замечательную концепцию, что так мощно выражено в произведениях Н.К. Но, увы, для этого нужно быть художником в духе, иметь тот культурный синтез, которым должны были бы обладать все художественные критики.
Потом меня очень обеспокоил выдвинутый вопрос о смотрителях. Ведь если смотрители не умеют говорить художественным языком, именно они могут подчеркнуть эту опасную сторону. Кто из смотрителей пожелает или будет иметь время ознакомиться со всем имеющимся у нас материалом художеств: критики о произведениях Н.К. и выбрать наиболее ценные страницы, говорящие о высоком художественном значении этого искусства, а не об этнографии, географии, биографии и историях, и, усвоив их, передать их культурным языком? Кто отберет эти страницы из массы пустого набора слов? Потому я предпочла бы в обычные дни простого сторожа, который мог бы предложить каталог, или молоденькую ученицу школы, любящую искусство Н.К. и с которой много не спросят. Но в дни лекций нужен культурный представитель. Вопрос этот крайней важности. Мы должны, как Сказано: "Держать Имя выше Высшего". Знаю, родные, что это большая трудность. Вы скажете, где найти таких художественно образованных лекторов? Я знаю лишь одного Дабо, но, может быть, Форман и Кунц Бэккер могли бы быть такими? Пожалуйста, родные, рассмотрите этот насущный вопрос на вашем собрании."
Всё правильно. Именно так и строились экскурсионные лекции в МЦР.
И смотрительницы выполняли именно роль сторожа, о чём и указано в письме.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 11:25
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
25 лет непрестанной работы и создания уникального общественного Музея имени Н.К.Рериха. Формирования вокруг МЦР-фокуса рериховского движения Международного содружества Рериховских организаций.
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? Толстенные папаки - целый огромный архив. Каждый был отнесен кто к "спящим", кто к "тьме" (прямо так написано на каждой папке).
А после всем подчиненным организациям давалось задание (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=580421#post580421) "...предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов".
И строчили во все инстанции. Не говоря уже о сотнях публикациях в СМИ, вымазывающих имя Рериха в скандальном антураже.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 11:32
В вводном зале начинались экскурсии через легенды подготавливающие зрителя к восприятию философии Н.К.Рериха и его семьи. И в живописи Волковой, как понимаю, всё это и отражалось. Музей был не просто музеем картин выдающегося художника, но вместе с его живописью органично сочетал и философские идеи, напитывавшие всё его творчество, творчество всех членов его семьи.
И конечно же, теперь, в "новом" музее всего этого не будет, никакой философской мысли. Только картины. Только картины.
Почему Вы думаете, что художница Волкова должна объяснять посетителям музея как нужно понимать Рериха? Рерих более чем самодостаточен - без интерпретаций тех или иных современных художников, фотоколажистов или скульпторов.
Навязчивые пояснения "как нужно понимать Рериха" - это более чем дурной тон.
Не надо передёргивать. Объясняет не художница Волкова. Иллюстрационная композиция начинает экскурсионную программу музея...
Т.е. без экскурсионного объяснения понять музейную экспозицию не возможно?
А это вот как раз на разного зрителя по-разному.
14.07.1934 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Сфера
"Так я помню, как Н.К. всегда хвалил культурный художественный язык и объяснения Дабо и страдал от этнографических, географических объяснений, даваемых его картинам. Если лектор начнет рассказывать только stories и указывать географию и этнографию, выраженные в произведениях искусства, то что останется от самого искусства, ради которого существуют эти картины? Именно в этом заключается великая опасность, чтобы посетители не привыкли смотреть на Музей как только на картины новых, незнакомых им мест и со стороны интересных историй. Мы ведь уже понимаем закон цементирования пространства, не правда ли? Потому совершенно необходимо подчеркивать именно художественную ценность этих картин, их мастерское исполнение, их замечательную концепцию, что так мощно выражено в произведениях Н.К. Но, увы, для этого нужно быть художником в духе, иметь тот культурный синтез, которым должны были бы обладать все художественные критики.
Потом меня очень обеспокоил выдвинутый вопрос о смотрителях. Ведь если смотрители не умеют говорить художественным языком, именно они могут подчеркнуть эту опасную сторону. Кто из смотрителей пожелает или будет иметь время ознакомиться со всем имеющимся у нас материалом художеств: критики о произведениях Н.К. и выбрать наиболее ценные страницы, говорящие о высоком художественном значении этого искусства, а не об этнографии, географии, биографии и историях, и, усвоив их, передать их культурным языком? Кто отберет эти страницы из массы пустого набора слов? Потому я предпочла бы в обычные дни простого сторожа, который мог бы предложить каталог, или молоденькую ученицу школы, любящую искусство Н.К. и с которой много не спросят. Но в дни лекций нужен культурный представитель. Вопрос этот крайней важности. Мы должны, как Сказано: "Держать Имя выше Высшего". Знаю, родные, что это большая трудность. Вы скажете, где найти таких художественно образованных лекторов? Я знаю лишь одного Дабо, но, может быть, Форман и Кунц Бэккер могли бы быть такими? Пожалуйста, родные, рассмотрите этот насущный вопрос на вашем собрании."
Всё правильно. Именно так и строились экскурсионные лекции в МЦР.
И смотрительницы выполняли именно роль сторожа, о чём и указано в письме.
Вы, видимо, не обратили внимания:
Кто из смотрителей пожелает или будет иметь время ознакомиться со всем имеющимся у нас материалом художеств: критики о произведениях Н.К. и выбрать наиболее ценные страницы, говорящие о высоком художественном значении этого искусства, а не об этнографии, географии, биографии и историях...
