Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
V. Георгий
29.11.2017, 16:53
Начался лихорадочный поиск средств и «утруска» расходов проекта. В результате в программе выставки было урезано все, что можно и в Нью-Йорк от МЦР смог полететь только Стеценко и еще два человека. К тому же уже на самой выставке «непредвиденно» пришлось организовывать фуршет на 100 персон с официантами, что у организаторов начисто вычистило всю имеющуюся наличность.
В этом и состоит секрет крайней скромности руководителя МЦР в Нью-Йорке, которая так поразила нашего нью-йоркского участника форума.
Это лишь доказывает уровень посетителей мероприятия ООН, а не работу МЦР. Для пережевывания и усвоения идей Н.К. Рериха должен был быть организован фуршет . Там так принято кушать "бутерброд" из духовной начинки и материальных хлебов.
Немного печально официантами лебезить перед жующими убожествами, чтобы они вслушивались как "космические корабли бороздят просторы Вселенной". Но без бутербродов культура сейчас мало кому нужна. Накормили фуршетом обласкали слух "космосами" и на том спасибо. Испачканные жратвой идеи Рериха, все равно остаются истинными.
Владимир Чернявский
29.11.2017, 17:15
Начался лихорадочный поиск средств и «утруска» расходов проекта. В результате в программе выставки было урезано все, что можно и в Нью-Йорк от МЦР смог полететь только Стеценко и еще два человека. К тому же уже на самой выставке «непредвиденно» пришлось организовывать фуршет на 100 персон с официантами, что у организаторов начисто вычистило всю имеющуюся наличность.
В этом и состоит секрет крайней скромности руководителя МЦР в Нью-Йорке, которая так поразила нашего нью-йоркского участника форума.
Это лишь доказывает уровень посетителей мероприятия ООН, а не работу МЦР. Для пережевывания и усвоения идей Н.К. Рериха должен был быть организован фуршет . Там так принято кушать "бутерброд" из духовной начинки и материальных хлебов...
Я же не спорю. Речь, ведь о другом. О причинах скромности. Что касается фуршетов, то о них разговор был где-то здесь (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=619724#post619724).
Я думаю, что разговор о фуршетах ещё ждёт нас впереди.
Потому что всё больше вскрывается фактов и люди наконец-то стали рассказывать правду.
Помню, когда провожали на заслуженный отдых Румянцеву Ольгу Владимировну и заодно поздравляли её с днём рождения, то люди первый и последний раз попили чай в зале с картинами.
Сколько же было крику на том же Адаманте.
Человек столько лет жизни отдал музею.
Интересно, что будут говорить крикуны, когда будут факты представлены, что под картинами в МЦР не только чаи распивали.
В глаза бы им посмотреть.
paritratar
29.11.2017, 17:58
Люди справедливо получают вознаграждение за свой труд. Одни отрабатывают иностранные гранты, другие трудятся за государственный счёт, третьи зарабатывают предпринимательской деятельностью и т.д. Свободный выбор.
Рериховское сообщество в свете происходящих событий справедливо радеет и волнуется за судьбу Рериховского Наследия. Реорганизация дело сложное. Можно умудриться повторить ошибки прошлого. Можно постараться последние преодолеть и создать честную и прозрачную организацию.
Как говорил С.Н. Рерих: все зависит только от нас! Итак, что же действительно делает Рериховское сообщество сейчас для Рериховского Наследия?
элис, а Вы незаинтересованное лицо?
Я заинтересована в истинных просветителях. Но это явно не господин Избачков и иже с ними
Владимир Чернявский
29.11.2017, 18:53
...Интересно, что будут говорить крикуны, когда будут факты представлены, что под картинами в МЦР не только чаи распивали...
Об этом, как свидетель, давно уже писал Зорин (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=602472&postcount=4114). Кстати, из последнего, у свидетелей можно, к примеру, поинтересоваться, в каких залах музея накрывали столы для поминок по Л.В.Шапошниковой.
V. Георгий
29.11.2017, 19:35
...Интересно, что будут говорить крикуны, когда будут факты представлены, что под картинами в МЦР не только чаи распивали...
Об этом, как свидетель, давно уже писал Зорин (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=602472&postcount=4114). Кстати, из последнего, у свидетелей можно, к примеру, поинтересоваться, в каких залах музея накрывали столы для поминок по Л.В.Шапошниковой.
Вы специально провоцируете людей на предательское разглашение незначительных ошибок и заблуждений. Приглашаете людей пойти путем Зорина и выносить сор из избы на радость враждебным силам.
Проблема поминок Шапошниковой, где бы они не проходили, в ресторане или в музее, с алкоголем или с газировкой, не может опорочить десятилетия служения работников МЦР мировой культуре.
paritratar
29.11.2017, 19:50
Одно дело обычный светский фуршет в ресторане согласно протоколу. И другое дело фуршет в храме искусств - Музее.
Фуршет - есть обычное и нормальное мероприятие, принятое у всех нормальных и обычных людей для неформальной беседы и т.д. Работники культуры и науки будут оставаться работниками культуры и науки и на фуршете и где бы то ни было.
Владимир Чернявский
29.11.2017, 19:51
...Интересно, что будут говорить крикуны, когда будут факты представлены, что под картинами в МЦР не только чаи распивали...
Об этом, как свидетель, давно уже писал Зорин (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=602472&postcount=4114). Кстати, из последнего, у свидетелей можно, к примеру, поинтересоваться, в каких залах музея накрывали столы для поминок по Л.В.Шапошниковой.
Вы специально провоцируете людей на предательское разглашение незначительных ошибок и заблуждений. Приглашаете людей пойти путем Зорина и выносить сор из избы на радость враждебным силам.
Я всего лишь пытаюсь донести реальные факты, что бы люди смогли сами разобраться, что же произошло с МЦР, а не прятаться за напудренными масками сладких мифов. Правда очищает.
Это важно, для осмысления дальнейших путей развития Рериховского движения. Хотя бы для того, что бы не повторять прошлых ошибок.
А тема фуршетов действительно незначительна и она отнюдь не главная в моем тексте.
элис, а Вы незаинтересованное лицо?
Я заинтересована в истинных просветителях. Но это явно не господин Избачков и иже с ними
элис, а кто истинные просветители для Вас? Просветите, пожалуйста.
V. Георгий
29.11.2017, 23:02
Я всего лишь пытаюсь донести реальные факты, что бы люди смогли сами разобраться, что же произошло с МЦР, а не прятаться за напудренными масками сладких мифов. Правда очищает.
Это важно, для осмысления дальнейших путей развития Рериховского движения. Хотя бы для того, что бы не повторять прошлых ошибок.
Для того чтобы не повторять главной ошибки!!! необходимо впустить инакомыслие и сделать это нормой внутренних правил в НРК. Приютить в НРК, мнение МЦР и считаться с ним. Не следовать слепо, а считаться, согласуя действия как с дорогим членом семьи.
Без впускания инакомыслия все благие намерения НРК это фанатизм, но только вид с изнанки. Инакомыслие обнажает в людях силы единения или обособления. Служит проверкой на вшивость фанатизма и изуверства
paritratar
29.11.2017, 23:18
Оная организация становится все больше и больше блудным сыном для Рериховского Наследия. Все имел у отца, но своей волей решил жить и пусть пожинает свою карму. Возможно, опомнится.
Слушать блудного сына, который обиделся сам на себя? Который к отцу (Рериховскому Наследию и Идеям Рериха) не возвращается? Мнит свои идеи и руководствуется своей волей. Когда блудный сын образумется, станет скромнее, осознает своё место, карму, волю, ответственность и т.д.; когда вернётся в лоно отца (Держава Рериха). Когда покается, что значит загладит свои вины Долговременными Делами, сопостовимыми с вредом нанесённым. Именно тогда и только тогда сына отец примет как родного и возликует и возрадуется. Ведь сын был мёртв столько лет и ожил! Дай Бог!
V. Георгий, а как насчёт впускания инакомыслия в МЦР и сделать это нормой внутренних правил?
Давайте Ваши слова переставим:
Приютить в МЦР мнение ГМР и считаться с ним. Не следовать слепо, а считаться, согласуя действия как с дорогим членом семьи.
Без впускания инакомыслия все благие намерения МЦР это фанатизм, но только вид с изнанки. Инакомыслие обнажает в людях силы единения или обособления. Служит проверкой на вшивость фанатизма и изуверства.
Как Вы думаете?
элис, а кто истинные просветители для Вас? .
Те, кто несут Свет. А не "обс"
Для того чтобы не повторять главной ошибки!!! необходимо впустить инакомыслие и сделать это нормой внутренних правил в НРК. Приютить в НРК, мнение МЦР и считаться с ним. Не следовать слепо, а считаться, согласуя действия как с дорогим членом семьи.
Без впускания инакомыслия все благие намерения НРК это фанатизм, но только вид с изнанки. Инакомыслие обнажает в людях силы единения или обособления. Служит проверкой на вшивость фанатизма и изуверства
А как вы это себе представляете практически, общие слова о единении нуждаются в конкретике. Есть какие-то вменяемые кандидатуры из МЦР, которые способны спокойно разговаривать и кого потом не назовут предателями-коллаборционистами в МЦР?
В НРК и около работают профессиональные дипломаты и это хорошо заметно по поведению и лексике. Во время конференции 6-8 октября об МЦР отзывались спокойно, вспоминали заслуги, высказываний в стиле "Адаманта" не слышал.
Дежурящим за забором даже принесли просфоры в День Сергия, но это не было отражено в дневнике на "Адаманте", как очень неудобный факт, говорящий о готовности к сотрудничеству. Гораздо проще расчеловечивать сотрудников ГМР, НРК и др. ради доведения своей паствы до исступления, т.к. иными способами невозможно долго поддерживать черный огонь.
Сотрудничество - явление двухстороннее, с некоторыми невозможно сотрудничать, стоит это признать. Нельзя соединять несоединимое. Сначала в МЦР должны прийти в руководство другие люди, которые будут нацелены на нормальное взаимодействие с НРК и другими рериховцами.
элис, а кто истинные просветители для Вас? .
Те, кто несут Свет. А не "обс"
элис, так не "обс", а документы и факты приводят. Даже не очень любимый Вами Избачков показывает документы.
И если не всё здесь ещё выставлено, так это потому, что следствие работает и не всё можно пока оглашать.
элис, так не "обс", а документы и факты приводят.
Это и не нравится проМЦР-овской публике. Поэтому отрицают всё неприятное под внутренним предлогом, что проходят испытание крепости веры.
V. Георгий
30.11.2017, 13:36
V. Георгий, а как насчёт впускания инакомыслия в МЦР и сделать это нормой внутренних правил?
Давайте Ваши слова переставим:
Приютить в МЦР мнение ГМР и считаться с ним. Не следовать слепо, а считаться, согласуя действия как с дорогим членом семьи.
Без впускания инакомыслия все благие намерения МЦР это фанатизм, но только вид с изнанки. Инакомыслие обнажает в людях силы единения или обособления. Служит проверкой на вшивость фанатизма и изуверства.
Как Вы думаете?
Нечего равняться на чужие недостатки. Чужие ошибки как раз для того, чтобы их не повторять.
V. Георгий
30.11.2017, 13:45
Для того чтобы не повторять главной ошибки!!! необходимо впустить инакомыслие и сделать это нормой внутренних правил в НРК. Приютить в НРК, мнение МЦР и считаться с ним. Не следовать слепо, а считаться, согласуя действия как с дорогим членом семьи.
Без впускания инакомыслия все благие намерения НРК это фанатизм, но только вид с изнанки. Инакомыслие обнажает в людях силы единения или обособления. Служит проверкой на вшивость фанатизма и изуверства
А как вы это себе представляете практически, общие слова о единении нуждаются в конкретике. Есть какие-то вменяемые кандидатуры из МЦР, которые способны спокойно разговаривать и кого потом не назовут предателями-коллаборционистами в МЦР?
В НРК и около работают профессиональные дипломаты и это хорошо заметно по поведению и лексике. Во время конференции 6-8 октября об МЦР отзывались спокойно, вспоминали заслуги, высказываний в стиле "Адаманта" не слышал.
Дежурящим за забором даже принесли просфоры в День Сергия, но это не было отражено в дневнике на "Адаманте", как очень неудобный факт, говорящий о готовности к сотрудничеству. Гораздо проще расчеловечивать сотрудников ГМР, НРК и др. ради доведения своей паствы до исступления, т.к. иными способами невозможно долго поддерживать черный огонь.
Сотрудничество - явление двухстороннее, с некоторыми невозможно сотрудничать, стоит это признать. Нельзя соединять несоединимое. Сначала в МЦР должны прийти в руководство другие люди, которые будут нацелены на нормальное взаимодействие с НРК и другими рериховцами.
Я вижу сотрудничество по формуле «кто не против Учителей то за нас».
Для этого нужно произвести разделение сердцем по уровню иерархичности. УЧИТЕЛЯМИ назвать Тех, кто дает и передает самостоятельное Учение (самодостаточное знание для преображения), УЧЕНИКАМИ тех кто возвещает важные дополнения к Учению, передает грани Мудрости. Все остальные чтимые последователи -- ТОТЕМЫ, за которые некоторым сознаниям хочется подержаться и придерживаться близости к ним для самоуспокоения.
Творчество тотемов характеризуется тем, что их отсутствие в деле преображения человека можно и не заметить, «не велика потеря». Про себя учителем каждый может считать кого-угодно, хоть Далай ламу или его тапочки. Но тащить творчество вдохновленных направлением Нью-Эйдж (в том числе Теософией и Ж.Э.) поэтов и сказителей под нос остальным должно быть строго настрого запрещено. Почитатели «тотемов» могут погружаться в специализацию организовывать кружки от рудзитисовцев до лосюковцев и так до бесконечности. Но перед этой фанатичной специализацией нужен заградительный барьер, который запрещал бы им притаскивать и воздвигать свои «тотемы» на алтарь храма человеческого (т.е. навязчиво совать его в сердце другого рериховца). Гладь тотем дома, чти наедине, но не носись с ним как с дубиной и не заставляй остальных целовать эту дубину .
Нас объединяют Учителя и разъединяют тотемы ! Все долбания из-за идолов-тотемов, в которых одним мерещится бог, а другим "буратино" выструганное из полена !
Нас объединяют Учителя и разъединяют тотемы ! Все долбания из-за идолов-тотемов, в которых одним мерещится бог, а другим "буратино" выструганное из полена !
РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема" (в вашей терминологии).
Пока последователи МЦР не признали ошибочность такого поведения, т.е. продолжается прежняя линия, которая уводит от сотрудничества.
V. Георгий
30.11.2017, 14:13
Нас объединяют Учителя и разъединяют тотемы ! Все долбания из-за идолов-тотемов, в которых одним мерещится бог, а другим "буратино" выструганное из полена !
РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема" (в вашей терминологии).
Пока последователи МЦР не признали ошибочность такого поведения, т.е. продолжается прежняя линия, которая уводит от сотрудничества.
Михаил, Вы тоже любитель поразмахивать тотемом СибРо перед носом других. Поэтому не будем тыкать пальцем в чужие тотемы.
Лучше единовременно прийти к правилам хорошего тона, и не тыкать прошлым. Не задевать любителей причаститься светом от идола, по крайней мере не упоминать поименно тотемы Рериховского движения. Достаточно понимать слабость, которую испытывает к "дереву" фанатизм и простить ему это временное одеревенение сознания.
элис, а кто истинные просветители для Вас? .
Те, кто несут Свет. А не "обс"
элис, так не "обс", а документы и факты приводят. Даже не очень любимый Вами Избачков показывает документы.
И если не всё здесь ещё выставлено, так это потому, что следствие работает и не всё можно пока оглашать.
Свет, который несут истинные просветители,учение называет их Подвижниками, космического порядка. Надземные меры не совпадают с мерами земными.Рассудок не может усмотреть внутреннюю связь многих событий и основу по существу. Избачкова просто жаль, как любого другого, кто поглощен разрушением.
элис, так не "обс", а документы и факты приводят.
Это и не нравится проМЦР-овской публике. Поэтому отрицают всё неприятное под внутренним предлогом, что проходят испытание крепости веры.
Не стоит обобщать, каждый индивидуален. Полагаю, не принимается биологическая безнравственность, которая по определению не может служить добру.
paritratar
30.11.2017, 15:43
Но тащить творчество вдохновленных направлением Нью-Эйдж (в том числе Теософией и Ж.Э.) поэтов и сказителей под нос остальным должно быть строго настрого запрещено.
Что ж вам так нью*эйдж не приглянулся?:) Для молодёжи он более привлекателен сейчас, чем Идеи Рерихов в замшелом и извращенном понимании и применении некоторых представителей РД. Молодое покаление сейчас действительно мало представлено в РД. Всё это следствие вот именно такого ограниченного понимания Океана Учения и запретительной психологии всего непонятного и непонятного. Не поняли - разберитесь. Постарайтесь больше знать. Проведите научную, философскую, культурологическую и тд экспертизу тех или иных источников.
Владимир Чернявский
30.11.2017, 15:50
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным ;)
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.
P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
V. Георгий
30.11.2017, 16:26
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным ;)
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.
P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? :) Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом. Чтоб не заиметь на руки такой компромат из рук третьей стороны, которой имидж МЦР до фонаря ... . Короче, по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ!
Владимир Чернявский
30.11.2017, 16:47
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным ;)
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.
P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? :) Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом...
Письменно. Есть конкретное официальное письмо с конкретными реквизитами. Это письмо есть в делопроизводстве МЦР. Уверен, что в свое время оно станет достоянием общественности.
Полагаю, не принимается биологическая безнравственность, которая по определению не может служить добру.
Дайте определение биологической безнравственности (т.е. "на уровне ДНК") и кто конкретно ей обладает, в вашем понимании.
Михаил, Вы тоже любитель поразмахивать тотемом СибРо перед носом других.
Вы, кстати, так и не ответили на вопрос в моём предыдущем сообщении 10515 насчет наличия людей в МЦР, с которыми можно нормально общаться и их потом не назовут предателями. Иначе как можно налаживать единение? Видимо, таких нет, поэтому вы решили перейти на мою личность, причем без доказательств.
Лучше единовременно прийти к правилам хорошего тона, и не тыкать прошлым.
Предлагаете забыть и простить МЦР, а МЦР пусть ведет себя по-прежнему или вы предлагаете какой-то другой вариант?
Не задевать любителей причаститься светом от идола, по крайней мере не упоминать поименно тотемы Рериховского движения.
Ошибки должны быть проанализированы и поняты (без чрезмерного копания, конечно, но и без заметания под ковёр) , только тогда можно двинуться дальше. А пока я не вижу признаков такого осознания кроме совсем единичных. Поэтому приходится иногда "тыкать прошлым".
Достаточно понимать слабость, которую испытывает к "дереву" фанатизм и простить ему это временное одеревенение сознания.
Прощение не значит попустительство. Некоторые фанатики способны быстро уничтожить всё, не вмещающееся в их сознание, поэтому их надо как-то ограничивать.
V. Георгий
30.11.2017, 19:28
Предлагаете забыть и простить МЦР, а МЦР пусть ведет себя по-прежнему или вы предлагаете какой-то другой вариант?
Мое предложение – начать с чистого листа. Для этого четко понять, что
Первое – монада МЦР-НРК (как выражение одной из космических линий силы в двух аспектах) едина, неистребима и обречена на борьбу в себе с переменным успехом! Как борьба и переплетание ветвей мистицизма и гностицизма в любой конфессии. Это понимание лишает антагонизма и желания уничтожить противоположное под корень. Война переходит в борьбу без добивания и по правилам.
Второе – признать критерием мистического помутнения разума - поклонение ученика какому-либо «тотему», т.е. чтимому за общественный вклад деятелю (рериховцу или теософу), чье творчество ретроспективно (на базе уже данного Учения) и не имеет набора высших откровений достаточных для отдельного законченного Учения и следовательно - для звания пророка.
Третье – признать фанатизмом, лишенным духовной соизмеримости и чувства красоты публичное возведение группой почитателей своего тотема-идола-кумира на уровень Учителя-Пророка-Иерарха.
Все три пункта и есть ошибки, а лучше сказать просчеты и ротозейство всего РД, которые надо проанализировать и не попустительствовать впредь главной слабости мистической ветви РД: слепой вере в собственную святость и непогрешимость.
Святош с непомерными амбициями надо всегда "бить аккуратно, но сильно" нисколько не смущаясь их высокотональным визгом. :D
Мессы с золоченными идолами на пепелищах библиотек и книг - их профессиональное кредо. Об этом никогда не стоит забывать людям Гнозиса.
Мое предложение – начать с чистого листа. Для этого четко понять, что
Первое – монада МЦР-НРК (как выражение одной из космических линий силы в двух аспектах) едина, неистребима и обречена на борьбу в себе с переменным успехом! Как борьба и переплетание ветвей мистицизма и гностицизма в любой конфессии. Это понимание лишает антагонизма и желания уничтожить противоположное под корень. Война переходит в борьбу без добивания и по правилам..
Не касаясь верности данного представления о единстве НРК и МЦР на монадическом уровне интересно, как же вы собираетесь добиться понимания данной идеи людьми?
Второе – признать критерием мистического помутнения разума - поклонение ученика какому-либо «тотему», т.е. чтимому за общественный вклад деятелю (рериховцу или теософу), чье творчество ретроспективно (на базе уже данного Учения) и не имеет набора высших откровений достаточных для отдельного законченного Учения и следовательно - для звания пророка.
Это всё на уровне деклараций, какие делают наши депутаты типа недавних от Милонова про соцсети и Интернет: запретить то, обязать это. Вопрос, кто будет различать где тотем, а где не тотем, где поклонение, а где почитание, кто будет давать оценку творчеству, насколько оно ретроспективно и т.д.?
Третье – признать фанатизмом, лишенным духовной соизмеримости и чувства красоты публичное возведение группой почитателей своего тотема-идола-кумира на уровень Учителя-Пророка-Иерарха.
Ну признают что это плохо, согласятся с вами и что? Истинно великие не болеют манией величия :p Вам скажут, что данный человек не кумир, не идол, не лжепророк, а Иерарх и в некоторых случаях так и будет. Ведь не хотите же вы сказать, что Иерархов вообще нет и не может быть? А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Все три пункта и есть ошибки, а лучше сказать просчеты и ротозейство всего РД, которые надо проанализировать и не попустительствовать впредь главной слабости мистической ветви РД: слепой вере в собственную святость и непогрешимость.
У людей есть 2 склонности, по словам психологов: создавать кумиров и поклоняться им, а уж верят в свою непогрешимость ... Одними декларациями на уровне "давайте уберем всех плохих и заменим хорошими" ничего не изменить. Кто будет всё это отслеживать? Только настоящие Иерархи (вот они и появились в вашей концепции и их нужно много) или те, кто будут называть себя ими и как вы (или кто?) будете их проверять, если словесно они будут соответствовать. ;)
Святош с непомерными амбициями надо всегда "бить аккуратно, но сильно" нисколько не смущаясь их высокотональным визгом. :D
Ага, расстрелять их всех как бешеных собак. :p
Под такое определение могут попадать и те, кто такими покажутся в глазах тех, кто предпочитают анархию. Ведь те, кто ниже по Иерархической цепи редко могут адекватно оценить тех, кто выше. Для этого надо чувствовать сердцем.
Мессы с золоченными идолами на пепелищах библиотек и книг - их профессиональное кредо. Об этом никогда не стоит забывать людям Гнозиса
Свергать и громить прежних кумиров - тоже одно из любимых занятий некоторых людей, например тех, кто хотят занять место прежних кумиров, используя демагогические лозунги для разжигания толпы. :)
Это так, размышления перед сном. ;-)
V. Георгий
30.11.2017, 20:18
Михаил, Вам на сон грядущий ;)
Нет ничего страшнее "деклараций" "лозунгов" и "демагогий" их боятся что ангелы, что черти. Учение, к вашему спокойному сну, состоит сплошь из схожих определительных. ;)
V. Георгий
30.11.2017, 20:23
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину.
Желаю Вам заснуть не ворочаясь :)
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину.
Желаю Вам заснуть не ворочаясь :)
Спасибо за пожелание, но насчет штампа ошибочка таки у вас.
Идти против Иерарха, да еще подбивать на это других - это верный способ самоубийства. В каких-то случаях всё м.б. не так страшно в зависимости от побуждений и того, разобрался ли человек в конце-концов, но всё же не без ненужных в общем-то последствий. Свобода воли уважается, но у всего есть предел, как в том анекдоте "а за это можно и партбилет на стол".
В вашей концепции нет ответа на вопрос, кто будет во всем разбираться, выносить суждения о людях и явлениях.
V. Георгий
30.11.2017, 20:40
А если вы пойдете против настоящего Иерарха, то тем самым пойдете и против Учителя, давшего Учение со всеми последствиями для кармы.
Типичный штамп и ошибка! Небольшой намек - отношение Вивекананды к Е.П.Б., или Н.К. к Ленину.
Желаю Вам заснуть не ворочаясь :)
Спасибо за пожелание, но насчет штампа ошибочка таки у вас.
Идти против Иерарха, да еще подбивать на это других - это верный способ самоубийства. В каких-то случаях всё м.б. не так страшно в зависимости от побуждений и того, разобрался ли человек в конце-концов, но всё же не без ненужных в общем-то последствий. Свобода воли уважается, но у всего есть предел, как в том анекдоте "а за это можно и партбилет на стол".
В вашей концепции нет ответа на вопрос, кто будет во всем разбираться, выносить суждения о людях и явлениях.
Вы еще тут! Ярый возжелатель результатов :)
Утро вечера мудренее :)
Владимир Чернявский
01.12.2017, 16:30
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов.
Потому что я основываю свои суждения не на публикациях с сайта МЦР, а на реальны документах, которые держал в руках.
А можно немного конкретики о залоге картин в счет налогового штрафа? А то обвинения В.А. Стеценко огульными выглядят. Деньги на уплату штрафа и на годовое содержание организации появились в октябре от Булочника. По информации от сотрудников МЦР - это в очередной раз дар мецената без условий. А картины под залог возврата суммы похож на Ваш вымысел.
Тем не менее, налоговый штраф до сих пор не выплачен, производство не прекращено (на прошлой неделе было очередное заседание суда) и в настоящее время счета МЦР находятся под арестом. Что касается письма Стеценко с предложением залога, то не могу его предъявить без юридического риска, но история такая штука - все тайное становится явным ;)
Я не просил приводить все письмо. Достаточно выдержек из него, чтобы понять о чем были предложения Стеценко.
