Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
А! Тогда понятно на какой источник опирается руководство ГМВ и те, кто его поддерживает в своих убеждениях.
Да, огненное понимание и поддерживает. Или Вы думаете, что Огненный Мир разделиться на последователей и противников МЦР, как земной. Зря думаете. Я вот все хотел написать, что перейдя черту многие переменят мнение, но я сам себе не верю, десятки жизней они будут вращаться со своими Лжегуру, удаляясь от истины. И чудо только если кто-то прозреет.
Цветочки Святого Франциска Ассизского
XXIX
Как дьявол часто являлся брату Руффино в виде Распятия, говоря ему, что все хорошее, что тот сделал – бесплодно, что он не в числе избранников Божьих, как это было открыто Святому Франциску, и как он объяснил брату Руффино заблужение, в кое тот впал
http://s-francesco.narod.ru/29.html
Вы, наверное, Святой Франциск? Проверили мою кольчугу доброй рукой, и нашли изъян? Если нет, то к чему все эти аналогии?
Николай А.
22.03.2017, 22:45
Вам не кажется, что вы не стыкуетесь сам с собою? Как может быть "ликвидация музея" для создания на его месте "государственного музея"? Музей как был так и остаётся. Значит ликвидируется не музей, а что?
Ликвидируется общественный музей. У меня как раз все стыкуются. А у вас похоже проблемы с арифметикой.
Из музея создаётся музей, там ничего не ликвидируется. Ликвидируется только приставка "общественный", что никак не влияет на экспозицию. Сколько я бы по жизни не ходил в музеи, никогда не интересовался, кому они принадлежат.
На экспозицию как раз этот процесс повлияет. Она может отличаться. В создаваемом гос.музее семьи Рерихов состав музейной коллекции может быть только тот который есть сейчас у ГМВ и в запасниках других гос.музеев.
Андрей С.
22.03.2017, 22:52
Все усилия сторонников МЦР по разрушению Музея Рериха в центре Москвы не будут иметь успеха, государство этого не допустит.
Вы хоть сами поняли, что написали?
Могу Вам только повторить то, что уже писал выше:
Вам здесь уже давно все говорят, что именно руководство МЦР привело организацию к нынешнему плачевному положению. Вот именно, что разрушителей МЦР Вам надо искать среди нынешнего руководства МЦР, и нигде больше!
А разворачиваемая сейчас сторонниками МЦР компания по дискредитации государственных органов власти и следственных органов уже откровенно направлена на подрыв доверия ко всему рериховскому движению страны, что в дальнейшем может негативно сказаться на возможностях Музея Рериха в Москве.
Печально это наблюдать, но руководство МЦР вместе со своими фанатично настроенными поклонниками просто потеряли разум и действуют абсолютно безответственно.
Адонис, словечки у вас, вроде как из кабака вы вышли.. Тут Ирис как-то шельмовали за "ржунимагу", но ваши высказывания...
Странно, я уже несколько раз расшифровывал русский язык. Хер- буква старо русского алфавита и когда страница перечёркивалась крест на крест, то это называлось похерить, то есть перечеркнуть. Всё что было заложено Святославом на уровне правительства, на уровне четы Горбачёвых, получение здания, привоз картин, создание группы сотрудников - всё это сошло на нет, посмотрите вокруг, вы в вакууме. Вместо координации - сплошная вражда. И всё это ОБОСОБЛЕНИЕ стало возможно исключительно благодаря шальным деньгам. Но деньги закончились. Культ тоже. Чудо завершилось. Что осталось?
Странно конечно, но я не слежу за расшифровками русского языка., воспринимая его в современном понимании, а оно увы, несёт негативный флер.
Повторяю, уже не знаю в какой раз, - ваккум - это ваше, непонятно с чего взявшееся, убеждение. Если вы и ваши сомышленники находитесь в противостояниии с МЦР - то это никак не значит, что МЦР в вакууме. Так вы показываете не только вашу полнейшую некомпетентность в работе Центра, а и полное незнание.
Что осталось? Труд, работа, сотрудничество, друзья.
Николай А.
22.03.2017, 22:56
Адонис, словечки у вас, вроде как из кабака вы вышли.. Тут Ирис как-то шельмовали за "ржунимагу", но ваши высказывания...
Странно, я уже несколько раз расшифровывал русский язык. Хер- буква старо русского алфавита и когда страница перечёркивалась крест на крест, то это называлось похерить, то есть перечеркнуть. Всё что было заложено Святославом на уровне правительства, на уровне четы Горбачёвых, получение здания, привоз картин, создание группы сотрудников - всё это сошло на нет, посмотрите вокруг, вы в вакууме. Вместо координации - сплошная вражда. И всё это ОБОСОБЛЕНИЕ стало возможно исключительно благодаря шальным деньгам. Но деньги закончились. Культ тоже. Чудо завершилось. Что осталось?
Для вас похоже осталась только буква старорусского алфавита, а у других жизнь продолжается. И даже когда распалась большая страна, в период всеобщей разрухи, без помощи государства, было создано то, что предложил С.Рерих - общественный Центр-МУзей им.Н.К.Рериха.
Андрей С.
22.03.2017, 22:57
В создаваемом гос.музее семьи Рерихов состав музейной коллекции может быть только тот который есть сейчас у ГМВ и в запасниках других гос.музеев.
Не надейтесь, руководству МЦР не удастся прикарманить рериховское наследие, которое С.Н.Рерих завещал всему российскому народу, а не кучке фанатов МЦР.
Владимир Чернявский
22.03.2017, 23:02
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь..
Это есть в воспоминаниях Рыбакова, Григорьевой и Румянцевой.
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь..
Это есть в воспоминаниях Рыбакова, Григорьевой и Румянцевой.
Где же эти воспоминания?
Вам не кажется, что вы не стыкуетесь сам с собою? Как может быть "ликвидация музея" для создания на его месте "государственного музея"? Музей как был так и остаётся. Значит ликвидируется не музей, а что?
Ликвидируется общественный музей. У меня как раз все стыкуются. А у вас похоже проблемы с арифметикой.
Из музея создаётся музей, там ничего не ликвидируется. Ликвидируется только приставка "общественный", что никак не влияет на экспозицию. Сколько я бы по жизни не ходил в музеи, никогда не интересовался, кому они принадлежат.
На экспозицию как раз этот процесс повлияет. Она может отличаться. В создаваемом гос.музее семьи Рерихов состав музейной коллекции может быть только тот который есть сейчас у ГМВ и в запасниках других гос.музеев.
Есть еще возможный вариант..
Из письма Девика Рани-Рерих
... все наследие было передано России со специальной оговоркой, что в любой момент, когда доктор Рерих сам или его правопреемники сочтут необходимым, наследие, целиком или частично, должно быть возвращено в Индию.
Я пришла сейчас к решению отозвать это наследие обратно. Согласно международному праву, я имею полное право осуществить это свое решение.
Но узнав, что ваше Министерство культуры планирует создать в Москве государственный музей Рерихов, я приняла следующее решение.
Я хочу, чтобы все картины, архивы и личные вещи, переданные Святославом Н. Рерихом бывшему Советскому фонду Рерихов, были на тех же условиях...
Николай А.
22.03.2017, 23:10
Вам здесь уже давно все говорят, что именно руководство МЦР привело организацию к нынешнему плачевному положению. Вот именно, что разрушителей МЦР Вам надо искать среди нынешнего руководства МЦР, и нигде больше!
А разворачиваемая сейчас сторонниками МЦР компания по дискредитации государственных органов власти и следственных органов уже откровенно направлена на подрыв доверия ко всему рериховскому движению страны, что в дальнейшем может негативно сказаться на возможностях Музея Рериха в Москве.
Печально это наблюдать, но руководство МЦР вместе со своими фанатично настроенными поклонниками просто потеряли разум и действуют абсолютно безответственно.
Компания как раз развернута по дискредитации МЦР. И вот подобные голословные утверждения о противостоянии с государством, ярлыки секты повторяемые через каждый пост лишь тому подтверждения. Примечательно, что подобные высказывания активизировались здесь лишь после аналогичных публичных высказываний чиновников Минкульта. Какое другое ведомство позволяло высказывать такие одиозные реплики своим чиновникам? Тем более, что мнение Мкртычева, Рыбака или Мединского это еще не мнение государства. Это мнение заинтересованных чиновников, но не государства в целом.
Николай А.
22.03.2017, 23:15
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь..
Это есть в воспоминаниях Рыбакова, Григорьевой и Румянцевой.
Выкладывайте фрагменты. Обсудим детали, что именно они вспомнили и на что это может повлиять.
Андрей Вл.
22.03.2017, 23:17
Государство стало для МЦР конкурентом в борьбе за имущество! Побежали к политиканам, по иностранным государствам ...
Да, к великому сожалению, именно так!
Не далее как вчера, г-н Стеценко заявил: ""Мы теперь вынуждены обратиться к международному сообществу за помощью, к международным правовым структурам общеизвестным, здесь у нас широкое поле деятельности. Я надеюсь, что в России государственные структуры также поймут, что это небезопасно для России, вчера произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху, который передал свое наследство на определенных условиях".
Нет сомнений, что вице-президент МЦР отдаёт себе отчёт, что он "несёт", хотя, судя по контексту, его уже "уносит"...
Это лишний раз подтверждает то, что МЦР прочно "застрял в 90-х" и не хочет выглянуть "в окно".
Позвольте перевести на "понятный русский": "Если нам не вернут картины и не оставят в покое, то мы привлечём внимание международного сообщества ТАК, что это будет "небезопасно для России".
Мания величия Президента "перекинулась" на вице - президента. Даже в запале и возмущении, будучи эмоционально возбуждённым, адекватный человек может "сказануть лишнего", прибегнуть к ненормативной лексике или разбить (что-нибудь!) "в сердцах".
Тем не менее, заявлять такое, даже самые "махровые" противники Путина решаются только оказавшись за пределами РФ, но не как не участвуя (на текущем этапе) в судебных разбирательствах.
Что касается "произошли нарушения со стороны государства по отношению к Рериху", то это звучит помпезно, громко, но ... очень не умно! Опять - таки, "расшифрую": "произошли нарушения ... по отношению к Рериху", т.к. "Рерих - это мы"(МЦР).
Такими заявлениями МЦР "бежит вприпрыжку, а не просто так идёт" к выселению из Усадьбы и потере всего.
Я отлично понимаю, что сторонники МЦР негодуют на решение Арбитражного суда. Оно, действительно, принято под административным давлением. Наверняка нарушения МЦР (по договору аренды) не являются серьёзными и не могут послужить причиной для его расторжения, ну и? Я не являюсь сторонником МЦР, но и мне это тоже не нравится, но у нас "всё и всегда" (в подобных вопросах) так решается. Никогда иначе и не было!
Прямым и ясным текстом рук-ву МЦР сказано:
"Сегодня, 22 марта, первый заместитель министра культуры Владимир Аристархов заявил, что Министерство культуры не собирается выселять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных в центре Москвы, если МЦР выполнит определенные условия.
... «Мы готовы рассматривать предложения о том, чтобы как-то в этом здании сосуществовать, но при сохранении нашего права на это здание», — приводит слова первого замминистра культуры РИА Новости.
... По его словам, Минкульт готов к любому взаимодействию с МЦР, включая передачу площадей, необходимых для коллекции, но при определенных условиях: МЦР прекратит нарушения законодательства, незаконные перепланировки и операции с музейными предметами и договорится о совместной работе с Музеем Востока, потому что он является ведущим музеем, где находится огромная доля наследия Рерихов. Также для министерства важно, чтобы наследие Рериха было доступно всем.
«Мы получили это здание от московских властей, получили с обременением в лице данного МЦР. — пояснил Аристархов. — Поскольку нарушения устранены не были, поскольку центр отказался признавать факт того, что это здание Минкультуры, мы были обязаны обратиться в суд. Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от Центра статуса кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее».
Как справедливо заметила Ольга, идёт борьба "за имущество". Не за Идеалы, Принципы, Учение или Идеи, а за "презренное золото".
Что касается предложения Аристархова, то оно ясно, понятно и конкретно, хоть и НЕприятно для собственников МЦР. Стратег, который хочет продолжать борьбу, обязательно его примет, т.к. это шанс остаться "в игре" и остаться "при собственном интересе", хоть и "урезанном", но в МЦР со стратегией плохо.
Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства. Имущество СФР останется в усадьбе Лопухиных, апелляция была отклонена 3 года назад, картины приобретённые Б.И.Булочником также (скорей всего), т.к. они приобретены на средства обманутых вкладчиков (я напоминаю, что это официальная версия, а не просто досужие вымыслы) и таким образом остаётся "меньше, чем ничего". Личные подарки, оргтехника, предметы интерьера и пр. - это останется у владельцев, но всё остальное ... Попытка вывести имущество по "шумок" обречена на провал, т.к. это грозит делом, уже уголовным для руководителей МЦР, а сидеть в следственном изоляторе ... никто не захочет.
Николай А.
22.03.2017, 23:37
Из письма Девика Рани-Рерих
... все наследие было передано России со специальной оговоркой, что в любой момент, когда доктор Рерих сам или его правопреемники сочтут необходимым, наследие, целиком или частично, должно быть возвращено в Индию.
Я пришла сейчас к решению отозвать это наследие обратно. Согласно международному праву, я имею полное право осуществить это свое решение.
Но узнав, что ваше Министерство культуры планирует создать в Москве государственный музей Рерихов, я приняла следующее решение.
Я хочу, чтобы все картины, архивы и личные вещи, переданные Святославом Н. Рерихом бывшему Советскому фонду Рерихов, были на тех же условиях...Во-первых. Нет в завещании (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_7_3.htm)С.Н.Рериха никакой специальной оговорки насчет правопреемников и о возврате в Индию. Такая ситуация может возникнуть только если будет отвергнуто само завещание. Вот тогда индийские наследники могут начать что-то требовать.
Во-вторых. Какой статус этого письма? Где оно в оригинале? Махать факсом в суде будет как-то неприлично. А автором этого послания определенно была М.Пуначи.
В-третьих. Д.Р.Рерих не имела права отменять завещание своего мужа в отношении переданного СФР архива и наследия семьи Рерихов.
Николай А.
22.03.2017, 23:56
Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства.
Почему вы считаете, что МЦР остановится в рамках отечественного судебного разбирательства? Причем, как вы сами заметили, что последний арбитражный суд, действительно, принял решение под административным давлением. Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха. Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие. Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго. Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица. Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.
Государство стало для МЦР конкурентом в борьбе за имущество! Побежали к политиканам, по иностранным государствам ...
Да, к великому сожалению, именно так!
.................................
Как справедливо заметила Ольга, идёт борьба "за имущество". Не за Идеалы, Принципы, Учение или Идеи, а за "презренное золото". .......
Борьба за "презренное золото", как вы выразились идёт только в ваших умах.
МЦР же следует указу С.Н.Рериха:
С.Н.Рерих
МЕДЛИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Газета "Советская культура", 29 июля 1989 г.
Бангалор, 3 июля 1989 г.
............Несколько принципиальных положений.
Я абсолютно убежден, что Центр-Музей может быть расположен только в Москве.
Все же существующие учреждения — мемориальный кабинет Н.К.Рериха в Музее искусств народов Востока, музей в Изварах, кабинет моего брата Ю.Н.Рериха в вашем институте, его мемориальная квартира — должны будут, конечно, установить рабочие связи с Центром-музеем, но в то же время сохранять свою самостоятельность.
В этой связи резонно возникает вопрос о статусе Центра-Музея, при ком он должен быть и на какие средства существовать.
Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........
Я хочу развеять "надежды" тех, кто полагает, что при выселении из Усадьбы МЦР разрешат забрать имущество. Об этом не может быть и речи! Учредители МЦР смогут забрать только то, что принадлежит непосредственно МЦР и не является предметом судебного разбирательства.
Почему вы считаете, что МЦР остановится в рамках отечественного судебного разбирательства? Причем, как вы сами заметили, что последний арбитражный суд, действительно, принял решение под административным давлением. Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха. Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие. Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго. Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица. Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР. :-?
Николай А.
23.03.2017, 00:07
В создаваемом гос.музее семьи Рерихов состав музейной коллекции может быть только тот который есть сейчас у ГМВ и в запасниках других гос.музеев.
Не надейтесь, руководству МЦР не удастся прикарманить рериховское наследие, которое С.Н.Рерих завещал всему российскому народу, а не кучке фанатов МЦР.
Вы хотите сказать, что сейчас доступ к музейной экспозиции доступен лишь "кучке фанатов МЦР", а весь российский народ туда попасть не может? Не передергивайте так грубо. И ярлыки, которые вы на них сейчас повесили, явно не помогут найти с ними общий язык. Ведь, вы почему везде требуете, чтобы МЦР во всем повинился, со всеми сотрудничал, но при это не замечал таких ярлыков? Как-то это несоизмеримо, уважаемый.
Владимир Чернявский
23.03.2017, 00:11
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Николай А.
23.03.2017, 00:12
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР. :-?
Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.
Сохранить
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР. :-?
Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.Сохранить
В "той пословице" немного не так. Выучить ишака за 25 лет читать священные книги брался Ходжа Насреддин. Если не сумеет - ему должны были отрубить голову. И на возражения, что "потеряешь ты голову" - ответил - "за 25 лет точно кто-то помрет - или я, или ишак, или падишах"... :mrgreen:
Николай А.
23.03.2017, 00:18
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации). Я уже несколько раз объяснял нужный сценарий для международных судов о признании завещания и дополнения к нему. Даже в этой теме.
МЦР же следует указу С.Н.Рериха:
С.Н.Рерих
...Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........
Кстати где-то в статье НКР сказано что Министерство Культуры должно стоять в списках, (условно говоря, по важности), выше министерства Обороны (или "других министерств", не помню).
По идее, совместная работа с министерством Культуры должно расширять возможности.
Допустим какой-нибудь проект МЦР, в области искусства например, минкульт, используя свои возможности, могло бы распространить на всю страну.
МЦР же следует указу С.Н.Рериха:
С.Н.Рерих
...Как я Вам уже говорил, подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, заведомому сужению задач и возможностей Центра........
Кстати где-то в статье НКР сказано что Министерство Культуры должно стоять в списках, (условно говоря, по важности), выше министерства Обороны (или "других министерств", не помню).
По идее, совместная работа с министерством Культуры должно расширять возможности.
Допустим какой-нибудь проект МЦР, в области искусства например, минкульт, используя свои возможности, могло бы распространить на всю страну.
Совместная работа - от неё никто не отказывается.Знаю, что при поддержке Минкульта, правда при другом министре, были проведены культурные мероприятия за рубежом. да и выставки не выедут из музея без согласования с Министерсвом Культуры - эта работа будничная , так сказать.
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Увидеть и услышать можно обратившись к своему Духу.
Сторонники МЦР! Сразу предлагаю вам поднять вопрос о возврате средств за показ картин, которые вам не принадлежат и возврат средств пострадавшим Мастер банка.
Кто, сколько и каким образом будет это выплачивать! Ждем ваших предложений!
Я им это тоже предлагал.
Но собрание картин НКР, как сосредоточение Огня - фокус.
Так картины никуда не денутся, они по любому будут в том или ином музее. При чём здесь МЦР? Что конкретно в этой земной структуре есть Фокус? Аббревиатура? Выбранный лидер? Что?
Кто сказал, что они останутся в музее? Фокусом являлся и сам Музей, единственный в своем роде, и ЛВШ как Хранитель и сами картины и все наследие. Все в совокупности сфокусировалось в усадьбе Лопухиных. Поэтому и уничтожить этот так стремились любой ценой. Такой яркий Фокус Света бесил определенные круги, делал их жизнь просто нестерпимой.
Сторонники МЦР! Сразу предлагаю вам поднять вопрос о возврате средств за показ картин, которые вам не принадлежат и возврат средств пострадавшим Мастер банка.
Кто, сколько и каким образом будет это выплачивать! Ждем ваших предложений!
Я им это тоже предлагал.
Маразм крепчает! Ну, так и должно быть... Кстати, Мастер-банк пострадал из-за действий государства в результате решения регулятора. А не в результате действий самого банка.
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха.
Такая позиция ничего не значит для судов. Да и по факту Наследие передавалось в СФР, который был законным владельцем аж до 2008 г.
Дальше можно придумывать множество объяснений и верить в них, Майя она и есть Майя. Собственно, на Украине сейчас весьма изворотливо объясняют всё и вся, поведение аналогично. Вот и дальше вы пишете:
Если же российский суд игнорирует один из ключевых документов по правопередачи архива и наследия, то у МЦР не остается другого выбора как искать защиту в международных судах. И на период этих судов государство также не имеет право на какое-либо изъятие.
Так же мечтают на Украине, что засудят Россию/Газпром/Путина "в Гааге".
Потому если голос разума не возобладает, то история борьбы за наследие будет продолжаться еще долго.
Именно так. Разум должен возобладать над эмоциями и сторонними внушениями-манипуляциями.
Нужна политическая воля решить вопрос так как хотел С.Н.Рерих, а не так как хотят заинтересованные лица.
Его волю нарушили сами исполнители и за 27-28 лет наломали дров. "Светлые эльфы превратились в дроу"
Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.
Это общее дело, т.к. всё РД поставлено под удар многолетней политикой этого руководства.
У Диккенса есть роман - "Холодный дом", где все события происходят под сенью многолетней тяжбы "Джарндисы против Джарндисов" , в которую вовлечены главные герои. Чем-то напоминает будущее МЦР. :-?
Ну, для такого будущего есть надежда в переменах. Как в той пословице: либо падишах, либо ишак, либо министр, либо еще кто, но что-то поменяется в лучшую сторону. Например, наконец-то проявится долгожданный Вождь. Наверно, ко всеобщему изумлению.
Сохранить
Да, мне кажется как раз это последнее нападение сдвинуло с места некую цепь событий. Потому что сама атака стала результатом некой цепи событий. Связи процессов очень многообразны. Ситуацию можно было определять как "шаткую устойчивость". А теперь "динамический процесс".
Маразм крепчает! Ну, так и должно быть... Кстати, Мастер-банк пострадал из-за действий государства в результате решения регулятора. А не в результате действий самого банка.
Именно крепчает, до тех пор пока Адверза не пробъёт кору и наведенный морок на сознаниях.
Владимир Чернявский
23.03.2017, 07:45
Сторонники МЦР! Сразу предлагаю вам поднять вопрос о возврате средств за показ картин, которые вам не принадлежат и возврат средств пострадавшим Мастер банка.
Кто, сколько и каким образом будет это выплачивать! Ждем ваших предложений!
Я им это тоже предлагал.
Маразм крепчает! Ну, так и должно быть... Кстати, Мастер-банк пострадал из-за действий государства в результате решения регулятора. А не в результате действий самого банка.
Посмотрите, вот это сюжет:
http://www.youtube.com/watch?v=TE19fWWt4Js (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F embed%2FTE19fWWt4Js)
Сторонники МЦР! Сразу предлагаю вам поднять вопрос о возврате средств за показ картин, которые вам не принадлежат и возврат средств пострадавшим Мастер банка.
Кто, сколько и каким образом будет это выплачивать! Ждем ваших предложений!
Я им это тоже предлагал.
Маразм крепчает! Ну, так и должно быть... Кстати, Мастер-банк пострадал из-за действий государства в результате решения регулятора. А не в результате действий самого банка.
Посмотрите, вот это сюжет:
http://www.youtube.com/embed/TE19fWWt4Js (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F embed%2FTE19fWWt4Js)
Не буду. Просто не хочу. Я слишком близко к тем, кто делает любые фейки и на любой вкус. Любой анализ, любой расклад за ваши бабки.... И одни банки крушат, а в другие заливают бабло в еще более худшей ситуации. Почему? Догадайтесь с трех раз....
Владимир Чернявский
23.03.2017, 07:53
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации)...
Документ, на который Вы ссылаете, на т.н. "дополнение к завещанию" - именно о правопреемстве. И даже, если его, вдруг, признают юридически значимым, то он никак не сможет повлиять на наследие.
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации)...
Документ, на который Вы ссылаете, на т.н. "дополнение к завещанию" - именно о правопреемстве. И даже, если его, вдруг, признают юридически значимым, то он никак не сможет повлиять на наследие.
В любом случае, если у МЦР отберут картины в пользу государства это будет ГРАБЕЖ :-) Поскольку изначально условия дарения были иные.
Владимир Чернявский
23.03.2017, 08:06
Не буду. Просто не хочу. Я слишком близко к тем, кто делает любые фейки и на любой вкус. Любой анализ, любой расклад за ваши бабки.... И одни банки крушат, а в другие заливают бабло в еще более худшей ситуации. Почему? Догадайтесь с трех раз....
Естественно, можно спрятать голову в песок и твердить себе, что "во всем виноваты враги".
Не открывает глаза даже ситуация, когда 40 картин С.Н.Рериха, вдруг, находят в подсобке квартиры безвестной дамы из Подольска (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594263#post594263), которые она купила на фиктивный кредит разорившегося банка и которые были отмыты через фиктивное банкротство. После чего вкладчики банка остались без своих денег. А еще девять картин эта дама подарила известному музею. И большинство "подарков" этому музею имеют подобные свойства. Все это оправдывается "высшими целями" и твержением "о врагах" и "фейках".
Владимир Чернявский
23.03.2017, 08:15
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации)...
Документ, на который Вы ссылаете, на т.н. "дополнение к завещанию" - именно о правопреемстве. И даже, если его, вдруг, признают юридически значимым, то он никак не сможет повлиять на наследие.
В любом случае, если у МЦР отберут картины в пользу государства это будет ГРАБЕЖ :-) Поскольку изначально условия дарения были иные.
Изначально условия были совсем под другую организацию - с другими учредителями и по-сути - иной формой собственности (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595005#post595005).
Владимир Чернявский
23.03.2017, 08:26
Именно так. Кому он говорил, что "ошибся"? Где это можно увидеть,прочитать, услышать?
Нет, не помню где читал. Возможно знатоки выложат здесь..
Это есть в воспоминаниях Рыбакова, Григорьевой и Румянцевой.
Выкладывайте фрагменты. Обсудим детали, что именно они вспомнили и на что это может повлиять.
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В. Шапошникову?
Это не был его выбор: кандидатуру ему предложил Р.Б. Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С.Н. Рериха), который настоял на этом, хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича, Святослав Николаевич очень сомневался и несколько раз переспросил его: «Вы уверены, что это должна быть Шапошникова? Ну, что ж… Ну, ну…».
Ростислав Борисович позже объяснял это свое решение тем, что знал пробивные способности Л.В.Ш., к тому же в это время она только что ушла на пенсию и была совершенно свободна. Когда произошли все факты подмены хороших идей, предложенных ранее Святославу Николаевичу Рыбаковым (Рериховский Фонд был задуман им как центр возрождения русской культуры), Ростислав Борисович приехал к С.Н. Рериху и просил у него прощения за свою ошибку.
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Не надейтесь, руководству МЦР не удастся прикарманить рериховское наследие, которое С.Н.Рерих завещал всему российскому народу, а не кучке фанатов МЦР.
"Всему российскому народу" - это как конкретно? Разделят поровну?
Или опять через "кучку фанатов", в данном случае Тиграна Мкртычева, будет работать другой музей с другой программой? Вот только кто за ней?
Кто не слушал, предлагаю:
http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1375478/
Всё это воспринимается именно как борьба за Наследие путём разгрома МЦР. Зная так же, что структуры "отнимающих" (ГМВ) переплелись с такими же организованными В.Сидоровым ("Мир через культуру" Р. Рыбакова и В. Августата) и последователями (типа Н. Тоотс в Дельфисе и дальше Агешина в ВФДК), прорисовывается интересная картина противостояния двух "линий", заложенная чуть не сразу с распространением Учения в СССР. Очень интересная картина!..
Пешки они и есть пешки. Кто их двигает?
Не надейтесь, руководству МЦР не удастся прикарманить рериховское наследие, которое С.Н.Рерих завещал всему российскому народу, а не кучке фанатов МЦР.
"Всему российскому народу" - это как конкретно? Разделят поровну?
Или опять через "кучку фанатов", в данном случае Тиграна Мкртычева, будет работать другой музей с другой программой? Вот только кто за ней?
Всё это воспринимается именно как борьба за Наследие путём разгрома МЦР. Зная так же, что структуры "отнимающих" (ГМВ) переплелись с такими же организованными В.Сидоровым ("Мир через культуру" Р. Рыбакова и В. Августата) и последователями (типа Н. Тоотс в Дельфисе и дальше Агешина в ВФДК), прорисовывается интересная картина противостояния двух "линий", заложенная чуть не сразу с распространением Учения в СССР. Очень интересная картина!..
Пешки они и есть пешки. Кто их двигает?
Не красиво, мадам!
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Ростислав Борисович приехал к С.Н. Рериху и просил у него прощения за свою ошибку.
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Ну так и что? Ответ совершенно отчетливый: "Я все знаю про Шапошникову",-гораздо шире и глубже, чем Р.Б. Рыбаков. Наивно полагать, что какое-либо обстоятельство складывается не по причинно-следственной связи, а по чьим-то мнениям, будь то хоть Рыбаков или Румянцева. Так что выбор сделан совершенно законно.
, прорисовывается интересная картина противостояния двух "линий", заложенная чуть не сразу с распространением Учения в СССР. Очень интересная картина!..
А что в этом нового?
, прорисовывается интересная картина противостояния двух "линий", заложенная чуть не сразу с распространением Учения в СССР. Очень интересная картина!..
А что в этом нового?
Для Вас - нет. Для меня - результат собственных изучений и наблюдений за самые последние годы.
Николай А.
23.03.2017, 09:53
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации)...
Документ, на который Вы ссылаете, на т.н. "дополнение к завещанию" - именно о правопреемстве. И даже, если его, вдруг, признают юридически значимым, то он никак не сможет повлиять на наследие.
Он как раз имеет отношение о правопреемстве на архив и наследие, переданные СНР., а не организации (с чем и согласился суд). По наследию в Индии такие прецеденты как раз уже были.
Николай А.
23.03.2017, 09:55
Минкультуры готово сотрудничать с Центром Рерихов при выполнении условий министерства
11:59 22/03/2017
Министерство культуры РФ не собирается выгонять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных и готово к сотрудничеству, если центр прекратит нарушать закон, сообщил журналистам в среду первый замминистра культуры Владимир Аристархов.
МОСКВА, 22 марта — РИА Новости. Министерство культуры РФ не собирается выгонять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных и готово к сотрудничеству, если центр прекратит нарушать закон, сообщил журналистам в среду первый замминистра культуры Владимир Аристархов.
В понедельник Арбитражный суд удовлетворил иск Музея Востока к Международному центру Рерихов (МЦР) о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных в Москве.
«Мы готовы рассматривать предложения о том, чтобы как-то в этом здании сосуществовать, но при сохранении нашего права на это здание. Позавчерашнее решение суда это право подтверждает, но центр Рерихов с этим не согласился. У нас нет задачи убить общественный музей, наша задача сделать так, чтобы наследие Рерихов было доступно всем гражданам и было в сохранности, и чтобы это было без нарушений закона», — сказал Аристархов.
По его словам, Минкультуры готово к любому взаимодействию с центром Рерихов, включая передачу площадей, необходимых для коллекции, но при определенных условиях. Во-первых, это прекращение нарушений законодательства, незаконные перепланировки и операции с музейными предметами. Во-вторых, нужно договориться о совместной работе с Музеем Востока, потому что он является ведущим музеем, где находится огромная доля наследия Рерихов. Также для министерства важно, чтобы наследие Рериха было доступно всем.
«Мы получили это здание от московских властей, получили с обременением в лице данного МЦР. Поскольку нарушения устранены не были, поскольку центр отказался признавать факт того, что это здание Минкультуры, мы были обязаны обратиться в суд. Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от центра статуса кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее», — добавил Аристархов.
http://riarealty.ru/news/20170322/408455726.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Friarealty.ru%2Fnew s%2F20170322%2F408455726.html)
Николай А.
23.03.2017, 09:56
Минкультуры не намерено выгонять центр Рерихов из усадьбы Лопухиных
22.03.2017 | 13:42
Министерство культуры России не намерено выгонять Международный центр Рерихов из усадьбы Лопухиных. Ведомство также готово к сотрудничеству, если МЦР перестанет нарушать закон. Об этом сообщает РИА «Новости» со ссылкой на замглавы Минкультуры Владимира Аристархова.
