Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
МЦР был создан при СНР. И он подтвердил его права на картины. Мне это понятно. Вы будете оспаривать. Пробуйте в суде. Там посмотрим.
Суд в высшей инстанции состоялся еще в 2014 году.
ninniku, ты же юрист. Вот здесь указаны три ошибки, каждая из которых по отдельности делает документ на право недействительным.
Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на дополнении в пользу МЦР к завещанию С.Н. Рериха Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве (http://lebendige-ethik.net/index.php/rerikhovedenie/67-sravnitelnyj-analiz-podpisi-s-n-rerikha-na-dopolnenii-v-polzu-mtsr-k-zaveshchaniyu-s-n-rerikha-arkhiv-i-nasledstvo-rerikhov-dlya-sovetskogo-fonda-rerikhov-v-moskve)
Хотелось бы услышать мнение именно юриста. Разумеется, можешь не отвечать как все шапошниковцы, но тогда не претендуй на некую истину. Суд уже был, решение есть, но нужно что бы ты понял, почему?
Зная особенности российской судебной системы, я ничему не удивляюсь. Скажут НАДО и завтра будут другие заключения и решения. Или всем будет наплевать на первые решения. Ситауиция находится в плоскости морали и нравственности настолько, насколько и в юридической. Состоялся рейдерский захват и государство отбирает то, что не строило и не делало. Потом оно позволит это приватизировать - это же тренд!
Я с презрением отношусь к любым судебным решериям не в пользу МЦР просто потому что они продавлены. Любое решение в пользу МЦР было объективным, ибо за ним не стоял ресурс государства. И наоборот: решениям суда в пользу государства в данном случае верить нельзя. Причина объективная: Музей общественный! Он создан таковым изначально! Бессрочный договор безвозмездной аренды был заключен!!! Муниципальной властью! Все! Точка! Какие были у государства основания забирать себе здания? Правильно! НИКАКИХ.
Все. Пипец. Никакие аргументы тут больше не действуют! Не лезь, это не твое! Но полезли...
Время расставит все на свои места и всему даст истинную оценку!
А ты меньше читай лживую аргументацию, призванную оправдать грабеж! Надо, так они тебе таки "экспертищы и заключения" нарисуют, что докажут легко: никакого С.Н.Рериха и его завещания не было! Это миф, придуманный злобными эмцээровцами, чтобы привезти в страну сотни картин великого русского художника и своекорыстно построить музей и радовать страну красотой! Они, гады, ведь еще и выставки по всей стране возили! Как они смели!? Выставки должны ездить только в Европу, чтобы евро привлекать в наш карман! Короче, неправильные музейщики были, надо отобрать.
http://radiovesti.ru/brand/61009/episode/1375357/
На вот тебе, Адонис, Сатановский о ситуации еще год назад. И пости нечего к этому добавить.
Все. Пипец. Никакие аргументы тут больше не действуют! Не лезь, это не твое! Но полезли...
) Вы очень эмоциональны последнее время.
"Но полезли..." Разума там нет от слова совсем, но известные энергии.
Вот только что пример, аналогия: у вас там во Владивостоке сейчас происходит, далее везде. Ну, казалось бы, вышли люди, постояли, ушли. И что дальше? Нет, надо влезть, напасть, арестовать, задержать. И тут то и начинается действие-продиводействие...
Пусть в этот день каждый просмотрит свои светлые качества. Если он найдет в себе новое благодатное зерно, пусть порадуется....
Н.К.Рерих «Листы дневника»
Прямая трансляция из МЦР
Признаться, я разочарован.
Дважды пытался подключиться, но терпения не хватала «вкушать сей плод».…
К чему этот «плач»? к чему эти рапорты о достижениях?
Где Торжественность момента?
Ведь это простая логика эволюции Света – если через служение собрания утверждается благоговение к Высшим, то этого вполне! Достаточно! Потому что человек отзвучавший созвучно сам найдет свой Путь к Свету!
Столько Учителей!
Христос! Будда! Мория! Кут Хуми! Сен Жермен! Илларион! Мыслитель!
Матерь Мира!
Боже!
Да дня не хватит чтобы сказать достойно и красиво о Всех!
В свое время издали сборник из Учения "Любовь Торжественная"
Вступление.
1971 г. 614. (Окт. 8). Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности – суета. Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого бинера и выбирать любой полюс для утверждения. Не совместим Свет с тьмою, также торжественность – с суетой. Первая – Свет, вторая – тьма. Можно ли отдавать сознание свое во власть суеты. Плата – потеря всего.
...
То был 2001 год, была договоренность с МЦР в помощи с распространением, но когда приехали нам дали от ворот поворот.
Говорите о торжественности, а нашли лишь осуждение. Такова действительность.
Правозащитники просят Пиотровского защитить Центр Рерихов
http://newizv.ru/news/society/24-03-2017/pravozaschitniki-prosyat-piotrovskogo-zaschitit-tsentr-rerihov-98353131-8ded-4e88-82ac-7f6bbdacc581
24 марта известные российские правозащитники обратились с открытым письмом к Председателю Союза Музеев России Михаилу Пиотровскому
Открытое письмо М.Б. Пиотровскому и Союзу Музеев России в защиту общественного Музея имени Н.К. Рериха
Но есть Те, Кто несут на своих плечах ношу мира сего.
Не обольщайтесь.
Мир Огненный, пронизывающий всё и вся несет на себе и Ношу Мира сего, причем как легкое незаметное дуновение, если оценивать плотности энергий. И да, есть те, кто свое сознание при жизни в плотном теле хотя бы временами отпускают в Огненный Мир. Так Вы говорили про таких. Так и знайте.
Не обольщайтесь.
Мир Огненный не просто абстрактность энергий. Если Вы знакомы с Доктриной Мира Огненного учения Живой Этики, то должны помнить законы МО. Так вот, этими законами Становятся.
А Вы так хорошо знаете Законы МО? :mrgreen:
А ты меньше читай лживую аргументацию, призванную оправдать грабеж!
Точнее было бы "...меньше распространяй" :)
Говорите о торжественности, а нашли лишь осуждение. Такова действительность.
Где?
http://www.youtube.com/watch?v=nzQzW61n11w
Зная особенности российской судебной системы, я ничему не удивляюсь. Скажут НАДО и завтра будут другие заключения и решения. Или всем будет наплевать на первые решения. Ситауиция находится в плоскости морали и нравственности настолько, насколько и в юридической.....
......А ты меньше читай лживую аргументацию, призванную оправдать грабеж! ......
Я же не спрашивал про судебное решение. Я спросил, что ты думаешь как юрист по поводу конкретного документа. Не Люфта, не судью, я спросил тебя и ты не ответил. Покажи, в чём аргументация лживая, в каком пунте? Значит нет у тебя правды, ты перепрыгнул на "рейдарский захват" которого пока ещё нет. Перепрыгнул на следствие, потому что обсуждать Причину вам не выгодно. Документ на котором всё базируется - сплошная фальсификация. Мне не важно как будет трактовать этот документ государство, оно может по любому, а мы не можем. Фундамент структуры - ложь. Здание без фундамента не может стоять, даже если ты в это здание вложил свой рубль. Фальсификация сопровождает всё существование этой структуры, начиная с создания ложного земного Фокуса, потом ложных утверждений про "даты на папках", что бы укрепить миф о Фокусе. Вам, как и любым фанатам, не нужны факты, вам достаточна вера в придуманный образ и святая борьба за придуманное.
МЦР мог стать Центром, но попал под самолюбие ЛВШ и стал раздором, что и происходит в данный момент даже между нами. И миф "избранности" земной структуры ещё долго будет создавать противостояние в РД, пока не уйдут с земного плана сегодняшние адепты. Молодёжь уже не придёт, а существующие не смогут признать того, что свою жизнь положили на миф.
Мне в принципе без разницы каким будет музей, общественным или государственным. Музей будет в любом случае. Миф о земном Фокусе уже дал трещину и это хорошо, во всяком случае есть прививка на будущее - как не надо делать.
Правозащитники просят Пиотровского защитить Центр Рерихов
http://newizv.ru/news/society/24-03-2017/pravozaschitniki-prosyat-piotrovskogo-zaschitit-tsentr-rerihov-98353131-8ded-4e88-82ac-7f6bbdacc581
24 марта известные российские правозащитники обратились с открытым письмом к Председателю Союза Музеев России Михаилу Пиотровскому
Открытое письмо М.Б. Пиотровскому и Союзу Музеев России в защиту общественного Музея имени Н.К. Рериха
Подпись под призванием:
С уважением,
Людмила Алексеева, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, председатель «Московской Хельсинской группы»
Лев Пономарёв, исполнительный директор ООД «За права человека»
Юрий Самодуров, правозащитник
Илья Шаблинский, член Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека, д.ю.н., профессор
И это только начало.
Имел в виду то определение морали, которое приводилось из книги. (если разделять нравственность и мораль)
Если оценивать знания "рериховцев" этики, нравственности и т.д. то наверное это нужно оценивать относительно того что дано в АЙ. Нет?
Я приводил в качестве своей точки зрения, как они разделяются в моём сознании. Вы спросили за книгу. Я набрал в поисковик "мораль и нравственность" и привел первую же ссылку, которая попалась. Для меня это доказательство, что они всё же различимы. По ссылке всё же, надо полагать, имеется что-то вроде социальной психологии. Потому Вы правы, конечно же, но я не считаю такое "решение" классическим. Оно эмпирическое. Я и начал с подчеркнутого размежевания - я моралист и для меня фактор совести является определяющим. Т.е. я свободен выбирать систему ценностей самостоятельно, она для меня не существует сама по себе, но я сам творю её и привожу в силу. А жизнь проверяет её на прочность. И покуда я желаю жить, я вынужден своевременно и адекватно отвечать её требованиям и вносить в эту систему постоянные коррективы.
Знания рериховцев я оценивать не собирался. Я лишь отметил, что как раз базовые установки рериховского мировоззрения почему-то остаются вне рамок тщательного рассмотрения и приведения в строгую систему. Почему - я догадываюсь и догадкой поделился. Потому что исходное положение "я знаю", а не "я изучаю". Такая система установок неподвижная, т.е. неживая. Во многом из-за этого она будет отторгаться (и отторгается) другими.
Владимир Чернявский
26.03.2017, 12:56
О подобной работе в наши дни ничего не слышала. А вот ПОЛНОГО каталога в Эрмитаже не издано. И что-то мне подсказывает ;), что его в природе не существует.
А в МЦР - издано. Причем по качеству, как говорится, на уровне мировых стандартов..
Зачем же обманывать. МЦР не издавал полного каталога своих коллекций. Издан каталог части фонда живописи и графики (часть фонда картин Рериха).
А кто-либо слышал, чтобы из МЦР что-то пропало? - вопрос риторический.
Возможно потому, что за 25 лет не было ни одной крупной внешней проверки фондов, да и сам МЦР последнюю полную проверку фондов проводил в 2009 году?
Были времена, и они должны возвратиться, когда каждый внутри себя знал Истину. И поступал по ней. Но вот человек потерял связь с Высшим и пришлось посланникам Братства приходить в мир и учить. Только ведь знание рассудка (что такое хорошо и что такое плохо) не может ни каким образом покрыть знание духа. Жизнь намного сложнее всяких схем, потому мораль, вырастающая из тех знаний, что давали Учителя, и обрастающая разными условностями чисто человеческого происхождения, очень часто ведёт не к Высшему, но от него.
Даже такие просветлённые люди, как ап. Павел, понимая всю святость Бога (Высшего), говорили: "Совесть меня не осуждает, но Бог больше моей совести". Потому всегда подчёркивается, что надо поступать по духу, чтоб перестать грешить.
Конечно же. Но нельзя выпускать из виду принцип свободной воли, который приводит в действие механизм совести. Потому совесть - мой свидетель, судья и палач, потому она - моя Карма, закон абсолютной Справедливости, безошибочный регулятор моих решений и действий и вытекающих из них для меня последствий. Я - потомство Люцифера, рожденного не в качестве твари, но в качестве свободного творца. Я свободен и потому могу падать и подниматься по своей воле, а не понуждаемый обстоятельствами. Не карма для меня движущая сила (она меня не судит в буквальном смысле судилища), но свобода воли движет мною, поскольку я человек. Для меня слово "грех" не имеет значения в связи с последовавшей бы за ним "расплатой". Здесь очень "узкое место" для взаимопонимания сознания свободного от страхов и сознания, страхи еще не преодолевшего и по этой причине вверяющего себя чему-то превосходящему.
Прочел внимательно. Радио "Свобода" цитирует некого Леонида Баженова. Почему его мнение так важно для Вас, что Вы его несколько раз массивно цитируете в теме?..
Оно объективно. И называет вещи своими именами.
для меня фактор совести является определяющим. Т.е. я свободен выбирать систему ценностей самостоятельно, она для меня не существует сама по себе, но я сам творю её и привожу в силу. А жизнь проверяет её на прочность. И покуда я желаю жить, я вынужден своевременно и адекватно отвечать её требованиям и вносить в эту систему постоянные коррективы.
Ну это бесспорно.
Кроме момента приравнивания совести к свободе выбора (ценностей).
Совесть это "голос Бога". Прислушиваться к нему и делать все так как подсказывает совесть это верное направление. В остальном полностью согласен.
Знания рериховцев я оценивать не собирался. Я лишь отметил, что как раз базовые установки рериховского мировоззрения почему-то остаются вне рамок тщательного рассмотрения и приведения в строгую систему. Почему - я догадываюсь и догадкой поделился. Потому что исходное положение "я знаю", а не "я изучаю". Такая система установок неподвижная, т.е. неживая. Во многом из-за этого она будет отторгаться (и отторгается) другими.
Это примерно так же как знать что нельзя переходить на красный свет и все равно переходить. Все знают о значении совести, культуры, нравственности и т.д. но свобода выбора.. иногда легче пойти на поводу эмоций, гнева.. просто потому что это легче (а может привычно). АЙ и есть "строгая система" законов, а свобода выбора иногда выталкивает вне.
Вот к примеру .. о "переходе на красный свет"
7.403. .. умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены...
И если вспомнить какого уровня враги у Братства и сколько они вреда наносят и при этом нет умаления?
Битва, при котором со стороны Братства нет умаления врагов, осуждения, недовольства и т.д.
Не это ли пример знания "строгой системы" законов?
А при событиях вокруг МЦР не было умаления противников?
Столько всего сказано и говорится что пространство рвется в клочья.
Кому это выгодно?
свобода воли движет мною, поскольку я человек. Для меня слово "грех" не имеет значения в связи с последовавшей бы за ним "расплатой". Здесь очень "узкое место" для взаимопонимания сознания свободного от страхов и сознания, страхи еще не преодолевшего и по этой причине вверяющего себя чему-то превосходящему.
Для меня свобода воли - это стремление слить свою волю с Высшей, т.к. она - Прекрасна. Всё остальное, на мой вкус, скажем, - уродство, которое в какой-то момент будет уничтожено. И не страх движет слить свою волю с Высшей, но тяга к Красоте.
Всё это давно прочувствовано, потому иное не имеет смысла. Я сразу знала, что Красота - там!
Как что? Ликвидируется сама концепция, указанная С.Н.Рерихом:
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
По типу Детского Фонда не получилось. Детский Фонд не стал обособляться в некую структуру Иерархического Фокуса с диктатурой внутри системы, поэтому существует и успешно действует до сих пор и получает правительственные гранты. И здание у них в Москве тоже не маленькое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4#/media/File:Rdfbuildingmos.jpg), из которого их никто не выгоняет.
Мы могли иметь статус ещё больше, если бы влились в своё время в структуру государства как "Лига Культуры". Но уровень ЛВШ как управленца, это уровень директора музея, а другие возможные лидеры были изгнаны. Культура РФ вообще была не задействована, всё свелось к хранению памяти о "Пакте". Так, что общественная организация по типу Детского Фонда откладывается на неопределённое будущее.
Для меня свобода воли - это стремление слить свою волю с Высшей, т.к. она - Прекрасна.
Думаю свобода воли выражается в свободе выбора.
А толчок к Высшему идет изнутри, от духа (зерно духа и т.д.)
Зависит от накопления энергии.
Когда накопление энергии достигает какого-то уровня, происходит разряд.
А просто воля.. сила воли, проявление силы воли, без роста сознания, это опасно.
По типу Детского Фонда не получилось..
Полагаю надо исходить из того что атаке подвергаются в первую места проявления культуры, зарождения культуры.
Названия организации, статус и пр. не имеют значения. Мы не знаем плана Владык, где и как идет идет зарождение света,
но косвенно можно определить. Именно по ударам темных. Куда наносится удар, значит там начался рост Культуры.
К примеру Сирия, Ливан и др. страны куда натовцы нанесли удар, жили в общем-то неплохо.
Бесплатное образование, больницы, школы, поддержка молодых семей и пр. Все шло в рост.
Для меня свобода воли - это стремление слить свою волю с Высшей, т.к. она - Прекрасна.
Думаю свобода воли выражается в свободе выбора.
Ну да, а выбор я сделала: плутать, куда "низшее я" потянет, не хочется.
Возможно потому, что за 25 лет не было ни одной крупной внешней проверки фондов, да и сам МЦР последнюю полную проверку фондов проводил в 2009 году?
А в Эрмитаже её последний раз не было никогда :)
Замечательная статья в тему:
В деле музея Николая Рериха есть нью-йоркский след (продолжение) https://cont.ws/@drolma1/564441
Избранные места:
Энтин сказал: «Конечно, есть отличия в самой концепции музея. ...Имеются две совершенно различные структуры – одну можно назвать «пирамидальной» или «вертикальной», другую «горизонтальной». Думаю, что в России считается необходимой пирамидальная структура организации с одной личностью во главе этой пирамиды, которая отвечала бы за все, что происходит на каждом уровне. Все другие организации должны входить в эту пирамиду – подчиняться контролю, руководству того человека, который стоит во главе. Наш музей построен на иных принципах. Я действительно убежден, что любая группа, любая организация, просто отдельный человек, который устремлен работать на идеи Рерихов и может делать это по-своему, должен быть совершенно свободен в своих действиях. И мы обязаны помогать ему и поддерживать его.... Это «горизонтальная» структура свободно и независимо сотрудничающих организаций по всему миру, помогающих друг другу».
То есть, Л.В.Шапошникова выстраивала управление Международным Центром Рериха и примыкающих к нему сообществ по вертикали, а Энтин, наоборот, – по горизонтали.
Насколько важна для успеха всего дела надежная структура, вы видим на примере самого российского государства. Став президентом, В.В.Путин в первую очередь начал отстраивать вертикаль власти, и она стала тем стержнем, которая удержала от распада страну. Вертикальная структура – это структура созидательная. Структура ответственности первого лица за все, что в этой структуре происходит и удерживающая ее от таких действий, которые могут привести к распаду и деградации.
Напротив, горизонтальная структура – это структура сетевая, идеально подходящая для того, чтобы осуществлять разрушение. Как работают сетевые структуры и насколько они могут быть разрушительны для страны, мы тоже воочию увидели на примере российской государственности в последние двадцать лет.
Вертикальная структура МЦР, созданная Л.В.Шапошниковой, очень мешала Энтину в его деструктивной деятельности в России и тех странах, где МЦР создал свои отделения. При существовании крепкого центра он не мог разваливать структуры Международного Центра Рерихов и переориентировать дружественные МЦР рериховские организации на США. Тема «негодной» организации МЦР стала для него притчей во языцех, неслучайно он затрагивает ее и в знаковом интервью в самом конце жизни.(...)
Конференция (в Нью-Йорке май 2016 г.) приняла план действий. (...)
Что мы видим из этого плана? Нью-Йорк признается столицей рериховского движения в мире, а конференция – высшим органом управления. (То есть намечается вертикальная структура. В Нью-Йорке ведь российское разрушают по горизонтали, а свое выстраивают по вертикали.) Вкладываться в информационное обеспечение (интернет-портал) поручено Минкультуры России за счет госбюджета, разумеется. Под объединенным проектом «по проблемам реставрации объектов рериховского наследия», очевидно, подразумевается нью-йоркский Музей, который хочет расшириться и стать не хуже, чем усадьба Лопухиных в Москве. Поскольку проект «объединенный» и рериховское наследие априори есть для России ценность, этот проект тоже, видимо, предполагается финансировать за счет российского бюджета. Для рериховских организаций американский период жизни Рерихов станет основным, тема Рерихов и России не звучит совсем.(...)
Тем временем выпестованный Энтиным главный хранитель Музея Николая Рериха в Нью-Йорке Дмитрий Попов уже въезжает на вершину своей славы. Примечательно, что на сайте «Живая Этика в мире» он представлен не как участник, а как очевидец спецоперации МВД в МЦР (это в блокированном ОМОНом здании музея, куда никого не впускали. А Попов просто стал очевидцем! (...)
Как что? Ликвидируется сама концепция, указанная С.Н.Рерихом:
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации (по типу Детского Фонда).
По типу Детского Фонда не получилось. Детский Фонд не стал обособляться в некую структуру Иерархического Фокуса с диктатурой внутри системы, поэтому существует и успешно действует до сих пор и получает правительственные гранты. И здание у них в Москве тоже не маленькое (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0 %B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4#/media/File:Rdfbuildingmos.jpg), из которого их никто не выгоняет.
Мы могли иметь статус ещё больше, если бы влились в своё время в структуру государства как "Лига Культуры". Но уровень ЛВШ как управленца, это уровень директора музея, а другие возможные лидеры были изгнаны. Культура РФ вообще была не задействована, всё свелось к хранению памяти о "Пакте". Так, что общественная организация по типу Детского Фонда откладывается на неопределённое будущее.
То, что вы смогли вы уже показали.
Вы ещё пытаетесь что-то доказать, вот только кому? Ни один Детский фонд в мире не испытал столько нападок и давления ни со стороны ангажированных госструктур, ни от тех, кто пользуется услугами и работой Детского фонда. Про РПЦ даже говорить не стоит.
Ни на один Детский фонд не был обрушен такой силы чёрный пиар, который обрушили на общественную организацию МЦР.
Но вопреки всему этому сопротивлению и не прекращавшимся ни на миг нападкам МЦР работал и продолжает работать, проводя в жизнь те идеи, которые были завещаны С.Н.Рерихом. Чем вы помогли ?
« Мы могли бы»…
А что касается Л.В.Шапошниковой – то ВЫ ВСЕ ЕЙ НЕ СУДЬИ. Не вы ей доверили, не вам её и судить. На её месте вы не были никогда, даже в своих лучших вожделениях, вряд ли будете. Чем вы помогли?
Сплетни и интриги – вам более по нраву оказались. Вот этим вы овладели в совершенстве.
Поэтому, каждый из вас давая уничижительные оценки, показываете своё истинное лицо.
Замечательная статья в тему:
В деле музея Николая Рериха есть нью-йоркский след (продолжение) https://cont.ws/@drolma1/564441
Весь бред оттуда касательно характера Энтина комментировать смысла не вижу (похоже, многое почему-то списано с характера ЛВШ), но вот этому хотелось бы увидеть хоть какие-то подтверждения:
В связи с этим его постигло настолько глубокое разочарование, что даже в самом конце своей жизни, стоя на краю могилы, Энтин не прекращал слать проклятия в адрес Л.В.Шапошниковой, ставшей главным врагом его жизни.
Проклятия - в студию! Найдите хоть одно (может, я что-то пропустил, хотя знал Энтина вроде неплохо). Только просьба не путать с проклятиями, исходящими от ЛВШ ("предатели" и всё такое).
Зачем же обманывать.
Без комментариев ;)
МЦР не издавал полного каталога своих коллекций. Издан каталог части фонда живописи и графики (часть фонда картин Рериха).
Каталог не ежедневная газета. В него попадает только то, что есть в наличии на момент сдачи в печать. А что касается издания каталога архива - то таких каталогов нет в том же Эрмитаже и других музеях.
Даже Государственный архив РФ издает каталоги только по отдельным темам. А с МЦР требуют :)
Так что - реплика выше не по адресу :):):)
Владимир Чернявский
26.03.2017, 16:55
МЦР не издавал полного каталога своих коллекций. Издан каталог части фонда живописи и графики (часть фонда картин Рериха).
Каталог не ежедневная газета. В него попадает только то, что есть в наличии на момент сдачи в печать.
Т.е. Вы хотите сказать, что на 2010 год музейные фонды МЦР состояли только из картин Рерихов? А как же личные вещи Рерихов, поступившие еще в Советский Фонд, ДПИ, картины и произведения других авторов? Не говоря уже о архивном фонде.
По типу Детского Фонда не получилось..
Полагаю надо исходить из того что атаке подвергаются в первую места проявления культуры, зарождения культуры.
Названия организации, статус и пр. не имеют значения. Мы не знаем плана Владык, где и как идет идет зарождение света,
но косвенно можно определить. Именно по ударам темных. Куда наносится удар, значит там начался рост Культуры.
К примеру Сирия, Ливан и др. страны куда натовцы нанесли удар, жили в общем-то неплохо.
Бесплатное образование, больницы, школы, поддержка молодых семей и пр. Все шло в рост.
Вы считаете ударом тёмных конфискацию картин? Или государство? Я считаю ударом тёмных - воздействие на самость ЛВШ. Это просто, безграничная власть, даже локальная, создаёт Дракона. Так гибли все земные структуры. В итоге - рериховское движение раздроблено и в ближайшие годы не соберётся. Именно по этому не должно быть земных Духовных Иерархических структур, ибо перехват управления косит всю систему. РД от оцерквления спасло только то, что существует множество личностей понимающих Учение как Фокус Надземный. В итоге - земную церковь создать не дали, но борьба внутри РД между сторонниками земного и Надземного будет очень долго.
Ни на один Детский фонд не был обрушен такой силы чёрный пиар, который обрушили на общественную организацию МЦР.
Потому, что там не было Шапошниковой с амбиции домашнего диктатра. И Детский Фонд не занимается обвинением государственных детских структур в воровстве, а старается помочь государству там, где у того руки не доходят. Детский Фонд старается помочь стране и потому получает от государства финансирование.
А что касается Л.В.Шапошниковой – то ВЫ ВСЕ ЕЙ НЕ СУДЬИ. Не вы ей доверили, не вам её и судить. На её месте вы не были никогда, даже в своих лучших вожделениях, вряд ли будете. Чем вы помогли?
Я не сужу Шапошникову, без меня пройдёт. Я сужу причину и следствие нашего данного разговора. Почему произошло разделение РД на "шапошниковцев" и на "так называемых"? Кто посеял эту рознь?
Ни на один Детский фонд не был обрушен такой силы чёрный пиар, который обрушили на общественную организацию МЦР.
Потому, что там не было Шапошниковой с амбиции домашнего диктатра. И Детский Фонд не занимается обвинением государственных детских структур в воровстве, а старается помочь государству там, где у того руки не доходят. Детский Фонд старается помочь стране и потому получает от государства финансирование.
А что касается Л.В.Шапошниковой – то ВЫ ВСЕ ЕЙ НЕ СУДЬИ. Не вы ей доверили, не вам её и судить. На её месте вы не были никогда, даже в своих лучших вожделениях, вряд ли будете. Чем вы помогли?
Я не сужу Шапошникову, без меня пройдёт. Я сужу причину и следствие нашего данного разговора. Почему произошло разделение РД на "шапошниковцев" и на "так называемых"? Кто посеял эту рознь?
Не хочу, уж по которому кругу...
Кто посеял рознь? - Силы, которые мечтают о гибели России - Новой страны. Среди них и ярые, кто смотрит с надеждой за океан и готов продать ни за понюх табаку, всё что завещали Рерихи , когда говорили "Для России мы трудились."
П.С. Вы не судите Шапошникову? Ну-ну...
Т.е. Вы хотите сказать, что на 2010 год музейные фонды МЦР состояли только из картин Рерихов?
Вот уже несколько раз я вам черным по русскому объясняю, что нельзя предъявлять МЦР те требования, которые не выполняют (и даже не собираются) государственные музеи и архивы. Но "вам не нужна резинка без скандала, вам нужен скандал без резинки" (с) :)
ДПИ, картины и произведения других авторов?
Авторы требовали? Или почитали за честь, что картины хранятся в МЦР?
Если бы люди не доверяли бы МЦР, то разве могли бы родители Нади Рушевой или Саши Путря передать работы своих ушедших детей в МЦР???
Опять "скандал без резинки" ;)
Не говоря уже о архивном фонде.
И не говорите :):):) Про архивный фонд сто раз уже писала :)
А как же личные вещи Рерихов,
Вас "чаша Будды" интересует? Или Камень? :):):)
А как же личные вещи Рерихов, поступившие еще в Советский Фонд, ДПИ, картины и произведения других авторов? Не говоря уже о архивном фонде.
Кстати, а где каталог ВСЕХ фондов ГМВ, например? Да, по Рериху они издали (ПОСЛЕ МЦР и гораздо жиже) А вот остальные? Кавказ, Дальний Восток и т.д.?
Кто посеял рознь? - Силы, которые мечтают о гибели России - Новой страны.
И как они это сделали? Заставили ЛВШ под пулемётом подделывать документы? Это не осуждение, а факт который вы отказываетесь обсуждать.