Если кратко, то Стеценко просил налоговые органы не арестовывать счет МЦР и в качестве обеспечительной меры предлагал в залог две картины Н.К.Рериха: "Выступление в поход" и "Монгольский Цам". Учитывая, что в случае не погашения долга, картины могли уйти с аукциона, денег с их продажи хватило бы на погашения долга.
P.S. Кстати, Вы можете об этом поинтересоваться у Вашего источника в МЦР, ко мне эта информация также поступила оттуда.
Стеценко делал предложение залога картинами письменно? Или ухо "источника" подслушало разговор один на один? :) Если письменно просил налоговые органы, то копия этой бумаги была бы давно выкуплена и вытянута у налогового инспектора любым возможным способом...
Письменно. Есть конкретное официальное письмо с конкретными реквизитами. Это письмо есть в делопроизводстве МЦР. Уверен, что в свое время оно станет достоянием общественности.
Вот, кстати, подтверждение (прислали ссылку):
Центр Рерихов пытался заложить государству самые дорогие картины, оказавшиеся подделками
Как стало известно редакции РЕН ТВ, Центр Рерихов пытался передать в залог самые дорогие работы Николая Рериха для исполнения своих налоговых обязательств перед государством.
Ранее на этой неделе сообщалось, что среди произведений кисти Николая Рериха, переданных в Центр Рерихов женой экс-главы правления "Мастер-банка" Бориса Булочника, оказались работы, в подлинности которых усомнились эксперты. Поддельные, по мнению государственных экспертов, экспонаты почти 15 лет хранились в музее Международного центра Рерихов - общественной организации, позиционирующей себя правопреемником и истинным обладателем имущества творца. Однако чиновники Министерства культуры считают иначе - у них на руках заключение независимых экспертов по некоему завещанию Святослава Рериха, сына художника. В документе говорится: подпись, скорее всего, поддельная, и, вероятно, никто не передавал великое наследие в пользование Международного центра Рерихов.
В августе этого года по итогам налоговой проверки за период с 2013 по 2015 годы Центр Рерихов привлекли к ответственности за налоговое правонарушение, в результате которого государству был нанесен ущерб на сумму около 60 миллионов рублей. Причина правонарушения заключалась в неотражении Центром Рерихов в бухгалтерском учете многомиллионных даров Бориса Булочника, являвшегося также членом правления Центра Рерихов. Уточним, что в настоящее время Булочник находится в международном розыске и, по некоторым данным, скрывается сейчас в Лондоне. Кроме того, картины не заявлялись Центром Рерихов ко включению в состав Музейного фонда.
Только в начале прошлого года по итогам прокурорской проверки и по требованию российского Минкульта Центр Рерихов начал проведение процедуры по включению картин в состав Музейного фонда, однако не предоставил в Министерство полагающийся комплект документов, подтверждающий права Центра Рерихов на картины.
В октябре 2017 года счета Центра Рерихов были заморожены, так как организация так и не уплатила государству налоговую недоимку. После этого Центр Рерихов обратился в налоговые органы с просьбой разморозить счета и предложил в залог два произведения Николая Рериха из своего собрания "Выступление в поход" и "Монгольский Тсам".
Однако неоднозначность этого шага выражается в том, что озвученные работы проходят как вещдоки по уголовному делу в связи с преднамеренным банкротством "Мастер-банка" и были изъяты органами следствия из Центра Рерихов весной 2017 года. Картины из Международного центра Рерихов изъяли еще в марте в рамках следствия по делу "Мастер-банка" и его бывшего главы Бориса Булочника. Когда кредитная организация обанкротилась, а мецената объявили в розыск, сотрудников МЦР заставили покинуть музей.
Сейчас следователям предстоит выяснить: поддельные картины передали в МЦР специально или же по неведению.
http://ren.tv/novosti/2017-12-01/centr-rerihov-pytalsya-zalozhit-gosudarstvu-samye-dorogie-kartiny-okazavshiesyaВ материале так же есть новостной ролик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fren.tv%2Fplayer%2 F251762), где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года, а так же идет речь о реставрации, которую не так давно обсуждали (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=625924#post625924).
Вот говорят, что РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема".
Не так много времени прошло с тех пор, как читала, что тут на форуме одно время Пузиков упрашивал ЛВШ в сотрудничестве. Также и раньше кто-то жаловался, что их инициативу не поддержали.
Так как же понять читающим, что всё таки сделали эти злодеи: что-то жёстко навязывали или ускользали от сотрудничества? На мой взгляд, это... не одно и то же.
Кроме того, представляется совершенно естественным, что при нынешнем уровне развития сознания, не сможет быть единства в РД. Не сможет человек наступить на свою совесть ради исполнения воли первого встречного-поперечного. Даже при желании не имеет столько времени и сил на всё. Так было, есть и будет. Значит, надо привыкать, что всё то, с чем столкнулись злодеи в своей деятельности, придёт и к тем, кто их сверг.
Всё происходящее уже было в случае других Учений, когда их стали представлять люди, не ориентированные на соединение со своим духом и прошедшие слишком мало по Пути или вообще на него не ставшие. Так что нет смысла упрекать (мягко сказано, конечно). Придётся признать: забудьте про единение. Оно не для всех подряд.
Что касается Иерархов среди РД... Так где вы видели таких, кто искал бы исполнения Высшей Воли? Тщательно следила за мыслями высказываемыми тут на форуме. Большая часть и не задумывается о ней, другие считают, что она в принципе не известна и потому будем делать, что хотим. Третьи думают, что их сны её представляют, четвёртые... и т.д. Что сказать? Всё это разве может называться РД?
V. Георгий
01.12.2017, 20:46
Вот говорят, что РД разъединило жесткое навязывание всем ЛВШ/МЦР в виде единственного и при этом обязательного для всех "тотема".
Не так много времени прошло с тех пор, как читала, что тут на форуме одно время Пузиков упрашивал ЛВШ в сотрудничестве. Также и раньше кто-то жаловался, что их инициативу не поддержали.
Так как же понять читающим, что всё таки сделали эти злодеи: что-то жёстко навязывали или ускользали от сотрудничества? На мой взгляд, это... не одно и то же.
"Ускользание" - это пассивное ведение борьбы в форме пренебрежения и спеси. Обдать холодом презрения всем своим видом покусившегося наглеца. Этот скрытный холодный прием ничем не лучше открытого грубого противостояния.
Не сможет человек наступить на свою совесть ради исполнения воли первого встречного-поперечного. Даже при желании не имеет столько времени и сил на всё.
Перевожу на мужской понятный язык: всякий шатающийся рерихнутый сброд съезжался в первопрестольную со своими идиотскими прожектами сотрудничества. Их обдавали холодом презрения, пока не накопилась критическая масса "встречных-поперечных", которые покусились на центр и снесли старый чопорный мир до основания и пробуют строить свои новый на обломках старого.
Значит, надо привыкать, что всё то, с чем столкнулись злодеи в своей деятельности, придёт и к тем, кто их сверг.
Все к этому готовы с самого начала свержения. Женской природе трудно понять что есть люди, утверждающие линию Духа. Они живут в ценностной системе самозабвения, где «адреналин» это ВСЕ, а Карма НИЧТО! В ней принято "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!" Это жизненное накопление бесстрашия в триаде высших ценностей! Мать-природа любит таких сыновей, независимо от того горячие они или холодные.
Придётся признать: забудьте про единение. Оно не для всех подряд.
А борьба и единство противоположностей? Не слышали? Или нравится только единение?
Что касается Иерархов среди РД... Так где вы видели таких, кто искал бы исполнения Высшей Воли?
Проблема изначально не в иерархах, а в трусоватых "Папах Карло", которые на этапе угасания решают состругать себе "буратину", т.е. сотворить охранный тотем для пропуска в высшие миры. Неисправимые горе-любители блата и протекции. :)
Владимир Чернявский
01.12.2017, 21:25
По Мастер-банку уже завершились два судебных процесса. Один в 2016, другой в 2017 году (и, кстати, Булочник заочно арестован тоже по решению суда):
Вчера Замоскворецкий суд Москвы огласил приговор по громкому делу об обналичивании многомиллиардных сумм через Мастер-банк. Это было одно из последних расследований, инициированных тогдашним начальником ГУЭБиПК МВД Денисом Сугробовым и его подчиненными. Бывшего топ-менеджера банка Евгения Рогачева и 12 его сообщников суд признал виновными, однако вместо запрошенных для них гособвинением реальных сроков ограничился условным наказанием, после чего всех фигурантов дела амнистировал. Защита господина Рогачева назвала приговор справедливым, отметив, что реальные организаторы незаконной банковской деятельности до сих пор скрываются.
На первоначальном этапе расследования назывались фантастические суммы, которые якобы были обналичены через Мастер-банк. Тот же Центробанк заявлял, что в 2012–2013 годах через кассу этого кредитного учреждения было незаконно проведено более 200 млрд руб., а в операции были вовлечены более 2 тыс. физлиц и более 200 организаций — клиентов банка. При этом юрлица — участники операций не осуществляли реальной деятельности и использовались в схеме в качестве транзитного звена. Впрочем, в уголовном деле, из которого впоследствии в отдельное производство были выделены несколько новых — в отношении разных групп фигурантов, по данным “Ъ”, общая сумма незаконно обналиченных через Мастер-банк средств составляла чуть более 60 млрд руб.
Напомним, что в декабре прошлого года в Москве были вынесены приговоры еще двум группам обнальщиков, пользовавшихся услугами Мастер-банка. В частности, Хамовнический суд осудил на сроки от 2,5 до 4,5 года топ-менеджеров Золостбанка братьев Александра и Игоря Крюковых, их сестер Татьяну и Елену, а также почти десяток их подчиненных. Они сумели обналичить порядка 40 млрд руб., заработав на этом почти 200 млн руб. В Кузьминском суде Москвы коммерсанты Александр и Вячеслав Иноземцевы, а также Владимир Абасов и Александр Дурасов получили условно от двух до трех лет лишения свободы. Их признали виновными в незаконном обналичивании через Мастер-банк более 7 млрд руб., на чем обнальщики заработали более 14 млн руб.
Еще одно уголовное дело сейчас расследуется в отношении бывшего владельца Мастер-банка Бориса Булочника. В прошлом году ГСУ ГУ МВД по Москве заочно обвинило его в преднамеренном банкротстве (ст. 196 УК РФ) Мастер-банка, а затем Тверской райсуд санкционировал заочный арест банкира. Кроме того, господин Булочник обвиняется еще и в мошенничестве (ст. 159 УК РФ). В марте нынешнего года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир, более 200 экспонатов в качестве вещдоков. Среди них — девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед крахом Мастер-банка.
https://www.kommersant.ru/doc/3367843
Насчет схем финансирования МЦР легко проверить, просто посмотрев на фамилии тех, кто реально передавал картины МЦР, хотя говорилось, что их дарит Булочник (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597721#post597721). Также можно посмотреть состав фирм, которые переводили деньги Мастер-банка на счета МЦР.
На Банкир.ру (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) вышла обзорная статья о "Мастер-банке":
Легенда о «Мастере»: банк, с которого начался апокалипсис
http://bankir.ru/website/static/tmp/94482/900_450_crop.jpg
Четыре года назад лицензии лишился один из самых одиозных банков России – Мастер-Банк. Решиться вывести с рынка «Мастер» – организацию, практически целиком специализирующуюся на розничной обналичке денег в промышленном масштабе – руководство Центробанка не могло очень долго. Но именно с этого момента в банковской системе России началась эпоха, которую сейчас принято называть «массовой зачисткой».
Ноябрьская революция
Двадцатого ноября 2013 года совет директоров Банка России принял сенсационное решение об отзыве лицензии у Мастер-Банка – 72-го на тот момент по размеру активов в стране. Информация об этом была размещена на сайте Центробанка в 9 часов утра по московскому времени. Уже в 9:30 вкладчики осаждали закрытые офисы банка. Центральный офис банка штурмовали в буквальном смысле – брали приступом возмущенные VIP-клиенты. Кроме того, в тот же день там отметилось рейдом с выемкой документов одно из управлений МВД.
Именно у «Мастера» был один из самых больших портфелей банковских вкладов, одна из самых развитых сетей отделений и один из самых больших парков устройств банковского самообслуживания.
Руководство Мастер-Банка, как сообщалось в релизе Центробанка, не соблюдало требования законодательства в области противодействия легализации доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма в части надлежащей идентификации клиентов. Кроме того, кредитная организация была вовлечена в проведение крупномасштабных сомнительных операций. При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
Отзыв лицензии у «Мастера» стал поистине историческим: он ознаменовал и начало масштабной зачистки банковского сектора, и старт эпохи активной борьбы с банками-«прачечными».
Чем был «Мастер» знаменит
Банк начинал свою работу в 1992 году в Москве под названием «Ронекс» и вырос на деньгах муниципальных компаний. Председатель правления Борис Булочник и члены его семьи контролировали порядка 85% акций банка. После отзыва лицензии у банка (если не до) Борис Булочник очень быстро уехал из России. По сообщению газеты «Коммерсантъ», он одно время находился в Израиле, а сейчас перебрался на свою историческую родину – в Винницкую область Украины.
Банк был спонсором многих региональных банков в международных платежных системах, и через его процессинговый центр обслуживались платежи по картам менее крупных банков. Именно поэтому после отзыва лицензии у «Мастера» платежи по картам у многих банков в регионах, да и в самой Москве, «встали»
Мастер-Банк из года в год входил в число лидеров страны по количеству выпущенных карт, имел свой большой процессинговый центр и одну из самых крупных в стране сетей банкоматов. Банк был спонсором многих региональных банков в международных платежных системах, и через его процессинговый центр обслуживались платежи по картам менее крупных банков. Именно поэтому после отзыва лицензии у «Мастера» платежи по картам у многих банков в регионах, да и в самой Москве, «встали» примерно на месяц. Всего на начало 2013 года в обращении находилось около 3,3 млн платежных карт, выпущенных банком.
Сеть банкоматов Мастер-Банка насчитывала более 3 тыс. устройств, из которых более 1 тыс. было полнофункциональными банкоматами с возможностью как снятия наличных денег, так и их приема. Часто банк устанавливал свои банкоматы на улицах, просто вмуровывая их в стены домов. Именно поэтому банкоматы этого банка были одними из самых доступных устройств самообслуживания в крупных городах. Это позволяло банку зарабатывать приличную комиссию за обслуживание чужих карт.
Также банк активно формировал партнерскую программу по обслуживанию карт с другими банками: на момент отзыва лицензии у «Мастера» было 270 банков-партнеров.
Кроме хорошо отработанных технологий, клиентской базы, развитой сети филиалов и более 3 млн работающих карт, банк был знаменит еще и тем, что в его руководящих органах успел поработать двоюродный брат Владимира Путина – Игорь Путин. Он приходил в банк в статусе вице-президента в 2010 году, потом ненадолго ушел и вернулся вновь в качестве члена совета директоров в 2013 году.
Дело о промышленной обналичке
Мастер-Банк – впрочем, без упоминания своего названия – не раз становился фигурантом громких дел о незаконной банковской деятельности. Пресс-служба ГУВД Москвы частенько в 2010–2012 годах заявляла, что в ходе оперативных действий была пресечена работа группы лиц, которые, не имея лицензии на работу в качестве банка, все же занимались финансовой деятельностью. О том что речь шла о «Мастере», знали на финансовом рынке практически все.
Служба инкассации банка до 17:00 наполняла расположенные в специальных местах – помещениях без таблички – банкоматы банка, входы в которые были скрыты от посторонних глаз
Как работала обналичка? И в этом деле замешаны все те же прекрасные банкоматы банка. Служба инкассации банка до 17:00 наполняла расположенные в специальных местах – помещениях без таблички – банкоматы банка, входы в которые были скрыты от посторонних глаз. По сути, доступ к ним имели лишь инкассаторы и специально информированные люди. Говорят, что эти банкоматы начинялись лишь пятитысячными купюрами – чтобы один человек мог снять из банкоматов за один заход порядка 300 млн рублей. Так всего несколько человек за один день могли вывести со счета банка порядка 1 млрд рублей.
«Только в период 2010–2012 годов доказанный объем списанных в банке средств в целях обналички составил около 40 млрд рублей. В ходе предварительного следствия было проведено более 550 допросов, 124 выемки документов в налоговых инспекциях, банках, организациях, 63 обыска, 85 осмотров документов и предметов, изъятых в ходе следственных действий», – эту цитату из рапорта МВД год назад в одной из своих статей приводила «Новая газета».
Процесс по громкому уголовному делу о незаконной банковской деятельности (часть 2 статьи 172 УК РФ) в отношении бывших начальника управления корпоративного бизнеса Мастер-Банка Евгения Рогачева, специалиста управления по работе с крупным бизнесом Игоря Бабичева, специалиста банка Андрея Орлова и десяти их сообщников длился почти год. В конце июля 2017 года Замоскворецкий суд Москвы огласил приговор: все фигуранты дела были признаны виновными, однако вместо запрошенных для них обвинением реальных сроков судья ограничился условным наказанием с требованием уплаты штрафа в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей. После чего все фигуранты дела были амнистированы, им даже штрафы платить не пришлось. Об этом свидетельствует публикация в газете «Коммерсантъ».
В декабре 2016 года в Москве были вынесены приговоры еще двум группам обнальщиков, пользовавшихся услугами Мастер-Банка. Хамовнический суд осудил на сроки от 2,5 до 4,5 года топ-менеджеров Золостбанка братьев Александра и Игоря Крюковых, их сестер Татьяну и Елену, а также почти десяток их подчиненных. Они сумели обналичить порядка 40 млрд рублей, заработав на этом почти 200 млн рублей. В Кузьминском суде Москвы коммерсанты Александр и Вячеслав Иноземцевы, а также Владимир Абасов и Александр Дурасов получили условно от двух до трех лет лишения свободы. Их признали виновными в незаконном обналичивании через Мастер-Банк свыше 7 млрд рублей, на чем обвиняемые заработали более 14 млн рублей. Обжаловавшая это решение в Мосгорсуде прокуратура добилась того, что к осужденным также был применен акт амнистии.
Именитые юристы тоже попались на очарование Булочника
Агентство по страхованию вкладов (АСВ) оценило объем страховых выплат вкладчикам Мастер-Банка в рекордные на конец 2013 года 30 млрд рублей. При этом, по оценке АСВ, лишь 30% вкладчиков банка не были «превышенцами», то есть хранили вклады на счетах на сумму, застрахованную государством, – тогда это было 700 тыс. рублей.
Сложность ситуации заключалась в том, что деньги эти люди размещали не в типовые вклады, которые на тот момент действовали в банке, а отдавали под повышенный процент
Так, группа VIP-клиентов «Мастера» в сумме потеряла около 1,2 млрд рублей. Долгое время эти вкладчики пытались доказать АСВ, что они тоже кредиторы первой очереди – мол, они на самом деле размещали деньги во вклады банка, хотя не получили на руки надлежаще оформленных договоров. Сложность ситуации заключалась в том, что деньги эти люди размещали не в типовые вклады, которые на тот момент действовали в банке, а отдавали под повышенный процент. При этом на руки эти люди получали документ, который отличался от типичного договора. Например, в самом договоре есть пункт о том, что этот документ подтверждает внесение средств, но на руки людям не выдавали приходного или кассового ордера.
Замечательно то, что среди этих клиентов были и профессиональные юристы – люди, которые в момент совершения подобной сделки с банком обязаны понимать: что-то тут не чисто
Некоторые VIP-клиенты вообще отдавали деньги лично в руки Борису Булочнику. Конечно, эти вклады были отнесены АСВ к забалансовым. Вкладчики пошли в суды с исками к АСВ. Долгое время суды не признавали такие договора. Но затем Конституционный суд принял сторону потерпевших. Постановление КС от 27 октября 2015 года гласит, что гражданин вправе считать себя вкладчиком банка, даже если, кроме договора, у него ничего нет, например документа о передаче денег. Ведь обычный гражданин России – это слабая сторона во взаимоотношениях с банком: повлиять на текст договора не может, профессионально в банковском деле не разбирается, а значит, может быть введен в заблуждение представителем финансовой организации. При этом замечательно то, что среди этих клиентов были и профессиональные юристы – люди, которые в момент совершения подобной сделки с банком обязаны понимать: что-то тут не чисто.
Но и постановление Конституционного суда не помогло вкладчикам добиться главного – возврата денег. «Конкретно моего клиента все суды, в том числе и Высший арбитражный суд, признали кредитором третьей очереди. То есть ничего он, конечно, не получит, но хоть доказал, что бумажки у него на руках были неподдельные и операции у него с банком были», – рассказал порталу Bankir.Ru адвокат одного из таких вкладчиков. Как говорится, стоило ли судиться, если удовлетворение от суда – лишь моральное.
Впрочем, группа экс-вкладчиков банка до сих пор существует в социальной сети «ВКонтакте», и обсуждение перспектив «их нелегкого, но правого дела» до сих пор идет весьма оживленное.
Эффект черной дыры: Мастер-Банк, далее – везде
«Дыра» в капитале Мастер-Банка размером менее 2 млрд рублей образовалась из-за выдачи ничем не обеспеченных кредитов на сумму 20 млрд рублей физическим лицам и фирмам, аффилированным с владельцами банка. В январе 2014 года банк был признан банкротом.
С 20 ноября 2013 года, то есть с момента отзыва лицензии Мастер-Банка, до даты последнего пока отзыва лицензии на момент публикации статьи, 27 ноября 2017 года, с российского рынка ушли 356 кредитных организаций – из них 321 банк и 35 некредитных организаций, подсчитали в информационно-аналитической службе холдинга Банки.ру.
За этот период у кредитных организаций было отозвано 307 лицензий (из них 281 банк, 26 – у НКО), ликвидировано (добровольно или в процессе слияний и поглощений) 49 кредитных организаций (из них 40 банков и девять НКО).
Только за 2017 год совокупная «дыра», рассчитанная как разница между активами и пассивами обанкроченных банков, может достигать приблизительно 520–530 млрд рублей – если учитывать «дыры» «Югры» и Татфондбанка, говорит младший директор по банковским рейтингам «Эксперт РА» Вячеслав Путиловский. И это не считая планирующихся затрат на поддержку крупных санируемых банков – в первую очередь ФК «Открытие» и Бинбанка, а также связанных с ними кредитных организаций.
Самые крупные «дыры» банковской системы, по подсчетам информационно-аналитической службы Банки.ру
http://bankir.ru/website/static/files/95/94481-snimok_ekrana_2017_11_30_v_22.17.14.png
С 1 января 2014-го по 3 ноября 2017 года Агентство по страхованию вкладов выплатило 1,52 трлн рублей страхового возмещения по вкладам, говорят эксперты холдинга Банки.ру. Для сравнения: с 2008-го по 1 января 2014 года сумма выплат составляла всего 219,7 млрд рублей.
АСВ в настоящее время проводит мероприятия по ликвидации в 323 кредитных организациях, объем требований кредиторов к которым составляет 2,59 трлн рублей на 24 ноября 2017 года.
Обязательства перед клиентами банков, по которым осуществляются меры по предупреждению банкротства (санация), составляют 3,55 трлн рублей. Из них 1,71 трлн рублей – это вклады физических лиц, а 1,84 трлн рублей – средства корпоративных клиентов.
За всю историю наблюдений с 1991 года требования кредиторов кредитных организаций, потерявших лицензии, в среднем были удовлетворены на 15,8% от сумм установленных требований. Такой вывод аналитическая служба холдинга Банки.ру сделала исходя из данных Банка России.
По информации ЦБ, на момент отзыва лицензии Мастер-Банка в России действовали 934 кредитные организации, в том числе 871 банк. На 27 ноября 2017 года действующих кредитных организаций было 567, из них 524 банка.
Вишенка на торте
В 2016 году Главное следственное управление Главного управления МВД по Москве заочно обвинило Бориса Булочника в преднамеренном банкротстве банка (статья 196 УК РФ). Затем Тверской суд Москвы санкционировал заочный арест банкира.
В марте 2017 года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир Борис Булочник, более 200 экспонатов в качестве вещественных доказательств. Среди них – девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед самым крахом Мастер-Банка.
http://bankir.ru/publikacii/20171201/legenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333/
Николай А.
02.12.2017, 02:26
По Мастер-банку уже завершились два судебных процесса. Один в 2016, другой в 2017 году (и, кстати, Булочник заочно арестован тоже по решению суда):
Еще одно уголовное дело сейчас расследуется в отношении бывшего владельца Мастер-банка Бориса Булочника. В прошлом году ГСУ ГУ МВД по Москве заочно обвинило его в преднамеренном банкротстве (ст. 196 УК РФ) Мастер-банка, а затем Тверской райсуд санкционировал заочный арест банкира. Кроме того, господин Булочник обвиняется еще и в мошенничестве (ст. 159 УК РФ). В марте нынешнего года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир, более 200 экспонатов в качестве вещдоков. Среди них — девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед крахом Мастер-банка.
https://www.kommersant.ru/doc/3367843
Насчет схем финансирования МЦР легко проверить, просто посмотрев на фамилии тех, кто реально передавал картины МЦР, хотя говорилось, что их дарит Булочник (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597721#post597721). Также можно посмотреть состав фирм, которые переводили деньги Мастер-банка на счета МЦР.
На Банкир.ру (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) вышла обзорная статья о "Мастер-банке":
...
Вишенка на торте
В 2016 году Главное следственное управление Главного управления МВД по Москве заочно обвинило Бориса Булочника в преднамеренном банкротстве банка (статья 196 УК РФ). Затем Тверской суд Москвы санкционировал заочный арест банкира.
В марте 2017 года в рамках расследования этого дела сотрудники полиции изъяли в музее Николая Рериха, главным спонсором которого являлся экс-банкир Борис Булочник, более 200 экспонатов в качестве вещественных доказательств. Среди них – девять картин, которые Борис Булочник купил в Нью-Йорке перед самым крахом Мастер-Банка.
http://bankir.ru/publikacii/20171201/legenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333/
Эта статья никак не опровергает принцип презумпции невиновности по конкретным обвинениям Булочника, помощников и сотрудников МЦР. По тем злоумышленникам Мастер-Банка, кто заслужил наказания суд уже вынес приговор. В той части обвинений МБ которые здесь обсуждается в связи с МЦР следствие еще продолжается, а следовательно версия следствия еще не доказана в суде. Поэтому то, что вы пишите, что чью-то вину "легко проверить" пока лишь шаблонные слова со стороны обвинения и вашей.