Каким образом художница Волкова должна была своими картинами рассказывать о высоком художественном значении искусства Рериха? Закономерно, что в музее МЦР само искусство Рериха ушло на задний план, но на первый вышло то, о чем предупреждала Е.И. Рерих: "этнография, география, биография и истории...". Сама экспозиция музея построена именно по этим принципам.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 11:40
Открытая Россия:
Еще одна организация, предоставившая "убежище"? Куда дальше?
Где дают трибуну для голоса, там и высказались...
Цель оправдывает средства? Вы знаете кто оплачивает эту трибуну и на какую аудиторию она рассчитана?
Думаете после отрытого ассоциирования с подобными площадками и людьми возможно будущее сотрудничество с государственными организациями? Какое "реклама" тем самым делается РД?
Николай А.
19.05.2017, 11:40
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? ...
Он так и назывался "отдел по сбору компромата"? или все же как-то по другому? и почему был? Считаете, что МЦР уже ликвидировали? Организация есть. Назовете какой это отдел, а там глядишь, со временем, где-то прочитаем комментарий специалистов этого отдела что же это за "папки".
Тут,кстати, если распечатать все публичные сообщения этого форума, то столько папок с компроматом получится , что..., но вас же пока не обвиняют в подобном.
Ссылку об "оскорблении Иерархии".
http://rossasia.sibro.ru/voshod/magazine/detail/18481
И ещё ссылку, где за тридцать лет ГМВ провёл выездные выставки по городам . хотя бы России.
Не уводите от темы. Вы обвиняли конкретного неизвестного вам человека в 30-летней разрушительной деятельности и т.д.
Сейчас вновь приписываете какие-то поздравления.
Где голоса? А вот уничтожить МЦР быстро набежали. "рериховцы". Впрочем Чаплин вас поздравил.
МЦР сам себя уничтожает, но увидеть это надо самим.
Господь с вами, дайте конкретно, где я обвинила неизвестного мне человека.
Если вы,про Н.Д.Спирину, так и словом о ней здесь никто не обмолвился, зачем вы притягиваете и выдаёте за факт чего не было. Вы считаете, что она поддержала бы подобное разрушение общественного музея ? Я абсолютно уверена. что нет!
Поэтому лучше ответьте на вопросы, которые я задала.
МЦР сам себя уничтожает, но увидеть это надо самим
Ну да. "Сами себя обстреливают" (с) и не видят, оказывается.
LuckyStrike
19.05.2017, 11:48
Да, принимая во внимание двухполюсность каждой проявленной вещи, можно вполне реально педалировать либо частицу Света, либо частицу Хаоса. А кто какую педалирует в приоритете определить не сложно – «по плодам их, узнаете их»
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу схемы "энергий"
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/nakoplenie.htm
Найдете что-нибудь знакомое?
Идея Ваша интересна. Все сыщики когда пытаются поймать неуловимое делают то же самое – выбирают большую стену и фиксируют факты и потом проводят связи. Объемность схемы позволяет каким-то образом задействовать наше объемное сознание и поэтому возможны всплески озарения, т.е. понимания.
Чтобы Ваша идея, для меня заработала, нужна стена с цитатами или большой экран компьютера, где можно без напряжения просто смотреть и скользить взглядом. Но это, увы. А елозить постоянно мышкой туда-сюда раздражает.
Возможно у Вас есть сопроводительный список всех приведенных в схеме цитат? Было бы здорово его увидеть.
Немного о схеме, в моем представлении. Давно мыслю для себя как вариант.
Надо «плясать» от зерна духа(ЗД).
Т.е. помещаем в центре как бы уже готовой большой спиральной галактики определение зерна духа и далее по кругу размещаем все сопутствующие цитаты имеющие связь. Сначала будет самый близкий орбита, где будут как спутники самые важные факты конкретизирующие определение ЗД. Ну и далее по линиям уточнения и связей всего сопутствующего будет идти расширение. Возможно нарисуется в результате спиральная форма. Почему такая форма? Не знаю. Просто нравится.
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? ...
Он так и назывался "отдел по сбору компромата"? или все же как-то по другому? и почему был? Считаете, что МЦР уже ликвидировали? Организация есть. Назовете какой это отдел, а там глядишь, со временем, где-то прочитаем комментарий специалистов этого отдела что же это за "папки".
Тут,кстати, если распечатать все публичные сообщения этого форума, то столько папок с компроматом получится , что..., но вас же пока не обвиняют в подобном.
Может это и есть главной целью этой темы и этого сайта вообще, судя по тому, что даже действия правил форума сняты в этой теме? И когда-то мы узнаем о всех компроматах из папок ГМВ-овцов?
Анатолий Л.
19.05.2017, 11:49
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
25 лет непрестанной работы и создания уникального общественного Музея имени Н.К.Рериха. Формирования вокруг МЦР-фокуса рериховского движения Международного содружества Рериховских организаций.Проведение международных научно-общественных конференций и не таких, какие проводит ГМВ с предателями МЦР сегодня. Выдающиеся люди, ученые политики, общественные деятели из разных стран мира. И .наконец, проведение уникальной выставки-проекта "Пакт Рериха.История и современность" по всему миру, в том числе в штаб-квартире ООН. Назовите хоть один такой проект в ГМВ.... Их не было. ГМВ работает, как маленький музей районного масштаба....
Чернявскому о борьбе в 26 лет!_ Это не МЦР развязал войну, а чиновники и часть рериховского движения
Вот что об этом говорила Л.В.Шапошникова в 2002г.
Л.В. Шапошникова, генеральный директор Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, академик РАЕН
Опубликовано в сборнике «Рериховское движение: Актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте. Материалы Международного общественно-научного симпозиума», М., 2002 г.
Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу: “Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить, но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное”. Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания.
