Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Срочное сообщение Международного Центра Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2018%2F06%2Fsrochnoe-soobshhenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov%2F)
21 июня 2018 г. Девятый арбитражный апелляционный суд г. Москвы удовлетворил апелляционную жалобу Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» на решение Арбитражного суда г. Москвы от 09.04.2018 г. по делу № 40-181376/17-115-2850.

Мотивировочная часть постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.06.2018 года. Дело № А40-181376/17 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5895)

19 июня 2018 г. Арбитражный суд Московского округа принял к производству кассационную жалобу ФНС и удовлетворил ходатайство ИФНС России № 4 по г. Москве о приостановлении исполнения постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22 июня 2018 года по делу № А40-181376/2017 до принятия арбитражным судом кассационной инстанции постановления по результатам рассмотрения кассационной жалобы.

В обосновании ходатайства ФНС пишет, что в случае снятия ареста и прекращения
исполнительного производства, у Международного центра Рерихов появится
возможность реализовать арестованное имущество, в том числе картины и эскизы
Рериха С.Н. и Рерихова Н.К., не состоящих на учете в Музейном фонде Российской
Федерации, но являющихся произведениями искусства.
что имеет под собой основания, учитывая что ранее руководство МЦР уже неоднократно пыталось закладывать картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640167&postcount=114) для покрытия долгов организации.


---------------------------------------------

[Николай А.]

Срочное сообщение Международного Центра Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2018%2F06%2Fsrochnoe-soobshhenie-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov%2F)
21 июня 2018 г. Девятый арбитражный апелляционный суд г. Москвы удовлетворил апелляционную жалобу Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» на решение Арбитражного суда г. Москвы от 09.04.2018 г. по делу № 40-181376/17-115-2850.

Мотивировочная часть постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.06.2018 года. Дело № А40-181376/17 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5895)

19 июня 2018 г. Арбитражный суд Московского округа принял к производству кассационную жалобу ФНС и удовлетворил ходатайство ИФНС России № 4 по г. Москве о приостановлении исполнения постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22 июня 2018 года по делу № А40-181376/2017 до принятия арбитражным судом кассационной инстанции постановления по результатам рассмотрения кассационной жалобы.

В обосновании ходатайства ФНС пишет, что в случае снятия ареста и прекращения
исполнительного производства, у Международного центра Рерихов появится
возможность реализовать арестованное имущество, в том числе картины и эскизы
Рериха С.Н. и Рерихова Н.К., не состоящих на учете в Музейном фонде Российской
Федерации, но являющихся произведениями искусства. что имеет под собой основания, учитывая что ранее руководство МЦР уже неоднократно пыталось закладывать картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=640167&postcount=114) для покрытия долгов организации.


---------------------------------------------
В первую очередь решение суда дает возможность МЦР начать действия по снятию ареста со всех своих счетов и имущества.
И как он поделилился (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5910)своими планами - намерен "...пройти долгий и непростой путь, цель которого – восстановление деятельности общественного Музея имени Н.К.Рериха."

[Владимир Чернявский]

В первую очередь решение суда дает возможность МЦР начать действия по снятию ареста со всех своих счетов и имущества.


Такой возможности пока нет, т.к. решение суда приостановлено и впереди кассация ФНС.

[Владимир Чернявский]

7 августа МЦР проиграл кассацию по судебному делу о расторжении договора аренды земли Усадьбы Лопухиных.

------

[Николай А.]

На стену лезут // Новая Газета (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/10/77456-na-stenu-lezut)
10 Авг 2018

Зачем Музей Востока добивается масштабных и очень травматичных для города работ по сносу подземного объекта в самом центре Москвы.

В центре Москвы, буквально в 500 метрах от Кремля, тикает бомба с часовым механизмом. 13 августа Арбитражный суд Московского округа рассмотрит кассационную жалобу Международного центра Рерихов на прежние решения судов по иску Государственного музея искусства народов Востока. Ранее Арбитражный суд города Москвы удовлетворил требования Музея Востока и признал самостроем находящийся на территории усадьбы Лопухиных «объект незавершенного строительства «стена в грунте». Суд обязал ответчика — Международный центр Рерихов — снести его. Вместе с тем, специалисты настаивают: снос объекта неминуемо создаст угрозу для целого квартала в старом московском центре.

Усадьба Лопухиных, памятник архитектуры XVII–XIX веков, объект культурного наследия федерального значения — это уютный особнячок, притаившийся по соседству с музеем изобразительных искусств им. Пушкина, в Малом Знаменском переулке. Впрочем, такой «открыточный вид» он имел далеко не всегда. В 1995 году решением московского правительства полуразрушенные корпуса усадьбы Лопухиных были переданы Международному центру Рерихов в аренду на 49 лет для создания в них общественного Музея имени Н.К. Рериха. Эта общественная организация была создана по инициативе Святослава Рериха, хранителя колоссального рериховского наследия, с тем чтобы это наследие стало основой общественного музея и было доступно для людей в России. Именно рериховскому центру Святослав Николаевич передал наследие его родителей. С самого момента создания МЦР занимался музейной деятельностью.

Однако такая работа требовала условий: Рерихам нужен был дом. И таким домом стала усадьба Лопухиных, обустройством которой МЦР занимался долгие годы. Еще в 1990 году московское управление охраны памятников утвердило план реконструкции, реставрации и приспособления здания усадьбы под нужды общественного музея Рериха. Первая очередь работ предполагала реанимацию главного дома, вторая — воссоздание утраченных в 20-е годы флигеля и каретника. К 2006 году реставрация главного дома и части флигеля была закончена, и ее качество получило самую высокую оценку в среде специалистов. МЦР за эту работу был отмечен многочисленными наградами, а департамент культурного наследия Москвы даже презентовал отреставрированную усадьбу в Лейпциге, на международной выставке, посвященной вопросам сохранения наследия.

Настала очередь воссоздания утраченных элементов усадьбы.

В северной части флигеля и каретнике МЦР предполагал разместить новые выставочные пространства — для наследия Рерихов, современных художников, студии детского и народного творчества, лекционный зал. Без приспособления для современного использования воссоздаваемой скромной постройки конца XIX века реализовать такие планы было нереально

Учитывая плановое задание не только на воссоздание, но и на музейное приспособление, рериховский центр замахнулся на современное, пусть и дорогостоящее решение: воссоздать утраченное строение, приспособив его под нужды музея за счет освоения подземного пространства. Именно этим путем идут все современные музеи мира: здесь и Лувр, и Кремль, да и соседствующий с усадьбой Лопухиных музей им. Пушкина, который ведет строительство подземного комплекса в усадьбе Вяземских, где предполагает разместить галерею старых мастеров.

Из документов, представленных в ходе разбирательства в Арбитражном суде, очевидно: МЦР педантично согласовывал во всех надлежащих инстанциях проект воссоздания и приспособления, каждое свое движение на территории памятника. Буквально до сантиметра. Проект воссоздания флигеля и каретника, разработанный ГУП «Центральные научно-реставрационные проектные мастерские» Министерства культуры РФ, был согласован московским управлением охраны памятников. Свои визы поставили НИиПИ Генплана Москвы, Федеральный научно-методический совет по сохранению культурного наследия при Минкульте, Москомархитектура, департамент природопользования Москвы и даже отдел подземных сооружений ГУП Мосгоргеотрест. Проект был также одобрен и поддержан Центральным советом Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК).

И именно в рамках реализации этого проекта в 2013 году была построена ограждающая подземная конструкция — «стена в грунте», глубина которой достигает 14 метров, ставшая ныне предметом судебного разбирательства. По мнению специалистов, необходимость в монтаже такой «стены в грунте» обусловлена вопросами безопасности окружающей исторической застройки. Стена нужна, чтобы избежать подвижки слабых грунтов-плывунов, характерных для этой части Москвы. Следует отметить, что аналогичная подземная конструкция на соседней территории усадьбы Вяземских (музей имени Пушкина) имеет глубину более 25 метров.

Любопытно, что судебный спор вокруг стены уже возникал однажды: в 2013 году, еще в ходе строительства, музей им. Пушкина по-соседски судился с центром Рерихов, требуя убрать эту стену. Однако тогда Арбитражный суд Москвы решил, что стена была построена на законных основаниях, а потому сносу не подлежит. И данное решение вступило в законную силу. В 2014 году Госстройнадзор Москвы даже рекомендовал музею им. Пушкина рассмотреть возможность использования данной конструкции при реализации собственного подземного проекта в усадьбе Вяземских, что и было реализовано.

Но вот в 2017 году МЦР был выставлен очередной иск — на сей раз от Государственного музея Востока. И удивительным образом Арбитражный суд Москвы принял решение, прямо противоположное прежнему: стену снести как незаконный самострой.

Впрочем, данное решение идет вразрез не только с прежней позицией суда — оно противоречит и настроениям председателя Верховного суда Вячеслава Лебедева в контексте его высказываний о важности сохранения культурного наследия. Суд не задавался вопросом, к чему приведет снос «стены в грунте». Международным центром Рерихов получено заключение специалиста в области фундаментостроения, свидетельствующее о том, какие последствия повлечет за собой снос объекта: «Зона влияния строительства «стены в грунте» составляет величину порядка 21 м (см. публичную кадастровую карту Москвы). Зона влияния при возможном демонтаже «стены в грунте» существенно увеличится. <…> Снос конструкций такого рода представляет собой сложнейшую инженерную задачу, дополнительно усложненную тем, что данный снос должен быть осуществлен в условиях плотной исторической застройки. В результате производства работ по сносу объекта «стена в грунте» будет оказано негативное влияние на флигель и главный дом усадьбы Лопухиных, жилое здание доходного дома Н.П. Петрово-Солового, главный дом с палатами городской усадьбы Голицыных-Вяземского-Долгоруких, главное здание ГМИИ имени А.С.Пушкина…»

Какие обстоятельства подтолкнули Музей Востока к подаче данного иска? Если мы ответим на этот вопрос, то мы ответим и на многие другие, вытекающие из абсурдного требования снести стену. Зачем так остро необходимо уничтожать построенную для воссоздания исторической территории конструкцию, снос которой поставит под удар многие ценные объекты в центре Москвы? И отчего вдруг московские суды становятся так переменчивы в своих решениях?

Длительное время Министерство культуры РФ поддерживало попытки отобрать усадьбу Лопухиных у МЦР, которую тот более четверти века на законных основаниях занимал и восстанавливал. В ноябре 2015 года Росимущество передало усадьбу в оперативное управление Государственному музею Востока. Музей Востока вскоре после этого расторг с МЦР договор безвозмездного пользования, объясняя это необходимостью обеспечения сохранности усадьбы Лопухиных, а 28 апреля 2017 года и вовсе силовым образом занял усадьбу.

МЦР попытался опротестовать в суде внезапно возникшие претензии к содержанию памятника, в заседании приводилось заключение архитектора-реставратора высшей квалификации, члена Методического совета Министерства культуры РФ Сергея Демидова, в котором он приходит к выводу о том, что «ансамбль усадьбы Лопухиных по своей сохранности, благоустройству и режиму эксплуатации следует считать одним из достойных примеров содержания объектов культурного наследия в Москве». Однако оппоненты имели на руках другое письмо, за подписью Владимира Аристархова, первого зама министра культуры. В нем он просит не принимать во внимание выводы Демидова, поскольку в его заключении «отсутствуют ссылки на реквизиты документов органов власти Москвы, федеральных органов власти и реставрационных организаций». Все это происходит на фоне заявлений министра культуры Мединского о желании Минкультуры «учитывая пожелания С.Н. Рериха <…> воссоздать целостность комплекса усадьбы».

Так Центр Рерихов потерял усадьбу Лопухиных. Однако это далеко не все, что он может потерять.

Главное притязание Министерства культуры к общественному МЦР — это колоссальное, бесценное во всех смыслах наследие Рерихов. Специалисты осторожно оценивают его в сумму в 15 миллиардов рублей. Сейчас все это наследие оказалось на хранении у Музея Востока, подотчетного Минкульту. А стоимость сноса «стены в грунте» представляется космической. Понятно, что у общественной организации таких средств нет. Если МЦР не удастся снести стену самостоятельно, арест коллекции неизбежен.

Ради удовлетворения этих целей, судя по всему, и затевалась эта операция со «стеной в грунте», в которой историческое наследие Москвы оказалось заложником чиновничьих игр. Последствием может стать прецедент для исторического наследия в целом: будет открыта возможность игнорировать не только уже согласованные решения государственных органов о воссоздании исторических объектов, но и вступившие в силу решения судов.

Ольга Прокофьева

Источник: Новая Газета. 10.08.2018 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/10/77456-na-stenu-lezut)

[Николай А.]

7 августа МЦР проиграл кассацию по судебному делу о расторжении договора аренды земли Усадьбы Лопухиных.

------
Будем ждать мотивировочную часть постановления, чтобы понять доводы, объяснения, мотивы и т.д.

[Владимир Чернявский]

На стену лезут // Новая Газета (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/10/77456-na-stenu-lezut)
10 Авг 2018

Зачем Музей Востока добивается масштабных и очень травматичных для города работ по сносу подземного объекта в самом центре Москвы.


13.08 МЦР проиграл кассацию по делу о "стене в грунте".

---------

[mika_il]

Зачем Музей Востока добивается масштабных и очень травматичных для города работ по сносу подземного объекта в самом центре Москвы.
Чтобы получить финансирование. У МЦР явно нет возможности её снести. Поэтому выделят казенные деньги. А поскольку "стена в грунте" вообще не может являться сама по себе "объектом", то её либо не снесут вовсе, либо предпримут аналоговые решения. И в том и в другом случае будет примерно "всё то же самое только дороже".

[Владимир Чернявский]

7 августа МЦР проиграл кассацию по судебному делу о расторжении договора аренды земли Усадьбы Лопухиных.

------
Будем ждать мотивировочную часть постановления, чтобы понять доводы, объяснения, мотивы и т.д.

Полный текст решения

--------

[mika_il]

Полный текст решения
А почему нет оценки действий на предмет содержания п.4 ст.450 ГК? Которая, насколько я понимаю, прямо предполагается по сути изложенных исковых требований.

[Владимир Чернявский]

Полный текст решения
А почему нет оценки действий на предмет содержания п.4 ст.450 ГК? Которая, насколько я понимаю, прямо предполагается по сути изложенных исковых требований.

Все есть:

Для отказа от договора аренды необходимо волеизъявление только одной
стороны договора. При этом в данном случае не имеет значения, какие обстоятельства
предопределили намерение арендодателя отказаться от договора (пункт 4
Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации от 11.01.2002 N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с
арендой").

[mika_il]

Полный текст решения
А почему нет оценки действий на предмет содержания п.4 ст.450 ГК? Которая, насколько я понимаю, прямо предполагается по сути изложенных исковых требований.

Все есть:

Для отказа от договора аренды необходимо волеизъявление только одной
стороны договора. При этом в данном случае не имеет значения, какие обстоятельства
предопределили намерение арендодателя отказаться от договора (пункт 4
Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации от 11.01.2002 N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с
арендой").
Насколько я умею читать, Инф.Письмо как раз разъясняет, что это не общий случай для порядка расторжения и ссылается как раз на ст.450, оговаривая случаи, когда имеет значение и когда не имеет значения. Я поэтому в неё и заглянул. Впрочем, не моё это дело... Лишь показалось обращающим на себя внимание.

[Владимир Чернявский]

На стену лезут // Новая Газета (https://www.novayagazeta.ru/articles/2018/08/10/77456-na-stenu-lezut)
10 Авг 2018

Зачем Музей Востока добивается масштабных и очень травматичных для города работ по сносу подземного объекта в самом центре Москвы.


13.08 МЦР проиграл кассацию по делу о "стене в грунте".


Полный текст решения суда.

-------------

[Владимир Чернявский]

В первую очередь решение суда дает возможность МЦР начать действия по снятию ареста со всех своих счетов и имущества.


Такой возможности пока нет, т.к. решение суда приостановлено и впереди кассация ФНС.

МЦР проиграл кассацию по налоговому делу. Суд вернул решение первой инстанции.
+ немного о судьбе наследия из квартиры Ю.Н.Рериха:

http://youtube.com/watch?v=wA1lJXz5pdI

[Николай А.]

МЦР проиграл кассацию по налоговому делу. Суд вернул решение первой инстанции.
+ немного о судьбе наследия из квартиры Ю.Н.Рериха:

Непонятно кто такой сегодня Ю Избачков, чтобы доверять его комментариям в этом видео. Непонятно каким образом он получил доступ к опубликованным документам (отзыв на кассационную жалобу и служебную записку заведующей научной библиотекой МЦР) и какая между ними может быть связь?

[Владимир Чернявский]

МЦР проиграл кассацию по налоговому делу. Суд вернул решение первой инстанции.
+ немного о судьбе наследия из квартиры Ю.Н.Рериха:

Непонятно кто такой сегодня Ю Избачков, чтобы доверять его комментариям в этом видео. Непонятно каким образом он получил доступ к опубликованным документам...

Могу сказать, что я сам видел эти документы еще год назад при инвентаризации помещений МЦР. Там еще целый набор вопиющих документов, показывающий как и куда уходили предметы и вещи из квартиры Ю.Н. Рериха. Не публиковались они в виду того, что все они были переданы правоохранительным органам для соответствующего расследования.

[Николай А.]

Могу сказать, что я сам видел эти документы еще год назад при инвентаризации помещений МЦР. Там еще целый набор вопиющих документов, показывающий как и куда уходили предметы и вещи из квартиры Ю.Н. Рериха. Не публиковались они в виду того, что все они были переданы правоохранительным органам для соответствующего расследования.
И что же тут "экстремального" случилось сегодня, если какие-то документы МЦР стали доступны правоохранительным органам еще год назад?

При нормальном расследование есть возможность собрать все факты и документы, которые описывают ту или иную ситуацию. В том числе и причину появления того или иного документа, а также какие они вызвали последствия.

И есть установленный порядок кому и на каких условиях они могут быть предоставлены для ознакомления или распространения. Избачков не имеет права публиковать документы МЦР для общего ознакомления без разрешения следствия или МЦР.

А вот стиль подачи "экстренных новостей от Избачкова" ориентирован не на объективность, а лишь на стремлении быть первым в подаче жаренных фактов, удержаться в информационном поле РД.

В 11-11 завершено судебное заседание кассационной инстанции (http://kad.arbitr.ru/Card/32918ca9-981d-468c-a28d-b9c42c32e871), а уже в 12:37 вы размещаете здесь ссылку на его видеоролик с "экстренными новостями". Поэтому я и спросил - кто он сегодня такой, чтобы считать его авторитетным источником новостей?

Его новости оторваны от контекста других связанных событий, нельзя ничего понять, например, какие были аргументации сторон суда. Есть лишь его личные домыслы о том. что будет с МЦР дальше. Ну разве его предвзятые домыслы можно назвать новостью? Нет.

[Владимир Чернявский]

Могу сказать, что я сам видел эти документы еще год назад при инвентаризации помещений МЦР. Там еще целый набор вопиющих документов, показывающий как и куда уходили предметы и вещи из квартиры Ю.Н. Рериха. Не публиковались они в виду того, что все они были переданы правоохранительным органам для соответствующего расследования.
И что же тут "экстремального" случилось сегодня, если какие-то документы МЦР стали доступны правоохранительным органам еще год назад?

Ничего особенного. Просто очередной факт, который бы не плохо знать рериховской общественности.

А вот стиль подачи "экстренных новостей от Избачкова" ориентирован не на объективность, а лишь на стремлении быть первым в подаче жаренных фактов, удержаться в информационном поле РД.

Что же Вы находите необъективного в данном сюжете?

Его новости оторваны от контекста других связанных событий, нельзя ничего понять, например, какие были аргументации сторон суда.

Мы их узнаем через неделю - после публикации решения суда. Нужно набраться терпения.

[Николай А.]

Ничего особенного. Просто очередной факт, который бы не плохо знать рериховской общественности.
Тогда зачем кричать об "экстремальной новости"? Чобы использовать малейший инфоповод для очередного обвинения МЦР?



Что же Вы находите необъективного в данном сюжете?
Кроме самого сообщения об исходе суда и незаконной публикации внутреннего документа общественной организации там все есть лишь субъективные домыслы автора.


Его новости оторваны от контекста других связанных событий, нельзя ничего понять, например, какие были аргументации сторон суда.

Мы их узнаем через неделю - после публикации решения суда. Нужно набраться терпения.
Согласен, я об этом же. Но у кого-то не хватило терпения их дождаться и он выдал в эфир "экстренные новости"...

[Владимир Чернявский]

Что же Вы находите необъективного в данном сюжете?
Кроме самого сообщения об исходе суда и незаконной публикации внутреннего документа общественной организации там все есть лишь субъективные домыслы автора.

Домыслы о чем? О том, что МЦР теперь снова запустит кампанию по вытряхиванию средств из региональных РО? По-моему это очевидно и делалось уже неоднократно.
Я как модератор форума получаю письма и новости из регионов и в курсе какие разнарядки по сбору средств на "святую борьбу" спускает руководство МЦР в свои аффилированные организации. Люди зомбированы чуть ли ни на продажу своих квартир. Рано или поздно это завершится большим скандалом в духе разоблачения тоталитарных сект, которые спекулируя на человеческой вере, тянут деньги из своей паствы. И пострадают от этого все, а не только руководство МЦР.

[mika_il]

И пострадают от этого все, а не только руководство МЦР.
Ваш ресурс тоже?

[Amarilis]

Я как модератор форума получаю письма и новости из регионов и в курсе какие разнарядки по сбору средств на "святую борьбу" спускает руководство МЦР в свои аффилированные организации. Люди зомбированы чуть ли ни на продажу своих квартир. Рано или поздно это завершится большим скандалом в духе разоблачения тоталитарных сект, которые спекулируя на человеческой вере, тянут деньги из своей паствы. И пострадают от этого все, а не только руководство МЦР."... Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (c)

[Николай А.]

Домыслы о чем? ...
Много чести для их рекламы, чтобы продолжать обсуждать их.

[ninniku]

Факт пересмотра предыдущего решения суда, отмерившего решение суда первой инстанции по законным основаниям, говорит лишь о том, что властная группировка, стоящая за захватом Музея, восстановила свое пошатнувшееся было влияние. И все. Ни о какой справедливости речи идти не может. Посмотрим теперь какое решение примет Верховный суд, а потом международный.

[Dar]

Там еще целый набор вопиющих документов, показывающий как и куда уходили предметы и вещи из квартиры Ю.Н. Рериха.
Полагаю реакция будет как на "новые записи ЕИР".

[Владимир Чернявский]

Факт пересмотра предыдущего решения суда, отмерившего решение суда первой инстанции по законным основаниям, говорит лишь о том, что властная группировка, стоящая за захватом Музея, восстановила свое пошатнувшееся было влияние. И все...

И первая и вторая инстанции тоже выносили свое решение по законным основаниям. Если Вы почитаете внимательно апелляцию МЦР, то не найдете там ничего кроме словестной эквилибристики. Что говорит о том, что у МЦР хватило ресурса, что бы протолкнуть решение по аппеляции, ну а на аппеляцию ФНС уже средств не хватило.

[Владимир Чернявский]

Там еще целый набор вопиющих документов, показывающий как и куда уходили предметы и вещи из квартиры Ю.Н. Рериха.
Полагаю реакция будет как на "новые записи ЕИР".

Безусловно: "Все сфабриковали и подбросили" (с). Иначе слишком многое надо будет пересматривать в себе самих.

[элис]

И первая и вторая инстанции тоже выносили свое решение по законным основаниям. Если Вы почитаете внимательно апелляцию МЦР, то не найдете там ничего кроме словестной эквилибристики. Что говорит о том, что у МЦР хватило ресурса, что бы протолкнуть решение по аппеляции, ну а на аппеляцию ФНС уже средств не хватило.

И что Вы в этом утверждении подразумеваете законным?

[Владимир Чернявский]

И первая и вторая инстанции тоже выносили свое решение по законным основаниям. Если Вы почитаете внимательно апелляцию МЦР, то не найдете там ничего кроме словестной эквилибристики. Что говорит о том, что у МЦР хватило ресурса, что бы протолкнуть решение по аппеляции, ну а на аппеляцию ФНС уже средств не хватило.

И что Вы в этом утверждении подразумеваете законным?

Тоже самое, что и мой собеседник.

[Владимир Чернявский]

В первую очередь решение суда дает возможность МЦР начать действия по снятию ареста со всех своих счетов и имущества.


Такой возможности пока нет, т.к. решение суда приостановлено и впереди кассация ФНС.

МЦР проиграл кассацию по налоговому делу.


Опубликован полный текст постановления суда.


+ небольшой ролик по делу о "стене в грунте":


http://www.youtube.com/watch?v=wWypijbHr-g (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DwWypijbHr-g)






------------------------

[Владимир Чернявский]

МЦР проиграл кассацию по налоговому делу. Суд вернул решение первой инстанции.
+ немного о судьбе наследия из квартиры Ю.Н.Рериха:

Непонятно кто такой сегодня Ю Избачков, чтобы доверять его комментариям в этом видео. Непонятно каким образом он получил доступ к опубликованным документам...

Могу сказать, что я сам видел эти документы еще год назад при инвентаризации помещений МЦР. Там еще целый набор вопиющих документов, показывающий как и куда уходили предметы и вещи из квартиры Ю.Н. Рериха. Не публиковались они в виду того, что все они были переданы правоохранительным органам для соответствующего расследования.


В продолжение темы:


http://www.youtube.com/watch?v=sgVaRlPrp7I

[Amarilis]

Интересно, почему администрация МЦР закрывала глаза на такие обстоятельства?

[Владимир Чернявский]

Интересно, почему администрация МЦР закрывала глаза на такие обстоятельства?


Потому что администрация МЦР и была инициатором и создателем этих обстоятельств. Сначала в конце 80-х Шапошникова "торпедировала" решение правительства СССР о создании государственного музея Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619561&postcount=70) и передачу квартиры Ю.Н.Рериха в ведение данного музея. После уже МЦР торпедировал попытки передачи наследия квартиры государству, желая получить это наследие себе. И они добились своего - квартира была в итоге разграблена, часть картин и вещей попала в МЦР через перекупщиков, а остальные вещи из квартиры были куплены МЦР непосредственно у родственников Васильчика.

Эти вещи были брошены в сырой и покрытый плесенью подвал усадьбы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=600509&postcount=26) и только прокуратура и суды заставили МЦР их оттуда изъять. Судьба их не известна, но опубликованные документы говорят сами за себя. Я, кстати, еще год назад приводил фото документа о передаче "неучтенных книг" из библиотеки Ю.Н.Рериха в подарочный фонд МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=605540&postcount=39), а опубликованные вчера документы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=652745&postcount=11281) вполне дополняют картину.

[V]

Интересно, почему администрация МЦР закрывала глаза на такие обстоятельства?
Приплюсуйте к этим обстоятельствам московские тетради якобы Е.И. и картина сразу прояснится. Бурную и многоплановую деятельность по уничтожению и подмене развернули товарищи.

[Amarilis]

Интересно, почему администрация МЦР закрывала глаза на такие обстоятельства?Потому что администрация МЦР и была инициатором и создателем этих обстоятельств...

"Назначение духовных наставников состоит в том, чтобы нести народам духовное исцеление и способствовать единению наций. Но если они становятся причиной раздоров, то лучше бы их вообще не было! Лекарство дается для того, чтобы вылечить болезнь, но если оно усугубляет страдания, то лучше обходиться без него. Если религия становится причиной разногласия, то ей лучше вообще не существовать..."
/О любви из писаний Бахаи. Абдул- Баха/

[Amarilis]

А вот это - не в бровь, а в глаз! Почему-то вокруг Наследия и Музея вообще творится сплошное беззаконие. Здание захватили, есть решение суда. Продавленное. Но все-таки. Но какой суд решал отчуждать картины? И все иные архивы? Есть юридическое лицо, которое их хранило и ими распоряжалось в соответствии с законодательством. Его просто выставили за двери и все отобрали. А как Вы прокомментируте такие факты в защиту МЦР?Интересно, почему администрация МЦР закрывала глаза на такие обстоятельства?Потому что администрация МЦР и была инициатором и создателем этих обстоятельств. Сначала в конце 80-х Шапошникова "торпедировала" решение правительства СССР о создании государственного музея Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619561&postcount=70) и передачу квартиры Ю.Н.Рериха в ведение данного музея. После уже МЦР торпедировал попытки передачи наследия квартиры государству, желая получить это наследие себе. И они добились своего - квартира была в итоге разграблена, часть картин и вещей попала в МЦР через перекупщиков, а остальные вещи из квартиры были куплены МЦР непосредственно у родственников Васильчика.
Эти вещи были брошены в сырой и покрытый плесенью подвал усадьбы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=600509&postcount=26) и только прокуратура и суды заставили МЦР их оттуда изъять. Судьба их не известна, но опубликованные документы говорят сами за себя. Я, кстати, еще год назад приводил фото документа о передаче "неучтенных книг" из библиотеки Ю.Н.Рериха в подарочный фонд МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=605540&postcount=39), а опубликованные вчера документы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=652745&postcount=11281) вполне дополняют картину.

[элис]

А вот это - не в бровь, а в глаз! Почему-то вокруг Наследия и Музея вообще творится сплошное беззаконие. Здание захватили, есть решение суда. Продавленное. Но все-таки. Но какой суд решал отчуждать картины? И все иные архивы? Есть юридическое лицо, которое их хранило и ими распоряжалось в соответствии с законодательством. Его просто выставили за двери и все отобрали. А как Вы прокомментируте такие факты в защиту МЦР?Интересно, почему администрация МЦР закрывала глаза на такие обстоятельства?Потому что администрация МЦР и была инициатором и создателем этих обстоятельств. Сначала в конце 80-х Шапошникова "торпедировала" решение правительства СССР о создании государственного музея Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619561&postcount=70) и передачу квартиры Ю.Н.Рериха в ведение данного музея. После уже МЦР торпедировал попытки передачи наследия квартиры государству, желая получить это наследие себе. И они добились своего - квартира была в итоге разграблена, часть картин и вещей попала в МЦР через перекупщиков, а остальные вещи из квартиры были куплены МЦР непосредственно у родственников Васильчика.
Эти вещи были брошены в сырой и покрытый плесенью подвал усадьбы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=600509&postcount=26) и только прокуратура и суды заставили МЦР их оттуда изъять. Судьба их не известна, но опубликованные документы говорят сами за себя. Я, кстати, еще год назад приводил фото документа о передаче "неучтенных книг" из библиотеки Ю.Н.Рериха в подарочный фонд МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=605540&postcount=39), а опубликованные вчера документы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=652745&postcount=11281) вполне дополняют картину.

Кто же слепо доверяет аргументам физической силы

[Владимир Чернявский]

30.05.2017 Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов.
В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.


03.09.2018 г. МЦР отозвал свой иск к Музею Востока об истребовании своего имущества. Ранее суд отказал МЦР в удовлетворении иска об истребовании имущества (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641107&postcount=11241).
На этом историю о возврате имущества МЦР можно считать закрытой. Все принадлежащее МЦР имущество передано организации.

------------------------------

[Владимир Чернявский]

30.05.2017 Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов.
В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.


03.09.2018 г. МЦР отозвал свой иск к Музею Востока об истребовании своего имущества. Ранее суд отказал МЦР в удовлетворении иска об истребовании имущества (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=641107&postcount=11241).
На этом историю о возврате имущества МЦР можно считать закрытой. Все принадлежащее МЦР имущество передано организации.