Владимир Чернявский
02.12.2017, 07:20
Поэтому то, что вы пишите, что чью-то вину "легко проверить" пока лишь шаблонные слова со стороны обвинения и вашей.
Проверить действительно легко. К примеру, руководству МЦР достаточно озвучить фамилию реального (по документам) дарителя картины "Последние атланты", о которой они так много писали как о даре Булочника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597721#post597721). Но они этого делать не будут, т.к. выяснится, что дарил картину вовсе не Булочник, а совершенно безвестное лицо, которое взяло невозвратный кредит в Мастер-банке. А, если начать далее подымать документы,то выяснится, что таким образом в МЦР картины поступали годами. Последний вопиющий случай - это покупка некой гражданкой Хафизовой 48 картин С.Н.Рериха (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594263&postcount=5), которая для этого взяла невозвратный кредит в Мастер-банке. Девять из этих картин она "подарила" в МЦР, а 39 - хранились у нее дома в кладовке.
Владимир Чернявский
02.12.2017, 07:27
09.11.2017
Кража на миллиард долларов: как разворовали наследство гениального художника Рериха // Московский Комсомолец
Московский комсомолец опубликовал ответ Владимира Аристархова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mk.ru%2Fsocial %2F2017%2F12%2F01%2Fiz-perepiski-glavnogo-redaktora.html) на их недавнюю публикацию:
Из переписки главного редактора
В редакцию пришел ответ Минкультуры России на публикацию Е.Меркачевой «Кража на миллиард долларов: как разворовали наследство гениального художника Рериха». Публикуем его с небольшими сокращениями в продолжение дискуссии вокруг наследия Рериха.
Прежде всего автор статьи смешал два события, связанные с одной семьей Рерихов, но разнесенные между собой несколькими десятилетиями.
Первое событие — печальная история с имуществом известного востоковеда Юрия Николаевича Рериха. После его скоропостижной смерти в 1960 году оно досталось двум сестрам, Людмиле и Ираиде Богдановым, состоявшим на его иждивении. Часть этого наследия затем поступила в Институт востоковедения АН СССР, другой частью стал распоряжаться неоднозначный молодой человек Виктор Васильчик, женившийся на пожилой Ираиде Богдановой.
В 1988 году ею было составлено завещание в пользу общесоюзного Советского фонда культуры.
После смерти Ираиды Михайловны Богдановой в январе 2004 года ее воля не была исполнена, а В.Ю.Васильчик стал с еще большим энтузиазмом распоряжаться не принадлежащим ему имуществом.
К сожалению, журналист, общаясь с вице-президентом Международного центра Рерихов (далее — МЦР) А.В.Стеценко, не расспросил его, каким образом многочисленные произведения Николая Рериха и мемориальные вещи его сына Юрия Рериха оказывались в МЦР до и после смерти владельцев квартиры. Хотя один из сотрудников МЦР вспоминал, что «благодаря усилиям Бориса Ильича [Булочника], украсило наш фонд [МЦР] — это вещи, которые остались от коллекции из разграбленной квартиры Ю.Н.Рериха. До этого он уже не раз приобретал украденные оттуда ранее и наглым образом предлагаемые ему за большие деньги вещи. Мы уговаривали его торговаться и снижать цены — и иногда нам это удавалось». Эта фраза позволяет допустить, что МЦР через Б.И.Булочника приобретал культурные ценности, добытые противоправным путем из квартиры Ю.Н.Рериха.
Второе событие — твердое решение руководства нынешнего Министерства культуры создать государственный музей Рерихов. Именно исходя из этих целей на коллегии министерства в феврале 2016 года было принято решение о создании в Москве музея Рерихов в качестве филиала Государственного музея искусства народов Востока. Сейчас государственными органами делается все, чтобы не повторить трагедии прошлого с наследием Юрия Рериха.
В этой связи возникает вопрос о роли в этой истории МЦР. Данная организация последовательно отстаивает свои экономические интересы, декларируя необходимость защиты общественного Музея имени Н.К.Рериха (по факту это отдел в МЦР) от посягательств государственных учреждений, церкви и всех тех, кто не разделяет установки МЦР.
Создатель этой организации Л.В.Шапошникова была одним из руководителей учрежденной постановлением Совмина СССР общесоюзной организации «Советский фонд Рерихов». В 1990 году делегация этого фонда с участием Л.В.Шапошниковой привезла из Индии наследие семьи Рерихов, переданное Святославом Рерихом для Советского фонда Рерихов (далее — СФР).
Осознав значимость привезенного после прозвучавших в ее адрес обвинений со стороны ревизионной комиссии фонда в июне 1991 года, Л.В.Шапошникова создала новую организацию — Международный центр Рерихов. Туда и попало имущество, переданное Святославом Рерихом советскому народу. Фактически вместо народа культурными ценностями стали распоряжаться 70 с небольшим членов МЦР и членов его правления.
Судом установлено, что Международный центр Рерихов не является правопреемником Советского фонда Рерихов, не является наследником, указанным в завещании Святослава Рериха в пользу Советского фонда Рерихов.
На протяжении многих лет МЦР занимал усадьбу в центре Москвы, которая является государственной собственностью. Государство в лице проверяющих органов выявило многочисленные нарушения в использовании государственного имущества и передало имущественный комплекс в оперативное управление Государственного музея Востока. Законность этой передачи подтверждена решениями суда.
Оценка роли Бориса Ильича Булочника, бывшего председателя правления «Мастер-Банка», в судьбе МЦР также оказалась нераскрытой в статье. Удивительно, что не только он и его супруга, но и многочисленные граждане из России и из-за рубежа щедро жертвовали картины Рерихов на многие сотни миллионов рублей в МЦР. Что двигало гражданами в их щедрых порывах — вопрос к правоохранительным органам. При этом Борис Ильич был не только дарителем картин, но и членом правления МЦР. Получается, что он дарил картины в подконтрольную себе организацию? Ведь Б.И.Булочник, его супруга Н.М.Булочник, вице-президент МЦР Л.В.Шапошникова являлись учредителями Благотворительного фонда имени Е.И.Рерих — организации, которая являлась одним из главных источников формирования денежных средств на счетах МЦР.
Вскрылась и еще одна особенность организации хозяйственной жизни в МЦР. Многомиллионные дары в МЦР никогда не учитывались в бухгалтерском учете. В итоге по результатам налоговой проверки МЦР штрафы и недоимки по налогам составили порядка 58 миллионов рублей.
После отзыва лицензии у «Мастер-Банка» руководство МЦР и ряда рериховских организаций стало активно защищать Бориса Ильича. Почему? Возможно, потому что потеряли спонсора, который на протяжении десятилетий делал ежегодные многомиллионные вливания в МЦР. Возможно, потому что хотели представить Булочника в роли «жертвы», отвлекая внимание от его финансовых операций?
В статье дана странная интерпретация того, как МЦР на протяжении десятилетий атаковал государственные органы с целью отобрать у государства 282 картины Рерихов. Вопрос о мнимой краже в Государственном музее Востока давно закрыт как по результатам многочисленных проверок правоохранительных органов и Счетной палаты Российской Федерации в самом музее, так и благодаря детальному разбору этой истории в статье В.Е.Чернявского и К.Е.Рыбака (http://mirkultura.ru/kartinyi-iz-sobraniya-s-n-reriha-v-fondah-gosudarstvennogo-muzeya-vostoka-istoriya-formirovaniya-kollektsii-chernyavskiy-v-e-ryibak-k-e/).
Остается добавить, что изображение «Знамени Мира», предложенное Николаем Рерихом в качестве защитительного международного символа культурных учреждений, было зарегистрировано МЦР в качестве собственного товарного знака.
Все эти факты легко проверить, многочисленные акты проверок и судебных решений несложно найти и прочитать. До сих пор еще живы люди, которые были участниками тех событий, о которых написано в расследовании.
Владимир Аристархов, заместитель министра культуры Российской Федерации.
http://www.mk.ru/social/2017/12/01/iz-perepiski-glavnogo-redaktora.html
Владимир Чернявский
02.12.2017, 10:45
В материале так же есть новостной ролик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fren.tv%2Fplayer%2 F251762), где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года...
Сделал несколько скинштов страниц экспертизы. Собственно, об этом на форуме говорилось давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594078&postcount=4). Надеюсь, со временем удастся опубликовать полный скан документа.
-----------------------------
Николай А.
02.12.2017, 11:29
В материале так же есть новостной ролик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fren.tv%2Fplayer%2 F251762), где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года...
Сделал несколько скинштов страниц экспертизы. Собственно, об этом на форуме говорилось давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594078&postcount=4). Надеюсь, со временем удастся опубликовать полный скан документа.
-----------------------------
Вывод этой экспертизы ничтожен. Вероятно его подпись, а вероятно нет. Нет смысла на неё ссылаться.
Николай А.
02.12.2017, 11:38
Поэтому то, что вы пишите, что чью-то вину "легко проверить" пока лишь шаблонные слова со стороны обвинения и вашей.
Проверить действительно легко. К примеру, руководству МЦР достаточно озвучить фамилию реального (по документам) дарителя картины "Последние атланты", о которой они так много писали как даре Булочника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597721#post597721). Но они этого делать не будут, т.к. выяснится, что дарил картину вовсе не Булочник, а совершенно безвестное лицо, которое взяло невозвратный кредит в Мастер-банке. А, если начать далее подымать документы,то выяснится, что таким образом в МЦР картины поступали годами. Последний вопиющий случай - это покупка некой гражданкой Хафизовой 48 картин С.Н.Рериха (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594263&postcount=5), которая для этого взяла невозвратный кредит в Мастер-банке. Девять из этих картин она "подарила" в МЦР, а 39 - хранились у нее дома в кладовке.
Ну выяснится, что фактически дарил не Булочник. Какие вопросы к МЦР? Какая ему разница кто дарит картины. Отказываться их принимать в дар? Это глупо. Вообщем увидеть и проверить здесь чью-то вину совсем не просто. Не обольщайтесь.
V. Георгий
02.12.2017, 11:57
В материале так же есть новостной ролик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fren.tv%2Fplayer%2 F251762), где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года...
Сделал несколько скинштов страниц экспертизы. Собственно, об этом на форуме говорилось давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594078&postcount=4). Надеюсь, со временем удастся опубликовать полный скан документа.
-----------------------------
Вывод этой экспертизы ничтожен. Вероятно его подпись, а вероятно нет. Нет смысла на неё ссылаться.
Причина "вероятности" - отсутствие на руках у эксперта оригинала. Об этом написано перед экспертным выводом.
Нет оригинала - значит и экспертизы нет.
Владимир Чернявский
02.12.2017, 11:57
Поэтому то, что вы пишите, что чью-то вину "легко проверить" пока лишь шаблонные слова со стороны обвинения и вашей.
Проверить действительно легко. К примеру, руководству МЦР достаточно озвучить фамилию реального (по документам) дарителя картины "Последние атланты", о которой они так много писали как даре Булочника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597721#post597721). Но они этого делать не будут, т.к. выяснится, что дарил картину вовсе не Булочник, а совершенно безвестное лицо, которое взяло невозвратный кредит в Мастер-банке. А, если начать далее подымать документы,то выяснится, что таким образом в МЦР картины поступали годами. Последний вопиющий случай - это покупка некой гражданкой Хафизовой 48 картин С.Н.Рериха (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594263&postcount=5), которая для этого взяла невозвратный кредит в Мастер-банке. Девять из этих картин она "подарила" в МЦР, а 39 - хранились у нее дома в кладовке.
Ну выяснится, что фактически дарил не Булочник. Какие вопросы к МЦР?
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. При том том, что руководство банка по совместительству руководило МЦР и аффелированными с ним структурами. Это уже не говоря о том, что руководство МЦР годами вводило в заблуждение общественность, рассказывая о "дарах Булочника".
V. Георгий
02.12.2017, 12:12
Владимир Чернявский, Вы проделываете бестолковую работу, размещая статьи.
Представьте, что христианам вдруг ангелы с неба докажут, что их духовенство сплошь прогнило, погрязло в воровстве и живет обманом простых прихожан и жертвователей. У людей, от этой разоблачительной правды лишь широко откроются глаза, но головы не просветлеют. Сознание останется на своем уровне и продолжит желать откупиться от религиозных страхов иным образом, иными по форме, но такими же примитивными по сути приношениями богам. Человек начинает задумываться о грозных силах природы, строит капище с новыми идолами. Вместо икон с чудотворцами придумывает себе животные тотемы. Вместо крестика начинает носить обереги, вместо церковных песнопений пляшет хороводы под бубны шамана. А главное, продолжает нести деньги, но уже мимо церковной кассы. Кидает монетки и приносит жертвы какому-нибудь грозному духу природы по своему месту жительства.
МЦР это храм соответствующий уровню сознания его прихожан. Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
Николай А.
02.12.2017, 12:12
Из переписки главного редактора
(1) Эта фраза позволяет допустить, что МЦР через Б.И.Булочника приобретал культурные ценности, добытые противоправным путем из квартиры Ю.Н.Рериха.
...
Оценка роли Бориса Ильича Булочника, бывшего председателя правления «Мастер-Банка», в судьбе МЦР также оказалась нераскрытой в статье. Удивительно, что не только он и его супруга, но и многочисленные граждане из России и из-за рубежа щедро жертвовали картины Рерихов на многие сотни миллионов рублей в МЦР (2). Что двигало гражданами в их щедрых порывах — вопрос к правоохранительным органам. (3)
...
Все эти факты легко проверить (4), многочисленные акты проверок и судебных решений несложно найти и прочитать. До сих пор еще живы люди, которые были участниками тех событий, о которых написано в расследовании.
Владимир Аристархов, заместитель министра культуры Российской Федерации.
(1) Вот на таких "мифах-допущениях" почему-то принимаются серьезные обвинения. Как будто они уже доказаны.
(2) Удивительно, что Аристархову неизвестно понятие "меценат".
(3) Вот такими "вопросами" Аристархов инициировал множество проверок по проверке деятельности МЦР, фактически заблокировав его работу. Кто будет в итоге отвечать за такое усердное "внимание"?
(4) Размер этой темы, количество проверок в отношении МЦР, которые не подтвердили подозрений Аристархова (не все так просто на веру принимают слова зам.министра) говорит о том, что эта "легкость" надуманная. Причем, что интересно. Администратор этого форума повторяет тот же шаблон речи о "легкости" доказать вину МЦР. Это разве аргумент логики? или известный прием воздействия на веру читателей?
Николай А.
02.12.2017, 12:17
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. ...
Версия о сговоре это всего лишь версия. Даже не вижу смысла обсуждать очередной миф обвинения.
Николай А.
02.12.2017, 12:37
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
Кому-то очень хочется, чтобы МЦР "утонул". Есть такая шутка: когда все крысы убежали, то корабль перестал тонуть.
LuckyStrike
02.12.2017, 12:52
Владимир Чернявский, Вы проделываете бестолковую работу, размещая статьи.
Представьте, что христианам вдруг ангелы с неба докажут, что их духовенство сплошь прогнило, погрязло в воровстве и живет обманом простых прихожан и жертвователей. У людей, от этой разоблачительной правды лишь широко откроются глаза, но головы не просветлеют. Сознание останется на своем уровне и продолжит желать откупиться от религиозных страхов иным образом, иными по форме, но такими же примитивными по сути приношениями богам. Человек начинает задумываться о грозных силах природы, строит капище с новыми идолами. Вместо икон с чудотворцами придумывает себе животные тотемы. Вместо крестика начинает носить обереги, вместо церковных песнопений пляшет хороводы под бубны шамана. А главное, продолжает нести деньги, но уже мимо церковной кассы. Кидает монетки и приносит жертвы какому-нибудь грозному духу природы по своему месту жительства.
МЦР это храм соответствующий уровню сознания его прихожан. Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
. Владимир Чернявский, Вы проделываете бестолковую работу, размещая статьи.
У каждого своя тюрьма, своя Голгофа.
paritratar
02.12.2017, 12:59
Есть факты. Знать их нужно. Интерпретация у каждого своя.
Есть уг дело. Есть расследование. До суда действует презумпция невиновности. Воздержимся от категоричных оценок.
Владимир Чернявский
02.12.2017, 14:29
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. ...
Версия о сговоре это всего лишь версия. Даже не вижу смысла обсуждать очередной миф обвинения.
Только не говорите, что Вы не знаете, что Булочник был членом Правления МЦР и по совместительству учредителем Фонда им. Е.И.Рерих. Именно сотрудники МЦР и фонда вели переговоры о покупке картин, а после Булочнику Правлением давалось "поручение" о покупке. Далее работала вышеописанная схема (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=626441#post626441) с подставными лицами и фиктивным кредитами. Сотрудники МЦР принимали картины в дар от этих лиц, но при этом всем говорилось о "даре со стороны Булочника".
Николай, я же ещё на 67 странице этой темы ставила схему о связи Булочников и МЦР.
То есть корреспондент взял и разобрался, нарисовал схему, а Вы за столько-столько лет никак эти взаимосвязи не увидите.
Давайте ещё раз повторю из той статьи:
"С центром Рерихов связано несколько благотворительных организаций. В 1998 году был зарегистрирован Благотворительный фонд имени Елены Ивановны Рерих, в 2007 году — Благотворительный фонд поддержки космического мышления (БФ ПКМ), а в декабре 2012-го — Международный комитет по сохранению наследия Рерихов (МКСНР). Две из этих организаций напрямую связаны с Борисом и Надеждой Булочниками.
Так, согласно базе данных СПАРК, супруги Булочник были в числе учредителей фонда имени Елены Рерих, а в 2007 году Надежда Булочник вместе с президентом МЦР Людмилой Шапошниковой и другими стала учредителем Фонда поддержки космического мышления. Наконец, Борис Булочник и его жена значатся в числе совладельцев Международного комитета по сохранению наследия Рерихов (см. инфографику).
http://s016.radikal.ru/i336/1712/8d/30fd7b02b0a7.png
Владимир Чернявский
02.12.2017, 14:52
Николай, я же ещё на 67 странице этой темы ставила схему о связи Булочников и МЦР.
Эта картинка не полная. К примеру, тот же А.В.Стеценко, являясь вице-президентом МЦР, одновременно является и исполнительным директором Фонда им. Е.И.Рерих. Или к примеру, П.М.Журавихин является президентом Фонда им. Е.И.Рерих и одновременно вице-президентом МЦР. Описывать подобные хитросплетения можно довольно долго. О причинах подобного я немного коснулся в недавней публикации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626192&postcount=98).
Владимир Чернявский
02.12.2017, 14:57
В материале так же есть новостной ролик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fren.tv%2Fplayer%2 F251762), где, кстати, показана экспертиза о подписи С.Н.Рериха на документах 1992 года...
Сделал несколько скинштов страниц экспертизы. Собственно, об этом на форуме говорилось давно (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594078&postcount=4). Надеюсь, со временем удастся опубликовать полный скан документа.
Вывод этой экспертизы ничтожен. Вероятно его подпись, а вероятно нет. Нет смысла на неё ссылаться.
Причина "вероятности" - отсутствие на руках у эксперта оригинала. Об этом написано перед экспертным выводом.
Нет оригинала - значит и экспертизы нет.
Не потому ли оригинал и не был представлен суду для экспертизы?
Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности.
Где Вы увидели у оппонентов МЦР научный подход? Любители-"рериховеды". Научный подход к Беспредельности невозможен без основ Живой Этики. Не в смысле цитирования, а быть живоэтиком.
V. Георгий
02.12.2017, 18:07
Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности.
Где Вы увидели у оппонентов МЦР научный подход? Любители-"рериховеды". Научный подход к Беспредельности невозможен без основ Живой Этики. Не в смысле цитирования, а быть живоэтиком.
Рериховеды - "это роль ругательная и прошу ее ко мне не применять".
Научный подход - это состояние разума, когда эмоции мистицизма и вера в святых угодников задвигаются подальше. В этом экстазе познания Иерарх один в двух ипостасях - Истина и ее Пророк.
Всему остальному, что выхаживает павлинами в брюках и юбках говорится - "давай, до свидания"! :)
Научный подход - это состояние разума, когда эмоции мистицизма и вера в святых угодников задвигаются подальше. В этом экстазе познания Иерарх один в двух ипостасях - Истина и ее Пророк.
:-) Скажем, состояние сознания. Надо понимать, что познание-это "коллективный" процесс, в котором соучаствуют разные миры нашего микрокосма. Не говоря уже о вдохновениях, озарениях и т.п. "экстазов познания", А если речь о Беспредельности, то к тому и сознание и организм необходимо готовить,и не одной жизнью, ведь речь о восприятии Высших энергий. К слову, Павел Флоренский, занимаясь наукой, ушел от мира в религию. Так что без Этики никуда, самомнением далеко не уедешь. И главный тезис тех, кто стремиться к Свету: "не причини вреда". Этому не притворишься,этим надо быть.
Тут неоднократно звучала мысль про Мастер-Банк: мол это была "пирамида", ограбившая доверившихся ему вкладчиков и т.д. и т.п. Могу с полной ответственностью сказать, что это ложь... Я думаю, что в случае с Мастер-Банком - да и другими банками, обанкроченными Центробанком, - ситуация была подобна описанному мною жизненному бизнес-опыту. Только порядок цифр другой. Т.е. это проблема не бизнеса - это проблема бизнес-среды, условия функционирования которой задает государство. Это проблема в сфере политической, а не экономической.
История интересная. Только один нюанс. Мастер-банк никто не обвиняет в создании "пирамиды". Здесь действительно можно "с полной ответственностью заявлять, что это ложь". ...
Я думаю, что в случае с Мастер-Банком - да и другими банками, обанкроченными Центробанком, - ситуация была подобна описанному мною жизненному бизнес-опыту. Только порядок цифр другой.
Фигурантами дела стали 13 человек. С помощью разработанной преступной схемы через подконтрольные счета теневые банкиры прокачивали астрономические суммы. Всего, по данным СД МВД, с мая 2010 года по март 2012 года соучастники смогли обналичить денежные средства на сумму более 11 млрд рублей. ...
В результате преступной деятельности в капитале Мастер-Банка образовалась «дыра» размером не менее 2 млрд руб., которая образовалась из-за выдачи ничем не обеспеченных кредитов на сумму 20 млрд руб. физическим лицам и фирмам, аффилированным с владельцами банка. ...
Владимир, я Вам специально привел цитату из сообщения Андрея, который "на голубом глазу" цитирует ложь, распространяемую государственными структурами.
"Пирамида" или "дыра в капитале" - смысл один. И он рассчитан на людей, ничего не понимающих в бизнес-процессах... кстати, условия функционирования которых целиком лежит "на совести" нашего государства.
Посмотрите что пишет Андрей - "теневые банкиры" занимались обналичкой денег, в результате чего "в капитале Мастер-Банка образовалась "дыра" размером не менее 2 млрд руб.
Для человека понимающего бизнес-схемы нашей страны - это полный абсурд.
Я постараюсь в грубом приближении и упрощенно объяснить - что такое "обналичивание денег":
бизнесмен приходит к банкиру и говорит:
" У меня в твоем банке на счету лежит сто миллионов, я хочу их снять (то бишь "обналичить")".
"Да, дорогой" - отвечает банкир - "вот тебе карта, можешь снимать по ней со своего счета по 300 тысяч в день, но не больше 3 миллионов в месяц - за три года все свои деньги и снимешь..."
- Но мне деньги нужны через неделю!!!
- Извини, дорогой, но государство ограничило оборот наличных денег.. в целях "борьбы с отмыванием денег, заработанных преступным путем".
Ну, в общем, в процессе диалога они договариваются о проценте, за который бизнесмен снимет со своего счета свои деньги, используя преступные схемы вывода средств "мимо кармана" государства.
Это плохо? Это незаконно, не спорю - но в результате обналичивания денег никакая "дыра" в капитале банка образоваться не может - бизнесмен снимает свои деньги, но по "серым" схемам.
"Дыра" в капитале Мастер-Банка образовалась исключительно в результате того, что государство принудительно остановило его деятельность. А что бывает в таком случае - я вам постарался популярно объяснить на своем бизнес-опыте.
Извините, если не получилось...
V. Георгий
02.12.2017, 19:50
Научный подход - это состояние разума, когда эмоции мистицизма и вера в святых угодников задвигаются подальше. В этом экстазе познания Иерарх один в двух ипостасях - Истина и ее Пророк.
:-) Скажем, состояние сознания. Надо понимать, что познание-это "коллективный" процесс, в котором соучаствуют разные миры нашего микрокосма. Не говоря уже о вдохновениях, озарениях и т.п. "экстазов познания", А если речь о Беспредельности, то к тому и сознание и организм необходимо готовить,и не одной жизнью, ведь речь о восприятии Высших энергий. К слову, Павел Флоренский, занимаясь наукой, ушел от мира в религию. Так что без Этики никуда, самомнением далеко не уедешь. И главный тезис тех, кто стремиться к Свету: "не причини вреда". Этому не притворишься,этим надо быть.
Элис, не уводите с темы МЦР. Со мной Ваш любимый трюк не пройдет. Завернуть мои извилины и отправить мозги в беспредельность не удастся.
Пишите, пожалуйста, по теме, только без законспирированного тушения ветки.
Владимир Чернявский
02.12.2017, 19:55
Это незаконно, не спорю - но в результате обналичивания денег никакая "дыра" в капитале банка образоваться не может - бизнесмен снимает свои деньги, но по "серым" схемам.
Вы который раз сами придумывает тезис, а после начинает его опровергать, обвиняя попутно всех во лжи. Никто и нигде не говорил, что "дыра" в капитале "Мастер-банка" образовалась в результате незаконных операций по обналичиванию средств. Просто читайте внимательно то, что цитируете. И не обрезайте цитаты своих собеседников, где как раз дается исчерпывающий комментарий (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625900&postcount=10388).
Это незаконно, не спорю - но в результате обналичивания денег никакая "дыра" в капитале банка образоваться не может - бизнесмен снимает свои деньги, но по "серым" схемам.
Вы который раз сами придумывает тезис, а после начинает его опровергать, обвиняя попутно всех во лжи. Никто и нигде не говорил, что "дыра" в капитале "Мастер-банка" образовалась в результате незаконных операций по обналичиванию средств. Просто читайте внимательно то, что цитируете. И не обрезайте цитаты своих собеседников, где как раз дается исчерпывающий комментарий (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625900&postcount=10388).