Или это враги со стороны пришли и вместо Совета СФР создали диктатуру "всем советоваться" внутри МЦР? Эти силы просто надавили на самость одного человека и вся структура полетела в тартарары. Силы мечтающие о гибели РФ это не те, кто смотрит с надеждой за океан, а находятся на другом Плане и воздействуют с другого Плана на конкретных личностей. Надавить нужно только на слабое место одного единственного человека. Это проще и эффективнее, называется перехватом управления. И вся структура с фанатизмом сеет уже разрушение внутри себя. Не ищите врагов на стороне.
Заставили ЛВШ под пулемётом подделывать документы?
А уже был суд и что-то доказал? Или - "поздравляю вас, гражданин, соврамши" (с) В данном случае, "оклеветамши" :)
Не говоря уже о архивном фонде.
И не говорите :):):) Про архивный фонд сто раз уже писала :)
А как же личные вещи Рерихов,
Вас "чаша Будды" интересует? Или Камень? :):):)
Камень.( разве могут быть на этот счёт сомнения?)
Кто посеял рознь? - Силы, которые мечтают о гибели России - Новой страны.
И как они это сделали? Заставили ЛВШ под пулемётом подделывать документы? Это не осуждение, а факт который вы отказываетесь обсуждать.
Или это враги со стороны пришли и вместо Совета СФР создали диктатуру "всем советоваться" внутри МЦР? Эти силы просто надавили на самость одного человека и вся структура полетела в тартарары. Силы мечтающие о гибели РФ это не те, кто смотрит с надеждой за океан, а находятся на другом Плане и воздействуют с другого Плана на конкретных личностей. Надавить нужно только на слабое место одного единственного человека. Это проще и эффективнее, называется перехватом управления. И вся структура с фанатизмом сеет уже разрушение внутри себя. Не ищите врагов на стороне.
Заставили вас без пулемёта в это поверить. В этот факт, над вымыслом которого так трудился Люфт, обсуждать тут нечего.
Эти силы просто надавили на вашу самость и весь ваш здравый смысл полетел в тартарары.Силы мечтающие о гибели РФ это не те, кто смотрит с надеждой за океан, а находятся на другом Плане и воздействуют с другого Плана на конкретных личностей, в том числе и тех, которые с надеждой смотрят за океан, надеясь ни за понюх табаку продать свою Родину. Это проще и эффективнее, называется перехватом управления. И вся структура с фанатизмом и вожделея особых поощрительных бонусов, особенно материальных, духовные их не волнуют( картины - одельно, ЖЭ - отдельно) сеет уже разрушение не только внутри себя, но и охватывая более и более захватываемые позиции вокруг. На стороне у нас только " переодетые друзья".
Не говоря уже о архивном фонде.
И не говорите :):):) Про архивный фонд сто раз уже писала :)
А как же личные вещи Рерихов,
Вас "чаша Будды" интересует? Или Камень? :):):)
Камень.( разве могут быть на этот счёт сомнения?)
Нуууу, Чаша тоже важный артефакт :)
https://youtu.be/Q8K8Chlrz_Y
Владимир Чернявский
26.03.2017, 19:05
Т.е. Вы хотите сказать, что на 2010 год музейные фонды МЦР состояли только из картин Рерихов?
Вот уже несколько раз я вам черным по русскому объясняю, что нельзя предъявлять МЦР те требования, которые не выполняют (и даже не собираются) государственные музеи и архивы.
Зачем же Вы вводите людей в заблуждение, с пафосом утверждая (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=596847#post596847), что МЦР издал полный каталог своих фондов?
А как же личные вещи Рерихов,
Вас "чаша Будды" интересует? Или Камень? :smile::smile::smile:
Интересует все, что передал С.Н.Рерих. Что все это учтено и находится в сохранности. Если изданный каталог - это единственный "документ", по которому можно это проверить, то там не хватает очень многих вещей.
Владимир Чернявский
26.03.2017, 19:09
А как же личные вещи Рерихов, поступившие еще в Советский Фонд, ДПИ, картины и произведения других авторов? Не говоря уже о архивном фонде.
Кстати, а где каталог ВСЕХ фондов ГМВ, например? Да, по Рериху они издали (ПОСЛЕ МЦР и гораздо жиже) А вот остальные? Кавказ, Дальний Восток и т.д.?
Предметы всех коллекций государственных музеев заносятся в Госкаталог. В частности, состав госкаталога ГМВ можно посмотреть в соответствующем разделе Музея Востока (http://goskatalog.ru/portal/#/collections?museumIds=2596).
38:59
http://www.youtube.com/watch?v=Q8K8Chlrz_Y
Зачем же Вы вводите людей в заблуждение, с пафосом утверждая, что МЦР издал полный каталог своих фондов?
А почему ВЫ с таким же пафосом утверждаете, что
В частности, состав госкаталога ГМВ можно посмотреть в соответствующем разделе Музея Востока
Найдено 10567 экспонатов
Вы хотите нас уверить, что фонды ГМВ состоят из 10567 предметов??? - это даже не смешно :):):)
Интересует все, что передал С.Н.Рерих. Что все это учтено и находится в сохранности.
А меня вот интересует всё, что находится в ГМВ - что там всё учтено и пр. НИКАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ в этом убедиться у меня НЕТ.
Резолюция совещания МЦР, рериховских и общественных организаций
В совещании приняли участие 132 представителя 84 рериховских и общественно-культурных организаций из России, Белоруссии, Украины, Латвии, Эстонии, Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана, Австрии, Болгарии, Германии, Финляндии. Участники совещания выражают крайнюю обеспокоенность в связи с опасной ситуацией, сложившейся вокруг общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (МЦР), которая угрожает его деятельности в связи с потерей меценатом музея Борисом Ильичом Булочником возможности для продолжения финансовой помощи музею после отзыва 20.11.2013 г. лицензии у ОАО «Мастер-Банк». В 2014 году исполняется 25 лет с момента основания общественного Музея имени Н.К. Рериха по инициативе младшего сына Рерихов, гражданина Индии – С.Н. Рериха. Для его создания Святослав Рерих безвозмездно передал в Россию уникальное наследие своих родителей – великого русского художника Н.К. Рериха и выдающегося философа Е.И. Рерих. Впоследствии он завещал его Международному Центру Рерихов. МЦР воплотил в жизнь волю С.Н. Рериха и создал в России крупнейший в мире культурно- просветительский центр по сохранению, изучению и популяризации наследия Рерихов. Общественный статус музея и его размещение в московской усадьбе Лопухиных являлись главными условиями С.Н. Рериха. Соответствующие гарантии государства были закреплены в Постановлении Совета Министров СССР № 950 от 04.11.1989 г. Концепция развития музея, изложенная Святославом Рерихом в статье «Медлить нельзя!» в газете «Советская культура» (29.07.1989), включала в себя принципиальные положения деятельности музея. Важнейшее из них заключается в том, что «...подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусства народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, по-моему, обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество . Суть концепции Центра-музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации...». Все эти годы благодаря поддержке своего мецената Б.И. Булочника МЦР развивал общественный Музей имени Н.К. Рериха, твердо придерживаясь этой концепции. За создание общественного Музея имени Н.К. Рериха и сохранение в России наследия Рерихов генеральный директор Музея Л.В. Шапошникова отмечена высокими государственными наградами и престижной международной премией. Даже спустя 21 год с момента ухода из жизни Святослава Николаевича Рериха его завещание в России не выполнено в полном объеме. Это происходит из-за позиции Министерства культуры РФ, которое, нарушая волю С.Н. Рериха, противодействует признанию Международного Центра Рерихов наследником по завещанию Святослава Рериха. Не имея никаких законных оснований, Министерство культуры (за исключением периода 2009–2012 гг., когда Министерством руководил А.А. Авдеев) не прекращает попыток под разными предлогами разрушить общественный Музей имени Н.К. Рериха, пытаясь отстранить МЦР от завещанного ему наследия, намеренно искажая факты и вводя в заблуждение руководство страны. Подобные разрушительные действия Министерства культуры в отношении наследия Рерихов уже при- вели к безвозвратной потере для России части наследия, принадлежавшей Ю.Н. Рериху – старшему сыну Н.К. Рериха. При попустительстве чиновников из московской квартиры Ю.Н. Рериха были полностью расхищены уникальные научные и художественные ценности мирового значения. Повторения подобных событий с общественным Музеем имени Н.К. Рериха допустить нельзя. Несмотря на то что государство обещало С.Н. Рериху всемерно поддерживать общественный Музей имени Н.К. Рериха, власти Москвы в лице Департамента городского имущества не выполняют ранее принятые решения Правительства Москвы о предоставлении МЦР льготной ставки арендной платы (1 рубль за кв. м) за усадьбу Лопухиных, которая отреставрирована и продолжает воссоздаваться исключительно на средства меценатов и народные пожертвования. Совещание считает, что гуманистические и миротворческие идеи Николая Рериха о значении культуры как основы духовного развития человечества становятся все более востребованными в современном мире. Правительство России пока недооценивает значение гуманистических идей Рерихов для успешного развития страны. 2014 год объявлен Президентом РФ в России Годом Культуры и совпадает с датой 140-летнего юбилея Н.К. Рериха, который является инициатором создания первого международного договора о защите мирового культурного наследия, известного в мире как Пакт Рериха. Это знаменательное событие не нашло отражения в планах по реализации программы Года Культуры в России. Учитывая опасность сложившейся ситуации для дальнейшей деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, совещание постановляет:
1. Считать общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов исключительно важным международным объектом культуры России, который является ведущей в мире организацией в деле сохранения, изучения и популяризации наследия Рерихов, являющегося необходимым для эволюции человечества. В силу этого совещание признает культурно-просветительскую деятельность общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов значимой для сохранения и развития великой культуры России.
2. Поддержать решения внеочередной конференции Международного Центра Рерихов от 22.02.2014 г.
3. Одобрить и всесторонне поддержать действия МЦР по соблюдению в России основных положений концепции С.Н. Рериха о деятельности Центра-музея в статусе общественной организации, опубликованной в статье С.Н. Рериха «Мед- лить нельзя!» в газете «Советская культура» от 29.07.1989 г.
4. Считать грубейшим нарушением российского законодательства и норм международного права факт невыполнения Министерством культуры РФ в течение 21 года завещания гражданина Индии С.Н. Рериха от 19.03.1990 г. и дополнения к нему от 22.10.1992 г. в отношении признания МЦР наследником С.Н. Рериха на переданное им в Рос- сию наследие и передачи в МЦР коллекции кар- тин Рерихов в количестве 288 полотен, переданных С.Н. Рерихом в 1978 г. Министерству культуры СССР на временное хранение для проведения передвижных выставок (Акт № 4193 от 02.10.1978 г.). В связи с этим совещание принимает открытое Обращение к Президенту Российской Федерации В.В. Путину, как к гаранту Конституции, о принятии мер по выполнению завещания С.Н. Рериха и сохранению в России наследия Рерихов.
5. Принять Обращение к мэру Москвы о пере- даче Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование отреставрированного им за счет собственных и привлеченных средств, без финансовой помощи государства памятника истории и культуры XVII–XIX вв. «Усадьба Лопухиных».
6. Участники совещания считают необходимым продолжить оказывать финансовую благотворительную помощь МЦР, направленную на обеспечение культурно-просветительской деятельности Музея имени Н.К. Рериха.
7. Учитывая важную роль Международной общественной организации «Международный Комитет по сохранению наследия Рерихов» в деле за- щиты художественного, философского, научного, литературного и мемориального наследия семьи Рерихов, способствовать финансовой благотворительной помощи Комитету для продолжения его деятельности
8. Организациям, имеющим опыт в предпринимательской деятельности, совместно с сотрудниками МЦР разработать предложения по развитию его деятельности, направленной на финансовое обеспечение общественного Музея имени Н.К. Рериха.
9. Совещание осуждает действия таких организаций, как Калининградский региональный Фонд Культуры «Зов», «Интернет-портал “Адамант”», Община «Крылья Духа» и др., выступающих против выполнения воли С.Н. Рериха (за- свидетельствованной им в завещании и в статье «Медлить нельзя!» в газете «Советская культура» от 29.07.1989 г.) и осуществления деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха, основанного С.Н. Рерихом. Совещание рекомендует всем рериховским организациям, которым дорого наследие Рерихов, его сохранность для будущих поколений, которые остаются верны завету Святослава Рериха, отраженному им в письме «К рериховским обществам России и других независимых государств» от 26.04.1992 г., не оставлять без внимания ни одно действие, направленное против выполнения его воли и деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха.
10. Считать осуществление международного выставочного проекта Международного Центра Рерихов и Международного Комитета по сохранению наследия Рерихов «Пакт Рериха. История и современность» основным культурным мероприятием 2014–2015 гг. для всех рериховских организаций. С этой целью в ходе проведения культурных мероприятий, осуществляемых в рамках этого проекта, проводить всестороннюю работу, направленную на популяризацию идей Пакта Рериха и наследия Рерихов, как в России, так и во всем мире.
132 представителя 84 рериховских и общественно-культурных организаций России и других государств
22.02.2014 г.,
Москва
http://www.icr.su/rus/departments/magazine/editors/044-045_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0% B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D0%A6%D0%A0....pdf
Владимир Чернявский
26.03.2017, 20:54
А почему ВЫ с таким же пафосом утверждаете, что
В частности, состав госкаталога ГМВ можно посмотреть в соответствующем разделе Музея Востока
Найдено 10567 экспонатовВы хотите нас уверить, что фонды ГМВ состоят из 10567 предметов??? - это даже не смешно :):):).
Госкаталог постоянно пополняется. Законом обозначен крайний срок, когда в него должны быть внесены все предметы.
Госкаталог постоянно пополняется.
Рада за него :):):) Долгонько только ему еще пополняться придется. Устанем ждать.
Всему находятся оправдания. Только почему-то МЦР нет никаких оправданий :):):) "У сильного всегда бессильный виноват" (с)? - не дождетесь :):):)
Кстати, выше выложен брифинг представителей МСРО.
Особенно "доставил" рассказ Скородумова о том как Избачков (юрист ГМВ, если чо ;)) на него пишет доносы. Мы в другой теме с полгода назад обсуждали один его донос - Избачков не собирается останавливаться. Сколько их уже получается? - три или четыре? :)
Тот самый Избачков, который на фоне картин НКР говорит на камеру красивые слова о законности и т.п.
И такое вот сотрудничество предлагает ГМВ одной из крупнейших региональных РО России :):):). Как говорится, спасибо, не надо :)
По типу Детского Фонда не получилось..
Полагаю надо исходить из того что атаке подвергаются в первую места проявления культуры, зарождения культуры.
Названия организации, статус и пр. не имеют значения. Мы не знаем плана Владык, где и как идет идет зарождение света,
но косвенно можно определить. Именно по ударам темных. Куда наносится удар, значит там начался рост Культуры.
К примеру Сирия, Ливан и др. страны куда натовцы нанесли удар, жили в общем-то неплохо.
Бесплатное образование, больницы, школы, поддержка молодых семей и пр. Все шло в рост.
Вы считаете ударом тёмных конфискацию картин? Или государство?
Слишком узкое и приземленное представление.
Удар темных имеет целью зарождение недовольства, осуждения, разделение, расчленение, раскол.
Что нужно для связи с Высшим (пусть будет "надземным фокусом")?
8.374. Милосердие, сострадание, сожаление, любовь и все благие устремления, так указанные Нами, разве не являются чудесными путями сообщения с высшими энергиями? Нужно привыкать смотреть на эти светлые качества как на действительное средство, соединяющее с высшими мирами.
Следовательно, если в результате "удара темных", у человека исчезает милосердие, сострадание и "все благие устремления", то связь с Высшим обрывается.
Именно недовольство и осуждение и есть признак обрыва связи с "надземным магнитом".
А там где обрыв, там ошибки, непонимание, и проявление "ярости необузданной свободной воли"
Я считаю ударом тёмных - воздействие на самость ЛВШ. Это просто, безграничная власть, даже локальная, создаёт Дракона.Ну тогда получается что Дракон захватил картины, а изъятие на самом деле это возвращение картин?
Так гибли все земные структуры. В итоге - рериховское движение раздроблено и в ближайшие годы не соберётся. Именно по этому не должно быть земных Духовных Иерархических структур, ибо перехват управления косит всю систему.
РД от оцерквления спасло только то, что существует множество личностей понимающих Учение как Фокус Надземный. В итоге - земную церковь создать не дали, но борьба внутри РД между сторонниками земного и Надземного будет очень долго.
Во-первых о "земных Духовных Иерархических структур".. Группа учеников, последователей Рерихов не относится ли к земной структуре? Разве не в "земных структурах" трудились Сен-Жермен, Беме и другие. Даже посольство Браства находится на Земле. И в АЙ сказано что-то типа ..мы не скрываемся, ходим среди людей и носим обычные одежды и т.д.
Во-вторых для того что-бы перехватить управление у Братства, наверное нужно (хотя бы) быть сильнее их. Что вряд ли возможно.
Можно оторвать звено, нарушить связь и тогда (как вариант)..
2.ч.2.VII.18. .. замена сотрудников производится по заявлению избранных.
Если Мы замечаем хромоту сотрудника, Мы все же не заменяем его без желания Старших. Если же дух избранных сознает предательство дела, то пусть обратится к Нам, говоря: "Поручитель наш, замени сотрудника", – это будет значить, что кольцо цепи разомкнулось, и сознание избранных освободится от последствий ауры ушедшего. Он же на себя принимает свою судьбу, ибо каждый волен строить дом свой.
рериховское движение раздроблено и в ближайшие годы не соберётся.
Мне видится обратное. Все эти события только сплачивают.
"При ударах-двигателях особенно трудно познать их истинное значение"
"Тьма может давать Майю благополучия, когда Свет может утвердить потрясение."
http://www.youtube.com/watch?v=4R3nljRj3mw
Зная особенности российской судебной системы, я ничему не удивляюсь. Скажут НАДО и завтра будут другие заключения и решения. Или всем будет наплевать на первые решения. Ситауиция находится в плоскости морали и нравственности настолько, насколько и в юридической.....
......А ты меньше читай лживую аргументацию, призванную оправдать грабеж! ......
Я же не спрашивал про судебное решение. Я спросил, что ты думаешь как юрист по поводу конкретного документа. Не Люфта, не судью, я спросил тебя и ты не ответил. Покажи, в чём аргументация лживая, в каком пунте? Значит нет у тебя правды, ты перепрыгнул на "рейдарский захват" которого пока ещё нет. Перепрыгнул на следствие, потому что обсуждать Причину вам не выгодно. Документ на котором всё базируется - сплошная фальсификация. Мне не важно как будет трактовать этот документ государство, оно может по любому, а мы не можем. Фундамент структуры - ложь. Здание без фундамента не может стоять, даже если ты в это здание вложил свой рубль. Фальсификация сопровождает всё существование этой структуры, начиная с создания ложного земного Фокуса, потом ложных утверждений про "даты на папках", что бы укрепить миф о Фокусе. Вам, как и любым фанатам, не нужны факты, вам достаточна вера в придуманный образ и святая борьба за придуманное.
МЦР мог стать Центром, но попал под самолюбие ЛВШ и стал раздором, что и происходит в данный момент даже между нами. И миф "избранности" земной структуры ещё долго будет создавать противостояние в РД, пока не уйдут с земного плана сегодняшние адепты. Молодёжь уже не придёт, а существующие не смогут признать того, что свою жизнь положили на миф.
Мне в принципе без разницы каким будет музей, общественным или государственным. Музей будет в любом случае. Миф о земном Фокусе уже дал трещину и это хорошо, во всяком случае есть прививка на будущее - как не надо делать.
Я. Тебе. Ответил. Ты даже не вник и не прочитал толком.
И еще раз повторю. Как говорил Ален Даллес: Не смотрите на факты. Смотрите на тенденции.
С самого начал всех кого мог я предупреждал и тебя не раз: Не смотрите на факты, которыми всегда можно манипулировать, создавать и подменять. Смотрите на СУЩНОСТЬ явления! Погружаясь в факты, вы становитесь на путь, утвержденный темными. Путем подмены и подтасовки, путем смещения акцентов они вовлекают таких как ты на скользкий путь сомнений. И ты повелся. Вместо того, чтобы оберегать в сердце СУЩНОСТЬ явления, осознавать и крепить СВЯЗЬ с его ИСТОЧНИКОМ, ты погрузился в липкое море "фактов и фактиков". И не ты один.
И хватит уже оправдывать свое предательство. :cool::cool::cool:Твои аргументы кроме тебя никого не интересуют. У всех свои.
Если состоится разгром Музея и МЦР, а это должно случиться через месяц, как я понимаю, в этом случае, очевидно, Санкция на руководство Россией с власти будет снята. И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий. Его решения будут запаздывать во всем и будут не отвечать сути событий. Повторяются события 1988 года с Горбачевым, который хотя и принял СНР, но, как потом оказалось, не принял предложенной помощи и не внял предупреждениям. Выступление СНР по ТВ было настолько же грустным, насколько и пугающим. Прослушав его тогда, я сказал жене и маме: Стране пипец! Мне очевидно было, что Предупреждение не принято. Последствия мы все знаем.
Так и здесь. С разгромом МЦР и Музея санкция будет снята, но не управление Россией. Просто события станут нарастать от кризиса к кризису и кончится все сменой парадигмы системы. Но все произойдет к лучшему. Под рукой Владыки России нет оснований переживать за свою судьбу. пусть переживают сегодняшние "победители МЦР". У них не будет ни сил, ни времени, чтобы пожать плоды своей сомнительной победы.
Хотя... время еще есть. И как оно получится все пока никто не знает!
Проклятия - в студию! Найдите хоть одно (может, я что-то пропустил, хотя знал Энтина вроде неплохо). Только просьба не путать с проклятиями, исходящими от ЛВШ ("предатели" и всё такое).
Действительно, Энтин не проявлял агрессии в адрес ЛВШ, я с ним много общался вживую в 2012 и 2013 гг., будучи в США по основной работе. Да и в последующие годы в переписке не было проклятий. Не тот он человек, чтоб так себя вести.
Проклятия - в студию! Найдите хоть одно (может, я что-то пропустил, хотя знал Энтина вроде неплохо). Только просьба не путать с проклятиями, исходящими от ЛВШ ("предатели" и всё такое).
Действительно, Энтин не проявлял агрессии в адрес ЛВШ, я с ним много общался вживую в 2012 и 2013 гг., будучи в США по основной работе. Да и в последующие годы в переписке не было проклятий. Не тот он человек, чтоб так себя вести.
Нам что? Опять начинать все сначала? :twisted:
:twisted::twisted::twisted::twisted: Он интриговал иначе...
Нам что? Опять начинать все сначала? :twisted:
:twisted::twisted::twisted::twisted: ...
Вполне возможно.
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был. Во всяком случае для меня.
Вчера же, на мой взгляд, отчасти решалась и судьба Музея. То есть сроки отставки правительства со всеми его министрами и прочими "фигурантами".
И да, спасибо ninniku, как бывшему чиновнику, за спокойные, со знанием дела (и Учения) комментарии на этом форуме, одним из зачинателей которого он был.
Думаю, кстати, одной из возможной реакций на происходящее (в определённый момент, конечно) будет и ликвидация этого форума, как рассадника склочных, омутных энергий. Но больше потому, что сама форма (открытый форум) изжила себя, опять же давно уже, трансформируясь в других местах в нечто более творческое и личностное, вроде блогерства. И даже период индивидуального блогерства устаревает, трансформируясь в нечто новое. К сожалению, последователи Учения отстают в этом на порядок. Но будем надеяться, всё ещё впереди.
Нам что? Опять начинать все сначала? :twisted:
:twisted::twisted::twisted::twisted: ...
Вполне возможно.
Не вижу смысла. Каждый останется при своих. А читающие могут поднять старые темы.
Такого не было никогда. Вообще никогда. (http://avmalgin.livejournal.com/6891610.html)
"На Тверской вчера задержали около тысячи человек. И данные продолжают поступать.
Такого не было никогда. Вообще никогда.
Соратника Навального Николая Ляскина в автозаке избили до такой степени, что он сейчас в больнице.
И никогда автозаки не увозили столько несовершеннолетних. Даже детей. Их брали жестко, заламывая руки, десятками. Надеюсь, уполномоченная по правам детей попадья в данный момент ездит по отделениям полиции и выручает оттуда школьников".
А на этом форуме вчера лениво препирались кто где кому сказал двадцать лет назад.
Если состоится разгром Музея и МЦР, а это должно случиться через месяц..
Еще одно пророчество.
Так "если" или "должно"?
И если говорить о ТЕНДЕНЦИЯХ, то показательно, как вступает в жизнь подросшее поколение. Родились в 2000-ном. Выросли и говорят: если вы привыкли, то мы в этой тотальной государственной ЛЖИ жить не хотим и не будем.
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был.
Рыбак рыбака..
И да, спасибо ninniku, .. за спокойные, со знанием дела (и Учения) комментарии на этом форуме..
Да ладно.. 8-)
.. сама форма (открытый форум) изжила себя, опять же давно уже, трансформируясь в других местах в нечто более творческое и личностное, вроде блогерства. И даже период индивидуального блогерства устаревает, трансформируясь в нечто новое. К сожалению, последователи Учения отстают в этом на порядок. Но будем надеяться, всё ещё впереди.
На смену коллективу придет обособление и это признак того что последователи отстают... 8)
На смену коллективу придет обособление и это признак того что последователи отстают...
Это признак чьего-то застоя. Уж лучше обособление, чем такой коллектив. Кстати, это мысль своими словами из Учения. Поищи точную цитату, ты в этом мастер.
Но я там продолжил о нечто новом...
На смену коллективу придет обособление и это признак того что последователи отстают...
Это признак чьего-то застоя. Уж лучше обособление, чем такой коллектив. Кстати, это мысль своими словами из Учения. Поищи точную цитату, ты в этом мастер.
Но я там продолжил о нечто новом...
...
Тайна тайн и разрешенье споров -
Не среди Медведиц. Среди нас.
Среди тех, кто то, чему не скоро
Раздаваться, слушает - сейчас.
И тогда не Всемогущим Зверем -
Не компьютером под потолок,
А шагами в комнате измерен
Будет Космос вдоль и поперёк.
Похудеют книги и тетради.
Всё, что есть за сводом голубым,
Прочитают - во влюблённом взгляде,
И запишут - в нём же, но своим.
Из поэзии Друда
Владимир Чернявский
27.03.2017, 09:08
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был.
Рыбак рыбака..
Всего лишь закономерное обнажение антигосударственного проекта. Полутени уходят. Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594410#post594410), то что ждать от верных учеников? Десятилетия антигосударственной риторики дают свои плоды. Это мы видели на Украине, это подымает голову и в России.
На смену коллективу придет обособление и это признак того что последователи отстают...
Это признак чьего-то застоя. Уж лучше обособление, чем такой коллектив. Кстати, это мысль своими словами из Учения. Поищи точную цитату, ты в этом мастер.
Но я там продолжил о нечто новом...
Этот форум против всех соцсетей?
Это комплимент?
Зачем искать про коллектив?
Уже есть. (http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/Obshchina.htm)
Такого не было никогда. Вообще никогда. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Favmalgin.livejourn al.com%2F6891610.html)
"На Тверской вчера задержали около тысячи человек. И данные продолжают поступать.
Такого не было никогда. Вообще никогда.
Соратника Навального Николая Ляскина в автозаке избили до такой степени, что он сейчас в больнице.
И никогда автозаки не увозили столько несовершеннолетних. Даже детей. Их брали жестко, заламывая руки, десятками. Надеюсь, уполномоченная по правам детей попадья в данный момент ездит по отделениям полиции и выручает оттуда школьников".
А на этом форуме вчера лениво препирались кто где кому сказал двадцать лет назад.
Дык ради либеральных стенаний и привлекали "онижедети", чтоб потом кричать про "звырячче побиття". Зато теперь видно кто с кем. Может откроются глаза хоть так.
свобода воли движет мною, поскольку я человек. Для меня слово "грех" не имеет значения в связи с последовавшей бы за ним "расплатой". Здесь очень "узкое место" для взаимопонимания сознания свободного от страхов и сознания, страхи еще не преодолевшего и по этой причине вверяющего себя чему-то превосходящему.
Для меня свобода воли - это стремление слить свою волю с Высшей, т.к. она - Прекрасна. Всё остальное, на мой вкус, скажем, - уродство, которое в какой-то момент будет уничтожено. И не страх движет слить свою волю с Высшей, но тяга к Красоте.
Всё это давно прочувствовано, потому иное не имеет смысла. Я сразу знала, что Красота - там!
Я не имел в виду, что элемент вверения обязательно проистекает из страха. Страх и воля вообще антиподы. Страх не движет волей, он её парализует. Сознание несвободное воспринимает свободу как угрозу. Понять при этом нечто о совершенно другом состоянии шансы минимальные. Я только это имел в виду, говоря о "грехе" и "расплате". Эти установки из разряда банальных верований.
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был.
Рыбак рыбака..
Всего лишь закономерное обнажение антигосударственного проекта. Полутени уходят. Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594410#post594410), то что ждать от верных учеников? Десятилетия антигосударственной риторики дают свои плоды. Это мы видели на Украине, это подымает голову и в России.
Вы там подчистили слова Georgy: "... Во всяком случае для меня." - и - исказился смысл. Лично Георгий видит так ситуацию. Вы же, в свойственной Вам манере, с легонька исказив, прилепили ко всем, назвав полутенями. Но так, как сделали это Вы, - именно половинку туда, а половинку - сюда, ...ну вот работа той самой полутени
.Вот так оно получается.