Рериховское движение есть неотъемлемая часть жизни нашей страны и несет в себе все особенности ее жизни. И поэтому его история есть борьба добра со злом, света с тьмой. Также надо понять, что эта борьба идет не где-то, в каком-то внешнем пространстве, она происходит в самом движении и грозит временами развалить его. Мы сейчас наблюдаем своеобразную нравственную поляризацию сил в движении, с одной стороны — самопожертвование, истинная духовность, ум и сердце, устремление к добру и мужество. Этот сильный энергетический полюс включает в себя, к сожалению, меньшинство рериховцев. С другой стороны, мы видим и нередко на себе ощущаем — невежество, амбициозность, трусость, гипертрофированную самость и низкий уровень сознания, следствием чего и являются вышеперечисленные качества. Между этими полюсами в последнее время сформировалось явление, имя которому — толпа. Толпа и есть то ненадежное объединение равнодушных и пассивных, о которых писал Бруно Ясенский. Толпа эта все время колеблется от одного полюса к другому, подобно темной болотной воде, нанося немалый вред своей неустойчивостью, прежде всего полюсу добра и мужества. И если мы в самом ближайшем будущем не осознаем этой реальной расстановки сил в Рериховском движении, то окажемся свидетелями нравственного разложения движения, а затем и его гибели.
Зов (107)
...
В истории человечества явлена великая битва смещения расы,
И в момент боя каждый призванный воин несет свое оружие.
Промысел Божий ведет народы стезею битвы.
...
Зов (111)
...
Опять забыли о битве Божьей, никто не сидит в школе
во время приступа врага.
Сейчас время более сложное, нежели думаете.
Никогда вражда не была так сильна.
Но час настал.
Враждебные силы расы не подчиняются Року.
Уходящая раса губит избранных преемников,
и Мы должны уберечь их.
...
Николай А.
19.05.2017, 11:49
Вы знаете кто оплачивает эту трибуну и на какую аудиторию она рассчитана?
Думаете после отрытого ассоциирования с подобными площадками и людьми возможно будущее сотрудничество с государственными организациями? Какое "реклама" тем самым делается РД?
Вот не надо делать голословные догадки-страшилки и гипотезы. Тут уже писал о ярлыке "враги народа", который кто-то раньше запланированного сценария уже начал вывешивать на своих сайтах.
Вы решили устроить себе тут ликбез по теме о которой вы же сами и сказали, что вы ничего об МЦР не знаете? И поэтому решили попугайски повторять свои пустые вопросы, треща их на все лады? Устроить говорильню ? Не знаю, как вам, а мне это ни к чему.
Ничегонезнание было раньше.
Теперь есть наблюдения за стилем мцр-овцев.
Есть рассказы посетителей МЦР.
Есть высказывания самих мцр-овцев, их логика и т.д.
И пока мцр-овцы не сказали ничего такого, что говорило бы об их правоте.
Тем более что они часто даже отказываются говорить по существу, говоря вместо фактов просто "вряд ли мцр-овцы обязаны обосновывать свои заслуги".
Но если они сами не обосновывают - откуда другие должны знать их заслуги?
И наоборот - то, что мцр-овцы претендуют на то, что только они способны распоряжаться наследием и тем более усадьбой - говорить о них не-положительно.
Вы действительно считаете,что можно в нарушение всех принципов Живой Этики выбросить из Музея-Центра людей,
Значит, причина протестов мцр-овцев именно в этом?
Не в тревоге за наследие, а в обеспокоенности личной своей судьбой.
Не выбросить, а вернуть гос-ву ЕГО здание.
Которое мцр и так даром занимал на безвозмездных началах.
Наконец-то Вы повели речь не про судьбу наследия, а о самих мцр-овцах.
Их именно своя судьба и волнует в нынешних изменениях.
которые почти 26 лет создавали этот уникальный Центр-МузейЧто они создавали?
Картины нарисовали?
Тексты Рерихов написали?
Усадьбу построили?
То, что написали сами мцр-овцы, а также всякие скульптуры и фрески мцр и так смогут забрать себе.
и создать на этом пепелище что- то новое???Время покажет.
Без чести и достоинства создать новое и достойное невозможно.Может и так.
Значит, если на месте мцр появится успешный современный музей - вы посчитаете это признаком, что создатели нового музея - честные достойные люди?
И с каждым днем эти люди, называвшие себя рериховцами, будут медленно угасать и закончат тем,чем закончили предатели в США(Хорши)...Время покажет.
То, в каком положении картины Рериха сейчас в МЦР - уже неудачно.
Так обращаться с картинами Рериха - веет предательством.
Даже если это просто из-за дефицита чувства гармонии у сотрудников.
Я о методах тех людей ,которые разрушают общественный Музей имени Н.К.Рериха.
Николай А.
19.05.2017, 12:02
МЦР сам себя уничтожает, но увидеть это надо самим.
Хм. Допустим. Но тогда здесь возникает другая аналогия. "Увидеть" мало.
Например, человек в лодке тонет в реке (сам плавал, сам и тонет). Каковы могут быть действия окружающих? Обвинять его в самодеятельности плавания, обвинять и помогать тонуть, ничего не делать (просто молчать и наблюдать), или помочь ему спастись. В этой теме есть разные варианты.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 12:03
И забыл дополнить, что не все гладко со сроками. На момент захвата (в ночь с 28 на 29 апреля) у ГМВ не было прав на земельный участок Усадьбы, чтобы обеспечивать его сохранность силами ЧОП.
Еще раз послушайте вступление Седова на пресс-конференции. Там дается полное объяснение.
Я бы лучше почитал, если есть где-то стенограмма.