Я знаю, что Вы своеобразно интерпретируете неудобные для Вас цитаты..
Я привел Вам цитату из сообщения Андрея. О какой "преступной деятельности" Мастер-Банка в ней говорится кроме схем обналичивания денег?
Владимир Чернявский
02.12.2017, 20:34
Это незаконно, не спорю - но в результате обналичивания денег никакая "дыра" в капитале банка образоваться не может - бизнесмен снимает свои деньги, но по "серым" схемам.
Вы который раз сами придумывает тезис, а после начинает его опровергать, обвиняя попутно всех во лжи. Никто и нигде не говорил, что "дыра" в капитале "Мастер-банка" образовалась в результате незаконных операций по обналичиванию средств. Просто читайте внимательно то, что цитируете. И не обрезайте цитаты своих собеседников, где как раз дается исчерпывающий комментарий (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625900&postcount=10388).
Я знаю, что Вы своеобразно интерпретируете неудобные для Вас цитаты..
Я привел Вам цитату из сообщения Андрея. О какой "преступной деятельности" Мастер-Банка в ней говорится кроме схем обналичивания денег?
Цитирую прямо из Вашей цитаты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626531&postcount=10561), которую Вы же взяли из цитаты Андрея с некоторым обрезом:
В результате преступной деятельности в капитале Мастер-Банка образовалась «дыра» размером не менее 2 млрд руб., которая образовалась из-за выдачи ничем не обеспеченных кредитов на сумму 20 млрд руб. физическим лицам и фирмам, аффилированным с владельцами банка. В январе 2014 года банк был признан банкротом. Против бывшего председателя правления Банка Бориса Булочника возбуждено уголовное дело по обвинению в преднамеренном банкротстве банка. От судебного преследования скрылся за границей.
Владимир Чернявский,
............Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
Георгий, ваши выводы следуют из теории Живой Этики?
Где в Живой Этике сказано о грядущей инволюции? От худшего к еще худшему? или от худшего к лучшему? У каждого разумного человека есть возможность различать и выбирать лучшее.
Это незаконно, не спорю - но в результате обналичивания денег никакая "дыра" в капитале банка образоваться не может - бизнесмен снимает свои деньги, но по "серым" схемам.
Вы который раз сами придумывает тезис, а после начинает его опровергать, обвиняя попутно всех во лжи. Никто и нигде не говорил, что "дыра" в капитале "Мастер-банка" образовалась в результате незаконных операций по обналичиванию средств. Просто читайте внимательно то, что цитируете. И не обрезайте цитаты своих собеседников, где как раз дается исчерпывающий комментарий (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625900&postcount=10388).
Я знаю, что Вы своеобразно интерпретируете неудобные для Вас цитаты..
Я привел Вам цитату из сообщения Андрея. О какой "преступной деятельности" Мастер-Банка в ней говорится кроме схем обналичивания денег?
Цитирую прямо из Вашей цитаты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626531&postcount=10561), которую Вы же взяли из цитаты Андрея с некоторым обрезом:
... которая образовалась из-за выдачи ничем не обеспеченных кредитов на сумму 20 млрд руб. физическим лицам и фирмам, аффилированным с владельцами банка.
Это одна из схем обналичивания денег.
И я уверен - в планы Булочника не входило "преднамеренное банкротство банка". Это за него сделало государство - схему я вам уже описал.
Владимир Чернявский
02.12.2017, 21:03
Это незаконно, не спорю - но в результате обналичивания денег никакая "дыра" в капитале банка образоваться не может - бизнесмен снимает свои деньги, но по "серым" схемам.
Вы который раз сами придумывает тезис, а после начинает его опровергать, обвиняя попутно всех во лжи. Никто и нигде не говорил, что "дыра" в капитале "Мастер-банка" образовалась в результате незаконных операций по обналичиванию средств. Просто читайте внимательно то, что цитируете. И не обрезайте цитаты своих собеседников, где как раз дается исчерпывающий комментарий (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625900&postcount=10388).
Я знаю, что Вы своеобразно интерпретируете неудобные для Вас цитаты..
Я привел Вам цитату из сообщения Андрея. О какой "преступной деятельности" Мастер-Банка в ней говорится кроме схем обналичивания денег?
Цитирую прямо из Вашей цитаты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626531&postcount=10561), которую Вы же взяли из цитаты Андрея с некоторым обрезом:
... которая образовалась из-за выдачи ничем не обеспеченных кредитов на сумму 20 млрд руб. физическим лицам и фирмам, аффилированным с владельцами банка.
Это одна из схем обналичивания денег.
И я уверен - в планы Булочника не входило "преднамеренное банкротство банка". Это за него сделало государство - схему я вам уже описал.
Вы можете верить во что угодно, только не нужно при этом "менять местами" факты для обоснования Вашей веры. Схемы, при которых непонятно-какой-фирме выдается кредит, а после эта фирма банкротится не имеют ничего общего с обналичкой (которая, кстати, отнюдь не так невинна, как Вам кажется. Во многих случаях там крутятся криминальные деньги и краденные деньги из бюджета), а используются для банального воровства денег вкладчиков банка. Ровно по такой схеме покупались в том числе картины для МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594263&postcount=864):
В Едином Федеральном реестре сведений о банкротстве можно найти (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankrot.bacart.ru% 2Flots%2F420636.0000304%2Ftrade) любопытную информацию: семья Хафизовых задолжала кредиторам около 320 миллионов рублей, в том числе индивидуальный предприниматель Шэвкат Хафизов накопил 110 миллионов рублей долгов, а любитель искусства Ольга Александровна — аж 212 миллионов. Несколько месяцев назад оба через суд добились признания себя банкротами, ИП мужа деятельность больше не ведет.
В 2014 году один, если не единственный, из кредиторов Хафизовой — «Мастер-банк» — получил на руки судебное решение о взыскании с неё задолженности по кредитному договору. Решение было заочным, потому как ответчик в суд не явилась, в обеспечение задолженности банк забрал заложенное 26-летней жительницей Подольска имущество — семь картин Рериха.
...
Удача банка — маленькая деталь одного из большого множества эпизодов дела о преднамеренном банкротстве — невозвратные и необоснованные кредиты помогали финансовой организации выводить средства вкладчиков. Дело было возбуждено в 2015 году, тогда следствие сразу заявило, что ущерб от противоправной деятельности злоумышленников составит более 17 млрд руб., а среди подозреваемых — бывшие руководители банка. Топ-менеджеры выдавали заведомо невозвратные кредиты, оформленные на 170 физлиц и 200 компаний.
Только сегодня объяснял Вашему коллеге как это делалось (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=626441#post626441).
Научный подход - это состояние разума, когда эмоции мистицизма и вера в святых угодников задвигаются подальше. В этом экстазе познания Иерарх один в двух ипостасях - Истина и ее Пророк.
:-) Скажем, состояние сознания. Надо понимать, что познание-это "коллективный" процесс, в котором соучаствуют разные миры нашего микрокосма. Не говоря уже о вдохновениях, озарениях и т.п. "экстазов познания", А если речь о Беспредельности, то к тому и сознание и организм необходимо готовить,и не одной жизнью, ведь речь о восприятии Высших энергий. К слову, Павел Флоренский, занимаясь наукой, ушел от мира в религию. Так что без Этики никуда, самомнением далеко не уедешь. И главный тезис тех, кто стремиться к Свету: "не причини вреда". Этому не притворишься,этим надо быть.
Элис, не уводите с темы МЦР. Со мной Ваш любимый трюк не пройдет. Завернуть мои извилины и отправить мозги в беспредельность не удастся.
Пишите, пожалуйста, по теме, только без законспирированного тушения ветки.
Разве это не Вы аргументируете против МЦР "научным подходом к Беспредельности".
МЦР это храм соответствующий уровню сознания его прихожан. Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Тогда как МЦР становлением этого научного подхода к Беспредельности и занималось, в синтезе своей культурно-просветительской деятельности. Понятно, что без качества синтеза не сдвинуть инерцию общественного сознания. Реакция его известна-загнать Жизнь в старое клише. Но где это видано, чтобы Жизнь не пробила себе нужное русло? Кто Ее может остановить? Чье-то мнение? Чья-то протекция? Чьи-то мозги? Чьи-то подтасовки фактов? Как это мелко, недостойно. Так что к Этике повернуться придется.И чем раньше, тем лучше.
V. Георгий
02.12.2017, 22:17
Разве это не Вы аргументируете против МЦР "научным подходом к Беспредельности".
Я отстаиваю единство МЦР-НРК, Вы это знаете. МЦР вотчина сознаний мистического склада, поэтому я предлагаю разумным людям не лезть на территорию эмоционального мистицизма и оставить ее в покое.
Тогда как МЦР становлением этого научного подхода к Беспредельности и занималось, в синтезе своей культурно-просветительской деятельности. Понятно, что без качества синтеза не сдвинуть инерцию общественного сознания. Реакция его известна-загнать Жизнь в старое клише. Но где это видано, чтобы Жизнь не пробила себе нужное русло? Кто Ее может остановить? Чье-то мнение? Чья-то протекция? Чьи-то мозги? Чьи-то подтасовки фактов? Как это мелко, недостойно. Так что к Этике повернуться придется.И чем раньше, тем лучше.
Не смешите про научность МЦР.
Е.И. Рерих постигала Беспредельность в ходе огненного опыта и непосредственно открытыми центрами.
А какой опыт у МЦР? Открытых огненных конференций и пламенных трансмутаций состава правления?
В то же время без МЦР никуда. И пусть Шапошникова живет в веках! Ключевая фигура во всех отношениях. Без нее никогда не родился бы НРК. Даже страшно подумать если на месте Людмилы Васильевны правил бы какой-нибудь Воронцов. А она такой синтез своей культурно-просветительской деятельностью замутила, так завязала кармические узлы что НРК-МЦР никак развязаться не могут, вальсируют до упаду. Что сказать, ТАЛАНТИЩЕ! И еще не пришло время оценить всю ее деятельную многогранность.
МЦР это храм соответствующий уровню сознания его прихожан. Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
Оригинально! Малоразвитые сознания создали себе храм и приняли завалящегося иерарха соответствующего уровню сознания его прихожан. И вы призывает это не трогать? Что бы примитивы не настругали в будущем себе других? И продолжать называть это "Рериховским Движением"? Это по Вашему будет эволюция?
Надеюсь, теперь Вы понимаете - почему МЦР должен был быть разрушен? Ведь Вы всё точно описали.
Совершенно не важно, кто конкретно выступил в роли исполнителя Кармы, уничтожить необходимо саму суть явления "земной иерархии", что никто, никогда, нигде, больше не пробовал её создавать. Да, попытки будут всегда. Но именно мы и должны им противостоять. Благо есть хорошая прививка от этой заразы. Тогда примитивам ничего не останется другого как либо уйти из РД, туда, где это можно, либо как положено, обратится к Надземной Иерархии.
V. Георгий
02.12.2017, 22:39
МЦР это храм соответствующий уровню сознания его прихожан. Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
Оригинально! Малоразвитые сознания создали себе храм и приняли завалящегося иерарха соответствующего уровню сознания его прихожан. И вы призывает это не трогать? Что бы примитивы не настругали в будущем себе других? И продолжать называть это "Рериховским Движением"? Это по Вашему будет эволюция?
Надеюсь, теперь Вы понимаете - почему МЦР должен был быть разрушен? Ведь Вы всё точно описали.
Совершенно не важно, кто конкретно выступил в роли исполнителя Кармы, уничтожить необходимо саму суть явления "земной иерархии", что никто, никогда, нигде, больше не пробовал её создавать. Да, попытки будут всегда. Но именно мы и должны им противостоять. Благо есть хорошая прививка от этой заразы. Тогда примитивам ничего не останется другого как либо уйти из РД, туда, где это можно, либо как положено, обратится к Надземной Иерархии.
Ни в коем случае нельзя гнать, как Вы выразились "примитивов". Без их лепты в построение линии силы гностическая ветвь саморазрушается.
Открою Америку Адонису и отвечу заодно на вопрос Noy61.
Сейчас именно начинается инволюция духа. А вы как думали? :)
МЦР это храм соответствующий уровню сознания его прихожан. Снесете этот храм, люди оправятся от потрясения и через несколько лет воссоздадут для себя какой-нибудь новый РМЦ или ЦМР. И так будет до бесконечности. Мистики, под гнетом своих религиозных страхов и от размышлений о своем будущем, никогда не успокоятся научным подходом к Беспредельности. Они никогда не прекратят повсюду выискать и хватать под руку какого-нибудь завалящегося иерарха (как выгодного жениха), который если что заступится и составит протекцию прямо Туда.
Сознание на языческой ступени меняет своих идолов как перчатки. Расшатаете старых виновных, настругаются и намертво вкопаются новые. Оставьте в покое и не расшатывайте МЦР. Завалите прежних иерархов, на их месте возведут новых, но уже с устойчивой репутацией на бетонном постаменте. Вам нужно потом колупаться в этом бетоне?
Оригинально! Малоразвитые сознания создали себе храм и приняли завалящегося иерарха соответствующего уровню сознания его прихожан. И вы призывает это не трогать? Что бы примитивы не настругали в будущем себе других? И продолжать называть это "Рериховским Движением"? Это по Вашему будет эволюция?
Надеюсь, теперь Вы понимаете - почему МЦР должен был быть разрушен? Ведь Вы всё точно описали.
Совершенно не важно, кто конкретно выступил в роли исполнителя Кармы, уничтожить необходимо саму суть явления "земной иерархии", что никто, никогда, нигде, больше не пробовал её создавать. Да, попытки будут всегда. Но именно мы и должны им противостоять. Благо есть хорошая прививка от этой заразы. Тогда примитивам ничего не останется другого как либо уйти из РД, туда, где это можно, либо как положено, обратится к Надземной Иерархии.
Ни в коем случае нельзя гнать, как вы выразились "примитивов". Без их лепты в построение линии силы гностическая ветвь саморазрушается.
Гнать никого не надо, но и давать им возможность создавать церковь по своему усмотрению - тоже не надо. Смогут принять Надземную Иерархию в своё сознание - останутся, не смогут - пусть ищут земную, но в другом месте.
V. Георгий
02.12.2017, 23:04
(...)
V. Георгий
02.12.2017, 23:06
Гнать никого не надо, но и давать им возможность создавать церковь по своему усмотрению - тоже не надо. Смогут принять Надземную Иерархию в своё сознание - останутся, не смогут - пусть ищут земную, но в другом месте.
Адонис, другого места не будет, мистики расположатся на шее гностиков и свесят ноги. Это узы на тысячелетия пока регулярные поляризация и соития "нежной любви" не создадут из РД единый "андрогин" .
МЦР - FOREVER ! :)
Гнать никого не надо, но и давать им возможность создавать церковь по своему усмотрению - тоже не надо. Смогут принять Надземную Иерархию в своё сознание - останутся, не смогут - пусть ищут земную, но в другом месте.
Адонис, другого места не будет, мистики расположатся на шее гностиков и свесят ноги. Это узы на тысячелетия пока регулярные поляризация и соития "нежной любви" не создадут из РД единый "андрогин" .
МЦР - FOREVER ! :)
Вы вероятно решили, что уже сегодня (25 лет уже) можно свесить ноги и пытаетесь убедить меня не сгонять примитивных с шеи? Жизнь как раз и уничтожила МЦР именно по этой причине. Не может быть единого андрогина между стоящими на различных ступенях сознания. И те, кто стоят выше не станут носить на своей шее тех, кто при этом пытается управлять ими. Как минимум - равенство. МЦР уже не существует. Формально ещё что то держится на фанатизме адептов "фокусников" и на отрицании очевидности, но процесс затухает. Ещё пол года назад за любой пост в защиту МЦР ставили по 4-6 "спасибок". Посмотрите сегодня! Да, людям трудно сразу вернутся из собственного идеализма и боязнь прослыть "предателями" в глазах оставшихся фанатов. Но процесс идёт. Ещё немного и оставшееся МЦР трансформируется в полноценную секту упоротых фанов. Нужно быть абсолютно слепым, что бы этого не видеть.
Николай А.
03.12.2017, 02:07
Николай, я же ещё на 67 странице этой темы ставила схему о связи Булочников и МЦР.
То есть корреспондент взял и разобрался, нарисовал схему, а Вы за столько-столько лет никак эти взаимосвязи не увидите.
Каждый свой смысл вкладывает в эти взаимосвязи. Ну, так мы все между собой на планете через кого-то связаны. Но не все на эти связи смотрят добрым глазом.
paritratar
03.12.2017, 02:12
Заблуждение про ненужность земной иерархии опровергает вся человеческая история. :)
Не смешите про научность МЦР.
Е.И. Рерих постигала Беспредельность в ходе огненного опыта и непосредственно открытыми центрами.
А какой опыт у МЦР? Открытых огненных конференций и пламенных трансмутаций состава правления?
Действительным умением Мыслить.
А конференции-сверка "часов", и умение мыслить соборно. :-)
paritratar
03.12.2017, 10:36
Плохие (несовершенные) земные институты, будь то церковь, власть, секты утверждают процесс постоянного движения и совершенствования Земной Иерархии. Лучше сказать ее эволюции. В хорошие времена (скажем Сатья Юги) земные институты были приближены к Идеалу. В плохие (кали юга) - удалены. Этот циклический процесс Эволюции Универсума являет Его раскрытие в каждом периоде Вечности.
Оная организация была уместна в свой период. Шансы спокойной реорганизации и преобразования она упустила. Сейчас выбор ограничивается еще более именно из-за введения последователей и членов в заблуждение и конфронтацией с Властью. ЛВШ могла себе это позволить. Ее заслуги сама Власть признала, поэтому ЛВШ и требовала к себе соответствующее отношение. Нынешние члены оной организации Властью не обласканы, обкусаны. И чем дальше, тем больнее. И растет пропасть в самом РД вследствие непонимания целей и задачей, возможностей и моментов. А если не готовы к реорганизации и прошлое скружило голову и будущее не восчувствовано, то будут болезненные операции. Будут сломы и, что называется, издержки властных полномочий.
И растет пропасть в самом РД вследствие непонимания целей и задачей, возможностей и моментов..
А непонимание откуда? Не случайно все истинные учения устремляли к просветлению сознания. Просветленным форма не мешает в силу их гармоничности и цельности. Никто не может занять чужое место, каждый всегда на своем. Вот его и нужно осознать каждому-свое место. Тогда и хаосу изнутри меньше доступа будет.
Плохие (несовершенные) земные институты, будь то церковь, власть, секты утверждают процесс постоянного движения и совершенствования Земной Иерархии. Лучше сказать ее эволюции. В хорошие времена (скажем Сатья Юги) земные институты были приближены к Идеалу. В плохие (кали юга) - удалены. Этот циклический процесс Эволюции Универсума являет Его раскрытие в каждом периоде Вечности.
Пусть подумают для чего необходим был Храм на Белухе.
Заблуждение про ненужность земной иерархии опровергает вся человеческая история. :)
Вся человеческая история это прошлое времён Кали Юги. Попытка жить с головой повёрнутой назад и идти коленками назад - не есть эволюция.
Будущее будет другим и в первую очередь будет другое понимание религии, без необходимости земных посредников.
Земное - землюкам, для остальных дано Надземное. Разделение идёт именно по этой линии, и в РД в том числе.
Что касается земных структур, то они нужны, но не как Фокусы, а как Советы. Но реальные Советы, а не карманные создаваемые сверху диктатурой. Для начала можно вернуться к Уставу СФР, который был отвергнут ЛВШ.
Заблуждение про ненужность земной иерархии опровергает вся человеческая история. :)
Вся человеческая история это прошлое времён Кали Юги. Попытка жить с головой повёрнутой назад и идти коленками назад - не есть эволюция.
Будущее будет другим и в первую очередь будет другое понимание религии, без необходимости земных посредников.
Земное - землюкам, для остальных дано Надземное. Разделение идёт именно по этой линии, и в РД в том числе.
Что касается земных структур, то они нужны, но не как Фокусы, а как Советы. Но реальные Советы, а не карманные создаваемые сверху диктатурой. Для начала можно вернуться к Уставу СФР, который был отвергнут ЛВШ.
Надземное -мир Мысли и есть.Ничего земное Надземному не мешает. Мешает самомнение. Поскольку оно опирается на конкретный(личный ум), а Мысль рождается не им. От того и пропасть. Непроходимая. Беспросветная.
Николай А.
03.12.2017, 13:17
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. ...
Версия о сговоре это всего лишь версия. Даже не вижу смысла обсуждать очередной миф обвинения.
Только не говорите, что Вы не знаете, что Булочник был членом Правления МЦР и по совместительству учредителем Фонда им. Е.И.Рерих. Именно сотрудники МЦР и фонда вели переговоры о покупке картин, а после Булочнику Правлением давалось "поручение" о покупке. Далее работала вышеописанная схема (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=626441#post626441) с подставными лицами и фиктивным кредитами. Сотрудники МЦР принимали картины в дар от этих лиц, но при этом всем говорилось о "даре со стороны Булочника".
Здесь я могу согласится только с фактами в вашем первом предложении. А далее только ваш полет фантазии рисует нужный вам образ сценария сговора. Или вы участвовали в заседаниях Правления МЦР, что рассказываете все это с такой уверенностью о "поручениях о покупке"? Не вижу смысла обсуждать чужие фантазии.
Мне кажется, все уже давно поняли что к чему и потому, если не согласны с завсегдатаями, то на этот форум просто не ходят. Отсюда и почти полное отсутствие выступающих в защиту МЦР и спасибок им.
Что касается ангелов, которые трубят о злодее МЦР, то многим эти ангелы напоминают свою противоположность. Потому они пропускают мимо ушей все эти трубные звуки.
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.
Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?
Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато), то ведь происходят процессы развала и хорошего. Напоминает развал СССР. Кричали-кричали разные "ангелы!" и... накричали. После одного такого опыта второй раз наступать на те же грабли? Кто придёт под крики?
Владимир Чернявский
03.12.2017, 15:03
Вопрос в том, что это был не просто криминальный вывод денег из банка, а сговор руководства МЦР и руководства банка. ...
Версия о сговоре это всего лишь версия. Даже не вижу смысла обсуждать очередной миф обвинения.
Только не говорите, что Вы не знаете, что Булочник был членом Правления МЦР и по совместительству учредителем Фонда им. Е.И.Рерих. Именно сотрудники МЦР и фонда вели переговоры о покупке картин, а после Булочнику Правлением давалось "поручение" о покупке. Далее работала вышеописанная схема (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=626441#post626441) с подставными лицами и фиктивным кредитами. Сотрудники МЦР принимали картины в дар от этих лиц, но при этом всем говорилось о "даре со стороны Булочника".
Здесь я могу согласится только с фактами в вашем первом предложении. А далее только ваш полет фантазии рисует нужный вам образ сценария сговора. Или вы участвовали в заседаниях Правления МЦР, что рассказываете все это с такой уверенностью о "поручениях о покупке"? Не вижу смысла обсуждать чужие фантазии.
А Вы почитайте, что рассказывает, к примеру Стеценко: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F06%2Fograblenie-po-gosudarstvennomu-bez-prava-na-zashhitu%2F)
В 2016 г. следователь ГСУ МВД по г. Москве обратился в МЦР с просьбой предоставить сведения о наличии картин, подаренных МЦР Б.И. Булочником в 2013 г. Таких картин было девять, и они принадлежали кисти С.Н. Рериха. Оказалось, что на покупку этих девяти картин, входивших в состав партии приобретенных у Нью-Йоркского музея Рериха полотен, был выдан кредит из «Мастер-Банка», и этот кредит вовремя не был погашен.
Или здесь: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5179)
Я знаю, что был не погашен кредит, выданный, со слов следствия, некоторым лицам для покупки картин. Там была куплена большая партия картин в нью-йоркском Музее, который продавал эти картины, и часть из этих картин (9 картин кисти Святослава Николаевича) Борис Ильич буквально где-то в октябре передал в дар Музею. Мы показали все договоры, документы, следствие в 2014 году интересовали лишь эти картины. Они сказали: «Учитывая такую ситуацию, мы же проверить не можем, идет следствие уголовное, мы арестовываем эти картины, то есть мы признаем их вещественным доказательством и оставляем в Музее на хранение».
Иными словами, устами Стеценко вполне подтверждается версия о том, что картины в МЦР приобретались посредством выдачи "Мастер-банком" кредитов "некоторым лицам". Только, Стеценко не договаривает о том, что зачастую не Булочник, а именно эти лица и дарили в МЦР картины, купленные на кредитные деньги "Мастер-банка". А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
V. Георгий
03.12.2017, 15:53
Что касается ангелов, которые трубят о злодее МЦР, то многим эти ангелы напоминают свою противоположность. Потому они пропускают мимо ушей все эти трубные звуки.
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.
Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?
Чтобы понять МЦР, нужно сначала прийти к пониманию что такое «земная иерархия»
У животных стадо с вожаком, у людей общество с вождем. В обоих случаях коллективное строение нужно для скорейшего воплощения земных желаний.
У нас есть пример земной иерархии с махатмой во главе. Иерарх Ленин руководил ближайшими иерархами второго звена – комиссарами. Те в свою очередь правили третьим звеном – советами депутатов. Иерархи-депутаты правили на местах иерархами-коммунистами, а те низовыми звеньями революции: матросами, рабочими, заканчивая сбродом из анархистов и уголовных элементов.
Мы видим вверху ставленника Иерархии Света, а в ближайших ему комиссаров мы видим ставленников тьмы. Сначала фанатики коммунизма шли на массовый забой под руководством иерарха Ленина. Потом его сменил иерарх Сталин и тоже повел толпы мистиков (фанатиков светлой эры) на убой за идеалы махатмы Ленина, против контрреволюции и предателей светлого будущего. Интересно, что у иерарха Сталина верными учениками марксизма ленинизма и исполнителями высшей воли был руководители аскетической общины – брат Ежов, которого сменил верный брат ленинец - Берия. После смерти обоих вождей-иерархов их ближайшие ученики и преемники соединили Свет и Тьму под сводами мавзолея. Но потом пришел верный ленинец иерарх Хрущев на свою беду не с мечом а с оливковой ветвью, за что и поплатился. Дальше становится совсем не интересно потому что идеи Света и ее Пророка Ленина всех достали, а жрать по прежнему хотелось.
Видно, что земная коммунистическая иерархия основанная Братством и пророком новой коммунистической эры - Махатмой Лениным была под контролем сил Света всего лишь до 1922 года (до ухода Ленина из политики по болезни). Все остальные 68 лет земная иерархия Братства правилась ставленниками тьмы и жила по инерции, за счет революционного энтузиазма фанатиков мировой общины и всемирного братства.