Опубликовано полное решение суда.
Оно, ко всему прочему, примечательно тем, что в нем перечислены исковые претензии МЦР с подробным перечислением имущества, которое подлежит истребованию. Например, интересен пункт:


33. Архивные документы и материалы отдела по связям с рериховскими
обществами - 2 стеллажа, 1 большой короб, 1 коробка;


Это тот самый "филерский архив", о котором писалось ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86). Интересно, что при очень подробной описи по всем остальным позициям (вплоть до отдельных документов), здесь же два стеллажа папок и несколько больших коробок с папками, т.е. содержимое целой комнаты - уместилось всего в одну скромную строчку. По вполне понятным причинам :)


----------------------------------------

[элис]

[quote=Владимир Чернявский;653313][quote=Владимир Чернявский;608706]
Это тот самый "филерский архив", о котором писалось ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86). Интересно, что при очень подробной описи по всем остальным позициям (вплоть до отдельных документов), здесь же два стеллажа папок и несколько больших коробок с папками, т.е. содержимое целой комнаты - уместилось всего в одну скромную строчку. По вполне понятным причинам :)
------
'По вполне понятным причинам' он трактуется оппонентами таким 'филёрским' образом

[Владимир Чернявский]

Это тот самый "филерский архив", о котором писалось ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86). Интересно, что при очень подробной описи по всем остальным позициям (вплоть до отдельных документов), здесь же два стеллажа папок и несколько больших коробок с папками, т.е. содержимое целой комнаты - уместилось всего в одну скромную строчку. По вполне понятным причинам :)
------
'По вполне понятным причинам' он трактуется оппонентами таким 'филёрским' образом

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".

[элис]

Это тот самый "филерский архив", о котором писалось ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86). Интересно, что при очень подробной описи по всем остальным позициям (вплоть до отдельных документов), здесь же два стеллажа папок и несколько больших коробок с папками, т.е. содержимое целой комнаты - уместилось всего в одну скромную строчку. По вполне понятным причинам :)
------
'По вполне понятным причинам' он трактуется оппонентами таким 'филёрским' образом

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
Логика рассуждений всегда обусловлена личным , земным интересом
Предпочитаю опираться на сознание, как нам и рекомендует учение
Потому каждый из нас останется при своём видении

[Владимир Чернявский]

Это тот самый "филерский архив", о котором писалось ранее (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86). Интересно, что при очень подробной описи по всем остальным позициям (вплоть до отдельных документов), здесь же два стеллажа папок и несколько больших коробок с папками, т.е. содержимое целой комнаты - уместилось всего в одну скромную строчку. По вполне понятным причинам :)
------
'По вполне понятным причинам' он трактуется оппонентами таким 'филёрским' образом

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
Логика рассуждений всегда обусловлена личным , земным интересом
Предпочитаю опираться на сознание, как нам и рекомендует учение
Потому каждый из нас останется при своём видении


В этом смысле стоит также дождаться официальной публикации списков договоров дарения картин Рерихов в МЦР, чтобы стало понятно каким образом эти картины туда попадали. Хотя, есть вероятность, что руководство МЦР предпочтет скрыть имена этих "дарителей". Также как текущем исковом списке скрыт "жертвователь" вещей из квартиры Ю.Н.Рериха.

[mika_il]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов? Или на что иное Вы нам старательно раскрываете глаза в данном факте? Не очень понятно.

[Владимир Чернявский]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

[элис]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?
В Живой Этике мы встречаем такие признаки, отсылающие к внимательному различению. Есть даже образы пауков и скорпионов. Они же не только в сказках. Все это требует соответствующей меры в отношениях

[Владимир Чернявский]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?

Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.

[Dar]

в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

Не нашел на фотках названий "тьма"

Помню где-то 90х, когда работал сисадмином, а начальство коробило что никак не может оценить мою работу, я завел обычную, бумажную папку "электронная почта".
И начал туда складывать распечатанные листочки. Начальству ооочень понравилось.

Если я распечатаю сейчас, все что мне нравится и нужно, наверное стеллажей понадобится больше.

С учетом того что руководство МЦР большей частью люди "преклонного возраста", то вполне понятно и объяснимо, почему все это распечатывалось и собиралось в папки.
Если Стеценко например скажет "а что там Лунев говорил?.." вряд ли ему отвечали "погуглите и найдите".

Если Избачков с таким трагическим пафосом, сидит сокрушается с этими папками, преподнося это как доносы, это тоже можно понять. Он журналист, это его хлеб.
Возмущаться его поведением и манерами не имеет смысла, мы же не на передаче "Пусть говорят".

То же не вижу ничего крамольного в этом архиве и хотелось бы конечно увидеть содержимое, а именно какие-то бумаги типа "довожу до вашего сведения, что Атаманенко назвал вас желтым червяком".. (это же филерство?).

Ну или "мы крайне возмущены тем что ваш Киевский отдел до сих пор не выслал 100 тыс. руб. Теперь вы нам должны с процентами, что у вас там, некому квартиру продать?"
Утрирую конечно.

[Владимир Чернявский]

в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

Не нашел на фотках названий "тьма"

Да, я жалею, что не сделал фото этих папок. Они были не на стеллажах, а в том самом "большом коробе", который упомянут в судебном решении.
И как на грех, руководство МЦР упомянуло содержимое целой комнаты всего одной строчкой в своем иске, хотя в остальных случаях приведено не только названия отдельных папок, но их содержимое.


Помню где-то 90х, когда работал сисадмином, а начальство коробило что никак не может оценить мою работу, я завел обычную, бумажную папку "электронная почта".
И начал туда складывать распечатанные листочки. Начальству ооочень понравилось..

Но Вы же по поручению начальства не вели досье на каждого конкурента компании, собирая где можно на них компромат, что бы после устроить атаку?


Если Избачков с таким трагическим пафосом, сидит сокрушается с этими папками, преподнося это как доносы, это тоже можно понять. Он журналист, это его хлеб...
Трагедия в том, что папки действительно содержали доносы.

[mika_il]

Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
Ну на фото читаются две папки - "Секты" и "Письма в Генпрокуратуру по Луневу". Уже как бы насчет "травли" выглядит сомнительно, поскольку фигурирует прокуратура. В ролике светятся три папки, на одной из которых читается "Темнота". Ну, допустим. Но среди трех папок это выглядит постановочно. Но опять же - допустим. Должна быть дана правовая оценка. Ведущий говорит, что якобы папки предъявлялись компетентным инстанциям, но озвученных оценок не приводит. Из чего напрашивается вывод, что вряд ли усмотрели что-то злостное и противозаконное. Также ведущий говорит что-то про суды. Но в суд должна обращаться "пострадавшая" сторона, никак не человек волею судеб получивший доступ к папкам. Всё это в целом выглядит не привлекательнее замены "травли" с одной стороны на "шельмование" с другой стороны. И что там за папка под номером 42, которая привлекла особенное внимание ведущего в ролике? Название не просматривается.

[Владимир Чернявский]

Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.
Ну на фото читаются две папки - "Секты" и "Письма в Генпрокуратуру по Луневу". Уже как бы насчет "травли" выглядит сомнительно, поскольку фигурирует прокуратура.

Думаете через прокуратуру нельзя травить людей?

В ролике светятся три папки, на одной из которых читается "Темнота". Ну, допустим. Но среди трех папок это выглядит постановочно...

Ну, безусловно - это на сегодня любимый тезис МЦР: "Все подделали и подменили". Тогда, почему побоялись описать папки в публичном иске?

[mika_il]

Думаете через прокуратуру нельзя травить людей?
Да можно, несомненно. Но хотелось бы верить,что прокуратура всё-таки на страже закона, а не чьих-то интересов. :)
Ну, безусловно - это на сегодня любимый тезис МЦР: "Все подделали и подменили". Тогда, почему побоялись описать папки в публичном иске?
Нет, я утверждать не берусь. Я поделился впечатлением зрителя. Оно не о том, что что-то "вкидывают". Оно о том, что авторы ролика занимаются тем же, в чём уличают МЦР. В первую очередь мне непонятно на каком основании в архиве чужой организации находятся посторонние лица, проводят там съемку и выкладывают в публичный доступ и что-то разъясняют о внутренних делах этой организации. Для меня эта "непонятка" выливается только в одно отношение - это "заказное мероприятие".

[Владимир Чернявский]

Думаете через прокуратуру нельзя травить людей?
Да можно, несомненно. Но хотелось бы верить,что прокуратура всё-таки на страже закона, а не чьих-то интересов. :)
При наличии богатого спонсора и поставленных целей многое можно наворотить. Эти ребята даже смогли инициировать уголовные дела за использование своего товарного знака - "Знамени Мира".


Ну, безусловно - это на сегодня любимый тезис МЦР: "Все подделали и подменили". Тогда, почему побоялись описать папки в публичном иске?
Нет, я утверждать не берусь. Я поделился впечатлением зрителя. Оно не о том, что что-то "вкидывают". Оно о том, что авторы ролика занимаются тем же, в чём уличают МЦР. В первую очередь мне непонятно на каком основании в архиве чужой организации находятся посторонние лица, проводят там съемку и выкладывают в публичный доступ и что-то разъясняют о внутренних делах этой организации...
Действительно не хорошо. хотя если бы это было незаконно, то автор давно бы получил иск от МЦР. Но в этом случае я предпочитаю, что бы правда была открыта, нежели были соблюдены юридические нормы.

[mika_il]

При наличии богатого спонсора и поставленных целей многое можно наворотить. Эти ребята даже смогли инициировать уголовные дела за использование своего товарного знака - "Знамени Мира".
В смысле? Как Вас понять - кто-то использовал знак или кто-то пошел на нарушение закона? В связи с чем уголовные дела?
Но в этом случае я предпочитаю, что бы правда была открыта, нежели были соблюдены юридические нормы.
Я понимаю что Вы имеете в виду. Но позволю не согласится. Если бы Вы сказали это о своем случае - да, в отношении меня нормы нарушаются, но во имя морали я отказываюсь от оспаривания, - это было бы проявлением морального принципа. Но что имеете в виду Вы - это случай "присвоения" норм морали. Когда якобы защищается мораль, но в подлинной сути происходит обратное.

[Владимир Чернявский]

При наличии богатого спонсора и поставленных целей многое можно наворотить. Эти ребята даже смогли инициировать уголовные дела за использование своего товарного знака - "Знамени Мира".
В смысле? Как Вас понять - кто-то использовал знак или кто-то пошел на нарушение закона? В связи с чем уголовные дела?
Уголовные дела из-за использования символа Знамени Мира в выставочной деятельности и печатной продукции. В МЦР был поставлен на поток процесс выявления нарушения "патентного законодательства". Все РО должны были "выявлять и докладывать в центр" факты нарушения, т.е. факты использования Знамени Мира без разрешения МЦР.
После этого иницировались письма-угрозы, письма в различные инстанции, привлекалась прокуратура и т.д.

[элис]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?

Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.

Так такое и на этой площадке практикуете
Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка, впрочем, как и чуть не половина страны, с позиций ведущего животика. Здесь такое норма

[mika_il]

Уголовные дела из-за использования символа Знамени Мира в выставочной деятельности и печатной продукции. В МЦР был поставлен на поток процесс выявления нарушения "патентного законодательства". Все РО должны были "выявлять и докладывать в центр" факты нарушения, т.е. факты использования Знамени Мира без разрешения МЦР.
После этого иницировались письма-угрозы, письма в различные инстанции, привлекалась прокуратура и т.д.
Я не понимаю. Разве "использование" товарного знака не ограничивается товарами и услугами? Значит, печатная продукция продавалась, а выставочная деятельность производилась на платной основе. Должно быть как-то так, чтобы заводились уголовные дела. Что вся эта деятельность подпадала под определение "товары и услуги". Или как? Или речь о том, что инстанции и прокуратура "покровительствовали" МЦР в вопросах подобных обращений, изыскивали надуманные предлоги для привлечения к ответственности?

[Владимир Чернявский]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?

Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.

Так такое и на этой площадке практикуете
Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка...
Это признаки того же сектанства. Образ черно-белого мышления прививался МЦР рериховскому сообществу без малого 20 лет. Такое не может пройти без последствий.

[Владимир Чернявский]

Уголовные дела из-за использования символа Знамени Мира в выставочной деятельности и печатной продукции. В МЦР был поставлен на поток процесс выявления нарушения "патентного законодательства". Все РО должны были "выявлять и докладывать в центр" факты нарушения, т.е. факты использования Знамени Мира без разрешения МЦР.
После этого иницировались письма-угрозы, письма в различные инстанции, привлекалась прокуратура и т.д.
Я не понимаю. Разве "использование" товарного знака не ограничивается товарами и услугами? Значит, печатная продукция продавалась, а выставочная деятельность производилась на платной основе. Должно быть как-то так, чтобы заводились уголовные дела. Что вся эта деятельность подпадала под определение "товары и услуги". Или как?
Вы не знаете, что рериховская литература еще с середины 30-х годов прошлого столетия сопровождается изображением Знамени Мира?

[элис]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?

Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.

Так такое и на этой площадке практикуете
Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка...
Это признаки того же сектанства. Образ черно-белого мышления прививался МЦР рериховскому сообществу без малого 20 лет. Такое не может пройти без последствий.

Но МЦР в этом случае притянуто за уши, а вот администрация площадки не разу даже на вид не поставило этому живоэтику.

[Владимир Чернявский]

Причины вполне понятны. Уже само название папок и их набор могли бы неплохо подсветить одну из сторон деятельности этой организации. Потому руководство МЦР постарались в своем иске скрыть суть и состав документов "Отдела по связям с рериховскими обществами".
И что там такого особенно крамольного в тех папках, если не секрет? Определены инакомыслящие? А сами эти инакомыслящие даже не догадывались о несовпадении позиций и оценке своих взглядов?...

В целом Вы правы. В МЦР существовала структура, которая целенаправлено занималась выявлением "инакомыслящих". Вела на них досье. А при определенных условиях поставляла руководству МЦР данные для организации травли этих инакомыслящих.
Причем, все это в религиозно-сектанской манере, когда одни досье подшивались в папки под заголовком: "тьма", другие в папку "серость" и т.д.

Подробнее здесь:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86

А что, в сущем есть некий регламент не называть серось серостью?

Безусловно, есть люди, которые считают себя "Светом", а всех с ними несогласных - "серостью", "тьмой", "космическим мусором" и т.д. Это и есть признак сектанского мышления - какими бы Высокими Учениями оно не прикрывалось Собственно, все секты прикрываются каким-нибудь Высоким Учением. Будь-то Библия или Коран, или буддийский канон.

Так такое и на этой площадке практикуете
Разве я не определена здесь в статусе тупорылого земнюка...
Это признаки того же сектанства. Образ черно-белого мышления прививался МЦР рериховскому сообществу без малого 20 лет. Такое не может пройти без последствий.

Но МЦР в этом случае притянуто за уши, а вот администрация площадки не разу даже на вид не поставило этому живоэтику.

Вы часом ранее доказывали, что МЦР вполне имеет право и основания делить людей на "серых" и "темных". Теперь, оказывается, что Ваши же доводы "притянуты за уши".

P.s. Что касается лица, на которое Вы намекаете, то он на данный момент отключен от форума за неподабающее поведение. Надеюсь на этом Вы прекратите флуд в теме.

[mika_il]

Вы не знаете, что рериховская литература еще с середины 30-х годов прошлого столетия сопровождается изображением Знамени Мира?
Нет, не знал. Но сказать честно, когда я очень стремился читать книги, я подолгу кружил вокруг полок с рериховской литературой, но цены явно были не "просветительские". Доступные издания я в итоге увидел только в самом МЦР, когда оказался там в первый (и единственный) раз.

[Владимир Чернявский]

Пожалуй, в тему:


О «СТУПЕ ТРЕХ ДРАГОЦЕННОСТЕЙ»


Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа».
Данная композиция принадлежит Международному Центру Рерихов. Музей Востока неоднократно предлагал урегулировать вопрос нахождения указанной композиции на территории Усадьбы Лопухиных в рамках правового поля, определив его статус. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние.
Вопрос со «Ступой» и её статусом остается нерешенным уже 10 лет. В 2008 году «Ступа» была подарена Международному Центру Рерихов «Национальным Фондом Духовных Инвестиций» по договору пожертвования (№ 1/3 от 16.07.2008). «Экспонат» предназначался для зала Центрально-Азиатской экспедиции Музея имени Н.К. Рериха и был отражен в бухгалтерском учете МЦР как имущество. Никаких согласований и разрешений на строительство скульптурной композиции «Ступа» на территории Усадьбы Лопухиных, являющейся объектом культурного наследия федерального значения, как того требует закон, получено не было. В феврале 2015 года незаконно возведенный объект решением экспертной фондово-закупочной комиссии МЦР был поставлен на учет в Фонд Подарков (номер ФП 12).
В 2016 г. при передаче строений Усадьбы Лопухиных Государственному музею Востока, был поднят вопрос о законности возведения МЦР на территории объекта указанной скульптурной композиции. Этот вопрос вызвал срочные ответные шаги со стороны МЦР по его «легализации». В декабре 2016 года, спустя восемь лет (!?) после возведения скульптурной композиции, МЦР заключает договор (№ 33/08 от 15.12.2016) с АО «Трастстройхолдинг» о создании проекта размещения объекта музейного показа на территории Усадьбы Лопухиных.
Письмом Департамента культурного наследия города Москвы (№ ДКН-16-09-1023/7-1 от 08.06.2017) проект согласовывается и отмечается отсутствие возражений против размещения объекта «Ступа» в качестве временного экспонирования на его территории на период функционирования «Международный Центр Рерихов». Однако к 08.06.2017 Международный Центр Рерихов уже не функционировал на территории Усадьбы Лопухиных и уже не имел права что-либо там размещать!
Весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов».
Таким образом скульптурная композиция приобретает сакральный характер, становится религиозным объектом и любые вопросы о незаконном строительстве объекта переводятся в плоскость конфессиональных отношений. Произошла подмена понятий – музейный экспонат превратился в религиозный объект, что, безусловно, очень выгодно МЦР для привлечения внимания общественности, который продолжает спекулировать на чувствах буддистов в угоду своим коммерческим интересам.
Подводя итоги, Государственный музей Востока еще раз хочет отметить, что скульптурная композиция «Ступа» является современной постройкой, имеющей, по документам МОО МЦР, статус музейного объекта. Ее строительство было совершено без каких-либо разрешений и согласований в соответствии с законом. Согласование временного экспонирования ступы на территории объекта культурного наследия вызывает вопросы, т.к. было сделано даже без уведомления законного пользователя объектом культурного наследия – Государственного музея Востока. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние.

http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/news/212-o-stupe-trekh-dragotsennostej
Суть ситуации в том, что ступа, как музейный объект принадлежит МЦР. При этом она располагается на территории Государственного Музея Рерихов. Соответственно музей в силу судебных решений обязан передать все имущество МЦР владельцу. Более того, музей не имеет права ни на ремонт, ни на реставрацию ступы, т.к. это чужая собственность.
Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы.
На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".

[adonis]

Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы.
На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".
В этом случае музей должен брать с МЦР аренду за использование территории, тогда рано или поздно эта недвижимость (балансовая стоимость должна быть в бух документах) перейдёт в собственность музея в качестве долга за аренду.

[элис]

Пожалуй, в тему:


О «СТУПЕ ТРЕХ ДРАГОЦЕННОСТЕЙ»


Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа».
Данная композиция принадлежит Международному Центру Рерихов. Музей Востока неоднократно предлагал урегулировать вопрос нахождения указанной композиции на территории Усадьбы Лопухиных в рамках правового поля, определив его статус. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние.
Вопрос со «Ступой» и её статусом остается нерешенным уже 10 лет. В 2008 году «Ступа» была подарена Международному Центру Рерихов «Национальным Фондом Духовных Инвестиций» по договору пожертвования (№ 1/3 от 16.07.2008). «Экспонат» предназначался для зала Центрально-Азиатской экспедиции Музея имени Н.К. Рериха и был отражен в бухгалтерском учете МЦР как имущество. Никаких согласований и разрешений на строительство скульптурной композиции «Ступа» на территории Усадьбы Лопухиных, являющейся объектом культурного наследия федерального значения, как того требует закон, получено не было. В феврале 2015 года незаконно возведенный объект решением экспертной фондово-закупочной комиссии МЦР был поставлен на учет в Фонд Подарков (номер ФП 12).
В 2016 г. при передаче строений Усадьбы Лопухиных Государственному музею Востока, был поднят вопрос о законности возведения МЦР на территории объекта указанной скульптурной композиции. Этот вопрос вызвал срочные ответные шаги со стороны МЦР по его «легализации». В декабре 2016 года, спустя восемь лет (!?) после возведения скульптурной композиции, МЦР заключает договор (№ 33/08 от 15.12.2016) с АО «Трастстройхолдинг» о создании проекта размещения объекта музейного показа на территории Усадьбы Лопухиных.
Письмом Департамента культурного наследия города Москвы (№ ДКН-16-09-1023/7-1 от 08.06.2017) проект согласовывается и отмечается отсутствие возражений против размещения объекта «Ступа» в качестве временного экспонирования на его территории на период функционирования «Международный Центр Рерихов». Однако к 08.06.2017 Международный Центр Рерихов уже не функционировал на территории Усадьбы Лопухиных и уже не имел права что-либо там размещать!
Весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов».
Таким образом скульптурная композиция приобретает сакральный характер, становится религиозным объектом и любые вопросы о незаконном строительстве объекта переводятся в плоскость конфессиональных отношений. Произошла подмена понятий – музейный экспонат превратился в религиозный объект, что, безусловно, очень выгодно МЦР для привлечения внимания общественности, который продолжает спекулировать на чувствах буддистов в угоду своим коммерческим интересам.
Подводя итоги, Государственный музей Востока еще раз хочет отметить, что скульптурная композиция «Ступа» является современной постройкой, имеющей, по документам МОО МЦР, статус музейного объекта. Ее строительство было совершено без каких-либо разрешений и согласований в соответствии с законом. Согласование временного экспонирования ступы на территории объекта культурного наследия вызывает вопросы, т.к. было сделано даже без уведомления законного пользователя объектом культурного наследия – Государственного музея Востока. Наиболее предпочтительный вариант – передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние.

http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/news/212-o-stupe-trekh-dragotsennostej
Суть ситуации в том, что ступа, как музейный объект принадлежит МЦР. При этом она располагается на территории Государственного Музея Рерихов. Соответственно музей в силу судебных решений обязан передать все имущество МЦР владельцу. Более того, музей не имеет права ни на ремонт, ни на реставрацию ступы, т.к. это чужая собственность.
Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы.
На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".

Интерпретация событий исходит из убеждений
Потому и видение ситуации и выходов из неё может кардинально различаться

[Владимир Чернявский]

Интерпретация событий исходит из убеждений
Потому и видение ситуации и выходов из неё может кардинально различаться
У Вас какой вариант выхода из ситуации? Только не фантазийный, а основанный на реальном положении дел.

[Владимир Чернявский]

Из ситуации есть два выхода. Либо МЦР забирает свою собственность с территории музея, либо передает ее в дар музею. Та же ситуация складывается и вокруг памятников Рерихам, находящихся на территории усадьбы.
На данный момент МЦР идет в своей обычной манере третьим путем - ничего не делает, при этом раздувая в прессе и соцсетях скандал о том, что "Музей Востока хочет разрушить буддийскую святыню".
В этом случае музей должен брать с МЦР аренду за использование территории, тогда рано или поздно эта недвижимость (балансовая стоимость должна быть в бух документах) перейдёт в собственность музея в качестве долга за аренду.
Для того, что бы "брать аренду" нужен договор аренды. Сейчас же ситуация такова, что МЦР бросил свое имущество на территории другой государственной организации.

[элис]

Интерпретация событий исходит из убеждений
Потому и видение ситуации и выходов из неё может кардинально различаться
У Вас какой вариант выхода из ситуации? Только не фантазийный, а основанный на реальном положении дел.

У меня?
Как говорит Михаил, это не моя необходимость.

[Николай А.]

Пожалуй, в тему:


О «СТУПЕ ТРЕХ ДРАГОЦЕННОСТЕЙ»


Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа».
...

Пожалуй не в тему. Это ближе к теме о ситуации в ГМР.

[Владимир Чернявский]

Пожалуй, в тему:


О «СТУПЕ ТРЕХ ДРАГОЦЕННОСТЕЙ»


Отвечая на многочисленные публикации в СМИ касательно ситуации со «Ступой Трех Драгоценностей», Государственный музей Востока официально заявляет, что не имеет отношения к скульптурной композиции «Ступа».
...

Пожалуй не в тему. Это ближе к теме о ситуации в ГМР.
Ситуация касается имущества МЦР. А также очередной раз иллюстрирует типичное поведение руководства МЦР, которое ради собственного пиара готово пожертвовать музейными предметами и памятниками Рерихам.

[Николай А.]

Как удобно винить во всем МЦР. Однако...

Весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов».
Источник:
http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/news/212-o-stupe-trekh-dragotsennostej (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Fnews%2F212-o-stupe-trekh-dragotsennostej)21 сентября 2018 года состоялась встреча генерального директора Государственного музея Востока А.В. Седова и 1-го заместителя Председателя Совета Общины религиозной организации «Московская община буддистов» К.Д. Джимбинова. На встрече обсуждался вопрос об объекте музейного показа «Ступа Трех Драгоценностей». Была достигнута договоренность о принятии соответствющих мер по обеспечению его сохранности на территории Музея Рерихов – филиала Государственного музея Востока (Москва, Малый Знаменский пер., д. 3/5). При этом «Московская община буддистов» предложила взять на себя проведение необходимых работ по приведению «Ступы Трех Драгоценностей», являющейся для буддистов сакральным объектом, в надлежащее состояние.
Источник: http://www.orientmuseum.ru/news/-item=1465.aspx (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.orientmuseum.r u%2Fnews%2F-item%3D1465.aspx)
Казалось бы, все – договорились, руки друг другу пожали. Все открыто и глаза в глаза. Потому буддисты и поверили. В очередной раз. И, как очень скоро выяснилось, совершенно напрасно. Не прошло и недели с момента устной договоренности, как руководство Государственного музея Востока нарушило собственные обещания и прислало буддистам бумагу о необходимости согласовать вопрос ремонтных работ с Министерством культуры (Имеется в распоряжении редакции).
И теперь у буддистов нет ни малейших сомнений в том, что это намеренный чиновничий трюк, придуманный для того, чтобы затянуть сроки и сделать невозможным качественный ремонт Ступы до наступления холодов. Причем, данный трюк в нашей истории применяется уже не впервые. Еще несколько месяцев назад ГМВ также заставил буддистов испрашивать разрешение на ремонт у Мосгорнаследия. В результате был получен ответ, что никакого согласования не требуется (Имеется в распоряжении редакции).
Теперь в государственном музее Востока придумали новую отписку – согласование с Минкультуры. Ничем другим, как попыткой воспрепятствовать ремонту Ступы Трех Драгоценностей, имеющей огромную религиозную и культурную ценность, объяснить такой шаг нельзя.
Источник:

http://og.ru/culture/2018/10/01/99394 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fog.ru%2Fculture%2F 2018%2F10%2F01%2F99394)
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.
Отношения между ГМВ и МЦР в данной ситуации вынесены за скобки, но подход ГМВ к ступе не изменился.

[Владимир Чернявский]

Как удобно винить во всем МЦР. Однако...
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.


Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".

[Николай А.]

Как удобно винить во всем МЦР. Однако...
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.


Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Причем здесь собственник? Это он возражает против доступа буддистов к ступе для ремонта или ГМВ? Напоминаю, что МЦР передал права на временное пользование ступой Московской община буддистов. Чем же вас не устраивает этот пользователь, который берется решать срочные вопросы по содержанию и ремонту ступы? И почему за цветами, которые остались от МЦР на территории Усадьбы, ни у кого не вызывает проблем понимания необходимости ухода за ними, а со ступой она возникает?

[Владимир Чернявский]

Как удобно винить во всем МЦР. Однако...
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.


Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Причем здесь собственник? Это он возражает против доступа буддистов к ступе для ремонта или ГМВ? Напоминаю, что МЦР передал права на временное пользование ступой Московской община буддистов.

Ключевое слово "временное". Т.е. мы имеем передачу музейного экспоната в пользование религиозной организации (sic!), находящегося в собственности МЦР и размещенного на территории третьей организации. При том, что существует судебное предписание о передаче всего имущества МЦР владельцу.
Иными словами, музей в данном случае должен, по задумке руководства МЦР - нарушить судебное решение и разместить на своей (т.е. государственной) территории имущество МЦР.

[Николай А.]

Как удобно винить во всем МЦР. Однако...
Таким образом, ситуация в настоящее время может решаться между Московской общиной буддистов и Государственным музеем Востока.


Таким образом проблема не решается, т.к. Московская община буддистов не является собственником музейного экспоната под названием "Ступа трех драгоценностей".
Причем здесь собственник? Это он возражает против доступа буддистов к ступе для ремонта или ГМВ? Напоминаю, что МЦР передал права на временное пользование ступой Московской община буддистов.

Ключевое слово "временное". Т.е. мы имеем передачу музейного экспоната в пользование религиозной организации (sic!), находящегося в собственности МЦР и размещенного на территории третьей организации. При том, что существует судебное предписание о передаче всего имущества МЦР владельцу.
Иными словами, музей в данном случае должен, по задумке руководства МЦР - нарушить судебное решение и разместить на своей (т.е. государственной) территории имущество МЦР.
Не смешивайте проблемы отношений собственности и проблему ремонта. Их легко можно решать в разных плоскостях, без ущерба для самой ступы.
Как сказали буддисты - "ступа не мебель", чтобы разрушать или перемещать её просто так.

Вот подробное мнение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmos.news%2Fnews%2 Fkultura%2Fverkhovnyy_lama_kalmykii_vyskazalsya_po _povodu_trebovaniya_muzeya_vostoka_ubrat_buddiysku yu_svyatynyu%2F).

Сейчас же мы живем в XXI веке – веке возрождения духовности и восстановления объектов религиозного поклонения. Именно в такое время была построена Ступа Трех Драгоценностей. На мой взгляд, в корне неверно разрушать или переносить ступу сейчас, когда в Москве так остро ощущается отсутствие буддийского храма, и ничтожно мало священных объектов, связанных с буддизмом. Разрушение или перенос ступы в таких условиях – это проявление неуважения к чувствам верующих. Я глубоко убежден, что переносить ступу не следует. Он должна остаться там, где была построена. Ступа – не мебель, которую мы переносим из одного здания в другое. Перед ее возведением были проведены обширные и обязательные согласно буддийскому канону ритуалы благословения того места, где будет строиться ступа. За годы существования ступы многочисленные люди, исповедующие буддизм и просто проявляющие интерес к культурному богатству Востока, посещали это место, возносили у ступы свои молитвы и благопожелания, что делало это место особенным, святым.
Я искренне надеюсь, что вовлеченные стороны проявят должное уважение к чувствам верующих и найдут возможным сохранить ступу там, где она была возведена.
Верховный лама Калмыкии (Шаджин-лама) Тэло Тулку Ринпоче.

Иными словами "Ступа Трех Драгоценностей" стала недвижимым и неделимым элементом комплекса Усадьбы Лопухиных.

[Ardens]

"Ступа не мебель"... Вы серьезно думаете, что какой- то рукотворный обьект становится "святым", если там кто-то помолился или назвал его таким. Множество новоявленных храмов строится, организовываются молельные дома ( порой даже в квартирах), но только в единицах присутствует особая энергетика. И именно потому что этот обьект стоял на высокоэнергетитном месте или там длительное время проводились целенаправленные посылы ( как на древних местах силы).
Вот пирамиду перенести нельзя, не только по причине ее размера, а и потому, что это один из элементов древней энергосистемы Земли.
А ступа...это ступа и больше ничего... Тем более новодел...

[Владимир Чернявский]

Не смешивайте проблемы отношений собственности и проблему ремонта.

Это проблемы взаимосвязаны, если действовать не в обычной манере, а следуя юридическим нормам.

Как сказали буддисты - "ступа не мебель", чтобы разрушать или перемещать её просто так.

Вот-вот, об этом и речь, что вместо того, что бы правильно решить юридические вопросы, руководство МЦР создает конфликт на религиозной почве.

Иными словами "Ступа Трех Драгоценностей" стала недвижимым и неделимым элементом комплекса Усадьбы Лопухиных.

Не путайте фантазии с реальными юридическими и правовыми фактами.

[Николай А.]