Послушал. Про земельный участок было сказано очень невнятно и явно маловато, чтобы журналисты поняли зачем про него рассказали. Вот временные фрагменты об этом: 06.10-06.25 и 06.40-07.00. Для меня лично это вряд ли можно считать "полным объяснением". Ну хорошо, например, я его плохо "услышал", но а остальные "хорошо все понявшие в его выступлении" почему об этом не пишут в своих СМИ?
Просто это же не только меня из-за моей дотошности должно касаться.
Во всех публичных СМИ везде озвучивается в основном версия основания для выселения МЦР именно как решение третьего суда (как будто бы оно уже вступило в законную силу), а где-то на ютубе есть правильное видео "полного объяснения" Александра Седова. Это странно. Ибо получается, что граждан страны вводят в заблуждение (а возможно и руководство страны), так как не все из них знают что где-то есть другая версия "основание для выселения МЦР" (и соответственно основание для проведения "инвентаризации"). Да еше и на ютубе, а не в государственных СМИ. Если эта версия полная и правильная по мнению Минкульта, то о ней и следовало писать и подробно комментировать в СМИ? Я прав?
Это не "видео на ютубе", а официальная пресс-конференция для федеральных и региональных СМИ в информационном агентстве ТАСС. Видео пресс-конференции есть и на ресурсах этого федерального агентства. Обычная практика.
Тема же "выселения без прохождения апелляции", "без окончательного решения суда" и т.д. муссируется в первую очередь руководством МЦР и соответственно его "защитниками", которые подвержены эмоциональности, но не берут на себя труд понять юридическую суть дела.
Добрынин
19.05.2017, 12:08
Насколько правильно понимаю ситуацию, либеральная рериховская общественность ведет войну с тоталитарным преступным МЦР, творящим темные дела в застенках подвалов дома Лопухиных.
Отверженные рериховцы-белоленточники и случайно выжившие в пыточных подвалах мрачного дома глубоко возмущены узурпацией наследия преступной организацией, захватившей власть, скрывающей от народа архивы, таскающей по судам невинных участников протестов на Болотной площади (простите, в ГМВ).
Либеральная рериховская общественность требует открыть спрятанные от народа архивы.
Либеральная рериховская общественность протестует против узурпации МЦР знака Знамени Мира. Законы либерализма требуют, чтобы Знак был свободным.
Либеральная рериховская общественность требует расследования преступлений и суда над палачами.
Либеральная рериховская общественность требует снятия всех ограничений на сотрудничество со всеми музеями мира и со всеми рериховскими сектами.
Либеральная рериховская общественность протестует против обособления рериховского наследия в рамках МЦР и против преступных войн, которые МЦР ведет по периметру со всеми несогласными.
В принципе, требования либералов-рериховцев справедливы.Дух свободы несломим. Долой тоталитарный режим МЦР!
Победу над МЦР историки рериховского движения назовут победой либерализма. Имена рериховцев-либералов будут стоять в одном ряду с именами Новодворской, Немцова, Политковской - тех, кто насмерть боролся с тоталитарным режимом.
Действительно, пора понять, что либерализм - это неизбежный этап эволюции.
Николай А.
19.05.2017, 12:10
И пока мцр-овцы не сказали ничего такого, что говорило бы об их правоте.
Тем более что они часто даже отказываются говорить по существу, говоря вместо фактов просто "вряд ли мцр-овцы обязаны обосновывать свои заслуги".
...
Не болтайте попусту, а лучше опровергните вот эти факты: тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=606334&postcount=6150)и тут (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=606340&postcount=6156).
Владимир Чернявский
19.05.2017, 12:12
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? ...
Он так и назывался "отдел по сбору компромата"? или все же как-то по другому?...
Лично мне не важно как назывался этот отдел. Важно, что люди реально ходили на работу и занимались этим - собирали компромат на рериховские организации, что бы после "...предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов...".
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год.
Очень интересно - а какова посещаемость ГМВ?
А еще можно было бы сравнить с Эрмитажем и Лувром :):):)
Ллес:"Значит, если на месте мцр появится успешный современный музей - вы посчитаете это признаком, что создатели нового музея - честные достойные люди?"
.Чем отличаются сторонники МЦР от ГМВ-овцев, так тем ,что верны Указу Святослава Рериха о общественном Музее Рериха, изложенному в статье "Медлить нельзя! СФР-МЦР был создан, как писал в статье С.Н.Рерих:, как организация по финансовому обеспечению Центра и общему руководству Центром.Как организация"первооткрыватель нового вселенского мышления".
Как Вы понимаете, ГМВ ни в каком варианте не подходит для решения этих задач!Особенно в свете последней пресс-конференции ГМВ и их высказываниях о космическом мышлении. Почему Вы все забывает о словах Святослава Рериха, что"подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному... заведомому сужению задач и возможностей Центра".
Если вы рериховцы и для вас Указ одного Четырех Рерихов, Махатмы, как писала Елена Рерих, пустой звук, то что вообще вы делаете в рериховском движении???Все,что пишите против МЦР-пустой звук....
Николай А.
19.05.2017, 12:15
Это не "видео на ютубе", а официальная пресс-конференция для федеральных и региональных СМИ в информационном агентстве ТАСС. Видео пресс-конференции есть и на ресурсах этого федерального агентства. Обычная практика.
...
Ну, тогда ссылку представьте, пожалуйста, на эти ресурсы. Я не нахожу...
Николай А.
19.05.2017, 12:16
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? ...
Он так и назывался "отдел по сбору компромата"? или все же как-то по другому?...
Лично мне не важно как назывался этот отдел. Важно, что люди реально ходили на работу и занимались этим - собирали компромат на рериховские организации, что бы после "...предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов...".
Так может и отдела не было?
Владимир Чернявский
19.05.2017, 12:16
Вы знаете кто оплачивает эту трибуну и на какую аудиторию она рассчитана?
