Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
С Вашего разрешения, господа форумчане, хочу привести еще одну цитату из статьи на сайте МЦР Марги Куцаровой "О ситуации вокруг Музея имени Н.К.Рериха МЦР в свете международных стандартов, международного опыта и традиций, касающихся общественных музеев:"
Согласно Рекомендации ЮНЕСКО о музеях, принятой в ноябре 2015 года, музей – это «постоянное некоммерческое учреждение, служащее делу общества и его развития, доступное широкой публике, занимающееся приобретением, хранением, исследованием, популяризацией и экспонированием материальных и нематериальных свидетельств о человеке и среде его обитания в целях изучения и образования, а также для удовлетворения духовных потребностей. В качестве таковых музеи являются учреждениями, цель которых состоит в представлении природного и культурного разнообразия человечества и которые играют существенно важную роль в охране, сохранении и передаче наследия» [23] (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=4834#_ftn23).
Обратите внимание – существенные характеристики, которые определяют понятие музея, ни в коей мере не связаны с тем, принадлежит ли это учреждение государству и подчиняется ли оно ему.
В истории культуры человечества государственные музеи и общественные музеи в равной мере доказали свою пользу обществу. Потому и международные стандарты не проводят никакой разницы между музеями на основании их принадлежности и подчиненности государству. Эти две формы музеев – государственная и общественная – являются равноценными. Следовательно, и равноправными. Это чрезвычайно важно.
Другой существенный момент. В ст. 23 рекомендации ЮНЕСКО о музеях от 2015 года сказано о том, что музеи являются хранителями наследия. Что это означает? Ведь государственные музеи являются собственностью государства. Общественные музеи соответственно являются собственностью общественной некоммерческой организации.
Суть данного положения состоит в том, что культурное наследие – это явление, имеющее огромное значение для общества. Потому собственность в отношении него – не абсолютная. Собственник наследия – будь это государство или общественная некоммерческая организация – обязан сохранять это наследие на благо общества и передавать будущим поколениям".
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса.
Вы не допускаете наличие у них эгрегора?
Эгрегор создают люди. У государственного музея нет людей создающих специальный эгрегор тому или иному музею, там карма музея будет привязана к карме государства. А вот шапошниковцы действительно создали свой конкретный эгрегор и будут делить Карму ЛВШ, которую ещё по другому называют МЦРом.
Но на мой вопрос, который имел и вопросительное продолжение: где тут "начало" и где "конец" вы не ответили. Вы обыграли свой ответ. Это понятно и логично. Так как не можете на него ответить и никто из нас не сможет.
Я не видел и не вижу вопроса - сформулируйте и я отвечу..
Я повторю свой вопрос из сообщения #5020 :
Вытолкнув общественную организацию на улицу, присвоить себе здание, не ими восстановленное из руин – здесь какой закон причин и следствий?
Может это начало, чего-то вопиющего?
Вот так звучал вопрос.
В вашем посте было три вопроса, про Жанну и про Саласпилс. Вероятно вы хотели получить ответ на третий, который я сейчас оставил? В следующий раз конкретизируйте один, а не насыпайте кучу теоретических вопросов, я выбирать не буду. Теперь по вопросу. Нельзя присвоить то, что и так тебе принадлежит. Здание принадлежит ГМВ. Картины - вроде бесхозные и государство примет их как выморочные. Никакого захвата, возвращают своё у арендаторов. МЦР предлагали остаться вместе с картинами и стать частью общественно - государственной структуры. Не захотели - идите на улицу. Все претензии к своему руководству. Вкладывали деньги или жертвовали? Если последнее - то вопросы по их нахождению не корректны. Если вкладывали - то, тут не судьба, люди не так влетают. По большому счёту, всех ваших пожертвований не хватит на зарплату личному водителю ЛВШ на один год. помогли - значит помогли, радуйтесь что отдали.
Разумеется, завершение одной кармы начинает другую. Сейчас создаётся новая Причина, новое начало. Может будет вопиющее, может будет прекрасное, пока никто не может сказать. Ещё ничего нет и что будет создано - не известно. Где будут жать новые ботинки можно узнать только надев их.
Но то, что было в виде МЦР - не может существовать, ибо являлось носителем вреднейшего заблуждения на тему "земного фокуса" и "земной иерархии". Борьба с этой пагубой должна вестись всегда и везде.
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России. СФР-МЦР прошел через все это тоже.
Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.
Эти все юридические тонкости по ликвидации СФР не имеют значение. Они только запутывают людей. Пояснял многократно следующий момент. МЦР получил Архив и Наследие не от СФР, а напрямую от С.Рериха. МЦР был создан еще при жизни С.Рериха. С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению. Поэтому правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение.
Вы про подложное письмо? Вот и пришло Следствие - возрадуйтесь.
Для того, что бы передать что либо МЦР, Святослав должен был вначале отозвать отданное СФР. Но этого не было. Шапошникова так спешила избавится от правления СФР, что не дождалась нормального перехода и создала параллельную организацию. Теперь картины бесхозны. Но, Вы, Николай А, определитесь, ибо начали писать с того, что "СФР-МЦР прошел через все это тоже" и сразу же опровергаете себя самого, указывая, что "правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение"..
Видите? То есть преемственность, то её нет и она не нужна. С такими аргументами суд не выиграете.
Николай А.
11.05.2017, 21:55
Для того, что бы передать что либо МЦР, Святослав должен был вначале отозвать отданное СФР. Но этого не было. ...
Вы не внимательно читали завещание Святослава. "Отдача", согласно завещания, происходила после смерти С,Н.Рериха, а до этого момента он являлся собственником всего того, что хранилось сначала в СФР, а затем в МЦР. И он в любой момент, как собственник, мог распорядиться своим Наследием. Поэтому специально "отзывать" необходимости не было. Новое завещание (или дополнение к старому) меняет условия наследования без необходимости специального оповещения об отмене старых условий.
Но на мой вопрос, который имел и вопросительное продолжение: где тут "начало" и где "конец" вы не ответили. Вы обыграли свой ответ. Это понятно и логично. Так как не можете на него ответить и никто из нас не сможет.
Я не видел и не вижу вопроса - сформулируйте и я отвечу..
Я повторю свой вопрос из сообщения #5020 :
Вытолкнув общественную организацию на улицу, присвоить себе здание, не ими восстановленное из руин – здесь какой закон причин и следствий?
Может это начало, чего-то вопиющего?
Вот так звучал вопрос.
В вашем посте было три вопроса, про Жанну и про Саласпилс. Вероятно вы хотели получить ответ на третий, который я сейчас оставил? В следующий раз конкретизируйте один, а не насыпайте кучу теоретических вопросов, я выбирать не буду. Теперь по вопросу. Нельзя присвоить то, что и так тебе принадлежит. Здание принадлежит ГМВ. Картины - вроде бесхозные и государство примет их как выморочные. Никакого захвата, возвращают своё у арендаторов. МЦР предлагали остаться вместе с картинами и стать частью общественно - государственной структуры. Не захотели - идите на улицу. Все претензии к своему руководству. Вкладывали деньги или жертвовали? Если последнее - то вопросы по их нахождению не корректны. Если вкладывали - то, тут не судьба, люди не так влетают. По большому счёту, всех ваших пожертвований не хватит на зарплату личному водителю ЛВШ на один год. помогли - значит помогли, радуйтесь что отдали.
Разумеется, завершение одной кармы начинает другую. Сейчас создаётся новая Причина, новое начало. Может будет вопиющее, может будет прекрасное, пока никто не может сказать. Ещё ничего нет и что будет создано - не известно. Где будут жать новые ботинки можно узнать только надев их.
Но то, что было в виде МЦР - не может существовать, ибо являлось носителем вреднейшего заблуждения на тему "земного фокуса" и "земной иерархии". Борьба с этой пагубой должна вестись всегда и везде.
Прочитала ваш ответ, - то, что и предполагала услышать. Но ответили, как ответили. Вернее, как увидели, так и ответили. Какие у меня ещё могут быть вопросы? А никаких!
У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.
А моя пусть будет накрепко привязана к основателям МЦР, к моим единомышленникам, к тем, кого связала карма отстаивать законные права МЦР.
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России. СФР-МЦР прошел через все это тоже.
Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.
Эти все юридические тонкости по ликвидации СФР не имеют значение. Они только запутывают людей. Пояснял многократно следующий момент. МЦР получил Архив и Наследие не от СФР, а напрямую от С.Рериха. МЦР был создан еще при жизни С.Рериха. С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению. Поэтому правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение.
Вы про подложное письмо? Вот и пришло Следствие - возрадуйтесь.
Для того, что бы передать что либо МЦР, Святослав должен был вначале отозвать отданное СФР. Но этого не было. Шапошникова так спешила избавится от правления СФР, что не дождалась нормального перехода и создала параллельную организацию. Теперь картины бесхозны. Но, Вы, Николай А, определитесь, ибо начали писать с того, что "СФР-МЦР прошел через все это тоже" и сразу же опровергаете себя самого, указывая, что "правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение"..
Видите? То есть преемственность, то её нет и она не нужна. С такими аргументами суд не выиграете.
Подложное письмо? - Вы , адонис , готовы свидетельствовать, официально?
Николай А.
11.05.2017, 22:30
Вы про подложное письмо? ...
Нет. Я про дополнение к завещанию (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php) .
... То есть преемственность, то её нет и она не нужна. С такими аргументами суд не выиграете.
Там игра слов, точнее юридических терминов (правопреемственность, правопередаче и т.п.).
МЦР никогда не обосновывал права на наследие своим правопреемством к СФР. СФР не являлся собственником, а распоряжался полученным наследием на основании доверенности С.Н. Рериха (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/documents/Doverennost_S_N_Reriha_na_SFR.pdf).Права МЦР на наследие основываются на том, что это право ему было передано самим С.Н. Рерихом, владельцем наследия. В октябре 1992 г. С.Н. Рерих принял решение передать МЦР права собственности на наследие с помощью оформления документа о правопередаче. То самое дополнение к завещанию. Именно поэтому МЦР является законным распорядителем и хранителем наследия, полученного от С.Н. Рериха. А постоянное повторение что МЦР не является правопреемником СФР, то это просто недобросовестный прием для запутывания ситуации как будто бы если бы МЦР принял собственность от СФР не имея на то права. Вот и все.
У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.
Из всего списка я общался на этом форуме только с двумя и гораздо меньше чем с Вами. Моими сомышленниками никто из них никогда не был и очень маленькая вероятность что будет. Я не имею понятия о их личных целях. Моя Карма будет окружать меня только теми причинами, которые посею я сам. МЦР умирает по естественным причинам порождённым её руководством и адептами земного фокуса. Я в этой ситуации только наблюдатель. Это вы действующее лицо и всё сделали сами. Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения. Теперь буду наблюдать как зарождаются новые Причины, какие ошибки будут сделаны, это же во первых интересно, а во вторых будет понятно, как не надо делать. Оказывается, таков путь нахождения правильного варианта, путём отсекания не правильных.
А моя пусть будет накрепко привязана к основателям МЦР, к моим единомышленникам, к тем, кого связала карма отстаивать законные права МЦР
Ваш выбор, свободная воля на то и дана. Правда, поздравить не могу, в таких ситуациях нужно учится и делать выводы. Не способность к обучению это отличительная черта самозомбированных.
paritratar
11.05.2017, 22:45
Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения.
Зачем вмешиваться и насильно насаждать своё просвещение? Это же личное дело каждого - избирать и следовать земной иерархии или нет. Не нахрдмте, что уже крайность. С одной стороны - слепое поклонение, фанатизм и извращение Основ. С другой стороны вообще полное отрицание. Люди все разные. Зачем всех равнять по одному ранжиру?
Вы про подложное письмо? ...
Нет. Я про дополнение к завещанию (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php) .
Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно. Все документы СНР подписывал на том языке, на котором написан документ. Английские тексты подписывал на английском, русские на русском. Тут всё навыворот и подпись непохожа ни одну из ранее встречавшихся. Не нужно быть графологом, но настолько всё примитивно, что диву даёшься. Плюс сразу три нарушения юридических норм Индии и не указан даже адрес нотариуса. Такая филькина грамота хороша только для формирования фанатов внутри организации и не удивительно, что ни один суд её не признаёт. Это вопрос вашей веры. Вы же не можете признаться самим себе, что 25 лет из вас лепили дураков? Разве сможете признаться самим себе (не мне, а себе), что ради самости ЛВШ гнобили по жизни других рериховцев? Жить не захочется от такой правды, вот и придётся до смерти искать предателей, которые сломали такой удобный миф.
У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.
Из всего списка я общался на этом форуме только с двумя и гораздо меньше чем с Вами. Моими сомышленниками никто из них никогда не был и очень маленькая вероятность что будет. Я не имею понятия о их личных целях. Моя Карма будет окружать меня только теми причинами, которые посею я сам. МЦР умирает по естественным причинам порождённым её руководством и адептами земного фокуса. Я в этой ситуации только наблюдатель. Это вы действующее лицо и всё сделали сами. Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения. Теперь буду наблюдать как зарождаются новые Причины, какие ошибки будут сделаны, это же во первых интересно, а во вторых будет понятно, как не надо делать. Оказывается, таков путь нахождения правильного варианта, путём отсекания не правильных.
Странно, звучит как будто оправдываетесь... Какой же вы наблюдатель? Есть ещё и коллективная карма, и групповая, а вы созвучны этому коллективу,объединены общей целью. Вот и пожелала от всего сердца более тесного вашего дальнейшего кармического сближения. Ну пусть не в этом воплощении, так во всех следующих. Всегда же радостно ближе быть к единомышленникам, разве не так ? Причём единомышленники в таком серьёзном вопросе и деле.
А моя карма - да, - с теми, против кого вы, кто не с вами.
Вы про подложное письмо? ...
Нет. Я про дополнение к завещанию (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php) .
Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно. Все документы СНР подписывал на том языке, на котором написан документ. Английские тексты подписывал на английском, русские на русском. Тут всё навыворот и подпись непохожа ни одну из ранее встречавшихся. Не нужно быть графологом, но настолько всё примитивно, что диву даёшься. Плюс сразу три нарушения юридических норм Индии и не указан даже адрес нотариуса. Такая филькина грамота хороша только для формирования фанатов внутри организации и не удивительно, что ни один суд её не признаёт. Это вопрос вашей веры. Вы же не можете признаться самим себе, что 25 лет из вас лепили дураков? Разве сможете признаться самим себе (не мне, а себе), что ради самости ЛВШ гнобили по жизни других рериховцев? Жить не захочется от такой правды, вот и придётся до смерти искать предателей, которые сломали такой удобный миф.
Вы общались с профессиональными графологами или с "графологом" -Люфтом, он же и "юрист"и "эксперт", и швец, и жнец...
Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения.
Зачем вмешиваться и насильно насаждать своё просвещение? Это же личное дело каждого - избирать и следовать земной иерархии или нет. Не нахрдмте, что уже крайность. С одной стороны - слепое поклонение, фанатизм и извращение Основ. С другой стороны вообще полное отрицание. Люди все разные. Зачем всех равнять по одному ранжиру?
Никогда просвещение не равняло кого либо по ранжиру, не придумывайте. Но если не противостоять фанатам идеи "фикс", то ни быстро создадут либо секту, либо церковь, при чём из АЙ, Учения и Учителей. Никто им ничего не навязывает, это невозможно по определению их сознания. Противостояние возникает только тогда, когда именно они начинают навязывать свои земные фантазии другим. Это их личное дело иметь свой штырь в голове, но только до тех пор, пока они не начинают навязывать его другим. Тогда приходится объяснять.
А кто-нибудь знает хронологию писем МЦР президенту?
Были раньше такие письма, обращения и т.д.?
Вы про подложное письмо? ...
Нет. Я про дополнение к завещанию (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php) .
Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно. Все документы СНР подписывал на том языке, на котором написан документ. Английские тексты подписывал на английском, русские на русском. Тут всё навыворот и подпись непохожа ни одну из ранее встречавшихся. Не нужно быть графологом, но настолько всё примитивно, что диву даёшься. Плюс сразу три нарушения юридических норм Индии и не указан даже адрес нотариуса. Такая филькина грамота хороша только для формирования фанатов внутри организации и не удивительно, что ни один суд её не признаёт. Это вопрос вашей веры. Вы же не можете признаться самим себе, что 25 лет из вас лепили дураков? Разве сможете признаться самим себе (не мне, а себе), что ради самости ЛВШ гнобили по жизни других рериховцев? Жить не захочется от такой правды, вот и придётся до смерти искать предателей, которые сломали такой удобный миф.
Вы общались с профессиональными графологами или с "графологом" -Люфтом, он же и "юрист"и "эксперт", и швец, и жнец...
Не надо общаться - нужно просто посмотреть самому. Хоть один раз в жизни, посмотрите своими глазами, сами посмотрите честно, сравните, подумайте. Впрочем, кому я это говорю?
paritratar
11.05.2017, 23:15
Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?
У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.
Из всего списка я общался на этом форуме только с двумя и гораздо меньше чем с Вами. Моими сомышленниками никто из них никогда не был и очень маленькая вероятность что будет. Я не имею понятия о их личных целях. Моя Карма будет окружать меня только теми причинами, которые посею я сам. МЦР умирает по естественным причинам порождённым её руководством и адептами земного фокуса. Я в этой ситуации только наблюдатель. Это вы действующее лицо и всё сделали сами. Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения. Теперь буду наблюдать как зарождаются новые Причины, какие ошибки будут сделаны, это же во первых интересно, а во вторых будет понятно, как не надо делать. Оказывается, таков путь нахождения правильного варианта, путём отсекания не правильных.
Странно, звучит как будто оправдываетесь... Какой же вы наблюдатель? Есть ещё и коллективная карма, и групповая, а вы созвучны этому коллективу,объединены общей целью. Вот и пожелала от всего сердца более тесного вашего дальнейшего кармического сближения. Ну пусть не в этом воплощении, так во всех следующих. Всегда же радостно ближе быть к единомышленникам, разве не так ? Причём единомышленники в таком серьёзном вопросе и деле.
А моя карма - да, - с теми, против кого вы, кто не с вами.
Перед кем мне оправдываться? Это вы видите только чёрное и белое. У меня оттенков неисчислимое множество. Не стоит Вам здесь говорить о карме, похоже этот не ваш конёк познания. "Кармическое сближение с неизвестными" это смысловая глупость. Мне абсолютно без разницы, кто со мною, кто не со мною, тем более что по разным вопросам эти группы меняются до противоположных. Хотя на форуме есть несколько человек с которыми я хочу встретится в будущих жизнях, либо после жизни, тут действительно закладывается Причина. Уверяю, я не против кого либо. Не судите по себе. Так делают только сектанты оформляя людей по спискам. Я против заземления Учения в уродливые формы, не зависимо от личности.
Вы про подложное письмо? ...
Нет. Я про дополнение к завещанию (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php) .
Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно. Все документы СНР подписывал на том языке, на котором написан документ. Английские тексты подписывал на английском, русские на русском. Тут всё навыворот и подпись непохожа ни одну из ранее встречавшихся. Не нужно быть графологом, но настолько всё примитивно, что диву даёшься. Плюс сразу три нарушения юридических норм Индии и не указан даже адрес нотариуса. Такая филькина грамота хороша только для формирования фанатов внутри организации и не удивительно, что ни один суд её не признаёт. Это вопрос вашей веры. Вы же не можете признаться самим себе, что 25 лет из вас лепили дураков? Разве сможете признаться самим себе (не мне, а себе), что ради самости ЛВШ гнобили по жизни других рериховцев? Жить не захочется от такой правды, вот и придётся до смерти искать предателей, которые сломали такой удобный миф.
Вы общались с профессиональными графологами или с "графологом" -Люфтом, он же и "юрист"и "эксперт", и швец, и жнец...
Не надо общаться - нужно просто посмотреть самому. Хоть один раз в жизни, посмотрите своими глазами, сами посмотрите честно, сравните, подумайте. Впрочем, кому я это говорю?
Аааа, значит вы тоже "графолог".
Сравнивала. Для начала свои подписи, некоторые, если бы не знала, что подписывала лично, решила бы , что явно кто-то чужой.
Оттого, господин , адонис, графология - это наука и профессионализм. А не "нужно посмотреть самому".
Смотрите вместе с Люфтом, пока глаза на лоб, так сказать...
paritratar
11.05.2017, 23:28
Никогда просвещение не равняло кого либо по ранжиру, не придумывайте.
Вы не приняли мысль. Было сказано, что ваше отрицание чьей-либо иерархичности (которое вы считаете просвещением) лишает людей права выбирать самим. Причём вы отрицание категорично все земные иерархии. Но в жизни такого нет. Кто-то следует иерархичности, кто-то нет. Мы ведь говорим о духовной иерархичности? Что плохого в сектах, группировках, организациях со своей иерархией? Если они не замыкаются в себе и служат обществу, следовательно, полезны для эволюции. И духовная иерархичность этих образований это их личное дело и выбор. Другое дело насильно решать за других и продвигать свои авторитеты - ещё одна крайность.
Поэтому и сказано, что ваше просвещение-отрицание лишает людей выбора самим решать с кем и куда.
Например, Будда тоже не настаивал на своём земном авторитете. Но тем не менее вокруг него создался культ и определённая духовная иерархия на земном плане. Разве Будда боролся со своими последователями, запрещая им уважать его, служить ему и учиться у него? Он боролся с невежеством.
Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?
Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?
У меня остались только пожелания вам и вашим сомышленникам. Пусть в ваших жизнях ваше окружение всегда будет состоять из таких людей, как А.Люфт, В. Жигота, Ю. Избачков, А. Лосюков, Н. Макаренко, В. Мельников, Д. Попов, А. Пузиков, В. Росов, Н. Тоотс, Т. Мкртычев, Рыбак, одним словом, чтобы ваша карма всегда плотно окружала вас такими людьми.
Из всего списка я общался на этом форуме только с двумя и гораздо меньше чем с Вами. Моими сомышленниками никто из них никогда не был и очень маленькая вероятность что будет. Я не имею понятия о их личных целях. Моя Карма будет окружать меня только теми причинами, которые посею я сам. МЦР умирает по естественным причинам порождённым её руководством и адептами земного фокуса. Я в этой ситуации только наблюдатель. Это вы действующее лицо и всё сделали сами. Но с любыми "земными иерархиями" буду бороться всегда и везде, бороться путём просвещения. Теперь буду наблюдать как зарождаются новые Причины, какие ошибки будут сделаны, это же во первых интересно, а во вторых будет понятно, как не надо делать. Оказывается, таков путь нахождения правильного варианта, путём отсекания не правильных.
Странно, звучит как будто оправдываетесь... Какой же вы наблюдатель? Есть ещё и коллективная карма, и групповая, а вы созвучны этому коллективу,объединены общей целью. Вот и пожелала от всего сердца более тесного вашего дальнейшего кармического сближения. Ну пусть не в этом воплощении, так во всех следующих. Всегда же радостно ближе быть к единомышленникам, разве не так ? Причём единомышленники в таком серьёзном вопросе и деле.
А моя карма - да, - с теми, против кого вы, кто не с вами.
Перед кем мне оправдываться? Это вы видите только чёрное и белое. У меня оттенков неисчислимое множество. Не стоит Вам здесь говорить о карме, похоже этот не ваш конёк познания. "Кармическое сближение с неизвестными" это смысловая глупость. Мне абсолютно без разницы, кто со мною, кто не со мною, тем более что по разным вопросам эти группы меняются до противоположных. Хотя на форуме есть несколько человек с которыми я хочу встретится в будущих жизнях, либо после жизни, тут действительно закладывается Причина. Уверяю, я не против кого либо. Не судите по себе. Так делают только сектанты оформляя людей по спискам. Я против заземления Учения в уродливые формы, не зависимо от личности.
Значит не понравился список.. Я-то думала, вы только обрадуетесь этому сообществу. Кстати, я его взяла, в основном из статьи, которую выложила несколькими постами ранее - "В Государственном музее Востока (Москва) состоялось совещание представителей рериховских музеев и общественности".
Даже не подозревала, что она написана сектантами, этот список был ещё более полным.
.А почему вы решили вдруг, что они "неизвестные" вам ? ну то, что в этой жизни не известные, лично не контактировали, так в прошлых вполне даже вероятно, так и же и в будущих не исключено, опять-таки притягивает мысль. Она у вас созвучна в одном очень важном, краеугольном вопросе, так что я очень даже близка в своих пожеланиях.
Получается у вас есть слабина в понимании закона "Причин и следствий".
Что плохого в сектах, группировках, организациях со своей иерархией? Если они не замыкаются в себе и служат обществу, следовательно, полезны для эволюции.
Никто не против земных иерархий. Только не в АЙ. В АЙ есть Иерархия и она не земная. Не надо уродовать Учение под земных начинающих невежд. Вне АЙ пусть люди решают сами куда им, хоть в омут головою. Но делать это от имени Учения, как это делало МЦР - такому не быть. Впрочем, видите сами. Всё происходит на Ваших глазах. И очень скоро фокусники окончательно превратятся в полноценную секту.
...опять-таки притягивает мысль. Она у вас созвучна в одном очень важном, краеугольном вопросе, так что я очень даже близка в своих пожеланиях.
Полнейшая ахинея про мои мысли. Вы свои мысли то не знаете, а говорите за мои.
Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?
Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?
Дайте ссылку на официальный сайт МЦР, где написана эта теория о "земной иерархии".
И ещё, в свете причин и следствий вновь созданных организаций, какая причина была заложена при создании Н.К.Рерихом первого Музея в Н.Й., что имело такое следствие?
...опять-таки притягивает мысль. Она у вас созвучна в одном очень важном, краеугольном вопросе, так что я очень даже близка в своих пожеланиях.
Полнейшая ахинея про мои мысли. Вы свои мысли то не знаете, а говорите за мои.
Какая же ахинея..Да вы их тут напечатали во множестве своих сообщений. Или бездумно пишите?
paritratar
12.05.2017, 00:35
Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?
Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?
Парит ратар согласен с формулировкой "захват". Некрасиво поступили, не дождались конечного судебного решения. Зачем такие поспешные действия? Кто так действует? Молниеносная война Гитлера по захвату СССР, которая обернулась против захватчиков. Так вот в этих действиях и заложены причины: опять создали проблемы для людей, изобрели трехколесный велосипед и убеждают, что так будет лучше.
И земная иерархичность оной организации это её личное дело. Не эта главная причина захвата. Многие, как и вы, не признают этой иерархичности. Но другие плюс к этому ещё и захватывают. Для бывших сотрудников это явно зависть и предательство и самостные властные амбиции. Чьи-то желания исполнились.
Но на чужом несчастье своё счастье не построишь. Ущемили в правах одну группировку, а другая якобы будет лучше. Так может быть и ещё хуже. И если кого-то раздражала авторитарность оной организации, то сейчас с подачи гос функционеров может начаться кампания по умалению роли Рериха и обесценивания УЖЭ.
Ведь люди должны разбираться в том, что делают. Назначить директором музея лишь бы кого и ждать чего-то хорошего и какого-то развития. Это же непрофессионально с любой стороны.
paritratar
12.05.2017, 00:47
Что плохого в сектах, группировках, организациях со своей иерархией? Если они не замыкаются в себе и служат обществу, следовательно, полезны для эволюции.
Никто не против земных иерархий. Только не в АЙ. В АЙ есть Иерархия и она не земная. Не надо уродовать Учение под земных начинающих невежд. Вне АЙ пусть люди решают сами куда им, хоть в омут головою. Но делать это от имени Учения, как это делало МЦР - такому не быть. Впрочем, видите сами. Всё происходит на Ваших глазах. И очень скоро фокусники окончательно превратятся в полноценную секту.
В АЙ адониса нет, у парит ратара есть. Что толку отрицать недоказуемое? Иерархия это не изобретение АЙ, а продолжение основной Идеи о Лестнице Иакова. По образу м подобию Высшего создаются и земные структуры. Это нужно логически ещё доказывать? :) Другое дело вырождение организацией и их иерархичных структур в извращенные и фанатичные секты. В этом вы, конечно, не ошиблись. Но в этом случае не бороться нужно с такими явлениями просвещением*отрицанием, а создавать своё и на личном примере показывать как лучше.
Николай А.
12.05.2017, 01:12
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Золотое было время!!
Как задумали написать Устав СФР, так и написали. Никто не препятствовал.
Как известно, СФР был создан постановлением Совета Министров СССР в ноябре 1989 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_4.htm), поэтому никакой регистрации СФР в Министерстве юстиции проведено не было. Тогда в стране отсутствовал институт общественных организаций. Первый Закон «Об общественных организациях» был утвержден Верховным Советом СССР и подписан Президентом СССР М.С. Горбачевым 09.10.1990 г. [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1024–1033 ]Также было принято постановление Верховного Совета «О введении в действие Закона СССР "Об общественных объединениях"», на основании которого все ранее созданные общественные организации до 31.12.1991 г. должны были пройти в Министерстве юстиции регистрацию своих Уставов [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1034]. Ваши действия, как законопослушная общественная организация?
Нужно проходить регистрацию в Минюсте.
06.06.1991 г. на заседании Правления СФР было принято решение перед регистрацией в Минюсте внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г. [Протокол заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991 г.]. Вместе с тем, августовские события ускорили процессы окончательного распада Советского Союза.
До августовского путча ГКЧП о своей независимости в одностороннем порядке объявили пять союзных республик (Литва, Латвия, Эстония, Армения и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ) и переходе к независимости — только одна (Молдавия). При этом входившие в состав Грузии автономные образования Абхазия и Южная Осетия, а также провозглашённые на части территории Молдавии Приднестровская Молдавская Республика и Гагаузия объявили о непризнании независимости Грузии и Молдавии, соответственно, и о желании остаться в составе Союза.
Вместе с этими тревожными процессами шли обсуждения какие изменения лучше внести в Устав СФР. Время поджимало. Основные решения по согласованным правкам в Устав СФР можно увидеть в нынешнем Уставе МЦР.
06.09.1991 г. Государственным Советом СССР была признана независимость прибалтийских республик (Эстонии, Литвы, Латвии). Остальные республики продолжали формально оставаться частью СССР до принятия Советом Республик ВС СССР декларации о прекращении его существования 26 декабря 1991 года. В прибалтийских республиках были старейшие рериховские общества и надо было как-то реагировать на ситуацию. Содружество из советских рериховских обществ фактически превращалось в международное содружество в связи начавшимся парадом суверенитета экс-республик СССР.
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.
ГМВ-овцы пусть занимаются музеем Востока, а уж общественная организация МЦР сама разберется,как ей работать!!! Это Вам по поводу вашего резкого заявления в адрес МЦР!Не Вы создавали эту организацию и не Вам судить....
Да делайте Вы что хотите.
Только имейте в виду, что с нынешним поведением и отношением к наследию МЦР производит впечатление ЧАСТНОГО музея и не более.
Присвоившего себе картины народа. Ну да ладно, народ новые нарисует, так что можете оставить свои картины себе.
Только пусть МЦР и поддержки от народа не ждёт, раз так свысока к нему относится.
И главное - не надо говорить про то, что равнодушие к МЦР плохо скажется на карме страны и НАРОДА и отдалит их от иерархии.
Иерархия как раз с народом.
Это скорее МЦР своим стилем поведения отдалился от Иерархии.
Что касается поддержки государством, то ему лучше знать, кого поддерживать.
А если хотите поддержки от народа - попробуйте сбор денег в краундфаундинге.
Попробуйте убедить людей раскошелиться.
И если кого-то раздражала авторитарность оной организации, то сейчас с подачи гос функционеров может начаться кампания по умалению роли Рериха и обесценивания УЖЭ.
Да никто не умаляет Рерихов и АЙ так, как "последователи", которые отталкивают людей от учения своими измышлениями.
Никто не может обесценить АЙ. Люди умные сами поймут, что это за текст.
Назначить директором музея лишь бы кого и ждать чего-то хорошего и какого-то развития. Это же непрофессионально с любой стороны.
А как нужно назначать директора общественного музея?
Может, голосованием всех заинтересованных рериховцев?
Если это в самом деле не частный музей, а народный.
Общественные музеи соответственно являются собственностью общественной некоммерческой организации.
то есть ЧАСТНЫМИ учреждениями
и частной собственностью
если простые люди не могут по своему почину стать членами этой общественной организации и влиять на выставочную политику
Зачем вмешиваться и насильно насаждать своё просвещение? Это же личное дело каждого - избирать и следовать земной иерархии или нет.
Насаждают своё мнение ВСЕ.
Или Вы хотите у одних отобрать право высказывать мнение, а другим право оставить?
Было сказано, что ваше отрицание чьей-либо иерархичности (которое вы считаете просвещением) лишает людей права выбирать самим. П
Не лишает.
Люди сами решают, к кому прислушаться.
Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....
При условии, что сотрудников в обновлённый и обогащённый новыми картинами МЦР будет выбирать народ.
Впрочем, сейчас вроде как раз и намечается размещение в усадьбе обновлённой выставки.
Что тут можно изучать? Я не знаю, как определять истинность докумментов.
Но мне достаточно своего понятия о том, как лучше распоряжаться картинами.
К счастью, что мы живем не по понятиям, а по законам.
Я дал вам достаточно информации, чтобы при желании вы смогли разобраться. Некоторые же ваши ответы, извините, но они говорят о вашем очень поверхностном знании темы
Нет не достаточно.
Я не знаю, где правда в вопросе о дополнении Святослава - было ли оно им подписано.
А раз такие споры тут, то проще считать картины просто собственностью народа, обеспечить доступ народа к ним и к архиву.
Остальное значение не имеет.
Странно, что вообще есть люди, выражающие права на личное владение архивом и картинами под маской общественной организации.