Справедливости ради стоит отметить, что иерархия тьмы добилась впечатляющих успехов в развитии и модернизации материальной базы Страны Советов и паразитируя на идеях Света смогла эксплуатировать советское население для несения в мир Африки и Азии прекрасных передовых идей.
Теперь возращаюсь к МЦР, к земной иерархий наивысшего духовного уровня. В ней все максимально утончено, в том числе и борьба. Свержения врагов светлой юги будущего и проклятой контрэволюции проходят в целом скрытно (стрелами и снарядами на тонком плане) . Вдалеке от глаз творятся астральные шабаши темных лож и схождения светлых. Причем внешние общественные проявления обоих лож профанам не отличить. Постановочные съезды с транспарантами служат приманкой для свежих рекрутов в обе иерархии. Внешне, и там и там, люди будут петь интернационал, толкать речи про светлую эру будущего и выступать за братство людей доброй воли на земле.
Сколько сияет Свет в земных иерархиях, зависит от многих факторов. Известно только что Свет зарождает идею к новой жизни, а Тьма эту идею укладывает в солидный гроб и хоронит. Сколько МЦР осталось жить - это вопрос к Богу - СветоТьме. Но можно уверенно сказать, что после смерти МЦР, осиротевшие мистики в очередной раз "офанатеют" от своих тревожных религиозных состояний и опять заведут себе земных иерархов, за которых можно держаться как за мамину юбку.
Обновления версия МЦР 2.0 «неизбежна как крах капитализма».
Владимир Чернявский
03.12.2017, 17:50
Вполне в тему. Из архивов. Интервью Дмитрия Попова, главного редактора издательства "Сфера". Беседу ведет Кирилл Новосельский. 27 апреля 2002 года.
http://www.youtube.com/watch?v=0VthoUOYcMk
...
...
И я уверен - в планы Булочника не входило "преднамеренное банкротство банка". Это за него сделало государство - схему я вам уже описал.
Вы можете верить во что угодно, только не нужно при этом "менять местами" факты для обоснования Вашей веры. Схемы, при которых непонятно-какой-фирме выдается кредит, а после эта фирма банкротится не имеют ничего общего с обналичкой, а используются для банального воровства денег вкладчиков банка.
Владимир, ну вот мы с Вами и вернулись к первому моему тезису про "пирамиду", по которому Вы согласились - что это ложь... Или по Вашему "пирамида" и "банальное воровство денег вкладчиков банка" - это разные вещи?
Объясняю по пунктам.
1. Выдачи безвозвратных кредитов - если они действительно были - это тоже обналичка. Но обналичка собственной прибыли банка. Или Вы считаете, что у банка прибыли не было?
Или, возможно, обналичка денег того же бизнесмена из моего условного примера - только через более сложную схему. Например, бизнесмен переводит банку средства со своего счета за какие-нибудь придуманные услуги, а банк их выводит в наличные средства через выдачу "невозвратного" кредита.
2. Выдачи безвозвратных кредитов - если они действительно были - происходят не со счетов вкладчиков банка, а со специальных счетов банка, на которых отражаются собственные средства банка. Поэтому они не имеют никакого отношения к "банальному воровству денег вкладчиков банка".
3. Надо смотреть - кому это выгодно. Кому выгодно было обанкротить Мастер-Банк?
Булочнику это явно было не выгодно - тогда он не смог бы продолжать помогать финансово МЦР. А это было делом его жизни и его чести.
Банкротство Мастер-Банка было выгодно врагам МЦР. Ну и при этом было очень удобно свалить вину за это на Булочника - так сказать, сразу убить двух зайцев.
И цифры можно любые придумать - про "дыру" в капитале банка. Тем более, что эта "дыра" неизбежно появится при насильственной остановке деятельности банка. Как - я показал Вам на моем бизнес-опыте.
Владимир Чернявский
03.12.2017, 21:08
Владимир, ну вот мы с Вами и вернулись к первому моему тезису про "пирамиду", по которому Вы согласились - что это ложь... Или по Вашему "пирамида" и "банальное воровство денег вкладчиков банка" - это разные вещи?
Александр, по-моему, Вам просто нужно посмотреть в словаре, что такое "финансовая пирамида (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0 %B4%D0%B0)", и что есть криминальное банкротство банка (https://www.lawmix.ru/bux/44710).
Выдачи безвозвратных кредитов - если они действительно были -
Чуть выше цитировал Вашему коллеге высказывания Стеценко на этот счет (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626607&postcount=10587).
происходят не со счетов вкладчиков банка, а со специальных счетов банка, на которых отражаются собственные средства банка. Поэтому они не имеют никакого отношения к "банальному воровству денег вкладчиков банка".
Вы думаете, что деньги в банке реально хранятся на каких-то "счетах вкладчиков" как неприкосновенный запас? Ведь это основы банковского дела. Если бы так было, то банки не могли бы существовать, ибо кредитуют именно за счет средств вкладчиков. Если банк работает хорошо, то выданные кредиты приносят прибыль, чем обеспечиваются в том числе доходы по депозитам. А если кредиты не возвращаются, то банк несет убыток, и в итоге может прийти к состоянию, когда не сможет обеспечить все виртуальные "счета вкладчиков".
Владимир Чернявский
03.12.2017, 23:12
«ФРАГМЕНТЫ АУДИОЗАПИСИ заседания Правления МЦР 19 июня 1997 года. Пункт 3 Повестки: «Отчет о работе пресс-секретаря МЦР за период с 15. 04.97 по 15.06.97 Анненко А. Н.».
Из справки А.Н.Анненко на Правление МЦР 19 июня 1997 года:
«О деятельности Пресс-центра МЦР (к заседанию Правления МЦР 19 июня 1997 г.):
ЧТО БЫЛО.
Период «бури и натиска», становления, преодоления препятствий и противодействия. На этом – волна публикаций, связанных с деятельностью Международного Центра Рерихов. Анализ 11 (одиннадцати) папок вырезок и копий газетно-журнальных материалов, хранящихся в пресс-центре, свидетельствует об огромной работе, проделанной предшественниками, включая Вл. Черняева. Вместе с тем, говоря о содержательной стороне, нельзя не отметить, что преобладающая часть публикаций (размером с 10 (десять) папок) носит скандальный оттенок, связанный с борьбой за наследие и усадьбу, соперничеством рериховских организаций и отдельных лиц, шпиономанией и так называемой «анафемой»…
Количество подобных публикаций дало качественно иное представление о деятельности семьи Рерихов и Рериховском движении. В обыденном сознании, в широкой среде «глотателей газет» (Марина Цветаева) на первый план выдвинулись вопросы мировоззренческого порядка. Это было бы хорошо, обладай средний читатель соответствующими знаниями. На практике это свелось к полемике об отношении Рерихов к Христу, христианству, православию, церкви, Коминтерну, советской разведке и т. п., к полемике между различными ветвями единого Рериховского движения. Очень отчетливо это проявляется в ходе «живых» эфиров по радио и ТВ. Особую «благодарность» за это заслуживает неистовый диакон. В определенного рода тени оказалась деятельность семьи Рерихов, как великих представителей русской культуры, ушли в «подводную часть айсберга» их художественные, научные, общественные достижения, многогранная деятельность Н. К. до революции, Центрально-Азиатская экспедиция, научная и культурная деятельность Ю. Н. и С. Н. в Советском Союзе…
ЧТО ЕСТЬ.
Относительно спокойный период развития, становления МЦР и Музея. Как следствие этого – падение интереса СМИ к рериховской тематике. Несмотря на серьезные усилия Вл. Черняева, это свидетельство крушения мифа о существовании «команды» журналистов, бескорыстно преданных МЦР. На вопрос об увеличении количества публикаций за счет реанимирования скандальных оттенков должен быть дан однозначно отрицательный ответ...
ЧТО НАМЕЧЕНО.
В связи с необходимостью превращения МЦР в авторитетнейшую, отчасти академическую, организацию, - добиваться соответствующего уровня публикаций, исходящих от пресс-центра МЦР. В полемике проводить «линию Бирбала». Исходить из необходимости устранения перекоса в освещении жизни и деятельности семьи Рерихов, добиться возвращения «неизвестного» Рериха – явления русской и мировой культуры.
Основные направления публикаций:
- жизнь и деятельность семьи Рерихов;
- освещение событий, связанных с деятельностью МЦР, в т. ч.,
августовской педагогической школой-семинаром,
- октябрьскими торжествами,
- общественным научно-просветительским космическим проектом «Знамя Мира»,
- 100-летием со дня официального присвоения Н. К. звания художника,
- 50-летием со дня ухода,
- 70-летием окончания Центрально-Азиатской экспедиции.
Обратить внимание на публикации в т. н. «периферийной» прессе, в детско-юношеских изданиях…
В рамках Октябрьских торжеств провести пресс-клуб журналистов, пишущих на рериховские темы, включая представителей «Дельфиса», «Знамя Мира», «Антлантида», «Левша», «Перед Восходом» и других… Особо можно выделить установки, которые дает Л.В. Шапошниковой на 53-й минуте (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F5IUAGv ZZD2w%3Ft%3D3185):
МЦР - не рериховское общество, а тем более, не рериховское общество раннего, я бы сказала безоблачного детства… Когда все понимали друг друга… И если мы когда-то могли ставить вопрос об объединении, когда мы могли встретиться и договориться, то сейчас у нас этого момента нет. Если занять позицию, что можно собраться, что можно поговорить, то это уже ставить под удар собственное дело… Алексею Николаевичу кажется, что жизнь стабильна, на самом деле поднимается буря, и мы ее поднимаем – возвращение нашей коллекции. Будем за это драться! Любым скандальным образом! И, вот это драку со скандалами, МЦР действительно поднял, полилась масса заказных публикаций против Музея Востока (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=611600&postcount=2). Так тема скандальности утверждалась вокруг имени Рериха.
http://www.youtube.com/watch?v=5IUAGvZZD2w (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D5IUAGvZZD2)
Николай А.
04.12.2017, 00:37
А Вы почитайте, что рассказывает, к примеру Стеценко: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F06%2Fograblenie-po-gosudarstvennomu-bez-prava-na-zashhitu%2F)
В 2016 г. следователь ГСУ МВД по г. Москве обратился в МЦР с просьбой предоставить сведения о наличии картин, подаренных МЦР Б.И. Булочником в 2013 г. Таких картин было девять, и они принадлежали кисти С.Н. Рериха. Оказалось, что на покупку этих девяти картин, входивших в состав партии приобретенных у Нью-Йоркского музея Рериха полотен, был выдан кредит из «Мастер-Банка», и этот кредит вовремя не был погашен.Или здесь: (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5179)
Я знаю, что был не погашен кредит, выданный, со слов следствия, некоторым лицам для покупки картин. Там была куплена большая партия картин в нью-йоркском Музее, который продавал эти картины, и часть из этих картин (9 картин кисти Святослава Николаевича) Борис Ильич буквально где-то в октябре передал в дар Музею. Мы показали все договоры, документы, следствие в 2014 году интересовали лишь эти картины. Они сказали: «Учитывая такую ситуацию, мы же проверить не можем, идет следствие уголовное, мы арестовываем эти картины, то есть мы признаем их вещественным доказательством и оставляем в Музее на хранение».
Иными словами, устами Стеценко вполне подтверждается версия о том, что картины в МЦР приобретались посредством выдачи "Мастер-банком" кредитов "некоторым лицам". Только, Стеценко не договаривает о том, что зачастую не Булочник, а именно эти лица и дарили в МЦР картины, купленные на кредитные деньги "Мастер-банка". А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Владимир Чернявский
04.12.2017, 05:57
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Особо можно выделить установки, которые дает Л.В. Шапошниковой на 53-й минуте:
Цитата:
МЦР - не рериховское общество, а тем более, не рериховское общество раннего, я бы сказала безоблачного детства… Когда все понимали друг друга… И если мы когда-то могли ставить вопрос об объединении, когда мы могли встретиться и договориться, то сейчас у нас этого момента нет. Если занять позицию, что можно собраться, что можно поговорить, то это уже ставить под удар собственное дело… Алексею Николаевичу кажется, что жизнь стабильна, на самом деле поднимается буря, и мы ее поднимаем – возвращение нашей коллекции. Будем за это драться! Любым скандальным образом!
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.
Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?
Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато)
Дорогая Ирэн! Даже если большая часть сотрудников МЦР не виновата напрямую в развале Центра, они участвовали в молчаливой узурпации власти, идеи ,символов. Так что куча ошибок была однозначно... Результат то налицо!
Сомнений в махинациях ЛВШ уже не было еще в начале 2000-х. Именно поэтому убирались неугодные и осуществлялась их травля паствой "идола". Отрицание фактов и разброда в РД в результате такого вредительства не только вредно, а губительно для построения нового. На лжи нельзя начать новую историю, можно только долго ликвидировать старое... Хотя что тут говорить, грустно, но пока перспектив не видно... Будем идти самоходами, как учит Живая Этика!
Николай А.
04.12.2017, 10:15
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Владимир. Ни у Стеценко, ни у вас, ни у меня нет полной информации, которая есть у следствия. Поэтому гадать по поводу того, что кто знает, кто именно и когда встречался, а потом утверждать что кто-то что-то "не договаривает" это будет некорректно. А в цитатах выше вы сами привели фрагмент в котором утверждается, что Стеценко от следствия узнал о покупке картин в нью-йоркском Музее. И еще момент. Мало ли кто что-то собирался купить. Мир большой. И даже, если он возможно и узнал, например, что 10 энтузиастов хотят выкупить картины, то вот кто именно и на какие средства выкупил это уже другой вопрос. И уровень владения информации и сговор тут никак пока ничем не подтверждается. Одних подозрений и вашего желания тут мало.
Владимир Чернявский
04.12.2017, 10:22
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Владимир. Ни у Стеценко, ни у вас, ни у меня нет полной информации, которая есть у следствия... Одних подозрений и вашего желания тут мало.
Николай, все было бы условно так, если бы я еще в 2015 году в ходе прокурорской проверки МЦР не держал в руках дарственные на картины. И они были отнюдь не от Булочника, а от совершено безвестных лиц. В том числе 9 картин С.Н Рериха были подарены не Булочником, а именно теми, кто упоминается в давней статье про фиктивные кредиты Мастер-Банка (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594263&postcount=5). Так, что я уже два года наблюдаю как руководство МЦР на этот счет врет и вводит в заблуждение общественность.
Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато), то ведь происходят процессы развала и хорошего. Напоминает развал СССР. Кричали-кричали разные "ангелы!" и... накричали. После одного такого опыта второй раз наступать на те же грабли? Кто придёт под крики?
А МЦР никто и не закрывает, процедура ликвидации не инициирована, но при продолжении текущей линии может дойти и до этого.
Разрушают МЦР сами его сотрудники своими непродуманными действиями.
Если даже временно вывести ошибки за скобки, то всё равно в МЦР сейчас нет ни крупной фигуры, ни сильного внутреннего коллектива. После всех разборок остались лишь исполнители, нет командира.
Интернет-защитники МЦР сейчас в основной массе бьются за виртуальный идеализированный образ МЦР против созданного воображением их водителей образа врага, включающего государство и других рериховцев.
Нужно возвращаться в реальность.
V. Георгий
04.12.2017, 12:10
Стеценко лишь озвучил версию следствия, он так и говорит "со слов следствия". А то, что как вы говорите "он не договаривает", - вот это уже есть ваша недоказанная версия, и которуй вы здесь усердно проталкиваете.
Ну, да. Следователь взял и в 2014 году сам придумал, о покупке картин на кредиты "Мастер-Банка". А Стеценко не слухом ни духом, вдруг откуда-то узнал о "покупке большой партии картин в нью-йоркском Музее" и твердо утверждает: "Я знаю, что был не погашен кредит..." И путается в датах. То ли в 2014 году к нему приходило следствие, то ли в 2016-м.
Владимир. Ни у Стеценко, ни у вас, ни у меня нет полной информации, которая есть у следствия... Одних подозрений и вашего желания тут мало.
Николай, все было бы условно так, если бы я еще в 2015 году в ходе прокурорской проверки МЦР не держал в руках дарственные на картины. И они были отнюдь не от Булочника, а от совершено безвестных лиц. В том числе 9 картин С.Н Рериха были подарены не Булочником, а именно теми, кто упоминается в давней статье про фиктивные кредиты Мастер-Банка. Так, что я уже два года наблюдаю как руководство МЦР на этот счет врет и вводит в заблуждение общественность.
Владимир Чернявский, Михаил, Арденс и другие кто предъявляет тут факты и доказательства. Вы совсем не учитываете нынешний эмоциональный фон пострадавшей стороны.
Люди воюют за святыни, которые не уберегли. Более 200 тетрадей из дневников Е.И.Рерих вот-вот могут оказаться в интернете вопреки завещанию при передаче наследия и высшая Воля Матери будет попрана. От этого у кого-то едет почва под ногами от отчаяния. Каким-то шестым чувством люди предчувствуют непоправимую беду и коллективную ответственность за свою халатность и беспечность на протяжении долгого времени.
Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах. Это ее последний шанс! На кону счастье всей ее жизни, репутация хорошей матери и возможность смотреть людям не опуская взгляда. Она остервенело бросается спасать свое создание, а Вы ее пытаетесь укорить тем, что она истерит невпопад, нарушила нормы приличия и вообще у нее, неряхи, колготки рваные. Приблизительно так выглядят ваши упреки юридического и нравственного характера. Самочувствие у многих такое нервное, что им не до ваших обвинений. Все проходит мимо сознания.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.
V. Георгий
04.12.2017, 12:56
Владимир Чернявский, Михаил, Арденс и другие кто предъявляет тут факты и доказательства. Вы совсем не учитываете нынешний эмоциональный фон пострадавшей стороны.
Люди воюют за святыни, которые не уберегли. Более 200 тетрадей из дневников Е.И.Рерих вот-вот могут оказаться в интернете вопреки завещанию при передаче наследия и высшая Воля Матери будет попрана. От этого у кого-то едет почва под ногами от отчаяния. Каким-то шестым чувством люди предчувствуют непоправимую беду и коллективную ответственность за свою халатность и беспечность на протяжении долгого времени.
Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах. Это ее последний шанс! На кону счастье всей ее жизни, репутация хорошей матери и возможность смотреть людям не опуская взгляда. Она остервенело бросается спасать свое создание, а Вы ее пытаетесь укорить тем, что она истерит невпопад, нарушила нормы приличия и вообще у нее, неряхи, колготки рваные. Приблизительно так выглядят ваши упреки юридического и нравственного характера. Самочувствие у многих такое нервное, что им не до ваших обвинений. Все проходит мимо сознания.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.
В качестве пояснения:
Агни Йога, 142.
Возьмем звериный пример, когда организмы, питавшиеся одной кровью, должны разъединиться, этот процесс вызывает всегда чувство несовершенства. Эти маленькие слепыши, так несознательно обращаются к силам природы, что только сострадание обращает на них внимание. Но проходит время, и они обращаются в сильную стаю, правда, они грызутся между собою, но дружно нападают на неприятеля. Создалась новая энергия, несмотря на ничтожность начала.
Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения, как в мыслях, так и в действиях. Все слышали о наступлении Нового века, может ли новое наступить бездейственно?
Можно приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Владимир Чернявский, Михаил, Арденс и другие кто предъявляет тут факты и доказательства. Вы совсем не учитываете нынешний эмоциональный фон пострадавшей стороны.
Люди воюют за святыни, которые не уберегли. Более 200 тетрадей из дневников Е.И.Рерих вот-вот могут оказаться в интернете вопреки завещанию при передаче наследия и высшая Воля Матери будет попрана. От этого у кого-то едет почва под ногами от отчаяния. Каким-то шестым чувством люди предчувствуют непоправимую беду и коллективную ответственность за свою халатность и беспечность на протяжении долгого времени.
Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах. Это ее последний шанс! На кону счастье всей ее жизни, репутация хорошей матери и возможность смотреть людям не опуская взгляда. Она остервенело бросается спасать свое создание, а Вы ее пытаетесь укорить тем, что она истерит невпопад, нарушила нормы приличия и вообще у нее, неряхи, колготки рваные. Приблизительно так выглядят ваши упреки юридического и нравственного характера. Самочувствие у многих такое нервное, что им не до ваших обвинений. Все проходит мимо сознания.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.
В качестве пояснения:
Агни Йога, 142.
Возьмем звериный пример, когда организмы, питавшиеся одной кровью, должны разъединиться, этот процесс вызывает всегда чувство несовершенства. Эти маленькие слепыши, так несознательно обращаются к силам природы, что только сострадание обращает на них внимание. Но проходит время, и они обращаются в сильную стаю, правда, они грызутся между собою, но дружно нападают на неприятеля. Создалась новая энергия, несмотря на ничтожность начала.
Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения, как в мыслях, так и в действиях. Все слышали о наступлении Нового века, может ли новое наступить бездейственно?
Можно приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Люди воюют за святыни, которые не уберегли...
Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах. Это ее последний шанс! На кону счастье всей ее жизни, репутация хорошей матери и возможность смотреть людям не опуская взгляда. Она остервенело бросается спасать свое создание, а Вы ее пытаетесь укорить тем, что она истерит невпопад, нарушила нормы приличия и вообще у нее, неряхи, колготки рваные. Приблизительно так выглядят ваши упреки юридического и нравственного характера. Самочувствие у многих такое нервное, что им не до ваших обвинений. Все проходит мимо сознания.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.
В качестве пояснения:
Агни Йога, 142.
Возьмем звериный пример, когда организмы, питавшиеся одной кровью, должны разъединиться, этот процесс вызывает всегда чувство несовершенства. Эти маленькие слепыши, так несознательно обращаются к силам природы, что только сострадание обращает на них внимание. Но проходит время, и они обращаются в сильную стаю, правда, они грызутся между собою, но дружно нападают на неприятеля. Создалась новая энергия, несмотря на ничтожность начала.
Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения, как в мыслях, так и в действиях. Все слышали о наступлении Нового века, может ли новое наступить бездейственно?
Можно приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
При чем тут эмоциональный фон к безалаберности и соглашательству с "идолом". Говорили же "не сотвори себе кумира". Также и христиане часто молясь в храме, дома о заповедях не вспоминают. Центр для многих сторонников МЦР был лишь "религиозным храмом"...
Община, 1926
Община, 237 Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намёк на сектантство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потёмок. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца. Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники. Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения. Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх. Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый, умаляющий границы и мощь общины, становится предателем. Община — чаша солнечной радости!
Владимир Чернявский
04.12.2017, 14:35
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
При чем тут эмоциональный фон к безалаберности и соглашательству с "идолом". Говорили же "не сотвори себе кумира". Также и христиане часто молясь в храме, дома о заповедях не вспоминают. Центр для многих сторонников МЦР был лишь "религиозным храмом"...
Это ведь Ваше личное преломление. Как правило, так считают те, кто не может взять в толк, что есть служение Общему Благу. До этой ступени сознание должно созреть и не одним воплощением.
Община, 1926
Община, 237 Отказываться или приумножать? Конечно, приумножать полнокровно и радостно, но для Общего Блага. Но самый малейший намёк на сектантство и лицемерное ограничение будет противоречить солнечной эволюции общины. Суровая радость избегает потёмок. Кроты запрещений и ограничений никогда не увидят солнца. Можно до такой степени ассимилировать сознание с рабской угодливостью, что каждое новое знание будет казаться преступлением или безумием. Разве действительность может потерпеть невежественные ограничения? Можем говорить так, ибо Мы не анархисты, но общинники. Много раз сказано о дисциплине воли и о приказе сознания. Давно установлена бодрость ответственности. Теперь мы должны направить зоркость на искоренение узости сектантства и суеверия. Сектант мечтает забрать власть для подчинения всего своему негибкому сознанию. Суевер больше всего боится, как бы случайным движением не напомнить чужое знамение, и очень много думает о себе. Суеверие и сектантство являются признаком очень низкого сознания, ибо потенциал творчества ничтожен, кому чужд принцип вмещения. Необходимо всячески обнаруживать суеверие и сектантство. Не стесняйтесь останавливаться на этих вопросах, тем самым будете уничтожать ложь и страх. Община есть вместилище всех возможностей и всех накоплений. Каждый, умаляющий границы и мощь общины, становится предателем. Община — чаша солнечной радости!
Цитата хороша, но приложить ее правильно к обстоятельствам может только вместивший противоположности. Иначе- будет спотыкаться о крайности.
V. Георгий
04.12.2017, 15:31
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
В 90-е строили все ! Кто-то руками, кто-то молитвами, кто-то распространением идей.
МЦР это часть РД и к его строительству причастна вся линия силы, вне зависимости от физических стараний.
Сейчас заявятся каменщики, штукатуры и прочие работяги и предъявят эксклюзивные права на разрушение.
Абсурд в квадрате от пребывания сознания с головой в "физике", а не в духе
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
В 90-е строили все ! Кто-то руками, кто-то молитвами, кто-то распространением идей.
МЦР это часть РД и к его строительству причастна вся линия силы, вне зависимости от физических стараний.
Сейчас заявятся каменщики, штукатуры и прочие работяги и предъявят эксклюзивные права на разрушение.
Абсурд в квадрате от пребывания сознания с головой в "физике", а не в духе
:-)Хорошо "пребывание в духе"-такая привязанность к результатам своего "вложения". Вот говорит же учение, что даже милосердие не лишено своекорыстия.
Владимир Чернявский
04.12.2017, 15:43
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
Те кто строил Музей им. Рериха давно уже изгнаны из МЦР. Сейчас в МЦР работают люди, которые к тому строительству не имеют никакого отношения.
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
Те кто строил Музей им. Рериха давно уже изгнаны из МЦР. Сейчас в МЦР работают люди, которые к тому строительству не имеют никакого отношения.
В данном случае Строитель - Воля Святослава Николаевича Рериха.
V. Георгий
04.12.2017, 15:53
Владимир Чернявский, Михаил, Арденс и другие кто предъявляет тут факты и доказательства. Вы совсем не учитываете нынешний эмоциональный фон пострадавшей стороны.
Люди воюют за святыни, которые не уберегли. Более 200 тетрадей из дневников Е.И.Рерих вот-вот могут оказаться в интернете вопреки завещанию при передаче наследия и высшая Воля Матери будет попрана. От этого у кого-то едет почва под ногами от отчаяния. Каким-то шестым чувством люди предчувствуют непоправимую беду и коллективную ответственность за свою халатность и беспечность на протяжении долгого времени.
Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах. Это ее последний шанс! На кону счастье всей ее жизни, репутация хорошей матери и возможность смотреть людям не опуская взгляда. Она остервенело бросается спасать свое создание, а Вы ее пытаетесь укорить тем, что она истерит невпопад, нарушила нормы приличия и вообще у нее, неряхи, колготки рваные. Приблизительно так выглядят ваши упреки юридического и нравственного характера. Самочувствие у многих такое нервное, что им не до ваших обвинений. Все проходит мимо сознания.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.
В качестве пояснения:
Агни Йога, 142.
Возьмем звериный пример, когда организмы, питавшиеся одной кровью, должны разъединиться, этот процесс вызывает всегда чувство несовершенства. Эти маленькие слепыши, так несознательно обращаются к силам природы, что только сострадание обращает на них внимание. Но проходит время, и они обращаются в сильную стаю, правда, они грызутся между собою, но дружно нападают на неприятеля. Создалась новая энергия, несмотря на ничтожность начала.
Возьмем строительный пример. Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии.
Если Нам скажут о форме, могущей незыблемо просуществовать тысячелетия, то Мы, прежде всего, пожалеем о неподвижности спирали энергии вокруг такого изобретения. Потому великое действие будет всегда Нашей радостью. Разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем. Создание потока энергии есть начало понимания космических течений. Потому мыслите о проявлении движения, как в мыслях, так и в действиях. Все слышали о наступлении Нового века, может ли новое наступить бездейственно?
Можно приветствовать каждого нового слепыша, нежели повторяющего древнего попугая. Сравните поток дававшихся человечеству Учений жизни. Каждое из них, не трогая предыдущего, приоткрывает новые врата к знанию. Действие жизни запечатлено на каждом данном Учении, потому изучать их следует не для ознакомления, но для приложения к жизни. Только этим путем создадите поток энергии.
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Тут уже была тема про это. Это кощунственное искажение и высокомерие объяснять нам "толк" и "что речь идет о Природе".
Вы держали свечку когда Е.И.Рерих записывала эту шлоку, или писали под Ее диктовку, что указываете нам свой ничтожный "истинный смысл" шлоки остальным?
Спуститесь с небес, это "безнравственно и не убедительно"!
Владимир Чернявский
04.12.2017, 16:04
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
Те кто строил Музей им. Рериха давно уже изгнаны из МЦР. Сейчас в МЦР работают люди, которые к тому строительству не имеют никакого отношения.
В данном случае Строитель - Воля Святослава Николаевича Рериха.
Т.е. С.Н.Рерих должен появиться и привнести обновление в МЦР? Воля С.Н.Рериха была нарушена еще при разрушении Советского фонда Рерихов и попрании всех его указаний о методах его работы.
Только нужно принять в толк, что речь идет о Природе. И человек должен учиться у Природы, действуя с ней в одном векторе. Иначе, и АТО можно оправдать, и ИГИЛ. Душа должна прежде научиться различать добро и зло. Все, что безнравственно, не убедительно.
Речь идет именно о человеческих делах. И шлока эта появилась в связи с событиями в России. АТО и ИГИЛ нельзя оправдать, ибо это чистое разрушение. Но если, разрушение происходит ради строительства нового, ради обновления, то оно оправдано.
Ради обновления, разрушать законно может только тот, кто строил.
Те кто строил Музей им. Рериха давно уже изгнаны из МЦР. Сейчас в МЦР работают люди, которые к тому строительству не имеют никакого отношения.
В данном случае Строитель - Воля Святослава Николаевича Рериха.
Т.е. С.Н.Рерих должен появиться и привнести обновление в МЦР? .
Не физически же появиться. Объединением сознаний.
Воля С.Н.Рериха была нарушена еще при разрушении Советского фонда Рерихов и попрании всех его указаний о методах его работы
С Вашей точкой зрения ознакомлены.
paritratar
04.12.2017, 17:10
У оной организации еще есть потенциал принести пользу Рериховскому Наследию. Сейчас в основном вся активность оной организации в раздувании негативного напряжения. Иными словами задействованы силы тактики Адверза, как это и всегда. Напряжение необходимо. Наследие Рерихов и Идеи под спудом и не развивается в должном направлении. Сектанство, грубость и акультурность оной организации бессмысленно и преступно терпеть. Акценты должны быть расставлены.
Руками сотрудников оной организации можно и положительную пользу принести. А именно: начать сотрудничество с государством, войти в общественную комиссию по контролю и взаимодействию как в РД, так и с гос структурами, продолжить исследовательскую работу по развитию Наследия и т.д. и т.п.
В любом случае, активность оной организации полезна не важно под знаком + или -.
В 90-е строили все ! Кто-то руками, кто-то молитвами, кто-то распространением идей.
МЦР это часть РД и к его строительству причастна вся линия силы, вне зависимости от физических стараний.
Сейчас заявятся каменщики, штукатуры и прочие работяги и предъявят эксклюзивные права на разрушение.
Абсурд в квадрате от пребывания сознания с головой в "физике", а не в духе
Что такое МЦР? По вашим словам вроде как получается, что это здание и имущество.
Владимир Чернявский, Михаил, Арденс и другие кто предъявляет тут факты и доказательства. Вы совсем не учитываете нынешний эмоциональный фон пострадавшей стороны..
Ваша боль понятна, но вы не учитываете, что и сейчас и тогда т.н. пострадавшая сторона готова разорвать своих оппонентов на части.
Люди воюют за святыни, которые не уберегли. Более 200 тетрадей из дневников Е.И.Рерих вот-вот могут оказаться в интернете вопреки завещанию при передаче наследия и высшая Воля Матери будет попрана. От этого у кого-то едет почва под ногами от отчаяния. Каким-то шестым чувством люди предчувствуют непоправимую беду и коллективную ответственность за свою халатность и беспечность на протяжении долгого времени.
Вина вовсе не за публикацию Записей. В МЦР не винят самих себя за настоящие проступки, а винят других вовне, в этом проблема.
Представьте себе такое: мать проворонила и потеряла из виду свое детище, а потом обнаруживает его в чужих грязных лапах.
А если мать сошла с ума и её ребенка забрали родственники, чтобы она его не уморила, а матери кажется, что то не родственники, а звери с грязными лапами.
Полная аналогия с Украиной, кстати.
Хоть немного надо понимать сложное моральное состояние, в котором оказались люди принявшие в свои руки наследие и ответственность.
Хм, эти люди сами на себя взяли ответственность и отпихивали других, гордо требуя почитания за взятую ответственность. А когда пришло время отвечать вновь требуют чего-то от других.
Поэтому приходится напоминать факты.
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру. Даже факты жизни этого человека и страны не похожи в изложении того или иного, не то что интерпретации одних и тех же фактов. Да что Сталин, возьмём Ленина! Пропасть между оценками.
Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?
Даже если у них была куча ошибок (а поверить некоторым ангелам, у которых торчат рога и хвост трудновато)
Дорогая Ирэн! Даже если большая часть сотрудников МЦР не виновата напрямую в развале Центра, они участвовали в молчаливой узурпации власти, идеи ,символов. Так что куча ошибок была однозначно... Результат то налицо!
Сомнений в махинациях ЛВШ уже не было еще в начале 2000-х. Именно поэтому убирались неугодные и осуществлялась их травля паствой "идола". Отрицание фактов и разброда в РД в результате такого вредительства не только вредно, а губительно для построения нового. На лжи нельзя начать новую историю, можно только долго ликвидировать старое... Хотя что тут говорить, грустно, но пока перспектив не видно... Будем идти самоходами, как учит Живая Этика!
А как ещё идти? Но не надо путать духовный Путь, которым Вы следуете в одиночестве, и земную организацию, через которую может быть выполняема Высшая Воля и которая возглавляется доверенным человеком, являющимся фокусом посылаемых Иерархией энергий. Сейчас я говорю в принципе как может быть, как говорит о ситуации Учение. И вот такая организация в наше время не может быть похожа на демократию. Это тоже по Учению, которое повторяет: "Сплотиться вокруг фокуса".
Про ЛВШ ничего не скажу, потому что не имела никакой связи с РД в те годы. Но то, что увидела сейчас, настолько... "поражает воображение"... что лучше промолчу. И именно это заставляет подумать, что не так уж ЛВШ и неправа.
Разброд в таком РД есть вполне ожидаемое явление. И будет только хуже по моему представлению.
Вот есть указание Е.И. собираться по сознанию - к этому и придём. Всё остальное "прожекты", которые завалит сама жизнь. До духовного единения слишком далеко по состоянию сознаний!
Amarilis
05.12.2017, 13:46
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру...Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?Дорогая Ирэн! Даже если большая часть сотрудников МЦР не виновата напрямую в развале Центра, они участвовали в молчаливой узурпации власти, идеи ,символов. Так что куча ошибок была однозначно... Результат то налицо!Сейчас я говорю в принципе как может быть, как говорит о ситуации Учение. Про ЛВШ ничего не скажу, потому что не имела никакой связи с РД в те годы. Но то, что увидела сейчас, настолько... "поражает воображение"... что лучше промолчу.Что в те года, что сейчас -- «джинны строят храмы... но в конечном итоге заставляют противников добра служить Общему Благу, не есть ли это великое достижение?»
Также и в Учении сказано: «Если волна несёт ценный предмет, то не безразлично ли построение волны, важно, чтобы она донесла ценный предмет». Отравленное и затемнённое сомнением сознание и здесь учует всё ту же иезуитскую формулу. Но спросим себя честно - кто из нас будет задаваться вопросом, чисты ли руки спасающего жизнь близкого нам человека? Самый отъявленный преступник не явится ли для нас в этот момент лишь благим спасителем? Так же точно и другое изречение - «джинны строят храмы» - будет, вероятно, отнесено к той же формуле. Но на самом деле, смотря с точки зрения целесообразности, мы увидим и поймём, что величие Высших Сил в том и проявляется, что они обращают всё худое на пользу и в конечном итоге заставляют противников добра служить Общему Благу. Не есть ли это великое достижение?
\Май 1940 Елена Рерих Элле Рудзитес\
Хм, кто-то точно знает, что джиннов из РД Иерархии удалось вовлечь в строительство храмов... Знает на основании одной цитаты, хотя есть множество других...
Сколько криков о несотрудничавшем МЦР. Хотя... для сотрудничества всегда есть свои условия... Всё это написано, можно найти. Но... если хочется обвинить, почему нет?
Вот Мкртычев сразу заявил, что не может всем угодить. И взятки гладки. Да и никто из реально видящих мир не сомневается, что с любым так будет. Нет, надо использовать это обвинение в борьбе с плохим МЦР.
И так по всем пунктам. Но... всё это уже было 200 раз. И никто уже не сомневается, что новых реакций не наступит.
Вообще, со всех сторон "завязывать" тут говорить целесообразнее. Вот ещё одна:
14.779. ...речь, произнесенная для множеств, не будет убедительна, ибо противоречивые сознания будут убивать друг друга.
V. Георгий
05.12.2017, 15:51
Вообще, со всех сторон "завязывать" тут говорить целесообразнее. Вот ещё одна:
14.779. ...речь, произнесенная для множеств, не будет убедительна, ибо противоречивые сознания будут убивать друг друга.
Как жаль, что Ленин и Гитлер не читали этих слов :(
Успели вовлечь своими "речами произнесенными для множеств" в бойню мирового масштаба ... а ведь могли ассимилировать истину как irene. Всего лишь одна строка и сотня миллионов спасенных жизней :)
LuckyStrike
05.12.2017, 15:51
Сообщение от irene
Поработав над темой о Сталине видела, какие неслыханные разногласия имеются во взглядах на эту фигуру...Почему бы деятельность МЦР и ЛВШ точно так же не виделась разными людьми?
не надо путать духовный Путь, которым Вы следуете в одиночестве, и земную организацию, через которую может быть выполняема Высшая Воля и которая возглавляется доверенным человеком, являющимся фокусом посылаемых Иерархией энергий. Сейчас я говорю в принципе как может быть, как говорит о ситуации Учение. И вот такая организация в наше время не может быть похожа на демократию. Это тоже по Учению, которое повторяет: "Сплотиться вокруг фокуса".
Про ЛВШ ничего не скажу, потому что не имела никакой связи с РД в те годы. Но то, что увидела сейчас, настолько... "поражает воображение"... что лучше промолчу. И именно это заставляет подумать, что не так уж ЛВШ и неправа.
Разброд в таком РД есть вполне ожидаемое явление. И будет только хуже по моему представлению.
Если оценивать прошлые события , и уж тем более текущие, через свою призму своего личностного отношения к личностям, вовлеченным в эти события, то нет никакой возможности делать правильные выводы о том куда движется поток и что он несет. Почему? Потому что не личности «тянут» поток событий за собой, но именно поток проявляется через призму личностей и выявляет то что эти личности лишь и способны пропустить.
«Сплотиться вокруг фокуса» - этот указ своего рода «палка о двух концах». Без поддержки сопричастных нельзя сохранить организм в целостности, но если фокус способен пропускать через себя лишь энергии власти и элитарности, то это неизбежно приведет к перерождению организма из свет несущего в свет поглощающего. И чему тут удивляться? Человечество всю свою жизнь искажало всё светлое что давалось Свыше, и энергии, и знания. С чего бы вдруг и с МЦР должно быть иначе, тем более не при святых лидерах изначально?
Вот и россияне сплотились вокруг фокуса ВВП, а значит и будет РФ способна проявить лишь тот спектр возможностей эволюции который протиснется через призму менталитета ВВП.
Но как бы там ни было, надо стараться отделять поток эволюции с его мыслеформами и энергиями от личностей этот поток проявляющих через себя и превращающих его в историю событий.
Путь, которым Вы следуете в одиночестве, и земную организацию, через которую может быть выполняема Высшая Воля и которая возглавляется доверенным человеком, являющимся фокусом посылаемых Иерархией энергий. Сейчас я говорю в принципе как может быть, как говорит о ситуации Учение.
Не надо опошлять Учение до такого примитива. Я сто раз уже просил всех привести цитату из Учения про необходимость "доверенного человека являющегося фокусом посылаемых Иерархией энергий который должен что то возглавлять". ЛВШ придумала эту чушь под себя, вторым таким был Нараяма. Каждый из них набрал группу своих последователей, уровень сознания которых находится именно в поиске земного посредника.
Такого не будет в принципе никогда - ибо это противоречит самой сути Учения.
Вот есть указание Е.И. собираться по сознанию - к этому и придём. Всё остальное "прожекты", которые завалит сама жизнь. До духовного единения слишком далеко по состоянию сознаний!
Неужели Вы не видите элементарного противоречия в своих словах? В первом предложении вы пишете: "собираться по сознанию". А во втором - про духовное единение. Одно исключает другое. Собираться по сознанию означает - разъединение по сознанию на группы и ни о каком духовном единении между группами различного уровня сознания речи быть не может. Из этого нужно исходить. Надо учится не единению, оно невозможно, а сосуществованию различных групп.
Владимир Чернявский
06.12.2017, 05:51
В продолжение темы пустых подписанных бланков (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=620017&postcount=76), подделки подписей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FQFyJLG NXqqE), факсимиле Л.В.Шапошниковой (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=624731&postcount=87) и поддельных доверенностей (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625620&postcount=91).
Теперь о поддельных договорах дарения картин:
http://www.youtube.com/watch?v=S0FMk0RUuf4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DS0FMk0RUuf4)
Путь, которым Вы следуете в одиночестве, и земную организацию, через которую может быть выполняема Высшая Воля и которая возглавляется доверенным человеком, являющимся фокусом посылаемых Иерархией энергий. Сейчас я говорю в принципе как может быть, как говорит о ситуации Учение.
Не надо опошлять Учение до такого примитива. Я сто раз уже просил всех привести цитату из Учения про необходимость "доверенного человека являющегося фокусом посылаемых Иерархией энергий который должен что то возглавлять". ЛВШ придумала эту чушь под себя, вторым таким был Нараяма. Каждый из них набрал группу своих последователей, уровень сознания которых находится именно в поиске земного посредника.
Такого не будет в принципе никогда - ибо это противоречит самой сути Учения.
Это противоречит лишь самомнению.
А пример, он есть и в реальности: Елена Петровна Блаватская и ТО.
Так и ЛВШ ничего не придумала. Ей доверено. Слава богу, это случилось при нашей жизни, и то пытаются оспорить. Урок не выучен, у каждого своя "суть Учения"
Вот есть указание Е.И. собираться по сознанию - к этому и придём. Всё остальное "прожекты", которые завалит сама жизнь. До духовного единения слишком далеко по состоянию сознаний!
Неужели Вы не видите элементарного противоречия в своих словах? В первом предложении вы пишете: "собираться по сознанию". А во втором - про духовное единение. Одно исключает другое. Собираться по сознанию означает - разъединение по сознанию на группы и ни о каком духовном единении между группами различного уровня сознания речи быть не может. Из этого нужно исходить. Надо учится не единению, оно невозможно, а сосуществованию различных групп.
Единство в многообразии-это и есть Единая Жизнь. Здесь все уже объединены-дальше некуда.Никаких искусственных групп не надо. Закон магнита сам соберет близких по вибрациям. Зазванные все равно начнут сомневаться и искать "чужие ошибки", вместо своих качеств.
V. Георгий
06.12.2017, 12:20
Это противоречит лишь самомнению.
А пример, он есть и в реальности: Елена Петровна Блаватская и ТО.
Так и ЛВШ ничего не придумала. Ей доверено. Слава богу, это случилось при нашей жизни, и то пытаются оспорить. Урок не выучен, у каждого своя "суть Учения"
Пример с Е.П.Блаватской и ТО совершенно не подходит к Шапошниковой и МЦР.
Философ-идеолог-основательница Е.П.Б. и администратор-пересказчица Л.В.Ш. стоят на разных ступенях иерархии. Уровень Л.В.Шапошниковой даже будет пониже уровня Г.Олькотта в ТО, поскольку она ни одной строкой не была со-творцом Рерихов и Учения, в то время как Генри Олькотт был со-творцом Е.П.Б (по Разоблаченной Изиде). Шапошникова пришла на готовое наследие и только приняла и оформила его на "баланс". Ее приближает к Олькотту что каждый из них был вице-основателем обществ и оба имели организаторские способности.
С Олькоттом связана неприятная авантюрная история "дворцового переворота", которая рушит некоторые иерархические штампы, но распространяться о ней ни в интересах МЦР, ни НРК. Поэтому я пока воздержусь комментировать опасный прецедент.
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Абсолютно верно. Не попробуешь-не узнаешь(с):-) Поделитесь, какое дело Вам лично Махатмы доверили?
V. Георгий
06.12.2017, 13:19
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Абсолютно верно. Не попробуешь-не узнаешь(с):-) Поделитесь, какое дело Вам лично Махатмы доверили?
Я вновь вижу перевод общения на личность присутствующего.
Повторно предлагаю оставить ваши дешевые трюки по заглушению темы.
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Абсолютно верно. Не попробуешь-не узнаешь(с):-) Поделитесь, какое дело Вам лично Махатмы доверили?
Я вижу перевод общения на личность.
Я повторно предлагаю оставить ваши дешевые трюки по заглушению темы.
Ну тогда это только теоретизирование и есть.
Владимир Чернявский
06.12.2017, 18:31
Прислали сегодня в почту форума по поводу вчерашнего заседания Арбитражного суда по признанию права собственности на подвал под Главным домом усадьбы Лопухиных. Публикую с небольшими отсылками к форумным публикациям.
Международный Центр Рерихов более двадцати лет пользовался уникальным памятником XVII–XIXвв. «Усадьба Лопухиных», расположенным в сердце Москвы и находящимся в федеральной собственности.
Получив преференции от государства, Центр Рерихов обязан был соблюдать требования законодательства об охране памятников истории и культуры. Вместо этого, имея щедрого покровителя - бывшего председателя Правления «Мастер-банка» Б.И.Булочника (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625908&postcount=95), Центром Рерихов было незаконно занято одно из зданий усадьбы, развернуто масштабное строительство, и даже рассматривалась возможность выкупа одного из строений усадьбы.
На государственной земле стал как грибы расти самострой – от подвалов под Главным домом усадьбы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625132&postcount=90) до целого здания, в котором Центр Рерихов разместил «Объединенный научный центр проблем космического мышления», поставив перед ним задачи по развитию космического сознания и разработке идей космического мышления.
В планах было строительство гостиницы и подземного гаража.
Деятельность Центра Рерихов по рытью подвалов, устройству в них складских помещений и депозитария для уникальных картин Рерихов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=604379&postcount=35) не прошла бесследно для объекта культурного наследия. В сентябре этого года Государственным научно-исследовательским институтом реставрации было проведено микологическое обследование состояния подвальных помещений усадьбы и установлено, что кирпичная кладка стен и кладочный раствор деструктивны более чем на 60%; во многих помещениях состояние воздушной среды не отвечает требуемым нормам как по микробиологической составляющей, так и по параметрам микрокламата. Отклонение от нормы связано с нарушением воздухообмена и наличием очагов заражения стен и их переувлажнением.
Потеряв основного спонсора, напомним Борис Булочник находится в международном розыске (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625908&postcount=95), Центр Рерихов тем не менее не оставил свои захватнические планы в отношении государственного имущества и пытался легализировать самострой, обратившись в Росреестр, и получив там отказ, предъявил иск в суд.
Рассмотрев иск, вчера Арбитражный суд г.Москвы отказал Центру Рерихов в полном объеме о признании за ним права собственности на подвал под Главным домом усадьбы Лопухиных (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=625132&postcount=90).
V. Георгий
07.12.2017, 13:12
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Абсолютно верно. Не попробуешь-не узнаешь(с):-) Поделитесь, какое дело Вам лично Махатмы доверили?
Я вижу перевод общения на личность.
Я повторно предлагаю оставить ваши дешевые трюки по заглушению темы.
Ну тогда это только теоретизирование и есть.
Слова Учителя К.Х:
But on our material plane, evil is stronger than good, and the Adepts having to exercise cunning if acting on this plane, (which is contrary to their natures) encounter great difficulty and can only palliate evil effects.
Попросите Гугла втолковать о разнице теории и практики у Учителей Света.
29.04.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 "Вы правильно возмущаетесь иезуитской формулой – «цель оправдывает средство», ибо эта формула тем ужасна, что воспринявшие ее не брезгают ничем и пользуются, истинно, гнуснейшими средствами для достижения чисто личных и корыстных целей. Но во всех Учениях и даже в христианстве оправдывалось священное сокрытие, когда оно применялось для охранения Святыни, или спасения ближнего, или же общего блага. Откуда же эзотеризм всех Учений? Так каждое новое освещение истины, каждое новое нахождение в науке всегда должно было скрываться от невежественных сознаний".
Опять же иерархическая теория это лишь одна видимая сторона. Как только доходит до применения на практике с Олькоттом или Шапошниковой, теории можно смело откладывать на полку.
Можете сложить, первое и второе. Только не думайте, что я разгласил опасный "прецедент" с ТО. Я вряд ли на это осмелюсь.
Анатолий Л.
07.12.2017, 16:48
А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
Безграмотная пропаганда.
1) Невозвратные кредиты ложатся на убытки самого банка, т.е. минусуют его доходы ...
2) Если банк продолжает работать, то вкладчики ничего не теряют из-за невозвратных кредитов
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
Следовательно, со знанием темы или без знания оной, мотивы ваши на лицо.
___
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Абсолютно верно. Не попробуешь-не узнаешь(с):-) Поделитесь, какое дело Вам лично Махатмы доверили?
Я вижу перевод общения на личность.
Я повторно предлагаю оставить ваши дешевые трюки по заглушению темы.
Ну тогда это только теоретизирование и есть.
Слова Учителя К.Х:
But on our material plane, evil is stronger than good, and the Adepts having to exercise cunning if acting on this plane, (which is contrary to their natures) encounter great difficulty and can only palliate evil effects.
Попросите Гугла втолковать о разнице теории и практики у Учителей Света.
29.04.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 "Вы правильно возмущаетесь иезуитской формулой – «цель оправдывает средство», ибо эта формула тем ужасна, что воспринявшие ее не брезгают ничем и пользуются, истинно, гнуснейшими средствами для достижения чисто личных и корыстных целей. Но во всех Учениях и даже в христианстве оправдывалось священное сокрытие, когда оно применялось для охранения Святыни, или спасения ближнего, или же общего блага. Откуда же эзотеризм всех Учений? Так каждое новое освещение истины, каждое новое нахождение в науке всегда должно было скрываться от невежественных сознаний".
Опять же иерархическая теория это лишь одна видимая сторона. Как только доходит до применения на практике с Олькоттом или Шапошниковой, теории можно смело откладывать на полку.
Можете сложить, первое и второе. Только не думайте, что я разгласил опасный "прецедент" с ТО. Я вряд ли на это осмелюсь.
С Вашим представлением ознакомилась. Надеюсь, Вы не будете настаивать на том, что оно есть Истина в последней инстанции. Заранее спасибо.
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
Следовательно, со знанием темы или без знания оной, мотивы ваши на лицо.
___
Что же Вы вырвали одно предложение из статьи? А как это?:
«Только в период 2010–2012 годов доказанный объем списанных в банке средств в целях обналички составил около 40 млрд рублей. В ходе предварительного следствия было проведено более 550 допросов, 124 выемки документов в налоговых инспекциях, банках, организациях, 63 обыска, 85 осмотров документов и предметов, изъятых в ходе следственных действий», – эту цитату из рапорта МВД год назад в одной из своих статей приводила «Новая газета».
Если не было чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка, то это означает только одно - они могли оббирать людей ещё долго, до того пока не иссякнут все деньги клиентов. Для того и существует государственный контроль, что бы остановить воровство и прачечную по отмывке наворованного другими и её последующей обналичке. Но деньги клиентов это был не главный источник дохода. Даже если бы Мастер Банк сам бы не воровал, а просто обналичивал украденное у государства другими государственными служащими и организациями, то уже за одно это нужно было бы его закрывать.
А поскольку МЦР существовало исключительно на эти ворованные у государства и народа деньги, то вполне понятно, что так вечно быть не могло. Всё закономерно и полностью логично. Место определено самими последователями - за забором.
V. Георгий
07.12.2017, 20:08
Иерархическая теория бывает сильно расходится с иерархической практикой :)
Абсолютно верно. Не попробуешь-не узнаешь(с):-) Поделитесь, какое дело Вам лично Махатмы доверили?