Думаете после отрытого ассоциирования с подобными площадками и людьми возможно будущее сотрудничество с государственными организациями? Какое "реклама" тем самым делается РД?
Вот не надо делать голословные догадки-страшилки и гипотезы. Тут уже писал о ярлыке "враги народа", который кто-то раньше запланированного сценария уже начал вывешивать на своих сайтах.
Бросьте, Николай. Минюст уже через запятую перечисляет "Открытая Россия" и "МЦР" (http://tass.ru/politika/4257845). Скоро для власти эти две организации мало чем будут отличаться. И все благодаря руководству МЦР, которое выбирает себе подобных друзей.
Даже страшно подумать, что ещё увидим.
seee а вы будете ходить в Новый музей? Приходите - он будет замечательный.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 12:22
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год.
Очень интересно - а какова посещаемость ГМВ?
Порядка 130 тыс. человек в год. Без учета Майкопского филиала и здания на ВДНХ.
А елозить постоянно мышкой туда-сюда раздражает. колесиком мышки масштабируется.
И да, лучше конечно распечатать..
Возможно у Вас есть сопроводительный список всех приведенных в схеме цитат? Было бы здорово его увидеть.
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=211
Немного о схеме, в моем представлении. Давно мыслю для себя как вариант.
Надо «плясать» от зерна духа(ЗД).
Т.е. помещаем в центре как бы уже готовой большой спиральной галактики определение зерна духа и далее по кругу размещаем все сопутствующие цитаты имеющие связь.
Уже есть, и именно такая идея (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=246).
Только пока не доделана, слишком большой объем информации нужно перелопатить.
Лет 6-7 этой идее.
Но вопрос по поводу схемы был немного о другом.
там внизу, справа, как раз и есть по поводу энергии и напряжения..
Николай А.
19.05.2017, 12:29
Вы знаете кто оплачивает эту трибуну и на какую аудиторию она рассчитана?
Думаете после отрытого ассоциирования с подобными площадками и людьми возможно будущее сотрудничество с государственными организациями? Какое "реклама" тем самым делается РД?
Вот не надо делать голословные догадки-страшилки и гипотезы. Тут уже писал о ярлыке "враги народа", который кто-то раньше запланированного сценария уже начал вывешивать на своих сайтах.
Бросьте, Николай. Минюст уже через запятую перечисляет "Открытая Россия" и "МЦР" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fpolitika %2F4257845). Скоро для власти эти две организации мало чем будут отличаться. И все благодаря руководству МЦР, которое выбирает себе подобных друзей.
Еще раз. Не стоит делать голословные домыслы. Александр Коновалов отвечал на конкретный вопрос на прес-брифинге в котором кто-то специально спросил про эти организации. Интересно, а кто же предлагал вписать МЦР в реестр нежелательных организаций? Кто просил инициировать множество проверок МЦР на экстремизм и прочие напасти? Не Минкульт ли?
Amarilis
19.05.2017, 12:31
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? Толстенные папаки - целый огромный архив. Каждый был отнесен кто к "спящим", кто к "тьме" (прямо так написано на каждой папке).
И строчили во все инстанции. Не говоря уже о сотнях публикациях в СМИ, вымазывающих имя Рериха в скандальном антураже...
Любая организация, которая не входит в структуры МЦР, когда-нибудь подвергалась шельмованию. Сайт МЦР забит подобными "полосканиями" неугодных и провинившихся...
Строчили доносы на тех, кто не поддерживает линию МЦР. Вот сюда и тратилось и время и ресурсы. На саморазрушение. Ведь кто-то из сотрудников старательно занимался такой работой и не сомневался в ее полезности " ради общего блага и сохранения Наследия".
Еще одна организация, предоставившая "убежище"?
А что, это преступная организация типа ИГИЛ?
Владимир Чернявский
19.05.2017, 12:31
Победу над МЦР историки рериховского движения назовут победой либерализма. Имена рериховцев-либералов будут стоять в одном ряду с именами Новодворской, Немцова, Политковской - тех, кто насмерть боролся с тоталитарным режимом.
Только почему именно руководство МЦР водит дружбу с радио "Свобода", "Эхо Москвы", "Дождем", "Открытой Россией", "Росбалтом" и т.д. Именно МЦР добивается номинаций на премию Кудрина и т.п. Почему-то именно в защитниках МЦР - ярые либеральные деятели и члены СПЧ, а сотрудники самого МЦР постят в соцсетях лекции профессора Зубова, дают ссылки на Сахарова и Солженицина. Почему-то именно книги главного идеолога МЦР неотличимы от либеральных опусов и содержат те же самые идеи о "сталинской тьме", которая "накрыла Россию".
Владимир Чернявский
19.05.2017, 12:33
Вы знаете кто оплачивает эту трибуну и на какую аудиторию она рассчитана?
Думаете после отрытого ассоциирования с подобными площадками и людьми возможно будущее сотрудничество с государственными организациями? Какое "реклама" тем самым делается РД?
Вот не надо делать голословные догадки-страшилки и гипотезы. Тут уже писал о ярлыке "враги народа", который кто-то раньше запланированного сценария уже начал вывешивать на своих сайтах.
Бросьте, Николай. Минюст уже через запятую перечисляет "Открытая Россия" и "МЦР" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fpolitika %2F4257845). Скоро для власти эти две организации мало чем будут отличаться. И все благодаря руководству МЦР, которое выбирает себе подобных друзей.
Еще раз. Не стоит делать голословные домыслы. Александр Коновалов отвечал на конкретный вопрос на прес-брифинге в котором кто-то специально спросил про эти организации. Интересно, а кто же предлагал вписать МЦР в реестр нежелательных организаций? Кто просил инициировать множество проверок МЦР на экстремизм и прочие напасти? Не Минкульт ли?