Со стороны это очень странно.
Кто лично Вас или сотрудников МЦР назначал хранителями наследия?
По какому праву?
Единственное, за что Вы и другие истинные ценители наследия должны бороться - так это за доступ наследия для народа.
А не за имена или названия организаций или хранителей.
ДОСТУП. Вот единственное, что имеет значение.
Почему мцр-овцы считают, что они одни в стране имеют право хранить и распоряжаться?
Так получит МЦР свою часть картин или нет?Опечатали же временно?
"Временно" это насколько? У МЦР уже изъяли 200 единиц, и определенно добровольно ГМВ их не отдаст.
Время покажет, насколько.
А картины МЦР, взятые им в СФР, вообще пока непонятно чьи, учитывая сомнения в подписи и дополнении.
Причем здесь вообще банк?! причем здесь государство? снимали конкретные лица по поручению других конкретных лиц. Не нужно прятаться за спиной государства.
И странная ваша логика: снимать ЗМ без разрешения можно, а вешать обратно уже нужно разрешение. Удивительно...
Все вопросы по ЗМ теперь к формальному хозяину ЗМ.
Теперь он решает, где можно и как использовать знак ЗМ.
Не МЦР что ли сделал ЗМ торговым знаком?
И что говорить концепция про картины? Чтобы они выставлялись или чтобы считались в собственности сотрудников МЦР?...
Вы почитайте статью С.Рериха "Медлить нельзя!" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Fdoc%2Fnotimetowaste.htm) хотя бы один раз, а потом задавайте вопросы.
Я вопрос Вам задаю, а не СНР.
Кто должен распоряжаться картинами, по мнению СНР?
Горстка мцр-овцев?
А сама организация была специально создана С.Рерихом для хранения и работы с Наследием. Вам мало этого?
Мало.
Кто решает, кто достоин быть сотрудником организации?
Это же всё в итоге в частничество превратилось.
Где тут роль народа?
Где учёт мнения народа и его решений?
А чем Вам не нравится то, что в залах МЦР будет коллекция?
Да ещё и новая.
...
А старую значит можно в запасники ради?
Вы же сами сетовали, что в МЦР нет многих картин.
Теперь в тех же залах эти картины будут.
И прежние тоже будут. Насколько залов хватит. Сменность экспозиций.
Пусть общественность новый музей построит, его потом тоже можно захватить если он кому-то снова понравится?
Как Вы к привязаны к рукотворному.
Не музеи главное.
Небо - вот главный музей.
Свет солнца, природа, люди.
Вот о чём надо заботиться в первую очередь.
О том, чтобы в душах свет был.
Нельзя создавать новый государственный музей, разрушая при этом действующий общественный музей. Это дискриминация общественных форм культуры.
Да чем его разрушают-то?
Картины на своих местах останутся, ещё больше их будет.
Для посетителей ничего не поменяется.
Если что и поменяется - то только сотрудники музея.
Именно это Вас и волнует?
Не само наследие - с ним порядок может быть.
А только то, что теперь его другие люди станут хранить.
Но что мешает прежним хранителям предложить свои услуги новому музею?
Не надо называть разрушением музея смену персонала.
Вот если бы усадьбы отдали под офисы - другое дело.
Или если бы картины увезли в Эрмитаж или продали США.
Но ничего этого не случилось, только смена персонала.
И из-за личных амбиций прежний персонал поднимает пыль.
Вы в самом деле считаете, что народу есть дело до того, какое ведомство формально распоряжается картинами?
Народу всё равно. Лишь бы картины были в доступе.
...
Народу не все равно. Не говорите от его имени, у вас нет такого права.
А чем Вы докажете, что народ переживает за то, кто будет начальствовать и работать в новом музее, если картин не станет меньше?
Народ-то ничего не лишается.
Лишаются только прежние сотрудники. Да и то по своей воле.
Никто не запрещает им наняться сотрудниками в новый музей.
И тем более никто не запрещает продолжать пропаганду наследия.
Вообще почему бы не воспринять события в качестве нового направления работы?
прежние сотрудники могут создать блоги, заняться пропагандой наследия в сети, в школах и т.д.
А то зациклились на усадьбе и картинах.
То Вы недовольны тем, что гос музей не делает выставки, а когда гос музей собрался выставиться - снова недовольны.
...
Вот в Манеже ГМВ собирается делать выставку Рерихов. Я поддерживаю.
Но ведь тут речь не о выставке, а самоуправстве и захвате общественного Музея и всех его коллекций. Это разве можно поддерживать?!
Давайте сначала подождём, так как пока неизвестно, что будет с картинами самого МЦР.
их обещали вернуть.
Рано кричать, что их забрали.
Захватили прежде всего саму усадьбу. Это право собственника - государства.
Судьбу картин СФР решит суд.
А картины самого МЦР ему вернут.
Лучше бы искали здание для их размещения.
Кто больше всех за 10-20 лет раздал упрёков и обвинений? Не МЦР?
Кто Сферу обрушил?
Значит, это натура такая. Был бы повод шуметь.
...
А повод то был. И серьезный.
Не может быть повода для навешивания безобразных ярлыков и компрометирующеих манер.
Что ж вы огульно все беззакония против МЦР поддерживаете?
Ничего я пока не поддерживаю.
А сторонники МЦР сами говорят такие вещи, которые отталкивают людей ото МЦР.
А именно - не нужно было говорить, что судьба МЦР влияет на карму страны и народа и якобы лишает поддержки Иерархии и Братства.
Это было через край.
И никто не возразил на эти слова. А то и лайкали их.
Убеждены в своих "понятиях"? Почему я должен на них ориентироваться?
Ну ориентируйтесь на мысль о том, что страна осталась без поддержки Братства и огребёт, если разделяете такое мнение.
Усадьба собственность народа. Хочет даёт в аренду, а хочет забирает.
...
Пусть государство забирает в законном порядке, если есть основания (это не тоже самое "хочу-не хочу").
Какие ещё основания? Именно что хочу и забираю СВОЁ, потому что это СВОЁ.
Пустили МЦР даром в усадьбу в центре столицы - и что теперь, вечно там держать МЦР?
Это государственная собственность, и гос-во вправе решать, как своей собственностью распоряжаться.
Но не грабить. Забираете? верните вложенное в Усадьбу.
А кто просил вкладывать?
Если Вы сделаете ремонт на миллион в съёмной квартире - Вы станете её собственником что ли?
Или хозяин обязан вернуть стоимость ремонта?
Есть у вас несколько миллиардов? Нет? Тогда ваши "хотения" держите при себе и соблюдайте свою часть арендного договора.
Так уж и миллиардов?
Там бриллиантами что ли инкрустировали стены?
или золотые потолки?
Во что надо народу.
А такие аргументы - просто повод УСТРАНИТЬ народ от демократии.
И это не только в картинах, а везде.
Типа народ дурак, и поэтому надо всё за него решать - какие картины решать, какие фильмы смотреть и т.д.
...
Что большинство хочет смотреть - те картины и выставить.
...
Искусство не должно опускаться до уровня общества.
Наоборот. Оно должно поднимать общество до своего уровня.
А с чего вы взяли, что уровень граждан ниже уровня искусства?
И с чего вы решили, что Ваши вкусы лучше, чем вкусы народа?
Значит, это неправильный закон, если не художник и не автор имеет право ограничивать доступ
...
Удивительно. А есть по-вашему правильный закон в связи с тем как ГМВ сейчас ограничил доступ к музею МЦР?
Пока это временно.
Дальше откроют экспозиции для посетителей.
Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?
Что хорошее может начаться - увидим. Заранее сложно говорить, что всё будет плохо. Насчет незаконности вопрос. Насколько пишут, была использована редкая процедура внесудебного разрыва аренды. Поэтому разговоры о том, что не истёк срок для апелляции перекрываются другой процедурой.
Насчет наличия прав, проще всего вспомнить о "Сфере", на которую напустили силовиков, которые вроде как вообще не имели права там чего-нибудь делать, зато ими командовал "свой" Тесис. Карма ведь возвращает всё с точностью, даже кажущаяся несправедливость - это лишь следствие.
Я бы добавил, что у представителей ГМВ, как у должностных лиц есть состав ст. 286 УК РФ. А вот у "представителей общественности" типа Пузикова и Чернявского там другой состав - самоуправство. До вступления в законную силу решения суда, т.е. до рассмотрения аппеляции, никто не имел права заходить на территорию учреждения с особым режимом пропуска, где есть ценности, без санкции руководства учреждения. Они не имели права ничего описывать, ничего касаться, входить в хранилища и т.д. Они это сделали - это самоуправство. Если что-то пропадет, будет статья - хищение, плюс материальный и моральный ущерб.
Думаю этим дело и закончится. Обратный удар все равно будет.
И не надо тут кричать про запугивание, это предупреждение. Хотя кого интересует судьба предателей?
Ну, с ненавистью у вас, всё в порядке - координаты персоналий для возмездия определены, сюжеты для разрушения нарисованы.
Но как обстоит дело с любовью?
Судя по вашим словам вами любимые картины Рерихов оказались в заключении, т.е. в рабстве у ГМВ.
Значит любовь, если она есть, должна проявить себя активностью в двух направлениях
Пытаться освободить любимых(картины, т.е. Наследие) – выкрасть, отсудить..что там ещё?
Либо пытаться «тюрьму» для любимых, превратить своими усилиями = трансмутировать, в подобие санатория для них.
Еще варианты любовные есть?
Судя по этому бреду, вы вообще не понимаете, что происходит.
Попробую объяснить.
Вы и компания, говорите что у вас нет ненависти к известным персоналиям, но только праведное возмущение духа неправедным «разрушением», «разграблением» МЦР. Предположим что так. Но поскольку возмущение, как и подобает возмущению, всегда неизбежно затухает, то вы должны вернуться в состояние нормальной вменяемости, а значит возникает вывод – вы и компания, сможете все-таки каким-то образом наладить сотрудничество с ГМВ ради цели помощи в «выживании» Наследия в якобы неблагоприятных культурных условиях окружающей среды пространства ГМВ. Почему? потому что судя по вашим заверениям благосостояние Наследия для вас является задачей номер один. И это понятно. Любовь любимых не бросает.
Поэтому, если подобного движения к сотрудничеству с ГМВ с вашей стороны не будет наблюдаться, то это будет означать только одно – вам и компании в принципе «плевать» на Наследие.
В общем всё сводится к простым вопросам. Что теперь?
Вы и компания, теперь ни за что не придете на свидание с картинами Рерихов, которые будут под эгидой ГМВ?
Вы и компания, теперь ни за что не пойдете ни на какую помощь ГМР который будет филиалом ГМВ?
Отвечу так. Мое мнение. Если над Музеем вновь взовьется Знамя Владык, я поддержу его и буду поддерживать. Но тот унизительный и беззаконный способ захвата, который был ими применен, я им не прощу. И этот факт всегда будет ограничивать мое поддержку этого непонятного для меня учреждения. Если я приду в этот музей, то чтобы убедиться в том, как они обошлись с Именем и Учением. Если увижу просто выставку картин, как это было в ГМВ, где я ее видел, то больше ходить туда не буду. Я заказал по интернету с Озона полный каталог картин Музея. Мне будет хватать этого.
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
Этим ничего не сказано.
А когда ЗМ привязали к банку - это не смущало?
Не надо задевать РОССИЮ и пророчить ей мрачную судьбу, тем более из-за МЦР.
Не надо судить о покровительстве Братства и его отношении к России.
Никто не знает и не может точно знать, что о чём думает Братство.
Но вряд ли Братство думает только о ЗМ и о наследии.
У Братства забот полно, и первым делом - духовность, гармония, экология, спасение планеты и доброты в людях.
Анатолий Л.
12.05.2017, 06:52
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Золотое было время!!
Как задумали написать Устав СФР, так и написали. Никто не препятствовал.
Как известно, СФР был создан постановлением Совета Министров СССР в ноябре 1989 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_4.htm), поэтому никакой регистрации СФР в Министерстве юстиции проведено не было. Тогда в стране отсутствовал институт общественных организаций. Первый Закон «Об общественных организациях» был утвержден Верховным Советом СССР и подписан Президентом СССР М.С. Горбачевым 09.10.1990 г. [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1024–1033 ]Также было принято постановление Верховного Совета «О введении в действие Закона СССР "Об общественных объединениях"», на основании которого все ранее созданные общественные организации до 31.12.1991 г. должны были пройти в Министерстве юстиции регистрацию своих Уставов [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1034]. Ваши действия, как законопослушная общественная организация?
Нужно проходить регистрацию в Минюсте.
06.06.1991 г. на заседании Правления СФР было принято решение перед регистрацией в Минюсте внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г. [Протокол заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991 г.]. Вместе с тем, августовские события ускорили процессы окончательного распада Советского Союза.
До августовского путча ГКЧП о своей независимости в одностороннем порядке объявили пять союзных республик (Литва, Латвия, Эстония, Армения и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ) и переходе к независимости — только одна (Молдавия). При этом входившие в состав Грузии автономные образования Абхазия и Южная Осетия, а также провозглашённые на части территории Молдавии Приднестровская Молдавская Республика и Гагаузия объявили о непризнании независимости Грузии и Молдавии, соответственно, и о желании остаться в составе Союза.
Вместе с этими тревожными процессами шли обсуждения какие изменения лучше внести в Устав СФР. Время поджимало. Основные решения по согласованным правкам в Устав СФР можно увидеть в нынешнем Уставе МЦР.
06.09.1991 г. Государственным Советом СССР была признана независимость прибалтийских республик (Эстонии, Литвы, Латвии). Остальные республики продолжали формально оставаться частью СССР до принятия Советом Республик ВС СССР декларации о прекращении его существования 26 декабря 1991 года. В прибалтийских республиках были старейшие рериховские общества и надо было как-то реагировать на ситуацию. Содружество из советских рериховских обществ фактически превращалось в международное содружество в связи начавшимся парадом суверенитета экс-республик СССР.
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.
Николай, спасибо.
Я этот вывод сделал в своих предыдущих постах интуитивно, основываясь на жизненном опыте. А, Вы нашли реальные подтверждения моих мыслей.
____
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Владимир Чернявский
12.05.2017, 07:09
МЦР никогда не обосновывал права на наследие своим правопреемством к СФР. СФР не являлся собственником, а распоряжался полученным наследием на основании доверенности С.Н. Рериха.Права МЦР на наследие основываются на том, что это право ему было передано самим С.Н. Рерихом, владельцем наследия. В октябре 1992 г. С.Н. Рерих принял решение передать МЦР права собственности на наследие с помощью оформления документа о правопередаче.
Николай, еще раз внимательно перечитайте письмо, которое Вы называете "дополнение к завещанию". Его содержание вообще не касается наследия, оно именно о правопреемстве.
Что касается утверждения "МЦР никогда не обосновывал права на наследие своим правопреемством к СФР", то это откровенная неправда.
Владимир Чернявский
12.05.2017, 07:44
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.
Приведите хоть одно письмо С.Н.Рериха, где он выступает с "инициативой переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР)". Подобных писем просто не существует. Более того, если почитать протокол собрания №12 от 20.09.1991 года, где было принято решение о создании МЦР, то там ни разу не упоминается ни "инициатива", ни "воля" С.Н.Рериха. Само название "МЦР" было придумано К.Молчановой - в ходе дискуссии прямо на этом собрании.
И Вы прекрасно знаете, что сменилось не просто название, а полностью поменялся Устав организации. Сменился состав учредителей, правление, структура и т.д. Широкий перечень советских государственных учреждений сменился на три иностранных учредителя - Музей Николая Рериха в Нью-Йорке (да-да, всем ненавистный Энтин, стал инициатором создания МЦР!), болгарская фирма "Лада-М", Эстонское РО и Советский Фонд Мира. Подобные действия нельзя объяснить простой "необходимостью регистрации устава в Минюсте". Подобные объяснения - для простачков, которым можно годами "пудрить мозги" и, которые, не размышляя будут заниматься перепостами подобного.
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.
Вы можете как угодно убеждать себя и единомышленников, но формально с точки зрения государства это товарный знак МЦР и претензии к государству не по адресу, если оно его теперь так и воспринимает.
Общественные музеи соответственно являются собственностью общественной некоммерческой организации.
то есть ЧАСТНЫМИ учреждениями
и частной собственностью
если простые люди не могут по своему почину стать членами этой общественной организации и влиять на выставочную политику
Это не частная собственность. Это общественные организации! И быть членом такой организации, для того,чтобы кого-то контролировать...-вряд ли Это звание надо заслужить-быть членом МЦР! А пока у Вас есть только желание контролировать других, но не себя,то вряд ли Вы будете членом какой-то общественной культурной организации. На первом месте должно быть "мы", а не "Я"
Владимир Чернявский
12.05.2017, 09:24
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.
Есть гарантия, что, если ГМВ вывесит флаг, то на завтра МЦР не подаст на ГМВ в суд за использование своего товарного знака?
Приведите хоть одно письмо С.Н.Рериха, где он выступает с "инициативой переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР)". Подобных писем просто не существует.
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.
Обращение С.Н.Рериха
к рериховским обществам России и других независимых государств
Цит. по: Сборник «Защитим Имя и Наследие Рерихов», т. 1, Международный Центр Рерихов, Мастер-Банк, М. 2001, стр. 107
Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....
При условии, что сотрудников в обновлённый и обогащённый новыми картинами МЦР будет выбирать народ.
Впрочем, сейчас вроде как раз и намечается размещение в усадьбе обновлённой выставки.
У Вас как- то упрощено революционно звучит слово "народ". Мы все часть народа. в том числе члены общественных организаций.Такой термин применяют в популистских выступлениях на митингах. в предвыборных речах и т.д. Что- то мне подсказывает,что Вы не имеете опыта работы в обществах рериховцев...
Владимир Чернявский
12.05.2017, 09:37
Приведите хоть одно письмо С.Н.Рериха, где он выступает с "инициативой переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР)". Подобных писем просто не существует.
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.
Обращение С.Н.Рериха
к рериховским обществам России и других независимых государств
Цит. по: Сборник «Защитим Имя и Наследие Рерихов», т. 1, Международный Центр Рерихов, Мастер-Банк, М. 2001, стр. 107
Приведите письмо, написанное ДО создания МЦР, где эта инициатива была бы четко обозначена. То, что через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594037#post594037) - история известная.
Владимир Чернявский
12.05.2017, 09:40
Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....
При условии, что сотрудников в обновлённый и обогащённый новыми картинами МЦР будет выбирать народ.
Впрочем, сейчас вроде как раз и намечается размещение в усадьбе обновлённой выставки.
У Вас как- то упрощено революционно звучит слово "народ". Мы все часть народа.
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу.
Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....
При условии, что сотрудников в обновлённый и обогащённый новыми картинами МЦР будет выбирать народ.
Впрочем, сейчас вроде как раз и намечается размещение в усадьбе обновлённой выставки.
У Вас как- то упрощено революционно звучит слово "народ". Мы все часть народа.
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу.
Потому что на шаг впереди к будущему, к Новой Стране
Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами... Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....
При условии, что сотрудников в обновлённый и обогащённый новыми картинами МЦР будет выбирать народ.
Впрочем, сейчас вроде как раз и намечается размещение в усадьбе обновлённой выставки.
У Вас как- то упрощено революционно звучит слово "народ". Мы все часть народа.
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу.
Г-н Чернявский. Советую перечитать статью С.Н.Рериха "Медлить нельзя"! В ней С.Н. говорит о общественном статусе организации, предполагает,что на начальном этапе в Центре будет работать человек 10, что финансы будут поступать от Обществ Рериха в разных странах и СССР,от поступлений деловых кругов , издательской,выставочной и иной культурной деятельности и т.д Что и делал все это время МЦР!. Но главное, Центр -Музей не будет подчиняться ни Минкульту, ни ГМВ. И сколько бы вы все не говорили рериховцам "Халва-халва" придет от ГМВ в Усадьбу Лопухиных, если это вдруг насильственно завершится, то рериховское движение не поддержит вас никогда. Предательство и воровство не прощаются...
Приведите хоть одно письмо С.Н.Рериха, где он выступает с "инициативой переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР)". Подобных писем просто не существует.
Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами.
Обращение С.Н.Рериха
к рериховским обществам России и других независимых государств
Цит. по: Сборник «Защитим Имя и Наследие Рерихов», т. 1, Международный Центр Рерихов, Мастер-Банк, М. 2001, стр. 107
Приведите письмо, написанное ДО создания МЦР, где эта инициатива была бы четко обозначена. То, что через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594037#post594037) - история
известная.
Сомнительны не документы, подписанные Святославом Рерихом! Все это было сделано им при его жизни!!! Сомнительны ваши ощущения от этих документов... Поработайте над своим сознанием!
[quote=Ллес;604843][quote=ninniku;604838]Я хочу еще раз обратить внимание.
А когда ЗМ привязали к банку - это не смущало?
Есть Знамя Мира, автором которого является Николай Рерих, и есть знак триединства. Мастер-Банк взял знак триединства...
Приведите письмо, написанное ДО создания МЦР,
А зачем? - в приведенной цитате сказано достаточно.
Более того, между созданием МЦР и уходом СНР прошел не один год. И у Святослава было предостаточно времени дезавуировать решение, если бы оно было принято помимо его воли. Кроме того, многие вопросы обсуждались в оперативном режиме по телефону.
через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями - история известная.
Да, это оччччень известная история - любой документ, неудобный противникам МЦР, объявляется поддельным (правда почему-то на экспертизу эти документы не отправляются, обходятся доморощенными "графологами" типа Люфта :)) В то же время, оперируют телеграммами и факсами якобы от Девики Рани (не имеющей к Наследию ваааще никакого отношения), а также аудиозаписями, на которых также вааааще нет никокой информации (типа беседы СНР в ГМВ)
Таким приемами можно доказать всё, что угодно "что люди ходят на руках и люди ходят на боках. И вообще доказывают не здесь, а в Веселой Башне" (с) :):):)
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ.
Видимо, СНР об этом не догадывался :):):)
Вообще-то народ может представлять даже ОДИН человек - если такова воля собственника даримого имущества. Этот вопрос уже обсуждался и пора перестать спекулировать на нём
С просторов фэйсбука.
ТИГРАН МКРТЫЧЕВ отвечает на первый вопрос Натальи Смирновой: Итак, начнем
Уважаемая Наталья!
Прежде всего, хочу поблагодарить создателей этой группы за возможность установления прямого разговора с людьми, неравнодушными к наследию Рерихов.
Государственный музей Рерихов не предполагает заниматься популяризацией Живой Этики. У нас будет очень маленький штат, направленный на хранение и экспозиционно-выставочную работу. Однако мы планируем тесное взаимодействие с рериховской общественностью. Мы предлагаем площадку для изучения Учения, и дадим возможность исследователям работать с архивами и произведениями Рерихов. Более того, мы предлагаем тезис для работы - Вернуться к Рериху. То есть мы хотим предложить исследователям отказаться от интерпретаций Живой Этики, которые предлагали деятели МЦР, и изучать не труды Л.В. Шапошниковой, а Н.К. Рериха и Е.И. Рерих.
<...>
Тигран Мкртычев Реэкспозиция будет проведена во всех залах музея. Вопрос о сроках более сложный - это и концепция, которую предстоит доработать, и работа по обновлению залов - ВНИМАНИЕ - залы памятника федерального значения в нарушении всех правил использования - покрыты современными матерчатыми обоями, и работа над дизайном экспозиции, и конце-концов бюджет. Однако - подчёркиваю - экспозиция будет о творчестве Николая Рериха, о творчестве его детей, о учении Елены Рерих, а не о некой придуманной Л.В.Шапошниковой космической эволюции. Шапошникова и Рерихи - это разные величины
Конец цитаты.
Без комментариев. :-#
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.
Вы можете как угодно убеждать себя и единомышленников, но формально с точки зрения государства это товарный знак МЦР и претензии к государству не по адресу, если оно его теперь так и воспринимает.
Здесь вас формализм обеспокоил. А захват Музея вопреки закону вас не взволновал...а ведь это ЗАКОН, а не формализм.
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.
Есть гарантия, что, если ГМВ вывесит флаг, то на завтра МЦР не подаст на ГМВ в суд за использование своего товарного знака?
МЦР подаст в суд за незаконный захват и самоуправство. Это вас должно волновать больше.
С просторов фэйсбука.
Всё это "интервью" далеко за пределами всякой нравственности :)
С просторов фэйсбука.
Всё это "интервью" далеко за пределами всякой нравственности :)
А ведь тоже древняя проблема. ЛВШ сделал все, чтобы был Музей и картины и книги в России. Теперь они и ее отодвигать будут. Этим деятелям недоступно понимание Иерархии. Или точнее, простое человеческое чувство БЛАГОДАРНОСТИ!
LuckyStrike
12.05.2017, 10:39
Люди надеятся на лучшее. Многие искренне верят, что такой захват кармически обоснован. Но это однобокое восприятие. Что хорошее может начаться из посеянных таким образом причин? Государство обосновывает захват якобы законом, само нарушая его. Что могут сделать обычные люди против государственной машины? Сошлись так обстоятельства, что кто-то решил "пора действовать" и не важно что у кого-то есть какие-то права.
Какая карма будет у вновь созданной организации (трехколесного велосипеда)?
Вас обманули со словом "захват". Это ложный посыл и если следовать за ним, то заблудитесь. Поэтому у вас и не срастается ничего . Если сошлись так обстоятельства, то это значит действие закона Причин и Следствий. Именно так этот Закон и выглядит со стороны для непонимающих. Идёт возврат захваченного. Можно было бы провести коррекцию без кардинальных перемен, если бы МЦР не стал носителем вреднейшей теории о "земной иерархии". Это извращение Учения уже не имеет право на существование.
Какую Причину заложат в основание вновь созданной организации, такое следствие в будущем и пожнут. Сейчас никто не знает этого, зачем спрашивать про будущее? Можно, конечно начинать оплёвывать будущую организацию заранее, рериховцам не привыкать. Или подождём - посмотрим?
Дайте ссылку на официальный сайт МЦР, где написана эта теория о "земной иерархии".
И ещё, в свете причин и следствий вновь созданных организаций, какая причина была заложена при создании Н.К.Рерихом первого Музея в Н.Й., что имело такое следствие?
Вам и компании хочется непременно провести параллель между событиями в Н. Й. и тем что происходит сейчас вокруг МЦР. Ваше желание понятно, потому что это дает оправдание вашему праведному гневу. Но увы. Курсом понимания идете вы неправильным ибо это курс заблуждения.
То что совершили Хорши это действительно предательство. Почему? потому что в том деянии присутствовал главный ингредиент блюда «предательство» - наличие исходного врага. Это так называемый Конрад который был врагом Владыки а значит и Рерихов. Именно к нему Хорши и переметнулись.
Чтобы назвать предательство предательством надо знать суть этого деяния.
Иуда есть образец чистокровного предателя всех времен и народов, образец для сравнения.
Для явления предательства нужно три «вещи»
1 Изначальная близость хоть в каких-то отношениях предателя с предаваемым, причем в отношениях иерархичных, т.е. «старший – младший», «ведущий – ведомый», «учитель – ученик» и предатель всегда из «нижних».
2 Наличие исходного врага изначально жаждущего смерти тому кого предают.
3 Переход предателя на сторону врага со своей уже жаждой смерти предаваемому.
Второй пункт является самым важным и определяющим. Без него все возможные недостойные деяния будут лишь разными вариантами измен, отступничества и вражды.
Вы посмотрите на факты истории.
Врагом Иисуса были фарисеи священники, решившие Его убить за то что исцелял в субботу и прочее праведное. И вот к этим врагам пошел Иуда.
Врагом СССР в ВОВ была германия фашистская и вот к этому врагу пошел в услужение генерал Власов.
Врагом современной России стала Европа во главе с США и вот к этому врагу переметнулась Украина братская в лице верхушки властной и с поддержки немалой со стороны населения.
И вот спросите себя – неужели современное Государство со всеми своими властными институтами, было в статусе ярого врага по отношению к Рерихам, того врага, который жаждал смерти и превращения в пыль и прах всего что связано с именами Рерихов?
Неужели сами Рерихи именно так воспринимали Государство вообще и Российское в частности?
У предательства есть отличительная черта – «однажды предатель, всегда предатель». Это значит что для предателя обратной дороги нет. Нет шанса на прощение. Вступив на этот путь когда-то однажды, уже с него не свернуть и придется его пройти до конца, до самого дна.
А всё остальное поправимо и может называться по разному.
Если человек не чувствует разницу между предателем Иудой и отступником Петром, то это весьма тревожный сигнал.
Предатель вызывает чувство отвращения и даже в какой-то мере чувство жалости от осознания уже его обреченности, обреченности от того что он переступил черту, хотя вроде бы и «велся» вполне естественными чувствами и даже искренними и справедливыми с его точки зрения – обида, негодование. Все могут испытывать подобные чувства, но не все идут к врагам того на кого обижаются. Поэтому реальных предательств на самом то деле в истории не так уж и много, ибо подсознание обычно кричит остановиться у черты. В этом свете МЦРовцы идущие к врагам России ради своей правды уже начинают переплетаться с Иудами всех времен и народов.
Здесь вас формализм обеспокоил. А захват Музея вопреки закону вас не взволновал...а ведь это ЗАКОН, а не формализм.
Захват территории или все по закону: что происходит с музеем Рериха?
«Нас убивают за то, что мы хорошо работаем» и «Ложь стала визитной карточкой Министерства Культуры» — такие фразы звучат от руководства Международного Центра Рерихов. Также вице-президент организации рассказал о пропаже картин и причинах «захвата» музея.
– https://salt.zone/radio/7421
Здесь вас формализм обеспокоил. А захват Музея вопреки закону вас не взволновал...а ведь это ЗАКОН, а не формализм.
Вопреки какому закону?
Расторжение аренды произведено по внесудебной процедуре, редкой, но законной, насколько пишут.
http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/415-rosim-icr
А формализм волнует, потому что, как заметил Владимир, после возвращения Знамени Мира на флагшток, МЦР мог бы подать в суд на ГМВ за использование чужого товарного знака.
Заявление Международного Центра Рерихов. 12-05.2017
В картотеке арбитражных дел отражена информация о том, что решения Арбитражного суда г. Москвы о расторжении договоров безвозмездного пользования строениями 4 и 7 и освобождении строения 5 усадьбы Лопухиных обжалованы МЦР в апелляционном порядке, что служит дополнительным подтверждением незаконного выселения МЦР из строений №№ 4, 5 и 7 усадьбы Лопухиных, осуществленного Государственным музеем Востока (ГМВ) в ночь с 28 на 29 апреля 2017 г. при поддержке спецподразделений [1]. Выселение МЦР из строения № 8 также является противозаконным, так как оно не находится в собственности Российской Федерации, не передано ГМВ в оперативное управление.
Утверждение представителей Министерства культуры, Росимущества и ГМВ о том, что данное строение возведено МЦР без правовых оснований и поэтому является незаконной постройкой, не соответствует действительности и ничем не подтверждено [2]. Данные заявления, а также действия первого заместителя министра культуры В.В. Аристархова, направленные на воспрепятствование реализации законных действий МЦР по регистрации в Росреестре прав собственности на данное строение путем ложных утверждений о якобы имеющихся фактах фальсификации МЦР правоустанавливающих документов, являются противозаконными и направленными на дискредитацию МЦР в глазах общества и власти[3]. МЦР воссоздал данное строение в соответствии со всеми разрешительными документами, выданными Мосгорнаследием, и на законных основаниях подал в Росреестр документы на его регистрацию, так как все произведенные работы были осуществлены исключительно за счет средств МЦР.
Данный факт, как и остальные громкие заявления руководства Министерства культуры и ГМВ в отношении якобы грубейших нарушений МЦР условий выполнения договоров безвозмездного пользования строениями усадьбы Лопухиных, действующих до 2024 г., являются ложными и во многом сфальсифицированными с целью их досрочного расторжения, а также расторжения договора аренды земельным участком усадьбы, заключенного до 2044 г.
Как нам стало известно, после захвата усадьбы Государственным музеем Востока, 28 апреля 2017 г. Росимущество в одностороннем порядке без решения суда расторгло договор аренды МЦР земельного участка усадьбы Лопухиных, даже не известив об этом арендатора – МЦР [4]. Напомним, что захват ГМВ усадьбы Лопухиных с прилегающим участком территории, которые МЦР на законных основаниях занимает с начала 1990‑х годов, произошел в ночь с 28 на 29 апреля. Следовательно, действия Росимущества по расторжению договора аренды МЦР земельного участка были направлены на придание незаконным действиям ГМВ (не имевшему на момент захвата усадьбы оформленных прав на земельный участок) видимости законных. 3 мая 2017 г. распоряжением ТУ Росимущества по Москве земельный участок усадьбы Лопухиных был передан ГМВ в постоянное (бессрочное) пользование [5]. Данные действия МЦР считает незаконными и будет их обжаловать в установленном законом порядке.
После незаконной передачи на ответственное хранение Государственному музею Востока усадьбы Лопухиных и находящегося в ней имущества, принадлежащего Международному Центру Рерихов, совершенной ГСУ МВД 29.04.2017 г., целью которой также являлось придание незаконному захвату наследия Рерихов, принадлежащего МЦР, видимости законного владения, ГМВ создал «общественную» комиссию, по «описанию, учету и мерам по должному сохранению музейных ценностей, движимого и недвижимого имущества, находящихся в «Усадьбе Лопухиных»», которая уже начала свою работу. МЦР заявляет о незаконности деятельности комиссии, в состав которой не включены представители МЦР – владельца находящегося в строениях имущества и ссудополучателя по договорам безвозмездного пользования, решения о расторжении которых не вступили в законную силу. Не имея правовых оснований к изъятию наследия Рерихов законным путем, – а руководство Министерства культуры стремилось осуществить это неоднократно в течение последних четырех лет, – оно это сделало 7‑8 марта и 28‑29 апреля 2017 г. незаконно и под прикрытием проведения следственных действий в отношении «Мастер-Банка».