В понедельник, 20 марта, Арбитражный суд удовлетворил иск Музея Востока к МЦР о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных.
«Мы готовы рассматривать предложения о том, чтобы как-то в этом здании сосуществовать, но при сохранении нашего права на это здание. Позавчерашнее решение суда это право подтверждает, но центр Рерихов с этим не согласился», – рассказал Аристархов.
По его словам, нет задачи убить общественный музей, но есть задача, чтобы наследие Рерихов было доступно всем гражданам и было в сохранности, чтобы это было без нарушений закона.
Как пояснил чиновник, Минкультуры готово к любому взаимодействию с МЦР, включая передачу площадей, нужных для коллекции, но при определенных условиях.
В частности, это прекращение нарушений законодательства, незаконных перепланировок и операций с музейными предметами. Также необходимо договориться о совместной работе с Музеем Востока, поскольку это ведущий музей, где находится огромная доля наследия Рерихов. Кроме того, для ведомства важно, чтобы наследие художников было доступно всем.
«Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от центра статус-кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее», – подчеркнул Аристархов.
Ранее сообщалось, что советник Минкультуры Кирилл Рыбак и замгендиректора ГМВ Тигран Мкртычев рассказали о скандале с МЦР.
https://www.gazeta.ru/culture/news/2017/03/22/n_9827987.shtml
Николай А.
23.03.2017, 10:12
Минкультуры не намерено выгонять центр Рерихов из усадьбы Лопухиных
Как пояснил чиновник, Минкультуры готово к любому взаимодействию с МЦР, включая передачу площадей, нужных для коллекции, но при определенных условиях.
В частности, это прекращение нарушений законодательства, незаконных перепланировок и операций с музейными предметами. Т.е. нарушать и ставить на гос.учет 282 (из 288) картины из наследия Рерихов без всякого на то основания ГМВ и Минкульт может, а от других только молча требовать соблюдать законы по операциям с музейными предметами. Двойные стандарты. Пусть возвращают картины из этой коллекции, и они будут размещены на 1-м этаже общественного музея МЦР, и они будет доступны не хранителям запасников ГМВ, а всем. Тогда не будет лицемерия.
Кроме того, для ведомства важно, чтобы наследие художников было доступно всем.
Николай А.
23.03.2017, 10:21
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В. Шапошникову?
Это не был его выбор: кандидатуру ему предложил Р.Б. Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С.Н. Рериха), который настоял на этом, хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича ....
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Т.е., в данном случае, Румянцева всего лишь передатчик слов Р.Б. Рыбакова.
Но здесь же всего лишь передано видение Рыбакова, а он может преувеличивать свою роль в решении о выборе кандидатуры. В конце-концов - он все лишь предложил, но взвешивал и принимал решение не он. И, возможно, что не только с ним С.Н.Рерих обсуждал и советовался. Это сейчас уже не важно. Слова Рыбакова показывают, что С.Н.Рерих все-таки не изменил свою волю в отношении ЛВШ, несмотря на попытку давления.
Николай А.
23.03.2017, 10:42
Что касается каких-то проблем с руководством МЦР, то это его внутреннее дело.Это общее дело, т.к. всё РД поставлено под удар многолетней политикой этого руководства.
Если так ставить вопрос, то вы хотите сказать, что политика ГМВ и его друзей не ставила и не ставит РД под удар? Это они сейчас о сохранение авторитета Основателей РД беспокоятся или о своих интересах?
Владимир Чернявский
23.03.2017, 10:49
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В. Шапошникову?
Это не был его выбор: кандидатуру ему предложил Р.Б. Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С.Н. Рериха), который настоял на этом, хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича ....
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Т.е., в данном случае, Румянцева всего лишь передатчик слов Р.Б. Рыбакова.
Но здесь же всего лишь передано видение Рыбакова, а он может преувеличивать свою роль в решении о выборе кандидатуры. В конце-концов - он все лишь предложил, но взвешивал и принимал решение не он. И, возможно, что не только с ним С.Н.Рерих обсуждал и советовался. Это сейчас уже не важно. Слова Рыбакова показывают, что С.Н.Рерих все-таки не изменил свою волю в отношении ЛВШ, несмотря на попытку давления.
Шапошникова сама ни раз подтверждала, что предложение возглавить музей для нее было неожиданным. Все решались на уровне С.Н.Рериха и Рыбакова, который вел переговоры о создании Фонда - в том числе и с Р.Горбачевой. Подтверждение тому простой факт, что письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В. Шапошникову?
Это не был его выбор: кандидатуру ему предложил Р.Б. Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С.Н. Рериха), который настоял на этом, хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича ....
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Т.е., в данном случае, Румянцева всего лишь передатчик слов Р.Б. Рыбакова.
Но здесь же всего лишь передано видение Рыбакова, а он может преувеличивать свою роль в решении о выборе кандидатуры. В конце-концов - он все лишь предложил, но взвешивал и принимал решение не он. И, возможно, что не только с ним С.Н.Рерих обсуждал и советовался. Это сейчас уже не важно. Слова Рыбакова показывают, что С.Н.Рерих все-таки не изменил свою волю в отношении ЛВШ, несмотря на попытку давления.
Шапошникова сама ни раз подтвердила, что предложение возглавить музей для нее было не неожиданным. Все решались на уровне С.Н.Рериха и Рыбакова, который вел переговоры о создании Фонда - в том числе и с Р.Горбачевой. Подтверждение тому простой факт, что письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку. Медлить никак нельзя. Нужны каждодневные конструктивные шаги.
Медлить нельзя! С.Н.Рерих
"Советская культура" от 29.7.1989.?
Николай А. и его коллеги, вы же прекрасно понимаете, что правда не на вашей стороне. Сила тоже не с вами. Всё. Вы проиграли сражение с "Силами Зла". МЦР - это мелочь. Мелкая подробность сражения. Наследие избавится от захвативших его паразитирующих сущностей. И свою величайшую роль Наследие уже сыграло в этой битве. Не смотря на титанические усилия Людмилы Васильевны - не пущать и ограждать.
Николай А. и его коллеги, Вы же прекрасно понимаете, что правда не на вашей стороне. Сила тоже не с вами. Всё. Вы проиграли сражение с "Силами Зла". МЦР - это мелочь. Мелкая подробность сражения. Наследие избавится от захвативших его паразитирующих сущностей. И свою величайшую роль Наследие уже сыграло в этой битве. Не смотря на титанические усилия Людмилы Васильевны - не пущать и ограждать.
:-) Но это же только ваша правда. А мы стремимся к Истине.
Владимир Чернявский
23.03.2017, 11:14
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В. Шапошникову?
Это не был его выбор: кандидатуру ему предложил Р.Б. Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С.Н. Рериха), который настоял на этом, хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича ....
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Т.е., в данном случае, Румянцева всего лишь передатчик слов Р.Б. Рыбакова.
Но здесь же всего лишь передано видение Рыбакова, а он может преувеличивать свою роль в решении о выборе кандидатуры. В конце-концов - он все лишь предложил, но взвешивал и принимал решение не он. И, возможно, что не только с ним С.Н.Рерих обсуждал и советовался. Это сейчас уже не важно. Слова Рыбакова показывают, что С.Н.Рерих все-таки не изменил свою волю в отношении ЛВШ, несмотря на попытку давления.
Шапошникова сама ни раз подтвердила, что предложение возглавить музей для нее было не неожиданным. Все решались на уровне С.Н.Рериха и Рыбакова, который вел переговоры о создании Фонда - в том числе и с Р.Горбачевой. Подтверждение тому простой факт, что письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку. Медлить никак нельзя. Нужны каждодневные конструктивные шаги.
Медлить нельзя! С.Н.Рерих
"Советская культура" от 29.7.1989.?
Читайте внимательно. Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом. В ходе этого общения Рыбаков и предложил Шапошникову в качестве директора музея.
Николай А. и его коллеги, Вы же прекрасно понимаете, что правда не на вашей стороне. Сила тоже не с вами. Всё. Вы проиграли сражение с "Силами Зла". МЦР - это мелочь. Мелкая подробность сражения. Наследие избавится от захвативших его паразитирующих сущностей. И свою величайшую роль Наследие уже сыграло в этой битве. Не смотря на титанические усилия Людмилы Васильевны - не пущать и ограждать.
Живя на Украине и наблюдая за всем что происходило в период до и после майдана, я тоже часто слышала и слышу такие победные ликования со сторону свидомых, как им казалось и кажется, граждан по отношению к РФ, ВВП и всех, кто относит себя к Русскому миру!!! Но жизнь-то всё проясняет и ставит всё на свои места! Нужно только время и терпение! Не спешите ликовать! Впереди - жизнь! И она рассудит! Только не удивляйтесь потом, что всё вышло в итоге не так, как вам виделось и хотелось, как и в случае с Украиной, например!!!
Николай А.
23.03.2017, 11:17
Шапошникова сама ни раз подтверждала, что предложение возглавить музей для нее было неожиданным. Все решались на уровне С.Н.Рериха и Рыбакова, который вел переговоры о создании Фонда - в том числе и с Р.Горбачевой. Подтверждение тому простой факт, что письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
"Медлить нельзя", опубликованное в конце июля 1989 года было плодом долгих размышлений и других более ранних действий С.Н.Рериха по созданию музея имени своего отца в СССР. Несправедливо будет все заслуги по этой работе относить в актив Р.Б.Рыбакова.
Вот эпизод разговора из встреч С.Н.Рериха и Л.В.Шапошниковой, состоявшегося в 1972 году.
... Они обсуждали многие проблемы, но тему хранившегося у него наследия Святослав Николаевич впервые затронул в 1972 году.
«Мои родители, да и мы с Юрием Николаевичем, все работали для России, и то, что сделали, хотели передать ей, – вспоминает Людмила Васильевна слова С.Н. Рериха. – А архивы матушки – самое ценное во всем наследии. Это прежде всего беседы с Учителем, которые послужили основой Живой Этики. Там много такого, чего еще нельзя открывать. Но я остался один из всех и на мне лежит ответственность передачи наследия и особенно архивов». Тогда он поинтересовался ее мнением, кому в СССР все это можно передать. Вопрос был неожиданным и сложным. У Л.В. Шапошниковой не было сомнения в том, что передача подобного архива ничего хорошего не сулила: он мог оказаться одинаково недоступным для исследователей как в частных руках, так и в ведении государства. Велика была вероятность полного засекречивания архива, поскольку в те годы советская система и ее идеология нетерпимости к инакомыслию были очень сильны. «В Ваших рассуждениях есть большая доля правды. Оставим пока эту проблему и подождем», – закончил разговор Святослав Николаевич.
http://www.icr.su/rus/museum/history/way/02.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fmuseum%2Fhistory%2Fway%2F02.php)
Очевидно, что такие вопросы он мог задавать не только ЛВШ. Как видим за 17 лет до того как сформировалось концепция в виде "Медлить нельзя" С.Н. Рерих уже взвешивал все риски своего решения. Так, что окончательный его выбор не был скоропалительный.
Если так ставить вопрос, то вы хотите сказать, что политика ГМВ и его друзей не ставила и не ставит РД под удар? Это они сейчас о сохранение авторитета Основателей РД беспокоятся или о своих интересах?
Да, политика ГМВ не ставит РД под удар хотя бы потому, что ГМВ не занимается подобной общественной работой, да и не может ей заниматься в силу своих регламентов. Ну и РД уже под ударом, который нанесли себе сами.
Есть такой образ мышления, когда во всех неудачах виноват кто-то другой (во всём плохом подозревают других), а все успехи приписываются себе. Но тогда нет стимула меняться.
В.Е.К., сейчас Украина захвачена такими же паразитическими сущностями. Аналогия полная. Украина освободится от них.
Николай А. и его коллеги, вы же прекрасно понимаете, что правда не на вашей стороне. Сила тоже не с вами. Всё. Вы проиграли сражение с "Силами Зла". МЦР - это мелочь. Мелкая подробность сражения. Наследие избавится от захвативших его паразитирующих сущностей. И свою величайшую роль Наследие уже сыграло в этой битве. Не смотря на титанические усилия Людмилы Васильевны - не пущать и ограждать.
Еще только 1,2-й этап из 5-ти: отрицание и гнев.
Из воспоминаний О.В.Румянцевой:
Как Вы объясните, что Святослав Николаевич выбрал для такой ответственной миссии Л.В. Шапошникову?
Это не был его выбор: кандидатуру ему предложил Р.Б. Рыбаков (директор Института Востоковедения РАН, давний друг С.Н. Рериха), который настоял на этом, хотя, по рассказу самого Ростислава Борисовича ....
По рассказу Р.Б. Рыбакова, Святослав Николаевич погладил его по колену и сказал: «Я все знаю про Шапошникову. Не волнуйтесь, пусть пройдет время, все в конце концов будет хорошо».
Т.е., в данном случае, Румянцева всего лишь передатчик слов Р.Б. Рыбакова.
Но здесь же всего лишь передано видение Рыбакова, а он может преувеличивать свою роль в решении о выборе кандидатуры. В конце-концов - он все лишь предложил, но взвешивал и принимал решение не он. И, возможно, что не только с ним С.Н.Рерих обсуждал и советовался. Это сейчас уже не важно. Слова Рыбакова показывают, что С.Н.Рерих все-таки не изменил свою волю в отношении ЛВШ, несмотря на попытку давления.
Шапошникова сама ни раз подтвердила, что предложение возглавить музей для нее было не неожиданным. Все решались на уровне С.Н.Рериха и Рыбакова, который вел переговоры о создании Фонда - в том числе и с Р.Горбачевой. Подтверждение тому простой факт, что письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
считаю, что для выполнения их предначертаний, для скорейшего и всемерного осуществления предназначения нашей Родины каждому из нас и всем вместе надо стремиться найти пути к более совершенному человеку. Медлить никак нельзя. Нужны каждодневные конструктивные шаги.
Медлить нельзя! С.Н.Рерих
"Советская культура" от 29.7.1989.?
Читайте внимательно. Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом. В ходе этого общения Рыбаков и предложил Шапошникову в качестве директора музея.
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента.
А Вы "читаете" что-то другое. Что Р.Б.Рыбаков собственной персоной вершитель судеб эволюции. Кого это может убедить?
Живя на Украине и наблюдая за всем что происходило в период до и после майдана, я тоже часто слышала и слышу такие победные ликования со сторону свидомых, как им казалось и кажется, граждан по отношению к РФ, ВВП и всех, кто относит себя к Русскому миру!!! Но жизнь-то всё проясняет и ставит всё на свои места! Нужно только время и терпение! Не спешите ликовать! Впереди - жизнь! И она рассудит! Только не удивляйтесь потом, что всё вышло в итоге не так, как вам виделось и хотелось, как и в случае с Украиной, например!!!
Ну так аналогия весьма показательная. У свидомых во всем виноваты кто угодно, только не они, сталкиваясь с проблемами они всё объясняют себе и другим и верят в свои объяснения, вот только ком проблем нарастает и скоро погребёт под собой. Просто у многих еще не умещается в сознании, что произошло, масштабы причиненных разрушений, нужно время.
https://www.facebook.com/groups/roerichs.movement/permalink/1832282450366163/
НАСЛЕДИЕ РЕРИХА ПОД ЗАЩИТОЙ РОССИЙСКОГО ГОСУДАРСТВА
Елена Алданова
"Дорогие друзья!
В последнее время спасу нет от сторонников МЦР, которые не скупятся на обвинения в адрес Министерства культуры и Музея Востока. Кричат, что Минкульт – это современный Хорш, который хочет захватить ОБЩЕСТВЕННЫЙ Музей и нарушить волю дарителя – Святослава Николаевича Рериха.
Но давайте проведем точные параллели и посмотрим, кто кому тут на самом деле Хорш?
Банкир Луис Хорш был директором общественного Музея Рериха в Нью-Йорке, созданного по воле Николая Рериха. Состряпав поддельные документы, согласно которым члены Совета попечителей передали ему свои доли, Хорш в 1935 году объявил Музей Рериха в Нью-Йорке своей собственностью. Все эти махинации он провернул под предлогом реорганизации Музея. Общественность Америки промолчала, хотя в 1929 году была принята Декларация, согласно которой Музей был объявлен даром американскому народу. Государство тоже не отреагировало на захват общественного Музея банкиром Хоршем. Этот «меценат» сбил со здания Музея знак Музея Рериха, и открыл в этом здании Музей имени себя любимого и своей жены.
Людмила Шапошникова была директором общественного Музея Рериха в Москве, созданного по воле Святослава Рериха, передавшего наследие Советскому фонду Рерихов. Состряпав поддельные документы – подделав подпись Святослава Николаевича, Шапошникова вместе с банкиром Булочником захватила общественный Музей, объявив наследие Рериха собственностью новой организации – МЦР, учредителями которой выступил ряд иностранных юрлиц. Она поместила на Музей Рериха свое имя и имя Булочника.
Банкир Булочник оказался мошенником и вором. Сегодня он находится в международном розыске. По слухам, он прячется в Виннице, откуда родом он сам, как и кондитер Порошенко, и спонсирует бандеровцев.
Правление МЦР получало зарплаты в сотни тысяч рублей, в то время как многие порядочные искренние люди, рериховцы со всей страны, работали бесплатно, поскольку им успешно «пудрили мозги», что Музей – общественный. На самом же деле он был захвачен проходимцами еще в начале девяностых!
Мало того, Правление МЦР сегодня подстрекает людей выступить против государства.
Обращаюсь ко всем тем, кто еще верит МЦРу: нельзя идти против государства, которое спасает Наследие Рериха! Николай Константинович безмерно любил Россию и завещал свои картины всему российскому народу, представителем которого является именно государство!
Посмотрите, кто поддерживает МЦР – Гозман, Ахеджакова и прочие «либералы» и русофобы, которые ненавидят все русское!
Хочу напомнить: кому Россия не Мать, тому и Бог – не Отец!
Вокруг великих деятелей всегда толпятся предатели, но они всегда плохо кончают и уходят в бездну. А великие Имена навечно остаются в памяти благодарных потомков.
Николай Рерих – великий художник и мыслитель, патриот России, и его творчество – бессмертно! И Родина сегодня создает ему лучший памятник – Государственный Музей Рериха! Так не мешайте ей!"
Там же в комментариях:
... добавлю ещё одну немаловажную «деталь» относительно господина Стеценко. Даже сама Л.В.Шапошникова, подводя итоги, успела понять, что оставлять Центр и Музей на этого человека невозможно, и сместила его с должности вице-президента. Однако после её смерти он лихо устроил дворцовый переворот, выкинул из организации Президента, устроил тотальную чистку рядов, избавился от всех несогласных (то есть здравомыслящих), и воцарился вновь. Так что даже по МЦРовским понятиям всё, что от него осталось, это клика совершенно непонятных людей, присягнувших на верность узурпатору, и группа вполне симпатичных, но беспредельно наивных и легковерных людей, которые просто искренне любят Рерихов, но абсолютно не понимают, что происходит.
Владимир Чернявский
23.03.2017, 11:57
Шапошникова сама ни раз подтверждала, что предложение возглавить музей для нее было неожиданным. Все решались на уровне С.Н.Рериха и Рыбакова, который вел переговоры о создании Фонда - в том числе и с Р.Горбачевой. Подтверждение тому простой факт, что письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
"Медлить нельзя", опубликованное в конце июля 1989 года было плодом долгих размышлений и других более ранних действий С.Н.Рериха по созданию музея имени своего отца в СССР. Несправедливо будет все заслуги по этой работе относить в актив Р.Б.Рыбакова.
Вот эпизод разговора из встреч С.Н.Рериха и Л.В.Шапошниковой, состоявшегося в 1972 году.
... Они обсуждали многие проблемы, но тему хранившегося у него наследия Святослав Николаевич впервые затронул в 1972 году.
«Мои родители, да и мы с Юрием Николаевичем, все работали для России, и то, что сделали, хотели передать ей, – вспоминает Людмила Васильевна слова С.Н. Рериха. – А архивы матушки – самое ценное во всем наследии. Это прежде всего беседы с Учителем, которые послужили основой Живой Этики. Там много такого, чего еще нельзя открывать. Но я остался один из всех и на мне лежит ответственность передачи наследия и особенно архивов». Тогда он поинтересовался ее мнением, кому в СССР все это можно передать. Вопрос был неожиданным и сложным. У Л.В. Шапошниковой не было сомнения в том, что передача подобного архива ничего хорошего не сулила: он мог оказаться одинаково недоступным для исследователей как в частных руках, так и в ведении государства. Велика была вероятность полного засекречивания архива, поскольку в те годы советская система и ее идеология нетерпимости к инакомыслию были очень сильны. «В Ваших рассуждениях есть большая доля правды. Оставим пока эту проблему и подождем», – закончил разговор Святослав Николаевич.
http://www.icr.su/rus/museum/history/way/02.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fmuseum%2Fhistory%2Fway%2F02.php)Очевидно, что такие вопросы он мог задавать не только ЛВШ. Как видим за 17 лет до того как сформировалось концепция в виде "Медлить нельзя" С.Н. Рерих уже взвешивал все риски своего решения. Так, что окончательный его выбор не был скоропалительный.
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи. Вас это не смущает?
Вместе с тем, ранее я приводил непосредственно письмо С.Н.Рериха к Правлению Советского Фонда Рерихов (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595990#post595990), где С.Н.Рерих пишет, что доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере, для работы с изданиями назначается комиссия. Более того и Шапошникова на заре Советского Фонда утверждала тоже самое - о том, что доступ к архивам будет открыт все желающим. Есть даже видео об этом.
Живя на Украине и наблюдая за всем что происходило в период до и после майдана, я тоже часто слышала и слышу такие победные ликования со сторону свидомых, как им казалось и кажется, граждан по отношению к РФ, ВВП и всех, кто относит себя к Русскому миру!!! Но жизнь-то всё проясняет и ставит всё на свои места! Нужно только время и терпение! Не спешите ликовать! Впереди - жизнь! И она рассудит! Только не удивляйтесь потом, что всё вышло в итоге не так, как вам виделось и хотелось, как и в случае с Украиной, например!!!
Ну так аналогия весьма показательная. У свидомых во всем виноваты кто угодно, только не они, сталкиваясь с проблемами они всё объясняют себе и другим и верят в свои объяснения, вот только ком проблем нарастает и скоро погребёт под собой. Просто у многих еще не умещается в сознании, что произошло, масштабы причиненных разрушений, нужно время.
Естественно вы себя не относите к свидомым!))) Ну, это понятно!)) Они тоже себя до сих пор считают победителями и правильно выбравшими курс!)) Посмотрим!)
Yarik777
23.03.2017, 12:12
Низкий поклон Людмиле Васильевне за все ее глубокие научные труды. За прекрасный музей, созданный с большой любовью. Сколько замечательных книг было издано !Сколько борьбы с невежеством пришлось испытать, особенно от " доброжелателей" !
Направление по популяризации и введению в научный мир идей Рерихов принятое в МЦР ,будет образцом для многих последователей.
Будем надеяться на то, что на нашем веку еще будут деятели такого же масштаба и творческой силы как Людмила Шапошникова, и созданные ими дела люди будут ценить и оберегать, помня пример постыдного разрушения.
..письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
Читайте внимательно. Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом. В ходе этого общения Рыбаков и предложил Шапошникову в качестве директора музея.
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента.
А Вы "читаете" что-то другое.
А на самом деле кому письмо написано?
Николай А.
23.03.2017, 12:58
Если так ставить вопрос, то вы хотите сказать, что политика ГМВ и его друзей не ставила и не ставит РД под удар? Это они сейчас о сохранение авторитета Основателей РД беспокоятся или о своих интересах?
Да, политика ГМВ не ставит РД под удар хотя бы потому, что ГМВ не занимается подобной общественной работой, да и не может ей заниматься в силу своих регламентов. Ну и РД уже под ударом, который нанесли себе сами.
Согласен формально ГМВ ничем подобным не должен заниматься. Но это не мешает его сотрудникам публично высказывать свое мнение по тем или иным событиями общественной жизни РД, писать письма, статьи и прочее.
Например, "Несостоявшееся интервью" О.В. Румянцевой от 25.10.2000 г. Во многом именно то, что она там написала многократно тиражируется под тем или иным видом в разговорах и на форумах РД против ЛВШ.
Да, и вот сегодня ВЧ упоминал выдержку оттуда (хоть и без указания на прямой источник).
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента. А Вы "читаете" что-то другое. Что Р.Б.Рыбаков вершитель судеб эволюции. Кого это может убедить?
Убедите хотя бы себя.
Л.В.Ш. рекомендовал Рыбаков, С.Н. рассматривал совсем другой вариант.
"Речь Людмилы Живковой, обращенная к участникам Ассамблеи ("Милые дети, творцы Нового Мира") была, как никогда, вызывающе-откровенной. О минимуме осторожности, столь необходимой на публичном церемониале, было забыто. Вот что она говорила:
"Дерзкие герои, помните законы истины, молодые строители, помните, не красота, а чувство красоты откроет вам дверь в будущее... Пусть будет чистым звук колоколов.
Каждый день, каждый час, каждое мгновение ваши братство, единство, солидарность преграждают дорогу войне. Непримиримые, дерзкие, облаченные в подвиг героизма, скажите НЕТ антигуманности, разрушениям, несправедливости. Уничтожьте бремя эгоизма, невежества, страха. Встретьте красиво и с достоинством бесконечные волны жизни. Пусть ваш шаг будет непобедимым, дух - неразрушимым... Создатели Нового Мира без боязни пишите слово ТВОРЕЦ большими буквами, берегите чистыми священные слова ЕДИНСТВО, ТВОРЧЕСТВО, КРАСОТА.
Сегодня вас тысячи, а завтра за Знаменем Мира пойдут миллионы".
* * *
Удивительная праздничная атмосфера царила в те дни в Болгарии. Ведь то, что там происходило, перерастало рамки общепринятых традиционных мероприятий и возвышало над буднями. Но ни для кого не было секретом: то необычное, что здесь совершается, целиком обязано Людмиле Живковой и ее влиянию на своего отца. Отец же ее тогда, как известно, в полной мере определял политику страны.
Впервые, так сказать, со дня своего сотворения государство выделяло не жалкие крохи, оставшиеся от основного бюджета, а вкладывало солидные средства в сферу культуры, причем духовной культуры. Перспективы открывались широчайшие. Разрабатывались планы воистину планетарного масштаба. Болгарские ученые побывали в долине Кулу и привезли конкретную концепцию восстановления гималайского рериховского института "Урусвати" с приложением сметы необходимых расходов, и эта концепция была одобрена правительством. В стадии реализации находился проект создания в Софии Международного рериховского центра (для этих целей было уже отведено соответствующее здание). Установились прямые контакты с ашрамом Пондичери и Ауровилем в Индии и началась подготовка к широкому изданию трудов Ауробиндо Гхоша (находившегося, как в свое время Рерих, под негласным запретом)...
Маленькая страна дерзала замахиваться на большое. В чем-то она опережала всех, в том числе и Советский Союз, в фарватере которого она, казалось бы, должна послушно следовать. "Вы превращаете Болгарию в форпост Белого Братства. - сказал я как-то Людмиле, - Даже если это останется только попыткой, это уже никогда не забудется".
Под впечатлением от увиденного я написал стихи, посвятив их Людмиле Живковой. А прочитал я их в самолете, когда в очередной раз по нашим общим делам летел в Софию.
Мы самое главное что-то
На звездных скрижалях прочли.
В решающий миг поворота
Мы с вами на Землю пришли.
В решающий.
И несомненно
На огненном мы рубеже,
Коль дальние зовы Вселенной
Для нас различимы уже
И даже обычная лира
Дарит необычный настрой.
И колокол Матери Мира
Гудит над Софией святой. "
"Людмила и Вангелия" Валентин Сидоров.
Работает принцип - что посеешь, то и пожнешь. Просто сейчас всё выходит наружу и выясняется, что фактов слишком много, чтобы просто списать их на личные моменты. Развал бывает не только от происков врагов, но и от игнорирования и маскирования проблем.
Естественно вы себя не относите к свидомым!))) Ну, это понятно!)) Они тоже себя до сих пор считают победителями и правильно выбравшими курс!)) Посмотрим!)
Свидомые почитают тех, кого сами же и воздвигли на пьедестал, поэтому не могут допустить их падение, т.к. рухнет всё, по их пониманию.
Нам, однако, указано следование Учению. Поэтому рушение внешних фигур не приводит к фатальным последствиям.
Надо успеть переключиться на Учение.
В.Е.К., сейчас Украина захвачена такими же паразитическими сущностями. Аналогия полная. Украина освободится от них.
Эти патриотические сущности считают, что освободили Украину от диктатора Януковича!)) Приобрели незалэжнисть от гнёта и насилия РФ!)) Как-то так!)) И надежды и устремления у них были, что после так называемого объединения с ЕС они станут свободными и богатыми и будут своих героев, имена которых они достали из ящика Пандоры, чтить и поклоняться им! Именно так! Как и вы сейчас видите освобождение МЦР от "диктата" ЛВШ и др. и получение свободы в устремлении к ГМВ и государства.
Андрей С.
23.03.2017, 13:38
Минкультуры готово сотрудничать с Центром Рерихов при выполнении условий министерства
11:59 22/03/2017
Министерство культуры РФ не собирается выгонять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных и готово к сотрудничеству, если центр прекратит нарушать закон, сообщил журналистам в среду первый замминистра культуры Владимир Аристархов.
МОСКВА, 22 марта — РИА Новости. Министерство культуры РФ не собирается выгонять Международный центр Рерихов (МЦР) из усадьбы Лопухиных и готово к сотрудничеству, если центр прекратит нарушать закон, сообщил журналистам в среду первый замминистра культуры Владимир Аристархов.
В понедельник Арбитражный суд удовлетворил иск Музея Востока к Международному центру Рерихов (МЦР) о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных в Москве.
«Мы готовы рассматривать предложения о том, чтобы как-то в этом здании сосуществовать, но при сохранении нашего права на это здание. Позавчерашнее решение суда это право подтверждает, но центр Рерихов с этим не согласился. У нас нет задачи убить общественный музей, наша задача сделать так, чтобы наследие Рерихов было доступно всем гражданам и было в сохранности, и чтобы это было без нарушений закона», — сказал Аристархов.
По его словам, Минкультуры готово к любому взаимодействию с центром Рерихов, включая передачу площадей, необходимых для коллекции, но при определенных условиях. Во-первых, это прекращение нарушений законодательства, незаконные перепланировки и операции с музейными предметами. Во-вторых, нужно договориться о совместной работе с Музеем Востока, потому что он является ведущим музеем, где находится огромная доля наследия Рерихов. Также для министерства важно, чтобы наследие Рериха было доступно всем.
«Мы получили это здание от московских властей, получили с обременением в лице данного МЦР. Поскольку нарушения устранены не были, поскольку центр отказался признавать факт того, что это здание Минкультуры, мы были обязаны обратиться в суд. Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от центра статуса кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее», — добавил Аристархов.
Вот очередное свидетельство того, что государственные органы власти предлагают МЦР сотрудничество в работе. И раз за разом руководство МЦР выбирает путь противостояния и противодействия с государству.
Сначала Президент МЦР Лосюков предложить для МЦР путь выхода из кризиса через взаимодействие с государством. Группа Стеценко не только отвергла это сотрудничество, но и устроила клеветническую компанию в СМИ против своего Президента и в конце концов путем подковерных интриг изгнала всех здравомыслящих членов Правления МЦР. После этого у Стеценко уже не было никаких барьеров, чтобы развернуть полномасштабную компанию по противостоянию государству. Таким образом, руководство МЦР сознательно выбрало для себя путь уничтожения Музея Рериха в Москве.
Можно только удивляться выдержке представителей гос.власти, которые в ответ на развернутую МЦР компанию очернения российского государства, на каждом этапе событий предлагают МЦР сохранить лицо и ради будущего Музея всё же пойти на сотрудничество!
