Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Николай А.
09.05.2017, 20:28
Николай А.,
Когда опровергается значимость и правота государства и Родины (а это для многих одно и то же) это тоже выглядит кощунством над высокими патриотическими идеалами миллионов людей
Никто не опровергает значимость и правоту государства и Родины. Опровергается право отдельных чиновников на самоуправство от имени государства и Родины.
Когда же до вас дойдет, тупые астральные уроды, не право чиновников вы должны опровергать, но утверждать своё право на контроль над исполнением обязанностей чиновников, но для этого как минимум, надо знать поле инструкций, предписаний, законов – т.е. то пространство в котором живет любой чиновник и из которого вырастают его обязанности. Вы это знаете?
Эмоции свои уймите, с людьми общаетесь, а не с зеркалом ...
Государство нужно уважать по-любому, потому что Музей создан для государства и народа, а не наоборот. МЦР - малая часть государства (по историческим меркам и по численности - младенческая организация) истошные крики обиженного "детенка" лишь доказывают его несостоятельность и ребяческие амбиции в гигантской государственной машине.
Николай А.
09.05.2017, 20:41
Государство нужно уважать по-любому, потому что ...
Еще раз. Не нужно путать конкретного чиновника и государство.
Есть министр культуры А.А. Авдеев и есть министр культуры В.Р.Мединский.
Первый достоин моего уважения (как созидатель культуры), а второго (как разрушителя культурной организации и пр) я не удостаиваю такой чести. И что моя любовь к Родине от этого уменьшится?
Государство нужно уважать по-любому, потому что Музей создан для государства и народа, а не наоборот. МЦР - малая часть государства (по историческим меркам и по численности - младенческая организация) истошные крики обиженного "детенка" лишь доказывают его несостоятельность и ребяческие амбиции в гигантской государственной машине.
Путаница какая-то у вас в голове. Извините, конечно, но смешивать народ и государство неправильно. МЦР тоже не государство и даже не малая его часть, но частичка общества. Да и само государство состоит из людей. А то выходит, что государство - это что-то совершенно бездушное и оторванное от людей.
Не нравятся мне ваши определения "несостоятельный, истошный, ребяческий, амбиции, обиженный дитенок".
Вы можете как угодно относиться к МЦР. Важно только оставаться человеком и выражать свои мысли красивее.
Государство нужно уважать по-любому, потому что ...
Еще раз. Не нужно путать конкретного чиновника и государство.
Есть министр культуры А.А. Авдеев и есть министр культуры В.Р.Мединский.
Первый достоин моего уважения (как созидатель культуры), а второго (как разрушителя культурной организации и пр) я не удостаиваю такой чести. И что моя любовь к Родине от этого уменьшится?
Проблема молодых организаций амбиции и самоуверенность. Не надо искать сучка в глазу Мединского, или кого-то еще. Неадекватность - от бревна поближе. Хотя самокритичность это не свойственная черта для детской фанатичной уверенности, но над ней надо работать. И не надо приписывать Авдееву или Мединскому добра, зла или владения собой.Они простые люди-отражения. Контролировать себя и свой разум надо "йогам" без тыканья пальцами в других.
Государство нужно уважать по-любому, потому что Музей создан для государства и народа, а не наоборот. МЦР - малая часть государства (по историческим меркам и по численности - младенческая организация) истошные крики обиженного "детенка" лишь доказывают его несостоятельность и ребяческие амбиции в гигантской государственной машине.
Путаница какая-то у вас в голове. Извините, конечно, но смешивать народ и государство неправильно. МЦР тоже не государство и даже не малая его часть, но частичка общества. Да и само государство состоит из людей. А то выходит, что государство - это что-то совершенно бездушное и оторванное от людей.
Не нравятся мне ваши определения "несостоятельный, истошный, ребяческий, амбиции, обиженный дитенок".
Вы можете как угодно относиться к МЦР. Важно только оставаться человеком и выражать свои мысли красивее.
Государство и народ завязаны на многом общем.
Несовершенства ребенка или малой организации естественны и небезобразны. Безобразие -это когда из мухи пытаются слепить слона. Получится безмозглый монстр.
Николай А.
09.05.2017, 21:06
Государство нужно уважать по-любому, потому что ...
Еще раз. Не нужно путать конкретного чиновника и государство.
Есть министр культуры А.А. Авдеев и есть министр культуры В.Р.Мединский.
Первый достоин моего уважения (как созидатель культуры), а второго (как разрушителя культурной организации и пр) я не удостаиваю такой чести. И что моя любовь к Родине от этого уменьшится?
Проблема молодых организаций амбиции и самоуверенность. Не надо искать сучка в глазу Мединского, или кого-то еще. Неадекватность - от бревна поближе. Хотя самокритичность это не свойственная черта для детской фанатичной уверенности, но над ней надо работать. И не надо приписывать Авдееву или Мединскому добра, зла или владения собой.Они простые люди-отражения. Контролировать себя и свой разум надо "йогам" без тыканья пальцами в других.
Мне казалось, что вы хотели что-то сказать по теме, а не навешивать на оппонента ярлык "фанатика" или преподавать нравоучения "йогам" и "молодым организациям". Кстати, вы здесь какую-то "зрелую" организацию представляете или это были ваши личные представления?
Государство нужно уважать по-любому, потому что ...
Еще раз. Не нужно путать конкретного чиновника и государство.
Есть министр культуры А.А. Авдеев и есть министр культуры В.Р.Мединский.
Первый достоин моего уважения (как созидатель культуры), а второго (как разрушителя культурной организации и пр) я не удостаиваю такой чести. И что моя любовь к Родине от этого уменьшится?
Проблема молодых организаций амбиции и самоуверенность. Не надо искать сучка в глазу Мединского, или кого-то еще. Неадекватность - от бревна поближе. Хотя самокритичность это не свойственная черта для детской фанатичной уверенности, но над ней надо работать. И не надо приписывать Авдееву или Мединскому добра, зла или владения собой.Они простые люди-отражения. Контролировать себя и свой разум надо "йогам" без тыканья пальцами в других.
Мне казалось, что вы хотели что-то сказать по теме, а не навешивать на оппонента ярлык "фанатика" или преподавать нравоучения "йогам" и "молодым организациям". Кстати, вы здесь какую-то "зрелую" организацию представляете или это были ваши личные представления?
Считайте личным, так проще. По теме: Государство надо уважать, а проблемы искать в карме МЦР, порожденной ей самой, а не в министрах Культуры
Каждый из нас делает дело, которое отвечает его внутреннему устремлению. Некрасивый получается результат, когда человек не любит дело свое. Несчастен такой человек. Я таких видел и знал.
У каждого из нас свое отношение к МЦР. Вы разрушили МЦР и считаете себя правым и запросто можете подвести крепкую базу под свои дела. Вы даже знаете о Карме, которая не ошибается. Ну, что ж. Господь вам Судья!
Николай А.
09.05.2017, 21:14
Считайте личным, так проще
И я выступаю здесь с личным мнением, тогда какую молодую организацию вы пытаетесь тут воспитывать? или провоцировать? Опять теоретизируете?
Считайте личным, так проще
И я выступаю здесь с личным мнением, тогда какую молодую организацию вы пытаетесь тут воспитывать? или провоцировать? Опять теоретизируете?
Вы опять переходите на личности. А я стараюсь возвратить разговор к ситуации вокруг МЦР. Кто из нас прав?
Николай А.
09.05.2017, 21:21
По теме: Государство надо уважать, а проблемы искать в карме МЦР, порожденной ей самой, а не в министрах Культуры
Об уважении к государству мы вроде обсудили.
Что касается чужой кармы, то не стоит давать о ней советов и прикасаться к ней, если вы к ней лично не имеете отношения.
Каждый из нас делает дело, которое отвечает его внутреннему устремлению. Некрасивый получается результат, когда человек не любит дело свое. Несчастен такой человек. Я таких видел и знал.
У каждого из нас свое отношение к МЦР. Вы разрушили МЦР и считаете себя правым и запросто можете подвести крепкую базу под свои дела. Вы даже знаете о Карме, которая не ошибается. Ну, что ж. Господь вам Судья!
Вы ошибаетесь я за МЦР, просто наши представления какой-должна быть эта организация расходятся, потому что я против застарелых исчерпавших себя форм и смотрю в будущее где некоторым ошибкам из прошлого не должно быть места.
Николай А.
09.05.2017, 21:27
Считайте личным, так проще
И я выступаю здесь с личным мнением, тогда какую молодую организацию вы пытаетесь тут воспитывать? или провоцировать? Опять теоретизируете?
Вы опять переходите на личности. А я стараюсь возвратить разговор к ситуации вокруг МЦР. Кто из нас прав?
Вы ушли от вопроса. В отношении вас я не делал личных выпадов, а просто обратил внимание каким тоном вы ведете общение.
Разговор о ситуации вокруг МЦР в виде нравоучения о его карме бесперспективен.
По теме: Государство надо уважать, а проблемы искать в карме МЦР, порожденной ей самой, а не в министрах Культуры
Об уважении к государству мы вроде обсудили.
Что касается чужой кармы, то не стоит давать о ней советов и прикасаться к ней, если вы к ней лично не имеете отношения.
Вы пытаетесь одернуть или ограничить свободу моих суждений о чей бы то ни было карме!
Кстати, вы здесь какую-то "зрелую" организацию представляете или это были ваши личные представления?
А вы? А Дамин? А ninniku, glory, элис какую зрелую организацию представляете? Дело не в министрах Культуры, а в том, что у МЦР никогда не было цели влиять на Культуру в стране, даже при хорошем Авдееве. Нет такой задачи даже в Уставе МЦР. И образование в стране никогда МЦР не интересовало. Будет МЦР или нет - ничего не изменится, ни в стране, ни на Тонком Плане. Музей как был, так и останется, все кто продвигал учение на местах - так и будут это делать. Рухнет "земная иерархия" у нескольких десятков человек - так это на пользу. Я не знаю, что будет со следующей организацией, которая заменит МЦР при музее, пока говорить не о чем, но понятно одно - как делало МЦР - делать не надо.
Разговор о ситуации вокруг МЦР в виде нравоучения о карме бесперспективен.
Вы это ниннику расскажите. Откуда такая выборочная несправедливость и двойные стандарты? Чем больше я узнаю шапошниковцев, тем больше, говоря вашим языком, снимаются маски. Полностью теряется облик не только рериховцев, но просто порядочных людей.
Каждый из нас делает дело, которое отвечает его внутреннему устремлению. Некрасивый получается результат, когда человек не любит дело свое. Несчастен такой человек. Я таких видел и знал.
У каждого из нас свое отношение к МЦР. Вы разрушили МЦР и считаете себя правым и запросто можете подвести крепкую базу под свои дела. Вы даже знаете о Карме, которая не ошибается. Ну, что ж. Господь вам Судья!
Вы ошибаетесь я за МЦР, просто наши представления какой-должна быть эта организация расходятся, потому что я против застарелых исчерпавших себя форм и смотрю в будущее где некоторым ошибкам из прошлого не должно быть места.
У меня нет желания дискутировать с вами на тему представлений о будущем МЦР. Взгляды свои я изложил ранее. Вы вольны не согласиться со мной. Я не в претензии.
paritratar
09.05.2017, 21:38
Снова путаница. Важна общественная форма организации. Это существенные условия. Руководство хорошо бы поменять.
Я никогда не повторяю других, у меня своё мнение.которое формировалось годами. Больше того, именно я явлюсь автором наблюдения того, что у МЦР нет даже в Уставе, даже в теории и в планах работы на ниве Культуры Государства. Нет ничего о воспитании и образовании в государстве. Только вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало и никогда не входило в задачи Рерихов.
Более 25 лет работал МЦР и реализовывал свои культурные программы. И без поддержки государства, государственных учреждений и институтов не смогла бы быть реализована эта деятельность.
Разве я говорил, что государство не помогало МЦР? Помогало.
Я говорил о том, что МЦР не помогало государству и не собиралось помогать.
Задача нормального Рериховского Общества должна быть в содействии государству на ниве Культуры, Образования, Воспитания.
Впрочем, есть Божий Суд, который называется "Закон Причин и Следствий". Закон универсальный, вечный и его не может отменить ни Путин, ни Махатмы. Всё возвращается на круги своя, где начало - там и конец. МЦР начало с подложного письма Святослава привезённого Шапошниковой - этим письмом и закончит своё существование. На основании этого документа МЦР лишится как имущества, так и ложной версии про "волю Святослава", ибо эта воля окажется подложной и совсем не Святослава.
Вы почитайте, о чём пишут шапошниковцы на этой странице: грибок, другой музей, у кого то что то не так. Ребята, вас уже нет. Вы не о том думает. Даже если сейчас притормозить действие Закона Следствий, то отменить его нельзя, грохнет он всё равно, тогда уже больнее.
Не будет ни какого другого музея. Музей как был - так и останется, только станет больше.
Как вы будете жить, когда реально узнаете, что "воля Святослава" была сфальсифицирована вашей мнимой земной иерархией?
Вы имеете ввиду, что нет конкретно ваших слов:
« Больше того, именно я явлюсь автором наблюдения того, что у МЦР нет даже в Уставе, даже в теории и в планах работы на ниве Культуры Государства. Нет ничего о воспитании и образовании в государстве…» ?
Вы имеете ввиду именно свою формулировку «на ниве Культуры Государства»?
Из Устава МЦР:
II. ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ЦЕНТРА
2.1. Целями создания и деятельности Центра являются:
– обеспечение деятельности и развития созданного по инициативе Святослава Николаевича Рериха общественного Музея имени Н.К. Рериха, входящего в структуру и являющегося основой Центра;
– сохранение и популяризация переданного С.Н. Рерихом Центру наследия семьи Рерихов;
– содействие изучению, сохранению и популяризации творческого наследия семьи Рерихов, являющегося частью мировой культуры и представляющего интерес и ценность для всех народов, населяющих нашу планету;
– хранение, выявление, собирание, изучение и публикации музейных предметов и музейных коллекций;
– содействие развитию личности, осознанию и претворению в жизнь высоких рериховских идей гуманизма и мира, восприятию и постижению общечеловеческих культурных ценностей;
– объединение усилий и координация деятельности организаций и частных лиц, ставящих своей целью изучение, сохранение и популяризацию уникального творческого наследия семьи Рерихов;
– всестороннее развитие и углубление международного взаимопонимания и сотрудничества, укрепление культурных и научных связей народов и государств на основе гуманистических идей Рерихов;
– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов, популяризация идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира»
Мало?
А воспитанием и образованием в государстве занимаются государственные учреждения Минобразования. Не общественные организации. Не может общественная организация брать на себя функции Государства, не входящие в сферу её юридических полномочий . Она может заниматься той работой и деятельностью, которая утверждена её Уставом, опять-таки, не выходящего из юридических действующих законодательств.
Что ещё не так с Уставом?
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!! Как это понимать – не знаю. Вопиющее не понимание. И это говорит «рериховец». После такого вашего понимания с ног на голову, не знаю, нужно ли продолжать.
Говорите МЦР не помогало государству? А вот государство так не считало. МЦР и лично Л.В.Шапошникова имеет благодарности и Награды и от Государственных лиц, и от Президента РФ.
Поскольку вы поминаете «Божий суд», который называется «Закон Причин и Следствий», может расскажете о действии этого закона в Одесском Доме Профсоюзов 2 мая. Какое тут «начало» и какой тут «конец»? Можно вспомнить и Хатынь, и Саласпилс. Ещё расскажите о действии этого закона , когда на костёр отправили Жанну Д*Арк. Какое «начало» и какой тут «конец»?
Вытолкнув общественную организацию на улицу, присвоить себе здание, не ими восстановленное из руин – здесь какой закон причин и следствий?
Может это начало, чего-то вопиющего?
В очередной раз наблюдаю за вольностью трактовок в свою угоду местных «знатоков» кармы. Потрясающее невежество. И беспардонность.
И последнее. Про «фальсификации». Вы там спросили, как мы будем жить, когда реально узнаем, что всё, мол, не так. Отвечаю. Для этого надо просто очуметь и начать верить в Люфта, Избачкова, т.п. «страшные сказки ГМВ» и их кривую правду.
В свою очередь я вас спрошу, как вы будете жить, когда в очередной раз узнаете, что «Да, Люфт ошибся» (с) ?
А воспитанием и образованием в государстве занимаются государственные учреждения Минобразования. Не общественные организации
Вот это и плохо. Зачем тогда нужна такая организация? Убери её - и ничего не изменится. Надеюсь что следующая организация отнесётся к этому ответственнее. Когда сказано - помогите строить страну мою, то это включает в первую очередь воспитание новых людей и новых идей.
А воспитанием и образованием в государстве занимаются государственные учреждения Минобразования. Не общественные организации
Вот это и плохо. Зачем тогда нужна такая организация? Убери её - и ничего не изменится. Надеюсь что следующая организация отнесётся к этому ответственнее. Когда сказано - помогите строить страну мою, то это включает в первую очередь воспитание новых людей и новых идей.
Ага. Мкртычев поможет строить свою страну. ;)
paritratar
09.05.2017, 21:58
Много молодёжи ходит в музеи. Образовываться как в ГМВ, так и в МЦР. Даже в театр приходят образовываться, не только развлекаться.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Для культурной просветительской работы на благо страны нужно проводить в жизнь идеи Рерихов в деле воспитания, а собрать в музее и рассказывать про Пакт в прошедшем времени - нет таких задач Учении. Всё чем занималось МЦР не соответствует Учению. Вы придумали себе "волю Святослава" и Учение стало вам уже не нужно. Новая страна - не нужна. Вы Учение, Рерихов, Пакт, Знамя Мира - сдали в музей и охраняете как музейные ценности, вместо того, что продвигать в жизнь идеи.
У МЦР как у всего на свете есть групповая карма, которую принято принимать безропотно, как нечто заслуженное и самопорожденнное. Но ропот временами переходящий в истерику получился на всю страну и за ее пределы.
Почему же так происходит? Почему многие рериховцы разбрызгиваются эмоциями, пытаются сбросить свою карму на головы оппонентов? И почему не доказывают свою правоту в судах, как это было с Нью-Йоркским музеем.
Не верится что существует повальная безграмотность или непонимание, что борьба с порожденной кармой со временем лишь усиливает ее и с годами этот бунт против предначертанного, приводит к такой плачевной ситуации, которая сложилась ныне. Вместо своевременного раскаяния и смирения, карма усугублялась самонадеянностью и задиристостью на соседей и государственные верхи.
И как потом говорить что МЦР организация не детская по своим чертам. Именно милая детская безголовость.
Как-то не солидно Воинам Света выбравшим себе опасную стезю и передовую, ежеминутно плакаться общественности на то, что им оказывается прилетает по зубам. Я понимаю так: назвался Воином - береги зубы и не плачься если противник оказался ловчее. Карма:)
А воспитанием и образованием в государстве занимаются государственные учреждения Минобразования. Не общественные организации
Вот это и плохо. Зачем тогда нужна такая организация? Убери её - и ничего не изменится. Надеюсь что следующая организация отнесётся к этому ответственнее. Когда сказано - помогите строить страну мою, то это включает в первую очередь воспитание новых людей и новых идей.
Вот , тю !(укр.) Общественная организация не может на себя взять функции. которые законодательно принадлежат государству. Опять в этом МЦР виновато?
И кстати, следуя вашей логике "вот это и плохо, то "следующая "организация - это только музей
.
А "помогите строить страну Мою" - это обращение к каждому, лично к каждому, кто проникся идеями ЖЭ, кто изучает ЖЭ, наследие Рерихов.
МЦР консолидировал, откликнувшихся на призыв сотрудничества. Инициировал масштабные культурные проекты, программы, организовывал их проведение.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Для культурной просветительской работы на благо страны нужно проводить в жизнь идеи Рерихов в деле воспитания, а собрать в музее и рассказывать про Пакт в прошедшем времени - нет таких задач Учении. Всё чем занималось МЦР не соответствует Учению. Вы придумали себе "волю Святослава" и Учение стало вам уже не нужно. Новая страна - не нужна. Вы Учение, Рерихов, Пакт, Знамя Мира - сдали в музей и охраняете как музейные ценности, вместо того, что продвигать в жизнь идеи.
Вы придумали себе, что "нет воли Святослава". Оттого у вас проблемы с пониманием происходящего.
А воспитанием и образованием в государстве занимаются государственные учреждения Минобразования. Не общественные организации
Вот это и плохо. Зачем тогда нужна такая организация? Убери её - и ничего не изменится. Надеюсь что следующая организация отнесётся к этому ответственнее. Когда сказано - помогите строить страну мою, то это включает в первую очередь воспитание новых людей и новых идей.
Ага. Мкртычев поможет строить свою страну. ;)
Дамин, что вы знаете о человеке, что бы бросаться словами? Вы ругаете людей не имея о них понятия, при этом любой из них сделал больше чем десять таких "даминов". Получили возможность под чужие "спасибки" ругать неизвестных Вам людей? Такие как Вы люди обычно боятся драться один на один, но с удовольствием бьют в толпе упавших, а в армии становились погаными дембелями.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Для культурной просветительской работы на благо страны нужно проводить в жизнь идеи Рерихов в деле воспитания, а собрать в музее и рассказывать про Пакт в прошедшем времени - нет таких задач Учении. Всё чем занималось МЦР не соответствует Учению. Вы придумали себе "волю Святослава" и Учение стало вам уже не нужно. Новая страна - не нужна. Вы Учение, Рерихов, Пакт, Знамя Мира - сдали в музей и охраняете как музейные ценности, вместо того, что продвигать в жизнь идеи.
Вы придумали себе, что "нет воли Святослава". Оттого у вас проблемы с пониманием происходящего.
Вы мне Учение процитируйте, где написано - выполнять волю Святослава. Может это в Зове? Или в Беспредельности? Откуда эта задача?
Если нет - то МЦР никогда не занималось Учением, а только тем, что придумали сами. Исковеркали для оправдания культа личности ЛВШ,
Дамин, что вы знаете о человеке, что бы бросаться словами? Вы ругаете людей не имея о них понятия, при этом любой из них сделал больше чем десять таких "даминов". Получили возможность под чужие "спасибки" ругать неизвестных Вам людей? Такие люди обычно боятся драться один на один, но с удовольствием бьют в толпе упавших, а в армии становились погаными дембелями.
Словами я не бросаюсь. Слова у меня выверенные . Мне не нужно знать человека лично. Достаточно прочитать то, как он (Мкртычев) декларирует свое отношению к Учению. Прикажете любить такого человека? А всё остальное, вами написанное - плод вашего воображения.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Для культурной просветительской работы на благо страны нужно проводить в жизнь идеи Рерихов в деле воспитания, а собрать в музее и рассказывать про Пакт в прошедшем времени - нет таких задач Учении. Всё чем занималось МЦР не соответствует Учению. Вы придумали себе "волю Святослава" и Учение стало вам уже не нужно. Новая страна - не нужна. Вы Учение, Рерихов, Пакт, Знамя Мира - сдали в музей и охраняете как музейные ценности, вместо того, что продвигать в жизнь идеи.
Вы придумали себе, что "нет воли Святослава". Оттого у вас проблемы с пониманием происходящего.
Вы мне Учение процитируйте, где написано - выполнять волю Святослава. Может это в Зове? Или в Беспредельности? Откуда эта задача?
Если нет - то МЦР никогда не занималось Учением, а только тем, что придумали сами. Исковеркали для оправдания культа личности ЛВШ,
Вы мне Учение процитируйте, где написано выполнять волю Мкртычева, ГМВ. Может это в Зове?
Может в Беспредельности? Откуда задача отнять не им принадлежащее? забрать то, что не ими было восстановлено из руин. Выгнать на улицу работников Культуры?
Если нет - то как назвать такие действия и их оправдателей любой ценой?
Над волеизъявлением С.Н.Рериха довлеет групповая карма МЦР.
Поэтомы быссмысленно спорить о исполнении завещании, если при любом раскладе оно столкнется с групповой кармой МЦР и отлетит непредвиденным рикошетом.
Срок любого завещания имеет свою целесообразность.А вечное завещание - это абсурд, который МЦР хочет сделать нормой и новой догмой добавленной к Учению Света.
Уверена на 100% что С.Н.Рерих не придавал своему завещанию вневременный и неизменный в веках вес.
МЦР консолидировал, откликнувшихся на призыв сотрудничества.
Перевожу - тех кто признал Шапошникову земным Иерархом, признал Господом своим. И назвали это уродство - воля Святослава. И зачем такие нужны? Это эволюция? А дальше вся деятельность в стиле - защитим волю Святослава, то бишь любую волю ЛВШ, ибо их уравняли. Теперь пришёл закат этой системы, по другому не бывает. Культ личности заканчивается с уходом личности и перенести это на другую личности не получится, по одной простой причине, все способные взять ответственность уже вытравлены из системы.
Собственно, seee, не надоело препираться по одним и тем же вопросам? Попробуйте вести себя торжественно, тогда хоть можно будет шапошниковцев уважать даже в поражении, а так куча склочников.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Для культурной просветительской работы на благо страны нужно проводить в жизнь идеи Рерихов в деле воспитания, а собрать в музее и рассказывать про Пакт в прошедшем времени - нет таких задач Учении. Всё чем занималось МЦР не соответствует Учению. Вы придумали себе "волю Святослава" и Учение стало вам уже не нужно. Новая страна - не нужна. Вы Учение, Рерихов, Пакт, Знамя Мира - сдали в музей и охраняете как музейные ценности, вместо того, что продвигать в жизнь идеи.
Вы придумали себе, что "нет воли Святослава". Оттого у вас проблемы с пониманием происходящего.
Вы мне Учение процитируйте, где написано - выполнять волю Святослава. Может это в Зове? Или в Беспредельности? Откуда эта задача?
Если нет - то МЦР никогда не занималось Учением, а только тем, что придумали сами. Исковеркали для оправдания культа личности ЛВШ,
Вы мне Учение процитируйте, где написано выполнять волю Мкртычева, ГМВ. Может это в Зове?
Может в Беспредельности? Откуда задача отнять не им принадлежащее? забрать то, что не ими было восстановлено из руин. Выгнать на улицу работников Культуры?
Если нет - то как назвать такие действия и их оправдателей любой ценой?
Никто из них пока не заявлял "всем советоваться с ГМВ". И свою волю никому не навязывали. Дурь про выполнение мифической воли тоже не придумывали. И Фокусом Иерархии тоже не пытались пристроиться. А если придумают - то их постигнет участь МЦР.
На предмет "принадлежащего" установит суд и что то мне подсказывает, что МЦР ничего, в смысле картин, не принадлежит. Так зачем им тогда аренда здания? Предлагали же быть в доле с государством и оставаться при картинах - не захотели. Дурь и следствие. Только глупость руководства привела к сегодняшней ситуации, но это даже хорошо.
МЦР консолидировал, откликнувшихся на призыв сотрудничества.
Перевожу - тех кто признал Шапошникову земным Иерархом, признал Господом своим. И назвали это уродство - воля Святослава. И зачем такие нужны? Это эволюция? А дальше вся деятельность в стиле - защитим волю Святослава, то бишь любую волю ЛВШ, ибо их уравняли. Теперь пришёл закат этой системы, по другому не бывает. Культ личности заканчивается с уходом личности и перенести это на другую личности не получится, по одной простой причине, все способные взять ответственность уже вытравлены из системы.
Собственно, seee, не надоело препираться по одним и тем же вопросам? Попробуйте вести себя торжественно, тогда хоть можно будет шапошниковцев уважать даже в поражении, а так куча склочников.
Ещё раз убеждаюсь , насколько вы далеки от понимания концепции С.Н.Рериха о создании общественной организации МЦР . Оттого и все сопутствующие искажения и о "иерархе", и о "культе личности" - сплетни, сплетни, сплетни. Одни и те же вопросы, как мантру твердите вы. Вам уже тыщупятьсот раз ответили, а вы о своём "культе". У вас,прямо, что-то личное, чесслово.
А почему вы решили, что у нас поражение?
Николай А.
09.05.2017, 22:40
Кстати, вы здесь какую-то "зрелую" организацию представляете или это были ваши личные представления?
А вы? ...
Я не представляю на форуме какой-либо организации.
Выражаю свое личное мнение, как независимый исследователь.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Для культурной просветительской работы на благо страны нужно проводить в жизнь идеи Рерихов в деле воспитания, а собрать в музее и рассказывать про Пакт в прошедшем времени - нет таких задач Учении. Всё чем занималось МЦР не соответствует Учению. Вы придумали себе "волю Святослава" и Учение стало вам уже не нужно. Новая страна - не нужна. Вы Учение, Рерихов, Пакт, Знамя Мира - сдали в музей и охраняете как музейные ценности, вместо того, что продвигать в жизнь идеи.
Вы придумали себе, что "нет воли Святослава". Оттого у вас проблемы с пониманием происходящего.
Вы мне Учение процитируйте, где написано - выполнять волю Святослава. Может это в Зове? Или в Беспредельности? Откуда эта задача?
Если нет - то МЦР никогда не занималось Учением, а только тем, что придумали сами. Исковеркали для оправдания культа личности ЛВШ,
Вы мне Учение процитируйте, где написано выполнять волю Мкртычева, ГМВ. Может это в Зове?
Может в Беспредельности? Откуда задача отнять не им принадлежащее? забрать то, что не ими было восстановлено из руин. Выгнать на улицу работников Культуры?
Если нет - то как назвать такие действия и их оправдателей любой ценой?
Никто из них пока не заявлял "всем советоваться с ГМВ". И свою волю никому не навязывали. Дурь про выполнение мифической воли тоже не придумывали. А если придумают - то их постигнет участь МЦР.
На предмет "принадлежащего" установит суд и что то мне подсказывает, что МЦР ничего, в смысле картин, не принадлежит. Так зачем им тогда аренда здания? Предлагали же быть в доле с государством и оставаться при картинах - не захотели. Дурь и следствие. Только глупость руководства привела к сегодняшней ситуации, но это даже хорошо.