Теперь без представителей МЦР, законного собственника этого наследия, которое передано ему С.Н. Рерихом и подарено другими лицами, руководство Министерства культуры и ГМВ проводит некие неизвестные нам действия с наследием и другим имуществом, которые могут привести к фальсификации сведений о его наличии, состоянии и учете. В связи с полным отсутствием доступа представителей организации в строения усадьбы, МЦР не может исключить в такой ситуации и возможность утраты принадлежащего ему имущества и причинения ему значительного ущерба. МЦР выражает свой протест против этих действий и требует от руководства Министерства культуры и подведомственного ему ГМВ прекратить незаконные действия в отношении МЦР, наследия Рерихов и имущества МЦР, находящегося на территории усадьбы. МЦР настаивает на включении своих представителей и независимых экспертов в состав комиссии, осуществляющей опись, учет имущества, находящегося на территории усадьбы, а также на допуске сотрудников организации в строения усадьбы Лопухиных для осуществления обслуживания оборудования, необходимого для обеспечения нормальных условий содержания музейных экспонатов [6].
Так путем лжи и противозаконных действий в отношении МЦР руководство Министерства культуры и Государственного музея Востока пытается окончательно уничтожить Международный Центр Рерихов и его общественный Музей имени Н.К. Рериха. Все это стало возможным благодаря попустительству власти и непринятию мер со стороны правоохранительных и надзорных органов, чтобы пресечь бесчинство чиновников от культуры в отношении общественной организации, с честью выполнявшей обязательства перед своим основателем Святославом Рерихом и долг перед государством в отношении сохранения и популяризации культурного достояния России.
На нашем примере мы вправе судить о том, до каких чудовищных размеров возросла коррупция во всех эшелонах государственной власти, если происходит борьба не против коррупционеров, а против общественной организации, которая пытается отстаивать свое законное Конституционное право в соответствии с Законом Российской Федерации и вести необходимую и чрезвычайно полезную для России и всего мира культурную деятельность, направленную на сохранение и популяризацию наследия Рерихов. Эта ожесточенная борьба, которая ведется против МЦР последние четыре года, происходит потому, что наша организация последовательно и неуклонно осуществляет в своей деятельности гуманистические философские идеи Живой Этики, послужившие основой всего творчества Николая Рериха и всех членов его семьи, в том числе и создания знаменитого Пакта Рериха, направленного на сохранение мирового культурного наследия и его отличительного флага, известного под названием «Знамя Мира». Именно Пакт Рериха и его отличительный флаг послужили основой создания международной правовой системы защиты культурного наследия, что привело к образованию ЮНЕСКО. Не секрет, что радикальные круги РПЦ считают Пакт и его отличительный флаг сатанинским делом, что является величайшим кощунством по отношению к истории человечества и самого православия, так как запечатленный на флаге Символ – один из самых почитаемых Символов всех времен, народов и религий, в том числе и православия. Неслучайно через несколько дней после захвата усадьбы Знамя Мира, развевающееся над общественным Музеем, было сорвано представителями ГМВ. Так, вместо того чтобы отдать заслуженные почести Николаю Рериху, Великому Сыну Великого Русского Народа, напомнившему ему его истоки и верящему в его великое предназначение, российские чиновники развязали ожесточенную войну против идей, заложенных в наследии Рерихов, а также общественных организаций, которые в своей деятельности ими руководствуются. Первый заместитель министра культуры В.В. Аристархов обвиняет МЦР и его общественный Музей имени Н.К. Рериха в экстремизме, руководство ГМВ распространяет ложные заявления о стремлении МЦР к вооруженному сопротивлению власти и прочие вымыслы с целью дискредитации МЦР и его многолетней культурной деятельности. Никто из правоохранительных и надзорных органов не отреагировал на наши заявления по поводу творящегося беспредела, как того требует Закон. Все это породило безнаказанность данных чиновников, творящих беззаконие в отношении МЦР.
Мы еще раз призываем власть и правоохранительные органы остановить беззаконие руководства Министерства культуры и ГМВ в отношении МЦР, разрушающих общественный Музей, общественную организацию и осуществляющих незаконный захват наследия Рерихов и имущества, принадлежащих МЦР.
_________________________
[1] См. сайт Арбитражного суда Москвы.
[2] Пакет правоустанавливающих документов на строение 8.
[3] Правительственная телеграмма В. Аристархова руководителю Росреестра (22.02.2017).
[4] Уведомление Росреестра о внесении в ЕГРН записи о прекращении договора аренды (28.04.2017)
[5] Распоряжение Росимущества о передаче земельного участка в бессрочное пользование ГМВ (3.05.2017)
https://save.icr.su/ru/2017/05/zayavlenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-12-05-2017/
Что- то мне подсказывает,что Вы не имеете опыта работы в обществах рериховцев...
А зачем? Разве, кроме рериховцев, в России нет других достойных людей и обществ?
Разве главное - название, а не дела?
Не служение народу?
Сомнительны не документы, подписанные Святославом Рерихом! Все это было сделано им при его жизни!!! Сомнительны ваши ощущения от этих документов... Поработайте над своим сознанием!
Разве может ощутить Дух Истины служАщий лукавому духу манипуляций и подмен. Нельзя служить двум господам одновременно..
Это не частная собственность. Это общественные организации!
Это формально.
А по сути?
Если 70 человек ведут себя как частник - значит, они частники.
И быть членом такой организации, для того,чтобы кого-то контролировать...-вряд ли Это звание надо заслужить-быть членом МЦР!
И чем же оно заслуживается?
Не трудами на благо народа?
А пока у Вас есть только желание контролировать других, но не себя,то вряд ли Вы будете членом какой-то общественной культурной организации.
С чего вы взяли, что мне надо кого-то контролировать?
И зачем мне быть в какой-то организации?
На первом месте должно быть "мы", а не "Я"
А разве на первом месте должно быть не спасение планеты и человечества?
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу.
Потому что на шаг впереди к будущему, к Новой Стране
И в чём проявляется эта продвинутость и избранность мцр-овцев?
что финансы будут поступать от Обществ Рериха в разных странах и СССР
И как? Перестало хватает финансов?
Разные страны - это вообще называется НКО и подпадает под закон об НКО.
,от поступлений деловых кругов ,
Ну да. Это так называемая независимость?
Кто платит - тот и заказывает.
издательской,выставочной и иной культурной деятельности и т.д
То есть коммерцией.
И как? Коммерация не получилась достаточно эффективной?
Что и делал все это время МЦР!. Но главное, Центр -Музей не будет подчиняться ни Минкульту, ни ГМВ.
Зато будет подчиняться иностранным спонсорам.
Так как даром денег заграница не даёт.
И сколько бы вы все не говорили рериховцам "Халва-халва" придет от ГМВ в Усадьбу Лопухиных, если это вдруг насильственно завершится, то рериховское движение не поддержит вас никогда. Предательство и воровство не прощаются...
А что украло государство? И у кого? У самого себя?
Украло свою усадьбу у арендующего её МЦР, который даже сам не называет себя собственником усадьбы?
хоть и чувствовал себя там собственником
Как-то это всё Крым напоминает.
И кстати неудивительно, если МЦР протестует против аннексии Крыма.
Истинные радетели наследия не стали бы возмущаться тем, что лично они перестали быть единственными хозяевами наследия.
Их волновало бы только содержание наследия, условия его хранения.
А тут сплошные личные амбиции вместо заботы о наследии.
ТИГРАН МКРТЫЧЕВ
Государственный музей Рерихов не предполагает заниматься популяризацией Живой Этики.
Это не проблема. ЖЭ должны заниматься последователи, а не музейные работники.
У нас будет очень маленький штат, направленный на хранение и экспозиционно-выставочную работу.
Это верно, так как деньги бюджета надо экономить.
А мцр-овцы могут волонтёрами предложить свои услуги музею.
Однако мы планируем тесное взаимодействие с рериховской общественностью. Мы предлагаем площадку для изучения Учения
Этого мало разве?
, и дадим возможность исследователям работать с архивами и произведениями Рерихов.
Чего же боле?
Более того, мы предлагаем тезис для работы - Вернуться к Рериху. То есть мы хотим предложить исследователям отказаться от интерпретаций Живой Этики, которые предлагали деятели МЦР, и изучать не труды Л.В. Шапошниковой, а Н.К. Рериха и Е.И. Рерих.
А тут что не так?
Что плохого в изучении первоисточника, текстов самих Рерихов?
<...>
Тигран Мкртычев Реэкспозиция будет проведена во всех залах музея.
Чего же боле? Картины народу доступны, а остальное неважно.
залы памятника федерального значения в нарушении всех правил использования - покрыты современными матерчатыми обоями
Почему же использовали матерчатые обои?
Шапошникова и Рерихи - это разные величины
А в самом деле - величины одинаковы или нет?
В продолжение темы
В одном из интервью в процессе захвата Усадьбы Избачков (юрист, так сказать) прямо заявил, что строение за флигелем абсолютный самострой без всякой документации. И они, бедняги, будут стараться его как-то узаконить.Очередное враньё. Зашкаливает уже :):):)
Правоустанавливающие документы МЦР на строение № 8 (дом за флигелем, построенный на историческом фундаменте) https://save.icr.su/ru/2017/05/pravoustanavlivayushhie-dokumenty-na-stroenie-8/
Пресс-конференция, посвященная ситуации вокруг наследия Рерихов. Видеотрансляция
https://t.co/S2TXEYBXMP
Amarilis
12.05.2017, 12:38
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.Правильно говорите, например такую хрень.
http://s013.radikal.ru/i322/1705/a0/8eadaba0a86a.jpg (http://radikal.ru)
Зачем надо было таким образом дискредитировать великий символ, бросая тень на Наследие?
ДМИТРИЙ ЛИХАЧЕВ: МЦР создает все условия, чтобы культурные ценности стали общенародным достоянием
Дмитрий Сергеевич Лихачев в поддержку Международного Центра Рерихов
https://save.icr.su/ru/2017/05/dmitrij-lihachev-mtsr-sozdaet-vse-usloviya-chtoby-kulturnye-tsennosti-stali-obshhenarodnym-dostoyaniem/
Захват территории или все по закону: что происходит с музеем Рериха? // Медиапроект «СОЛЬ»
https://save.icr.su/ru/2017/05/zahvat-territorii-ili-vse-po-zakonu-chto-proishodit-s-muzeem-reriha-mediaproekt-sol/
Анатолий Л.
12.05.2017, 13:32
То, что через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями - история известная.
А никому в голову не приходила мысль, что у человека в последние годы жизни, после продолжительной болезни, руки уже плохо слушаются, и могут быть приступы разных состояний ...
Думаю, когда нужно оправдать свои незаконные действия, то будете хвататься за каждую щербинку в стене, за каждую завитушку в подписи.
Анатолий Л.
12.05.2017, 14:16
Зачем надо было таким образом дискредитировать великий символ, бросая тень на Наследие?
Борису Булочнику далеко еще с до создания банка были близки идеи Учения.
Один из главных мотивов создания банка - помощь Международному Центру Рерихов.
Думаю, что Булочник выбрал для эмблемы банка символ, который был близок его сердцу.
Не думаю, что создавая банк, Булочник предполагал или планировал, что банк станет фигурантом скандала.
Думаю, Вы знаете, что в свое время, Святослав Николаевич играл в Америке на бирже.
В мире где деньги играют первые роли, быстро и законно заработать большие деньги можно только в финансовых структурах.
Не надо быть белоручками - нужно быть реалистами.
Есть сведения, что Мастер-банк подставили (http://creditvd.com/help/fraud/master-bank-podstavili-klienty.html)
"ТИГРАН МКРТЫЧЕВ .. Более того, мы предлагаем тезис для работы - Вернуться к Рериху. То есть мы хотим предложить исследователям отказаться от интерпретаций Живой Этики, которые предлагали деятели МЦР, и изучать не труды Л.В. Шапошниковой, а Н.К. Рериха и Е.И. Рерих.
А тут что не так?
Что плохого в изучении первоисточника, текстов самих Рерихов?
Тут скорее лукавство, формальная уступка для успокоения. Как минимум для самих себя.
Может в ГМВ и видят в МЦР только картины, здание и возможно краегольный камень (который нужно разрушить), но..
13.197. Истинно, Учение жизни является пробным камнем. Никто не пройдет мимо, не показав свою сущность.
4.375. ... начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое.
Даже враги, проклиная, следуют тем же путем. ... желая подражать, они входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. ..
4.656. .. Не может произойти движение без напряжения, и потому каждое поступательное Учение нуждается во врагах и в Учителе.
Противоядие нужно искать в самом яде.
Кто знает, может ГМВ "побеждая" МЦР, станет только ступенькой, расширяя и поднимая дело МЦР на бОльшую высоту,
официально и уже при поддержке минкульта (возможно и вынужденной, но куда деваться?).
При этом 1. сложно станет называть сектой 2. сложно станет РПЦ (которое отделено от государства).. 3. Сложно отказать в госфинансировании..
И если события сложатся именно так, то нет ли в этом проблеска Красоты Высшего решения?
Остается один вопрос.
Взаимные обвинения в краже картин.
И оба музея, этот "горячий пирожок" спешно перекидывают друг другу..
Типа МЦР скрывает кражу за счет того что не было никакого учета, а ГМВ отбирает картины что-бы прикрыть свои кражи.
Николай А.
12.05.2017, 14:37
Пресс-конференция, посвященная ситуации вокруг наследия Рерихов. Видеотрансляция
https://t.co/S2TXEYBXMP (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.co%2FS2TXEYBXMP )
Посмотрел. Ожидаемые ответы.
Не обошлось без эмоций. На ряд вопросов (на основании каких законов происходит весь тот беспредел, захват и т.п.) ответы так и не прозвучали...
А вообще есть пожелание научиться задавать краткие, но емкие вопросы.
Много времени уходит на подачу материала перед вопросом.
Кто знает, может ГМВ "побеждая" МЦР, станет только ступенькой, расширяя и поднимая дело МЦР на бОльшую высоту,
При помощи систематического вранья, клеветы, подлогов???
Как-то трудно "расширить и поднять" грязными руками ...
А вообще есть пожелание научиться задавать краткие, но емкие вопросы.
"...видя бой со стороны" (с) :)
Кто сам в такой ситуации не был - не поймет, пожалуй, как это трудно. Хотя пожелание, в принципе, правильное.
Думаю, когда нужно оправдать свои незаконные действия,
Ключевые слова :):):)
Придраться всегда можно найти к чему. Как в анекдоте - и к столбу :)
Владимир Чернявский
12.05.2017, 14:53
То, что через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями - история известная.
А никому в голову не приходила мысль, что у человека в последние годы жизни, после продолжительной болезни, руки уже плохо слушаются, и могут быть приступы разных состояний...
Тогда нужно признать такого человека недееспособным? Так по Вашей логике?
Между тем, на приведенном мною документе подпись четкая, сделанная твердой рукой, только она - не Рериха.
Владимир Чернявский
12.05.2017, 14:58
То, что через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями - история известная.
А никому в голову не приходила мысль, что у человека в последние годы жизни, после продолжительной болезни, руки уже плохо слушаются, и могут быть приступы разных состояний...
Тогда нужно признать такого человека недееспособным? Так по Вашей логике?
Между тем, на приведенном мною документе подпись четкая, сделанная твердой рукой, только она - не Рериха.
А вот тут (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594078#post594078) вообще подпись, где якобы рука Рериха ошибается в написании собственной фамилии.
Николай А.
12.05.2017, 15:00
А вообще есть пожелание научиться задавать краткие, но емкие вопросы.
"...видя бой со стороны" (с) :)
Кто сам в такой ситуации не был - не поймет, пожалуй, как это трудно. Хотя пожелание, в принципе, правильное.
Я это понимаю, приходилось бывать в таких ситуациях. Отсюда и пожелание.
Владимир Чернявский
12.05.2017, 15:05
Пресс-конференция, посвященная ситуации вокруг наследия Рерихов. Видеотрансляция
https://t.co/S2TXEYBXMP (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.co%2FS2TXEYBXMP )
Посмотрел. Ожидаемые ответы...
Кроме ответов на пресс-конференции было заявлено намерение о создании общественно-государственном партнерства на базе государственного музея Рериха.
Так же сотрудник МЦР признался, что МЦР знает где находятся недостающие картины, указанные в завещании С.Н.Рериха, но при этом МЦР намеренно продолжает утверждать о "краже картин из Музея Востока".
Между тем, на приведенном мною документе подпись четкая, сделанная твердой рукой, только она - не Рериха.
Это Люфт установил? :)
А вот тут вообще подпись, где якобы рука Рериха ошибается в написании собственной фамилии.
Тот, кто подделывал (по вашей версии) - не знал, как пишется фамилия "Рерих"?
Так же сотрудник МЦР признался, что МЦР знает где находятся недостающие картины,
Если они находятся не в ГМВ - вполне логично сказать, что они украдены. Они, вполне возможно проданы, деньги в карман положены, но это всё равно означает - украдены :):):)
Владимир Чернявский
12.05.2017, 15:16
Так же сотрудник МЦР признался, что МЦР знает где находятся недостающие картины,
Если они находятся не в ГМВ - вполне логично сказать, что они украдены. Они, вполне возможно проданы, деньги в карман положены, но это всё равно означает - украдены :):):)
Вопрос - почему МЦР за десятилетия ни разу не озвучил фамилии владельцев картин, утверждая, что не знает, где картины находятся? А так же почему не разу не попытался истребовать картины у этих владельцев?
Владимир Чернявский
12.05.2017, 15:23
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.
Есть гарантия, что, если ГМВ вывесит флаг, то на завтра МЦР не подаст на ГМВ в суд за использование своего товарного знака?
МЦР подаст в суд за незаконный захват и самоуправство. Это вас должно волновать больше.
Иными словами, Вы скорее уверены в появлении иска от МЦР в случае использования его товарной марки. Вот так слетает пафос с многих фраз и утвеждений.
Владимир Чернявский
12.05.2017, 15:36
Пресс-конференция, посвященная ситуации вокруг наследия Рерихов. Видеотрансляция
https://t.co/S2TXEYBXMP (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ft.co%2FS2TXEYBXMP )
Посмотрел. Ожидаемые ответы...
Кроме ответов на пресс-конференции было заявлено намерение о создании общественно-государственном партнерства на базе государственного музея Рериха.
Так же сотрудник МЦР признался, что МЦР знает где находятся недостающие картины, указанные в завещании С.Н.Рериха, но при этом МЦР намеренно продолжает утверждать о "краже картин из Музея Востока".
Также сотрудник МЦР заявил, что ему известно о наличии в коллекции МЦР подделок картин Рериха. Вопреки заверениям и.о. директора музея.
Анатолий Л.
12.05.2017, 15:38
То, что через год после создания МЦР вдруг появилась пачка документов с сомнительными подписями - история известная.
А никому в голову не приходила мысль, что у человека в последние годы жизни, после продолжительной болезни, руки уже плохо слушаются, и могут быть приступы разных состояний...
Тогда нужно признать такого человека недееспособным? Так по Вашей логике?
Между тем, на приведенном мною документе подпись четкая, сделанная твердой рукой, только она - не Рериха.
Владимир, ваша манера - притягивать несуществующие факты, не только мной замечена ;)
Я и словом не обмолвился о "недееспособности".
Из сложностей управления физическим телом не вытекает напрямую отсутствие ясности ума.
Яркий пример таких состояний - знаменитый физик Стивен Уильям Хокинг.
Поэтому ваши выводы о подписях Святослава Рериха это только ваши выводы.
почему МЦР за десятилетия ни разу не озвучил фамилии владельцев картин
Озвучивал. Индийского коллекционера - Кервал, кажется.
А так же почему не разу не попытался истребовать картины у этих владельцев?
А он имел на это право?- общественная организация не имеет таких прав. МЦР подал заявления в полицию, там пришли в ГМВ и спросили "у вас картины пропали? - нет" всё, дело закрыто :):):)
Также сотрудник МЦР заявил, что ему известно о наличии в коллекции МЦР подделок картин Рериха.
Наличие подделок В ПРИНЦИПЕ не компрометирует никакой музей - главное, чтобы их вовремя убрать из экспозиции. Мкртычев (кажется) только что сказал, что они в депозитарии хранились отдельно. А здесь пытаются привязать эти ДОКАЗАННЫЕ подделки к выступлению Черкашиной.
Поэтому ваши выводы о подписях Святослава Рериха это только ваши выводы.
Основанные на "безупречно научных и законных" писаниях Люфта :):):)
Лелуш Ламперуж
12.05.2017, 15:58
Вы про подложное письмо? ...
Нет. Я про дополнение к завещанию (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/dop/index.php) .
Именно про это подложный документ. Столько косяков для одной подделки даже придумать трудно.
Если халтуру подтвердят специалисты, то либо специалистов назовут слугами тьмы и не-специалистами, либо скажут: так было нужно (как и брудершафт с либеральными СМИ), — для дела же, для общего блага. Военная хитрость! Подобьют какие-нибудь строки из писем Рерихов про «в пределах правды», вспомнят какие-то случаи.
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Откуда эта странная уверенность в том, что Россия связана с надземным только через одного человека??????????
А подвиги миллионов солдат в ВОВ и не только - это не связь с надземным?
Это пустышка что ли?
Как можно обесценивать подвиг целого народа, миллионов людей, говоря, что эти подвиги не создали связь с надземным???
С просторов фэйсбука.
ТИГРАН МКРТЫЧЕВ отвечает на первый вопрос Натальи Смирновой: Итак, начнем
Уважаемая Наталья!
Прежде всего, хочу поблагодарить создателей этой группы за возможность установления прямого разговора с людьми, неравнодушными к наследию Рерихов.
Государственный музей Рерихов не предполагает заниматься популяризацией Живой Этики. У нас будет очень маленький штат, направленный на хранение и экспозиционно-выставочную работу. Однако мы планируем тесное взаимодействие с рериховской общественностью. Мы предлагаем площадку для изучения Учения, и дадим возможность исследователям работать с архивами и произведениями Рерихов. Более того, мы предлагаем тезис для работы - Вернуться к Рериху. То есть мы хотим предложить исследователям отказаться от интерпретаций Живой Этики, которые предлагали деятели МЦР, и изучать не труды Л.В. Шапошниковой, а Н.К. Рериха и Е.И. Рерих.
<...>
Тигран Мкртычев Реэкспозиция будет проведена во всех залах музея. Вопрос о сроках более сложный - это и концепция, которую предстоит доработать, и работа по обновлению залов - ВНИМАНИЕ - залы памятника федерального значения в нарушении всех правил использования - покрыты современными матерчатыми обоями, и работа над дизайном экспозиции, и конце-концов бюджет. Однако - подчёркиваю - экспозиция будет о творчестве Николая Рериха, о творчестве его детей, о учении Елены Рерих, а не о некой придуманной Л.В.Шапошниковой космической эволюции. Шапошникова и Рерихи - это разные величины
Конец цитаты.
Без комментариев. :-#
Очень знаковый материал:теперь Мкртычев и К. будут продвигать идею времен СССР- Рерих, но без Философии.Кстати, это тоже концепция Музея в Нью-Йорке. Энтин также считал ,что Музей отдельно. а Общество по изучению философии Живой Этики - отдельно. В свое время Кира Алексеевна Молчанова рассказала мне.что когда она была в Нью-Йорке,то ее Энтин пригласил в Музей, а потом и на заседание их Общества при Музее. Так вот там представительные дамы изучают Живую Этику и Алису Бейли... Они не делают различия между ними. В Музее Востока была только один раз в .90-х годах. Обратила внимание тогда,что некоторые картины Н.Рериха находятся не в очень хорошем состоянии, видно даже было повреждение слоя краски на картине... Но не это было главным.Было ощущение молчания пространства в зале,где висели картины Рерихов. Если Мкртычеву и его команде удастся захватить окончательно Музей имени Н.К.Рериха,то то же "молчание "картин Рерихов увидят и посетители Музея.Какие люди работают с наследием в Музее Востока-таким будет и ответ картин Рерихов мол-ча-ние...."Невыразимую ауру славы" картины Рериха излучают рядом со светлыми душами, а не с теми, кому ложь, воровство и невежество в радость....
Анатолий Л.
12.05.2017, 16:16
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Откуда эта странная уверенность в том, что Россия связана с надземным только через одного человека??????????
А подвиги миллионов солдат в ВОВ и не только - это не связь с надземным?
Это пустышка что ли?
Как можно обесценивать подвиг целого народа, миллионов людей, говоря, что эти подвиги не создали связь с надземным???
Вы случаем не в одной комнате вместе сидите? ;)
Как можно отделить картины Н.К.Рериха от Философии Живой Этики? Закрашивая лица в картинах? Положа картон на картинах? Удаляя инсталляции? Вы думаете, что Mастер живописи с большой буквы что-то забыл или не умел что-то передать и поэтому нуждается во всех тех скульптурах и инсталляциях, которые расположены рядом с его картинами? Но все это искусство само по себе, искусство других художников в музее, который посвящен Рериху! Если вы соберете все это в отдельном музее, вы увидите, что это не находится на одном уровне с искусством Рериха, нет той глубины художественного гения. Нельзя дополнять искусство Рериха, можно только подражать!
Или вы думаете, что Рерих хотел, чтобы рядом с картинами кто-то объяснял, что именно означает каждая картина с точки зрения Живой Этики? Но даже Е.И.Рерих не требовала таких объяснений:
«Так, я помню, как Н.К. всегда хвалил культурный художественный язык и объяснения Дабо и страдал от этнографических, географических объяснений, даваемых его картинам. Если лектор начнет рассказывать только сторис и указывать географию и этнографию, выраженную в произведениях искусства, то что останется от самого искусства, ради которого существуют эти картины? … Потому меня очень обеспокоил выдвинутый вопрос о хостессес. Ведь если хостессес не умеют говорить художественным языком, именно они могут подчеркнуть эту опасную сторону. … Потому я предпочла бы в обычные дни простого сторожа, который мог бы предложить каталог, или молоденькую ученицу школы, любящую искусство Н.К., и с которой много не спросят. » Е.И.Рерих – американским сотрудникам, 14 июня 1934 г.
«Н.К. пишет, никого, кроме Дабо, как подходящего лектора, он не знает, потому он очень хотел бы, чтобы Дабо, хотя бы только один раз, дал лекцию членам Комитетов о том, как следует понимать искусство его, может быть, многие хорошие формулы запомнились бы и вошли в жизнь. Самое важное – это культурный язык.» Е.И.Рерих – американским сотрудникам, 12 августа 1934 г.
Другой вопрос, что правительственный музей (любой страны) не может в полной мере служить местом встреч для людей преданных Живой Этике, как первоначально планировалось. Но это личная ответственность людей, которые отказались от общественно-государственного партнерства, так как в партнерстве вы можете установить выгодные условия партнерства для обеих сторон. Но похоже, что такая возможность еще будет, но без участия МЦР. Но это могло быть иначе, и очевидно, что государство хотело такого сотрудничества с МЦР.
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Откуда эта странная уверенность в том, что Россия связана с надземным только через одного человека??????????
А подвиги миллионов солдат в ВОВ и не только - это не связь с надземным?
Это пустышка что ли?
Как можно обесценивать подвиг целого народа, миллионов людей, говоря, что эти подвиги не создали связь с надземным???
Ну, во-первых, речь идет о Иерархии и Доверенной...
Во-вторых,подвиг миллионов во время войны одно, а связь с Высшим -другое...
И, в третьих, миллионы погибших раньше времени остались на долгие годы между небом и землей, пока не закончился срок,.каковой они могли прожить на земле.И это трагедия.
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу. Потому что на шаг впереди к будущему, к Новой Стране
И в чём проявляется эта продвинутость и избранность мцр-овцев?
Вряд ли ГМВ-овцы заслужили,чтобы им отвечать на такие вопросы....
Ллес:"И как? Перестало хватает финансов?
Разные страны - это вообще называется НКО и подпадает под закон об НК"
Сами прочитали,что написали?Создается впечатление, что либо мысли отстают от слов произнесенных, либо что -то другое, типа НЛО...:grin:
Заявление Международного Центра Рерихов
https://save.icr.su/ru/2017/05/zayavlenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov-12-05-2017/
Очень знаковый материал:теперь Мкртычев и К. будут продвигать идею времен СССР- Рерих, но без Философии.
Очень доставило, как Рыбак на только что закончившейся пресс-конференции изгалялся (по-другому не скажешь) над терминами и понятиями, основанными на Учении Живой Этики.
Что еще ожидать от человека, у которого в кабинете кураевский "Сатанизм для интеллигенции"
А Дима Попов в фейсбуке "учение живой этики" пишет с маленькой буквы. Русскую грамоту забыл? Опять же, такое отношение :)
А еще оговорочка по Фрейду:
архивная группа в нашей комиссии ещё не свормирована. https://www.facebook.com/groups/74280704861/?fref=ts
LuckyStrike
12.05.2017, 17:08
Возбужденные мцровцы, конечно же, не пойдут ни на какое мирное сотрудничество с представителями ГМВ, и это факт, и скорее рак на горе свистнет, чем произойдет обратное.
Они не понимают и не могут вместить простую истину - есть «вещи» обратимые и есть «вещи» необратимые.
Государственная организация опирается на юридические решения и если эти решения подводят определенную черту и утверждают наличие уже нового фундамента для нового строительства, то с этим надо считаться и думать как ассимилировать это новшество. Храм, все-таки, может строиться даже и джинами, а значит не суть важно кто строит. В данном конкретном случае важно то что государство не препятствует движению которое может и должно стать содержимым Храма.
17 марта 2015г. состоялась пресс-конференция МЦР "Разрушение Музея есть разрушение страны".
Из выступления Людмилы Васильевны Шапошниковой: " Музей имени Н.К. Рериха в Москве многими воспринимается как один из обычных музеев, посвященных творчеству того или иного художника. Но Рерих не только художник. У него есть определенная миссия на нашей планете. Этот момент не все еще осознают, но он главный в деятельности и творчестве Рерихов: и Николая Константиновича, и Елены Ивановны, и двух их сыновей – Юрия Николаевича, ученого-востоковеда, и Святослава Николаевича, художника и мыслителя. Эти четыре человека, работавших на наше будущее, были тесно связаны с Космосом, космической эволюцией. Это сложная система знаний, для передачи которых был необходим человек, способный их усвоить и интерпретировать. Такими людьми были Рерихи, это была главная их миссия. Они передавали высокое эволюционное творчество на нашу планету и, в частности, в Россию. Процесс такой передачи проходит разными путями: и через картины, и через философию, и через литературу, то есть через все творческое наследие Рерихов. Борясь за музей, мы боремся за свою страну"
Обращаю внимание форумчан на тот факт, что все эти гмв-овцы, минкультовцы им т.д. заявляли о том, что Л.В.Шаошникова- выдающийся человек, ученый. культурный деятель и даже на круглом столе в Общественной палате рассуждали, как они хотят запечатлеть ее труд.В Рекомендациях Общественной палаты в адрес Минкульта говорится:"
Министерству культуры Российской Федерации:
1.Отметить (посмертно) выдающийся вклад Людмилы Васильевны Шапошниковой в создание во исполнение воли С.Н. Рериха общественного Музея Н.К. Рериха, а также в сохранение, изучение и популяризацию наследия семьи Рерихов;"
И что теперь мы слышим от Мкртычева??? Ведь Седов участник круглого стола в Общественной палате! А Мрктычев, будущий директор Госмузея семьи Рерихов, не признает ту работу, какую вела Л.В.Шапошникова по изучению наследия Рерихов .И также , как РПЦ заявляет, что ничего не знает о космической эволюции человечества....
Лицемерие порождается невежеством. Страшно подумать, что такого рода деятели минкульта пришли надолго!!!
Возбужденные мцровцы, конечно же, не пойдут ни на какое мирное сотрудничество с представителями ГМВ, и это факт, и скорее рак на горе свистнет, чем произойдет обратное.
Они не понимают и не могут вместить простую истину - есть «вещи» обратимые и есть «вещи» необратимые.
Государственная организация опирается на юридические решения и если эти решения подводят определенную черту и утверждают наличие уже нового фундамента для нового строительства, то с этим надо считаться и думать как ассимилировать это новшество. Храм, все-таки, может строиться даже и джинами, а значит не суть важно кто строит. В данном конкретном случае важно то что государство не препятствует движению которое может и должно стать содержимым Храма.
А Вы считаете ,что ложью и грязными руками можно построить Будущее России??? Тогда для чего человечеству дано Учение Живая Этика!!!
LuckyStrike
12.05.2017, 17:30
Очень знаковый материал:теперь Мкртычев и К. будут продвигать идею времен СССР- Рерих, но без Философии.
Очень доставило, как Рыбак на только что закончившейся пресс-конференции изгалялся (по-другому не скажешь) над терминами и понятиями, основанными на Учении Живой Этики.
Что еще ожидать от человека, у которого в кабинете кураевский "Сатанизм для интеллигенции"
А Дима Попов в фейсбуке "учение живой этики" пишет с маленькой буквы. Русскую грамоту забыл? Опять же, такое отношение :)
А еще оговорочка по Фрейду:
архивная группа в нашей комиссии ещё не свормирована. https://www.facebook.com/groups/74280704861/?fref=ts
Этих людей оправдывает их малая сопричастность философской части Наследия, т.е. Учению.