"Ступа не мебель"... Вы серьезно думаете, что какой- то рукотворный обьект становится "святым", если там кто-то помолился или назвал его таким. Множество новоявленных храмов строится, организовываются молельные дома ( порой даже в квартирах), но только в единицах присутствует особая энергетика. И именно потому что этот обьект стоял на высокоэнергетитном месте или там длительное время проводились целенаправленные посылы ( как на древних местах силы).
Вот пирамиду перенести нельзя, не только по причине ее размера, а и потому, что это один из элементов древней энергосистемы Земли.
А ступа...это ступа и больше ничего... Тем более новодел...

Это не просто ступа.

В ней есть "особая энергетика" о которой вы упомянули.

Речь идет о единственной на территории Москвы канонической буддийской ступе в основание которой заложены священные буддийские реликвии.
При строительстве в ступу были заложены реликвии двухсот выдающихся учителей буддизма, привезенные со всего мира.

В том числе, в основание ступы положены подлинные священные реликвии-рингселы Будды Кашьяпы и Будды Шакьямуни возрастом более двух с половиной тысяч лет.
Другой такой уникальной ступы в Москве нет.

[adonis]

В том числе, в основание ступы положены подлинные священные реликвии....-
Уточню, в ступах реликвии закладываются не в основание, а в вверху, в шпиле. Теоретически возможен перенос. В целом, любое культовое сооружение должно находится на законных основаниях на собственной или на арендованной в законном порядке земле. Иначе идёт дискредитация и сооружения и религии.

[Николай А.]

Теоретически возможен перенос. ...Теоретически можно и пирамиду Хеопса перенести, но все прекрасно понимают, что это её разрушит, а также нарушит её незримые связи с окружающим миром.
Тоже самое со ступой. Об этом и говорят буддисты выше: "Ступа – не мебель, которую мы переносим из одного здания в другое. Перед ее возведением были проведены обширные и обязательные согласно буддийскому канону ритуалы благословения того места, где будет строиться ступа."



В целом, любое культовое сооружение должно находится на законных основаниях на собственной или на арендованной в законном порядке земле.
Ступа была размещена на арендованной МЦР в законном порядке земле.
Ступа была признана Мосгорнаследием предметом музейного показа и согласовано её размещение в качестве временного экспонирования на территории Усадьбы Лопухиных с июня 2017 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2F2018%2Fotvet-buddistam-07-09-2018.pdf)
Статуя является недвижимым скульптурным памятником культуры.
Перемещение ступы равносильна её разрушению.

Статуя также была признана буддистами России как уникальная буддийская святыня (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4722%26sph rase_id%3D252756), что требует при решении её судьбы, кроме норм законодательства об объектах культурного наследия народов Российской Федерации, учитывать нормы государственно-конфессиональных отношений.
С этой целью весной 2018 года МЦР заключает договор о передаче «Ступы» во временное, сроком на пять лет, безвозмездное пользование религиозной организации «Московская община буддистов».
И нравится или не нравится это кому-то государству придется решать вопрос со ступой через эту организацию.

Иначе идёт дискредитация и сооружения и религии.
Нет. Иначе идет пренебрежение к поручению президента 2016 года о принятии мер по сохранности ступы и неуважение к чувствам верующих.

[Владимир Чернявский]

Ступа была признана Мосгорнаследием предметом музейного показа и согласовано её размещение в качестве временного экспонирования на территории Усадьбы Лопухиных с июня 2017 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2F2018%2Fotvet-buddistam-07-09-2018.pdf).

Теперь прочтите внимательно заголовок, который Вы процитировали. Обратите внимание на слова "предмет музейного показа" и "временного".
Руководству МЦР предложен реальный выход для сохранения ступы и памятников на территории усадьбы, но оно предпочитает по обыкновеннию действовать, раздувая очередной скандал манипулируя чувствами верующих.

Размещу здесь видео двухлетней давности о ситуации вокруг ступы:

http://youtube.com/watch?v=XnIXFVUJMg0

[Николай А.]

Размещу здесь видео двухлетней давности о ситуации вокруг ступы:
...
Ну, а воз и ныне там. Читайте и смотрите сегодняшнее мнение и другой стороны:
Преднамеренные действия Музея Востока ведут к разрушению буддийской Ступы в Москве (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5988)

http://youtu.be/jx11kfbOkP0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2Fjx11kf bOkP0)

Зачем буддистов отправили на согласование работ по ремонту в Мосгорнаследия? Чтобы его рассматривали месяц и потом ответили, что это не в их компетенции? Теперь предлагается согласовывать вопрос с Минкультом. Иными словами, попросту "тянется время"...Вместо ремонта ступы предлагают заняться вопросами легализации.
Причем если раньше утверждалось, что вопрос решится, когда она будет передана религиозной организации, то теперь предлагается "передать скульптурную композицию «Ступа» государству в лице Государственного музея Востока, который вместе с буддийской общественностью решит её судьбу и урегулирует вопрос приведения ее в надлежащее состояние". Вот как-то слабо верится, что для того, чтобы тушить пожар дома нужно сначала передать его имущество охраннику этого дома, а не заняться срочными мерами.

[Владимир Чернявский]

...
Теперь предлагается согласовывать вопрос с Минкультом. Иными словами, попросту "тянется время"...Вместо ремонта ступы предлагают заняться вопросами легализации...

Верно. МЦР на протяжении десятка лет не смог заняться вопросом легализации, а теперь пытается сделать крайним государство вместо того, что бы реально решать вопрос.

[Николай А.]

...
Теперь предлагается согласовывать вопрос с Минкультом. Иными словами, попросту "тянется время"...Вместо ремонта ступы предлагают заняться вопросами легализации...

Верно. МЦР на протяжении десятка лет не смог заняться вопросом легализации, а теперь пытается сделать крайним государство вместо того, что бы реально решать вопрос.
С моей точки зрения вопрос ремонта является приоритетным.
Иначе легализировать скоро будет нечего.

[Николай А.]

18.10.2018
Сообщение Международного Центра Рерихов о Решении Верховного суда РФ по делу о сносе «стены в грунте»

В сентябре 2017 года Государственный музей Востока (ГМВ), подведомственный Минкультуры РФ, обратился в Арбитражный суд Москвы с иском о признании самостроем, подлежащим сносу, «стены в грунте» – монолитной железобетонной армированной конструкции глубиной 14 метров, возведенной на территории усадьбы Лопухиных Международным Центром Рерихов (МЦР).
Работы проводились МЦР в рамках реализации задания Правительства Москвы по воссозданию исторического ансамбля усадьбы Лопухиных и приспособлению зданий под музейные нужды.
Объект «стена в грунте» был создан Международным Центром Рерихов для восстановления утраченного в 1920-х годах Каретного корпуса на территории усадьбы. Все работы проводились в соответствии с проектом, согласованным с Министерством культуры РФ и соответствующими департаментами Правительства Москвы, полученными разрешениями и ордерами на производство работ. Это не помешало Государственному музею Востока обратиться в суд с требованием признать «стену в грунте» незаконной постройкой и обязать Международный Центр Рерихов снести ее и восстановить территорию строительства.
К сожалению, доводы Международного Центра Рерихов и мнения специалистов по строительству о невозможности демонтажа подземной монолитной конструкции без причинения вреда зданиям самой усадьбы Лопухиных, близлежащим объектам культурного наследия, а также инженерным коммуникациям, не были услышаны. Не привлекая специалистов, суды вынесли решения о сносе «стены в грунте» без проведения строительно-технической экспертизы.
Защищая историческое наследие столицы от разрушительных последствий действий ГМВ и непродуманных судебных решений, Международный Центр Рерихов был вынужден подать жалобу в Верховный Суд РФ и ходатайствовать о приостановлении исполнения судебного решения о сносе.
Рассмотрев это ходатайство, Верховный суд РФ 15 октября 2018 года вынес следующее определение:
«Ходатайство общественной организации “Международный Центр Рерихов” о приостановлении исполнения судебных актов удовлетворить. Приостановить решения Арбитражного суда города Москвы от 19.01.2018, оставленное без изменения постановлением Девятого арбитражного суда Московского округа от 15.05.2018 и постановлением Арбитражного суда Московского округа от 20.08.2018 по делу №Ф40-176685/2017, до окончания производства в кассационной инстанции Верховного Суда Российской Федерации».
В Определении также указано, что письмом от 15.10.2018 судья Верховного Суда Российской Федерации истребовал дело из Арбитражного суда города Москвы.
Пресс-служба
Международного Центра Рерихов
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6014 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D6014)

[Владимир Чернявский]

...Защищая историческое наследие столицы...

Уничтожив исторический фундамент здания и построив вместо него девятиметровый бетонный подвал? Лицедейство.

[Николай А.]

...Защищая историческое наследие столицы...

Уничтожив исторический фундамент здания и построив вместо него девятиметровый бетонный подвал? Лицедейство.


Создание "подвала" это обычная практика для таких объектов. Не передергивайте.

... центр Рерихов никакого велосипеда не изобретал – подобный путь успешно прошли многие современные музеи мира: Лувр, Кремль, да и соседствующий с усадьбой Лопухиных музей изобразительных искусств им. Пушкина, который ведет строительство подземного комплекса в усадьбе Вяземских, предполагая разместить под землей галерею старых мастеров.
Александр Родин, Дмитрий Михайлов. Стена абсурда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fog.ru%2Fbusiness% 2F2018%2F09%2F04%2F98797) // Общая газета. 4.09.2018
Под защитой историческое наследие столицы имелось ввиду предотвращение последствий разрушения для территориально-смежных объектов при необходимости выполнения работ по демонтажу "стены в бетоне".
И это при том, что специалисты говорят, что снос конструкций такого рода представляет собой сложнейшую инженерную задачу, усложненную тем, что должен быть осуществлен в условиях плотной исторической застройки, и без причинения вреда инженерным системам и коммуникациям, объектам окружающей исторической застройки невозможен.
Главный дом и Флигель усадьбы Лопухиных, жилое здание Доходного дома Н.П. Петрово-Солового, Главный дом с палатами городской усадьбы Голицыных-Вяземского-Долгоруких, главное здание ГМИИ имени А.С.Пушкина, районная электротрансформаторная подстанция – вот неполный список тех объектов, которые попадают в зону влияния и неизбежно пострадают в случае демонтажа стены в грунте.
Приведем комментарий на эту тему Ивана Стрельбицкого, инженера-реставратора высшей категории, эксперта Минкульта РФ: «Стена в грунте в музее Рериха была предназначена для защиты подвала, где должны были храниться различные музейные ценности под зданием Каретного сарая усадьбы Лопухиных, воссоздание которого согласовано Минкультом по имеющемуся проекту.
Что касается демонтажа - таких прецедентов я не знаю. У всех коллег, с кем я обсуждал этот вопрос, ощущение полного абсурда». Специалист назвал снос стены в грунте «всеобщим посмешищем».
Александр Родин, Дмитрий Михайлов. Стена абсурда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fog.ru%2Fbusiness% 2F2018%2F09%2F04%2F98797) // Общая газета. 4.09.2018

[Владимир Чернявский]

...Защищая историческое наследие столицы...

Уничтожив исторический фундамент здания и построив вместо него девятиметровый бетонный подвал? Лицедейство.

Создание "подвала" это обычная практика для таких объектов. Не передергивайте.

Действительно, давайте не будем передергивать. Речь, ведь идет об уничтожении исторического фундамента и "воссоздания" того, чего никогда не было.

И это при том, что специалисты говорят, что снос конструкций такого рода представляет собой сложнейшую инженерную задачу...

Это правда. Поэтому МЦР всем рассказывает о "защите культурного наследия".

[Николай А.]

Действительно, давайте не будем передергивать. Речь, ведь идет об уничтожении исторического фундамента и "воссоздания" того, чего никогда не было.
.
Не будем. Речь, ведь шла, прежде всего, не о воссоздании исторического фундамента, а о воссоздании Каретника усадьбы.

[Владимир Чернявский]

Действительно, давайте не будем передергивать. Речь, ведь идет об уничтожении исторического фундамента и "воссоздания" того, чего никогда не было.
.
Не будем. Речь, ведь шла, прежде всего, не о воссоздании исторического фундамента, а о воссоздании Каретника усадьбы.

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку? Только не говорите, что в Лувре так и сделали.

[Николай А.]

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте.
Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.
Под старый и дряхлый "исторический фундамент" кто бы согласовал воссоздание каретника, который должны были посещать люди?


Проект воссоздания и приспособления части флигеля и каретника, разработанный ГУП «Центральные научно-реставрационные проектные мастерские» Минкульта РФ, был согласован московским управлением охраны памятников.
Свое «добро» дали НИиПИ Генплана Москвы, Федеральный научно-методический совет по сохранению культурного наследия при Минкульте (возглавляемый на то время легендарным Алексеем Комечем), Москомархитектура, департамент природопользования Москвы и отдел подземных сооружений ГУП Мосгоргеотрест. Проект был также одобрен и поддержан Центральным советом Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры (ВООПИиК).
Согласованный проект предполагал, что подземная часть будущего здания будет огорожена той самой стеной в грунте, вокруг которой сейчас кипят такие страсти.
Что вообще такое «стена в грунте»? Это современная технология, которая позволяет в условиях плотной исторической застройки избежать подвижки грунтов и сохранить окружающие исторические здания. Своеобразная «плотина», не дающая грунтам расползаться – в том числе, и под зданиями.
Александр Родин, Дмитрий Михайлов. Стена абсурда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fog.ru%2Fbusiness% 2F2018%2F09%2F04%2F98797) // Общая газета. 4.09.2018

[Владимир Чернявский]

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте.
Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.


Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия". :)

[Николай А.]

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте.
Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.


Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия". :)
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время. Кричать теперь, что воссоздание фундамента важнее воссоздания каретника, вы конечно можете, но это явная несоизмеримость в подходе. Иными словами абсурд.

[Владимир Чернявский]

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте.
Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.


Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия". :)
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время.)

Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился. Когда есть деньги, можно получить много каких "согласований". Но когда деньги заканчиваются, то часто карета превращается в тыкву.


Кричать теперь, что воссоздание фундамента важнее воссоздания каретника, вы конечно можете, но это явная несоизмеримость в подходе. Иными словами абсурд.

Абсурд - это "воссоздавать" историческое строение, уничтожая при этом все то что от этого строения осталось.

[Николай А.]

Общественность просит Президента России сохранить буддийскую Ступу в Москве

Президенту
Российской Федерации
В.В. Путину
Открытое письмо российской и зарубежной научной и культурной общественности в поддержку сохранения буддийской ступы Трех Драгоценностей в московской усадьбе Лопухиных

Многоуважаемый Владимир Владимирович!
Мы, представители российской и международной научной и культурной общественности, обращаемся к Вам с просьбой помочь сохранить в Москве буддийскую Ступу Трех Драгоценностей, имеющую большое культурно-историческое и духовное значение, расположенную на территории старинной усадьбы Лопухиных.
К сожалению, на протяжении последних лет руководство Государственного музея Востока при поддержке Министерства культуры РФ инициирует действия, направленные на разрушение Ступы Трех Драгоценностей, полностью игнорируя уникальную ценность этого объекта буддийской культуры.
Вместе с тем Ступа Трех Драгоценностей является первой в истории российской столицы буддийской ступой, созданной по инициативе и под руководством настоятелей буддийских монастырей согласно всем буддийским канонам. В 2008 году она была передана в качестве экспоната для общественного Музея имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов.
По своему наполнению это сооружение по праву является памятником культуры и буддийской святыней мирового значения. В Ступу заложены священные реликвии буддизма возрастом более двух с половиной тысяч лет – рингсэ Будды Кашьяпы и Будды Шакьямуни.
http://khurul.ru/2016/06/shadzhin-lama-kalmykii-i-kamby-lama-tyvy-obratilis-k-prezidentu-rossii-s-prosboj-soxranit-stupu-trex-dragocennostej-v-moskve/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fkhurul.ru%2F2016%2 F06%2Fshadzhin-lama-kalmykii-i-kamby-lama-tyvy-obratilis-k-prezidentu-rossii-s-prosboj-soxranit-stupu-trex-dragocennostej-v-moskve%2F)
На протяжении многих лет Ступа была центром притяжения для буддистов со всего мира, а также для российских и иностранных туристов.
Драматическая история ее разрушения началась в 2015 году после передачи усадьбы Лопухиных в оперативное управление Государственному музею Востока. Именно от его руководства исходят сомнительные «инициативы» по сносу Ступы. К сожалению, подобная ситуация продолжается до сих пор, причем при непосредственном участии или молчаливом согласии Министерства культуры РФ.
Для защиты Ступы Трех Драгоценностей верховные ламы Калмыкии и Тувы были вынуждены обратиться к Вам в июне 2016 года с Открытым письмом, в котором просили содействовать сохранению этого уникального культурного объекта. Нам известно, что Вы полностью поддержали их просьбу. Однако, судя по всему, руководство Музея Востока полностью проигнорировало Ваше указание. С весны 2017 года буддистской общественности и представителям собственника доступ к сооружению был запрещен. В результате буддийская Святыня доведена действиями Государственного музея Востока до полуразрушенного состояния, угрожающего утратой бесценных священных реликвий буддизма. Все просьбы провести срочные ремонтно-восстановительные работы по Ступе блокируются. Мы расцениваем такие действия чиновников как преднамеренное разрушение Ступы Трех Драгоценностей в Москве.
В сентябре 2018 года руководство Музея Востока в очередной раз подняло вопрос об освобождении занимаемой территории усадьбы Лопухиных от буддийской Ступы, тем самым подтверждая свои разрушительные намерения.
http://www.icr.su/rus/news/2018/stupa/vh-230-ot-19-09-2018-trebovanie-ubrat-stupu.pdf (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2F2018%2Fstupa%2Fvh-230-ot-19-09-2018-trebovanie-ubrat-stupu.pdf)
Уважаемый Владимир Владимирович, мы полностью разделяем тревогу религиозных лидеров Калмыкии и Тувы о том, что «для буддистов России и всего мира разрушение ступы с частицами Будды станет не только личной трагедией, но и величайшим прегрешением». Просим Вас, как гаранта Конституции Российской Федерации, помочь уберечь от разрушения Ступу Трех Драгоценностей на территории усадьбы Лопухиных и сохранить ее статус.
С уважением,
представители российской и международной общественности из 11 стран мира: России, Германии, Латвии, Эстонии, Беларуси, Узбекистана, Украины, Азербайджана, Финляндии, Казахстана, Киргизской республики. Всего 192 подписи.
11 октября 2018 года
https://www.save-roerich-museum.ru/obshhestvennost-prosit-sohranit-buddijskuyu-stupu-v-moskve/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.save-roerich-museum.ru%2Fobshhestvennost-prosit-sohranit-buddijskuyu-stupu-v-moskve%2F)

[элис]

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте.
Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.


Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия". :)
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время.)

Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился. Когда есть деньги, можно получить много каких "согласований". Но когда деньги заканчиваются, то часто карета превращается в тыкву..
Тем самым Вы и ответили относительно "решений" суда.

[Владимир Чернявский]

Как можно "воссоздать" каретный сарай, уничтожив его исторический фундамент, и залив вместо бетонную коробку?
Как именно это определено в утвержденном и согласованном проекте.
Значимость фундамента для воссоздаваемого здания определяется его качеством и прочностью, а не исторической ценностью.


Да, и эти же люди пишут о "сохранении культурного наследия". :)
Еще раз. Проект был согласован, а значит все вопросы о сохранение культурного наследия, а значит и значимость исторического фундамента были также согласованы в свое время.)

Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился. Когда есть деньги, можно получить много каких "согласований". Но когда деньги заканчиваются, то часто карета превращается в тыкву..
Тем самым Вы и ответили относительно "решений" суда.

Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.

[элис]

Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Вам со своей стороны так хочется. это представить.

[Владимир Чернявский]

Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Вам со своей стороны так хочется. это представить.
Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?

[элис]

Да, когда все эти "согласования", которые получал МЦР дошли до суда, то разрекламированная карета превратилась в тыкву. Это скорее характеризует не суд, а те способы, которыми были получены "согласования" по возведению в историческом центре Москвы новодела с попутным уничтожением реального исторического наследия.
Вам со своей стороны так хочется. это представить.
Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Неважно, как считаем я или Вы. Вопрос совсем не в том "новоделе", которое нам пытаются подставить.

[Николай А.]

Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Еще раз хотел бы обратить внимание, что целью воссоздания было обозначено здание в целом (каретник), а не фундамент. Иначе можно каждый новый колышек стройки, которого там не было раньше называть новоделом.

Каретник на территории усадьбы не новодел. Фундамент часть каретника. Причем эта часть предназначалась не для экспозиции образца фундамента зданий той эпохи, а для защиты и основы конструкции каретника.

Каким должен быть фундамент это определяется стандартами и нормами строительства. Конечно же, если найдется заключение о том, что фундамент был создан по уникальной внеземной технологии, то значимость его может возрасти (шутка).

[Николай А.]

Комментарии к судам. Дело о каретнике (стена в грунте). Часть вторая


28 апреля 2017 года Государственный музей Востока осуществил рейдерский захват усадьбы Лопухиных и деятельность общественного Музея имени Н.К.Рериха была остановлена. В ноябре 2017 года его экспозиция была варварски уничтожена, а рериховское наследие исчезло. На сегодняшний день Международный Центр Рерихов отстаивает свои права в судах.
История воссоздания Международным Центром Рерихов каретного корпуса Усадьбы Лопухиных и абсурдных судебных процессов по искам Государственного музея изобразительных искусств имени А.С. Пушкина и Государственного музея Востока о признании «стены в грунте» самостроем уже была рассказана в рубрике «Комментарии к судам» в видеоинтервью «Дело о признании стены в грунте (каретный корпус) самовольной постройкой». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3D2rbgzpGn_qU%26t%3D725s) К сожалению, эта история имеет свое продолжение…
Запись сделана 13 октября 2018 года.
С предыдущими комментариями вы можете ознакомиться в материале Министерство культуры против МЦР: комментарии к судам (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5865).
Источник: https://save.icr.su/ru/2018/10/kommentarii-k-sudam-delo-o-karetnike-stena-v-grunte-chast-vtoraya/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2018%2F10%2Fkommentarii-k-sudam-delo-o-karetnike-stena-v-grunte-chast-vtoraya%2F)
Рассказывает Виктор Байда:
http://youtu.be/jTFWchbf6RY?t=1

[Владимир Чернявский]

Т.е. Вы не считаете железобетонный подвал на месте исторического фундамента задания новоделом?
Еще раз хотел бы обратить внимание, что целью воссоздания было обозначено здание в целом (каретник), а не фундамент.

Вы знакомы с нормами исторического воссоздания памятников архитектуры? Вот, к примеру, здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fart-con.ru%2Fnode%2F871) есть доступный для понимания текст об этом. Сравните с тем, что делал МЦР.

Каретник на территории усадьбы не новодел...
Можете опираясь на законодательство доказать, что полностью новое здание построенное из современных материалов, изменяющее габариты исторической постройки не является новоделом?

Рассказывает Виктор Байда:
http://youtu.be/jTFWchbf6RY?t=1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyoutu.be%2FjTFWchb f6RY%3Ft%3D1)

Вот, комментарий на истории о несправедливом Российском государстве, рассказанные Байдой. Обратите на документы, представленные Байдой на 8:20 минуте ролика (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FSjlnif F0poU%3Ft%3D501).

http://www.youtube.com/watch?v=SjlnifF0poU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DSjlnifF0poU)

[Николай А.]

Комментарии к судам. Дело о каретнике (стена в грунте). Часть вторая

youtube.com/watch?v=jTFWchbf6RY

[Владимир Чернявский]

Продолжение разбора роликов Байды. Значимая часть с 4:11 (https://youtu.be/wWypijbHr-g?t=248). Как раз о "стене в грунте".



http://www.youtube.com/watch?v=wWypijbHr-g

[mika_il]

Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился.
В самом деле интересный вопрос - почему? Почему функцию/назначение инженерного сооружения суд проигнорировал и определил его статус на основании неких правил бухгалтерского учета?

[Владимир Чернявский]

Но суд почему-то с подобными согласованиями не согласился.
В самом деле интересный вопрос - почему...?

Посмотрите видео выше.

[Николай А.]

Дело о каретнике (стена в грунте). Часть третья
youtube.com/watch?v=ZHYqa8YEr3Q

[Владимир Чернявский]

Вчера Федеральная налоговая служба в лице ИФНС России №4 по г. Москве подала заявление о признании МЦР банкротом (https://kad.arbitr.ru/Card/fb45f44a-8103-4adf-9de1-68360bd62500).

[Николай А.]

Вчера Федеральная налоговая служба в лице ИФНС России №4 по г. Москве подала заявление о признании МЦР банкротом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkad.arbitr.ru%2FC ard%2Ffb45f44a-8103-4adf-9de1-68360bd62500).
Ожидаемое действие. Оно является продолжением предыдущих шагов "великих комбинаторов" по разрушению ключевой организации РД.

Кстати, время рассмотрения заявления ИФНС пока еще не определено.

[Владимир Чернявский]

Вчера Федеральная налоговая служба в лице ИФНС России №4 по г. Москве подала заявление о признании МЦР банкротом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkad.arbitr.ru%2FC ard%2Ffb45f44a-8103-4adf-9de1-68360bd62500).
Ожидаемое действие. Оно является продолжением предыдущих шагов "великих комбинаторов" по разрушению ключевой организации РД.


Ожидаемое, в следствии того, что МЦР не смог погасить налоговые долги пени, которые образовались в следствии "финансовых комбинаций" руководства МЦР.

[Николай А.]

Ожидаемое, в следствии того, что МЦР не смог погасить налоговые долги пени, которые образовались в следствии "финансовых комбинаций" руководства МЦР.
Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов, заблокировали счета и парализовали всю деятельность организации.

Минкультуры пытается ликвидировать и сам Международный Центр Рерихов, уничтожить всю его многогранную культурную деятельность путем создания для нашей общественной организации искусственной ситуации банкротства с последующим изъятием всего наследия Рерихов. С этой целью была инициирована внеплановая проверка Международного Центра Рерихов со стороны налоговых органов в лице ИФНС № 4 г. Москвы. Мы считаем, что эта проверка была организована по инициативе первого заместителя министра культуры В.Аристархова, спешно уволившегося недавно из министерства по собственному желанию. В результате указанной проверки налоговым органом было принято решение о начислении МЦР налогов, штрафов и пени на общую сумму более 57 миллионов рублей за экспонирование в общественном Музее имени Н.К.Рериха картин Рерихов, подаренных Международному Центру Рерихов. В результате начисления непосильной для выплаты суммы, МЦР почти полтора года находится в настоящей экономической блокаде: все счета нашей организации заблокированы, сотрудники Международного Центра Рерихов – музейщики с многолетним стажем работы – оказались без зарплаты, а мировое культурное наследие – картины Рерихов – под арестом службы судебных приставов в целях последующей продажи на аукционных торгах для погашения многомиллионной задолженности перед налоговой службой. Аресту подверглось также наиболее ценное музейное оборудование, включая оборудование музейного хранилища, которое также планировалось продать за долги.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5902 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5902)

[Владимир Чернявский]

Ожидаемое, в следствии того, что МЦР не смог погасить налоговые долги пени, которые образовались в следствии "финансовых комбинаций" руководства МЦР.
Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов, заблокировали счета и парализовали всю деятельность организации.

Николай, не стоит все валить в кучу. Начисленные пени и налоги - это следствие того, что руководство МЦР скрывало от фискальных органов наличие тех самых "даров меценатов" а по большей части подставных лиц. Изъятие коллекций бывшего Совесткого фонда Рерихов - это следствие того, что руководство МЦР некогда присвоило себе имущество Советского фонда. Выселение из усадьбы - это следствие того, что руководство МЦР выбрало стратегию войны вместо сотрудничества.

P.s. Забавно читать, что отсутствие зарплаты у сотрудников МЦР виновата налоговая инспекция. Руководство МЦР делает все, что бы скрыть провалы в собственной работе, перекладывая вину буквально на "дядю".

[Николай А.]

P.s. Забавно читать, что отсутствие зарплаты у сотрудников МЦР виновата налоговая инспекция. ...
Как можно начислять зарплату при заблокированных счетах организации? С них можно снять средства на штрафы или зарплату, если только там имеется нужная сумма. Но новые поступления туда невозможны. Поэтому изначально был обозначен очень крупный размер штрафа, чтобы загнать МЦР в тупик и далее обанкротить. Все ожидаемо.

[Владимир Чернявский]

P.s. Забавно читать, что отсутствие зарплаты у сотрудников МЦР виновата налоговая инспекция. ...
Как можно начислять зарплату при заблокированных счетах организации?...

Николай, не стоит ломать комедию. Вы, ведь, прекрасно знаете, что задерживать выплаты зарплаты своим работникам руководство МЦР начало задолго до налоговой проверки.

..Но новые поступления туда невозможны...
Счет блокируется на снятие средств, а не на их внесение.

[Николай А.]

Счет блокируется на снятие средств, а не на их внесение.
Согласен, но для нормальной хозяйственной деятельности этого недостаточно.

[Андрей С.]

P.s. Забавно читать, что отсутствие зарплаты у сотрудников МЦР виновата налоговая инспекция. ...
Как можно начислять зарплату при заблокированных счетах организации? С них можно снять средства на штрафы или зарплату, если только там имеется нужная сумма.

МЦР всю жизнь платил зарплату на 90% из черной кассы. Николай, не переживайте, кому надо все всё получают своевременно и в полном объеме. А этот вой чисто для пиара в прессе.

[Владимир Чернявский]

Дело о каретнике (стена в грунте). Часть третья

Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".

Характерен следующий тезис определения:
Технологический процесс сноса не является способом исполнения решения, су-
дом не устанавливается и не подлежит изменению. Фактический технологически необ-
ходимый и допустимый состав работ по демонтажу объекта определяется специалиста-
ми при проектировании и осуществлении работ по сносу. Технические сложности де-
монтажа объекта, связанные, в том числе, с возможностью причинения вреда другим
рядом расположенным объектам, подлежат при этом учету, но не являются юридиче-
ским основанием изменения способа и порядка исполнения решения.
В случае выявления технологической невозможности уничтожения подземной
части объекта, истец (взыскатель) в силу ст. 10 ГК РФ обязан принять исполнение в до-
пустимом виде.что, собственно, дезавуирует пропагандистские ролики г-на Байды.


--------------------------

[Кайвасату]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.

[элис]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.
В частности, переход к капитализму неминуемо привел к частным банкам, а благотворительность никогда не была "худшим явлением". А вот организованный "активистами" подкоп под МЦР, вместо помощи в трудных обстоятельствах-это,действительно, "худшее явление" в среде последователей.. Которым и воспользовались определенные силы. Чтобы эту самую среду и "охарактеризовать".

[Кайвасату]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...


Кстати, а что за "Поручения" были даны Учителями МЦР? Можете сформулировать исчерпывающий и документально подтверждённый список?

По поводу же того, что Поручение исполнитель может выполнять по своему усмотрению, отвечу Вам словами Учения:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647). А также дополню словами Елены Ивановны:
«"да иногда так называемые допущенные неосторожности, сделанные с благим намерением, принесут больше пользы, нежели вреда". Конечно, не выводите из этого правила. Осторожность и всякая бережность есть главные качества ученика, ибо он знает, к каким энергиям он прикоснулся» (Е.И.Рерих - А.М.Асееву, 06.05.1934)
Иными словами исполнитель должен приложить все свои силы и уж конечно не должен легкомысленно пренебрегать доведёнными принципами действия и данными советами, а уж тем более действовать наперекор им...

[Владимир Чернявский]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов...
Коллега, видимо, имеет в виду, что принципы надо подстраивать под обстоятельства.

[Николай А.]

Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".

Почитал определение и так и не понял на основание чего конкретно был сделан вывод:
Принимая во внимание изложенное, суд не усматривает оснований удовлетворения ходатайств должника о вызове специалиста и о назначении экспертизы.
Ведь налицо явное противоречие между мнениями специалистов и мнением судьи. Непонятно и решение об отказе в отсрочки. Ведь даже, чтобы начать разрабатывать документацию по демонтажу "стены в грунте" нужно понимать какой вариант демонтажа приемлем с точки зрения безопасности и какой с точки зрения "исполнение в допустимом виде". ДО ТОГО КАК , а не после появления каких-либо претензий от собственникам.