Кто использует "Открытую Россию" как собственную трибуну?
Ллес:"Значит, если на месте мцр появится успешный современный музей - вы посчитаете это признаком, что создатели нового музея - честные достойные люди?"
.Чем отличаются сторонники МЦР от ГМВ-овцев, так тем ,что верны Указу Святослава Рериха о общественном Музее Рериха, изложенному в статье "Медлить нельзя!
Это уже другой вопрос.
Сначала Вы говорите, что нечестный не может создать ничего хорошего.
Потом на вопрос, следует ли из этого, что создание хорошего является признаком честности, вы к другому аспекту обращаетесь.
В общем, от ответа Вы ушли.
СФР-МЦР был создан, как писал в статье С.Н.Рерих:, как организация по финансовому обеспечению Центра и общему руководству Центром.Как организация"первооткрыватель нового вселенского мышления".
Как Вы понимаете, ГМВ ни в каком варианте не подходит для решения этих задач!
А мцр разве подходит?
Разве светлая организация станет скандалить?
Разве мцр открыл нововселенское мышление?
Особенно в свете последней пресс-конференции ГМВ и их высказываниях о космическом мышлении.
Пусть музеи занимаются своим делом - хранением и экспонированием экспонатов.
А мышлением будут заниматься сами рериховцы.
Почему Вы все забывает о словах Святослава Рериха, что"подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному... заведомому сужению задач и возможностей Центра".
А подчинение мцр самому себе или своим спонсорам не сузил задачи и возможности центра?
Возможности не зависят от формы музея.
Они зависят от уровня сотрудников.
Если вы рериховцы и для вас Указ одного Четырех Рерихов, Махатмы, как писала Елена Рерих, пустой звук, то что вообще вы делаете в рериховском движении???
А разве быть в РД означает верить всему по первому слову?
Я не знаю указы СНР. Мне лично он не говорил ничего, а скандальным документам никакого доверия нет.
Но из остального написанного и нарисованного Рерихами несложно сделать вывод, что Рерихи лично закрыли бы мцр в его нынешнем виде.
А может это они его и закрыли?
Через тонкие планы.
А может Путин и есть перевоплощение НКР?
Все,что пишите против МЦР-пустой звук....
Да зачем что-то против мцр писать?
Мцр-овцы сами пишут про себя то, что заставляет народ не верить им.
Николай А.
19.05.2017, 12:39
Кто использует "Открытую Россию" как собственную трибуну?
Это ни вы, и не я, а кто еще мне не интересно пока.
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год.
Очень интересно - а какова посещаемость ГМВ?
Порядка 130 тыс. человек в год. Без учета Майкопского филиала и здания на ВДНХ.
Странно...
Сколько раз там была - и всё время три калеки, считая меня :):):)
Где бы посмотреть подтверждение этой цифры?
Анатолий Л.
19.05.2017, 12:46
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
25 лет непрестанной работы и создания уникального общественного Музея имени Н.К.Рериха. Формирования вокруг МЦР-фокуса рериховского движения Международного содружества Рериховских организаций.
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? Толстенные папаки - целый огромный архив. Каждый был отнесен кто к "спящим", кто к "тьме" (прямо так написано на каждой папке).
А после всем подчиненным организациям давалось задание (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=580421#post580421) "...предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов".
И строчили во все инстанции. Не говоря уже о сотнях публикациях в СМИ, вымазывающих имя Рериха в скандальном антураже.
Отсутствие единения привело к усилению на Украине псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.
http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2F2004%2FJuly_Reshen ie.htm)
Владимир, Вы в своем стиле тонких подмен.
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских организаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
___
Только почему именно руководство МЦР водит дружбу с радио "Свобода", "Эхо Москвы", "Дождем", "Открытой Россией", "Росбалтом" и т.д.
Еще раз о том же самом - это преступные организации? они запрещены законом РФ? внесены в список террористических организаций ООН?
Почему-то именно в защитниках МЦР - ярые либеральные деятели и члены СПЧ, а сотрудники самого МЦР постят в соцсетях лекции профессора Зубова, дают ссылки на Сахарова и Солженицина.
Эти материалы внесены в списки запрещенной литературы?
Еще раз о том же самом - это преступные организации? они запрещены законом РФ? внесены в список террористических организаций ООН?
А вы поинтересуйтесь, что о них пишет народ.
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских ор ганизаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
А кто имеет право решать, что псевдорериховец, а кто истинный?
Есть критерии истинности или псевдовости?
Или просто на основе мнения Иерарха от мцр?
А вы поинтересуйтесь, что о них пишет народ.
Ну я, например, тоже народ. Ничего о них не пишу.
Я русским по белому спрашиваю - эти организации запрещены в РФ?
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских организаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
По логике некоторых - не нужно. Это ведь мешает Израильскому РО распространять свои медитации и контактёрские материалы. И другие подобные тоже страдают. Их надо срочно пожалеть и защитить. Особенно это удобно делать, находясь в попечительском совете Дельфиса, который эту контактёрщину издает и распространяет.
Ворон ворону, как известно, глаза не выклюет :):):)
Я русским по белому спрашиваю - эти организации запрещены в РФ?
А причём тут запрет?
Речь о репутации в народе.
Вы же на народную поддержку претендуете?
Или уже нет?
Осталось искать поддержки только у ненародных сил?
LuckyStrike
19.05.2017, 13:02
А елозить постоянно мышкой туда-сюда раздражает. колесиком мышки масштабируется.
И да, лучше конечно распечатать..
Возможно у Вас есть сопроводительный список всех приведенных в схеме цитат? Было бы здорово его увидеть.
http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=211
Немного о схеме, в моем представлении. Давно мыслю для себя как вариант.
Надо «плясать» от зерна духа(ЗД).