Повторю. Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Проклятия - в студию! Найдите хоть одно (может, я что-то пропустил, хотя знал Энтина вроде неплохо). Только просьба не путать с проклятиями, исходящими от ЛВШ ("предатели" и всё такое).
Действительно, Энтин не проявлял агрессии в адрес ЛВШ, я с ним много общался вживую в 2012 и 2013 гг., будучи в США по основной работе. Да и в последующие годы в переписке не было проклятий. Не тот он человек, чтоб так себя вести.
Нам что? Опять начинать все сначала? :twisted:
:twisted::twisted::twisted::twisted: Он интриговал иначе...
Похоже, ни Вы, ни безымянная пропагандистка Drolma1, даже не представляете себе саму возможность существования в этой среде каких-то других людей помимо интриганов и изрыгателей проклятий, что, впрочем, и не удивительно для фанатов ЛВШ.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
для меня фактор совести является определяющим. Т.е. я свободен выбирать систему ценностей самостоятельно, она для меня не существует сама по себе, но я сам творю её и привожу в силу. А жизнь проверяет её на прочность. И покуда я желаю жить, я вынужден своевременно и адекватно отвечать её требованиям и вносить в эту систему постоянные коррективы.
Ну это бесспорно.
Кроме момента приравнивания совести к свободе выбора (ценностей)
Это не вопрос приравнивания. Это вопрос согласия с самим собой.
Знания рериховцев я оценивать не собирался. Я лишь отметил, что как раз базовые установки рериховского мировоззрения почему-то остаются вне рамок тщательного рассмотрения и приведения в строгую систему. Почему - я догадываюсь и догадкой поделился. Потому что исходное положение "я знаю", а не "я изучаю". Такая система установок неподвижная, т.е. неживая. Во многом из-за этого она будет отторгаться (и отторгается) другими.Это примерно так же как знать что нельзя переходить на красный свет и все равно переходить. Все знают о значении совести, культуры, нравственности и т.д. но свобода выбора.. иногда легче пойти на поводу эмоций, гнева.. просто потому что это легче (а может привычно). АЙ и есть "строгая система" законов, а свобода выбора иногда выталкивает вне.
Вот к примеру .. о "переходе на красный свет"
7.403. .. умаления нет в делах Наших. Даже противники Наши не умалены...
И если вспомнить какого уровня враги у Братства и сколько они вреда наносят и при этом нет умаления?
Битва, при котором со стороны Братства нет умаления врагов, осуждения, недовольства и т.д.
Не это ли пример знания "строгой системы" законов?
С АЙ как раз понятно. В ней должна быть система, которую в результате практики необходимо распознать и привести в действенную силу. Всё это свершается внутри самого йога. Вот с последним и непонятно. Средний (статистический) агни йог не желает смотреть в самого себя, он предпочитает смотреть в текст Агни Йоги. А это уже не имеет сколько-нибудь отношения к йоге. Быть наслышанным (или начитанным) о значении перечисленного не означает иметь оного в качестве практического инструментария. Например, свобода воли. Почему-то стандартно соотносится с элементом личности. Хотя в известных системах сама личность никогда не рассматривается в качестве свободной сущности. Откуда у неё может быть элемент свободы? Возможно из представлений от прочитанных книг. Но представления о системе это еще не сама система в действии. Решая задачу о индивидуальности, сознание и получает ту или иную степень свободы в зависимости от успехов в практическом решении.
А при событиях вокруг МЦР не было умаления противников?
Столько всего сказано и говорится что пространство рвется в клочья.
Кому это выгодно?
В жизни нет ничего, из чего бы нельзя было извлечь ту или иную пользу. Выгодно всем. Другое дело, кто и как сумеет использовать складывающиеся обстоятельства. Книжные знания здесь не помогут, кроме как для обильного цитирования в защиту своей позиции. А победит всё равно тот, чьи практические усилия адекватно отвечают условиям действия той или иной системы. Это как битва, исход которой на человеческих уровнях не предсказуем и зависит от предпринятого каждым решения. Возможно, что и судьба АЙ будет решена в результате, и будет положен новый очередной виток в раскрытии Учения. Такое бывало уже не раз.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Он , зачем-то , решил провести именно такую линию. Зря. И зачем?....
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Стало быть, те, кто противостоит злу могут находится везде - там, где этому злу противостоят те, кого оно не коснулось.Линия светотени, как сказано Е.И.Рерих идёт зигзагом.
Впрочем, Вы и без этого всё поняли. Зачем раскачивать там, где бесполезно?
По теме "вне России" - это к фанатам Энтина, раз уж мы фанаты Шапошниковой. С конференции 1996 г. стало всё понятно, правда не все это поняли. Вот пришёл день сегодняшний, неужели так и не прозрели?
Например, свобода воли. Почему-то стандартно соотносится с элементом личности. Хотя в известных системах сама личность никогда не рассматривается в качестве свободной сущности. Откуда у неё может быть элемент свободы? Возможно из представлений от прочитанных книг. Но представления о системе это еще не сама система в действии. Решая задачу о индивидуальности, сознание и получает ту или иную степень свободы в зависимости от успехов в практическом решении.
.
Система тут не при чем. Само слово "изъявление" указывает на извлечение не принадлежащего внешнему. человеку.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Конечно в другом. Силы добра противостоят злой России не только из вне, но и изнутри.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Конечно в другом. Силы добра противостоят злой России не только из вне, но и изнутри.
Зов, Предисловие
В Новую Россию Моя первая весть.
Ты, давший Ашрам,
Ты, давшая две жизни, -
возвестите.
Строители и воители, укрепите ступени.
Читающий, если не усвоишь - перечти, переждав.
Сужденное не случайно, и листы упадают
во времени,
Но зима - только вестник весны.
Все открыто, все доступно,
Я вас замкну щитом - трудитесь.
Я сказал.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Стало быть, те, кто противостоит злу могут находится везде - там, где этому злу противостоят те, кого оно не коснулось.Линия светотени, как сказано Е.И.Рерих идёт зигзагом.И эта линия проходит через сердце каждого человека. (кстати и Путин так сказал)
Не думаю что зло победило в России.
Есть и плохое и хорошее, поэтому наверное имеет смысл говорить о пропорциях.
Эта пропорция определяет состояние. Лучше состояние или хуже.
В принципе это состояние и можно назвать Культурой.
14.373. ..состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно..
Т.е. не зло победило или добро, а повысилось состояние культуры или понизилось.
К примеру после начала перестройки, состояние культуры в России понизилось.
Если в пропорции зло/добро каждого человека "кормить" добро, меняя пропорцию в лучшую сторону,
тогда наверное можно говорить что уровень культуры повышается.
Соответственно и оценивать события. Если какое-либо событие (речь, кино, музыка и тд.) меняет человека в лучшую сторону.
Значит это событие полезно.
Идеальный вариант, когда состояние человека такое, что любое событие меняет его в лучшую сторону.
Например, свобода воли. Почему-то стандартно соотносится с элементом личности. Хотя в известных системах сама личность никогда не рассматривается в качестве свободной сущности. Откуда у неё может быть элемент свободы? Возможно из представлений от прочитанных книг. Но представления о системе это еще не сама система в действии. Решая задачу о индивидуальности, сознание и получает ту или иную степень свободы в зависимости от успехов в практическом решении.
.
Система тут не при чем. Само слово "изъявление" указывает на извлечение не принадлежащего внешнему. человеку.
Здесь наверное лучше учитывать старые забываемые термины "микрокосм" и "Макрокосм". Это две системы разного порядка - "микро-" и "макро-". Одна должна либо интегрироваться в другую, либо быть отторгнутой. Успех интеграции и даёт элемент свободы, в зависимости от степени проникновения в систему "макро-" порядка. Сам же элемент воли происходит от саморазличения себя в качестве самостоятельной системы. В системе самой по себе воления вовсе нет. Она вся - исключительно в "связях" различающихся систем, действующих в прямом и обратном направлении. Так осознаются воля высшая, воля самостная и воля индивидуальная. Конечно же, изъявление последней не совпадает с извлечением воли личной. Оно совпадает с согласованием двух первых.
Владимир Чернявский
27.03.2017, 13:11
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был.
Рыбак рыбака..
Всего лишь закономерное обнажение антигосударственного проекта. Полутени уходят. Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594410#post594410), то что ждать от верных учеников? Десятилетия антигосударственной риторики дают свои плоды. Это мы видели на Украине, это подымает голову и в России.
Вы там подчистили слова Georgy: .
Хотя, я не трогал "слова Georgy", а цитировал совсем другого участника, меня не нужно убеждать каких взглядов придерживается Georgy. Смычка с его позицией весьма показательна.
[Повторю. Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
И конечно противостоит ему МЦР и его сторонники, которых не коснулось зло - "зло" в виде государства. Эта "красная нить" идеологии МЦР.
Можно вспомнить еще и "сталинскую тьму" и другую либеральную риторику.
___________
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Конечно в другом. Силы добра противостоят злой России не только из вне, но и изнутри.
Не могу поверить, простите, что с этим смыслом.
Прежде всего потому, что тогда выходит, что Наследие с самого начала попало в руки непредназначенные.
Понимаю, что тут случайности не могло быть. Человек пришёл в воплощение с определённой задачей. И как бы там ни было, для конца Кали Юги принять такое задание - это подвиг.
Можно вспомнить еще и "сталинскую тьму" и другую либеральную риторику.
Сколько успела заметить, Вы сами несколько лет назад могли бы подписаться под многими подобными утверждениями. Не так?
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Стало быть, те, кто противостоит злу могут находится везде - там, где этому злу противостоят те, кого оно не коснулось.Линия светотени, как сказано Е.И.Рерих идёт зигзагом.И эта линия проходит через сердце каждого человека. (кстати и Путин так сказал)
Не думаю что зло победило в России.
Есть и плохое и хорошее, поэтому наверное имеет смысл говорить о пропорциях.
Эта пропорция определяет состояние. Лучше состояние или хуже.
В принципе это состояние и можно назвать Культурой.
14.373. ..состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно..
Т.е. не зло победило или добро, а повысилось состояние культуры или понизилось.
К примеру после начала перестройки, состояние культуры в России понизилось.
Если в пропорции зло/добро каждого человека "кормить" добро, меняя пропорцию в лучшую сторону,
тогда наверное можно говорить что уровень культуры повышается.
Соответственно и оценивать события. Если какое-либо событие (речь, кино, музыка и тд.) меняет человека в лучшую сторону.
Значит это событие полезно.
Идеальный вариант, когда состояние человека такое, что любое событие меняет его в лучшую сторону.
Слова, вырванные из контекста, обязательно не отразят всей той мысли, которую пытался донести нам человек.
А разговор тогда был о том, что в России много бед, особенно касались вопроса о детях, беспризорниках, покинутых родителями, терпящих насилие в семье. Стариков, которые стали не нужны даже своим детям. «Что с нами стало, если мы смотрим на это почти безучастно?» - вот в таком ключе шёл разговор. О какой победе и чего можно говорить? Безразличие чиновников с желанием набить свой карман и ничего более. Много ли порядочных людей среди них, которые стараются для Отечества?
Культура? Про телекультуру можно и не начинать, - притча во языцах. Можно про Эрмитаж, - и его нынешнее руководство, но ВЧ удалит пост, надеюсь от стыда за такое руководство.
И да! - зло не коснулось тех, кто ему противостоит.
А вычислять процент ко всему происходящему? - жизнь показывает, что происходит, какое давление идёт и на президента в том, числе, как только он делает «неугодное» движение.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Конечно в другом. Силы добра противостоят злой России не только из вне, но и изнутри.
Не могу поверить, простите, что с этим смыслом.
Прежде всего потому, что тогда выходит, что Наследие с самого начала попало в руки непредназначенные.
Понимаю, что тут случайности не могло быть. Человек пришёл в воплощение с определённой задачей. И как бы там ни было, для конца Кали Юги принять такое задание - это подвиг.
Ирен! А тут ничего не поделать, - господин V видит и читает так, а если и по-другому, то с удовольствием сдвигает акценты, меняет смысл, ну свободная воля в таком русле! Таково устремление.
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был.
Рыбак рыбака..
Всего лишь закономерное обнажение антигосударственного проекта. Полутени уходят. Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594410#post594410), то что ждать от верных учеников? Десятилетия антигосударственной риторики дают свои плоды. Это мы видели на Украине, это подымает голову и в России.
Вы там подчистили слова Georgy: .
Хотя, я не трогал "слова Georgy", а цитировал совсем другого участника, меня не нужно убеждать каких взглядов придерживается Georgy. Смычка с его позицией весьма показательна.
[Повторю. Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
И конечно противостоит ему МЦР и его сторонники, которых не коснулось зло - "зло" в виде государства. Эта "красная нить" идеологии МЦР.
Можно вспомнить еще и "сталинскую тьму" и другую либеральную риторику.
___________
Красная нить " идеологии" МЦР - всё, что разрушает государство - это и есть силы зла. И в первую очередь, - это то, что способствует внедрению низкого уровня культуры, её суррогату.
Это показательные выставки Эрмитажа, идеология Ельцин-центра,разгул чиновничьего беспредела, показательные выходки золотой молодёжи, наполненность эфира для молодёжи и детей и т.д.
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Конечно в другом. Силы добра противостоят злой России не только из вне, но и изнутри.
Не могу поверить, простите, что с этим смыслом.
Прежде всего потому, что тогда выходит, что Наследие с самого начала попало в руки непредназначенные.
Понимаю, что тут случайности не могло быть. Человек пришёл в воплощение с определённой задачей. И как бы там ни было, для конца Кали Юги принять такое задание - это подвиг.
Ирен! А тут ничего не поделать, - господин V видит и читает так, а если и по-другому, то с удовольствием сдвигает акценты, меняет смысл, ну свободная воля в таком русле! Таково устремление.
А как вас господа и дамы изволите понимать? Что вы пишите, то я и расшифровал. Тогда завязывайте повторять ту бредятину, что несла Шапошникова в своё время. Тогда и расшифровывать не надо будет. У вас есть своё мнение или уподобились попугаям?
Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
Стало быть те, кто противостоит злу, находятся вне России?
Дар, совсем с другим смыслом сказано!
Конечно в другом. Силы добра противостоят злой России не только из вне, но и изнутри.
Не могу поверить, простите, что с этим смыслом.
Прежде всего потому, что тогда выходит, что Наследие с самого начала попало в руки непредназначенные.
Понимаю, что тут случайности не могло быть. Человек пришёл в воплощение с определённой задачей. И как бы там ни было, для конца Кали Юги принять такое задание - это подвиг.
Ирен! А тут ничего не поделать, - господин V видит и читает так, а если и по-другому, то с удовольствием сдвигает акценты, меняет смысл, ну свободная воля в таком русле! Таково устремление.
А как вас господа и дамы изволите понимать? Что вы пишите, то я и расшифровал. Тогда завязывайте повторять ту бредятину, что несла Шапошникова в своё время. Тогда и расшифровывать не надо будет. У вас есть своё мнение или уподобились попугаям?
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.
Без вариантов.
Например, свобода воли. Почему-то стандартно соотносится с элементом личности. Хотя в известных системах сама личность никогда не рассматривается в качестве свободной сущности. Откуда у неё может быть элемент свободы? Возможно из представлений от прочитанных книг. Но представления о системе это еще не сама система в действии. Решая задачу о индивидуальности, сознание и получает ту или иную степень свободы в зависимости от успехов в практическом решении.
.
Система тут не при чем. Само слово "изъявление" указывает на извлечение не принадлежащего внешнему. человеку.
Здесь наверное лучше учитывать старые забываемые термины "микрокосм" и "Макрокосм". Это две системы разного порядка - "микро-" и "макро-". Одна должна либо интегрироваться в другую, либо быть отторгнутой. Успех интеграции и даёт элемент свободы, в зависимости от степени проникновения в систему "макро-" порядка. Сам же элемент воли происходит от саморазличения себя в качестве самостоятельной системы. В системе самой по себе воления вовсе нет. Она вся - исключительно в "связях" различающихся систем, действующих в прямом и обратном направлении. Так осознаются воля высшая, воля самостная и воля индивидуальная. Конечно же, изъявление последней не совпадает с извлечением воли личной. Оно совпадает с согласованием двух первых.
Но ведь наряду с этим придан и импульс устремления. Откуда он берется.:-)
Стало быть, те, кто противостоит злу могут находится везде - там, где этому злу противостоят те, кого оно не коснулось.Линия светотени, как сказано Е.И.Рерих идёт зигзагом.И эта линия проходит через сердце каждого человека. (кстати и Путин так сказал)
Не думаю что зло победило в России.
Есть и плохое и хорошее, поэтому наверное имеет смысл говорить о пропорциях.
Эта пропорция определяет состояние. Лучше состояние или хуже.
В принципе это состояние и можно назвать Культурой.
14.373. ..состояние, которое вы называете культурою, – общечеловечно..
Т.е. не зло победило или добро, а повысилось состояние культуры или понизилось.
К примеру после начала перестройки, состояние культуры в России понизилось.
Если в пропорции зло/добро каждого человека "кормить" добро, меняя пропорцию в лучшую сторону,
тогда наверное можно говорить что уровень культуры повышается.
Соответственно и оценивать события. Если какое-либо событие (речь, кино, музыка и тд.) меняет человека в лучшую сторону.
Значит это событие полезно.
Идеальный вариант, когда состояние человека такое, что любое событие меняет его в лучшую сторону.
Наших узнаем по человечности(с)
Но ведь наряду с этим придан и импульс устремления. Откуда он берется.:-)
эмм... Вы очень глубоко "копаете". :) По моему осознанию, он ниоткуда не берется. Продолжает существовать и сохраняться в сберегаемом таинстве. Чистый мистик, думаю, проникнет и присоединится к сберегающим. Насчет чистого "энергетика" - не уверен, не знаю... Но это, по большому счету, всего лишь в рамках системы, предпочтительной мне. :) Вы знаете, какова природа "группы причинности"? Учитель адвайты говорит - она ни существующая, ни не-существующая, ни то и другое вместе.
Всего лишь закономерное обнажение антигосударственного проекта.
Двадцать пять лет государственные структуры (руководимые лицами, ПРЯМО ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в разрушении МЦР) сделали всё от них зависящее, чтобы разрушить музей.
Двадцать пять лет все остальные молчали и смущенно отворачивались - за исключением нескольких (пересчитать можно) государственных деятелей.
И несмотря на это Музей стоит и будет стоять.
Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией"
Видно плохи дела у врагов МЦР, что приходится цепляться к вырванным из контекста словам уже ушедшего человека :):):)
Что-нибудь посвежее бы...
Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов.
А на самом деле это ВЫ делаете добро, а все остальные - зло. И тоже без вариантов :):):)
К вопросу о морали и нравственности тех, кто пытается разрушить МЦР:
Сергей Владимирович Скородумов. Председатель Ярославского Рериховского Общества. Член международной ассоциации писателей:
«Нам предлагают сотрудничать с Музеем Востока и мне хотелось бы по поводу этого сотрудничества несколько слов сказать. Моё «сотрудничество» с музеем Востока — оно уже продолжается почти целый год. Сейчас я немного об этом расскажу. В июне... В конце июня прошлого года в Правительство Ярославской Области где я работаю — это моя основная работа (я сейчас выступаю как общественник), пришла жалоба от юриста музея Востока Избачкова.
Эта история продолжается уже в течении около года. Была создана комиссия, которая работа три месяца и никаких нарушений у меня не нашли. Следующую жалобу господин Избачков написал в Генеральную Прокуратуру. За то, что я в своё свободное время в субботу приехал сюда в Международный Центр Рерихов, чтобы поддержать его во время съезда. Причём все сотрудники органов это прекрасно понимают.
История не закончилась. Ещё одна жалобы пошла в направлении ФСБ по Ярославской области. Управление ФСБ было проинформировано господином Избачковым, как я напоминаю — юристом музея Восток, о том, что Международный Центр Рерихов является антиправительственной организацией и способен на вооружённые действия против власти. Даже ФСБ, честно говоря, не восприняло это всерьёз. Хотя было вынуждено рассмотреть и направило в Центр по противодействию экстремизму ярославской области. Это полиция. Где меня уже очень хорошо знают благодаря всё тому же Избачкову.
В конце концов, чем закончилась эта история. Вот у меня здесь как раз документ из полиции. Я даже кстати могу вам эту бумагу передать. По моему запросу в полицию, в центр по противодействию экстремизму я получил такое решение. Установлено, что деятельность Ярославского Рериховского Общества носит исключительно научный и культурно-просветительский характер. …
Ну, и что касается господина Избачкова, я продолжаю, перед тем как был произведён захват музея в Правительство Ярославской области пришла ещё одна жалоба на меня. О том, что я распространяю фашизм и нацизм и что меня необходимо проверить. Меня проверили, фашизм и нацизм я не распространял. Просто по каждой жалобе к сожалению проходят вот такие вот проверки. Вот вам пример сотрудничества с Музеем Востока».
https://youtu.be/Q8K8Chlrz_Y?t=27m51s
Любовь Хоменок. Тёмная изнанка журналистской правды:
«P.S. Пока готовилась эта статья, мне на личный телефон позвонил замдиректора по научной работе Музея Востока Тигран Мкртычев. Поводом (и, надо полагать, причиной) к звонку стала моя предыдущая публикация “Новые роли Тиграна Мкртычева”, рассказывающая о бессовестной кампании, которую ведёт его Музей в отношении Международного Центра Рерихов.
Знание личного номера и некоторых малоизвестных фактов моей биографии (впрочем, никак меня не компрометирующих), очевидно, должны были произвести устрашающий эффект. Пользуясь случаем, советую г-ну Мкртычеву приберечь эти дешёвые трюки для кого-нибудь другого...».
http://www.icr.su/…/khomenok-temnaya-iznanka-zhurnalistskoy…
Владимир Чернявский
27.03.2017, 17:50
Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594410#post594410), то что ждать от верных учеников? Десятилетия антигосударственной риторики дают свои плоды. Это мы видели на Украине, это подымает голову и в России.
Видно плохи дела у врагов МЦР, что приходится цепляться к вырванным из контекста словам уже ушедшего человека :):):)
Что-нибудь посвежее бы...
Вы прекрасно знаете, что это не просто слова, а идеология, годами навязываемая РД. Эти же тезисы почти дословно всплывают в текстах украинского руководства МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344) и на сайтах украинских РО, цитирующих книги Шапошниковой о том как "сталинская тьма сбивает Россию с пути эволюции" и как на Россию "нашло затмение". Не говоря уже о РО Винницы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpfuc.vn.ua%2FMaliu nkuVATO.html), где ныне скрывается член правления МЦР - Булочник.
И ныне это слышится в призывах и суждениях последователей Шапошниковой. Достаточно полистать тему или аккаунты сотрудников МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fdkulyanitsa) - те же тезисы.
Владимир Чернявский
27.03.2017, 18:02
К вопросу о морали и нравственности тех, кто пытается разрушить МЦР:
Сергей Владимирович Скородумов. Председатель Ярославского Рериховского Общества. Член международной ассоциации писателей:
Спросите у господина, сколько за эти года он написал жалоб и заявлений во все возможные органы на тот же же Музей Востока. Теперь удивляется: "А нас за що?"
Вы прекрасно знаете, что это не просто слова, а идеология, годами навязываемая РД.
А у нас уже стали наказывать за идеологию??? - не знала :):):)
Ельцин-центр тоже будут наказывать? - с ОМОНом придут, экспонаты изымать будут? Вот интересно будет посмотреть :):):)
Достаточно полистать тему или аккаунты сотрудников МЦР - те же тезисы.
И за посты в аккаунтах можно наказать?
Ну а музей - уничтожить. Ведь кто-то в его стенах имеет убеждения, которые вам (лично) не нравятся :)
А Ельцин-центр - вам нравится? или его разрушать вам никто не позволит, хотя его сотрудники высказываются гораздо более возмутительным образом :) Посражайтесь с Ельцин-центром. СлабО?
Спросите у господина, сколько за эти года он написал жалоб и заявлений во все возможные органы на тот же же Музей Востока.
А что, это запрещено?
Я тоже писала - ко мне теперь придут? :):):)
Похоже, ни Вы, ни безымянная пропагандистка Drolma1, даже не представляете себе саму возможность существования в этой среде каких-то других людей помимо интриганов и изрыгателей проклятий, что, впрочем, и не удивительно для фанатов ЛВШ.
Вот, кстати, давнишняя иллюстрация их представлений, которые не сильно поменялись за прошедшие годы: http://grani.agni-age.net/articles3/yroship.htm
Продолжение темы:
Т.О. Книжник «Культурный визит»
(...)
Что же происходило в самом центре Москвы, средь бела дня, а затем и под покровом ночи, что заставило наши сердца содрогаться от боли и возмущения? Воровство. Обычное воровство, прикрытое правоохранительными органами и высокопоставленными чиновниками Министерства культуры. С 9.50 утра 7 марта и до 5.30 утра 8 марта 2017 года под прикрытием проведения «следственного эксперимента» сотрудники Росгвардии, представители УБЭП и следственных органов, координируемые советником министра культуры РФ К.Е. Рыбаком и заместителем директора Государственного музея Востока по научной работе Т.К. Мкрычевым, занимались ограблением общественного музея имени Н.К. Рериха. Не дожидаясь приезда вице-президента Международного Центра Рерихов и адвоката, изолировав присутствовавших сотрудников, отключив камеры видеонаблюдения и сигнализацию, визитеры-погромщики снимали картины со стен, наспех упаковывали и увозили в хранилище ГМВ, а также изымали документацию из отдела учета и архива. О каком-либо соблюдении условий хранения вывозимых культурных ценностей мирового значения не было даже и речи.
На сайте Министерства культуры какое-либо официальное заявление по этому поводу отсутствует. Оно и понятно – тандем силовиков и культурных работников – уродливая, искусственно выращенная химера. Поначалу представители Минкульта и вовсе открестились от того, что имеют к этому «эксперименту» отношение, однако, когда стало ясно, что Рыбака с уловом видело множество свидетелей, которые не собираются молчать, пришлось как-то отреагировать.(...)
Разгром, учиненный чиновниками в музее, действительно официально связывают со следствием по «Мастер-Банку», лишенному лицензии в ноябре 2013 года. Однако известно, что «Арбитражный суд Москвы отклонил заявление Агентства по страхованию вкладов (АСВ) о принятии обеспечительных мер в виде наложения ареста на имущество бывших членов органов управления «Мастер-Банка» в размере 24,6 миллиарда рублей (03.02.2017)». Рассмотрение заявления Агентства по страхованию вкладов (АСВ) вторично отложено до 25 мая. Таким образом, никто арест на личное имущество Б.И.Булочника пока не налагал. «Следовательно, и находящиеся под «следствием», приобретенные на невыплаченные банковские кредиты картины, – пишет аналитик М.М. Бакланов, – не могут пока быть изъяты для погашения этой части долга. Как «вещдоки» следствия они могли вполне храниться в МЦР до окончания судебного решения по делу Банка. Так в принципе все и обстояло, поскольку их ранее СК России уже объявил «не выездными» и оставил под «домашним арестом» на ответственное хранение. Речь идет о личном даре Булочника в 2013 году 9 картин» [2].
Картины, подаренные Б.И. Булочником, находятся в собственности МЦР на основании дарственных документов. Дары были сделаны без всяких ограничений со стороны дарителя, оформлены согласно правилам ГК РФ и больше дарителю не принадлежали. Эти полотна не украдены, не находятся в розыске, предыдущие владельцы не выражали на их счет каких-либо претензий, более того, на известных мировых аукционах проверялся их провенанс, или история бытования. Иными словами, они приобретены законным путем. И если даже картины действительно обременены со стороны дарителя непогашенным кредитом, Центр в любом случае выступает добросовестным приобретателем дара.(...)
Илья Шаблинский – член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, выступавший на пресс-коференции в МЦР 9 марта с. г., отметил, что «правовое государство обычно различает собственность мецената, собственность конкретного физического или юридического лица и собственность организации, которая была объектом благотворительной помощи. Это два разных субъекта. Правовое государство различает это, и это достаточно старая известная проблема, но это если речь идет о правовом государстве. Но такая разница есть, я вас уверяю. И это давно известно» [4]. Наконец, в Уставе МЦР черным по белому написано: «Центр не отвечает по обязательствам государства и своих членов. Государство не отвечает по обязательствам Центра. Члены Центра не отвечают по обязательствам Центра». Это означает, что МЦР, в правление которого входил Б.И. Булочник, не несет обязательств по его действиям, связанным с профессиональной активностью.(...)
Понимают ли наши оппоненты, что играют незавидную роль, отведенную им в плане известных сил, где разрушение общественного музея МЦР только начало широкомасштабной операции? Следующим этапом станет дискредитация философии Живой Этики и объявление рериховского движения вне закона. Не случайно летом прошлого года Министерство юстиции проверяло МЦР на экстремизм, а Минкультуры Крыма (не без указки старшего брата) обвинило Крымское рериховское общество в пропаганде оккультизма. Сотрудников, оказавшихся в момент обыска в музее, оперуполномоченные называли сектантами и преступниками и обращались с ними соответствующим образом. Из последних новостей: Т.К. Мкртычев, «не понимающий», о каком таком рейдерском захвате идет речь, рассказывает журналисту, что «Людмила Васильевна Шапошникова собрала вокруг себя большую группу адептов, людей, которые так или иначе хорошо относились к наследию Рерихов, и создала из этих людей фактически тоталитарную секту. И эта тоталитарная секта проводила совершенно агрессивную политику по отношению не только к государству, но и к большой части рериховского движения» [8]. И это говорится об ученом мирового уровня, обладателе государственных наград за сохранение культурного наследия.(...)