Учитывая, что "состав работ по демонтажу объекта" может быть

После того как будет выбран конкретный вариант и подготовлено проектное задание проектная организация сможет начать проектирование, и она уже определит тот самый "необходимый и допустимый состав работ по демонтажу объекта". По моей оценке на проектирование нужно около трех-четырех месяцев, потом - месяца три на необходимые согласования. Но никак не 1 месяц. И прошедшее время нельзя принимать в зачет, так как очень абстрактно поставлена задача демонтажа (юридически может быть этого и достаточно, но с технической точки зрения нет).

В общем будет ждать рассмотрения этого дела в Верховном суде.

[Николай А.]

Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".

Почитал определение и так и не понял на основание чего конкретно был сделан вывод:
Принимая во внимание изложенное, суд не усматривает оснований удовлетворения ходатайств должника о вызове специалиста и о назначении экспертизы.Ведь налицо явное противоречие между мнениями специалистов и мнением судьи. Непонятно и решение об отказе в отсрочки. Ведь даже, чтобы начать разрабатывать документацию по демонтажу "стены в грунте" нужно понимать какой вариант демонтажа приемлем с точки зрения безопасности и какой с точки зрения "исполнение в допустимом виде". ДО ТОГО КАК , а не после появления каких-либо претензий от собственников.
После того как будет выбран конкретный вариант и подготовлено проектное задание проектная организация сможет начать проектирование, и она уже определит тот самый "необходимый и допустимый состав работ по демонтажу объекта". По моей оценке на проектирование нужно около трех-четырех месяцев, потом - месяца три на необходимые согласования. Но никак не 1 месяц. И прошедшее время нельзя принимать в зачет, так как очень абстрактно поставлена задача демонтажа (юридически может быть этого и достаточно, но с технической точки зрения нет).
В общем будет ждать рассмотрения этого дела в Верховном суде.

[элис]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов...
Коллега, видимо, имеет в виду, что принципы надо подстраивать под обстоятельства.
Нет, в этом мы с Вами не коллеги.

[элис]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.


Кстати, а что за "Поручения" были даны Учителями МЦР? Можете сформулировать исчерпывающий и документально подтверждённый список?
А разве это необходимость озвучивать публично, "по секрету всему свету" ?


По поводу же того, что Поручение исполнитель может выполнять по своему усмотрению, отвечу Вам словами Учения:
«Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа.
Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647). А также дополню словами Елены Ивановны:
«"да иногда так называемые допущенные неосторожности, сделанные с благим намерением, принесут больше пользы, нежели вреда". Конечно, не выводите из этого правила. Осторожность и всякая бережность есть главные качества ученика, ибо он знает, к каким энергиям он прикоснулся» (Е.И.Рерих - А.М.Асееву, 06.05.1934)
Иными словами исполнитель должен приложить все свои силы и уж конечно не должен легкомысленно пренебрегать доведёнными принципами действия и данными советами, а уж тем более действовать наперекор им...
Совершенно верно. Вмещающий знает, к каким энергиям он прикоснулся. А цитирующий...просто цитирующий. Это ни о чем не говорит.

[Кайвасату]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.
В этом нестабильном относительном мира конечно же соизмеримей и целесообразней находиться на финансовом содержании у частного банка, чем утверждать в действии значение труда...Действительно "принципы на службе обстоятельств"...



Кстати, а что за "Поручения" были даны Учителями МЦР? Можете сформулировать исчерпывающий и документально подтверждённый список?
А разве это необходимость озвучивать публично, "по секрету всему свету" ?Я не сторонник конспирологических версий и мистификаций на голом месте. МЦР публичная организация с объявленными целями деятельности и задачами. Если вы хотите сделать из неё "тайный орден" - это без меня. Если есть какие-то документальные подтверждения поручений - в студию, если нет, так не вижу смысла в таком случае об этом говорить...


Вмещающий знает, к каким энергиям он прикоснулся. А цитирующий...просто цитирующий. Это ни о чем не говорит.В том-то и дело, что Учение уже давно последователям МЦР "ничего не говорит" и руководствуются они голой верой, основанной на мифологизации сознаний авторитарным лидером...

Даже когда конкретно указывается на действия, противоречащие заветам, то и тогда оправдываются, что нашли "свою целесообразность". Ну раз нашли - с ней и пребывайте - Ваш выбор, и его последствия уже достаточно проявились во всей красе.

[элис]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.
В этом нестабильном относительном мира конечно же соизмеримей и целесообразней находиться на финансовом содержании у частного банка, чем утверждать в действии значение труда...Действительно "принципы на службе обстоятельств".
Богу богово, кесарю кесарево(с)



Кстати, а что за "Поручения" были даны Учителями МЦР? Можете сформулировать исчерпывающий и документально подтверждённый список?
А разве это необходимость озвучивать публично, "по секрету всему свету" ?Я не сторонник конспирологических версий и мистификаций на голом месте. МЦР публичная организация с объявленными целями деятельности и задачами. Если вы хотите сделать из неё "тайный орден" - это без меня. Если есть какие-то документальные подтверждения поручений - в студию, если нет, так не вижу смысла в таком случае об этом говорить..
Об этом и речь. Какой список документальных подтверждений могла предъявить Жанна Дарк.


Вмещающий знает, к каким энергиям он прикоснулся. А цитирующий...просто цитирующий. Это ни о чем не говорит.В том-то и дело, что Учение уже давно последователям МЦР "ничего не говорит" и руководствуются они голой верой, основанной на мифологизации сознаний авторитарным лидером..
Последователи МЦР -это что-то новенькое.:-)
Вероятно,не риторикой о головой вере убеждают, а психической энергией. "Зная, к каким энергиям прикоснулись".

[quote=Кайвасату;658433]Даже когда конкретно указывается на действия, противоречащие заветам, то и тогда оправдываются, что нашли "свою целесообразность". Ну раз нашли - с ней и пребывайте - Ваш выбор, и его последствия уже достаточно проявились во всей красе.
К чему такие страсти на личных чувствах.Каждый прибывает со своим. Имеющему добавится, у не имеющего отнимется.

[Кайвасату]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.
В этом нестабильном относительном мира конечно же соизмеримей и целесообразней находиться на финансовом содержании у частного банка, чем утверждать в действии значение труда...Действительно "принципы на службе обстоятельств".
Богу богово, кесарю кесарево(с)
МЦР почитал право авторства, а Автор этих слов не заботился об этом.


Данные слова Христа относились к ситуации, когда одно не входило в противоречие с другим. Кесарю следует отдавать "кесарево", т.е., исходя из контекста - деньги, а Богу - "богово", т.е. душу. Относительно же ситуаций, когда "кесарево" и "божие" входят в противоречие, имеются другое наставление Христа, сказанное в нагорной проповеди:
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24)


Кстати, а что за "Поручения" были даны Учителями МЦР? Можете сформулировать исчерпывающий и документально подтверждённый список?
А разве это необходимость озвучивать публично, "по секрету всему свету" ?Я не сторонник конспирологических версий и мистификаций на голом месте. МЦР публичная организация с объявленными целями деятельности и задачами. Если вы хотите сделать из неё "тайный орден" - это без меня. Если есть какие-то документальные подтверждения поручений - в студию, если нет, так не вижу смысла в таком случае об этом говорить..
Об этом и речь. Какой список документальных подтверждений могла предъявить Жанна
Жанна открыто заявила кто её для чего послал.
И делами подтверждала!
Тут же - сплошная мифологизация на пустом месте..


Последователи МЦР -это что-то новенькое.:-)
Да в общем-то как раз старенькое явление...можно сказать уходящее...
Вероятно,не риторик
ой о головой вере убеждают, а психической энергией. "Зная, к каким энергиям прикоснулись".
Психической энергией не убеждают, а увлекают...

[quote=Кайвасату;658433]Даже когда конкретно указывается на действия, противоречащие заветам, то и тогда оправдываются, что нашли "свою целесообразность". Ну раз нашли - с ней и пребывайте - Ваш выбор, и его последствия уже достаточно проявились во всей красе.
К чему такие страсти на личных чувствах.Каждый прибывает со своим. Имеющему добавится, у не имеющего отнимется.
Где Вы увидели страсти или что-то личное?
Воззвание сбросить пелену с глаз, не более того...

[элис]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.
В этом нестабильном относительном мира конечно же соизмеримей и целесообразней находиться на финансовом содержании у частного банка, чем утверждать в действии значение труда...Действительно "принципы на службе обстоятельств".
Богу богово, кесарю кесарево(с)
МЦР почитал право авторства, а Автор этих слов не заботился об этом.


Данные слова Христа относились к ситуации, когда одно не входило в противоречие с другим. Кесарю следует отдавать "кесарево", т.е., исходя из контекста - деньги, а Богу - "богово", т.е. душу. Относительно же ситуаций, когда "кесарево" и "божие" входят в противоречие, имеются другое наставление Христа, сказанное в нагорной проповеди:
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24)
Так Господь каждого и должен был рассудить эти обстоятельства.
А не Дмитрий-Кайвасату. :-)
фарисеи тоже с Иисусом "преуспели" рассудить.



Кстати, а что за "Поручения" были даны Учителями МЦР? Можете сформулировать исчерпывающий и документально подтверждённый список?
А разве это необходимость озвучивать публично, "по секрету всему свету" ?Я не сторонник конспирологических версий и мистификаций на голом месте. МЦР публичная организация с объявленными целями деятельности и задачами. Если вы хотите сделать из неё "тайный орден" - это без меня. Если есть какие-то документальные подтверждения поручений - в студию, если нет, так не вижу смысла в таком случае об этом говорить..
Об этом и речь. Какой список документальных подтверждений могла предъявить Жанна
Жанна открыто заявила кто её для чего послал.
И делами подтверждала!
Тут же - сплошная мифологизация на пустом месте.
На "пустом".? Пустоты нет. Помните . у НКР есть стихотворение про ларец, где ему говорят, что он ведь пуст. Ответ был: "для тебя он пуст.". И ведь нет противоречия.



Последователи МЦР -это что-то новенькое.:-)
Да в общем-то как раз старенькое явление...можно сказать уходящее...
Вероятно,не риторик
ой о головой вере убеждают, а психической энергией. "Зная, к каким энергиям прикоснулись".
Психической энергией не убеждают, а увлекают...
Вот потому и нужно полагаться на собственное чувствознание энергий. :-)


Даже когда конкретно указывается на действия, противоречащие заветам, то и тогда оправдываются, что нашли "свою целесообразность". Ну раз нашли - с ней и пребывайте - Ваш выбор, и его последствия уже достаточно проявились во всей красе.
К чему такие страсти на личных чувствах.Каждый прибывает со своим. Имеющему добавится, у не имеющего отнимется.
Где Вы увидели страсти или что-то личное?
Воззвание сбросить пелену с глаз, не более того...
Врач, излечись сам(с).-такое Вам знакомо?

[Владимир Чернявский]

Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".

Почитал определение и так и не понял на основание чего конкретно был сделан вывод:
Принимая во внимание изложенное, суд не усматривает оснований удовлетворения ходатайств должника о вызове специалиста и о назначении экспертизы.Ведь налицо явное противоречие между мнениями специалистов и мнением судьи. Непонятно и решение об отказе в отсрочки...

Нет никакого противоречия. Судья говорит о том, что у МЦР было и есть достаточно времени с момента решения первой инстанции, что бы провести необходимые экспертизы и принять решение о способе и технологии демонтажа самостроя.

Фактический технологически необходимый и допустимый состав работ по демонтажу объекта определяется специалистами при проектировании и осуществлении работ по сносу.
т.е. никто не препятствует МЦР в привлечении специалистов и осуществлении проектирования работ по сносу. И суд также считает, что у МЦР есть достаточное время для того, что бы провести эти работы.
В связи с чем суд приходит к выводу о том, что должник имел и имеет достаточно времени произвести должные процедуры согласования работ по демонтажу.

[Кайвасату]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Учителя,давая Поручения, ставят цель, не определяя обстоятельств. Поскольку обстоятельства невозможно предусмотреть.Это уже на усмотрение того, кому Поручено.

Разве кто-то говорил об обстоятельствах? Обстоятельства здесь не при чём, речь о применении данных Учителями Принципов, при исполнении ли Поручений или при обычном действии...
Утверждение принципов всегда в обстоятельствах. Целесообразность и Соизмеримость-это Столбы, на которые ориентируются в относительном мире.
В этом нестабильном относительном мира конечно же соизмеримей и целесообразней находиться на финансовом содержании у частного банка, чем утверждать в действии значение труда...Действительно "принципы на службе обстоятельств".
Богу богово, кесарю кесарево(с)
МЦР почитал право авторства, а Автор этих слов не заботился об этом.
Данные слова Христа относились к ситуации, когда одно не входило в противоречие с другим. Кесарю следует отдавать "кесарево", т.е., исходя из контекста - деньги, а Богу - "богово", т.е. душу. Относительно же ситуаций, когда "кесарево" и "божие" входят в противоречие, имеются другое наставление Христа, сказанное в нагорной проповеди:
“Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне” (Матф.6:24)
Так Господь каждого и должен был рассудить эти обстоятельства.
А не Дмитрий-Кайвасату. :-)

Все мы имеем свои суждения, вне зависимости от того, делимся ими или нет.

Существует мнение, что произошедшее и происходящее с МЦР - закономерное следствие действий его руководства. То, что вы не хотите слышать это мнение - это объяснимо, но это еще не основание для того, чтобы его не высказывать.

Зачем об этом говорить? Чтобы поспорить? Нет. Просто нужно уметь честно признавать ошибки и идти дальше. Огульное и априорное отрицание ошибок может привести к их повторению в будущем! Вот почему об этом стоит говорить. И только когда выводы на будущее будут сделаны, можно будет оставить прошлое - прошлому.

Мне, к слову, не важно, человек защитник ли человек МЦР или противник, или еще к какой группе себя относит, важно то, чисто ли его видение, объективен ли он в своих суждениях и насколько они соответствуют Учению.. А от этого зависит и верность или неверность действий. Когда фактам могут противопоставить только фантазии и софистику, то и выводы об объективности очевидны.

[mika_il]

Опубликовано определение суда от 26 октября 2018 по вопросу рассмотрения заявления МЦР об изменении способа и порядка исполнения и об отсрочке исполнения решения о сносе "стены в грунте".

Почитал определение и так и не понял на основание чего конкретно был сделан вывод:
Принимая во внимание изложенное, суд не усматривает оснований удовлетворения ходатайств должника о вызове специалиста и о назначении экспертизы.Ведь налицо явное противоречие между мнениями специалистов и мнением судьи.
При толковании нормы законы "специалистом" является именно судья. Суд отклонил основания для удовлетворения, потому что усмотрел неверное понимание определений (формулировок), а также неверное применение положений закона. Разъяснения в Постановлении содержатся. В данном случае смысл ходатайства действительно не понятен. Технические проблемы - да, понятны. Но при чём тут обращение в судебную инстанцию - непонятно.

[mika_il]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Это не кажется совершенно справедливым. Некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности. Причём смысл благотворительности (основного источника дохода) при таком положении не сводим к тому, кто именно жертвует и из каких именно средств. Если пожертвования не анонимны, то достаточно, чтобы жертвователь не имел проблем с законом. А он их не имел в тот период, который подводится под основание "виновности" МЦР. Я так понимаю. Огромнейшая и очевиднейшая проблема - та, о которой говорит Николай А. К сожалению, наши государственные структуры при "исполнении обязанностей" совершенно не интересуют последствия этого исполнения для "третьих лиц". К сожалению, те же структуры зачастую используются в корыстных интересах фактически, а в государственных только формально. И также к сожалению, государство (в лице контролирующих структур) стандартно занимает позицию "глухой справедливости", когда формально справедливость восстанавливается, но фактически для части общества создаются проблемы, которых могло бы вовсе не быть не при формально-официозном подходе. Рано или поздно, накопившись, они таки затрагивают само государство (в лице тех же структур). И только тогда что-то меняется. И получается, что функционируют структуры у нас по поговорке "я дурак, а ты рабочий..." В данной ситуации в роли такого "рабочего" оказался МЦР.

[элис]

Все мы имеем свои суждения, вне зависимости от того, делимся ими или нет.
А кто-то с этим спорит? Но что существенно при этом : Поделиться не значит навязывать.

Существует мнение, что произошедшее и происходящее с МЦР - закономерное следствие действий его руководства. То, что вы не хотите слышать это мнение - это объяснимо, но это еще не основание для того, чтобы его не высказывать.
Мы с Вами обменялись мнениями, только и всего.Все остальное-инсинуации


Зачем об этом говорить? Чтобы поспорить? Нет. Просто нужно уметь честно признавать ошибки и идти дальше. Огульное и априорное отрицание ошибок может привести к их повторению в будущем! Вот почему об этом стоит говорить. И только когда выводы на будущее будут сделаны, можно будет оставить прошлое - прошлому.
Вы пропустили главное: признавать свои ошибки. Этого достаточно, чтобы изменилось сознание.


важно то, чисто ли его видение, объективен ли он в своих суждениях и насколько они соответствуют Учению.. А от этого зависит и верность или неверность действий. .
Опять же, прежде : чисто ли свое видение на видение человека.

. Когда фактам могут противопоставить только фантазии и софистику, то и выводы об объективности очевидны.
очевидность-это удел обывателей.

[Владимир Чернявский]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Это не кажется совершенно справедливым. Некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности..

Это очередные фантазии. НКО вполне может заниматься коммерческой и производственной деятельностью и жить за счет прибыли от этой деятельности. Другое дело, что извлечение прибыли не является основной целью деятельности организации и прибыль не распределяется между участниками.

[Кайвасату]

А кто-то с этим спорит? Но что существенно при этом : Поделиться не значит навязывать.
А где Вы увидели навязывание?




Существует мнение, что произошедшее и происходящее с МЦР - закономерное следствие действий его руководства. То, что вы не хотите слышать это мнение - это объяснимо, но это еще не основание для того, чтобы его не высказывать.
Мы с Вами обменялись мнениями, только и всего.Все остальное-инсинуации

С той лишь разницей, что в своих рассуждениях я опирался на факты, а Вы - нет :)




Зачем об этом говорить? Чтобы поспорить? Нет. Просто нужно уметь честно признавать ошибки и идти дальше. Огульное и априорное отрицание ошибок может привести к их повторению в будущем! Вот почему об этом стоит говорить. И только когда выводы на будущее будут сделаны, можно будет оставить прошлое - прошлому.
Вы пропустили главное: признавать свои ошибки. Этого достаточно, чтобы изменилось сознание.

Ничего не пропущено.




важно то, чисто ли его видение, объективен ли он в своих суждениях и насколько они соответствуют Учению.. А от этого зависит и верность или неверность действий. .
Опять же, прежде : чисто ли свое видение на видение человека.
Знаете, есть вещи, где есть место субъективному восприятию, а есть такие, где нет. Когда есть факты поведения, явно расходящиеся с тем, что говорится в Учении, то это уже факты, а не субъективность, тут уж ничего не поделаешь...



Когда фактам могут противопоставить только фантазии и софистику, то и выводы об объективности очевидны.
очевидность-это удел обывателей.
Предсказуемая реакция на слово. Это лишь лишний раз подтверждает изложенный выше тезис.

[Кайвасату]

Причины совсем другие- МЦР ограбили, выставили музей на улицe, начислили штраф за дары от меценатов
Было сказано, что частные банки - самое худшее явление. Но вместо того, чтобы прислушаться, благотворительность такого банкира была поставлена в качестве основного источника дохода, и неожиданное лишение оного подкосило деятельность организации под корень. Это стратегическое решение, на мой взгляд, стало одной из причин, породивших к сегодняшним следствиям.
Это не кажется совершенно справедливым. Некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности.
Это не так. Было бы желание, да умение, а труд всегда найдётся...


Причём смысл благотворительности (основного источника дохода) при таком положении не сводим к тому, кто именно жертвует и из каких именно средств.Иными словами "деньги не пахнут"?



Если пожертвования не анонимны, то достаточно, чтобы жертвователь не имел проблем с законом. А он их не имел в тот периодОн их имел, но они не были еще тогда выявлены.



Я так понимаю. Огромнейшая и очевиднейшая проблема - та, о которой говорит Николай А. К сожалению, наши государственные структуры при "исполнении обязанностей" совершенно не интересуют последствия этого исполнения для "третьих лиц". К сожалению, те же структуры зачастую используются в корыстных интересах фактически, а в государственных только формально.Как уже сказал, в этом я вижу стратегическую ошибку руководства МЦР в выборе того, на что сделать ставку в своей деятельности...

Государственные органы и не должны заботиться о третьих лицах, а вот озаботиться о последствиях выбора такого источника в качестве основного и практически единственного - это уже забота и ответственность руководства организации...



И также к сожалению, государство (в лице контролирующих структур) стандартно занимает позицию "глухой справедливости", когда формально справедливость восстанавливается, но фактически для части общества создаются проблемы, которых могло бы вовсе не быть не при формально-официозном подходе.
Государственные органы в данном случае - лишь исполнители кармических следствий и "глухи" они по той же причине...


Когда-то МЦР был "глух" к неподчинённым им рериховским организациям и активистам... И издательства с омоном громили...

[mika_il]

Это очередные фантазии. НКО вполне может заниматься коммерческой и производственной деятельностью и жить за счет прибыли от этой деятельности. Другое дело, что извлечение прибыли не является основной целью деятельности организации и прибыль не распределяется между участниками.
Если Вы не ставите получение прибыли основной целью, то как Вы сможете жить за счет этой прибыли? Для меня в этом логики нет - мне не интересно зарабатывать, соответственно для меня ожидаемо что этого источника дохода в качестве основного у меня не будет. Оно и по жизни так - я отказываюсь от "подработки", и я при этом "вполне могу", но по факту ничего в результате нет.

[Владимир Чернявский]

Это очередные фантазии. НКО вполне может заниматься коммерческой и производственной деятельностью и жить за счет прибыли от этой деятельности. Другое дело, что извлечение прибыли не является основной целью деятельности организации и прибыль не распределяется между участниками.
Если Вы не ставите получение прибыли основной целью, то как Вы сможете жить за счет этой прибыли?...

В НКО коммерческая прибыль является средством, а не целью, средством для достижения гуманитарных целей. НКО не выплачивает дивиденды своим членам, члены не претендуют на собственность НКО и т.д. Это элементарные вещи из юридического справочника.

[mika_il]

Иными словами "деньги не пахнут"?
Иными словами, благотворитель не имеет обязательств перед Вами быть тем-то и таким-то. Благо творится всецело и обоюдно свободной волей.

Он их имел, но они не были еще тогда выявлены.
Т.е. претензии со стороны закона всё-таки возникли позднее того периода? А как вообще возможно предусмотреть возникновение подобных претензий сторонним лицам? Есть понятие добросовестности. И до момента возникновения претензий действует и руководствует этих лиц презумпция добросовестности.

Как уже сказал, в этом я вижу стратегическую ошибку руководства МЦР в выборе того, на что сделать ставку в своей деятельности...
Тут всё зависит, в каком качестве рассматривать МЦР. Вы его рассматриваете в качестве организации, представляемой руководством. Я его рассматриваю с иной точки зрения - как общественную организацию, имеющую правовую форму лишь постольку, поскольку закон предписывает иметь такую форму, чтобы осуществлять даже общественную деятельность. Поэтому я вынужден различать в предпринимаемых действиях претензии к руководству организации и претензии к самой организации. И грамотный юрист (или просто культурный человек) их будет различать также. А различая, нетрудно дать оценку предпринимаемых в отношении МЦР действий. Речь действительно идет об уничтожении организации, а не о каком-либо наступлении последствий для недобросовестного субъекта правовых отношений. В этом плане мне как-раз непонятно как все носящиеся с лозунгами о Культуре оказываются неспособными дать отпор недалекости отдельных инстанций и намеренному введению в заблуждение со стороны заинтересованных лиц. В этом вопросе лично мне не столько важна судьба МЦР, сколько противно именно то, что происходит, способы, к которым не брезгуют прибегать. Уже набрались бы мужества и сказали прямо и без театрального лицедейства - "МЦР нас не устраивает, мы его ликвидируем".

[элис]

С той лишь разницей, что в своих рассуждениях я опирался на факты, а Вы - нет :)
Рассуждения-это не то, на что следует опираться. Отсюда и Ваши "факты".




Вы пропустили главное: признавать свои ошибки. Этого достаточно, чтобы изменилось сознание.

Ничего не пропущено. "Ничего не пропущено"-это для тех кто утверждает себя в агни-йоге
Иначе, кто утверждает агни-йогу в себе.
Эти градации существенно различаются в вИдении.

[mika_il]

В НКО коммерческая прибыль является средством, а не целью, средством для достижения гуманитарных целей. НКО не выплачивает дивиденды своим членам, члены не претендуют на собственность НКО и т.д. Это элементарные вещи из юридического справочника.
Регламентирующая (юридическая) составляющая понятна. А есть еще образующая (экономическая) составляющая. Без которой регламент остается просто набором виртуальных возможностей и ограничений. Допустим, у меня есть производство. Я могу открыть некоммерческую организацию и использовать это производство как средство для её целей. Это одно. И допустим, у меня нет производства, но я организовал некоммерческую структуру. По-Вашему, мне нужно непременно обзавестись производством, чтобы выживать? А у меня нет таких целей и закон позволяет мне иные источники существования. Так должен ли я во втором случае разделять Вашу точку зрения и ввязываться в то "под что не заточен"?

[Владимир Чернявский]

В НКО коммерческая прибыль является средством, а не целью, средством для достижения гуманитарных целей. НКО не выплачивает дивиденды своим членам, члены не претендуют на собственность НКО и т.д. Это элементарные вещи из юридического справочника.
Регламентирующая (юридическая) составляющая понятна. А есть еще образующая (экономическая) составляющая. Без которой регламент остается просто набором виртуальных возможностей и ограничений. Допустим, у меня есть производство. Я могу открыть некоммерческую организацию и использовать это производство как средство для её целей. Это одно. И допустим, у меня нет производства, но я организовал некоммерческую структуру. По-Вашему, мне нужно непременно обзавестись производством, чтобы выживать?

Все зависит от Ваших навыков и желания добиваться поставленной цели. Кто-то занимается фанразингом, кто-то "присасывется" к какому-либо меценату и попадет в полную от него зависимость как в случае с МЦР, а кто-то организует свое производство или иную коммерческую деятельность.
В любом случае, рассказывать о том, что "некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности" - это либо сознательно вводить людей в заблуждение, либо демонстрировать свое юридическое невежество.

[Кайвасату]

Иными словами "деньги не пахнут"?
Иными словами, благотворитель не имеет обязательств перед Вами быть тем-то и таким-то. Благо творится всецело и обоюдно свободной волей.

То есть деньги не пахнут?
Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...


Он их имел, но они не были еще тогда выявлены.
Т.е. претензии со стороны закона всё-таки возникли позднее того периода?
Нет, с момента нарушения законодательства.



А как вообще возможно предусмотреть возникновение подобных претензий сторонним лицам?
Может быть как раз и следовало в этом случае прислушаться к данным советам насчёт частных банков?...


Как уже сказал, в этом я вижу стратегическую ошибку руководства МЦР в выборе того, на что сделать ставку в своей деятельности...
Тут всё зависит, в каком качестве рассматривать МЦР. Вы его рассматриваете в качестве организации, представляемой руководством. Я его рассматриваю с иной точки зрения - как общественную организацию, имеющую правовую форму лишь постольку, поскольку закон предписывает иметь такую форму, чтобы осуществлять даже общественную деятельность.
Закон предусматривает различные формы общественной деятельности. А вот в случае МЦР как раз общественной организация было скорее только на бумаге, т.е. формально. И только потому, видимо, что Рерих настаивал на общественной форме. Формальность соблюли, чем не раз кичились. По факту же общественность к управлению деятельностью организации никакого отношения не имела.



Поэтому я вынужден различать в предпринимаемых действиях претензии к руководству организации и претензии к самой организации.
Сама организация вне ее руководства - это юридическая фикция. Решения принимаются всегда конкретными людьми.



Речь действительно идет об уничтожении организации, а не о каком-либо наступлении последствий для недобросовестного субъекта правовых отношений. К слову я ничего не говорил о недобросовестности субъекта правовых отношений, но о кармических последствиях. И это исчерпывающе объясняет "глухость" гос инстанций...



В этом вопросе лично мне не столько важна судьба МЦР, сколько противно именно то, что происходит, способы, к которым не брезгуют прибегать. Уже набрались бы мужества и сказали прямо и без театрального лицедейства - "МЦР нас не устраивает, мы его ликвидируем".
Наследие способно само себя защитить. Когда руки, в которые оно попало, становятся недостаточно чисты, то эти руки ждёт незавидная судьба. Один хранитель пал и способы его добивания лишь свидетельствуют о закономерности вызванных следствий. По поводу же новых рук: "Дракон пал, да здравствует новый дракон!"

[Кайвасату]

С той лишь разницей, что в своих рассуждениях я опирался на факты, а Вы - нет :)
Рассуждения-это не то, на что следует опираться. Отсюда и Ваши "факты"
Факты являются фактами независимо от того, кто о них что думает.
Рассуждения оперирует фактами и приходит к тем или иным выводам. Их интерпретация, сопоставление - это уже дело субъективное, но факты от этого не перестают быть фактами. Как и рассуждения основанные на фактах рознь рассуждениям, основанным на фантазиях и домыслах....


Иначе, кто утверждает агни-йогу в себе.
Эти градации существенно различаются в вИдении.

Главное домыслы и фантазии не принимать и не выдавать за вИдение ;)

[mika_il]

Все зависит от Ваших навыков и желания добиваться поставленной цели. Кто-то занимается фанразингом, кто-то "присасывется" к какому-либо меценату, а кто-то организует свое производство или иную коммерческую деятельность.
Это правда. Всё зависит от способностей и возможностей. Лично я, читая о реалиях вокруг МЦР, каких-то особых возможностей не вижу. В этой ситуации реализованная возможность была наилучшей в прагматическом плане.
В любом случае, рассказывать о том, что "некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности" - это либо сознательно вводить людей в заблуждение, либо демонстрировать свое юридическое невежество.
Вам важна юридическая подкованность? Мне - конкретный случай некоммерческой организации. Я там побывал один раз. Тогда как-раз собирали подписи в связи с невозможностью оплатить задолженность по аренде. Я не подпись оставить пришел. Просто посмотреть что там такое находится, из-за чего "сыр-бор". Типично бюджетное учреждение, которое так или иначе кто-то должен содержать. Такое впечатление получил. Давайте, например, ГМВ заставим существовать за счет прибыли от деятельности? Не в качестве цели, в качестве средства. Долго протянет оно или имеющиеся в нем ценности?

[mika_il]

Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...
А. Вот тут начинает вырисовываться присказка Сергея "только ситхи оперируют абсолютами". Это не в личный адрес, но это призыв соблюдать соизмеримость. Вы покупаете личную одежду, еду, получаете зарплату либо пенсию, медицинские либо какие другие услуги. Вы являете при этом кристалльно чистое распознавание, о котором декларируете? Вы уверены, что за сшитую куртку, которая на Вас одета, портной получил добросовестное вознаграждение? Что картошка, которую Вы едите, стоит именно столько и Вы "не кормите" перекупщика? Что укол, который Вам ставят, менее необходим больному из другой палаты? Давайте не будем сваливаться в абсурд. Я нуждаюсь и поэтому я принимаю. А если я умер от нужды в результате, то ноль смысла в таком несоизмеримом распознавании.

[Владимир Чернявский]

Все зависит от Ваших навыков и желания добиваться поставленной цели. Кто-то занимается фанразингом, кто-то "присасывется" к какому-либо меценату, а кто-то организует свое производство или иную коммерческую деятельность.
Это правда. Всё зависит от способностей и возможностей...

Безусловно, руководство МЦР оказалось не способно содержать организацию на самоокупаемости. Советский фонд Рерихов за два года своего существования образовал как минимум пять коммерческих организаций, которые были призваны содержать фонд. После мимикрии фонда в формат МЦР вся эта деятельность была свернута, т.к. появился меценат, который обеспечивал работу руководства МЦР без необходимости думать о затратах и прибылях. Чем это закончилось - известно.