Т.е. помещаем в центре как бы уже готовой большой спиральной галактики определение зерна духа и далее по кругу размещаем все сопутствующие цитаты имеющие связь.
Уже есть, и именно такая идея (http://www.praktika-ay.ru/forum/showthread.php?t=246).
Только пока не доделана, слишком большой объем информации нужно перелопатить.
Лет 6-7 этой идее.
Но вопрос по поводу схемы был немного о другом.
там внизу, справа, как раз и есть по поводу энергии и напряжения..
Спасибо Dar, за список! Это самое то что мне нужно.
А к энергии, напряжению и всему сопутствующему, думаю вернуться чуть позже, но где-нибудь в другой достойной теме.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 13:15
Цифра в 25 лет действительно смутит кого угодно.
Особенно, если помнить, что это 25 лет скандалов, конфликтов, судов, "борьбы с врагами" т.п.
25 лет непрестанной работы и создания уникального общественного Музея имени Н.К.Рериха. Формирования вокруг МЦР-фокуса рериховского движения Международного содружества Рериховских организаций.
Вы знаете, что в МЦР был специальный отдел, который собирал компромат на рериховские организации и отдельных рериховцев? Толстенные папаки - целый огромный архив. Каждый был отнесен кто к "спящим", кто к "тьме" (прямо так написано на каждой папке).
А после всем подчиненным организациям давалось задание (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=580421#post580421) "...предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов".
И строчили во все инстанции. Не говоря уже о сотнях публикациях в СМИ, вымазывающих имя Рериха в скандальном антураже.
Отсутствие единения привело к усилению на Украине псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.
http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2F2004%2FJuly_Reshen ie.htm)
Владимир, Вы в своем стиле тонких подмен.
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских организаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
___
Анатолий, это как те процессы разделения РД, которые 25 поддерживал МЦР. Идея "фикс" разделить всех на "истинных рериховцев" и "псевдорериховцев", "воинов света" и "тьму".
В "тьме" и "псевдорериховцах" безусловно оказывались те, кто не входил в структуры МЦР и не участвовал в МЦРовских "набатах" и кампаниях войны со всеми.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 13:23
Посещаемость музея МЦР составляет около 30 тыс. человек в год.
Очень интересно - а какова посещаемость ГМВ?
Порядка 130 тыс. человек в год. Без учета Майкопского филиала и здания на ВДНХ.
Странно...
Сколько раз там была - и всё время три калеки, считая меня :):):)
Где бы посмотреть подтверждение этой цифры?
Это не сложно. Вот здесь, к примеру, статистика за 2015 год:
http://www.theartnewspaper.ru/posts/3042/
Открытая Россия:
Еще одна организация, предоставившая "убежище"? Куда дальше?
Где дают трибуну для голоса, там и высказались...
Цель оправдывает средства? Вы знаете кто оплачивает эту трибуну и на какую аудиторию она рассчитана?
Думаете после отрытого ассоциирования с подобными площадками и людьми возможно будущее сотрудничество с государственными организациями? Какое "реклама" тем самым делается РД?
Складывается впечатление что ГМВ просто спасли МЦР.
Я без сарказма.
Если бы все происходящие события были связаны с движением "Открытия Россия", основателем которой является Ходорковский, то "захват здания" и митинги поклонников Ходорковского воспринимались бы нормально. Мало кто обратил бы внимание и переживал бы. Ну враги и враги, так им и надо.
И здесь МЦР, Булочник, который скрывается в Киеве(!), "Дождь", Свобода .. и т.д.
Налицо (с точки зрения государства) организация, деятельность которой направлена на разрушение России.
Только вот картины, Рерих.. как отделить одно от другого?
Нужно куда-то, временно переместить картины. И тут на помощь приходит ГМВ.
Картины временно туда. Зачистить здание, документы, организацию закрыть, всех уволить и пр. и занести карины обратно. В здание, где новый коллектив, без "подпольной работы" против России. Видимо такая схема и была изначально.
Ну, а что-бы общественность не возмущалась, будет новое название ГМР.
Если картины, Наследие, функции, флаг и пр. сохранятся, это будет просто реинкарнацией МЦР. Ведь работа и деятельность будут теми же самыми.
Только при государственном финансировании, отпадет необходимость обращаться к западным деньгам и (хотя бы и формально) считаться рупором западных голосов.
Просто сработала имунная система страны.
Только почему именно руководство МЦР водит дружбу с радио "Свобода", "Эхо Москвы", "Дождем", "Открытой Россией", "Росбалтом" и т.д.
Еще раз о том же самом - это преступные организации? они запрещены законом РФ? внесены в список террористических организаций ООН?
Почему-то именно в защитниках МЦР - ярые либеральные деятели и члены СПЧ, а сотрудники самого МЦР постят в соцсетях лекции профессора Зубова, дают ссылки на Сахарова и Солженицина.
Эти материалы внесены в списки запрещенной литературы?
И если не запрещено, тогда что?
Нормально?
Вы приветствуете сотрудничество с этими организациями?
Андрей С.
19.05.2017, 13:32
Открытая Россия:
Еще одна организация, предоставившая "убежище"? Куда дальше?
Где дают трибуну для голоса, там и высказались. Все остальные СМИ очевидно не рискуют связываться и дают лишь согласованную версию полуправды.
Вы пользуетесь теми СМИ,которые распространяет заведомую ложь против руководства России. Этим СМИ вполне достаточно, что вы льет грязь на гос.органы, им это всё пойдет в копилочку для отчета перед зарубежными заказчиками майдана в России.
Господь с вами, дайте конкретно, где я обвинила неизвестного мне человека..
Я вас цитировал в сообщении 6172.