Что-то мне подсказывает, что и на этот раз руководство МЦР во главе со Стеценко откажется от сотрудничества с гос.органами власти. И я даже понимаю почему. Ведь на компании очернения российского государства ему можно заработать хорошие деньги, особенно сейчас, в преддверии выборов. Всем известно, что этот "товар" сейчас хорошо оплачивается "заинтересованными" лицами зарубежом. В то время как сохранение Музея Рериха никаких дивидентов лично Стеценко и его окружению уже не принесет. Вот они решили пустить Музей и Имя Рериха под топор. Хоть какие-то деньги отобьют напоследок.
В принципе, это закономерный итог развития, а точнее деградации, нынешнего руководства МЦР.
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента. А Вы "читаете" что-то другое. Что Р.Б.Рыбаков вершитель судеб эволюции. Кого это может убедить?
Убедите хотя бы себя.
.
Убеждения складываются на основе систем мировоззрения,которым следуешь,и внутреннего знания..Что бы было, если бы мир держался на чьих-то мнениях в чьих-то пересказах.
Уважаемый Владимир Чернявский, учитывая вашу ясную и более чем активную позицию в отношении МЦР, не могли бы Вы так же прояснить и свое личное отношение к происходящему в эрмитаже? Интересно узнать, как Вы лично находите возможным сочетать ежегодную раздачу премий имени Рериха и одновременную демонстрацию порнографических фильмов под вывеской образовательных государственных программ? Правильно ли на ваш взгляд руководство эрмитажа выполняет свою функцию, организуя подобное в своих стенах? Правильно ли относится к происходящему министерство культуры, фактически полностью игнорируя происходящее в эрмитаже и напротив, строго оценивая деятельность МЦР?
Владимир, я очень уважаю Ваш ежедневный многолетний труд и по возможности старался вставать на вашу защиту, чем уже снискал "славу" и соответствующее отношение части форумчан, недовольных теми или иными вашими административными действиями. Но стремительные события последних дней и ваше личное в них участие, не оставляют мне возможности ждать когда вы найдете возможным отреагировать на мои многочисленные посты об эрмитаже в теме "государство и культура".
Тем кто не в курсе.
Вот ссылка на сайт эрмитажа (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.hermitagemuse um.org%2Fwps%2Fportal%2Fhermitage%2Flearn%2Fadults %2Fprogram%2Fyouth_14%2F%3Flng%3Dru), где в рамках образовательной молодежной программы демонстрируется порно-фильм Яна Фабра (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DN3Y6izvzHQk)
Смотрим вывернутые кишки, кровищу, лизание ануса и прочие еврокультурные ценности, а потом:
Январь–апрель 2017
Главный штаб
Опыт создания театрализованного перформанса-интерпретации по мотивам творчества Яна Фабра.
Проект «Интермедия» посвящен театральной стороне творчества художника Яна Фабра. В рамках проекта участникам — молодым художникам, студентам творческих вузов и тем, кто интересуется современным театром и перформансом — отобранным на конкурсной основе, будет предложено пройти теоретический и практический курсы, взаимодополняющие друг друга. Занятия ведут сотрудники Эрмитажа и приглашенные профессиональные театральные режиссер, сценарист и художник. В лекционной части программы участников ждут лекции о творчестве Яна Фабра, где главный акцент будет сделан на театральном творчестве художника, встречах с профессионалами в области театра и арт-перформанса.
Интересно, что молодым россиянам покажется интересней, быть награжденным в Эрмитаже премией Рериха, или же пройти практику вылизывания чьей-то европейской задницы? Может и то и другое?
Вот очередное свидетельство того, что государственные органы власти предлагают МЦР сотрудничество в работе. И раз за разом руководство МЦР выбирает путь противостояния и противодействия с государству.
Вот очередное свидетельство того, что государственные органы в лице ГМВ и Т. Мкртычева реально готовы к сотрудничеству... Очень характерно потешается будущий "сотрудник":
http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1375478/
..письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
Читайте внимательно. Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом. В ходе этого общения Рыбаков и предложил Шапошникову в качестве директора музея.
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента.
А Вы "читаете" что-то другое.
А на самом деле кому письмо написано?
:-)
Ну если мы с Вами читаем,значит, и нам тоже. Если напечатано в газете,значит, и аудитории ее читателей. Если звучит в обращениях к общественности от редакции интернет-журналов,значит, и к этой аудитории.
Николай А.
23.03.2017, 14:35
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи.
Исправляюсь, привожу источник:
Л.В. Шапошникова. Вестник Красоты
Воспоминания о С.Н.Рерихе. М.: МЦР, Мастер-Банк, 2004. С. 11–36
Был июнь 1972 года, и я, закончив трехгодичную работу в отделении Общества советско-индийской дружбы, уже отправлялась домой. За несколько дней до отлета в Дели мне позвонил Святослав Николаевич и пригласил в Кулу на две недели.
Я согласилась сразу, ибо, живя долгое время в южной Индии, ни разу не былав Гималаях. Вилла Рерихов располагалась на склоне над Наггаром, и оттуда открывался удивительно красивый вид долины Кулу, который я увидела ранним утром.
...
– Ну, так о чем мы сегодня поговорим? – спрашивал он и загадочно улыбался.Конечно, я не заставляла себя ждать. Меня интересовало многое, особенно то,что связано с сокровенными моментами жизни Рерихов. Святослав Николаевич рассказывал просто и подробно. За две недели беспрерывного общения я накопила большой запас знаний о том, о чем раньше и не подозревала. Но однажды он сказал:
– Это только для вас. Я полагаю, что со всем этим вы обойдетесь бережно.
И он поведал мне об архиве Елены Ивановны, а потом спросил, кому бы можно было передать его в Советском Союзе.
– Мои родители, да и мы с Юрием Николаевичем – все работали для России и то, что сделали, хотели передать ей. А архивы матушки – самое ценное во всем наследии. Это прежде всего беседы с Учителем, которые послужили основой Живой Этики. Там много такого, чего еще нельзя открывать. Но я остался один из всех,и на мне лежит ответственность передачи наследия, и особенно архивов. – Лицо его стало строгим и печальным. Я не была готова сразу ответить на этот вопрос.
– Но что же вы скажете по этому поводу? – настаивал он.
Я была в легком затруднении, ибо понимала, что передача такого архива в Советский Союз ничего хорошего не сулит. Если отдать его в частные руки, то неясно, чем это кончится. Если в какую-либо организацию, то доступа к архиву у нормальных исследователей не будет. И более того, не исключена была и его полная засекреченность. Я объяснила все Святославу Николаевичу. Он слушал внимательно, опустив голову. Потом посмотрел на меня проницательно, как бы испытующе.
– Значит, – начал он, – вы не считаете возможным передавать архив в Советский Союз?
– Да, не считаю, – ответила я.
– В ваших рассуждениях есть большая доля правды. Оставим пока эту проблему и подождем. – И снова как-то изучающе посмотрел на меня. Весь день он ходил какой-то сосредоточенный, как будто размышляя о чем-то очень важном.
В тот день мы с ним даже не беседовали.
http://www.icr.su/upload/Vestnik_Krasoty.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2FVestnik_Krasoty.pdf)
..письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
Читайте внимательно. Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом. В ходе этого общения Рыбаков и предложил Шапошникову в качестве директора музея.
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента.
А Вы "читаете" что-то другое.
А на самом деле кому письмо написано?
:-)
Ну если мы с Вами читаем,значит, и нам тоже. Если напечатано в газете,значит, и аудитории ее читателей. Если звучит в обращениях к общественности от редакции интернет-журналов,значит, и к этой аудитории.
Да, читают все, но ведь написано Рыбакову? Ну это же факт.
Чего тут отрицать-то?
Воин-защитник
23.03.2017, 14:52
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи.
Исправляюсь, привожу источник:
Л.В. Шапошникова. Вестник Красоты
Воспоминания о С.Н.Рерихе. М.: МЦР, Мастер-Банк, 2004. С. 11–36
Был июнь 1972 года, и я, закончив трехгодичную работу в отделении Общества советско-индийской дружбы, уже отправлялась домой. За несколько дней до отлета в Дели мне позвонил Святослав Николаевич и пригласил в Кулу на две недели.
Я согласилась сразу, ибо, живя долгое время в южной Индии, ни разу не былав Гималаях. Вилла Рерихов располагалась на склоне над Наггаром, и оттуда открывался удивительно красивый вид долины Кулу, который я увидела ранним утром.
...
– Ну, так о чем мы сегодня поговорим? – спрашивал он и загадочно улыбался.Конечно, я не заставляла себя ждать. Меня интересовало многое, особенно то,что связано с сокровенными моментами жизни Рерихов. Святослав Николаевич рассказывал просто и подробно. За две недели беспрерывного общения я накопила большой запас знаний о том, о чем раньше и не подозревала. Но однажды он сказал:
– Это только для вас. Я полагаю, что со всем этим вы обойдетесь бережно.
И он поведал мне об архиве Елены Ивановны, а потом спросил, кому бы можно было передать его в Советском Союзе.
– Мои родители, да и мы с Юрием Николаевичем – все работали для России и то, что сделали, хотели передать ей. А архивы матушки – самое ценное во всем наследии. Это прежде всего беседы с Учителем, которые послужили основой Живой Этики. Там много такого, чего еще нельзя открывать. Но я остался один из всех,и на мне лежит ответственность передачи наследия, и особенно архивов. – Лицо его стало строгим и печальным. Я не была готова сразу ответить на этот вопрос.
– Но что же вы скажете по этому поводу? – настаивал он.
Я была в легком затруднении, ибо понимала, что передача такого архива в Советский Союз ничего хорошего не сулит. Если отдать его в частные руки, то неясно, чем это кончится. Если в какую-либо организацию, то доступа к архиву у нормальных исследователей не будет. И более того, не исключена была и его полная засекреченность. Я объяснила все Святославу Николаевичу. Он слушал внимательно, опустив голову. Потом посмотрел на меня проницательно, как бы испытующе.
– Значит, – начал он, – вы не считаете возможным передавать архив в Советский Союз?
– Да, не считаю, – ответила я.
– В ваших рассуждениях есть большая доля правды. Оставим пока эту проблему и подождем. – И снова как-то изучающе посмотрел на меня. Весь день он ходил какой-то сосредоточенный, как будто размышляя о чем-то очень важном.
В тот день мы с ним даже не беседовали.
http://www.icr.su/upload/Vestnik_Krasoty.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2FVestnik_Krasoty.pdf)
"Над сказками слезами обольюсь" - напомните, пожалуйста, автора этих строк - классика русской поэзии...
В качестве документа художественное произведение странно использовать.
Тем более по стилю изложения прямой речи - и это докажут профессиональные литературоведы - можно с уверенностью сделать вывод о так называемом художественном вымысле) прямой речи С.Н.Р.
Особенно сейчас, когда вышло из печати много действительно написанных С.Рерихом эссе и т.п.,
приписываемые С.Н.Рериху слова абсолютно не созвучны с истинной речью С.Н.Р.
Убеждения складываются на основе систем мировоззрения,которым следуешь,и внутреннего знания..
Если у каждого свое, зачем мне ваше и наоборот?
..письмо "Медлить нельзя!" писалось в адрес Рыбакова, а не Шапошниковой.
Что касается "попыток давления", то на тот момент общения Рыбакова с Рерихом было уже слишком поздно менять директора музея. Рерих это понимал.
Разве это направлено в адрес Рыбакова? :
Читайте внимательно. Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом. В ходе этого общения Рыбаков и предложил Шапошникову в качестве директора музея.
Я и читаю само письмо, в чем суть этого послания и острота момента.
А Вы "читаете" что-то другое.
А на самом деле кому письмо написано?
:-)
Ну если мы с Вами читаем,значит, и нам тоже. Если напечатано в газете,значит, и аудитории ее читателей. Если звучит в обращениях к общественности от редакции интернет-журналов,значит, и к этой аудитории.
Да, читают все, но ведь написано Рыбакову? Ну это же факт.
Чего тут отрицать-то?
:-) А кто отрицает? Все читают-это тоже факт.
Само письмо, которое потом было опубликовано в газете, имело адресатом Рыбакова. И фактически было им и написано по итогам общения с С.Н.Рерихом.
То есть сам себе письмо написал.
Есть люди которые сами с собой разговаривают - это понятно. Но чтобы самому себе письмо писать - это ново :):):)
Убеждения складываются на основе систем мировоззрения,которым следуешь,и внутреннего знания..
Если у каждого свое, зачем мне ваше и наоборот?
Это на Ваше усмотрение,зачем Вам.
Убеждения складываются на основе систем мировоззрения,которым следуешь,и внутреннего знания..
Если у каждого свое, зачем мне ваше и наоборот?
Это на Ваше усмотрение,зачем Вам.
Так я и попытался проверить слова Рыбакова, он оказался прав.
Тем кто не в курсе.
Вот ссылка на сайт эрмитажа, где в рамках образовательной молодежной программы демонстрируется порно-фильм Яна Фабра
Смотрим вывернутые кишки, кровищу, лизание ануса и прочие еврокультурные ценности, а потом:
Цитата:
Январь–апрель 2017
Главный штаб
Опыт создания театрализованного перформанса-интерпретации по мотивам творчества Яна Фабра.
Проект «Интермедия» посвящен театральной стороне творчества художника Яна Фабра. В рамках проекта участникам — молодым художникам, студентам творческих вузов и тем, кто интересуется современным театром и перформансом — отобранным на конкурсной основе, будет предложено пройти теоретический и практический курсы, взаимодополняющие друг друга. Занятия ведут сотрудники Эрмитажа и приглашенные профессиональные театральные режиссер, сценарист и художник. В лекционной части программы участников ждут лекции о творчестве Яна Фабра, где главный акцент будет сделан на театральном творчестве художника, встречах с профессионалами в области театра и арт-перформанса.
Интересно, что молодым россиянам покажется интересней, быть награжденным в Эрмитаже премией Рериха, или же пройти практику вылизывания чьей-то европейской задницы? Может и то и другое?
Это изнанка или внутренняя сущность паразитирующей личности. Когда связь с высшими принципами потеряна навсегда, личность не знает, как заполнить эту пустоту. Вот мы и имеем такое творчество и почитателей такого, созвучного им, творчества. Очень много паразитов среди людей. И они есть везде и в общественных организациях, и в государственных, и сами по себе. От общественного статуса и внешнего вида не зависит. За Эрмитаж обидно. Но ничего и этому руководству отольётся сполна. Вот увидите.
Убеждения складываются на основе систем мировоззрения,которым следуешь,и внутреннего знания..
Если у каждого свое, зачем мне ваше и наоборот?
Это на Ваше усмотрение,зачем Вам.
Так я и попытался проверить слова Рыбакова, он оказался прав.
Для Вас. Относительно Ваших критериев..
Владимир Чернявский
23.03.2017, 15:39
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи.
Исправляюсь, привожу источник:
Л.В. Шапошникова. Вестник Красоты
Воспоминания о С.Н.Рерихе. М.: МЦР, Мастер-Банк, 2004. С. 11–36
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Владимир Чернявский
23.03.2017, 15:41
Уважаемый Владимир Чернявский, учитывая вашу ясную и более чем активную позицию в отношении МЦР, не могли бы Вы так же прояснить и свое личное отношение к происходящему в эрмитаже?
Понимаю Вашу озабоченность произошедшим событиями в Эрмитаже. Отношусь к ним отрицательно.
К тому, что в стенах Эрмитажа много лет вручается премия им. Н.К.Рериха - отношусь положительно.
А на самом деле кому письмо написано?
:-)
Ну если мы с Вами читаем,значит, и нам тоже.
Выкрутились... :mrgreen:
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Вы хотите сказать, что Л. Шапошникова всегда "шутила", а правду "резали" Р. Рыбаков и Д. Энтин? Но почему как раз им не верится?
Николай А.
23.03.2017, 16:15
"Над сказками слезами обольюсь" - напомните, пожалуйста, автора этих строк - классика русской поэзии...
В качестве документа художественное произведение странно использовать.
Тем более по стилю изложения прямой речи - и это докажут профессиональные литературоведы - можно с уверенностью сделать вывод о так называемом художественном вымысле) прямой речи С.Н.Р.
Особенно сейчас, когда вышло из печати много действительно написанных С.Рерихом эссе и т.п., приписываемые С.Н.Рериху слова абсолютно не созвучны с истинной речью С.Н.Р.
Если вы насчет классики, то нечто подобное было у А. С.Пушкина (Элегия). Только там было: "Над вымыслом слезами обольюсь".
Элегия
Безумных лет угасшее веселье
Мне тяжело, как смутное похмелье.
Но, как вино - печаль минувших дней
В моей душе чем старе, тем сильней.
Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
Грядущего волнуемое море.
Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Меж горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть - на мой закат печальный
Блеснёт любовь улыбкою прощальной.
Теперь по сомнениями и требованиям вам что-то там доказать. Вы эксперт-литератор, что делаете такие "уверенные" выводы? Интересно, а когда как вы будете просить оценить воспоминания других участников РД или просто граждан страны, то они должны быть только нотариально-заверенные или все же достаточно будет публично-изданного воспоминания? Также интересно, что вы пытаетесь оспорить даже не стиль изложения прямой речи СНР, а суть им сказанного. Художественное воспоминание, не художественное, это не имеет значение, стиль рассказа больше характеризует как раз личность рассказчика. А вот суть рассказа обычно может отличаться в деталях, но люди стараются запечатлеть нечто наиболее важное, что им запомнилось. Не верится, что такое могло быть между ЛВШ и СНР? И почему же? Потому что вы или кто-то другой к ней плохо относится? Но это субъективно.
Николай А.
23.03.2017, 16:18
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи.
Исправляюсь, привожу источник:
Л.В. Шапошникова. Вестник Красоты
Воспоминания о С.Н.Рерихе. М.: МЦР, Мастер-Банк, 2004. С. 11–36
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Может и не дословно, но суть думаю, что передала. Она ученый и мысли умела формулировать. А вы почему меня сейчас спрашиваете, а не у неё когда это можно было сделать раньше?
LuckyStrike
23.03.2017, 16:32
Вот очередное свидетельство того, что государственные органы власти предлагают МЦР сотрудничество в работе. И раз за разом руководство МЦР выбирает путь противостояния и противодействия с государству.
Вот очередное свидетельство того, что государственные органы в лице ГМВ и Т. Мкртычева реально готовы к сотрудничеству... Очень характерно потешается будущий "сотрудник":
http://radiovesti.ru/brand/60948/episode/1375478/
Спасибо за направление.
Посмотрел.
Общее впечатление такое – минимум лирики, максимум прозы.
Я понимаю, что Вам хотелось бы что имя Рерихов произносилось с придыханием, но, увы. Жизнь реальная это большей частью одна лишь проза.
Кстати, Тигран Мкртычев выглядит очень достойно.
Да и вообще, Вам и вашей компании, молиться надо на благословение его имени. Могут придти другие фигуры.
Николай А.
23.03.2017, 16:39
Минкультуры готово сотрудничать с Центром Рерихов при выполнении условий министерства
11:59 22/03/2017
...
По его словам, Минкультуры готово к любому взаимодействию с центром Рерихов, включая передачу площадей, необходимых для коллекции, но при определенных условиях.
...
«Мы получили это здание от московских властей, получили с обременением в лице данного МЦР. Поскольку нарушения устранены не были, поскольку центр отказался признавать факт того, что это здание Минкультуры, мы были обязаны обратиться в суд. Заметьте, что мы не выгоняем никого, наша задача — добиться от центра статуса кво, что, да, здание находится в нашем ведении, а дальше можно вести какие-то переговоры о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее», — добавил Аристархов.
Вот очередное свидетельство того, что государственные органы власти предлагают МЦР сотрудничество в работе. И раз за разом руководство МЦР выбирает путь противостояния и противодействия с государству.
...
Во-первых. Вы торопитесь сказать то, что было заранее запланировано. МЦР еще никак официально не отреагировал на эти предложения о "сотрудничестве", чтобы его упрекать в отказе. На мой взгляд, предложение Аристархова это лишь уловка перед новым судом, чтобы там упомянуть "мы предлагали, а они отказываются". Предложения невнятны. У МЦР два варианта: или соглашаться на ультиматум Аристархова и согласится на решение суда о расторжении аренды (1) или попытаться отстоять свою правду в очередном заседании (2). Если они примут ультиматум, то неужели стоит надеяться, что в ходе "переговоров о каком-то взаимном сотрудничестве и так далее" будут найдены компромиссы, которые не удалось внятно предложить до суда?
LuckyStrike
23.03.2017, 16:44
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Вы хотите сказать, что Л. Шапошникова всегда "шутила", а правду "резали" Р. Рыбаков и Д. Энтин? Но почему как раз им не верится?
Но почему как раз им не верится?
Ну это же более чем очевидно – предвзятость в сердце вы имеете и значит глаз вас не алмаз.
Уважаемый Владимир Чернявский, учитывая вашу ясную и более чем активную позицию в отношении МЦР, не могли бы Вы так же прояснить и свое личное отношение к происходящему в эрмитаже?
Понимаю Вашу озабоченность произошедшим событиями в Эрмитаже. Отношусь к ним отрицательно.
К тому, что в стенах Эрмитажа много лет вручается премия им. Н.К.Рериха - отношусь положительно.Умение корректного ответа отмечали даже самые яростные Ваши оппоненты, но в контексте произошедших событий в МЦР невозможно удовлетвориться формальными отрицательно/положительно. Невозможно пожимать одну руку директора эрмитажа господина Пиотровского, раздающего премии Рериха и спокойно осуждать вторую руку которой он организовывает публичные выставки трупов животных и показ порно-фильмов для молодежи. Причем это происходит цинично вызывающе, открыто именно после многочисленных возражений общественности.
Скажу Вам прямо, события в эрмитаже дают серьезный повод усомниться в компетентности министерства культуры и верности проводимой им музейной политики, что только подтвердил визит силовиков в МЦР, проведенный не менее отвратительно чем демонстрация фильмов с вылизыванием ануса. Столько времени обвинять в захвате наследия, чтобы в итоге учудить такой вооруженный кардабалет? Может ли кто дать гарантии, что государственный музей Рериха созданный вместо общественного, не постигнет участь эрмитажа? Имеющиеся сегодня данные говорят именно о том, что существует серьезный риск того, что общество будет полностью изолировано от участия в жизни государственного музея и тупо поставлено перед фактом происходящих безобразий под громкой вывеской свободы от цензуры.
Воин-защитник
23.03.2017, 17:17
"Над сказками слезами обольюсь" - напомните, пожалуйста, автора этих строк - классика русской поэзии...
В качестве документа художественное произведение странно использовать.
Тем более по стилю изложения прямой речи - и это докажут профессиональные литературоведы - можно с уверенностью сделать вывод о так называемом художественном вымысле) прямой речи С.Н.Р.
Особенно сейчас, когда вышло из печати много действительно написанных С.Рерихом эссе и т.п., приписываемые С.Н.Рериху слова абсолютно не созвучны с истинной речью С.Н.Р.
Если вы насчет классики, то нечто подобное было у А. С.Пушкина (Элегия). Только там было: "Над вымыслом слезами обольюсь".
Элегия
Безумных лет угасшее веселье
Мне тяжело, как смутное похмелье.
Но, как вино - печаль минувших дней
В моей душе чем старе, тем сильней.
Мой путь уныл. Сулит мне труд и горе
Грядущего волнуемое море.
Но не хочу, о други, умирать;
Я жить хочу, чтоб мыслить и страдать;
И ведаю, мне будут наслажденья
Меж горестей, забот и треволненья:
Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь,
И может быть - на мой закат печальный
Блеснёт любовь улыбкою прощальной.
Теперь по сомнениями и требованиям вам что-то там доказать. Вы эксперт-литератор, что делаете такие "уверенные" выводы? Интересно, а когда как вы будете просить оценить воспоминания других участников РД или просто граждан страны, то они должны быть только нотариально-заверенные или все же достаточно будет публично-изданного воспоминания? Также интересно, что вы пытаетесь оспорить даже не стиль изложения прямой речи СНР, а суть им сказанного. Художественное воспоминание, не художественное, это не имеет значение, стиль рассказа больше характеризует как раз личность рассказчика. А вот суть рассказа обычно может отличаться в деталях, но люди стараются запечатлеть нечто наиболее важное, что им запомнилось. Не верится, что такое могло быть между ЛВШ и СНР? И почему же? Потому что вы или кто-то другой к ней плохо относится? Но это субъективно.
Да, спасибо за уточнение.
Очень в тему.
"Над вымыслом слезами обольюсь..."
Уже как раз и находимся все в состоянии слез.
Те, кто за МЦР, те, кто против МЦР - в этой ситуации ВСЕ одинаково завязаны, мы все одинаково льем слёзы.
Чисто человеческая психология. Каждый видит, читает, запоминает то и только то, что МОЖЕТ и ХОЧЕТ.
Что и наблюдаем. Повторение - мать учения.
Но - история имеет свойство повторяться два раза.
Первый раз - как трагедия, второй - увы - как фарс.
Что и наблюдаем.
Да, всё будет хорошо! :D
И это действительные слова Святослава Рериха!
Может быть, все-таки надо прекратить загрязнять пространство бесконечными пустыми словами?
На что тратится столь ценная энергия? Какие миры создаются? Ведь в этих мирах создателям их жить....
Вернемся же к Учению,
и всё будет хорошо!
Николай А.
23.03.2017, 17:36
Вернемся же к Учению,
и всё будет хорошо!
Пусть миру будет хорошо!!!
Убеждения складываются на основе систем мировоззрения,которым следуешь,и внутреннего знания..
Если у каждого свое, зачем мне ваше и наоборот?
Это на Ваше усмотрение,зачем Вам.
Так я и попытался проверить слова Рыбакова, он оказался прав.
Для Вас. Относительно Ваших критериев..
К тоже говорит обратное, Рос то я в своем дворе.
"На похоронах Людмилы Живковой, поскольку я не занимал официального положения, я, конечно, не был. А они, по свидетельству очевидцев, превратились в грандиозную манифестацию, потому что сотни тысяч людей высыпали на улицы Софии. Увы, как мы знаем, подчас только смерть человека и позволяет по достоинству оценить истинное значение его жизни для нас.
Официальные соболезнования пришли из разных стран. Естественно, из нашей страны - тоже. Но больше всего траурных телеграмм пришло из Индии. Там Людмила бывала нередко, там общалась с кругом близких ей по духу людей. По предложению Индиры Ганди факультету славянских языков и литературы Делийского университета было присвоено имя Людмилы Живковой. Это имя он носит и сейчас, когда на родине Людмилы переименовано все, буквально все, что хоть в какой-то мере напоминает о Тодоре Живкове.
И разумеется, чуть ли не на другой день после похорон был прерван поступательный ход духовно-культурных преобразований. Комплексная программа Людмилы Живковой осталась нереализованной. Вслед за годом Рериха и годом Ленина должны были идти года, посвященные Рабиндранату Тагору, Кириллу Философу, Ломоносову, Гете, патриарху Ефтимию, Яну Коменскому. Об этом тут же предпочли забыть. Были похоронены проекты создания Международного рериховского центра в Софии и восстановления рериховского института в Гималаях (сразу вспомнили, что на это нет соответствующих средств). Прекратились Детские Ассамблеи. Одним словом, как после непродолжительной грозы с ее очищающим ветром, все постепенно стало на свои места. Жизнь вошла в свое обычное рутинное русло. "
" Людмила и Вангелия" Валентин Сидоров.
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Вы хотите сказать, что Л. Шапошникова всегда "шутила", а правду "резали" Р. Рыбаков и Д. Энтин? Но почему как раз им не верится?
Но почему как раз им не верится?
Ну это же более чем очевидно – предвзятость в сердце вы имеете и значит глаз вас не алмаз.
Ира может это потому, что ты почитала Л.В.Ш. ?
Владимир Чернявский
23.03.2017, 18:19
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи.
Исправляюсь, привожу источник:
Л.В. Шапошникова. Вестник Красоты
Воспоминания о С.Н.Рерихе. М.: МЦР, Мастер-Банк, 2004. С. 11–36
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Может и не дословно, но суть думаю, что передала. Она ученый и мысли умела формулировать. А вы почему меня сейчас спрашиваете, а не у неё когда это можно было сделать раньше?
К ней-то не просто было попасть на прием, не говоря уж о возможности доверительного разговора. Практически не возможно.
Но для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.
Нужно было громить издательство "Агни", появились воспоминания о том, что С.Н.Рерих плохо относился к репродукциям. Нужно было говорить "Сферу" - удачно появились воспоминания о "секретных архивах".
Владимир Чернявский
23.03.2017, 18:37
Уважаемый Владимир Чернявский, учитывая вашу ясную и более чем активную позицию в отношении МЦР, не могли бы Вы так же прояснить и свое личное отношение к происходящему в эрмитаже?
Понимаю Вашу озабоченность произошедшим событиями в Эрмитаже. Отношусь к ним отрицательно.
К тому, что в стенах Эрмитажа много лет вручается премия им. Н.К.Рериха - отношусь положительно.Умение корректного ответа отмечали даже самые яростные Ваши оппоненты, но в контексте произошедших событий в МЦР невозможно удовлетвориться формальными отрицательно/положительно. Невозможно пожимать одну руку директора эрмитажа господина Пиотровского, раздающего премии Рериха...
Во-первых, Пиотровский не "раздает премии". Это делает фонд "Рериховское наследие". В стенах Эрмитажа.
Во-вторых, у Вас же не вызывает патетики ситуация, когда в МЦР проводятся камлания и обряды по "привлечению богатства"? Откуда такая избирательность в оценках?
Нужно было громить издательство "Агни", появились воспоминания о том, что С.Н.Рерих плохо относился к репродукциям.
Мягко говоря, неправда в очередной, забыла какой по счёту раз
Речь шла не о РЕПРОДУКЦИЯХ ВООБЩЕ, а о КОМПЬЮТЕРНЫХ КОПИЯХ картин НКР. Подробности можно посмотреть, например. здесь: http://www.newepoch.ru/journals/23-2/energy_painting.html
И речь в полемике шла не о том, что Святослав Николаевич был против РЕПРОДУКЦИЙ (глупо себе такое даже представить!), но о том, что СНР был против копирования картин НКР другими художниками: «Я не поддерживаю тех, кто пытается делать копии картин моего отца Николая Константиновича и экспонировать их вместо картин. Ведь тогда сделанные другим художником копии сохраняют лишь форму, но утрачивают самое важное - энергетику подлинных картин, созданных высокими сущностями, каковыми были мой отец и матушка Елена Ивановна. Помимо той красоты, которая присутствует на картинах Николая Константиновича, мы не должны забывать и об их особой и высокой энергетике, улучшающей энергетику зрителя. Даже на репродукциях его картин, хотя и в меньшей степени, конечно, присутствует такая энергетика. На копиях же только энергетика копииста, которая может быть просто недоброкачественной». http://www.roerichs.com/Sodr/N10/8-2.htm
Но для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.
Нужно было громить издательство "Агни", появились воспоминания о том, что С.Н.Рерих плохо относился к репродукциям. Нужно было говорить "Сферу" - удачно появились воспоминания о "секретных архивах".
Ну, а тот вариант, о котором говорил ниннику, что все пронумеровано и даты публикаций прописаны рукой самой ЕИР. Допустим этого никто не видел. Можно ли из этого сделать вывод что даты публикаций не существует? Что такого варианата в принципе не существует и не может существовать?
Ну и другой вариант. Для размышлений. Если исходить из борьбы светлых и темных, то какими должны быть действия темных? Относительно МЦР, архивов, наследия и т.д.
Если они должны нанести вред, затемнить любое доброе дело, то какие действия, из существующих и произошедших, относятся к "проискам темных"?
Ведь нельзя же сказать что они все ушли в отпуск, а другие сидят без дела.
Это происходит постоянно и непрерывно. Значит из всего что мы наблюдаем, среди всех событий, есть дела темных, их влияние, их подталкивание.
Разумеется, искать просто возгласы типа "давайте разрушим МЦР и сожгем все картины", глупо. Это представлять темных тупыми.
Ну во-первых "с вашими молитвами". Т.е. на словах "мы за МЦР", "мы против уничтожения музея" и т.д. хитрость и изворотливость должна быть.
Важен конечный результат. Условно говоря увеличение Хаоса.
т.е. действия, результат которых в будущем увеличит Хаос.