В любом случае, рассказывать о том, что "некоммерческая организация априори может существовать только за счёт благотворительности" - это либо сознательно вводить людей в заблуждение, либо демонстрировать свое юридическое невежество.
Вам важна юридическая подкованность?

Мне важна правда и отсутствие попыток манипуляции мнением читателей форума.

[Кайвасату]

Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...
А. Вот тут начинает вырисовываться присказка Сергея "только ситхи оперируют абсолютами". Это не в личный адрес, но это призыв соблюдать соизмеримость. Вы покупаете личную одежду, еду, получаете зарплату либо пенсию, медицинские либо какие другие услуги. Вы являете при этом кристалльно чистое распознавание, о котором декларируете? Вы уверены, что за сшитую куртку, которая на Вас одета, портной получил добросовестное вознаграждение? Что картошка, которую Вы едите, стоит именно столько и Вы "не кормите" перекупщика? Что укол, который Вам ставят, менее необходим больному из другой палаты? Давайте не будем сваливаться в абсурд. Я нуждаюсь и поэтому я принимаю. А если я умер от нужды в результате, то ноль смысла в таком несоизмеримом распознавании.
Вот именно, давайте не доводить до абсурда. В данном случае существовал конкретный совет Рерих, и им пренебрегли...

[mika_il]

Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...
А. Вот тут начинает вырисовываться присказка Сергея "только ситхи оперируют абсолютами". Это не в личный адрес, но это призыв соблюдать соизмеримость. Вы покупаете личную одежду, еду, получаете зарплату либо пенсию, медицинские либо какие другие услуги. Вы являете при этом кристалльно чистое распознавание, о котором декларируете? Вы уверены, что за сшитую куртку, которая на Вас одета, портной получил добросовестное вознаграждение? Что картошка, которую Вы едите, стоит именно столько и Вы "не кормите" перекупщика? Что укол, который Вам ставят, менее необходим больному из другой палаты? Давайте не будем сваливаться в абсурд. Я нуждаюсь и поэтому я принимаю. А если я умер от нужды в результате, то ноль смысла в таком несоизмеримом распознавании.
Вот именно, давайте не доводить до абсурда. В данном случае существовал конкретный совет Рерих, и им пренебрегли...
Ну так Вы опять пытаетесь апеллировать к "абсолютному правилу". МЦР - что, представлял собой частный банк и получал доход от частной банковской деятельности?

[mika_il]

Мне важна правда и отсутствие попыток манипуляции мнением читателей форума.
Жаль, что Вам не важно само мнение читателей форума. И его заменяет юридический справочник.

[Кайвасату]

Речь не о том, каким быть дающему, а о том, каким быть берущему, должен ли он являть распознавание...
А. Вот тут начинает вырисовываться присказка Сергея "только ситхи оперируют абсолютами". Это не в личный адрес, но это призыв соблюдать соизмеримость. Вы покупаете личную одежду, еду, получаете зарплату либо пенсию, медицинские либо какие другие услуги. Вы являете при этом кристалльно чистое распознавание, о котором декларируете? Вы уверены, что за сшитую куртку, которая на Вас одета, портной получил добросовестное вознаграждение? Что картошка, которую Вы едите, стоит именно столько и Вы "не кормите" перекупщика? Что укол, который Вам ставят, менее необходим больному из другой палаты? Давайте не будем сваливаться в абсурд. Я нуждаюсь и поэтому я принимаю. А если я умер от нужды в результате, то ноль смысла в таком несоизмеримом распознавании.
Вот именно, давайте не доводить до абсурда. В данном случае существовал конкретный совет Рерих, и им пренебрегли...
Ну так Вы опять пытаетесь апеллировать к "абсолютному правилу". МЦР - что, представлял собой частный банк и получал доход от частной банковской деятельности?


Я лишь констатирую факт небрежения советом.

[элис]

С той лишь разницей, что в своих рассуждениях я опирался на факты, а Вы - нет :)
Рассуждения-это не то, на что следует опираться. Отсюда и Ваши "факты"
Факты являются фактами независимо от того, кто о них что думает.
Рассуждения оперирует фактами и приходит к тем или иным выводам. Их интерпретация, сопоставление - это уже дело субъективное, но факты от этого не перестают быть фактами. Как и рассуждения основанные на фактах рознь рассуждениям, основанным на фантазиях и домыслах.... .
Рассуждения, обусловленные краткими земными мерами, эгоистическим восприятием явлений, несовершенством наших знаний , вполне могут оказаться неправильными.


Иначе, кто утверждает агни-йогу в себе.
Эти градации существенно различаются в вИдении.

Главное домыслы и фантазии не принимать и не выдавать за вИдение ;)
Это к учению.

[Николай А.]

Вчера Федеральная налоговая служба в лице ИФНС России №4 по г. Москве подала заявление о признании МЦР банкротом (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkad.arbitr.ru%2FC ard%2Ffb45f44a-8103-4adf-9de1-68360bd62500).
Ожидаемое действие. Оно является продолжением предыдущих шагов "великих комбинаторов" по разрушению ключевой организации РД.

Кстати, время рассмотрения заявления ИФНС пока еще не определено.
Арбитражный суд Москвы назначил на 24 января 2019 года рассмотрение заявления Федеральной налоговой службы РФ о признании банкротом МОО «Международный центр Рерихов». Подробнее тут (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s22918).

[Николай А.]

Заявление Международного Совета Рериховских организаций
имени С.Н. Рериха о судьбе скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов

Начиная с апреля 2017 года и в течение всего 2018 года руководство Государственного музея Востока (ГМВ), осуществив силовой захват коллекций, имущества Международного Центра Рерихов (МЦР), реализовало ряд целенаправленных мер при поддержке Министерства культуры РФ, которые привели к разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и негативно повлияли на продолжение культурной работы Центра. Демонстративная разрушительная деятельность ГМВ и Министерства культуры не была остановлена властными структурами, и, видимо, признается как приносящая пользу обществу?! Многочисленные протестные заявления и обращения широкой российской и международной культурной общественности игнорируются, и кризис безответственности и безнаказанности продолжается…
В настоящее время руководство ГМВ предлагает МЦР демонтировать и забрать Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов и бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, установленные в усадьбе Лопухиных в память о наших выдающихся соотечественниках. Причина намерения вполне ясна: по сообщению директора департамента музеев Министерства культуры РФ В. Кононова, в 2019 году усадьба закроется на ремонт, пользователь усадьбы после ремонта еще не определен, им может стать ГМВ, либо Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина.[1]
Единственный в России Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, созданный скульпторами С.В. Манцеревым и В.Ю. Кузнецовым, был торжественно открыт в усадьбе Лопухиных 9 октября 1999 года во время юбилейных празднеств, посвященных 125-летию со дня рождения Н.К. Рериха, 120-летию Е.И. Рерих, 95-летию С.Н. Рериха и 10-летию Международного Центра Рерихов. Это поистине народный памятник. Он был сооружен на средства меценатов и добровольные пожертвования. В открытии Мемориала приняли участие Чрезвычайный и Полномочный Посол Ю.М. Воронцов, министр правительства Москвы К.Б. Норкин, представитель Московского бюро ЮНЕСКО В.И. Шестаков, представитель Информационного Центра ООН в Москве В.С. Павинский, вице-президент Российского фонда культуры А.Э. Титков и многие другие представители властных структур, государственных учреждений и общественных организаций.
Открытие скульптурных бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов (скульптор Ю.Ю. Гавюк) состоялось 8 октября 2004 года и было приурочено к Международной научно-общественной конференции, посвященной 100–летнему юбилею С.Н. Рериха. В торжествах приняли участие Посол Индии в РФ Канвал Сибал, министр культуры и массовых коммуникаций РФ А.С. Соколов, директор Информационного Центра ООН в Москве А.С. Горелик, председатель торгово-промышленной палаты РФ, академик Е.М. Примаков и другие российские и зарубежные гости.
За годы работы Международного Центра Рерихов и общественного Музея имени Н.К. Рериха сотни тысяч посетителей познакомились со скульптурными образами Рерихов – великих деятелей мировой культуры, миротворцев, подвижников. Памятники Рерихам в усадьбе Лопухиных за прошедшие десятилетия приобрели общенациональное (!) значение, стали магнитами культуры, ибо Рерихи были носителями нерушимой веры в будущее России. Ни в России, ни за рубежом нет ничего, подобного этому скульптурно-мемориальному комплексу, несущему огонь духа четырех Рерихов.
Будучи воплощением памяти и знаком благодарности российского народа скульптурные изображения Рерихов не могут стать «лишним» элементом для архитектурного комплекса усадьбы Лопухиных, которую выбрал лично Святослав Николаевич Рерих для создания Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха. Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, как единая скульптурно-мемориальная группа отражает важный отрезок российской истории и нашего взаимодействия с прошлым и настоящим. Снос памятников или перенос с территории, на которой они были изначально установлены, явится лишь публичным проявлением неуважения к великим именам и выражением недальновидности, которая стремится «исправить» историю на свой собственный лад. С подобной практикой борьбы Россия сталкивалась уже не раз. Однако нынешняя ситуация чревата полной безнравственностью в отношении наших соотечественников – выдающихся деятелей культуры, безвозмездно передавших свое огромное бесценное творческое наследие в Россию.
Тревожит тот факт, что о сносе памятников в усадьбе Лопухиных заявлено в канун юбилейного года семьи Рерихов – 145-летия со дня рождения Н.К. Рериха, 140-летия со дня рождения Е.И. Рерих и 115-летия со дня рождения С.Н. Рериха. Беспринципность этого вопиющего решения не может не вызывать возмущения и озабоченности дальнейшей судьбой скульптурно-мемориального комплекса, ведь уничтожается память о Рерихах, запечатленная в произведениях искусства. И как сегодня неизвестно, где и в каком состоянии находится коллекция художественного наследия Международного Центра Рерихов, изъятая музеем Востока при захвате усадьбы Лопухиных в 2017 году, та же участь может постигнуть и памятники Рерихов.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха считает подход руководства Государственного музея Востока и Министерства культуры в отношении скульптурно-мемориальной композиции семьи Рерихов антиисторичным и акультурным, и заявляет решительный протест против демонтажа и вывоза, расположенных на территории усадьбы Лопухиных Мемориала Н.К. и Е.И. Рерихам, а также скульптурных бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха
05.11.2018
[1] Агентство городских новостей «Москва». Режим доступа: https://www.mskagency.ru/materials/2830360 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.mskagency.ru% 2Fmaterials%2F2830360)
Источник: Сайт Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 Fzayavlenie-mezhdunarodnogo-soveta-rerihovskih-organizatsiy-imeni-s-n-reriha-2%2F)

[Владимир Чернявский]

Заявление Международного Совета Рериховских организаций
имени С.Н. Рериха о судьбе скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов

Писалось об этом еще месяц назад (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=655906&postcount=11313). Но воз и ныне там. Вместо решения конкретных проблем руководство МЦР занимается пиаром.

P.s. интересно, когда до "воинов Света" дойдет, что нужно поддерживать Государственный музей Рерихов, а не добиваться его уничтожения?

[Николай А.]

Заявление Международного Совета Рериховских организаций
имени С.Н. Рериха о судьбе скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов

Писалось об этом еще месяц назад (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=655906&postcount=11313). Но воз и ныне там. Вместо решения конкретных проблем руководство МЦР занимается пиаром.

P.s. интересно, когда до "воинов Света" дойдет, что нужно поддерживать Государственный музей Рерихов, а не добиваться его уничтожения?
А вы, как правильный "воин Света", наверное, думаете, что ваш пинок МЦР поможет как-то спасти от демонтажа скульптуры Рерихов на территории усадьбы Лопухиных и как-то защитит музей Рерихов? Нет. Так как нечего там защищать? Не трудно не понять замысел в котором и вы в том числе сыграли роль пешек. После закрытия усадьбы на ремонт исчезнет та декорация, которую временно создали под названием "музей". Останется экспозиция на ВДНХ... А с территории усадьбы убирается все, что может напоминать о Рерихах. И "ремонт" будет идти столь долго - сколько нужно, чтобы многие забыли что там было на территории усадьбы.
PS: И, кстати, это письмо не МЦР, а Международного Совета Рериховских организаций.

[Владимир Чернявский]

Заявление Международного Совета Рериховских организаций
имени С.Н. Рериха о судьбе скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов

Писалось об этом еще месяц назад (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=655906&postcount=11313). Но воз и ныне там. Вместо решения конкретных проблем руководство МЦР занимается пиаром.

P.s. интересно, когда до "воинов Света" дойдет, что нужно поддерживать Государственный музей Рерихов, а не добиваться его уничтожения?
А вы, как правильный "воин Света"...

Это в головах определенной публики живет бесконечное деление на "воинов добра" и "приспешников зла". Эта публика постоянно с кем-то воюет, именуя себя непременно "воинами Света". Именно эта публика два года подряд поливает грязью Государственный музей Рерихов, добиваясь его уничтожения.

...ваш пинок МЦР поможет как-то спасти от демонтажа скульптуры Рерихов на территории усадьбы Лопухиных и как-то защитит музей Рерихов?
Представьте себе у меня еще есть надежда, что "защитники МЦР" перестанут наконец руководствоваться исключительно собственными корпоративными интересами, а подумают, наконец о Рериховском наследии в целом. Да, сейчас уже бесполезно пытаться задним числом оформлять различного рода "разрешения" на то, что должно было быть оформлено надлежащим образом еще десятилетия назад, но можно пытаться решать проблемы именно из интересов Рериховского наследия, а не своего собственного. И здесь есть возможности - в том числе и юридические. Было бы желание.

PS: И, кстати, это письмо не МЦР, а Международного Совета Рериховских организаций.
Марионеточной структуры МЦР, (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) которой руководят члены МЦР.

[Николай А.]

Если эту тему читает кто-то из сотрудников ВООПИК (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voopik.ru%2F)и Архнадзора (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archnadzor.ru% 2F), то просьба подключиться к спасению скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных.

[Владимир Чернявский]

Если эту тему читает кто-то из сотрудников ВООПИК (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voopik.ru%2F)и Архнадзора (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archnadzor.ru% 2F), то просьба подключиться к спасению скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных.

Как и месяц назад весь вопрос в том, готово ли руководство МЦР передать государству права собственности на данные объекты или будет "до конца" также как "до конца" защищало свое право на усадьбу продолжать защищать свое "частное право".

[Николай А.]

Если эту тему читает кто-то из сотрудников ВООПИК (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voopik.ru%2F)и Архнадзора (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archnadzor.ru% 2F), то просьба подключиться к спасению скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных.

Как и месяц назад весь вопрос в том, готово ли руководство МЦР передать государству права собственности на данные объекты или будет продолжать защищать свое "частное право".
Или отдавайте или демонтируем? Это шантаж, тем более без всяких гарантий. А передача такого права государству вообще развязала бы руки тем, кто готов демонтировать эти скульптуры. Это мол не ваша собственность что надо то и демонтируем. Не держите нас за идиотов...

[Владимир Чернявский]

Если эту тему читает кто-то из сотрудников ВООПИК (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.voopik.ru%2F)и Архнадзора (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.archnadzor.ru% 2F), то просьба подключиться к спасению скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных.

Как и месяц назад весь вопрос в том, готово ли руководство МЦР передать государству права собственности на данные объекты или будет продолжать защищать свое "частное право".
Или отдавайте или демонтируем? Это шантаж, тем более без всяких гарантий. А передача такого права государству вообще развязала бы руки тем, кто готов демонтировать эти скульптуры. Это мол не ваша собственность что надо то и демонтируем. Не держите нас за идиотов...

Частная собственность по решению суда и так уже должна быть демонтирована с территории усадьбы. Вы это прекрасно знаете. Потому нужно либо менять статус этой собственности, либо иметь дружеские договоренности, оформленные юридически. На второй путь МЦР, априори, не способен. Потому остается путь первый.

[Николай А.]

Марионеточной структуры МЦР, (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) которой руководят члены МЦР.
Это старый контрпропагандистский миф. Вы искажаете роль Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 Fcouncil%2Fdocuments%2F)
Он объединяет организованное Международное Рериховское движение и представляет их мнение. МСРО это также площадка на которой представлен рупор мнения множества рериховских организаций.

Вот что они пишут о себе на своем сайте: "Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха – культурное, общественное и независимое объединение творческих сил Рериховского движения, признающих объединяющую роль Международного Центра-Музея имени Н.К.Рериха (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su), созданного Святославом Николаевичем Рерихом (в 1989 г.), который навечно остается его Почетным президентом.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха родился в критическое время яростных нападок на Советский Фонд Рерихов лиц, желавших разделить наследие Рерихов, которое по убеждению Святослава Николаевича должно оставаться неделимым. Совет считает главным направлением своей деятельности выполнение завета С.Н. Рериха – защита и всесторонняя помощь МЦР в его музейной, культурной, научной и организационной работе по сохранению, изучению и популяризации наследия Рерихов. За годы своей деятельности Совет претерпел многие изменения в своем составе, но основная цель и принципы работы, изложенные в Декларации Международного Рериховского движения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FSeminar_Feb-2003%2FDeclaration.htm) (22.06.2002 г.) и закрепленные в Международном Соглашении, остались неизменными – всемерная помощь и поддержка Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха (12.02.2003 г.), являющемуся средоточием созидательного Рериховского движения, защита (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FProtection.htm) имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы. Совет укрепляет и расширяет межнациональные культурные взаимодействия на основе объединения содружников и общения сотрудников через все границы земные. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха приглашает к сотрудничеству всех, кому близка наша позиция и дороги идеи Рерихов".
http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/Council.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FAbout_Council%2FCouncil.htm)

[Владимир Чернявский]

Марионеточной структуры МЦР, (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) которой руководят члены МЦР.
Это старый контрпропагандистский миф.

В смысле и скриншот (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) подделка, и то, что руководство МСРО "по совместительству" также состоит правлении и в членах МЦР тоже?

Вот что они пишут о себе на своем сайте

А вот, что рассказывает Стеценко (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622725&postcount=84) об истории создания этой организации.

[Николай А.]

В смысле и скриншот (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) подделка, и то, что руководство МСРО "по совместительству" также состоит правлении и в членах МЦР тоже?

Здесь нет никакой крамолы, если председатель какого-либо сильного рериховского общества представляет его интересы одновременно и в МСРО, и в МЦР. В силу целей создания МСРО. Не нужно видеть во всем только темный умысел. И скриншот ничего не говорит в пользу темной версии.

[элис]

В смысле и скриншот (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) подделка, и то, что руководство МСРО "по совместительству" также состоит правлении и в членах МЦР тоже?

Здесь нет никакой крамолы, если председатель какого-либо сильного рериховского общества представляет его интересы одновременно и в МСРО, и в МЦР. В силу целей создания МСРО. Не нужно видеть во всем только темный умысел. И скриншот ничего не говорит в пользу темной версии.

Это решает объединившиеся сообщество, руководствуясь принципами Соизмеримости, Целесообразности и Осознании Иерархии, а не мертвой буквой

[Владимир Чернявский]

В смысле и скриншот (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610263&postcount=55) подделка, и то, что руководство МСРО "по совместительству" также состоит правлении и в членах МЦР тоже?

Здесь нет никакой крамолы, если председатель какого-либо сильного рериховского общества представляет его интересы одновременно и в МСРО, и в МЦР

И принимает официальную почту организации непосредственно в помещении МЦР, где проводятся и мероприятия организации :) Ох уж эти сказочники.
Послушайте, что рассказывает Стеценко о том когда, кем и зачем была создан МСРО.

[Николай А.]

Частная собственность по решению суда и так уже должна быть демонтирована с территории усадьбы. ...
Уничтожение памятников для простых людей всегда будет называться вандализмом, а не "демонтажом частной собственности".

[Владимир Чернявский]

Частная собственность по решению суда и так уже должна быть демонтирована с территории усадьбы. ...
Уничтожение памятников для простых людей всегда будет называться вандализмом, а не "демонтажом частной собственности".

Не нужно спекуляций. Демонтаж памятников и перевоз их, к примеру, на новое место - это обычное явление. Вопрос лишь в том, чтобы без пиара и спекуляций решать конкретные проблемы, которые самими же созданы наплевательским отношением к правовому статусу памятников, исходя из интересов Рериховского наследия, а не своего собственного.

[Николай А.]

Не нужно спекуляций. Демонтаж памятников и перевоз их, к примеру, на новое место - это обычное явление. ...
Для кого-то обычное, а для кого-то позорное явление. Памятники это часть реальной истории. Попытки их демонтажа есть попытки скрыть историю, которая была с ними связана.

[Владимир Чернявский]

Не нужно спекуляций. Демонтаж памятников и перевоз их, к примеру, на новое место - это обычное явление. ...
Для кого-то обычное, а для кого-то позорное явление. Памятники это часть реальной истории. Попытки их демонтажа есть попытки скрыть историю, которая была с ними связана.


Все же Вы выбрали привычный путь спекуляций. Жаль.

[Николай А.]

Все же Вы выбрали привычный путь спекуляций. Жаль.
И мне жаль, что вы привычно называете любое возмущение и протест "спекуляцией".

[Владимир Чернявский]

Все же Вы выбрали привычный путь спекуляций. Жаль.
И мне жаль, что вы привычно называете любое возмущение и протест "спекуляцией".

Вы вместо пустого "возмущения" ответьте хотя бы на вопрос, что руководством МЦР было реально сделано, что бы предотвратить демонтаж памятников с момента расторжения договоров аренды земли и зданий?

[Николай А.]

Все же Вы выбрали привычный путь спекуляций. Жаль.
И мне жаль, что вы привычно называете любое возмущение и протест "спекуляцией".

Вы вместо пустого "возмущения" ответьте хотя бы на вопрос, что руководством МЦР было реально сделано, что бы предотвратить демонтаж памятников с момента расторжения договоров аренды земли и зданий?
Владимир, ваш вопрос не по адресу. Я не сижу в офисе МЦР, и не слежу за повседневной деятельностью его руководства, чтобы отчитываться по конкретным вопросам. Вся доступная информация есть в этой теме.

И с моей точки зрения это теперь у нового собственника Усадьбы должна голова болеть в первую очередь, так как они породили эту ситуацию (расторгнули договор аренды). И если ГМВ ратует за сотрудничество с РД и заботится о своей репутации по сохранению памятников культуры, то предлагал бы МЦР не ультиматумы на грани шантажа, а приемлемые предложения.Почему розы из сада Елены Ивановны Рерих оставшееся от МЦР на территории Усадьбы не волнуют руководство ГМВ, а памятники рядом с ними мешают и требуют срочного демонтажа?

[Владимир Чернявский]

Все же Вы выбрали привычный путь спекуляций. Жаль.
И мне жаль, что вы привычно называете любое возмущение и протест "спекуляцией".

Вы вместо пустого "возмущения" ответьте хотя бы на вопрос, что руководством МЦР было реально сделано, что бы предотвратить демонтаж памятников с момента расторжения договоров аренды земли и зданий?
Владимир, ваш вопрос не по адресу. Я не сижу в офисе МЦР...

Таким образом, пытаетесь судить о том, чего не знаете.

И с моей точки зрения это теперь у нового собственника Усадьбы должна голова болеть в первую очередь, так как они породили эту ситуацию (расторгнули договор аренды).


Т.е. люди, установившие в исторической усадьбе памятники, не позаботившись об их нормальном документальном оформлении, не несут никакой ответственности?


И если ГМВ ратует за сотрудничество с РД и заботится о своей репутации по сохранению памятников культуры, то предлагал бы МЦР не ультиматумы на грани шантажа, а приемлемые предложения.

Какие например? И в целом, кто более заинтересован в сохранении памятников на этом месте - ГМВ или МЦР. Такое впечатление, что МЦР не заинтересован.


Почему розы из сада Елены Ивановны Рерих оставшееся от МЦР на территории Усадьбы не волнуют руководство ГМВ, а памятники рядом с ними мешают и требуют срочного демонтажа?

Может быть потому что розы не являются заявленным имуществом, которое подлежит возврату собственнику по решению суда? Как думаете?

[Николай А.]

Какие например? И в целом, кто более заинтересован в сохранении памятников на этом месте - ГМВ или МЦР. Такое впечатление, что МЦР не заинтересован.

МЦР то заинтересован. Но он не может просто так подать заявление о постановке памятников на учет, так как он утратил право на аренду участка земли и прохождение процедуры обречено на согласование с текущим пользователем (ГМВ) либо с будущим. А мнение ГМВ в этой теме уже приведено - демонтируйте и забирайте. Или передавайте в собственность, но никаких гарантий по поводу дальнейшей судьбы памятников при этом не предлагается. Причина такой неопределенности очевидна. По сообщению директора департамента музеев Министерства культуры РФ В. Кононова, в 2019 году усадьба закроется на ремонт, а пользователь усадьбы после ремонта до сих пор не определен. Это будет либо ГМВ, либо Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина.

Мое мнение, что решение вопроса о сохранении памятников в усадьбе Лопухиных зависит:
- от Росимущества (как собственника участка),

- ГМВ или ГМИИ (как лицо в оперативном управлении которого находится (или будет находиться) земельный участок усадьбы и требуется его согласие),

- Минкультуры (как ответственный за выдачу необходимых разрешений от органа охраны объектов культурного наследия и др.),

- МЦР (как собственник скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов (это мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов и бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов)).

Если ГМВ согласится принять от МЦР право пользования данными памятниками, то не вижу препятствий для легализации их статуса. Если же ГМВ будет настаивать только на праве собственности, то это приводит дело в тупик и дальнейшей процедуре демонтажа.

[Владимир Чернявский]

Если ГМВ согласится принять от МЦР право пользования данными памятниками, то не вижу препятствий для легализации их статуса.


А МЦР готово предоставить ГМВ подобное право? Я о подобном предложении со стороны МЦР не слышал.

Второй момент - для того что бы воспользоваться "правом пользования" чего-то, это что-то должно быть легализовано. Если же памятники установлены без надлежащего оформления, то ими невозможно "пользоваться".

[Николай А.]

Статья в газете "Новые Известия" (13.11.2018):
Рерихов - за ворота. Минкульт избавляется от мемориала с прахом художников

Минкультуры распорядилось вывезти мемориал с прахом семьи великих русских художников из усадьбы Лопухиных в Москве. По мнению чиновников, юридически скульптуры и бюсты ценности не представляют. Сам музей Рерихов третий год раздирают скандалы. Коллекционные сокровища, тем временем, приходится спасать от "грибка".

https://newizv.ru/attachments/08a14492ee3ab2fa88a51106675aec98f185e2eb/store/limit/700/393/60/33a0612d5cc4a6cefcbede293e1a22a43f1b140ba03a381d3a b16083c14d/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+% D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0 %B0+%D0%9D.%D0%9A.+%D0%B8+%D0%95.%D0%98.+%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%BC.jpg
Открытие Мемориала Николаю и Елене Рерихам в 1999 г. Почетные гости: экс-премьер министр РФ Евгений Примаков, Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ в Индии Александр Кадакин, командир российско-американо-французского экипажа станции «Мир», лётчик-космонавт Талгат Мусабаев, Специальный представитель генерального секретаря ООН, Чрезвычайный и полномочный посол России Юлий Воронцов, министр Правительства Москвы Кемер Норкин и др.Юлия Сунцова

В Усадьбе Лопухиных в Малом Знаменском переулке в центре Москве продолжается противостояние Международного центра Рерихов с минкультовскими чиновниками. Общественную организацию, которой семья знаменитых русских художников и мыслителей завещала большую часть своего творческого наследия, выселили из обжитой обители под давлением судебных тяжб. Новые управленцы свою культурную миссию в музее Рерихов начали с весьма необычного распоряжения.

https://newizv.ru/attachments/ba019e7c096ac77d96a52cdf9324e584c43fb8e9/store/limit/700/393/60/1a0fcc6ca23f875bda33eff03045ede772f9c239c864949087 1493a669d9/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5+%D0%93%D0%9C%D0%92+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D 1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1 %82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8.jpg
Распоряжение подразделения Минкульта России о вывозе памятников



В распоряжение «Новых Известий» попал документ. ФБГУК Минкультуры РФ «Государственный музей искусства народов Востока» требует демонтировать и вывезти с территории усадьбы мемориал, возведённый в честь семьи выдающихся художников и хранящий их прах, а именно: скульптуры Николая и Елены Рерихов и бюсты их сыновей Святослава и Юрия. Памятники на правах собственности принадлежат общественному музею Международного центра Рерихов. Общественный музей предлагает оставить мемориал на территории усадьбы безвозмездно. Но, несмотря на это, новые владельцы расстаются с памятниками Рерихам без сожаления и без объяснения причин.

- Рерихи в принципе Государственному музею Востока не нужны. Их интересуют, как они всё время говорят, активы. Наследие Рерихов – для них "активы". Для нас - культурное и национальное достояние, - делится своим видением ситуации первый заместитель гендиректора изгнанного из усадьбы общественного Музея имени Н.К. Рериха Павел Журавихин. - Я был на рабочем месте 28 апреля прошлого года, когда без решения суда, силовыми методами частная охрана Музея Востока вывела всех наших сотрудников. Теперь новые люди говорят, что музей государственный, вывозите все свои памятники. Люди, которые разрушили общественный музей, люди, которые, как мы считаем, присвоили большую часть наследия, люди, которые глумятся над волей Рерихов, люди, которые ставят вопрос о том, чтобы выбрасывать с территории памятники с прахом Рерихов, себя позиционируют как государство. А на самом деле уничтожают всё, сделанное самими Рерихами. Подмена, понимаете?..

Музейщик говорит, что новые владельцы уже проявили свое истинное отношение к памяти великого художника. Дневники Елены Рерих, которые она просила не публиковать, как минимум, в течение 100 лет со дня своей смерти, сканируются и выставляются на показ Минкультом и Музеем Востока.

https://newizv.ru/attachments/e7f614f3a8308f21393203ae11b4eca2c4a285fb/store/limit/700/393/60/fb373dc7265105985dfc819a58bc7b7395cb4edb3d7eb4ef9b 7b1b5b0973/%D0%95.%D0%9C%2C+%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0 %BA%D0%BE%D0%B2+%D0%B8+%D0%9B.%D0%92%2C+%D0%A8%D0% B0%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2 %D0%B0%2C+%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0% BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B 5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%9C%D1%83%D0%B7%D0%B5 %D1%8F+%D0%B8%D0%BC+%D0%9D.%D0%9A.+%D0%A0%D0%B5%D1 %80%D0%B8%D1%85%D0%B0.jpg

Директор Музея имени Рериха Людмила Шапошникова и Евгений Примаков на открытии бюстов сыновьям Рериха в 2004 г.



Но ещё совсем недавно всё было по другому. В 2015 году, накануне передачи помещений общественного музея подразделению Минкульта сами чиновники называли Международный центр Рерихов и его работников эталонными хранителями произведений искусства. Советник министра культуры России Кирилл Рыбак говорил, что музей надо показывать всем музейщикам в качестве примера того, как надо заботиться о коллекциях. Сейчас же коллекции Рерихов активно губят, считает Журавихин. В музее, по его словам, не работает охранная сигнализация экспонатов, частично отключена вентиляция, стены заросли плесенью.

Руководство Международного центра Рерихов делает выводы, что у государства вообще нет никакой позиции по мемориальному ансамблю с прахом Рерихов.

- Минкульт передал все права оперативному управляющему - Музею Востока. А тот, как хочет, мол, пусть так и распоряжается. Но Музей Востока хочет просто избавиться [от памятников]. Никого не интересует, где теперь они должны быть установлены. Но это не укладывается в голове! Памятники Рерихам, как и сам общественный музей были волей их сына Святослава Николаевича. И были, что важно, обязательством государства перед художником, по которому наследие Рерихов было возвращено в Россию и передано России безвозмездно. Музей поднимался на средства общественности. Получается, что воля Святослава Рериха не важна. Именно воля дарителя является приоритетной во всем мире. И обязательства государства связаны именно с ее выполнением. Николай Константинович Рерих – это не проходящая фигура, это великий русский художник, и такое отношение к его наследию – преступление против своего народа и против своей культуры, мы по другому не можем это назвать, - говорит Павел Журавихин.