Я вижу перевод общения на личность.
Я повторно предлагаю оставить ваши дешевые трюки по заглушению темы.
Ну тогда это только теоретизирование и есть.
Слова Учителя К.Х:
But on our material plane, evil is stronger than good, and the Adepts having to exercise cunning if acting on this plane, (which is contrary to their natures) encounter great difficulty and can only palliate evil effects.
Попросите Гугла втолковать о разнице теории и практики у Учителей Света.
29.04.38 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 "Вы правильно возмущаетесь иезуитской формулой – «цель оправдывает средство», ибо эта формула тем ужасна, что воспринявшие ее не брезгают ничем и пользуются, истинно, гнуснейшими средствами для достижения чисто личных и корыстных целей. Но во всех Учениях и даже в христианстве оправдывалось священное сокрытие, когда оно применялось для охранения Святыни, или спасения ближнего, или же общего блага. Откуда же эзотеризм всех Учений? Так каждое новое освещение истины, каждое новое нахождение в науке всегда должно было скрываться от невежественных сознаний".
Опять же иерархическая теория это лишь одна видимая сторона. Как только доходит до применения на практике с Олькоттом или Шапошниковой, теории можно смело откладывать на полку.
Можете сложить, первое и второе. Только не думайте, что я разгласил опасный "прецедент" с ТО. Я вряд ли на это осмелюсь.
С Вашим представлением ознакомилась. Надеюсь, Вы не будете настаивать на том, что оно есть Истина в последней инстанции. Заранее спасибо.
Единым мерилом Истины в последней инстанции являются открытые центры человека.
:) Нет открытых чакр? Из эзотерического предъявить публике нечего? Чтобы мы все тут послушали, заценили? Нет?
А ну пошел бегом в общую очередь. Тут все за небесами стоят десятилетиями! Нечего лезть через головы! Мы все тут земные иерархи, ветераны Движения и сопротивления (тьме), все льготники с персональными заслугами пред богом.
В очередь! :)
Владимир Чернявский
07.12.2017, 20:38
А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
Безграмотная пропаганда.
1) Невозвратные кредиты ложатся на убытки самого банка, т.е. минусуют его доходы ...
Это, если есть прибыль. Если ее нет? Ликвидность банка определяется разницей активов и его обязательств. Вот, если активы оказываются "токсичными", к примеру имеется множество безвозвратных кредитов, то ликвидность банка может стать отрицательной.
Единым мерилом Истины в последней инстанции являются открытые центры человека.
:) Нет открытых чакр? Из эзотерического предъявить публике нечего? Чтобы мы все тут послушали, заценили? Нет?
А ну пошел бегом в общую очередь. Тут все за небесами стоят десятилетиями! Нечего лезть через головы! Мы все тут земные иерархи, ветераны Движения и сопротивления (тьме), все льготники с персональными заслугами пред богом.
В очередь! :)
У каждого весы за пазухой(с)
V. Георгий
07.12.2017, 21:36
Единым мерилом Истины в последней инстанции являются открытые центры человека.
:) Нет открытых чакр? Из эзотерического предъявить публике нечего? Чтобы мы все тут послушали, заценили? Нет?
А ну пошел бегом в общую очередь. Тут все за небесами стоят десятилетиями! Нечего лезть через головы! Мы все тут земные иерархи, ветераны Движения и сопротивления (тьме), все льготники с персональными заслугами пред богом.
В очередь! :)
У каждого весы за пазухой(с)
Элис, Вы чуть что сразу прячетесь за сердцем. Это случайный некторианский прием, или Вас уже конкретно туда затянуло? Только честно: возлагали руку на Камень? Присягали?
Единым мерилом Истины в последней инстанции являются открытые центры человека.
:) Нет открытых чакр? Из эзотерического предъявить публике нечего? Чтобы мы все тут послушали, заценили? Нет?
А ну пошел бегом в общую очередь. Тут все за небесами стоят десятилетиями! Нечего лезть через головы! Мы все тут земные иерархи, ветераны Движения и сопротивления (тьме), все льготники с персональными заслугами пред богом.
В очередь! :)
У каждого весы за пазухой(с)
Элис, Вы чуть что сразу прячетесь за сердцем. Это случайный некторианский прием,
Учение Живой Этики. Листы Сада Мории II "Озарение",
V. Георгий
07.12.2017, 23:30
(...)
V. Георгий
09.12.2017, 13:29
Очень прискорбно видеть молчание и подавленность темы об МЦР
Своим отчаявшимся братьям и сестрам из МЦР предлагаю вспомнить:
Братство, 105
В древних трактатах можно найти выражение — Поврежденные Души. При этом поясняется, что повреждение может быть нанесено лишь самим собою. Как только человек вообразит себе, что ему не остается никакого дальнейшего пути, он заковывает свою всеначальную энергию. При таких кандалах не может быть никакого продвижения. Пресекая путь, человек принимает на себя тяжкую ответственность. Нельзя оправдываться отчаянием, ведь этот мрачный призрак зарождается от собственного слабоволия. Вселившийся призрак в духе, действительно, повреждает его здоровье. Призрак не имеет общего с действительностью. Если люди проследят истинные причины отчаяния, то можно поразиться ничтожности таких причин. Если бы понятие Братства было близко людям, то сколько таких неосновательных отчаяний могло быть рассеяно! Но люди предпочитают пресекать свои продвижения, лишь бы не помыслить о целительных основах. Писатели древних трактатов о Поврежденных Душах часто имели много оснований для такого выражения.
Теперь, соратники, вспоминаем о ГЛАВНОМ. Опять садимся на коней и даем отпор всем врагам Учения и хулителям воли Рерихов!
Вперед! К победе над мировым злом !
А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
Безграмотная пропаганда.
1) Невозвратные кредиты ложатся на убытки самого банка, т.е. минусуют его доходы ...
Это, если есть прибыль. Если ее нет? Ликвидность банка определяется разницей активов и его обязательств. Вот, если активы оказываются "токсичными", к примеру имеется множество безвозвратных кредитов, то ликвидность банка может стать отрицательной.
Так Анатолий и привел Вам Вашу же цитату из статьи на bankir.ru...
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
А это и означает, что с ликвидностью у Мастер-Банка на момент его банкротства государством было все в порядке.
Кстати, списание дебиторской задолженности в бухгалтерском учете - это обычное дело.
Например, мы поставили товар нашему Заказчику в кредит на месяц (аналог банковского кредита). Через месяц Заказчик не расплатился с нами,... и через год не расплатился. На нашем балансе эта задолженность числиться как дебиторская задолженность (т.е. как наш потенциальный доход) в течении трех лет, а затем списывается в убытки за счет нашей чистой прибыли. И в нашем балансе из-за этого никаких "дыр" не образуется.
И ещё, кстати, вопрос - когда эти упоминаемые Вами "невозвратные кредиты" (большая часть из них) стали "невозвратными"? Не в момент ли отзыва у Мастер-Банка лицензии? Если Булочник использовал механизм выдачи кредитов для обналичивания денег - то этот механизм действует ведь в обе стороны. Когда нужны наличные деньги - кредит выдал, когда есть возможность или необходимость - кредит вернул (часть из выданных в кредит денег).
Мы подобным механизмом пользуемся и в обычном бизнесе, и вполне легально. Только у нас, обычно, заем выдается учредителю фирмы на неопределенный срок - когда нужны наличные деньги на какие-нибудь нужды. А когда есть возможность или необходимы деньги на расчетном счету - этот заем (частично) возвращается.
Это не криминал - это так организована в нашем государстве система функционирования бизнеса. Если бы не было в государстве массовой системы обналичивания денег - многие фирмы прогорели бы, в первую очередь малый бизнес. И все об этом знают и хорошо это понимают, в том числе государственные чиновники разных уровней. Для них это даже удобно - когда надо, есть хороший рычаг давления на неугодные фирмы.
Поэтому повторю ещё раз - банкротство Мастер-Банка было не в интересах Булочника, поскольку означало невозможность продолжения финансирования культурных проектов МЦР. Поэтому, я уверен, Булочник поддерживал баланс (ликвидность) своего банка на нужном уровне для обеспечения его бесперебойной работы на многие годы вперед. Если бы не вмешательство государства...
Кстати, Владимир, вот свежий пример безграмотной мысли, процветающей на Вашем форуме, о том, что Мастер-Банк якобы оббирал своих клиентов, жил за счет их денег, и когда бы эти деньги иссякли - банк бы, судя по логике автора, обанкротился бы естественным путем... этакая финансовая пирамида, которая рушится при прекращении денежной подпитки от нижних звеньев.
Т.е мысль, которую мы с Вами признали ложной:
Если не было чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка, то это означает только одно - они могли оббирать людей ещё долго, до того пока не иссякнут все деньги клиентов.
paritratar
09.12.2017, 14:18
Поэтому, я уверен, Булочник поддерживал баланс (ликвидность) своего банка на нужном уровне для обеспечения его бесперебойной работы на многие годы вперед. Если бы не вмешательство государства...
на основе чего уверенность? Факты, документы, достоверные свидетельства и т.д.?
Версий миллион. Дело уголовное. Фигурант оный банкир где? На какой стадии расследование? До решения суда все мнения и версии только предположения.
Международная конференция «Пакт Рериха вчера, сегодня, завтра. К 80-летию Первого конгресса Прибалтийских обществ Рериха». Встреча состоится в Риге 9 декабря 2017 года в 12.00, в Балтийской Международной академии.
Для участия в работе круглого стола приглашены представители общественности и сотрудники учреждений культуры из Латвии, Эстонии, России, Германии, Австрии и Финляндии.
Идет прямая трансляция
https://www.youtube.com/watch?v=b-UgHEAO5Z0&feature=youtu.be
Владимир Чернявский
09.12.2017, 18:49
Так Анатолий и привел Вам Вашу же цитату из статьи на bankir.ru...
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
А это и означает, что с ликвидностью у Мастер-Банка на момент его банкротства государством было все в порядке.
Это всего лишь означает, что в ЦБ банк сдавал отчетность, по которой все было нормально. Но это не значит, что подаваемые в ЦБ данные были достоверными.
Если при этом посмотреть само письмо ЦБ об отзыве лицензии Мастер-банка (http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/ik/131120_092423bank5-general.htm), то там сказано:
Решение о применении крайней меры воздействия — отзыве лицензии на осуществление банковских операций — принято Банком России в связи ... установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных.
...
В ходе осуществления функций банковского надзора Банком России установлена существенная недостоверность отчетных данных «Мастер-Банк» (ОАО). Адекватная оценка принимаемых рисков и объективное отражение активов в отчетности кредитной организации приводит к утрате ее собственных средств (капитала). При этом низкое качество характерно, в первую очередь, для кредитов, предоставленных лицам, связанным с бизнесом владельцев банка.
Собственно, об этом и говорилось выше. О массовой выдаче фиктивных кредитов, в результате которой банком была потеряна ликвидность.
Вторая тема - это масштабная обналичка и, как потом выяснилось - целая система серых депозитов, которая курировалась лично Булочником.
Поэтому повторю ещё раз - банкротство Мастер-Банка было не в интересах Булочника, поскольку означало невозможность продолжения финансирования культурных проектов МЦР. Поэтому, я уверен, Булочник поддерживал баланс (ликвидность) своего банка на нужном уровне для обеспечения его бесперебойной работы на многие годы вперед. Если бы не вмешательство государства
Банкротство никогда не бывает в интересах хозяина, даже если он зарабатывает на обналичке украденных у государства денег. Но только до тех пор, пока не сгустятся тучи и не появится необходимость тикать и скрыть концы в воду. Вашу уверенность можете оставить для зазаборных почитателей и там убеждать друг друга, что все остальные "безграмотно мыслят". Государству тоже нет интереса рушить те структуры, которые приносят в казну налоги. Благодаря таким прачечным как Мастер Банк у "борцов с коррупцией" в итоге оказываются дома сотни килограммов наличных денег. Где их берут? Мастер Банк для таких создавал индивидуальные единичные банкоматы под конкрктного заказчика, где можно было получать миллиарды (выписки из уголовного дела были в этой теме). МБ не было необходимости оббирать гражданских клиентов до тех пор, пока можно было обналичивать ворованное казнокрадами, а когда пришёл конец, то тогда уже прихватили и все остальные деньги. Но по любому - МЦР всё время жил на ворованное у государства.
Опять садимся на коней и даем отпор всем врагам Учения и хулителям воли Рерихов!
Нет в Учении такого понятия как "воля Рерихов". Нет, не было и не будет. Не надо выдёргивать отдельные фразы из различных текстов и комбинирую их придумывать фигню под свой уровень развития.
Вот, представим, я образно, есть "Новый Завет" и допустим есть некое отдельное послание одного из апостолов именуемое небольшой группой лиц как "Воля Матфея". И они противоречат друг другу. Что первично? Особенно если учесть что разногласия в трактовке по этой "воле" у различных групп диаметральные. Может надо жить по Учению? А там ни про какие "воли" отдельных людей нет ни слова. Но ведь примитиву нет до этого дела? Им удобнее жить так, как они сами себе придумали. Следующие поколение уже так думать не будут. Но у этих получается вся жизнь насмарку, посему им остаётся до конца жизни "садится на коней" и упрямо толдычить друг другу про свою праведность и заблуждения всех остальных. Сироты. Земного "родителя" потеряли, а до понимания Надземного ещё не доросли.
Владимир Чернявский
10.12.2017, 07:34
Поэтому повторю ещё раз - банкротство Мастер-Банка было не в интересах Булочника, поскольку означало невозможность продолжения финансирования культурных проектов МЦР. Поэтому, я уверен, Булочник поддерживал баланс (ликвидность) своего банка на нужном уровне для обеспечения его бесперебойной работы на многие годы вперед. Если бы не вмешательство государства
Банкротство никогда не бывает в интересах хозяина, даже если он зарабатывает на обналичке украденных у государства денег. Но только до тех пор, пока не сгустятся тучи и не появится необходимость тикать и скрыть концы в воду.
Как неоднократно упоминалось в прессе, бизнес Мастер-Банка "крышевался" в определенных властных структурах. В частности, название банка часто фигурирует вместе с печально известным банком "Дисконт", через который чиновники выводили деньги за рубеж. "Лавочка" Мастер-банка закрылась после потери банком этой самой "крыши" и с началом жесткой кампании очищению банковского сектора от подобных "прачечных".
paritratar
10.12.2017, 10:45
Слишком жесткие критерии близости. Подпадают совсем немногие.
Немногие? :o Вообще таковые есть? :rolleyes:
На мой, скромный взгляд: Е.П.Блаватская (Т.Д,), Е.И.Рерих (Ж.Э.), Б.Н.Абрамов (Грани), Н.К.Рерих (Зов, Озарение, серия "О ловце", свидетельства Е.И о личном проводе с Братством...)
больше на ум ничего не приходит. Возможно кто-то писал тихо в стол имея на это Указания. Часто Вел. Владыка говорил Е.И.Рерих (воспроизвожу по памяти): раньше были близки или: теперь уже не близка (не близок).
Есть еще: "Радуйся, брат" ... "Прощай прохожий".
Вообще если посмотреть на историю РД и ТО, то успех учеников - величина не постоянная и кратковременная. Приходят к Учению и сходятся с потоком Истинны тысячи и тысячи, а потом отдаляются даже не подозревая о своем отдалении.
Разговор о современных живых Связях. Блаватская, Рерихи, Абрамов также столкнулись в свое время с умалением, непризнанием их Связи с Иерархией, предательством.
По критериям, вами (Учением ЖЭ) обозначенным, кого можно назвать как звено Иерархии? Получается, что из современного РД никого?
V. Георгий
10.12.2017, 13:14
Слишком жесткие критерии близости. Подпадают совсем немногие.
Немногие? :o Вообще таковые есть? :rolleyes:
На мой, скромный взгляд: Е.П.Блаватская (Т.Д,), Е.И.Рерих (Ж.Э.), Б.Н.Абрамов (Грани), Н.К.Рерих (Зов, Озарение, серия "О ловце", свидетельства Е.И о личном проводе с Братством...)
больше на ум ничего не приходит. Возможно кто-то писал тихо в стол имея на это Указания. Часто Вел. Владыка говорил Е.И.Рерих (воспроизвожу по памяти): раньше были близки или: теперь уже не близка (не близок).
Есть еще: "Радуйся, брат" ... "Прощай прохожий".
Вообще если посмотреть на историю РД и ТО, то успех учеников - величина не постоянная и кратковременная. Приходят к Учению и сходятся с потоком Истинны тысячи и тысячи, а потом отдаляются даже не подозревая о своем отдалении.
Разговор о современных живых Связях. Блаватская, Рерихи, Абрамов также столкнулись в свое время с умалением, непризнанием их Связи с Иерархией, предательством.
По критериям, вами (Учением ЖЭ) обозначенным, кого можно назвать как звено Иерархии? Получается, что из современного РД никого?
Меня вполне удовлетворяет ЗЕМНАЯ иерархия. Сильные хозяйственники организаторы тоже нужны. Каждый крестьянин нуждается в работе червей. Поэтому устроения земные тоже должны расти.
Тут другая проблема, важно чтобы земные иерархи не вводили в заблуждение что они иерархи небесные и спустились к нам с великой миссией. Писать и толковать высокие не доступные им материи это уже дело их совести, тут "их высочествам" никак не запретишь. Если человек хочет приврать и набить себе цену толкованием слов Учителя или Матери, то тут замок на рот не повесишь. Все эти "их высочества" и "их преосвященства" любят брехать пока не устанут. А устают они редко :(
Владимир Чернявский
10.12.2017, 16:25
Коллеги, был вынужден удалить флуд в теме.
V. Георгий
10.12.2017, 18:13
Разговор о современных живых Связях. Блаватская, Рерихи, Абрамов также столкнулись в свое время с умалением, непризнанием их Связи с Иерархией, предательством.
По критериям, вами (Учением ЖЭ) обозначенным, кого можно назвать как звено Иерархии? Получается, что из современного РД никого?
Именно Людмила Васильевна отвечает всем критериям и признакам близости к Учителю, которые упомянуты в письме Е.И. Рерих.
Напомню:
11.08.34 Рерих Е.И. Письмо А.И. Клизовскому.
Нет, Великие Учителя не ищут учеников, ибо основное Правило гласит, что именно ученик должен искать и найти. Но Великие Учителя действительно ищут каждую возможность пролить Помощь на Общее Благо через разные каналы. Потому мы иногда встречаем прекрасные книжечки, написанные автоматическим путем через психиков, и часто эти психики после написания книжечки иногда больше не слышат об Авторе, давшем им эту жемчужину, даже не знают настоящего Имени Его, так же как не проходят они определенной дисциплины, которой подлежат принятые ученики. Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика.
Я нахожу у Л.В.Шапошниковой все признаки близости к Учителю. Надо только присмотреться, paritratar ! Иерархия то земная, а не небесная, в этом вся отмычка. МЦР вполне имеет право на преемственность, нужно только уточнить знак или полюс организации.
paritratar
10.12.2017, 18:22
Именно Людмила Васильевна отвечает всем критериям и признакам близости к Учителю, которые упомянуты в письме Е.И. Рерих.
Вот именно, что именно ЛВШ этим критериям и не соответствует ни по каким пунктам, приведенным Еленой Ивановной. Трагедия в том, что вы и другие этого не видели. Комедия в том, что этого не видят сейчас.
Паритратар хотел бы отдать дань уважения Людмиле Васильевне за ее хозяйственность, пробивной характер и организационный талант. Как функционер она замечательный член РД. Думать о какой-то духовной ее стороне и преемственности? Время покажет. Думать о звене Иерархии? см выше. Не удовлетворяет всем (никаким) условиям.
Именно Людмила Васильевна отвечает всем критериям и признакам близости к Учителю, которые упомянуты в письме Е.И. Рерих.
Напомню:
11.08.34 Рерих Е.И. Письмо А.И. Клизовскому.
... Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика[/U][/B].
Я нахожу у Л.В.Шапошниковой все признаки близости к Учителю. Надо только присмотреться, paritratar ! Иерархия то земная, а не небесная, в этом вся отмычка. МЦР вполне имеет право на преемственность, нужно только уточнить знак или полюс организации.
Ну и где же "получение непрестанно даваемого Океана Учения", характер и образ жизни?
Вот у кого это точно было, так это у Б.Н.Абрамова и то, Грани при всех подтверждениях Елены Ивановны многими так и не признаются.
Так Анатолий и привел Вам Вашу же цитату из статьи на bankir.ru...
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
А это и означает, что с ликвидностью у Мастер-Банка на момент его банкротства государством было все в порядке.
Это всего лишь означает, что в ЦБ банк сдавал отчетность, по которой все было нормально. Но это не значит, что подаваемые в ЦБ данные были достоверными.
Если при этом посмотреть само письмо ЦБ об отзыве лицензии Мастер-банка (http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/ik/131120_092423bank5-general.htm)...
Вы верите в объективность и беспристрастность Центрального Банка?
Тогда я Вам расскажу историю про санацию банков "Открытие" и "Бин-банк" (крупнейшие частные банки в России, из первой десятки).
Центробанк поставил перед владельцами этих банков условие - добровольно отдать 75% акций по всем активам, связанным с этими банками. Но если "дыра" в их балансе окажется больше первоначальных прикидок ЦБ - тогда придется отдать 100 % акций.
В переводе с банковского языка на русский это звучит примерно так: "Вы отдаете нам три четверти своего бизнеса, и вас никто не трогает. Но если вздумаете выводить деньги из своих банков - придется отдать весь бизнес".
Денег в стране не хватает, особенно после введения против России санкций - несмотря на бодрые уверения нашей официальной пропаганды, что санкции нам никак не повредили. Поэтому идет процесс передела собственности... "одним из ста относительно честных способов". Так, по-моему, говорил Остап Бендер?
Поэтому повторю ещё раз - банкротство Мастер-Банка было не в интересах Булочника, поскольку означало невозможность продолжения финансирования культурных проектов МЦР. Поэтому, я уверен, Булочник поддерживал баланс (ликвидность) своего банка на нужном уровне для обеспечения его бесперебойной работы на многие годы вперед. Если бы не вмешательство государства
Банкротство никогда не бывает в интересах хозяина, даже если он зарабатывает на обналичке украденных у государства денег. Но только до тех пор, пока не сгустятся тучи и не появится необходимость тикать и скрыть концы в воду.
Как неоднократно упоминалось в прессе, бизнес Мастер-Банка "крышевался" в определенных властных структурах. В частности, название банка часто фигурирует вместе с печально известным банком "Дисконт", через который чиновники выводили деньги за рубеж. "Лавочка" Мастер-банка закрылась после потери банком этой самой "крыши" и с началом жесткой кампании очищению банковского сектора от подобных "прачечных".
Вы верите в беспристрастность и правдивость наших средств массовой информации?
Вы верите в беспристрастность и правдивость наших средств массовой информации?
Помним, помним, именно так говорили иудушки выходя из американского посольства: "Сурковская пропаганда!" Все наши СМИ врут, честные только забугорные.
Вы же верите таким утверждениям:
Центробанк поставил перед владельцами этих банков условие - добровольно отдать 75% акций по всем активам, связанным с этими банками.
В целом, Вы подтверждаете в полной мере антигосударственный вектор МЦР начатый ещё Шапошниковой и продолженный Стеценко. Теперь шапошниковцы станут не просто сектой с религиозным уклоном, а антигосударственной сектой. Со всеми вытекающими.
V. Георгий
10.12.2017, 19:39
Именно Людмила Васильевна отвечает всем критериям и признакам близости к Учителю, которые упомянуты в письме Е.И. Рерих.
Напомню:
11.08.34 Рерих Е.И. Письмо А.И. Клизовскому.
... Главным непреложным признаком близости к Учителю будет получение непрестанно даваемого Океана Учения, при полном знании Источника, получение Указов, знание будущего и сроков и, конечно, самый характер и образ жизни ученика[/U][/B].
Я нахожу у Л.В.Шапошниковой все признаки близости к Учителю. Надо только присмотреться, paritratar ! Иерархия то земная, а не небесная, в этом вся отмычка. МЦР вполне имеет право на преемственность, нужно только уточнить знак или полюс организации.
Ну и где же "получение непрестанно даваемого Океана Учения", характер и образ жизни?
Вот у кого это точно было, так это у Б.Н.Абрамова и то, Грани при всех подтверждениях Елены Ивановны многими так и не признаются.
В жизни полно примеров когда "гора родила мышь".
Как в сказке: "Старший умный был детина средний был и так и сяк, младший вовсе был дурак" Существуют четыре "сезона" жизни!
Даже Вы только кажетесь себе единым, некой целой и последовательной иерархией в себе, хотя не хотите иметь ничего общего со своей же системой испражнения.
Но без своего же "дерьма" вам же и не жить. :)
Уже разжевал так, что осталось проглотить. Дальше сами алхимичьте! :)
В жизни полно примеров когда "гора родила мышь".
Кто в данном случае родил мышь?
Владимир Чернявский
10.12.2017, 20:08
Так Анатолий и привел Вам Вашу же цитату из статьи на bankir.ru...
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
А это и означает, что с ликвидностью у Мастер-Банка на момент его банкротства государством было все в порядке.
Это всего лишь означает, что в ЦБ банк сдавал отчетность, по которой все было нормально. Но это не значит, что подаваемые в ЦБ данные были достоверными.
Если при этом посмотреть само письмо ЦБ об отзыве лицензии Мастер-банка (http://www.cbr.ru/pw.aspx?file=/press/ik/131120_092423bank5-general.htm)...
Вы верите в объективность и беспристрастность Центрального Банка?
К этим же выводам пришло и следствие:
В ходе расследования было установлено, что "лица из числа бывших руководителей Мастер-банка с августа 2012 по август 2013 года совершили действия по выдаче заведомо невозвратных кредитов, оформленных как на физических лиц, так и на различные юридические лица". В общей сложности в деле набралось более 170 физических лиц и 200 коммерческих организаций, на которые были оформлены подобные кредиты. Также выяснилось, что граждане в действительности договоры не заключали, а фирмы, задействованные в криминальной схеме, имели признаки фиктивности.
https://www.kommersant.ru/doc/2962433
К тому же я верю собственным глазам, которые видели дарственные на картины Рерихов от совершено безвестных лиц, которые получили кредиты в Мастер-банке, а после стали банкротами. Так, что мой опыт вполне подтверждает выводы следствия в небольшом эпизоде, связанном с рериховской темой.