Потому и вопрос. Какие действия, из произошедших вокруг МЦР, за последние годы, можно отнести к действиям темных?
(вопрос и ко всем в том числе)
Владимир Чернявский
23.03.2017, 18:56
Нужно было громить издательство "Агни", появились воспоминания о том, что С.Н.Рерих плохо относился к репродукциям.
Мягко говоря, неправда в очередной, забыла какой по счёту раз
Речь шла не о РЕПРОДУКЦИЯХ ВООБЩЕ, а о КОМПЬЮТЕРНЫХ КОПИЯХ картин НКР. Подробности можно посмотреть, например. здесь: http://www.newepoch.ru/journals/23-2/energy_painting.html
"Компьютерные копии" - это и есть один из видов репродукций. И именно их МЦР сегодня возит по городам с выставкой "Пакт Рериха - история и современность". Теперь они никого не смущают.
Ну и другой вариант. Для размышлений. Если исходить из борьбы светлых и темных, то какими должны быть действия темных?
Ясно же: ВОЗГЛАВИТЬ!
"Компьютерные копии" - это и есть один из видов репродукций.
Возможно. Не являюсь специалистом.
Но то, что СНР был против репродукций - это продукт вашего свободного воображения, и цитата в подтверждение приведена. :):):)
когда в МЦР проводятся камлания и обряды по "привлечению богатства"?
Проводятся БУДДИЙСКИЕ РИТУАЛЫ. В ГМВ, между прочим, тоже в экспонатах всякие ритуальные предметы, в т.ч. и буддийские - может, ГМВ закроем?
И с каких это пор на рериховском форуме буддийские ритуалы называются "камланиями"? Кстати, "камлание" - термин, относящийся к шаманизму. Или любой способ опорочить МЦР хорош?
когда в МЦР проводятся камлания и обряды по "привлечению богатства"?
Проводятся БУДДИЙСКИЕ РИТУАЛЫ. В ГМВ, между прочим, тоже в экспонатах всякие ритуальные предметы, в т.ч. и буддийские - может, ГМВ закроем?
И с каких это пор на рериховском форуме буддийские ритуалы называются "камланиями"? Кстати, "камлание" - термин, относящийся к шаманизму. Или любой способ опорочить МЦР хорош?
Любой обряд по привлечению богатства в буддизме чем отличается от любых других обрядов у других верований с такой же целью ?
Речь шла не о РЕПРОДУКЦИЯХ ВООБЩЕ, а о КОМПЬЮТЕРНЫХ КОПИЯХ картин НКР. Подробности можно посмотреть, например. здесь: http://www.newepoch.ru/journals/23-2/energy_painting.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newepoch.ru%2F journals%2F23-2%2Fenergy_painting.html)
И речь в полемике шла не о том, что Святослав Николаевич был против РЕПРОДУКЦИЙ (глупо себе такое даже представить!), но о том, что СНР был против копирования картин НКР другими художниками: «Я не поддерживаю тех, кто пытается делать копии картин моего отца Николая Константиновича и экспонировать их вместо картин. Ведь тогда сделанные другим художником копии сохраняют лишь форму, но утрачивают самое важное - энергетику подлинных картин, созданных высокими сущностями, каковыми были мой отец и матушка Елена Ивановна. Помимо той красоты, которая присутствует на картинах Николая Константиновича, мы не должны забывать и об их особой и высокой энергетике, улучшающей энергетику зрителя. Даже на репродукциях его картин, хотя и в меньшей степени, конечно, присутствует такая энергетика. На копиях же только энергетика копииста, которая может быть просто недоброкачественной». http://www.roerichs.com/Sodr/N10/8-2.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FSodr%2FN10%2F8-2.htm)
Сейчас практически все картины при репродукции проходят через Фотошоп (ничего страшного обычно не происходит, в основном цветкоррекция чтобы точнее воспроизвести краски), да и в 90-е годы компьютеры уже были.
В цитате говорится о копиях, которые делают художники, т.е. рисуют сами своими руками кистями и красками и наслаивают свои энергии.
Как и вы сейчас видите освобождение МЦР от "диктата" ЛВШ и др. и получение свободы в устремлении к ГМВ и государства.
Ситуации совершенно разные. Не всегда можно переносить одну на другую. При Януковиче была свобода.
Любой обряд по привлечению богатства в буддизме чем отличается от любых других обрядов у других верований с такой же целью ?
Это вы у меня спрашиваете?
Чем вообще для последователя Учения ЛЮБОЙ обряд ЛЮБОЙ религии (разумеется, кроме черной магии)во-первых отличается , а во-вторых - чем он недостоин проведения?
Почему это ставится в укор МЦР?
Ира может это потому, что ты почитала Л.В.Ш. ?
Вот уж трудно сказать это обо мне! Во-первых, я о ней и МЦР практически не знала. Просто читала Учение. Во-вторых, далеко не во всём с ней согласна, когда столкнулась.
Я стала склоняться к противлению противникам МЦР только 1,5-2 года назад, читая именно этот форум. Вся эта изворотливость и постоянный яд, а также прямая ложь восстановили против противников. Не говоря о позиции по Учению. Для меня это самое главное... Кроме того, явно виден масштаб личностей Румянцевой, Энтина, Рыбакова...
Чем больше я читала пузиковых и прочих разрушителей, тем более проникала в ситуацию, в которой оказалась ЛВШ. Изучала Письма по затронутым вопросам. Многое стало понятным.
Вот Дар сделал подборку по Письмам по теме дневников. Не знаю, когда он их открыто выложит... А тут говорят, что хотят.
В цитате говорится о копиях, которые делают художники
Разумеется.
Но Администратор (почему-то :):):)) написал
появились воспоминания о том, что С.Н.Рерих плохо относился к репродукциям
Маааааленькая такая подмена - и сторонники МЦР становятся безграмотными фанатиками :)
Вот так на форуме "рождаются нездоровые сенсации" (с)
........................ а во-вторых - чем он недостоин проведения?
Почему это ставится в укор МЦР?
О....о . Понятно. Больше нет вопросов
Маааааленькая такая подмена - и сторонники МЦР становятся безграмотными фанатиками :)
Вот так на форуме "рождаются нездоровые сенсации" (с)
В МЦР одно время боролись с репродукциями, называя их компьютерными копиями.
Уважаемый Владимир Чернявский, учитывая вашу ясную и более чем активную позицию в отношении МЦР, не могли бы Вы так же прояснить и свое личное отношение к происходящему в эрмитаже?
Понимаю Вашу озабоченность произошедшим событиями в Эрмитаже. Отношусь к ним отрицательно.
К тому, что в стенах Эрмитажа много лет вручается премия им. Н.К.Рериха - отношусь положительно.Умение корректного ответа отмечали даже самые яростные Ваши оппоненты, но в контексте произошедших событий в МЦР невозможно удовлетвориться формальными отрицательно/положительно. Невозможно пожимать одну руку директора эрмитажа господина Пиотровского, раздающего премии Рериха...
Во-первых, Пиотровский не "раздает премии". Это делает фонд "Рериховское наследие". В стенах Эрмитажа.
Во-вторых, у Вас же не вызывает патетики ситуация, когда в МЦР проводятся камлания и обряды по "привлечению богатства"? Откуда такая избирательность в оценках?
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/3653/1_.imagesprofilegallery3653tempScreenshot_19.png
Может быть я выделяю незначительные моменты?
Владимир, пожалуйста, попробуйте еще раз.
В МЦР одно время боролись с репродукциями,
В МЦР противопоставляли репродукции компьютерным копиям. Ссылку по этому вопросу я давала чуть выше.
С репродукциями в МЦР НИКОГДА не боролись. Всегда были в продаже.
В МЦР противопоставляли репродукции компьютерным копиям. Ссылку по этому вопросу я давала чуть выше.
С репродукциями в МЦР НИКОГДА не боролись. Всегда были в продаже.
Компьютерные копии это и есть репродукции, просто название другое. Изменилась техника изготовления репродукций. Раньше их воспроизводили со слайдов, потом слайды стали сканировать в цифру, а сейчас сразу снимают на цифровые фотоаппараты или сканируют сканером , если позволяет оригинал (я о картинах любых художников).
Наслоений от художников в этом процессе нет, т.е. это не те копии, о которых говорится С.Н.
когда в МЦР проводятся камлания и обряды по "привлечению богатства"?
Это такая реакция на фестиваль «Дни буддийской культуры», который проходил в МЦР летом?
Странная реакция у просвещённых культурологов, специалистов и высоких профи по Восточной культуре, я вам скажу. Такие комментарии о буддийских обрядах дают специалисты по культуре Востока? А такое чувство, что комментируют дремучие дьяконы, для которых космос – « дьявольская холодная чёрная пустота».
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
Вот что думаю. А вы сами не сектанты часом?
А то, скроенный инквизиторский колпак, который всё пытаются нахлобучить на МЦР, как раз впору самим закройщикам и портным этой шапки.
Скопирую только один отрывочек (а теме посвящены несколько писем):
03.12.37 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам.
...серия тетрадей-манускриптов от 24 марта 1920 года по 3 февраля 1935 год, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.
это не те копии, о которых говорится С.Н.
Это к Администратору.
А вы сами не сектанты часом?
Когда им это выгодно - да :):):)
Маааааленькая такая подмена - и сторонники МЦР становятся безграмотными фанатиками :)
Вот так на форуме "рождаются нездоровые сенсации" (с)
В МЦР одно время боролись с репродукциями, называя их компьютерными копиями.
Враньё. Вы или не в теме, в том плане слышали звон -. да не знамо , где он, или осознанно лжёте, чтобы в очередной раз линуть известной субстанцией.
Для тех, кто ничего не знает об этом, в двух словах поясню. В 1999г. по стране некая предприимчивая группа стала устраивать выставки компьютерных копий, выполненных на холсте картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. Особым достижением этой группой ставилось абсолютное тождество копии и оригинала, как по цветовой гамме, так и по размеру. Картины для копий были любезно предоставлены Д.Энтиным - директором Н.-Й. музея, на то время.
Художники, культурная общественность, музейщики считали такие выставки недопустимыми. К слову сказать ни один мировой музей не допустит подобных инцидентов в своей практике и не позволит такого , вплоть до судебных разбирательств. И законами в других странах такие вещи запрещены.
Но "наши рериховцы" - они ого! какие ценители прекрасного и сказали, что копии настолько хороши -что какая разница, чем любоваться. Разгорелись споры, и как всегда было затрачено много слов и самых "убедительных" аргументов, почему же это хорошо - компьютерные копии для проведения выставок.Таким образом появился новый предмет для было затихающей свары внутри рериховского сообщества.
И вот опять кому-то по стописяттысячному кругу это понадобилось поднять.
2:43
Знаменитый музей Рериха просит о помощи (Вести-Москва, 21.03.2014)
http://www.youtube.com/watch?v=yaCgp3QK9FM
А вы сами не сектанты часом?
Да вся эта тема (и не только эта) - война "наших разведчиков" и "ихних шпионов".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/450px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg
Чем вообще для последователя Учения ЛЮБОЙ обряд ЛЮБОЙ религии (разумеется, кроме черной магии)во-первых отличается , а во-вторых - чем он недостоин проведения? Почему это ставится в укор МЦР?
Вам, что действительно это интересно? почему в укор. Может Учение откроете.
что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.
Дело сделано, что теперь? Вот Дамин писал, про подвижность Плана.
Не тайный обряд заклинаний с оргией… а уникальное действо было открыто для всех москвичей… лежит в открытом доступе. Заступникам варварства… для информации…
Мандала Калачакры в Музее имени Н.К. Рериха (2014) 23:12
http://www.youtube.com/watch?v=k8OMO7eqFQI
Не тайный обряд заклинаний с оргией… а уникальное действо было открыто для всех москвичей… лежит в открытом доступе. Заступникам варварства… для информации…
Неделя храмовых ритуалов в музее Н.К.Рериха
Включить напоминание об этом событии
Период события: с 09.07.2016 по 17.07.2016
Город: Москва
Адрес: Малый Знаменский пер., 3/5
Организация: Международный центр Рерихов
Монахи землячества Сунжу монастыря Дрепунг Гоманг проведут в Москве неделю храмовых ритуалов и построят мандалу Ваджрасаттвы
Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов и Экспериментальный театр драматургии национальностей (ЭТДНа-театр на Новослободке) представляют Неделю храмовых ритуалов канцена Сунжу монастыря Дрепунг Гоманг, в рамках которой с 9 по 17 июля 2016 года монахи землячества Сунжу во главе с досточтимым Ямпелем Ринпоче построят песочную мандалу Ваджрасаттвы – божества, очищающего негативную карму, и проведут храмовые ритуалы монастыря Дрепунг Гоманг.
Расписание:
9 июля, суббота
14:00–15.00 – Торжественное открытие. Ритуал освящения пространства.
15:00–17:00 – Начало строительства мандалы Ваджрасаттвы.
16:30–17:30 – Лекция «Важность любви и сострадания в наше время».
16:00–18:00 – Ритуалы часум и долчок – мистерия четырехчастного подношения мандалы Таре (входные билеты 1000 руб).
18:00–20:00 – Лекция Ламы Тенгона «Буддизм от А до Б» (продолжение).
(*) Здесь и далее указаны номера страниц из книги «Тексты для ежедневных практик», на которых вы можете отыскать данные тексты.
10 июля, воскресенье
13:00–13:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
13:30–14:30 – Молебен долгой жизни.
14:00–16:00 – Лекция Ламы Тенгона «Буддизм от А до Б» (продолжение).
16:30–17:30 – Лекция «Поднесение даров (2). Какие предметы могут служить подношением, виды даров, метод и польза их поднесения. Как правильно расставить подношения на алтаре».
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы – ритуал привлечения богатства и всего желаемого. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
11 июля, понедельник
12:00–12:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
12:30–17:30 – Построение мандалы.
17:45–18:45 – Лекция «Понимание законов кармы для повседневной жизни» (зал С.Н. Рериха, 2 этаж).
19:00–19:30 – Устные передачи: тренировка ума (лоджонг) из восьми строф (стр. 103), Хридая-сутра (стр. 565), Благопожелание Ламрима (стр. 675), мантры Авалокитешвары, Манджушри и Ваджрапани.
19:30–20:30 – Кангсол – ритуал, привлекающий защиту богини Палден Лхамо. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
12 июля, вторник
12:00–12:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
12:30–17:30 – Построение мандалы.
17:45–18:45 – Лекция «Принятие Прибежища и Три Драгоценности» (зал С.Н. Рериха, 2 этаж).
19:00–19:30 – Устные передачи: обращение к Прибежищу и порождение Бодхичитты (стр. 53), Облако подношений и приглашение с омовением (стр. 65), Молитва, рассеивающая препятствия на пути (стр. 603), Молитва о скорейшем воплощении помышлений (стр. 629).
19:30–20:30 – Ритуал: мистерия омовения туйсол. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
13 июля, среда
12:00–12:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
12:30–17:30 – Построение мандалы.
17:45–18:45 – Лекция «Преобразование трех видов страданий в радость» (зал С.Н. Рериха, 2 этаж).
19:00–19:30 – Устные передачи: Гаден Лхагьяма (стр. 85), Йонтен Шигьюрма (Молитва Основание Достоинств, стр. 251),Садхана Будды Шакьямуни (стр. 355), мантра Будды Шакьямуни и «Мигцем».
19:30–20:30 – Ритуал: подношение цог через гуру-йогу «Лама-Чодпа». Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
14 июля, четверг
12:00–12:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
17:45–18:45 – Лекция «Важность постижения шуньяты для отсечения трех ядов».
19:00–19:30 – Устные передачи: Покаяние Бодхисаттв перед 35 Буддами (стр. 499), Общая исповедь (стр. 515), Глава-Победитель (стр. 521), Медитативная начитка Ваджрасаттвы (стр. 491).
19:30–20:30 – Ритуал Будды Медицины. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
15 июля, пятница
12:00–12:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
12:30–18:00 – Созерцание и обхождение мандалы Белой Тары.
18:00–19:30 – Буддийский спектакль «Сиддхартха» по Герману Гессе (входные билеты 1000 руб), (зал С.Н. Рериха, 2 этаж).
19:30–21:30 – Освящение мандалы. Ритуал устранения препятствий гьябши. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
16 июля, суббота
13:00–13:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
13:30–16:30 – Созерцание и обхождение мандалы Ваджрасаттвы.
16:30–19:30 – Буддийский спектакль-мистерия «Миларепа» (входные билеты 1000 руб).
19:30–20:30 – Ритуал джаптуй. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
17 июля, воскресенье
12:00–12:30 – Утренний молебен с тибетскими монахами.
12:30–15:00 – Созерцание мандалы и обхождение мандалы Ваджрасаттвы.
14:00 – Разрушение мандалы (входной билет 1500 руб).
15:00 – Памятная фотография с монахами и главой делегации.
15:30 – Огненная пуджа (джинсег) – ритуал очищения через огненное подношение (входной билет 500 руб).
Место проведения: Музей имени Н.К. Рериха, Москва, Малый Знаменский пер., д. 3/5.
Стоимость билетов:
Билет в зал, где проходит построение мандалы – 300 руб, для пенсионеров, школьников, студентов – 150 руб.
На церемонию закрытия фестиваля в зал, где построена мандала – 1500 руб, в первый зал 1 этажа – 500 руб, в зал № 6 музея – 300 руб.
Проведение традиционных мероприятий – 1000 руб.
Детям до 7 лет бесплатно.
Посещение лекций бесплатно.
Огненная пуджа – 500 руб.
В программе возможны изменения. Более подробную информацию вы можете получить по телефону +7 916 593 02 37.
О ритуалах:
Утренние молебны – ежедневно с 12:00 до 12:30. В ходе этого получасового молебна монахи обращаются к Прибежищу, читая «Тройную ежедневную молитву», совершают практику гуру-йоги через текст «Сто божеств Тушиты», затем читают «Сутру сердца Праджняпарамиты», восхваление Двадцати одной Тары, отвращение препятствий с помощью Белозонтичной Тары, обращение к Махакале и другим защитникам.
Во время вечерних ритуалов ежедневно будет совершаться сержем – подношение золотого питья защитникам. В ходе ритуала монахи обращают свои молитвы к основным божествам-охранителям – просветленным Махакале, Каларупе, Палден Лхамо и Дамчену, и просят их даровать защиту и покровительство присутствующим, а также всем живым существам вселенной.
9 июля, суббота
Ритуал часум – это краткий, но очень действенный ритуал, направленный на устранение препятствий и болезней, которые чинят различные виды духов. Буквально «часум» означает «трехчастное [подношение]». Проведение подобных ритуалов, в первую очередь, призвано устранить все преграды, возникающие у практиков Дхармы на пути к осуществлению высшей цели – просветлению, а также помочь верующим в преодолении полосы неудач, трудностей и неблагоприятных обстоятельств. В ходе ритуала практикующие последовательно приглашают все классы препятствующих существ. Сначала подносят торма и другие дары защитникам сторон света, прося их даровать всем страждущим существам покровительство, удачу и благосостояние, избавить от болезней, внезапной смерти, дурных предзнаменований и других невзгод. Защитников сторон света призывают защищать Учение Будды, не чинить зла существам и всемерно поддерживать их в благих деяниях. Затем даруют торма, светильники и остальные подношения восьми классам духов со свитами – таким как боги (дэвы), асуры, якши, наги, преты, духи планет и звезд, гандхарвы и т.д. Этих духов, населяющих пустынные и святые места, леса, горы, реки, кладбища и т.д., практикующие просят о помощи в реализации своих планов. В заключительной части мастера, которые проводят ритуал, визуализируют себя в форме гневного божества Хумкары и, используя силу мантры и мудры, призывают всех духов, чинящих препятствия, незамедлительно прибыть к месту проведения ритуала. В силу истинности Трех Драгоценостей и их благословения, они не смеют ослушаться, приходят и вкушают подношения. Дары удовлетворяют духов, их вредоносные помыслы исчезают, ум становится умиротворенным. В их душах зарождается мысль о воздержании от дурных деяний и о принесении блага всем существам. Таким образом, совершая этот ритуал, через благое действие материального даяния и даяния Дхармы мы избавляемся от преград на пути и очищаем свою прежнюю неблагую карму, воздавая кармические долги.
Долчок – четырехчастное подношение мандалы богине Таре. Этот мощный ритуал посвящен Зеленой Таре – олицетворению деятельного сострадания всех будд. Ее называют матерью всех будд прошлого, настоящего и будущего, что символизируют плод, цветок и бутон лотоса, который она держит в левой руке. Особенность Тары состоит в том, что она помогает существам вне зависимости от их религиозной принадлежности и степени «духовности» целей: достаточно лишь того, чтобы эти цели были благими и присутствовала вера в благословение и силу Тары. В тантрических текстах сказано, что в ответ на молитвы, обращенные к Зеленой Таре, она способна даровать быстрое выздоровление, устранение препятствий, обретение благополучия, отвращение вредоносного воздействия врагов, злобных духов, дурного глаза, порчи, устранение следствий плохих снов, дурных предчувствий, усиление жизненной энергии. Тара помогает обретению продолжительной жизни, благополучному разрешению рожениц, примирению семейных конфликтов. Поскольку Тара является воплощением благой активности, она незамедлительно отзывается на молитвы всех страждущих и помогает осуществлению всех благих начинаний. Во время ритуала монахи четырежды поднесут Таре все богатства и красоты вселенной, олицетворяемые мандалой, и посвятят свои заслуги на благо всех живых существ. Так как данная практика относится к крия-тантре, в день ритуала рекомендуется воздержаться от мяса, яиц, чеснока, редиса, сырого лука, алкоголя и табака.
10 июля, воскресенье
Ритуал янгук, обращенный к Белому Махакале – ритуал привлечения богатства и всего желаемого. Ритуал янгук создает причины обретения внутреннего и внешнего богатства как в этой, так и будущих жизнях, способствует удаче в делах, касающихся увеличения благосостояния. Белый Махакала в форме, которая называется «Драгоценность, исполняющая желания» – это одна из 72 форм Махакал. Благодаря своему состраданию он устраняет духовную и материальную нищету существ, убирает все преграды к достижению желаемого. Практика Белого Махакалы помогает избавлению от любой нужды, будь то нужда в богатстве, в друзьях и помощниках, а главное – помогает достичь духовных реализаций на благо других. Для подношения Махакале вы можете принести с собой немного «белых» даров: молоко, фрукты, орехи, конфеты в золотых обертках, круглое печенье, сок и т.д. Если вы являетесь обладателем драгоценного сосуда-бумпы, обязательно принесите его с собой, поскольку в ходе ритуала пополняется его благая энергия.
11 июля, понедельник
Кангсол – ритуал, привлекающий защиту богини Палден Лхамо (Шри Деви) – легендарной Хранительницы Дхармы и чрезвычайно гневной эманации богини Сарасвати, принявшей этот облик для защиты Учения от врагов. Наряду с Махакалой, Палден Лхамо является главной защитницей в тибетском буддизме. Она – единственное женское божество среди группы Восьми защитников Дхармы. Кроме того, она является особой защитницей столицы Тибета – Лхасы и линии Далай-лам. Искренняя молитва и подношения Палден Лхамо и другим защитникам помогают устранить преграды к достижению наших благих целей – как духовных, так и мирских, нейтрализовать вредоносное влияние внутренних и внешних препятствующих сил.
12 июля, вторник
Ритуал омовения туйсол. Омовение помогает очистить кармические загрязнения, в том числе, связанные с осквернением, нанесенным духам местности. Во время омовения каждый участник через монахов делает подношение божествам и кармическим кредиторам. При должной силе визуализации, духи, связанные с нами кармической связью, получают подношение и насыщаются, тем самым мы очищаем свои кармические долги и избавляемся от болезней, порчи, осквернений ума и тела, болезней и препятствий, чинимых демонами, неудач и различных негативных воздействий. После очищения и удаления препятствий, в ходе мистерии создается ваджрная защита, которая призвана охранять человека от подобных видов воздействий в будущем. Многие люди отмечают благое воздействие этого ритуала на всех уровнях: как на духовном и эмоциональном, так и на физическом.
13 июля, среда
Ритуал Лама-Чодпа и лагуг цегуг. Это древний тибетский ритуал, использующийся для возвращения жизненной энергии, достижения здорового баланса между физическим телом человека, его умом и сознанием. Этот очень сложный в исполнении ритуал эффективно работает на материальном, духовном и физическом уровне. Может быть проведен не только для людей, страдающих от физических недугов, но и для практически здоровых, чтобы стабилизировать циркуляцию жизненной энергии «ла» и усилить защитные функции организма. Ритуал проводится индивидуально, необходимо личное присутствие.
14 июля, четверг
Ритуал Будды Медицины. Согласно «Сутре Гуру Будды-Целителя», в бытность свою бодхисаттвой, перед тем, как стать истинно Просветленным в чистой земле Вайдурьянирбхаса, Будда Медицины совершил двенадцать особых молитв-устремлений, которые суть: по достижении полного просветления, освещать своим сиянием бесчисленные миры, ведя существ к такому же просветленному состоянию; чистым лазурным светом пробуждать сознание существ, пребывающих во тьме; мудростью и умелыми методами обеспечивать существ необходимым материальным достатком; направить придерживающихся ложных воззрений и приверженцев Малой Колесницы на путь бодхисаттв; помогать тем, кто соблюдает нравственность – даже те, кто нарушил обеты, лишь услышав его имя, смогут очиститься; слышание его имени исцелит врожденные и приобретенные болезни тела и ума, избавит от страданий голода и жажды; услышав его имя, исцелятся те, кто беспомощен, лишен лекарств и врача; страдающие из-за рождения женщиной, смогут переродиться в мужском теле; помогать существам не стать приверженцами ложных воззрений; помогать всем, кто подвергается гонениям; те, кто лишен одежды и страдает от холода или укусов насекомых, обращением к нему избавятся от этих страданий. Итак, бодхисаттва, давший эти обеты, стал Буддой Медицины и теперь посвященная ему практика медитации, чтение мантры и даже простое произнесение его имени являются чрезвычайно мощными методами избавления от болезней и очищения дурной кармы. Не только душевные, но и телесные недуги – это следствия трех омрачений: страсти, гнева и неведения. Практика Будды Медицины нацелена на избавление от всех страданий, порожденных 84000 видами омрачений. Его мантра увеличивает исцеляющую силу лекарств. Тем, кто занимается врачеванием, она дарует особое благословение, способствует развитию сострадания и повышению уровня врачебного мастерства. В день ритуала желательно не употреблять в пищу мясо, яйца, чеснок, редис, сырой лук, алкоголь и табак.
15 июля, пятница
Ритуал гьябши. Во время этого ритуала монахи обращаются к Будде Шакьямуни с молитвой, прося благословить духов, препятствующих нам, прежде чем отправить их прочь. «Гьябши» означает «четыреста подношений»: во время ритуала монахи отвращают препятствующие силы, предлагая им в дар 100 светильников, 100 яств, 100 цаца и 100 «луд-торма». Гьябши проводится, как правило, только в очень тяжелых случаях, таких как серьезные заболевания, обстоятельства, которые могут представлять опасность для нашей жизни, крупные финансовые или юридические проблемы, физические угрозы и тому подобное.
16 июля, суббота
Ритуал джаптуй. Если человека одолевают болезни, неудачи и упадок сил, это показатель ослабления или загрязнения его жизненной энергии. Общий метод преодоления подобной проблемы заключается в ее очищении и восстановлении.
Ритуал омовения и защиты джаптуй наиболее эффективен, это прямое очищение сиянием божеств через поднесение им торма, произнесение их мантр и дхарани. Он заключается в порождении определенного божества в сосуде с водой и наделении этой воды очистительной силой, с дальнейшим ее выливанием на очищаемого. Мастеру, совершающему обряд, необходимо иметь посвящение этого божества, а также передачу на произнесение его мантры: это может быть 100 000, 400 000 или 1 000 000 повторений мантры в затворничестве, что позволяет притягивать и концентрировать силу божества.
Существуют разные виды обряда джаптуй, связанные с разными божествами, так как помимо очищения энергетики, возникает необходимость устранения и других проблем. Избавиться от кармических загрязнений, провокаций и нападений духов местности помогает омовение с помощью Ваджравидараны (Дордже Намджом). Лама, совершающий ритуал, проводит порождение божества в сосуде, начитывание мантры, притягивание энергии из 10 сторон света и растворение ее в воде. После этого само божество в виде джнянасаттвы возвращается в свои обители, а его образ самаясаттва сливается с водой. Во время основной части обряда произносят мантру божества и наливают на макушку головы освященную воду из сосуда бумпы, дополняя словами очищения. Очищающийся должен представлять, что его тело заполняется нектаром и каждая клеточка его тела очищается от всей дурной энергетики и негатива, от воздействий извне, от энергетических блоков и болезней. В конце ритуала ставится защита, покрывающая тело нерушимым энергетическим панцирем. Произносятся слова истины и закрепления. На этом ритуал считается завершенным. Признаки успешного проведения ритуала – ощущение легкости в теле, ясности в уме; обретение спокойствия, уверенности; улучшение самочувствия, здоровья.
17 июля, воскресенье
Разрушение мандалы Ваджрасаттвы. Разрушение мандалы – особый и глубоко символичный ритуал, помогающий нам осознать непостоянство всего сущего, устранить привязанность к внешней форме. Наблюдение за разрушением мандалы – это хорошая возможность задуматься о бренности бытия. Все составное в этом мире подвержено разрушению, и мандала не исключение. Осознание этого непостоянства на глубинном уровне призвано помочь нам не увлекаться разнообразными проявлениями сансары и, как следствие, ослабить наши разрушающие эмоции. Обретение понимания непостоянства может послужить толчком для устремления к истинному знанию. Прежде чем разрушить мандалу, монахи попросят Ваджрасаттву, которая пребывала в этом дворце с момента его освящения, вернуться в свою небесную обитель. Оставшийся песок, благословленный многодневными ритуалами, молитвами и пребыванием божества, обладает колоссальной благой силой. Эта мощная энергия, согласно буддизму Махаяны, должна быть направлена во благо всему живому. По традиции монахи отправятся к Москве-реке, чтобы поднести часть песка в дар духам воды с просьбой принять его и распространить благословение по всему миру – ведь вода поднимается ввысь в виде облаков, облака разносятся ветром по свету и проливаются благословенным дождем, очищая окружающий мир и всех его обитателей. Оставшаяся часть песка будет расфасована по пакетикам и роздана гостям, принимавшим участие в ритуале. Этот песок можно хранить дома на алтаре, в любом другом чистом и высоком месте для защиты и благословения дома, поднести его земле, чтобы были обильными урожаи или положить в фундамент при построении дома.
Источник
Опубликовал: Владимир Чернявский
Administrator
Извините Владимир (спер).
Владимир Чернявский
23.03.2017, 21:53
"Компьютерные копии" - это и есть один из видов репродукций.
Возможно. Не являюсь специалистом.
Но то, что СНР был против репродукций - это продукт вашего свободного воображения, и цитата в подтверждение приведена.
Да, сделал описку. Речь, конечно шла о "копиях". Суть мысли не меняет. МЦР начат травлю издательства "Агни" за их "компьютерные копии" картин Рериха и организованные выставки. И тут же Людмила Васильевна "вспоминает" некую обширную цитату С.Н.Рериха, где он якобы говорит о том, что "Я не поддерживаю тех, кто пытается делать копии картин моего отца и экспонировать их вместо картин".
Как и вы сейчас видите освобождение МЦР от "диктата" ЛВШ и др. и получение свободы в устремлении к ГМВ и государства.
Ситуации совершенно разные. Не всегда можно переносить одну на другую. При Януковиче была свобода.
Ошибаетесь! Идентичные. Свидомые были абсолютно уверены, что никаких прав и свобод при Януковиче не было!! Потому и стремились в ЕС - за демократическими свободами, кроме всего прочего! Я всё видела и слышала, что они тут провозглашаои своими глазами и ушами!
Дело сделано, что теперь?
Я вижу громадную разницу, пропасть в том, чтоб идти дальше, исходя из ситуации, и постоянно говорить, что "это МЦР не пущал, это он - узурпатор". И это только одна тема, а сколько их, когда начинаешь разбираться и видишь, что МЦР был прав.