Молчание не всегда золото. Поначалу радетели о Наследии промолчали, когда вышеупомянутый специалист по буддизму, мечтающий о директорском кресле, и журналист В. Соловьев отпускали скабрезные шутки о Рерихах, называли Живую Этику «ересью, ерундой, связанной с Блаватской» и глумились над священными для Востока понятиями, – настолько приятно было слышать выражения про крыс и пауков в адрес МЦР. Затем, когда на телеканале «Россия 1» неоднократно прозвучали высказывания о «сомнительной литературе» и «печатной продукции сомнительного содержания» – тревожные звоночки и недвусмысленные указания на то, что борьба за материальную часть Наследия Рерихов в основе своей имеет более глубокую причину (противодействие распространению мировоззренческих идей Живой Этики, или духовной составляющей Наследия). Было ясно, что заказчики сюжетов – руководство Минкульта и ГМВ – имеют четко выраженную позицию по данному вопросу, но борцы за «правое дело» создания государственного музея на развалинах общественного проглотили и это. Выходит, их совершенно не задели подобные кощунственные и агрессивные выпады в адрес тех, кого они называют своими Учителями, а если что-то и дрогнуло в груди, то услужливый рассудок вовремя подсказал, что не стоит портить отношения с сильными мира всего, да и «братья по оружию» не поймут. И вот сегодня вконец обнаглевшие погромщики параллельно устраивают травлю общественного музея в СМИ, выступая в качестве «экспертов» вместе с такими скандально известными фигурами, как «сектовед» А. Дворкин. (...)
Вечером 20 марта стало известно, что Арбитражный суд г. Москвы принял сторону ГМВ в деле о выселении МЦР из усадьбы Лопухиных – еще один образчик того, как работают законы в нашем правовом и демократическом государстве. У дома, обустроенного на чужие средства и чужими руками, объявились хозяева, а детищу Святослава Николаевича в скором времени прикажут выметаться. Что характерно, СМИ начали пиар-сопровождение процесса еще за несколько часов до того, как представители сторон вошли в зал суда. Наш давний друг, заместитель министра культуры В.В. Аристархов, дает по поводу случившегося лукавые комментарии в духе хорошо знакомой всем с детства сказки: по его версии, зайцу ничего не угрожает, ему даже позволят находиться в лубяной избушке у доброй хозяюшки-лисы в услужении – при определенных условиях, разумеется.(...)
Однако рано радуетесь, господа захватчики, не на тех нарвались. Мы знаем, для чего мы живем и ради чего трудимся в стенах нашего общественного музея. И работа эта стала делом всей нашей жизни, которое мы будем продолжать в любых условиях. У музея немало друзей, для которых выполнение заветов его основателя С.Н. Рериха и почетная обязанность, и счастливая возможность отстоять будущее России как страны Культуры. «Необходимо уметь сражаться за Культуру, – писала Е.И. Рерих, – тогда только человечество начнет выходить из своего одичалого состояния» [12].(...)
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5245
Зная особенности российской судебной системы, я ничему не удивляюсь. Скажут НАДО и завтра будут другие заключения и решения. Или всем будет наплевать на первые решения. Ситауиция находится в плоскости морали и нравственности настолько, насколько и в юридической.....
......А ты меньше читай лживую аргументацию, призванную оправдать грабеж! ......
Я же не спрашивал про судебное решение. Я спросил, что ты думаешь как юрист по поводу конкретного документа. Не Люфта, не судью, я спросил тебя и ты не ответил. Покажи, в чём аргументация лживая, в каком пунте? Значит нет у тебя правды, ты перепрыгнул на "рейдарский захват" которого пока ещё нет. Перепрыгнул на следствие, потому что обсуждать Причину вам не выгодно. Документ на котором всё базируется - сплошная фальсификация. Мне не важно как будет трактовать этот документ государство, оно может по любому, а мы не можем. Фундамент структуры - ложь. Здание без фундамента не может стоять, даже если ты в это здание вложил свой рубль. Фальсификация сопровождает всё существование этой структуры, начиная с создания ложного земного Фокуса, потом ложных утверждений про "даты на папках", что бы укрепить миф о Фокусе. Вам, как и любым фанатам, не нужны факты, вам достаточна вера в придуманный образ и святая борьба за придуманное.
МЦР мог стать Центром, но попал под самолюбие ЛВШ и стал раздором, что и происходит в данный момент даже между нами. И миф "избранности" земной структуры ещё долго будет создавать противостояние в РД, пока не уйдут с земного плана сегодняшние адепты. Молодёжь уже не придёт, а существующие не смогут признать того, что свою жизнь положили на миф.
Мне в принципе без разницы каким будет музей, общественным или государственным. Музей будет в любом случае. Миф о земном Фокусе уже дал трещину и это хорошо, во всяком случае есть прививка на будущее - как не надо делать.
Я. Тебе. Ответил. Ты даже не вник и не прочитал толком.
И еще раз повторю. Как говорил Ален Даллес: Не смотрите на факты. Смотрите на тенденции.
С самого начал всех кого мог я предупреждал и тебя не раз: Не смотрите на факты, которыми всегда можно манипулировать, создавать и подменять. Смотрите на СУЩНОСТЬ явления! Погружаясь в факты, вы становитесь на путь, утвержденный темными. Путем подмены и подтасовки, путем смещения акцентов они вовлекают таких как ты на скользкий путь сомнений. И ты повелся. Вместо того, чтобы оберегать в сердце СУЩНОСТЬ явления, осознавать и крепить СВЯЗЬ с его ИСТОЧНИКОМ, ты погрузился в липкое море "фактов и фактиков". И не ты один.
И хватит уже оправдывать свое предательство. :cool::cool::cool:Твои аргументы кроме тебя никого не интересуют. У всех свои.
Разумеется, "не смотри на факты" это весомый аргумент. Особенно когда факты показывают ложь, подделку и манипуляцию адептами. Это и есть тенденция, более того, это Причина породившая сегодняшнее Следствие. Именно ЛВШ пошла путём подтасовок и подмен, путем смещения акцентов и создания "земной иерархии" вы вовлекали друг друга и таких как ты на скользкий путь фанатизма. У фанатизма действительно "свои аргументы". Сущность данного явления одна - раздор.
Думаю, кстати, одной из возможной реакций на происходящее (в определённый момент, конечно) будет и ликвидация этого форума, как рассадника склочных, омутных энергий. Но больше потому, что сама форма (открытый форум) изжила себя, опять же давно уже, трансформируясь в других местах в нечто более творческое и личностное, вроде блогерства. И даже период индивидуального блогерства устаревает, трансформируясь в нечто новое. К сожалению, последователи Учения отстают в этом на порядок. Но будем надеяться, всё ещё впереди.
Что же вы здесь делаете? Отделитесь от нас, не посещайте, как это делают правоверные из МЦР.. Ходите к ним на форум или в блоги.
Повторю. Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
В прошлый раз вы писали по другому: (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594849&postcount=1225)
У этих слов было продолжение - лично своими ушами слышала - В России победило зло, но оно не может коснуться тех, кто ему противостоит.
Разница уже на лицо, ибо первый Ваш вариант (здесь второй) это призыв к борьбе со злом победившим в России. Практически призыв на Болотную, будете противостоять и зло вас не коснётся.
Будет третий вариант? Или найдёте оригинал? А пока имеем утверждение ЛВШ о победе зла в РФ.
И вчерашние события показали, что похоже это уже произошло.
С этого момента, со вчерашнего дня, наш любимый ВВП будет отставать от потока событий.
Вероятно, это происходит с момента непринятия, но не со вчерашнего дня. И "наш любимый" уже давно "не наш", если вообще когда-либо был.
Рыбак рыбака..
Всего лишь закономерное обнажение антигосударственного проекта. Полутени уходят. Если "гуру" вещает о том, что "тьма завладела Россией" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594410#post594410), то что ждать от верных учеников? Десятилетия антигосударственной риторики дают свои плоды. Это мы видели на Украине, это подымает голову и в России.
При чем тут Украина, господа рериховцы? Вы бы хоть в этой теме определились у себя дома. А то, весьма похоже, что сторонники МЦР будут стоя аплодировать "если что...". И скажут - "ага, завалили Фокус...".
Вот такую аналогию лучше просматривайте.
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.
Без вариантов.
Угу, только еще надо бы определиться - кто и что делает. Хирург разрезает человека - это зло? Если так, рассматривая одно звено цепочки. Стоматологов боятся 90% пациентов и перед приемом трясутся от страха. Значит стоматолог - зло? Глупая мамаша закармливает ребенка конфетами, чтобы он не приставал. Это добро? А другая не даст лишнюю конфету не из жадности, а чтобы не навредить. Но это может показаться злом. А как на самом деле? :cool:
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.
Без вариантов.
Угу, только еще надо бы определиться - кто и что делает. Хирург разрезает человека - это зло? Если так, рассматривая одно звено цепочки. Стоматологов боятся 90% пациентов и перед приемом трясутся от страха. Значит стоматолог - зло? Глупая мамаша закармливает ребенка конфетами, чтобы он не приставал. Это добро? А другая не даст лишнюю конфету не из жадности, а чтобы не навредить. Но это может показаться злом. А как на самом деле? :cool:
Определяйтесь, кто ж вам мешает.
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.
Без вариантов.
Угу, только еще надо бы определиться - кто и что делает. Хирург разрезает человека - это зло? Если так, рассматривая одно звено цепочки. Стоматологов боятся 90% пациентов и перед приемом трясутся от страха. Значит стоматолог - зло? Глупая мамаша закармливает ребенка конфетами, чтобы он не приставал. Это добро? А другая не даст лишнюю конфету не из жадности, а чтобы не навредить. Но это может показаться злом. А как на самом деле? :cool:
Определяйтесь, кто ж вам мешает.
Так не я писала: "Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.". Разве нет? Или по умолчанию "свои - добрые", супостаты - "злые". :grin:
Повторю. Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
В прошлый раз вы писали по другому: (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594849&postcount=1225)
У этих слов было продолжение - лично своими ушами слышала - В России победило зло, но оно не может коснуться тех, кто ему противостоит.
Разница уже на лицо, ибо первый Ваш вариант (здесь второй) это призыв к борьбе со злом победившим в России. Практически призыв на Болотную, будете противостоять и зло вас не коснётся.
Будет третий вариант? Или найдёте оригинал? А пока имеем утверждение ЛВШ о победе зла в РФ.
Правда? А для меня так нет разницы. Не коснётся, или не коснулось, или не будет касаться, - это всё о тех кто противостоит злу. Кто душой и помыслом чист. У чистых - всё чисто - есть такая народная поговорка. Что не так? Или сложно понять противостояние злу?
Хотя, если на уме и в душе только Болотная, - то так и будет видеться всё через окуляр этой самой Болотной. Иными словами, если в голове политика занимает место всё, не оставляя культуре ничего, - то тогда простые фразы будут искажаться согласно политической конъюктуре.
Остаётся пожалеть такое видение и предвзятость, да и только.
Сочувствую, но помочь ничем не могу.
Главное - не уподобиться вашей морали - вот так и понимайте. Вы же себе сами расшифровываете так, в то же самое время другие в этом видят и прочитывают совершенно другое. Так что вопросы к себе.
Моей морали? Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов. Мораль шапошниковцев.
Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.
Без вариантов.
Угу, только еще надо бы определиться - кто и что делает. Хирург разрезает человека - это зло? Если так, рассматривая одно звено цепочки. Стоматологов боятся 90% пациентов и перед приемом трясутся от страха. Значит стоматолог - зло? Глупая мамаша закармливает ребенка конфетами, чтобы он не приставал. Это добро? А другая не даст лишнюю конфету не из жадности, а чтобы не навредить. Но это может показаться злом. А как на самом деле? :cool:
Определяйтесь, кто ж вам мешает.
Так не я писала: "Наша мораль более чем понятна: - те, кто делают добро - силы добра, те, кто делают зло - силы зла.". Разве нет? Или по умолчанию "свои - добрые", супостаты - "злые". :grin:
Ещё раз: те, кто делает добро - силы добра, те, кто делает зло - силы зла. Проще быть не может. Запутались?
А что там у вас " по умолчанию" - , мне не интересно, пусть это остаётся с вами.О своём "по умолчанию" написали Вы.
Ещё раз: те, кто делает добро - силы добра, те, кто делает зло - силы зла. Проще быть не может. Запутались?
А кто делает добро? Примеры в студию. :cool: Облегчу Вам задание. ОМОНовцы, которые приходили в МЦР - что делали? Добро? Зло? Они были на работе. Так как?
Ещё раз: те, кто делает добро - силы добра, те, кто делает зло - силы зла. Проще быть не может. Запутались?
А кто делает добро? Примеры в студию. :cool: Облегчу Вам задание. ОМОНовцы, которые приходили в МЦР - что делали? Добро? Зло? Они были на работе. Так как?
Джая, если у вас множество вопросов, - открывайте ЖЭ, - там будут ответы, согласно вашему пониманию. Мне не стоит ничего облегчать, тем более я Вас об этом не просила. Задания задавайте себе, мне не надо.
К вопросу о морали и нравственности тех, кто пытается разрушить МЦР:
Сергей Владимирович Скородумов. Председатель Ярославского Рериховского Общества. Член международной ассоциации писателей:
Спросите у господина, сколько за эти года он написал жалоб и заявлений во все возможные органы на тот же же Музей Востока. Теперь удивляется: "А нас за що?"
А какого рода были жалобы со стороны господина Скородумова? Такого же рода, как со стороны представителей ГМВ? Он тоже им предъявлял обвинения в том, что они "являются антиправительственной организацией и способны на вооружённые действия против власти" или в "распространении нацизма и фашизма"?
Ещё раз: те, кто делает добро - силы добра, те, кто делает зло - силы зла. Проще быть не может. Запутались?
А кто делает добро? Примеры в студию. :cool: Облегчу Вам задание. ОМОНовцы, которые приходили в МЦР - что делали? Добро? Зло? Они были на работе. Так как?
Джая, если у вас множество вопросов, - открывайте ЖЭ, - там будут ответы, согласно вашему пониманию. Мне не стоит ничего облегчать, тем более я Вас об этом не просила. Задания задавайте себе, мне не надо.
Я знала, что Вы не ответите на вопрос об ОМОНе в МЦР. Потому что злом нельзя признать людей, выполняющих свои профессиональные обязанности. И в то же время... "ОМОН в МЦР!!!" - как к этому следует относиться уже всем ясно - вселенская катастрофа организованная силами зла. ОМОНовцы прокляты на веки и, надо полагать, пойдут строем на Сатурн? :-k
Можно не отвечать. Все равно ответить нечего. Никто точно не знает. :)
Ещё раз: те, кто делает добро - силы добра, те, кто делает зло - силы зла. Проще быть не может. Запутались?
А кто делает добро? Примеры в студию. :cool: Облегчу Вам задание. ОМОНовцы, которые приходили в МЦР - что делали? Добро? Зло? Они были на работе. Так как?
Джая, если у вас множество вопросов, - открывайте ЖЭ, - там будут ответы, согласно вашему пониманию. Мне не стоит ничего облегчать, тем более я Вас об этом не просила. Задания задавайте себе, мне не надо.
Я знала, что Вы не ответите на вопрос об ОМОНе в МЦР. Потому что злом нельзя признать людей, выполняющих свои профессиональные обязанности. И в то же время... "ОМОН в МЦР!!!" - как к этому следует относиться уже всем ясно - вселенская катастрофа организованная силами зла. ОМОНовцы прокляты на веки и, надо полагать, пойдут строем на Сатурн? :-k
Можно не отвечать. Все равно ответить нечего. Никто точно не знает. :)
А я и не собираюсь вам отвечать... Мне больше нравится изучать ход ваших мыслей. Показательно , знаете ли.
А я и не собираюсь вам отвечать... Мне больше нравится изучать ход ваших мыслей. Показательно , знаете ли.
Изучайте. Мы здесь все друг друга изучаем. :D
Кстати, по поводу "джины строят храмы". Джины умеют еще и разрушать храмы. Работа у них такая (как по Стругацким, "Понедельник...") - "в свободном состоянии джины могут или строить храмы, или разрушать" (перефразировано по памяти). 8)
Андрей Вл.
27.03.2017, 22:15
Резолюция совещания МЦР, рериховских и общественных организаций
В совещании приняли участие 132 представителя 84 рериховских и общественно-культурных организаций из России, Белоруссии, Украины, Латвии, Эстонии, Казахстана, Кыргызстана, Узбекистана, Австрии, Болгарии, Германии, Финляндии.
...совещание постановляет:
1. Считать общественный Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов исключительно важным международным объектом культуры России.
4. Считать грубейшим нарушением российского законодательства и норм международного права факт невыполнения Министерством культуры РФ в течение 21 года завещания гражданина Индии С.Н. Рериха ...
5. Принять Обращение к мэру Москвы о пере- даче Международному Центру Рерихов в безвозмездное пользование отреставрированного им за счет собственных и привлеченных средств, без финансовой помощи государства памятника истории и культуры XVII–XIX вв. «Усадьба Лопухиных».
9. Совещание осуждает действия таких организаций, как Калининградский региональный Фонд Культуры «Зов», «Интернет-портал “Адамант”», Община «Крылья Духа» и др., выступающих против выполнения воли С.Н. Рериха (за- свидетельствованной им в завещании и в статье «Медлить нельзя!» ...
10. Считать осуществление международного выставочного проекта Международного Центра Рерихов и Международного Комитета по сохранению наследия Рерихов «Пакт Рериха. История и современность» основным культурным мероприятием 2014–2015 гг. для всех рериховских организаций.
132 представителя 84 рериховских и общественно-культурных организаций России и других государств
22.02.2014 г.,
Москва
http://www.icr.su/rus/departments/magazine/editors/044-045_%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0% B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%9C%D0%A6%D0%A0....pdf
Это примечательный "манифест"! :rolleyes:
Я постараюсь быть максимально беспристрастным и проанализировать сам текст.
Что касается самой резолюции, то её значение ровно такое же, как и у любого другого внутрипартийного решения. Т.е., если ЛДПР как фракция в ГД решила (на своём заседании), что они самые умные, прогрессивные и правые (или левые, по обстоятельствам), то это влияет только на самооценку членов партии и НЕ более.
Таким образом на п.1 МЦР и поддерживающая его рериховская общественность имеют законное право и вполне могут "считать ... исключительно важным..."
4. Со вторым "считать" значительно сложнее. Для того, чтобы вынести вердикт по нормам, как Российского, так и Международного права, нужно быть "семи пядей во лбу" и являться исключительным специалистом в обоих отраслях права и кроме того опираться на решение суда последней инстанции.
МЦР не частное лицо, оно не может обратиться в Европейский Суд по правам человека, ему придётся судиться в международном суде с Россией, как государством в отношении правоотношений, которые возникли в несуществующем (уже!) государстве и это очень и очень надолго. Впрочем, не надо забывать, что мы недавно решили, что решения всех этих международных судов мы "мелко видели". Пока продолжаются санкции в отношении РФ все международные суды ... потеря времени, их решения (всё-равно!) исполняться не будут.
Ну, и патетики надо поменьше. Указывать Минкульту, как оно не право и что оно (21 год) "не выполняло" не очень оправданно и вопрос:"А судьи кто?", - невольно повисает в воздухе.
5. Вот ведь, непременно "безвозмездное". Даже "по рублю" не имеют право требовать! Я хочу напомнить, что МЦР - арендатор, а не собственник и жилец говорящий владельцу квартиры, что он теперь не будет платить за съём и требующий сделать аренду безвозмездной, рискует очень быстро оказаться на улице ...
9. Господи Иисусе, а "Адамант" с "Крылья(ми)... чем прогневать изволили? :confused: Вот, чисто по-человечески, мне на месте Татьяны с Людмилой, обидно (бы!) стало! Они же сейчас полностью за МЦР и шельмуют всех несогласных ... или старое им припоминают? В любом случае, попытка отмежеваться (со стороны МЦР) явно прослеживается! Возможно, что есть желание дистанцироваться и от постоянной критики Правительства (в виде комментариев) на вышеуказанных ресурсах. Надо бы сплотиться и всех защитников "привечать", а тут противоположное.
10. Совпадает с п.1. Несколько нескромно, на мой взгляд. Это именно рериховская общественность из рериховских организаций должна признать этот проект "основным культурным мероприятиям", но МЦР так не думает, он думает, что все остальные думать не должны, а вот просто должны так "считать" ...
Очень плохо, что кроме шума и сотрясения воздуха, которые чрезмерно громки и создают скандальный фон вокруг Семьи Рерихов и УЖЭ, не совершаются конкретные шаги для затягивания решения о принудительном выселении. Если выселят, то обратно не пустят! Надо бороться до конца и делать всё, чтобы не съезжать! Можно применить стратагему и изобразить готовность к диалогу, просить время на реорганизацию и выработку новой концепции и т.д., но тянуть время и искать выход. Вместо этого, МЦР готово погибнуть, но не сдастся "врагу". Теософское об-во, хоть (достаточно давно!) уже не "торт", но тем не менее живо и имеет возможность возродиться, в перспективе, а МЦР такое не устраивает. Или как скажем мы и никак иначе или вы нам враги. В конце концов, нынешнее руководство МЦР - не его создатели, не стоит им становиться и его разрушителями.
А я и не собираюсь вам отвечать... Мне больше нравится изучать ход ваших мыслей. Показательно , знаете ли.
Изучайте. Мы здесь все друг друга изучаем. :D
Кстати, по поводу "джины строят храмы". Джины умеют еще и разрушать храмы. Работа у них такая (как по Стругацким, "Понедельник...") - "в свободном состоянии джины могут или строить храмы, или разрушать" (перефразировано по памяти). 8)
Вот совсем не " кстати". Я ни с вами, и ни с кем в этой теме, бесед не вела ни о каких джинах, ни строящих, ни разрушающих. Или вы это сами с собой разговариваете? Поэтому не используйте, будь ласка, в своих размышлениях мою кнопочку с цитатой, разделяйте свои размышления от цитирования моих сообщений. будьте корректны.
Николай А.
27.03.2017, 23:59
Это примечательный "манифест"! :rolleyes:
Я постараюсь быть максимально беспристрастным и проанализировать сам текст.
...
Интересно то, что ссылка была дана не рабочая и посему достоверность текста "манифеста" очень условна.
Ну, и дата его тоже что-то неактуальная: 22.02.2014 г., Москва.
Это примечательный "манифест"!
Каждый из нас давно уже сделал для себя все выводы о происходящем…
И любую информацию уже воспринимаем сквозь лупу своего сложившегося мнения. Поэтому не находим тут единства (почти ни в чем). Вот и тут. Один видит много потетики, шульмовки, скандальный фон… А другой почувствует многолетнюю битву с коррупцией, крик души, поиск справедливости…
Всегда удивляет, что многие даже не пытаются взвесить, "ошибки" МЦР против бережного хранения, приумножения Наследия Рерихов и его продвижения по России и всему Миру…
Наберите в гугл
"Резолюция совещания МЦР, рериховских и общественных организаций"
Николай А.
28.03.2017, 00:27
Наберите в гугл
"Резолюция совещания МЦР, рериховских и общественных организаций"
Вот нашел какую-то версию от 2014, она на 2 листах.
Николай А.
28.03.2017, 00:38
Наберите в гугл
"Резолюция совещания МЦР, рериховских и общественных организаций"
Вот нашел какую-то версию от 2014, она на 2 листах.
М-да, с тех пор много воды утекло, что-то изменилось (например, отношения сайта "Адамант" к МЦР), а что-то нет.
Заявление Правления Международного Центра Рерихов
7 марта с 9.40 до 4.20 8 марта 2017 года при активном участии Министерства культуры РФ и под предлогом проведения следственных мероприятий Главным следственным управлением ГУ МВД РФ по г. Москве при поддержке вооруженных спецподразделений и с использованием спецсредств было произведено изъятие из общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (МЦР) около 200 произведений Николая и Святослава Рерихов, оригиналов договоров передачи в дар Музею картин Рерихов с 2002 года, данных с компьютеров и прочей документации. Были также изъяты ценнейшие исторические документы 1990-х годов.
Действия правоохранительных органов фактически напоминали силовой захват. Сотрудники Музея, не имеющие никакого отношения к уголовному делу, были на 18 часов, в том числе в ночное время, блокированы ОМОНом, подвергаясь унизительным процедурам обысков рабочих мест, ограничениям в пользовании телефонной связью и в передвижении, физическому и психологическому воздействию.
В залы Музея для осуществления контроля за изъятием картин не были допущены ни и.о. генерального директора Музея, ни ее заместители, ни хранители музея. Полагаем, что это было сделано сознательно, чтобы дать возможность бесконтрольно действовать в 11 залах Музея с ценнейшими экспонатами представителям Министерства культуры – советнику министра культуры К.Е. Рыбаку, заместителю генерального директора Государственного музея Востока (ГМВ) Т.К. Мкртычеву и другим сотрудникам ГМВ, а также приглашенному из Нью-Йоркского музея Рериха так называемому «специалисту» Д.Н. Попову (?!), которые фактически и руководили всеми действиями следственных органов по проведению изъятия наследия Рерихов, осуществляли поиск и отбор картин и документов для их последующего вывоза.
Изъятие художественных произведений Рерихов, подаренных Международному Центру Рерихов меценатом Музея Б.И. Булочником с 2002 по 2010 годы, а тем более подаренных другими лицами и организациями, и последовавшая сразу за этим их отправка в Государственный музей Востока, являются незаконными, так как не связаны с тем уголовным делом, которое находится в производстве ГСУ ГУ МВД РФ по г. Москве. Утверждения следователей о том, что все картины семьи мецената Б.И. Булочника в этот период были «куплены на ворованные деньги», выглядят, по крайней мере, не убедительными и бездоказательными. Никаких судебных решений, которые бы установили незаконность совершенных сделок по покупке картин и последующей их передаче в дар Международному Центру Рерихов, не имеется. Никаких оснований для изъятия трети выставочной коллекции Музея у правоохранителей не было и нет.
Международный Центр Рерихов является законным владельцем всех произведений Рерихов, переданных по договорам дарения не только семьей Булочников, но и другими лицами и организациями. Никаких прав у кого бы то ни было на эти произведения Рерихов нет.
Вооруженный захват Международного Центра Рерихов и вывоз около двухсот экспонатов Музея мы рассматриваем как противоправное действие, направленное на разрушение Музея, инициированное руководством Министерства культуры.
Министерство совместно с ГМВ в течение трех последних лет оказывает грубое давление на МЦР.
По их инициативе в публичном пространстве формируется негативное общественное мнение в отношении МЦР, основанное на голословных обвинениях в хищениях, «сектантстве» и др.
Только в 2015-2016 годах по требованиям первого заместителя Министра культуры В.В. Аристархова МЦР был подвергнут 23 внеплановым проверкам со стороны различных государственных органов по самым абсурдным обвинениям, вплоть до экстремизма. В 2016 году МЦР был вынужден участвовать в 13 (!) судебных процессах, организованных при поддержке Минкультуры.
По надуманным и формальным основаниям Министерство и ГМВ добиваются выселения МЦР и Музея из усадьбы Лопухиных, отреставрированной МЦР на собственные средства.
Настоящая травля нашей общественной организации происходит только за то, что Международный Центр Рерихов строго выполняет волю своего основателя – Святослава Николаевича Рериха, гражданина Индии, сохраняя и приумножая наследие Рерихов для народа России.
Вооруженное вторжение, разгром экспозиции и фондов общественного Музея имени Н.К. Рериха при участии руководства Министерства культуры противоречат интересам России, направлены на подрыв международного престижа нашей страны в глазах мирового сообщества, являются полным пренебрежением к принципам Конституции РФ и требованиям Основ государственной культурной политики России.
Никогда еще в новейшей истории не было примеров подобного рода силового захвата музеев или центров культуры и просвещения, в ходе которых массово изымаются культурные ценности. Произошедшее 7-8 марта напоминает экспроприацию после революции 1917 года и безжалостные репрессии 1930-х.
Правление Международного Центра Рерихов выражает решительный протест против проведенного силового захвата.
Мы обращаемся к Президенту и Правительству страны, в ИКОМ России, ко всем представителям государственной власти с требованием защитить наши права в соответствии с Конституцией РФ, привлечь к ответственности виновных в погроме общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, а также в нарушении прав и свобод сотрудников нашей общественной организации.
Мы требуем остановить антикультурную и разрушительную деятельность руководства Министерства культуры против общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, которая в корне противоречит национальным интересам России.
Правление Международного Центра Рерихов
27.03.2017
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5253
А какого рода были жалобы со стороны господина Скородумова?
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
До этого г-жа Лавренова писала нечто подобное.
Ваша мораль понятна: вы добро и делаете добро, всё остальное - зло. Без вариантов.
А на самом деле это ВЫ делаете добро, а все остальные - зло. И тоже без вариантов :):):)
Клевета. :) Вас же я злодейкой не считаю. На счёт оценки моих действий я в затруднительном положении. Всё относительно.