А зачем им об этом заявлять? Это понятно без всяких заявлений, с вами советоваться никто там не собирается.
Не напомните из истории за долю малую кто кому чего там предлагал?
Я тоже думаю, что в ситуация сложившеаяся очень хорошо проявила всех: и тех, кто с ломом и топором в музей, и тех, кого выставили на улицу.
Анатолий Л.
09.05.2017, 22:45
Над волеизъявлением С.Н.Рериха довлеет групповая карма МЦР.
Поэтомы быссмысленно спорить о исполнении завещании, если при любом раскладе оно столкнется с групповой кармой МЦР и отлетит непредвиденным рикошетом.
Срок любого завещания имеет свою целесообразность.А вечное завещание - это абсурд, который МЦР хочет сделать нормой и новой догмой добавленной к Учению Света.
Уверена на 100% что С.Н.Рерих не придавал своему завещанию вневременный и неизменный в веках вес.
Вы владеете Сроками?
Ну, тогда Вы Архат! ;)
____________
Кстати, вы здесь какую-то "зрелую" организацию представляете или это были ваши личные представления?
А вы? ...
Я не представляю на форуме какой-либо организации.
Выражаю свое личное мнение, как независимый исследователь.
посредством своей собственной дхармы.:-)
Над волеизъявлением С.Н.Рериха довлеет групповая карма МЦР.
Поэтомы быссмысленно спорить о исполнении завещании, если при любом раскладе оно столкнется с групповой кармой МЦР и отлетит непредвиденным рикошетом.
Срок любого завещания имеет свою целесообразность.А вечное завещание - это абсурд, который МЦР хочет сделать нормой и новой догмой добавленной к Учению Света.
Уверена на 100% что С.Н.Рерих не придавал своему завещанию вневременный и неизменный в веках вес.
Вы владеете Сроками?
Ну, тогда Вы Архат! ;)
____________
Совершенно невпопад с избитым выражением о знании сроков, дня и часа.
Очень странно что масса умных начитанных форумчан заглотило наживку от прежних и нынешних лидеров МЦР. Плавно произведена ползучая ДОГМАТИЗАЦИЯ и КАНОНИЗАЦИЯ ЗАВЕЩАНИЯ и этот абсурд тщательно обходится вниманием всеми сторонами РД.
ЗАВЕЩАТЕЛЬНАЯ ДОГМА лишила умы и сообщества подвижности и целесообразности, ограничив приспосабливаемость и выживаемость РД. Почти 30 лет исполнения завещания вполне достаточно для соблюдения воли человека. Уже сейчас расхождение воли и реалий приводит к нарастающим проблемам.
А почему вы решили, что у нас поражение?
Гвалт как у базарных торговок после ревизии.
Если это и победа, то в соревновании по плевкам и смотреть на вас очень неприятно. Что интересно, на сайтах в защиту музея от переформатирования такого себе не позволяете. А тут - помойку устроить - норма.
А про тыщупятьсот раз , так вы на себя посмотрите, каждый день одно и тоже. Поэтому на ваши десять повторов я вставлю один, дабы сохранять баланс. Завтра придёт ниннику и в сотый раз напишет о нашем предательстве и о том, что с Путина сняли защиту и стране конец. Дамин плюнет в кого. Вы напишите что то грязное про ГМВ, так за день испишите шесть страниц, вечером приду я и напишу про что справедливость Закона Причин и Следствий.
Очень странно что масса умных начитанных форумчан заглотило наживку от прежних и нынешних лидеров МЦР. Плавно произведена ползучая ДОГМАТИЗАЦИЯ и КАНОНИЗАЦИЯ ЗАВЕЩАНИЯ и этот абсурд тщательно обходится вниманием всеми сторонами РД.
ЗАВЕЩАТЕЛЬНАЯ ДОГМА лишила умы и сообщества подвижности и целесообразности, ограничив приспосабливаемость и выживаемость РД. Почти 30 лет исполнения завещания вполне достаточно для соблюдения воли человека. Уже сейчас расхождение воли и реалий приводит к нарастающим проблемам.
Все это не о том. Завещание обращено к духовности, а не к начитанности. Не теряйте время на пропаганду.
МЦР консолидировал, откликнувшихся на призыв сотрудничества.
Перевожу - тех кто признал Шапошникову земным Иерархом, признал Господом своим. И назвали это уродство - воля Святослава. И зачем такие нужны? Это эволюция? А дальше вся деятельность в стиле - защитим волю Святослава, то бишь любую волю ЛВШ, ибо их уравняли. Теперь пришёл закат этой системы, по другому не бывает. Культ личности заканчивается с уходом личности и перенести это на другую личности не получится, по одной простой причине, все способные взять ответственность уже вытравлены из системы.
Собственно, seee, не надоело препираться по одним и тем же вопросам? Попробуйте вести себя торжественно, тогда хоть можно будет шапошниковцев уважать даже в поражении, а так куча склочников.
Странное дело. Лично я ЛВШ никогда не видел. Про внутренние дела МЦР я не знаю. Ранее я писал, что был в Музее несколько раз и всякий раз уходил оттуда обновленным и полным впечатлений.
Кто-то признал ЛВШ своим земным Иерархом, Господом своим. Это его личное дело и воля. Никто не запрещает. И принудить так считать кого-либо никто не имеет права.
Лично мне никогда такая мысль в голову не приходила. Признаю, что ЛВШ была высокоразвитым человеком и достойна большого уважения!
Воля СНР относилась к форме организации - общественной. Это самое главное!
Хорошо работал МЦР или плохо - не имеет это большого значения. МЦР выполнял свою роль и не было явных причин разрушать его.
Заметьте, я совершенно не заинтересован в продвижении чьих бы то ни было интересов. Как выразился один наш товарищ, я никто и звать меня Дамин. Всего-навсего.
Откуда в ваших головах вся эта чепуха о претенденстве на роль Земного Фокуса?
МЦР - общественная организация и нуждался в деньгах. Но последователей Учения не так много как хотелось бы и в этом скрывается одна из главных причин разрушения МЦР. А государство наше не доросло до понимания огромной важности Идей Учения в деле построения государства Будущего.
Теперь наше любимое государство взяло под свое крыло наследие Семьи. Значит ли это, что Идеи Учения станут более успешно и ускоренно продвигаться в массы?
Если бы я был уверен в этом, то встал бы в первых рядах построения нового НРК.
Но , увы, я совсем не верю людям, которые грубо разрушили МЦР. А ведь они будут во главе новой организации. Ну, пусть хотя бы позаботятся о картинах. И на том спасибо!
Очень странно что масса умных начитанных форумчан заглотило наживку от прежних и нынешних лидеров МЦР. Плавно произведена ползучая ДОГМАТИЗАЦИЯ и КАНОНИЗАЦИЯ ЗАВЕЩАНИЯ и этот абсурд тщательно обходится вниманием всеми сторонами РД.
ЗАВЕЩАТЕЛЬНАЯ ДОГМА лишила умы и сообщества подвижности и целесообразности, ограничив приспосабливаемость и выживаемость РД. Почти 30 лет исполнения завещания вполне достаточно для соблюдения воли человека. Уже сейчас расхождение воли и реалий приводит к нарастающим проблемам.
Для вас догма - для нас волеизъявление и документы.
" Выживайте и приспосабливайтесь", кто вам мешает?тем более вы сами себе назначили сроки, хотя и без сроков вы можете без всякой, там "догматизации"...
А почему вы решили, что у нас поражение?
Гвалт как у базарных торговок после ревизии.
Если это и победа, то в соревновании по плевкам и смотреть на вас очень неприятно. Что интересно, на сайтах в защиту музея от переформатирования такого себе не позволяете. А тут - помойку устроить - норма.
А про тыщупятьсот раз , так вы на себя посмотрите, каждый день одно и тоже. Поэтому на ваши десять повторов я вставлю один, дабы сохранять баланс. Завтра придёт ниннику и в сотый раз напишет о нашем предательстве и о том, что с Путина сняли защиту и стране конец. Дамин плюнет в кого. Вы напишите что то грязное про ГМВ, так за день испишите шесть страниц, вечером приду я и напишу про что справедливость Закона Причин и Следствий.
Ну вот прошёл день, после наших "победных плевков".Наступил вечер, поздний. И я всё жду вашего написания и вашего же изложения про справедливость Закона Причин и Следствий" в Одесском Доме Прфсоюзов 2 мая.
Любой культ личности и властные полномочия определяются мандатом.
Этим мандатом стало завещание С.Н.Рериха.
Какой смысл доказывать с пеной у рта кто иерарх, а кто нет, пока мандат приравнен к священным текстам и стал догмой опрокидывающим разумность.
Почему тогда не трясти завещаниями-мандатами других великих людей, спустя века после их кончины, выискав предварительно в них выгодные для себя строки? Все тленно, и имущественные завещания тоже от тлена.
Что касается общественного характера музея это совершенно растяжимое понятие. Я со своими соседями по подъезду недавно выступала от имени общественности. Назвали мы себя общественностью и что с этого:)
Такое ощущение, что сознание некоторых участников искажено и затуманено какими-то собственными миражами. Попробую четко изложить свое видение:
Завещание СНР целиком и полностью относится к форме организации Музея.
ЛВШ на тот момент была подходящим на роль человека, который будет отстаивать волю одного из Земных Учителей. И Шапошникова до последнего дыхания строго стояла общественных позициях.
Если бы у Организации были деньги, то никто и никогда не смог даже близко подойти к МЦР. Но все просто и логично. У Общественного Музея не было шансов выжить в условиях рынка. И то, что ЛВШ жестко отстаивала общественный статус Музея ставилось ей в вину. Предлагали быть гибкими. Предлагали поделить полномочия с государственными структурами. Предлагали финансовое обеспечение.
Почему же сотрудники МЦР не пошли по благоприятному пути?
Этот момент самый трудный для понимания. И немало людей не понимают друг друга именно на этом повороте. И взаимные обвинения здесь совершенно напрасны.
Идеи - живые существа и они точно так же как и люди борются в пространстве!
Пока еще не хватает мужества признать что догматизация завещания С.Н.Рериха иерархобоязненными последователями сверх всяких разумных пределов, привело к плачевному расхождению с реалиями и неадекватности «иерархов». Здравый смысл десятков тысяч просветленных Этикой умов уже почти 30 лет понукается нотариальной бумагой:)
А еще через 30 лет воздвигнется храм Непорочному Завещанию и рериховцы будут при алтаре целовать нотариально заверенный Небесный Мандат в массивной золотой раме, проходя к нему начертанными на плиточном полу спиралями эволюции:)
Николай А.
10.05.2017, 00:00
Любой культ личности и властные полномочия определяются мандатом.
Этим мандатом стало завещание С.Н.Рериха.
Это вы сказали, и значит это ваша догма.
Какой смысл доказывать с пеной у рта кто иерарх, а кто нет, пока мандат приравнен к священным текстам и стал догмой опрокидывающим разумность.
Вы пытаетесь опровергнуть свои собственные домыслы.
Для любого нотариуса, как и для многих рериховцев, и для меня лично, завещание это важнейший юридический документ, но не священный текст. А про иерархов тут в основном идут разговоры-обвинения от противников МЦР. И согласен, многое из того, что они тут регулярно выдумывают в этих обвинениях, лишено разумности. Вот только какое все это имеет отношение к МЦР?
Почему тогда не трясти завещаниями-мандатами других великих людей, спустя века после их кончины, выискав предварительно в них выгодные для себя строки?
Вы о ком? Вы о чем? Или это уже сотрясение? Тогда не надо...
Сохранить
вечером приду я и напишу про что справедливость Закона Причин и Следствий.
Не следует Вам забывать или умалчивать о зарождающейся Карме! Откуда такая уверенность, что всё, что происходит сейчас с МЦР - это зрелая карма, следствие ошибок действий МЦР?! Данная ситуация больше похожа на зарождающуюся Карму для ГМВ.
Зарождающаяся Карма
Этот вид Кармы создается непрестанно нашими мыслями, желаниями и поступками; это - тот посев, плоды которого мы будем пожинать в будущем. Именно эта Карма и представляет собой созидающую силу человека.
Сознательно строящий свою Карму должен быть полным господином над своими мыслями и никогда не действовать под влиянием настроения; все его поступки должны соответствовать его идеалам, и он должен предпочитать не те действия, которые для него приятнее, а те, которые лучше. Он строит для вечности и, зная это, должен внимательно избирать свой материал. Но такой труд, проведенный через все подробности ежедневной жизни, доступен только созревшей душе, сильной воле, и таковая воля может уничтожить свою Карму, сжечь ее в огне внутренней борьбы. Наряду с этим она может привести в действие и свою скрытую Карму и уплатить в несколько воплощений долг, который иначе возвращал бы ее на землю несчетное число раз.
Вместо того чтобы быть цепями, познанный закон Кармы дает сильной душе крылья, на которых она может подняться в сферы безграничной свободы.
Но и для обыкновенного человека нашего времени знание закона Кармы дает такое проникновение в смысл земной жизни и раскрывает такие необъятные горизонты в грядущее, что оно не может остаться без сильного влияния на весь строй его жизни.
Е. Писарева. КАРМА или ЗАКОН ПРИЧИН И ПОСЛЕДСТВИЙ
Николай А.
10.05.2017, 00:02
А еще через 30 лет воздвигнется храм Непорочному Завещанию и рериховцы будут при алтаре целовать нотариально заверенный Небесный Мандат в массивной золотой раме, проходя к нему начертанными на плиточном полу спиралями эволюции:)
Что вы курите? Остановитесь.
Сохранить
Остановитесь.
Меня вдохновляет ваша подпись-призыв: "Всегда вперед и только ввысь!" :D
Остановитесь.
Меня вдохновляет ваша подпись-призыв: "Всегда вперед и только ввысь!" :D
В кощунстве над Великим тоже можно двигаться "вперёд и ввысь"! Только падать потом будет больнее! И каждый имеет право прыгнуть в пропасть, но предупредить надо!
Остановитесь.
Меня вдохновляет ваша подпись-призыв: "Всегда вперед и только ввысь!" :D
В кощунстве над Великим тоже можно двигаться "вперёд и ввысь"! Только падать потом будет больнее! И каждый имеет право прыгнуть в пропасть, но предупредить надо!
"Великое" - это нотариальное заверенное волеизъявление или что-то другое? Стращать кармой лучше иерархобоязненных МЦР-овцев у них от каждой оплошности поджилки трясутся. Наверно, боятся пропастей, потому что летать не могут:)
Остановитесь.
Меня вдохновляет ваша подпись-призыв: "Всегда вперед и только ввысь!" :D
В кощунстве над Великим тоже можно двигаться "вперёд и ввысь"! Только падать потом будет больнее! И каждый имеет право прыгнуть в пропасть, но предупредить надо!
"Великое" - это нотариальное заверенное волеизъявление или что-то другое? Стращать кармой лучше иерархобоязненных МЦР-овцев у них от каждой оплошности поджилки трясутся. Наверно, боятся пропастей, потому что летать не могут:)
Ну, не хочу мешать Вашему выбору лететь в пропасть! Разговор с Вами вреден для Вас прежде всего!
Ну, не хочу мешать Вашему выбору лететь в пропасть! Разговор с Вами вреден для Вас прежде всего!
Вот и весь разговор с шапошниковцами :)
А как же защита наследия? :)
Дело в том, что разрушение МЦР не случайно. Высшая Воля Увидела, что Учение не принято в России.
Это влияние ниннику.
Не надо поддаваться панике, допускать трещины сомнений и т.д. Все будет нормально.
Вряд ли план Владык может так круто развернуться (условно) из-за Мкртычева, Пузикова, Люфта и т.д.
Сколько людей в России приняло сердцем Учение Живой Этики?
Сколько людей, из-за действий ГМВ (МЦР, ЛВШ и пр.) выбросило Учение из сердца? Есть такие? Много их?
Все идет по плану и как надо.
Безусловно, влияние Ниннику есть. Признаю сей факт! :)
Но все-таки, действия государства российского прямо указывают, что если План Владык неизменен, то государство это должно претерпеть очень серьезную трансформацию..
Так может эта трансформация, по плану Владык, началась и идет давно?
И проблемы с МЦР как раз и есть следствие этой трансформации?
Взять к примеру момент с перестройкой.
Государство начало разрушение МЦР и как следствие наступил развал СССР.
Или наоборот? Сперва перестройка и потом начались проблемы у МЦР?
Вот лично по мне, так проблемы МЦР именно из-за отхода в сторону от плана Владык.
Где и когда это началось, и в чем это выражалось - неизвестно.
Но МЦР не просто один из музеев и не просто хранилище картин.
Наверное есть свое предназначение и задачи поболее чем у другх музеев.
Соответственно и внимание более пристальное.
Что простительно другим музеям, то не простительно МЦР.
И в то же время для МЦР простительны некоторые ошибки или перегибы, потому что есть Цель.
И то и это зависит от сферы действий.
Допустим какие-то ошибки в бухгалтерии, учета картин, возможных махинаций и афер (если они есть), это не простительно.
Потому что это касается непосредственно существованию самого музея.
А вот ошибки и перегибы в плане сотрудничества с РД, РО и пр. простительны.
Лишь бы удерживали направление и не теряли цели, остальное дело наживное и преходящее.
Тут важно бережное отношение друг к другу. Взаимное.
Может кто-то другой и в обратном порядке расположит приоритеты и я ошибаюсь, но я вот так вижу.
Взять к примеру момент с перестройкой. Государство начало разрушение МЦР и как следствие наступил развал СССР. Или наоборот? Сперва перестройка и потом начались проблемы у МЦР? Вот лично по мне, так проблемы МЦР именно из-за отхода в сторону от плана Владык. Где и когда это началось, и в чем это выражалось - неизвестно.
Почему сейчас усиленно укореняется в сознание форумчан мнение, что события в МЦР являются следствием каких-то неверных действий руководства МЦР т.е. кармическим следствием ошибок МЦР?! Может быть, карма МЦР предполагала дальнейшее процветание и развитие деятельности МЦР, но вмешались другие силы по собственной свободной воле, которую нельзя нарушить и силы эти направлены на разрушение МЦР. Тут можно вспомнить один из Законов - Свет всегда притягивает тьму. Работа такая у тьмы - разрушать Свет. И нужно было это для того, что бы проявились эти силы тьмы. Эти силы (ГМВ и др.) своими действиями положили начало своей зарождающейся карме.
АГНИ ЙОГА 1929
115. Часто Нас спрашивают, почему Мы не
торопимся уничтожить вредное существо? Это
действие нужно пояснить, тем более, что вы са-
ми имеете орудие такого же уничтожения. По-
ясню на примере врача. Нередко врач готов уда-
лить пучок негодных нервов, но реакция симпа-
тического центра останавливает его нож. Ни од-
но существо не обособлено. Неисчислимы слои
паутины кармы, связывающие самые разнород-
ные существа. По пути течения кармы можно
ощутить нити от самого негодного до достой-
ного. Потому разящий должен, прежде всего,
омертвить каналы, соединяющие струи кармы.
Иначе, отдельно справедливое уничтожение мо-
жет повлечь массовый вред. Потому средство
уничтожения должно быть употребляемо очень
осторожно.
Многие рериховцы величают свои фобии перед карающим мечом Иерархии не иначе как почитанием Света. Получается врожденная "любовь" к оружию принесенная из средневековья :)
Почему сейчас усиленно укореняется в сознание форумчан мнение, что события в МЦР являются следствием каких-то неверных действий руководства МЦР т.е. кармическим следствием ошибок МЦР?! Может быть, карма МЦР предполагала дальнейшее процветание и развитие деятельности МЦР, но вмешались другие силы по собственной свободной воле, которую нельзя нарушить и силы эти направлены на разрушение МЦР. Тут можно вспомнить один из Законов - Свет всегда притягивает тьму. Работа такая у тьмы - разрушать Свет. И нужно было это для того, что бы проявились эти силы тьмы. Эти силы (ГМВ и др.) своими действиями положили начало своей зарождающейся карме.
А если банка с пауками? Нет?
Нельзя говорить о правоте или неправоте ЛВШ, Булочника, Стеценко ... Они действовали согласно своей личной кармы. Действовали по своему уровню понимания ситуации справедливо. Честно заблуждаясь и отрабатывая шишками свои же несовершенства.
У этих «фокусов» суетились со своим интересом и азартом иерархобоязненные толпы. Это тоже карма честолюбия, страха или бульона из чего-то еще, но уже групповая, по правилам голодной стаи. Все надеялись на дивиденды от близости к вождям. Это тоже карма, но наверно карма неизжитой глупости. И не важно, что фокусом считали тех кого можно назвать "нашему забору троюродный плетень". Просто не понимали что в этой голодной стае, или в банке с пауками, каждый обрекает себя на групповой «суицид». Но так уж заведено, что самым грешным из рода рериховского, периодически требуются индульгенции-таблетки впрок, для спокойного сна. Поэтому отчаянно кучковались и старались услужить "иерарху" с мандатом до самого прощального пинка под зад.
Слово "шапошниковец", возможно, когда-нибудь станет нарицательным в рериховской среде, а период "сердечного" низкопоклонства перед нотариальными и юридическим мандатами постыдным.
Но пока догматизированное и канонизированное завещание живет и властвует над "сердцами" низкопоклонников.
Я бы добавил, что у представителей ГМВ, как у должностных лиц есть состав ст. 286 УК РФ. А вот у "представителей общественности" типа Пузикова и Чернявского там другой состав - самоуправство. До вступления в законную силу решения суда, т.е. до рассмотрения аппеляции, никто не имел права заходить на территорию учреждения с особым режимом пропуска, где есть ценности, без санкции руководства учреждения. Они не имели права ничего описывать, ничего касаться, входить в хранилища и т.д. Они это сделали - это самоуправство. Если что-то пропадет, будет статья - хищение, плюс материальный и моральный ущерб.
Думаю этим дело и закончится. Обратный удар все равно будет.
И не надо тут кричать про запугивание, это предупреждение. Хотя кого интересует судьба предателей?
Ну, с ненавистью у вас, всё в порядке - координаты персоналий для возмездия определены, сюжеты для разрушения нарисованы.
Но как обстоит дело с любовью?
Судя по вашим словам вами любимые картины Рерихов оказались в заключении, т.е. в рабстве у ГМВ.
Значит любовь, если она есть, должна проявить себя активностью в двух направлениях
Пытаться освободить любимых(картины, т.е. Наследие) – выкрасть, отсудить..что там ещё?
Либо пытаться «тюрьму» для любимых, превратить своими усилиями = трансмутировать, в подобие санатория для них.
Еще варианты любовные есть?
Судя по этому бреду, вы вообще не понимаете, что происходит.
Нельзя говорить о правоте или неправоте ЛВШ, Булочника, Стеценко ... Они действовали согласно своей личной кармы. Действовали по своему уровню понимания ситуации справедливо. Честно заблуждаясь и отрабатывая шишками свои же несовершенства.
У этих «фокусов» суетились со своим интересом и азартом иерархобоязненные толпы. Это тоже карма честолюбия, страха или бульона из чего-то еще, но уже групповая, по правилам голодной стаи. Все надеялись на дивиденды от близости к вождям. Это тоже карма, но наверно карма неизжитой глупости. И не важно, что фокусом считали тех кого можно назвать "нашему забору троюродный плетень". Просто не понимали что в этой голодной стае, или в банке с пауками, каждый обрекает себя на групповой «суицид». Но так уж заведено, что самым грешным из рода рериховского, периодически требуются индульгенции-таблетки впрок, для спокойного сна. Поэтому отчаянно кучковались и старались услужить "иерарху" с мандатом до самого прощального пинка под зад.
Слово "шапошниковец", возможно, когда-нибудь станет нарицательным в рериховской среде, а период "сердечного" низкопоклонства перед нотариальными и юридическим мандатами постыдным.
Но пока догматизированное и канонизированное завещание живет и властвует над "сердцами" низкопоклонников.
Генеральный директор Центра-Музея им. Н.К.Рериха, вице-президент МЦР Людмила Васильевна Шапошникова:
"Когда в 1989 году Святослав Николаевич был с последним визитом в Москве, который был связан с организацией Советского Фонда Рерихов (впоследствии Международный Центр Рерихов), ему была предоставлена резиденция Екатерины Фурцевой, бывшей тогда министром культуры. Святослава Николаевича принимали тогда на правительственном уровне. Но резиденция не спасла его от вторжения огромного количества народа. Многие тогда хотели встретиться со Святославом Николаевичем.
Он очень уставал от таких посетителей. Присутствуя там каждый день, я уезжала обычно позже остальных. Когда в один из таких дней все разъехались, Святослав Николаевич попросил меня задержаться. Мы присели в холле и в этот момент он передал мне портрет Учителя. «Это для Вас», — сказал он. «Вы, — продолжал он, — знаете, что ни одно ответственное решение без Него ни моими родителями, ни мной не принималось. Сейчас я имею в виду Вашу организацию — Советский Фонд Рерихов. Это Его План и Его инициатива». «Могу ли я сказать об этом остальным?» — спросила я. Он как-то особенно посмотрел на меня и сказал: «Сейчас нет». «А когда?» — вновь спросила я. «Когда почувствуете, что это надо сказать». Сегодня я это чувствую.
Сейчас мы в последний раз в XX столетии отмечаем этот торжественный День и я считаю необходимым сказать о том, по Чьему Плану был создан наш Музей. Тогда же Святослав Николаевич сказал ещё такие слова: «Никогда не бойтесь, идите вперёд, у Вас всегда будет помощь». А потом так хитровато посмотрев на меня (есть у него такой взгляд) говорит: «Но и Вы Ему помогайте». На том и порешили".
Нельзя говорить о правоте или неправоте ЛВШ, Булочника, Стеценко ... Они действовали согласно своей личной кармы. Действовали по своему уровню понимания ситуации справедливо. Честно заблуждаясь и отрабатывая шишками свои же несовершенства.
У этих «фокусов» суетились со своим интересом и азартом иерархобоязненные толпы. Это тоже карма честолюбия, страха или бульона из чего-то еще, но уже групповая, по правилам голодной стаи. Все надеялись на дивиденды от близости к вождям. Это тоже карма, но наверно карма неизжитой глупости. И не важно, что фокусом считали тех кого можно назвать "нашему забору троюродный плетень". Просто не понимали что в этой голодной стае, или в банке с пауками, каждый обрекает себя на групповой «суицид». Но так уж заведено, что самым грешным из рода рериховского, периодически требуются индульгенции-таблетки впрок, для спокойного сна. Поэтому отчаянно кучковались и старались услужить "иерарху" с мандатом до самого прощального пинка под зад.
Слово "шапошниковец", возможно, когда-нибудь станет нарицательным в рериховской среде, а период "сердечного" низкопоклонства перед нотариальными и юридическим мандатами постыдным.
Но пока догматизированное и канонизированное завещание живет и властвует над "сердцами" низкопоклонников.
Подобных фантазий человеку разумному следует стыдиться.
Но мне нравится это определение: шапошниковец! Пусть так. Это делает мне честь. Если я хоть на секунду ей помог в ее грандиозном деле, которое потом назовут Чудом Шапошниковой, я прожил это воплощение не зря.
Именно в истинной рериховской среде эти 25 лет от создания Музея до его разрушения будут называть Чудом Шапошниковой. Когда-нибудь потомки увековечат ее вклад в приближение торжества Учения и в дело построения Новой Страны.
Так же как когда-то происходящее предательство назовут именно предательством, а разрушение захватом и беззаконием. Оно в истории останется с этими именами.
Тут и сомнений быть не может.
http://www.chaskor.ru/news/imenem_prezidenta_41903
Вот здесь лживое письмо Президенту от Мединского. Главный аргумент - возвращение картин в МЦР это минус у государства 3 млрд рублей. Дело не в искусстве. Дело в бабле. Помним: культура - это бизнес. Мем от Мединского.
Мы выживем только вместе.
Из выступления Л.В. Шапошниковой на заседании координационного совета рериховских обществ.
Я понимаю, очень много людей сегодня столкнулось с реальностью нашей борьбы, и на них это произвело большое эмоциональное впечатление. Что, на мой взгляд, нам нужно знать. Мы живем в переломный момент нашей истории, нашей эволюции. Когда мы говорим это вообще, для нас это звучит абстрактно, теоретически, а когда нас бьют, то абстракция уходит и возникают эмоции. Так, может быть, мы дадим себе труд осмысливать, что происходит. Мы говорим – в такие моменты борьба между Светом и тьмой усиливается. Но когда эта тьма возникает в конкретных людях, мы начинаем отступать, подаваться назад, и думать – а не сесть ли нам с ними за круглый стол, а не поговорить ли о сотрудничестве... Попробуйте сядьте, поговорите. Мы с Лапшиным уже сидели за таким круглым столом. Это было в Минкульте, когда встал вопрос о возвращении нашей коллекции – 288 картин из Музея Востока. Так вот, там нас просто и спокойно облили помоями. Правда, с точки зрения Владимира Яковлевича Лапшина мы держались достойно: мы не ответили им тем же самым. Но результата от этого круглого стола не было никакого. Сейчас они вас всех хотят психологически ослабить, заставить рассуждать и думать не так, как вы хотите, а так, как они хотят. Ибо они представляют собой темную массу.