Для меня так же очень важно, кто давал импульс двум движениям. В МЦР - это СНР, в противниках - те, кто стояли за поздним В. Сидоровым в его инициативах. Через его последователей и попутчиков кто действует? Для меня это направление очень сомнительное и плоды его совсем не "съедобны".
Что касается разных ошибок, так уже привыкла к мысли, что в самое светлое начинание проникают невежественные и даже, бывает, сознательные тёмные силы. Надо только посочувствовать руководителю, особенно когда если он кого-то уволит, то - узурпатор, если нет, то вопли, какие плохие сотрудники. Вот и угоди! Всегда можно придираться...
От всего наблюдаемого сильное отвращение, особенно когда понимаешь, что за борьба за всем этим развернулась.
Владимир Чернявский
23.03.2017, 22:13
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы – ритуал привлечения богатства и всего желаемого. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
http://www.youtube.com/watch?v=DAFHi7xPrNg
А вы сами не сектанты часом?
Да вся эта тема (и не только эта) - война "наших разведчиков" и "ихних шпионов".
Ну да, типа того... -Здесь посылают на Сатурн?
- Здесь посылают ко всем чертям!
Владимир Чернявский
23.03.2017, 22:22
Маааааленькая такая подмена - и сторонники МЦР становятся безграмотными фанатиками :)
Вот так на форуме "рождаются нездоровые сенсации" (с)
В МЦР одно время боролись с репродукциями, называя их компьютерными копиями.
Враньё. Вы или не в теме, в том плане слышали звон -. да не знамо , где он, или осознанно лжёте, чтобы в очередной раз линуть известной субстанцией.
Для тех, кто ничего не знает об этом, в двух словах поясню. В 1999г. по стране некая предприимчивая группа стала устраивать выставки компьютерных копий, выполненных на холсте картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. Особым достижением этой группой ставилось абсолютное тождество копии и оригинала, как по цветовой гамме, так и по размеру. Картины для копий были любезно предоставлены Д.Энтиным - директором Н.-Й. музея, на то время.
Художники, культурная общественность, музейщики считали такие выставки недопустимыми. К слову сказать ни один мировой музей не допустит подобных инцидентов в своей практике и не позволит такого , вплоть до судебных разбирательств. И законами в других странах такие вещи запрещены.
Во-первых, ни в одной стране репродукции на холсте не запрещены. Это из области тех самых мифов, которые вбиваются в головы для определенных целей.
Во-вторых, читаем (http://www.icr.su/rus/news/2013/Geneva.php):
12 июня 2013 года в день национального праздника Российской Федерации – «День России» – во Дворце Наций Отделения ООН в Женеве торжественно открылась выставка Международного Центра Рерихов «Пакт Рериха. История и современность».
...
В экспозицию выставки входят материалы, рассказывающие о создании Пакта Рериха, уникальные фотографии, ценнейшие архивные документы из фондов Международного Центра Рерихов. Представлены также репродукции на холсте картин Н.К. Рериха.
Вот, те самые "репродукции на холсте":
http://www.icr.su/upload/medialibrary/c26/Geneva_5945.jpg
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы – ритуал привлечения богатства и всего желаемого. Вечерняя медитация-молебен «сержем» (входные билеты 1000 руб).
Напомнило.
В киеве христианские фанатики разрушили священную мандалу, в течение четырех дней создаваемую тибетскими монахами
Ярослав ШАПОЧКА «ФАКТЫ»
18.05.2001
«Ни одно действие не может считаться духовным, если оно разбивает сердца», -- прокомментировал произошедшее тибетский лама
Позавчера в киевской галерее искусств «Лавра», где в рамках театрального фестиваля «Київ Травневий» проходили Дни тибетской культуры, группа верующих -- представителей одной из самых многочисленных христианских конфессий -- разрушила буддистскую мандалу, которую в течение четырех дней по крупицам складывали зодчие-монахи тибетского монастыря Гьюдмед.
По словам очевидцев, после ритуала утренней молитвы, ежедневно предварявшим начало работы пяти лам над песочной мандалой Будды безграничной мудрости, в галерее появился лысоватый мужчина среднего роста с жидковатой длинной бородой, одетый в коричневый костюм устаревшего кроя. Внимание посетителей привлек большой деревянный крест в его руках. В сопровождении нескольких женщин он чинно прошествовал мимо экспозиции тибетской живописи, остановился недалеко от мандалы.
Ламы, увидев его, продолжали трудиться. «Крестоносец», не выдержав буддийского спокойствия, достал из-под полы банку с водой и плеснул на незаконченную работу монахов. В тот же момент с другой стороны галереи к мандале кинулась его спутница и тоже полила ее водой. Завершилось разрушение криком: «Все мы дети Христовы!».
Когда организаторы недели тибетской культуры в Киеве попросили вандала представиться, он не без пафоса заявил: «Мое имя вы еще услышите!». Галерею «Лавра» «поливатели» покинули без труда -- никто за ними не гнался и не пытался остановить.
Разрушенную мандалу не восстанавливали. «Ни одно действие, совершенное из духовных побуждений, нельзя считать духовным, если оно разбивает сердца», -- прокомментировал произошедшее один из тибетских монахов. Кстати, днем позже ламы сами бы разрушили мандалу, подтверждая истину о скоротечности изменчивого мира, в котором мы живем. Одну часть благословенного песка мандалы они собирались раздать киевлянам, а другую -- отнести к Днепру, чтобы духи воды разнесли безграничную мудрость повсюду…
Подобных инцидентов странствующие монахи Гьюдмеда, строившие мандалы в Италии, Франции, Германии, России, США, Малайзии и Сингапуре, не припоминают.
Директор международного театрального фестиваля «Київ Травневий» Алексей Кужельный в ответ на просьбу прокомментировать ситуацию сказал: «Давайте не будем делать рекламу этим хулиганам. А то ведь у нас обязательно найдется какой-нибудь политик, который с гордостью в очередной раз прокричит: «Вот видите, Украина -- это бандитское государство!».
Монахи поступили мудро -- они попросили людей не злиться и простить виновников сложившейся ситуации.
http://fakty.ua/102783-v-kieve-hristianskie-fanatiki-razrushili-svyacshennuyu-mandalu-v-techenie-chetyreh-dnej-sozdavaemuyu-tibetskimi-monahami
Ну и другой вариант. Для размышлений. Если исходить из борьбы светлых и темных, то какими должны быть действия темных?
Ясно же: ВОЗГЛАВИТЬ!
Значит каждый кто возглавляет.. :confused:
Вот Дар сделал подборку по Письмам по теме дневников. Не знаю, когда он их открыто выложит... А тут говорят, что хотят.
Давно выложил
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=596035&postcount=1962
еще раз..
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..
Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание....
В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?
Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..
«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте.
Попробовал представить как кто-то в течении ста лет читает дневники в особом месте.
Согласен, глупое предположение.
Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам.
Предпочитаю верить ЕИР, когда она писала что передала на хранение доверенным сотрудникам.
Читайте цитату ЕИР ещё раз. Одну часть сотрудникам, а ОСТАЛЬНОЕ в особое место. И слова про сто лет относятся не к тому, что дано сотрудникам, а к тому Остальному, что будет сто лет хранится в неизвестном месте.
МЦР просто перетасовало слова ЕИР и выдала на гора, что "сто лет" относится к данному им. Подтасовки это часть формирования земной структуры. Нараяма делал так же, создавая свою структуру.
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
серия тетрадей-манускриптов от 24 марта 1920 года по 3 февраля 1935 год, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия. Философия этики и исторические легенды и традиции, составляющие главное содержание этих манускриптов, были записаны и компилированы мною.
... Также очень прошу Вас запомнить, что Вы знаете от меня, что в каждой тетради-манускрипте имеются страницы еще не опубликованные. Именно, каждая тетрадь-манускрипт содержит гораздо больше материала, нежели это было опубликовано в книгах, и особенно это относится к первым годам. В этом я могу дать любую клятву!
... эти записи-манускрипты написаны рукою Е.И. и всегда рассматривались ею как оригиналы. Отдавая Вам на хранение и когда Вы отвозили их в Нью-Йорк, я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них. Затем можете повторить все обстоятельства дальнейшей передачи этих манускриптов на хранение.. люди, имевшие мою доверенность, своевольно захватили их и теперь стараются нелепыми вопросами что-то запутать.
... Кажется, Франсис или Амридочка писали мне, что копирайт на «Агни Йогу» взят был на «Корона Мунди», а на первую часть «Листов Сада Мории» Леви-Хорш взял на свое имя. Уже тогда он осмелился взять копирайт на себя, когда ему было указано взять на одно из Учреждений. Возможно, что на этом весьма слабом основании они будут настаивать, что тетради-манускрипты, заключающие содержание этих книг, на которые он взял копирайт, принадлежат ему. Но я настаиваю, что он может претендовать лишь на машинный манускрипт на английском языке. Кроме того, английское издание первой части «Листов Сада Мории» содержит лишь немного более половины русского оригинала. Именно эта книга больше, чем все остальные, составлена была мною из отдельных фраз, выписанных из нескольких тетрадей. Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему. Так Хорш в крайнем случае может претендовать лишь на английские переводы с русских изданий, о возвращении которых я никогда не заикалась. Так, родные, запомните, что во Франции взят копирайт на все книги на мое имя. Мне казалось, что Амридочка взяла копирайт на мое имя и на английское издание книг «Сердце» и «Беспредельность». Но на чье имя взят копирайт на английское издание «Иерархии»? Эта книга тоже собрана мною из разных тетрадей.
... Также не забудем, что многие толкования были неправильны, ибо смысл был намеренно затемнен и Силы Света и не стремились их до времени уточнить, ибо Они видели готовившееся предательство.
11-15.02.1938 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам
Потому нашему веку не пристало похваляться своей цивилизацией, ибо мы оказались лишь цивилизованными дикарями. Культура не успела облагородить сложенную наспех цивилизацию. Кстати, и само слово «Культура» оказалось неприемлемым для большинства. Они почуяли, насколько высокое значение этого слова находится в дисгармонии с их внутренними накоплениями.
...
до отсылки в Америку таких тетрадей у меня накапливалось иногда несколько штук, и так как некоторые из них почти одинаковы видимостью, то, когда я выписывала из них нужные мне выдержки, я иногда делала на них пометку «копия», чтобы легче найти, из какой именно тетради в то время была сделана та или иная выдержка. Потому пометка эта может и не стоять на всех тетрадях, а лишь на нескольких. Разве только что они не подделали, но и это можно установить. Белокурая, как теперь видим, и на это была мастерица. Не сама ли я застала ее подделывающей письмо Леви перед тем, чтобы его показать мне.
Также еще раз утверждаю, что тетради-манускрипты, находящиеся на хранении у черной, являются оригиналами. Если белокурая имеет какие-то выписки из них, то она имела достаточно времени, чтобы описать и исказить все, что ей нужно. Но никто не имел права ни читать, ни списывать из них что-либо.
Также еще раз утверждаю, что тетради-манускрипты, находящиеся на хранении у черной, являются оригиналами. Если белокурая имеет какие-то выписки из них, то она имела достаточно времени, чтобы описать и исказить все, что ей нужно. Но никто не имел права ни читать, ни списывать из них что-либо.
И особенно настаиваю на том, что каждая книга-тетрадь заключает в себе значительное количество еще неопубликованного материала.
21.01.1939 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл
И вопрос, являются ли манускрипты эти оригиналами или копией, не может подыматься, ибо я требую возврата моей работы, и каждый манускрипт, сделанный автором, должен рассматриваться как оригинал. И я настаиваю, что в некоторых захваченных ими тетрадях имеются такие страницы, которые нигде не были не только напечатаны, но и вообще записаны полностью. О том же, что манускрипты передавались мною лишь на хранение, все сотрудники знали это и даже по очереди хранили их. Остается несомненным факт, что манускрипты были захвачены лицом, в данном случае г-жою Хорш, которому они были переданы на хранение ввиду сложившихся обстоятельств, о которых сказано в моих ответах на вопросы. Дорожа этим материалом, я не решалась иметь его при себе при всех переездах, сопряженных с экспедицией, и в наших теперешних условиях. Более чем странно, что восемь человек знали, что эти манускрипты отсылались в Америку на хранение, но их показания не принимаются во внимание и суд считается лишь с утверждениями захватчиков. Но, кроме того, каждый должен бы признать всю нелепость такого подарка с моей стороны, ибо г-жа Хорш совершенно не знает русского языка. Вообще, какое вопиющее положение создалось из-за неумелого ведения дел.
...
Итак, суд утверждает не только взимание с нас в пользу Хорша всех сумм, ассигнованных на экспедицию, результатом которой явились картины Музея, но тем самым способствует и захвату всех этих картин и еще сотни других, частью находившихся в Музее на лоан-экзибишен[3] и частью посланных в Корпорацию на хранение и возможную продажу. При таком решении суда оказывается, что вся многолетняя экспедиция была произведена на наш счет и значительное количество картин, находившееся в Музее, было нашей собственностью. Если же Хорш утверждает, что на экспедицию были даны какие-то другие деньги, то пусть укажет, через кого он их переводил. Подобное решение суда совершенно меняет всю картину. Именно, суд выявляет Хорша как обманщика и узурпатора, который в течение целого ряда лет вводил в заблуждение общественное мнение и в печати и в специальных изданиях ложно присвоил себе инициативу и финансирование Средне-Азиатской экспедиции. Также незаконно захватил он и картины, являющиеся нашей собственностью, не говоря уже о присвоении им общественных Учреждений, на которые он собирал пожертвования.
...
19.03.1941 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Неужели Зиночка забыла, что никаких рукописей “Аум” не может быть у захватчиков, ибо они захватили лишь то, что кончалось 3-им февр[аля] 1935-го года. А рукопись “Аум” помечена 36-ым годом. Точно так же, как треть третьей части “М[ира] Огн[енного]” тоже не вошла в захваченные рукописи.
20.03.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Очень прошу Вас, родные наши, помнить, что предатели эти имеют в захваченных ими моих тетрадях материал для еще не изданных книг, потому-то они так и дорожат ими, ибо могут почерпать оттуда замечательные сведения и советы, полезные для себя и своего сообщника Глиина, например «Наставления Вождю». Потому очень прошу родного Авираха помнить, что у него хранится копия манускрипта этой собранной книги.
...
Также я более чем убеждена, что белокурая продолжает с ним свой «культ» и там, где ее черный гуру недостаточно просвещен, она всегда может черпать из похищенных ими моих записей. Примите это во внимание и готовьтесь к отражению. Между прочим, мое убеждение, что они никогда не откажутся от «культа», подтверждается и тем, что слышала и видела Модрочка, когда она встретилась со Стерном, выходившим из аппартаментов трио с «Тайной Доктриной» под мышкой. Без сомнения, они будут всячески порочить нас, но сами будут выдавать себя, где нужно, за носителей космического сознания (!!) и втайне будут пользоваться своим «культом» для привлечения новых людей.
26.04.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Можно смело утверждать, что таким провидцем Вы считаете Н.К., ибо все искусство, все писания его от самого начала свидетельствовали о знании им грядущих бедствий и сейчас продолжают утверждать и свидетельствовать о всем происходящем и грядущем. Истинно, Красный Змий проснулся, и крик его наполнил мир. Ангел Последний стоит уже на столбах Света, и тучи с севера летят и сгущаются в местах предуказанных. Огненные Драконы Армагеддона уже стелются на землю. Весь цикл событий и последовательность их предуказаны в пророческой серии его картин[6].
Также со всею силою духа утверждайте, что мы не последователи спиритуалистического культа, ибо сообщаемся с ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ. Вы сами знаете, что мы встречали ИХ неоднократно в физическом теле и еще совсем недавно было это явление, но, конечно, обстоятельства и условия таких свиданий не могут быть оповещены на страницах письма или же перед глумящимися невеждами.
... Теперь, родные, еще раз прощу передать всем друзьям и защитникам-адвокатам, что я по-английски не пишу, все мои общие письма к апостатам и Вам переводились белокурой, но при вечной спешке перед отправкой писем я не имела времени прочитывать их и ставила свои буквы на последней странице. Также Вы знаете, что мои письма всегда имели и имеют несколько страниц, и потому заменить или исказить и преднамеренно подделать целые страницы легче легкого. В таких преднамеренных подделках и искажениях Вы и мы уже не раз могли убедиться. Потому еще раз повторяю, что ни за одно переведенное белокурой письмо и написанное ею на ее же машинке – я не могу отвечать.
...
Достаточно свидетелей, что мои манускрипты посылались лишь на хранение в Америку и Вы хранили их. Разве не находились они раньше у Зиночки? Также и в минутсах есть упоминание, что манускрипты получены на хранение. Какая дикая мысль, чтобы такой колоссальный труд в 40 с лишком тетрадей был бы мною подарен особе, не знающей русский язык!!! Находясь в разъездах и в экспедиции, разве могла я иметь при себе все эти драгоценные записи!!!
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам
Конечно, Вы все знаете, что серия тетрадей-манускриптов от 24 марта 1920 года по 3 февраля 1935 год, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия. Философия этики и исторические легенды и традиции, составляющие главное содержание этих манускриптов, были записаны и компилированы мною. Если Вас будут спрашивать, кто являлся автором этих манускриптов, Вы можете сказать – собрала и компилировала их Е.И.
Большинство вопросов вертится около одного и того же, именно, не представляет ли каждая отдельная напечатанная книга полное содержание какой-либо одной или двух тетрадей-манускриптов? Невольно является соображение – не желают ли они доказать, что раз нечто целиком опубликовано, то тем самым оно является уже общественным достоянием и, следовательно, такая тетрадь-манускрипт не может рассматриваться как личная собственность? Также не будут ли они утверждать, что раз копирайт на английское издание был взят на имя Хорша или Учреждения, то тем самым и манускрипты или тетради, заключающие содержание этих книг, принадлежит ему. На это следует возразить – так как копирайт взят был на английский перевод русских изданий, то он имеет право лишь на машинный манускрипт этой книги на английском языке, который, вероятно, и хранится у него. Что же касается до копирайта на все русские издания этих книг со всеми правами автора и на переводы, то он был взят во Франции на мое имя. Также очень прошу Вас запомнить, что Вы знаете от меня, что в каждой тетради-манускрипте имеются страницы еще не опубликованные. Именно, каждая тетрадь-манускрипт содержит гораздо больше материала, нежели это было опубликовано в книгах, и особенно это относится к первым годам. В этом я могу дать любую клятву!
Вы знаете, что эти записи-манускрипты написаны рукою Е.И. и всегда рассматривались ею как оригиналы. Отдавая Вам на хранение и когда Вы отвозили их в Нью-Йорк, я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них. Затем можете повторить все обстоятельства дальнейшей передачи этих манускриптов на хранение, которые уже изложены в пересланном Вам и Плауту моем стэтменте.
Возможно, что на этом весьма слабом основании они будут настаивать, что тетради-манускрипты, заключающие содержание этих книг, на которые он взял копирайт, принадлежат ему. Но я настаиваю, что он может претендовать лишь на машинный манускрипт на английском языке. Кроме того, английское издание первой части «Листов Сада Мории» содержит лишь немного более половины русского оригинала. Именно эта книга больше, чем все остальные, составлена была мною из отдельных фраз, выписанных из нескольких тетрадей. Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему. Так Хорш в крайнем случае может претендовать лишь на английские переводы с русских изданий, о возвращении которых я никогда не заикалась. Так, родные, запомните, что во Франции взят копирайт на все книги на мое имя. Мне казалось, что Амридочка взяла копирайт на мое имя и на английское издание книг «Сердце» и «Беспредельность». Но на чье имя взят копирайт на английское издание «Иерархии»? Эта книга тоже собрана мною из разных тетрадей.
Также нелепы и всякие вопросы относительно встречающихся там имен. Если их интересуют эти имена, то можно, конечно, написать целый историко-филологический трактат по этому поводу, но какое касание это имеет к захвату манускриптов? Так же точно и содержание манускриптов не может иметь никакого значения. И вопрос, являются ли манускрипты эти оригиналами или копией, не может подыматься, ибо я требую возврата моей работы, и каждый манускрипт, сделанный автором, должен рассматриваться как оригинал. И я настаиваю, что в некоторых[1] захваченных ими тетрадях имеются такие страницы, которые нигде не были не только напечатаны, но и вообще записаны полностью. О том же, что манускрипты передавались мною лишь на хранение, все сотрудники знали это и даже по очереди хранили их. Остается несомненным факт, что манускрипты были захвачены лицом, в данном случае г-жою Хорш, которому они были переданы на хранение ввиду сложившихся обстоятельств, о которых сказано в моих ответах на вопросы. Дорожа этим материалом, я не решалась иметь его при себе при всех переездах, сопряженных с экспедицией, и в наших теперешних условиях. Более чем странно, что восемь человек знали, что эти манускрипты отсылались в Америку на хранение, но их показания не принимаются во внимание и суд считается лишь с утверждениями захватчиков. Но, кроме того, каждый должен бы признать всю нелепость такого подарка с моей стороны, ибо г-жа Хорш совершенно не знает русского языка.
12.06.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
Четою Хорш захвачены не только шеры, но и многое другое. Так, например, они отказываются вернуть мне все мои манускрипты – дневники за 15 лет, которые я отсылала в Америку на хранение, – нагло уверяя, что я их подарила им. Но правдоподобно ли, чтобы весь литературный материал, собираемый за столько лет, из которого многое не было опубликовано, был подарен мною лицам, которые даже не знают языка (русского), на котором эти манускрипты написаны!!! Конечно, по счастью, оригиналы я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их потрясающа, тем более что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый! Также не передать всех их злобных выходок по отношению к нашим верным сотрудникам!!
Добавлю..
Письма Е.И.Рерих в Америку т.2
19.03.1941
Странно, но даже в таком простейшем деле, как манускрипты, видимо, тоже протягивается та же темная рука. Конечно, при новоявленном подложном классе “мистицизма” темным деятелям особенно нужны материалы из манускриптов. ...
Право, удивительно видеть, как нечто самое простое, самое ясное и убедительное вдруг начинает покрываться какими-то сложностями, против которых вопиет здравый смысл. Но кривые пути нужны для кривого решения.
31.07.1936 Е.И.Рерих г-ну Милликану
Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить,
злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.
Из АЙ
14.741. ..Мы всегда советуем сосредоточиться и найти силу хранить в тайне самые высокие нахождения.
Рассыпать жемчуг легко, но собрать его утомительно. Кто слишком легко болтает, тот сломает затвор от сокровенного хранилища. ..
Ну и другой вариант. Для размышлений. Если исходить из борьбы светлых и темных, то какими должны быть действия темных?
Ясно же: ВОЗГЛАВИТЬ!
Значит каждый кто возглавляет.. :confused:
В редких случаях власть - жертва. В большинстве случаев, для духовных путников сказано:
Беспредельность ч.2, 607 Когда дух может стремиться к пониманию сущности Бытия, то можно указать на стремительность творчества Нашего Братства. Когда Мы стремимся к утверждению равновесия, то Мы указываем на Космический Магнит. Не там, где власть утверждается, не там строится первенство; не там, где утвержденная власть создает свои русла, но там, где собраны силы для эволюции; не там, где устремление направлено к самости, но там, где создаются творческие ступени во имя Общего Блага. Так человечество создает свою карму.
Каждому простому человеку хочется достатка и материального благополучия. Не все люди на планете имеют достаточно пропитания. Поэтому разные народы изобрели свои способы привлечения богатства. Не от ожирения и лени и распухшего кошелька, а от насущного элементарного и законного желания достатка.
В современном мире понятие материального богатства искажено и извращено. Современный человек понимает под этим наименованием способность купить дорогую иномарку, яхту. клуб.
Я лично в конце 90-х запомнил свой визит в гости к дальнему родичу. По обыкновению, я взял по дороге несколько свежих и горячих лепешек(чтобы не идти с пустыми руками) и когда я увидел на столе этой семьи большое глиняное блюдо с распаренным пшеничным зерном, то очень смутился и сердце мое как-то защемило. Трое малых детей ели пшеницу, а отец жаловался мне, что нет денег на хлеб. Вот и прикупил зерна и распаривает его, сдабривает растительным маслом и кормит детей.
Конечно, дети накинулись на лепешки и уплетали хлеб с большим удовольствием и скоростью.
МЦР испытывал острую потребность в финансах и вряд ли организаторы действа рассчитывали привлечь деньги из пространства. Но выручка от билетов тоже была бы неплохой. А сам обряд сам по себе красивый и звучный.
Лично я не увидел даже тени какого-то недостойного действия.
А тот, кто желает увидеть непотребство и глупость, то зрительно-ментальная призма услужливо преобразует красоту в безобразие. И самое примечательное это то, что каждый увидит то, чего сам достоин и чему созвучен. Аксиома жизни!
Каждому простому человеку хочется достатка и материального благополучия. Не все люди на планете имеют достаточно пропитания. Поэтому разные народы изобрели свои способы привлечения богатства. Не от ожирения и лени и распухшего кошелька, а от насущного элементарного и законного желания достатка.
В современном мире понятие материального богатства искажено и извращено. Современный человек понимает под этим наименованием способность купить дорогую иномарку, яхту. клуб.
Я лично в конце 90-х запомнил свой визит в гости к дальнему родичу. По обыкновению, я взял по дороге несколько свежих и горячих лепешек(чтобы не идти с пустыми руками) и когда я увидел на столе этой семьи большое глиняное блюдо с распаренным пшеничным зерном, то очень смутился и сердце мое как-то защемило. Трое малых детей ели пшеницу, а отец жаловался мне, что нет денег на хлеб. Вот и прикупил зерна и распаривает его, сдабривает растительным маслом и кормит детей.
Конечно, дети накинулись на лепешки и уплетали хлеб с большим удовольствием и скоростью.
МЦР испытывал острую потребность в финансах и вряд ли организаторы действа рассчитывали привлечь деньги из пространства. Но выручка от билетов тоже была бы неплохой. А сам обряд сам по себе красивый и звучный.
Лично я не увидел даже тени какого-то недостойного действия.
А тот, кто желает увидеть непотребство и глупость, то зрительно-ментальная призма услужливо преобразует красоту в безобразие. И самое примечательное это то, что каждый увидит то, чего сам достоин и чему созвучен. Аксиома жизни!
Намного чище тот ,который желая достатка играет в азартные игры,чем тот , кто считает себя приверженцем истины и желает достатка и при этом через ритуалы.И при этом обижаются на судьбу.
Вот дожили
_Евгений_
23.03.2017, 22:47
Министерство юстиции России приостановило деятельность религиозной организации "Управленческий центр Свидетелей Иеговы в России" в связи с осуществлением ею экстремистской деятельности, сообщается в четверг на сайте ведомства.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/obschestvo/4120543
Как-то кучно пошло...
Николай А.
23.03.2017, 22:48
Родные мои, следите за всем, что делается около картин. Именно вокруг этого будут строиться все захваты до основного разрушения.
Елена Ивановна Рерих. Письма. т 3. 1935 г. (МЦР), стр. 488. // №165. З.Г.Лихтман, Ф.Грант, М.Лихтману. 23.08.1935
Не думаю, что в МЦР такие наивные люди, чтобы при помощи ритуала привлекать деньги. Но обряд такой существует и практикуется на Востоке и является частью культуры народа. Если размышлять искаженно, то ведь и спектакль можно приравнять к обряду. Ведь зрители в зале понимают, что действие - это игра(красивая и талантливая) отражающая жизненные аспекты.
И обряд и спектакль ставят и для целей денег немного выручить.
Маааааленькая такая подмена - и сторонники МЦР становятся безграмотными фанатиками :)
Вот так на форуме "рождаются нездоровые сенсации" (с)
В МЦР одно время боролись с репродукциями, называя их компьютерными копиями.
Враньё. Вы или не в теме, в том плане слышали звон -. да не знамо , где он, или осознанно лжёте, чтобы в очередной раз линуть известной субстанцией.
Для тех, кто ничего не знает об этом, в двух словах поясню. В 1999г. по стране некая предприимчивая группа стала устраивать выставки компьютерных копий, выполненных на холсте картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха. Особым достижением этой группой ставилось абсолютное тождество копии и оригинала, как по цветовой гамме, так и по размеру. Картины для копий были любезно предоставлены Д.Энтиным - директором Н.-Й. музея, на то время.
Художники, культурная общественность, музейщики считали такие выставки недопустимыми. К слову сказать ни один мировой музей не допустит подобных инцидентов в своей практике и не позволит такого , вплоть до судебных разбирательств. И законами в других странах такие вещи запрещены.
Во-первых, ни в одной стране репродукции на холсте не запрещены. Это из области тех самых мифов, которые вбиваются в головы для определенных целей.
Во-вторых, читаем (http://www.icr.su/rus/news/2013/Geneva.php):
12 июня 2013 года в день национального праздника Российской Федерации – «День России» – во Дворце Наций Отделения ООН в Женеве торжественно открылась выставка Международного Центра Рерихов «Пакт Рериха. История и современность».
...
В экспозицию выставки входят материалы, рассказывающие о создании Пакта Рериха, уникальные фотографии, ценнейшие архивные документы из фондов Международного Центра Рерихов. Представлены также репродукции на холсте картин Н.К. Рериха.
Вот, те самые "репродукции на холсте":
http://www.icr.su/upload/medialibrary/c26/Geneva_5945.jpg
И правда, как всё сложно, даже там где просто. Но навести тень на плетень: подтасовать, тоненько подвывернуть – и вуа- ля! сюжет для очередного скандальчика, потрём руки?
Для вас правда нет разницы? - когда идёт тематическая выставка, в данном случае, посвящённая Пакту Рериха – документы, фотографии – это тема основная. В рамках заявленной темы представлены репродукции на холсте, дополнение основной темы выставки, читай - наглядное пособие, (не выставка! художественных картин-копий ). И скорее всего есть изменение масштаба по сравнению с оригиналом. Т.Е. Не копии картин, а действительно репродукции.
LuckyStrike
23.03.2017, 23:01
Но для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.
Нужно было громить издательство "Агни", появились воспоминания о том, что С.Н.Рерих плохо относился к репродукциям. Нужно было говорить "Сферу" - удачно появились воспоминания о "секретных архивах".
Ну, а тот вариант, о котором говорил ниннику, что все пронумеровано и даты публикаций прописаны рукой самой ЕИР. Допустим этого никто не видел. Можно ли из этого сделать вывод что даты публикаций не существует? Что такого варианата в принципе не существует и не может существовать?
Ну и другой вариант. Для размышлений. Если исходить из борьбы светлых и темных, то какими должны быть действия темных? Относительно МЦР, архивов, наследия и т.д.
Если они должны нанести вред, затемнить любое доброе дело, то какие действия, из существующих и произошедших, относятся к "проискам темных"?
Ведь нельзя же сказать что они все ушли в отпуск, а другие сидят без дела.
Это происходит постоянно и непрерывно. Значит из всего что мы наблюдаем, среди всех событий, есть дела темных, их влияние, их подталкивание.
Разумеется, искать просто возгласы типа "давайте разрушим МЦР и сожгем все картины", глупо. Это представлять темных тупыми.
Ну во-первых "с вашими молитвами". Т.е. на словах "мы за МЦР", "мы против уничтожения музея" и т.д. хитрость и изворотливость должна быть.
Важен конечный результат. Условно говоря увеличение Хаоса.
т.е. действия, результат которых в будущем увеличит Хаос.
Потому и вопрос. Какие действия, из произошедших вокруг МЦР, за последние годы, можно отнести к действиям темных?
(вопрос и ко всем в том числе)
Вы правильно сказали – темные не спят и не отдыхают в отпуске. Что это значит? Это значит что темные никогда «не сидят в обороне». Именно активность и активность атакующая есть их главное отличие в проявлении во внешнем мире. Даже известный принцип обороны «лучший способ обороны – нападение» в своей контратакующей активности становится уязвимым потому что позволяет «примазаться» темным влияниям стимулирующим всё агрессивное, т.е. изначально всё может быть и достойным вроде справедливого возмущения духа, но стимуляция темных не позволяет вовремя остановиться и в результате переходится черта за которой уже возмущение становится гневом и далее, далее, далее к нетерпимости и даже к ненависти. Т.е. если мы видим что человек не может остановиться в своем так называемом праведном гневе, то это клинический признак. Поэтому можно с уверенностью сказать что влиянию темных подвержены обе стороны, т.е. и так называемые защитники МЦР, и другие.