Всё относительно.
Ну конечно.
Только ЛВШ абсолютна (по ней вы свой вердикт вынесли :))
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
За это его надо посадить в тюрьму. А Ярославское РО - запретить, как экстремистскую организацию.
21.03.2017
#SaveRoerichMuseum
Дорогие друзья!
Коллектив Международного Центра Рерихов выступает против разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха, снискавшего за 26 лет своей работы известность во всем мире. Присоединяйтесь к акции #SaveRoerichMuseum в социальных сетях и выразите свою поддержку уникальному культурному центру, сохраняющему и популяризирующему художественное, научное и философское наследие семьи Рерихов. Для участия в акции необходимо разместить на своей странице свое фото с хештегом #SaveRoerichMuseum.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5224
Всё относительно.
Ну конечно.
Только ЛВШ абсолютна (по ней вы свой вердикт вынесли :))
На счёт Людмилы Васильевны я не столь категоричен, как Вы думаете. Я просто знаю что она из себя представляет. А Вы нет. Сейчас мне не до МЦР. Есть более важные проблемы. Но я этим вопросом займусь, если само не рассосётся.
А какого рода были жалобы со стороны господина Скородумова?
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
До этого г-жа Лавренова писала нечто подобное.
То есть представители ГМВ обвинили господина Скородумова в том, чего не было, заведома зная об этом?! Это называется клевета! И это действия представителей культуры?!!!!
Сейчас мне не до МЦР.
Очччч хорошо. Будем надеяться, что и впредь :)
Я просто знаю что она из себя представляет. А Вы нет.
"Шизофрения, как и было сказано" (с) :):):)
Это называется клевета!
Именно так это и называется.
Вы прекрасно знаете, что это не просто слова, а идеология, годами навязываемая РД.
И ныне это слышится в призывах и суждениях последователей Шапошниковой.
Еще раз хочется обратить внимание участников дискуссии, что МЦР уничтожают за то, что идеи ("идеология") ЛВШ не стали колебаться вместе с "линией партии".
Таким образом получается, что и нас можно как-то "наказать" (по примеру Скородумова) за то, что мы пишем на форуме. Наша идеология тоже, т.с. "не кошерная". Данные наши у администратора имеются, передать их в соответствующие органы - пара пустяков, там даже какой-то закон принят.
А мы тут с вами написали уже на семь лет расстрела :):):)
Пойду сушить сухари :):):)
То есть представители ГМВ обвинили господина Скородумова в том, чего не было, заведома зная об этом?! Это называется клевета! И это действия представителей культуры?!!!!
Не знаю, откуда вы это взяли. Я написал предысторию насчет Скородумова и ничего больше.
"Шизофрения, как и было сказано" (с)
Я был лучшего о Вас мнения. Этому приёму Вас научил Учитель? Похожий стиль.
То есть представители ГМВ обвинили господина Скородумова в том, чего не было, заведома зная об этом?! Это называется клевета! И это действия представителей культуры?!!!!
Не знаю, откуда вы это взяли. Я написал предысторию насчет Скородумова и ничего больше.
Так мы думать умеем, немножко!)) Разве представители ГМВ не знали, что то, в чём они обвинили Скородумова, не будет подтверждено? Конечно знали! Но устрашить надо было и грязью закидать, что б отмывался долго! И вот Вы говорите, что и он раньше выдвигал им обвинения. Так? Так это что, "ответка" такая?! Как Вы выразились - "за это надо расплачиваться"?! Расплата и месть?! И это они писали "с гордостью неся" звание представителей культуры!!! Может в точку были слова ЛВШ о победившем зле и тех, кто этому сопротивлялся?!
Я вообще о другом писал. Н.Д.Спирина в Сибири, а ГМВ в Москве.
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
За это его надо посадить в тюрьму. А Ярославское РО - запретить, как экстремистскую организацию.
Это вы произнесли, причем в первый лунный день. ;)
что МЦР уничтожают за то, что идеи ("идеология") ЛВШ не стали колебаться вместе с "линией партии"
А и не надо было "колебаться". Из анекдота 70-80-х годов: Почему линия партии - прямая линия? Потому что у нее в каждой точке, точка перегиба. Точка перегиба линии - это точка, в которой 2-я производная равна нулю. Но у прямой 2-я производная в каждой точке ноль. И прямая не колеблется, очень удобная линия партии.
Это примечательный "манифест"!
Каждый из нас давно уже сделал для себя все выводы о происходящем…
И любую информацию уже воспринимаем сквозь лупу своего сложившегося мнения. Поэтому не находим тут единства (почти ни в чем). Вот и тут. Один видит много потетики, шульмовки, скандальный фон… А другой почувствует многолетнюю битву с коррупцией, крик души, поиск справедливости…
Всегда удивляет, что многие даже не пытаются взвесить, "ошибки" МЦР против бережного хранения, приумножения Наследия Рерихов и его продвижения по России и всему Миру…
Выводы с позиции эгоистического понимания не могут охватить круг планетарной ответственности. Аргументы - больше личные ущемления. Мерки - ограниченного толка. Это просто не по-рериховски.:-) Движение чистит само себя.
Я вообще о другом писал. Н.Д.Спирина в Сибири, а ГМВ в Москве.
О чём? Объясните, пожалуйста!
Я вообще о другом писал. Н.Д.Спирина в Сибири, а ГМВ в Москве.
О чём? Объясните, пожалуйста!
О том, как проявился Скородумов.
Я вообще о другом писал. Н.Д.Спирина в Сибири, а ГМВ в Москве.
О чём? Объясните, пожалуйста!
О том, как проявился Скородумов.
И как? Разъясните, что бы никто ничего не перепутал в Ваших словах.
Повторю. Эту фразу я слышала( и не только я одна) от начала и до конца. Целиком.
И звучала эта фраза так. "В России победило зло. Но оно не коснулось тех, кто ему противостоит".
В прошлый раз вы писали по другому: (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594849&postcount=1225)
У этих слов было продолжение - лично своими ушами слышала - В России победило зло, но оно не может коснуться тех, кто ему противостоит.
Разница уже на лицо, ибо первый Ваш вариант (здесь второй) это призыв к борьбе со злом победившим в России. Практически призыв на Болотную, будете противостоять и зло вас не коснётся.
Будет третий вариант? Или найдёте оригинал? А пока имеем утверждение ЛВШ о победе зла в РФ.
Некоторые особенности современного рериховского движения
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235
" Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу:" Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить,но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное." Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания".
Противостояние
К вопросу о двух линиях преемственности в рериховском движении
Некоторые особенности современного рериховского движения
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235
Можно предположить, что многие уже читали статью Л.В.Шапошниковой «Рериховцы» против Рерихов»[1]. Она вызвала оживленную и весьма бурную реакцию, как в рериховском пространстве вокруг МЦР, так и среди его оппонентов, а также в тех сферах рериховского движения, которые представляет как бы «нейтральную» его часть. И сразу стало ясно, что многие рериховцы либо не обладают сколь-нибудь последовательной информацией, либо до сих пор не дали себе труда проанализировать и понаблюдать за происходящим вокруг.
«В силу ряда причин и исторических обстоятельств именно Рерихи и Живая Этика стали пиком борьбы старого с новым, противостояния старого сознания и мышления с одной стороны, и нового космического мышления, с другой. Все что происходит в сегодняшней России, – очень серьезно. Это не частный конфликт какого-то музея с государственным ведомством, это не случайные нападки на него церковных иерархов. Все это гораздо глубже. На пороге новой эпохи обостряется борьба противоположных сил – Света и тьмы, Добра и зла, нового и старого, Космоса и хаоса». Это слова Людмилы Васильевны Шапошниковой из ее книги «Вселенная Мастера»[2].
События последних месяцев показывают, что противостояние о котором идет речь близится к своей кульминации, которая приобретает самый острый и беспощадный характер в пространстве, окружающем Международный Центр Рерихов.
Это противостояние имеет многие грани, проходя по линии государственных учреждений, по линии научной, общественной, нравственной. О последнем противостоянии хочется сказать особо, т.к. оно имеет отношение к самим рериховцам и тем, кто таковыми себя считает.
Оказавшись на острие мощнейшего противоборства, далеко не все с честью выдерживают напряжение этой битвы. Происходит это по самым разным причинам. Но, основная – это непонимание всей серьезности положения и роковых последствий собственного выбора, приводящего в стан темных. Выражение: «Существует только один Бог – знания и только один дьявол – невежество», в данном случае, как нельзя лучше иллюстрирует происходящее. Недостаток знания (о рериховском движении, его истории, философской и мировоззренческой основе), соединенный с воинствующим невежеством, создают искаженное и ущербное представление о происходящем.
«Как и каждое явление, которое имеет в нашем Мироздании различные уровни и грани, так тьма выступает в разных формах, использует разнообразные методы своей работы, гнездится в самых разных пространствах. И пространство рериховского движения не исключение. Есть уровень космический, когда Свет борется с Хаосом, отвоевывая одно за другим пространство для расширения Космоса как такового. А есть низшее пространство борьбы, которое находится рядом с нами. <…>
В свое время сами Рерихи, их творчество, их организации подвергались также подобным нападкам, клевете и попыткам затоптать грязными сапогами все сделанное ими. Но известно, что из этого ничего не вышло, ибо непреходящее не может быть разрушено темным преходящим. Космическая эволюция человечества продвигается вперед благодаря таким личностям, как Рерихи, а не тем, кто мешал им»[3].
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Это примечательный "манифест"!
Каждый из нас давно уже сделал для себя все выводы о происходящем…
И любую информацию уже воспринимаем сквозь лупу своего сложившегося мнения. Поэтому не находим тут единства (почти ни в чем). Вот и тут. Один видит много потетики, шульмовки, скандальный фон… А другой почувствует многолетнюю битву с коррупцией, крик души, поиск справедливости…
Всегда удивляет, что многие даже не пытаются взвесить, "ошибки" МЦР против бережного хранения, приумножения Наследия Рерихов и его продвижения по России и всему Миру…
Выводы с позиции эгоистического понимания не могут охватить круг планетарной ответственности. Аргументы - больше личные ущемления. Мерки - ограниченного толка. Это просто не по-рериховски.:-) Движение чистит само себя.
Л.В. Шапошникова.
В защиту имени и наследия Рерихов.
http://yro.narod.ru/bibliotheca/LVSH_zachita.htm
"И в заключение хотелось бы сказать следующее. Есть люди, есть организации (довольно солидные), которым Рерихи и их философские идеи мешают спокойно жить. И поэтому они на них клевещут, лгут, пытаются замарать их высокое имя и принизить их великое значение. И чем больше унижен Великий, тем выше чувствует себя унизивший. Другого способа стать выше у него нет – только этот, ибо если только растущее сознание делает человека выше, то сознание раба не знает этого.
Рериховцы так мало защищают тех, кому следуют, кем восхищаются и кого искренне считают выше себя, потому что стоят на так называемой «позитивной позиции». Суть её состоит в следующем: «Не будем обращать внимания на клеветников и очернителей, а станем больше писать, говорить и рассуждать о Рерихах. Мы же интеллигенты». Вы не интеллигенты. Вы трусы и люди с вялым духом. Потому и избираете безопасную позицию. Но ведь одно другому не мешает. Пишите, но и защищайте. Сколько раз Елена Ивановна Рерих давала отпор «пачкунам» и тем, кто искажал Живую Этику. Сколько раз говорили Учителя о необходимости защищать Общее дело, о том, что нельзя позволять топтать его носителей. Если великая семья Рерихов, сделавшая для нас с вами так много (и вы все это прекрасно понимаете), не удостаивается вашей действенной защиты, то кто же тогда все мы? Спокойно сидящие и с рабской покорностью ждущие, когда за нас сделает кто-нибудь другой? Или же само рассосётся? Но такого не бывает. Мы с вами оказались на гребне великой борьбы – борьбы нового со старым, света с тьмой, добра со злом. Так будем же достойны этого труднейшего и почётного места. На такое место нет права ни у трусов, ни у предателей, ни у слабодушных. И чем дальше, тем больше поток космической эволюции будет сбрасывать вниз тех, на кого опираются силы тьмы и зла, и тем шире будет водораздел между тьмой и светом. Настало время великого отбора. И вы – те, которые, так или иначе, соприкоснулись с философией Живой Этики, - должны понимать, что всё это не только книжные образы, но происходит в реальной жизни, и надо уметь увидеть всё это собственными глазами, осознать свой долг и своё место в этой борьбе.
И ещё надо понять, что защита великих имён и великого наследия есть форма нашего участия в Великой битве света и тьмы. Это сейчас наша главная, а не какая-то второстепенная или же незначительная задача".
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
За это его надо посадить в тюрьму. А Ярославское РО - запретить, как экстремистскую организацию.
Это вы произнесли, причем в первый лунный день. ;)
Ой! А вы правда не сектанты?
Ой! А вы правда не сектанты?
=D|=D|=D|
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Николай А.
28.03.2017, 12:25
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
За это его надо посадить в тюрьму. А Ярославское РО - запретить, как экстремистскую организацию.
Не надо. Не надо даже начинать такие мысли запускать в пространство.
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Зато остальнім становится очень многое понятно!
Итак, в сентябре 1935 г. Николай Константинович Рерих вернулся в Кулу из Маньчжурской экспедиции. На его рабочем столе лежала накопившаяся корреспонденция, в числе которой было и письмо Президента Музея Николая Рериха в Нью-Йорке г-на Луиса Хорша от 7 августа. В отличие от обычного восторженно-почтительного тона, свойственного этому господину, долгое время бывшему доверенным лицом Николая Константиновича, оно было необычайно грубым и исполненным упреков. Речь в нем шла о раскрытии содержания какой-то конфиденциальной телеграммы Хорша, и под конец следовало следующее заявление: «Вы во всем попустительствуете Вашим обоим сыновьям и некоторым здешним сотрудникам, которые отплатили мне враждебностью и подрывом за тринадцать лет усилий достигнуть единения и преданной службы. Решительно заявляю Вам, что я более не потерплю этой вопиющей несправедливости».
Удивленный Рерих обратился к Хоршу с просьбой объяснить поконкретнее, о какой телеграмме идет речь и что он имеет в виду под «попустительством». И если ответа на первый вопрос он так и не получил, то в ответ на второй было получено письмо на официальном бланке Музея. Письмо это было наглым и язвительным.
«Уважаемые Профессор Рерих и г-жа Рерих, — писал Хорш. — В соответствии с моими недавними письмами и записями в Журналах заседаний, хочу заявить Вам на будущее, что Ваши методы не есть мои методы и наши отношения подошли к концу. Мы более не признаём Вашего руководства, и примирение между нами невозможно. У нас есть много причин прийти к такому заключению.
Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворены в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
Отныне мы будем вести работу по пути высших принципов и этики, согласно высшим идеалам. Если Вы попытаетесь подстрекать против нас Ваших любимых сотрудников, г-на и г-жу Лихтман (Зинаиду Григорьевну Лихтман. — Т.К.), мисс Франсис Р. Грант или г-жу Шафран, то мы хотим Вам заметить, что больше не потерпим подрывной деятельности, поскольку эти сотрудники, которых Вы настраивали против нас, сделали невыносимой нашу жизнь в последние тринадцать лет.
Поскольку г-жа Рерих отменила способ Указаний, назвав его “примитивным”, вам нет никакой нужды посылать нам какие-либо Указания через любой источник.
Искренне Ваш Луис Л. Хорш
Какая интересная аналогия!
Это вы произнесли, причем в первый лунный день. ;)
Ой! А вы правда не сектанты?[/quote]
не верите в силу мысли и астрологию?
Этот г-н говорил про Н.Д. Спирину то, за что придется расплачиваться.
За это его надо посадить в тюрьму. А Ярославское РО - запретить, как экстремистскую организацию.
Не надо. Не надо даже начинать такие мысли запускать в пространство.
Думаю пространство правильно реагирует и на сарказм, и на гиперболу , и на правильную мысль , облечённую в эти формы. Чего иногда не скажешь о наших "продвинутых" рериховцах.
не верите в силу мысли и астрологию?
В вашем сообщении не увидела ни того , ни другого.
Мединский и его банда - Министерство культуры РФ
https://www.youtube.com/watch?v=l_o0xUjJB8I
(извините, видео вставлять не умею)
Николай А.
28.03.2017, 12:51
Позиция НРК относительно мартовских событий
Ранее на нашем сайте было размещено обращение Национального Рериховского Комитета в связи с событиями 7 марта в МЦР. Поскольку возникла необходимость в более подробном разъяснении нашей позиции, НРК принял решение опубликовать следующее.
ЗАЯВЛЕНИЕ
Национального Рериховского Комитета
в связи с ситуацией вокруг наследия Рерихов
Будоражащие общественность события, связанные с судьбой наследия уникальной семьи Рерихов, которые продолжаются уже не первый год, заставляют в очередной раз задуматься об их истинных причинах и последствиях. Ведь они наносят серьезный ущерб нашей Культуре, ведут к расколу в российском обществе. Очевидно также, что наблюдаемые в этом контексте скандалы и взаимные обвинения, судебные тяжбы, ложь и беззастенчивое манипулирование общественным мнением вредят великому, эволюционно значимому делу всей жизни Рерихов и их славным именам.
Актуально звучат в этой связи слова Е. И. Рерих: "При суждениях о происходящем следует всегда помнить, что очевидность не есть действительность, именно очевидность есть исказитель действительности. А сейчас при сложности мирового положения можно очень ошибиться при скором суждении. Сейчас особенно приложима пословица – «Человек предполагает, а Бог располагает». Особенно стало трудно с газетными сообщениями, столько в них противоречивых сведений. Можно вспомнить слова одного умного читателя таких газет – «Хотя это и было написано в газетах, но оказалось верным». Итак, пусть все устремляются в светлое будущее, устремление это соткет и крылья, чтобы перенести через все препятствия. Но, устремляясь в будущее, приложим все усилия, чтобы из опыта настоящего накопить как можно больше нам полезного. Нет такого положения, которое не научило бы нас многому". (Рерих Е. И. Письма, т. 7. 1940-1947 гг. — М.: МЦР, 2007. С. 11. Письмо к Е. П. Инге, 12.01.1940).
Вовлеченным в этот порочный круг представителям государственных органов власти, российской культурной среды, здоровой части рериховского сообщества необходимо еще раз с более высоких позиций беспристрастно переосмыслить и квалифицировать происходящее. Разумное решение этих проблем, так или иначе проявляющихся во многих областях нашей жизни, способствовало бы оздоровлению обстановки в стране, движению к единению российского общества и государства. Непрекращающаяся череда скандалов, связанных с наследием Рерихов, показывает, что проблему нельзя просто снова "затолкать под ковёр", общество и государство должны совместно найти, наконец, способы её долговременного решения. Это вело бы к самоочищению общества, утверждению благородных рериховских принципов жизни и более широкому осознанию безальтернативности спасительной миротворческой роли Культуры.
Напомним, что в рекомендациях Общественной палаты РФ, опубликованных по итогам проведенного по инициативе Национального Рериховского Комитета 26 сентября 2015 года круглого стола на тему «Вопросы сохранения и актуализации в современных условиях наследия Рерихов», говорилось: "Общество становится свидетелем совершенно неплодотворного и бесперспективного противостояния Международного Центра Рерихов (МЦР) и Министерства культуры Российской Федерации, отстаивающего законные требования к условиям сохранения и использования материального наследия Рерихов. Оно может привести к разрушительным и совершенно непредсказуемым последствиям. В этой ситуации конструктивно настроенные представители рериховского сообщества должны пойти навстречу реальным интересам российского государства и общества, преодолеть бесплодную конфронтацию и активнее участвовать в изучении идей Рерихов и их практическом претворении в жизнь. Очевидно, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны».
Прискорбные события, произошедшие 7 марта 2017 г. в Центре-Музее имени Н. К. Рериха, изъятие картин Н. К. и С. Н. Рерихов и документации следственными органами и ОМОНом, а также все сопутствующие им конфликтные обстоятельства в очередной раз показали как известные изъяны в нашей правовой культуре, так и явное нежелание руководства общественной организации в лице Международного Центра Рерихов искать решения в духе конструктивного диалога и сотрудничества с государством. А ведь именно диалог и сотрудничество были и остаются необходимыми условиями для сохранения уникального наследия семьи Рерихов, его воссоединения (именно таково было одно из главных желаний дарителя наследия — С. Н. Рериха) и создания условий для его использования во благо России и всего мира. Рерихи прекрасно понимали это.
Осуществляя оправданные законом следственные действия, необходимо бережно и заботливо относиться к культурным ценностям, ведь величайшие из них, такие как творческое наследие семьи Рерихов, принадлежат не только России, но и всему человечеству и должны служить многим будущим поколениям. Особенно важной в подобных случаях, на наш взгляд, является максимально возможная с учетом интересов следствия гласность следственных действий. Судьба наследия Рерихов, естественно, волнует немалое число россиян, как и дальнейшая судьба изъятых следствием предметов. Безусловно, они не должны "уйти с молотка", а остаться доступными для широкой общественности.
Нельзя не сказать, что "беды", постигшие МЦР, не случайны, они рукотворны и во многом есть продукт деятельности самой организации. Они стали следствием многолетних негибких и недальновидных действий ответственных руководителей организации, их неспособности и нежелания понять эволюционные изменения в нашей стране и мире, произошедшие с 90-х годов прошлого и начала нового столетия, когда МЦР был создан и начал весьма активно и плодотворно работать под руководством Л В. Шапошниковой. Было сделано немало полезного, в этой работе участвовало много видных деятелей науки и культуры, искренних и сведущих почитателей творчества Рерихов, волонтеров. Почему МЦР деградировал в последующие годы, утратив в большой мере свое значение центра рериховского движения и лишившись поддержки наиболее просвещенных и научно-ориентированных сторонников, почему попал в финансовую зависимость от бизнесменов, которых обвиняют в недобросовестности, и находится теперь практически в состоянии банкрота — история, требующая отдельного исследования и оценки.
28 ноября 1989 г., выступая на заседании Правления СФР, С. Н. Рерих говорил: "Прежде всего, речь идет о финансовой самостоятельности. Необходимо в кратчайшие сроки у учредителей Фонда получить обещанные средства, организовать собственные предприятия и наилучшим образом воспользоваться предоставленным вам правом распоряжаться вопросами издания и экспонирования рериховского наследия. Кроме того, важным условием подлинной самодеятельности и успешной спокойной работы Фонда и Центра-музея будет являться твердость и единство руководства этих организаций, добросовестное отношение к подбору ответственных сотрудников и созданию отделений. Нельзя допустить, чтобы в Фонд пришли посторонние делу Рерихов бездушные люди, которым все равно каким делом руководить…». Пророческие слова!
Но "собственное предприятие" так и не было создано и львиная доля средств, направленных на восстановление усадьбы, создание хорошо оборудованного музея, приобретение картин Рерихов и обеспечение деятельности МЦР была получена от владельца Мастер-Банка Б. И. Булочника. По существу, МЦР, так и не научившись самостоятельно хозяйствовать, как это предполагал С. Н. Рерих, в значительной степени превратился в частное предприятие одного мецената. Открывающиеся сегодня факты деятельности Мастер-Банка под его руководством бросают тяжелую негативную тень на наследие и имя Рерихов.
Все это результат бездарного (а в чем-то, как выясняется, и полукриминального) хозяйствования в МЦР. Значительное число искренне преданных делу Рерихов людей оказались обмануты и зомбированы, особенно, после ухода из жизни Л. В. Шапошниковой. Разве отвечает сегодня МЦР тем высоким задачам, которые ставил перед ним С. Н. Рерих? Конечно, каждый судит об этом в меру своего — зачастую, очень ограниченного — знания и понимания сложившейся в МЦР ситуации. Но продолжать жить по-старому МЦР уже не может — ни по духовным принципам, ни по законам страны.
События последнего времени в очередной раз проявили болезненные процессы внутри "рериховского движения" в мире и в нашей стране, в частности, которым, как оказывается, не так уж трудно манипулировать. Важнейшим фактором единения и сотрудничества, о котором так много говорят рериховцы, является стремление повышать внутреннюю культуру, которая связана с утончением и расширением сознания, развитием творчества, сердечного доброжелательства, дисциплины мышления, с преданностью высоким идеалам, с овладением полезными знаниями и опытом без отрыва от жизни и многим другим, к чему призывает Учение Живой Этики и все творчество Рерихов. Вместо этого, мы часто встречаемся с бескультурьем, борьбой амбиций, невежеством, формализмом, нетерпимостью к мнению других, высокомерием, слабой проявленностью духовного стержня, склонностью к магическим манипуляциям, которые принципиально отличаются от высокого духовного пути, указанного Рерихами и Учителями, — пути овладения многообразными свойствами психической энергии, самопознания, самосовершенствования и просвещенного научного изучения тайн жизни и законов духовной космической эволюции. Крайним проявлением такой болезни является фанатизм и сектантство, дающие поводы мало осведомленным или враждебно настроенным журналистам, недоброжелателям, а иногда и провокаторам, для искажений или клеветнических спекуляций в СМИ и враждебным нападкам на светлое дело Рерихов.
Широко мыслящие и дальновидные представители власти, российская интеллигенция, наиболее просвещенные слои общества, представляющие наш народ с его многовековыми культурными традициями и героическим опытом, должны самым внимательным образом обратиться к великому и уникальному наследию Рерихов, помочь бережному сохранению его целостности, всестороннему изучению и практическому применению в жизни.
Всемирный характер творчества Н. К. Рериха и его вклад в мировую культуру высоко ценили многие видные люди прошлого и настоящего, такие как Л. Н. Толстой, Л. Н. Андреев, Н. С. Гумилев, Юргис Балтрушайтис, А. А. Блок, В. С. Соловьев, В. В. Стасов, В. Я. Брюсов, П. М. Третьяков, Рабиндранат Тагор, Альберт Эйнштейн, А. И. Куинджи, Морис Метерлинк, Герберт Уэллс, Дж. Ч. Бос, М. М. Фокин, И. Ф. Стравинский, С. П. Дягилев, М. К. Тенишева, Г. В. Вернадский, Н. О. Лосский, С. Ф. Ольденбург, Ф. И. Щербатской, Л. Н. Гумилев, А. П. Окладников, Д. С. Лихачев, Н. В. Попова, Л. В. Шапошникова, Р. А. Григорьева, А. Л. Яншин, Е. М. Примаков, С. В. Лавров, Ю. М. Воронцов, А. А. Авдеев, А. М. Кадакин, Ш. А. Амонашвили, Ю. А. Гагарин, А. А. Леонов, Г. М. Гречко и многие другие. Руководители ряда стран также с большой признательностью отмечали миротворческую и культурную деятельность Рерихов, в этом ряду можно вспомнить лидеров Индии: Джавахарлала Неру, Индиру Ганди, Сарвепалли Радхакришнана; первого Президента Чехословакии Томаша Масарика; Короля Югославии Александра I; Президента США Ф. Д. Рузвельта, Президента СССР М. С. Горбачева и др.
Неоднократно с уважением о Рерихах высказывался Президент России В. В. Путин. В совместном заявлении Премьер-министра Индии А. Б. Ваджпаи и В. В. Путина, принятом в Дели 4 декабря 2002 года в ходе официального визита Президента России в Индию, сказано: «Россия и Индия отметили важность сохранения и поддержки уникального художественного и культурного наследия семьи Рерихов, которое имеет непреходящее значение для российско-индийской дружбы».
Синтез многообразного одухотворенного творчества Рерихов, включающий художественные, научные и философские труды, был всегда направлен в будущее, он открывает небывалые возможности для качественно нового, созидательного этапа продвижения человечества по лестнице эволюции. Что можно сделать сегодня в России, чтобы раз и навсегда прекратить недобросовестные споры и скандалы вокруг переданного Рерихами в Россию драгоценного философского и художественного наследия? Считаем, что в данной ситуации главная ответственность за сохранение и использование наследия ложится на российское государство и российскую общественность в широком смысле этого слова. Наследие должно в соответствии с желаниями семьи Рерихов быть единым целым, то есть быть собрано воедино, и найти свое место в едином музее, который государство должно разместить в выбранном С. Н. Рерихом месте — исторической усадьбе Лопухиных в центре Москвы. Дань уважения и благодарности должна быть при этом отдана тем людям, представителям российской общественности, которые честно и бескорыстно трудились над восстановлениям усадьбы и созданием там общественного музея.
Сегодня настает новый этап в жизни наследия в России. Создаваемый государственный музей Рерихов — это, хотя и запоздалая, но все-таки давно ожидаемая дань российского государства и общества трудам и всемирно признанным заслугам наших великих соотечественников. Нам представляется, что у МЦР есть еще шанс принять участие в создании и развитии нового музея. Заявления представителей Министерства культуры РФ не исключают такой возможности. Проявят ли нынешние руководители МЦР в этой связи мудрость, достойную имени Рерихов, или предпочтут продолжение бессмысленного противостояния с государством, покажет ближайшее будущее.
Наследие должно принадлежать России и всей российской общественности. Обеспечить это сегодня способно только российское государство при содействии и участии общества. Решению этой задачи могло бы способствовать признание наследия национальным достоянием России. Было бы прекрасно, если бы на территории усадьбы Лопухиных возник государственно-общественный комплекс музея Рерихов. Таким образом, был бы сделан новый шаг в направлении идущего сейчас поиска новых форм сотрудничества государства и общества в деле поддержки Культуры.