Я вовсе не из тех, кто обостряет вопрос, я во-все не из тех, кто пытается все время резко и агрессивно его ставить, нет. Я смотрю на это, как на реальность. <...> И если я буду не права, я на следующий же день подам в отставку, но эти люди, поймите, – враги по-настоящему. И какие бы мы ни подводили, доводы юридические, какими бы мы их ни снабжали соображениями, им на это глубоко наплевать. Им наша информация не нужна; не нужна просто потому, что они поставили низкую цель: завладеть наследием. У каждого из них своя цель: у Рыбакова стать директором музея Рериха, у Набатчикова скрыть, что он «загнал» 20 картин из нашей коллекции, а за это садятся в тюрьму даже при этом правительстве. Для этих людей это выход из положения. Они создают государственный музей, конфискуют у нас коллекцию, нас туда даже не подпускают; а потом пишут, что у них было 270 картин, а не 288, и все. Для них наших документов нет, их документы уничтожаются. И хотя, как говорится, рукописи не горят, документы все-таки в какой-то момент уничтожить можно.Поймите, в общении людском есть две позиции. Первая, когда люди могут садиться за круглый стол, они могут вести переговоры, сотрудничать, слышать и понимать информацию друг друга. Предположим, я настаиваю на чем-то, но, получая дополнительную информацию, я могу учесть ее, согласиться и изменить свою позицию согласно новым данным. Но есть другая позиция. Как позиция она не зависит от информации вообще; она определяется нравственным, а точнее, безнравственным, настроем того, кто «держит» эту позицию. В данном случае мы имеем дело именно с ней. Какую бы вы информацию им ни приводили, они все равно на нее не пойдут. И кого бы вы сюда не приглашали, они все равно ничего ни услышат; и как бы быстро вы ни побежали с ними сотрудничать, они все равно останутся вашими врагами. Это те, которые здесь уже были, пытались разрушить, ослабить нас, это те, которые ушли. Теперь вы хотите пригласить их же в качестве сотрудников, сесть с ними за круглый стол. Помилуйте! Они сами вас всех куда угодно пригласят.
<...> Неправильная оценка реальности всегда приводила не просто к ошибкам, но к катастрофам. Я не хочу, чтобы мы потерпели катастрофу, не имею права. Я хочу, чтобы вы поняли: как только будет ликвидирован наш Центр, вас всех просто напросто передушат поодиночке. Мы выживем только вместе. Вместе. Но не с такими, как Рыбаков или Румянцева. Впустить их – все равно, что впустить Хорша.
Москва, МЦР, 12 ноября 1993 г.
Это письмо Л.В. Шапошниковой Президенту. Сохраните для истории. Все надо сохранить. Ничего не следует забывать.
Государство, как я понимаю, главный жертвователь на деятельность МЦР, сопоставимый по помощи с Мастер-банком. Правда Булочника трудно назвать жертвователем, так как он в отличии от государства был "добрым за чужой счет", современным большевиком раскулачивавшим одних в пользу других. А быть спонсором и добродетелем за чужой счет не велика честь.
Мне непонятно, где искренняя благодарность рериховцев государству, которое помогало воле С.Н.Рериха на протяжении почти трех десятков лет? Это что мало? По-моему ожидать что завещание или закон должен неукоснительно исполняться столетиями, в отрыве от стремительных современных изменений в жизни - это из области фантастики или фанатизма.
Если завещание неукоснительно исполнялось пусть даже десять лет, а потом жизнь внесла свои коррективы, то этого вполне достаточно по нормам любой морали, чтобы наследникам жить с чистым сердцем всю оставшуюся жизнь.
Прошу факты. Где государство хоть копейку пожертвовало Музею? Люди собирали и везли. Иногда чемоданами, как чета Хмелевых из Владивостока. Потом Мастер-банк. И лично Булочник. Здание сдало в аренду Московское правительство. Не российское. Российское потом отжало здание, когда перевело в собственность, и запустило процесс уничтожения МЦР.
Вы вообще завещание С.Рериха (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_7_3.htm) читали?
И есть ли вообще в современной Конституции РФ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fcons%2Fcgi%2Fonline.cgi%3Freq%3Ddoc%26base%3DLAW %26n%3D2875%26fld%3D134%26dst%3D1000000001%2C0%26r nd%3D0.045320649935516655%230) такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fcons%2Fcgi%2Fonline.cgi%3Freq%3Ddoc%3Bbase%3DESU %3Bn%3D3009%230), там это было.
И к чему это?
Вот сами и расскажите, что там по документам.
...
Извините, но я не берусь обучать вас чтению.
И не собираюсь вас ни в чем убеждать.
Просто, прежде чем кого-то в чем-то упрекать полезно сначала разобраться самому с некоторыми эпизодами истории РД. [
Мой единственный упрёк в том, что МЦР ставят выше России и пеняют России "кармические" последствия.
Составьте свое мнение на основе документов, а не основе чужого комментария.
Вот только как узнать, какие документы не поддельные?
Вы хотите сказать, что картины МЦР не являются собственностью народа?
Да. Возможно, что вы путаете "собственность народа" и "культурное достояние народов Российской Федерации".
Это из документа СНР следует?
А как определить, не поддельный ли это документ?
И как насчёт слов цитаты из АЙ про "кто лучше заботится - тот и собственник"?
В отношении усадьбы из этой цитаты вывели, что она должна стать собственностью МЦР.
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Тогда его признать собственником картин?
В этих дрязгах с вопросами собственности на картины есть что-то очень мелочное...
Скажите - а картины МЦР сейчас в чьих руках? Не МЦР?
А как определять людей, которые от имени МЦР должны распоряжаться картинами?
Это должна определять сама организация в соответствии со своим Уставом.
Это её внутреннее дело.
А если организация по праву собственника решит вообще не показывать картины - это правильно будет?
Это к тому, что тут надо не формальностями мыслить, а сутью.
А суть в том, что картины должны быть доступны для народа.
Если они доступны, то неважно, кто считается собственником.
Вот лично Вам что важнее - чтобы картины были в свободном доступе для людей или чтобы считали собственностью МЦР?
Какая разница, кто их собственник? Если народ может всегда прийти посмотреть.
Где люди и организации - там и нарушения. Это неизбежность.
Будь это хоть МЦР, хоть государство.
Так что по большому счёту неважно, кто собственник картин.
Главное - чтобы картины были доступны для народа.
С.Рерих передал Архив и Наследие семьи в созданную по его же инициативе общественную организацию, чтобы она осуществляла сохранение и содержание важных коллекций и картин и наследия Рерихов в хороших условиях для использования в научной и культурной работе этой организации.
И он просил, чтобы организация замкнулась сама на себе?
Чтобы материалами распоряжались только люди из МЦР?
Там же кроме картин много текстов?
Эти тексты выложены в сеть для свободного прочтения и изучения любым человеком?
Если нет - о какой прозрачности можно говорить? О какой культуре?
Плоды научной и культурной работе этой организации, экспозиция её музейных коллекций, популяризация философского и духовно-этического наследия семьи Рерихов являются важнейшими общественными формами культуры России.
Дадите список научных работ МЦР?
Какую культурную работу провёл МЦР, кроме выставок?
Где популяризация? Где хотя бы сайт МЦР? Где от МЦР группы в соцсетях?
Идли МЦР только для своих и среди своих популяризацией занимался?
Где список и тексты брошюр и книг от МЦР?
Причём именно анализом текстов Рерихов, а не с отсебятиной мрц-овцев.
А "кипешь", как вы написали выше, идет потому, что государство хочет ликвидировать организацию, которую создал сам С.Рерих
Организация - это люди.
Никуда они не денутся и смогут дальше продолжать популяризацию.
АЙ в руки - и вперёд в школы, дворы, соцсети, библиотеки, заводы, учреждения.
Разве не так?
И между собой можно через интернет общаться. а не в усадьбе.
и создать вместо общественного музея государственный.
И почему рериховцы не радуются намерению государства сделать аж государственный музей Рерихов???
Это же круть неимоверная.
И что значит вместо?
Общественный музей тоже останется.
Вместе со своими картинами.
На картины МЦР никто и не претендует, судя по заявлениям гос чиновников.
Правда, общественному музею МЦР придётся искать иное помещение вместо усадьбы.
Но она же в аренде была. Значит, МЦР не является собственником усадьбы.
Странно претендовать на не своё.
Но разве это проблема?
Найдёт МЦР новое помещение, арендует - и дальше будет картины показывать.
Неужели МЦР не сможет найти спонсора?
В государственном музее будут только картины, а работа с духовно-этическим наследием будет свернута.
Да что за заявление?
Как можно свернуть эту работу?
Если вы лично или кто-то иной изучали наследие - кто мешает изучать дальше?
Изучать, выкладывать на лично сайте или на страницах ВК и др. соц сетей.
Или кому-то надо непременно в усадьбе сидеть при этом?
Вне усадьбы не получается изучать?
Тексты наследия можно сфотографировать или отсканировать давно.
И выложить в сеть для всех желающих и интересующихся.
И хоть заизучайся потом.
Что за зацикленность на мцр и на усадьбе?
Это совсем не похоже на стремление изучать и популяризировать наследие.
Для этого ничего не надо, кроме текстов и интернета.
А цепляние за усадьбу отдаёт лишь консерватизмом и привязанностью к месту.
С трудом верится, что желающие лишь бескорыстного изучения и пропаганды стали бы цепляться за какие-то там усадьбы, да ещё и не личные, а арендованные.
Ни в чем. Речь идет о самоуправстве некоторых чиновников, которые пытаются действовать и выступать от их имени России и россиян, нарушая при этом правовые нормы и законы страны.
Чем законы нарушили чиновники?
Тем, что забирают обратно арендованную усадьбу? Это разве не по закону?
А что касается картин, то (судя по официальным заявлениям) картины самого МЦР государство не забирает, но согласно подержать их в хороших условиях. пока МЦР не найдёт подходящее помещение.
Это не так?
И почему бы мцр-овцам вместо кипиша не предложить свои услуги экспертов и сотрудников организаторам нового музея?
Можно работать хранителями в гос музее и при этом продолжать изучать наследие.
Высшая Воля Увидела, что Учение не принято в России.
Зачем выдавать свои домыслы за высшую волю?
МЦР это учение разве?
Учение-то как раз принято.
Но пока о нём знают не все и мало.
И это уже на совести рериховцев, которые не занимаются просвещением.
Давайте не будем теоретизировать, кто что мог бы. Есть конкретная ситуация, есть конкретные факты нарушения закона и самоуправства, есть конкретные факты подмены информации для СМИ. А Иерархия сама разберется кто есть кто.
Это напоминает Крым.
Вы в Крыму были?
Там всё по закону было? По международному праву?
Киев и Запад считают, что нет, и кучу документов предъявляют.
Такое ощущение, что сознание некоторых участников искажено и затуманено какими-то собственными миражами. Попробую четко изложить свое видение:
Завещание СНР целиком и полностью относится к форме организации Музея.
ЛВШ на тот момент была подходящим на роль человека, который будет отстаивать волю одного из Земных Учителей. И Шапошникова до последнего дыхания строго стояла общественных позициях.
Если бы у Организации были деньги, то никто и никогда не смог даже близко подойти к МЦР. Но все просто и логично. У Общественного Музея не было шансов выжить в условиях рынка. И то, что ЛВШ жестко отстаивала общественный статус Музея ставилось ей в вину. Предлагали быть гибкими. Предлагали поделить полномочия с государственными структурами. Предлагали финансовое обеспечение.
Почему же сотрудники МЦР не пошли по благоприятному пути?
Этот момент самый трудный для понимания. И немало людей не понимают друг друга именно на этом повороте. И взаимные обвинения здесь совершенно напрасны.
Идеи - живые существа и они точно так же как и люди борются в пространстве!
Для этой дамы Завещание - это бумажка. Для других это - Воля. Что бывает с теми, кто нарушает Волю Иерархии? Они остаются за бортом и предоставляются сами себе. И вот это состояние было наиболее жутким для многих из них. Поэтом пошли на борьбу и на захват. Но они и в этом случае останутся за бортом. Пока они этого не понимают. Судьба предателей никого не волнует. И прежде всего тех, кто их использовал.
Государство что-то может сохранить. Но если тысячи экспонатов Эрмитажа были проданы тайком, то о чем говорить? Если ЛВШ права и вся эта война затеяна с целью скрыть хищение картин в ГМВ, тогда понятна такая настойчивость. Время все расставит на свои места. Каждый получит свою Правду. Но мне важна лишь Правда Владыки.
Но все-таки, действия государства российского прямо указывают, что если План Владык неизменен, то государство это должно претерпеть очень серьезную трансформацию. Кто и как и когда произведет такую перетрубацию?
Только каждый сам лично работой над собой и с другими.
Одно ясно, что руками и ногами человеческими будет все изменяться. И народ российский должен быть возмущен праведным гневом. Без возмущения духа действия не будет. А значит, государство дойдет в какой-то момент по пути неправедности до точки неприятия.
Чем именно народ должен возмутиться?
Народ пока не понял, что будет с картинами и почему он должен возмущаться, если картины будут доступны для обозрения людьми.
Народ считает, что картины - его собственность по праву.
А если народ возмущён тем, кто мцр не выложил в сеть тексты наследия для всеобщего доступа?
Что тогда?
У народа полно проблем намного более насущных, чем мцр.
Одно образование чего стоит.
А вы тут всё про усадьбы и картины.
Лучше бы думали про святое - про реки и леса россии
Вы не знаете и знать не хотите, что леса России вырубаются такими темпами, что не останется ни лесов, ни почв, ни рек.
А вы так и будете про усадьбы говорить, даже когда детей нечем будет напоить и накормить.
Но вы же духом сможете напоить и накормить, верно?
Когда же люди заметят, что самое святое - это природа и дети, а самое большое кощунство - это уничтожение природы и среды жизни детей?
О картинах больше волнений, чем о реках.
Но реки тоже - святое.
Им нужна защита намного больше, чем картинам.
Что касается чужой кармы, то не стоит давать о ней советов и прикасаться к ней, если вы к ней лично не имеете отношения.
Тогда почему эти соображения не мешают судить о карме России и говорить, что она испортится, если народ не восстанет против отнимания усадьбы у МЦР?
Снова путаница. Важна общественная форма организации. Это существенные условия. Руководство хорошо бы поменять.
А ведь любой государственный музей - тоже общественная организация.
Просто контроля там больше.
Кто мешает рериховцам создать комиссии общественного контроля за музейными фондами?
Только лень и некомпетентность.
Кто мешает рериховцам собирать школьников на экскурсии в музеи и лично быть гидами?
И не только по рериховским картинам.
Сами Рерихи не хотели, чтобы всю культуру свели к их наследию - наоборот, они звали расширять рамки на всю планету, на весь космос.
А воспитанием и образованием в государстве занимаются государственные учреждения Минобразования. Не общественные организации.
То есть МЦР самоустранился от участия в образовании и воспитании?
Но это же противоречит его собственному уставу.
Разве нет?
В уставе прописано содействие развитию личности, гуманизма и т.д.
Это же и есть воспитание и образование.
Не может общественная организация брать на себя функции Государства, не входящие в сферу её юридических полномочий .
Почему не может-то?
Вот если не хочет - другое дело.
Разве юридически запрещено МЦР или другой общественной организации вести экскурсии, лекции и т.д.?
Идти в школы в первую очередь - с минобразом было бы договориться не сложно.
составить рабочие программы факультативов, утвердить, написать учебники - и вперёд.
Она может заниматься той работой и деятельностью, которая утверждена её Уставом, опять-таки, не выходящего из юридических действующих законодательств.
Как раз в уставе написано, что МЦР может и должен заниматься воспитанием и образованием - участвовать в этом.
Что ещё не так с Уставом?
Как минимум то, что Вы сами почему-то не замечаете в Уставе слов про то, что в задачи МЦР входит участие в воспитании, привитии культуры, дружелюбия и т.д.
Если бы мне это сказал какой-то человек, далёкий от ЖЭ, что «всё вокруг наследия и своего музея, но это ничтожно мало….», то я бы ещё поняла, но когда это говорит человек, позиционирующий себя как не новичок в изучении ЖЭ, - то это уж, не знаю как назвать, простите , такую дремучесть. Наследие Рерихов «ничтожно мало» для культурной просветительской работы на благо страны???!!!
Если наследие просто лежит в закромах - то да, маловато.
Надо выложить в сеть для всех.
Может это начало, чего-то вопиющего?
Чего именно?
конца света.
Снова эти намёки.
А потом говорят, что "показалось".
И это говорит «рериховец».
И очень отрадно, что большинство рериховцев как раз не зациклены на МЦР и картинах, а считают задачей РД поднятие культуры на планете.
Общественная организация не может на себя взять функции. которые законодательно принадлежат государству. Опять в этом МЦР виновато?
Покажите закон, которые запрещает писать рабочие программы про наследие Рерихов и утверждать их в минобразе, чтобы нести в школы.
Покажите закон, которые запрещает рассказ об Учениив соцсетях.
Пока Вы лично отстаиваете право МЦР на самоустранение от воспитания подростков - их в сочсетях совращают на суицид и т.д.
Но Вам это безразлично - Вас намного больше волнует усадьба.
Вы придумали себе, что "нет воли Святослава". Оттого у вас проблемы с пониманием происходящего.
воля Рерихов высказана много раз и предельно ясно - ВСЕМИ средствами поднимать культуру, воспитание, духовность
там ни слова нет про то, чтобы забаррикадироваться в усадьбе и ограничиться наследием самих Рерихов
наоборот, они хотели РАЗВИТИЯ идей Учения
и претворения в жизнь
Вытолкнув общественную организацию на улицу, присвоить себе здание, не ими восстановленное из руин – здесь какой закон причин и следствий?
Что значит присвоить?
Усадьба была арендована или куплена?
Если арендована, а срок аренды истёк - разве государство не имеет права забрать здание?
А что касается руин и реставрации - это уже другой вопрос.
Когда реставрировали - надо было думать о том, что придётся возвращать обратно.
Зачем же реставрировали, если не хотели возвращать?
Разве был договор, что в случае реставрации здание станет собственностью МЦР?
Это как раз похоже на то, что именно мцр-овцы проявляют стяжательные наклонности.
Говоря о том, что усадьба стала их собственностью после ремонта.
И совсем по делу.
МЦр-овцы, сейчас есть краундфандинг и бумстартер.
Гуглите - и откроется.
Соберёте деньги на новое здание, купите его - и продолжайте свою работу.
Так же как когда-то происходящее предательство назовут именно предательством, а разрушение захватом и беззаконием. Оно в истории останется с этими именами.
Рерихам и Учителям надо не МЦР и не картины.
Им нужна работа по спасению человечества.
И предательство настоящее - это разрушение планеты и человечества, особенно природы.
Остальное чепуха.
Для этой дамы Завещание - это бумажка. Для других это - Воля. Что бывает с теми, кто нарушает Волю Иерархии? Они остаются за бортом и предоставляются сами себе. И вот это состояние было наиболее жутким для многих из них. Поэтом пошли на борьбу и на захват. Но они и в этом случае останутся за бортом. Пока они этого не понимают. Судьба предателей никого не волнует. И прежде всего тех, кто их использовал.
Воля Иерархии - спасение планеты и людей.
Кто спасает - тот и выполняет волю.
А МЦР - всего лишь одна из множество организаций Владык.
И ничто, кроме лени и бесталанности, никому не мешает создать сто, тысячу новых МЦР и вести работу.
Если конечно интересует именно работа по спасению людей, а не картины.
Дались вам эти картины.
Белый свет и звёздное небо - вот вечные и главные картины.
ПРАВО НА БЕСПРАВИЕ? ЯН СОМОВ
08.05.2017
В хронике захвата общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (МЦР) в Москве есть немаловажная сторона событий, на которую еще раз нужно обратить внимание.
7 апреля 2017 года Арбитражным судом города Москвы вынесено решение о расторжении с МЦР договора аренды усадьбы Лопухиных и выселении. На него МЦР подал апелляционную жалобу в положенный для этого месячный срок. Поэтому решение в законную силу не вступило.
Не вступившие в законную силу судебные акты (в данном случае арбитражного суда) не являются обязательными для общественных организаций, органов государственной власти и не подлежат исполнению (часть 1 статьи 16 Арбитражного процессуального кодекса РФ (АПК)). Таким является решение суда от 7 апреля 2017 года. На его основании нельзя ни расторгнуть договор с МЦР, ни выселить его до окончания рассмотрения апелляционной инстанцией Арбитражного суда жалобы МЦР.
Но словно по команде в сети Интернет возникли пустые рассуждения разных «умников» о якобы нарушенных МЦР сроках, неправильно подсчитанных датах подачи апелляции и т.п. Авторы «утки» о псевдо-провале обжалования решения о расторжении договора с МЦР и выселении очевидно не юристы – в каждом утверждении блеф, безграмотные манипуляции датами и законом. Эта истерика не без причин.
1 мая 2017 года произошли события, которые в будущем правовому российскому государству предстоит осмыслить. Должностные лица Государственного музея Востока (ГМВ) (директор А.Седов, его заместитель Т.Мкртычев и др.), а также юрисконсульт ГМВ Ю.Избачков произвели силовой захват занимаемых МЦР и его Музеем на законном основании помещений, опечатали их своей печатью, ограничили доступ к имуществу общественной организации и его сотрудников. В последующие дни, в темное время суток, должностные лица Министерства культуры (советник К.Рыбак) и госмузея Востока взломали внутренние двери помещений и хранилищ МЦР и его Музея, проникли в них и вынесли в сумках и, судя по всему, вывезли на автомобилях имущество общественной организации.
Первое время эти должностные лица объясняли свои действия не имеющим силы решением суда от 7 апреля 2017 года, а Т.Мкртычев также тем, что якобы является директором не существующего государственного музея Рерихов.
Доводы руководства МЦР о том, что принудительное исполнение решения суда возможно ТОЛЬКО приставами-исполнителями Федеральной службы судебных приставов и ТОЛЬКО после вступления в законную силу предъявляемого ГМВ решения суда, намеренно игнорируются. Уже не говоря о том, что самозваный директор «государственного музея Рерихов» Т. Мкртычев так и состоит на госслужбе в должности заместителя генерального директора ГМВ по научной работе.[1]
Ни взлом дверей и сейфов с применением спецсредств, ни проникновение в занимаемые общественной организацией помещения в темное время суток под командой нанятого ГМВ ЧОПа, не входят в должностные полномочия вышеперечисленных участников захвата Музея имени Н.К. Рериха МЦР. Следовательно, в действиях К.Рыбака, А.Седова, Т.Мкртычева усматриваются признаки превышения должностных полномочий (статья 286 УК РФ).
Затем стала использоваться еще более абсурдная «легенда» с передачей следствием на ответственное хранение директору госмузея Востока А.Седову нескольких зданий усадьбы Лопухиных с находящимся в них культурным наследием семьи Рерихов, имуществом МЦР и личными вещами его сотрудников.
Но передача на ответственное хранение в уголовном деле предусмотрена исключительно в отношении вещественных доказательств, и только владельцу этих предметов (статья 82 Уголовно-процессуального кодекса РФ). Ни усадьба Лопухиных, ни вся коллекция и архив семьи Рерихов, переданные Святославом Рерихом МЦР, а тем более имущество организации и личные вещи ее сотрудников, не могут быть признаны вещественными доказательствами, т.к. не относятся к расследуемым по уголовному делу Мастер-Банка событиям. Эти предметы и здания не служили орудиями и средствами совершения преступления, на них нет и не может быть следов преступления. А главное, госмузей Востока не является законным владельцем, которому следствие имело право передать имущественный комплекс на ответственное хранение. Таким законным владельцем по-прежнему является МЦР.
Не доказанные следствием сомнения в законности нахождения в музее нескольких картин не могут служить основанием для опечатывания музея и его передачи со всей коллекцией и другим имуществом в полное владение и распоряжение другому музею. Как известно, ГМВ не ограничился "ответственным хранением". Он уже полным ходом распоряжается имуществом Музея и МЦР и даже его уничтожает и повреждает. 7 и 8 мая 2017 года "ответственное хранение" плавно перетекло в комиссионный прием ГМВ в одностороннем порядке того имущественного комплекса, которое Следственный Комитет как вещдок передало на время следствия. Слепки печатей МЦР были сорваны, вскрыт депозитарий Музея имени Н.К. Рериха и опечатан заново, но уже печатью ГМВ.
Участие в этой комиссии неких посторонних лиц-"общественников" (среди которых сотрудник организации из США), прикрытие не имеющим силы судебным решением, передача следствием с нарушением закона на ответственное хранение не делают вторжение должностных лиц ГМВ в занимаемые другой общественной организацией помещения легитимным.
Подвести всю эту схему со многими со-действующими госорганами под какую-либо легальную процедуру невозможно, т.к. такой практики в правовом государстве не было и быть не может. Но в реальности так открыто действовали в России в начале 90-х госчины "по понятиям" для захвата (рейдерства) приглянувшейся чужой собственности.
Полиция не предприняла никаких мер по пресечению всех этих явно противоправных действий должностных лиц Минкульта, ГМВ, а Генеральная прокуратура РФ – по пресечению противоправных действий Следственного Комитета. Хотя они обязаны были их предпринять незамедлительно при поступлении такой информации. А таковой в сотнях обращений общественности поступило в адрес этих и других госорганов предостаточно для возбуждения уголовного дела, и не одного. Круговая порука расширяется.
На глазах не только российской, но и мировой культурной общественности правоохранительные органы Российской Федерации демонстрируют избирательное применение закона там, где нужно защищать нарушенные конституционные права общественной организации, и не применяют закон в отношении тех, кто закон демонстративно и цинично растаптывает вместе с нарушенными правами.
Ян Сомов,
юрист, Беларусь
http://www.lomonosov.org/article/pravo_na_bespravie.htm
Владимир Чернявский
10.05.2017, 08:02
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Написал пост в другой теме, но думаю, что для данной темы он тоже актуален:
Лично я считаю, что МЦР это обычная бюрократическая, земная организация, со своими достоинствами и недостатками и они ни как не связаны с Иерархией. Знаю от свидетелей, что сама Шапошникова не раз заявляла, что у нее нет никакой связи с Иерархией. Само допущение мысли, что какая-то бюрократическая организация является Фокусом Иерархии а ее начальник Стеценко -- Наместником Шамбалы, для меня является кощунством и предательством Живой Этики. Почитайте у Зорина кто такой Стеценко и тянет ли он на Наместника. http://lebendige-ethik.net/index.php...y-rd/402-zorin
Я не противник и не сторонник МЦР, Бог им судья! Я считаю, что сейчас они пожинают плоды своей Кармы за свои прошлые скандальные действия и ошибки. Но думаю, что не стоит нам, трезвомыслящим рериховцам, вмешиваться в действие Кармы и присоединяться к гонителям МЦР, я уже писал, что с такими фанатиками-защитниками, МЦР врагов уже не надо. Как сказано в Живой Этике: "Суди себя сам!"
Я также призываю всех трезвомыслящих форумчан, сохранивших хоть каплю здравого смысла, уйти из скандальной темы "Ситуация в МЦР"! Когда там останутся бесноваться одни религиозные фанатики МЦР, они сами себя скомпрометируют, что уже и происходит.
Владимир Чернявский
10.05.2017, 09:17
Вчера я участвовал в инвентаризации залов музея МЦР. Для данного мероприятия было создано две комиссии - одна из сотрудников Музея Востока, вторая - из представителей общественности.
Все действия комиссий фиксировались на две камеры. Так же велась фотосъемка на несколько камер. В присутствии членов комиссий была вскрыта печать на дверях музея.
Комиссии работали последовательно в каждом помещении музея. В каждом помещении создавалась опись под подписи всех всех участников. После описи каждого помещения - помещение опечатывалось. В конце мероприятия - музей был заново опечатан.
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР. Как и при инвентаризации залов музея, все действия комиссии фиксировались двумя камерами, по итогам работы - составлялся акт, который визировался всеми членами комиссии. В ходе работы комиссии каждый зал был закрыт и опечатан.
Некоторые наблюдения.
1. До нашего прихода доступ в хранилище не осуществлялся с 28.04.17 - на двери были пломбы МЦР и ГМВ.
2. В хранилище находятся картины Рерихов, по количеству, достаточному для организации нескольких залов музейных экспозиций.
3. Не смотря на работу вентиляции, в хранилище стоит стойкий запах влаги и сырости. В ряде мест стены хранилища оклеены свежими обоями, которые сверху окрашены белой краской. Обои частично вздулись, на поверхности видны желтые потеки, при нажатии палец "проваливается" в пространство за обоями.
4. В остальной части, стены покрыты штукатуркой, которая так же имеет признаки вздутия и осыпания. По углам стен наблюдается грибок. Непосредственно рядом с картинами Рерихов, есть места, где штукатура осыпалась и в зазоре между стеной и штукатуркой виден черный грибок.
------------------------------
Написал пост в другой теме, но думаю, что для данной темы он тоже актуален:
Лично я считаю, что МЦР это обычная бюрократическая, земная организация, со своими достоинствами и недостатками и они ни как не связаны с Иерархией. Знаю от свидетелей, что сама Шапошникова не раз заявляла, что у нее нет никакой связи с Иерархией. Само допущение мысли, что какая-то бюрократическая организация является Фокусом Иерархии а ее начальник Стеценко -- Наместником Шамбалы, для меня является кощунством и предательством Живой Этики. Почитайте у Зорина кто такой Стеценко и тянет ли он на Наместника. http://lebendige-ethik.net/index.php...y-rd/402-zorin
Я не противник и не сторонник МЦР, Бог им судья! Я считаю, что сейчас они пожинают плоды своей Кармы за свои прошлые скандальные действия и ошибки. Но думаю, что не стоит нам, трезвомыслящим рериховцам, вмешиваться в действие Кармы и присоединяться к гонителям МЦР, я уже писал, что с такими фанатиками-защитниками, МЦР врагов уже не надо. Как сказано в Живой Этике: "Суди себя сам!"
Я также призываю всех трезвомыслящих форумчан, сохранивших хоть каплю здравого смысла, уйти из скандальной темы "Ситуация в МЦР"! Когда там останутся бесноваться одни религиозные фанатики МЦР, они сами себя скомпрометируют, что уже и происходит.
Разве эта тема на бумаге? Для тех, кто так или иначе заинтересован, она отпечатана в его ауре. И можно совершенно не волноваться, в надлежащем плане его сознания.:-)
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР. Как и при инвентаризации залов музея, все действия комиссии фиксировались двумя камерами, по итогам работы - составлялся акт, который визировался всеми членами комиссии. В ходе работы комиссии каждый зал был закрыт и опечатан.
Некоторые наблюдения.