А вот Вас не оправдывает ничто. Вы форменное позорище всего что связано с Учением и Живой Этикой. И если такие как Вы это лучшее что есть в рядах мцровцев, то только ради того чтобы отделить подобных Вам козлищ от Наследия, уже стоило бы это делать.
Николай А.
12.05.2017, 17:30
Очень знаковый материал:теперь Мкртычев и К. будут продвигать идею времен СССР- Рерих, но без Философии.
Очень доставило, как Рыбак на только что закончившейся пресс-конференции изгалялся (по-другому не скажешь) над терминами и понятиями, основанными на Учении Живой Этики.
Что еще ожидать от человека, у которого в кабинете кураевский "Сатанизм для интеллигенции"
Он и во время пресс-конференции с особой интонацией читал с листа про необычные задачи Объединенного Научного Центра проблем космического мышления при МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fonckm%2Fistoriya-sozdaniya%2F) (ОНЦ КМ).
Хотя то, что он читал немного не совпадало с тем, что есть на сайте МЦР:
Цели и задачи
Объединенный Научный Центр проблем космического мышления создан в целях:
– научной разработки положений философской системы Живой Этики и идей космического мышления;
– развития космического сознания на современном этапе культурно-исторической эволюции человечества;
– формирования методологии космического мышления и новой системы познания.
Задачами Объединенного Научного Центра проблем космического мышления являются:
– философско-методологическое обеспечение деятельности подразделений МЦР, ученых других организаций и научных структур, направленной на разработку проблематики наследия Рерихов и нового космического мышления;
– установление сотрудничества с научными институтами РАН, другими российскими и зарубежными научными и культурными организациями;
– осуществление совместно с научными организациями руководства аспирантами и соискателями кандидатских диссертаций и научного консультирования по докторским диссертациям по тематике, связанной с творческим наследием семьи Рерихов и новым космическим мышлением;
– защита имени и наследия семьи Рерихов;
– подготовка и проведение научно-общественных конференций, научных семинаров и т.п.;
– организация издательской деятельности;
– участие в подготовке образовательных проектов по формированию космического мышления в средней школе, учреждениях дополнительного образования, ВУЗах и учреждениях последипломного образования;
– участие в работе съездов, конференций, симпозиумов, в том числе международных, связанных с проблемами космического мышления;
– совместно с подразделениями МЦР, РАН и другими научными и культурными организациями принимать участие в экспедиционных исследованиях, включая зарубежные.
Хотя то, что он читал немного не совпадало с тем, что есть на сайте МЦР:
Ну разумеется, их задача максимально скомпрометировать МЦР. Им сейчас все средства хороши.
немного не совпадало с тем,
Очень-очень"немного", процентов на сто не совпадало :):):)
Владимир Чернявский
12.05.2017, 18:06
почему МЦР за десятилетия ни разу не озвучил фамилии владельцев картин
Озвучивал. Индийского коллекционера - Кервал, кажется.
Где, в каких конкретно публикациях?
А так же почему не разу не попытался истребовать картины у этих владельцев?
А он имел на это право?- общественная организация не имеет таких прав.
Вполне имеет. Тем более, если МЦР считал себя правоприемником Советского фонда, которому эти картины были завещаны.
МЦР подал заявления в полицию, там пришли в ГМВ и спросили "у вас картины пропали? - нет" всё, дело закрыто :):):)
МЦР подал заявление в полицию (ведь хватило же прав) на то что картины якобы были украдены из ГМВ, хотя достоверно знал, что эти картины в ГМВ не поступали и находятся у частного владельца - друга С.Н.Рериха.
Теперь всем стало ясно, что ГМВ и Минкульт рвутся к наследию Рерихов МЦР не для того,чтобы дальше развивать и строить, а для разрушения!!!!
Мрктычев не признает Учение о космической эволюции человечества? Тогда напомним этому новоиспеченному директору Музея семьи Рерихов очерк Н.К.Рериха«Новая эра» «Три великих дара посланы человечеству. Познание Единого Духа вносит в бытие единство любви и религии. Познание чуда искусства открывает врата в царство Красоты. Познание косми*ческой энергии приносит идею о единой, всем доступной Мощи. И во имя озаренной Новой Эры мы должны молитвен*но и действенно принять эти три благословенные дара».
Где, в каких конкретно публикациях?
Да вот только что Ревякин озвучил (в имени ошиблась - Кеджривал)
эти картины в ГМВ не поступали и находятся у частного владельца - друга С.Н.Рериха.
Таким образом СНР распорядился передать в МЦР картины, которые он подарил (или продал) своему другу???
LuckyStrike: О сотрудниках и помощниках ГМВ и сторонниках МЦР.
"Этих людей оправдывает их малая сопричастность философской части Наследия, т.е. Учению.
А вот Вас не оправдывает ничто. Вы форменное позорище всего что связано с Учением и Живой Этикой. И если такие как Вы это лучшее что есть в рядах мцровцев, то только ради того чтобы отделить подобных Вам козлищ от Наследия, уже стоило бы это делать.[/quote]
Это Вы от со-причастия философскому наследию Рерихов так "вежливо и корректно" отнесли нас к "козлищам":grin:???
Владимир Чернявский
12.05.2017, 18:50
Где, в каких конкретно публикациях?
Да вот только что Ревякин озвучил (в имени ошиблась - Кеджривал)
Вопрос - почему ранее нигде и никогда МЦР не озвучивал, что знает, где реально находятся картины? А напротив, писал, что их местонахождение не известно и они украшены из ГМВ?
эти картины в ГМВ не поступали и находятся у частного владельца - друга С.Н.Рериха.
Таким образом СНР распорядился передать в МЦР картины, которые он подарил (или продал) своему другу???
Следуя замечательному распоряжению, С.Н.Рерих был вправе дарить или продавать эти картины до своей смерти кому угодно.
В завещательном списке есть ошибки в подсчете количества картин. Кто ошибся? С.Н.Рерих? Или тот кто занимался составлением текста завещания?
Мкртычев: "Однако - подчёркиваю - экспозиция будет о творчестве Николая Рериха, о творчестве его детей, о учении Елены Рерих, а не о некой придуманной Л.В.Шапошниковой космической эволюции..."
Н.Рерих:"В своей последней речиАльберт Энштейн призывает к усиленному изучению сокровенных сил природы. Туда же направлены пытливые взгляды Милликена и Михельсона. Так, на разных континентах, по различным причинам, лучшие умы обращаются к факторам взаимодействия космических сил с судьбами земных народов..."/Н.К.Рерих. Здоровье//Держава Света. Священный дозор. С. 57/.
Как же Мкртычев будет при таком отсутствии знаний о философии творчества Рериха выстраивать работу государственного Музея семьи Рерихов?
В завещательном списке есть ошибки в подсчете количества картин. Кто ошибся? С.Н.Рерих?
Машинистка.
Следуя замечательному распоряжению, С.Н.Рерих был вправе дарить или продавать эти картины до своей смерти кому угодно.
Для этого он должен был вывести из СССР эти картины. Обязательно были бы документы - картины были на ответхранении.
Николай А.
12.05.2017, 20:33
Где, в каких конкретно публикациях?
Да вот только что Ревякин озвучил (в имени ошиблась - Кеджривал)
[
Да, это было в какой-то публикации
Очень интересную шлоку сейчас прочла. Она касается и ситуации. Сами узнаете.
Есть работа на Общее Благо, есть себеслужение:
11.059. Самый распространенный культ есть культ себеслужения. Поборники этого культа не остановятся ни перед чем, и виды их посягательств так же разнообразны, как и многочисленны. В кривых зеркалах этих поборников зла можно наблюдать, как уродливо преломляются благие начинания. Воистину, ничем не поступятся поборники себеслужения, начиная с мельчайших поступков, угождающих самости, и кончая разграблением даров Высших. Проявление себеслужения может обратиться самыми нежданными следствиями, например, лженаследник наложит вето на пространственное решение.
Насчет МЦР, когда-то я был его сторонником, а теперь действительно не знаю, кто здесь прав а кто виноват! Поэтому я прошу прощения у всех, всех, кого обидел, вольно или не вольно. Простите меня ради Бога! Я в запале полемики мог наговорить лишнего и кого-то обидеть. Мы прежде всего братья и сестры по Учению Живой Этики и кто из нас был прав, а кто виноват, рассудит Иерархия Света. Еще раз сердечно прошу всех меня простить!
С уважением ко всем, Aletes!
когда-то я был его сторонником, а теперь действительно не знаю, кто здесь прав а кто виноват!
Да, тяжело без генеральной линии партии. Можно и ошибиться...)
А вообще ощущение, что не случайно наезд на МЦР произошел сейчас, в начале новой волны преференций РПЦ от государства.
Такими темпами лет через 5 отменят положение конституции об отделении церкви от гос-ва, Россия уже де-юре станет теократией, и все нетрадиционные религиозные движения и учения будут запрещены на законодательном уровне.
И вот тогда, в подполье, мы все снова объединимся, и помиримся, и будем относиться друг к другу с заботой и любовью.
Не раньше...
.....Предатель вызывает чувство отвращения и даже в какой-то мере чувство жалости от осознания уже его обреченности, обреченности от того что он переступил черту, хотя вроде бы и «велся» вполне естественными чувствами и даже искренними и справедливыми с его точки зрения – обида, негодование. Все могут испытывать подобные чувства, но не все идут к врагам того на кого обижаются. Поэтому реальных предательств на самом то деле в истории не так уж и много, ибо подсознание обычно кричит остановиться у черты. В этом свете МЦРовцы идущие к врагам России ради своей правды уже начинают переплетаться с Иудами всех времен и народов.
Совсем не поняла, какие обиды? у кого? к каким "врагам России" идут МЦровцы ? о чём это вы?
Владимир Чернявский
12.05.2017, 22:55
В завещательном списке есть ошибки в подсчете количества картин. Кто ошибся? С.Н.Рерих?
Машинистка.
В том момент с Рерихом было две машинистки - С.Ю.Житенев и Л.В.Шапошникова. Кто из них? И заметьте, хотя было известно об ошибке в списках завещания, МЦР до последнего момента намерено утверждает, что картин должно быть 288.
Следуя замечательному распоряжению, С.Н.Рерих был вправе дарить или продавать эти картины до своей смерти кому угодно.
Для этого он должен был вывести из СССР эти картины. Обязательно были бы документы - картины были на ответхранении.
Все проще. Эти картины не поступали в СССР. О чем есть примечание непосредственно в накладной поступления картин в ГРМ от 1978 года. В накладной указано, что т.о. поступило 296 картин, 14 из которых подлежат возврату в Болгарию. Т.е. 296 - 14 = 282 картины.
--------------------------
Владимир Чернявский
12.05.2017, 22:56
Сегодняшняя пресс-конференция:
http://www.youtube.com/watch?v=qI5jnxLh2Zw
Amarilis
13.05.2017, 00:08
Когда-то я был его сторонником, а теперь действительно не знаю, кто здесь прав а кто виноват!И вот тогда, в подполье, мы все снова объединимся, и помиримся, и будем относиться друг к другу с заботой и любовью. Не раньше...Когда в крепкую семью вдруг приходит беда, там не говорят: " Это из-за тебя...", там говорят: " Я с тобой!". И это ценные слова в семейной жизни.
Николай А.
13.05.2017, 02:18
«Zoom» на радио СОЛЬ ( Эфир от 11 мая 2017 13:00): Захват территории или все по закону: что происходит с музеем Рериха?
– https://salt.zone/radio/7421
*Техническая расшифровка эфира Валентина Ивакина: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, это программа «Zoom». У микрофона Валентина Ивакина. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «Захват территории или все по закону: что происходит с музеем Рериха?». Сегодня нашим спикером будет Александр Стеценко, вице-президент Международной общественной организации Международный центр Рерихов». Александр Витальевич, здравствуйте!
Александр Стеценко: Добрый день!
В.И: В последнее время вокруг музея Рериха много шума, причем это продолжается, а информация поступает самая противоречивая. И буквально на днях на сайте музея Рериха был опубликован материал под заголовком, что произошел захват музея. Можете рассказать, как вы видите происходящее и что, с вашей точки зрения, происходит на данный момент?
А.С: Произошел захват, сейчас начинается грабеж наследия организацией под названием «Государственный музей Востока» при поддержке Министерства культуры, которое никакого отношения к наследию не имеет, так как наследие, которое находится в Международном центре Рерихов, в настоящее время было передано Святославом Николаевичем Рерихом для создания общественного музея. Международный центр выполнил обязательства перед Святославом Николаевичем и государством. Центр создал музей, отреставрировал усадьбу и вел обширную культурную деятельность. Причиной всего безобразия, которое сейчас творится, является тот момент, что государство и «Государственный музей Востока» пытались давно отнять усадьбу и переданное нам наследие. Учитывая, что не было никаких правовых аргументов этого, то попытки не увенчались успехом. Были попытки через суд изъять у нас наследие, были попытки нынешнего руководства Министерства культуры заставить прокуратуру изъять у нас наследие, это тоже не получилось. Министерство культуры не обратилось в суд, если они считают, что мы не законно владеем наследием. Потому что у государства нет никаких правовых оснований, поэтому и были предприняты действия, направленные на захват усадьбы и захват наследия. У нас не всегда были хорошие отношения с Министерством культуры, были и сложные, как у каждой организации, которая ведет такую деятельность и обладает достаточно мощными потенциалами имущества, которыми она владеет. Последние два министра, кстати, общественные музеи в 1997 году в постоянных его экспозициях, в отреставрированных залах усадьбы Лопухиных открывал министр культуры Наталья Дементьева. Она была восхищена трудом общественности, усилиями которой был создан и отрыт этот музей. Министр культуры Александр Соколов, министр культуры Александр Авдеев, у нас всегда были с ними деловые, партнерские контакты, как общественной организации, которая работала в области культуры, так и государственных органов. Они всегда поддерживали нашу культурную деятельность. Именно эти два министра и представили руководителя нашей организации Людмилу Васильевну Шапошникову на награждение высокими государственными наградами за сохранение культурного наследия и музееведения. Но с приходом Владимира Мединского отношение к нам было резко изменено, и был взят курс на дискредитацию деятельности нашей организации и изъятие наследия. 2014−2016 года были потрачены именно на эту цель. Это и внезапные, внеплановые проверки, обвинение организации экстремизма, даже обвиняли в организации вооруженной деятельности и сопротивлении против государства. Всякие небылицы были брошены на весы, чтобы опорочить нашу организацию, но это было трудно сделать, потому что статус организации, ее уважение в России и мире был достаточно высок. Но после ухода из жизни Евгения Максимовича Примакова в 2015 году, нашего давнего друга, члена попечительского совета, члена правления, после ухода в августе 2015 года Людмилы Васильевна Шапошниковой, генерального директора музея, исполнителя завещания Святослава Рериха, ушли те глыбы, которые сдерживали натиск наглых чиновников. И с сентября начался захват усадьбы Лопухиных, было написано письмо министром культуры мэру Москвы Собянину, где он его просто обманул. Сказал о том, что именно Министерство культуры выполнит волю Святослава Николаевича, для этого нужно только передать усадьбу. И как только усадьба была передана в федеральную собственность, то она тут же была передана в оперативное управление музея Востока, который с самого начала был ярым оппонентом нашего музея. Для этого есть свои причины, если будет время, я расскажу. И музей Востока сразу начал готовить документы о выселении. И в судебные инстанции мы много об этом писали, особенно последнее решение арбитражного суда о нашем выселении, который не принял во внимание никакие объяснения, доводы нашего центра, а главное, отказал в справедливом требовании и прошении проведения судебной экспертизы. Получилось, что чиновники утверждают, что усадьба в разрушенном, аварийном состояние, а специалисты, архитекторы, реставраторы говорят о том, что она одна из лучших в Москве. Поэтому мы просили суд провести судебную экспертизу для установления истины. Суд отказал нам дважды, это уже является грубым нарушением, лишение МЦР права на защиту. И 20 марта состоялось решение, которые было опубликовано судом 7 апреля, но не прошел и месяц, и даже не дождавшись вступление решения в законную силу «Государственный Музей Востока» при поддержке специальных органов и вооруженных людей захватил усадьбу. И не только усадьбу, а нас просто выгнали. Когда приходят в дом ночью, вас будят, выводят на улицу и говорят: «Все, идите гуляйте». Вот это произошло с нами. Шел концерт болгарского музыканта, там были люди, я там в это время был. В 21 час, когда директор музея Востока при поддержке людей в специальной форме без опознавательных знаков, мое мнение, что эти люди относились к каким-то специальным службам, они сняли охрану по внешнему периметру, вошли в музей откуда выходили люди после концерта. Они заняли все помещения, заняли все входы и так далее. Они это мотивировали тем, что есть решение суда, которое вступило в законную силу. Это обман и ложь. В настоящий момент наши апелляционные жалобы поданы, они приняты. Мы ждем назначение арбитражного суда апелляционной инстанции. После него может вступить в законную силу решение, но его еще нет. Более того, оказывается, чтобы предать видимость законности этих действий, Росимущество без решения суда расторгло с нами договор аренды земельного участка. Эта череда нарушений закона в отношении общественной организации, беззаконные действия чиновников порождают весь этот произвол. На следующей день снова появляются следственные органы, которые под предлогом следствия по «Мастер-банку», постановлением и протоколом обыска передают усадьбу и имущество, находящееся в ней, под ответственное хранение директору музея Востока. Не имея никакого законного основания на изъятие у нас наследия, Министерство культуры пошло на такие действия. Так поступали бандиты, это ведь настоящий грабеж чиновником чужого имущества, принадлежащего общественной организации.
В.И: А как на данный момент обстоят дела? Кто сейчас находится на территории усадьбы?
А.С: На территории усадьбы находится исключительно музей Востока, там выставлена охрана. И с 28 апреля сотрудников не допускают на территорию, ни к личным вещам, ни к своему имуществу. Организация выброшена. Прошло больше 12 дней, и организация не может работать, все документы, бухгалтерия и остальное находится в рабочих кабинетах. Отключены все серверы. Вопрос в том, что мы действуем в правовом поле, мы подаем заявления, жалобы, иски в суд, а результата никакого. Первый захват наследия произошел 7−8 марта, прошло уже два месяца. Было изъято незаконно, под предлогом проведения следственных действий по «Мастер-банку», как говорит пресса, около 200 наименований музейных экспонатов. Большая часть из них никакого отношения к «Мастер-банку» не имеет. Имеет только последняя партия, подаренная в ноябре 2013 года, в которой, как нам говорит следствие, это 9 картин кисти Святослава Николаевича, за которые не был возвращен кредит «Мастер-банка». Это еще можно предположить. А те картины, которые были подарены в 2002 году? Как можно думать, что они были куплены на ворованные деньги? А какое отношение имеет архив советского фонда Рерихов 1990-х годов, когда и «Мастер-банка» в помине не было? Он даже на горизонте не маячил. Как это объяснить? Это разбой.
В.И: Эти картины до сих пор изъяты, и их никто пока не вернул?
А.С: Нет. Следствие считает, что они куплены на ворованные деньги. Причем тут архив 1990-го года? И вот наши жалобы поданы в прокуратуру, СК и так далее, но никакого движения за 2 месяца нет. Это позволяет безнаказанно действовать, и вот был совершен налет и грабеж организации. Если бы сейчас было время, то можно было много интересных фактов рассказать, как это все было организованно. А заявлять о том, что Минкульт будет создавать комиссию, чтобы определять, что принадлежит, а что не принадлежит МЦР, вы можете себе представить? В конце концов, это была собственность Святослава Рериха, переданная нам. Ведь есть документы, которые Минкульт не желает учитывать. Есть дарственные переданного имущества МЦР, это тоже не желают учитывать. Это полный беспредел.
В.И: Некоторые СМИ сообщали о том, что нет доказательств, что вы являетесь правопреемниками некоторых работ, и сейчас это представит доказать.
А.С: Ложь стала визитной карточкой нынешнего руководства Министерства культуры и музея Востока. Я не хочу вдаваться в историю, но этот процесс был надуман. Допустим, МЦР не является правопреемником, а какое это имеет отношение к наследию Святослава Николаевича, который являлся собственником? Советский фонд Рерихов не владел наследием, переданным Святославом Николаевичем ему на правах собственности. Понимаете, какой тут нюанс? Известно, что Святослав Рерих, договариваясь с руководством СССР и лично с Горбачевым, согласился передать свою часть наследия в СССР для создания общественной организации при выполнении двух условий. Первое — это должна быть создана общественная организация, общественный музей, для которого он передаст наследие, и этой организации будет предоставлено соответствующие помещение в Москве. СССР выполнил условия Святослава Николаевича, он приехал и убедился. После этого, в марте 1990-го года подписал завещание, на основании которого Людмила Владимировна привезла в Союз наследие. Это были архив, библиотека, картины Николая Рериха в составе 280 полотен, которые на момент передачи находились на временном хранении в Министерстве культуры СССР. И последними были личные вещи. Через два года происходит распад СССР. По приглашению Святослава Николаевича Людмилой Васильевной на конференцию фонда Рерихов, там прошло преобразование советского фонда в МЦР. Дело в том, что Минкульт СССР, чтобы не отдавать коллекцию, начали кампанию по признанию МЦР не преемником советского фонда Рерихов. Надо отдать им должное, она прошла успешно. Нас не признали правопреемником, но ведь владелец наследия был жив, оно принадлежало ему. И только после смерти Святослава Николаевич это наследие должно было перейти советскому фонду. В 1992 году, узнав, что намерены сделать с организацией, он четко во многих документах определил, что он передает наследие МЦР. Это было письмо Борису Николаевичу Ельцину, о чем Минкульт пытается не говорить, где он четко сказал, что он передал наследие МЦР, а государство незаконно удерживает его коллекцию, которую нужно передать МЦР. Он просил Бориса Николаевича помочь в этом. Потом было письмо написано Лужкову, и в конце концов, он у адвоката в октябре 1992 года подписал документ, который является документом правопередачи МЦР наследия. Об этом тоже Минкульт молчит, он пытается сказать, что там не та подпись, что ее сфальсифицировали, но подпись заверил нотариус, он поставил печать, марки и свою подпись. Еще проблема в том, что коллекция музея Востока частично разворована. И у нас имеются факты. В завещании написано, что картин 288, это сумма приложений 4 и 5. А по факту у музея Востока 282. Уже 6 картин нет, там Минкульт пытается оправдаться за счет арифметики, что Святослав Николаевич забыл и до конца жизни не исправил свое завещание. Это все ложь, Святослав Рерих ничего не забыл, он все прекрасно помнил. Далее, 3 картины, которые не показаны, а имеются в завещании, так музей Востока и Минкульт говорит, что они никогда их не получали. Это тоже ложь. Одна из этих трех картин «Песнь о Шамбале» висит в музее Востока, но ей присвоено другое название. А как остальные две попали в частную коллекцию за рубежом, если в договоре передачи этой коллекции в 1977 году Минкульту было написано, что эта коллекция и все перечисленные картины являются собственностью Святослава Николаевича Рериха. Они же думали, что это никто не раскопает, их злоупотребление доверием Святослава Николаевича. Об этом были сделаны мои публикации еще в середине 2000 годов, где я раскрывал ложь Минкульта по этому вопросу.
В.И: Может быть, как раз информация по этому поводу и является причиной раздора, который сейчас происходит? Или причина в другом?
А.С: Я считаю, что это одна из главных причин. Уничтожить МЦР и скрыть вообще состав преступления, потому что кроме МЦР, кроме представителя собственника Святослава Николаевич, вряд ли кто может добиться проведения расследования. Кстати, нам отказывают, проводят формальные расследования. Там все спускают до уровня участкового, он приходит в музей Востока и спрашивает: «У вас картины пропали?», ему говорят, что нет, и он отказывает в возбуждении уголовного дела. А если сюда добавить расхищение наследия с квартиры Юрия Николаевича Рериха, там полный грабеж наследия. Это преступление государства, я имею в виду Минкульт, достаточно велико перед наследием Рериха. Если вы были в усадьбе Лопухиных, вы, наверное, обратили внимание, что рядом с Ковылем уникальный памятник 17−19 веков, почти в отличном состоянии, один из лучших памятников центра Москвы. Он уже готов, все полностью, правда, нам не дали завершить его воссоздание, это вторая причина, ведь надо отобрать его. У нас сейчас очень большая мода на дворцы, ведь кто-то собирает дворцы, так принято у чиновников. Третья причина, это, я бы сказал, уже прошло более 25 лет, как существует новая Россия, у нас уже многопартийная система, у нас была одна рыночная экономика, а сейчас она стала комбинированная, коммерческая и так далее. Если обратить внимание на религиозные конфессии, то сейчас это мощные социальные институты, которые серьезно влияют на внутреннею государственную политику. А в культуре все осталось по-прежнему. И последние события доказывают это. Эти сценарии не писать, фильмы не снимать, эти выстави не проводить, эти спектакли не ставить. И что удивительно, власть выполняет требования РПЦ, понимаете? А тут вдруг появилась независимая общественная организация, не подчиненная Министерству культуры, которая на протяжении 26 лет своей активной деятельности доказала эффективность работы в обществе. Представляете, какими богатствами владеет общественный музей, и чиновник не имеет право похитить, спрятать, украсть ничего. Я имею факт, ведь до сих пор не заведены уголовные дела на тех, кто похитил наследие.
В.И: Но до того, как будет вынесено решение суда, говорить о том, что кто-то виновен в преступлении, нельзя.
А.С: Я с вами согласен, но на примере нашей организации, которая пытается в правовом поле писать заявления, жалобы, иски, но с нами борьбу ведут не в правовом поле. Ведь нас в 2015 году обвиняли в экстремизме, а на каком основании? Там написали и просили от Минюста провести проверку. Минюст проверил, не нашел и подтвердил нашу культурную деятельность. А кто привлек Аристархова к ответственности? А он же своими правительственными телеграммами возбудил против нас в 2016 году более 16 внеплановых проверок, продолжает клеветать на нашу организацию, а кто его привлек к ответственности, не смотря на наши обращения за превышение полномочий, за вмешательство во внутренние дела общественной организации, за срыв всей культурной деятельности? Он причинил колоссальный ущерб. А обвинение музея Востока, что мы вооруженным путем сопротивляемся власти? Это вам как?
В.И: Какие действия дальше будете предпринимать?
А.С: Будем действия в правовом поле принимать. Мы будем обжаловать все эти решения, мы подали апелляционные жалобы. Я надеюсь, апелляционные заседания состоятся. Я надеюсь, что суд разберется в ситуации, я очень на это надеюсь. С нами расторгли договор по земле незаконно, мы тоже будем подавать в суд. Если не добьемся решения в России, то будем выходить на международный уровень и подавать в суды международного уровня. Мы будем добиваться правды, это в последнее время очень тяжело. Почему-то власть молчит. И самое главное, ведь причина не в МЦР, а причина в той работе, которую мы ведем на протяжении 25 лет по популяризации идей Рерихов, вот что самое страшное для России. Я понимаю, если бы плохо работали, если бы мы все угробили, если бы мы проворовались, но все наоборот. Мы ведем колоссальную работу, об этом говорят все наши достижения и награды, как в России, как президентские, так и международного уровня. Нас убивают не за то, что мы плохо работаем, а за то, что мы очень хорошо работаем. Им не нравится наследие Рерихов, не нравятся идеи Рерихов, которые дали миру пакт Рериха. А они как раз чрезвычайно важны сейчас для России, это выход из тех тупиков, куда завела нас политика и экономика, которые уже не могут создать механизмы прочного мира. Мир можно достичь только через культуру, вот почему ее нужно защищать. Культура — это не развлечение, это работа ума и сердца человека.
В.И: Александр Витальевич, спасибо большое, что нашли время побеседовать с нами. Мы будем следить за развитием событий вокруг МЦР. Это была программа «Zoom» на радио СОЛЬ. Я прощаюсь с вами, до свидания! – https://salt.zone/radio/7421
https://save.icr.su/ru/2017/04/vladimir-putin-prezident-rf/
Путин о Шапошниковой. Пусть официальное поздравление, но сам факт его появления тоже означает признание.
С просторов фэйсбука.
ТИГРАН МКРТЫЧЕВ отвечает на первый вопрос Натальи Смирновой: Итак, начнем
Уважаемая Наталья!
Прежде всего, хочу поблагодарить создателей этой группы за возможность установления прямого разговора с людьми, неравнодушными к наследию Рерихов.
Государственный музей Рерихов не предполагает заниматься популяризацией Живой Этики. У нас будет очень маленький штат, направленный на хранение и экспозиционно-выставочную работу. Однако мы планируем тесное взаимодействие с рериховской общественностью. Мы предлагаем площадку для изучения Учения, и дадим возможность исследователям работать с архивами и произведениями Рерихов. Более того, мы предлагаем тезис для работы - Вернуться к Рериху. То есть мы хотим предложить исследователям отказаться от интерпретаций Живой Этики, которые предлагали деятели МЦР, и изучать не труды Л.В. Шапошниковой, а Н.К. Рериха и Е.И. Рерих.
<...>
Тигран Мкртычев Реэкспозиция будет проведена во всех залах музея. Вопрос о сроках более сложный - это и концепция, которую предстоит доработать, и работа по обновлению залов - ВНИМАНИЕ - залы памятника федерального значения в нарушении всех правил использования - покрыты современными матерчатыми обоями, и работа над дизайном экспозиции, и конце-концов бюджет. Однако - подчёркиваю - экспозиция будет о творчестве Николая Рериха, о творчестве его детей, о учении Елены Рерих, а не о некой придуманной Л.В.Шапошниковой космической эволюции. Шапошникова и Рерихи - это разные величины
Конец цитаты.
Без комментариев. :-#
Очень знаковый материал:теперь Мкртычев и К. будут продвигать идею времен СССР- Рерих, но без Философии.Кстати, это тоже концепция Музея в Нью-Йорке. Энтин также считал ,что Музей отдельно. а Общество по изучению философии Живой Этики - отдельно. В свое время Кира Алексеевна Молчанова рассказала мне.что когда она была в Нью-Йорке,то ее Энтин пригласил в Музей, а потом и на заседание их Общества при Музее. Так вот там представительные дамы изучают Живую Этику и Алису Бейли... Они не делают различия между ними. В Музее Востока была только один раз в .90-х годах. Обратила внимание тогда,что некоторые картины Н.Рериха находятся не в очень хорошем состоянии, видно даже было повреждение слоя краски на картине... Но не это было главным.Было ощущение молчания пространства в зале,где висели картины Рерихов. Если Мкртычеву и его команде удастся захватить окончательно Музей имени Н.К.Рериха,то то же "молчание "картин Рерихов увидят и посетители Музея.Какие люди работают с наследием в Музее Востока-таким будет и ответ картин Рерихов мол-ча-ние...."Невыразимую ауру славы" картины Рериха излучают рядом со светлыми душами, а не с теми, кому ложь, воровство и невежество в радость....
Вы правы. В Музее присутствовало Учение и Учителя. Это ощущалось и переживалось. Нам просто несказанно повезло к этому прикоснуться. Будем детям рассказывать и внукам. Они уже этого не увидят скорее всего. Мкртычевы, пузиковы и чернявские сделают свое дело. Время их пришло.
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Откуда эта странная уверенность в том, что Россия связана с надземным только через одного человека??????????
А подвиги миллионов солдат в ВОВ и не только - это не связь с надземным?
Это пустышка что ли?
Как можно обесценивать подвиг целого народа, миллионов людей, говоря, что эти подвиги не создали связь с надземным???
Ну, во-первых, речь идет о Иерархии и Доверенной...
Во-вторых,подвиг миллионов во время войны одно, а связь с Высшим -другое...
И, в третьих, миллионы погибших раньше времени остались на долгие годы между небом и землей, пока не закончился срок,.каковой они могли прожить на земле.И это трагедия.
Вот Вы замечательно проявили своё понимание.
И все понимающие сразу из этого всё поймут.
Какие же вы ангиёги, если не знаете и не чуете, что как раз настоящие подвиги и герои как раз и создают и укрепляют связь с высшим?
Как же вы не знаете, что ничего святее этих подвигов нет и быть не может?
И причём тут между небом и землёй? Это умаляет что ли героев?
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу. Потому что на шаг впереди к будущему, к Новой Стране
И в чём проявляется эта продвинутость и избранность мцр-овцев?
Вряд ли ГМВ-овцы заслужили,чтобы им отвечать на такие вопросы....
Очень даже.
Вы требуете у народа поддержки и заявляете, что иначе народ гребёт, но никак это не объясняете?
Если вы хотите от народа поддержки - обоснуйте, почему народ должен поддерживать МЦР.
Народ наблюдает одно - усадьба на месте, музей на месте, картины на месте.
И только одно поменялось - теперь там другие сотрудники.
И почему народ должна возмущать только смена сотрудников?
Надо же как-то объяснить, чем прежние были лучше новых.
Вы в самом деле думаете, что народ поведётся на слова про то, что прежние сотрудники были святыми и богоизбранными и именно поэтому народ должен требовать, чтобы им отдали Наследие.
Это чьё наследие вообще? Наследие народа или наследие 70 сотрудников МЦР?
Пока что мцр-овцы проявляют только самость и личный интерес.
А всё остальное - так, повод.
Истинного рериховца волнует только сохранность и доступность наследия.
А с этим никаких проблем пока не появилось от смены хранителей.
А уж готовность мцр-овцев искать поддержки у недругов страны и вовсе выдаёт их полностью.
Неужели сами-то этого не чуют?
Так что ни Россия, ни Рерихи мцр-овцам не дороги, судя по их манерам.
А дорога только самость и чувство личной причастности к наследию. И только.
Очень жаль, если среди мцр-овцев так и не найдётся тех, кто продолжит служить делу распространения Наследия.