Важной вехой в процессе изучения и представления российской и зарубежной общественности наследия семьи Рерихов может стать запланированная на конец этого года большая выставка в Москве: "Николай Рерих: Восхождение" (из российских и зарубежных музеев и, возможно, частных коллекций), сопровождаемая культурно-просветительской и деловой программами. Рассчитываем, что в её экспозиции смогут присутствовать и картины, изъятые 7 марта с.г. в МЦР следственными органами. Подобные совместные культурные действия могут оздоровить сложную ситуацию вокруг наследия Рерихов и помочь налаживанию отношений конфликтующих сторон в большей степени, чем скандалы и судебные разбирательства, сопровождаемые, нередко, недобросовестными, а иногда и провокационными публикациями в СМИ и невежественными заявлениями деятелей, мало что знающих о сути философских воззрений Рерихов.
Национальный Рериховский Комитет по-прежнему убежден, что наилучшей формой сохранения и научно ориентированного изучения наследия является общественно-государственное партнерство. Как было заявлено ранее, мы работаем над созданием общественного Института Рерихов, его концептуальными и структурно-организационными положениями. На определенном этапе было бы желательно присоединение Института Рерихов к деятельности научно-музейного общественно-государственного комплекса, который мог бы возникнуть в усадьбе Лопухиных.
Мы обращаемся к руководству Российской Федерации, к органам законодательной, судебной и исполнительной власти России, к российским общественным организациям и объединениям, к основным рериховским и другим культурным, научным, образовательным организациям, в том числе музеям, ко всем, кто ценит великое наследие семьи Рерихов, признает и почитает их мощный духовный вклад в развитие новой науки, в дело культурного созидания и миротворчества, с призывом содействовать разрешению затянувшейся конфликтной ситуации, использованию всех достойных средств для обеспечения целостности великого наследия семьи Рерихов, его изучения и воплощения в жизнь в интересах России и мира.
Национальный Рериховский Комитет
http://наследие-рерихов.рф/86-novosti/185-pozitsiya-nrk-otnositelno-martovskikh-sobytij (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%E0%F1%EB%E5%E4 %E8%E5-%F0%E5%F0%E8%F5%EE%E2.%F0%F4%2F86-novosti%2F185-pozitsiya-nrk-otnositelno-martovskikh-sobytij)
Извините, не умею вставлять видео с ютуба.
В поисковой строке на ютубе нужно набрать "Мединский и его банда - Министерство культуры РФ". Это небольшой сюжет на несколько минут.
Позиция НРК относительно мартовских событий
Очередное бла-бла-бла и "они сами себя обстреливают"
Извините, не умею вставлять видео с ютуба.
http://www.youtube.com/watch?v=l_o0xUjJB8I
Извините, не умею вставлять видео с ютуба.
В поисковой строке на ютубе нужно набрать "Мединский и его банда - Министерство культуры РФ". Это небольшой сюжет на несколько минут.
Ничего страшного! Міыпоняли. Когда вставляете скопированный адрес с ютуба, то уберите букву "s" после https://
Не надо даже начинать такие мысли запускать в пространство.
Я вас умоляю ;)
В пространство уже запущено, что с помощью Знамени Мира в МЦР подаются сигналы инопланетянам. В сюжете на ТВ, посвященном "подвигам" Мкртычева, Попова и присутствующего здесь Чернявского. Думаете, что ТАКОЕ - пустяк? И ничего, не стыдно - героям этого сюжета. На ура...
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Тогда сделаем и им приятное. Да, противоборствуют две линии преемственности, только выше черное названо белым, а белое черным. Так как ЛВШ - узурпатор духовной власти Рериховского Движения, то все ее упорствующие в ее Святости последователи от тьмы. А их противники, многие - это очистители Учения.
Николай А.
28.03.2017, 13:53
ЗАЯВЛЕНИЕ
Национального Рериховского Комитета
в связи с ситуацией вокруг наследия Рерихов
Вовлеченным в этот порочный круг представителям государственных органов власти, российской культурной среды, здоровой части рериховского сообщества необходимо еще раз с более высоких позиций беспристрастно переосмыслить и квалифицировать происходящее. Разумное решение этих проблем, так или иначе проявляющихся во многих областях нашей жизни, способствовало бы оздоровлению обстановки в стране, движению к единению российского общества и государства. Непрекращающаяся череда скандалов, связанных с наследием Рерихов, показывает, что проблему нельзя просто снова "затолкать под ковёр", общество и государство должны совместно найти, наконец, способы её долговременного решения. Это вело бы к самоочищению общества, утверждению благородных рериховских принципов жизни и более широкому осознанию безальтернативности спасительной миротворческой роли Культуры.
...Очевидно, что и государственная власть должна повернуться лицом к насущнейшим проблемам наследия семьи Рерихов и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны».
...
Широко мыслящие и дальновидные представители власти, российская интеллигенция, наиболее просвещенные слои общества, представляющие наш народ с его многовековыми культурными традициями и героическим опытом, должны самым внимательным образом обратиться к великому и уникальному наследию Рерихов, помочь бережному сохранению его целостности, всестороннему изучению и практическому применению в жизни.
Считаем, что в данной ситуации главная ответственность за сохранение и использование наследия ложится на российское государство и российскую общественность в широком смысле этого слова. Наследие должно в соответствии с желаниями семьи Рерихов быть единым целым, то есть быть собрано воедино, и найти свое место в едином музее, который государство должно разместить в выбранном С. Н. Рерихом месте — исторической усадьбе Лопухиных в центре Москвы. Дань уважения и благодарности должна быть при этом отдана тем людям, представителям российской общественности, которые честно и бескорыстно трудились над восстановлениям усадьбы и созданием там общественного музея.
Национальный Рериховский Комитет
http://наследие-рерихов.рф/86-novosti/185-pozitsiya-nrk-otnositelno-martovskikh-sobytij (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%E0%F1%EB%E5%E4 %E8%E5-%F0%E5%F0%E8%F5%EE%E2.%F0%F4%2F86-novosti%2F185-pozitsiya-nrk-otnositelno-martovskikh-sobytij)
Вот мне интересно, а где и кем было сказано, что Наследие Рерихов должно "в соответствии с желаниями семьи Рерихов быть единым целым, то есть быть собрано воедино, и найти свое место в едином музее"? Почему не могут быть отдельно государственный и отдельно общественный музей Рерихов в Москве? Почему "единым целым"? Почему в "едином месте"? Почем не рядом? Пусть новый гос.музей строится, например, на месте каретника (который заложен в планах реконструкции Усадьбы, но сейчас прекращено финасирование). Вот это было общественно-государственное партнерство. Это был бы шаг к восстановлению доверия, а не к конфронтации.
Тогда сделаем и им приятное.
НИ ЗА ЧТО! :):):)
не верите в силу мысли и астрологию?
В вашем сообщении не увидела ни того , ни другого.
Я тут не при чём. :wink:
..с помощью Знамени Мира в МЦР подаются сигналы инопланетянам.. присутствующего здесь Чернявского...
Точно?
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Тогда сделаем и им приятное. Да, противоборствуют две линии преемственности, только выше черное названо белым, а белое черным. Так как ЛВШ - узурпатор духовной власти Рериховского Движения, то все ее упорствующие в ее Святости последователи от тьмы. А их противники, многие - это очистители Учения.
Конечно, вам было бы приятно читаать и слышать по-другому!)) Кто бы сомневался!)) Другого и ожидать не следовало!)) Но в истории таких примеров множество - противостояний и противоборства! И далеко ходить не надо. Взять хоть Украину. Современную и не только. Бандера со своими приспешниками тоже имел последователей и приверженцев верных, которые свято верили в то, что они представители "света" и освободители, которые, в свою очередь, поддерживают и идут по правильному, как им казалось, пути, указанному и начатому ещё более значимым представителем "света" Гитлером, которому тоже верили толпы последователей, исполняли его волю и были уверены в своей и его правоте! Помните, как они говорили; "С нами бог"? Вопрос только какой бог?!! Вот и теперь, точно так же, украинские свидомиты уверены, что они патриоты и освободители Украины и не только!!! И переубедить их ну никак не возможно! Да и надо ли уже, когда они и сами стали сомневаться, хоть и молчат пока!) Жизнь всё расставляет на свои места рано или поздно! Нужно только время и терпение! Вот только жаль, что многие возможности при этом упускаются и много жертв имеется!
Так как ЛВШ - узурпатор духовной власти Рериховского Движения, то все ее упорствующие в ее Святости последователи от тьмы. А их противники, многие - это очистители Учения.
Не все упорствующие от тьмы, но если не разберутся до срока.... :-?
Точно?
Не дословно, но точно. Кажется там было сказано "инопланетному разуму". Впрочем - сюжет доступен. С 11 мин. приблизительно
https://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/1479235/video_id/1598852/
Владимир Чернявский
28.03.2017, 15:47
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
" Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу:" Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить,но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное." Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания".
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Так что, будем судить за идеи и взгляды? "Я Пастернака не читал, но..."
Есть такой закон, который запрещает идеи?
Владимир Чернявский
28.03.2017, 15:58
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция. "Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы". Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
Владимир Чернявский
28.03.2017, 16:05
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Так что, будем судить за идеи и взгляды? "Я Пастернака не читал, но..."
Есть такой закон, который запрещает идеи?
Просто нужно для понимания - какие идеи привели к тому, что мы имеем сейчас. Эти, по сути саморазрушительные идеи, заложенные десятилетия назад, продолжают "работать" и сегодня, собирая "борцов" под свои знамена.
Amarilis
28.03.2017, 16:21
Противостояние...
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей... Н.К. Рерих и С.Н.Рерих стремились и призывали к решению актуальных сегодня общечеловеческих проблем путем утверждения идей добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми, а не путем борьбы и противостояния.
«Я приглашен Советским Фондом культуры и созданным в Союзе “Фондом Рериха” в связи с принятым решением о создании Рериховского Центра в Москве, – сказал Святослав Николаевич. – Этот центр посвящается всей нашей семье – прежде всего, моему отцу Николаю Константиновичу, нашей матушке Елене Ивановне и брату Юрию Николаевичу, ну и мне – как младшему, еще живущему ныне отпрыску этой семьи. Конечно, в этом я должен участвовать, поэтому меня попросили приехать в Москву и помочь в организации центра.
Я очень рад этому приглашению. Предстоит выбрать окончательное место расположения такого центра. Работа непростая: центр будет включать в себя большое количество разделов, и чтобы разместить их, нужно соответствующее помещение. Сейчас предложено несколько мест в разных частях Москвы. Уверен, что мы скоро сделаем выбор, проведем необходимую подготовку – и Рериховский центр начнет действовать. Эта уверенность основана на заметно возросшем ныне внимании, интересе к нашей семье, ее делу, просветительной и миротворческой миссии, возложенной в свое время на себя моими отцом и матушкой. Совсем недавно, со 2 октября, начал действовать Всесоюзный «Фонд Рериха», который впоследствии решено сделать международным . Этому я тоже очень рад, видя в том высокую оценку нашего духовного семейного вклада в решении актуальных сегодня общечеловеческих проблем – в утверждении добра и миролюбия, дружбы и взаимопонимания между всеми людьми. Именно к этому всегда стремился в своей деятельности Николай Константинович Рерих, эти идеи были положены в основу его “Пакта Мира”, отразившего миротворческий характер всей “рериховской” философии».
Баранов А., Фенютин С. Святослав Рерих: «Наш путь - от сердца к сердцу»// Правда Востока, 8 ноября 1989 г.
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция.
Вам виднее - вы специалист:):):)
"Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы".
Почитайте Евангелие - там об этом немало написано.
Да и в Учении тоже, и в Письмах ЕИР о сторонниках тьмы. Их тоже будете осуждать, как несущих экстремизм?
О Владыко, нареченный Состраданием!
Узри своих сынов во тьме людской. Зов, Июль 22, 1922 г.
Оглушая обыденностью, тьма кричит. Тьма не выносит дерзновения света.Агни Йога, 11
Яви, Владыка, руку Твою, ибо тьма велика. Агни Йога, 104
Очень трудное время. Всегда перед Светом тьма застилает горизонт. Беспредельность ч.2, 577
И так далее. по страницам ВСЕХ книг Учения.
Вы думаете, что это было актуально только в 30-е годы?
Или вы, вместе с Понитем Пилатом считаете, что
"– На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия!" (с), и Свет уже победил тьму?
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
А может быть РД поляризировалось и раскалывалось, потому, что его раскалывали те самые силы тьмы, упоминание о которых вам так неприятно (почему-то)? :)
Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Это вы где прочитали? Или сами придумали? Или перепутали МЦР с Нараямой - нечаянно? :):):)
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
" Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу:" Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить,но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное." Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания".
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Т.е. Вы хотите считать именно так, как выразились, вновь укоротив и исказив тем самым слова ЛВШ, акцентируя внимание на учениках, которые считают, что в России победило зло! И всё! Так Вам хочется это представить? Зачем Вы опускаете продолжение : " Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу"?! Высказывание состоит из двух утверждение, которые и подчёркивают противостояние двух полюсов - зла и Добра, которому подвержено и РД и история создания и деятельности МЦР. Это высказывание дано в начале выступления ЛВШ, как бы очерчивая направление и основную тему обсуждения. И речь в данном выступлении идёт о противостоянии этих двух полюсов в РД, его историю и корни. Кто не пожалеет времени и сил, может прочесть и иметь собственное мнение, основанное не на искажённых пересказах, как на этом форуме некоторыми его участниками, а на словах ЛВШ. И сможет убедиться, насколько глубоко и далеко видела ЛВШ, предупреждая уже в 2002 году всех нас о возможных последствиях такого раскола в РД!!!
Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в начале 1940-х годов в концлагере, сказал по этому поводу: «Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить, но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное». Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания.
Рериховское движение есть неотъемлемая часть общественно-культурной и духовной жизни нашей страны и несет в себе все её особенности. И поэтому его история есть история борьбы добра со злом, света с тьмой. Также надо понять, что эта борьба идет не где-то, в каком-то внешнем пространстве, она происходит в самом Движении и грозит временами развалить его. Мы сейчас наблюдаем своеобразную нравственную поляризацию сил в Движении. С одной стороны, — самопожертвование, истинная духовность, ум и сердце, устремление к добру и мужество; этот сильный энергетический полюс включает в себя, к сожалению, меньшинство рериховцев. С другой стороны, мы видим и нередко на себе ощущаем — невежество, амбициозность, трусость, гипертрофированная самость и низкий уровень сознания, следствием чего и являются вышеперечисленные качества. Между этими полюсами в последнее время сформировалось явление, имя которому — толпа. Толпа и есть то ненадежное объединение равнодушных и пассивных, о которых писал Бруно Ясенский. Толпа эта все время колеблется от одного полюса к другому, подобно темной болотной воде, нанося немалый вред своей неустойчивостью, прежде всего полюсу добра и мужества. И если мы в самом ближайшем будущем не осознаем этой реальной расстановки сил в Рериховском движении, то окажемся свидетелями его нравственного разложения, а затем и гибели.
В заключение хотелось бы обратить еще раз ваше внимание на самые главные моменты ситуации, сложившейся в Рериховском движении России в данный период.
Нападки на МЦР продолжаются и даже усиливаются. Интернетовские сайты наполнены ложью и клеветой в адрес первого Музея имени Н.К.Рериха в России. Определенная часть рериховских обществ от нападок на МЦР перешла к нападкам на самих Рерихов, не осознавая, что этим они исключают себя из Рериховского движения.
Угроза фанатизма растет и вызывает естественное беспокойство здорового крыла движения. Развитие таких настроений приводит к изоляции ряда обществ от общих проблем российской культуры, создает возможности для замкнутости и так называемого «провинциального национализма». Когда общество живет своими мелкими интересами, оно остается равнодушным к той острой борьбе Добра и Зла, которая разворачивается в пространстве Рериховского движения.
Самым удручающим фактом является неспособность значительной части рериховцев не только выступить против сил, порочащих движение, но и распознать предательство и тенденции, наносящие вред Великим именам. В этих условиях досужие разговоры о единстве или объединении теряют реальный смысл.
В силу неспособности, а подчас и просто невежественности представителей Рериховского движения растет та толпа, о которой было сказано выше и которая затрудняет дальнейшее развитие Рериховского движения, как действительно культурного и духовного направления в пространстве России.
Хотелось бы, чтобы рериховцы осознали и глубоко прочувствовали одно важное обстоятельство — претенденты на наследие старших Рерихов, которое было передано Святославом Николаевичем Рерихом Международному Центру Рерихов, сами собой не исчезнут. Более того, их число в последнее время увеличивается, они находятся рядом с нами и продолжают свою подрывную деятельность. В последние годы МЦР работает в очень тяжелой ситуации, похожей на войну. Причем эта война идет не в отдалении, а здесь, рядом, в самом Движении, откуда на МЦР и на Святослава Николаевича падают тяжелые снаряды клеветы, лжи и всякого рода безосновательных осуждений. Тьма проникла в пространство, которое должно было бы считаться оплотом светлых сил. Само Движение подгрызает корни того дуба, плодами которого оно питается. Есть такой образ в одной из басен Крылова.
Сегодня от всех нас, уровня нашего сознания, нашей культуры, нашей нравственности и ясного понимания сути данного исторического этапа зависит, выживет ли Рериховское движение или распадется, или, хуже того, превратится в собственную противоположность и окончательно запятнает те знамена, которые Движение подняло над собой.
Пусть те, кто еще спит, — проснутся, те, которые хотят свернуть на кривые тропы поддержки враждебных сил, — оглянутся, те, сердца которых ослабли, а ум затемнился, — обретут себя в справедливой и честной борьбе.
Пустые рассуждения о возрождении России, не проникнутые истинной ответственностью за судьбу ее культуры, ни к чему не приведут. Помните, что всех нас призвало на путь Рерихов Общее Дело, так будьте же достойны его.
http://lib.icr.su/node/235
Просто нужно для понимания - какие идеи привели к тому, что мы имеем сейчас.
Это ВЫ будете определять? А тех, кто определяет по-другому - в тюрьму?
Amarilis
28.03.2017, 16:39
".... А моя, как вы говорите, концепция в этом вопросе очень проста, она включает всего три слова: мир, гармония, красота. Считаю, что этими словами должны определяться отношения между людьми любой национальности, где бы они ни жили.
Главное, это – взаимопонимание. Взаимопонимание, которое идет от нас самих, вырастает из самого глубинного, внутреннего нашего отношения – сердца к сердцу. Именно это порождает интуицию взаимопонимания, даст возможность слышать и понимать сокровенные мысли собеседника. И когда есть такое взаимопонимание – не остается места для недоверия и вражды, создается общая платформа, на которой можно и нужно строить самые близкие и тесные взаимные отношения. Эта идея принадлежит не мне, она была выдвинута много лет назад моим отцом, Николаем Константиновичем Рерихом – как знамя, своего рода символ, объединяющий нации в их взаимном стремлении к добру, к миру и подлинному взаимопониманию".
Баранов А., Фенютин С. Святослав Рерих: «Наш путь - от сердца к сердцу»// Правда Востока, 8 ноября 1989 г.
Николай А.
28.03.2017, 16:55
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
" Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу:" Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить,но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное." Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания".
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Думаю, что это мнение может быть приемлемым не только по отношению к ученикам Шапошниковой (правда, если честно, я не знаю кто это конкретно), если посмотреть на некоторые вещи с немного особой точки зрения. С точки зрения Учителей. Зло в России побеждало каждый раз когда действующая власть действовала против Посланников от Иерархии Света. Это, например, было когда в 1926 году она не приняла Весть Махатм Востока от Н.К.Рериха, в 1958-1960 гг - когда не приняли предложений по культурному сотрудничеству на базе Наследия семьи Рерихов от Ю.Н.Рериха, а в 1989 - 1991 гг от С.Н.Рериха. Это были причины породившие зло, а следствие от них идут, как круги по воде. Еще не все проступили, еще не все содеянное мы осознали. Можно сейчас оправдывать отказ властей, соглашаться с тем или иным их аргументом, но круги то идут и еще многое отзовется. Ведь против воли Рерихов активно действует не высшая власть напрямую, а так называемые "рериховцы", лобирующие интересы чиновников среднего уровня власти, но которые как раз и считают себя истинными поборниками интересов государства. И вот в выступлении ЛВШ в 2002 году она как раз отмечает, что больше всего от таких "рериховцев" и пострадало РД, а власть осталась как бы ни при чем.
Вот яркий пример из её выступления.
Все началось с того момента, когда в 1990 году Святослав Николаевич Рерих передал Советскому Фонду Рерихов (с 1991 года Международный Центр Рерихов) наследие своих родителей Н.К. и Е.И.Рерихов. Это сразу обострило обстановку вокруг только что возникшей организации и создало не один водоворот различного рода страстей и амбиций. Выявились некоторые обстоятельства, связанные с созданием организации «Мир через Культуру» В.М.Сидоровым. Созданная буквально за короткий срок до созыва Учредительного собрания СФР она также претендовала на наследие Рерихов. Закрепив свои позиции «Миром через Культуру», Сидоров стал претендовать на руководящий пост в Советском Фонде Рерихов. Он представил на утверждение Учредительного собрания свой проект Устава, из которого был изъят пункт о создании Музея имени Н.К.Рериха, что противоречило концепции С.Н.Рериха, изложенной в его статье «Медлить нельзя!» («Советская культура» от 28.07.89). На обсуждение Учредительного Собрания было вынесено два Устава: один, выработанный оргкомитетом, другой — сидоровский. Последний был отвергнут Собранием, а Сидоров не прошел в правление. После всего случившегося «Мир через Культуру» занял враждебную позицию не только по отношению к МЦР, но и по отношению к самому Святославу Николаевичу Рериху. В 1992 году Сидоров в своем интервью индийской газете «Деккан геральд» потребовал национализировать имущество С.Н.Рериха. Это было оскорбительно, поскольку Святослав Николаевич в то время был еще жив и находился в здравом уме и твердой памяти. Из недр «Мира через Культуру» выходили многостраничные клеветнические опусы, направленные против МЦР. Они распространялись не только среди рериховских организаций, но и попадали на столы высоких правительственных чиновников.Возможно сейчас стоит пересмотреть некоторые эпизоды жизни РД не только внутри МЦР, но РО и других общественных организаций по отношению к семье Рерих. Где они сейчас, на какой стороне? чьи интересы поддерживают?
Владимир Чернявский
28.03.2017, 17:09
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
" Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу:" Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить,но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное." Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания".
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Т.е. Вы хотите считать именно так, как выразились, вновь укоротив и исказив тем самым слова ЛВШ, акцентируя внимание на учениках, которые считают, что в России победило зло! И всё! Так Вам хочется это представить? Зачем Вы опускаете продолжение : " Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу"?!
А, что оно добавляет, по-сути? Да, есть МЦР, который "по линии преемственности" наследует Свет (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597382#post597382) и, вот, он борется с "тьмой", т.е. государственными структурами, которые ее олицетворяют (этот же пафос можно наблюдать и в фильме "Зов космической эволюции").
Эти же тезисы читаем (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344) у "борцов с тьмой" - Украинского отделения МЦР, для которого "священная война с тьмой" закономерно превращается в противостояние с Россией, в которой победила "сталинская тьма", которая "продолжает спать" (т.е. не вышла еще на майдан) и т.п. Теже лозунги мы наблюдаем в этой же теме.
Да, есть МЦР, который "по линии преемственности" наследует Свет
Забавно. Вы ссылаетесь на собственные посты о своих собственных утверждениях. Сами себя цитируете. Это должно кого-то убедить?
Теже лозунги мы наблюдаем в этой же теме.
При том, что вы сами эти лозунги и провозглашаете.
Владимир Чернявский
28.03.2017, 17:18
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
Л.В.Шапошникова.
http://lib.icr.su/node/235 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2Fnode% 2F235)
" Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами. Выдающийся писатель Бруно Ясенский, погибший в 30-е годы в концлагере, сказал по этому поводу:" Не бойтесь друзей, они могут лишь предать, не бойтесь врагов, они могут лишь убить,но бойтесь равнодушных, ибо с их молчаливого согласия творится в мире самое страшное." Я привела эту цитату по памяти и не уверена, что сделала это дословно. Но как бы то ни было, эти слова могут служить камертоном для нашего собрания".
Т.е. ученики Шапошниковой еще с 2002 года считали, что "в России победило зло"?
Думаю, что это мнение может быть приемлемым не только по отношению к ученикам Шапошниковой (правда, если честно, я не знаю кто это конкретно), если посмотреть на некоторые вещи с немного особой точки зрения. С точки зрения Учителей. Зло в России побеждало каждый раз когда действующая власть действовала против Посланников от Иерархии Света...
Николай, можно как угодно оправдывать установки, которые давало своим последователям руководство МЦР - даже Учением Живой Этики (не удивлен sic!). Но именно сейчас пожинается урожай, посеянный десятилетия назад и вздабриваемый в течении всех этих десятилетий.
Весь вопрос - либо продолжать, до полного логического завершения процесса, либо одуматься и совместно с государством Российским подумать о реально сохранении и развитии Рериховского Наследия.
совместно с государством Российским подумать о реально сохранении и развитии Рериховского Наследия.
Ага. С ОМОНом, кувалдой и Димой Поповым из Америки :)
Главное - не забыть удалить Знамя Мира с флагштока - а то, понимаешь, "связь с межпланетным разумом". Ну да, еще убрать "захоронения" с территории усадьбы Лопухиных. Подумаешь, потревожим прах наших Учителей. Зато Мкртычев будет доволен. Государственный чиновник :):):)
Николай А.
28.03.2017, 17:46
Наш форум читают многие.
И сегодня, пока еще не сделаны некоторые опасные шаги к последнему рубикону, мне хочется здесь привести предостережение к лидерам и простым участникам РД.
Ибо не государственная власть должна разрешить проблемы РД, а оно само, прежде всего, должно изнутри проявить гибкость и мудрость и задать общее созидательное направление движения РД. Это не мое предостережение, я его также отношу и к себе.
Это совместное предупреждение великого художника Альбрехта Дюрера и 4-х Апостолов христианской церкви к светским властям.
Сегодня, считаю, его полезным напомнить и многим участникам РД и государственным служащим, которые оказались причастными к этому конфликту.
И хочу предложить рассмотреть сказанное в этом предостережении то к чему недавно призвал (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%E0%F1%EB%E5%E4 %E8%E5-%F0%E5%F0%E8%F5%EE%E2.%F0%F4%2F86-novosti%2F185-pozitsiya-nrk-otnositelno-martovskikh-sobytij)НРК (в них есть здравый смысл): "необходимо еще раз с более высоких позиций беспристрастно переосмыслить и квалифицировать происходящее. Разумное решение этих проблем, так или иначе проявляющихся во многих областях нашей жизни, способствовало бы оздоровлению обстановки в стране, движению к единению российского общества и государства. ... общество и государство должны совместно найти, наконец, способы её долговременного решения".
И так, вот это старое предупреждение. Пусть оно поможет увидеть нам все то, что нас разъединило и сделать правильный выбор.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Albrecht_D%C3%BCrer_026.jpg/180px-Albrecht_D%C3%BCrer_026.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcommons.wikimedia .org%2Fwiki%2FFile%3AAlbrecht_D%25C3%25BCrer_026.j pg%3Fuselang%3Dru)https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/Albrecht_D%C3%BCrer_027.jpg/180px-Albrecht_D%C3%BCrer_027.jpg (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcommons.wikimedia .org%2Fwiki%2FFile%3AAlbrecht_D%25C3%25BCrer_027.j pg%3Fuselang%3Dru)
Альбрехт Дюрер (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%8E%D1%80%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BB%D1%8C %D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D1%82) Четыре апостола. 1526
Последняя живописная работа Дюрера – диптих «Четыре апостола» была закончена им в 1526 году , посвящена Совету Нюрнберга, родного города Дюрера, где он жил практически всю жизнь, где и умер. Картины поместили в ратуше на самом почетном месте. Они были названы «завещанием и предостережением» мастера своему городу. Посвящая работу Совету, то есть Власти, Дюрер снабдил доски довольно пространными текстами.
Вступление было следующим: «Все мирские правители в эти опасные времена пусть остерегаются, чтобы не принять за божественное слово человеческие заблуждения. Ибо Бог ничего не добавил к своему слову и ничего не убавил. Поэтому слушайте этих превосходных четырех людей Петра, Иоанна, Павла и Марка, их предостережение …»
Далее следовали высказывания каждого из изображенных апостолов.
Для ЕВАНГЕЛИСТА ИОАННА (слева, в красном плаще, самый молодой – его символ орел) выбрана знаменитая цитата о духах (« Возлюбленные, не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они … ») ;
для АПОСТОЛА ПЕТРА ( он рядом с Иоанном, держит в руке ключ) – цитата о лжеучителях («Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители …»);
для ДЛЯ ЕВАНГЕЛИСТА МАРКА (он на правой доске, симметрично Петру) – цитата из его евангелия, слова Христа о книжниках («… остерегайтесь книжников …»);
для АПОСТОЛА ПАВЛА (в белом плаще, справа) не менее хрестоматийный текст из послания к Тимофею о людях последних времен («Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие …»)
Все тексты – суть предостережения от выбора неверного и призывы к верному выбору. Для Германии середины 16-го века (Крестьянская война), времени страстного, утверждающегося протестантизма, времени, возможно, больше всего походившего именно на апостольские времена первых веков христианства, когда среди тысяч странствующих проповедников, лавины теологических споров, войны, убийств, преследований нужно было различить единственно правильное, ВЕРНОЕ учение, единственно ПРАВЕДНОГО учителя эти «ссылки» Дюрера были понятны.