...-
Наблюдения вполне вписываются в намерения. Живая Этика учит обращать внимание на мотивацию.Это и называется качеством вмещения. Были бы иные намерения, были бы в том же самом иные наблюдения. Все относительно в этом мире.
И совсем по делу.
.
:-)
Спасибо.
Написал пост в другой теме, но думаю, что для данной темы он тоже актуален:
Лично я считаю, что МЦР это обычная бюрократическая, земная организация, со своими достоинствами и недостатками и они ни как не связаны с Иерархией. Знаю от свидетелей, что сама Шапошникова не раз заявляла, что у нее нет никакой связи с Иерархией. Само допущение мысли, что какая-то бюрократическая организация является Фокусом Иерархии а ее начальник Стеценко -- Наместником Шамбалы, для меня является кощунством и предательством Живой Этики. Почитайте у Зорина кто такой Стеценко и тянет ли он на Наместника. http://lebendige-ethik.net/index.php...y-rd/402-zorin (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php...y-rd%2F402-zorin)
Я не противник и не сторонник МЦР, Бог им судья! Я считаю, что сейчас они пожинают плоды своей Кармы за свои прошлые скандальные действия и ошибки. Но думаю, что не стоит нам, трезвомыслящим рериховцам, вмешиваться в действие Кармы и присоединяться к гонителям МЦР, я уже писал, что с такими фанатиками-защитниками, МЦР врагов уже не надо. Как сказано в Живой Этике: "Суди себя сам!"
Я также призываю всех трезвомыслящих форумчан, сохранивших хоть каплю здравого смысла, уйти из скандальной темы "Ситуация в МЦР"! Когда там останутся бесноваться одни религиозные фанатики МЦР, они сами себя скомпрометируют, что уже и происходит.
Бесноваться, религиозные фанатики, себя скомпрометируют...скандальная тема. На самом деле люди, сохранившие любовь и трепетное уважение к Музею Рериха, к делу Владыки и к его Воле, к самому Имени его Посла, к Учению.. просто намерены назвать вещи своими именами: предательство предательством, захват захватом, присвоение присвоением, разрушение разрушением.
Значит любовь и уважение, их защиту мы назовем беснованием, чувство Иерархии - религиозным фанатизмом, отпор разрушителям - компрометацией ... а вы, значит, у нас трезвомыслящий....ну-ну.... вот и идите спокойненько со своим здравым смыслом дальше. Нечего вам тут делать.
Вчера я участвовал в инвентаризации залов музея МЦР. Для данного мероприятия было создано две комиссии - одна из сотрудников Музея Востока, вторая - из представителей общественности.
Все действия комиссий фиксировались на две камеры. Так же велась фотосъемка на несколько камер. В присутствии членов комиссий была вскрыта печать на дверях музея.
Комиссии работали последовательно в каждом помещении музея. В каждом помещении создавалась опись под подписи всех всех участников. После описи каждого помещения - помещение опечатывалось. В конце мероприятия - музей был заново опечатан.
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР. Как и при инвентаризации залов музея, все действия комиссии фиксировались двумя камерами, по итогам работы - составлялся акт, который визировался всеми членами комиссии. В ходе работы комиссии каждый зал был закрыт и опечатан.
Некоторые наблюдения.
1. До нашего прихода доступ в хранилище не осуществлялся с 28.04.17 - на двери были пломбы МЦР и ГМВ.
2. В хранилище находятся картины Рерихов, по количеству, достаточному для организации нескольких залов музейных экспозиций.
3. Не смотря на работу вентиляции, в хранилище стоит стойкий запах влаги и сырости. В ряде мест стены хранилища оклеены свежими обоями, которые сверху окрашены белой краской. Обои частично вздулись, на поверхности видны желтые потеки, при нажатии палец "проваливается" в пространство за обоями.
4. В остальной части, стены покрыты штукатуркой, которая так же имеет признаки вздутия и осыпания. По углам стен наблюдается грибок. Непосредственно рядом с картинами Рерихов, есть места, где штукатура осыпалась и в зазоре между стеной и штукатуркой виден черный грибок.
------------------------------
А вот кто вам дал право входа на территорию режимного учреждения? До вступления в силу решения суда? Попробуйте вот так общественным гуртом по своей прихоти зайти в соседний Русский музей? Сколько лет получите за самоуправство?:cool:
..ну-ну.... вот и идите спокойненько со своим здравым смыслом дальше. Нечего вам тут делать.
Это Вы автору темы говорите.:-) Для чего-то он ее открывал...
..ну-ну.... вот и идите спокойненько со своим здравым смыслом дальше. Нечего вам тут делать.
Это Вы автору темы говорите.:-) Для чего-то он ее открывал...
Видимо у автора были вопросы. А у этого гражданина есть желание ее покинуть. Пусть идет. Кто мешает?
Дело в том, что разрушение МЦР не случайно. Высшая Воля Увидела, что Учение не принято в России.
Это влияние ниннику.
Не надо поддаваться панике, допускать трещины сомнений и т.д. Все будет нормально.
Вряд ли план Владык может так круто развернуться (условно) из-за Мкртычева, Пузикова, Люфта и т.д.
Сколько людей в России приняло сердцем Учение Живой Этики?
Сколько людей, из-за действий ГМВ (МЦР, ЛВШ и пр.) выбросило Учение из сердца? Есть такие? Много их?
Все идет по плану и как надо.
Безусловно, влияние Ниннику есть. Признаю сей факт! :)
Но все-таки, действия государства российского прямо указывают, что если План Владык неизменен, то государство это должно претерпеть очень серьезную трансформацию..
Так может эта трансформация, по плану Владык, началась и идет давно?
И проблемы с МЦР как раз и есть следствие этой трансформации?
Взять к примеру момент с перестройкой.
Государство начало разрушение МЦР и как следствие наступил развал СССР.
Или наоборот? Сперва перестройка и потом начались проблемы у МЦР?
Вот лично по мне, так проблемы МЦР именно из-за отхода в сторону от плана Владык.
Где и когда это началось, и в чем это выражалось - неизвестно.
Но МЦР не просто один из музеев и не просто хранилище картин.
Наверное есть свое предназначение и задачи поболее чем у другх музеев.
Соответственно и внимание более пристальное.
Что простительно другим музеям, то не простительно МЦР.
И в то же время для МЦР простительны некоторые ошибки или перегибы, потому что есть Цель.
И то и это зависит от сферы действий.
Допустим какие-то ошибки в бухгалтерии, учета картин, возможных махинаций и афер (если они есть), это не простительно.
Потому что это касается непосредственно существованию самого музея.
А вот ошибки и перегибы в плане сотрудничества с РД, РО и пр. простительны.
Лишь бы удерживали направление и не теряли цели, остальное дело наживное и преходящее.
Тут важно бережное отношение друг к другу. Взаимное.
Может кто-то другой и в обратном порядке расположит приоритеты и я ошибаюсь, но я вот так вижу.
Я вижу ситуацию по-другому. Что такое общественная организация? Это небюджетная государственная организация. Средства приходят от частных лиц желающих поддержать работу, которая осуществляется организацией.
СНР видел МЦР именно общественной организацией. Предвидел ли он, что общественное финансирование в какой-то момент может иссякнуть так, что денег не станет хватать на достойное содержание картин и экспонатов? Трудно сказать о чем думал СНР и во что верил он, завещая картины советскому народу.
МЦР был создан и успешно работал. Это факт, который невозможно скрыть.
Были ли перегибы и ошибки в работе Центра? Может быть и были. Никто не застрахован от ошибок.
Здесь есть люди, которые склонны игнорировать волю СНР и вообще подвергать сомнению существование такой воли. Но я исхожу из простого соображения. Учение Живой Этики дано на многие сотни лет вперед и призвано выбраться человечеству на новый уровень развития. Вступает ли оно в противоречие с существующей реальностью? Конечно! Земные материальные установки, которые властвуют в сознании землян крепко удерживают людей в пределах планеты. Люди бредут по земле, тупо глядя на землю и тратя силы на удовлетворение низших потребностей и только немногие взглянули в Беспредельную Высь.
Мог ли Земной Учитель СНР завещать последователям достижение состояния сытого брюха и самодовольного тщеславия? Нет и еще раз нет!
Великие цели подразумевают великие подвиги. Почему именно общественная форма Музея? Потому что за общественным Будущее. Но сегодня общественное развито слабо. Зато государственные мужи при делах и при постах. Вся мощь государства на защите капитализма. Говорить о сути капитализма я не буду. Все знают какой он бывает этот самый капитализм.
Скажете, что без капитализма невозможно пройти к следующей ступени. Будете правы. Всему свое время. Люди должны вырасти в плане духовном. Но ведь кто-то должен указать путь людям. Прекрасно, что есть много рериховских организаций, которые работают на местах и проводят идеи Учения в жизнь.
МЦР был и есть такая организация в центре столицы. Почему последователи не сгрудились вокруг такой значительной Организации? Не хватило доверия. Не хватило самопожертвования. Победили самость, эго, тщеславие, корысть. Это и есть настоящие враги каждого вступившего на Путь Учения!
Обвиняют сотрудников МЦР, что они не сумели удержаться на плаву и не сумели сохранить организацию, прибегнув к помощи государства. А ведь МЦР просто твердо и непреклонно стоял на общественных позициях и не уступал по самым важным ключевым идейным позициям и вызывал ярость темных. Поэтому, не имея возможностей выиграть в честном противостоянии вся армия противников использовала самые грубые и неприемлемые для честного человека методы.
Все эти события вокруг МЦР долго будут предметом анализа разных людей. Произойдут новые события в НРК и в России и в мире. По-другому осветят они сегодняшнее положение. Роль общественных организаций в России будет непрерывно расти. Не зря Владыка назвал Россию любимой страной. Русский народ достоин такой Любви. А государственные институты будут совершенствоваться непрерывно великим народом. Я верю, что не за горами то время, когда наше общество дорастет до уровня когда беззаконие, которое было допущено в отношении МЦР станет просто немыслимым. Звезда Матери Мира приближается!
Я читаю много слов, а вижу одно единственное - ИЕРОФОБИЯ
Это малость окультуренная богобоязненность, которая на протяжении всей истории толкала усердствовать миллиарды религиозных фанатиков по всему миру.
Интеллигенцию властные скипетры и идолы-божки уже не впечатляют, она продвинулась в своем утончении до поклонения завещательному мандату С.Н. Рериха и прочим юридическим бумажкам. Мощи святых это уже прошлый день. Сегодняшний день преклонение перед бумагой с печатями. Завтряшний день - одевание мандатов в золотые рамки с украшением цветочными гирляндами.
На наших глазах из нотариально заверенного завещания сотворили современную религиозную святыню и иеродогму для всех кто мучается иерофобией.
Догма проста, а главное понятна - у кого есть мандат с печатью тот и Иерарх. Зачем слушать сердце, когда на бумаге все прописано и заверено юристами.
Теперь настало время юридически заверенных иерархов и фокусов юридической истины
Надо христианам подсказать, чтобы они были в тренде и свои иконы заверяли нотариально, и свидетельствами с печатями, иначе кто поверит что икона святая.
Ясно, то есть каких то особых новшеств не будет. Спасибо, собственно, уже понял что влез с глупым вопросом. Как человек, который против полного огосударствления музея (за общественно-государственное по оразцу СФР) и зная, болееменее, человеческую природу и историю, и которого очередная крайность не слишком радует. Ведь и нынешняя ситуация идет в разрез с волей СНР. Почему не вернулись к типу СФР, тот еще вопрос.
Представители ГМВ и НРК в последние годы (2015 -) приезжают на рериховские конференции и даже на места, можно налаживать контакты, выстраивать сотрудничество.
Воля С.Н. Рериха уже была воплощена, но за 25-28 лет ситуация сильно изменилась, да и его воля была сразу нарушена созданием МЦР при живом СФР.
Чтобы что-то работало нужен коллектив (команда) и средства на работу.
Но за последние 2 года так и не нашлось ответа на вопрос "кто будет платить" за деятельность типа СФР, поэтому вопроса "Почему не вернулись к типу СФР", как такового нет. Сторонники общественного Музея не смогли сорганизоваться, преодолеть негативные эмоции в адрес других рериховцев.
Хотя если бы МЦР не разругался с государством, не потратил 13 млн.руб. за год на сомнительных юристов и миллионы на содержание верхушки, тогда можно было бы содержать большой Музей "всем миром", при том, что арендную плату и долги власти значительно уменьшили еще год-два назад. Всё порушили сами. :(
Снова путаница. Важна общественная форма организации. Это существенные условия. Руководство хорошо бы поменять.
Вот на этом и надо сосредоточиться сейчас. Сам МЦР как общественную организацию никто не разрушает (кроме самих), имущество, действительно принадлежащее - вернут. Люди могут собирать деньги как и раньше, т.е. можно будет найти площади, развесить картины и работать. Другое дело, что текущее руководство надо менять, иначе деньги уйдут на сомнительных юристов и вообще неизвестно куда, но это в компетенции членов МЦР.
Ага. Мкртычев поможет строить свою страну. ;)
Всё, что вы о нем знаете, вы знаете со слов и ссылок форумчан. А во-вторых, если вдруг попадете на его место, то будете действовать из своего понимания, т.е. точно так же строить "свою" страну.
А в третьих, он не претендует на руководство РД (не знаю, откуда вообще взялась подобная страшилка), т.е. будет заниматься музейной работой, которая регламентируется законами и другими нормативными документами, а не какой-либо идеологией.
Он готов к сотрудничеству с рериховцами, но для этого необходимо сильно приглушить непомерные амбиции и прекратить демонстративное поведение (есть такой термин), свойственное подросткам.
[
... а вы, значит, у нас трезвомыслящий....ну-ну.... вот и идите спокойненько со своим здравым смыслом дальше. Нечего вам тут делать.
Простите, ухожу, ухожу!
На прощанье позвольте напомнить, что какие бы Святыни Вы не защищали, но посылать при этом несогласных с вами, грубить, хамить и оскорблять, является с точки зрения Живой Этики -- ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ Учения! Бог Вам судья!
Но есть и божий суд, наперсники разврата!
Есть грозный суд: он ждёт;
Он недоступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперёд.
Тогда напрасно вы прибегнете к злословью —
Оно вам не поможет вновь...
P. S. Как создатель этой темы, обращаюсь к Администратору с просьбой переименовать ее и назвать: "Школа Злословья".
Ясно, то есть каких то особых новшеств не будет. Спасибо, собственно, уже понял что влез с глупым вопросом. Как человек, который против полного огосударствления музея (за общественно-государственное по оразцу СФР) и зная, болееменее, человеческую природу и историю, и которого очередная крайность не слишком радует. Ведь и нынешняя ситуация идет в разрез с волей СНР. Почему не вернулись к типу СФР, тот еще вопрос.
Представители ГМВ и НРК в последние годы (2015 -) приезжают на рериховские конференции и даже на места, можно налаживать контакты, выстраивать сотрудничество.
Воля С.Н. Рериха уже была воплощена, но за 25-28 лет ситуация сильно изменилась, да и его воля была сразу нарушена созданием МЦР при живом СФР.
Чтобы что-то работало нужен коллектив (команда) и средства на работу.
Но за последние 2 года так и не нашлось ответа на вопрос "кто будет платить" за деятельность типа СФР, поэтому вопроса "Почему не вернулись к типу СФР", как такового нет. Сторонники общественного Музея не смогли сорганизоваться, преодолеть негативные эмоции в адрес других рериховцев.
Хотя если бы МЦР не разругался с государством, не потратил 13 млн.руб. за год на сомнительных юристов и миллионы на содержание верхушки, тогда можно было бы содержать большой Музей "всем миром", при том, что арендную плату и долги власти значительно уменьшили еще год-два назад. Всё порушили сами. :(
Много причин. И по факту имеем то что имеем. Чуда не будет. Копаться в грязном белье и искать виноватых бессмысленно да и не по Учению. Остается просто сделать работу над ощибками и продолжать делать свое дело, а там как выведет.
LuckyStrike
10.05.2017, 12:43
Я бы добавил, что у представителей ГМВ, как у должностных лиц есть состав ст. 286 УК РФ. А вот у "представителей общественности" типа Пузикова и Чернявского там другой состав - самоуправство. До вступления в законную силу решения суда, т.е. до рассмотрения аппеляции, никто не имел права заходить на территорию учреждения с особым режимом пропуска, где есть ценности, без санкции руководства учреждения. Они не имели права ничего описывать, ничего касаться, входить в хранилища и т.д. Они это сделали - это самоуправство. Если что-то пропадет, будет статья - хищение, плюс материальный и моральный ущерб.
Думаю этим дело и закончится. Обратный удар все равно будет.
И не надо тут кричать про запугивание, это предупреждение. Хотя кого интересует судьба предателей?
Ну, с ненавистью у вас, всё в порядке - координаты персоналий для возмездия определены, сюжеты для разрушения нарисованы.
Но как обстоит дело с любовью?
Судя по вашим словам вами любимые картины Рерихов оказались в заключении, т.е. в рабстве у ГМВ.
Значит любовь, если она есть, должна проявить себя активностью в двух направлениях
Пытаться освободить любимых(картины, т.е. Наследие) – выкрасть, отсудить..что там ещё?
Либо пытаться «тюрьму» для любимых, превратить своими усилиями = трансмутировать, в подобие санатория для них.
Еще варианты любовные есть?
Судя по этому бреду, вы вообще не понимаете, что происходит.
Попробую объяснить.
Вы и компания, говорите что у вас нет ненависти к известным персоналиям, но только праведное возмущение духа неправедным «разрушением», «разграблением» МЦР. Предположим что так. Но поскольку возмущение, как и подобает возмущению, всегда неизбежно затухает, то вы должны вернуться в состояние нормальной вменяемости, а значит возникает вывод – вы и компания, сможете все-таки каким-то образом наладить сотрудничество с ГМВ ради цели помощи в «выживании» Наследия в якобы неблагоприятных культурных условиях окружающей среды пространства ГМВ. Почему? потому что судя по вашим заверениям благосостояние Наследия для вас является задачей номер один. И это понятно. Любовь любимых не бросает.
Поэтому, если подобного движения к сотрудничеству с ГМВ с вашей стороны не будет наблюдаться, то это будет означать только одно – вам и компании в принципе «плевать» на Наследие.
В общем всё сводится к простым вопросам. Что теперь?
Вы и компания, теперь ни за что не придете на свидание с картинами Рерихов, которые будут под эгидой ГМВ?
Вы и компания, теперь ни за что не пойдете ни на какую помощь ГМР который будет филиалом ГМВ?
Amarilis
10.05.2017, 13:03
Весьма актуально для нынешней ситуации.... Недопустимо, чтобы соревнование, зависть, самые низкие чувства помешали бы нам проявить в полной мере свое сотрудничество в обоюдном спасении. И какая может быть между вами зависть или соревнование, когда все вы так различны между собою, так прекрасно одарены и когда роль одного так непохожа на роль другого? И кто же может сказать, чья деятельность больше или меньше? Все они одинаково важны и велики. Они больше или меньше лишь по мере вложенного в них устремления и духа сотрудничества. Обособившийся, по закону космическому, осуждает, прежде всего, себя же самого на меньшее достижение.
Потому, родная моя, прошу явить полную солидарность с сотрудниками, как бы иногда это и ни было трудно. Ведь сердце мое знает многое, и Владыка освещает многие темные уголки. Потому будем прощать неудачные выражения и поступки и устыдим неправого своей постоянной готовностью к принятию согласного решения. Будем всегда помнить, что Владыка знает, где правда. Сейчас все зависит от согласованных действий, каждое разъединение может повлечь огромные бедственные осложнения для дел... Но нужно создать дружными усилиями необходимую для этого атмосферу и найти соответствующие средства... План нерушим, но проведение его может [пойти] иным путем. Тактика Адверза предусматривает решительно все... И для этого требуется такое нетрудное условие *лишь соблюдение уважения друг к другу и дружные, согласованные действия... Мы призваны на Великое Служение, и само слово это указывает не на местничество и соревнование, но на действенное служение всем.
\04.07.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)\
Они прекрасные души, но психология людей очень разная, и потому люди не могут усмотреть и понять самое ценное, что имеется в человеке, и судят по внешним признакам. Любите их, родная, но не требуйте от них ничего. У них своя миссия, и они влагают все свое сердце в служение Вл. Не скорбите о малом числе сотрудников. Вл. не любят собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться. Потому не грустите; имеются ячейки, в которых работают только двое и даже иногда - один сотрудник. Такова грустная Истина. Наши латвийские группы держались Лукиным Феликсом Денисовичем. Он умел стать Отцом и Другом многочисленных членов, но после него стало труднее и стали просыпаться инстинкты недобрые страстного соревнования, и единение ослабело. Подошли новые обстоятельства, и пришлось сократить деятельность...
Вы трудитесь во Имя нашего Вел. Вл., и в трудах этих вся наша радость, все наши достижения. И не нам мерить, кто сколько заслужил и преуспел, потому не может быть и нездорового соревнования между сотрудниками, каждый незаменим на своем посту.
\24.11.1952 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.3)\
Каждый из вас имеет особые качества, никто не обижен и потому не может завидовать другому. Но, конечно, от каждого зависит степень развития его способностей. И единственное допустимое соревнование между членами группы будет соревнование в устремлении к пониманию служения общему благу. Каждый должен усвоить, что размер сознания есть единственный измеритель продвижения и что дух занимает соответствующую ему ступень, не выше и не ниже. Привожу слова Учителя: «Когда сказано о самости, пусть не толкуют по-своему. Все в жизни, все для жизни. Учитель видит. Учитель знает. Учитель не утвердит без жизни. Повторяющий свои формулы не знает формул Учителя. Старые формулы не приведут к новому. Сказать нужно, что «канал самости всюду строит запруды».
\Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1\Благо что искусство есть, что мы его ощущаем, что оно дает и заполняет лучшие стороны жизни. Может быть, единственно ценные стороны жизни. Да будет благословенно все, что проходит в жизни под знаком водительства духа.
Совершенно непонятно, почему около искусства всегда гнездится столько вражды и ненависти, уже далеко за пределами соревнования. К чему?...
Именно теперь, несмотря на все нападения темных сил, мыслящие круги человечества должны спешно обратиться к осознанию Культуры. Всем труженикам и искателям Культуры не время допускать между собою какие бы то ни было разделения. Не время впадать в догматические рассуждения или соревноваться и состязаться на спинах друг друга. Спешно время для сложения, для строительства, для собирания всего, что хотя бы отчасти, хотя бы несовершенно, но уже может мыслить и действовать во имя Культуры. Следует забыть всякие шероховатости, толчки и уколы. О том ли думать! Нужно всеми силами спешить, заменяя обветшавшие стандарты жизненными и неувядающими основами творчества и высокого качества. Грустно видеть, как иногда несомненно могущие мыслить воедино пытаются воскресить в памяти своей какие-то омертвелые вредоносные обиды и соревнования. Тот, кто найдет в себе духовную мощь забыть все мелочи и неудобства ради общего строения, тот выразит этим наиболее насущную потребность настоящего дня. Нужды жизни, которые, может быть, когда-то могли измеряться годами, сейчас в спешности своей дошли до дня, может быть, даже до часа. Так же быстро должно измеряться и стремление к объединению всех тех, кто может мыслить о Культуре; кто не отвлеченно мечтает, но чувствует в себе потенциал приложить эту творящую мысль к действию, не боясь всех звериных усмешек и отравленных стрел и палиц современных дикарей...
В конце концов, не может быть соревнований в деле охранения культурных ценностей...
Во взаимной охране Культурных ценностей не может быть никаких разделений, соревнований и раздражений. Пашня Культуры является общею пашнею...
Лишь по неведению среди многих духовно устремлённых групп могут возникать трения или соревнования. Там же, где устремление чисто и внелично, там всегда найдётся лучшее объединение. То же самое происходит и на пашне Культуры.
\Н.К.Рерих. Культура и цивилизация\
Надземное, 699
Понятие сотрудничества очень часто искажается. Люди воображают, что находясь под одною кровлею или телесно участвуя в одном деле, они уже становятся сотрудниками, но главное условие, именно гармония психической энергии упускается ими из виду. Кроме того, здоровое сотрудничество являет возможность для каждого участника продвижения и совершенствования....
Мыслитель говорил: «Сограждане, будьте собирателями, но не будьте собственниками». Никто не понимал Совета и считали противоречием.
Напутствие Вождю, 128
Соревнование есть одно из трудных понятий. Лишь огненное сердце понимает, сколько мер может быть положено и на светлую, и на темную сторону. Соревнование утверждается самим Вождем. Чистое понимание усовершенствования дает соревнование. Там, где дикое, необузданное сознание, там соревнование ведет к взаимному уничтожению. Зависть гнездится около соревнования. Она ведет к самым изысканным преступлениям. Сотрудничество должно уравновешивать непонятное соревнование. Нелегко лично уловить границу разумного соревнования. Само слово “соревнование” уже опасно, в нем выражается ревность, иначе говоря, испорченная преданность. Потому, где можно, лучше заменить понятие соревнования самоусовершенствованием. Множество понятий должны быть пересмотрены от их современного понимания. Нужно признать, что справедливая история верований дает многие корни самых извращенных понятий. Нужно следить, чтобы язык основных понятий был звучен и по возможности определителен.
Я читаю много слов, а вижу одно единственное - ИЕРОФОБИЯ
Это малость окультуренная богобоязненность, которая на протяжении всей истории толкала усердствовать миллиарды религиозных фанатиков по всему миру. ...
Догма проста, а главное понятна - у кого есть мандат с печатью тот и Иерарх. Зачем слушать сердце, когда на бумаге все прописано и заверено юристами.
Теперь настало время юридически заверенных иерархов и фокусов юридической истины.
Там всё же есть элемент преданности, а т.к. отменить предыдущую команду некому из признаваемых авторитетов (их попросту нет на земном плане), то продолжают соблюдать последние указания в меру своего понимания. Насколько помню, был фантастический рассказ в котором на планете шла многолетняя война по указаниям из главного штаба, а когда туда проникли люди, то увидели, что живых нет и все команды давно отдает компьютер, который играет в "Цивилизацию".
При этом, что парадоксально, закрыли себе возможность принять новые Указы, т.к. их, вероятно, ждут в формальном виде с печатями и подписями, но Иерархия не будет делать их в таком виде. Нужно принимать самостоятельные решения, но сами себя загнали в ловушку.
Я уже спрашивал каким образом должна проявиться Высшая Воля, чтобы её таковой посчитали защитники МЦР. А до тех пор на любые слова ответ: "это ваше личное мнение" и т.п. Но личное мнение в некоторых случаях вполне может соответствовать Высшей Воле.
paritratar
10.05.2017, 13:33
У ГМВ прямой и конкретный интерес к Наследию Рерихов все эти 25 лет. Постоянные суды с МЦР. Почему-то все молчат о карме ГМВ. Она тоже проявляется вот таким своеобразным способом путём захвата с подачи удобного министра культуры.
3. Не смотря на работу вентиляции, в хранилище стоит стойкий запах влаги и сырости. В ряде мест стены хранилища оклеены свежими обоями, которые сверху окрашены белой краской. Обои частично вздулись, на поверхности видны желтые потеки, при нажатии палец "проваливается" в пространство за обоями.
Вот интересно, какой запах стоит в фондохранилище ГМВ? Судя по вентиляции которая выходит прямо на улицу, то еще амбрэ
http://www.youtube.com/watch?v=tLYS3OKemsM
\04.07.1933 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)\
Они прекрасные души, но психология людей очень разная, и потому люди не могут усмотреть и понять самое ценное, что имеется в человеке, и судят по внешним признакам. Любите их, родная, но не требуйте от них ничего. У них своя миссия, и они влагают все свое сердце в служение Вл. Не скорбите о малом числе сотрудников. Вл. не любят собирать более двух или трех членов в тесное сотрудничество. Человеческая природа не позволяет многочисленные группировки. Немедленно начинают проявляться звериные инстинкты страшной зависти, ревности и озлобления. Вы сами могли в этом убедиться.
Организацию, в которой собирается больше чем несколько единомышленников, можно со временем смело называть стаей или стадом, в которых нарастают полузверинные групповые инстинкты. Чем больше организация, тем меньше в ней остается чистоты и истины.
В латвийском обществе до войны из сотни членов РО достойных было "меньше чем пальцев на руке". Остальные были типичные иерофобы собирающиеся в кучку для получения душевного мира и индульгенции через культуру.
Ясно что культурная индульгенция уже не покупается, а заслуживается участием в культурных заседаниях и баталиях, с начислением баллов для пропуска на высшие астрослои.
Иерофобы замазывают действительно Великие Лики свежими образками из иерархических династий, святыми в N-ом поколении.
не противник и не сторонник МЦР, Бог им судья! Я считаю, что сейчас они пожинают плоды своей Кармы за свои прошлые скандальные действия и ошибки.
Вот совершенно не в связи с данной дискуссией (ни Боже мой!) вспомнилась замечательная басня дедушки Крылова "Свинья под дубом".
Так вот и видится, как свинья, насытившись плодами, понежившись в тени дуба, подрывает его корни.
В помощь ей набежали еще свиньи (они же свиньи, что с них взять?)
И как они ругательски ругают этот дуб! И вырос-то он не на том месте, и желуди-то на нём были червивые, да и вообще к желудям он не имел отношения, чисто случайно так совпало, и тени-то он давал мало, и как он сам виноват, что они подрывают его корни и уже во-вот повалят - это его Карма за то, что он их, свиней этих, недостаточно холил и лелеял, да и других грехов сколько!
"Неблагодарная!" примолвил Дуб ей тут:
"Когда бы вверх могла поднять ты рыло,
Тебе бы видно было,
Что эти желуди на мне растут". (с)
Ну свиньи, что с них взять? :):):)
У Крылова есть еще басни про лесть и низкопоклонство.
В "Вороне и лисице" так вообще кощунственный намек усматривается. Сыр в клюве высоко сидящей вороны, очень напоминает завещательный мандат С.Н. Рериха. а под деревом мило славословящая рыжая бестия.