Сегодняшняя пресс-конференция:
Многообещаюе. Спасибо за открытость. Хотя действительно, могли бы и из МЦР пригласить.
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Откуда эта странная уверенность в том, что Россия связана с надземным только через одного человека??????????
А подвиги миллионов солдат в ВОВ и не только - это не связь с надземным?
Это пустышка что ли?
Как можно обесценивать подвиг целого народа, миллионов людей, говоря, что эти подвиги не создали связь с надземным???
Ну, во-первых, речь идет о Иерархии и Доверенной...
Во-вторых,подвиг миллионов во время войны одно, а связь с Высшим -другое...
И, в третьих, миллионы погибших раньше времени остались на долгие годы между небом и землей, пока не закончился срок,.каковой они могли прожить на земле.И это трагедия.
Вот Вы замечательно проявили своё понимание.
И все понимающие сразу из этого всё поймут.
Какие же вы ангиёги, если не знаете и не чуете, что как раз настоящие подвиги и герои как раз и создают и укрепляют связь с высшим?
Как же вы не знаете, что ничего святее этих подвигов нет и быть не может?
И причём тут между небом и землёй? Это умаляет что ли героев?
Ваши рассуждения по поводу моего сообщения не имеют ко мне никакого отношения. Потому:сами придумали-сами и отвечайте. Всего доброго...
70 членов общественной организации по определению не могут представлять ни российский, ни советский народ. Тем более, что часть из них - вообще не имеют отношения ни к советскому, ни к российскому народу. Потому что на шаг впереди к будущему, к Новой Стране
И в чём проявляется эта продвинутость и избранность мцр-овцев?
Вряд ли ГМВ-овцы заслужили,чтобы им отвечать на такие вопросы....
Очень даже.
Вы требуете у народа поддержки и заявляете, что иначе народ гребёт, но никак это не объясняете?
Если вы хотите от народа поддержки - обоснуйте, почему народ должен поддерживать МЦР.
Народ наблюдает одно - усадьба на месте, музей на месте, картины на месте.
И только одно поменялось - теперь там другие сотрудники.
И почему народ должна возмущать только смена сотрудников?
Надо же как-то объяснить, чем прежние были лучше новых.
Вы в самом деле думаете, что народ поведётся на слова про то, что прежние сотрудники были святыми и богоизбранными и именно поэтому народ должен требовать, чтобы им отдали Наследие.
Это чьё наследие вообще? Наследие народа или наследие 70 сотрудников МЦР?
Пока что мцр-овцы проявляют только самость и личный интерес.
А всё остальное - так, повод.
Истинного рериховца волнует только сохранность и доступность наследия.
А с этим никаких проблем пока не появилось от смены хранителей.
А уж готовность мцр-овцев искать поддержки у недругов страны и вовсе выдаёт их полностью.
Неужели сами-то этого не чуют?
Так что ни Россия, ни Рерихи мцр-овцам не дороги, судя по их манерам.
А дорога только самость и чувство личной причастности к наследию. И только.
Очень жаль, если среди мцр-овцев так и не найдётся тех, кто продолжит служить делу распространения Наследия.
Ллес! Ну пора уже заканчивать с этим детством-вещать от имени Народа.Это уже не смешно.....
Владимир Чернявский
13.05.2017, 08:36
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Вот на этом непонимании смыслов и спотыкаются люди, отпадая от сотрудничества. Надо учиться вмещать. Это была форма защиты Знака от тех, кто всякую хрень им помечал. Очень верное и своевременное было решение.Правильно говорите, например такую хрень.
http://s013.radikal.ru/i322/1705/a0/8eadaba0a86a.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru)
Зачем надо было таким образом дискредитировать великий символ, бросая тень на Наследие?
Было время когда вся Москва была заклеена стикерами с фото этого знака на фоне пригоршней золотых монет.
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempMasterbankinmoscow.jp g
Вы правы. В Музее присутствовало Учение и Учителя. Это ощущалось и переживалось. Нам просто несказанно повезло к этому прикоснуться. Будем детям рассказывать и внукам. Они уже этого не увидят скорее всего. Мкртычевы, пузиковы и чернявские сделают свое дело. Время их пришло.
Учение и Учителя никуда не делись. И деться не могут. И ничьё время не пришло, время прежнее, просто наводится порядок. Пессимизм конечно будет компостировать мозг всякой чушью. Но надо избавляться от заблуждений.
Все проще. Эти картины не поступали в СССР. О чем есть примечание непосредственно в накладной поступления картин в ГРМ от 1978 года. В накладной указано, что т.о. поступило 296 картин, 14 из которых подлежат возврату в Болгарию. Т.е. 296 - 14 = 282 картины.
А ничего не проще. Эту арифметику мы обсуждали уже раз сто, не меньше.
Результаты арифметических вычислений, которые предлагает нам Министерство культуры и ГМВ, не соответствуют действительности. Начнем с картин Николая Рериха. Святослав Николаевич прав: в СССР осталось 125 картин его отца. 7 картин, подлежащих возврату в Болгарию, были туда отправлены (132 — 7 = 125). Но Министерство культуры и ГМВ утверждают, что картин осталось 122. Обоснование простое: 3 картины, которые не соответствовали спискам поступивших полотен, также были отправлены в Болгарию. Но Министерство культуры умолчало о том, что болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале». http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php
Тем более эта арифметика не объясняет, как картины в ГМВ меняли размеры, технику написания, номера в Книге поступлений и т.д.
картина «Девика Рани Рерих» «образца 2004 г.» отличается от оригинала на 72 см! Такая существенная разница в размерах картины, проходящей в ГМВ под одним порядковым № 132 и под одним номером книги поступлений 44054кп, также служит свидетельством того, что в двух актах № 54, возможно, показаны разные картины.(...)
Итого мы имеем 32 примера несоответствий между списками ГМВ и С.Н. Рериха, относящихся к названиям картин и году их написания, и 14 примеров несоответствий в технике исполнения. 32 + 14 = 46. Учитывая, что у 5 картин присутствуют различия и в размерах, и в технике исполнения, получаем 41 картину.
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php
И уж совсем-совсем не объясняет. как картины "Дева снегов" и "Александр Невский", которые -ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕНО - были возвращены из Болгарии в СССР, телепортировались в другую страну.
Насчет МЦР, когда-то я был его сторонником, а теперь действительно не знаю, кто здесь прав а кто виноват! Поэтому я прошу прощения у всех, всех, кого обидел, вольно или не вольно. Простите меня ради Бога! Я в запале полемики мог наговорить лишнего и кого-то обидеть. Мы прежде всего братья и сестры по Учению Живой Этики и кто из нас был прав, а кто виноват, рассудит Иерархия Света. Еще раз сердечно прошу всех меня простить!
С уважением ко всем, Aletes!
Спасибо и Вам. :-). Каждый человек реализует свои способности так,как считает необходимым. На то ему и даны разум и свободная воля. Благодаря и Вам мы видим разнообразие "рериховской" среды, и наличие в ней таких "потерявшихся". Главное не упустить нить, ведущую к Высшему Свету. Чтобы видеть, нужен Свет(с). А не чьи-либо аргументы.
Вы правы. В Музее присутствовало Учение и Учителя. Это ощущалось и переживалось. Нам просто несказанно повезло к этому прикоснуться. Будем детям рассказывать и внукам. Они уже этого не увидят скорее всего. Мкртычевы, пузиковы и чернявские сделают свое дело. Время их пришло.
Учение и Учителя никуда не делись. И деться не могут. И ничьё время не пришло, время прежнее, просто наводится порядок. Пессимизм конечно будет компостировать мозг всякой чушью. Но надо избавляться от заблуждений.
Ваш "порядок" какого порядка? :-) Окаменелой жизни? Так против этого порядка никто не спорит, это низшая природа. Но вот настаивать на ее преимуществе-это задерживать эволюцию в Дне Уходящем.Неужели можно задержать Восход? Только в сказке, где крокодил Солнце проглотил.
Интересно сколько времени продлится это разбирательство?
Много было сказано разных слов. Хорошо бы если они сохранились. Понятно, что в Пространстве хранится Все, но проще полистать форум и найти высказывание человека. Пока проще...
Не устану благодарить администратора и всех других людей от которых зависит существование форума как места дебатов и полемик. Форум помогает сориентироваться, сверить мысли с другими участниками, выработать четкую позицию.
Особо я благодарю защитников МЦР. В этой жизни я лично ничего не сделал для успешной работы МЦР, но уверен, что придет время и я еще понадоблюсь.
Сейчас я не стану ругать разрушителей МЦР. По большому счету я не имею на это права. Каждый из нас имеет позицию по этому вопросу. И думаю, не имеет смысла доказывать противной стороне свою правоту.
Над деятельностью МЦР и его руководителя ЛВШ долго висели упреки и обвинения различных людей и наконец ЛВШ ушла в мир иной, а Организация разрушена.
Сегодня новые хозяева положения с самого начала натворили столько грубостей, что упоминать Учение было бы кощунством. И далее, будет происходить обустройство нового Музея. Я не имею ясности как это будет происходить. Может быть как в пословице про новую метлу. Жизнь не окончилась и мы пока в теле. Будем посмотреть как все будет происходить. У меня язык не поворачивается пожелать новоявленным господам успехов, потому что у меня свое понимание успешности.
Но физического здоровья и хорошего пищеварения я желаю всем нам.
Над деятельностью МЦР и его руководителя ЛВШ долго висели упреки и обвинения различных людей и наконец ЛВШ ушла в мир иной, а Организация разрушена.
Сегодня новые хозяева положения с самого начала натворили столько грубостей, что упоминать Учение было бы кощунством..
И ,видимо, провидением Знамя Мира и было защищено.
Amarilis
13.05.2017, 11:45
... Организация разрушена... И далее, будет происходить обустройство нового Музея. Я не имею ясности как это будет происходить. Может быть как в пословице про новую метлу...Может быть не разрушена, а вышла на новый уровень своей деятельности при поддержке государства? Возможно перед ней открываются новые широкие перспективы для творческой реализации огромного культурного и миротворческого потенциала великого наследия, для сотрудничества всех здоровых сил как в рериховском сообществе, включая сотрудников и членов МЦР, так и в широких кругах культурной общественности и представителей государственных ведомств?
... Организация разрушена... И далее, будет происходить обустройство нового Музея. Я не имею ясности как это будет происходить. Может быть как в пословице про новую метлу...Может быть не разрушена, а вышла на новый уровень своей деятельности при поддержке государства? Возможно перед ней открываются новые широкие перспективы для творческой реализации огромного культурного и миротворческого потенциала великого наследия, для сотрудничества всех здоровых сил как в рериховском сообществе, включая сотрудников и членов МЦР, так и в широких кругах культурной общественности и представителей государственных ведомств?
Амарилис, ранее у меня сложился Ваш образ как человека идеалистического. Сейчас мое восприятие усилилось.
Вчера господин Рыбак, проявив не дюжее терпение, смог перечислить некоторые основные законы, лежащие в основе учения Живой Этики и Теософского учения. Его интонации было вполне достаточно – он мог бы и не говорить, что не видит их соответствия критерию научного познания мира. Что ж, господин Рыбак, вы плохо знаете, что делает ваша левая рука.
А по левую руку у вас сидел директор того самого музея, где вот уже много лет издаются дневники Е.И.Рерих («Елена Рерих. Листы дневника». В 6 томах. ГМВ, 2006-2016), в которых эти понятия описаны. Вы призывали честных людей, знающих факты, обращаться в следственные органы. Вам даже этого делать не нужно. ГМВ – государственный музей, и как таковой он подчиняется вашему ведомству – Министерству культуры. Вы вправе остановить этот беспредел, если считаете, что эти законы (тиражируемые учреждением, подчиняющимся вашему ведомству) не отвечают «критерию научного познания мира». Скажу больше, это делается госмузеем, а значит на деньги нас, налогоплательщиков, и эта «лженаука» распространяется в обществе этим госучреждением, а значит – государством. Как вы могли это допустить?
Или же вы все-таки считаете, что ваша левая рука (господин Седов) правильно делает, и эти книги следует распространять среди граждан. Откуда тогда ваше удивление, что эти самые законы изучает коллектив общественной организации, живущий в том же государстве и эти книги У ВАС покупающий?
Откройте том 5 издаваемого вашей же «левой рукой» многотомника и прочтите там: «Макрокосм и Микрокосм связаны и едины и сила одного и того же самого Дыхания!» (запись от 22.06.29) Вам не нужно будет тогда лазить по яндексу и гуглу, как вы советовали собравшимся в зале – там вы и прочтете, чему ваше государство с вашей подачи учит людей на их же деньги. И тогда у вас больше не будет большой проблемы с произношением «закона единства микрокосма и макрокосма», выговорить который вчера вам удалось с таким трудом.
И два слова о вашей правой руке. Там сидел «якобы теософ», ни один мускул которого не дрогнул, когда вы перечисляли эти фундаментальные законы теософического учения в ряду «не отвечающих критерию научного познания». Так ли должны поступать истинные теософы, когда саму основу их учения прилюдно втаптывают в грязь? «…как же много у нас изменников и иуд всех мастей и оттенков в самом сердце Общества! Честолюбие – страшный советчик!» – написала Блаватская 16 июня 1885 года мисс Арундейл.
Да, я понимаю, господин якобы теософ, что ваше «монолитное хладнокровие» при виде поношения теософических истин объяснялось не только одним честолюбием – вашим молчанием двигала и личная месть. Но со стороны ваше молчание прозвучало громче иных выстрелов. Вы сочли уместным стерпеть это поношение только потому, что законы эти изучались людьми в ненавистной вам организации. Личная месть стала у вас на ступеньку выше, чем защита идей Теософии. «Мое сердце разбито не из-за того, что сделали мои истинные, явные враги – их я презираю; но из-за эгоизма и малодушия в рядах моих защитников», – так писала Блаватская Пейшенс Синнетт 23 июля 1885 года.
Вы собрались строить «дом Рерихов»? Если вы остыли к Теософии и ее законы вам больше не близки, может быть простой жизненный опыт подскажет вам, сможет ли устоять дом, возводимый на гнилом фундаменте?
Amarilis
13.05.2017, 12:39
... Организация разрушена... И далее, будет происходить обустройство нового Музея. Я не имею ясности как это будет происходить. Может быть как в пословице про новую метлу...Может быть не разрушена, а вышла на новый уровень своей деятельности при поддержке государства? Возможно перед ней открываются новые широкие перспективы для творческой реализации огромного культурного и миротворческого потенциала великого наследия, для сотрудничества всех здоровых сил как в рериховском сообществе, включая сотрудников и членов МЦР, так и в широких кругах культурной общественности и представителей государственных ведомств?Амарилис, ранее у меня сложился Ваш образ как человека идеалистического. Сейчас мое восприятие усилилось.Могли ли Высшие силы, предвидя кризисную ситуацию, складывающуюся в МЦР, которая может привести к тяжелым непредсказуемым последствиям для Музея имени Н.К. Рериха и наследия в целом, оставаться в стороне?
... Организация разрушена... И далее, будет происходить обустройство нового Музея. Я не имею ясности как это будет происходить. Может быть как в пословице про новую метлу...Может быть не разрушена, а вышла на новый уровень своей деятельности при поддержке государства? Возможно перед ней открываются новые широкие перспективы для творческой реализации огромного культурного и миротворческого потенциала великого наследия, для сотрудничества всех здоровых сил как в рериховском сообществе, включая сотрудников и членов МЦР, так и в широких кругах культурной общественности и представителей государственных ведомств?Амарилис, ранее у меня сложился Ваш образ как человека идеалистического. Сейчас мое восприятие усилилось.Могли ли Высшие силы, предвидя кризисную ситуацию, складывающуюся в МЦР, которая может привести к тяжелым непредсказуемым последствиям для Музея имени Н.К. Рериха и наследия в целом, оставаться в стороне?
Вы меня не удивляете. Вы меня просто поражаете! Причем тут Высшие Силы? Разве не руками и ногами строится мир вокруг? Высшие Силы не вмешиваются в дела человеческие. Свободная Воля человека - Высший Закон.
Если бы Высшие Силы могли запросто вмешиваться в нашу жизнь.... Я даже затрудняюсь представить.....
п.с. Если Вы - человек развитый, то станете ли вмешиваться в жизнь муравейника?
... Организация разрушена... И далее, будет происходить обустройство нового Музея. Я не имею ясности как это будет происходить. Может быть как в пословице про новую метлу...Может быть не разрушена, а вышла на новый уровень своей деятельности при поддержке государства? Возможно перед ней открываются новые широкие перспективы для творческой реализации огромного культурного и миротворческого потенциала великого наследия, для сотрудничества всех здоровых сил как в рериховском сообществе, включая сотрудников и членов МЦР, так и в широких кругах культурной общественности и представителей государственных ведомств?
Новый уровень министр Мединский обозначил еще в прошлом году. Он сказал тогда Седову: , что ГМВ должен активизировать деятельность по получению внебюджетных средств, особенно "после присоединения такого значимого филиала...!"Речь идет о Музее имени Н.К.Рериха , рейдерски прихваченом Министерством Культуры РФ! Отряхнувшись Министерство Культуры продолжит свои речи о значимости наследия Рерихов для России.Что такое честь,достоинство похоже в Россиии многие уже деятели культуры позабыли, а иначе почему молчат??? Вот и Мкртычев честно так , по обывательски заявил, что главное для него, как директора Госмузея семьи Рерихов- экспозиция и выставки... Философию Рерихов они забросят далеко. Там на горизонте с протянутой рукой еще стоит НРК. НО ВРЯД ЛИ ИХ ДАЛЕКО ПРОПУСТЯТ В УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ, ТАМ СВОИХ "ЗАСЛУЖЕННЫХ" ХВАТАЕТ-РОСОВЫХ И Т.Д. Будем считать, что гмв-овцы теперь счастливы. Наследие Рерихов в руках "достойных"...
Министр культуры РФ Владимир Мединский посоветовал руководству Музея Востока активизировать деятельность по получению внебюджетного финансирования.
"После присоединения такого значимого филиала ваши доходы должны существенно вырасти, запрашиваемая сумма при стоимости билета в 200 рублей - это всего по 500 посетителей в день. Показатели должны быть качественно иными по внебюджетным доходам", - сказал Мединский, напомнив, что за прошедший год Музей Востока заработал 21 млн руб.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/2673255
diant, не могли бы Вы получить, какую то новую информацию от своих коллег в МЦР, хотя бы анонимную, для нашего форума!
Слушайте Стеценко, он сейчас все рассказывает.
Вам просто надо оправдать себя, что столько лет жили за счет денег "мецената" Булочника, которые он добывал путем мошеннических схем и ограбления тысяч вкладчиков своего банка.
Вот и выискиваете цитаты, чтобы не так совестно было. Хотя, о чем это я... о какой совести, если работники МЦР о Живой Этике давно забыли...
Кстати, в эту тему с "праведным гневом" и массой обвинений заходил человек, который после выдворения Зорина из МЦР пытался занять место руководителя Оптического театра, а после по халатности вообще сжег театр вместе со всеми трудами Зорина. Теперь же он непременно хочет найти виноватых "врагов" в ситуации вокруг МЦР.
Diant, это про Вас?
Вы работали в МЦР. Вы с "праведным гневом" и массой обвинений приходили вначале в эту тему. Сейчас, правда, меньше.
Вы собирались стать руководителем оптического театра после С.М.Зорина?
Возникла в предверии окончательного решения суда о расторжении арендного договора. Руководство МЦР могло вывести имущество в "неизвестном направлении". В ходе обысков 7 марта в здании 8 был выявлен заготовленный упаковочный материал для картин.
Вот так Чернявский 29 апреля объяснил насильственный захват Усадьбы Лопухиных - сейчас всё упакуют и вывезут в неизвестном направлении.
Но из Учения мы знаем, что люди судят по направлению своего мышления. И вот результат - в Усадьбу завозят УПАКОВОЧНЫЙ МАТЕРИАЛ. Неужели того. что заготовил МЦР - мало??? И сколько же собираются упаковывать и куда вывозить??? :):):)
Завозят пустые картонные коробки (10.05.2017)
http://www.youtube.com/watch?v=qs2oY_7s5WQ
"Невыразимую ауру славы" картины Рериха излучают рядом со светлыми душами, а не с теми, кому ложь, воровство и невежество в радость....
Картины Рериха излучают светлую энергию в пространство в любом случае.
Когда будут опубликованы документы следственных органов, то думаю, мы узнаем достаточно около кого пришлось картинам излучать.
Когда будут опубликованы документы следственных органов, то думаю, мы узнаем достаточно около кого пришлось картинам излучать.
Я совсем не понимаю какой смысл при помощи следствия узнать суть людей, в руках которых находились картины?
Я смог бы понять радость противников МЦР если картины и наследие перешли бы в руки людей возвышенных, чистых, устремленных и влюбленных в Учение. Вы же отлично понимаете и сами видите, что даже сейчас, когда практически ничего не сделано, новые лица открыто и явно декларируют свои коммерческие интересы и очевидно, что само Учение, его популяризация и продвижение к людям не являются приоритетом. Неужели я глубоко ошибаюсь? Не имею ни малейшего намерения кого-то умалить, но факты - вещь упрямая! На самом высоком уровне дела культурные приравниваются к бизнесу.
Когда я сам из Писем ЕИР узнал, что Елена Ивановна разговаривает о будущем урожае яблок и о том, что удастся выгодно продать эти яблоки, то для меня это было так неожиданно! Елена Ивановна, Владыка, Учение и тут .....продажа яблок!
Но прошло немного времени и я понял, что , видимо, ЕИ раскрывала эту сторону жизни Семьи с целью показать, что члены семьи - живые люди, которым нужно как и всем кушать, одеваться и иметь траты на жизнь и никто Свыше им денег не дает.
Можно ли предположить, что Мединский желает действовать аналогично ЕИР ? У меня есть сильные сомнения. Ведь новая организация находится на госфинансировании. К чему тогда этот странный бизнес на культуре? И интересно, как он выглядит? Наверно надо быть очень деловым и хватким человеком, чтобы умудриться заработать на культуре.
Или свежеиспеченный директор Мкртычев, который большой специалист по части музейных дел, но какое отношение он имеет к Учению? Он и сам не скрывает своего отношения к Учению. И эти высокопоставленные человеки будут определять розу ветров новой организации.
Даже если допустить гипотетическую версию, что сотрудники МЦР были негодными людьми, то какой смысл менять шило на мыло???
Ллес! Ну пора уже заканчивать с этим детством-вещать от имени Народа.Это уже не смешно.....
А вещать от имени Братства - не смешно?
А от имени Надземного?
А от имени Иерархии?
Вещать от имени народа можно хотя бы потому, что я вполне себе народ.
И потому что немало людей подпишутся под моими словами, в том числе уже подписались благодарками.
А вот на каком основании вещать от имени Братства?
Это такой намёк на то, что мцр-овцы - прямые ставленники Братства и Надземного?
Ллес, прекращайте лить потоки воды. Я знаю, вы-большой мастер писать много пустых слов, но сейчас не время и не место.
Ваши рассуждения по поводу моего сообщения не имеют ко мне никакого отношения. Потому:сами придумали-сами и отвечайте. Всего доброго...
Так это Ваши ведь слова:
Во-вторых,подвиг миллионов во время войны одно, а связь с Высшим -другое...
Вы ясно сказали, что люди, совершавшие подвиги, герои - это ДРУГОЕ.
Именно Вы прямо сказали, что они не имеют отношения к высшему.
LuckyStrike
13.05.2017, 14:34
Очень интересную шлоку сейчас прочла. Она касается и ситуации. Сами узнаете.
Есть работа на Общее Благо, есть себеслужение:
11.059. Самый распространенный культ есть культ себеслужения. Поборники этого культа не остановятся ни перед чем, и виды их посягательств так же разнообразны, как и многочисленны. В кривых зеркалах этих поборников зла можно наблюдать, как уродливо преломляются благие начинания. Воистину, ничем не поступятся поборники себеслужения, начиная с мельчайших поступков, угождающих самости, и кончая разграблением даров Высших. Проявление себеслужения может обратиться самыми нежданными следствиями, например, лженаследник наложит вето на пространственное решение.
Спасибо уважаемая Irene, за очень важную шлоку.
Надеюсь теперь все явно увидят как «торчат уши» руководителей МЦР из каждого критерия себеслужителя. Особенно впечатляет это
Проявление себеслужения может обратиться самыми нежданными следствиями, например, лженаследник наложит вето на пространственное решение.
Думаю, вот эти строчки Пузикова надо ещё раз процитировать. Вот как человек, разрушавший "раковую опухоль" - МЦР, думает о будущем РД:
Большинство мыслящих рериховцев понимает, что с государством необходимо не ссориться а сотрудничать. Реально сильное и эффективное РД может быть организовано только с государственным участием. Бессмысленно опасаться спецслужб – они выполняют свою работу, но эта работа должна быть локализована исключительно их обязанностями и компетенцией и не распространяться на руководство и деятельность РД.
Интересно, а метла Пузикова что будет выметать? И что заметать сюда?
Вы ясно сказали, что люди, совершавшие подвиги, герои - это ДРУГОЕ.
Именно Вы прямо сказали, что они не имеют отношения к высшему.
Неужели такую банальную истину надо разжевывать? Ллес, представьте, вы узнали, что враг начал войну против вас и соотечественников и целью этого врага является полное уничтожение вашего народа? Прошло еще некоторое время и вы узнаете ужасающие подробности того как враг относится к соотечественникам. И вы встаете грудью на защиту Отечества, семьи, детей, рода человеческого. И вас - миллионы. Есть ли в этом элемент Высшего?
Одно дело проявлять Высшее во время войны, когда понимаешь, что другого пути нет: погибнуть или воспротивиться и победить, И совершенно другое, когда человек в мирных условиях посвящает свою жизнь Служению.
LuckyStrike
13.05.2017, 14:44
Ллес, прекращайте лить потоки воды. Я знаю, вы-большой мастер писать много пустых слов, но сейчас не время и не место.
Уважаемый Дамин!
Я люблю смотреть мир животных.
И там, в окияне море, имеет место интересный феномен – большие рыбы, акулы, киты, скаты всегда сопровождаются эскортом рыб имя которым «прилипалы». Поскольку Вы скорее всего не знаете что это за твари я приведу цитату из Википедии
Прилипаловые[1], или прилипалы (лат. Echeneidae) — семействолучепёрых рыб отряда окунеобразных. Длина тела от 30 до 90 см. Характерная особенность: передний спинной плавник смещён на голову и превращён в присоску. Плавательный пузырь отсутствует. Широко распространены в тропических и субтропических водах всех океанов. В России два вида: обыкновенный прилипало (Echeneis naucrates) и акулья ремора (Remora remora) изредка встречаются в водах юга Приморья. Присасываются к крупным рыбам, китам, морским черепахам, днищам кораблей. Некоторые виды (например, обыкновенный прилипало) могут жить и самостоятельно. Молодь прилипал живёт без хозяина. Питаются эти рыбы планктоном и эктопаразитами хозяина. [2]
Существует старинный способ ловли морских черепах с помощью прилипал. Жители Мозамбика и Мадагаскара привязывают к хвосту пойманной прилипалы верёвку и бросают в море неподалёку от черепахи. Рыба немедленно крепко присасывается к черепахе и остается только вытащить их обеих из воды.[3] «Грузоподъёмность» одной рыбы составляет около 30 кг, поэтому для охоты на черепах применяют обычно сразу нескольких прилипал на одном лине. Вместе они могут удержать черепаху массой в несколько центнеров.[4]
«Быть прилипалой не порок, порок себя мнить важной рыбой»
Кстати, это всех нас касается
И совершенно другое, когда человек в мирных условиях посвящает свою жизнь Служению.
А что - служению посвятили жизнь только мцр-овцы?
А добросовестные врачи, учителя, сантехники и т.д. - они не служат?
А музыканты?
Служащих высшему, надземному, эволюции - много.
но мцр-овцы считают, что только они знают, кто служит
Я люблю смотреть мир животных.
И там, в окияне море, имеет место интересный феномен – большие рыбы, акулы, киты, скаты всегда сопровождаются эскортом рыб имя которым «прилипалы». Поскольку Вы скорее всего не знаете что это за твари я приведу цитату из Википедии
Я знал о прилипалах задолго до появления википедии. Если я правильно вас понимаю, то вы считаете меня прилипалой. :)
Мне приятно такое ваше мнение. Вот если бы вы стали хвалить меня, то я бы оскорбился. А так, милости прошу к нашему шалашу. ;)
Ллес, прекращайте лить потоки воды. Я знаю, вы-большой мастер писать много пустых слов, но сейчас не время и не место.
Спросите у форумчан, кто, по их мнению, не льёт воды.
Спросите, какое впечатление у них от Ваших постов - нет ли в них воды.
Ллес, прекращайте лить потоки воды. Я знаю, вы-большой мастер писать много пустых слов, но сейчас не время и не место.
Спросите у форумчан, кто, по их мнению, не льёт воды.
Спросите, какое впечатление у них от Ваших постов - нет ли в них воды.
Оказывается, можете говорить кратко и по существу! =D|
Очень интересную шлоку сейчас прочла. Она касается и ситуации. Сами узнаете.
Есть работа на Общее Благо, есть себеслужение:
11.059. Самый распространенный культ есть культ себеслужения. Поборники этого культа не остановятся ни перед чем, и виды их посягательств так же разнообразны, как и многочисленны. В кривых зеркалах этих поборников зла можно наблюдать, как уродливо преломляются благие начинания. Воистину, ничем не поступятся поборники себеслужения, начиная с мельчайших поступков, угождающих самости, и кончая разграблением даров Высших. Проявление себеслужения может обратиться самыми нежданными следствиями, например, лженаследник наложит вето на пространственное решение.
Спасибо уважаемая Irene, за очень важную шлоку.
Надеюсь теперь все явно увидят как «торчат уши» руководителей МЦР из каждого критерия себеслужителя. Особенно впечатляет это
Проявление себеслужения может обратиться самыми нежданными следствиями, например, лженаследник наложит вето на пространственное решение.
Вы хотя бы сами в этой жизни что -то сделали,чтобы судить о руководстве МЦР? МЦР создал крупнейший в мире Центр-Музей по изучению наследия Рерихов. Более 80 организаций из разных стран мира поддерживают МЦР. А Вы только судите и судите.... А кто вам дал такое право? Над всеми нами Высший суд. Готовьтесь!
И совершенно другое, когда человек в мирных условиях посвящает свою жизнь Служению.
А что - служению посвятили жизнь только мцр-овцы?
А добросовестные врачи, учителя, сантехники и т.д. - они не служат?
А музыканты?
Служащих высшему, надземному, эволюции - много.
но мцр-овцы считают, что только они знают, кто служит
Россия сильна народом! Люди составляют этот народ и много среди нас людей развитых. Но сознательных служителей не много. Я читал, что людей, читающих Учение не более 2% от населения Земли.
Ваши рассуждения по поводу моего сообщения не имеют ко мне никакого отношения. Потому:сами придумали-сами и отвечайте. Всего доброго...
Так это Ваши ведь слова:
Во-вторых,подвиг миллионов во время войны одно, а связь с Высшим -другое...Вы ясно сказали, что люди, совершавшие подвиги, герои - это ДРУГОЕ.
Именно Вы прямо сказали, что они не имеют отношения к высшему.
Ничем помочь Вам не могу....Не поймете!
Ллес! Ну пора уже заканчивать с этим детством-вещать от имени Народа.Это уже не смешно.....
А вещать от имени Братства - не смешно?
А от имени Надземного?
А от имени Иерархии?
Вещать от имени народа можно хотя бы потому, что я вполне себе народ.
И потому что немало людей подпишутся под моими словами, в том числе уже подписались благодарками.
А вот на каком основании вещать от имени Братства?
Это такой намёк на то, что мцр-овцы - прямые ставленники Братства и Надземного?
И вновь сама придумала и отвечать будете тоже сами... Такое ощущение,что вы ведете "тихо сам с собою я :)веду беседу"...
LuckyStrike
13.05.2017, 15:00
Думаю, вот эти строчки Пузикова надо ещё раз процитировать. Вот как человек, разрушавший "раковую опухоль" - МЦР, думает о будущем РД:
Большинство мыслящих рериховцев понимает, что с государством необходимо не ссориться а сотрудничать. Реально сильное и эффективное РД может быть организовано только с государственным участием. Бессмысленно опасаться спецслужб – они выполняют свою работу, но эта работа должна быть локализована исключительно их обязанностями и компетенцией и не распространяться на руководство и деятельность РД.
Интересно, а метла Пузикова что будет выметать? И что заметать сюда?
Да всё просто уважаемая Irene,
Есть два Великих Космических тренда – авторитаризм и демократия.
Вспомните историю двух Великих Братьев – Акбара и Перикла. Даже планеты Их РЯДОМ ОБРЕТАЮТСЯ..это информация для тех кто слаб умом
Авторитаризм проявляет себя и работает ПРИКАЗОМ.
Демократ работает языком, т.е. надо быть оратором, а значит надо любить это действо, надо любить общение, говорение и убеждение. Перикл был такой и Афинскую демократию смог построить.
Это два вечных Тренда потому что есть два вечных Центра – Сердце и Воля.
Кстати.
Сердцу не прикажешь. Но ведь и сердце не приказывает. Сердце просит или внушает.
LuckyStrike
13.05.2017, 15:05
Я люблю смотреть мир животных.