А на внутреннем плане влияние темных идет на ситуацию выбора. Нам всегда приходится делать выбор. Выбор который мы делаем с легкостью, более чем вероятно, что сделан под темным влиянием. Почему? Потому что нам легко от оправдательных аргументов своего рассудка оперирующего очевидностью фактов. Т.е. когда мы оправдываем себя и тем самым благословляем себя на атакующую активность, то это клинический признак. Понять кого-то другого, проявить терпимость и снисходительность это всегда много труднее. Иначе бы Учение было бы орешками в сахаре.
Цитата:
Сообщение от seee
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
Цитата:
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы ... .
Владимир, а вам тибетский буддизм Агни Йогой заниматься не мешает? Вы находите их противоречащими друг другу? Как думаете, зачем Рерихи ходили в Тибет?
Но для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Владимир, МЦР методично выпускал ценные книги, работая с архивом Наследия... Вы уверены, что развалив Музей Н.К.Рериха группа захвата добьется публикации всех экспроприированных и еще не опубликованных материалов?
Не одна ли эта из целей уничтожения Музея мирового уровня...?
Николай А.
23.03.2017, 23:37
Ну и другой вариант. Для размышлений. Если исходить из борьбы светлых и темных, то какими должны быть действия темных?
Ясно же: ВОЗГЛАВИТЬ!
Значит каждый кто возглавляет.. :confused:
Не-е. Это было бы грубо для темных. Они всегда действуют скрытно за чьей-то спиной.
Для меня так же очень важно, кто давал импульс двум движениям. В МЦР - это СНР, в противниках - те, кто стояли за поздним В. Сидоровым в его инициативах. Через его последователей и попутчиков кто действует? Для меня это направление очень сомнительное и плоды его совсем не "съедобны".
Ты не представляешь, все те же люди.
Что касается разных ошибок, так уже привыкла к мысли, что в самое светлое начинание проникают невежественные и даже, бывает, сознательные тёмные силы. Надо только посочувствовать руководителю, особенно когда если он кого-то уволит, то - узурпатор, если нет, то вопли, какие плохие сотрудники. Вот и угоди! Всегда можно придираться... От всего наблюдаемого сильное отвращение, особенно когда понимаешь, что за борьба за всем этим развернулась.
Вот твои строки из другой темы про МЦР
Думаю, стоит подумать над строчками в связи со сказанным о делах культуры:
14.6.34. ...очень ценный сотрудник для внешних и дипломатических сношений и всего, что касается до дела Знамени и Пакта в Европе, а также для устройства разных культурных выступлений при Центре. Он имеет все книги Учения, но духовно никогда не подходил и не знает вообще, что есть духовный подход... Потому он посвящен только во внешние действия. Но по характеру своему очень любит дать всем понять, что он обладает всеми и особыми полномочиями.
но тремя годами ранее.
Не думаю, что в МЦР такие наивные люди, чтобы при помощи ритуала привлекать деньги. Но обряд такой существует и практикуется на Востоке и является частью культуры народа. Если размышлять искаженно, то ведь и спектакль можно приравнять к обряду. Ведь зрители в зале понимают, что действие - это игра(красивая и талантливая) отражающая жизненные аспекты. И обряд и спектакль ставят и для целей денег немного выручить.
Не стоит путать божий дар с яичницей.
Владимир Чернявский
24.03.2017, 00:06
Для вас правда нет разницы? - когда идёт тематическая выставка, в данном случае, посвящённая Пакту Рериха – документы, фотографии – это тема основная. В рамках заявленной темы представлены репродукции на холсте, дополнение основной темы выставки, читай - наглядное пособие, (не выставка! художественных картин-копий ). И скорее всего есть изменение масштаба по сравнению с оригиналом. Т.Е. Не копии картин, а действительно репродукции.
Т.е. нужно сознательно исказить пропорции репродукции, чтобы она менее походила на оригинал? Вы себя слышите? Репродукции картин на выставках - это "наглядное пособие"?
Владимир Чернявский
24.03.2017, 00:10
Цитата:
Сообщение от seee
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
Цитата:
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы ... .
Владимир, а вам тибетский буддизм Агни Йогой заниматься не мешает? Вы находите их противоречащими друг другу? Как думаете, зачем Рерихи ходили в Тибет?
Почитайте внимательно, что писал Н.К.Рерих о буддизме после экспедиции. Особенно той его части, что слился с магией, шаманизмом, ритуалами и различными вызываниями.
Для вас правда нет разницы? - когда идёт тематическая выставка, в данном случае, посвящённая Пакту Рериха – документы, фотографии – это тема основная. В рамках заявленной темы представлены репродукции на холсте, дополнение основной темы выставки, читай - наглядное пособие, (не выставка! художественных картин-копий ). И скорее всего есть изменение масштаба по сравнению с оригиналом. Т.Е. Не копии картин, а действительно репродукции.
Т.е. нужно сознательно исказить пропорции репродукции, чтобы она менее походила на оригинал? Вы себя слышите? Репродукции картин на выставках - это "наглядное пособие"?
А что - произведение искусства?
Цитата:
Сообщение от seee
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
Цитата:
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы ... .
Владимир, а вам тибетский буддизм Агни Йогой заниматься не мешает? Вы находите их противоречащими друг другу? Как думаете, зачем Рерихи ходили в Тибет?
Почитайте внимательно, что писал Н.К.Рерих о буддизме после экспедиции. Особенно той его части, что слился с магией, шаманизмом, ритуалами и различными вызываниями.
Можно ещё почитать, что писала Е.И.Рерих о православии, во что оно вылилось.
Владимир Чернявский
24.03.2017, 00:31
Вы цитируете якобы прямую речь С.Н.Рериха, но при этом в тексте нет никаких ссылок на источник этой прямой речи.
Исправляюсь, привожу источник:
Л.В. Шапошникова. Вестник Красоты
Воспоминания о С.Н.Рерихе. М.: МЦР, Мастер-Банк, 2004. С. 11–36
Т.е. Вы считаете, что Шапошникова дословно воспроизвела прямую речь С.Н.Рериха, услышанную в 1972 году?
Может и не дословно, но суть думаю, что передала. Она ученый и мысли умела формулировать. А вы почему меня сейчас спрашиваете, а не у неё когда это можно было сделать раньше?
К ней-то не просто было попасть на прием, не говоря уж о возможности доверительного разговора. Практически не возможно.
Но для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.
http://www.youtube.com/watch?v=e5wgic5yGXE
Цитата:
Сообщение от seee
Люди! Это же фестиваль! Знакомство с буддистскими обрядами. Да любой турист, путешествующий по Монголии, Индии, Тибету, Непалу принимает участие в разных таких обрядах! Это входит в туристические программы. Вы в этом видите криминал, сектанство или ещё чего там?
Цитата:
18:00–20:00 – Ритуал янгук посредством Белого Махакалы ... .
Владимир, а вам тибетский буддизм Агни Йогой заниматься не мешает? Вы находите их противоречащими друг другу? Как думаете, зачем Рерихи ходили в Тибет?
Почитайте внимательно, что писал Н.К.Рерих о буддизме после экспедиции. Особенно той его части, что слился с магией, шаманизмом, ритуалами и различными вызываниями.
Можно ещё почитать, что писала Е.И.Рерих о православии, во что оно вылилось.
"Если техника и методика создается, следуя одному или нескольким законам множеств и выполняет частные функции, то ритуал доступный для того , чтобы убедить массы в том, что эти законы единственно верные и имеют связь с высшим. И призваны эти ритуалы-мессы обеспечить функции власти над теми, кто зависит от этого ритуала. то есть живет, используя эти законы построения таких ритуалов. Ритуал поддерживает тех, кто стремится или находится у власти и обеспечивает административное управление массами, и ничего общего не имеет со священными мистериями."
"Сила ритуала-мессы-обряда в круговой поруке, а также в том, что он выполняет, хотя и властные, но безличные функции, что наводит идеалистические, неразвитые души на некую мысль о его высоте и значимости."
"Со временем, когда ритуал достигнет автоматизма, он может быть захвачен диктатором. в результате чего, в конце концов, превратится в диктатуру. а затем примет всевозможные виды от монархии и республики, до других экзотерических своих интерпретаций."
"Все "прогрессивные" людские законы имеют основой своей некий древний ритуал, учрежденный одними, но захваченный другими, и, по сию пору, ими эксплуатируемый. Удивительный факт заключается в том. что те, кто эксплуатирует этот ритуал, совершенно не знают ни его происхождения, ни его цель, а эксплуатируют его способность подчинять ..."
"... к Тому." часть 1-я . ( из изданного моим земным Учителем.)
За Эрмитаж обидно. Но ничего и этому руководству отольётся сполна. Вот увидите.Каким образом? После громкого скандала с Райкиным и выставкой трупов животных в эрмитаже, президент полностью самоустранился от проблемы возложив ответственность за ее решение на представителей культуры. В свою очердь минкульт в лице Мединского публично заявил что никакая цензура невозможна в принципе. Что дальше? Как у Чуковского в "тараканище", ведем Яну Фабру к ужину своих детей?
Ах да, сначала разгромим МЦР, создадим на его месте госмузей и тогда запануем.
Каждому простому человеку хочется достатка и материального благополучия. Не все люди на планете имеют достаточно пропитания. Поэтому разные народы изобрели свои способы привлечения богатства. Не от ожирения и лени и распухшего кошелька, а от насущного элементарного и законного желания достатка.
В современном мире понятие материального богатства искажено и извращено. Современный человек понимает под этим наименованием способность купить дорогую иномарку, яхту. клуб.
Я лично в конце 90-х запомнил свой визит в гости к дальнему родичу. По обыкновению, я взял по дороге несколько свежих и горячих лепешек(чтобы не идти с пустыми руками) и когда я увидел на столе этой семьи большое глиняное блюдо с распаренным пшеничным зерном, то очень смутился и сердце мое как-то защемило. Трое малых детей ели пшеницу, а отец жаловался мне, что нет денег на хлеб. Вот и прикупил зерна и распаривает его, сдабривает растительным маслом и кормит детей.
Конечно, дети накинулись на лепешки и уплетали хлеб с большим удовольствием и скоростью.
МЦР испытывал острую потребность в финансах и вряд ли организаторы действа рассчитывали привлечь деньги из пространства. Но выручка от билетов тоже была бы неплохой. А сам обряд сам по себе красивый и звучный.
Лично я не увидел даже тени какого-то недостойного действия.
А тот, кто желает увидеть непотребство и глупость, то зрительно-ментальная призма услужливо преобразует красоту в безобразие. И самое примечательное это то, что каждый увидит то, чего сам достоин и чему созвучен. Аксиома жизни!
Все это правильно конечно и нормально.
Но это нормально для любого другого музея.
1. Как минимум(!) если МЦР привлекает буддистов для привлечения денег, то это как бы внутренние дела.
И не нужно это для этого приглашать журналистов, любопытствующих, желающих приобщиться к получению богатства и т.д.
2. Если это делается для посторонних, ну скажем как благотворительность, помощь, оказание услуги и т.д.
тогда это не совпадает со смыслом самого музея. Центр, смысл существования которого рост духовного богатства, вдруг увлекается денежным богатством. Получается они сами не верят в свою организацию.
3. По поводу самой молитвы. Каждый кто знаком с АЙ знает, что самая лучшая молитва это краткая бессловесная молитва, идущая от сердца.
12.060. .. Явление молитвы есть собеседование о самом Прекрасном.
12.102. .. Не условные обряды, но сердечная молитва делает Прекрасный Мир близким и насущным.
Озарение, 3-IV-1 .. Как же следует молиться? Можно проводить часы в устремлении, но существует молниеносная молитва. Тогда без слов мгновенно человек ставит себя в непрерывность всей цепи в Беспредельность.
... Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. ..
Так поймите Завет: "Не молитесь всяко, но в духе".
14.384. ..Правильнее поступали очень древние народы. Они во время опасности на мгновение обращались к Небу безмолвно и бездумно. Они открывали сердце свое для принятия Силы Высшей. Они понимали, что земные слова не могут выразить принятия помощи. Они дозволяли струям, посланным Свыше, беспрепятственно проливаться в сознание. Они были уверены, что в час нужды добрая помощь придет. Также знали, что пространство населено существами и добрые стремятся помочь.
8.550. Пустынники указывали на глубочайшее значение бессловесной молитвы – так судить могли лишь познавшие мощь гармонии.
11.436. Ведь указана сердечная молитва. Можно скорее приобщиться к Высшему Огню в молчании, нежели в словесном требовании.
12.043. ..самая краткая молитва будет доходить лучше.
9.354. ... Мысль бессловесная гораздо мощнее, в ней явлена более чистая стадия Огня... Она приближается к языку огненному, но умножает мощь свою.
4. О помощи. Неужели такая организация как МЦР, могла остаться без внимания Высшего?
14.072... Мы говорим людям – не просите, Мы знаем, что вам нужно, ибо люди не умеют сосредоточиться на самом главном, и такие просьбы лишь мешают.
8.400. Правильно заметили, что многое должно быть совершено самими. В этом разгадка, почему помощь приходит в последний момент, иначе невозможно совершенствоваться духом.
Ну, допустим плохо с деньгами, и нужно что-то сделать самостоятельно.
Неужели приглашение буддистов для привлечения богатства это самый лучший выход?
(да, я помню, это всего лишь выставка, но для МЦР было бы лучше "выставлять" мандалы о мире и дружбе и т.д. как и было раньше)
5. Ну да, во всем мире идет напряженные события, не только в МЦР, но..
2.ч.3.VI.6. Появление мировых событий положит книгу на рабочий стол. За этим столом можно встретиться.
Ноша непомерная делается иногда пером крыла.
Вот казалось самое время обращаться к Учению. Но как часто можно видеть это?
Не знаю как на самом деле, но действия МЦР не производит впечатления знания и применения АЙ.
Ну может быть Хранителям и не надо этого знать. Допускаю и это.
Но тогда надо говорить о защите картин и только..
И быть профессионалами в своем деле. Бухгалтерии, ведении учета, с налогами и пр.
И не допускать миллионного штрафа (кажется за налоги) как в начале года.
3.091. Почему нужно быть неуклюжими? Почему нужно производить впечатление невежд?
Почему наши должны быть небрежными? Почему, когда идет спор, наши должны быть крикливыми?
Почему наши должны болтать без меры? Обходите ненужную грязь.
Видите, как каждую подробность надо подчеркнуть, иначе обычай Нашей Общины не укрепится в вас.
Не знаю как на самом деле, но действия МЦР не производит впечатления знания и применения АЙ.
Ну может быть Хранителям и не надо этого знать. Допускаю и это.
Но тогда надо говорить о защите картин и только..
Дар, а как Вы оцениваете вооруженный визит в музей и публичные обвинения в подделке подписи и создании религиозного движения? Подобное допустимо?
Почему же этого не произошло раньше, при жизни ЛВШ?
Люди культуры совершающие такое находятся на своем месте? Они лучше справятся с задачами возлагаемыми Рерихом в связи с передачей наследия?
Не знаю как на самом деле, но действия МЦР не производит впечатления знания и применения АЙ.
Ну может быть Хранителям и не надо этого знать. Допускаю и это.
Но тогда надо говорить о защите картин и только..
Дар, а как Вы оцениваете вооруженный визит в музей и публичные обвинения в подделке подписи и создании религиозного движения? Подобное допустимо?
Недопустимо, если для этого не было поводов.
Не было поводов доводить до такого состояния за предыдущие годы.
Если все было на самом деле все открыто и доступно, никто не запирался внутри, доводя ситуацию до взлома,
если не было никаких афер с деньгами и картинами и т.д. и все это на самом деле ложь, то конечно недопустимо.
То что "вооруженный", полагаю это просто форма одежды. Положено омоновцам так одеваться.
Ну не в смокингах же омоновцам приходить в музей.
Пришли бы люди просто в костюмах с галстуками и сказали что пришли изымать картины..
скорее всего их просто не пустили бы. И ведь был уже кажется такой случай. Не пускали, не открывали дверей в хранилища и т.д.
Видимо на этот раз учли опыт предыдущих посещений.
Вот к примеру недавно мелькала новость "На МЦР наложен штраф в 1 млн. долларов за не постановку картин Рерихов на баланс". Это правда или ложь? На самом деле картины стояли на балансе?
Если стояли и это просто выдумка для того того что-бы оштрафовать. То что ж в этом хорошего.
Это однозначно плохо. Бесспорно.
Если нет, не стояли на балансе. То кто был ответственным за это дело?
Зачем довели ситуацию до такого состояния?
Уже писал выше. Этот музей не относится к разряду обычных, других музеев.
Как минимум нужно хотя бы изучать труды НКР, где ясно написано что будут нападения, атаки, обман, ложь и т.д.
Все это было известно заранее. И нужно было быть готовым к любому развитию событий.
Бухгалтерия, деньги, финансы, налоги, баланс, недвижимость, аренда, юридические дела и пр.
Все должно быть в идеальном порядке. Отношения с властями, минкультом и пр . организациями предельно вежливо, тактично, дипломатично.
Уметь работать и налаживать дружелюбные отношения на уровне Лаврова.
Вот смотрю выступление Стеценко и вижу агрессию, сарказм и пр.
Я как-то даже по телефону с ним разговаривал. Наверное лет 5-6 назад.
Просто спросил, нет ли у него возможности выделить какое-то время для разговора.
Есть вопросы (здесь на форуме собирали), от людей, неравнодушных к Учению Живой Этики.
Хотелось бы избежать кривотолков и получить ответы напрямую, лично и т.д.
(ну это же как минимум, прямая связь с большим количеством людей причастных к РД)
Он с полуоборота завелся и начал кричать что-то о провокациях, возмущаться и обвинять меня в чем-то и т.д.
Но и это можно понять. Простительно. Там на форуме Люфта подсуетились и идею с вопросами использовали
для оскорблений и хамства в адрес МЦР. (как обычно).
Но.. даже попытки не было вежливо отказать, сославшись на нехватку времени и т.д.
Мне кажется даже простые менеджеры на телефонах не отвечают в таком стиле.
Почему же этого не произошло раньше, при жизни ЛВШ?
Люди культуры совершающие такое находятся на своем месте? Они лучше справятся с задачами возлагаемыми Рерихом в связи с передачей наследия?
Думаю для ответа на такие вопросы надо обладать большим количеством информации.
Особенно на фоне эмоциональных интервью, передергиваний и т.д.
При ЛВШ мне кажется было больше скандалов.
А не доходило до таких "вооруженных визитов", наверное потому что Булочник только начинал "карьеру".
Во-вторых был Примаков и еще кто-то там.
Не думаю, что в МЦР такие наивные люди, чтобы при помощи ритуала привлекать деньги. Но обряд такой существует и практикуется на Востоке и является частью культуры народа. Если размышлять искаженно, то ведь и спектакль можно приравнять к обряду. Ведь зрители в зале понимают, что действие - это игра(красивая и талантливая) отражающая жизненные аспекты.
И обряд и спектакль ставят и для целей денег немного выручить.
И что? Вся истина на востоке? чтобы все без разбору.
Нет,ну культура народов конечно хорошо. А что только восток? Чтобы наверняка у всех народов обряды по привлечению можно привести. Зачем иные культуры обижать то. Не хорошо получается для приверженцев истины
А что со зданием Музея делать? Без юристов? Просто отдать то, что строили всем миром? И начать в вашем Новосибирске с начала? Так лучше в Барнауле или во Владивостоке. Там хоть всегда понимание ситуации было.
Начинать сначала придется в любом случае, потому что перессорились со всеми кем можно.
Если духовность реально утверждена внутри, то и на репродукциях можно работать. Учение и другие книги изданы, для работы вполне достаточно.
Вот видите? Перессорились... и это ваше оправдание грабежа. А о репродукциях и не думайте, это музей востока пусть на репродукциях работает. Нет юридических оснований у МЦР картины забрать.
Позиция МЦР заключается в том, что оно получило архив и наследие не от СФР, а от С.Н.Рериха...
На основании чего? Прочтите текст - там речь идет не о наследии, а о правоприемстве МЦР от СФР.
Владимир, я не буду снова повторяться почему не имеет значение правоприемство МЦР от СФР (как организации)...
Документ, на который Вы ссылаете, на т.н. "дополнение к завещанию" - именно о правопреемстве. И даже, если его, вдруг, признают юридически значимым, то он никак не сможет повлиять на наследие.
В любом случае, если у МЦР отберут картины в пользу государства это будет ГРАБЕЖ :-) Поскольку изначально условия дарения были иные.
Изначально условия были совсем под другую организацию - с другими учредителями и по-сути - иной формой собственности (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595005#post595005).
МЦР был создан при СНР. И он подтвердил его права на картины. Мне это понятно. Вы будете оспаривать. Пробуйте в суде. Там посмотрим.
Хотя ведь все документы изъяли... молодцы! Печати уже ставить некуда...такие вы молодцы!
Не буду. Просто не хочу. Я слишком близко к тем, кто делает любые фейки и на любой вкус. Любой анализ, любой расклад за ваши бабки.... И одни банки крушат, а в другие заливают бабло в еще более худшей ситуации. Почему? Догадайтесь с трех раз....
Естественно, можно спрятать голову в песок и твердить себе, что "во всем виноваты враги".
Не открывает глаза даже ситуация, когда 40 картин С.Н.Рериха, вдруг, находят в подсобке квартиры безвестной дамы из Подольска (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594263#post594263), которые она купила на фиктивный кредит разорившегося банка и которые были отмыты через фиктивное банкротство. После чего вкладчики банка остались без своих денег. А еще девять картин эта дама подарила известному музею. И большинство "подарков" этому музею имеют подобные свойства. Все это оправдывается "высшими целями" и твержением "о врагах" и "фейках".
Да? И что заставляло эту даму дарить их Музею? Вы не видите бред в этих "фактах"? Какому из них теперь я должен верить? Разорили бедных вкладчиков, чтобы обогатить музей! Экие Робингуды, понимаешь....
Как легко вы ведетесь на всякое гнилье... лишь бы плохо было про МЦР и т.д.
Поражают эти самоназванные "духовные личности", оправдывающие разгром культурного учреждения, созданного народом и энтузиастами, всякой хренью типа заботы о вкладчиках, некими ссорами бывшими и прочей лабудой. Просто запомните их и их аргументы.
А вообще, да! Видимо пришло время убираться из Москвы, перевозить архивы и картины на Восток, на Алтай или в Сибирь. И прощай Москва...как сказал один из оптинских старцев: судьба твоя - запустение!
Ошибаетесь! Идентичные. Свидомые были абсолютно уверены, что никаких прав и свобод при Януковиче не было!! Потому и стремились в ЕС - за демократическими свободами, кроме всего прочего! Я всё видела и слышала, что они тут провозглашаои своими глазами и ушами!
Вы ошибаетесь, увы. Время покажет.
В МЦР одно время боролись с репродукциями,
В МЦР противопоставляли репродукции компьютерным копиям. Ссылку по этому вопросу я давала чуть выше.
С репродукциями в МЦР НИКОГДА не боролись. Всегда были в продаже.
С чужими боролись, а не с теми, которые сами печатали.
https://cont.ws/@alone/559113
Так, чтобы напомнить доминирующий тренд в котором Музея Рериха просто нет места.
Владимир Чернявский
24.03.2017, 08:23
Не буду. Просто не хочу. Я слишком близко к тем, кто делает любые фейки и на любой вкус. Любой анализ, любой расклад за ваши бабки.... И одни банки крушат, а в другие заливают бабло в еще более худшей ситуации. Почему? Догадайтесь с трех раз....
Естественно, можно спрятать голову в песок и твердить себе, что "во всем виноваты враги".
Не открывает глаза даже ситуация, когда 40 картин С.Н.Рериха, вдруг, находят в подсобке квартиры безвестной дамы из Подольска (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594263#post594263), которые она купила на фиктивный кредит разорившегося банка и которые были отмыты через фиктивное банкротство. После чего вкладчики банка остались без своих денег. А еще девять картин эта дама подарила известному музею. И большинство "подарков" этому музею имеют подобные свойства. Все это оправдывается "высшими целями" и твержением "о врагах" и "фейках".
Да? И что заставляло эту даму дарить их Музею? Вы не видите бред в этих "фактах"?
Это просто - комиссионные в виде 40-ка картин Рериха в собственной кладовке за обеспечение фиктивного банкротства. Скорее всего были и денежные комиссионные.
МЦР был создан при СНР. И он подтвердил его права на картины. Мне это понятно. Вы будете оспаривать. Пробуйте в суде. Там посмотрим.
Суд в высшей инстанции состоялся еще в 2014 году.
Не буду. Просто не хочу. Я слишком близко к тем, кто делает любые фейки и на любой вкус. Любой анализ, любой расклад за ваши бабки.... И одни банки крушат, а в другие заливают бабло в еще более худшей ситуации. Почему? Догадайтесь с трех раз....
Естественно, можно спрятать голову в песок и твердить себе, что "во всем виноваты враги".
Не открывает глаза даже ситуация, когда 40 картин С.Н.Рериха, вдруг, находят в подсобке квартиры безвестной дамы из Подольска (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594263#post594263), которые она купила на фиктивный кредит разорившегося банка и которые были отмыты через фиктивное банкротство. После чего вкладчики банка остались без своих денег. А еще девять картин эта дама подарила известному музею. И большинство "подарков" этому музею имеют подобные свойства. Все это оправдывается "высшими целями" и твержением "о врагах" и "фейках".
Да? И что заставляло эту даму дарить их Музею? Вы не видите бред в этих "фактах"? Какому из них теперь я должен верить? Разорили бедных вкладчиков, чтобы обогатить музей! Экие Робингуды, понимаешь....
Как легко вы ведетесь на всякое гнилье... лишь бы плохо было про МЦР и т.д.
А мы посмотрим, кем будет наш администратор при новой структуре , если она состоится.
Я вижу громадную разницу, пропасть в том, чтоб идти дальше, исходя из ситуации, и постоянно говорить, что "это МЦР не пущал, это он - узурпатор". И это только одна тема, а сколько их, когда начинаешь разбираться и видишь, что МЦР был прав.
Для меня так же очень важно, кто давал импульс двум движениям. В МЦР - это СНР, в противниках - те, кто стояли за поздним В. Сидоровым в его инициативах. Через его последователей и попутчиков кто действует? Для меня это направление очень сомнительное и плоды его совсем не "съедобны".
Что касается разных ошибок, так уже привыкла к мысли, что в самое светлое начинание проникают невежественные и даже, бывает, сознательные тёмные силы. Надо только посочувствовать руководителю, особенно когда если он кого-то уволит, то - узурпатор, если нет, то вопли, какие плохие сотрудники. Вот и угоди! Всегда можно придираться...
От всего наблюдаемого сильное отвращение, особенно когда понимаешь, что за борьба за всем этим развернулась.
Надземное, 471 Урусвати знает степени сотрудничества. Люди предпочитают низшие степени, ибо в них меньше ответственности; усердие может проявиться лишь относительно и не нужно утруждаться напряженною находчивостью.
Но трудны людям степени высшие. На них нужно выступать самостоятельно. Нужно уметь распознать единое слово Руководителя. Нужно найти мужество принять в щит многие стрелы, — так, чем выше, тем труднее. К тому же человек не может знать, как и где действует его психическая энергия. Нередко, может казаться, что ничто не достигнуто, между тем, уже происходит многое, благодаря его психической энергии.
Не может человек обозреть свой кругозор, нельзя найти все потоки психической энергии, которая в соединении с энергией Учителя действует благодатно. Пусть преданный сотрудник предоставит свою психическую энергию в распоряжение Водителя. Не следует задумываться над путями Руководителя. Такие пути могут быть весьма сложны. Невозможно во время битвы начать рассуждать о мысли Предводителя, можно лишь напрячь все устремление, чтобы сделать лучше. Так на высших степенях сотрудничества нужно усвоить, что энергия может быть использована гораздо шире, чем можно было думать.
У Нас имеется пример, когда великий вождь одержал победу, но не мог распознать ее. Ему казалось, что его силы разбиты, но на расстоянии он не мог видеть, что враг уничтожен.
Мыслитель говорил: «Слушайте, пристально слушайте, — можете ли знать, где действует ваша сила? Сужденная победа, может быть, уже совершилась, но глаз ваш не умеет охватить ее».
Не знаю как на самом деле, но действия МЦР не производит впечатления знания и применения АЙ.
Ну может быть Хранителям и не надо этого знать. Допускаю и это.
:-)
Есть еще вариант, который вернее всего допустить.Это уровень собственных экспертных знаний и применения АЙ. И он более чем вероятен.
Надземное, 482 Урусвати знает, что неправильно понятый символизм не мало вредил и представлению о Нас. Символические лучи, которые как бы ограничивали Нашу деятельность уже разбивали идею единства. Каждый может иметь свою излюбленную область, но невозможно сказать, что Он действует лишь по одному лучу.
К тому же сами названия этих лучей совершенно произвольны. Вы знаете, каким путем произошли такие наименования. Также знаете, как они проникли в литературу и смутили многих. Невозможно пресечь такие искажения, но со временем они сотрутся и дадут место более правильному определению.
Лучи существуют, но каждый вооружен психической энергией и, тем самым, уже не может быть ограничен в своих возможностях. Иначе можно дойти до такой нелепости, что спасать человека будет дозволено, схватив его за левую, но не за правую руку. Можно дойти до таких измышлений, что вместо расширения возможностей, получится умаление.
Люди иногда, ради цели, которая им кажется доброй, способны загнать сознание в лабиринт непроходимый. Но пусть эти разделители подумают, — наносят ли они вред или пользу? Умаление и выдумки ограничивающие не полезны. Самые точные Учения страдали от всяких толкований, рассекающих истину. Мы хотим, чтобы труд Наш понимался в полноте и единстве. Только при этом можно представить сотрудничество, которое лежит в основании Братства.
Мыслитель указывал, чтобы не делили истину легкомысленно. Он говорил: «Рассечь идею, равно рассечению живого организма».
А вообще, да! Видимо пришло время убираться из Москвы, перевозить архивы и картины на Восток, на Алтай или в Сибирь. И прощай Москва...как сказал один из оптинских старцев: судьба твоя - запустение!
Москва - Сердце страны. Потому и стараются убить изнутри. С помощью таких вот "радетелей" и "спецов по ЖЭ"
Каждый на своем месте обозначил свою позицию. Кто хотел озвучил ее. Кто-то понимает суть происходящего, но молчит, так как словами делу не поможешь.
Сотрудники МЦР сопротивляются, но силы явно неравны. Меньше месяца остается до вступления решения суда в силу.
Сегодня великий Праздник! Владыка Дал Первую Весть! Наполнимся торжественностью и трепетом к священному Учению!
Всё ли сделали мы для сохранения МЦР? Каждый на своем посту. Чиста ли совесть?
Если да, то обратимся Туда куда мы всегда обращаем наши мысли в трудный час и будем уверены что всё, что ни делается, к лучшему!
Речь, конечно шла о "копиях". Суть мысли не меняет.
Разумеется, не меняет. Суть мысли в том, что для дискредитации МЦР и его сторонников используются подмены, искажения, игра словами (напр. ритуал называется камланием). И множество других приемов.
обширную цитату С.Н.Рериха, где он якобы говорит
Интересно, а почему "якобы"?
Он не мог этого сказать?
Что-то сказано неправильно?
ЛВШ для чего-то это выдумала?
И это пишет человек, который свято уверен, что Рыбаков вполне имеет право приписать себе авторство "Медлить нельзя" :). С таким же успехом Рыбаков может приписать себе и авторство "Тихого Дона" - доказательств-то с него никто не требует :):):)
За Эрмитаж обидно. Но ничего и этому руководству отольётся сполна. Вот увидите.Каким образом? После громкого скандала с Райкиным и выставкой трупов животных в эрмитаже, президент полностью самоустранился от проблемы возложив ответственность за ее решение на представителей культуры. В свою очердь минкульт в лице Мединского публично заявил что никакая цензура невозможна в принципе. Что дальше? Как у Чуковского в "тараканище", ведем Яну Фабру к ужину своих детей?