LuckyStrike
10.05.2017, 14:21
У ГМВ прямой и конкретный интерес к Наследию Рерихов все эти 25 лет. Постоянные суды с МЦР. Почему-то все молчат о карме ГМВ. Она тоже проявляется вот таким своеобразным способом путём захвата с подачи удобного министра культуры.
То что происходит в моменте времени имеющем метку «настоящее», разделяется на два потока –
Поток приходящий из прошлого и он отличается тем что отвечает за формирование текущей ситуации, т.е. картинка события, сценарий сюжета, вдохновение участников события к выполнению своей роли сценарной активности либо через омрачение, либо через просветление.
А вот чувственное и эмоциональное отношение людей как вовлеченных так и «зрителей» к этим всем текущим событиям уже формирует новый поток уходящий в будущее для того чтобы где-то там впереди начать складываться в новую ситуацию чтобы опять «нагрянуть нежданно».
Карма ведь вращается вокруг людей, вокруг того что из от них исходит. К тому же в этом круговороте кармы всегда есть связка «хищник – жертва», «преследуемый – преследующий», «палач – обреченный», «обвиняющий - обвиняемый», которые «чудом Кармы» периодически меняются местами. Зачем меняются? А вот затем и меняются чтобы с одной стороны духа, со стороны «жертвы», наконец-то сформировалось полное отсутствие страха, которое позволит смело и достойно посмотреть в глаза неизбежному, а с другой стороны, со стороны «хищника», наконец-то сформировалось сострадание и снисхождение к своей «жертве», т.е. когда могу ударить, но не бью, могу и съесть, но отпускаю.
В свете сказанного видятся такие выводы.
Ситуация вокруг МЦР неизбежна ибо пришла из прошлого.
Реакция мцровцев в ответ на это событие формирует их карму уходящую в будущее.
Реакция сотрудников государства в ответ на реакцию мцровцев, формирует их карму уходящую в будущее, т.е. карму государственников.
Читаю участников дискуссии и не могу понять - какая вам выгода от участия в воровстве имущества МЦР? Деньги то всё равно мимо вас пройдут. Дрожь копыт и гнетущий холодок в груди от ощущения потери будущего пытаетесь заглушить яростью борьбы с видимыми сотрудниками Махатм? В чём выгода лично для вас?
Выстраивать картину мира в которой воровства как-бы почти и не было нет надобности - скоро ментальная слепота от утраты связи с Иерархией станет такой плотной, что выдумывать сложные самооправдательные умопостроения не понадобится - будет достаточно врождённой способности к игнорированию неудобных видов информации.
Читаю участников дискуссии и не могу понять - какая вам выгода от участия в воровстве имущества МЦР? Деньги то всё равно мимо вас пройдут. Дрожь копыт и гнетущий холодок в груди от ощущения потери будущего пытаетесь заглушить яростью борьбы с видимыми сотрудниками Махатм? В чём выгода лично для вас?
Выстраивать картину мира в которой воровства как-бы почти и не было нет надобности - скоро ментальная слепота от утраты связи с Иерархией станет такой плотной, что выдумывать сложные самооправдательные умопостроения не понадобится - будет достаточно врождённой способности к игнорированию неудобных видов информации.
Дрожью и гнетущим холодком действительно повеяло, но только от вашей иерофобии. Дрожать в одиночестве наверно трудно. Забраться повыше на колокольню и застращать несознательных гневом божьим - старо как мир и называется фанатизмом.
По-моему МЦР начиная с 2000-х наносил больше вреда репутации Рерихов, чем пользы. Распри и склоки "воинов света" - это тоже плоды сыпавшиеся с того дерева, которое взрастили в Знаменском переулке.
МЦР младенческая по всем меркам организация и поэтому имеет полное право заиграться в святую воинственность, проявить ребячество и недальновидность. Теперь считают выбитые зубы и плачутся. Ребята-шапошниковцы вполне хорошие и ретивые. Дай Бог, вырастут, повзрослеют и станут настоящими воинами. А пока... ну что взять с этих горе-вояк, которые своими "бластерами" пуляют в окружающих лучами света.
Вы хоть не пуляйте молниями и не стращайте карами небесными!
Владимир Чернявский
10.05.2017, 15:43
какая вам выгода от участия в воровстве имущества МЦР? Деньги то всё равно мимо вас пройдут. Дрожь копыт и гнетущий холодок в груди от ощущения потери будущего пытаетесь заглушить яростью борьбы с видимыми сотрудниками Махатм?
Какое конкретно имущество украли у видимых сотрудников Махатм?
Почему сейчас усиленно укореняется в сознание форумчан мнение, что события в МЦР являются следствием каких-то неверных действий руководства МЦР т.е. кармическим следствием ошибок МЦР?! Может быть, карма МЦР предполагала дальнейшее процветание и развитие деятельности МЦР, но вмешались другие силы по собственной свободной воле, которую нельзя нарушить и силы эти направлены на разрушение МЦР.
А если без или? Вариант с проявлением обоих случаев?
1. Проблемы МЦР как удар темных это однозначно.
2. Удар наносится в слабое место. Это тоже однозначно.
3. Безвыходных ситуаций не бывает.
4. Помощь есть и наверняка рука помощи протянута. Это тоже однозначно.
5. Есть решения верные, правильные.
6. Есть решения неправильные, ведущие к разрушению.
7. В правильных решениях есть Красота.
Где было слабое место? Бухгалтерии, отчетности, допустили зависимость от каких-то афер или непроизвольно стали соучастниками или было проявлено предательство изнутри или еще чего-то, вариантов много и знать наверняка думаю может только очень высокий дух.
И где она помощь и в чем выражается? Новый спонсор? Помощь государства? Путина? Новые идеи реформирования, переустройства.. Тут тоже вариантов много.
Задача темных внести хаос, взаимное недоверие или вызвать доверие к себе и т.д.
Есть конечно универсальное средство - сердце.
И любое недовольство лишь понижает чувствительность сердца.
Кто-то проявляет недовольство, а кто-то становится недовольным из-за чужого недовольства.
Самое время для проявления чуткости духа.
И мне кажется, поиск проявления Высших сил более продуктивно и более правильно чем поиск темных, предателей, ошибок и т.д.
Имеет значение внимание.
Внимание имеет свою "силу давления" и влияет на решения и события.
Куда и на что обращается внимание там и происходит проявление, усиление энергий.
И чем больше людей обращает внимание на что-то, тем сильнее идет проявление энергий в этой точке. (кормление черного или белого волка).
Перетягивание внимания на образ разрушения МЦР, страны, состояния виноватости, причастности к предателям, навязывания состояния безысходности, ведь воевать приходится против государства, которое всесильно и является разрушителем всего светлого.. Это одна область.
Другая область (имхо) это направлять внимание на зарождение нового, проявления каких-то искр, возможно очень малозаметных. В чем это выражается? В словах, идеях, напряжении, каких-то действий.. То же большое поле для размышлений, которое к сожалению обходится стороной. Вот почему интересно?
Причина того,что произошло в МЦР, лежит на поверхности - предательство!
Та же причина была и в Америке: предательство Хорша. Можно долго и настойчиво уводить всех участников разговора о ситуации в МЦР от истины,но факт остается фактом: в нарушение законов РФ руководство Минкульта и ГМВ захватили общественный Музей имени Н.К.Рериха,Усадьбу Лопухиных. Приостановили(а это может сделать только Минюст!!!)деятельность Международной общественной организации(МЦР)
Можно,.конечно, постараться не заметить эти факты,мол все равно суд примет решение в пользу ГМВ... Тем хуже для России, что в стране действуют не законы, а телефонное право власть имущих.В уважающей себя стране такой факт есть позор, но не в нынешней России. Мало того, директор Эрмитажа тоже уверен,что все схвачено и поздравил главного фигуранта рейдерского захвата Музея имени Н.К.Рериха -Мкртычева с назначением на пост директора будущего госмузея.... Заметьте, все присутствующие на форуме относят себя к рериховскому движению, к тем людям,кто изучает Живую Этику.Тогда почему поддерживаете нарушение норм нравственности? Мало того,что эти чиновники от культуры ,нарушившие все нормы нравственности(вор есть вор!!!), так они еще и будут продвигать идеи Рерихов на государственном уровне!!!Большего удара по наследию Рерихов в России сложно придумать...
Почему стороны конфликта принято делить на светлую и темную. Откуда уверенность что из двух лотерейных билетов один обязательно выигрышный?
На самом деле сторон конфликта больше чем две, и все они напоминают банку с пауками. И не тьма летит на свет, как тут пишут, а тьма грызет друг друга за место под рериховским солнцем.
Фанатики не будут фанатиками если не нарисуют своих союзников в светлых тонах, а противников в темных, как в фильме "Зов космической эволюции". Всем строптивым безмандатникам не уверовавшим в догму Непорочного Завещания уже заранее бронируются билеты на Сатурн [-o|
Фокина, у вас странноболезненное воображение. Откуда вы берете такие искаженные картины? Я так не смогу даже если очень постараюсь. Пишу эти строки в состоянии нейтральном. Удивляюсь как сложен все-таки человек.
Можно,.конечно, постараться не заметить эти факты,мол все равно суд примет решение в пользу ГМВ... Тем хуже для России, что в стране действуют не законы, а телефонное право власть имущих.В уважающей себя стране такой факт есть позор, но не в нынешней России.
Не кощунствуйте. Вы оскорбляете высокие патриотичные чувства миллионов соотечественников, для которых страна является идеалом и благом. Вы добиваетесь миллионов русских проклятий на МЦР?
Бревно лучше искать в задиристых вояках "света" из МЦР. В точке зрения минкульта тоже имеется сучек, но им он положен, они не доросли до продвинутых йогов.
Фокина, у вас странноболезненное воображение. Откуда вы берете такие искаженные картины? Я так не смогу даже если очень постараюсь. Пишу эти строки в состоянии нейтральном. Удивляюсь как сложен все-таки человек.
Вы пишите чтобы писать. Вам наверно нужно общение.
Лучше остановить эти бесконечные спекуляции и разборки здешних "Светов" друг с другом.
Анатолий Л.
10.05.2017, 17:56
РОССИЯ ОБРАЩАЕТСЯ К ВЛАДИМИРУ ПУТИНУ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sologubovskiy. ru%2Farticles%2F6142%2F)
Настоящие патриоты Росии стоят за Истину!
Общение с себе подобными - естественная потребность человека.
Нет никаких спекуляций. Спекуляция подразумевает получение выгоды. Но вот очень занятно выглядит махровый спекулянт, получивший барыш в результате наглой аферы и пытающийся представить дело так, что пострадавшая сторона сама виновата.
LuckyStrike
10.05.2017, 18:10
Здесь бросаются обвинениями в сторону Государства – «воры», «грабители», «разрушители».
Когда происходит ограбление, то грабитель с награбленным скрывается в неизвестном направлении. Именно так идентифицируется действо именем «ограбление». Имеет ли место нечто похожее в связи с действиями сотрудников ГМВ? Нет, не имеет. Все работают на своих местах. Значит это обвинение со стороны мцровцев в сторону ГМВ есть форменная клевета.
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Когда происходит разрушение, то обычно образуются руины. Именно этим идентифицируется действо именем «разрушение». Имеет ли место нечто похожее в связи с состоянием усадьбы? Нет, не имеет. Усадьба стоит как и прежде. Значит это обвинение со стороны мцровцев в сторону ГМВ также есть форменная клевета.
Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Когда происходит передача в собственность государства земли, промышленных предприятий, банков, транспорта или другого имущества, принадлежащего частным лицам, то это действо называется НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ.
Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки.
Национализация и Приватизация есть два противоположных по значимости для эволюции действа.
Учитывая что Учение, довольно определенно и отрицательно высказывается относительно частной собственности, а значит и процесса ведущего к оной(приватизация), АВТОМАТИЧЕСКИ следует вывод – национализация это благо. Почему? потому что национализация работает в сфере сверхличных интересов, а сверхличное превозносится над личным.
Многие мцровцы вложили свои кровные в дело возрождения усадьбы. И тем самым засвидетельствовали своё отношение.
Но если сейчас они имеют чувства подобные тем что имели во все времена все капиталисты когда государство национализировало их «кровные угодья», то грош цена таким рериховцам вместе с их пожертвованиями.
Можно,.конечно, постараться не заметить эти факты,мол все равно суд примет решение в пользу ГМВ... Тем хуже для России, что в стране действуют не законы, а телефонное право власть имущих.В уважающей себя стране такой факт есть позор, но не в нынешней России.
Конечно, надо различать страну, народ - и банду преступников и воров, захвативших власть и зомбирующих народ.
Единственный плюс происходящих событий - имхо, в том, что хотя бы часть рериховцев начала очухиваться от пропагандистского и империалистического дурмана и понемногу стала осознавать суть правящего в России режима.
Остается разъяснить Путину два момента :
Почему одна половина рериховцев шельмуют Россию и властные структуры?
Почему вторая половина рериховцев дико воодушевлена приватизацией наследия ?
Краткая докладная записка президенту с перечислением отодвинутых во "тьму" государственных и рериховских организаций и музеев, превратит многотысячные петиции в ничто.
Со словом "ТЬМА" нужно было с самого начала очень осторожно обращаться - это слово обоюдоострое, но вояки света этого по неопытности не понимали и намахали этим страшным словом-приговором до сегодняшней катастрофической ситуации. Дети, что еще сказать.
Насколько я поняла, прочитав у Люфта о неподлинных картинах, некоторым в МЦР может светить статья. Возможно кому-то уже предлагали шелковый поводок через одного из члена нынешней коммисии. Тогда сдача позиций произойдет изнутри при показном шуме.
Может это начало, чего-то вопиющего?
Чего именно?
конца света.
Снова эти намёки.
А потом говорят, что "показалось".
И это говорит «рериховец».
И очень отрадно, что большинство рериховцев как раз не зациклены на МЦР и картинах, а считают задачей РД поднятие культуры на планете.
Я не в ответе за то, что кому-то что-то действительно кажется, грезится, мерещится и т.д. Напишите, где в этой теме сказано о « конце света»? Пока что вижу только ваши слова об этом. Следовательно, это ваши же домыслы.
Я также не могу быть в ответе за ту путаницу в ваших размышлениях и вопросах, которая вводит вас в недоумение и неправильное понимание.
Вопиющее, в данном случае моего сообщения, – это нарушение правовых норм и гражданских законодательств, нарушения Закона и Права, попрания его, например, в угоду чиновничьим вкусовым предпочтениям. Если так будет продолжаться, то зачем тогда Закон?
И успокойтесь, здесь никто не говорит о конце света. Вам действительно, показалось.
Я прочитала все ваши вопросы, которыми вы разрослись на несколько сообщений. Ответы на них уже есть и в этой теме, и в моих ответах, над которыми вы даже не подумали, а опять спрашиваете по сути одно и то же, меняя лишь форму вопроса. Потрудитесь задуматься над уже полученными ответами, там всё есть, связанное с вашими этими повторными вопросами, если, конечно же, есть такая цель. А если цель устроить говорильню, то увольте, я слишком ценю своё время. Допускаю, что вы испытываете недопонимание, но оно проистекает из вашего не владения темой о МЦР, в чём и было ваше признание выше. Только вот данная тема не предусматривает вашего персонального ликбеза. Надо знать больше, прежде чем пытаться здесь нам что-то рассказать из своего субъективного мнения, не знающего и не владеющего предметным разговором человека. Уж, не обессудьте.
Остается разъяснить Путину два момента :
Почему одна половина рериховцев шельмуют Россию и властные структуры?
Почему вторая половина рериховцев дико воодушевлена приватизацией наследия ?
Краткая докладная записка президенту с перечислением отодвинутых во "тьму" государственных и рериховских организаций и музеев, превратит многотысячные петиции в ничто.
Со словом "ТЬМА" нужно было с самого начала очень осторожно обращаться - это слово обоюдоострое, но вояки света этого по неопытности не понимали и намахали этим страшным словом-приговором до сегодняшней катастрофической ситуации. Дети, что еще сказать.
.
Полагаю, президент лучше нас с Вами осведомлен о тьме Неведения, коль на вопрос о смысле человеческой жизни ответил не задумываясь: совершенствование.Человеческая душа и учиться различать добро и зло, проходя свою эволюцию во тьме Неведения, ничего тут оскорбительного нет. Чтобы видеть, нужен Свет(с). Не тусклый свет рассудка, а Свет Высший, Свет Иерархии. Вы Его нашли у Люфта? Так этим все и сказано.
Нет никаких спекуляций. Спекуляция подразумевает получение выгоды. Но вот очень занятно выглядит махровый спекулянт, получивший барыш в результате наглой аферы и пытающийся представить дело так, что пострадавшая сторона сама виновата.
"Вы оцените красоту игры".
28-го нагло врываются в музей и намеренно умалчивают о другом несудебном аспекте спора. Применяют тактику Адверза. Эмоции у ущемленной стороны бьют через край. Как в бреду бесконечно повторяются слова о сроках обжалования до 7 мая. Другая сторона ехидно улыбается, давая выявиться в полной мере, в течение целой ночи на телекамеры.
Далее контрольный выстрел и, возможно, предложение шелкого поводка.
Разыграли партию как по нотам. Карпов обзавидуется
Amarilis
10.05.2017, 18:52
Причина того,что произошло в МЦР, лежит на поверхности - предательство! ...Где же тот виновник, который "подставил" МЦР и исчез в неизвестном направлении?
Не тусклый свет рассудка, а Свет Высший, Свет Иерархии. Вы Его нашли у Люфта? Так этим все и сказано.
У Люфта я нашла доводы, а не Свет, зачем домысливать за меня
. Вы оскорбляете высокие патриотичные чувства миллионов соотечественников, для которых страна является идеалом и благом. Вы добиваетесь миллионов русских проклятий на МЦР?
.
Не озвучите, кто из этих миллионов делегировал Вам выражать собственной персоной их чувства?
Не тусклый свет рассудка, а Свет Высший, Свет Иерархии. Вы Его нашли у Люфта? Так этим все и сказано.
У Люфта я нашла доводы, а не Свет, зачем домысливать за меня
Мало ли что Вы там нашли. На свалке тоже много чего можно найти.
. Вы оскорбляете высокие патриотичные чувства миллионов соотечественников, для которых страна является идеалом и благом. Вы добиваетесь миллионов русских проклятий на МЦР?
.
Не озвучите, кто из этих миллионов делегировал Вам выражать собственной персоной их чувства?
Помножьте сотню взрослых миллионов населения России на закон вероятности. Получится цифра с многими нулями.
Нет никаких спекуляций. Спекуляция подразумевает получение выгоды. Но вот очень занятно выглядит махровый спекулянт, получивший барыш в результате наглой аферы и пытающийся представить дело так, что пострадавшая сторона сама виновата.
"Вы оцените красоту игры".
28-го нагло врываются в музей и намеренно умалчивают о другом несудебном аспекте спора. Применяют тактику Адверза. Эмоции у ущемленной стороны бьют через край. Как в бреду бесконечно повторяются слова о сроках обжалования до 7 мая. Другая сторона ехидно улыбается, давая выявиться в полной мере, в течение целой ночи на телекамеры.
Далее контрольный выстрел и, возможно, предложение шелкого поводка.
Разыграли партию как по нотам. Карпов обзавидуется
Нда...Нашла "красоту"...
. Вы оскорбляете высокие патриотичные чувства миллионов соотечественников, для которых страна является идеалом и благом. Вы добиваетесь миллионов русских проклятий на МЦР?
.
Не озвучите, кто из этих миллионов делегировал Вам выражать собственной персоной их чувства?
Помножьте сотню взрослых миллионов населения России на закон вероятности. Получится цифра с многими нулями.
К Вам лично какое отношение ?Мандат есть?
Нда...Нашла красоту...
"Излучения ненависти очень красивы" (близко к цитате)
Предательство в МЦР совершили: Лосюков, Жигота,.Чирятьев, Амонашвили,Фурсей и др. Именно это предательство и открыло путь ударам по Международному Центру Рерихов.
К Вам лично какое отношение ?Мандат есть?
Прокурор или следователь? По делу Булочника или уже Стеценко?
Нда...Нашла красоту...
"Излучения ненависти очень красивы" (близко к цитате)
Кому что...
К Вам лично какое отношение ?Мандат есть?
Прокурор или следователь? По делу Булочника или уже Стеценко?
По существу Ваших заявлений, у Вас ответ есть? Иначе , Вы просто провокатор.
К Вам лично какое отношение ?Мандат есть?
Прокурор или следователь? По делу Булочника или уже Стеценко?
По существу Ваших заявлений, у Вас ответ есть? Иначе , Вы просто провокатор.
Спасибо Вам за красочный ярлык "провокатора", милая подвижница :)
Остается разъяснить Путину два момента :
Почему одна половина рериховцев шельмуют Россию и властные структуры?
Почему вторая половина рериховцев дико воодушевлена приватизацией наследия ?
Краткая докладная записка президенту с перечислением отодвинутых во "тьму" государственных и рериховских организаций и музеев, превратит многотысячные петиции в ничто.
Со словом "ТЬМА" нужно было с самого начала очень осторожно обращаться - это слово обоюдоострое, но вояки света этого по неопытности не понимали и намахали этим страшным словом-приговором до сегодняшней катастрофической ситуации. Дети, что еще сказать.
Насколько я поняла, прочитав у Люфта о неподлинных картинах, некоторым в МЦР может светить статья. Возможно кому-то уже предлагали шелковый поводок через одного из члена нынешней коммисии. Тогда сдача позиций произойдет изнутри при показном шуме.
Почему вторая половина рериховцев дико воодушевлена приватизацией наследия ?
Предательство в МЦР совершили: Лосюков, Жигота,.Чирятьев, Амонашвили,Фурсей и др. Именно это предательство и открыло путь ударам по Международному Центру Рерихов.
Чтобы обвинять в предательстве нужно видеть ауру, которая насыщается подсознательными побуждениями, которые смертным не видны
К Вам лично какое отношение ?Мандат есть?
Прокурор или следователь? По делу Булочника или уже Стеценко?
По существу Ваших заявлений, у Вас ответ есть? Иначе , Вы просто провокатор.
Спасибо Вам за красочный ярлык "провокатора", милая подвижница :)
По существу нет ответа ? Так тогда это не ярлык, а действительность.
Приватизация наследия Рерихов в общественном Музее имени Н.К.Рериха невозможна.Нет оснований у государства на это. Прих-ватизация с позиции силы-да" Но присвоить государство наследие, переданное общественной организации МЦР при жизни дарителя С.Н.Рериха-нет! Вот потому и придуман был план "притянуть за уши" закон якобы о о том, что картины, , подаренные С.Н. Рерихом Международному Центру Рерихов проходят по делу Мастер-Банка. Якобы их арестовали и Седов получил под ответственное хранение целый Музей,что также противоречит закону.
Вот что пишет юрист Сомов Я.:"Но передача на ответственное хранение в уголовном деле предусмотрена исключительно в отношении вещественных доказательств, и только владельцу этих предметов (статья 82 Уголовно-процессуального кодекса РФ). Ни усадьба Лопухиных, ни вся коллекция и архив семьи Рерихов, переданные Святославом Рерихом МЦР, а тем более имущество организации и личные вещи ее сотрудников, не могут быть признаны вещественными доказательствами, т.к. не относятся к расследуемым по уголовному делу Мастер-Банка событиям. Эти предметы и здания не служили орудиями и средствами совершения преступления, на них нет и не может быть следов преступления. А главное, госмузей Востока не является законным владельцем, которому следствие имело право передать имущественный комплекс на ответственное хранение. Таким законным владельцем по-прежнему является МЦР".
До рассмотрения апелляции, которую подал МЦР 5 мая в суд,а это где-то в конце мая или начале июня, так я предполагаю, никто не имел права даже переступать порог Усадьбы Лопухиных из ГМВ и Минкульта без согласия МЦР!!!Либо мы признаем законы, пусть и земные,но они регулируют жизнь в обществе, либо мы , как те обезьяны закрываем уши,глаза и рот и рукоплещем "подвигам" руководства ГМВ.
Много пар глаз взирают на сцену. Актеры играют самую жизненную пьесу. Видят ли они сами себя со стороны? Много ненужных слов замрет на губах, если увидеть себя со стороны.
Предательство в МЦР совершили: Лосюков, Жигота,.Чирятьев, Амонашвили,Фурсей и др. Именно это предательство и открыло путь ударам по Международному Центру Рерихов.
Чтобы обвинять в предательстве нужно видеть ауру, которая насыщается подсознательными побуждениями, которые смертным не видны
Причем тут аура? Конкретное дело, тяжесть которого распределена равномерно на каждого. Люди бросают дело и свою ношу.на других, подводят товарищей и дело. Зачем тогда было встревать? Кто-то поверит, что от недомыслия ? Среди подходящих таких нет, не в бирюльки же играем.
Все стороны РД очутились в нынешнем дерьме, потому что большинство участников РД возомнили что они от лагеря света и являются его воинами. РД стало напоминать банку с надутыми самомнением пауками кусающими друг друга.
Для начала, хорошо бы страдающим иерофобией спрятать, а еще лучше совсем потерять свою дубину "предательства", которыми охаживают всех несогласных с догмой Непорочного Завещания.
Юрист Сомов в статье "Право на бесправие?" пишет:"Ни взлом дверей и сейфов с применением спецсредств, ни проникновение в занимаемые общественной организацией помещения в темное время суток под командой нанятого ГМВ ЧОПа, не входят в должностные полномочия вышеперечисленных участников захвата Музея имени Н.К. Рериха МЦР. Следовательно, в действиях К.Рыбака, А.Седова, Т.Мкртычева усматриваются признаки превышения должностных полномочий (статья 286 УК РФ)".
Как вы думаете, рериховцы, возможно ли нормальное существование и деятельность гос. музея в Усадьбе Лопухиных при таких безнравственных действиях его основателей? Закон причины-следствия(кармы) будет следовать за ними всю их жизнь. А мы всегда будем помнить о той огромной деятельности, которую проводил МЦР в общественном Музее имени Н.К.Рериха. Это же неправительственная организация при ООН!!! Как миру в глаза будут смотреть Мкртычев,. Лосюков, и Жигота и т.д.?
Будем надеяться, что справедливость восторжествует и общественный Музей имени Н.К.Рериха, МЦР продолжат свою работу в Усадьбе Лопухиных во Благо России и мира...
Как вы думаете, рериховцы, возможно ли нормальное существование и деятельность гос. музея в Усадьбе Лопухиных при таких безнравственных действиях его основателей?
А нравственно вешать клеймо "предателей" на тех кто не принимает мцровскую догму Непорочного Завещания, на тех кто считает что актуальность и незыблемость завещания изменилась сразу после того как волеизъявление С.Н.Рериха об общественном музее было воплощено в жизнь (в первый же день открытия музея) ?
Госпожа, Фокина! В своих сообщениях никогда не перехожу на личное,но лишь фиксирую нарушение упомянутыми людьми Устава МЦР, принципов Учения. Именно за то,что они предприняли действия, не согласованные с Правлением МЦР и решили все отдать государству, они и стали предателями дела.. Они не получили на это действие разрешение от членов МЦР , Правления, Лично Людмилы Васильевны. Это было нарушением воли дарителя Святослава Рериха. См. статью его "Медлить нельзя"! В таких делах мы не руководствуемся обывательскими доводами,но принципами Учения. Я понимаю.что для Вас это не совсем понятно,но тогда и не стоит так рьяно бросаться словами там, где Вы не совсем компетентны!
МЦР свято чтил и чтит волю Святослава Рериха, который в статье "Медлить нельзя" четко объяснил, почему Музей имени Н.К.Рериха должен был быть общественным и не подчиняться Минкульту и ГМВ!Советую всем, сомневающимся в позиции МЦР, прочитать еще раз эту статью!
Госпожа, Фокина! В своих сообщениях никогда не перехожу на личное,но лишь фиксирую нарушение упомянутыми людьми Устава МЦР, принципов Учения. Именно за то,что они предприняли действия, не согласованные с Правлением МЦР и решили все отдать государству, они и стали предателями дела.. Они не получили на это действие разрешение от членов МЦР , Правления, Лично Людмилы Васильевны. Это было нарушением воли дарителя Святослава Рериха. См. статью его "Медлить нельзя"! В таких делах мы не руководствуемся обывательскими доводами,но принципами Учения. Я понимаю.что для Вас это не совсем понятно,но тогда и не стоит так рьяно бросаться словами там, где Вы не совсем компетентны!
МЦР свято чтил и чтит волю Святослава Рериха, который в статье "Медлить нельзя" четко объяснил, почему Музей имени Н.К.Рериха должен был быть общественным и не подчиняться Минкульту и ГМВ!Советую всем, сомневающимся в позиции МЦР, прочитать еще раз эту статью!
Матерый фанатизм из средневековья - верить, что Непорочное Завещание навечно, хотя оно касается преходящих вещей.
Какой срок предлагаете соблюдать завещание три века? тысячелетие? или пока существует русский этнос? ](*,)
Как вы думаете, рериховцы, возможно ли нормальное существование и деятельность гос. музея в Усадьбе Лопухиных при таких безнравственных действиях его основателей?
А нравственно вешать клеймо "предателей" на тех кто не принимает мцровскую догму Непорочного Завещания, на тех кто считает что актуальность и незыблемость завещания изменилась сразу после того как волеизъявление С.Н.Рериха об общественном музее было воплощено в жизнь (в первый же день открытия музея) ?
Да бросьте Вы мудроствовать лукаво. дело вовсе не МЦР-овской "догме" и не в ЛВШ. Слову своему они изменили. Даже в миру при заключении союза дают слово : и в радости, и в горе, и богатстве и нищете, и в болезни и в здравии-что имеет статус клятвы. А здесь духовные сферы, ответственность глубже.
Матерый фанатизм из средневековья - верить, что Непорочное Завещание навечно, хотя оно касается преходящих вещей.
Какой срок предлагаете соблюдать завещание три века? тысячелетие? или пока существует русский этнос? ](*,)
Сказано:выполнять. В Надземном это не имеет срока давности.