И там, в окияне море, имеет место интересный феномен – большие рыбы, акулы, киты, скаты всегда сопровождаются эскортом рыб имя которым «прилипалы». Поскольку Вы скорее всего не знаете что это за твари я приведу цитату из Википедии
Я знал о прилипалах задолго до появления википедии. Если я правильно вас понимаю, то вы считаете меня прилипалой. :)
Мне приятно такое ваше мнение. Вот если бы вы стали хвалить меня, то я бы оскорбился. А так, милости прошу к нашему шалашу. ;)
дружище, не важно кем я Вас считаю, важно лишь то кем Вы себя считаете
хотя, открою Вам тайну - даже и это суть неважно
путь восхожденья победами метится, а значит ошибки любые не в счет
дружище, не важно кем я Вас считаю, важно лишь то кем Вы себя считаете
хотя, открою Вам тайну - даже и это суть неважно
путь восхожденья победами метится, а значит ошибки любые не в счет
Никогда не обращал внимание на то как я выгляжу в глазах других людей. Мой сын еще недавно злоупотреблял моим отношением к нему и частенько ругал меня, говоря, что похож на бомжа. Я действительно не слежу за модой. Чистая и скромная удобная одежда и обувь. Теперь я свободен от комментариев сына.....
А насчет пути восхожденья я с вами не согласен. Победа внешняя не есть Победа на Пути Восхождения!
LuckyStrike
13.05.2017, 15:18
дружище, не важно кем я Вас считаю, важно лишь то кем Вы себя считаете
хотя, открою Вам тайну - даже и это суть неважно
путь восхожденья победами метится, а значит ошибки любые не в счет
Никогда не обращал внимание на то как я выгляжу в глазах других людей. Мой сын еще недавно злоупотреблял моим отношением к нему и частенько ругал меня, говоря, что похож на бомжа. Я действительно не слежу за модой. Чистая и скромная удобная одежда и обувь. Теперь я свободен от комментариев сына.....
А насчет пути восхожденья я с вами не согласен. Победа внешняя не есть Победа на Пути Восхождения!
ну что сказать?
дай Бог Вам удачи и счастья на путях Ваших!
"Невыразимую ауру славы" картины Рериха излучают рядом со светлыми душами, а не с теми, кому ложь, воровство и невежество в радость....
Картины Рериха излучают светлую энергию в пространство в любом случае.
Когда будут опубликованы документы следственных органов, то думаю, мы узнаем достаточно около кого пришлось картинам излучать.
Вы о чем? Все эти уловки по поводу якобы приобретенных картинах Рериха за деньги вкладчиков- миф! Об этом они даже не вспомнят. Цель была воспользоваться следственным экспериментом и изъять картины и документы-дарственные на картины. Лишить МЦР наследия любой ценой! Потому,что по Закону они не могли это сделать...
!,.У государства нет прав на наследие Рерихов в МЦР. Вот и придумали эту сказку. Не ГМВ ли предложил часть этих картин выставить на выставке в Манеже????
2.Даже слабо разбирающийся в музейном деле человек понимает, что изъятие из фондов картин в отсутствии руководства МЦР-преступление!!!
3.Представьте себе картину,что кто- то сегодня захватывает ГМВ, ставит вооруженную охрану и забирает себе все в Музее, объявляет себя собственником..
. Что делают на форуме все эти гмв-овцы, которые не видят в упор,что в России, славящейся на весь мир своей Культурой, разграблен и захвачен общественный Музей имени Н.К.Рериха. Вы что ослепли??? Уничтожен Музей, созданный одним из Четырех Рерихов. И это во имя сохранения наследия Рерихов????Это позор России.Как Вы все будете жить сэтим? Совесть не загрызет.... Ведь гмв-овцы и были той толпой, на которую опирались грабители!
LuckyStrike
13.05.2017, 15:19
Смотрел пресс-конференцию в ТАСС
Такое впечатление что Космический Магнит собрал под эгидой былого МЦР всех так называемых «рерихнутых», кстати, определение сие пошло от самих Рерихов.
Ну в самом деле!
Зачем было поднимать тему о космическом сознании, планетарном мышлении на этой чисто цивильной конференции? Где соизмеримость? Где исполнение завета говорить по сознанию?
В общем, есть такое слово набирающее популярность – имбецилы духа.
LuckyStrike
13.05.2017, 15:24
Мне вот что интересно!
Когда же подаст голос господин именем ecolog?
Вы о чем? Все эти уловки по поводу якобы приобретенных картинах Рериха за деньги вкладчиков- миф! Об этом они даже не вспомнят. Цель была воспользоваться следственным экспериментом и изъять картины и документы-дарственные на картины. Лишить МЦР наследия любой ценой! Потому,что по Закону они не могли это сделать...
!,.У государства нет прав на наследие Рерихов в МЦР. Вот и придумали эту сказку. Не ГМВ ли предложил часть этих картин выставить на выставке в Манеже????
2.Даже слабо разбирающийся в музейном деле человек понимает, что изъятие из фондов картин в отсутствии руководства МЦР-преступление!!!
3.Представьте себе картину,что кто- то сегодня захватывает ГМВ, ставит вооруженную охрану и забирает себе все в Музее, объявляет себя собственником..
. Что делают на форуме все эти гмв-овцы, которые не видят в упор,что в России, славящейся на весь мир своей Культурой, разграблен и захвачен общественный Музей имени Н.К.Рериха. Вы что ослепли??? Уничтожен Музей, созданный одним из Четырех Рерихов. И это во имя сохранения наследия Рерихов????Это позор России.Как Вы все будете жить сэтим? Совесть не загрызет.... Ведь гмв-овцы и были той толпой, на которую опирались грабители!
Neonila, Вы эту тему читали?
Найдите время и прочтите.
Здесь есть многие ответы на Ваши вопросы.
Уж очень понравилась Мединскому Усадьба Лопухиных, восстановленная за общественные деньги и средства меценатов.А кроме того, в общественном Музее имени Н.К.Рериха столько картин великого художника и все мимо Мединского... Нашли продажных рериховцев и состряпали Проект Гос музея семьи Рерихов. В Петербурге Институт-музей семьи Рерихов без единой картины великого художника. Все репродукции! В Русском музее сотни картин Рериха пылятся в запасниках пол века, в экспозиции несколько выставлено... Обманули Юрия Рериха всем государством, обворовали общественый Музей имени Н.К.Рериха , созданный Святославом Рерихом и теперь на весь мир хотят показать себя благодетелями и заботливыми исследователями наследия Рерихов. Уши воров и проходимцев торчат отовсюду в этой афере. А ГМВ-овцы рукоплещут!!!
Вы о чем? Все эти уловки по поводу якобы приобретенных картинах Рериха за деньги вкладчиков- миф! Об этом они даже не вспомнят. Цель была воспользоваться следственным экспериментом и изъять картины и документы-дарственные на картины. Лишить МЦР наследия любой ценой! Потому,что по Закону они не могли это сделать...
!,.У государства нет прав на наследие Рерихов в МЦР. Вот и придумали эту сказку. Не ГМВ ли предложил часть этих картин выставить на выставке в Манеже????
2.Даже слабо разбирающийся в музейном деле человек понимает, что изъятие из фондов картин в отсутствии руководства МЦР-преступление!!!
3.Представьте себе картину,что кто- то сегодня захватывает ГМВ, ставит вооруженную охрану и забирает себе все в Музее, объявляет себя собственником..
. Что делают на форуме все эти гмв-овцы, которые не видят в упор,что в России, славящейся на весь мир своей Культурой, разграблен и захвачен общественный Музей имени Н.К.Рериха. Вы что ослепли??? Уничтожен Музей, созданный одним из Четырех Рерихов. И это во имя сохранения наследия Рерихов????Это позор России.Как Вы все будете жить сэтим? Совесть не загрызет.... Ведь гмв-овцы и были той толпой, на которую опирались грабители!
Neonila, Вы эту тему читали?
Найдите время и прочтите.
Здесь есть многие ответы на Ваши вопросы.
Я ответы на все вопросы знаю в этой теме!И как тысячи людей по всему миру жду, когда же посадят тех, кто совершил рейдерский захват общественного Музея имени Н.К.Рериха. Когда заработают законы в РФ!Многие уповают на Путина. И действительно, в любом государстве глава страны имеет право остановить любое беззаконие.Он же уже спрашивал в Крыму у Мединского:А где деньги?". Имелось в виду ,где деньги выделенные на реставрацию памятников в Крыму! За эти слова многие поверили в Путина , в справедливость его! Вот и ждут люди,что и здесь те, кто совершил уничтожение общественного Музея, по воле Путина и будут привлечены к ответственности!
LuckyStrike
13.05.2017, 15:41
Уж очень понравилась Мединскому Усадьба Лопухиных, восстановленная за общественные деньги и средства меценатов.А кроме того, в общественном Музее имени Н.К.Рериха столько картин великого художника и все мимо Мединского... Нашли продажных рериховцев и состряпали Проект Гос музея семьи Рерихов. В Петербурге Институт-музей семьи Рерихов без единой картины великого художника. Все репродукции! В Русском музее сотни картин Рериха пылятся в запасниках пол века, в экспозиции несколько выставлено... Обманули Юрия Рериха всем государством, обворовали общественый Музей имени Н.К.Рериха , созданный Святославом Рерихом и теперь на весь мир хотят показать себя благодетелями и заботливыми исследователями наследия Рерихов. Уши воров и проходимцев торчат отовсюду в этой афере. А ГМВ-овцы рукоплещут!!!
Вы уж извините, хотя, плевать, можете не извинять, но
В пространстве Мединского вы просто насекомые, зуд и звон приносящие.
Есть люди что-то решающие и определяющие
И есть люди.. просто люди = двуногие обезъяны
Смотрел пресс-конференцию в ТАСС
Такое впечатление что Космический Магнит собрал под эгидой былого МЦР всех так называемых «рерихнутых», кстати, определение сие пошло от самих Рерихов.
Ну в самом деле!
Зачем было поднимать тему о космическом сознании, планетарном мышлении на этой чисто цивильной конференции? Где соизмеримость? Где исполнение завета говорить по сознанию?
В общем, есть такое слово набирающее популярность – имбецилы духа.
Вы не перепутали? Рерихнутые сидели на пресс-конференции ГМВ....
Уж очень понравилась Мединскому Усадьба Лопухиных, восстановленная за общественные деньги и средства меценатов.А кроме того, в общественном Музее имени Н.К.Рериха столько картин великого художника и все мимо Мединского... Нашли продажных рериховцев и состряпали Проект Гос музея семьи Рерихов. В Петербурге Институт-музей семьи Рерихов без единой картины великого художника. Все репродукции! В Русском музее сотни картин Рериха пылятся в запасниках пол века, в экспозиции несколько выставлено... Обманули Юрия Рериха всем государством, обворовали общественый Музей имени Н.К.Рериха , созданный Святославом Рерихом и теперь на весь мир хотят показать себя благодетелями и заботливыми исследователями наследия Рерихов. Уши воров и проходимцев торчат отовсюду в этой афере. А ГМВ-овцы рукоплещут!!!
Вы уж извините, хотя, плевать, можете не извинять, но
В пространстве Мединского вы просто насекомые, зуд и звон приносящие.
Есть люди что-то решающие и определяющие
И есть люди.. просто люди = двуногие обезъяны
Карму знаете?-Ждите....
Вы уж извините, хотя, плевать, можете не извинять, но
В пространстве Мединского вы просто насекомые, зуд и звон приносящие.
Есть люди что-то решающие и определяющие
И есть люди.. просто люди = двуногие обезъяны
Конечно, Мединский - это сила! ;) Целый министр! А я вот ,когда речь заходит о сильных мира сего, все время задаюсь вопросом: а ходит ли он в по нужде в сортир?
LuckyStrike
13.05.2017, 15:50
Ау люди!
Вы где живете?
Вы координаты в пространстве эволюции случаем не спутали?
Мир накануне великой войны, а вы тут свои обиды щимите!
Уроды, имбецилы, дауны – вам имя!
Ведь идёт битва за единственную пуповину, связывающую Россию с Надземным, за Чудо Шапошниковой.
Откуда эта странная уверенность в том, что Россия связана с надземным только через одного человека??????????
А подвиги миллионов солдат в ВОВ и не только - это не связь с надземным?
Это пустышка что ли?
Как можно обесценивать подвиг целого народа, миллионов людей, говоря, что эти подвиги не создали связь с надземным???
Ну, во-первых, речь идет о Иерархии и Доверенной...
Во-вторых,подвиг миллионов во время войны одно, а связь с Высшим -другое...
И, в третьих, миллионы погибших раньше времени остались на долгие годы между небом и землей, пока не закончился срок,.каковой они могли прожить на земле.И это трагедия.
Вот Вы замечательно проявили своё понимание.
И все понимающие сразу из этого всё поймут.
Какие же вы ангиёги, если не знаете и не чуете, что как раз настоящие подвиги и герои как раз и создают и укрепляют связь с высшим?
Как же вы не знаете, что ничего святее этих подвигов нет и быть не может?
И причём тут между небом и землёй? Это умаляет что ли героев?
Читаем Учение Живой Этики:
Мир Огненный. II. 428.
Уже древние мудрецы советовали матерям передавать детям сказания о героях и знакомить их с лучшими песнями о подвигах. Неужели теперь человечество откажется от этих мудрых заветов? Мир Огненный, прежде всего, открыт героям и подвижникам.
Neonila, вот такая Истина.
Уже древние мудрецы советовали матерям передавать детям сказания о героях и знакомить их с лучшими песнями о подвигах. Неужели теперь человечество откажется от этих мудрых заветов? Мир Огненный, прежде всего, открыт героям и подвижникам.
Спасибо за цитату.
Востину.
А вот интересно.
Если в МЦР ничего не тронут, всё оставят на местах, ЗМ вывесят, а заменят только прежний персонал - мцр-овцы всё равно будут говорить о порушении фокуса, нарушении связи с высшим надземным иерархией и т.д.?
Интересно было бы мнение самих Рерихов об МЦР.
Хотя о многом можно и догадываться.
Расслабьтесь чуток...:) (на 7 минут)
http://youtu.be/vtXSskfgL0U
LuckyStrike
13.05.2017, 16:51
Расслабьтесь чуток...:) (на 7 минут)
http://youtu.be/vtXSskfgL0U
Посыл хороший но слабый и почти бесполезный.
Нужно танцевать!
Нужно поддержать всепланетную эстафету танца радости!
Рок-н-ролл, танго, диско.. всё подобное что танцуется по избытку энергии
Танцуем все!
Вы о чем? Все эти уловки по поводу якобы приобретенных картинах Рериха за деньги вкладчиков- миф! Об этом они даже не вспомнят. Цель была воспользоваться следственным экспериментом и изъять картины и документы-дарственные на картины. Лишить МЦР наследия любой ценой! Потому,что по Закону они не могли это сделать...
!,.У государства нет прав на наследие Рерихов в МЦР. Вот и придумали эту сказку. Не ГМВ ли предложил часть этих картин выставить на выставке в Манеже????
2.Даже слабо разбирающийся в музейном деле человек понимает, что изъятие из фондов картин в отсутствии руководства МЦР-преступление!!!
3.Представьте себе картину,что кто- то сегодня захватывает ГМВ, ставит вооруженную охрану и забирает себе все в Музее, объявляет себя собственником..
. Что делают на форуме все эти гмв-овцы, которые не видят в упор,что в России, славящейся на весь мир своей Культурой, разграблен и захвачен общественный Музей имени Н.К.Рериха. Вы что ослепли??? Уничтожен Музей, созданный одним из Четырех Рерихов. И это во имя сохранения наследия Рерихов????Это позор России.Как Вы все будете жить сэтим? Совесть не загрызет.... Ведь гмв-овцы и были той толпой, на которую опирались грабители!
Neonila, Вы эту тему читали?
Найдите время и прочтите.
Здесь есть многие ответы на Ваши вопросы.
Я ответы на все вопросы знаю в этой теме!И как тысячи людей по всему миру жду, когда же посадят тех, кто совершил рейдерский захват общественного Музея имени Н.К.Рериха. Когда заработают законы в РФ!Многие уповают на Путина. И действительно, в любом государстве глава страны имеет право остановить любое беззаконие.Он же уже спрашивал в Крыму у Мединского:А где деньги?". Имелось в виду ,где деньги выделенные на реставрацию памятников в Крыму! За эти слова многие поверили в Путина , в справедливость его! Вот и ждут люди,что и здесь те, кто совершил уничтожение общественного Музея, по воле Путина и будут привлечены к ответственности!
Россия славится не только Культурой, но и здравым Умом (в обладании которыми,судя по вашим вопросам и восклицаниям вас не заподозришь) А прочитать тему (всю) вам все-таки нужно (не смотря на то, что вы и так все знаете) - только путем размышлений и здравых выводов можно постепенно придти к взвешенному мнению.
А так вы только вновь ( в который раз) поднимаете астральный вихрь.
Но, извините, хотя он и напоминает вопль вопиющего в пустыне - но по существу эмоциональный выплеск малознающего человека.
А так вы только вновь ( в который раз) поднимаете астральный вихрь.
Забавно.
Постоянные обвинения других в эмоциональности стали визитной карточкой темы. К чему бы это?
Хочется напомнить участникам дискуссии, что человек видит в других (как в зеркале) именно свои качества, в том числе и недостатки. Стоит об этом вспоминать каждый раз, когда появляется желание "перейти на личности" (что, кстати, запрещено правилами форума).
Мы обсуждаем идеи, события, - а не людей, которые участвуют в обсуждении.
Знамя Мира в МЦР тоже сняли временно, на время праздника. И где оно?
А знамя - сначала подождите. Его вернут, если банк возражать не будет.
Это же МЦР сделал ЗМ объектом, который нельзя использовать без разрешений владельцев?
Если сам банк не разрешит или кто там владелец ЗМ теперь с руки МЦР - это гос-во что ли виновато?
Кто-то сам продал ЗМ, а теперь претензии к гос-ву.
Отвечу так. Мое мнение. Если над Музеем вновь взовьется Знамя Владык, я поддержу его и буду поддерживать.
Я хочу еще раз обратить внимание.
До недавнего времени, более 25 ле,т над Музеем, в центре столицы России, в километре от Кремля и паре сотен метров от Храма Христа Спасителя развивалось Знамя Мира - Знамя Владык!
Оно спущено. И этим все сказано.
Вот не забывайте об этом, пожалуйста.
Естественно, я не обращаюсь к тем, для кого символы - это просто символы. Только к тем, кто понимает их силу и значение.
До того оно было превращено в товарный знак МЦР. Поэтому вы теперь должны называть его товарным знаком в соответствии с юридическими нормами, которым так следует МЦР. Весь пафос по поводу последствий для России и т.д. идёт мимо, т.к. нарушение его статуса уже состоялось в прошлом.
Поразительно!
МЦР сделало Знамя Мира товарным знаком и присвоило его себе, без его разрешения его нельзя использовать. Знамя Мира нельзя поднять над новым музеем им. Рерихов в Москве без их разрешения.
Многие это понимают, но защитники МЦР больше всех кричат: «Где Знамя?! Почему не вешают?!
То есть пусть повесят Знамя Мира без согласия МЦР и обеспечат себе суд почему они повесили чужой товарный знак.
Логика есть какая-то?
Michael ответил
Вы можете как угодно убеждать себя и единомышленников, но формально с точки зрения государства это товарный знак МЦР и претензии к государству не по адресу, если оно его теперь так и воспринимает.
Ллес ответил:
Все вопросы по ЗМ теперь к формальному хозяину ЗМ.
Теперь он решает, где можно и как использовать знак ЗМ.
Не МЦР что ли сделал ЗМ торговым знаком?
Чернявский тоже ответил:
Есть гарантия, что, если ГМВ вывесит флаг, то на завтра МЦР не подаст на ГМВ в суд за использование своего товарного знака?
Ничего не слышат. МЦР-овцы ну никак не поймут почему же нельзя повесить Знамя Мира.
Николай А., Вам отвечает Ваш знакомый Николай Макаренко.
Может быть его услышите.
http://www.youtube.com/v=SzAgqMyiVtU
Отвечу так. Мое мнение. Если над Музеем вновь взовьется Знамя Владык, я поддержу его и буду поддерживать.
ninniku, все вопросы к тем, кто его приватизировал.
При чём здесь новый музей?
Поразительно!
МЦР сделало Знамя Мира товарным знаком и присвоило его себе, без его разрешения его нельзя использовать. Знамя Мира нельзя поднять над новым музеем им. Рерихов в Москве без их разрешения.
Многие это понимают, но защитники МЦР больше всех кричат: «Где Знамя?! Почему не вешают?!
То есть пусть повесят Знамя Мира без согласия МЦР и обеспечат себе суд почему они повесили чужой товарный знак.
Логика есть какая-то?
Это вы сказали! Это ваша трактовка! Это ваши подходы! Здоровый человек даже помыслить об этом не смог бы. Как могло Знамя Мира стать чьим-то товарным знаком?! Я говорю о Знамени Мира. Не имею в виду вариант придуманный Булочником. Знамя Мастер Банка не есть Знамя Мира!
Знамя Мира никто и никогда не сможет приватизировать или сотворить еще что-либо. Знамя Мира принадлежит всему Миру! И оно много лет висело на здании МЦР. Никто и никогда даже звука против не издаст если Знамя Мира вновь будет поднято над новой организацией! Вывески учреждений могут меняться. люди будут приходить и уходить. Но Знамя Мира поднятое РЕРИХАМИ будет над всем земным шаром и будет служить опознавательным сигналом готовности к сотрудничеству с Дальними Мирами!
Молодцы! Так держать!
Самый лучший ответ всяким там рыбакам-мкртычевам :)
20 мая в 13:00
Научно-практический семинар «Живая Этика как система научного познания мира»
Общественный Музей имени Н.К. Рериха и Объединенный Научный Центр проблем космического мышления Международного Центра Рерихов проводят научно-практический семинар «Живая Этика как система научного познания мира».
Во все времена человек стремился понять мир, в котором он живет, и расширить свои познания. В чем его истинное предназначение? Каким образом направить полученные знания на совершенствование личности, на благо своей страны и процветание всего человечества?
Сегодня эти вопросы человеческого бытия занимают ученых, педагогов, культурных деятелей. Ответы на них можно найти в философской системе Живой Этики, где содержится новое знание о человеке и космосе, высокой этике их взаимодействия, дается представление о духовной красоте человека и человеческих взаимоотношениях, благодаря которым сохраняется мир на земле.
Приглашаем принять участие в семинаре тех, кто занимается научным осмыслением идей Живой Этики, а также применением ее положений в исследовательской деятельности, образовании, искусстве и др.
Мероприятие состоится по адресу:
ул. Пречистенка 10/2, конференц-зал 2-го этажа
Заявки и тезисы выступлений на семинаре необходимо выслать до 10 мая на электронный адрес оргкомитета onckm@iсr.su
Требования к тезисам: объем не более 1 страницы, размер шрифта 14, интервал 1,5.
Оргкомитет семинара оставляет за собой право отбора заявок с учетом соответствия тематике семинара и степени разработанности поставленных в тезисах вопросов.
Планируется онлайн-трансляция семинара.
Вход на семинар свободный.
http://www.icr.su/rus/events/detail_lect.php?ELEMENT_ID=5347
Вы правы. В Музее присутствовало Учение и Учителя. Это ощущалось и переживалось
В этом вся ваша проблема, что Учение и Учителя для вас были в музее. При этом даже не в музее, музей как был, так и останется. У вас Учение и Учителя соединились в лице ЛВШ. Теперь вы стали сиротами. Впрочем, шапошниковцы были сиротами всегда, ибо суррогат в виде земной иерархии не есть ни отцовство, ни материнство.
И глупость явленная ЛВШ - рериховцам не читать Дневники Елены Рерих, переходит в закономерный финал - не ходить более в музей Рериха. Как ты написал, схожу один раз, потом обругаю и больше ни ногою. Всё логично, как учила ЛВШ,
Адонис, ваши посты конкретно пропитаны злобой к ЛВШ. Чем это она так допекла вас? Ушла она в мир иной и не мудро всякий раз тревожить человека. Царство ей небесное!
Адонис, ваши посты конкретно пропитаны злобой к ЛВШ. Чем это она так допекла вас? Ушла она в мир иной и не мудро всякий раз тревожить человека. Царство ей небесное!
Увы, все её дела имеют сегодня обсуждаемое здесь следствие. Она сеяла - сейчас сбор урожая. Было сказано - "По плодам судите", что и делаем.
И потом, у меня нет никакой злобы лично к ЛВШ и никогда не было. Это ваши фантазии. Подобный итог я описывал много лет назад при её жизни. Теперь просто наблюдаю и делаю акцент на ошибки приведшие к полному хаосу в РД, что бы в будущем избежать повторения. У меня даже нет злобы к сегодняшним её последователям, которые отказались спасать свою организацию как им предлагали и решили тонуть под свои собственные вопли. У меня даже нет злобы к тем, которые в каждой дырке затычка, наговорят всего а потом, мол "я сельский паренёк, ничего не знаю, не судите". Такая "простота" проходит несколько раз, потом надоедает. На кого злится и за что? Ну, посеяла ЛВШ в РД раздор, так и это пойдёт на пользу. Ну, выступила против государства, отвела маятник в сторону вражды, так он теперь двинется в сторону сближения с государством. Какая злость? Сожаление есть, много хороших людей попали под миф "земного фокуса" и слетели с рельсов. Жаль, но и это отбор. Я сожалею об ушедшей Украине и точно так же сожалею о шапошниковцах, но ничем помочь не могу, если сознание заблокировано "идеей фикс".
Лично меня смущает один момент в вопросе возможности сотрудничества с государством, которое является выразителем воли народа. Так озвучил кто-то здесь из сторонников разрушения МЦР. Вернее, два серьезных момента.
Первый заключается в том, что Духовная Культурная Организация не может в какой-то степени не быть в конфронтации к государству. Государство капиталистическое не заинтересовано в коммунизме.
Второй момент, противостояние (неявное) Учения и Церкви. И так как церковь плотно слита с государством, то антагонизм становится еще сильнее.
И как тут найти приемлемый баланс? И рыбку съесть и....крючок не проглотить.
Как-то это всё Крым напоминает.
И кстати неудивительно, если МЦР протестует против аннексии Крыма.
Ллес, если бы Вы пришли в музей им. Н.К.Рериха, то сразу бы на стене увидели карту, где Крым до сих пор принадлежит Украине.
Крым и Севастополь присоединились к России 16 марта 2014 года после проведенного там референдума. 18 марта подписан договор о принятии этих регионов в состав РФ
Но, МЦР закон не писан. За столько времени не поменять карту.
Значит, не меняли принципиально.
Анатолий Л.
13.05.2017, 21:05
Мир накануне великой войны
Вы, или не читали Писем ... , или Вы из другого лагеря ...
___
А я полагаю, что дело тут вовсе не в антигосударственной деятельности. Карту переделать - денег стоит и немалых. А где их взять? Знаем, что трудно было с деньгами у МЦР.
п.с. Ведь вы читаете Учение. Откуда столько нетерпимости?
Николай А.
13.05.2017, 21:17
Поразительно!
МЦР сделало Знамя Мира товарным знаком и присвоило его себе, без его разрешения его нельзя использовать. Знамя Мира нельзя поднять над новым музеем им. Рерихов в Москве без их разрешения.
Многие это понимают, но защитники МЦР больше всех кричат: «Где Знамя?! Почему не вешают?!
То есть пусть повесят Знамя Мира без согласия МЦР и обеспечат себе суд почему они повесили чужой товарный знак.
Логика есть какая-то?
Если вы используете данную логику, то разве можно снимать чужой товарный знак без разрешения? "Снимать", "поднимать" без согласия МЦР - это все те же виды несанкционированного использования, подпадающую под одну и ту же статью нарушения.
п.с. Ведь вы читаете Учение. Откуда столько нетерпимости?
А у Вас?
То есть на всё хватало, а вот на карту не хватило.
Эвиза, вам какой резон кусать МЦР? Скажите честно, какая вам выгода? Если вами движут старые обиды, то неправильно растить сад обид.
Я например пытаюсь сохранять самообладание и не допускаю низких вибраций.
Я хотел бы иметь более тесное отношение к МЦР, но вот как-то не получилось. Слишком сильно затянули дела мирские.
Лично меня смущает один момент в вопросе возможности сотрудничества с государством, которое является выразителем воли народа. Так озвучил кто-то здесь из сторонников разрушения МЦР. Вернее, два серьезных момента.
Первый заключается в том, что Духовная Культурная Организация не может в какой-то степени не быть в конфронтации к государству. Государство капиталистическое не заинтересовано в коммунизме.
Индивидуум действительно является ключом к эволюции, так как он находит свое "Я" и познает действительность. Движение общества в целом-есть, главным образом , подсознательное массовое движение. Для того, чтобы стать сознательным, оно должно выразить себя через индивидуума. Массовое сознание всегда менее развито, чем сознание более продвинутых личностей и прогресс общества зависит, в какой степени оно готово принять их влияние и развить то, что они создают. Основная лояльность индивидуума должна относиться не к государству, которое является только механизмом, не к обществу, которое составляет только часть жизни, а к Истине, Духу, Божеству в самом себе и во всем. Личность не должна подчиняться массе или сливаться с ней, но должна найти истину бытия в самой себе и выразить ее, и таким образом помочь обществу и человечеству в поисках истины и полноты бытия. Вот это должно быть целью человеческого существования....
Шри Ауробиндо и Мать.
Духовная эволюция человека.
Одесса, "Весть",1991
Очень хорошо написано! Элис, благодарствую! =D|
Вскрытие двери административного корпуса (11.05.2017)
http://www.youtube.com/watch?v=gMx6uY7O5fc
Очень хорошо написано! =D|
Чуть попозже дам цитату из этого источника относительно религии. Ваши мысли созвучны.
Поразительно!
МЦР сделало Знамя Мира товарным знаком и присвоило его себе, без его разрешения его нельзя использовать. Знамя Мира нельзя поднять над новым музеем им. Рерихов в Москве без их разрешения.
Многие это понимают, но защитники МЦР больше всех кричат: «Где Знамя?! Почему не вешают?!
То есть пусть повесят Знамя Мира без согласия МЦР и обеспечат себе суд почему они повесили чужой товарный знак.
Логика есть какая-то?
Если вы используете данную логику, то разве можно снимать чужой товарный знак без разрешения? "Снимать", "поднимать" без согласия МЦР - это все те же виды несанкционированного использования, подпадающую под одну и ту же статью нарушения.
Николай А., Вам уже отвечали
Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 1-ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации"
Статья 3. Государственный флаг Российской Федерации вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках) общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, а также на жилых домах в дни государственных праздников Российской Федерации.
Николай А., 1 мая в Российской Федерации считается официальный праздником.
Если Вы не знаете об этом, то давайте я Вам расскажу.
После того, как распался Советский Союз, эту дату всё равно продолжают отмечать.
Праздник весны и труда отмечается 1 мая в 142 странах мира. Первомай имеет древнюю историю.
Первое ма́я (Праздник труда, День труда, Праздник Весны и Труда, День международной солидарности трудящихся) — отмечается во многих странах и территориях мира 1 мая или в первый понедельник мая.
В СССР Первое мая было праздником рабочих. Согласно Ленину, рабочие в этот день празднуют
"своё пробуждение к свету и знанию, своё объединение в один братский союз для борьбы против всякого угнетения, <…> за социалистическое устройство общества".
В нынешней России праздник утратил свой изначальный политический характер.
В Российской Федерации в 1992 году праздник был переименован в «Праздник весны и труда».
И по закону
Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 1-ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации" надо вешать флаг
Российской Федерации.
И так как в МЦР один флагшток, то и повесили на него, сняв Знамя Мира.
То есть был выполнен закон Российской Федерации.
Понимаете, Николай ?
А почему для таких дней, когда надо вывешивать флаг Российской Федерации, не сделан был в МЦР второй флагшток, чтобы выполнить закон РФ - это вопрос к руководству МЦР.
А потом подумали, подумали и решили обратно не вешать Знамя Мира.
Вам ответили
Дело в одной юридической тонкости, которая заключается в том, что Знамя Мира одновременно является торговой маркой МЦР.
Проблема будет решаться...
Что непонятно?
Как ещё подробнее объяснять?
Эвиза, вам какой резон кусать МЦР? Скажите честно, какая вам выгода? Если вами движут старые обиды, то неправильно растить сад обид.
Я например пытаюсь сохранять самообладание и не допускаю низких вибраций.
Я хотел бы иметь более тесное отношение к МЦР, но вот как-то не получилось. Слишком сильно затянули дела мирские.
Дамин, а какой Вам и Вашим со-товарищам резон кусать ГМВ,
Министерство Культуры РФ, государство Российское, целый перечень рериховцев?
Вам какая выгода?
Дамин, а какой Вам и Вашим со-товарищам резон кусать ГМВ,
Министерство Культуры РФ, государство Российское, целый перечень рериховцев?
Я могу ответить, хотя думаю, что и так все ясно. Дело в том, что представители минкульта и гмв действовали грубо и незаконно. Так культурные люди и организации не действуют. Оставлю в стороне волю СНР и личность ЛВШ. Даже самому непосвященному рядовому человеку понятно, что тут задействован государственный административный ресурс. Одного этого достаточно для меня. Мог бы много еще написать, но не хочу, так как вы все равно не пожелаете рассмотреть мои доводы должным образом.
Николай А.
13.05.2017, 23:16
Поразительно!
МЦР сделало Знамя Мира товарным знаком и присвоило его себе, без его разрешения его нельзя использовать. Знамя Мира нельзя поднять над новым музеем им. Рерихов в Москве без их разрешения.
Многие это понимают, но защитники МЦР больше всех кричат: «Где Знамя?! Почему не вешают?!
То есть пусть повесят Знамя Мира без согласия МЦР и обеспечат себе суд почему они повесили чужой товарный знак.