«Новые Известия» связались с директором департамента музеев Министерства культуры РФ Владиславом Кононовым, чтобы задать вопросы о судьбе мемориала Рерихам и о судьбе самого музея, построенного в честь художника.

Чиновник ответил, что коллекцией, связанной с именем Рерихов, на сегодня распоряжается Государственный музей Востока. Сейчас картины Рериха находятся на временной экспозиции в отреставрированном павильоне ВДНХ «Здоровье».

- Мы приняли решение, что в павильоне мы подготовим и в начале весны откроем полноценный музей Рерихов, с открытым хранением фондов, с интересной застройкой этого павильона. Сейчас музей Востока работает над концепцией постоянной экспозиции Рерихов, - ответил Владислав Кононов.

Скульптуры Рерихов, по словам руководителя департамента Минкультуры, в юридическом понимании памятниками не являются, а потому государство за ними не следит:

https://newizv.ru/attachments/f22b3afab45ece9d60611fc11eb2eda2ff745a66/store/limit/700/393/60/dd8a53f42e48a9ce940c78bf887b9cfe132b98e96d7831b792 3338b74c0d/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+% D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0 %B2%D1%83+%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%83.jpg
Памятник Святославу Рериху



- Международному центру Рерихов было предложено забрать всё, что они могут забрать. В какой стадии это находится, к сожалению, в ежедневном режиме я за этим не слежу. Они [скульптуры и бюсты Рерихов] экспонировались как экспонат, а не как памятник. Для того чтобы установить памятник, необходимо пройти очень долгую процедуру через Московскую городскую думу, через общественные обсуждения, комиссию по монументальному искусству. Есть варианты, когда экспонируются предметы как произведения искусства на закрытой территории, как, например, аллея правителей, но вы же понимаете, что это не памятник в юридическом смысле слова. Это временное открытое экспонирование, - сказал Кононов.

Чиновник добавил, что саму усадьбу Лопухиных, где долгие годы располагался общественный музей Рерихов, в 2019 году закроют на капитальный ремонт.

- Состояние не позволяет ни хранить музейные коллекции, ни экспонировать их. Я не могу вам назвать точные сроки ремонта, поскольку сначала там всё должно быть вывезено на ВДНХ для организации постоянного музея Рерихов.

Вместе с тем Министерство культуры ставит перед собой задачу по поиску нового собственника для дворянского имения:

- Мы обсуждаем вопрос о том, кому будет передана усадьба Лопухиных. Окончательное решение будет принято, когда будут понятны сроки проведения там ремонтно-реставрационных работ. Сейчас усадьба находится в оперативном управлении музея Востока, но весь этот квартал – это территория ГМИИ им. Пушкина. Рассматриваются разные варианты, но решение будет принято, исходя из сроков реставрационных работ, а также концепции использования, которую представит и музей Востока, и ГМИИ им. Пушкина.

https://newizv.ru/attachments/9a9ea2dadd777c03a38374ce9f83ce79bec0e6ff/store/limit/700/393/60/0470f29ea7774baa81d83ecd8c365444ea77c7ec693cb91695 5d75bb4d93/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA+% D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%8E+%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D 1%85%D1%83.jpg
Памятник Юрию Рериху



Международный Совет Рериховских организаций считает, что предпринимаемые Государственным музеем Востока совместно с Минкультом шаги – не что иное, как планомерное разрушение музея Рерихов, и эта необдуманная деятельность может привести к необратимым последствиям и причинить непоправимый вред культурному наследию России, связанному с именами художников Рерихов.

Совет Рериховских организаций попросил редакцию обнародовать заявление по этому поводу, которое обращено к широкой общественности:

"Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха о судьбе скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов

Начиная с апреля 2017 года и в течение всего 2018 года руководство Государственного музея Востока (ГМВ), осуществив силовой захват строений Усадьбы Лопухиных, в которых находились коллекции, имущество Международного Центра Рерихов (МЦР), реализовало ряд целенаправленных мер при поддержке Министерства культуры РФ, которые привели к разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и негативно повлияли на продолжение культурной работы Центра. Демонстративная разрушительная деятельность ГМВ и Министерства культуры не была остановлена властными структурами, и, видимо, признается как приносящая пользу обществу?! Многочисленные протестные заявления и обращения широкой российской и международной культурной общественности игнорируются, и кризис безответственности и безнаказанности продолжается…

В настоящее время руководство ГМВ предлагает МЦР демонтировать и забрать [1] Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов и бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, установленные в усадьбе Лопухиных в память о наших выдающихся соотечественниках. Причина намерения вполне ясна: по сообщению директора департамента музеев Министерства культуры РФ В. Кононова, в 2019 году усадьба закроется на ремонт, пользователь усадьбы после ремонта еще не определен, им может стать ГМВ, либо

Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина [2].

Единственный в России Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, созданный скульпторами С.В. Манцеревым и В.Ю. Кузнецовым, был торжественно открыт в усадьбе Лопухиных 9 октября 1999 года во время юбилейных празднеств, посвященных 125-летию со дня рождения Н.К. Рериха, 120-летию Е.И. Рерих, 95-летию С.Н. Рериха и 10-летию Международного Центра Рерихов. Это поистине народный памятник. Он был сооружен на средства меценатов и добровольные пожертвования. В открытии Мемориала приняли участие Чрезвычайный и Полномочный Посол Ю.М. Воронцов, министр правительства Москвы К.Б. Норкин, представитель Московского бюро ЮНЕСКО В.И. Шестаков, представитель Информационного Центра ООН в Москве В.С. Павинский, вице-президент Российского фонда культуры А.Э. Титков и многие другие представители властных структур, государственных учреждений и общественных организаций.

Открытие скульптурных бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов (скульптор Ю.Ю. Гавюк) состоялось 8 октября 2004 года и было приурочено к Международной научно-общественной конференции, посвященной 100–летнему юбилею С.Н. Рериха. В торжествах приняли участие Посол Индии в РФ Канвал Сибал, министр культуры и массовых коммуникаций РФ А.С. Соколов, директор Информационного Центра ООН в Москве А.С. Горелик, председатель торгово-промышленной палаты РФ, академик Е.М. Примаков и другие российские и зарубежные гости.

За годы работы Международного Центра Рерихов и общественного Музея имени Н.К. Рериха сотни тысяч посетителей познакомились со скульптурными образами Рерихов – великих деятелей мировой культуры, миротворцев, подвижников. Памятники Рерихам в усадьбе Лопухиных за прошедшие десятилетия приобрели общенациональное (!) значение, стали магнитами культуры, ибо Рерихи были носителями нерушимой веры в будущее России. Ни в России, ни за рубежом нет ничего, подобного этому скульптурно-мемориальному комплексу, несущему огонь духа четырех Рерихов.

Будучи воплощением памяти и знаком благодарности российского народа скульптурные изображения Рерихов не могут стать «лишним» элементом для архитектурного комплекса усадьбы Лопухиных, которую выбрал лично Святослав Николаевич Рерих для создания Международного

Центра-Музея имени Н.К. Рериха. Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, как единая скульптурно-мемориальная группа отражает важный отрезок российской истории и нашего взаимодействия с прошлым и настоящим. Снос памятников или перенос с территории, на которой они были изначально установлены, явится лишь публичным проявлением неуважения к великим именам и выражением недальновидности, которая стремится «исправить» историю на свой собственный лад. С подобной практикой борьбы Россия сталкивалась уже не раз. Однако нынешняя ситуация чревата полной безнравственностью в отношении наших соотечественников – выдающихся деятелей культуры, безвозмездно передавших свое огромное бесценное творческое наследие в Россию.

Тревожит тот факт, что о сносе памятников в усадьбе Лопухиных заявлено в канун юбилейного года семьи Рерихов – 145-летия со дня рождения Н.К. Рериха, 140-летия со дня рождения Е.И. Рерих и 115-летия со дня рождения С.Н. Рериха. Беспринципность этого вопиющего решения не может не вызывать возмущения и озабоченности дальнейшей судьбой скульптурно-мемориального комплекса, ведь уничтожается память о Рерихах, запечатленная в произведениях искусства. И как сегодня неизвестно, где и в каком состоянии находится коллекция художественного наследия Международного Центра Рерихов, изъятая музеем Востока при захвате усадьбы Лопухиных в 2017 году, та же участь может постигнуть и памятники Рерихам.

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха считает подход руководства Государственного музея Востока и Министерства культуры в отношении скульптурно-мемориальной композиции семьи Рерихов антиисторичным и акультурным, и заявляет решительный протест против демонтажа и вывоза, расположенных на территории усадьбы Лопухиных Мемориала Н.К. и Е.И. Рерихам, а также скульптурных бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов.

Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха".https://newizv.ru/news/politics/13-11-2018/rerihov-za-vorota-minkult-izbavlyaetsya-ot-memoriala-s-prahom-hudozhnikov?fbclid=IwAR3XHqKzYXyka9XVcWFdUJZFz7NdB 5PDPTOVr9fErhSWwuzSMgaVGqESSHk (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnewizv.ru%2Fnews% 2Fpolitics%2F13-11-2018%2Frerihov-za-vorota-minkult-izbavlyaetsya-ot-memoriala-s-prahom-hudozhnikov%3Ffbclid%3DIwAR3XHqKzYXyka9XVcWFdUJZFz 7NdB5PDPTOVr9fErhSWwuzSMgaVGqESSHk)

[Николай А.]

Если же памятники установлены без надлежащего оформления, то ими невозможно "пользоваться".
Можно принять и пользоваться "как есть", а далее все последовательно сделать все что нужно в части бумаг. Без демонтажа и скандалов. Было бы желание. А то принять в собственность ГМВ готов быстро, а для того, чтобы стать их пользователем нужно еще что-то?

[Владимир Чернявский]

Если же памятники установлены без надлежащего оформления, то ими невозможно "пользоваться".
Можно принять и пользоваться "как есть", а далее все последовательно сделать все что нужно в части бумаг.

Вы не ответили на первый вопрос. Что касается второго, то памятники и мемориал были выставлены МЦР в усадьбе в качестве "музейных экспонатов". Я не уверен, что государственный музей готов их принять в данном качестве и уж тем более заниматься легализацией чужой собственности.

[Николай А.]

Вы не ответили на первый вопрос. ...
Я написал выше, что это "мое мнение", но какая разница кто его озвучил?
Ранее вы спросили привести пример других предложений от ГМВ, которые могут быть (вместо шантажа). Я привел. Повторяю: если ГМВ реально заинтересован в сохранении Рериховского наследия, то предлагать целесообразно не тупиковые требования, а реальные предложения.

Что касается второго, то памятники и мемориал были выставлены МЦР в усадьбе в качестве "музейных экспонатов". Я не уверен, что государственный музей готов их принять в данном качестве и уж тем более заниматься легализацией чужой собственности.
По взаимному соглашению все можно. Все можно детально прописать, кто, когда и что должен сделать ради спасения скульптурно-мемориального комплекса Рерихов в усадьбе Лопухиных.
Были бы намерение и воля, а не отговорки о неуступчивости МЦР идти на шантаж. В ином случае, ГМВ готов просто так демонтировать и выставить скульптуры и мемориал за ворота усадьбы или еще куда, а потом оправдываться перед всем миром, что он не знает судьбу праха Рерихов, капсулы которых находятся внутри мемориала Рерихов?
Пока же все эти попытки демонтажа скульптурно-мемориального комплекса Рерихов внешне выглядит как самая большая глупость или провокация.

[Владимир Чернявский]

Вы не ответили на первый вопрос. ...
Я написал выше, что это "мое мнение", но какая разница кто его озвучил?

В чем смысл обсуждать гипотетическую ситуацию? От МЦР подобных предложений не поступало.


... а потом оправдываться перед всем миром, что он не знает судьбу праха Рерихов, капсулы которых находятся внутри мемориала Рерихов?
Пока же все эти попытки демонтажа скульптурно-мемориального комплекса Рерихов...

Вы понимаете, что документально никакого "мемориального комплекса" не существует? Что МЦР выставлял в усадьбе прах Рерихов как музейный экспонат он, кстати, имеет музейный номер и зафиксирован как музейный предмет в документах МЦР ?

[Николай А.]

В чем смысл обсуждать гипотетическую ситуацию? От МЦР подобных предложений не поступало.
Должен же где-то обсуждаться выход из тупиковой ситуации.


Вы понимаете, что документально никакого "мемориального комплекса" не существует?
Понимаю. Но памятники и мемориал реально есть. И они также являются произведением искусства, со всеми вытекающими последствиями. Они существуют, их создали скульпторы С.В. Манцерев, В.Ю. Кузнецов, Ю.Ю. Гавюк, их торжественно открыли с участием высоких представителей властных структур (в том числе высших лиц Министерства культуры), государственных учреждений и общественных организаций, их экспонировали много лет. Их видело множество людей из многих стран мира. Эта история РД и история Москвы. Нельзя их оценивать их статус только в критериях ведомственных инструкциях чиновников. Нужно принять сложность и многогранность ситуации. Уже писал выше, что решать её должны не только чиновники или только МЦР. Нужно проявиться целому ряду посредников между ними, чтобы сдвинуть дело. Для выхода из тупиковой ситуации бесполезно говорить о сделанных недочетах. Нельзя допустить демонтажа скульптурно-мемориального комплекса. Если его уберут, то музей в усадьбе уже может никогда не вернутся после ремонта! Рериховцам нужно или разбираться кто был виноват и что не сделал, или обсуждать и договариваться как решить проблему и легализовать их. Выбирайте. Первый вариант будет шагом к разрушению РД, второй к его укреплению. Чиновники просто выполняют свои инструкции и вышестоящие приказы. Им нет смысла бороться за интересы РД. Это дело, прежде всего, рериховцев страны. Не только МЦР, а рериховцев России. Равнодушие рериховцев к демонтажу скульптурно-мемориального комплекса есть по сути проявление очередного предательства к Рерихам. Памятники в усадьбе это крайний рубеж по защите Рериховского наследия в России! Мы все с вами все рано или поздно уйдем с земного плана, а памятники (если их спасти сегодня) могут простоять еще многие и многие долгие годы, и будут напоминать новому поколению страны о том кто такими были члены семьи Рерихов. Призываю всех неравнодушных забыть обиды и использовать все свои возможности по спасению скульптурно-мемориального комплекса семьи Рерихов!

[gog]

По "Россия 24" в новостной ленте будет репортаж о Музее Востока в ближайшие минуты

[Владимир Чернявский]

В чем смысл обсуждать гипотетическую ситуацию? От МЦР подобных предложений не поступало.
Должен же где-то обсуждаться выход из тупиковой ситуации.
Главные действующие лица в нашем диалоге не участвуют и вряд ли будут участвовать.

Вы понимаете, что документально никакого "мемориального комплекса" не существует?
Понимаю. Но памятники и мемориал реально есть. И они также являются произведением искусства, со всеми вытекающими последствиями.

Но руководство МЦР предпочло эти произведения искусства отнести не к памятникам, а к музейным экспонатам (так же как и Ступу Просветления). Согласно действующему Закону города Москвы о порядке возведения памятников:За самовольное возведение в Москве Произведений лица (физические и юридические) могут быть привлечены к административной ответственности в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях.
Самовольно установленные Произведения подлежат демонтажу. Демонтаж производится в порядке, установленном законодательством. Расходы по демонтажу Произведений и связанные с этим расходы по благоустройству территории подлежат возмещению в порядке, установленном законодательством. И городские (что одинаково относится и к федеральным) власти обязаны выполнять эту норму закона. Компромиссы наверняка возможны, но при доброй воле всех заинтересованных сторон.

Нельзя допустить демонтажа скульптурно-мемориального комплекса. Если его уберут, то музей в усадьбе уже может никогда не вернутся после ремонта! Рериховцам нужно или разбираться кто был виноват и что не сделал, или обсуждать и договариваться как решить проблему и легализовать их. Выбирайте.


Может быть нужна иная логика? Например, что нужно поддерживать и сохранить Музей Рерихов в усадьбе - и тогда сохранятся и памятники? Или о том, что нужно наконец вразумить руководство МЦР не на вражду, а на сотрудничество с государством - и тогда возможны компромиссы?

[Владимир Чернявский]

По "Россия 24" в новостной ленте будет репортаж о Музее Востока в ближайшие минуты
http://www.youtube.com/watch?v=FGoPRvCBbhU

[Николай А.]

В чем смысл обсуждать гипотетическую ситуацию? От МЦР подобных предложений не поступало.

Пропустил в статье Юлии Сунцовой одну важную деталь.
Оказывается МЦР предлагал памятники ГМР и вот на каких условиях.
Статья в газете "Новые Известия" (13.11.2018:
Рерихов - за ворота. Минкульт избавляется от мемориала с прахом художников
...
Памятники на правах собственности принадлежат общественному музею Международного центра Рерихов. Общественный музей предлагает оставить мемориал на территории усадьбы безвозмездно. Но, несмотря на это, новые владельцы расстаются с памятниками Рерихам без сожаления и без объяснения причин.

[Владимир Чернявский]

В чем смысл обсуждать гипотетическую ситуацию? От МЦР подобных предложений не поступало.

Пропустил в статье Юлии Сунцовой одну важную деталь.
Оказывается МЦР предлагал памятники ГМР и вот на каких условиях.
Статья в газете "Новые Известия" (13.11.2018:
Рерихов - за ворота. Минкульт избавляется от мемориала с прахом художников
...
Памятники на правах собственности принадлежат общественному музею Международного центра Рерихов. Общественный музей предлагает оставить мемориал на территории усадьбы безвозмездно. Но, несмотря на это, новые владельцы расстаются с памятниками Рерихам без сожаления и без объяснения причин.

Безвозмездно, это в смысле бесплатно?

[элис]

В чем смысл обсуждать гипотетическую ситуацию? От МЦР подобных предложений не поступало.
Должен же где-то обсуждаться выход из тупиковой ситуации.
Главные действующие лица в нашем диалоге не участвуют и вряд ли будут участвовать.

Общеизвестно, что выход там же, где и вход.

[Elena Vau]

Добрый день всем.

Очень много написано. Хочу только прояснить ситуацию с памятниками и прахом Е.Рерих и Николая Рерих. Если их нельзя как предлагается МЦР оставить на территории усадьбы безвозмездно, то как при демонтаже, например, поступят с прахом? Я считаю, что в любом случае нужно отнестись как к памятникам, так и к праху со всем уважением и почтением, если есть осознание деятельности тех, чей это прах, и память о чьих душах хранят эти камни.

[cob]

Важное не пропадет в любом случае. Не нужно было связываться с людьми, которые из денег делали деньги.

[mika_il]

Добрый день всем.

Очень много написано. Хочу только прояснить ситуацию с памятниками и прахом Е.Рерих и Николая Рерих. Если их нельзя как предлагается МЦР оставить на территории усадьбы безвозмездно, то как при демонтаже, например, поступят с прахом? Я считаю, что в любом случае нужно отнестись как к памятникам, так и к праху со всем уважением и почтением, если есть осознание деятельности тех, чей это прах, и память о чьих душах хранят эти камни.
Всё зависит как определятся (и на чем будут настаивать). Если там прах, то ожидаемо что поступят по законам о погребениях. Перенесут куда-нибудь на кладбище. Если там памятник, то это много хлопотнее, "дешевле" наверное "безвозмездно оставить на территории". Пока же, судя по всему, там статус просто имущества бывшего арендатора. ВЧ прав, МЦР сам не позаботился о надлежащем статусе. Предложение "оставить безвозмедно" означает только возможную смену собственника и ни к чему нового собственника не обязывает. Зато законы его обязывают. Демонтировать.

[Олег Огнев]

Путин лично поздравил Термиканова с 80-летием. Формально он и сейчас президент МЦР,
Удивляет, что Темирканов не может помочь МЦР в его очень сложной ситуации. Хотя бы Путину передать правду о ситуации.

[Elena Vau]

Всё зависит как определятся (и на чем будут настаивать). Если там прах, то ожидаемо что поступят по законам о погребениях... Зато законы его обязывают. Демонтировать.

Дело не в законах, а в отношении к великим людям и их деятельности.

[mika_il]

Всё зависит как определятся (и на чем будут настаивать). Если там прах, то ожидаемо что поступят по законам о погребениях... Зато законы его обязывают. Демонтировать.

Дело не в законах, а в отношении к великим людям и их деятельности.
Понимаете, величие великих оно как раз из соответствующего отношения рождается. А тут ситуация скорее обратная - попытка поставить перед фактом величия и требование с этим фактом считаться. Это уже не величие собственно. А просто кумирня.

[Elena Vau]

Понимаете, величие великих оно как раз из соответствующего отношения рождается. А тут ситуация скорее обратная - попытка поставить перед фактом величия и требование с этим фактом считаться. Это уже не величие собственно. А просто кумирня.

Важно не чье-то отношение к этому, а каждого из нас. Это дело совести. А она не требует, она ЗНАЕТ на уровне духовного сердца, кто какого отношения заслуживает.

[Владимир Чернявский]

Предложение "оставить безвозмедно" означает только возможную смену собственника
Предложение "оставить безвозмездно" означает, что МЦР не будет брать плату за пользование памятниками, но не означает передачу собственности.

[Николай А.]

Депутаты муниципального округа Хамовники обсудили ситуацию с МЦР. (http://agnivesti.ru/news23634)
20.12.2018 г. на заседании Совета депутатов муниципального округа Хамовники было рассмотрено и принято Решение от 20 декабря 2018 г. № 21/23 «О ситуации с Центром Рерихов». Депутаты выразили озабоченность правовой судьбой наследия Рерихов, которое «выбыло» из МЦР после передачи зданий усадьбы Лопухиных. Дальнейшее рассмотрение вопроса было решено передать на рассмотрение комиссии по безопасности и противодействию коррупции Совета депутатов с приглашением для заслушивания представителей Минкульта и МЦР. Видео с подробностями заседания можно посмотреть по ссылке выше.

[Владимир Чернявский]

Хочу обратить внимание на слова г-на Стеценко, озвученные через известный либеральный канал "МБХ Медиа", спонсируемый не безызвестным М.Ходорковским:
Арбитражный суд отложил рассмотрение дела о банкротстве Международного центра Рерихов (МЦР) после того, как ходатайство МЦР поддержала налоговая инспекция, сообщил «МБХ медиа» вице-президент центра Александр Стеценко.
По его словам, ходатайство центра было поддержано, чтобы МЦР и ведомство могли подготовить и согласовать мировое соглашение. Таким образом, у МЦР есть два месяца, чтобы предоставить гарантии того, что центр сможет погасить долг в 60 млн рублей (10 из них МЦР ранее собрал с помощью общественности).
«Нам дали возможность гасить долг в течение года равными долями. Но для нас даже если 5 миллионов в месяц гасить, это дорого. У нас нет денег, мы зарплату не получаем более года», — рассказал Стеценко.
Таким образом, по его словам, организации нужно найти людей, которые будут готовы предоставить эти деньги. «На это нам дается два месяца», — сказал Стенценко. Также он добавил, что в документах есть и другие условия, но это главное.
«У организации много имущества. Мы могли бы рассчитаться. Но как мы рассчитаемся, если оно захвачено?», — добавил Стеценко.
Как известно, единственным имуществом МЦР, находящимся под арестом, являются картины Рерихов. Все остальное имущество уже давно выдано организации. О чем есть акты и судебные решения.

То, что руководство МЦР собирается рассчитываться по своим долгам картинами Рерихов было известно давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626417&postcount=101). Еще год назад были сообщения о том, что МЦР предлагает картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=635518&postcount=110) в счет погашения своих долгов. В апреле прошлого года Журавихин заявлял прессе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsoci ety%2F24%2F04%2F2018%2F5adf237c9a7947cdb7849d4d), что "мы предложили арестовать два произведения Рериха, это бы полностью погасило сумму". Таким образом, свежее заявление Стеценко полностью подтверждает намерения руководства МЦР.

[элис]

Хочу обратить внимание на слова г-на Стеценко, озвученные через известный либеральный канал "МБХ Медиа", спонсируемый не безызвестным М.Ходорковским:
Арбитражный суд отложил рассмотрение дела о банкротстве Международного центра Рерихов (МЦР) после того, как ходатайство МЦР поддержала налоговая инспекция, сообщил «МБХ медиа» вице-президент центра Александр Стеценко.
По его словам, ходатайство центра было поддержано, чтобы МЦР и ведомство могли подготовить и согласовать мировое соглашение. Таким образом, у МЦР есть два месяца, чтобы предоставить гарантии того, что центр сможет погасить долг в 60 млн рублей (10 из них МЦР ранее собрал с помощью общественности).
«Нам дали возможность гасить долг в течение года равными долями. Но для нас даже если 5 миллионов в месяц гасить, это дорого. У нас нет денег, мы зарплату не получаем более года», — рассказал Стеценко.
Таким образом, по его словам, организации нужно найти людей, которые будут готовы предоставить эти деньги. «На это нам дается два месяца», — сказал Стенценко. Также он добавил, что в документах есть и другие условия, но это главное.
«У организации много имущества. Мы могли бы рассчитаться. Но как мы рассчитаемся, если оно захвачено?», — добавил Стеценко.
Как известно, единственным имуществом МЦР, находящимся под арестом, являются картины Рерихов. Все остальное имущество уже давно выдано организации. О чем есть акты и судебные решения.

То, что руководство МЦР собирается рассчитываться по своим долгам картинами Рерихов было известно давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626417&postcount=101). Еще год назад были сообщения о том, что МЦР предлагает картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=635518&postcount=110) в счет погашения своих долгов. В апреле прошлого года Журавихин заявлял прессе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsoci ety%2F24%2F04%2F2018%2F5adf237c9a7947cdb7849d4d), что "мы предложили арестовать два произведения Рериха, это бы полностью погасило сумму". Таким образом, свежее заявление Стеценко полностью подтверждает намерения руководства МЦР.

И потому надо было украсть имущество общественной организации.
Тогда как по учению Живой Этики нуждающемуся помогают. Причём, эта помощь безусловна
Только тогда это благо общее.

[Владимир Чернявский]

И потому надо было украсть имущество общественной организации.
Тогда как по учению Живой Этики нуждающемуся помогают. Причём, эта помощь безусловна
Только тогда это благо общее.
Ради "блага общего" руководство МЦР собирается продавать картины Рерихов или ради собственного благополучия? Что касается "кражи имущества", то наверное уже написано заявление в полицию об этой краже?

[элис]

И потому надо было украсть имущество общественной организации.
Тогда как по учению Живой Этики нуждающемуся помогают. Причём, эта помощь безусловна
Только тогда это благо общее.
Ради "блага общего" руководство МЦР собирается продавать картины Рерихов или ради собственного благополучия? Что касается "кражи имущества", то наверное уже написано заявление в полицию об этой краже?

Ну да, у нас чиновники и суды только ' общим благом' и оперируют.
Таковы и их толкования действительности

[Анатолий Л.]

АЙ, 55.
...
Каждая ошибка, совершенная для Нового Мира, превращается в цветок смелости.

Каждое ухищрение бальзамирования старого мира остается островом ужаса.

Думаю, в контексте данного противостояния понятно, кто дерзает, а кто бальзамирует.
___

[Владимир Чернявский]

Найдутся деньги для штрафа, заплатят его, обжалуют в судах. Ибо поставка музейной коллекции на баланс с 01.01.2017 года противоречит закону "О Музейном фонде.." , но соответствует ведомственному письму, где налоговики изложили свое мнение.


Господи, Вы что опять советуете МЦРу не ставить на бухг. баланс находящиеся в его собственности музейные ценности?! Ох уж эти горе-специалисты! Ведь доведете так до уголовного дела! Ведь это уже будет умышленное уклонение от уплаты налогов в особо крупных размерах.

Еще раз обьясняю Вам, что изменения в законе после 01.01.2017 года в отношении постановки на бухгалтерский баланс ничего не изменили для МЦР. Музейные коллекции на балансе не отражают только музеи, которые имеют организационно-правовую форму учреждения. И это не какая-то валюнтаристская норма закона о музеях. Эта норма логически вытекает из других законодательных норм. Т.к. музеи, будучи учреждениями, не имеют прав собственности на музейные коллекции. Они ими владеют на правах оперативного управления. Вот поэтому они и не отражают у себя на балансе музейную коллекцию, о чем сказано в отдельном абзаце закона о музеях.

А МЦР является организацией-собственником музейной коллекции, поэтому она всегда должна учитывать у себя на балансе свою собственность.

Я понимаю, что Вас убедит в этом только новый многомиллионный штраф, предъявленный МЦР, но Вы хотя бы не предлагайте МЦР опять не учитывать у себя на балансе коллекции, которыми они владеют на праве собственности. Ведь угробите в конец эту организацию своими "советами".

Дело об учете рериховского наследия в МЦР на страницах форума обсуждалось, наверное, более десятилетия. Неоднократно, с разным уровнем детализации обосновывалось, что МЦР либо должен поставить предметы, относящиеся к рериховскому наследию, на учет в Музейный фонд РФ, либо же учесть эти предметы в качестве своего имуществ в бухгалтерском учете. Иначе значительный пласт рериховского наследия оставался фактически вне юридического поля.

Лично я в свое время общался с руководством МЦР по этому поводу и более того держал в руках как минимум два аудиторских заключения, заказанных самим руководствам МЦР. Аудиторы однозначно делали вывод о значительном риске получить налоговый штраф за неучтенное рериховское наследие (как, впрочем, и риски по долгам за аренду, невыплаченной заработной плате, конфликтам, в которых погрязла организация, риски по неумелой убыточной хозяйственной деятельности и т.д.). Наконец, в 2015 году МЦР получил прокурорское предписание привести в порядок учет наследия с тем же самым обоснованием, а спустя год налоговая проверка выявила те же самые проблемы, и все закончилось требованием по уплате налогов и пеней. После в нескольких судебных инстанциях, включая Верховный суд, МЦР получил детальное обоснования правомерности налоговых требований.

И, вот, недавно руководитель МЦР (А.Стеценко) выступил со статьей и видео о том, что все вокруг не правы, а руководство МЦР лучше всех разбирается в законах, лучше всех их трактует и привел, к моему изумлению, все те же аргументы, ошибочность которых ему разъясняли еще несколько лет назад – до налоговых проверок, когда еще был шанс все исправить.

Возникает вопрос, почему руководители МЦР не вняли ни увещеваниям, ни выводам собственных аудиторов, ни доводам прокуратуры, ни доводам суда? Думаю, что они все прекрасно понимают, а то, что мы имеем в их сегодняшних статьях и видео – всего лишь «дымовая завеса» для тех, кого они агитируют на спонсирование МЦР и себя самих.

Но, почему же знали и ничего не делали? Об этом тоже неоднократно писалась на страницах форума. По той причине, что тогда бы оказались обнародоваными схемы поступления картин Рерихов в МЦР, через которые не трудно было бы увидеть схемы вывода денег из Мастер-банка.

Что в этом случае остается, кроме как собирать аудиторию на пиаре? Ситуация в чем-то напоминает другую пиар-историю, которую так же продолжает раздумать руководитель МЦР – «кражу» шести картин Рериха из Музея Востока. Ведь, были проверки и Счетной палаты и Росохранкультуры, которые не выявили ни каких «краж», были журналистские расследования, были научные статьи и, наконец, были аналитические записки самих работников МЦР, представленные своему руководству, о том, что г-н Стеценко ошибается, что не являясь экспертом, он ошибочно трактует факты. Но, тем не менее ничего не меняется. Стеценко продолжает выступать в качестве «эксперта» по музейным ценностям и их учету, в качестве эксперта по юридической трактовке законодательства и т.д. К чему это все приводит – мы видим.

Публикую здесь два ролика примерно об этом же. Надеюсь, желающие смогут выделить суть, не обращая внимание на антураж.


http://www.youtube.com/watch?v=E_MdqiIN038 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DE_MdqiIN038)

[Владимир Чернявский]

http://www.youtube.com/watch?v=aAq4qgO3N54

[Анатолий Л.]

Публикую здесь два ролика примерно об этом же. Надеюсь, желающие смогут выделить суть, не обращая внимание на антураж.