Да бросьте Вы мудроствовать лукаво. дело вовсе не МЦР-овской "догме" и не в ЛВШ. Слову своему они изменили. Даже в миру при заключении союза дают слово : и в радости, и в горе, и богатстве и нищете, и в болезни и в здравии-что имеет статус клятвы. А здесь духовные сферы, ответственность глубже
Все соблюли :)
Забыли только самую малость: принцип "Не навреди",
Еще забыли "Господом Твоим" так как жили и действовали на своей волне, прямо и без извилин как подобает воякам света.
Еще забыли, кажется, конфуцианское правило "о сохранении лица" при давлении на противника (оставлять противнику пространство для сохранения им своего достоинства). А зачем древняя китайская мудрость? Чуть что сразу на лоб клеймо предателей и кричать об этом в свой печатный рупор по всей стране.
При такой топорной дурковатой "преданности" и предательства не надо. Все само ко сроку переполнится и взорвется.
И не американцы вроде, и умудренные сединой вроде, а получается по Задорнову "Ну и тупыыые"
А почему вы решили, что у нас поражение?
Гвалт как у базарных торговок после ревизии.
Если это и победа, то в соревновании по плевкам и смотреть на вас очень неприятно. Что интересно, на сайтах в защиту музея от переформатирования такого себе не позволяете. А тут - помойку устроить - норма.
А про тыщупятьсот раз , так вы на себя посмотрите, каждый день одно и тоже. Поэтому на ваши десять повторов я вставлю один, дабы сохранять баланс. Завтра придёт ниннику и в сотый раз напишет о нашем предательстве и о том, что с Путина сняли защиту и стране конец. Дамин плюнет в кого. Вы напишите что то грязное про ГМВ, так за день испишите шесть страниц, вечером приду я и напишу про что справедливость Закона Причин и Следствий.
Ну вот прошёл день, после наших "победных плевков".Наступил вечер, поздний. И я всё жду вашего написания и вашего же изложения про справедливость Закона Причин и Следствий" в Одесском Доме Прфсоюзов 2 мая.
Когда вы это писали - прошло несколько минут, а вот теперь да, вот теперь прошёл день. Пять страниц плевков накропали деятели культуры на ниве фанклуба Шапошниковой, буду просматривать. Для того, что бы сработал Закон Справедливости по отношению к МЦР понадобилось 24года. И за Одессу ответят, но сроки не в нашей компетенции.
Закон Кармы не ошибается и каждая шельма получит что сеяла. И никакие вопли не изменят Закон. Ни ускорять, ни тормозить Закон Справедливости не получится. МЦР планомерно пришёл туда, куда шёл.
Да бросьте Вы мудроствовать лукаво. дело вовсе не МЦР-овской "догме" и не в ЛВШ. Слову своему они изменили. Даже в миру при заключении союза дают слово : и в радости, и в горе, и богатстве и нищете, и в болезни и в здравии-что имеет статус клятвы. А здесь духовные сферы, ответственность глубже
Все соблюли :)
Забыли только самую малость: принцип "Не навреди",
Еще забыли "Господом Твоим" так как жили и действовали на своей волне, прямо и без извилин как подобает воякам света.
Еще забыли, кажется, конфуцианское правило "о сохранении лица" при давлении на противника (оставлять противнику пространство для сохранения им своего достоинства). А зачем древняя китайская мудрость? Чуть что сразу на лоб клеймо предателей и кричать об этом в свой печатный рупор по всей стране.
При такой топорной дурковатой "преданности" и предательства не надо. Все само ко сроку переполнится и взорвется.
И не американцы вроде, и умудренные сединой вроде, а получается по Задорнову "Ну и тупыыые"
От каждого по способностям, каждому по потребностям(с). Дхарма.
вечером приду я и напишу про что справедливость Закона Причин и Следствий.
Не следует Вам забывать или умалчивать о зарождающейся Карме! Откуда такая уверенность, что всё, что происходит сейчас с МЦР - это зрелая карма, следствие ошибок действий МЦР?! Данная ситуация больше похожа на зарождающуюся Карму для ГМВ.
Зарождение Кармы происходит при любом действии. МЦР сейчас жнёт то, что посеяла 24 года назад. При этом идёт посев новых причин для всех, и для тех кто пробует противостоять наступившему Следствию и для тех кто является орудием исполнения Кармы и для всех, всех, всех. Для Вас и для меня, и для любого человека так или иначе идёт зарождение Причины. Это процесс бесконечный. Правильная реакция на на полученный от жизни урок двигает вперёд, неправильная возвращает обратно. Именно по этому важно не искать виноватых в наступивший день жатвы, а определить причину которая запустила этот процесс. И это будет честность по отношению к самому себе. Тогда человек показывает самому себе, что способен к обучению.
Часто причины скрыты так глубоко, что определить их невозможно. Немцы напали на СССР. Можно ли считать Союз виноватым в агрессии немцев? И где те причины, которые явили следствие?
Вопрос затронутый неизмеримо сложнее.
А почему вы решили, что у нас поражение?
Гвалт как у базарных торговок после ревизии.
Если это и победа, то в соревновании по плевкам и смотреть на вас очень неприятно. Что интересно, на сайтах в защиту музея от переформатирования такого себе не позволяете. А тут - помойку устроить - норма.
А про тыщупятьсот раз , так вы на себя посмотрите, каждый день одно и тоже. Поэтому на ваши десять повторов я вставлю один, дабы сохранять баланс. Завтра придёт ниннику и в сотый раз напишет о нашем предательстве и о том, что с Путина сняли защиту и стране конец. Дамин плюнет в кого. Вы напишите что то грязное про ГМВ, так за день испишите шесть страниц, вечером приду я и напишу про что справедливость Закона Причин и Следствий.
Ну вот прошёл день, после наших "победных плевков".Наступил вечер, поздний. И я всё жду вашего написания и вашего же изложения про справедливость Закона Причин и Следствий" в Одесском Доме Прфсоюзов 2 мая.
Когда вы это писали - прошло несколько минут, а вот теперь да, вот теперь прошёл день. Пять страниц плевков накропали деятели культуры на ниве фанклуба Шапошниковой, буду просматривать. Для того, что бы сработал Закон Справедливости по отношению к МЦР понадобилось 24года. И за Одессу ответят, но сроки не в нашей компетенции.
Закон Кармы не ошибается и каждая шельма получит что сеяла. И никакие вопли не изменят Закон. Ни ускорять, ни тормозить Закон Справедливости не получится. МЦР планомерно пришёл туда, куда шёл.
Абсолютно уверена, что за Одессу ответят.
И за разрушение общественного Центра- Музея ответят. Всё правильно. В свой срок.
Но на мой вопрос, который имел и вопросительное продолжение: где тут "начало" и где "конец" вы не ответили. Вы обыграли свой ответ. Это понятно и логично. Так как не можете на него ответить и никто из нас не сможет. Только Владыки Кармы имеют все ответы вполне.
Но вот незадача. Карму МЦР вы знаете с налёта. И её "начало" и её "конец". А что же карма ГМВ, для вас она туманна? А карма Жанны и её обвинителя-палача Кошона? Вам также прозрачна и понятна, как МЦР и ГМВ?
Можно ли считать Союз виноватым в агрессии немцев?
А что мешало немцам не становиться агрессивными, не идти путем агрессии?
Честно скажу, не понял вопроса.
У ГМВ прямой и конкретный интерес к Наследию Рерихов все эти 25 лет. Постоянные суды с МЦР. Почему-то все молчат о карме ГМВ. Она тоже проявляется вот таким своеобразным способом путём захвата с подачи удобного министра культуры.
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса. За буквами МЦР всегда стояла конкретно Шапошникова и в последствии конкретные люди - шапошниковцы. все имеют имена и фамилии.
Отдельной кармы у музея быть не может, ни у общественного, ни у государственного. Государственный музей разделяет карму государства.
Как государственный музей может захватить то, что было завещано народу в этом государстве? Происходит переформатирование руководства музея, но сам музей на месте и картины там же. Конечно, те кто примут ответственность за картины запускают Причину, которая непременно в будущем даст Следствие. Каким оно будет, дурным или прекрасным - узнаем потом. Сейчас работают только исполнители созревшей Кармы, а это ещё не те, кто будет сеять новую Причину. Сейчас не возможно говорить о чём либо будущем, если не известны ни личности, ни цели тех, кто примет груз ответственности. Более того, сами будущие участники зарождения Причины не знают, как они поведут себя при тех или иных обстоятельствах и кто из них окажется "слабым звеном".
Немцы напали на СССР. Можно ли считать Союз виноватым в агрессии немцев? И где те причины, которые явили следствие?
Виноваты все, и справа и слева. Святые по Земле не ходят и земную карму не влакут
А как же быть с понятием справедливости? Неужели справедливости не существует в принципе? Неужели виноваты и разбойники и их жертвы?
Что-то тут не так.....
Предательство в МЦР совершили: Лосюков, Жигота,.Чирятьев, Амонашвили,Фурсей и др. Именно это предательство и открыло путь ударам по Международному Центру Рерихов.
Если бы послушали бы этих людей, то МЦР существовал бы при картинах ещё долго. Но как бы тогда сработала Карма? Поэтому, когда Господь хочет наказать (дать сработать Карме), то он отнимает у человеков разум. Что мы все смогли наблюдать и продолжаем это наблюдение..
А как же быть с понятием справедливости? Неужели справедливости не существует в принципе? Неужели виноваты и разбойники и их жертвы?
Что-то тут не так.....
У каждого своя вина. У жертвы, например, карма слабости и беспечности, а у агрессора, например, карма гордыни и предательства единства. И все это в вечном океане кармических волн с гребнями и впадинами
У меня публичное обращение к Владимиру Чернявскому как члену новой рериховской ассоциации.
МЦР сейчас нокаутировано. Считаю будет своевременным и красивым жестом подать руку поверженной стороне и предложить нескольким уравновешенным представителям МЦР участие в новой ассоциации, озвучив свое предложение во всеуслышание.
Если этого не сделать и продолжать ухмыляться подобно Пузикову, при виде отчаявшихся женщин у ограды музея, то это ляжет несмываемым пятном на репутацию новой ассоциации.
Я почему то уверена, что Вас поймут другие члены.
Но на мой вопрос, который имел и вопросительное продолжение: где тут "начало" и где "конец" вы не ответили. Вы обыграли свой ответ. Это понятно и логично. Так как не можете на него ответить и никто из нас не сможет.
Я не видел и не вижу вопроса - сформулируйте и я отвечу.
Но вот незадача. Карму МЦР вы знаете с налёта. И её "начало" и её "конец". А что же карма ГМВ, для вас она туманна?
Уже объяснял, карма МЦР полностью привязана к карме ЛВШ. Удар тёмных был в слабое место - самость ЛВШ. И всё, МЦР уже создавалось САМОСТЬЮ, поэтому спешно нужно было избавляться от СФР не оформив это юридически. Очень спешила стать единовластной барыней. Это первый этап Причины. Для внутреннего пользования привезла подложное письмо из Индии. Вторая Причина. Из всего этого состряпала - "волю Святослава". Теперь пришло Следствие и всё ложно станет явным. Про Карму ГМВ говорить глупо - такой не существует. Может быть Карма отдельных личностей, сейчас они так же создают Причину - её Следствие в будущем.
Анатолий Л.
10.05.2017, 22:05
Все стороны РД очутились в нынешнем дерьме, потому что большинство участников РД возомнили что они от лагеря света и являются его воинами. РД стало напоминать банку с надутыми самомнением пауками кусающими друг друга.
Для начала, хорошо бы страдающим иерофобией спрятать, а еще лучше совсем потерять свою дубину "предательства", которыми охаживают всех несогласных с догмой Непорочного Завещания.
И кто-то потом говорит об эмоциях :-*|
_____
Николай А.
10.05.2017, 22:07
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.Например, возникновение России как самостоятельного государства, что потребовало принятия нового основополагающего закона.
А также, роспуск или преобразование всесоюзных организаций для их работы на основе новых законов России и новой Конституции. Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России. СФР-МЦР прошел через все это тоже.
Если этого не сделать и продолжать ухмыляться подобно Пузикову при виде отчаявшихся женщин у ограды музея, то это ляжет несмываемым пятном на репутацию новой ассоциации.
Ухмылка была действительно не красивая. Я не знаю ничего про новую "ассоциацию", впервые слышу, формировать подобную дело далеко не простое. Люди очень быстро меняются получив должность и как правило не в лучшую сторону.
Все стороны РД очутились в нынешнем дерьме, потому что большинство участников РД возомнили что они от лагеря света и являются его воинами. РД стало напоминать банку с надутыми самомнением пауками кусающими друг друга.
Для начала, хорошо бы страдающим иерофобией спрятать, а еще лучше совсем потерять свою дубину "предательства", которыми охаживают всех несогласных с догмой Непорочного Завещания.
И кто-то потом говорит об эмоциях :-*|
_____
Не могу знать почему мои эпитеты превращаются в вашей голове в эмоции
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России. СФР-МЦР прошел через все это тоже.
Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.
Не понимаю, зачем пережевывать юридические тонкости с СФР, МЦР если волеизъявление С.Н.Р исполненно в первый же день работы музея? А дальше все в руках групповой кармы. Зачем догматизировать завещание как будто есть неисполненный долг перед волей умершего? Может не стоит уже пялить при каждом случае старые дедовские сапоги, и мозолить ими глаза оппонентам?
Николай А.
10.05.2017, 22:29
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса.
Вы не допускаете наличие у них эгрегора?
Андрей С.
10.05.2017, 22:31
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России.
Российская Федерация является правопреемником в отношении имущества и обязательств СССР. Соответственно, российский народ стал правопреемником советского народа: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."(это из Конституции РФ).
Предательство в МЦР совершили: Лосюков, Жигота,.Чирятьев, Амонашвили,Фурсей и др. Именно это предательство и открыло путь ударам по Международному Центру Рерихов.
Чтобы обвинять в предательстве нужно видеть ауру, которая насыщается подсознательными побуждениями, которые смертным не видны
Чтобы пройти через строй унижений, оскорблений, навешивание ярлыков и т.д. нужно быть сильным человеком. Не поддаваться на уколы и желание задеть побольнее за человеческое Эго. Видеть и мыслить согласно Высоким Законам и принципам изложенным в Учении и через их действие приобщаться к Высоким Космическим Токам.
Принимать события осознанно и развивать свою сознательность. Не давать астральным вихрям увлекать свое сознание. По - моему эта тема на форуме для того чтобы каждый смог сделать осознанный шаг через порог сложившихся стереотипов и навязываемых ярлыков. Здесь несколько человек говорят о предательстве - кто вы поставившие себя на место Всезнающих Судей?
По-моему вы здесь проявляете себя не беспристрастными судьями, а стражами стоящими у порога - отпугивающими неокрепших духом Учеников.
Но, чем больше пройдет через охраняемый вами порог рериховцев, тем более крепким будет в последующем Рериховское Движение. Ведь ценна осознанность, выработанное в испытаниях собственное мнение, как раз дающее моральную силу не поддаться соблазну - не изменить и не придать себя и в конечном итоге не предать Учение и Тех кто завещал Его нести Высоко.
Надземное, 325
Урусвати знает, где живут драконы порога. Думают, что они гнездятся где-то на дне страшных пропастей, где-то во тьме, куда люди редко заглядывают, но местожительство таких драконов у порога дома. Человек встречает их очень часто в обиходе жизни.
Все, что сказано о таких драконах, правильно. Видом своим они ужасны, прожорливые, они не выпускают свою жертву. Они сторожат входящих и захватывают пытающихся уйти. Они меняют свой облик и редко показываются в своем отвратительном росте.
Дракон порога явно показан, как страж сознания человека, такое представление сделало из дракона отвлеченный символ, но эти драконы стоят гораздо ближе к жизни каждого обихода. Человек питает их своим недовольством. Нет такого обихода, который удовлетворил бы человека. Не говорю о жажде знания, которая будет достойным исканием. Недовольство обиходом основано обычно на низменных страстях, тогда настает настоящий драконов праздник, и накопление человеческое идет в пищу дракону.
Мы уже не раз говорили о злом обиходе, который себе создает человек, но когда беседуем о Надземном, нужно еще оглянуться на препятствующие обстоятельства. О простой порог люди спотыкаются и даже падают, и даже убиваются. Но если это будет злой порог ненавистного обихода, то шаг через него будет опасен.
Сколько элотолкований происходит у злого порога.
На радость драконам, ужасные проклятия зарождаются.
Мы говорили: «Уберите сор с порога». Этот сор питает дракона, он может так растолстеть, что и в дверь не пройти. Нужно подумать, что злой обиход является препятствием к восхождению. Кто-то уже кричит — мы уже давно это знаем! Друг, если бы знал, то порог твой был бы чище.
Довольно о злом пороге. Допустим, что друзья уже поняли насколько вредно питать драконов. Может быть добрый порог, ведущий к доброму обиходу. Пусть такой обиход будет малым, но он будет чист, и дракон свернется в малую ящерицу. Так человеку дано творить великие превращения.
Мыслитель говорил: «Разве не чудо, что можете превращать зло в добро?»
Андрей С.
10.05.2017, 22:33
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса.
Вы не допускаете наличие у них эгрегора?
А откуда вообще вот это слово "эгрегор"? его частенько тут употребляют... Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Как в малом, так и в великом. Думаете МЦР разрушен из-за каких-то неправильных людей, подходов, ошибок и прочих косвенных вещей? И что сейчас справедливость восторжествовала и вот сейчас заживем и станем работать так, что преобразится мир окружающий наискорейшим образом?
Мало кто сегодня усматривает в разрушении МЦР зеркальное отражение жизни мира.
Кто сегодня в нашей стране думает о простом человеке? Все деньги зарабатывают.
Положение изменится когда люди на земле и в первую очередь власть имущие поймут, что главное внимание уделять надо не деньгам, а живым людям, которые призваны строить, творить и созидать.
Андрей С.
10.05.2017, 22:37
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России. СФР-МЦР прошел через все это тоже.
Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.
Этот вопрос уже решен окончательно в 2014 году в высшей судебной инстанции: МЦР - вновь созданная организация, не являющаяся правопреемником СФР.
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса.
Вы не допускаете наличие у них эгрегора?
А откуда вообще вот это слово "эгрегор"? его частенько тут употребляют... Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Об эгрегорах Учителем упоминается
Николай А.
10.05.2017, 22:51
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России.
Российская Федерация является правопреемником в отношении имущества и обязательств СССР. Соответственно, российский народ стал правопреемником советского народа: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."(это из Конституции РФ).
Вот тут все не так просто. Народ это ведь не "имущества и обязательств СССР", чтобы транслировать так свободно нормы правопреемственности в его отношении. Большая советская энциклопедия приводит такое определение "советского народа": "историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма". Как видите народ СССР и народ России это не одно и тоже, коммунизм он уже строить по новой Конституции России не обязан. СФР не был легитимным для бывших союзных республик. А советские рериховцы из Украины, Молдавии, Прибалтики и т.д. оказались отрезанными от Наследия.
Как в малом, так и в великом. Думаете МЦР разрушен из-за каких-то неправильных людей, подходов, ошибок и прочих косвенных вещей? И что сейчас справедливость восторжествовала и вот сейчас заживем и станем работать так, что преобразится мир окружающий наискорейшим образом?
О какой справедливости речь, если до Пралайи еще как до Луны пешком. Один паук цапнул в банке собрата из своего вида, потом цапнут цапнущего. До конца манвантары банка не открывается. выпускают не группами, а исключительно по одиночке, когда паучий покров сброшен. А пока всем кусаться до изнеможения :)
Но на мой вопрос, который имел и вопросительное продолжение: где тут "начало" и где "конец" вы не ответили. Вы обыграли свой ответ. Это понятно и логично. Так как не можете на него ответить и никто из нас не сможет.
Я не видел и не вижу вопроса - сформулируйте и я отвечу..
Я повторю свой вопрос из сообщения #5020 :
Поскольку вы поминаете «Божий суд», который называется «Закон Причин и Следствий», может расскажете о действии этого закона в Одесском Доме Профсоюзов 2 мая. Какое тут «начало» и какой тут «конец»? Можно вспомнить и Хатынь, и Саласпилс. Ещё расскажите о действии этого закона , когда на костёр отправили Жанну Д*Арк. Какое «начало» и какой тут «конец»?
Вытолкнув общественную организацию на улицу, присвоить себе здание, не ими восстановленное из руин – здесь какой закон причин и следствий?
Может это начало, чего-то вопиющего?
Вот так звучал вопрос.
Николай А.
10.05.2017, 23:00
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса.
Вы не допускаете наличие у них эгрегора?
А откуда вообще вот это слово "эгрегор"? его частенько тут употребляют... Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
От греков.
Википедия: Эгре́гор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
Письма Елены Рерих. В 2-х тт. Том 2, стр. 139. // 15.04.36
В своем Предисловии к «Истории Магии» Элифас Леви говорит:
«Именно, через эту Силу все нервные центры тайно сообщаются друг с другом; от нее – рождаются симпатии и антипатии; от нее – имеем мы наши сны, именно, она вызывает феномены второго зрения и сверхъестественные видения... Астральный Свет (действуя под импульсом мощных Воль)... разрушает, сгущает, разъединяет, разбивает и вбирает все вещи... Бог создал ее в тот день, когда он произнес: «Fiat Lux»... Она направляется Эгрегорами, то есть, Владыками Душ, Духами энергии и действия»/361/.
ТД, Том 1, стр. 324
Андрей С.
10.05.2017, 23:12
Как видите народ СССР и народ России это не одно и тоже
Нет, народ России - это все тот же народ, что жил и в СССР, это тот самый народ, которому и завещал своё наследие С.Н.Рерих.
Советские республики, ставшие независимыми, не имели права претендовать на имущество советских учреждений(включая имущество СФР), т.к. они отказались от исполнения обязательств СССР.
Но вот незадача. Карму МЦР вы знаете с налёта. И её "начало" и её "конец". А что же карма ГМВ, для вас она туманна?
Уже объяснял, карма МЦР полностью привязана к карме ЛВШ. Удар тёмных был в слабое место - самость ЛВШ. И всё, МЦР уже создавалось САМОСТЬЮ, поэтому спешно нужно было избавляться от СФР не оформив это юридически. Очень спешила стать единовластной барыней. Это первый этап Причины. Для внутреннего пользования привезла подложное письмо из Индии. Вторая Причина. Из всего этого состряпала - "волю Святослава". Теперь пришло Следствие и всё ложно станет явным. Про Карму ГМВ говорить глупо - такой не существует. Может быть Карма отдельных личностей, сейчас они так же создают Причину - её Следствие в будущем.
Уже слышали по этому поводу вашу версию причин и следствий не один раз. Она всего лишь ваша и основывается на ложных утверждениях о подложных письмах и т.п. кривдах от чёрти- кого и каких свидетельств, когда есть и документы, и письма и свидетели тех событий, как раз полностью разоблачающие вашу ложь и всей вашей люфто-лживой компании. И верит в эту ложь лишь тот, кто по тем или иным причинам желает в неё верить. Карма, однако.
Но я ещё раз обращаю внимание на то, что про карму ГМВ по вашим словам, говорить "глупо" , а про карму МЦР, не глупо, т.к. она по вашим утверждениям привязана к карме ЛВШ. Вот это и есть глупость потрясающих масштабов.
Вот уж точно, не судите, да не судимы будете.
Андрей С.
10.05.2017, 23:21
ГМВ и МЦР это аббревиатуры, которые не имеют ни сознания, ни интереса.
Вы не допускаете наличие у них эгрегора?
А откуда вообще вот это слово "эгрегор"? его частенько тут употребляют... Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
От греков.
Википедия: Эгре́гор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
Письма Елены Рерих. В 2-х тт. Том 2, стр. 139. // 15.04.36
В своем Предисловии к «Истории Магии» Элифас Леви говорит:
«Именно, через эту Силу все нервные центры тайно сообщаются друг с другом; от нее – рождаются симпатии и антипатии; от нее – имеем мы наши сны, именно, она вызывает феномены второго зрения и сверхъестественные видения... Астральный Свет (действуя под импульсом мощных Воль)... разрушает, сгущает, разъединяет, разбивает и вбирает все вещи... Бог создал ее в тот день, когда он произнес: «Fiat Lux»... Она направляется Эгрегорами, то есть, Владыками Душ, Духами энергии и действия»/361/.
ТД, Том 1, стр. 324
Николай, да я тоже умею поиском пользоваться.:D
Вы подтвердили, что в Учении не используется такое понятие. А в Теософском словаре этим словом называются "тени высоких Планетарных Духов".
Николай А.
10.05.2017, 23:23
Общность "советский народ" не нашла юридического оформления в законах России. СФР-МЦР прошел через все это тоже.
Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.
Эти все юридические тонкости по ликвидации СФР не имеют значение. Они только запутывают людей. Пояснял многократно следующий момент. МЦР получил Архив и Наследие не от СФР, а напрямую от С.Рериха. МЦР был создан еще при жизни С.Рериха. С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению. Поэтому правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение.
Николай А.
10.05.2017, 23:27
Как видите народ СССР и народ России это не одно и тоже
Нет, народ России - это все тот же народ, что жил и в СССР, это тот самый народ, которому и завещал своё наследие С.Н.Рерих.
Покажите завещание С.Н.Рериха где это написано.
Андрей С.
10.05.2017, 23:37
С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению.
Вам также уже многократно здесь разъяснили, что это "дополнение к завещанию" таковым не является, т.к. оформлено с нарушением индийского законодательства, о чем имеется экспертное заключение. все эти вопросы как раз и были рассмотрены в высшей судебной инстанции в 2014 году. В результате было принято окончательное судебное решение, что МЦР не является правообладателем ни на основании завещания, ни на основании правопреемства от СФР.
Вот тут вот есть постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20.06.2014 года, где всё подробно описано:
Решение Верховного Суда: МЦР не имеет право на наследие Рерихов (http://lebendige-ethik.net/index.php/biblioteka/dokumenty-sfr-mtsr-gmv/244-sud-isr-gmv)
Сейчас МЦР оглушено, и приходя в себя, осознает себя в новых реалиях.
Создался удобный момент устранить запруду в иерофобных мозгах, в виде догмы Непорочного Завещания, которая нас разделила и рассорила.
Волеизъявление С.Н.Рериха исполнено в день открытия Центра-Музея. Дальнейшая жизнь требует корректив в отношении к завещанию, которое должно перестать быть мандатом на власть.
Главное препятствие к объединению - это масса трусоватых фанатиков, которые толкутся у своих напридуманных «святынь» и ревностно оберегают свою близость к ним.
Считаю что разрушение этого догмата-запруды целесообразно ради нового импульса и нового движения.
Госпожа Фокина, а как Вас зовут? O:)
Хотя бы имя из сказки. А то по фамилии как-то не хочется обращаться.
Госпожа Фокина, а как Вас зовут?
Хотя бы имя из сказки. А то по фамилии как-то не хочется обращаться.
Уже не важно. Это было на прощание. Извиняюсь, что затерроризировала некоторых старожилов до немоты. :)
Госпожа Фокина, а как Вас зовут?
Хотя бы имя из сказки. А то по фамилии как-то не хочется обращаться.
Уже не важно. Это было на прощание. Извиняюсь, что затерроризировала некоторых старожилов до немоты. :)
Их особо не затерроризируешь, они сами кого хочешь затерроризируют.
А Вы в других темах пишите.
Делитесь интересным.
Николай А.
11.05.2017, 00:18
А как определить, не поддельный ли это документ?
Вы все подвергаете сомнению, даже не прочитав?
Завещание С.Н.Рериха признают все стороны.
Его подлинность подтвердили все суды и эксперты.
Есть разногласие в дополнении к завещанию.
Но мы с вами коснулись сейчас именно завещания.
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.
Скажите - а картины МЦР сейчас в чьих руках? Не МЦР?
Уже в руках Минкульта. Вы события в этой теме по изъятию картин, захвату Музея читали?
Или тоже сомневаетесь в их подлинности? :)
А если организация по праву собственника решит вообще не показывать картины - это правильно будет?
Не правильно. Но почему-то подобные претензии к ГМВ вы не выдвигаете.
А МЦР, проводящий многочисленные выставки, чтобы их все увидели вы упрекаете в нежелании их показывать?
Вы манипулируете фактами или не владеете ими.
Вот лично Вам что важнее - чтобы картины были в свободном доступе для людей или чтобы считали собственностью МЦР?
Сами картины при желании всегда можно увидеть в интернете.
Должен быть добросовестный хранитель и хороший организатор музейных экспозиций, а также исследователь Наследия.
Собственник должен быть законный и распоряжающийся картинами в интересах РД, а не государства. Государство сейчас не имеет на него прав, кроме права силы.
Так что по большому счёту неважно, кто собственник картин.
Главное - чтобы картины были доступны для народа.
Все же есть значение кто будет добросовестным собственником картин. Собственник имеет право ограничивать доступ на экспозицию, и просто продать картины в счет долгов какого-нибудь банка...
А такие заявления звучали в этой теме в статьях, которые были посвящены событиям 7-8 марта.
МЦР же только собирал картины все эти годы.
И он просил, чтобы организация замкнулась сама на себе?
Чтобы материалами распоряжались только люди из МЦР?
Не передергивайте. Разве МЦР не публикует книги и материалы, обработанные специалистами?
Требовать чтобы материалами распоряжался "человек с улицы" абсурдно.
Во всем должен быть разумный и ответственный подход.
Там же кроме картин много текстов?
Эти тексты выложены в сеть для свободного прочтения и изучения любым человеком?
Да и очень много (кроме неизданных манускриптов Е.Рерих). Зайдите в электронную библиотеку МЦР.
http://lib.icr.su/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2F)
Какую культурную работу провёл МЦР, кроме выставок?
Где популяризация?
Смотрите новости и афишу МЦР (http://www.icr.su/rus/news/icr/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2F)). Там их много. Странно звучит ваше обвинение.