Ах да, сначала разгромим МЦР, создадим на его месте госмузей и тогда запануем.
Но мы же Европа, вот и проявляем толерантность. Это то, чего добивались многие неполноценные на протяжении веков. Вот и накопилась сила безбожия.
Недопустимо, если для этого не было поводов.
Фактически Вы приводите формулу "для достижения цели все средства хороши". Dar, можно я всё-таки спрошу прямо? Что для Вас нравственность, а что мораль и что этика? Всё одно или все эти - отличимое?
Москва - Сердце страны.
Сердце страны в Сибири. Там и народ другой, не избалованный "цивилизованным миром".
Враньё. Вы или не в теме, в том плане слышали звон -. да не знамо , где он, или осознанно лжёте, чтобы в очередной раз линуть известной субстанцией.
Истинные лица проявляются.
Недопустимо, если для этого не было поводов.
Фактически Вы приводите формулу "для достижения цели все средства хороши".Не вижу связи.
Скорее всего формула "причина - следствие".
Не бывает следствий без причины.
Если шире - карма.
Не в смысле наказания, а в смысле всему есть причина.
Тут имеет смысл вспомнить о различии очевидности и действительности.
Очевидность (очам видно) не всегда соответствует действительности.
Dar, можно я всё-таки спрошу прямо? Что для Вас нравственность, а что мораль и что этика? Всё одно или все эти - отличимое?
Отвечу прямо. Никогда не задумывался над этим. Это все лежит в одной области.
Для меня это область утончения. т.е. действия ведущие к утончению.
Если по словам.
Нравственность по латински мораль.
Фраза "нравственно-моральные качества" это масло масляное.
Этика это закон приближающий к истине. (набор законов, набор правил)
Нравственность от слова нрав, условно говоря характер.
Набор качеств для выполнения этого закона.
Плохие качества - плохое выполнение закона.
Если Этика это закон, нравственность это соответствие этому закону.
(ну или уровень соответствия этому закону)
Высокий уровень нравственности говорит о соблюдении этого закона.
Ну или приближении к этому закону и как следствие приближение к Истине.
Чем выше уровень нравственности тем ближе к Истине.
Вот на ум пришло сравнение с армейским уставом, про который говорят "написан кровью".
Если застрелили часового, который заснул на посту, то о чем нужно говорить?
О недопустимости выстрела или несоблюдении устава?
С учетом того что выстрелы будут всегда.
(писал ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=596221&postcount=2103))
Ну как-то так.
А свой вариант?
Москва - Сердце страны.
Сердце страны в Сибири. Там и народ другой, не избалованный "цивилизованным миром".
Сибирь, а точнее, Алтай, моя малая родина. Потому коренной народ, не притянутый рекламой "рериховцев" и природными благами,чтобы на них паразитировать, мне известен. Но когда находишься в Москве, или в Подмосковье, чувствуешь живой пульс истории страны. Великой истории.
Если в мире идет такой натиск против России, то надо учитывать роль столицы.
Если Москва "центр" России, то МЦР центр, сердце, Москвы.
Может это и звучит пафосно, но имею в виду прежде всего Наследие, картины НКР, именно как сосредоточение Огня.
У меня нет каких-то способностей, но это место для меня видится как зарево, свет пробивающийся из под каких-то нагромождений.
Не знаю почему, но в последнее время этого света стало больше.
Возможно как результат напряжения, сопротивления.
(интересно как Swark видит это место)
Ну и разумеется есть люди, которые несут ответственность за оборону этого центра.
И если Москва центр столкновения светлых и темных, то увозить картины в другой город, это покидание поля боя.
Паника тут недопустима.
Нужно сохранять равновесие (что не есть равнодушие).
Владимир Чернявский
24.03.2017, 12:32
обширную цитату С.Н.Рериха, где он якобы говорит
Интересно, а почему "якобы"?
Он не мог этого сказать?
Что-то сказано неправильно?
ЛВШ для чего-то это выдумала?
Не реально дословно воспроизвести разговор в несколько абзацев, случившийся 30 лет назад.
Потому ценны живые свидетельства, как на этом видео: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=596620#post596620
Не реально дословно воспроизвести разговор в несколько абзацев, случившийся 30 лет назад.
Но Рыбаков же воспроизводит - и под аплодисменты ;)
Потому цены живые свидетельства, как на этом видео
Кое-кому ценны только те "живые свидетельства", которые им лично удобны.
А свидетельства того же человека, но неудобные - они, разумеется, не ценны :):):)
Владимир Чернявский
24.03.2017, 13:12
Не реально дословно воспроизвести разговор в несколько абзацев, случившийся 30 лет назад.
Но Рыбаков же воспроизводит - и под аплодисменты ;)
Вы же понимаете разницу между фразой в предложение и несколькими абзацами текста?
Вы же понимаете разницу между фразой в предложение и несколькими абзацами текста?
Во-первых, в цитате про копии - как раз один абзац.
А Рыбаков рассказывает сказания на полтора-два часа.
А во-вторых,
Кое-кому ценны только те "живые свидетельства", которые им лично удобны.
А свидетельства того же человека, но неудобные - они, разумеется, не ценны
Ну как-то так.
А свой вариант?
Принцип summum bonum - "высшей ценности" как действует? Мы его либо признаем, либо нет. Какого-нибудь "если" вставить невозможно. Когда высокое начинает варьироваться в своей ценности и утверждаться в зависимости от условий, то это называется ханжеством. А когда оно признается безусловно, это нравственность. Нравственный человек - утверждающийся во благе (добре). Это первое.
Нравственные ценности необходимо защищать? Необходимо. Но где четкая грань, за которой добро обращается во зло? Она проходит по линии морали, и последняя представляет четкое различение между двумя. Т.е. она как "государственная граница" между высоким и низким, между нравственным и безнравственным. Моральный человек понимает, что можно и что нельзя, где вовремя остановиться, чтобы благо не превратилось во вред. Если нравственность - это система безусловных ценностей, то мораль - это система внутренних установок, которыми ценности охраняются. От самого себя же. Чтобы банальное человеческое не возвысилось выше высочайшего. А если оно возвышается таким образом, то это называется лицемерием. Человек "двойных стандартов" - лицемер. И "двойные стандарты" - термин для лицемеров, потому что правильно говорить об отсутствии моральных принципов вообще, а не о наличии неких двух моралей. Это второе.
Этика - это практика различения линии морали и культивирования нравственности. Т.е. это обе составляющие в динамическом процессе, называемом человеческой жизнью. И еще это наука, предметом изучения которой является взаимосвязь норм морали и нравственных ценностей. Это третье, и оно же целое. С анализа которого начинает и синтезом которого заканчивает этичный человек. В теории ли, в практическом действии ли.
В данной (и подобных) теме практикум этики приобретает особенно актуальный и злободневный характер. И потому очень иллюстративный и информативный. Здесь есть все - и ханжи, и лицемеры, и практикующие этику. Здесь есть неразличение и обусловливание, здесь мораль сталкивают с нравственностью (переход "за грань") и таким образом обе нивелируются. А есть и убежденная защита, нежелание переходить допустимые границы, являющие силу принципов и чистоту восприятия. Всё и все на виду. Почти о каждом высказавшемся можно дать достаточно точное суждение.
Такой вот мой вариант. Я так считаю. И крайнему бы ответил "однозначно неприемлемо". Без любых если. Уверен, что задумавшись и поразмышляв над нюансами употребления в русском языке ключевых слов, и Вы ответили бы также. Вы просто не находили это прежде важным. А в таких темах важность их первостепенна. Все три из одной области и так или иначе находятся в связи. И всё же одно и то же явление не будут обозначать разными словами.
для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.
Я бы подумала в другом ключе: в 1990г. она ещё не столкнулась с разнообразием "рериховцев". А когда столкнулась и поняла, чем это грозит, то пришлось применять меры, которые были указаны в Письмах. По-моему, нельзя смотреть на человека, как на изначально готового ко всему, что преподносит жизнь.
Замечала сколько раз по форуме: если человек чего-то не встречал в жизни, то в Учении он это просто не замечает.
_____________________________________________
Одним словом, в истории с МЦР вижу большую аналогию с историей СССР. При этом кто-то в ней заметил одно, кто-то - другое. Зависит от того, куда смотрели и какой меркой мерили. Как с СССР нельзя было ожидать, что новый опыт отольётся в совершенные формы, так и с МЦР. С чего бы? Сам человек далёк от совершенства, все подходившие, все мы. Да сразу образовалась противостоящая линия. Да борьба, направляемая с тонкого плана.
Но то, что шумящие про "глаз добрый" его и не имели, - это очевидно любому.
______________________________________________
где четкая грань, за которой добро обращается во зло? Она проходит по линии морали, и последняя представляет четкое различение между двумя.
Всё несколько посложнее будет. Между добром и злом узкая, извилистая граница. Чтобы её понять, надо многое принять во внимание. Добро, напр., не может быть против Эволюции и Космических Законов, оно не может быть против справедливости, но Космической (!). Оно не может не учитывать расстановку сил. Выбор правильного действия - самое сложное и мало доступное человеку, который не может посмотреть на всё сверху.
Мораль - несколько иное. Она говорит о лучших действия, но не может предусмотреть все случаи жизни. Она говорит: если обещал - выполни. А если из Вас вырвали обещание, чтоб поймать в заранее поставленную ловушку? Чтоб поставить под угрозу не только Вашу жизнь, но, напр., страны или мира?
Этот вопрос требует долгого рассмотрения и изучения опыта Братства. Потому что ухитряются Учением разрушать.
Если в мире идет такой натиск против России, то надо учитывать роль столицы.
Если Москва "центр" России, то МЦР центр, сердце, Москвы.
Москва расположена в Европе, поэтому может быть столицей Европы. :) Россия - это Евразия и ее столица обязана быть в Красноярске или Новосибирске.
Владимир Чернявский
24.03.2017, 14:01
для меня достаточно видео 1990 года, где она говорит о том, что архивы будут доступны всем желающим.
Это уже после начали появляться массивные воспоминания о том, "что говорил С.Н.Р" - совпадающие с необходимой конъюнктурой.
Я бы подумала в другом ключе: в 1990г. она ещё не столкнулась с разнообразием "рериховцев". А когда столкнулась и поняла, чем это грозит, то пришлось применять меры...
В виде утверждений о том, что Рерих ей дал "подробные инструкции"? В то время инструкции Рериха были в противоположном ключе? А как же "Воля Рериха", на святости которой все настаивают?
Всё несколько посложнее будет. Между добром и злом узкая, извилистая граница. Чтобы её понять, надо многое принять во внимание.
Тут только опыт советчик. А вообще, решение самой сложной задачи всё равно сводится к разбиению её на несколько простых алгоритмов. Моё мнение, что сложностей нужно особо избегать. Чтобы не столкнуться с осложнениями. :) Кто-то на форуме толкал поговорку "дьявол кроется в мелочах". Засыпьте наиважнейшее ворохом мелочей, "отец лжи" тут же и объявится.
Всё несколько посложнее будет. Между добром и злом узкая, извилистая граница. Чтобы её понять, надо многое принять во внимание.
Тут только опыт советчик. А вообще, решение самой сложной задачи всё равно сводится к разбиению её на несколько простых алгоритмов. Моё мнение, что сложностей нужно особо избегать. Чтобы не столкнуться с осложнениями. :) Кто-то на форуме толкал поговорку "дьявол кроется в мелочах". Засыпьте наиважнейшее ворохом мелочей, "отец лжи" тут же и объявится.
Просто всё сразу и безошибочно улавливается очищенным сердцем. В этом направлении надо трудиться и опыт, конечно, нужен.
В Учении говорится о химизме добра. Он возникает, когда есть прямое попадание в правильное действие. Рассудок бессилен в таких делах и дьявол, действительно, кроется в мелочах построений рассудка, который вывернет наизнанку всё лучшее, что, мне кажется, и происходит в оценке деятельности МЦР гениями доброго глаза...
Понравился образ Кришны, созданный в сериале 2013 г. Он действует всегда неожиданно, т.к. "зрит в корень" и потому не попадается в капканы "гигантов" рассудочной мысли.
Еще пять копеек об объективности и "глазе добром"
Фрагменты из интервью с Тиграном Мкртычевым:
...Вот сто процентов у меня нет неприязни к Международному центру Рерихов. (...)
...Людмила Васильевна Шапошникова собрала вокруг себя большую группу адептов, людей, которые так или иначе хорошо относились к наследию Рерихов, и создала из этих людей фактически тоталитарную секту. И эта тоталитарная секта проводила совершенно агрессивную политику по отношению не только к государству, но и к большой части рериховского движения. (...)
И до сегодняшнего момента эти "божьи люди" находятся в центре Москвы, занимают почти 3 тысячи квадратных метров и не платят ни копейки, кроме коммунальных платежей. (...)
... а значительная часть [картин - прим.] досталась им совершенно незаконным путем, они получили ее в результате того, что называлось в начале 90-х "большой хапок"(...)
http://www.svoboda.org/a/28383710.html
Вот это объективность! Нам и не снилось :):):)
Каждый на своем месте обозначил свою позицию. Кто хотел озвучил ее. Кто-то понимает суть происходящего, но молчит, так как словами делу не поможешь.
Сотрудники МЦР сопротивляются, но силы явно неравны. Меньше месяца остается до вступления решения суда в силу.
Сегодня великий Праздник! Владыка Дал Первую Весть! Наполнимся торжественностью и трепетом к священному Учению!
Всё ли сделали мы для сохранения МЦР? Каждый на своем посту. Чиста ли совесть?
Если да, то обратимся Туда куда мы всегда обращаем наши мысли в трудный час и будем уверены что всё, что ни делается, к лучшему!
Нет ни малейших сомнений в Победе!
Есть уверенность в том, что пришло время, Сроки исполняются.
И проявиться должны все! И в этом тоже один из смыслов происходящего. При мысли об МЦР несмотря на этот катаклизм радость зарождается! Пришло время перемен! И новых горизонтов! Лишенные имущества, они привлекут только истинных друзей. И в тяжолом положении никтотим не будет завидовать.
Наоборот, скоро "победители" передерутся между собой. Каждый захочет откусить свой кусок денег, власти и славы.
А МЦР предстоит искать новых друзей и союзников, а также беречь верных старых.
Горизонты, горизонты....много будет ярких перемен.
Я все время думал, что же должно произойти, чтобы Музей переехал в Сибирь? В Российскую Азию! Вот и условия....
Обновление, приуроченное к Великой Дате! Иначе и быть не могло.
Еще пять копеек об объективности и "глазе добром"
Фрагменты из интервью с Тиграном Мкртычевым:
...Вот сто процентов у меня нет неприязни к Международному центру Рерихов. (...)
...Людмила Васильевна Шапошникова собрала вокруг себя большую группу адептов, людей, которые так или иначе хорошо относились к наследию Рерихов, и создала из этих людей фактически тоталитарную секту. И эта тоталитарная секта проводила совершенно агрессивную политику по отношению не только к государству, но и к большой части рериховского движения. (...)
И до сегодняшнего момента эти "божьи люди" находятся в центре Москвы, занимают почти 3 тысячи квадратных метров и не платят ни копейки, кроме коммунальных платежей. (...)
... а значительная часть [картин - прим.] досталась им совершенно незаконным путем, они получили ее в результате того, что называлось в начале 90-х "большой хапок"(...)
http://www.svoboda.org/a/28383710.html
Вот это объективность! Нам и не снилось :):):)
Очень эти слова мне тут пощиции некоторых участников форума напоминают. Как с одного голоса поют! Те же штампы!
http://www.svoboda.org/a/28383710.html
Знаете, Iris, а там оказалось достаточно страшное самооткровение:
Говорят, что ученые нашли какую-то область мозга, которая отвечает за веру. Видимо, у меня такой нет. Так что мне это не очень понятно.Человек бравирует тем, что с точки зрения Учения является величайшей трагедией. Есть такая народная оценка - "ничего святого".
Прямая трансляция из МЦР
https://youtu.be/J9Y6CWTUaAc
Ну как-то так.
А свой вариант?
Принцип summum bonum - "высшей ценности" как действует? Мы его либо признаем, либо нет. Какого-нибудь "если" вставить невозможно. Когда высокое начинает варьироваться в своей ценности и утверждаться в зависимости от условий, то это называется ханжеством. А когда оно признается безусловно, это нравственность. Нравственный человек - утверждающийся во благе (добре). Это первое.
Откуда появляется этот принцип "Высшая ценность"?
Разве не на основе какой-то Истины? Скажем так, абсолютной Истины.
13.188. Истина одна, но каждый век и даже каждое десятилетие своеобразно прикасаются к ней.
С одной стороны Истина, а с другой стороны человек, который приближается к ней.
Для приближения нужно знать хотя бы о существовании этого принципа.
И так как человек не идеален, то и приближение будет постепенным.
В ходе которого и будет варьироваться его понимание этой ценности.
Варьируется не ценность, а понимание о ней, представление.
Условно говоря есть ПДД и есть водитель.
ПДД истина и понимание водителя об этом варьируется.
Но нельзя сказать что водитель и есть ПДД.
Соответственно и нравственность не имеет позиции да/нет, вкл/выкл, 1 и 0.
Нравственность растет, меняется.
От низкого уровня до высокого. Постепенно и незаметно.
"Легче простым глазом увидеть рост травы, нежели наблюсти накопления психические."
Можно сказать и с точки зрения признания, но ведь это признание зависит от уровня сознания человека.
Допустим для вора, воровские законы вполне справедливы. Признает ли он их справедливыми? Конечно.
И для него это и есть "принцип высшей ценности". Это его ценности. По его уровню сознания.
Исходя из предположения только да или нет, черное-белое, и другие условные деления,
конечно можно сделать выводы о четкой границе, которая "проходит по линии морали".
..где четкая грань, за которой добро обращается во зло?
Она проходит по линии морали, и последняя представляет четкое различение между двумя.
Выше правильно заметили
8.134. Прошу не усмотреть в сопоставлении зла и добра условное деление,
ибо границы так извилисты, что не поддаются земному измерению.
И самый чуткий прибор это сердце, потому что сердце и есть мост между мирами.
Если нравственность - это система безусловных ценностей, то мораль - это система внутренних установок, которыми ценности охраняются.
Это из какой книги? )
Одному и тому же слову, сказанному на разных языках, придается разный смысл.
Нее.. такое формулировки не по мне..
Про системы конечно красиво звучит, но хотя бы одно слов, нравственность или мораль, надо поменять.
От самого себя же. Чтобы банальное человеческое не возвысилось выше высочайшего. А если оно возвышается таким образом, то это называется лицемерием. Может гордыня?
Человек "двойных стандартов" - лицемер. И "двойные стандарты" - термин для лицемеров, потому что правильно говорить об отсутствии моральных принципов вообще, а не о наличии неких двух моралей. Это второе.
"Двойные стандарты" я обычно перевожу как шулерство, за которое бьют канделябрами.
Исходя из вышесказанного, я бы сказал не бывает двух моралей, как не бывает и одной морали.
Есть уровень морали, которая иногда зависит от страха, денег, власти, гордыни и т.д.
Чем выше, тем больше независимости от внешних обстоятельств.
Этика - это практика различения линии морали и культивирования нравственности. ... здесь мораль сталкивают с нравственностью.. мм..
что-то не входит это в мое сознание.. ))
Не могу забыть что это одно и тоже слово..
Такой вот мой вариант. Я так считаю. И крайнему бы ответил "однозначно неприемлемо". Без любых если.
Для меня это кот Шредингера.
Пока ящик не откроешь не узнаешь, есть там кот или нет..
Поэтому вопрос "допустимо ли разбивать ящик", зависит от знания содержимого.
В одном случае допустимо, в другом нет.
Вот театр. В котором ставят "Чайку", а в бухгалтерии отмывают деньги.
Допустимо ли вызывать ревизора? Ведь там искусство, там Чехов.
Или без всяких "если" недопустимо проверять их бухгалтерию?
Для того что-бы говорить о "двойных стандартах", сравнивая МЦР и Эрмитаж,
нужно говорить об одинаковых действиях и разной реакции.
Разная реакция, на одно и тоже событие и есть "двойные стандарты"
Есть какие-то сведения о том что в Эрмитаже не поставили картины на баланс или чего-то еще такое же как в МЦР?
LuckyStrike
24.03.2017, 17:27
Каждый на своем месте обозначил свою позицию. Кто хотел озвучил ее. Кто-то понимает суть происходящего, но молчит, так как словами делу не поможешь.
Сотрудники МЦР сопротивляются, но силы явно неравны. Меньше месяца остается до вступления решения суда в силу.
Сегодня великий Праздник! Владыка Дал Первую Весть! Наполнимся торжественностью и трепетом к священному Учению!
Всё ли сделали мы для сохранения МЦР? Каждый на своем посту. Чиста ли совесть?
Если да, то обратимся Туда куда мы всегда обращаем наши мысли в трудный час и будем уверены что всё, что ни делается, к лучшему!
Нет ни малейших сомнений в Победе!
Есть уверенность в том, что пришло время, Сроки исполняются.
И проявиться должны все! И в этом тоже один из смыслов происходящего. При мысли об МЦР несмотря на этот катаклизм радость зарождается! Пришло время перемен! И новых горизонтов! Лишенные имущества, они привлекут только истинных друзей. И в тяжолом положении никтотим не будет завидовать.
Наоборот, скоро "победители" передерутся между собой. Каждый захочет откусить свой кусок денег, власти и славы.
А МЦР предстоит искать новых друзей и союзников, а также беречь верных старых.
Горизонты, горизонты....много будет ярких перемен.
Я все время думал, что же должно произойти, чтобы Музей переехал в Сибирь? В Российскую Азию! Вот и условия....
Обновление, приуроченное к Великой Дате! Иначе и быть не могло.
Я все время думал, что же должно произойти, чтобы Музей переехал в Сибирь? В Российскую Азию! Вот и условия....
Обновление, приуроченное к Великой Дате! Иначе и быть не могло.
Мысль конечно же, красивая, но на данный момент нереальная.
Во-первых, пора уже привыкать к новой реальности, т.е. если раньше мы говорили МЦР и подразумевали Музей, то ныне уже не так, т.е. если мы говорим МЦР то это уже НЕ Музей а то что называется - Организация, которая призвана работать с философской частью Наследия и наипаче с Учением. Это значит что когда начнется выселение МЦР из усадьбы, они(Стеценко и компания) просто возьмут свои чемоданчики и выйдут за ворота. Картины им никто не позволит тащить с собой. Поэтому когда Вы говорите
Лишенные имущества, они привлекут только истинных друзей. И в тяжолом положении никтотим не будет завидовать.
Кого интересно Вы имеете в виду? Если Стеценко, то он, более чем уверен, он даже не прочитал всех книг Учения.
В этой связи почему бы Вам не возглавить МЦР которая есть Организация? Именно подобному МЦР нужны люди знающие Учение и способные доносить вИдение окружающих событий в мире через призму Учения. Тогда действительно можно вдохновиться Вашими словами
А МЦР предстоит искать новых друзей и союзников, а также беречь верных старых.
Горизонты, горизонты....много будет ярких перемен.
Есть какие-то сведения о том что в Эрмитаже не поставили картины на баланс или чего-то еще такое же как в МЦР?
Есть сведения, что там вообще нет никакого каталога. Последняя сверка книг учета и реального положение в хранилищах проводилась еще при советской власти. И время о времени всплывают весьма неприглядные истории - но там Пиотровский, и поэтому мусор из избы не выносится. Более того, когда Путин потребовал от т.н. "музейного сообщества" полной инвентаризации фондов музеев - началось ТАКОЕ :) - все срочно собрались (как нетрудно догадаться, под руководством Пиотровского) и запели хором "Нам не доверяют!!!"
Наверное это от того, что все фонды во всех музеях находятся в идеальном состоянии и незачем их проверять :):):)
LuckyStrike
24.03.2017, 18:02
Прямая трансляция из МЦР
https://youtu.be/J9Y6CWTUaAc
Признаться, я разочарован.
Дважды пытался подключиться, но терпения не хватала «вкушать сей плод».
Первый раз попал на какого-то ученого, который что-то говорил о науке.
Второй раз попал на некую леди которая говорила о соде в связи с раком и валерьяном.
Но ведь это всё темы банальные, темы каждого дня!?
В такой знаменательный День надо было говорить об Учителях, и только об Учителях..
Неужели устроителям вечера нечего было сказать на эту тему?
Есть такая народная оценка - "ничего святого".
Спасибо.
У Чехова встретилась характеристика персонажа - "человек, прикуривающий от лампады"
Рерих не мой герой, но, несомненно, крупная художественная личность Тигран Мкртычев
Браво, Тигран! Дело сделано! Теперь можно снять паранджу.
Владимир Чернявский
24.03.2017, 19:27
Рерих не мой герой, но, несомненно, крупная художественная личность Тигран Мкртычев
Браво, Тигран! Дело сделано! Теперь можно снять паранджу.
Вы уверены, что правильно прочитали кто автор этой фразы?
Владимир Чернявский
24.03.2017, 19:40
Есть какие-то сведения о том что в Эрмитаже не поставили картины на баланс или чего-то еще такое же как в МЦР?
Есть сведения, что там вообще нет никакого каталога. Последняя сверка книг учета и реального положение в хранилищах проводилась еще при советской власти.
http://docs.cntd.ru/document/901859503
Владимир Чернявский
24.03.2017, 19:41
Человек бравирует тем, что с точки зрения Учения является величайшей трагедией. Есть такая народная оценка - "ничего святого".
Кого Вы имеете в виду?
http://www.svoboda.org/a/28383710.html
Вот это объективность! Нам и не снилось :):):)
Из комментариев
Из МЦР ни одна бумажка их архивов Рерихов не пропала. Наоборот собрание приросло сотнями экспонатов.
А в Минкульте в 2016 году за воровство госсредств были задержаны 1 зам министра Г. Пирумов
и директор департамента управления имуществом и инвестиционной политики Минкультуры Б. Мазо,
который и должен был координировать работу по уничтожению МЦР. Но занят другим.
Вместо него работает Т. Мкртычев.
Рерих не мой герой, но, несомненно, крупная художественная личность Тигран Мкртычев
Браво, Тигран! Дело сделано! Теперь можно снять паранджу.
Вы уверены, что правильно прочитали кто автор этой фразы?
Виноват. Удалите, пожалуйста.
http://docs.cntd.ru/document/901859503
Замечательный документ.
1. - 0 предметов не обнаружено.
2. - 0 предметов списано по документам МК РФ, но не исключено из учетной документации музея.
3. - 0 предметов записано дважды под разными номерами в инвентарные книги.
4. - 0 предметов подлежат переводу во вспомогательный фонд.
5. - 0 предметов подлежат списанию.
Правда, непонятно, как же сотни предметов из Эрмитажа оказались в комиссионках Питера? - уголовное же дело было :) И только по одному отделу. Таким образом во всех остальных (кстати, то, что вы вложили - это ничтожно малая часть фондов Эрмитажа) что творится - одному Богу известно. И к сожалению, не известно уголовному розыску :)
Рерих не мой герой, но, несомненно, крупная художественная личность Тигран Мкртычев
Браво, Тигран! Дело сделано! Теперь можно снять паранджу.
Вы уверены, что правильно прочитали кто автор этой фразы?
Автор "российский искусствовед, художественный руководитель Государственного центра современного искусства Леонид Бажанов"
А Тигран Мкртычев говорит: "..И до сегодняшнего момента эти "божьи люди" находятся в центре Москвы".
А вы сами не сектанты часом?
Да вся эта тема (и не только эта) - война "наших разведчиков" и "ихних шпионов".
Ну да, типа того...
Причём у Вашей стороны конфликта такая предвзятость к своим и чужим выражена гораздо ярче, чем у Ваших противников. Но весь этот базар всё равно ни на что не влияет, т.к. победит, как обычно, грубая сила. Раньше она была у МЦР благодаря связям ЛВШ с нужными "государевыми людьми", а теперь - у ГМВ.
Не буду. Просто не хочу. Я слишком близко к тем, кто делает любые фейки и на любой вкус. Любой анализ, любой расклад за ваши бабки.... И одни банки крушат, а в другие заливают бабло в еще более худшей ситуации. Почему? Догадайтесь с трех раз....
Естественно, можно спрятать голову в песок и твердить себе, что "во всем виноваты враги".
Не открывает глаза даже ситуация, когда 40 картин С.Н.Рериха, вдруг, находят в подсобке квартиры безвестной дамы из Подольска (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594263#post594263), которые она купила на фиктивный кредит разорившегося банка и которые были отмыты через фиктивное банкротство. После чего вкладчики банка остались без своих денег. А еще девять картин эта дама подарила известному музею. И большинство "подарков" этому музею имеют подобные свойства. Все это оправдывается "высшими целями" и твержением "о врагах" и "фейках".
Да? И что заставляло эту даму дарить их Музею? Вы не видите бред в этих "фактах"? Какому из них теперь я должен верить? Разорили бедных вкладчиков, чтобы обогатить музей! Экие Робингуды, понимаешь....
Как легко вы ведетесь на всякое гнилье... лишь бы плохо было про МЦР и т.д.
Зачем верить или не верить? Давай возьмём известные факты и ты продолжишь сам вывод. Булочник через подставных лиц купил в Нью йоркском музее 45 картин Святослава. Продавали ему картины с условием и под обещание, что они все будут в музее МЦР. Девять картин действительно передали музею, которые сейчас фигурируют в уголовном деле. А остальные? Где ещё 35 картин? Твой вывод?
Если в мире идет такой натиск против России, то надо учитывать роль столицы.
Если Москва "центр" России, то МЦР центр, сердце, Москвы.
Может это и звучит пафосно, но имею в виду прежде всего Наследие, картины НКР, именно как сосредоточение Огня.
У меня нет каких-то способностей, но это место для меня видится как зарево, свет пробивающийся из под каких-то нагромождений.
Не знаю почему, но в последнее время этого света стало больше.
Возможно как результат напряжения, сопротивления.
(интересно как Swark видит это место)
Ну и разумеется есть люди, которые несут ответственность за оборону этого центра.
И если Москва центр столкновения светлых и темных, то увозить картины в другой город, это покидание поля боя.
Паника тут недопустима.
Нужно сохранять равновесие (что не есть равнодушие).
Отвечаю. "Всё это мелочи по сравнению с Мировой Революцией". В последнем классе школы, Учитель физики, предложил нам расчет по оценке плотности энергии вакуума.
Расчет показал, что плотность энергии вакуума 10 в 96 степени Джоуль на метр кубический. Это значит, что ВСЕ ВОЗМОЖНО, и что любой процесс - это нечто бесконечно малое по сравнению с энергией вакуума. А теперь сравните это с Учением о Мире Огненном. То ж самое.
Насчет Москвы. Соответствующие предсказания доставляют мне мысли, что Столица России переедет, вместе со своим Центром Духа в Азию. Срок? Лет 20. А Москва, Москва опустеет, может центр города сделают государственным заповедником.
П.С. Да, и если раньше было "перед восходом", то теперь света больше "Утро".
Продавали ему картины с условием и под обещание, что они все будут в музее МЦР.
Вряд ли картины сопровождались хоть каким-то обременением. Обычная купля-продажа, тем более, если через аукцион типа "Sotheby's". Хотя, возможно, Булочник на словах кому-то что-то и обещал, но вряд ли такое обещание было юридически обязывающим, особенно при наличии таких хитрых схем с подмосковными домохозяйками.
...по данным открытых источников сам Б.И. Булочник нигде не фигурирует как организатор и исполнитель операций по обналичиванию и отмывки денег. Его имя упоминается только в связи с названием самого Банка, как человека далекого от публичных «банковских прелестей», как погруженного в философию Востока и как связанного с МЦР. Причем последнее всегда сводят к сотрудничеству Банка и МЦР, а не к сотрудничеству лично Булочника как гражданина и МЦР.
Смотрите здесь: http://www.lomonosov.org/article/vkus_barbarisa_2.htm
Продавали ему картины с условием и под обещание, что они все будут в музее МЦР.
Вряд ли картины сопровождались хоть каким-то обременением. Обычная купля-продажа, тем более, если через аукцион типа "Sotheby's". Хотя, возможно, Булочник на словах кому-то что-то и обещал, но вряд ли такое обещание было юридически обязывающим, особенно при наличии таких хитрых схем с подмосковными домохозяйками.