Если вы,про Н.Д.Спирину, так и словом о ней здесь никто не обмолвился, зачем вы притягиваете и выдаёте за факт чего не было.
Было со стороны МЦР.
Вы считаете, что она поддержала бы подобное разрушение общественного музея ? Я абсолютно уверена. что нет!
Вы не Наталия Дмитриевна, поэтому не можете утверждать и быть абсолютно уверенной за нее. Это стандартная ошибка, когда берут на себя роль Иерарха.
Поэтому лучше ответьте на вопросы, которые я задала.
А зачем? Вы хотите перевести дискуссию на то, какой плохой ГМВ?
"Сами себя обстреливают" (с) и не видят, оказывается.
За 2 последних года так и не увидели, хотя эти годы были последней возможностью что-то исправить самим.
Анатолий Л.
19.05.2017, 13:33
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских ор ганизаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
А кто имеет право решать, что псевдорериховец, а кто истинный?
Есть критерии истинности или псевдовости?
Или просто на основе мнения Иерарха от мцр?
Вы смотрели документ по ссылке?
Думаю, что Международного Совета Рериховских организаций (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm)
имеет право и у него есть критерии.
А ваши выпады против Иерарха, пусть остаются на вашей совести.
___
Это не сложно. Вот здесь, к примеру, статистика за 2015 год:
http://www.theartnewspaper.ru/posts/3042/
Всего 110 000 ( а не 130 тыс.) И не сказано, что без учета филиалов.
Анатолий Л.
19.05.2017, 13:39
Вы приветствуете сотрудничество с этими организациями?
Зачем говорите о том чего нет?
"сотрудничество", "вождение дружбы" и "использование информационной площадки" - не видите разницы?
___
Amarilis
19.05.2017, 13:39
Складывается впечатление что ГМВ просто спасли МЦР...
Если картины, Наследие, функции, флаг и пр. сохранятся, это будет просто реинкарнацией МЦР. Ведь работа и деятельность будут теми же самыми...
И возможно без тоталитарных методов.
Николай А.
19.05.2017, 13:40
Вы пользуетесь теми СМИ,которые распространяет заведомую ложь против руководства России.
Я не пользуюсь!
Если вы рериховцы и для вас Указ одного Четырех Рерихов, Махатмы, как писала Елена Рерих, пустой звук, то что вообще вы делаете в рериховском движении???А разве быть в РД означает верить всему по первому слову?
Указ С.Н. уже был выполнен и общественный музей проработал почти 30 лет. За это время руководящие работники Музея полностью дискредитировали себя. Указы не действуют вечно, есть необходимость момента, в которой Наследие оказалось под угрозой от его (бывших) хранителей.
Поэтому, по любой здравой логике необходимо полностью сменить кадры, приведшие к данной ситуации. На это было дано почти 2 года или 30-40 лет по прежнему темпу времени.
Если и бороться за Общественный Музей, то его предыдущие руководящие сотрудники должны были уйти, а они предлагали оставить всё как было т.е. оставить корень проблем.
Владимир Чернявский
19.05.2017, 13:48
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских ор ганизаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
А кто имеет право решать, что псевдорериховец, а кто истинный?
Есть критерии истинности или псевдовости?
Или просто на основе мнения Иерарха от мцр?
Вы смотрели документ по ссылке?
Думаю, что Международного Совета Рериховских организаций (http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm)
имеет право и у него есть критерии.
___
Международного Совета Рериховских организаций - это структура МЦР. Ее руководство состоит в членах МЦР и входит в состав правления. До недавнего времени у них совпадал и физический, и почтовый адрес.
... И тут на помощь приходит ГМВ.
Картины временно туда. Зачистить здание, документы, организацию закрыть, всех уволить и пр. и занести карины обратно. В здание, где новый коллектив, без "подпольной работы" против России. Видимо такая схема и была изначально.
Ну, а что-бы общественность не возмущалась, будет новое название ГМР.
Если картины, Наследие, функции, флаг и пр. сохранятся, это будет просто реинкарнацией МЦР. Ведь работа и деятельность будут теми же самыми.
Только при государственном финансировании, отпадет необходимость обращаться к западным деньгам и (хотя бы и формально) считаться рупором западных голосов.
Просто сработала имунная система страны.
Похоже на то. Только сработала иммунка не страны, а гораздо выше.
Про новый коллектив пришла та же мысль, написал ее выше в 6244.
Вы же на народную поддержку претендуете?
Мы "претендуем" (по вашему выражению) на поддержку наших Учителей.
Остальные просто делают свой выбор. Свобода воли, однако...
Николай А.
19.05.2017, 13:51
Вы хотите сказать что не было псевдорериховских ор ганизаций, и не нужно было противостоят этим тенденциям?
А кто имеет право решать, что псевдорериховец, а кто истинный?
Есть критерии истинности или псевдовости?
Или просто на основе мнения Иерарха от мцр?
Вы смотрели документ по ссылке?
Думаю, что Международного Совета Рериховских организаций (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2F2004%2FJuly_Reshen ie.htm)
имеет право и у него есть критерии.
Из опыта общения с этим участником понял, что ему бесполезно давать какие-либо ссылки. Ллес их все равно не смотрит, а ответ будет либо "Откуда мне знать что это достоверно", либо "Время покажет".:D
И если не запрещено, тогда что?
"Что не запрещено - то разрешено"
Вы приветствуете сотрудничество с этими организациями?
Я принимаю это как данность. Так же как и то, что т.н. "патриотические" СМИ - транслируют ложь и непроверенные сведения.
Вы приветствуете сотрудничество с этими организациями?
Зачем говорите о том чего нет?
"сотрудничество", "вождение дружбы" и "использование информационной площадки" - не видите разницы?
___Вы обратили внимание только на слово "сотрудничество"?
Вопрос-то про организации.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.