Акция
Последнее мероприятие перед захватом музея МЦР был концерт болгарского пианиста с мировым именем Атанаса Куртева.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5372 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2F)
Какую культурную работу провёл МЦР, кроме выставок?
Где хотя бы сайт МЦР? Где от МЦР группы в соцсетях?
Вот сайт МЦР- http://www.icr.su/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2F)
В соцсетях групп много, вы просто не искали их. На многих сайтах есть банеры этих групп.
Где список и тексты брошюр и книг от МЦР?
Вы меня удивляете. Вот же он, в свободном доступе: http://lib.icr.su/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2F)
И почему рериховцы не радуются намерению государства сделать аж государственный музей Рерихов???
Это же круть неимоверная.
Почему?Радуются, но осторожно.
Вот выдержки где этот поддерживается:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=582180&postcount=16
И что значит вместо?
Общественный музей тоже останется.
Вместе со своими картинами.
На картины МЦР никто и не претендует, судя по заявлениям гос чиновников.
Вы явно очень далеко от реальных событий. Изучите эту тему.
Картины уже изъяты, а общественный музей заблокирован.
Правда, общественному музею МЦР придётся искать иное помещение вместо усадьбы.
Но она же в аренде была. Значит, МЦР не является собственником усадьбы.
Странно претендовать на не своё.
МЦР не претендует на Усадьбу как собственник. Не вводите народ в заблуждение. Но он арендовал Усадьбу, вложил в её реставрацию огромные средства. Договор аренды действует. Почему он должен просто так все оставить и начинать все сначала? Это справедливо?
По другим вашим вопросам пока ничего не отвечаю. Извините, но вы очень поверхностно знакомы с ситуацией вокруг МЦР.
Перечитайте хотя бы эту тему...
Главное препятствие к объединению - это масса трусоватых фанатиков, которые толкутся у своих напридуманных «святынь» и ревностно оберегают свою близость к ним.
Считаю что разрушение этого догмата-запруды целесообразно ради нового импульса и нового движения.
Не... не получится. Догматы разрабатываются не для того, чтобы потом разрушать, а чтобы веровать в них.
Это типичное проявление религиозного сознания и мышления.
Если вы внимательно посмотрите, то рериховство (или рерихианство, кому как больше нравится) развивается по законам становления любой религии. Пророки, ученики, запись Священного Писания.... свой всемогущий Бог (боги), апостолы, религиозные вожди, отцы и авторитеты... непременно и расколы в движении на отдельные секты... и оформление канона и культа.
И "иерархофобия", как вы выражаетесь - это также типичное проявление религиозного сознания. Как говорят христиане, страх Божий - основа веры и благочестия.
;)
Николай А.
11.05.2017, 00:32
С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению.
Вам также уже многократно здесь разъяснили, что это "дополнение к завещанию" таковым не является, т.к. оформлено с нарушением индийского законодательства, о чем имеется экспертное заключение. все эти вопросы как раз и были рассмотрены в высшей судебной инстанции в 2014 году. В результате было принято окончательное судебное решение, что МЦР не является правообладателем ни на основании завещания, ни на основании правопреемства от СФР.
Вот тут вот есть постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20.06.2014 года, где всё подробно описано:
Решение Верховного Суда: МЦР не имеет право на наследие Рерихов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Fbiblioteka%2Fdokumenty-sfr-mtsr-gmv%2F244-sud-isr-gmv)
Не надо кружить. Вы изложили позицию российских судов, я свою. Но последнее слово может за международным судом, так как мы говорим с вами о разном правопреемстве. То "правопреемство", которое отверг российский суд, значение не имеет. А то, которое вложил в дополнение к завещанию С.Рерих они не принимают к рассмотрению. Некоторые недостатки к оформлению дополнения к завещанию вполне могли быть проигнорированы за счет других свидетельств и документов.
И ваша ссылка ведет на сайт Люфта, а не на Решение Верховного Суда. У Люфта там может оказаться все что ему угодно.
Николай А.
11.05.2017, 00:40
И "иерархофобия", как вы выражаетесь - это также типичное проявление религиозного сознания. Как говорят христиане, страх Божий - основа веры и благочестия.
;)
Да, там вообще другой смысл.
Википедия:
иерофобия — боязнь предметов религиозного культа.
[В. М. Блейхер, И. В. Крук. Толковый словарь психиатрических терминов. — МОДЭК, 1995. — ISBN 5-87224-067-8.]
Госпожа Фокина тут просто флудила в этой теме, сочиняя голословные домыслы. Лишь бы облить грязью МЦР и её сторонников. Не стал даже отвечать на весь бред, который она тут породила.
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.
А в МЦР не лежит?
Николай А.
11.05.2017, 00:52
Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».
Письма Елены Рерих. В 2-х тт. Том 2, стр. 139. // 15.04.36Николай, да я тоже умею поиском пользоваться.:D
Вы подтвердили, что в Учении не используется такое понятие. А в Теософском словаре этим словом называются "тени высоких Планетарных Духов".
Вы письмо Е.Рерих внимательно прочитали? Не важно какое понятие принято использовать в Учениях Жизни, само явление все же существует. И Е.Рерих подтвердила это. Она для вас авторитет?
Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Говорит о насыщении пространства
И "иерархофобия", как вы выражаетесь - это также типичное проявление религиозного сознания. Как говорят христиане, страх Божий - основа веры и благочестия.
;)
Мне всегда было непонятно, как можно любить того, кого боишься.
Спорила на эту тему с христианами.
Если человек несознательный, то его можно держать в повиновении Страхом Божьим.
То есть он из-за страха только что-то делает или не делает.
Андрей С.
11.05.2017, 00:58
Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Говорит о насыщении пространства
Но понятие эгрегора не используется в Учении, это факт.
А в Теософской словаре под этим термином понимается некая форма воплощения или проявления Высшего Существа.
Николай А.
11.05.2017, 01:05
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.
А в МЦР не лежит?
Государство сейчас превратило его в большой запасник. И после захвата общественного музея что там теперь лежит может знать лишь Мкртычев и его сотрудники. Раньше хранились в основном коллекции передвижных выставок.
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.
А в МЦР не лежит?
Думаю, что Николай не ответит на этот вопрос.
Ответ здесь
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР. Как и при инвентаризации залов музея, все действия комиссии фиксировались двумя камерами, по итогам работы - составлялся акт, который визировался всеми членами комиссии. В ходе работы комиссии каждый зал был закрыт и опечатан.
Некоторые наблюдения.
1.
2. В хранилище находятся картины Рерихов, по количеству, достаточному для организации нескольких залов музейных экспозиций.
3.
Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Говорит о насыщении пространства
Но понятие эгрегора не используется в Учении, это факт.
А в Теософской словаре под этим термином понимается некая форма воплощения или проявления Высшего Существа.
Не знаю как в теософии, но впервые прочитал об этом у Даниил Андреева.
(по моему он и ввел впервые этот термин)
«Эгрегор – нематериальное образование, возникающее из некоторых психических выделений человечества над большими коллективами: племенами, государствами, некоторыми партиями и религиозными обществами. Они лишены монад, но обладают временно сконцентрированным волевым зарядом и эквивалентом сознательности».
Именно такого слова может быть и нет, но по сути и смыслу, больше всего подходит "насыщение пространства".
Например
6.614. Насыщение пространства настолько важно, что нужно придать самое главное значение качеству насыщения. Когда пространство нагромождается утверждениями неустремленных энергий, то повисают темные тучи неудачи. Каждая мысль, запечатленная пространством, приносит свою окраску. Потому сфера вокруг каждого действия насыщена качеством мысли. Каждая мысль порождает свою печать и откликается на непреложность импульса.
6.742. Насыщение пространства явлением духа является сознательным устремлением. Когда мысль человеческая проникает за пределы явленной Земли, то приношение человечеству утверждается этим пространственным даром. Так каждая мысль, устремленная в пространство, даст лучшее достижение. В устремлении мысли содержится новое достижение рекордов пространства. Потому каждая расширенная мысль несет дух к пространственным высотам. Потому дух, знающий все полеты за пределы Земли, может осознать творчество Беспредельности.
6.884. ..все Наши напряжения будут побеждать насыщением пространства. Так Мы творим.
Николай А.
11.05.2017, 01:07
Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Говорит о насыщении пространства
Но понятие эгрегора не используется в Учении, это факт.
А в Теософской словаре под этим термином понимается некая форма воплощения или проявления Высшего Существа.
Вы согласны, что мысль, согласно Учения Живой Этики, это тоже живое существо?
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.
А в МЦР не лежит?
Государство сейчас превратило его в большой запасник. И после захвата общественного музея что там теперь лежит может знать лишь Мкртычев и его сотрудники. Раньше хранились в основном коллекции передвижных выставок.
Николай А., то есть картины в большой запасник МЦР положило государство?
Николай А.
11.05.2017, 01:15
Не знаю как в теософии, но впервые прочитал об этом у Даниил Андреева.
(по моему он и ввел впервые этот термин)
...
На Западе этот термин существует давно.
См. egregore (https://en.wiktionary.org/wiki/egregore#English)
Групповая душа.
Николай А.
11.05.2017, 01:19
Николай А., то есть картины в большой запасник МЦР положило государство?
Вряд ли, оно теперь только отнимает. Я говорю, что оно из Усадьбы сделало большой запасник, так как доступ к существующим экспозициям МЦР заблокирован (для посетителей и сотрудников МЦР).
Николай А.
11.05.2017, 01:30
Не знаю как в теософии, но впервые прочитал об этом у Даниил Андреева.
(по моему он и ввел впервые этот термин)
...
На Западе этот термин существует давно.
См. egregore (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fen.wiktionary.org %2Fwiki%2Fegregore%23English)
Групповая душа.
Здесь надо сделать оговорку.
Разве не читали Вы «Мир Огненный»? В § 376/1/ сказано: «Также покончим со смешанным пониманием групповой души. Дух созвучий особенно сильно выражен в животных, когда индивидуальность не осуществлена. Но душа созвучная неправильно названа групповой. Переводы и толкования делают мешанину. Даже Платон с половинчатыми душами был не только ближе к истине, но выразил ее красиво. Так не будем употреблять неверный термин групповой души и заменим его духовным созвучием...»
Мне кажется, это так ясно. (Между прочим, именно г-н Ледбитер особенно
изощрялся в этом нелепом изложении групповой души.) Если бы животные обладали групповой душой, то откуда все разнообразие в их характерах? На нашем скотном дворе коровы живут в совершенно одинаковых условиях, однако все они весьма разнятся в своих характерных особенностях и привычках; возможно, что при сильном неожиданном воздействии, при панике они будут действовать согласно, но ведь даже люди малого сознания при всех паниках действуют не лучше стадных животных; будем ли мы утверждать, что они обладают групповой душой? Конечно, дух, или монада, пребывает всегда в своей первичной чистоте, как в животном, так и в человеке, но лишь отложения, накопляющиеся от соприкасания с прочими энергиями, слагают индивидуальность или, если хотите, душу. Из этого одного уже ясно, что не может быть групповой души; каждая монада, собирая свои собственные накопления или запасы, следует определенным эволюционным путем, ибо магнитное притяжение, лежащее в основании каждого жизненного фокуса, действует точно. Мне думается, что некоторые писатели смешали понятие делимости духа с групповой душой. Ошибок много, и они неизбежны, особенно при потрясающей нечестности людской. Также и популяризация великих истин много способствовала искажению их. Неподготовленное или малое сознание не может понять всю глубину совершенно нового для него понятия и, пытаясь объяснить его старым сознанием, извращает его иногда до полной неузнаваемости.
/1/ Мир Огненный. Ч. I.
т. 3. 1935 г. (МЦР), стр. 033. // №9. М.Е.Тарасову. 16.01.1935
Андрей С.
11.05.2017, 06:59
Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Говорит о насыщении пространства
Но понятие эгрегора не используется в Учении, это факт.
А в Теософской словаре под этим термином понимается некая форма воплощения или проявления Высшего Существа.
Вы согласны, что мысль, согласно Учения Живой Этики, это тоже живое существо?
И тем не менее, Учение ни разу не называет мысль эгрегором.
Даже Е.И. употребила его один единственный раз в ответ на конкретный вопрос Клизовского, видимо, пользуясь его лексикой, чтобы ему было понятнее. Но сама больше никогда это слово не употребляла. И для меня ясно почему. Потому что сам Учитель в беседах с ней никогда не пользовался таким термином.
А никому в голову не приходило, как возможно было захватить в центре Москвы крупнейший в мире общественный Музей имени Н.К.Рериха в нарушение законов России, без единого на этот захват документа. да так, что ни полиция, в лице полковника, приехавшие на вызов сотрудников МЦР, ни следователи , ни прокуратура и т.д. не обратили на это внимание?... Развели руки и промолчали? Вам это не показалось странным? Кому под силу сегодня такое сотворить в России?
На круглом столе в Общественной Палате представитель Минкульта Рыбак сказал: "Министерство культуры всегда готово поддерживать общественные инициативы в деле научного осмысления и популяризации наследия Рерихов..."! Так это во имя этой поддержки самым безобразным образом выкинули из Усадьбы Лопухиных известную на весь мир свой культурно-просветительской деятельностью Международную организацию МЦР???А для того, чтобы почтить великое наследие семьи Рерихов нарушили волю Святослава Рериха-одного из Четырех великой семьи Рерихов? А до этого "забыли" о обещаниях Юрию Рериху, передавшего на родину наследие Н.Рериха около 500 картин? Юрию обещали создать для этой части наследия Государственный Музей имени Н.К.Рериха!!! Потом Русский музей пообещал открыть зал ,где будут картины Николая Рериха.И что? несколько картин экспонируются, а остальные в запасниках???Государство не спасло картины Рериха на квартире ,где жил Юрий Рерих.Все разграбили... Вот потому Святослав Рерих и завещал создать общественный Музей и он был создан!!! А теперь всем миром разрушаете детище Святослава Рериха?" Все разрушим, захватим и создадим новое??? Так не бывает! О карме МЦР вспомнили? А о своей забыли???
Господин Чернявский! В государственных музеях России столько картин Н.Рериха в запасниках,что можно открыть несколько музеев...! Да разве ж им нужны эти картины, им нужна отреставрированная общественностью в центре Москвы недвижимость-Усадьба Лопухиных! За Минкультом стоят, интересующиеся архивом Рерихов, а еще те, кто давно "положил глаз" на картины Рерихов, которые, якобы, никому не принадлежат.Минкульт успешно провел операцию по объявлению МЦР не правопреемником СФР Вы все обрадовались.... как в театре марионеток... Потом стало ясно, что просто так через суд наследие не отобрать.Ну нет никаких прав у государства на это наследие. Вот и вспомнили в канун 100-летия Октября большевистские методы-экспроприация!!! И опять вы все обрадовались этому. Придет время, когда и Живая Этика не будет нужна Минкульту(не это ли вещал Энтин в Америке?. Музей отдельно от Учения..." и всех вас они также поставят на колени!!!
А в МЦР не лежит?
В запасниках МЦР лежат в основном те картины, которые раньше использовались в передвижных выставках. Выставки прекратились только последние три года (около того). И то за это время была в МЦР выставка из запасников, которая длилась несколько месяцев.
При этом БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ всего фонда картин была в постоянной экспозиции - чего не скажешь о гос. музеях, кроме Новосибирского Нижегородский не считаю,
т.к. он получал картины не от ЮНР и СНР. Ну и Горловского тоже, но "это уже совсем другая история" :)
В хранилище находятся картины Рерихов, по количеству, достаточному для организации нескольких залов музейных экспозиций.
В хранилищах РМ, ГМВ, Третьяковки лежат картины в количестве, достаточном для организации НЕСКОЛЬКИХ МУЗЕЕВ.
Причем в хранилище МЦР лежат картины в основном из Гималайской серии (о чем Чернявский смущенно умалчивает :):):)) Еще недавно он пренебрежительно отзывался о Гималайской серии, называя картины "эскизами, набросками" и т.д. - скоро мы услышим, что МЦР прятал от народа ценнейшие полотна :):):) , а в вышеперечисленных - сюжетные, очень значительные по содержанию
Николай А.
11.05.2017, 09:05
Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...
Говорит о насыщении пространства
Но понятие эгрегора не используется в Учении, это факт.
А в Теософской словаре под этим термином понимается некая форма воплощения или проявления Высшего Существа.
Вы согласны, что мысль, согласно Учения Живой Этики, это тоже живое существо?
И тем не менее, Учение ни разу не называет мысль эгрегором.
Даже Е.И. употребила его один единственный раз в ответ на конкретный вопрос Клизовского, видимо, пользуясь его лексикой, чтобы ему было понятнее. Но сама больше никогда это слово не употребляла. И для меня ясно почему. Потому что сам Учитель в беседах с ней никогда не пользовался таким термином.
И я не настаиваю. Я возражал Адонису против того, что МЦР и ГМВ это просто аббревиатура без коллективного сознания и интересов.
Вот и вспомнили в канун 100-летия Октября большевистские методы-экспроприация!!!
Вообще-то Ленин назван Учителями Махатмой.
Вы видимо об этом не знаете.
Только два человека - две яркие личности XX века были удостоены высокого звания "Махатма" - Великая Душа.
Владыки Шамбалы объявили Махатмами выдающихся деятелей:
в Индии - Ганди, в России - Ленина.
В 1926 году чета Рерихов прибыла в Москву, доставив письмо из Шамбалы -
"Послание Махатм Советскому правительству", также они привезли ларец со священной гималайской землей
с надписью: "На могилу Брата Нашего Махатмы Ленина".
В одной из книг Учения Живой этики, названной "Община", сообщается:
"Появление Ленина примите как знак чуткости Космоса".
Унижать Великую социалистическую революцию, тем более в канун 100-летия -
дело недостойное.
Ленин действительно назван Махатмай! И он великий человек! Но очень много людей участвовало в революции и "именем революции" по своему сознанию интерпретировали лозунги... Я о них.
Музей отдельно от Учения..." и всех вас они также поставят на колени!!!
Neonila, мировоззрение человека нельзя поставить на колени!
Николай А.
11.05.2017, 09:21
Даже Е.И. употребила его один единственный раз в ответ на конкретный вопрос Клизовского, видимо, пользуясь его лексикой, чтобы ему было понятнее. Но сама больше никогда это слово не употребляла. ...
Было-было еще несколько случаев (поищите лучше). Но спор не о конкретном наименовании явления, а о самом явлении. Можете, например, в отношении МЦР использовать и такое: интересы трудового коллектива.
Эвиза:"Neonila, мировоззрение человека нельзя поставить на колени!" Конечно. согласна.Но я же об этом не писала.... Уважаемые участники разговора о МЦР, просьба к вам внимательно читать сообщения друг-друга. а иначе получается мешанина.Кому- то, что-то показалось. а мы должны тратить на это время!
Николай А.
11.05.2017, 09:30
Ленин действительно назван Махатмай! И он великий человек! Но очень много людей участвовало в революции и "именем революции" по своему сознанию интерпретировали лозунги... Я о них.
Сегодня звучит немного по-другому: именем письма к президенту. Но суть остается.
Именем Президента. Международный Центр Рерихов обнародовал письмо, с которого начался погром в Музее 7-8 марта 2017 с помощью ОМОНа и последующего 28-30 апреля 2017г. вооруженного захвата усадьбы Лопухиных минкультом (https://cont.ws/@culture/607471)
Николай А.
11.05.2017, 09:32
...Но я же об этом не писала.... Уважаемые участники разговора о МЦР, просьба к вам внимательно читать сообщения друг-друга. а иначе получается мешанина.Кому- то, что-то показалось. а мы должны тратить на это время!
Есть тут и такие, цель которых заболтать тему.
А как определить, не поддельный ли это документ?
Вы все подвергаете сомнению, даже не прочитав?
а как без сомнений?
Завещание С.Н.Рериха признают все стороны.
Его подлинность подтвердили все суды и эксперты.
Есть разногласие в дополнении к завещанию.
Но мы с вами коснулись сейчас именно завещания.
вот по дополнению и вопросы
А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?
Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.
А в запасниках МЦР картины не лежали?
Вот в этом и есть главная проблема.
Не в том дело, у МЦР или у гос-ва картины.
А в том, доступны ли они для народа.
Я не знаю, должны ли картины числиться за МЦР.
Главное - чтобы картины были выставлены постоянно.
Чтобы хотя бы месяц ежегодно каждая картина была на выставке.
Скажите - а картины МЦР сейчас в чьих руках? Не МЦР?
Уже в руках Минкульта. Вы события в этой теме по изъятию картин, захвату Музея читали?
Разве МЦР не получит "свои" картины обратно?
Опечатали же временно?
Для Вас дальше что главное - чтобы картины вернули руководителям МЦР или чтобы картины хорошо хранились и выставлялись?
Или тоже сомневаетесь в их подлинности? :)
А как же. Я во всём сомневаюсь.
А если организация по праву собственника решит вообще не показывать картины - это правильно будет?
Не правильно. Но почему-то подобные претензии к ГМВ вы не выдвигаете.
Да почему же. Я против любого пыления картин в запасниках в любом музее.
Каждая картина должна ежегодно выставляться как минимум на пару недель.
Это легко устроить.
Люди само могут голосовать по смс - какие картины хотят посмотреть.
Из них выставки и формировать.
А если залов не хватает - новые открывать.
А МЦР, проводящий многочисленные выставки, чтобы их все увидели вы упрекаете в нежелании их показывать?
Вы манипулируете фактами или не владеете ими.
Не упрекаю я МЦР в этом. Был ВОПРОС, а не утверждение.
Вот лично Вам что важнее - чтобы картины были в свободном доступе для людей или чтобы считали собственностью МЦР?
Сами картины при желании всегда можно увидеть в интернете.
Ну нет, это не то.
Вы-то знаете об этом?
Интернет - это только чтобы проголосовать за картины для выставки.
Должен быть добросовестный хранитель и хороший организатор музейных экспозиций, а также исследователь Наследия.
А давайте ограничимся хранение и выставлением по желанию народа.
А то пункт исследования - удобный предлог ничего не показывать.
Исследования же не помеха выставлению?
Собственник должен быть законный и распоряжающийся картинами в интересах РД, а не государства.
Вот - НАЧИНАЕТСЯ.
В интересах РД, значит.
А как же интересы народа?
Они на втором месте что ли?
Рерихи рисовали для всех или только для РД?
Уж точно Рерихи не указывали скрывать картины от не-рериховцев.
Так что законный собственник - тот, кто обеспечит максимальный доступ народа к картинам.
Государство сейчас не имеет на него прав, кроме права силы.
Это зависит от того, станет ли гос-во выставлять картины.
Если станет - тогда какие к нему претензии?
Или для Вас так важно, чтобы выставлениями рулили непременно мцр-овцы?
Это вопрос власти или как?
Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию.
Так что по большому счёту неважно, кто собственник картин.
Главное - чтобы картины были доступны для народа.
Все же есть значение кто будет добросовестным собственником картин.
Конечно.
Но тут такое дело - гарантий добросовестности никто не может дать.
Где люди - там и нарушения. Это неизбежность.
И тут уже неважно, кто собственник - гос-во в виде чиновников или общественный музей и т.д.
Однако у гос-ва есть хотя бы деньги на содержание картин.
А у МЦР, как оказалось, денег нет.
МЦР не стал собирать деньги на содержание наследия через краундфандинг.
А кто не давал-то?
Собственник имеет право ограничивать доступ на экспозицию,
Разве?
Не имеет он такого права.
Право ограничивать имеет только сам художник, но он-то и не станет ограничивать.
Ну или тот, кому художник подарил картины в ЛИЧНОЕ пользование.
Или тот, кто КУПИЛ картину у художника.
Если художник подарил картины с условием донести картины до народа, то собственник не имеет права ограничивать доступ к картинам для народа.
СНР не дарил же картины МЦР с разрешением ограничивать доступ?
Наоборот, он подарил картины, чтобы их показывали людям.
А картины из СФР вообще отдельный разговор.
и просто продать картины в счет долгов какого-нибудь банка...
Государство что ли станет продавать картины в счёт долгов банка?
Или Вы имеете в виду, что МЦР мог продавать картины?
Знаете, слово собственник вообще не применимо к картинам.
Может быть только хранитель и экспозитор, но никак не собственник.
Даже художник - не совсем собственник.
Он проводник Бога при рисовании.
Так что собственник - Бог.
Хотя юристы конечно по своему считают, чтобы не было анархии в картинных делах.
Но это условно.
И он просил, чтобы организация замкнулась сама на себе?
Чтобы материалами распоряжались только люди из МЦР?
Не передергивайте. Разве МЦР не публикует книги и материалы, обработанные специалистами?
А зачем мне обработанные материалы?
Я хочу первоисточники.
Требовать чтобы материалами распоряжался "человек с улицы" абсурдно.
Не распоряжался, а имел к ним свободный доступ - сканы, фото.
Во всем должен быть разумный и ответственный подход.
И это значит, что Архив должен быть доступен только избранным?
Какую культурную работу провёл МЦР, кроме выставок?
Где популяризация?
Смотрите новости и афишу МЦР (http://www.icr.su/rus/news/icr/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2F)). Там их много. Странно звучит ваше обвинение.
У меня ВОПРОС, а не обвинение.
Правда, общественному музею МЦР придётся искать иное помещение вместо усадьбы.
Но она же в аренде была. Значит, МЦР не является собственником усадьбы.
Странно претендовать на не своё.
МЦР не претендует на Усадьбу как собственник. Не вводите народ в заблуждение. Но он арендовал Усадьбу, вложил в её реставрацию огромные средства. Договор аренды действует. Почему он должен просто так все оставить и начинать все сначала? Это справедливо?
По другим вашим вопросам пока ничего не отвечаю. Извините, но вы очень поверхностно знакомы с ситуацией вокруг МЦР.
Перечитайте хотя бы эту тему...[/quote]
Рерихи рисовали для всех или только для РД?
"рисовали"...Вот с таким уровнем понимания и результат, вполне его удовлетворяющий.
"рисовали"...Вот с таким уровнем понимания и результат, вполне его удовлетворяющий.
а что - они не рисовали? они лепили? или симфонии играли?
В Государственном музее Востока (Москва) состоялось совещание представителей рериховских музеев и общественности
Новость. Опубликовано admin 9 Мая, 2017 - 09:50
В Мемориальном кабинете Н. К. Рериха (Государственный музей Востока (Москва)), состоялось совещание представителей музеев из Москвы, Нью-Йорка и Санкт-Петербурга, хранящих наследие семьи Рерихов с представителями общественного рериховского движения.
Совещание открыл Тигран Мкртычев, который сообщил о создании Государственного музея Рерихов в Москве - филиала Государственного Музея Востока. Т. К. Мкртычев назначен его директором. Он рассказал, что в настоящий момент согласовывается смета нового музея, подготавливаются его помещения в усадьбе Лопухиных, идет работа по формированию коллекции. На совещании присутствовали Виктор Жигота, Юрий Избачков, Олег Калинкин, Лариса Келим, Елена Коняева, Александр Лосюков, Николай Макаренко, Владимир Мельников, Милана Миронова, Владимир Надёжин, Дмитрий Попов, Андрей Пузиков, Владимир Росов, Наталья Тоотс, Алла Шустова.
Заместитель директора по научной работе Санкт-Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов Владимир Мельников выразил всестороннюю поддержку действиям ГМВ по созданию нового музея. В эти дни представители рериховского движения участвуют в следственных действиях по инвентаризации имущества, находящегося в усадьбе Лопухиных, реализуя идею полной гласности и прозрачности, доступности Рериховского наследия для всех. Бывший заместитель министра иностранных дел РФ, бывший президент Международного Центра Рерихов Александр Лосюков заявил о полной синхронизации всех здоровых рериховских сил по созданию "Дома Рериха" в Москве как актуальной формы государственно-общественного партнерства, при этом поддержал концепцию развития ГМР в усадьбе Лопухиных и высказал ряд полезных предложений. Также обсуждался вопрос о сохранении Мемориального кабинета Н. К. Рериха на новом месте в усадьбе Лопухиных.
На совещании было предложено провести в октябре 2017 года конференцию, посвящённую Ю. Н. Рериху в новом Государственном музее Рерихов в усадьбе Лопухиных, сопроводив ее соответствующей тематической выставкой.
В октябре в Санкт-Петербурге также запланирована XVII Международная научно-практическая конференция "Рериховское наследие". Было принято важное решение не совмещать даты форумов, чтобы все желающие могли участвовать в обоих мероприятиях.
На совещании было озвучено приветствие директора Государственного Эрмитажа, президента Союза музеев России, академика РАН, Михаила Пиотровского, в котором он поздравил руководство Государственного Музея Востока с созданием в Москве Государственного Музея Рерихов
http://www.roerich.spb.ru/story/v-gosudarstvennom-muzee-vostoka-moskva-sostoyalos-soveshchanie-predstaviteley-rerihovskih
По поводу Завещания Святослава Рериха все ясно и всем. Оно было! С.Рерих подтвердил право преемственности МЦР-СФР на наследие при жизни!О чем есть все документы. Просто чиновники от культуры придумали себе уловку, как это опровергнуть в суде.... А уж о письме Мединского Президенту России, в котором он лукаво подставил МЦР, известно всему рериховскому движению. Но ведь и Мединский не вечен в должности министра культуры Кто знает,может быть совсем скоро придет новый министр, который поддержит Авдеева и признает все права на наследие за МЦР! Вот тогда придется отвечать и Рыбаку, и Мкртычеву, И Избачкову. И"специалисту" из США Попову, которого якобы Следственный Комитет пригласил официально участвовать в следственном эксперименте в Музее имени Н.К.Рериха. А как иначе ему Музей в Нью-Йорке без приглашения Следственного комитета выписал бы командировку.в Россию...
Ллес:"Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию."
Вот и давайте и передадим все картины Рерихов из ГМВ в Музей имени Н.К.Рериха МЦР. а всех освободившихся сотрудников в ГМВ и отправим искать работу гидами...:) Впрочем эту идею можно предложить Минкульту.Там уже сидит несколько сотрудников под следствием за воровство, может их отправим на общественные работы гидами....