Но тексты текстами. Слов все равно никто не слышит, а слышит – не исполняет. Тем более, что через 100 лет (всего лишь!) баварский курфюст забрал диптих в Мюнхен, цитаты отпилил, а в Нюрнберг отправил копии картин и отпиленные цитаты, в утешение.
Потрясают образы, их грозная сила, их тревожная, выступающая из тьмы бытия мощь. Фигуры тесно вписаны в форматы досок. Виртуозно (так умел только Дюрер!) закомпонованы. Четыре – но не евангелиста. Два евангелиста, два апостола. Но симметрия перекрестная (по смыслу): Иоанн – Павел; Петр – Марк. Иоанн – в алом плаще – Павел в белом. Они, безусловно, основные фигуры с точки зрения композиции. У Иоанна и Петра глаза устремлены в открытое Евангелие. Его крепко, но спокойно держит Иоанн. Взгляд Павла напряженно тревожен. Марк – смотрит на Павла. Его глаза тоже полны тревоги. Книга Павла – закрыта, она тяжела, велика. Три почти судорожно сжатых руки рядом: Павел сжимает книгу и посох, Марк – свиток. И тьма, тьма.
Было множество интерпретаций:
Четыре темперамента: Иоанн –сангвиник; Петр – флегматик; Марк – меланхолик; Павел – холерик.
Четыре этапа прихода истины в мир. Первый апостол — чистый искатель истины. Мыслитель и философ. Второй — толкователь истины. Ученый. Третий — уже не мыслитель, а деятель. Начинает борьбу за утверждение истин. Четвертый — не рассуждает и не хитрит. Есть свои и прочие. Последние должны быть уничтожены. Палач
Так проф.Вернадский комментировал репродукцию, висевшую в комнате жены.
Современная социологическая, о продвижении идеи: Иоанн – духовный лидер, Петр – методист, Марк – менеджер, Павел – политик.
Manon&Gabrielle."Четыре апостола А.Дюрера".Библиография: Отто Бенеш.ИскусствоСеверного Возрождения.М.,1973.
Игорь Зотов: почему Рерихи проиграли государству
Арбитражный суд Москвы в понедельник удовлетворил иск Музея Востока, поддержанный Росимуществом, о выселении Международного центра Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных. В руководстве МЦР называют такое решение суда "вопиющей несправедливостью". Иначе, впрочем, у нас и быть не могло.
Игорь Зотов, писатель
Оговорюсь сразу: я не поклонник творчества художников Рерихов - ни отца, ни сына. К их картинам и философии вполне равнодушен. Не поклонник я и всяческой гималайской эзотерики и прочей мистики.
Зато уважаю взгляды и вкусы любителей и того, и другого, и третьего. И полагаю, что именно эта позиция делает мое высказывание объективным, а мировую и российскую культуру - богаче и разнообразнее.
Так вот, музей Рерихов был обречен с самого начала. По одной простой и чисто российской причине: он не государственный.
Много ли мы вообще знаем негосударственных музеев в нашей стране? Я, к примеру, ни одного. То есть существуют вразброс какие-то частные галереи со вполне достойными экспонатами, но чтобы вот так, как где-нибудь, скажем, в Лиссабоне или в каком-нибудь Мюнхене – большие, уважаемые музеи – такого нет.
Да и быть не может, ибо у России, как мы хорошо знаем, особый путь. Во всем, начиная со строительства развитого капитализма и заканчивая вышиванием крестиком.
Ровно с того момента, как в 1989 году Святослав Рерих передал своей исторической родине коллекцию родителей с условием, что музей его имени ни в коем случае не будет государственным, а только общественным, и началась война государства с частью общества (в лице адептов творчества и учения Рерихов).
Рерихи (отец с сыном) мечтали об общественном музее не просто так, они лелеяли чудовищную с точки зрения государства надежду, будто общественные формы такого рода возродят Россию. Ну не смешно ли, в самом деле, вооружившись какой-то неуловимой этикой посягать на одну шестую часть обитаемой суши!
Одна шестая такой наглости не прощает.
Эта война длилась без малого 30 лет. Государство бомбардировало Центр Рерихов указами и постановлениями, те отчаянно отбивались, прибегая к помощи общественности – в 90-е это оружие еще стреляло. Тогда государство ввело в бой православную бронетехнику и на музей обрушились снаряды под названием «тоталитарная секта». Сектанты затаились в окопах.
И сидели бы там долго, кабы не кончились деньги. Вот если б даритель картин завещал бы музею какой-никакой капиталец...
Но он ничего такого не завещал, а общество ничем не помогло – самому на хлеб не хватает.
Победителю досталось по заслугам: усадьба в самом центре (центрее не бывает) Москвы да сотни, если не тысячи дорогих экспонатов.
«Рерихи» уйдут в катакомбы, словно первохристиане. В усадьбу Лопухиных на белом коне въедет Государственный Музей Востока. Картины останутся на прежних местах. Все успокоятся.
Вот только стоит помнить о том, что государственные музеи – это наши с вами налоги, то есть наши с вами деньги. То есть отныне их у нас станет еще меньше. Но это еще полбеды. Беда в том, что отныне никто и никогда (если он в здравом уме) не осмелится привести в Россию художественные коллекции мирового уровня, если, конечно, не захочет подарить их государству, в котором посмертная воля (завещание) Творца и Владельца ничего не значат вообще! Ведь вспомним, что война началась ровно с того момента, как Святослав Рерих передал своей исторической родине коллекцию родителей с условием, что музей его имени ни в коем случае не будет государственным, а только общественным.
Но как он может быть "общественным", когда в России нет гражданского общества? Иначе бы с его мнением и законными правами власть считалась.
http://newizv.ru/news/society/21-03-2017/igor-zotov-pochemu-rerihi-proigrali-gosudarstvu
Николай А.
28.03.2017, 17:52
Весь вопрос - либо продолжать, до полного логического завершения процесса, либо одуматься и совместно с государством Российским подумать о реально сохранении и развитии Рериховского Наследия.
Я за вариант "одуматься и совместно", но не за варианты ультиматумов.
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция. "Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы". Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
Так это ещё в Библии было написано, если помните: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
"
Св. Евангелие от Матфея, глава 10
А вот толкование этих слов: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения"."
http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/duhovnayagizn/2104--q-q.html
Весь вопрос - либо продолжать, до полного логического завершения процесса, либо одуматься и совместно с государством Российским подумать о реально сохранении и развитии Рериховского Наследия.
Сохранит ли Россия наследие Рерихов?
Ответ на этот вопрос зависит от того, выполнит ли государство обязательства, данные С.Н. Рериху
Этот материал вышел в № 15 от 3 Марта 2008 г.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2008/03/02/39050-sohranit-li-rossiya-nasledie-rerihov
Вопрос «кто такие мы?» по большому счету был центральным для Николая Рериха как философа и живописца. Кто-то считает его великим, кто-то — наивным, но, как бы кто ни относился к Рерихам, сам феномен этой семьи с ее удивительной историей — это, бесспорно, часть российской и мировой культуры. Рассуждая о наследии Рерихов, приходится говорить, с одной стороны, о совершенно материальном «наследстве», то есть о полотнах живописи или других раритетах коллекций, которые стоят сотни миллионов долларов, с другой стороны — о той части наследия, которая материально никак не определяется. Говоря как раз языком русской философии, это что-то «из области ноосферы».
Прежде чем снова спуститься на уровень отнюдь не космический — кто-то просто позарился на отреставрированную почитателями Рерихов усадьбу и решил ее подгрести под себя, — нам поневоле приходится определиться на уровне идеологии, поскольку и вожделеющие только недвижимости стремятся обосновать ее захват идеологическими аргументами вроде некоей чуждости Рерихов «русскому пути». Если творить из Рерихов идолов, что в самом деле иногда делают некоторые их поклонники, получается, что права Русская православная церковь: это подход не христианский. Но если обойтись без идолищ и идеологии, то ничего, что противоречило бы христианской этике, в их концепции в принципе нет. Николай Рерих полагал, что спасение человечества лежит в области добра и красоты. Вы против?
Нужно или не нужно нам наследие Рерихов в России и более конкретно — в Москве на Волхонке, поскольку уж так сложилась его судьба? Если расстрелянные здесь Гумилев и Бабель — это Россия, изгнанные отсюда Бердяев и Бродский — это Россия, то и Рерихи, оказавшиеся по воле судьбы за пределами родины, в Индии, и большей частью творившие там, — это тоже Россия. Если же нет, то логичнее отправить их наследие обратно в Индию, тем более что в результате земных имущественных споров так выйдет и юридически более корректно. Сможет ли Россия сохранить наследие Рерихов?
Из всех утверждений Рерихов мы выберем одно, которое понадобится нам для рассмотрения спора по усадьбе с позиций права. А именно: культура должна быть выше государственных барьеров. Это и отразил Николай Рерих в своем знаменитом «Пакте Рериха». То же соображение привел, говоря о передаче наследия Рерихов в Россию, но ни в коем случае не государству, последний из Рерихов — Святослав. В письме под названием «Медлить нельзя!», которое было опубликовано в газете «Советская культура» в июле 1989 года, своего рода манифесте и, безусловно, неотъемлемой части его завещания в широком смысле слова, Святослав Рерих написал:
«Суть концепции центра-музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации. <…> Подчинение центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей».
На чисто юридические, казалось бы, вопросы о судьбе конкретного объекта недвижимости нельзя правильно ответить, не понимая хода мысли последнего из Рерихов, не определив его действительную волю. Это уже опять из области права — из тех фундаментальных основ гражданского права, которые одинаковы везде, где оно есть, еще со времен Римской империи. Здесь заложены понятие гражданско-правовой сделки и правило рассмотрения споров о сделках. Если условия сделки сформулированы неясно и противоречиво, спор должен разрешаться (судом) исходя из действительной воли сторон, которую и надо определить. Дальнейшие напластования вокруг наследия Рерихов возникли скорее по идейным причинам и «любви» некоторых высокопоставленных чиновников к картинам Рерихов. Но сами по себе условия завещания Святослав Рерих сформулировал вполне недвусмысленно: наследие после его смерти останется в России, в собственности конкретной общественной организации, для создания негосударственного музея имени Н.К. Рериха в конкретном месте, усадьбе Лопухиных, где все это вместе и разместится.
Может быть, в более широком смысле более корректно говорить о завещании всей семьи Рерихов, принимая во внимание то, как их воля складывалась начиная с конца сороковых годов прошлого века. Есть масса свидетельств о том, что Николай Рерих хотел, чтобы его наследие оформилось в России. Будучи патриотом своей родины, старший Рерих стремился, чтобы физический центр «наследия» (понимая под этим и идеи) находился именно в России. При его жизни такой проект не выглядел реальным, но он остается все же несомненным.
Вот момент важный, который нужно понимать (слова сотрудника МЦР):
— Все наши картины включены в негосударственный музейный фонд РФ, а согласно уставу организации, ни члены правления, ни учредители не имеют на них права собственности. Главное различие между нами и государственными музеями — свобода от управления чиновниками и возможность реально подключать и заинтересовывать общественность.
Конечно, вам было бы приятно читаать и слышать по-другому!)) Кто бы сомневался!)) Другого и ожидать не следовало!)) Но в истории таких примеров множество - противостояний и противоборства! И далеко ходить не надо. Взять хоть Украину. Современную и не только. Бандера со своими приспешниками тоже имел последователей и приверженцев верных, которые свято верили в то, что они представители "света" и освободители, которые, в свою очередь, поддерживают и идут по правильному, как им казалось, пути, указанному и начатому ещё более значимым представителем "света" Гитлером, которому тоже верили толпы последователей, исполняли его волю и были уверены в своей и его правоте! Помните, как они говорили; "С нами бог"? Вопрос только какой бог?!! Вот и теперь, точно так же, украинские свидомиты уверены, что они патриоты и освободители Украины и не только!!! И переубедить их ну никак не возможно! Да и надо ли уже, когда они и сами стали сомневаться, хоть и молчат пока!) Жизнь всё расставляет на свои места рано или поздно! Нужно только время и терпение! Вот только жаль, что многие возможности при этом упускаются и много жертв имеется!
Жизнь всё расставит на свои места, кто бы спорил, кто бы переживал. Только вот взять ваши слова цитируемые, и подставить ЛВШ = Гитлер, и ВСЁ. ВСЁ становится на МЕСТО, даже в Ваших словах. А ведь, Вы вложили смысл другой. "Не рой яму другому сам в нее попадешь".
Весь вопрос - либо продолжать, до полного логического завершения процесса, либо одуматься и совместно с государством Российским подумать о реально сохранении и развитии Рериховского Наследия.
Я за вариант "одуматься и совместно", но не за варианты ультиматумов.
Открытое обращение Эстонского общества Рериха
«Если кто-то думает… избежать осложнений с помощью компромисса, я полагаю, что эти люди не знают истинного положения вещей. Когда одна рука сражается, другая должна делать то же самое, иначе при очередном повороте событий поражение становится неизбежным»
«Компромиссы губительны для человечества. Так было, есть и будет… это худшее из зол»
(из переписки С.Н. Рериха с К. Кэмпбелл. Т.3, с. 147, 294)
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/obrashenie-estoniyaRO.pdf
В этой связи мы должны заявить о своём категорическом неприятии решения проблем Международного Центра Рерихов путём изменения его общественного статуса и преобразования в некую иную организацию, отличную от воли Святослава Николаевича Рериха, высказываемой им неоднократно, в том числе во всем известной статье «Медлить нельзя!» (Советская Культура, 29 июля 1989 г.). «…Суть концепции центра-музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации…».
Мы не поддержим изменений, связанных с самой сутью общественного существования Международного Центра Рерихов как фокуса тех энергий и сил, о которых столь недвусмысленно говорится в философском наследии семьи Рерихов.
Зачем создавать еще одну общественную организацию, разрушая при этом уже существующую? Утверждения, что продолжение сражения за картины Рериха с чиновными лиходеями бесперспективно, приведет к краху организации, а также к изъятию представителями государства наследия Рерихов, как бы не оставляют выбора, рисуют отчаянную картину. Воистину, отсветы адова пламени в глазах застят зрение! Таким образом общественности пытаются внушить мысль о неизбежном выводе искать так называемые «пути сотрудничества» с государством, подразумевая в итоге давно лелеемую цель – разрушить общественный Музей имени Н.К.Рериха, отобрав у него наследие! Неужели вся история XX века не доказывает, что произойдет в этом случае? Какие-то картины будут изредка выставляться, но основная художественная часть наследия, не говоря уже о научно-философской, надежно будет спрятана в хранилищах и запасниках. А вся культурно-общественная, международная выставочная и просветительская деятельность семьи Рерихов забудется.
Кира Алексеевна Молчанова, многолетняя сотрудница С.Н. Рериха, бессменный председатель Эстонского Общества Рериха и один из учредителей Советского Фонда Рерихов, в статье «Нельзя молчать!» писала, что эволюционное значение деятельности МЦР – это развитие независимой культуры. «Деятельность этой уникальной организации развивается в сотрудничестве со многими учеными, космонавтами, привлекает внимание международной общественности, в первую очередь, именно как современный центр русской культуры, как центр нового планетарного мышления и духовного сотрудничества… Н.К. Рерих утверждал: выход из любого кризиса (экономического, экологического, социального, политического и пр.) начинается с понимания эволюционной роли Культуры и создания благоприятных условий для ее независимого развития.»
Мы считаем, что всем, кому действительно дорого наследие Рерихов и общественный статус Центра-Музея, необходимо направить максимум усилий на его укрепление и поддержку, как моральную, материальную, так и чисто физическую. И здесь нет места бывшим обидам, недопониманиям или каким-либо еще другим кажущимся «существенным противоречиям».
Наша эволюционная задача на сегодня – отстоять Музей в том статусе, каким он был задуман Рерихами и Великими Учителями, не допустить попрания их заветов!
В завершение вспомним слова из Писем Елены Ивановны Рерих: «Так, родные, сплотимся как можно теснее и выдержим все натиски. Если выполним это условие, то никакие адовы полчища не одолеют нашей твердыни. Шлю Вам, родные наши, весь огонь веры в конечную победу. Будем хранить в сердце это светлое значение (Том V, 20.10.1937).
Эстонское общество Рериха
Председатель ЭОР Елена Александрова
17 сентября 2015
http://www.roerichs.com/otkryitoe-obrashhenie-estonskogo-obshhestva-reriha/
Конечно, вам было бы приятно читаать и слышать по-другому!)) Кто бы сомневался!)) Другого и ожидать не следовало!)) Но в истории таких примеров множество - противостояний и противоборства! И далеко ходить не надо. Взять хоть Украину. Современную и не только. Бандера со своими приспешниками тоже имел последователей и приверженцев верных, которые свято верили в то, что они представители "света" и освободители, которые, в свою очередь, поддерживают и идут по правильному, как им казалось, пути, указанному и начатому ещё более значимым представителем "света" Гитлером, которому тоже верили толпы последователей, исполняли его волю и были уверены в своей и его правоте! Помните, как они говорили; "С нами бог"? Вопрос только какой бог?!! Вот и теперь, точно так же, украинские свидомиты уверены, что они патриоты и освободители Украины и не только!!! И переубедить их ну никак не возможно! Да и надо ли уже, когда они и сами стали сомневаться, хоть и молчат пока!) Жизнь всё расставляет на свои места рано или поздно! Нужно только время и терпение! Вот только жаль, что многие возможности при этом упускаются и много жертв имеется!
Жизнь всё расставит на свои места, кто бы спорил, кто бы переживал. Только вот взять ваши слова цитируемые, и подставить ЛВШ = Гитлер, и ВСЁ. ВСЁ становится на МЕСТО, даже в Ваших словах. А ведь, Вы вложили смысл другой. "Не рой яму другому сам в нее попадешь".
Даже не сомневалась, что Вы это напишете! Не могли не написать! Но это Вы, а не я, написали!!! Будте осторожны, как минимум, с такого рода заявлениями!! Точно так же свидомиты подменяют смыслы и понятия и проводят параллели ВВП и Гитлера. Ну точно как Вы сейчас!) А яма знает, кому попасться и для кого предназначена по определению! Она разберётся!
Даже не сомневалась, что Вы это напишете!
Напоследок. Анналы форума хранят мои записи, когда я ещё верил Ирис и Музикуму о Фокусе Света = МЦР. Но я провел свое исследование, в своем сознании. И меня Привели к ДРУГИМ выводам. Попробуйте и Вы, спросите Учителя о ЛВШ. Честно, без предвзятости, "как-будто в первый раз". А потом посмотрим. Если спросить неКого, то тогда прислушайтесь к тем, кому есть Кого, это лучше, чем писать простыни слов.
Даже не сомневалась, что Вы это напишете!
Напоследок. Анналы форума хранят мои записи, когда я ещё верил Ирис и Музикуму о Фокусе Света = МЦР. Но я провел свое исследование, в своем сознании. И меня Привели к ДРУГИМ выводам. Попробуйте и Вы, спросите Учителя о ЛВШ. Честно, без предвзятости, "как-будто в первый раз". А потом посмотрим. Если спросить неКого, то тогда прислушайтесь к тем, кому есть Кого, это лучше, чем писать простыни слов.
А кому "есть Кого" слышать? И Кого они эти "те" слышат?!
Даже не сомневалась, что Вы это напишете!
Напоследок. Анналы форума хранят мои записи, когда я ещё верил Ирис и Музикуму о Фокусе Света = МЦР. Но я провел свое исследование, в своем сознании. И меня Привели к ДРУГИМ выводам. Попробуйте и Вы, спросите Учителя о ЛВШ. Честно, без предвзятости, "как-будто в первый раз". А потом посмотрим. Если спросить неКого, то тогда прислушайтесь к тем, кому есть Кого, это лучше, чем писать простыни слов.
А кому "есть Кого" слышать? И Кого они эти "те" слышат?!
"Стучащемуся" да откроется! Думайте больше о тех вопросах, которые Вас интересуют, и не бойтесь начинать мысли с самого начала. Не оглядывайтесь, на других, знайте себя и свою правду. Доверяйте вновь обретаемому чувствознанию. Конечно, если Вы уже сейчас можете занять место ВВП, то займите, расправьтесь с Драконом, и... Станьте Драконом. Но этот драконий Круг, лишнее по Учению.
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2
"Стучащемуся" да откроется! Думайте больше о тех вопросах, которые Вас интересуют, и не бойтесь начинать мысли с самого начала. Не оглядывайтесь, на других, знайте себя и свою правду. Доверяйте вновь обретаемому чувствознанию.
Так и делаю!)
Конечно, если Вы уже сейчас можете занять место ВВП, то займите, расправьтесь с Драконом, и... Станьте Драконом. Но этот драконий Круг, лишнее по Учению.
И при чём тут ВВП? И зачем мне занимать место которого мне не предназначено и до которого я не доросла!? Надо быть реалистом и не претендовать на то, чего не заслуживаешь, нужно быть честным и справедливым прежде всего самому перед собой! А то так, не ровён час, и место Гуру или Бога захочется занять, не дай Бог!) И Вы не ответили всё же на мой вопрос!
А кому "есть Кого" слышать? И Кого они эти "те" слышат?!
Вообще-то на форуме всегда не любили медиумов и быстренько их выпроваживали.
Видно форум сильно изменился и теперь медиумистический бред как-то не шокирует.
А то так, не ровён час, и место Гуру или Бога захочется занять, не дай Бог!)
А ЛВШ Бог дал, а Вы ее не оберегли, и сейчас до сих пор Распинаете.
Мне нечего ответить на предыдущий вопрос. Верьте только себе, но зато и не предавайте себя. Океан Учения, Вам нужны ещё мои поучения?
А кому "есть Кого" слышать? И Кого они эти "те" слышат?!
Вообще-то на форуме всегда не любили медиумов и быстренько их выпроваживали.
Видно форум сильно изменился и теперь медиумистический бред как-то не шокирует.
Младенца с водой только не выплеснете. Так Вашими настойчивыми посылами, через 30 лет Дневники Елены Ивановны (и возможно Учение) запишут в "медиумистический бред". Вот, что Вы сейчас сеете.
А то так, не ровён час, и место Гуру или Бога захочется занять, не дай Бог!)
А ЛВШ Бог дал, а Вы ее не оберегли, и сейчас до сих пор Распинаете.
Мне нечего ответить на предыдущий вопрос. Верьте только себе, но зато и не предавайте себя. Океан Учения, Вам нужны ещё мои поучения?
Распинаем не мы!!! Это Вы не по адресу! Кому верить и чти поучения слушать я как нибудь сама разберусь! Спасибо!)
А кому "есть Кого" слышать? И Кого они эти "те" слышат?!
Вообще-то на форуме всегда не любили медиумов и быстренько их выпроваживали.
Видно форум сильно изменился и теперь медиумистический бред как-то не шокирует.
Младенца с водой только не выплеснете. Так Вашими настойчивыми посылами, через 30 лет Дневники Елены Ивановны (и возможно Учение) запишут в "медиумистический бред". Вот, что Вы сейчас сеете.
С тем, что сеете Вы и иже с Вами, их уже давно пытаются записать в таковые!!! И в новостях телеканала "Россия 1" этому было явное подтверждение, не говоря обо всём остальном!!!
Распинаем не мы!!!
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Я знаю, вы самые лучшие, вы от Света, вы Агни Йоги. А мы ... Братья Тьмы. Только ваш Свет - астральный, а Наша Тьма - Огненная.
Распинаем не мы!!!
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Я знаю, вы самые лучшие, вы от Света, вы Агни Йоги. А мы ... Братья Тьмы. Только ваш Свет - астральный, а Наша Тьма - Огненная.
Поживём увидим! Бесполезная дискуссия! Давайте и не будем ее продолжать!
С тем, что сеете Вы и иже с Вами, их уже давно пытаются записать в таковые!!! И в новостях телеканала "Россия 1" этому было явное подтверждение, не говоря обо всём остальном!!!
Я, например, перевел поучения Учения в область науки, показал, как по Учению устроены кварки, лептоны и нуклоны. Хоть кто-то понял?, Хоть кто-то подхватил? А ведь если Учение станет НАУЧНЫМ ЗНАНИЕМ, то это и есть ИСПОЛНЕНИЕ ПЛАНА ВЛАДЫК!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вы ходите, даже не замечаете. Если в Учении нет науки - то это "медиумистический бред", а если Наука Учения адекватна Природе, и мне удалось эту связь раскрыть, то слава Эйнштейна - померкнет.
Николай А.
28.03.2017, 20:27
Весь вопрос - либо продолжать, до полного логического завершения процесса, либо одуматься и совместно с государством Российским подумать о реально сохранении и развитии Рериховского Наследия.
Я за вариант "одуматься и совместно", но не за варианты ультиматумов.
Открытое обращение Эстонского общества Рериха
«Если кто-то думает… избежать осложнений с помощью компромисса, я полагаю, что эти люди не знают истинного положения вещей. Когда одна рука сражается, другая должна делать то же самое, иначе при очередном повороте событий поражение становится неизбежным»
«Компромиссы губительны для человечества. Так было, есть и будет… это худшее из зол»
(из переписки С.Н. Рериха с К. Кэмпбелл. Т.3, с. 147, 294)
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/obrashenie-estoniyaRO.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2Fobrashenie-estoniyaRO.pdf)
В этой связи мы должны заявить о своём категорическом неприятии решения проблем Международного Центра Рерихов путём изменения его общественного статуса и преобразования в некую иную организацию, отличную от воли Святослава Николаевича Рериха, высказываемой им неоднократно, в том числе во всем известной статье «Медлить нельзя!» (Советская Культура, 29 июля 1989 г.). «…Суть концепции центра-музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации…».
Мы не поддержим изменений, связанных с самой сутью общественного существования Международного Центра Рерихов как фокуса тех энергий и сил, о которых столь недвусмысленно говорится в философском наследии семьи Рерихов.
... Я не предлагаю соглашаться на изменение общественного статуса Центра-Музея и преобразования его в некую иную организацию. Мой вариант "мирного совместного существования" я описал здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=597353&postcount=2659).
Владимир Чернявский
28.03.2017, 20:45
С тем, что сеете Вы и иже с Вами, их уже давно пытаются записать в таковые!!! И в новостях телеканала "Россия 1" этому было явное подтверждение, не говоря обо всём остальном!!!
Я, например, перевел поучения Учения в область науки, показал, как по Учению устроены кварки, лептоны и нуклоны. Хоть кто-то понял?, Хоть кто-то подхватил? А ведь если Учение станет НАУЧНЫМ ЗНАНИЕМ, то это и есть ИСПОЛНЕНИЕ ПЛАНА ВЛАДЫК!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А вы ходите, даже не замечаете. Если в Учении нет науки - то это "медиумистический бред", а если Наука Учения адекватна Природе, и мне удалось эту связь раскрыть, то слава Эйнштейна - померкнет.
Слишком много "я". Поэтому не привлекает.
Слишком много "я". Поэтому не привлекает.
Магниты закладываю не я, магниты закладывает Огненный Мир. Видите как удобно "Слишком много "я"" - и все, ярлык повешен и можно не разбираться. Почему не разбираться - это же усилие в области не известной. Привет, ВЧ, вы остаетесь в прошлом веке.
Николай А.
28.03.2017, 20:51
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7zt2)
На этот раз суд рассматривал требования относительно здания бывшего оптического театра (строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5)
жемчужина
28.03.2017, 20:54
Привет, ВЧ, вы остаетесь в прошлом веке.
ХИ-ХИ-ХИ
Владимир Чернявский
28.03.2017, 20:57
Вот момент важный, который нужно понимать (слова сотрудника МЦР):
— Все наши картины включены в негосударственный музейный фонд РФ, а согласно уставу организации, ни члены правления, ни учредители не имеют на них права собственности.
Можете процитировать этот пункт устава?
Владимир Чернявский
28.03.2017, 20:59
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7zt2)
На этот раз суд рассматривал требования относительно здания бывшего оптического театра (строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5)
Здание оптического театра давно сгорело.
Николай А.
28.03.2017, 21:04
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7zt2)
На этот раз суд рассматривал требования относительно здания бывшего оптического театра (строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5)
Здание оптического театра давно сгорело.
Да. Поэтому в статье и написано - "бывшего оптического театра".
Владимир Чернявский
28.03.2017, 21:07
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7zt2)
На этот раз суд рассматривал требования относительно здания бывшего оптического театра (строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5)
Здание оптического театра давно сгорело.
Да. Поэтому в статье и написано - "бывшего оптического театра".
Как можно выселять из сгоревшего здания?
Николай А.
28.03.2017, 21:16
Вот момент важный, который нужно понимать (слова сотрудника МЦР):
— Все наши картины включены в негосударственный музейный фонд РФ, а согласно уставу организации, ни члены правления, ни учредители не имеют на них права собственности.
Можете процитировать этот пункт устава?
Наверное, речь шла об этом пункте Устава.
7.3. Центр является собственником принадлежащего ему на законном основании имущества. Каждый отдельный член Центра не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего Центру.