Логика есть какая-то?
Если вы используете данную логику, то разве можно снимать чужой товарный знак без разрешения? "Снимать", "поднимать" без согласия МЦР - это все те же виды несанкционированного использования, подпадающую под одну и ту же статью нарушения.
Николай А., Вам уже отвечали
Федеральный конституционный закон от 25 декабря 2000 г. N 1-ФКЗ "О Государственном флаге Российской Федерации"
Статья 3. Государственный флаг Российской Федерации вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках) общественных объединений, предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности, а также на жилых домах в дни государственных праздников Российской Федерации.
Николай А., 1 мая в Российской Федерации считается официальный праздником.
Если Вы не знаете об этом, то давайте я Вам расскажу.
Понимаете, Николай ?
А почему для таких дней, когда надо вывешивать флаг Российской Федерации, не сделан был в МЦР второй флагшток, чтобы выполнить закон РФ - это вопрос к руководству МЦР.
А потом подумали, подумали и решили обратно не вешать Знамя Мира.
Вам ответили
Статья, которую вы привели не обязывает всех вывешивать флаг государства, а просто регламентирует место где его можно вывешивать. И если было большое желание, то согласно этого закона его можно было вывесить на здание Усадьбы. Не снимая ЗМ. Это понятно? А о чем уже потом начали думать, это уже мало имеет значение. Думать нужно было ДО того, как сотворили всю эту ситуацию.
Второй момент, противостояние (неявное) Учения и Церкви. И так как церковь плотно слита с государством, то антагонизм становится еще сильнее.
И как тут найти приемлемый баланс?
Возможно, что отходя от механической теории жизни и общества, человеческий ум начинает искать убежище в религии и в обществах, основанных на религии. Несмотря на то, что организованная религия может дать человеку духовный подъем и подготовить его к духовному опыту, все же за всю свою историю она не смогла изменить природу человека и общества. Причина в том, что, руководя обществом, религия вынужденно шла на компромиссы с низшими потребностями человека и не сумела настоять на радикальном внутреннем изменении самого существа; она настаивала только на приверженности к догме, на чисто формальном приятии нравственных идеалов и на подчинении церкви, организации и ритуалу. Такая религия дает только временную религиозно-этическую окраску. Порой, когда она поддерживает суть внутреннего опыта, то может частично обобщать духовную тенденцию, но она не в состоянии изменить человеческую природу или создать новый закон жизни.Единственное, что может поднять человеческий уровень бытия, это полное, абсолютное духовное руководство всей жизнью и природой.
Шри Ауробиндо и Мать.
Духовная эволюция человека.
Одесса, "Весть", 1991
LuckyStrike
14.05.2017, 00:00
Мир накануне великой войны
Вы, или не читали Писем ... , или Вы из другого лагеря ...
___
Спасибо что зацепили. Есть повод сказать слово.
Вы, или не читали Писем
Значит если в письмах сказано что Владыки не допустят войны всёуничтожающей, то значит вы вполне можете себе позволить войну вашего ничтожного уровня.
Ну что тут скажешь?
Эпитеты уже взлетели и путь найдут наверняка.
или Вы из другого лагеря ...
Из какого я лагеря сказать трудно, но ясно одно – я сопричастен той стороне, которая ненавидит войну, а это значит, желает мира.
Вот вы, компания мцровцев, что вы творите?
Вы творите войну!
Шапошникова, без войны, как рыба без воды, жить не способная, пошла на штурм бастионов Государства.
Её подобия, шапошниковцы, Космическим Магнитом притянутые к фокусу МЦР, такие же рыбы хищные без воды жить не способные, живут скандалом = войной в любой возможной форме проявления.
Ну что тут скажешь?
Война!
Сегодняшняя пресс-конференция:
Спасибо за яркую «Пресс-конференцю о ситуации вокруг наследия Рерихов. 12.05.17. ТАСС»
Поздравляю всех сторонников развала МЦР (и особо В. А. Чаплина) с «победой».
Теперь точно известно, что Минкульт не признает и своим постановлением скоро отменит действие:
Закона энерго-информационного обмена в Космосе,
Закона Космической Иерархии,
Закона Высшей Воли
Закона Единства Космоса
Закона Соответствия Миров
Закона Космического Сотрудничества
Закона Циклического Развития Космоса
Закона Причинно-Следственных Связей
Закона Противодействия Непроявленного Проявленному
Закона Расширения Сознания
Закона Духовного Преображения через Красоту
Закона Единства микрокосмоса и Макрокосмоса
Закона Учительства
Слава Богу не все…
Жаль, что не было сказано, а чем заменить эти непринятые Законы Космоса, может быть постановлением о том, что Земля… ПЛОСКАЯ? :)
У Седова просто начинают шевелиться волосы при словах о новом космическом мышлении – куда уж понятнее сказано, для тех, кто еще недопонял про Новый будущий правильный музей…
Самое время задуматься о переименовании форума.
Пишу без злобы, в равновесии, с некоторым удивлением, это для ищущих злобу во всем… :)
Знамя Мира никто и никогда не сможет приватизировать или сотворить еще что-либо. Знамя Мира принадлежит всему Миру! И оно много лет висело на здании МЦР. Никто и никогда даже звука против не издаст если Знамя Мира вновь будет поднято над новой организацией! Вывески учреждений могут меняться. люди будут приходить и уходить. Но Знамя Мира поднятое РЕРИХАМИ будет над всем земным шаром и будет служить опознавательным сигналом готовности к сотрудничеству с Дальними Мирами!
Неужели Вы думаете, что тёмные не смогут нацепить на себя ЗМ?
Или они никогда не нацепляли на себя крест?
И ничего, носили.
Так же и тут.
Что за зацикленность на ЗМ?
Рерихи хотели ЗМ в качестве знака, но не собирались делать из него сверхпунктик и тем более не поддержаали бы ФЕТИШИЗМ.
Неужели не ясно, что вся добрые свойства должны быть в душе, в духе, а не знамёнах?
Знамя - это просто приятное дополнении.
Но главное - это дела человека, его дух, его улыбка дружелюбия.
Что за зацикленность на ЗМ?
Из Писем Е.И. Рерих:
Ф.Д.Лукину, 10 ноября 1933 г.
Много ожесточенных битв происходит около Знамени, и ясно обозначается грань между Светом и тьмою. Нам сказано отмечать всех, кто против Знамени, ибо это и будет истинное деление Света и тьмы.
Г.Г.Шкляверу, 11 июля 1934 г.
Очень прошу Вас, Георгий Гаврилович, поспешать с продвижением Знамени. Если бы только люди поняли, сколько жизней может быть этим спасено!
К.И.Стурэ, 15 ноября 1934 г.
Знак Знамени есть пробный камень.[...]
Незначительно число людей, широкий ум которых может осознать в поднятии Знамени заложение новой ступени сознания человечества; сознания, которое будет воспитываться на великом значении и на священной неприкосновенности произведений человеческого гения для эволюции всего Мира. Отсюда недалеко и до признания духовной Иерархии. Ведь до сих пор среди обывателей и даже среди многих членов Правительства мы слышим такие изречения, как «все, относящееся к чистому искусству и к высшей отвлеченной науке, есть роскошь!». Именно, нужно бороться с такими нелепыми и пагубными делениями. Люди удивляются, почему нравы падают и все процветание стран оказывается миражом, но пора понять, что если человек не может жить без хлеба земного, то также не может жить он и без хлеба духовного, выражающегося, прежде всего, в утончении чувств и мышления, что достигается лишь через осознание красоты и великих законов и тайн Природы. Но разве могут они открыться умам, занятым снижением и уравнением сознания по массам!
Н.П.Серафининой, 9 декабря 1935 г.
Не забудем, что Пакт и Знамя есть великое начинание Сил Света, потому они должны подвергаться особым нападкам тьмы.
И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 10 сентября 1945 г.
Знамя Мира и есть Знамя Культуры.
З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 2 сентября 1948 г.
Именно многие, вернее, множества, не отдают себе отчета в неотложности не только принятия, но и в поднятии Знамени Мира для внедрения в сознание народа и грядущих поколений великого значения охраны Сокровищ Культуры для всей мировой эволюции.
З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 31 декабря 1949 г.
Знамя Мира в его зачаточном состоянии из-за невежественного сознания человечества не приносит народам благосостояния, но Знамя, принятое сознаниями просветленных умов, несет высшее Благо человечеству.
Анатолий Л.
14.05.2017, 09:17
Мир накануне великой войны
Вы, или не читали Писем ... , или Вы из другого лагеря ...
___
Спасибо что зацепили. Есть повод сказать слово.
Вы, или не читали Писем
Значит если в письмах сказано что Владыки не допустят войны всёуничтожающей, то значит вы вполне можете себе позволить войну вашего ничтожного уровня.
Ну что тут скажешь?
Эпитеты уже взлетели и путь найдут наверняка.
или Вы из другого лагеря ...
Из какого я лагеря сказать трудно, но ясно одно – я сопричастен той стороне, которая ненавидит войну, а это значит, желает мира.
Вот вы, компания мцровцев, что вы творите?
Вы творите войну!
Шапошникова, без войны, как рыба без воды, жить не способная, пошла на штурм бастионов Государства.
Её подобия, шапошниковцы, Космическим Магнитом притянутые к фокусу МЦР, такие же рыбы хищные без воды жить не способные, живут скандалом = войной в любой возможной форме проявления.
Ну что тут скажешь?
Война!
Думаю, Вы путаете понятия войны и Битвы за Истину.
___
Кстати, в эту тему с "праведным гневом" и массой обвинений заходил человек, который после выдворения Зорина из МЦР пытался занять место руководителя Оптического театра
Правда становится неудобной, когда избирает путь лжи. Но к чему он ведет?
LuckyStrike
14.05.2017, 10:09
Мир накануне великой войны
Вы, или не читали Писем ... , или Вы из другого лагеря ...
___
Спасибо что зацепили. Есть повод сказать слово.
Вы, или не читали Писем
Значит если в письмах сказано что Владыки не допустят войны всёуничтожающей, то значит вы вполне можете себе позволить войну вашего ничтожного уровня.
Ну что тут скажешь?
Эпитеты уже взлетели и путь найдут наверняка.
или Вы из другого лагеря ...
Из какого я лагеря сказать трудно, но ясно одно – я сопричастен той стороне, которая ненавидит войну, а это значит, желает мира.
Вот вы, компания мцровцев, что вы творите?
Вы творите войну!
Шапошникова, без войны, как рыба без воды, жить не способная, пошла на штурм бастионов Государства.
Её подобия, шапошниковцы, Космическим Магнитом притянутые к фокусу МЦР, такие же рыбы хищные без воды жить не способные, живут скандалом = войной в любой возможной форме проявления.
Ну что тут скажешь?
Война!
Думаю, Вы путаете понятия войны и Битвы за Истину.
___
Битвы всегда заканчиваются либо поражением, либо победой.
А война не заканчивается никогда. Почему? потому что всегда имеется и будет форпост Хаоса в этом проявленном мире, а значит через него и будет всегда идти вдохновение детей войны.
И да, Свет вынужден всегда пребывать в обороне против псов войны, но это именно оборона а не вечно атакующая по всем возможным направлениям сила.
Вы обратите внимание. Ведь именно мцровцы ведут себя как сила постоянно атакующая. Вы будете зудеть и жалить даже тогда когда от вашего былого ничего не останется. Вы станете подобием террористов и диверсантов, единственная цель которых вредить по всем направлениям.
LuckyStrike
14.05.2017, 10:10
Сегодняшняя пресс-конференция:
Спасибо за яркую «Пресс-конференцю о ситуации вокруг наследия Рерихов. 12.05.17. ТАСС»
Поздравляю всех сторонников развала МЦР (и особо В. А. Чаплина) с «победой».
Теперь точно известно, что Минкульт не признает и своим постановлением скоро отменит действие:
Закона энерго-информационного обмена в Космосе,
Закона Космической Иерархии,
Закона Высшей Воли
Закона Единства Космоса
Закона Соответствия Миров
Закона Космического Сотрудничества
Закона Циклического Развития Космоса
Закона Причинно-Следственных Связей
Закона Противодействия Непроявленного Проявленному
Закона Расширения Сознания
Закона Духовного Преображения через Красоту
Закона Единства микрокосмоса и Макрокосмоса
Закона Учительства
Слава Богу не все…
Жаль, что не было сказано, а чем заменить эти непринятые Законы Космоса, может быть постановлением о том, что Земля… ПЛОСКАЯ? :)
У Седова просто начинают шевелиться волосы при словах о новом космическом мышлении – куда уж понятнее сказано, для тех, кто еще недопонял про Новый будущий правильный музей…
Самое время задуматься о переименовании форума.
Пишу без злобы, в равновесии, с некоторым удивлением, это для ищущих злобу во всем… :)
Ну вот что у вас со зрением и с ушами?
Ну вот с чего вы взяли что музей, т.е. именно музей, а значит и его сотрудники, должны заниматься всей этой «космической» работой?
Ведь там ясно было кто чем предполагает заниматься. Они там даже сидели символично. С одной стороны два представителя госмузея, а с другой стороны два представителя общественности от истинных рериховцев для которых Учение значит гораздо больше чем для госмузейщиков. А между ними юрист, представитель общего для всех правового поля. Красота!
Понятно что вы не пойдете на сотрудничество, но и подкопы чинить недостойно. Копайте лучше огороды, благо вроде потеплело.
Андрей С.
14.05.2017, 10:14
Кстати, в эту тему с "праведным гневом" и массой обвинений заходил человек, который после выдворения Зорина из МЦР пытался занять место руководителя Оптического театра, а после по халатности вообще сжег театр вместе со всеми трудами Зорина. Теперь же он непременно хочет найти виноватых "врагов" в ситуации вокруг МЦР.
Diant, это про Вас?
Вы работали в МЦР. Вы с "праведным гневом" и массой обвинений приходили вначале в эту тему. Сейчас, правда, меньше.
Вы собирались стать руководителем оптического театра после С.М.Зорина?
И эти люди, которые приложили руку к уничтожению прекрасного очага Света и Культуры, учат тут нас как строить новый Музей?! Да уж, видимо, господа МЦРовцы совсем уже совесть потеряли! Уничтожили Оптический театр, довели до ручки свой МЦР, осквернили Знак Учителя грязными банковскими махинациями, картины Рериха впутали в уголовное дело... И это только некоторые результаты деятельности этих "защитников" Булочника!
И после всего этого язык поворачивается говорить, что они "продвигают" Учение, вот такими антикультурными методами. Давно уже сказано, что Учение в МЦР забыто.
Ну вот что у вас со зрением и с ушами?
К сожалению это... у нас обоих с вами :) Только вы больше слушали ответы (да еще и не все), а я больше вопросы. :)
Каждый смотрит на мир через линза уже сильно окрашенный в свои утверждения своей же ауры...
Всем предлагаю дождаться нового музея. Перестанем верить словам, будем делам!
Владимир Чернявский
14.05.2017, 10:20
Все проще. Эти картины не поступали в СССР. О чем есть примечание непосредственно в накладной поступления картин в ГРМ от 1978 года. В накладной указано, что т.о. поступило 296 картин, 14 из которых подлежат возврату в Болгарию. Т.е. 296 - 14 = 282 картины.
А ничего не проще. Эту арифметику мы обсуждали уже раз сто, не меньше.
Результаты арифметических вычислений, которые предлагает нам Министерство культуры и ГМВ, не соответствуют действительности. Начнем с картин Николая Рериха. Святослав Николаевич прав: в СССР осталось 125 картин его отца. 7 картин, подлежащих возврату в Болгарию, были туда отправлены (132 — 7 = 125). Но Министерство культуры и ГМВ утверждают, что картин осталось 122. Обоснование простое: 3 картины, которые не соответствовали спискам поступивших полотен, также были отправлены в Болгарию. Но Министерство культуры умолчало о том, что болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале». http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php)
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка.
На всех этапах выставки, в плоть до выставки в Академии художеств СССР экспонировались именно картины, которые были присланы вместо данных трех. В архивах есть полная фотофиксация выставки в Академии художеств СССР. Там нет указанных трех картин, но есть картины, которые были присланы на замену.
Тем более эта арифметика не объясняет, как картины в ГМВ меняли размеры, технику написания, номера в Книге поступлений и т.д.
картина «Девика Рани Рерих» «образца 2004 г.» отличается от оригинала на 72 см! Такая существенная разница в размерах картины, проходящей в ГМВ под одним порядковым № 132 и под одним номером книги поступлений 44054кп, также служит свидетельством того, что в двух актах № 54, возможно, показаны разные картины.(...)
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php)
Тут еще проще. К примеру, "гигантские" изменения в размерах объясняется простой некомпетентностью исследователей МЦР. Они просто не обратили внимания на то, что в завещательном распоряжении размер картин С.Н.Рериха указаны вместе с размером рам (!), а в учете ГМВ размеры картин указаны, как положено в музейном учете - размером самого полотна.
Так же Стеценко не может правильно перевести название «The Tale of Shambhala» и переводит его как "Песнь о Шамбале", отсюда у него возникают теории о том, что эту картину "украли, а название сместили с другой картиной". В то время как картина "Песнь о Шамбале" уже тридцать лет висит в постоянной экспозиции Музея Востока.
И уж совсем-совсем не объясняет. как картины "Дева снегов" и "Александр Невский", которые -ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕНО - были возвращены из Болгарии в СССР, телепортировались в другую страну.
Приведите здесь документ, который подтверждает, что картины "Дева снегов" и "Александр Невский" были возвращены в СССР.
В целом, я уже давал ссылку на статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirkultura.ru%2Fka rtinyi-iz-sobraniya-s-n-reriha-v-fondah-gosudarstvennogo-muzeya-vostoka-istoriya-formirovaniya-kollektsii-chernyavskiy-v-e-ryibak-k-e%2F), где подробно разбирается ситуация с данной коллекцией. Могу разместить и здесь. А так же крупно фото выставки в АХ СССР, где четко видны картины, присланные на замену картинам "Дева снегов" и "Александр Невский".
------------------------------------------------
Анатолий Л.
14.05.2017, 10:39
Вы будете зудеть и жалить даже тогда когда от вашего былого ничего не останется. Вы станете подобием террористов и диверсантов, единственная цель которых вредить по всем направлениям.
Не это ли проявление войны с вашей стороны?
___
Владимир Чернявский
14.05.2017, 10:41
Вчера я участвовал в инвентаризации залов музея МЦР. Для данного мероприятия было создано две комиссии - одна из сотрудников Музея Востока, вторая - из представителей общественности.
Все действия комиссий фиксировались на две камеры. Так же велась фотосъемка на несколько камер. В присутствии членов комиссий была вскрыта печать на дверях музея.
Комиссии работали последовательно в каждом помещении музея. В каждом помещении создавалась опись под подписи всех всех участников. После описи каждого помещения - помещение опечатывалось. В конце мероприятия - музей был заново опечатан.
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР. Как и при инвентаризации залов музея, все действия комиссии фиксировались двумя камерами, по итогам работы - составлялся акт, который визировался всеми членами комиссии. В ходе работы комиссии каждый зал был закрыт и опечатан.
Некоторые наблюдения.
1. До нашего прихода доступ в хранилище не осуществлялся с 28.04.17 - на двери были пломбы МЦР и ГМВ.
2. В хранилище находятся картины Рерихов, по количеству, достаточному для организации нескольких залов музейных экспозиций.
3. Не смотря на работу вентиляции, в хранилище стоит стойкий запах влаги и сырости. В ряде мест стены хранилища оклеены свежими обоями, которые сверху окрашены белой краской. Обои частично вздулись, на поверхности видны желтые потеки, при нажатии палец "проваливается" в пространство за обоями.
4. В остальной части, стены покрыты штукатуркой, которая так же имеет признаки вздутия и осыпания. По углам стен наблюдается грибок. Непосредственно рядом с картинами Рерихов, есть места, где штукатура осыпалась и в зазоре между стеной и штукатуркой виден черный грибок.
Размещаю по просьбе Виктора Жиготы:
10–11 мая c.г. в качестве представителя Национального рериховского комитета участвовал в составе большой группы общественных наблюдателей в процедуре описи сотрудниками Государственного музея Востока (ГМВ) имущества Международного центра Рерихов (МЦР), находящегося в усадьбе Лопухиных. Не в моей компетенции давать какие-либо юридические оценки этим печальным для меня событиям. Хочу лишь отметить тщательность и бережное отношение всех участников процедуры к материальному имуществу, и прежде всего к художественному фонду МЦР. Все действия, начиная с открытия опечатанных дверей и до повторного опечатывания дверей после окончания работы, записываются на камеру. От ГМВ составлением описи коллекций занимаются высококвалифицированные специалисты. Работают, ещё раз подчеркну, проявляя самое внимательное отношение как к рериховским полотнам, так и к другим предметам, находящимся в зданиях. Исключаю саму возможность исчезновения каких-либо ценностей в процессе этой работы. Юрист ГМВ Юрий Избачков жестко требует соблюдения всех формальностей, которые порой даже кажутся излишними.
Ещё один момент. Перед входом на территорию усадьбы Лопухиных круглосуточно дежурят сотрудники МЦР и представители общественности, поддерживающие эту организацию. Стоят на холоде, под дождём и снегом. Хорошо понимаю чувства, которые они испытывают. Нечто подобное пережил полтора года назад. Искренне сопереживаю им. Вижу знакомые лица, людей, которые мне и сейчас дороги. В то же время коробит от оскорбительных выкриков, унижающих достоинство всех входящих на территорию усадьбы. Они продолжают ту же линию, которая и привела организацию к краху. Считаю, что МЦР предали не те, кто предлагали реальные, хотя и, возможно, болезненные для многих пути выхода из системного кризиса, а те, кто не сумел разглядеть неспособность руководства МЦР слушать и слышать другие мнения, отсутствие у него элементарной этики общения, проявляемое в диалоге с людьми, в том числе весьма заслуженными. Подвела МЦР претензия на всезнание и стремление управлять всем, что происходит в рериховском мире, оскорбительное умаление и очернение деятельности всех других рериховских организаций и музейных учреждений во всём мире — от Москвы и Санкт-Петербурга до Нью-Йорка, а также правовой нигилизм и отсутствие способности адекватно оценивать ситуацию. Всё свидетельствует о несоответствии руководящих деятелей МЦР занимаемым должностям.
В этих условиях считаю, что НРК правильно ориентируется на само наследие Рерихов и его сохранение, а не на что-либо другое, привходящее. Мы призываем рериховскую общественность оказать всяческую помощь государству в деле сохранения наследия Рерихов именно в усадьбе Лопухиных, в восстановлении целостности этой коллекции и создании новой современной экспозиции художественной части наследия. Соответственно не должно произойти распыление его по великим просторам нашей Родины, по частным коллекциям, не должны продаваться картины на аукционах. Создание Государственного музея Рерихов, как понимаю, как раз и нацелено на недопущение такого развития событий.
Надеюсь также, что государство не только серьёзно отнесётся к предложениям НРК по созданию общественно-государственного комплекса на территории усадьбы Лопухиных, но и всеми возможными мерами поддержит его создание.
Исполнительный директор НРК
В.Э. Жигота,12 мая 2017 г.
Если вы используете данную логику, то разве можно снимать чужой товарный знак без разрешения? "Снимать", "поднимать" без согласия МЦР - это все те же виды несанкционированного использования, подпадающую под одну и ту же статью нарушения.
Это неправда. Для снятия банеров не нужно никакого решения суда, хватает простого распоряжения архитектора города без объяснений.
Я не знаю будущих планов будущего музея, но при открытии Нового Музея я бы принципиально вывесил Знамя. И сделал бы это для того, что бы МЦР подал в суд и сам уже доказывал, что Знамя это не Знамя, а торговая марка. МЦР создал сам себе ловушку и глупо будет это не использовать для выяснения юридического статуса Знамени.
Что за зацикленность на ЗМ?
Из Писем Е.И. Рерих:
Ф.Д.Лукину, 10 ноября 1933 г.
Много ожесточенных битв происходит около Знамени, и ясно обозначается грань между Светом и тьмою. Нам сказано отмечать всех, кто против Знамени, ибо это и будет истинное деление Света и тьмы.
Г.Г.Шкляверу, 11 июля 1934 г.
Очень прошу Вас, Георгий Гаврилович, поспешать с продвижением Знамени. Если бы только люди поняли, сколько жизней может быть этим спасено!
К.И.Стурэ, 15 ноября 1934 г.
Знак Знамени есть пробный камень.[...]
Незначительно число людей, широкий ум которых может осознать в поднятии Знамени заложение новой ступени сознания человечества; сознания, которое будет воспитываться на великом значении и на священной неприкосновенности произведений человеческого гения для эволюции всего Мира. Отсюда недалеко и до признания духовной Иерархии. Ведь до сих пор среди обывателей и даже среди многих членов Правительства мы слышим такие изречения, как «все, относящееся к чистому искусству и к высшей отвлеченной науке, есть роскошь!». Именно, нужно бороться с такими нелепыми и пагубными делениями. Люди удивляются, почему нравы падают и все процветание стран оказывается миражом, но пора понять, что если человек не может жить без хлеба земного, то также не может жить он и без хлеба духовного, выражающегося, прежде всего, в утончении чувств и мышления, что достигается лишь через осознание красоты и великих законов и тайн Природы. Но разве могут они открыться умам, занятым снижением и уравнением сознания по массам!
Н.П.Серафининой, 9 декабря 1935 г.
Не забудем, что Пакт и Знамя есть великое начинание Сил Света, потому они должны подвергаться особым нападкам тьмы.
И.Э., Г.И. и К.И. Муромцевым, 10 сентября 1945 г.
Знамя Мира и есть Знамя Культуры.
З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 2 сентября 1948 г.
Именно многие, вернее, множества, не отдают себе отчета в неотложности не только принятия, но и в поднятии Знамени Мира для внедрения в сознание народа и грядущих поколений великого значения охраны Сокровищ Культуры для всей мировой эволюции.
З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 31 декабря 1949 г.
Знамя Мира в его зачаточном состоянии из-за невежественного сознания человечества не приносит народам благосостояния, но Знамя, принятое сознаниями просветленных умов, несет высшее Благо человечеству.
Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах.
Мир Огненный. I. 142
Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднёс их отшельнику со словами: «Примешь ли от меня?». Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы; если же примет, тем вступит в сотрудничество с демоном. Когда этот ужасный гость сказал своё предложение, отшельник не сделал ни то, ни другое. Он восстал возмущённый и всею силою духа приказал демону бросить предметы на землю, сказав: «Тёмный дух, не удержишь предметов этих, уйдёшь уничтоженный, ибо веление моё явлено Свыше!» — Так нужно отгонять тёмных, и когда уверенность крепка Иерархией, никакая тёмная сила не может удержать пламя духа. Не будем считать эти предания ненужными. Демоны многообразны, и каждый работник Света нападения выносит.
LuckyStrike
14.05.2017, 10:59
Вы будете зудеть и жалить даже тогда когда от вашего былого ничего не останется. Вы станете подобием террористов и диверсантов, единственная цель которых вредить по всем направлениям.
Не это ли проявление войны с вашей стороны?
___
Вот опять Вы видите искаженно.
Нет. С моей стороны это оборона. Оборона тех на кого вы нападаете. Считайте меня их щитом.
Перестаньте терроризировать государственников и я успокоюсь.
Сказано: "Но каждый захват будет служить обратным ударом, ибо не удержать то, что не принадлежит по праву".
Л.В.Шапошникова:"Есть космический закон - тьма разрушает, Свет созидает. Культура по своей природе всегда созидательна, и если мы в России не добьемся укрепления культуры, то будущее ее будет печальным. Слова "Мир через Культуру" заключают в себе путь и помощь Высшего Космического начала. Все теперь зависит только от нас".
Л.В.Шапошникова. Сожжение тьмы.М.: МЦР, 2014.с293.
Из Обращения Европейской Ассоциации поддержки Международного Центра Рерихов и его общественного Музея имени Н.К.Рериха к Председателю Совета Федерации Федерального Собрания РФ В.И.Матвиенко:
"В результате создан и успешно работает прекрасный общественный Музей мирового значения, являющийся образцом общественной формы культуры. Он четвертым по счету — после Эрмитажа, Русского музея и Третьяковской галереи — представил Россию в международном проекте "Лучшие музеи мира". Миротворческий проект, посвященный идее всесторонней защиты объектов культурного наследия, повсеместно поднял волну движения за сохранение исторической памяти народа. Какой прекрасный пример для молодежи! Выставки международного проекта «Пакт Рериха. История и современность», проведенные Международным Центром Рерихов, прошли по 120 городам Российской Федерации, в 17 странах Европы, Америки и Азии, в том числе в Штаб-квартире ООН. Прошедшие в крупнейших культурных центрах выставки вызвали широкий общественный резонанс. Это повлияло на укрепление культурных связей с Российской Федерацией, что в настоящее сложное и непростое время очень важно".
Более четверти века Международный Центр Рерихов созидал и работал на будущее России и мира. Созданный международной общественной организацией уникальный общественный Музей имени Н.К.Рериха. вошел в пространство мировой культуры как центр изучения и популяризации уникального наследия великой семьи Рерихов. Руководство МЦР было награждено государственными наградами за создание уникального Музея и служение культуре России.
И теперь все это под угрозой уничтожения, так какг-н Мкртычев ничего не знает! о космической эволюции человечества и намерен разрушить экспозицию Музея и лишить общественность России и мира уникального достояния мировой культуры!
Адонис:"Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах".
Ваши слова показывают,что Вы не совсем понимаете суть того,что сделал МЦР. Привожу цитату из статьи Т.А.Ивановой и С.П.Синенко "О применении символики семьи Рерихов", что поможет Вам и другим осознать эту проблему:
"Знак «Знамени Мира» широко использовался семьей Рерихов и созданными ими организациями. Вместе с тем Рерихи уделяли большое внимание правильному использованию введенного в практику знака со стороны культурных организаций. Такой подход предполагает, что данные организации будут высоко нести заложенные в символике идеи и не допускать их профанации. К примеру, упоминая в одном из своих писем о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, Е.И.Рерих отмечала: «Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком.
В Америке взят копирайт на этот Знак. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться»[2].
С другой стороны, и Николай Константинович и Елена Ивановна, как авторы символики, придавали большое значение защите своих прав и регистрации введенных ими в оборот знаков в соответствии с существовавшим в то время законодательством. Позднее эту работу продолжили их сыновья. В частности, Ю.Н.Рерих в одном из своих писем указывал: «Я бы хотел, чтобы имя “Урусвати” и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка»[3].
Правда о завещании С.Н.Рериха
12:00
http://www.youtube.com/watch?v=Bp-AKIVEgx4
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка.
Этим документом (документами) являются акты по принятию и передаче картин из музеев, в которых проводились передвижные выставки коллекции СНР.
Мы располагаем копиями актов этих музеев по принятию и передаче 296 картин с соответствующими списками (например, см.: Прилож., док. 2). Во всех списках коллекция имеет в своем составе вышеупомянутые картины Н.К. Рериха — «Дева снегов» № 1, «Александр Невский» № 7, «Песнь о Шамбале» № 8.( В списке произведений Николая Константиновича Рериха сделан несколько другой перевод с английского языка названий картин под номерами 1 и 8 (См. Прилож., док. 2)). Таким образом, они остались в СССР, и в дальнейшем Святослав Николаевич включил их в свое завещание. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php
К примеру, "гигантские" изменения в размерах объясняется простой некомпетентностью исследователей МЦР. Они просто не обратили внимания на то, что в завещательном распоряжении размер картин С.Н.Рериха указаны вместе с размером рам (!), а в учете ГМВ размеры картин указаны, как положено в музейном учете - размером самого полотна.
Интересно, что ж это за рама шириной 72 см? Ну ладно – 36 см (72:2=36)
И какой рамой можно объяснить изменение проекции картин - с горизонтальной на вертикальную, например?
И заодно изменение техники написания – с масла на темперу и обратно? – или это такая вопиющая компетентность сотрудников ГМВ, не способных хотя бы визуально определить технику? :):):)
В целом, я уже давал ссылку на статью, где подробно разбирается ситуация с данной коллекцией.
Задача статьи Стеценко – привлечь внимание общественности к серьёзным проблемам сохранности коллекции СНР в ГМВ. Ваша (с Рыбаком, бывшим сотрудником ГМВ, кстати) задача – сделать вид, что никаких проблем нет. Отсюда разные подходы к проблеме.
Каждый действует в русле своих намерений и по направлению своего мышления.
Как вам, кстати, сотрудничается с человеком, ТАК ненавидящим Живую Этику?
Вы правы. В Музее присутствовало Учение и Учителя. Это ощущалось и переживалось
В этом вся ваша проблема, что Учение и Учителя для вас были в музее. При этом даже не в музее, музей как был, так и останется. У вас Учение и Учителя соединились в лице ЛВШ. Теперь вы стали сиротами. Впрочем, шапошниковцы были сиротами всегда, ибо суррогат в виде земной иерархии не есть ни отцовство, ни материнство.
И глупость явленная ЛВШ - рериховцам не читать Дневники Елены Рерих, переходит в закономерный финал - не ходить более в музей Рериха. Как ты написал, схожу один раз, потом обругаю и больше ни ногою. Всё логично, как учила ЛВШ,
Адонис-очнись. Уже и так "наговорила" себе карму на век...