Николай А.
11.05.2017, 11:01
а как без сомнений?
Если сомневаетесь, то изучите вопрос и представьте обоснованный повод для своего сомнения.
Не смущайте людей огульными сомнениями.
А в запасниках МЦР картины не лежали?
На этот вопрос отвечал чуть выше в теме.
Разве МЦР не получит "свои" картины обратно?
Опечатали же временно?
Знамя Мира в МЦР тоже сняли временно, на время праздника. И где оно?
Тут вы почему-то уже не сомневаетесь. Удивительно...
Для Вас дальше что главное - чтобы картины вернули руководителям МЦР или чтобы картины хорошо хранились и выставлялись?
Чтобы выполнялась концепция С.Рериха в отношения того каким должен быть Центр-Музей им.Рериха.
А если залов не хватает - новые открывать.
Согласен с вами. Но Минкульт решил иначе. Он в залах общественного музея МЦР решил разместить новую коллекцию.
Хотя мог построить новые, и не было бы конфликта.
И причем здесь ваши упреки к МЦР, что он защищает свое право представлять коллекцию на законно арендуемых площадях Усадьбы?
А давайте ограничимся хранение и выставлением по желанию народа.
Во что превратится сад, если решать что в нем будет расти не садовник, а народ?
Должно быть созвучие, продуманность. А по желанию всем не угодишь.
Направьте свое предложение насчет смс в ГМВ или Третьяковку, Русский музей. У них картин в запасниках хранится много.
Правда, Мкртычев из ГМВ сразу говорил: мы выслушаем общественность, но решать будут специалисты.
Так, что тоже не сильно обольщайтесь.
А то пункт исследования - удобный предлог ничего не показывать.
Исследования же не помеха выставлению?
Насчет "не показывать". Вы кажется не разобрались кто именно не показывает.
МЦР все показывал, в запасниках были лишь картины из коллекций передвижных выставок.
Но ведь и их показывали по всей стране. Так, что обращайте свои претензии к другим "хранителям".
Рерихи рисовали для всех или только для РД?
Для всех конечно.
Уж точно Рерихи не указывали скрывать картины от не-рериховцев.
Я обратное не говорил.
Так что законный собственник - тот, кто обеспечит максимальный доступ народа к картинам.
Ну, тогда это должен быть МЦР. Тут он больше всех обеспечивал максимальный доступ народа к картинам.
Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию.
У вас какое-то искаженное восприятие.
Это могут быть самые разные люди, вполне состоявшиеся.
Это вы, например, Воронцову, Примакову, Карпову предложили бы идти гидами в гос.музей?
Собственник имеет право ограничивать доступ на экспозицию,
Разве?
Не имеет он такого права.
Вы просто не в курсе норм закона.
Федеральный закон от 26.05.1996 N 54-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации"
Статья 35. Доступ к музейным предметам и музейным коллекциям
Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящиеся в музеях в Российской Федерации, открыты для доступа граждан.
Собственником или владельцем могут устанавливаться ограничения доступа к музейным предметам и музейным коллекциям, включенным в состав Музейного фонда Российской Федерации и находящимся в музеях, по следующим основаниям:
неудовлетворительное состояние сохранности музейных предметов и музейных коллекций;
производство реставрационных работ;
нахождение музейного предмета или музейной коллекции в хранилище (депозитарии) музея;
иные предусмотренные законодательством Российской Федерации основания.
Порядок обеспечения условий доступности для инвалидов музеев, включая возможность ознакомления с музейными предметами и музейными коллекциями, в соответствии с законодательством Российской Федерации о социальной защите инвалидов определяется федеральным органом исполнительной власти в сфере культуры по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере социальной защиты населения.
Ограничение доступа к музейным предметам и музейным коллекциям из соображений цензуры не допускается.
Николай А.
11.05.2017, 11:42
8 мая я также принимал участие в инвентаризации хранилища МЦР.
Владимир, а вы можете подтвердить сообщение (http://www.roerich.spb.ru/story/v-gosudarstvennom-muzee-vostoka-moskva-sostoyalos-soveshchanie-predstaviteley-rerihovskih) Музея-института семьи Рерихов в Санкт-Петербурге, что эта инвентаризация проходила в рамках следственных действий?
В эти дни представители рериховского движения участвуют в следственных действиях по инвентаризации имущества, находящегося в усадьбе Лопухиных, реализуя идею полной гласности и прозрачности, доступности Рериховского наследия для всех.
а как без сомнений?
Если сомневаетесь, то изучите вопрос и представьте обоснованный повод для своего сомнения.
Не смущайте людей огульными сомнениями.
Что тут можно изучать? Я не знаю, как определять истинность докумментов.
Но мне достаточно своего понятия о том, как лучше распоряжаться картинами.
А именно - максимум доступа народу.
А ежели кто не хочет показывать - это его карма.
А народ новые нарисует.
Разве МЦР не получит "свои" картины обратно?
Опечатали же временно?
Знамя Мира в МЦР тоже сняли временно, на время праздника. И где оно?
Тут вы почему-то уже не сомневаетесь. Удивительно...
Так получит МЦР свою часть картин или нет?
Пока вроде обещают всё отдать, кроме картин из СФР?
Картины это картины, а знамя это знамя. Зачем в кучу всё валить.
А знамя - сначала подождите. Его вернут, если банк возражать не будет.
Это же МЦР сделал ЗМ объектом, который нельзя использовать без разрешений владельцев?
Если сам банк не разрешит или кто там владелец ЗМ теперь с руки МЦР - это гос-во что ли виновато?
Кто-то сам продал ЗМ, а теперь претензии к гос-ву.
Для Вас дальше что главное - чтобы картины вернули руководителям МЦР или чтобы картины хорошо хранились и выставлялись?
Чтобы выполнялась концепция С.Рериха в отношения того каким должен быть Центр-Музей им.Рериха.
И что говорить концепция про картины? Чтобы они выставлялись или чтобы считались в собственности сотрудников МЦР?
Скажите - а что такого особенного в сотрудниках МЦР, что именно они одни имеют право распоряжаться картинами и архивом?
Святослав вроде всему народу наследие презентовал, а не горстке мцр-овцев.
А теперь какие-то заявления про эксклюзивные права.
Может, другие люди недостаточно святые?
А если залов не хватает - новые открывать.
Согласен с вами. Но Минкульт решил иначе. Он в залах общественного музея МЦР решил разместить новую коллекцию.
А чем Вам не нравится то, что в залах МЦР будет коллекция?
Да ещё и новая.
Вам шашечки или ехать?
Вы в самом деле считаете, что народу есть дело до того, какое ведомство формально распоряжается картинами?
Народу всё равно. Лишь бы картины были в доступе.
То Вы недовольны тем, что гос музей не делает выставки, а когда гос музей собрался выставиться - снова недовольны.
Хотя мог построить новые, и не было бы конфликта.
Как знать.
Кто больше всех за 10-20 лет раздал упрёков и обвинений? Не МЦР?
Кто Сферу обрушил?
Значит, это натура такая. Был бы повод шуметь.
И причем здесь ваши упреки к МЦР, что он защищает свое право представлять коллекцию на законно арендуемых площадях Усадьбы?
Вы так говорите, будто гос-во должно навечно подарить усадьбу для МЦР.
Усадьба собственность народа. Хочет даёт в аренду, а хочет забирает.
Тем более что МЦР хочет самостоятельной политики.
Но если хочется самостоятельности в политике - тогда надо и содержать себя без помощи государства.
А если принимается помощь государства - тогда придётся под его дудку плясать.
А давайте ограничимся хранение и выставлением по желанию народа.
Во что превратится сад, если решать что в нем будет расти не садовник, а народ?
Во что надо народу.
А такие аргументы - просто повод УСТРАНИТЬ народ от демократии.
И это не только в картинах, а везде.
Типа народ дурак, и поэтому надо всё за него решать - какие картины решать, какие фильмы смотреть и т.д.
Должно быть созвучие, продуманность. А по желанию всем не угодишь.
Ещё как угодишь.
Что большинство хочет смотреть - те картины и выставить.
Направьте свое предложение насчет смс в ГМВ или Третьяковку, Русский музей. У них картин в запасниках хранится много.
Вы же к ним ближе. Вы и предложите.
Правда, Мкртычев из ГМВ сразу говорил: мы выслушаем общественность, но решать будут специалисты.
Так, что тоже не сильно обольщайтесь.
Да я и так в курсе, что мнение народа мало кого интересует.
А то пункт исследования - удобный предлог ничего не показывать.
Исследования же не помеха выставлению?
Насчет "не показывать". Вы кажется не разобрались кто именно не показывает.
МЦР все показывал, в запасниках были лишь картины из коллекций передвижных выставок.
Ну и молодец МЦР значит, если показывал.
А хоть иногда картины из передвижек показывались в самом МЦР?
Но ведь и их показывали по всей стране. Так, что обращайте свои претензии к другим "хранителям".
Не всё сразу.
Рерихи рисовали для всех или только для РД?
Для всех конечно.
Ну вот и смотрят пусть все и что хотят, а не что решат показать грейт посвящённые.
Уж точно Рерихи не указывали скрывать картины от не-рериховцев.
Я обратное не говорил.
Зато говорите про садовников и т.д.
Так что законный собственник - тот, кто обеспечит максимальный доступ народа к картинам.
Ну, тогда это должен быть МЦР. Тут он больше всех обеспечивал максимальный доступ народа к картинам.
Не исключаю.
Главный вопрос сейчас - сколько картин смогут люди смотреть впредь.
И если это будет много картин, то это главное.
Знаете, такое впечатление, что мцр-овцы просто не знаю, где найти место в жизни без картин.
А что бы не пойти в гос музей теми же гидами?
И продолжать работу по наследию.
У вас какое-то искаженное восприятие.
Это могут быть самые разные люди, вполне состоявшиеся.
Тогда странен ажиотаж вокруг картин.
Проще самим нарисовать новые картины, чем так спорить из-за прежних.
Это вы, например, Воронцову, Примакову, Карпову предложили бы идти гидами в гос.музей?
А я знаю, кто оне?
Собственник имеет право ограничивать доступ на экспозицию,Разве?
Не имеет он такого права.
Вы просто не в курсе норм закона.
Значит, это неправильный закон, если не художник и не автор имеет право ограничивать доступ.
Центр Рерихов подал апелляцию на решение о выселении его из здания в Москве
10:15 11/05/2017
МОСКВА, 11 мая - РАПСИ. Международный Центр Рерихов (МЦР) подал апелляционную жалобу на решение Арбитража Москвы о выселении его из здания усадьбы Лопухиных, в которых располагается общественный Музей имени Н.К. Рериха, говорится в материалах суда.
МЦР обжаловал в Девятом арбитражном апелляционном суде решение первой инстанции от 3 апреля, когда был удовлетворён иск Государственного музея Востока (ГМВ) об обязании ответчика освободить здание (Москва, переулок Малый Знаменский, д. 3/5 строение 5).
Суд 20 марта удовлетворил аналогичное заявление ГМВ к МЦР об освобождении строений 4 и 7, расположенных по тому же адресу. Также был расторгнут договор безвозмездного использования помещений. В качестве третьих лиц по делу выступают Департамент городского имущества и управление Росреестра.
По информации пресс-службы ответчика, в заявлении ГМВ требует расторгнуть договор безвозмездного пользования и выселить МЦР и его общественный музей из строений усадьбы Лопухиных, которые «ответчик занимает более 25 лет и которые отреставрированы МЦР при поддержке общественности без государственного финансирования». Истец считает, что ответчик не выполняет условия договоров безвозмездного пользования. «Достаточно прочитать исковое заявление и становится понятным, что все претензии ГМВ к МЦР надуманы и не подтверждены убедительными фактами», - считает ответчик.
Заявление Музея Востока в арбитражный суд не стало неожиданностью для Центра Рерихов. Ответчик отметил, что «никакая клевета и давление чиновников не заставят нас отступить от тех высоких нравственных принципов, которыми руководствовались основатели нашего Музея, создавая его как оплот общественной культуры нашей страны».
В сообщении МЦР от 7 марта говорится, что в общественном Музее имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов (Малый Знаменский переулок) проходят обыски, следователи изымают имущество организации. Пресс-служба ответчика отметила, что произведено изъятие из музея около 200 произведений Николая и Святослава Рерихов, оригиналов договоров передачи в дар Музею картин Рерихов с 2002 года, данных с компьютеров и прочей документации.
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170511/278543520.html#ixzz4gl9MGAeI
Всё чудесатее и чудесатее.
Это что же - МЦР занимал усадьбу вообще даром что ли? Бесплатно?
Это разве арендой называется?:
Да пусть теперь спасибо скажут, что с него не требуют плату за аренду за 25 лет, как Трамп потребовал у Меркель плату за то, что Германию защищало НАТО много лет.
В общем, товарищи, ситуация такая.
Музей или общественный, или нет.
Если не общественный - значит, частый.
Если музей в сам деле общественный, то это означает, что общественное в нём всё - и платит за содержание сама общественность, и решает все вопросы общественность. Типа - что когда выставлять и т.д.
Если не умеем сами содержать музейные вещи - тогда надо идти на поклон государству и передавать ему на хранение все экспонаты, и уже положиться на нормы государства в этом деле.
Другое дело, что можно и нужно влиять на эти нормы через общественность и гражданское общество опять же.
А если хотим всё сами решать - тогда и материальные вопросы с содержанием надо решать самостоятельно.
Но если музей в само деле общественный, то это означает не только то, что он "для обчиства", но и то, что каждый гражданин общества имеет право на свободный доступ к экспонатам.
И сами разговоры о СОБСТВЕННОСТИ МЦР на картины и архив, а главное - сами разговоры мцр-овцев про то, что именно они и только они имеют право решать, что когда выставлять и как распоряжаться наследием
это означает то, что МЦР НЕ является общественным музеем.
А по сути он является ЧАСТНЫМ музеем, раз уж в нём всеми делами заправляют его руководители.
А раз МЦР стал частым музеем - значит "воля Святослава" давно нарушена, причём самим руководителями МЦР.
Общественный музей - это тот, который содержится на средства общества и который доступен для каждого гражданина полностью.
А музей, в котором всё решается группой людей и только ими - это музей частный.
Даже если эти люди святые. Но - музей-то частный.
Интересно - в воле Святослава было сказано, что экспонаты музея должны быть полностью во власти узкого круга людей?
Николай А.
11.05.2017, 13:14
Что тут можно изучать? Я не знаю, как определять истинность докумментов.
Но мне достаточно своего понятия о том, как лучше распоряжаться картинами.
К счастью, что мы живем не по понятиям, а по законам.
Я дал вам достаточно информации, чтобы при желании вы смогли разобраться. Некоторые же ваши ответы, извините, но они говорят о вашем очень поверхностном знании темы
А ежели кто не хочет показывать - это его карма.
А народ новые нарисует...
Ну-ну, рисуйте. Залы не забудьте для их экспозиции построить.
Так получит МЦР свою часть картин или нет?Опечатали же временно?
"Временно" это насколько? У МЦР уже изъяли 200 единиц, и определенно добровольно ГМВ их не отдаст.
Картины это картины, а знамя это знамя. Зачем в кучу всё валить.
А знамя - сначала подождите. Его вернут, если банк возражать не будет.
Это же МЦР сделал ЗМ объектом, который нельзя использовать без разрешений владельцев?
Если сам банк не разрешит или кто там владелец ЗМ теперь с руки МЦР - это гос-во что ли виновато?
Кто-то сам продал ЗМ, а теперь претензии к гос-ву.
Причем здесь вообще банк?! причем здесь государство? снимали конкретные лица по поручению других конкретных лиц. Не нужно прятаться за спиной государства.
И странная ваша логика: снимать ЗМ без разрешения можно, а вешать обратно уже нужно разрешение. Удивительно...
И что говорить концепция про картины? Чтобы они выставлялись или чтобы считались в собственности сотрудников МЦР?...
Вы почитайте статью С.Рериха "Медлить нельзя!" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgrani.agni-age.net%2Fdoc%2Fnotimetowaste.htm) хотя бы один раз, а потом задавайте вопросы.
Скажите - а что такого особенного в сотрудниках МЦР, что именно они одни имеют право распоряжаться картинами и архивом?
Святослав вроде всему народу наследие презентовал, а не горстке мцр-овцев.
А теперь какие-то заявления про эксклюзивные права.
Может, другие люди недостаточно святые?...
В сотрудниках ничего особенного, все люди как люди, со своими достоинствами и недостатками. А сама организация была специально создана С.Рерихом для хранения и работы с Наследием. Вам мало этого?
А чем Вам не нравится то, что в залах МЦР будет коллекция?
Да ещё и новая.
...
А старую значит можно в запасники ради? Пусть общественность новый музей построит, его потом тоже можно захватить если он кому-то снова понравится? Нельзя создавать новый государственный музей, разрушая при этом действующий общественный музей. Это дискриминация общественных форм культуры.
Вы в самом деле считаете, что народу есть дело до того, какое ведомство формально распоряжается картинами?
Народу всё равно. Лишь бы картины были в доступе.
...
Народу не все равно. Не говорите от его имени, у вас нет такого права.
То Вы недовольны тем, что гос музей не делает выставки, а когда гос музей собрался выставиться - снова недовольны.
...
Вот в Манеже ГМВ собирается делать выставку Рерихов. Я поддерживаю.
Но ведь тут речь не о выставке, а самоуправстве и захвате общественного Музея и всех его коллекций. Это разве можно поддерживать?!
Кто больше всех за 10-20 лет раздал упрёков и обвинений? Не МЦР?
Кто Сферу обрушил?
Значит, это натура такая. Был бы повод шуметь.
...
А повод то был. И серьезный. Что ж вы огульно все беззакония против МЦР поддерживаете? Убеждены в своих "понятиях"? Почему я должен на них ориентироваться?
Усадьба собственность народа. Хочет даёт в аренду, а хочет забирает.
...
Пусть государство забирает в законном порядке, если есть основания (это не тоже самое "хочу-не хочу"). Но не грабить. Забираете? верните вложенное в Усадьбу. Есть у вас несколько миллиардов? Нет? Тогда ваши "хотения" держите при себе и соблюдайте свою часть арендного договора.
Во что надо народу.
А такие аргументы - просто повод УСТРАНИТЬ народ от демократии.
И это не только в картинах, а везде.
Типа народ дурак, и поэтому надо всё за него решать - какие картины решать, какие фильмы смотреть и т.д.
...
Что большинство хочет смотреть - те картины и выставить.
...
Искусство не должно опускаться до уровня общества.
Наоборот. Оно должно поднимать общество до своего уровня.
Это вы, например, Воронцову, Примакову, Карпову предложили бы идти гидами в гос.музей?А я знаю, кто оне?
...
Вы меня продолжаете удивлять. Вот знакомьтесь с легендами РД.
Воронцов Юрий Михайлович
Советский и российский дипломат, постоянный представитель России при ООН, Чрезвычайный и Полномочный Посол СССР и России в Индии, Франции, Афганистане и США. Член ЦК КПСС. Автор многочисленных публикаций на дипломатические темы, бывший президент Международного центра Рерихов.
Когда решался вопрос о получении наследия Рерихов из Индии, Ю.М. Воронцов занимал должность первого заместителя министра иностранных дел СССР. И если бы не его самоотверженные усилия, ни Музея, ни Международного Центра Рерихов просто бы не было. В возникших тогда сложных и драматичных обстоятельствах только его помощь дала возможность Л.В. Шапошниковой поехать в Индию и успешно довести до конца работу по возвращению в Россию наследия наших великих соотечественников, которое стало основой общественного Музея имени Н.К. Рериха. В списке его основателей по праву числится имя Юлия Михайловича Воронцова.Поэтому закономерным шагом стало избрание Ю.М. Воронцова президентом Международного Центра Рерихов в ноябре 1999 года. Юлий Михайлович Воронцов содействовал вступлению Международного Центра Рерихов в ассоциированные члены Департамента общественной информации при ООН. В 2000 году от имени МЦР он вручил Знамя Мира Генеральному секретарю ООН Кофи Аннану в его резиденции на Ленинских горах. Вместе с Генеральным директором Музея имени Н.К. Рериха Людмилой Васильевной Шапошниковой Юлий Михайлович добился того, что в 2004 году в Москве был создан Комитет по организации празднования юбилея С.Н. Рериха, и в ноябре того же года в Колонном зале Дома союзов состоялось торжественное заседание, посвященное 100-летию младшего сына Рерихов.
Примаков Евгений Максимович
Советский и российский политический и государственный деятель, председатель Правительства Российской Федерации, министр иностранных дел РФ, руководитель Центральной службы разведки СССР, директор Службы внешней разведки России, председатель Совета Союза Верховного Совета СССР. Е.М. Примаков много лет был связан с Центром-Музеем имени Н.К. Рериха, высоко оценивая значение многогранного наследия Рерихов, и по мере сил поддерживал музей в его культурно-просветительской деятельности. В 90-е годы, когда Е.М. Примаков возглавлял Службу внешней разведки, по его инициативе были обнародованы многие архивные документы, касающиеся семьи Рерихов. Эта информация помогла снять распространявшиеся недобросовестные домыслы о сотрудничестве Н.К. Рериха с советской разведкой.Е.М. Примаков принимал активное участие в работе научных конференций, проводимых в музее. В 1999 году он выступил на открытии юбилейной конференции, посвященной 125-летию со дня рождения Н.К. Рериха, 120-летию со дня рождения Е.И. Рерих и 95-летию со дня рождения С.Н. Рериха. Ему принадлежат слова о том, что «в мире больше не было аналогичной семьи, каждый из членов которой представлял бы собой огромную творческую, гениальную величину». В 2004 году Е.М. Примаков выступал на конференции, посвященной 100-летию со дня рождения Святослава Николаевича Рериха, а также принял участие в открытии скульптурной композиции, посвященной Ю.Н. Рериху и С.Н. Рериху. Он подчеркнул тогда, что одной из основных философских идей С.Н. Рериха была гармония между человеком и природой, Западом и Востоком, Россией и Индией, различными философиями и конфессиями.
Анатолий Евгеньевич Карпов. Советский и российский шахматист.
Президент Международной ассоциации фондов мира, многократный чемпион мира по шахматам, председатель Совета Попечителей общественного Музея общественного Музея Международного Центра Рерихов. Оказал большую поддержку в создании СФР, затем МЦР. Много раз публично поддерживал общественный Музей общественного Музея. Вот его видеообращение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FVXTr2U cG88M) к РД по текущей ситуации вокруг МЦР.
Значит, это неправильный закон, если не художник и не автор имеет право ограничивать доступ
...
Удивительно. А есть по-вашему правильный закон в связи с тем как ГМВ сейчас ограничил доступ к музею МЦР?
Владимир Чернявский
11.05.2017, 13:22
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.
Какова дата распада СССР?
Эвиза:"Neonila, мировоззрение человека нельзя поставить на колени!" Конечно. согласна.Но я же об этом не писала.... Уважаемые участники разговора о МЦР, просьба к вам внимательно читать сообщения друг-друга. а иначе получается мешанина.Кому- то, что-то показалось. а мы должны тратить на это время!
Neonila, а какой смысл Вы вкладывали, говоря, что Ваших оппонентов на колени поставят?
Можно поподробнее объяснить?
Есть тут и такие, цель которых заболтать тему.
Николай А., не надо всех несогласных с Вами обвинять, что тему забалтывают.
Надо было назвать тему "Новости из МЦР" и ставить только новости оттуда.
Все обсуждения новостей запретить.
Тогда бы Вы и Ваши единомышленники были довольны.
Николай А.
11.05.2017, 13:47
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.
Какова дата распада СССР?
Это не было одномоментным событием с конкретной датой. Это был процесс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0) растянувшийся на несколько месяцев.
Владимир Чернявский
11.05.2017, 13:54
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.
Какова дата распада СССР?
Это не было одномоментным событием с конкретной датой. Это был процесс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0) растянувшийся на несколько месяцев.
Итак, читаем по Вашей ссылке:
25 декабря 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям».
26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.
Видеообращение представителей общественности Украины В.Бак (г. Бахмут) и Н.Салиенко (г. Днепр) в защиту Общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов
https://www.facebook.com/groups/497009470507941/?multi_permalinks=672145606327659¬if_t=group_activity¬if_id=1494488926684633
Николай А.
11.05.2017, 14:05
Центр Рерихов подал апелляцию на решение о выселении его из здания в Москве
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170511/278543520.html#ixzz4gl9MGAeI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Farbitration%2F20170511%2F278543520.html%23ixzz4gl 9MGAeI)
Согласно картотеки (http://kad.arbitr.ru/Card/4c1d2717-494a-4e9d-b054-a612bf0f4c00)суда дата рассмотрения жалобы пока не определена.
Николай А.
11.05.2017, 14:12
Есть тут и такие, цель которых заболтать тему.
Николай А., не надо всех несогласных с Вами обвинять, что тему забалтывают.
...
А где я тут всех несогласных с этим обвинил? Не передергивайте!
Николай А.
11.05.2017, 14:39
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.
Какова дата распада СССР?
Это не было одномоментным событием с конкретной датой. Это был процесс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0) растянувшийся на несколько месяцев.
Итак, читаем по Вашей ссылке:
25 декабря 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям».
26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.
Ну и? Эта декларация одномоментно все решила? Многие процессы от этого распада были до этого момента, некоторые идут до сих пор.
Например, см. Хронологию принятия деклараций о суверенитетах союзными республиками (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D1%81%D1%83%D0%B2% D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0 %BE%D0%B2), так называемый "парад суверенитетов". Он шел в течение всего 1991 года.
Владимир Чернявский
11.05.2017, 17:12
И есть ли вообще в современной Конституции РФ такое понятие "собственность народа". Вы, наверно, вспомнили о Конституции СССР, там это было.
И Советский Фонд Рерихов создавался как раз при действующей Конституции СССР. И в его уставе как раз было написано (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=553338#post553338):
Фонд создан по инициативе общественности, прежде всего Советского фонда культуры и Советского фонда мира, и в соответствии с волей, выраженной в письме от 3 июля 1989 г., единственного владельца и хранителя многогранного наследия семьи Рерихов — Святослава Николаевича Рериха, передающего советскому народу это наследие.
Да, но Советский Союз распался, что вызвало множество последствий.
Какова дата распада СССР?
Это не было одномоментным событием с конкретной датой. Это был процесс (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1% D0%A1%D0%A0) растянувшийся на несколько месяцев.
Итак, читаем по Вашей ссылке:
25 декабря 1991 года президент СССР Михаил Горбачёв объявил о прекращении своей деятельности на этом посту «по принципиальным соображениям».
26 декабря Совет Республик Верховного Совета СССР принял декларацию о прекращении существования СССР в связи с образованием Содружества Независимых Государств.
Ну и? .
И это значит, что "множество последствий распада СССР" не связаны напрямую с закрытием СФР и созданием МЦР. Скорее корни этого процесса в отчете ревизионной комиссии и желании избавиться от членов организации - представителей государства.
Что касается "советского народа", то все права собственности СССР перешли к Российской Федерации. Выразителем воли и интересов народов России является российское государство.
[quote=Ллес;604688]Всё чудесатее и чудесатее...
Если не умеем сами содержать музейные вещи - тогда надо идти на поклон государству и передавать ему на хранение все экспонаты, и уже положиться на нормы государства в этом деле.
Другое дело, что можно и нужно влиять на эти нормы через общественность и гражданское общество опять же.
А если хотим всё сами решать - тогда и материальные вопросы с содержанием надо решать самостоятельно.
Но если музей в само деле общественный, то это означает не только то, что он "для обчиства", но и то, что каждый гражданин общества имеет право на свободный доступ к экспонатам.
И сами разговоры о СОБСТВЕННОСТИ МЦР на картины и архив, а главное - сами разговоры мцр-овцев про то, что именно они и только они имеют право решать, что когда выставлять и как распоряжаться наследием
это означает то, что МЦР НЕ является общественным музеем.
quote]
ГМВ-овцы пусть занимаются музеем Востока, а уж общественная организация МЦР сама разберется,как ей работать!!! Это Вам по поводу вашего резкого заявления в адрес МЦР!Не Вы создавали эту организацию и не Вам судить....
А теперь я бы хотела привести слова из доклада юриста-международника из Болгарии Марги Куцаровой; "
Следует отметить, что в тех странах, где уже есть долгий опыт работы и развития общественных музеев, существует законодательство и соответствующая ему устойчивая практика, выражающаяся в том, что общественные музеи получают поддержку со стороны государства. Во-первых, почти всегда они получают очень значительные налоговые облегчения, поскольку музеи работают на благо общества. Во-вторых, общественные музеи могут получать от государства гранты или иное финансирование на пополнение своих музейных фондов. Кроме того, часто они получают финансирование от государства на разных уровнях (центральном, региональном или муниципальном) в рамках программ, имеющих образовательные, научные или культурные цели. Общественные музеи получают и административную и методологическую помощь. Практика финансовой и административной помощи, конечно, очень разнится, имея в виду существенные отличия между странами Западной Европы и США. Несмотря на эти отличия, можно с уверенностью сказать, что общественные музеи всегда являются частью целостной политики и стратегии государства в области культуры."
Русский язык прекрасен и стоит ли так " выламывать" его, как делает это на форуме Ллес. Уважайте людей, с которыми вступили в дискуссию!
Что касается "советского народа", то все права собственности СССР перешли к Российской Федерации.
Опять передергивание.
Не ВСЕ права собственности, а только права ГОСУДАРСТВЕННОЙ собственности. Ни личная, ни общественная собственность в эти права не входит.
В Соглашении о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 г. государства - участники СНГ решили вопрос о правопреемстве в отношении договоров СССР, государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов СССР следующим образом. Во-первых, они гарантировали выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего СССР, причем почти все государства согласились, чтобы членство СССР в ООН было продолжено Российской Федерацией.http://lib.sale/mejdunarodnoe-pravo-besplatno/pravopreemstvo-svyazi-prekrascheniem.html
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.