Картины продавали не через аукцион. НЙ музей продавал все вместе, не по одной, и с условием не дробления коллекции. Разумеется на словах, ибо юридически такое не оформляется. В этой теме было видео интервью (по моему с Энтиным), где он рассказывал.
…. Каину дай раскаянье…………….
http://www.youtube.com/watch?v=cKNHcO5i-AI
МЦР был создан при СНР. И он подтвердил его права на картины. Мне это понятно. Вы будете оспаривать. Пробуйте в суде. Там посмотрим.
Суд в высшей инстанции состоялся еще в 2014 году.
ninniku, ты же юрист. Вот здесь указаны три ошибки, каждая из которых по отдельности делает документ на право недействительным.
Сравнительный анализ подписи С.Н.Рериха на дополнении в пользу МЦР к завещанию С.Н. Рериха Архив и наследство Рерихов для Советского Фонда Рерихов в Москве (http://lebendige-ethik.net/index.php/rerikhovedenie/67-sravnitelnyj-analiz-podpisi-s-n-rerikha-na-dopolnenii-v-polzu-mtsr-k-zaveshchaniyu-s-n-rerikha-arkhiv-i-nasledstvo-rerikhov-dlya-sovetskogo-fonda-rerikhov-v-moskve)
Хотелось бы услышать мнение именно юриста. Разумеется, можешь не отвечать как все шапошниковцы, но тогда не претендуй на некую истину. Суд уже был, решение есть, но нужно что бы ты понял, почему?
Николай А.
24.03.2017, 21:06
Прямая трансляция из МЦР
https://youtu.be/J9Y6CWTUaAc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FJ9Y6CW TUaAc)
Признаться, я разочарован.
Дважды пытался подключиться, но терпения не хватала «вкушать сей плод».
Первый раз попал на какого-то ученого, который что-то говорил о науке.
Второй раз попал на некую леди которая говорила о соде в связи с раком и валерьяном.
Но ведь это всё темы банальные, темы каждого дня!?
В такой знаменательный День надо было говорить об Учителях, и только об Учителях..
Неужели устроителям вечера нечего было сказать на эту тему?
Говорилось о многом, вы выдернули фрагмент и даете по нему общую оценку.
Насчет науки. Это вы, наверно, слушали Фролова. Он как раз говорил о попытках недругов из СМИ представить Учение в виде оккультизма, или религиозного мировоззрения. И он рассказал, что на самом деле оно является одухотворенным материализмом. Привел фамилии ученых, которые показали, что современные выводы физиков можно объяснить только с использованием положений философии.
Насчет соды и рака. На вечере была презентация нового издания "Мир Огненный" (1 часть) с научными комментариями. И вот как раз, описывая значение этой книги, упоминались некоторые моменты из неё. В том числе, про "бациллы рака" (МО1, 18). Рассказывалось о роли соды и валерианы. Об антираковой профилактике (МО1,386). Вы как раз попали на этот момент. А портрет Учителя давшего это Учение был все время на первом плане.
Dar, смысла в обсуждении нет. Для меня нет. Договариваться о высшем - всё равно, что торговаться о нём. Спорить относительно морали - всё равно, что выносить суд, тебе не принадлежащий. Я просто привел свою точку зрения. Есть любители это делать, которых ничем не остановишь. Я это однажды прекратил, и лишь время от времени повторяю, что для последователя Учения должны быть решены задача о духовности и задача о индивидуальности. И когда они действительно решены, всё становится доступным для понимания. А в понимании нет относительности, в нем всё определенно и однозначно.
Картины продавали не через аукцион. НЙ музей продавал все вместе, не по одной, и с условием не дробления коллекции. Разумеется на словах, ибо юридически такое не оформляется. В этой теме было видео интервью (по моему с Энтиным), где он рассказывал.
Булочник много чего покупал при содействии Энтина, в т.ч. и через аукционы, и напрямую у коллекционеров. Вот, например, фрагмент письма Энтина, полученного мной в январе 2008 года:
We have in our file the duplicate papers that Bolling, for example, signed, one stating that the paintings were a gift from Bolling to ICR (no mention of money or sale), and the other a stadard bill of sale, saying that he was selling the paintings to Boulochnik. Then the first paper was used to get the paintings into Russia without customs charges, and the second are ready, to prove ownership. The tactic is the same as Horch's, when he gave money to Roerich, then asked Roerich to sign promissory notes for the money -- and Roerich did sign them.
У нас в архиве есть двойные бумаги, которые Боллинг, например, подписал: одна утверждает, что картины подарены Боллингом МЦР (без упоминания денег или продажи), а другая - обычная купчая, утверждающая, что он продал картины Булочнику. Потом первая бумага использовалась для переправки картин в Россию без уплаты таможенных пошлин, а вторая наготове, чтобы доказать право собственности. Та же тактика, что и у Хорша, когда он дал деньги Рериху, а потом попросил Рериха подписать долговые обязательства на эти деньги - и Рерих их подписал.
Вообще, ребята, если бы кому-то вдруг вздумалось опубликовать ещё при его жизни всё, что он мне рассказывал про это ваше "рериховское движение", то здесь бы нашлось ещё больше желающих его жизнь подсократить. Ну и понятно, что это уже теперь не свидетельские показания, а просто некое мнение недавно умершего человека, и в суд его не понесёшь.
Человек бравирует тем, что с точки зрения Учения является величайшей трагедией. Есть такая народная оценка - "ничего святого".
Кого Вы имеете в виду?
Тех, кто мешает понятие "культуры" и понятие "искусства". А Вы внимательно прочли?
Публичным этот конфликт оказался сейчас в связи с этим ужасным обыском, который совершался в какой-то совершенно дикой и трудно объяснимой форме. И вообще, все эти спецоперации, проводимые силовыми структурами, вызывают неприязнь и естественный человеческий протест. Но художественное сообщество, профессиональное сообщество как-то устранилось от этого конфликта. Я пытался консультироваться со своими коллегами, которые гораздо лучше знают и творчество Рерихов, и ситуацию, связанную с Центром Рерихов, но я не обнаружил людей, заинтересованных в ясном разрешении этого конфликта. Много моих знакомых подписали письмо (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnowarcongress.com %2Fpetitions%2F925%2F)Конгресса интеллигенции в поддержку Центра Рерихов, в основном это правозащитники, литераторы, чрезвычайно уважаемые люди, замечательные, смелые. Но профессионалов в этом списке очень мало...Вот в государственный цех таких же "профессионалов" и пытаются передать символическое Знамя Культуры.
Это из какой книги? )
Набрал в поисковике. Можете проследить направление основных мыслей:
http://psylist.net/pedagogika/00321.htm
Это из какой книги? )
Набрал в поисковике. Можете проследить направление основных мыслей:
http://psylist.net/pedagogika/00321.htm
Понятно. Если заменить слово "мораль" на "этикет", было бы более логичнее.
Dar, смысла в обсуждении нет. Для меня нет. Договариваться о высшем - всё равно, что торговаться о нём.
Мы не договаривались, а сравнили одну оценку с другим. Сравниваем.
Спорить относительно морали - всё равно, что выносить суд, тебе не принадлежащий.Почему же? Каждый сам себе судья.
для последователя Учения должны быть решены задача о духовности и задача о индивидуальности. И когда они действительно решены, всё становится доступным для понимания. А в понимании нет относительности, в нем всё определенно и однозначно.В общих чертах согласен. Только задача решается постоянно и каждодневно. Хотя бы на том простом основании что все движется.
Духовность меняется. Или растет в лучшую сторону или падает..
Следовательно если решение и есть то это только направление.
На данный момент времени.
Окончательно и полное решение подразумевает безошибочное, идеальное направление, где исключены абсолютно все ошибки. Что сомнительно.
"Информация для размышления":
Озарение, 2-VII-14 Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности.
11.499. Духовность является природным заработанным качеством. Но на средних ступенях она может быть воспитаема.
12.133. ..Даже на Земле можно видеть огромное разнообразие степеней духовности.
13.171. ..Уже много раз указывалось на опасность низшего психизма. Значит, нужно помыслить о высшей энергии, которая понимается как духовность.
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.
Понятно. Если заменить слово "мораль" на "этикет", было бы более логичнее.
Этикет - понятие социологического характера. В психологии мораль не может рассматриваться в разрыве с совестью. И там и там идея групповой взаимосвязи, но с разными элементами.
Окончательно и полное решение подразумевает безошибочное, идеальное направление, где исключены абсолютно все ошибки. Что сомнительно.
Если индивидуальность состоялась, то сомнений более нет. Данный цикл закончен. Конечно же, это не некая абсолютная истина. Это истина, преподаваемая в устойчивых (канонических) формах. Например, "те, о ком сказано, что они более не могут ошибаться". Сомневаться ли в существовании таких? Вряд ли тогда вообще возможно постичь их природу и взойти к такому состоянию. Самое главное - отказаться от абсолютной меры и сохранять чувство соизмеримости. :)
Владимир Чернявский
25.03.2017, 08:57
Человек бравирует тем, что с точки зрения Учения является величайшей трагедией. Есть такая народная оценка - "ничего святого".
Кого Вы имеете в виду?
Тех, кто мешает понятие "культуры" и понятие "искусства". А Вы внимательно прочли?.
Прочел внимательно. Радио "Свобода" цитирует некого Леонида Баженова. Почему его мнение так важно для Вас, что Вы его несколько раз массивно цитируете в теме?..
Договариваться о высшем - всё равно, что торговаться о нём.
Были времена, и они должны возвратиться, когда каждый внутри себя знал Истину. И поступал по ней. Но вот человек потерял связь с Высшим и пришлось посланникам Братства приходить в мир и учить. Только ведь знание рассудка (что такое хорошо и что такое плохо) не может ни каким образом покрыть знание духа. Жизнь намного сложнее всяких схем, потому мораль, вырастающая из тех знаний, что давали Учителя, и обрастающая разными условностями чисто человеческого происхождения, очень часто ведёт не к Высшему, но от него.
Даже такие просветлённые люди, как ап. Павел, понимая всю святость Бога (Высшего), говорили: "Совесть меня не осуждает, но Бог больше моей совести". Потому всегда подчёркивается, что надо поступать по духу, чтоб перестать грешить.
Учение так об этом говорит:
11.129. В зерне своем каждый дух знает правду, явленную тихими токами, потому это углубление направляет дух к правильному мышлению.
Но к этому надо стремиться! Обычно же пользуются положениями морали. Самое интересное, что сознательные тёмные как раз положениями морали могут запутать любого стремящегося жить праведно и заставить его действовать во вред себе и миру. Или бездействовать, т.к. "мир лежит во зле" и невозможно одним прыжком выйти в область добра, когда мир углубился в область зла. Потому выбор правильного действия (к Свету) в условиях, когда всё искажено, представляется намного сложнее, чем различение между Светом и тьмой.
Следующие строчки помогают понять, кого ищут Учителя:
1952 г. Ч.2. 645. При суждении о людях Мы не Смотрим, хороший это человек или плохой, нравится он Нам или нет, гармонируют его излучения с Нашими или вызывают диссонанс - всё это нужно и важно лишь для ближайших - но Ставим точный вопрос: ценен этот человек для эволюции или нет. И это решает его судьбу как работника на Нашей ниве. Работающему на ней Помогаем и Продвигаем. Грязь Стремимся отмыть. В случае успеха Приближаем. Масками не Умиляемся. И особо осторожны с вновь подходящими.
[
для последователя Учения должны быть решены задача о духовности и задача о индивидуальности. И когда они действительно решены, всё становится доступным для понимания. А в понимании нет относительности, в нем всё определенно и однозначно.В общих чертах согласен. Только задача решается постоянно и каждодневно. Хотя бы на том простом основании что все движется.
Духовность меняется. Или растет в лучшую сторону или падает..
Следовательно если решение и есть то это только направление.
На данный момент времени.
Окончательно и полное решение подразумевает безошибочное, идеальное направление, где исключены абсолютно все ошибки. Что сомнительно.
"Информация для размышления":
Озарение, 2-VII-14 Нужно знать, что сознание красоты очень редко живет среди духовности.
11.499. Духовность является природным заработанным качеством. Но на средних ступенях она может быть воспитаема.
12.133. ..Даже на Земле можно видеть огромное разнообразие степеней духовности.
13.171. ..Уже много раз указывалось на опасность низшего психизма. Значит, нужно помыслить о высшей энергии, которая понимается как духовность.
14.225. Не следует удивляться, что духовность может быть мертвой – поистине может. И часто мы встречаем людей, преисполненных всеми качествами духовности, но, тем не менее, в жизни они остаются холодными и недействующими. К чему послужит им когда-то заработанная духовность? Они как прокисшее молоко, из которого можно приготовить многие продукты, но уже невозможно вернуть к чистому состоянию молока.
На одной стороне весов процесс совершенствования, на другой Служение Высшему.
Нравственно ли находящемуся на первой чаше выносить оценки находящемуся на второй? Хоть с позиции этики, хоть с позиции морали. Разве это зависит от степени совершенствования?
Если выбрал в качестве основы своего бытия Живую Этику, то тем самым задачи о духовности и индивидуальности уже решены, и поступать безнравственно-это только падать.
На одной стороне весов процесс совершенствования, на другой Служение Высшему.
Они на одной стороне весов.
А вы сами не сектанты часом?
Да вся эта тема (и не только эта) - война "наших разведчиков" и "ихних шпионов".
Ну да, типа того...
Причём у Вашей стороны конфликта такая предвзятость к своим и чужим выражена гораздо ярче, чем у Ваших противников. Но весь этот базар всё равно ни на что не влияет, т.к. победит, как обычно, грубая сила. Раньше она была у МЦР благодаря связям ЛВШ с нужными "государевыми людьми", а теперь - у ГМВ.
Не вижу тождества в выше названных Вами «грубых силах», более того у них разные корни и суть
.
И последняя из вышеперечисленных сил, устремилась к своей Пирровой победе.
Осталось взвесить: позволить или нет. Целесообразность решит.
А вы сами не сектанты часом?
Да вся эта тема (и не только эта) - война "наших разведчиков" и "ихних шпионов".
Ну да, типа того...
Причём у Вашей стороны конфликта такая предвзятость к своим и чужим выражена гораздо ярче, чем у Ваших противников. Но весь этот базар всё равно ни на что не влияет, т.к. победит, как обычно, грубая сила. Раньше она была у МЦР благодаря связям ЛВШ с нужными "государевыми людьми", а теперь - у ГМВ.
Не вижу тождества в выше названных Вами «грубых силах», более того у них разные корни и суть
.
И последняя из вышеперечисленных сил, устремилась к своей Пирровой победе.
Осталось взвесить: позволить или нет. Целесообразность решит.
Можно сказать - тактика Адверза. :cool:
На одной стороне весов процесс совершенствования, на другой Служение Высшему.
Они на одной стороне весов.
Это уже разные измерения.
На одной стороне весов процесс совершенствования, на другой Служение Высшему.
Они на одной стороне весов.
Это уже разные измерения.
Еще раз.. это одно и тоже
11.500. .. истинное Служение в труде терпения и совершенствования.
Вы попробуйте разобраться с понятием Служение (Великое Служение и т.д.)
и неизменно придете к понятию совершенствование.
LuckyStrike
25.03.2017, 16:13
Прямая трансляция из МЦР
https://youtu.be/J9Y6CWTUaAc (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FJ9Y6CW TUaAc)
Признаться, я разочарован.
Дважды пытался подключиться, но терпения не хватала «вкушать сей плод».
Первый раз попал на какого-то ученого, который что-то говорил о науке.
Второй раз попал на некую леди которая говорила о соде в связи с раком и валерьяном.
Но ведь это всё темы банальные, темы каждого дня!?
В такой знаменательный День надо было говорить об Учителях, и только об Учителях..
Неужели устроителям вечера нечего было сказать на эту тему?
Говорилось о многом, вы выдернули фрагмент и даете по нему общую оценку.
Насчет науки. Это вы, наверно, слушали Фролова. Он как раз говорил о попытках недругов из СМИ представить Учение в виде оккультизма, или религиозного мировоззрения. И он рассказал, что на самом деле оно является одухотворенным материализмом. Привел фамилии ученых, которые показали, что современные выводы физиков можно объяснить только с использованием положений философии.
Насчет соды и рака. На вечере была презентация нового издания "Мир Огненный" (1 часть) с научными комментариями. И вот как раз, описывая значение этой книги, упоминались некоторые моменты из неё. В том числе, про "бациллы рака" (МО1, 18). Рассказывалось о роли соды и валерианы. Об антираковой профилактике (МО1,386). Вы как раз попали на этот момент. А портрет Учителя давшего это Учение был все время на первом плане.
Посмотрел я весь материал ролика.
Что сказать?
Пусть уж простят меня, если смогут, организаторы этого мероприятия, но я должен озвучить свои вибрации ответные.
Первое впечатление такое – уважаемые рериховцы напрочь забыли что такое есть Торжественность.
Есть вещи важные, и есть вещи не очень важные = рядовые, обыденные.
И есть вещи Сакральные, вещи Торжественные. Их отличие от вещей важных и не очень в том, что Они имеют связь с самыми глубокими и самыми изначальными сферами Бытия. Один раз в год! Один день в году! Космос Приходит чтобы влить Свои влияния которые единственным образом лишь и могут войти в сознания – через торжественное состояние сознания человека. И что Он видит?
К чему этот «плач»? к чему эти рапорты о достижениях?
Где Торжественность момента?
Ведь это простая логика эволюции Света – если через служение собрания утверждается благоговение к Высшим, то этого вполне! Достаточно! Потому что человек отзвучавший созвучно сам найдет свой Путь к Свету!
Столько Учителей!
Христос! Будда! Мория! Кут Хуми! Сен Жермен! Илларион! Мыслитель!
Матерь Мира!
Боже!
Да дня не хватит чтобы сказать достойно и красиво о Всех!
Есть какие-то сведения о том что в Эрмитаже не поставили картины на баланс или чего-то еще такое же как в МЦР?
Есть сведения, что там вообще нет никакого каталога. Последняя сверка книг учета и реального положение в хранилищах проводилась еще при советской власти.
http://docs.cntd.ru/document/901859503
Замечательный документ.
1. - 0 предметов не обнаружено.
2. - 0 предметов списано по документам МК РФ, но не исключено из учетной документации музея.
3. - 0 предметов записано дважды под разными номерами в инвентарные книги.
4. - 0 предметов подлежат переводу во вспомогательный фонд.
5. - 0 предметов подлежат списанию.
Правда, непонятно, как же сотни предметов из Эрмитажа оказались в комиссионках Питера? - уголовное же дело было :) И только по одному отделу. Таким образом во всех остальных (кстати, то, что вы вложили - это ничтожно малая часть фондов Эрмитажа) что творится - одному Богу известно. И к сожалению, не известно уголовному розыску :)
Но ведь есть каталог и не советских времен. Согласны с этим?
Понятно. Если заменить слово "мораль" на "этикет", было бы более логичнее.
Этикет - понятие социологического характера. В психологии мораль не может рассматриваться в разрыве с совестью. И там и там идея групповой взаимосвязи, но с разными элементами.
Имел в виду то определение морали, которое приводилось из книги. (если разделять нравственность и мораль)
Если оценивать знания "рериховцев" этики, нравственности и т.д. то наверное это нужно оценивать относительно того что дано в АЙ. Нет?
LuckyStrike
25.03.2017, 16:33
Добавлю еще немного.
Я уже более десяти лет знаком с Учением.
И только пару лет назад узнал о дате 24 марта.
Признаюсь, я с трепетом ждал этого дня на явлении этого форума с которым вышел «на связь».
Как же я был ошарашен, обескуражен и уничтожен, когда увидел что форум этот ничем не явил своего пиетета перед знаменательной датой!
И вот ныне. Год 2017.
И всё то же самое!
Вы посмотрите как начинался этот знаменательный День!
Страница 121.
На одной стороне весов процесс совершенствования, на другой Служение Высшему.
Они на одной стороне весов.
Это уже разные измерения.
Еще раз.. это одно и тоже
11.500. .. истинное Служение в труде терпения и совершенствования.
Вы попробуйте разобраться с понятием Служение (Великое Служение и т.д.)
и неизменно придете к понятию совершенствование.
Чего ж с ним разбираться, эволюция и есть совершенствование. Все и вся в целом подлежит этому процессу. Но есть Те, Кто несут на своих плечах ношу мира сего.
Боже!
Да дня не хватит чтобы сказать достойно и красиво о Всех!
А нужны ли эти песнопения ? Посмотрите,что сказано:
Пусть в этот день каждый просмотрит свои светлые качества. Если он найдет в себе новое благодатное зерно, пусть порадуется....
Н.К.Рерих «Листы дневника»
Через Дали Свет соединяет сердца.(с)
Но есть Те, Кто несут на своих плечах ношу мира сего.
Не обольщайтесь. Всё несет на себе вакуум, выше я писал: "В последнем классе школы, Учитель физики, предложил нам расчет по оценке плотности энергии вакуума.
Расчет показал, что плотность энергии вакуума 10 в 96 степени Джоуль на метр кубический. Это значит, что ВСЕ ВОЗМОЖНО, и что любой процесс - это нечто бесконечно малое по сравнению с энергией вакуума. А теперь сравните это с Учением о Мире Огненном. То ж самое."
Мир Огненный, пронизывающий всё и вся несет на себе и Ношу Мира сего, причем как легкое незаметное дуновение, если оценивать плотности энергий. И да, есть те, кто свое сознание при жизни в плотном теле хотя бы временами отпускают в Огненный Мир. Так Вы говорили про таких. Так и знайте.
Думая о судьбах МЦР, о том, что "то было не так и это не эдак" и понимая, что те ошибки, что были (а не выдуманы), были неизбежны для человека нашего сознания, что так страстно ожидаемый некоторыми переход Наследия в гос. собственность принесёт с неизбежностью ещё больше проблем, решила напомнить вот этот отрывок, наверное поймёте, почему:
Блаватская. Е.П. "ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?" ...мы живем и действуем под властью этого бога тьмы, явленного нам в виде троицы — обмана, притворства и фальши, — именуемой респектабельностью.
Что это — истина и факт или злобный наговор? Загляните, куда хотите, осмотрите всю социальную лестницу сверху донизу, и вы повсюду увидите обман и лицемерие, используемые людьми на благо себя любимых; и нет народа, который не был бы подвержен этой напасти. Но народы, по молчаливому соглашению, именуют эти эгоистичные мотивы в политике "благородными национальными порывами, патриотизмом" и так далее; а люди называют их в своем семейном кругу "домашними добродетелями". И все же эгоизм — вызывает ли он желание расширить свою территорию или же порождает конкуренцию в бизнесе (читай — стремление достичь успеха за счет соседа) — никогда не может быть признан добродетелью. Мы видим, что сладкоречивый обман и грубая сила — это Йахин и Боаз,* стоящие у входа в межнациональный храм Соломона, именуемый дипломатией; и эта характеристика вполне заслужена. Должны ли мы аплодировать дипломату за то, что он кланяется этим двум столпам национальной гордости и политики и воплощает в жизнь их масонский символизм — "да будет учрежден мой дом в [хитрой] силе" (то есть — да будет приобретено обманом то, что нельзя захватить силой)? Мастерство дипломата — "способность или умение закреплять преимущества" своей страны за счет других стран — вряд ли может быть достигнуто возвещением истины, ибо оно требует лукавого и лживого языка. А потому "Lucifer" называет подобное действо неприкрытой и вопиющей ложью.
Но не только в политике привычки и эгоизм сговорились называть притворство и ложь добродетелью и вознаграждать общественным признанием тех, кто лучше всех умеет врать. Жизнь каждого общественного класса основана на лжи и просто рассыпалась бы без нее. Культурным, бого- и законобоязненным аристократам запретный плод так же мил, как и плебеям, и это вынуждает их лгать с утра и до вечера, дабы скрыть то, что они сами предпочитают называть "маленькими грешками", тогда как Истина требует называть это грубой безнравственностью. Жизнь среднего класса общества тоже насквозь пронизана фальшивыми улыбками, фальшивыми разговорами и взаимным вероломством. Для большинства религия уже давно стала тончайшим покрывалом мишуры, наброшенным на труп духовной веры. Хозяин идет в церковь, чтобы обмануть своих слуг; голодный викарий, проповедуя то, во что уже не верит сам, обманывает своего епископа, а епископ — своего Бога. Ежедневные газеты, политические и общественные, вполне могли бы сделать своим девизом бессмертный вопрос Жоржа Дандена: "Кто из нас двоих кого надует?" Даже наука, некогда служившая спасению Истины, уже перестала быть храмом голого Факта. Почти все нынешние ученые заинтересованы лишь в том, чтобы навязать своим коллегам и широкой публике собственные идеи и пристрастия — какие-нибудь новомодные теории, призванные содействовать прежде всего прославлению и росту авторитета своих авторов.
Современный ученый готов отвергать и замалчивать всякое свидетельство, идущее вразрез с господствующими ныне научными гипотезами, — точно так же, как миссионер, действующий среди язычников, или же наш домашний проповедник готовы убеждать свою паству в том, что современная геология — ложь, а эволюция — суета и бесполезное смущение духа.
Таково действительное положение вещей на 1888 год н.э. И при этом некоторые газеты критикуют нас за то, что мы рассматриваем этот год в чересчур мрачных тонах!
Что с тех пор изменилось? Положение только ухудшилось. К тому же "рериховцы" играют в эти игры.
Но есть Те, Кто несут на своих плечах ношу мира сего.
Не обольщайтесь.
Мир Огненный, пронизывающий всё и вся несет на себе и Ношу Мира сего, причем как легкое незаметное дуновение, если оценивать плотности энергий. И да, есть те, кто свое сознание при жизни в плотном теле хотя бы временами отпускают в Огненный Мир. Так Вы говорили про таких. Так и знайте.
Не обольщайтесь.
Мир Огненный не просто абстрактность энергий. Если Вы знакомы с Доктриной Мира Огненного учения Живой Этики, то должны помнить законы МО. Так вот, этими законами Становятся.
Мир Огненный не просто абстрактность энергий.
Теперь же наука через теорию калорий, через астрохимию дает ту же сказку о Великом Огне. (Мир Огненный ч.1, 27 ) Абстрактность энергии - это для не физиков, для физиков - это конкретность законов "которыми Становяться".
П.С. Прямой вопрос: ведя этот, да и другие разговоры, Вы уверенны, что это не одно и то же разными словами?
Мир Огненный не просто абстрактность энергий.
Теперь же наука через теорию калорий, через астрохимию дает ту же сказку о Великом Огне. (Мир Огненный ч.1, 27 ) Абстрактность энергии - это для не физиков, для физиков - это конкретность законов "которыми Становяться".
То бишь, Человек.
На одной стороне весов процесс совершенствования, на другой Служение Высшему.
Они на одной стороне весов.
Это уже разные измерения.
Еще раз.. это одно и тоже
11.500. .. истинное Служение в труде терпения и совершенствования.
Вы попробуйте разобраться с понятием Служение (Великое Служение и т.д.)
и неизменно придете к понятию совершенствование.
Чего ж с ним разбираться, эволюция и есть совершенствование. Все и вся в целом подлежит этому процессу. Но есть Те, Кто несут на своих плечах ношу мира сего.
Совершенно верно. Только без "но". А то получается что те кто несет ношу, находятся отдельно от совершенствования.
А совершенствование и включает в себя неосуждение, терпение, смирение и т.д.
Т.е. проявляя недовольство или осуждение, человек, как вы говорите, падает вниз.
Но ведь есть каталог и не советских времен. Согласны с этим?
Давайте уточним.
Музейный каталог – это аннотированный перечень предметов, входящих в фонды, расположенных в определенном порядке.
В Эрмитаже в советское время было издано несколько каталогов некоторых отделов (не всех, подчеркиваю) О подобной работе в наши дни ничего не слышала. А вот ПОЛНОГО каталога в Эрмитаже не издано. И что-то мне подсказывает ;), что его в природе не существует.
А в МЦР - издано. Причем по качеству, как говорится, на уровне мировых стандартов.
А вот по поводу сохранности (сохранность хотя и связана с каталогизацией, но не напрямую) - предлагаю вам пройти по ссылке http://www.vesti.ru/theme.html?tid=38010
Это только за 5 лет.
Только то, что попало на центральные каналы. На ОДИН центральный канал :)
А сколько НЕ ПОПАДАЕТ!!! сколько умудряются замять! Это даже не верхушка айсберга - это снег на верхушке айсберга :)
И это хваленый (здесь ;)) Эрмитаж и хваленый (здесь;)) Пиотровский
А кто-либо слышал, чтобы из МЦР что-то пропало? - вопрос риторический.
Совершенно верно. Только без "но". А то получается что те кто несет ношу, находятся отдельно от совершенствования.
"Ступени" отдельно от "Лестницы"? На более высокой ступени, впереди общей массы. И "груз их" на разных "чашах"
К чему этот «плач»? к чему эти рапорты о достижениях?
Где Торжественность момента?
Ведь это простая логика эволюции Света – если через служение собрания утверждается благоговение к Высшим, то этого вполне! Достаточно! Потому что человек отзвучавший созвучно сам найдет свой Путь к Свету!
Столько Учителей! Христос! Будда! Мория! Кут Хуми! Сен Жермен! Илларион! Мыслитель! Матерь Мира!
Боже!
Да дня не хватит чтобы сказать достойно и красиво о Всех!
В свое время издали сборник из Учения "Любовь Торжественная"
Вступление.
1971 г. 614. (Окт. 8). Торжественность есть ключ, которым настраивается сознание для входа в Высшие Сферы. Антипод торжественности – суета. Суета властвует над психикой обывателя. Биполярность состояния духа позволяет понимать сущность этого бинера и выбирать любой полюс для утверждения. Не совместим Свет с тьмою, также торжественность – с суетой. Первая – Свет, вторая – тьма. Можно ли отдавать сознание свое во власть суеты. Плата – потеря всего. Ушла торжественность духа из современной жизни. Как же хочет кто-то ко Мне подойти в одеяниях суетливости. Торжественность надо сделать уложением жизни каждого дня. Не допустит она погружения сознания в недостойные мелкие мысли, чувства и действия. Она охранит Сокровенное. Она удержит на гребне волны. Она связь со Мною удержит. Она сохранит достоинство духа. Она поможет власть утверждать над неуемным паяцем астральным. Одеяние торжественности нужно во всех мирах. Ею держится Братство. Утрата ее есть разрушение духа. Многие недостойные явления и привычки не согласуются с нею. Торжественность крыльями духа считайте. Торжественно движение Светил и величие Космических Законов.
Община, 154 Решит кто-то: «Пройду по огненной лестнице». Иди, каждому путь открыт. Но помни, в случае страха, ступени расплавляются в жидкое пламя. Куда пойдешь, не владея качеством работы? Когда Мы говорим — лучше спать на кедровых корнях, то последователь может легко исполнить совет. Легко спать, да еще по совету. Но когда сказано — прими постоянный дозор, тогда становятся горячими ступени. Одно нужно твердить — не легка лестница.
Плох вождь, скрывающий истинную опасность. Преодолеть ее можно лишь полным знанием.
Вижу, идет другой неразумец — этот еще несовершеннее. Он порицает: «К чему торжественное вещание?» Скажем — «Торжественность предупреждения пропорциональна унизительности писка твоего при опасности. Двуногий! сколько раз ты терял лицо свое при первой трудности. Мы видели тебя чернее угля, и отрицания твои наполнили тебя зловонием. Плохо тебе живется, сжег ты ступени и просишь ты милостыню у бездны».
Новый вопрошатель: «Как примирить Учение с наукой?» Если наука преподает достоверное знание, то Учение и есть наука. Какую цель имеет наука, если она распухла от предрассудков? Тот, который так обеспокоен торжественностью утверждений, тот понимает науку, как логово мещанства. Тому, кто мыслит об общине, тому нет вреда от ползущих гадов.
Говорю — знаю всю сложность построения. Не скрою, как далеко носить камни, как велико безводие! Именно, это сознание, именно, бесчисленность звезд дают утверждение ступеней огненных! ...
...
То был 2001 год, была договоренность с МЦР в помощи с распространением, но когда приехали нам дали от ворот поворот.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.