Да, если опустить антураж и бла-бла, то суть высказываний данного субъекта сводится к тому, что законы у нас насколько сложны, что без профессионала своего дела (намек на свою персону) в них разобраться невозможно.
И еще, законы насколько неоднозначны и противоречивы, что только опытный юрист может их интерпретировать в нужном направлении.

Старая народная поговорка - "Закон как дышло, куда повернеш, туда и вышло", живет и здравствует.

И у кого-то еще останутся иллюзии о возможности справедливых решений, после таких новостей:
Кто виноват в том, что силовые структуры тонут в коррупционном болоте?


(https://svpressa.ru/economy/article/229863/)

[Анатолий Л.]

Архивы семьи Рерихов, рейдерски захваченные силовыми структурами у Международного Центра Рерихов, были переданы в государственный архив.

Те кто неистово доказывал о нарушениях условий хранения в МЦР,
почитайте, что грозит всей нашей истории хранящейся в гос.архиве:
Архив РАН обесточен, отключен от отопления и уже не может обеспечить сохранность своих фондов

(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ras.ru%2Fnews% 2Fshownews.aspx%3Fid%3D26070245-f946-4194-a911-27ab33abfbe4)Думаю, были правы те, кто говорил в этой теме об опасности хранения картин и документов под крылом государства.

___

[Владимир Чернявский]

Хочу обратить внимание на слова г-на Стеценко, озвученные через известный либеральный канал "МБХ Медиа", спонсируемый не безызвестным М.Ходорковским:
Арбитражный суд отложил рассмотрение дела о банкротстве Международного центра Рерихов (МЦР) после того, как ходатайство МЦР поддержала налоговая инспекция, сообщил «МБХ медиа» вице-президент центра Александр Стеценко.
По его словам, ходатайство центра было поддержано, чтобы МЦР и ведомство могли подготовить и согласовать мировое соглашение. Таким образом, у МЦР есть два месяца, чтобы предоставить гарантии того, что центр сможет погасить долг в 60 млн рублей (10 из них МЦР ранее собрал с помощью общественности).
«Нам дали возможность гасить долг в течение года равными долями. Но для нас даже если 5 миллионов в месяц гасить, это дорого. У нас нет денег, мы зарплату не получаем более года», — рассказал Стеценко.
Таким образом, по его словам, организации нужно найти людей, которые будут готовы предоставить эти деньги. «На это нам дается два месяца», — сказал Стенценко. Также он добавил, что в документах есть и другие условия, но это главное.
«У организации много имущества. Мы могли бы рассчитаться. Но как мы рассчитаемся, если оно захвачено?», — добавил Стеценко.
Как известно, единственным имуществом МЦР, находящимся под арестом, являются картины Рерихов. Все остальное имущество уже давно выдано организации. О чем есть акты и судебные решения.

То, что руководство МЦР собирается рассчитываться по своим долгам картинами Рерихов было известно давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626417&postcount=101). Еще год назад были сообщения о том, что МЦР предлагает картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=635518&postcount=110) в счет погашения своих долгов. В апреле прошлого года Журавихин заявлял прессе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsoci ety%2F24%2F04%2F2018%2F5adf237c9a7947cdb7849d4d), что "мы предложили арестовать два произведения Рериха, это бы полностью погасило сумму". Таким образом, свежее заявление Стеценко полностью подтверждает намерения руководства МЦР.

То, о чем писалось в данной теме на протяжении нескольких лет, теперь уже в явном виде объявлено на сайте МЦР и на официальных площадках: МЦР продает картины Рерихов в счет погашения собственных долгов:
Международный центр Рерихов выставил на продажу имущество для выхода из банкротства

МОСКВА, 25 апр — РАПСИ. МОО "Международный центр Рерихов" (МЦР) в целях погашения долга перед заявителем по банкротству предложила всем заинтересованным лицам заключить договоры по приобретению имущества центра, арестованного приставами, говорится в сообщении МЦР.

Ранее Федеральная налоговая служба (ФНС) РФ направила в Арбитражный суд Москвы заявление о признании МЦР банкротом из-за долга в размере около 50 миллионов рублей. Однако в настоящее время стороны ведут переговоры о мирном урегулировании спора.

По информации фонда, приставами в рамках исполнительного производства в феврале 2018 года было арестовано 19 картин Николая и Святослава Рерихов из фондов общественного Музея имени Н.К. Рериха и другое имущество, принадлежащее МЦР, в целях погашения задолженности организации перед налоговым органом. "Но до сих пор приставы не выставили ни картины, ни другое имущество на торги, что способствует введению МЦР в состояние принудительного банкротства", — заметил должник.

Учитывая данное обстоятельство и возможность мирного урегулирования данного судебного разбирательства, МЦР, являясь собственником арестованного приставами имущества, предлагает всем заинтересованным лицам и организациям в целях погашения долга перед налоговым органом рассмотреть до 7 июня вопрос о заключении с фондом договоров на его приобретение.

http://www.rapsinews.ru/incident_news/20190425/298327491.html

Характерно, что руководство МЦР, утверждая на всех публичных площадках, что "никогда не пойдет на торговлю культурным достоянием России (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5547)", на самом деле вовсю вело переговоры о продаже картин для покрытия собственных долгов. Удерживало их от подобного только арест, наложенный государством. Теперь же эта деятельность стала более чем явной.

[Анатолий Л.]

Журавихин заявлял прессе, что "мы предложили арестовать два произведения Рериха, это бы полностью погасило сумму"

вовсю вело переговоры о продаже картин для покрытия собственных долгов


В вашем подходе звучат отголоски книжников и фарисеев, подстрекающих Иисуса вопросом о возможности работы в субботу.
В этой легенде ярко освещена человеческая ортодоксальность в подходе к высшим понятиям.
Иисус тогда ответил племени пастухов, близкой им символикой, что если в субботу ягненок упадет в яму, то нужно спасать его, а не ханжески соблюдать субботу.


Вот и Вы, по фарисейски, создаете вокруг картин, выгодный вашему лагерю, образ идола.
В продаже пары картин для спасения Центра Рериха Вы видите (или изображаете, что видите) крамолу. В то же время, в рейдерском захвате всех картин Вы криминала не усматриваете.
Технология двойных стандартов в действии.

Да, картины Рерихов, это очень важная часть Посыла человечеству.
Но, сама Елена Ивановна писала, что если картины попадут в нечистые руки, то лучше, чтобы они погибли.


Можно убедится, что в сходной ситуации опасности прекращения деятельности, Рерихи шли на продажу отдельных картин:
Теперь должна сообщить о менее приятных вестях. Как я уже писала, Учреждения совершенно не могут поддерживать Центр. Потому приходится изыскивать средства для поддержания его, хотя бы чахлого, существования.
Пишу Вам совершенно конфиденциально, сотрудники не должны этого знать. Светик продал Амриде картину, и эти деньги помогут уплатить за помещение, налоги, электричество и мелкие канцелярские расходы ...
26.04.1935 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.04.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D.%D0%9A._%D0%B8_%D0%AE .%D0%9D._%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B C)

[Анатолий Л.]

Перечитывая письма Елены Ивановны и Николая Константиновича, написанные во времена захвата хоршами музея и картин,
и фабрикации против Рерихов налогового дела, поражаюсь тому насколько методы захватчиков сходны и выдают их почерк.

Карма Америки была утяжелена. Теперь утяжеляют карму Росии.

Не скрою, что самое тяжкое для нас, что, в то время как предатели кощунствуют над самым Священным, издеваются над всеми принципами чести и человеческого достоинства, общественное мнение безмолвствует.
Неужели самоуважение просвещённых слоёв общества так низко пало, что они не интересуются попиранием и разрушением культурных ценностей? Неужели они не интересуются судом истории?
<...>
Неужели достойные граждане Америки не возмутятся тем, что шайка грабителей, опираясь на влиятельную поддержку члена кабинета Правительства,
может безнаказанно захватить и надругаться над общественным достоянием и ограбить духовно и физически целую группу людей?
Не было ещё случая в истории культуры ни одной страны, чтобы было допущено такое издевательство над общественным началом и такое ограбление.
Сотни ценнейших произведений всемирно признанного художника и культурного деятеля, работа четверти века, захвачена грабителями, чтобы, может быть, предать её полному уничтожению!
Идеи его искалечены, и мерзкая клевета потоком разливается и нашёптывается этими истинными исчадиями ада! Но общественное мнение молчит, не требует восстановления справедливости и даже не высказывает возмущения!

Письма Елены Ивановны Рерих
том № 6, письмо № 46
(https://ru.teopedia.org/lib/%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%95.%D0%98._-_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0_%D0%B2_9-%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%85,_%D1%8 2.6,_%D0%BF.46)
Теперь же, по прошествии девяти лет, г-н Хорш, бывший все время моим доверенным, с неожиданно злоумышленными целями дал сведения в Департамент Налогов,
очевидно, представив средства, потраченные на экспедицию, моими личными, почему, несмотря на мое вызванное делами отсутствие, наложен от Правительства лиин9 на мою единственную собственность в Америке.
Кроме картин, никакой собственности у меня нет.
<...>
И вот в это самое время, когда мы почти что погибли, когда жена моя навсегда потеряла свое здоровье, меня обвиняют в невзносе каких-то налогов.
Но ведь все экспедиции не подлежат налогам, иначе экспедиции не могли бы вообще тронуться с места.
<...>
И так после пятнадцати лет деятельности, связанной с Америкой, на пользу этой любимой страны меня обвиняют и ставят в безвыходное положение.

Н.К.Рерих – Ф.Д.Рузвельту
1936 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fstudfiles.net%2Fp review%2F1778375%2F)

[Владимир Чернявский]

...В вашем подходе звучат отголоски книжников и фарисеев, подстрекающих Иисуса вопросом о возможности работы в субботу.
В этой легенде ярко освещена человеческая ортодоксальность в подходе к высшим понятиям.
Иисус тогда ответил племени пастухов, близкой им символикой, что если в субботу ягненок упадет в яму, то нужно спасать его, а не ханжески соблюдать субботу.

Вот и Вы, по фарисейски, создаете вокруг картин, выгодный вашему лагерю, образ идола.
В продаже пары картин для спасения Центра Рериха Вы видите (или изображаете, что видите) крамолу.

Вовсе нет. Именно руководство МЦР и их идеологические помощники все годы существования организации создавали, как Вы пишите, "образ идола", позиционируя себя как "собирателя", который никогда не допустит продажи картин. Ведь, именно "общественный" музей способен лучшим образом сохранить рериховское наследие. Причем, это делалось даже тогда, когда в тихую вовсю шли переговоры о залоге и продаже.
Вспоминается истерика и поток публикаций, когда музей Рериха в Нью-Йорке выставил на продажу несколько работ Рериха из своей коллекции. Какие только аргументы и пафосные речи не произносили МЦРовские идеологи. Какие только эпитеты не употреблялись в адрес сотрудников нью-йоркского музея!
Но теперь, колесо повернулось, и мы с тем же пафосом слышим совсем другое. Теперь эпитеты и пафос повернуты в другую сторону (и конечно снова цитаты, цитаты и цитаты) :) Отказалось, что "общественный" музей внезапно отвечает по своим долгам, созданными амбициями бездарного руководства, наследием Рериха.

[элис]

Но теперь, колесо повернулось,.
И день тот был - пятница (с)

[Анатолий Л.]

...В вашем подходе звучат отголоски книжников и фарисеев, подстрекающих Иисуса вопросом о возможности работы в субботу.
В этой легенде ярко освещена человеческая ортодоксальность в подходе к высшим понятиям.
Иисус тогда ответил племени пастухов, близкой им символикой, что если в субботу ягненок упадет в яму, то нужно спасать его, а не ханжески соблюдать субботу.

Вот и Вы, по фарисейски, создаете вокруг картин, выгодный вашему лагерю, образ идола.
В продаже пары картин для спасения Центра Рериха Вы видите (или изображаете, что видите) крамолу.

Вовсе нет. Именно руководство МЦР и их идеологические помощники все годы существования организации создавали, как Вы пишите, "образ идола", позиционируя себя как "собирателя", который никогда не допустит продажи картин. Ведь, именно "общественный" музей способен лучшим образом сохранить рериховское наследие. Причем, это делалось даже тогда, когда в тихую вовсю шли переговоры о залоге и продаже.
Вспоминается истерика и поток публикаций, когда музей Рериха в Нью-Йорке выставил на продажу несколько работ Рериха из своей коллекции. Какие только аргументы и пафосные речи не произносили МЦРовские идеологи. Какие только эпитеты не употреблялись в адрес сотрудников нью-йоркского музея!
Но теперь, колесо повернулось, и мы с тем же пафосом слышим совсем другое. Теперь эпитеты и пафос повернуты в другую сторону (и конечно снова цитаты, цитаты и цитаты) :) Отказалось, что "общественный" музей внезапно отвечает по своим долгам, созданными амбициями бездарного руководства, наследием Рериха.

Думаю, нужно различать ситуации и мотивы продажи картин американским музеем и МЦР.
Д. Энтин мотивировал продажу дальнейшей возможностью купить на вырученные деньги другие произведения Н.К.Рериха.
А МЦР находится в состоянии опасности уничтожения.
Как говорится - почувствуйте разницу.
Как я цитировал в основном посте, в сходной ситуации Е.И.Рерих тоже шла на "непопулярные" меры с продажей картины.

Ваш подход напоминает мне ситуацию в песочнице.
"- Вася зачем ты у Коли машинку отобрал?
- А он мою пасочку трогал!"

Думаю, Вам, главное не различить, а оправдать рейдерский захват Наследия и разрушение МЦР.

По поводу долгов МЦР, советую почитать статью Бакланова:
ЗАКОН, НАЛОГИ И КАРТИНЫ МЦР (http://www.lomonosov.org/article/zakon_nalogi_i_kartiny_mcr.htm)

Она подтверждает мой тезис - "Закон как дышло ...", - может быть повернут, как во благо, так и во зло.
Думаю, это касается и оценки фактов и событий.

P.S.
Только сегодня узнал факт, который объясняет ваше упорство в огульном очернении МЦР.
Оказывается, Вы Владимир, сотрудник ГМВ. Т.е. изначально состоите в лагере разрушителей МЦР.
А я все думал - откуда у человека такой однобокий подход? Теперь многое проясняется ...

___

[Владимир Чернявский]

...В вашем подходе звучат отголоски книжников и фарисеев, подстрекающих Иисуса вопросом о возможности работы в субботу.
В этой легенде ярко освещена человеческая ортодоксальность в подходе к высшим понятиям.
Иисус тогда ответил племени пастухов, близкой им символикой, что если в субботу ягненок упадет в яму, то нужно спасать его, а не ханжески соблюдать субботу.

Вот и Вы, по фарисейски, создаете вокруг картин, выгодный вашему лагерю, образ идола.
В продаже пары картин для спасения Центра Рериха Вы видите (или изображаете, что видите) крамолу.

Вовсе нет. Именно руководство МЦР и их идеологические помощники все годы существования организации создавали, как Вы пишите, "образ идола", позиционируя себя как "собирателя", который никогда не допустит продажи картин. Ведь, именно "общественный" музей способен лучшим образом сохранить рериховское наследие. Причем, это делалось даже тогда, когда в тихую вовсю шли переговоры о залоге и продаже.
Вспоминается истерика и поток публикаций, когда музей Рериха в Нью-Йорке выставил на продажу несколько работ Рериха из своей коллекции. Какие только аргументы и пафосные речи не произносили МЦРовские идеологи. Какие только эпитеты не употреблялись в адрес сотрудников нью-йоркского музея!
Но теперь, колесо повернулось, и мы с тем же пафосом слышим совсем другое. Теперь эпитеты и пафос повернуты в другую сторону (и конечно снова цитаты, цитаты и цитаты) :) Отказалось, что "общественный" музей внезапно отвечает по своим долгам, созданными амбициями бездарного руководства, наследием Рериха.

Думаю, нужно различать ситуации и мотивы продажи картин американским музеем и МЦР.
Д. Энтин мотивировал продажу дальнейшей возможностью купить на вырученные деньги другие произведения Н.К.Рериха.
А МЦР находится в состоянии опасности уничтожения.
Как говорится - почувствуйте разницу.
А в чем по-Вашему разница? Почему в то время Энтин "не имел права" (все-таки как-нибудь найду время поднять хотя бы часть многочисленного, что писалось на этот счет), а теперь МЦР, который на всех площадках утверждал, что "никогда и ни при каких обстоятельствах", право имеет?

Думаю, Вам, главное не различить, а оправдать рейдерский захват Наследия и разрушение МЦР.
Помните, сколько лет нас убеждали, что "общественный музей" - это самое надежное, что может случиться с Рериховским наследием? А теперь жизнь показывает как те же самые люди, которые всех убеждали в надежности, сначала тайно, а теперь явно продают картины Рерихов, чтобы закрыть долги, в которые они вогнали организацию. Организацию, которая, как внезапно оказалось отвечает по своим долгам всем своим имуществом, включая Рериховское наследие.

По поводу долгов МЦР, советую почитать статью Бакланова:
ЗАКОН, НАЛОГИ И КАРТИНЫ МЦР (http://www.lomonosov.org/article/zakon_nalogi_i_kartiny_mcr.htm)
Она подтверждает мой тезис - "Закон как дышло ...", - может быть повернут, как во благо, так и во зло.
Думаю, это касается и оценки фактов и событий.
Когда есть желание жить в определенных шорах, то можно выдумать и нафантазировать очень и очень много. Но реальность рано или позно жестко приземляет подобных фантазеров. Однако, самое пагубное, когда получив от жизни по лбу, человек не пытается разобраться в реальности, а начинает искать оправдания почему же его фантазия была правильной, а жизнь - не справедливой.


Только сегодня узнал факт, который объясняет ваше упорство в огульном очернении МЦР.
Оказывается, Вы Владимир, сотрудник ГМВ.
Вот очередной пример подобного фантазирования, о котором я пишу выше.

[Анатолий Л.]

который на всех площадках утверждал, что "никогда и ни при каких обстоятельствах", право имеет?

чтобы закрыть долги, в которые они вогнали организацию

как внезапно оказалось отвечает по своим долгам всем своим имуществом, включая Рериховское наследие.

Владимир, как обычно, для подтверждения своей позиции, говорит неправду.

"ни при каких обстоятельствах" - это уже ваши слова.
А обстоятельства могут меняться так, что никто не мог и не может предположить.

О каком праве Вы толкуете?
Если о юридическом, то да МЦР имеет право продать картины, не включенные в негосударственную часть Музейного фонда. Это далеко не ВСЁ, как Вы толкуете, Наследие.
Об этом говорится в статье Бакланова, приведенной мной выше.
Если о моральном, то не Вам и не мне судить, как вести себе организации доведенной до грани банкротства и до опасности оставления Наследия в нечистых руках.
Вы как тот мальчик в песочнице за пасочку, все цепляетесь за заявление МЦР, данное в начале развития ситуации. Данное, заметьте, добровольно, и не имеющее никакой, ни юридической, ни моральной силы.
Данное не Вам и никому конкретно.

Вы, который состоит в команде, инициировавшей ситуацию с образованием долга у МЦР, говорите об их вине в образовании долгов. Да кто вам поверит.
Кто поверит тем нечестным людям, кто возомнил себя государством, и подставляет это государство, заявляя:
«У государства есть масса способов сделать жизнь такому вот правообладателю невыносимой». (http://www.moscow-post.com/politics/medinskij_na_ocheredi21507/)
___

[Анатолий Л.]

...
Когда есть желание жить в определенных шорах, то можно выдумать и нафантазировать очень и очень много. Но реальность рано или позно жестко приземляет подобных фантазеров. Однако, самое пагубное, когда получив от жизни по лбу, человек не пытается разобраться в реальности, а начинает искать оправдания почему же его фантазия была правильной, а жизнь - не справедливой.


Только сегодня узнал факт, который объясняет ваше упорство в огульном очернении МЦР.
Оказывается, Вы Владимир, сотрудник ГМВ.
Вот очередной пример подобного фантазирования, о котором я пишу выше.

Если ваши философские рассуждения действительно приземлить, то можно сказать, что у "жизни бьющей по лбу", есть конкретные имена. И я не уверен, что эти имена от Жизни ...
И Реальность, для изучающего Учение, далеко не та очевидность, которую Вы называете "жизнью".
Говорите, фантазии ... Думаю, для Вас все, что не подтверждает ваши позиции, из области фантазий.
Давайте, для примера, попробуем подвести базис под фантазию о вашей работе на ГМВ. Возможно она окажется и не такой и эфемерной.

Допускаю, что Вы удалите этот пост, как и другие неугодные.
Но материал собран, и будет распространятся по всем возможным каналам.

Итак, первый источник, где я прочитал про вашу работу на ГМВ, была статья:
ПОД МАСКАМИ «СУДЕЙ». Л. ХОМЕНОК (http://www.lomonosov.org/article/pod_maskami_sudeij.htm)
7 марта (вторник) 2017 года Минкульт в лице г‑на Рыбака, Государственный музей Востока в лице Мкртычева, липового рериховца Чернявского, а на самом деле сотрудника все того же музея ...

Понимаю, что одного упоминания в статье не достаточно.
Но следы, в наш информационный век, остаются.

Вот, заседание заговорщиков. И кого мы видим по правую руку от начальника:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/1_.imagesprofilegallery12466tempVecheravGMV1.jpg

А вот и реализация заговора вместе с начальником:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/1_.imagesprofilegallery12466temp58.jpg
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/1_.imagesprofilegallery12466temp71.jpg
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/1_.imagesprofilegallery12466temp68.jpg


Теперь посмотрим кем еще Владимир состоит:
Докладчик - Чернявский Владимир Евгеньевич, член исполнительной дирекции НРК, искусствовед, редактор портала roerich.info, член правления благотворительного фонда «Дельфис». (http://xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/add/sobytiya/29-vystavki-rerihov-v-sssr-fenomen-kulturnoj-zhizni)

Искусствоведом нужно где то числится. И кроме как ГМВ ничего другого на ум не приходит. Тем более есть научный труд, написанный на материалах ГМВ:
Картины из собрания С.Н.Рериха в фондах Государственного музея Востока: история формирования коллекции. Чернявский В.Е., Рыбак К.Е. (http://mirkultura.ru/kartinyi-iz-sobraniya-s-n-reriha-v-fondah-gosudarstvennogo-muzeya-vostoka-istoriya-formirovaniya-kollektsii-chernyavskiy-v-e-ryibak-k-e/)

Есть, также, сведения, что многие члены НРК приняты на должности в филиал ГМВ.

Вот подтверждения их сотрудничества:
«РЕРИХИ В МИРОВОЙ КУЛЬТУРЕ. 2018». (http://roerichsmuseum.ru/index.php/spisok-sobytij/138-rerikhi-v-mirovoj-kulture-2018)

Организаторы
Музей Рерихов - филиал Государственного музея Востока
Национальный рериховский комитет

и секция докладов от ГМВ:
15:00 – 17:00 Вечерняя сессия (Лариса Юрьевна Келим)

Доклады:

Мкртычев Тигран Константинович
Картина Н.К. Рериха «Зороастр»

Чернявский Владимир Евгеньевич
Рерихи – феномен эмигрантского религиозного искусства в СССР

Росов Владимир Андреевич
«Библейская серия» картин Святослава Рериха

Также, Владимир является администратором сайтов благотворительного фонда «Дельфис». И определенное время, сайт ГМР (http://roerichsmuseum.ru) был на том же IP адресе, что и сайты Дельфиса:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/1_.imagesprofilegallery12466tempRazmeweniemajtagos muzejanaIPsajtovadministrirovannyhCHernjavskimuzhe izmenili.jpg

А теперь перенесен на другой IP и другой хостинг.
Но при этом в карточке домена заказано скрытие ссылок (https://help.r01.ru/domain/gtld/toggle_info.html) на организацию и персон ответственных за домен:
domain:
ROERICHSMUSEUM.RU
nserver:
ns1.r01.ru
nserver:
ns2.r01.ru
state:
REGISTERED, DELEGATED
nic-hdl:
OF_2841977-ORG-R01
org:
The "State Museum of Oriental Art


На закуску, статься на источнике не совсем вызывающим доверия:
Эндосимбиоз НРК в ГМР − результат кадровой политики Т.К.Мкртычева (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/558-kadr-poli)

Но есть такое правило корпоративной разведки - инсайдерскую информацию можно узнать от обиженного уволенного сотрудника.

___

[adonis]

Помните, сколько лет нас убеждали, что "общественный музей" - это самое надежное, что может случиться с Рериховским наследием? А теперь жизнь показывает как те же самые люди, которые всех убеждали в надежности, сначала тайно, а теперь явно продают картины Рерихов, чтобы закрыть долги, в которые они вогнали организацию.

Если о юридическом, то да МЦР имеет право продать картины, не включенные в негосударственную часть Музейного фонда. Это далеко не ВСЁ, как Вы толкуете, Наследие.
Об этом говорится в статье Бакланова, приведенной мной выше.
Если о моральном, то не Вам и не мне судить, как вести себе организации доведенной до грани банкротства и до опасности оставления Наследия в нечистых руках.
Дело не в юридическом аспекте. Дело в моральном аспекте и почему мы не должны об этом судить? Это вы придали организации статус земного Бога и создали новую церковь правоверных из самих себя. Почему когда МЦР уверяет, что только "общественный статус музея" может сохранить наследие, то моментально выясняется что именно этот статус как раз и позволяет продавать наследие. А Ваша отмазка, что продавать Наследие с целью, что бы не попало в "нечистые руки государства", это вообще из разряда комиксов. И теперь становится очевидно насколько было своевременным вмешательство государства.

[Из сибири]

Вопрос Владимиру Чернявскому:

Скажите, это правда, что Музей Рериха перехав на ВДНХ уже никогда не вернется в усадьбу Лопухиных? Что усадьба сейчас временно приписана к музею Пушкина. И что кто-то из высшей знати положил глаз на усадьбу Лопухиных? Если это так, то в самом деле рериховское движение потеряло свое во многом базисное место, в которое было вложено много сил и любви. И это в принципе удар не по МЦР, но по всему рериховскому движению.

[Воин-защитник]

Цитирую Анатолия Л.:

*************************
который на всех площадках утверждал, что "никогда и ни при каких обстоятельствах", право имеет?

чтобы закрыть долги, в которые они вогнали организацию

как внезапно оказалось отвечает по своим долгам всем своим имуществом, включая Рериховское наследие.

Владимир, как обычно, для подтверждения своей позиции, говорит неправду.

"ни при каких обстоятельствах" - это уже ваши слова.
А обстоятельства могут меняться так, что никто не мог и не может предположить.

О каком праве Вы толкуете?
Если о юридическом, то да МЦР имеет право продать картины, не включенные в негосударственную часть Музейного фонда. Это далеко не ВСЁ, как Вы толкуете, Наследие.
Об этом говорится в статье Бакланова, приведенной мной выше.
Если о моральном, то не Вам и не мне судить, как вести себе организации доведенной до грани банкротства и до опасности оставления Наследия в нечистых руках.
Вы как тот мальчик в песочнице за пасочку, все цепляетесь за заявление МЦР, данное в начале развития ситуации. Данное, заметьте, добровольно, и не имеющее никакой, ни юридической, ни моральной силы.
Данное не Вам и никому конкретно.

Вы, который состоит в команде, инициировавшей ситуацию с образованием долга у МЦР, говорите об их вине в образовании долгов. Да кто вам поверит.
Кто поверит тем нечестным людям, кто возомнил себя государством, и подставляет это государство, заявляя:
«У государства есть масса способов сделать жизнь такому вот правообладателю невыносимой». (http://www.moscow-post.com/politics/medinskij_na_ocheredi21507/)
__
Конец цитаты

****†*************

"Чем кумушек считать трудиться,
Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

АнатолийЛ., приходится напомнить:
"за каждый уголёк разожженного костра ненависти придется ответить"

[Анатолий Л.]

Помните, сколько лет нас убеждали, что "общественный музей" - это самое надежное, что может случиться с Рериховским наследием? А теперь жизнь показывает как те же самые люди, которые всех убеждали в надежности, сначала тайно, а теперь явно продают картины Рерихов, чтобы закрыть долги, в которые они вогнали организацию.

Если о юридическом, то да МЦР имеет право продать картины, не включенные в негосударственную часть Музейного фонда. Это далеко не ВСЁ, как Вы толкуете, Наследие.
Об этом говорится в статье Бакланова, приведенной мной выше.
Если о моральном, то не Вам и не мне судить, как вести себе организации доведенной до грани банкротства и до опасности оставления Наследия в нечистых руках.
Дело не в юридическом аспекте. Дело в моральном аспекте и почему мы не должны об этом судить? Это вы придали организации статус земного Бога и создали новую церковь правоверных из самих себя. Почему когда МЦР уверяет, что только "общественный статус музея" может сохранить наследие, то моментально выясняется что именно этот статус как раз и позволяет продавать наследие. А Ваша отмазка, что продавать Наследие с целью, что бы не попало в "нечистые руки государства", это вообще из разряда комиксов. И теперь становится очевидно насколько было своевременным вмешательство государства.


Методы вашей команды - искажать слова оппонента и приписывать ему вымышленные действия - это уже ваш фирменный стиль.

Когда Вы говорите: "Это вы придали ...", уточняйте кого имеете в виду.
Лично я никому ничего не придавал.
Думаю, что никто здравомыслящий из МЦР не придавал.
Думаю, это Вам выгодно показать в таком кривом зеркале следование Иерархии Света.
Думаю, это умаление - рассматривать ситуацию в контексте общественный - государственный, без учета Фокуса Иерархии Света
Думаю, что Фокус на МЦР.

Я не писал - "нечистые руки государства" - это Вы мне приписываете.
Эта фраза вообще не имеет смысла - у государства нет рук.
Есть конкретные "государственные" деятели использующие административный ресурс в различных целях.

Не велась речь о продаже Наследия. А говорилось о продаже одной двух картин, чтобы появился шанс спасти целое.
И, до такого состояния общественный музей, как раз, довели нечистые руки отдельных "рериховцев" и отдельных "государственных деятелей", использовавших административный ресурс.

Поэтому, считаю, участники и сторонники разрушения общественного музея вообще не имеют никакого морального права судить организацию, доведенную ими до границы краха.

Также и сторонники МЦР, считаю, не должны судить, если они понимают суть Иерархии Света.


Я не отрицаю, что бывают случаи, когда вмешательство государства во благо.
Но, не в случае с МЦР в частности, и с Культурой в целом.
Уже и государственный музей Рериха кому-то становится не нужен.
А, возможно, это и было изначальной целью - полностью размыть Фокус.

Что происходит с Музеем Рерихов? (http://www.delphis.ru/journal/article/chto-proiskhodit-s-muzeem-rerikhov)

И это уже пишут не ярые стророники МЦР.

___

[adonis]

Думаю, что Фокус на МЦР.
Я думаю, что "земной Фокус" это и есть создание Церкви. Создали из себя правоверных фокусников от Агни Йоги.
Не велась речь о продаже Наследия. А говорилось о продаже одной двух картин, чтобы появился шанс спасти целое.
Целому теперь уже ничего не угрожает, ибо оно под защитой государства. А речь была не о количестве продаваемого МЦР, а о самом принципе, о самой возможности совершать распродажу по своему усмотрению. Государственную картину не продашь, а общественную - запросто. Так какая форма будет для Наследия более сохранной?