Владимир Чернявский
28.03.2017, 21:24
Вот момент важный, который нужно понимать (слова сотрудника МЦР):
— Все наши картины включены в негосударственный музейный фонд РФ, а согласно уставу организации, ни члены правления, ни учредители не имеют на них права собственности.
Можете процитировать этот пункт устава?
Наверное, речь шла об этом пункте Устава.
7.3. Центр является собственником принадлежащего ему на законном основании имущества. Каждый отдельный член Центра не имеет права собственности на долю имущества, принадлежащего Центру.
Но при этом собственность может быть продана, подарена, списана и т.д. по решению управляющих органов организации. И более того - организация отвечает своей собственностью по долгам организации.
Николай А.
28.03.2017, 21:35
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7zt2)
На этот раз суд рассматривал требования относительно здания бывшего оптического театра (строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5)
Здание оптического театра давно сгорело.
Да. Поэтому в статье и написано - "бывшего оптического театра".
Как можно выселять из сгоревшего здания?
Тем не менее именно так считает пресс-служба Министерства культуры России (см. текст статьи). Эта фраза из их пресс-релиза распространилась в ряде СМИ. Очевидно, что это сделано для "наглядности" понимания о каком именно строении Усадьбы рассматривался иск. О том, что он давно сгорел никого не интересует, и в СМИ об этом ни слова.
http://www.youtube.com/watch?v=F0lRAg47EXc
Николай А.
28.03.2017, 22:10
Но при этом собственность может быть продана, подарена, списана и т.д. по решению управляющих органов организации. И более того - организация отвечает своей собственностью по долгам организации.
И? Они не имеют права списать сгоревший чайник?
По долгам. Да,тут в рамках законодательтсва. На общих правах. А как же.
1.8. Центр несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, на которое по законодательству Российской Федерации может быть обращено взыскание.
Продать-подарить собственность в части "архива и наследия" -это будет противоречить уставным целям и задачам организации. Так, что это провокационное предположение. Согласно п. 2.1 (http://www.icr.su/rus/about/statute/) Устава МЦР он как раз должен хранить и собирать, а не продавать или дарить.
Андрей С.
28.03.2017, 22:24
Николай А., о чём Вы говорите!? В МЦР вообще не имеют привычки ставить на баланс принадлежащее им музейные предметы. Так что, продадут, и никто даже концов не найдет...
Что касается, Ваших утверждений, что Устав МЦР запрещает продавать своё имущество, это очередная некомпетентность "специалистов" МЦР. А может быть сознательное сокрытие фактов такой продажи... потому что уж совсем юридически безграмотная отговорка.
Николай А.
28.03.2017, 22:26
Кроме того. Продажа и дарение собственности МЦР, включенной в состав Музейного фонда не может быть тайной операцией Правления МЦР. Согласно ст.12 закона о МФ есть особенности гражданского оборота музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации. Она гласит, что "Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации, могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства либо иным способом только по специальному разрешению федерального органа исполнительной власти в сфере культуры".
Андрей С.
28.03.2017, 22:30
Да. То, что стоит на учете в Музейном Фонде может быть продано другому собственнику в соответствии с особой процедурой по согласованию с МФ РФ.
Но МЦР далеко не все картины поставил на учет в МФ. Уж не говоря о Рериховском архиве...
Николай А.
28.03.2017, 22:30
Николай А., о чём Вы говорите!? ...
Что касается, Ваших утверждений, что Устав МЦР запрещает продавать своё имущество, это очередная некомпетентность "специалистов" МЦР. А может быть сознательное сокрытие фактов такой продажи... потому что уж совсем юридически безграмотная отговорка.
Вы передергиваете мои слова. Я не говорил просто имущество.
Николай А.
28.03.2017, 22:31
Да. То, что стоит на учете в Музейном Фонде может быть продано другому собственнику в соответствии с особой процедурой по согласованию с МФ РФ.
Но МЦР далеко не все картины поставил на учет в МФ. Уж не говоря о Рериховском архиве...
Точнее будет так. Минкульт не все поставил на учет в МФ из того, что его просит МЦР.
Андрей С.
28.03.2017, 22:39
Да. То, что стоит на учете в Музейном Фонде может быть продано другому собственнику в соответствии с особой процедурой по согласованию с МФ РФ.
Но МЦР далеко не все картины поставил на учет в МФ. Уж не говоря о Рериховском архиве...
Точнее будет так. Минкульт не все поставил на учет в МФ из того, что его просит МЦР.
А еще точнее будет, МЦР далеко не всё просил поставить на учет в МФ РФ. Архив и не собираются ставить на учет. Так что, еще большая часть рериховского наследия остается в "серой зоне" и никак не контролируется ни государством , ни общественностью. Никто сейчас не может дать достоверной и независимой информации о сохранности музейной коллекции МЦР. А всё потому, что всё наследие находится в частной собственности.
если Наука Учения адекватна Природе, и мне удалось эту связь раскрыть, то слава Эйнштейна - померкнет.
Мы расскажем внукам, как писали с таким человеком на одном форуме.
Как с простым человеком.
И не поверят ведь.
andrei.mk
28.03.2017, 22:49
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция. "Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы". Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
Так это ещё в Библии было написано, если помните: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
"
Св. Евангелие от Матфея, глава 10
А вот толкование этих слов: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения"."
http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/duhovnayagizn/2104--q-q.html
Тогда можно предположить , что государство явилось тем мечом, который разделяет маммону (в данном случае мецената) и музей. Как ни крути, а смешение было...
Николай А.
28.03.2017, 23:09
А еще точнее будет, МЦР далеко не всё просил поставить на учет в МФ РФ. Архив и не собираются ставить на учет.
У меня нет таких данных, чтобы подтвердить или опровергнуть намерение МЦР. Как и у вас, поэтому не фантазируйте. Это его право, а не обязанность. Включение музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в частной собственности, в состав Музейного фонда Российской Федерации осуществляется по заявлению собственника.
По частным архивам это тоже право, а не обязанность. Включение в состав Архивного фонда Российской Федерации осуществляется на основании экспертизы ценности документов. Это дорогостоящая процедура, и сейчас явно не самое лучшее время упрекать МЦР в том, что он не занят этим вопросом. Кроме того, как уже не раз сообщалось ответственными хранителями МЦР на ряд архивных материалов были даны специальные распоряжения СНР, которые ограничивают доступ к ним. Все в свое время.
Никто сейчас не может дать достоверной и независимой информации о сохранности музейной коллекции МЦР. А всё потому, что всё наследие находится в частной собственности.
А вы у ВЧ спросите. Он регулярно контролирует архивы и наследие МЦР в интересах "общественности" совместно с представителями Минкульта, прокуратуры, Росгвардии.
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция. "Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы". Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
Так это ещё в Библии было написано, если помните: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
"
Св. Евангелие от Матфея, глава 10
А вот толкование этих слов: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения"."
http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/duhovnayagizn/2104--q-q.html
Тогда можно предположить , что государство явилось тем мечом, который разделяет маммону (в данном случае мецената) и музей. Как ни крути, а смешение было...
В данном случае можно предположить, что группа людей от имени государства решила завладеть картинами и дорогостоящим земельным участком с прекрасными строениями на его территории в центре Москвы с далеко идущими планами по их освоению и получению от этого больших прибылей. Можно так предположить? И кто тогда является мечом, и кто маммоной!?
Алиса Аксёнова: "Силовыми приёмами было вывезено около двухсот полотен"
http://www.youtube.com/watch?v=oFPm9JrDg9I
Андрей С.
28.03.2017, 23:48
Включение музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в частной собственности, в состав Музейного фонда Российской Федерации осуществляется по заявлению собственника.
Вот они и не ставят свою музейную коллекцию на учет не только в Музейном Фонде, но даже не учитывают у себя на балансе. Таким образом, чтобы никто ее мог проконтролировать наличие этого имущества у МЦР... А от контролирующих органов прикрываются статусом частной собственности.
Это я к тому, что никакой "общественностью" в МЦР уже давно не пахнет. Это типичная частная организация во главе с фактическим "хозяином" рериховского наследия Булочником и его верным завхозом Стеценко.
А все "защитники" МЦР фактически "борются" и отстаивают частные интересы этих "хозяев". Вот где настоящая измена "воле С.Н.Рериха".
andrei.mk
28.03.2017, 23:55
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция. "Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы". Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
Так это ещё в Библии было написано, если помните: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
"
Св. Евангелие от Матфея, глава 10
А вот толкование этих слов: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения"."
http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/duhovnayagizn/2104--q-q.html
Тогда можно предположить , что государство явилось тем мечом, который разделяет маммону (в данном случае мецената) и музей. Как ни крути, а смешение было...
В данном случае можно предположить, что группа людей от имени государства решила завладеть картинами и дорогостоящим земельным участком с прекрасными строениями на его территории в центре Москвы с далеко идущими планами по их освоению и получению от этого больших прибылей. Можно так предположить? И кто тогда является мечом, и кто маммоной!?
Можно предполагать всё что угодно, но факт состоит в том, что нынешние события-это следствия когда-то посеянных причин. А именно одной из них явилось вовлечение в работу МЦР (внешне вполне успешную кстати), денег сомнительного происхождения мецената. И не оказалось бы всё имущество музея в ближайшем будущем в частных руках, если бы государство не начало наводить порядок в банковской сфере? Это к делу не относится конечно-просто мысли в слух, как и приводимые причины уже не раз озвучивались.
Вопрос что делать? Играть в противостояние с государством, которое на данный момент достаточно сильно, что бы противостоять практически любому давлению извне и изнутри (напомню , что Россия пережила за последние десятилетия и террор и санкции, доказав, что является сильной и независимой страной)-имхо, контрпродуктивно.
Николай А.
29.03.2017, 00:48
А от контролирующих органов прикрываются статусом частной собственности.
...
Последние события показали, что для контролирующих органов это вовсе не аргумент. Понравилась какая-то собственность в общественной организации - почему не провести следственный эксперимент и не изъять все под предлогом вещ.доков на неопределенный срок.
Это я к тому, что никакой "общественностью" в МЦР уже давно не пахнет. ...
Странная у вас мера. Себя в чем-то убедили и другим пытаетесь навязать свои домыслы.
А все "защитники" МЦР фактически "борются" и отстаивают частные интересы этих "хозяев". Вот где настоящая измена "воле С.Н.Рериха".
И кто вам рассказал об интересах руководителей МЦР? И есть ли у вас какие-то подтверждения этим домыслам, кроме голословной клеветы? И что для вас значит воля С.Н.Рериха в этих словах:
"Также должен отметить, что Людмила Васильевна строго выполняет мои инструкции по использованию и хранению архива моих родителей. Любые другие предложения в этом отношении для меня как наследника и дарителя являются неприемлемыми.
...
Защищайте Международный Центр Рерихов,
помогайте его сотрудникам,
не позволяйте никому мешать его работе.
Всего вам Светлого! Без страха продвигайтесь вперед.
Да будут ваши сердца чисты, а помыслы - благородны.
Помните,что судьба в ваших руках. Да будет Свет!"
Обращение С.Н. Рериха к Рериховским обществам России и других независимых государств. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_8.htm)
Сегодня стало предельно ясно, что в пространстве Рериховского движения противоборствуют две линии преемственности – линия Света и линия тьмы. Одна – идущая от Учителей, давших учение Живой Этики, к Е.И. и Н.К.Рерихам, С.Н.Рериху, Л.В.Шапошниковой и их детищу Международному Центру-Музею Рерихов. Другая – линия предателей, берущая начало от Хоршей и ведущая к их сегодняшним преемникам – Д.Энтину, Д.Попову и всем, кто выстроился в этой линии в соответствии своему статусу и рангу.
Ну конечно, многим здесь на форуме такое читать неприятно :)
Это по-сути сектантская идеологи и манипуляция. "Мы от Света, а кто не снами - тот от тьмы". Если не поддерживаешь все решения "гуру" - значит ты от тьмы и т.д.
Именно так десятилетия назад сознательно раскалывалось и поляризовалось Рериховское движение.
Так это ещё в Библии было написано, если помните: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
"
Св. Евангелие от Матфея, глава 10
А вот толкование этих слов: "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. Так сказал Господь. Читай это так: "Не для того Я пришел, чтобы помирить истину и ложь, мудрость и глупость, добро и зло, правду и насилие, нравственность и скотство, целомудрие и разврат, Бога и маммону; нет, Я принес меч, чтобы отсечь и отделить одно от другого, чтобы не было смешения"."
http://www.vocerkovlenie.ru/index.php/duhovnayagizn/2104--q-q.html
Тогда можно предположить , что государство явилось тем мечом, который разделяет маммону (в данном случае мецената) и музей. Как ни крути, а смешение было...
В данном случае можно предположить, что группа людей от имени государства решила завладеть картинами и дорогостоящим земельным участком с прекрасными строениями на его территории в центре Москвы с далеко идущими планами по их освоению и получению от этого больших прибылей. Можно так предположить? И кто тогда является мечом, и кто маммоной!?
Можно предполагать всё что угодно, но факт состоит в том, что нынешние события-это следствия когда-то посеянных причин. А именно одной из них явилось вовлечение в работу МЦР (внешне вполне успешную кстати), денег сомнительного происхождения мецената. И не оказалось бы всё имущество музея в ближайшем будущем в частных руках, если бы государство не начало наводить порядок в банковской сфере? Это к делу не относится конечно-просто мысли в слух, как и приводимые причины уже не раз озвучивались.
Вопрос что делать? Играть в противостояние с государством, которое на данный момент достаточно сильно, что бы противостоять практически любому давлению извне и изнутри (напомню , что Россия пережила за последние десятилетия и террор и санкции, доказав, что является сильной и независимой страной)-имхо, контрпродуктивно.
Да, можно предполагать всё что угодно, но факт состоит в том, что нынешние события-это следствия не вовлечения в работу МЦР мецената!!! Причина не в этом! Причина появилась на много, на много раньше!! Она-то и дала такое следствие, как участие в событиях 7 марта Мкртычева и г-на Д.Попова, любезно согласившегося прилететь из Нью-Йорка и решать какие картины изымать, как было сказано ранее!! Просто очень внимательно прочтите выступление Л.В. Шапошниковой и Вам многое станет понятно! Все причины и все следствия!
Некоторые особенности современного рериховского движения
Выступление на Международном общественно-научном симпозиуме «Рериховское движение: актуальные проблемы сохранения и защиты наследия Рерихов в историческом контексте», Москва, 2002 г.
http://lib.icr.su/node/235
И после прочтения этого выступления (и не только этого ), можно предположить, что определённая группа лиц имела давние планы по захвату власти в МЦР, присвоении всего наследия Рерихов под любым предлогом и в любой форме и т.д. .... Вот ещё одно странное предположение, кстати!) Странно, что борьбу с незаконной деятельностью банков в РФ начали именно с Мастер-Банка!!! Правда странное "совпадение"? Но это же только предположение!?))
Точно?
Не дословно, но точно. Кажется там было сказано "инопланетному разуму". Впрочем - сюжет доступен. С 11 мин. приблизительно
https://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/1479235/video_id/1598852/
Посмотрел.
Говорит закадровый голос "знамя мира с помощью которого адепты учения Рерихов подают тайные сигналы высшему инопланетному разуму.."
Так вот этот закадровый голос и есть голос ВЧ?
Николай А.
29.03.2017, 02:28
Точно?
Не дословно, но точно. Кажется там было сказано "инопланетному разуму". Впрочем - сюжет доступен. С 11 мин. приблизительно
https://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/1479235/video_id/1598852/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussia.tv%2Fvideo %2Fshow%2Fbrand_id%2F5403%2Fepisode_id%2F1479235%2 Fvideo_id%2F1598852%2F)
Посмотрел.
Говорит закадровый голос "знамя мира с помощью которого адепты учения Рерихов подают тайные сигналы высшему инопланетному разуму.."
Так вот этот закадровый голос и есть голос ВЧ?
Ну и зачем так запутывать читателей форума? :roll:
С ВЧ связан не закадровый голос, а сюжет событий об МЦР, в которых он также принимал участие, и в этом же сюжете приведена клевета насчет "тайных сигналов высшему инопланетному разуму" от "адептов МЦР".
В пространство уже запущено, что с помощью Знамени Мира в МЦР подаются сигналы инопланетянам. В сюжете на ТВ, посвященном "подвигам" Мкртычева, Попова и присутствующего здесь Чернявского. Думаете, что ТАКОЕ - пустяк? И ничего, не стыдно - героям этого сюжета. На ура...
Если это был такой юмор, то я его не понял. Если выдернуть часть цитаты, которая выше показана подчеркнутым шрифтом, то во фразе из жирного шрифта остается бред. Но ведь выдернули... И по нему задаются вопросы и звучат ответы. И чтобы это распутать нужно сделать 7 переходов назад по дискуссии. И зачем это тут? Нет слов. [-(Сохранить
Точно?
Не дословно, но точно. Кажется там было сказано "инопланетному разуму". Впрочем - сюжет доступен. С 11 мин. приблизительно
https://russia.tv/video/show/brand_id/5403/episode_id/1479235/video_id/1598852/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frussia.tv%2Fvideo %2Fshow%2Fbrand_id%2F5403%2Fepisode_id%2F1479235%2 Fvideo_id%2F1598852%2F)
Посмотрел.
Говорит закадровый голос "знамя мира с помощью которого адепты учения Рерихов подают тайные сигналы высшему инопланетному разуму.."
Так вот этот закадровый голос и есть голос ВЧ?
Ну и зачем так запутывать читателей форума? :roll:
С ВЧ связан не закадровый голос, а сюжет событий об МЦР, в которых он также принимал участие, и в этом же сюжете приведена клевета насчет "тайных сигналов высшему инопланетному разуму" от "адептов МЦР".
В пространство уже запущено, что с помощью Знамени Мира в МЦР подаются сигналы инопланетянам. В сюжете на ТВ, посвященном "подвигам" Мкртычева, Попова и присутствующего здесь Чернявского. Думаете, что ТАКОЕ - пустяк? И ничего, не стыдно - героям этого сюжета. На ура...
Если это был такой юмор, то я его не понял. Если выдернуть часть цитаты, которая выше показана подчеркнутым шрифтом, то во фразе из жирного шрифта остается бред. Но ведь выдернули... И по нему задаются вопросы и звучат ответы. И чтобы это распутать нужно сделать 7 переходов назад по дискуссии. И зачем это тут? Нет слов. [-(Сохранить
Просто не верю что-бы ВЧ кому-то там рассказывал как в МЦР посылают тайные сигналы инопланетянам и т.д. И на основе чего? На основе того что он принимал в этих событиях участие. Досадно мне крайне что защита МЦР иногда доходит до такого уровня.
Там ведь около забора еще масса людей стояло. Может кто-нибудь из них сказал про сигналы инопланетян? Журналист который готовил эти новости где черпал информацию? Только ВЧ способен сказать про сигналы знамени мира инопланетянам?
Досадно мне крайне что защита МЦР иногда доходит до такого уровня
Досадно мне, что некогда товарищ доходит до такого уровня, что не может понять некоторые смыслы, а может и может, но не хочет, а может и не досадно уже.
Элементарно понять, что названные люди, в том числе и ВЧ, возможно, более чем вероятно и не говорили такого бреда, но они оказались в одной компании, в одном сюжете с этим бредом, смогут ли теперь отмыться.
А тем временем в стране, люди, не принадлежащие ни к какому рериховскому движению спокойно совершают агни-йоговский подвиг. Просто сказать правду стало уже подвигом:
https://youtu.be/SbMbhccTI-8
Руководитель Департамента инвестицый, реставрации и строительства Минкульта Артем Новиков вчера задержан сотрудниками ФСБ.
Который уже по счету в этом замечательном культурном министерстве?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 08:38
Да. То, что стоит на учете в Музейном Фонде может быть продано другому собственнику в соответствии с особой процедурой по согласованию с МФ РФ.
Но МЦР далеко не все картины поставил на учет в МФ. Уж не говоря о Рериховском архиве...
Точнее будет так. Минкульт не все поставил на учет в МФ из того, что его просит МЦР.
Точнее будет так. МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций. И то, что просил - под нажимом того же Минкульта и прокуратуры.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 08:50
Она-то и дала такое следствие, как участие в событиях 7 марта Мкртычева и г-на Д.Попова, любезно согласившегося прилететь из Нью-Йорка и решать какие картины изымать, как было сказано ранее!!
Что бы не повторять очевидную глупость, просто посмотрите видео с "Рериховских вечеров" в Музее Востока (https://www.youtube.com/channel/UClEw2IzUiZRWRk2yu6ZfQ4A).
Вот тут его выступление от 26 января 2017:
http://www.youtube.com/watch?v=uoHM_JS3Xfc
Воин-защитник
29.03.2017, 08:51
Досадно мне крайне что защита МЦР иногда доходит до такого уровня
Досадно мне, что некогда товарищ доходит до такого уровня, что не может понять некоторые смыслы, а может и может, но не хочет, а может и не досадно уже.
Элементарно понять, что названные люди, в том числе и ВЧ, возможно, более чем вероятно и не говорили такого бреда, но они оказались в одной компании, в одном сюжете с этим бредом, смогут ли теперь отмыться.
А тем временем в стране, люди, не принадлежащие ни к какому рериховскому движению спокойно совершают агни-йоговский подвиг. Просто сказать правду стало уже подвигом:
https://youtu.be/SbMbhccTI-8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FSbMbhc cTI-8)
ПОДМЕНА.
Когда "пятую колонну" с их либеральной антирусской "правдой" начинают включать в ряды защитников МЦР - возникают вопросы:
а не являются ли такие защитники МЦР "засланными казачками"?
Говорит закадровый голос "знамя мира с помощью которого адепты учения Рерихов подают тайные сигналы высшему инопланетному разуму.."
Так вот этот закадровый голос и есть голос ВЧ?
Ну и зачем так запутывать читателей форума?
С ВЧ связан не закадровый голос,
Некоторым участникам страшно смотреть правде в глаза. Гораздо проще придираться к мелочам, а не сформулировать для (хотя бы) себя , что осквернение Знамени Мира произошло на центральном, ГОСУДАРСТВЕННОМ ТВ-канале. И в сюжете, который стал возможным при ведущей роли перечисленных персонажей.
Просто не верю что-бы ВЧ кому-то там рассказывал как в МЦР посылают тайные сигналы инопланетянам
Это шутка юмора такая? - ню-ню.
Руководитель Департамента инвестицый, реставрации и строительства Минкульта Артем Новиков вчера задержан сотрудниками ФСБ.
Который уже по счету в этом замечательном культурном министерстве?
В Лефортово уже открыли филиал Минкульта? :):):)
Владимир Чернявский
29.03.2017, 08:56
Странно, что борьбу с незаконной деятельностью банков в РФ начали именно с Мастер-Банка!!!
Это не правда. До "Мастер-банка" было еще ряд банков, у которых отозвали лицензии в рамках запущенного процесса борьбы с "отмыванием" денег.
"Мастер-банк" был первый (но не последний) из достаточно крупных банков, который лишился лицензии. И именно в силу того, что масштабы запрещенной деятельности там наиболее масштабны.
Воин-защитник
29.03.2017, 09:01
Цитирую пост от 18.03.17 IRENE
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595714&postcount=1780)
__________________________________________________ ___
До сих пор не понимаю, зачем было (и есть) столько желающих красоваться под именем рериховец и под Знаком Мира. Ведь это ответственность! С МЦР понятно, а другие?
Как говорит Е.И. :
29.08.34. У истинного ученика разве могла зародиться мысль употреблять этот знак? Тем более, как сами Вы пишете, что Вы предполагали, что им могут пользоваться только сыновья и дочери Великого Учителя. Следовательно, в этом Вашем вопросе сказалось все легкомыслие и непонимание сокровенности и святости как Имени, так и понятия принятого ученика. Могу сказать Вам, что ни один истинно принятый ученик не будет пользоваться буквою «М» с тремя точками. Прежде всего из уважения к Владыке, иногда пользовавшемуся этим знаком, хотя и слегка в измененном виде (отсюда и разрешение Н.К.).
__________________________________________________ _____
Вчитайтесь, не в этом ли причина всех событий?
Имеющий глаза - да увидит, имеющий уши - да услышит.
Сделайте простые выводы для себя.
И следствия личные не замедлят сказаться.
"Да будет Воля Твоя" - Закон в действии.
Что бы не повторять очевидную глупость, просто посмотрите видео с "Рериховских вечеров" в Музее Востока. Вот тут его выступление от 26 января 2017:
Даже, если так! То сути вопроса это не меняет! И не было указано ни мной, ни тем, кто это сказал ранее, точной даты приезда Д. Попова. Если и прибыл он в РФ загодя до этих событий, то это ничего не меняет по сути! А может и усугубляет!!! Заранее!! Такое предположение! Мы же только предполагаем!!)
Это вы произнесли, причем в первый лунный день.
Разумеется!
Как я посмела это написать да еще в первый лунный день. Какойужос-какойюжос :)
Но никакого возмущения по поводу. что мною озвучен ПЛАН, который существует уже давно и выполняется поистине стахановскими темпами.
Страшно смотреть Правде в глаза, гораздо приятнее пользоваться "дорожным набором истинного рериховца" - всех любить, со всеми дружить, иметь глаз добрый и объединяться с любым, кто приходит с "Нашими формулами на устах".
Как-то это напоминает ту благочестивую старушку, которая старательно подбрасывала хворост в костёр Джодано Бруно. Просто в наше время сказать "Святая простота" - язык не поворачивается ;)
Странно, что борьбу с незаконной деятельностью банков в РФ начали именно с Мастер-Банка!!!
Это не правда. До "Мастер-банка" было еще ряд банков, у которых отозвали лицензии в рамках запущенного процесса борьбы с "отмыванием" денег.
"Мастер-банк" был первый (но не последний) из достаточно крупных банков, который лишился лицензии. И именно в силу того, что масштабы запрещенной деятельности там наиболее масштабны.
Может и так.
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Странно, что борьбу с незаконной деятельностью банков в РФ начали именно с Мастер-Банка!!!
Это не правда. До "Мастер-банка" было еще ряд банков, у которых отозвали лицензии в рамках запущенного процесса борьбы с "отмыванием" денег.
"Мастер-банк" был первый (но не последний) из достаточно крупных банков, который лишился лицензии. И именно в силу того, что масштабы запрещенной деятельности там наиболее масштабны.
Может и так.
Но НИ ОДИН БАНК НЕ УДОСТОИЛСЯ ТАКОГО PR ПО ПОВОДУ СВОЕГО ЗАКРЫТИЯ.
Кстати, видела фотографии главного офиса МБ после визита ОМОНа. Было ощущение, что брали штурмом укрепрайон бандформирования. Разбитые в щепку двери в кабинеты, раскуроченная оргтехника, обрывки бумаг (кстати, тех бумаг, которые могли бы проходить по делу о МБ). Зачем их рвали? Зачем разбивали оргтехнику?
Это было такое изъятие?
Или цели были совсем другие? И какие?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 09:16
Что бы не повторять очевидную глупость, просто посмотрите видео с "Рериховских вечеров" в Музее Востока. Вот тут его выступление от 26 января 2017:
Даже, если так! То сути вопроса это не меняет! И не было указано ни мной, ни тем, кто это сказал ранее, точной даты приезда Д. Попова. Если и прибыл он в РФ загодя до этих событий, то это ничего не меняет по сути! А может и усугубляет!!! Заранее!! Такое предположение! Мы же только предполагаем!!)
О, как играет фантазия! Попов приехал в Москву более полугода назад и находился в Москве на момент событий в МЦР только потому, что США не дают ему визу на въезд.
На том же вечере от 27 января можно послушать выступление А.П.Лосюкова, который как раз об этом говорит (46 секунда):
http://www.youtube.com/watch?v=ydhmVMHtSpI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DydhmVMHtSpI)
Но никакого возмущения по поводу. что мною озвучен ПЛАН, который существует уже давно и выполняется поистине стахановскими темпами.
Если вы его публично озвучиваете, значит должны быть приведены доказательства, ну или надо говорить, что это мнение.
Страшно смотреть Правде в глаза, Кому? Тому кто придумал этот план? :roll:
гораздо приятнее пользоваться "дорожным набором истинного рериховца" - всех любить, со всеми дружить, иметь глаз добрый и объединяться с любым, кто приходит с "Нашими формулами на устах".Если не утрировать, проявлять разумную зоркость, то необходимо стремиться именно к таким действиям. Нельзя отталкивать людей лишь на основе своей мнительности и подозрительности, плохого настроения и т.д.
Если вы его публично озвучиваете, значит должны быть приведены доказательства, ну или надо говорить, что это мнение.
Это не мнение. Это план. И если он не опубликован на сайте Минкульта, это не значит, что его нет.
Если не утрировать, проявлять разумную зоркость,
Да-да. "Дорожный набор истинного рериховца".
Это не мнение. Это план. И если он не опубликован на сайте Минкульта, это не значит, что его нет.
Нужно нечто большее чем просто чья-то уверенность. Предлагаете верить на слово? Минкульт не будет заниматься Скородумовым и объявлением ЯрРО экстремистской организацией, у него совершенно другие задачи и полномочия.
Да-да. "Дорожный набор истинного рериховца".Да, это набор истинного рериховца. Но это не значит, что он без разбора принимает всех и вся. Я же писал, что не надо утрировать, тогда будут видны градации.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.