Грани 54 год 38*
Слушайте! Наступает ответственный момент в истории жизни планеты. Когда сотрясутся горы и содрогнется Земля, когда потребуется все мужество, чтобы устоять в Свете, устоять можно лишь Мною. Многое изменится, когда кризис минует. Будет тяжко невыносимо. Много смертей последует, много явлений перегорания нервной системы. Огонь обрушится нежданно, но и в напряжении небывалом. Страшны огненные волны, испепеляющие приемники негодные. Даю предупреждение. Лишь огнями спокойствия можно ослабить реакцию организма. Огнем встретить огонь, огнем внутри – огонь пространства. Помогу огненный круг защитный усилить. Защита будет дана по серебряной нити. Страшна участь предоставленных ярости огненной стихии. Час предуказанный огненного натиска приближается яро.
Кстати! Вполне возможный и самый верный сценарий… Великий Приход настолько приближен, что уже не важно, каким мог быть будущий музей… Гораздо важнее ЯРЧЕ ВЫЯВИТЬ ЛИКИ в этих противоречивых последних событиях с МЦР... разделяющими последователей Учения (а не Наследия) надвое.
[quote=Neonila;605054][quote=Эвиза;605052][quote=Neonila;605049]
А так вы только вновь ( в который раз) поднимаете астральный вихрь.
Но, извините, хотя он и напоминает вопль вопиющего в пустыне - но по существу эмоциональный выплеск малознающего человека.
:)
Молодцы! Так держать!
Самый лучший ответ всяким там рыбакам-мкртычевам :)
20 мая в 13:00
Научно-практический семинар «Живая Этика как система научного познания мира»
Общественный Музей имени Н.К. Рериха и Объединенный Научный Центр проблем космического мышления Международного Центра Рерихов проводят научно-практический семинар «Живая Этика как система научного познания мира».
Во все времена человек стремился понять мир, в котором он живет, и расширить свои познания. В чем его истинное предназначение? Каким образом направить полученные знания на совершенствование личности, на благо своей страны и процветание всего человечества?
Сегодня эти вопросы человеческого бытия занимают ученых, педагогов, культурных деятелей. Ответы на них можно найти в философской системе Живой Этики, где содержится новое знание о человеке и космосе, высокой этике их взаимодействия, дается представление о духовной красоте человека и человеческих взаимоотношениях, благодаря которым сохраняется мир на земле.
Приглашаем принять участие в семинаре тех, кто занимается научным осмыслением идей Живой Этики, а также применением ее положений в исследовательской деятельности, образовании, искусстве и др.
Мероприятие состоится по адресу:
ул. Пречистенка 10/2, конференц-зал 2-го этажа
Заявки и тезисы выступлений на семинаре необходимо выслать до 10 мая на электронный адрес оргкомитета onckm@iсr.su (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Aonckm%40i%F1r.su)
Требования к тезисам: объем не более 1 страницы, размер шрифта 14, интервал 1,5.
Оргкомитет семинара оставляет за собой право отбора заявок с учетом соответствия тематике семинара и степени разработанности поставленных в тезисах вопросов.
Планируется онлайн-трансляция семинара.
Вход на семинар свободный.http://www.icr.su/rus/events/detail_lect.php?ELEMENT_ID=5347 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fevents%2Fdetail_lect.php%3FELEMENT_ID%3D5347)
Поддерживаю!
LuckyStrike
14.05.2017, 12:07
Грани 54 год 38*
Слушайте! Наступает ответственный момент в истории жизни планеты. Когда сотрясутся горы и содрогнется Земля, когда потребуется все мужество, чтобы устоять в Свете, устоять можно лишь Мною. Многое изменится, когда кризис минует. Будет тяжко невыносимо. Много смертей последует, много явлений перегорания нервной системы. Огонь обрушится нежданно, но и в напряжении небывалом. Страшны огненные волны, испепеляющие приемники негодные. Даю предупреждение. Лишь огнями спокойствия можно ослабить реакцию организма. Огнем встретить огонь, огнем внутри – огонь пространства. Помогу огненный круг защитный усилить. Защита будет дана по серебряной нити. Страшна участь предоставленных ярости огненной стихии. Час предуказанный огненного натиска приближается яро.
Кстати! Вполне возможный и самый верный сценарий… Великий Приход настолько приближен, что уже не важно, каким мог быть будущий музей… Гораздо важнее ЯРЧЕ ВЫЯВИТЬ ЛИКИ в этих противоречивых последних событиях с МЦР... разделяющими последователей Учения (а не Наследия) надвое.
Не лики других вас должны заботить а чтобы свой не вспыхнул под напором мощности которая пойдет по каналам ваших чувств недовольных.
Андрей С.
14.05.2017, 12:08
Все проще. Эти картины не поступали в СССР. О чем есть примечание непосредственно в накладной поступления картин в ГРМ от 1978 года. В накладной указано, что т.о. поступило 296 картин, 14 из которых подлежат возврату в Болгарию. Т.е. 296 - 14 = 282 картины.
А ничего не проще. Эту арифметику мы обсуждали уже раз сто, не меньше.
Результаты арифметических вычислений, которые предлагает нам Министерство культуры и ГМВ, не соответствуют действительности. Начнем с картин Николая Рериха. Святослав Николаевич прав: в СССР осталось 125 картин его отца. 7 картин, подлежащих возврату в Болгарию, были туда отправлены (132 — 7 = 125). Но Министерство культуры и ГМВ утверждают, что картин осталось 122. Обоснование простое: 3 картины, которые не соответствовали спискам поступивших полотен, также были отправлены в Болгарию. Но Министерство культуры умолчало о том, что болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале». http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php)
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка.
На всех этапах выставки, в плоть до выставки в Академии художеств СССР экспонировались именно картины, которые были присланы вместо данных трех. В архивах есть полная фотофиксация выставки в Академии художеств СССР. Там нет указанных трех картин, но есть картины, которые были присланы на замену.
Тем более эта арифметика не объясняет, как картины в ГМВ меняли размеры, технику написания, номера в Книге поступлений и т.д.
картина «Девика Рани Рерих» «образца 2004 г.» отличается от оригинала на 72 см! Такая существенная разница в размерах картины, проходящей в ГМВ под одним порядковым № 132 и под одним номером книги поступлений 44054кп, также служит свидетельством того, что в двух актах № 54, возможно, показаны разные картины.(...)
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php)
Тут еще проще. К примеру, "гигантские" изменения в размерах объясняется простой некомпетентностью исследователей МЦР. Они просто не обратили внимания на то, что в завещательном распоряжении размер картин С.Н.Рериха указаны вместе с размером рам (!), а в учете ГМВ размеры картин указаны, как положено в музейном учете - размером самого полотна.
Так же Стеценко не может правильно перевести название «The Tale of Shambhala» и переводит его как "Песнь о Шамбале", отсюда у него возникают теории о том, что эту картину "украли, а название сместили с другой картиной". В то время как картина "Песнь о Шамбале" уже тридцать лет висит в постоянной экспозиции Музея Востока.
И уж совсем-совсем не объясняет. как картины "Дева снегов" и "Александр Невский", которые -ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕНО - были возвращены из Болгарии в СССР, телепортировались в другую страну.
Приведите здесь документ, который подтверждает, что картины "Дева снегов" и "Александр Невский" были возвращены в СССР.
В целом, я уже давал ссылку на статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmirkultura.ru%2Fka rtinyi-iz-sobraniya-s-n-reriha-v-fondah-gosudarstvennogo-muzeya-vostoka-istoriya-formirovaniya-kollektsii-chernyavskiy-v-e-ryibak-k-e%2F), где подробно разбирается ситуация с данной коллекцией. Могу разместить и здесь. А так же крупно фото выставки в АХ СССР, где четко видны картины, присланные на замену картинам "Дева снегов" и "Александр Невский".
------------------------------------------------
Владимир, эта статья очень нужная.
Поскольку МЦР постоянно распространяет лживую информацию о "пропаже" картин в ГМВ, прошу разместить ее в "Новостях РД" разделе "Публикации". Так легче будет её найти.
Не лики других вас должны заботить а чтобы свой не вспыхнул под напором мощности которая пойдет по каналам ваших чувств недовольных.
Думаю, каждому из нас полезно подумать о своем лике...
Владимир Чернявский
14.05.2017, 12:28
Проблема в том, г-н Стеценко не может предоставить никаких документов, свидетельствующих, что "болгарская сторона, в свою очередь, вернула «Деву снегов», «Александра Невского» и «Песнь о Шамбале»". Это его читая выдумка.
Этим документом (документами) являются акты по принятию и передаче картин из музеев, в которых проводились передвижные выставки коллекции СНР.
Мы располагаем копиями актов этих музеев по принятию и передаче 296 картин с соответствующими списками (например, см.: Прилож., док. 2). Во всех списках коллекция имеет в своем составе вышеупомянутые картины Н.К. Рериха — «Дева снегов» № 1, «Александр Невский» № 7, «Песнь о Шамбале» № 8.( В списке произведений Николая Константиновича Рериха сделан несколько другой перевод с английского языка названий картин под номерами 1 и 8 (См. Прилож., док. 2)). Таким образом, они остались в СССР, и в дальнейшем Святослав Николаевич включил их в свое завещание. http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/stecenko_truth/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Ftruth%2Fstecenko_truth%2F index.php)
У меня тоже на руках есть акт, например, передачи картин из ГРМ в Одессу. И в нем действительно указаны три вышеупомянутые картины. Только в конце акта, как в случае передачи картин из Болгарии в ГРМ (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=604974#post604974) есть указание о замене и недостачи картин (прилагаю).
Более того, элементарная логика подсказывает, что если в страну было ввезено дополнительно 3 картины, то на выставках должно экспонироваться на три картины больше. Однако, на выставках экспонировались все теже 296 картин, включая картины присланные на замену. Опять же достаточно посмотреть фотофиксацию картин на конечной выставке в АХ СССР (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=605169#post605169). Там присутствуют картины, присланные на замену, и возвращенные после в Болгарию.
13.08.79 года вышел приказ по МК СССР в котором четко указано, что после выставки в АХ СССР Болгарии было возращено 14 картин, согласно первоначальному списку поступления из Болгарии (прилагаю).
--------------------------------
Воин-защитник
14.05.2017, 13:20
Адонис:"Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах".
Ваши слова показывают,что Вы не совсем понимаете суть того,что сделал МЦР. Привожу цитату из статьи Т.А.Ивановой и С.П.Синенко "О применении символики семьи Рерихов", что поможет Вам и другим осознать эту проблему:
"Знак «Знамени Мира» широко использовался семьей Рерихов и созданными ими организациями. Вместе с тем Рерихи уделяли большое внимание правильному использованию введенного в практику знака со стороны культурных организаций. Такой подход предполагает, что данные организации будут высоко нести заложенные в символике идеи и не допускать их профанации. К примеру, упоминая в одном из своих писем о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, Е.И.Рерих отмечала: «Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком.
В Америке взят копирайт на этот Знак. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться»[2].
С другой стороны, и Николай Константинович и Елена Ивановна, как авторы символики, придавали большое значение защите своих прав и регистрации введенных ими в оборот знаков в соответствии с существовавшим в то время законодательством. Позднее эту работу продолжили их сыновья. В частности, Ю.Н.Рерих в одном из своих писем указывал: «Я бы хотел, чтобы имя “Урусвати” и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка»[3].
ЧТо ж, опять подмена, опять передергивание - это становится уже правилом для ....
Приблизимся (сделаем попытку) к Действительности.
Во-первых, приводимые цитаты при ближайшем рассмотрении оказываются обращенными совсем к другим Знакам (Гугл в помощь).
Во-вторых, есть открытое письмо СибРО, которое, несмотря на давность 2-х семилетий (что тоже символично), актуально и сейчас, поскольку в нем конкретно рассмотрен этот вопрос.
Приведу его здесь:
ЗА КЕМ ИДЁТЕ? http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511
Через Николая Константиновича Рериха мы получили знак общемирового значения — знак Знамени Мира, в котором заключены все величайшие понятия, данные народам Земли.
Древнейший символ, прошедший через тысячелетия человеческой истории, он оказался раскинутым по всему миру: скалы Монголии, храмы Тибета и Индии, древнерусские иконы, полотна старых мастеров, философские символы и старинные гербы несут этот вселенский Символ.
Столь же многогранно и его объяснение: прошлое, настоящее и будущее в круге Вечности; религия, знание и искусство в кольце Культуры; любовь, красота, действие в круге Вечности и другие.
В этом знаке также выражен символ Триединства Божества.
Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.
Кому Л.В.Шапошникова служит?!
Сибирское Рериховское Общество
и другие Рериховские общества всех регионов страны, 30 января 2003 г.
Этот поступок Международного Центра Рерихов, о котором мир узнал из интернета, ошеломил и вызвал растерянность даже у некоторых сторонников МЦР. Во множестве Обществ произошло резкое разделение сотрудников на поддерживающих и осуждающих эту преступную акцию.
Спустя некоторое время МЦР публикует Информационное письмо руководителям Рериховских Обществ (от 12.02.2003 г., № 56), в котором заявляет о том, что «в 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентным и товарным знакам на знак МЦР и знак ''Знамени Мира''. Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищённых охранными свидетельствами Роспатента, приобрёл исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя — Международного Центра Рерихов».
Этот документ навсегда войдёт в историю всемирного Рериховского движения как акт неслыханного кощунства.
В преамбуле информационного письма правление МЦР, объясняя мотивы регистрации знака Знамени Мира как товарного знака, ссылается на письма Елены Ивановны Рерих и Юрия Николаевича Рериха.
В ряде писем и Е.И.Рерих, и Ю.Н.Рериха действительно высказана озабоченность по поводу использования высокой символики. Обратимся к этим свидетельствам. Так, Ю.Н.Рерих в письме от 17.03.1936 г. к А.Е.Махону пишет: «Я бы хотел, чтобы имя ''Урусвати'' и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом [авторским правом. — Ред.]. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав...» «Символ этот означает знание, по крайней мере такова его обычная интерпретация в ламаизме. Пожалуйста, приступите к регистрации...» (письмо от 27.04.1936 г.).
Адвокат в Лахоре (Индия) занимается регистрацией знака, и А.Е.Махон посылает Юрию Николаевичу ряд уточняющих запросов, на которые тот даёт конкретные ответы (письмо от 21.04.1936 г.): «У знака нет определённого имени, но он используется только в связи с Институтом Гималайских исследований ''Урусвати''»; «Знак впервые был принят в 1929 г.»; и т.д.
Итак, идёт процесс получения авторских прав на знак Института Гималайских исследований. (Знак Института Гималайских исследований «Урусвати»)
Теперь о письмах Е.И.Рерих. В письме к Г.Г.Шкляверу (от 24.10.1934 г.) она пишет: «Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».(Знак Музея Николая Рериха в Нью-Йорке)
Из письма к председателю Латвийского Рериховского Общества К.И.Стурэ: «...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')» (от 18.10.1934 г.).
Речь идёт о пресечении бесконтрольного использования знака Нью-Йоркского Музея Николая Рериха, но отнюдь не Знамени Мира.
Из заявления Белорусского отделения МЦР: «Белорусское отделение МЦР считает всяческие нападки на МЦР и Л.В.Шапошникову, по поводу авторских прав на символику в том числе, фактами проявления ожесточённого невежества...» Сторонники кощунственной акции убеждены в том, что «мощная и героическая деятельность Л.В.Шапошниковой вызывает яростные атаки духовных вандалов, всех тех, кто страдает дефицитом культуры и нравственности».
Логично предположить, что среди подписавших это заявление указанный дефицит отсутствует. Неясно только, почему никто из этого числа не удосужился внимательно прочесть, о каком именно знаке пишет Елена Ивановна Рерих? Почему не указали правлению МЦР, что такая спекуляция недопустима?!
В Роспатент идёт поток протестов с требованием отменить недопустимую регистрацию товарного знака под номерами 226539 и 226540 от 01.11.2002 г. В одном из ответов Роспатента говорится: «Следует отметить, что знак ''Знамя Мира'' известен, в основном, среди участников Рериховского движения, к которым не относится большая часть населения России и всего мира», а всем не согласным с этой регистрацией предложено обращаться в суд «в соответствии с законодательством Российской Федерации» (ФИПС, отд. № 30, 27.03.03). Что ещё можно ждать от несведущих чиновников, для которых эта регистрация является рядовым явленим?..
Регистрация символики самого Международного Центра Рерихов, равно как и любой другой организации, не вызывает вопросов, но в данном случае речь идёт о регистрации символа Триединства Божества!
В своё время у МЦР была попытка присвоить себе все картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха, имеющиеся в Государственном Музее искусств народов Востока. Сейчас очередь дошла до присвоения вселенского знака Знамени Мира. Опасная тенденция захвата скрывается за мнимой заботой о сохранении великого Наследия, о защите имён Рерихов и священных символов.
По какому принципу будут отбираться достойные лица и Общества, которым «правообладатель» выдаст разрешение на «использование» знака Знамени Мира? Каким образом будут проверяться тысячи рериховцев, имеющих нагрудные значки с этим символом? Наконец, какой будет следующая акция МЦР? Что осталось ещё не захваченным? Может быть, наименование «Рериховское Общество»?
Превращение Л.В.Шапошниковой знака Знамени Мира — Знамени высокой Культуры — в знак личной собственности в комментариях не нуждается. Авторитет руководителя МЦР держится на страхе, запретах и иллюзии духовной преемственности. Происшедшее — естественное следствие позиции человека, принцип жизни которого не в отдаче, а в бесцеремонном захвате.
Принадлежа искусству разных времён и народов, связывая, по словам Н.К.Рериха, «священные образы по всему миру», заключая Высшую Мудрость, охраняя общечеловеческие духовные ценности, этот Знак, этот вселенский Символ — поистине всеобщее достояние, которое никак не может отождествляться с одной организацией, тем более что принципы её не согласуются с Учением Живой Этики.
Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества
г. Новосибирск
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F18511)
Выступления здесь ника Neonila также происходят в соответствии с 14-летним циклом (стиль и т.п. выступлений - один-в-один со стилем гневных писем бывшего председателя Белорусского отделения МЦР, интернет хранит все...)
Николай А.
14.05.2017, 15:41
Если вы используете данную логику, то разве можно снимать чужой товарный знак без разрешения? "Снимать", "поднимать" без согласия МЦР - это все те же виды несанкционированного использования, подпадающую под одну и ту же статью нарушения.
Это неправда. Для снятия банеров не нужно никакого решения суда, хватает простого распоряжения архитектора города без объяснений.
Я не знаю будущих планов будущего музея, но при открытии Нового Музея я бы принципиально вывесил Знамя. И сделал бы это для того, что бы МЦР подал в суд и сам уже доказывал, что Знамя это не Знамя, а торговая марка. МЦР создал сам себе ловушку и глупо будет это не использовать для выяснения юридического статуса Знамени.
Я не говорил ни о каком судебном решении. Сомневаюсь также, что есть какое-либо "распоряжение архитектора города" о котором вы упоминаете. В данном случае флагшток со Знаменем Мира (ЗМ) был не рекламной конструкцией для распространения какой-то информации рекламного характера (т.е. не требовал разрешения чиновников города в рамках закона о рекламы). ЗМ это один из элементов музейного комплекса МЦР, напоминающий об одном из крупнейших культурных проектов семьи Рерихов: Пакте Рериха и его символе (Знамя Мира). ЗМ присутствовало на территории Усадьбы более двух десятков лет и за это время никто не додумался оспаривать целесообразность его нахождения в общественном музее МЦР.
Я не знаю как поступит МЦР, но на мой взгляд даже если он не подаст в суд на эти противоправные действия, то для рериховской общественности все будет очевидно. В ловушку загнал себя не МЦР, а ГМВ. Ему и делать поскорее первые шаги по возвращению символики Пакта Рериха в культурное пространство Музея, чтобы дальше не разрушать свою репутацию.
Здравствуйте, форумчане!
Пишу по просьбе, чтобы донести до людей:
На пресс-конференции Рыбаком, (и да проклянет его Всевышний))), cправедливо была затронута вся несуразность направления космического мышления и сознания в стенах МЦР, взлелеянное самой же Л.В.Шапошниковой.
В своих трудах Л.В.Ш. берет на себя право бесконечное число раз наставлять своих последователей о том, что такое космическое сознание, не имея на это морального права, а лишь художественное, как любой писатель-фантаст или художник-космист.
Шло постоянное уничижение этого великого понятия, приноравливанием его Шапошниковой к земному плану с присущей ей самой воинственным делением мира:
«На смену старому социологическому мышлению и сознанию шло новое космическое, более высокого измерения, требовавшее иных подходов, иной духовной и научной практики. Старое сопротивлялось и не хотело уступать. Новое и старое, свет и тьма, дух и косная материя – вот те противоположения, энергетика взаимодействия которых постепенно заполняла духовно-культурное пространство России».
Разговоры о космическом сознании, нам рериховцам, надо держать под столом, а лучше под одеялом (для личных улетов в астросферы). Не стоит отнимать хлеб у астрономов и астрофизиков, своими антинаучными грамотами и фантазиями.
Тот, кто говорит о своем космическом сознании, как минимум, человек нескромный.
Нам дана жизнь земная. Люди живые окружают нас. Покажите применение Учения в жизни. Не нужны никакие разговоры. Только дела!
Адонис:"Для этого нужно вернуть Знамени его статус как Знамени Мира, а не как торговой марки. У МЦР нет ни одного шанса продолжать умалять статус Знамени. Взять то, взяли, но удержать не смогут, не в их силах".
Ваши слова показывают,что Вы не совсем понимаете суть того,что сделал МЦР. Привожу цитату из статьи Т.А.Ивановой и С.П.Синенко "О применении символики семьи Рерихов", что поможет Вам и другим осознать эту проблему:
"Знак «Знамени Мира» широко использовался семьей Рерихов и созданными ими организациями. Вместе с тем Рерихи уделяли большое внимание правильному использованию введенного в практику знака со стороны культурных организаций. Такой подход предполагает, что данные организации будут высоко нести заложенные в символике идеи и не допускать их профанации. К примеру, упоминая в одном из своих писем о знаке Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, Е.И.Рерих отмечала: «Недопустимо, чтобы кто-то самовольно прикрывал сомнительные организации этим Знаком.
В Америке взят копирайт на этот Знак. Но допустить самовольные пользования Именем и Знаком мы не можем. Это необходимо установить совершенно определенно, ибо иначе мы разведем такие ячейки, от которых потом не отделаться»[2].
С другой стороны, и Николай Константинович и Елена Ивановна, как авторы символики, придавали большое значение защите своих прав и регистрации введенных ими в оборот знаков в соответствии с существовавшим в то время законодательством. Позднее эту работу продолжили их сыновья. В частности, Ю.Н.Рерих в одном из своих писем указывал: «Я бы хотел, чтобы имя “Урусвати” и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав, как если бы это была торговая марка»[3].
ЧТо ж, опять подмена, опять передергивание - это становится уже правилом для ....
Приблизимся (сделаем попытку) к Действительности.
Во-первых, приводимые цитаты при ближайшем рассмотрении оказываются обращенными совсем к другим Знакам (Гугл в помощь).
Во-вторых, есть открытое письмо СибРО, которое, несмотря на давность 2-х семилетий (что тоже символично), актуально и сейчас, поскольку в нем конкретно рассмотрен этот вопрос.
Приведу его здесь:
ЗА КЕМ ИДЁТЕ? http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511
Через Николая Константиновича Рериха мы получили знак общемирового значения — знак Знамени Мира, в котором заключены все величайшие понятия, данные народам Земли.
Древнейший символ, прошедший через тысячелетия человеческой истории, он оказался раскинутым по всему миру: скалы Монголии, храмы Тибета и Индии, древнерусские иконы, полотна старых мастеров, философские символы и старинные гербы несут этот вселенский Символ.
Столь же многогранно и его объяснение: прошлое, настоящее и будущее в круге Вечности; религия, знание и искусство в кольце Культуры; любовь, красота, действие в круге Вечности и другие.
В этом знаке также выражен символ Триединства Божества.
Из личной выгоды и желания доминировать Л.В.Шапошникова посягнула на этот величайший Божественный Символ путём низведения его до товарного знака и этим как бы уничтожая всё его высочайшее духовное общемировое значение.
Кому Л.В.Шапошникова служит?!
Сибирское Рериховское Общество
и другие Рериховские общества всех регионов страны, 30 января 2003 г.
Этот поступок Международного Центра Рерихов, о котором мир узнал из интернета, ошеломил и вызвал растерянность даже у некоторых сторонников МЦР. Во множестве Обществ произошло резкое разделение сотрудников на поддерживающих и осуждающих эту преступную акцию.
Спустя некоторое время МЦР публикует Информационное письмо руководителям Рериховских Обществ (от 12.02.2003 г., № 56), в котором заявляет о том, что «в 2002 году Международным Центром Рерихов получены свидетельства Российского агентства по патентным и товарным знакам на знак МЦР и знак ''Знамени Мира''. Международный Центр Рерихов как правообладатель этих знаков, защищённых охранными свидетельствами Роспатента, приобрёл исключительное право пользоваться и распоряжаться этими знаками. В соответствии с установленным порядком использование указанных знаков другими организациями и лицами возможно только с разрешения их правообладателя — Международного Центра Рерихов».
Этот документ навсегда войдёт в историю всемирного Рериховского движения как акт неслыханного кощунства.
В преамбуле информационного письма правление МЦР, объясняя мотивы регистрации знака Знамени Мира как товарного знака, ссылается на письма Елены Ивановны Рерих и Юрия Николаевича Рериха.
В ряде писем и Е.И.Рерих, и Ю.Н.Рериха действительно высказана озабоченность по поводу использования высокой символики. Обратимся к этим свидетельствам. Так, Ю.Н.Рерих в письме от 17.03.1936 г. к А.Е.Махону пишет: «Я бы хотел, чтобы имя ''Урусвати'' и знак Института были защищены здесь, в Индии, копирайтом [авторским правом. — Ред.]. Пожалуйста, проведите необходимую регистрацию и защиту прав...» «Символ этот означает знание, по крайней мере такова его обычная интерпретация в ламаизме. Пожалуйста, приступите к регистрации...» (письмо от 27.04.1936 г.).
Адвокат в Лахоре (Индия) занимается регистрацией знака, и А.Е.Махон посылает Юрию Николаевичу ряд уточняющих запросов, на которые тот даёт конкретные ответы (письмо от 21.04.1936 г.): «У знака нет определённого имени, но он используется только в связи с Институтом Гималайских исследований ''Урусвати''»; «Знак впервые был принят в 1929 г.»; и т.д.
Итак, идёт процесс получения авторских прав на знак Института Гималайских исследований. (Знак Института Гималайских исследований «Урусвати»)
Теперь о письмах Е.И.Рерих. В письме к Г.Г.Шкляверу (от 24.10.1934 г.) она пишет: «Очень важное обстоятельство, что г-н Икскуль для своего общ[ества] ''Круг Мысли'' воспользовался Знаком Музея. Прошу Вас сообщить мне, зарегистрирован ли этот Знак за нашим Обществом в Париже? В Америке на этот Знак взят копирайт, но я не знаю, как обстоит дело в других странах. Так, я написала г-ну Стур[э], прося его зарегистрировать этот Знак во всех трёх Приб[алтийских] странах. Недопустимо, чтобы сомнительные организации прикрывались нашим Знаком».(Знак Музея Николая Рериха в Нью-Йорке)
Из письма к председателю Латвийского Рериховского Общества К.И.Стурэ: «...Я очень прошу Вас, К[арл] Иванович, узнать, можно ли взять копирайт или зарегистрировать Знак этот в трёх Прибалтийских странах? Я охотно возмещу издержки по такому охранению великого Знака (эзотерически эмблема эта означает ''Мор[иа] Рекс'')» (от 18.10.1934 г.).
Речь идёт о пресечении бесконтрольного использования знака Нью-Йоркского Музея Николая Рериха, но отнюдь не Знамени Мира.
Из заявления Белорусского отделения МЦР: «Белорусское отделение МЦР считает всяческие нападки на МЦР и Л.В.Шапошникову, по поводу авторских прав на символику в том числе, фактами проявления ожесточённого невежества...» Сторонники кощунственной акции убеждены в том, что «мощная и героическая деятельность Л.В.Шапошниковой вызывает яростные атаки духовных вандалов, всех тех, кто страдает дефицитом культуры и нравственности».
Логично предположить, что среди подписавших это заявление указанный дефицит отсутствует. Неясно только, почему никто из этого числа не удосужился внимательно прочесть, о каком именно знаке пишет Елена Ивановна Рерих? Почему не указали правлению МЦР, что такая спекуляция недопустима?!
В Роспатент идёт поток протестов с требованием отменить недопустимую регистрацию товарного знака под номерами 226539 и 226540 от 01.11.2002 г. В одном из ответов Роспатента говорится: «Следует отметить, что знак ''Знамя Мира'' известен, в основном, среди участников Рериховского движения, к которым не относится большая часть населения России и всего мира», а всем не согласным с этой регистрацией предложено обращаться в суд «в соответствии с законодательством Российской Федерации» (ФИПС, отд. № 30, 27.03.03). Что ещё можно ждать от несведущих чиновников, для которых эта регистрация является рядовым явленим?..
Регистрация символики самого Международного Центра Рерихов, равно как и любой другой организации, не вызывает вопросов, но в данном случае речь идёт о регистрации символа Триединства Божества!
В своё время у МЦР была попытка присвоить себе все картины Н.К.Рериха и С.Н.Рериха, имеющиеся в Государственном Музее искусств народов Востока. Сейчас очередь дошла до присвоения вселенского знака Знамени Мира. Опасная тенденция захвата скрывается за мнимой заботой о сохранении великого Наследия, о защите имён Рерихов и священных символов.
По какому принципу будут отбираться достойные лица и Общества, которым «правообладатель» выдаст разрешение на «использование» знака Знамени Мира? Каким образом будут проверяться тысячи рериховцев, имеющих нагрудные значки с этим символом? Наконец, какой будет следующая акция МЦР? Что осталось ещё не захваченным? Может быть, наименование «Рериховское Общество»?
Превращение Л.В.Шапошниковой знака Знамени Мира — Знамени высокой Культуры — в знак личной собственности в комментариях не нуждается. Авторитет руководителя МЦР держится на страхе, запретах и иллюзии духовной преемственности. Происшедшее — естественное следствие позиции человека, принцип жизни которого не в отдаче, а в бесцеремонном захвате.
Принадлежа искусству разных времён и народов, связывая, по словам Н.К.Рериха, «священные образы по всему миру», заключая Высшую Мудрость, охраняя общечеловеческие духовные ценности, этот Знак, этот вселенский Символ — поистине всеобщее достояние, которое никак не может отождествляться с одной организацией, тем более что принципы её не согласуются с Учением Живой Этики.
Совет и сотрудники Сибирского Рериховского Общества
г. Новосибирск
http://rossasia.sibro.ru/voshod/article/18511 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru% 2Fvoshod%2Farticle%2F18511)
Выступления здесь ника Neonila также происходят в соответствии с 14-летним циклом (стиль и т.п. выступлений - один-в-один со стилем гневных писем бывшего председателя Белорусского отделения МЦР, интернет хранит все...)
С кем только не сравнивали меня на сайтах рериховских....:grin:
Чтобы не писали гмв-овцы против МЦР по поводу Знамени Мира, но Закон работает! Воровски захватив Музей Рериха МЦР, руководство ГМВ сняло Знамя Мира! А можете представить такой ужас- работнички "с большой дороги" под Знаменем Мира прихватили известный на весь мир общественый Музей имени Н.К.Рериха!. И даже Мкртычев не смог переступить через права МЦР... Символ защиты Культуры и ночные набеги и присвоение картин Рерихов и наследия , принадлежащего МЦР.?
Суд принял решение о выселении МЦР из Усадьбы Лопухиных(решение в силу не вступило, так как подали апелляцию), но на каком основании "шуруют" в Усадьбе Лопухиных и делают опись картин Рерихов, на которые у ГМВ, Жиготы, Попова и т.д. вообще нет НИКАКИХ ПРАВ?
!.Разве был суд и было принято решение о передаче наследия Рерихов ГМВ!?
Почему рериховское движение "проглотило" этот факт и молчит?
Андрей С.
14.05.2017, 16:26
Почему рериховское движение "проглотило" этот факт и молчит?
Где ж молчит-то?! Вы тут за всех голосите. :D
Здравствуйте, форумчане!
Пишу по просьбе, чтобы донести до людей:
На пресс-конференции Рыбаком, (и да проклянет его Всевышний))), cправедливо была затронута вся несуразность направления космического мышления и сознания в стенах МЦР, взлелеянное самой же Л.В.Шапошниковой.
В своих трудах Л.В.Ш. берет на себя право бесконечное число раз наставлять своих последователей о том, что такое космическое сознание, не имея на это морального права, а лишь художественное, как любой писатель-фантаст или художник-космист.
Шло постоянное уничижение этого великого понятия, приноравливанием его Шапошниковой к земному плану с присущей ей самой воинственным делением мира:
«На смену старому социологическому мышлению и сознанию шло новое космическое, более высокого измерения, требовавшее иных подходов, иной духовной и научной практики. Старое сопротивлялось и не хотело уступать. Новое и старое, свет и тьма, дух и косная материя – вот те противоположения, энергетика взаимодействия которых постепенно заполняла духовно-культурное пространство России».
Разговоры о космическом сознании, нам рериховцам, надо держать под столом, а лучше под одеялом (для личных улетов в астросферы). Не стоит отнимать хлеб у астрономов и астрофизиков, своими антинаучными грамотами и фантазиями.
С последней фразой вашего послания СОГЛАСНА-НЕ СТОИТ ВАМ БОЛЬШЕ ПИСАТЬ О КОСМИЧЕСКОМ СОЗНАНИИ!!!
Почему рериховское движение "проглотило" этот факт и молчит?
Где ж молчит-то?! Вы тут за всех голосите. :D
:D как могу!!!
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.