[Владимир Чернявский]

Владимир, как обычно, для подтверждения своей позиции, говорит неправду...
"ни при каких обстоятельствах" - это уже ваши слова.
А обстоятельства могут меняться так, что никто не мог и не может предположить.
В чем пагубность того стиля взаимодействия с людьми и социумом, который МЦР годами прививал своим подопечным, так это решение трудных для себя вопросов путем попыток принизить или очернить того, кто эти вопросы ставит. И это, похоже, во многих случаях уже не искоренимо.
Что касается "моих слов", то давайте, к примеру, послушаем Стеценко (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FYa3zcV H6evY%3Ft%3D7224). Могу даже застенографировать:
Не для того была создана организация, что бы торговать наследием... И мы своей 25-летней историей доказали, что не государство сохраняет, а общественная организация... Поэтому какие-то намеки или утверждения, что мы можем что-то продать... Мы за 4 года не продали ничего, что бы пополнить свои закрома. Хотя могли это сделать. Вот Нью-Йоркский музей, имея прекрасное финансовое обеспечение, продает коллекцию, а мы нет. Поэтому, я считаю, что это оскорбление для нашей организации говорить о том, что мы можем что-то продать. Это март 2017 года. А осенью этого же года МЦР уже вовсю пытался сбыть несколько картин в счет закрытия долгов. В декабре информация об этом впервые появилась в прессе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fren.tv%2Fnovosti% 2F2017-12-01%2Fcentr-rerihov-pytalsya-zalozhit-gosudarstvu-samye-dorogie-kartiny-okazavshiesya).
Если необходимо, то могу найти еще несколько подобных видео с подобными же формулировками на разный лад. Те же тезисы можно без труда найти и на сайте МЦР:
Дело в том, что руководству Минкульта удалось «испугать» руководство страны и правоохранительные органы тем, что МЦР, потеряв в 2013 году финансовую поддержку своего мецената Б.И.Булочника, не имея финансовой поддержки ни со стороны государства, ни со стороны других меценатов и спонсоров (кто же будет жертвовать деньги организации, которую Минкульт почти открыто называет враждебной государству?!), начнет распродавать наследие. Такая позиция Минкульта, хотя и не соответствовала действительности, но все же вселяла в наших чиновников опасения, что такое возможно.
https://save.icr.su/ru/2019/01/a-v-stetsenko-istoriya-razrusheniya-obshhestvennogo-muzeya-imeni-n-k-reriha-sozdannogo-po-initsiative-s-n-reriha-prichiny-i-posledstviya/Публикация за январь 2019 года, когда руководство МЦР уже вовсю пытается продавать картины.Или, вот, несколькими годами ранее:
Вновь Министерство культуры использует ложные обвинения в адрес МЦР с целью дискредитации деловой репутации МЦР и его руководства. Речь в этих письмах идет о якобы готовящейся продаже картин из коллекции Рерихов, хранящейся в общественном Музее имени Н.К. Рериха ради получения источников финансирования МЦР. Думаю, что уже невозможно объяснить высокому чиновнику Министерства культуры, что наша организация была основана Святославом Рерихом для сохранения, а не для распродажи наследия Рерихов. Не для того меценаты приобретали за рубежом уникальные картины Николая и Святослава Рерихов и дарили их Музею (таким образом коллекция Музея пополнилась несколькими сотнями полотнами Рерихов), чтобы затем их вновь продавать. Коль сознание первого заместителя министра культуры РФ может предположить продажу культурного достояния России, которое к тому же, поставлено на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ, это проблема самого Аристархова, а не МЦР.
http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/Stetsenko2.php?print=yesТак, выходит, что право было Министерство, и это теперь проблема вовсе не Аристархова.

Если о юридическом, то да МЦР имеет право продать картины, не включенные в негосударственную часть Музейного фонда. Это далеко не ВСЁ, как Вы толкуете, Наследие. Об этом говорится в статье Бакланова, приведенной мной выше.
Юридически МЦР имеет право продавать ВСЕ картины, находящиеся в его собственности, включая в те, что находятся в негосударственной части Музейного фонда. И отвечает организация по своим долгам всем своим имуществом, включая картины и музейные предметы.

Если о моральном, то не Вам и не мне судить, как вести себе организации доведенной до грани банкротства и до опасности оставления Наследия в нечистых руках.

О каком "наследии" Вы толкуете? Речь идет не о наследии, а о комфорте руководителей организации, которые своей хозяйственной деятельностью довели организацию до банкротства и теперь путем продажи Рериха пытаются уйти от ответственности.


Итак, первый источник, где я прочитал про вашу работу на ГМВ, была статья:
ПОД МАСКАМИ «СУДЕЙ». Л. ХОМЕНОК (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fpod_maskami_sudeij.htm)
7 марта (вторник) 2017 года Минкульт в лице г‑на Рыбака, Государственный музей Востока в лице Мкртычева, липового рериховца Чернявского, а на самом деле сотрудника все того же музея ...
Госпожа Хоменок такая же как и Вы любительница пофантазировать и навесить побольше ярлыков дабы подтвердить свои фантазии. Кстати, не так давно в другом своем опусе она писала:
С предложениями продать некоторые произведения Н.К.Рериха к МЦР уже обращались не раз, обещая спокойную безбедную жизнь, но для Л.В.Шапошниковой, доверенного лица С.Н.Рериха, это было равносильно предательству. Невыносима сотрудникам Музея и эта потеря.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5771Интересно, что она пишет сейчас? Уверен, что, как говорится, "переобувается набегу". Что касается, моего участия в инвентаризации музея, то это не тайна. Я об этот подробным образом писал (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=603919#post603919) в этой же теме неоднократно (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=604379#post604379).

P.s. Для общего развития, "искусствовед" - это не должность, а научная специализация, обусловленная образованием и научной работой.

[элис]

Помните, сколько лет нас убеждали, что "общественный музей" - это самое надежное, что может случиться с Рериховским наследием? А теперь жизнь показывает как те же самые люди, которые всех убеждали в надежности, сначала тайно, а теперь явно продают картины Рерихов, чтобы закрыть долги, в которые они вогнали организацию.

Если о юридическом, то да МЦР имеет право продать картины, не включенные в негосударственную часть Музейного фонда. Это далеко не ВСЁ, как Вы толкуете, Наследие.
Об этом говорится в статье Бакланова, приведенной мной выше.
Если о моральном, то не Вам и не мне судить, как вести себе организации доведенной до грани банкротства и до опасности оставления Наследия в нечистых руках.
Дело не в юридическом аспекте. Дело в моральном аспекте и почему мы не должны об этом судить? Это вы придали организации статус земного Бога и создали новую церковь правоверных из самих себя. Почему когда МЦР уверяет, что только "общественный статус музея" может сохранить наследие, то моментально выясняется что именно этот статус как раз и позволяет продавать наследие. А Ваша отмазка, что продавать Наследие с целью, что бы не попало в "нечистые руки государства", это вообще из разряда комиксов. И теперь становится очевидно насколько было своевременным вмешательство государства.
Это видно из писем ЕИР- Рерихи придавали большое значение именно общественному статусу закладываемым ими организациям. А судить..."не суди, да не судим будешь",-это к моральному аспекту

[элис]

Владимир, как обычно, для подтверждения своей позиции, говорит неправду...
"ни при каких обстоятельствах" - это уже ваши слова.
А обстоятельства могут меняться так, что никто не мог и не может предположить.
В чем пагубность того стиля взаимодействия с людьми и социумом, который МЦР годами прививал своим подопечным, так это решение трудных для себя вопросов путем попыток принизить или очернить того, кто эти вопросы ставит
Не надо обобщать. Каждому дан разум. А способность к осознанию "трудных вопросов" развивается воплощениями, МЦР к этому "не пришить" никаким боком. Это прерогатива психической энергии.

[Владимир Чернявский]

Владимир, как обычно, для подтверждения своей позиции, говорит неправду...
"ни при каких обстоятельствах" - это уже ваши слова.
А обстоятельства могут меняться так, что никто не мог и не может предположить.
В чем пагубность того стиля взаимодействия с людьми и социумом, который МЦР годами прививал своим подопечным, так это решение трудных для себя вопросов путем попыток принизить или очернить того, кто эти вопросы ставит
Не надо обобщать. Каждому дан разум. А способность к осознанию "трудных вопросов" развивается воплощениями, МЦР к этому "не пришить" никаким боком. Это прерогатива психической энергии.
Можно, конечно, списать на индивидуальные особенности, но достаточно исследовать сайт МЦР, чтобы понять, что это тенденция и стиль поведения, который годами прививался руководством МЦР своим неофитам.

[элис]

Владимир, как обычно, для подтверждения своей позиции, говорит неправду...
"ни при каких обстоятельствах" - это уже ваши слова.
А обстоятельства могут меняться так, что никто не мог и не может предположить.
В чем пагубность того стиля взаимодействия с людьми и социумом, который МЦР годами прививал своим подопечным, так это решение трудных для себя вопросов путем попыток принизить или очернить того, кто эти вопросы ставит
Не надо обобщать. Каждому дан разум. А способность к осознанию "трудных вопросов" развивается воплощениями, МЦР к этому "не пришить" никаким боком. Это прерогатива психической энергии.
Можно, конечно, списать на индивидуальные особенности, но достаточно исследовать сайт МЦР, чтобы понять, что это тенденция и стиль поведения, который годами прививался руководством МЦР своим неофитам.
Некоторым так хотелось бы это трактовать. Но в среде РД достаточно много тех, кто не состоял в МЦР, и имеет самостоятельный взгляд на все происходящее. В том числе и на Ваш стиль и тенденции. Унижает человек себя сам, нагнетая в себе низкие энергии. Никто другой это сделать не в силах.

[Эвиза]

Анатолий Л., а Вы есть Анатолий Лебеденко?

[Эвиза]

Почему-то после моего вопроса Анатолий Л. ушёл из темы и ничего не ответил.

Как Вы думаете почему?

Значит, Анатолий Л. и есть Анатолий Лебеденко.
Смотрим, а кто это?

Лектор – Лебеденко Анатолий Андреевич, кандидат педагогических наук, кандидат философских наук, заместитель руководителя Объединенного Научного Центра проблем космического мышления Международного Центра Рерихов (г. Москва).

То есть Владимир Чернявский лицо заинтересованное, а вот Анатолий Лебеденко и Любовь Хоменок, статьи которой нам ставит Анатолий, лица не заинтересованные.

Анатолий Л., мне продолжить вопросы к Вам?

Как надоело это двуличие!

Вот поэтому за вами большинство рериховцев и не пошли. И вы все сыграли большую роль в раздроблении Рериховского движения.

[Анатолий Л.]

Думаю, что Фокус на МЦР.
Я думаю, что "земной Фокус" это и есть создание Церкви. Создали из себя правоверных фокусников от Агни Йоги.
Не велась речь о продаже Наследия. А говорилось о продаже одной двух картин, чтобы появился шанс спасти целое.
Целому теперь уже ничего не угрожает, ибо оно под защитой государства. А речь была не о количестве продаваемого МЦР, а о самом принципе, о самой возможности совершать распродажу по своему усмотрению. Государственную картину не продашь, а общественную - запросто. Так какая форма будет для Наследия более сохранной?


Думаю, что Вы урезаете и умаляете Иерархию Света до "земного Фокуса".
Думаю, что, в данном случае, земной Фокус является продолжением Фокуса Иерархии. А захватчики Наследия, или расфокусированы, или являются фокусом другой силы.
Думаю, что история Хоршей повторяется в определенной вариации. Они тоже тяготились земным Фокусом - его несовершенствами и несправедливостью, и думали что вышли напрямую на Учителя.
Нашим заговорщикам уже и Учитель не нужен.

Думаю, что в каких-то случаях возможно укрыться под крылом государства,
особенно если ты в тренде текущей идеологии. Но, у государства, и в частности в министерства культуры, и в частности у ГМВ очень много других направлений и приоритетов.
Думаю, что Рерихи, как звено Иерархии, и как провозвестники Учения далеко не в тренде у современных гос. чиновников.

Думаю, опасность сгинуть Наследию в недрах бюрократической машины много больше чем в общественной организации, для которой Учителя и Учение - это цель существования.
Да, возможно общественники и продадут одну-две картины, чтобы защитить целое. Но, для них это будет крайней мерой.
А вот если государство забудет профинансировать, да чиновники увязнут в других делах, то может случится как с тем гос.архивом, о котором я уже давал ссылку:

Архив РАН обесточен, отключен от отопления и уже не может обеспечить сохранность своих фондов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ras.ru%2Fnews% 2Fshownews.aspx%3Fid%3D26070245-f946-4194-a911-27ab33abfbe4)
___

[Анатолий Л.]

Анатолий Л., а Вы есть Анатолий Лебеденко?

Нет.
Ваша интуиция Вас подводит.

[Анатолий Л.]

Речь идет не о наследии, а о комфорте руководителей организации,

Чернявский в своем репертуаре.
Бездоказательно приписывает мотивацию другому человеку, организации,
и попутно пытается вызвать у публики низменные чувства зависти к "жирующим".

Низко, Чернявский, низко!
___

[Владимир Чернявский]

Речь идет не о наследии, а о комфорте руководителей организации,

Чернявский в своем репертуаре.
Бездоказательно приписывает мотивацию другому человеку, организации,
и попутно пытается вызвать у публики низменные чувства зависти к "жирующим".

Низко, Чернявский, низко!
___
Я про это и пишу (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=672696&postcount=11473). Когда определенных людей ставят перед реальными, а не фантазийными фактами, то они не находят ничего лучшего как начать фантазировать а чаще оскорблять и очернять на счет собеседника. И это вполне понятно и объяснимо.

[Владимир Чернявский]

Да, возможно общественники и продадут одну-две картины, чтобы защитить целое. Но, для них это будет крайней мерой.
А вот если государство забудет профинансировать, да чиновники увязнут в других делах, то может случится как с тем гос.архивом, о котором я уже давал ссылку:

Архив РАН обесточен, отключен от отопления и уже не может обеспечить сохранность своих фондов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ras.ru%2Fnews% 2Fshownews.aspx%3Fid%3D26070245-f946-4194-a911-27ab33abfbe4)
___
Закрытый более месяца назад на неопределенный срок из-за отсутствия директора и невыплаты зарплаты сотрудникам Архив Российской академии наук (АРАН) возобновил работу 6 мая после вступления в должность временно исполняющего обязанности директора. Им стал ведущий научный сотрудник Института археологии РАН Александр Работкевич.*
По словам врио директора. Архив уже работает: «Сегодня я провел первое совещание с той частью коллектива, от которой зависит решение первоочередных задач — выплаты сотрудникам заработной платы с февраля месяца, решение хозяйственных вопросов, в том числе связанных с охраной, комплекс задач юридического и правового характера, связанных со вступлением в должность и регистрацией в налоговой, реестре юрлиц и так далее. В этой части Архив уже работает».

Главные проблемы — долги по зарплате и невозможность работы исследователей — Работкевич обещает решить за месяц: «По срокам могу сказать так: до конца мая мы решим основные задачи и [по допуску исследователей] можно ориентироваться на начало июня. Сотрудник, отвечающий за работу читального зала, уже на месте и работает, и по решении первоочередных задач все будет работать».

https://www.znak.com/2019-05-06/zakrytyy_iz_za_nevyplat_zarplaty_arhiv_ran_vozobno vil_rabotu
Интересно, что теперь будет писать Анатолий ;)

[adonis]

Думаю, что Вы урезаете и умаляете Иерархию Света до "земного Фокуса".
Думаю, что, в данном случае, земной Фокус является продолжением Фокуса Иерархии. А захватчики Наследия, или расфокусированы, или являются фокусом другой силы.
Я думаю по другому. Разве это я умаляю Иерархию Света урезав до земного Фокуса или это есть главная суть МЦР? Все, кто изначально не принял подобного умаления Иерархии и встали в оппозицию к этому извращению со стороны МЦР. И началось это за долго до того как я пришёл в РД. Шапошникова к тому моменту уже примерила на себя корону земного Наместника, позиционирую себя как Фокус Иерархии. Теперь вероятно корона у Стеценко? Не напрямую объявила себя, в намёками, надувая свою значимость Наследием, стимулирую тех кто принимает её как земного Иерарха и безжалостно удаляя всех не согласных с этой гнилой идеей. Был создан Культ Личности с абсолютным правом на Правду., что и продолжается до сих пор. С этого извращения ЛВШ и началось разделение РД, где правоверными стали считать себя только те, кто принял подобную "иерархию". Служить земной Церкви это самое примитивное что может быть на духовном пути и многие прошли этот Путь в прошлых жизнях в различных монастырях и в этой жизни у них Фокус Надземный, прямой и без земных посредников. Те же, кто в прошлых жизнях не прошли подобной практики служения земной Церкви, теперь отстают и пытаясь наверстать создают Церковь из АЙ. После естественной смерти МЦР, а это неизбежно, притока новых членов не будет, всё равно возникнет какая нибудь другая организация где новая личность опять начнёт выстраивать на базе АЙ некую земную Иерархию. Здесь ничего сделать нельзя, малым так проще, когда есть земной Фокус и земной Наместник, который укажет где враг и как нужно думать. Так было, так есть и так будет. У нас всех различный опыт прошлых жизней, поэтому всегда будут разногласия "я думаю так" и "а я думаю эдак".
Выход на Учителя напрямую заложен в первых строках Учения: "Я ТВОЁ БЛАГО" и дальше по тексту. И нигде, нигде в Учении нет ничего про земных посредников для тех, кто понял первую строку. Зачем нам спорить? Думайте как считаете нужным, но позвольте и другим думать так, как они считают нужным. Мы разошлись, я не прихожу к вашим учить жизни или ругаться, но когда фокусники пересекают мой путь, то придётся услышать всё, что думаю про них и про Шапошникову, и про "земной Фокус".

[Эвиза]

Анатолий Л., а Вы есть Анатолий Лебеденко?

Нет.
Ваша интуиция Вас подводит.

Я думаю, что моя интуиция меня не подводит. ;)

Я задала Вам вопрос в 10-18 и Вы находились в этой теме и были ещё какое-то время.
Внизу же видно кто в теме находится.

Ответ свой Вы поставили в 15-50. Вы так долго думали Лебеденко Вы или нет?
Никто кроме ярых МЦР-овцев не будет постить здесь всё то, что постите Вы.

Фотографии с глупыми подписями, какие-то заказные статьи.

[csdoc]

И нигде, нигде в Учении нет ничего про земных посредников для тех, кто понял первую строку.

Имейте каждый Учителя на Земле (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0% B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%A3%D1% 87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0% 97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5).

Письма Е.И.Рерих, 26.05.1934.

«Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: „Имейте каждый Учителя на Земле“. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках».

[Анатолий Л.]

И нигде, нигде в Учении нет ничего про земных посредников для тех, кто понял первую строку.

Мы разошлись

Меня поражают некоторые люди которые позиционируют себя как последователи Учения Живой Этики и участники РД, но, при этом абсолютно искажающие суть Ученя.

Тот же А. Н. Анненко заявляет:
Учение Живой этики, на мой взгляд, посвящено прежде всего идеалам личного самосовершенствования. А коллективного самосовершенствования мы не знаем…
Забывая или умалчивая, что Учение Живой Этики это единственное учение, в котором мощная общественная и социальная составляющие.


И Вы становитесь в один ряд с ним, заявляя об Учении сущую нелепицу.

В Учении и в Письмах Елены Ивановны неоднократны упоминания о земном Учителе.

Агни Йога, 43 Принять понимание Учителя будет прохождением первых врат эволюции. Не нужно в понятие Учителя вносить надземные предпосылки.
Он будет тот, кто подаст лучший совет жизни. Эта жизненность охватит и знание, и творчество, и Беспредельность.

Агни Йога, 103 Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя на Земле и передайте ему руководство.
Он скажет во времени, когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на Земле.

Агни Йога, 185 И тогда избери Учителя на земле, и познавая Учение, укрепи тело данными лекарствами и пранаямой.
Увидишь звезды духа, увидишь огни очищения центров, услышишь голос Учителя Незримого и вступишь в прочие тончайшие понимания, преображающие жизнь.

Я понимаю, что Вы приписываете земное посредничество МЦР и Л.В.Шапошниковой
Но и в этом Вы искажаете суть. У МЦР совсем другая задача - быть обобщающим центром Культуры и Учения, центром Притяжения, центром защиты Учения и Имен.
Никогда они не брали на себя роль посредников в обучении неофитов.

Да, действительно мы с Вами разошлись.

Возможно Вы из самоходов.
Но, то с каким презрением Вы относитесь к людям, которые сколько сил приложили
для создания и развития такого Центра, не дает мне подтверждение этой версии.

___

[Эвиза]

У МЦР совсем другая задача - быть обобщающим центром Культуры и Учения, центром Притяжения, центром защиты Учения и Имен.
___

Анатолий Лебеденко, мы уже увидели, как вы обобщили, притянули рериховцев и защитили Имена.

Так притянули, что рериховцы разбежались в разные стороны и не соберёшь.

Вот акция "Бессмертный полк" - это притяжение и защита нашей истории.

МЦР-овцы, возьмите Знамя Мира и сходите на "Бессмертный полк". Вы же приватизаторы Знамени - вам можно, если что.

[adonis]

И нигде, нигде в Учении нет ничего про земных посредников для тех, кто понял первую строку.

Имейте каждый Учителя на Земле



Вы человек новый на форуме и думаете что размахивать цитатами будет убедительно.
Увы, на форуме есть отдельная тема "Земные Учителя" в которой всё это разобрано и повторено раз пятьдесят , ибо каждый раз приходит очередной умник с этой цитатой. Всё имеет совершенно другой смысл, отличный от того, что вкладывают в это понятие начинающие. Повторяться не буду, это другая тема.

[adonis]

У МЦР совсем другая задача - быть обобщающим центром Культуры и Учения, центром Притяжения, центром защиты Учения и Имен.
МЦР это центр раздора в РД и ничего обобщающего там не было близко. Только по факту именно Шапошникова стала разрушителем созданного Святославом СФР . С этого разрушения всё и началось, деление, раздробление и создание культа земного Наместника Иерархии в лице Шапошниковой. С последующем Предательством в виде приватизации Знамени Мира и признания легитимности Голубого Щита на том месте, где должно было быть Знамя Мира.
Никогда они не брали на себя роль посредников в обучении неофитов.
Никто не говорил про обучение неофиотов, сами придумываете - сами оспариваете.
Впрочем, закон причин и следствий уже всё расставил по местам, МЦР находится там где и должно быть. Ведь не будете отрицать справедливость Закона Причин и Следствий? Собственно то и держалось МЦР на халявных деньгах Мастер Банка, без которырх Культ Личности ЛВШ умер бы в первые годы. Были деньги - могли пускать пыль в глаза про развитие Центра, нет денег - нет деятельности Ну, ещё напускали туман собственной значимости Дневниками ЕИР, запуская среди последователей интриги про "опечатанные папки" да ещё с намёками на "Камень Чантомани", Всё, пузырь лопнул.

[Владимир Чернявский]

Анатолий Л., а Вы есть Анатолий Лебеденко?

Нет.
Ваша интуиция Вас подводит.

Я думаю, что моя интуиция меня не подводит. ;)

Я задала Вам вопрос в 10-18 и Вы находились в этой теме и были ещё какое-то время.
Внизу же видно кто в теме находится.

Ответ свой Вы поставили в 15-50. Вы так долго думали Лебеденко Вы или нет?
Никто кроме ярых МЦР-овцев не будет постить здесь всё то, что постите Вы.

Фотографии с глупыми подписями, какие-то заказные статьи.
Эвиза, я все пытаюсь донести, что дискуссии по типу "а ты кто такой", с шельмованием собеседника - это тот самый стиль, который прививался Рериховскому движению несколько десятилетий. Это одно из пагубных наследий МЦР, разрушивших самые хорошие начинания.
Люди, которые, казалось бы, призваны следовать высокой этике, занимаются шельмованием друг друга. Подобный стиль мышления нужно выпалывать в себе, иначе, действительно, должно смениться поколение, чтобы Рериховское наследие получило новый шанс на развитие.

P.S. И да, Вы действительно ошиблись.

[элис]

У МЦР совсем другая задача - быть обобщающим центром Культуры и Учения, центром Притяжения, центром защиты Учения и Имен.
___

Анатолий Лебеденко, мы уже увидели, как вы обобщили, притянули рериховцев и защитили Имена.

Так притянули, что рериховцы разбежались в разные стороны и не соберёшь.

Вот акция "Бессмертный полк" - это притяжение и защита нашей истории.

МЦР-овцы, возьмите Знамя Мира и сходите на "Бессмертный полк". Вы же приватизаторы Знамени - вам можно, если что.
Так это надземное Навершие. Оно всегда на своем месте. И что под Ним идут достойные этого сомнений нет

[элис]

МЦР это центр раздора в РД и ничего обобщающего там не было близко. Только по факту именно Шапошникова стала разрушителем созданного Святославом СФР . С этого разрушения всё и началось, деление, раздробление и создание культа земного Наместника Иерархии в лице Шапошниковой. С последующем Предательством в виде приватизации Знамени Мира и признания легитимности Голубого Щита на том месте, где должно было быть Знамя Мира.
"метание камней" в пространстве тонких энергий. Чем же это отзовется в Мире Тонком...

Никогда они не брали на себя роль посредников в обучении неофитов.
Никто не говорил про обучение неофиотов, сами придумываете - сами оспариваете.
Впрочем, закон причин и следствий уже всё расставил по местам, МЦР находится там где и должно быть. Ведь не будете отрицать справедливость Закона Причин и Следствий? Собственно то и держалось МЦР на халявных деньгах Мастер Банка, без которырх Культ Личности ЛВШ умер бы в первые годы. Были деньги - могли пускать пыль в глаза про развитие Центра, нет денег - нет деятельности Ну, ещё напускали туман собственной значимости Дневниками ЕИР, запуская среди последователей интриги про "опечатанные папки" да ещё с намёками на "Камень Чантомани", Всё, пузырь лопнул.
Вероятно, магниты действуют по иному принципу, чем "пыль в глаза". Это разные Доктрины: "Сердца" и "Ока"

[элис]

Люди, которые, казалось бы, призваны следовать высокой этике, занимаются шельмованием друг друга. Подобный стиль мышления нужно выпалывать в себе, иначе, действительно, должно смениться поколение, чтобы Рериховское наследие получило новый шанс на развитие.

Совершенно верно, стиль мышления Нового Мира отличается от стиля мышления прошлого. Надежда на то, что сменится поколение и все преступления забудутся, не пройдет, развитие эволюции идет по кольцам спирали, а поколения сменяются через 20 лет, так осуществляется передача памяти.И это наглядно видно по качественному состоянию площадки, то, что она притягивала при ее становлении и что сейчас. Так что возврат к прошлому всегда будет пока не совершится истинное преображение. "Все возвращается, но никогда не повторяется". Шанс однажды упущенный не повторится.

[Эвиза]

Так это надземное Навершие. Оно всегда на своем месте. И что под Ним идут достойные этого сомнений нет

Правильно, мои знакомые рериховцы и ходят.

[элис]

Так это надземное Навершие. Оно всегда на своем месте. И что под Ним идут достойные этого сомнений нет

Правильно, мои знакомые рериховцы и ходят.
Думаю, Вашего личного свидетельства маловато будет. :-)

[Анатолий Л.]

Никто не говорил про обучение неофиотов, сами придумываете - сами оспариваете.

Ничего я не придумывал. Ваши слова про малых и про выход на Учителя:
Здесь ничего сделать нельзя, малым так проще, когда есть земной Фокус и земной Наместник
Выход на Учителя напрямую заложен в первых строках Учения:


Да, я не совсем верно понял Вашу фразу:
И нигде, нигде в Учении нет ничего про земных посредников для тех, кто понял первую строку.
Но, однако, Вы тонко искажаете смысл.
Во-первых, в Учении есть про земных Посредников.
Во-вторых, Небесный Учитель без этапа земного ученичества НЕ "для тех, кто понял первую строку", а для тех, кто во многих воплощениях доказал преданность, и приблизился к Учителю, сотрудничая с Ним.
В этом случае, думаю, более корректно говорить не только о Ученичестве, но и о Сотрудничестве.



Служить земной Церкви это самое примитивное что может быть на духовном пути и многие прошли этот Путь в прошлых жизнях в различных монастырях и в этой жизни у них Фокус Надземный, прямой и без земных посредников.
Церкви, монастыри ... какие то странные у Вас стереотипы о Пути.
ИМХО, возможно Вы причастны к этой стезе и в текущем воплощении.
Вы так яро защищаете прямой Надземный Фокус, что создается впечатление,
что Вы уже на этом прямом Фокусе. Но, есть одно, но - тот, кто действительно на Фокусе не оглашает об этом.

Ваши идеи о "короне", "культе личности", земной церкви, думается мне,
с той же оперы, что "комфорт руководителей" от Чернявского - ваша цель - втоптать в грязь и уничтожить.



У нас всех различный опыт прошлых жизней, поэтому всегда будут разногласия "я думаю так" и "а я думаю эдак".

Думать можно по разному. Но, крайние суждения выдают, или непонимание, или скрытые цели.

Недавно прочел статью о крайних воззрениях В ней несколько по другому поводу, но, думаю, это ярка я иллюстрация:

Вместолевые орут «в России либерализм, поэтому самолёты падают, а Россия неправильная».
Либералы орут «в России тоталитаризм, поэтому самолёты падают, а Россия неправильная.
А я говорю «чума на оба ваши дома».
Вы так никогда не победите. Вы так договоритесь до «капитализм=коммунизм».

Александр Роджерс. "А я буду веселиться" (http://trueinform.ru/modules.php?name=Laid&sid=42067)

___

[Владимир Чернявский]

Коллеги, прошу не флудить в теме.

[Анатолий Л.]

Попробуем разобрать миф, пестуемый захватчиками Наследия, о продаже МЦР картин.

Если читать только сообщения и "цитаты" то создается впечатление, что МЦР действительно решил продать картины.
Но, изучив тему более глубоко, понимаешь, что в этой теме больше шумихи, чем сути.

Смотрим какие ссылки дает Чернявский в подтверждения данного тезиса:

То, что руководство МЦР собирается рассчитываться по своим долгам картинами Рерихов было известно давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626417&postcount=101).
Еще год назад были сообщения о том, что МЦР предлагает картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=635518&postcount=110) в счет погашения своих долгов.
В апреле прошлого года Журавихин заявлял прессе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsoci ety%2F24%2F04%2F2018%2F5adf237c9a7947cdb7849d4d), что "мы предложили арестовать два произведения Рериха, это бы полностью погасило сумму".
Таким образом, свежее заявление Стеценко полностью подтверждает намерения руководства МЦР.


По первой сслыке: "было известно давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626417&postcount=101)"
мы видим что речь идет о Залоге (НК РФ Статья 73. Залог имущества (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/3a9b494ebe6e0c5e253366920a189d0510bdeffd/)):
Как стало известно редакции РЕН ТВ, Центр Рерихов пытался передать в залог самые дорогие работы Николая Рериха для исполнения своих налоговых обязательств перед государством.
Залог это еще не продажа. При исполнении налоговых обязательств залог возвращается владельцу. Это своего рода средство отсрочки налоговых платежей.
При залоге имущество может оставаться у владельца.

По второй ссылке:" МЦР предлагает картины Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=635518&postcount=110)"
мы находим ссылку на какую-то анонимку (http://www.chaskor.ru/news/v_mezhdunarodnom_tsentre_rerihov_arestovano_19_kar tin_43157) на Частном корреспонденте.

По третьей ссылке: "заявлял прессе (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fsoci ety%2F24%2F04%2F2018%2F5adf237c9a7947cdb7849d4d)" речь идет об аресте имущества (НК РФ Статья 77. Арест имущества (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19671/21a7df5b9bea740dee9d39f6d704a17a66f45eb1/))
Арест имущества, процедура схожая с Залогом, только исполняется в принудительном порядке и движимое имущество изымается.
Арестованное имущество также возвращается при исполнении налоговых обязательств.

И наконец сообщение МЦР (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6227) с предложением заключения договоров на арестованное приставами имущество.
При неуплате налога, приставы и так будут должны продать несколько картин, покрывающих долг МЦР.
Поэтому, думаю, это сообщение МЦР, попытка найти адекватного покупателя, который сможет дать реальную цену за картину. Таким образом остается шанс ограничится минимальной продажей.
Приставы же не заинтересованы продавать картины по их реальной цене.
Они скорей продадут много картин по низким ценам, дабы быстрей загасить долг.
Поэтому они и арестовали такое количество картин, которое по стоимости значительно превышает долг МЦР.
Существуют специальные торги налоговой (https://torgi.gov.ru/) где за бесценок продается арестованное имущество.

Таким образом, ни о какой распродаже Наследия нет и речи.
Есть попытка выйти из долговой ситуации, которую включили для достижения определенных целей.
И есть попытка, минимизировать потерю картин.
___