Денег в стране не хватает, особенно после введения против России санкций - несмотря на бодрые уверения нашей официальной пропаганды, что санкции нам никак не повредили. Поэтому идет процесс передела собственности... "одним из ста относительно честных способов". Так, по-моему, говорил Остап Бендер?
Проблемы у Мастер-банка начались в 2012 году, лицензия была отозвана в 2013. Ни о каких санкциях тогда речи не шло. Но, как говорится, если очень хочется...
Анатолий Л.
12.12.2017, 22:49
А после эти лица признавались банкротами и деньги банку не возвращали. Убытки ложились на плечи вкладчиков банка.
Безграмотная пропаганда.
1) Невозвратные кредиты ложатся на убытки самого банка, т.е. минусуют его доходы ...
Это, если есть прибыль. Если ее нет? Ликвидность банка определяется разницей активов и его обязательств. Вот, если активы оказываются "токсичными", к примеру имеется множество безвозвратных кредитов, то ликвидность банка может стать отрицательной.
Ликвидность банка это не вполне арифметическая категория.
Она связна со способностями банка во временной перспективе.
Не даром, нормативы ликвидности связаны с временем (Н2, Н3, Н4) и не выражаются единой величиной.
"Токсичные" активы влияют на ликвидность, но она может быть компенсирована другими инструментами (способностями), например успешными вложениями или межбанковскими кредитами.
Почему Вы говорите только про "безвозвратные" кредиты. У Вас есть документы, подтверждающие выданные объемы таких кредитов Мастер банком?
И по каким критериям Вы оцениваете "безвозвратность"?
В большинстве случаев проблемных кредитов, говорится о просроченных кредитах, т.к. невозвратным кредит можно считать только в случает полной потери платежеспособности заемщика.
Касательно Мастер банка, есть информация (http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=5876784):
Кредитный портфель, на который приходится 78% активов Мастер-Банка, — в основном корпоративный (см. список клиентов банка).
На корпоративных клиентов и розницу приходится соответственно 52 млрд и 10 млрд рублей.
Уровень просрочки по кредитам повышенный, но не чрезмерный (8,6% портфеля)
Еще раз повторюсь, что определенный уровень просрочки по кредитам не "ложиться на плечи" вкладчиков, как Вы имели выразится в своей пропагандистской фразе.
____
Анатолий Л.
13.12.2017, 08:02
3) Вы сами недавно приводили статью на bankir.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F) в которой говорится:
При этом формальных, чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка не было.
Следовательно, со знанием темы или без знания оной, мотивы ваши на лицо.
___
Что же Вы вырвали одно предложение из статьи? А как это?:
«Только в период 2010–2012 годов доказанный объем списанных в банке средств в целях обналички составил около 40 млрд рублей. В ходе предварительного следствия было проведено более 550 допросов, 124 выемки документов в налоговых инспекциях, банках, организациях, 63 обыска, 85 осмотров документов и предметов, изъятых в ходе следственных действий», – эту цитату из рапорта МВД год назад в одной из своих статей приводила «Новая газета».
Если не было чисто финансовых признаков банкротства на момент отзыва лицензии у банка, то это означает только одно - они могли оббирать людей ещё долго, до того пока не иссякнут все деньги клиентов. Для того и существует государственный контроль, что бы остановить воровство и прачечную по отмывке наворованного другими и её последующей обналичке. Но деньги клиентов это был не главный источник дохода. Даже если бы Мастер Банк сам бы не воровал, а просто обналичивал украденное у государства другими государственными служащими и организациями, то уже за одно это нужно было бы его закрывать.
А поскольку МЦР существовало исключительно на эти ворованные у государства и народа деньги, то вполне понятно, что так вечно быть не могло. Всё закономерно и полностью логично. Место определено самими последователями - за забором.
Я привел из этой статьи информацию, подтвержденную несколькими источниками.
Признаков банкротства не было.
Что же касается достоверности информации о "криминальных" делах банка, то
ее достоверность не поддается проверке даже элементарной логике. Вот цитата из этой же статьи (http://bankir.ru/publikacii/20171201/legenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333/):
Говорят, что эти банкоматы начинялись лишь пятитысячными купюрами – чтобы один человек мог снять из банкоматов за один заход порядка 300 млн рублей.
Так всего несколько человек за один день могли вывести со счета банка порядка 1 млрд рублей.
300 млн.р. это 60 тыс. 5-ти тыс. купюр (60 кг.)
Максимально в банкомат может поместиться 15 тыс. купюр.
Еще в банкоматах существует лимит единовременной выдачи
Такая масштабная обналичка через банкоматы не выдерживает никакой критики.
То же касается и "списание" 40 млрд. на обналичку,
и "дыры", которая с начальных 2 млрд.р. выросла до 17-ти, а потом и до 60-ти.
Чем невероятнее информация, тем быстрее в нее поверять.
Ваши (и Владимира) гневные тирады, по поводу банкиров залезших в наши карманы,
базируются на "токсичных" информационных источниках, и носят признаки необоснованной пропаганды.
P.S.
Конечно, в широком смысле, все банки заняты честным отъемом денег у населения.
Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
Владимир Чернявский
13.12.2017, 08:28
Почему Вы говорите только про "безвозвратные" кредиты. У Вас есть документы, подтверждающие выданные объемы таких кредитов Мастер банком?
У нас есть результаты проверки банка Регулятором (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=627082&postcount=10644), которые после были подтверждены следствием (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=627234&postcount=10659). Если банк показывает радужную отчетность, то это не значит, что она таковая на самом деле.
Пример выдачи подобных кредитов описан в недавнем журналистском расследовании (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594263&postcount=5), когда при помощи подобных кредитов приобретались картины для МЦР. И здесь я могу уже лично подтвердить, что видел договора дарения картин МЦР от безвестных лиц, хотя при этом всем говорилось о "дарах Булочника" (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=597721&postcount=16).
Владимир Чернявский
13.12.2017, 08:51
Что же касается достоверности информации о "криминальных" делах банка, то
ее достоверность не поддается проверке даже элементарной логике. Вот цитата из этой же статьи (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fbankir.ru%2Fpublik acii%2F20171201%2Flegenda-o-mastere-bank-s-kotorogo-nachalsya-apokalipsis-10009333%2F):
Говорят, что эти банкоматы начинялись лишь пятитысячными купюрами – чтобы один человек мог снять из банкоматов за один заход порядка 300 млн рублей.
Так всего несколько человек за один день могли вывести со счета банка порядка 1 млрд рублей.300 млн.р. это 60 тыс. 5-ти тыс. купюр (60 кг.)
Максимально в банкомат может поместиться 15 тыс. купюр.
Еще в банкоматах существует лимит единовременной выдачи.
Читайте внимательнее. Там не написано, что деньги снимались с одного банкомата. Сама схема более подробно описана здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.novayagazeta. ru%2Farticles%2F2016%2F11%2F20%2F70607):
Сама схема работы по обналичиванию денежных средств в «Мастер-банке», как следует из ОРМ, проведенных ГУЭБиПК МВД, действовала следующим образом. До полудня с каждым из «операторов» связывался Алексей: он передавал им заявки от клиентов банка о предоставлении конкретных сумм наличных денежных средств. Затем служба инкассации банка до 17.00 наполняла требуемыми суммами специальные банкоматы «Мастер-банка», которые располагались в подвальных помещениях торговых и офисных комплексов и были скрыты от посторонних глаз, — доступ к ним, по сути, имели только представители кредитного учреждения.
«Эти банкоматы заряжались исключительно пятитысячными купюрами», — уточняет собеседник. Далее, начиная с 19.00, к банкоматам прибывали подчиненные «операторов», у каждого из них с собой находилась колода пластиковых карт «Мастер-банка», на счетах которых уже находились необходимые деньги. «Эта процедура не требовала привлечения большого числа лиц — участок из пяти-шести банкоматов мог легко «оприходовать» один человек.
За рабочий вечер каждый из этих порученцев мог вытряхнуть из вверенных ему банкоматов до 300 млн рублей. Это было похоже на сеанс одновременной игры в шахматы — один человек и линейка банкоматов», — поясняет сотрудник Управления «Ф» ГУЭБиПК МВД.
Всего за один день, по данным собеседника, подчиненные «операторов» (данные некоторых известны редакции) могли обналичивать около 1 млрд рублей.
Более того не так давно завершился суд над Евгением Рогачевым, где, он, кстати полностью признал свою вину (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bfm.ru%2Fnews %2F360652). При этом: адвокаты заявили, что в свое время следователи поймали лишь рядовых исполнителей низшего звена и попытались примерить на них роль организаторов обнальной площадки. Глава кредитного учреждения — бывший председатель правления обанкротившегося «Мастер-Банка» Борис Булочник — был заочно арестован в 2016 году и до сих пор числится в розыске по другому делу: о преднамеренном банкротстве кредитного учреждения.
Анатолий Л.
13.12.2017, 16:26
Там не написано, что деньги снимались с одного банкомата.
Хорошо, пусть не с одного.
* Считаем дальше. За один раз банкомат может выдать максимально 50 купюр. Это 250 т.р. Делим 300 млн.р. на 250 т.р., получаем 1200 операций.
Для каждой операции нужно по новой вставить карту, ввести пинкод, пройтись по меню. На это уходит порядка одной минуты, а то и больше.
1200 минут это 20 часов. - хороший "рабочий вечер" получается.
* Зайдем с другой стороны.
В одних источниках говорится об обналичке за 2-3 года 11 млрд. р.,
в других о 40 млрд.р. Уже не понятно кому верить.
Берем максимальную сумму 40 млрд. р. и минимальный период времени 2 года. 2 года это 730 дней. Делим 40 млрд.р. на 730 дней и получаем:
~ 50 млн.в день.
И где ваш пропагандистский 1 млрд. в день,и даже 300 млн. на одного "оператора"?
Думаю, что дело об обналичке "шито белыми нитками".
* Вот еще один факт, подтверждающий мои выводы.
В приведенной вами статье (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.bfm.ru%2Fnews %2F360652), говорится:
Замоскворецкий суд Москвы назначил условные сроки от полутора до четырех лет всем 13 участникам преступной группы,
которая за два года успела обналичить 11 млрд и заработать на этом 24 млн рублей.
Делим 24 млн.р. на 13 человек и на 24 месяца, получаем 77 тыс.р. в месяц на человека. Смешные деньги. Картин на них не купишь.
Поэтому никому реальных сроков и не дали т.к. это не тянет ни на сроки, ни на лишения лицензии.
до сих пор числится в розыске по другому делу: о преднамеренном банкротстве кредитного учреждения
А вот про преднамеренное банкротство - это вообще сказка про белого бычка. Кто будет резать курицу, несущую золотые яйца.
В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.
Чем больше я узнаю про эту историю, тем больше убеждаюсь, что в ее основе были совершенно другие мотивы и движущие механизмы.
А Вы, используя "дымовую завесу" этой истории, строите свою пропаганду на этой зыбкой почве.
Позже я напишу еще один анализ по, приведенным Вами, статьям.
Некоторые версии, высказанные ранее ... обретают реальные очертания ...
___
Владимир Чернявский
13.12.2017, 17:34
Там не написано, что деньги снимались с одного банкомата.
Хорошо, пусть не с одного.
* Считаем дальше. За один раз банкомат может выдать максимально 50 купюр. Это 250 т.р. Делим 300 млн.р. на 250 т.р., получаем 1200 операций.
Для каждой операции нужно по новой вставить карту, ввести пинкод, пройтись по меню. На это уходит порядка одной минуты, а то и больше.
1200 минут это 20 часов. - хороший "рабочий вечер" получается.
Подобные схемы подтверждены в суде. Возможно, все же снимал деньги не один человек, либо корреспондент мог ошибиться и речь шла не о 300 млн., а о 30-ти млн. Суть от этого не меняется.
до сих пор числится в розыске по другому делу: о преднамеренном банкротстве кредитного учреждения
А вот про преднамеренное банкротство - это вообще сказка про белого бычка. Кто будет резать курицу, несущую золотые яйца.
А если внезапно курица перестала нести яйца? Иными словами, у организации исчезла сила, которая крышевала подпольный бизнес?
Таких случаев в новейшей истории России десятки.
В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.
Т.е. официальный сайт Центробанка, пресс-релиз МВД и судебное дело для Вас пропагандийские источники?
Как то странно Вы читаете. Одну часть статьи вы называете достоверной информацией, другая часть статьи - не выдерживающей никакой критики.
Я привел из этой статьи информацию, подтвержденную несколькими источниками.
Что же касается достоверности информации о "криминальных" делах банка, то
ее достоверность не поддается проверке даже элементарной логике.
Если читать таким образом, здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали, то можно прочитать то, что хочется. Но причём здесь тогда объективность? Это вы с АлексомУ можете рассказывать друг другу про обиженных и несчастных банкиров и лить совместные слёзы об их доходах:Вы верите в объективность и беспристрастность Центрального Банка?
Тогда я Вам расскажу историю про санацию банков "Открытие" и "Бин-банк" (крупнейшие частные банки в России, из первой десятки).
Центробанк поставил перед владельцами этих банков условие - добровольно отдать 75% акций по всем активам, связанным с этими банками.
Но как по мне, так частных банков в России вообще не должно быть, только один государственный, тогда и деньги не будут в офшорах и наличку не будут возить центнерами. И то, что государство стабильно каждый месяц закрывает это узаконенное воровство - это очень правильно. Не думаю, что хоть один человек с совестью будет на вашей стороне. МЦР изначально подсело на эту гниль, но это дало возможность культа личности и возможность обособится от всех, куда шли, туда и пришли - обособление завершено. С чем шапошниковцев и не поздравляю. Радует, что есть люди которые вовремя поняли пагубность обособления МЦР и вернулись в РД. Таков отбор.
P.S.
Конечно, в широком смысле, все банки заняты честным отъемом денег у населения.Но это не имеет отношения к обсуждаемой теме.
P.S. Речь не про честный отъём у населения, а про воровство у государства. Если это не имеет отношения к теме, то почему так хлопочете за воров именно в этой теме? Только потому, что жили на ворованное? Так эта синекура закончилась, и вместе с тем закончилось всё МЦР, ибо оно стояло не на деле, а исключительно на этих деньгах. Было - и нет.
В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.
Если у вора состояние не критичное, то пусть ворует дальше?
Чем больше я узнаю про эту историю, тем больше убеждаюсь, что в ее основе были совершенно другие мотивы и движущие механизмы.
Конечно! Исходными причинами были вопиющие нарушения Высшей Воли, начиная от самоуправства при создании МЦР и превращения Знамени Мира в товарный знак.
Дальше карма выбрала один из возможных каналов, благо сами создали для этого почву, пользуясь сомнительными деньгами. Выпады против государства - ещё один канал, по которому может сильно "прилететь".
paritratar
14.12.2017, 10:09
Выпады против государства - ещё один канал, по которому может сильно "прилететь".
Именно по этому каналу и прилетело, как это сейчас видно. И куда дальше - туда больше разрастается пропасть. Оная организация постепенно превращается в оппозиционный таран. И все это под маской защиты наследия и имени.
Николай А.
14.12.2017, 10:12
Верховный суд встал на сторону Международного Центра Рерихов
14.12.2017 г.
Верховный суд Российской Федерации признал, что отзыв Министерством культуры прокатного удостоверения на фильм Международного Центра Рерихов из-за наличия свастики являлся незаконным
Верховный суд РФ отказал Министерству культуры в передаче его кассационной жалобы для рассмотрения в заседании Судебной коллегии. В своей жалобе Минкультуры оспаривало постановления арбитражных судов апелляционной и кассационной инстанций, признавших незаконным решение министерства об отзыве у Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» прокатного удостоверения, выданного на научно-популярный фильм «Зов космической эволюции» в 2013 году.
В августе 2016 года Минкультуры отозвало прокатное удостоверение на фильм из-за наличия в одном из его фрагментов кадров кинохроники с изображением нацистской свастики в контексте вероломного нападения Германии на СССР и Победы советского народа над немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне. Руководство Минкультуры считает, что наличие свастики само по себе является публичной демонстрацией запрещенной законодательством символики независимо от контекста художественного произведения. Исходя из такой трактовки закона, руководство министерства фактически приписывало Международному Центру Рерихов осуществление экстремистской деятельности.
«Неправильное толкование министерством норм материального права без учета исторических событий привело к незаконному отзыву прокатного удостоверения», – говорится в решении Верховного суда. «Суды обоснованно указали заявителю на недопустимость формального подхода при оценке содержания художественных и документальных произведений на предмет пропаганды фашизма и нацистской идеологии». «Сведений о наличии в деле доказательств непосредственно свидетельствующих, что фильм имеет экстремистскую направленность, создает положительный образ нацизма или иным образом способствует его пропаганде и распространению, не имеется». И закономерный итог – «отказать Министерству культуры Российской Федерации в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации».
Таким образом, Верховный суд поставил точку не только в деле с фильмом Международного Центра Рерихов, но и отразил в своем решении принципиальную позицию в отношении правомерности использования нацистской символики в художественных и документальных произведениях, посвященных Великой Отечественной войне и не направленных на пропаганду фашизма или нацизма.
Полный текст Определения (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/museum/documents/Opredelenie-verhovnogo-suda-2017-12-12.pdf)
Пресс-служба Международного Центра Рерихов (https://save.icr.su/ru/2017/12/verhovnyj-sud-vstal-na-storonu-mezhdunarodnogo-tsentra-rerihov/?_utl_t=tw)
Выпады против государства - ещё один канал, по которому может сильно "прилететь".
Именно по этому каналу и прилетело, как это сейчас видно. И куда дальше - туда больше разрастается пропасть. Оная организация постепенно превращается в оппозиционный таран. И все это под маской защиты наследия и имени.
Это ведь только ваши личные преломления, личные мнения. Но не Истина в последней инстанции. Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?
paritratar
14.12.2017, 10:33
Вопрос зачем этим заниматься? Паритратар за сотрудничество и помощь. Именно поэтому и предлагается участвовать всем в общественной помощи ГРМ, кто понимает всю значимость этой деятельности. Сейчас можно через НРК и общественных помощников влиять на активность ГРМ. При оной организации создалась ненормальная ситуация секты, когда одно мнение было решающим и определяющим. Сейчас это может повториться уже с другой стороны. Если упускать шансы и возможности помогать нынешнему руководству ГРМ, то и рассчитывать в будущем на что-то нет основания. Тем более если использовать свои силы на подрывную оппозиционную деятельность, то и отношение будет соответствующим в будущем.
Поэтому очень благоприятно преодолеть в себя жар негодования к действиям власти и придти строить Музей и нести Имя достойно и честно. В будущем и даже сейчас молодежь и нарастающее поколение скажут свои слова благодарности. Давайте станем действительно общественной организацией всем миром, как это и было заповедано С.Н. Рерихом. Все самой не сложится. Очень нужно сделать это Дело самим и трудиться каждодневно, постоянно и ритмично. Паритратар уверен, что сейчас многие любящие Рериха люди, находятся в смятении и растерянности. Они не знают куда им податься и что делать. Это большинство. Меньшинство же занимается конфронтацией во главе оного оппозиционного тарана. И собирает над своей головой горящие угли Кармы. И еще меньшее меньшинство занимается общественной помощью ГРМ во главе НРК. Давайте выберем наше будущее правильно и разумно. Для этого сейчас есть все время и возможности. Новый гос Музей еще не сформирован, концепция прорабатывается и все могут в этом участвовать (кто профессионально, кто мысленно помогать находясь в центре событий). Это достойная и необходимая деятельность сейчас. И все неопределившееся большинство должно понять в чем поворот Кармы и принять такую Судьбу, которая на самом-то деле и является наилучшей в нынешниях обстоятельствах. Рука Учителей невидимо Расположила события, ситуации, людей и т.д. Мы должны правильно выбрать путь. Предположить его, прозреть его и начать по нему идти в сторону развития, обновления и эволюции.
Владимир Чернявский
14.12.2017, 10:55
...Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?
Кто этих людей назначил "последователями воли СНР"? На каком основании они "приватизировали" эту волю, ее понимание и толкование?
Владимир Чернявский
14.12.2017, 10:57
Верховный суд встал на сторону Международного Центра Рерихов
А нам при этом рассказывают про ангажированность судов.
Это ведь только ваши личные преломления, личные мнения. Но не Истина в последней инстанции. Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?
Последователи не воли С.Н., а лично (по-своему) истолкованных слов С.Н.Рериха, которые приложены к другой ситуации, сложившейся почти через 30 лет.
Что до личных преломлений, если они совпадают с Истиной, то без разницы. В общем-то сейчас у всех кроме Махатм преломляется через личность той или иной чистоты проводников. А уж совпадают или нет - сами решайте, спросите свой Дух, надо же как-то тренировать распознавание. ;)
Рука Учителей невидимо Расположила события, ситуации, людей и т.д. Мы должны правильно выбрать путь. Предположить его, прозреть его и начать по нему идти в сторону развития, обновления и эволюции.
Именно так. Вот только Руку Учителей путают с темной рукой, отсюда непонимание и противодействие.
Вопрос зачем этим заниматься? Паритратар за сотрудничество и помощь.
Как зачем?
Это первейший и прямой долг любого человека В относительном мире все относительно.Чтобы помогать утверждению добра, а тем и блага, а не утверждению зла.
Именно поэтому и предлагается участвовать всем в общественной помощи ГРМ, кто понимает всю значимость этой деятельности.
Сейчас можно через НРК и общественных помощников влиять на активность ГРМ. При оной организации создалась ненормальная ситуация секты, когда одно мнение было решающим и определяющим. Сейчас это может повториться уже с другой стороны. Если упускать шансы и возможности помогать нынешнему руководству ГРМ, то и рассчитывать в будущем на что-то нет основания. Тем более если использовать свои силы на подрывную оппозиционную деятельность, то и отношение будет соответствующим в будущем. .
Вот видите, Вы не хотите знать и применять истинные Критерии. А излагаете свое видение, которое, может статься, основано на своеволии.
Поэтому очень благоприятно преодолеть в себя жар негодования к действиям власти и придти строить Музей и нести Имя достойно и честно.
Вы очень верно говорите: "преодолеть в себе". Поскольку каждым обстоятельством мы проверяемся на качество своих действий, то есть каким качеством мы насыщаем индивидуальную волю- поистине драгоценный дар. И я не могу поступать в отношении этого драгоценного дара легкомысленно. Не этому ли учат нас и теософия, и Живая Этика. Потому я прежде всего должна преодолеть в себе нагнетение внешних воздействий и своеволия. И стоять устойчиво на чем-то незыблемом. Ведь ребенок, прежде чем научится ходить, должен научиться стоять. Как внизу, так и вверху. Наш внутренний ребенок(наш Господь),в которых развивается Спаситель Мира, тоже должен следовать такими же этапами.
В будущем и даже сейчас молодежь и нарастающее поколение скажут свои слова благодарности. Давайте станем действительно общественной организацией всем миром, как это и было заповедано С.Н. Рерихом. Все самой не сложится. Очень нужно сделать это Дело самим и трудиться каждодневно, постоянно и ритмично.
Мне думается, что молодежь вполне уже опередила в своем естестве старый тип мышления, инерция которого не дает им выразиться.И Дети Индиго тому свидетельство.
СНР было заповедано помогать МЦР. Как трудились над этим?
Паритратар уверен, что сейчас многие любящие Рериха люди, находятся в смятении и растерянности. Они не знают куда им податься и что делать. Это большинство. Меньшинство же занимается конфронтацией во главе оного оппозиционного тарана. И собирает над своей головой горящие угли Кармы. И еще меньшее меньшинство занимается общественной помощью ГРМ во главе НРК. Давайте выберем наше будущее правильно и разумно.
А разве я не этому же призываю: "Давайте выберем наше будущее правильно и разумно".:-) . В этом, как раз-таки, мы с Вами солидарны.Только вот выражения этого выбора у нас почему-то разные. А ведь руководство к правильному даны. В каждом истинном учении. Как и в том, которому мы следуем и утверждению которого :посвящена эта площадка "Четыре Камня положи в основание своих действий: Соизмеримость, Целесообразность, Почитание Иерархии и Канон "Господом Твоим""
Для этого сейчас есть все время и возможности. Новый гос Музей еще не сформирован, концепция прорабатывается и все могут в этом участвовать (кто профессионально, кто мысленно помогать находясь в центре событий). Это достойная и необходимая деятельность сейчас..
Гос.Музей мог бы быть сформирован вполне достойными средствами. Тогда это было бы убедительно. Ведь убеждают не слова, а поступки. И, как последователи философии Рерихов, мы знаем глубже, что убеждает психическая энергия. Которая, как говорит нам Живая Этика, "в своей сущности стремиться к Истине". А как же иначе, ведь это Всеначальная Энергия.
И все неопределившееся большинство должно понять в чем поворот Кармы и принять такую Судьбу, которая на самом-то деле и является наилучшей в нынешниях обстоятельствах. Рука Учителей невидимо Расположила события, ситуации, людей и т.д. Мы должны правильно выбрать путь. Предположить его, прозреть его и начать по нему идти в сторону развития, обновления и эволюции.
Абсолютно верно. Чувствознание в помощь!
Это ведь только ваши личные преломления, личные мнения. Но не Истина в последней инстанции. Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?
Последователи не воли С.Н., а лично (по-своему) истолкованных слов С.Н.Рериха, которые приложены к другой ситуации, сложившейся почти через 30 лет.
Что до личных преломлений, если они совпадают с Истиной, то без разницы. В общем-то сейчас у всех кроме Махатм преломляется через личность той или иной чистоты проводников. А уж совпадают или нет - сами решайте, спросите свой Дух, надо же как-то тренировать распознавание. ;)
Совершенно верно. Представления и есть только представления..
"Свой дух" должен прежде подняться на Вершину, чтобы обратить свой "взор" к Духовному Солнцу..
...Последователи воли СНР видят эту ситуацию в ином Свете. Кто обладает истинными Критериями?
Кто этих людей назначил "последователями воли СНР"? На каком основании они "приватизировали" эту волю, ее понимание и толкование?
Владимир, каждый судит по себе. Ничего нового под Луной.
Совершенно верно. Представления и есть только представления..
"Свой дух" должен прежде подняться на Вершину, чтобы обратить свой "взор" к Духовному Солнцу..
Личный проводник не означает 100% ложность всех его представлений. Через него вполне могут приходить вести Свыше, да и приходят, т.к. он есть конечное звено в цепочке, по которой идёт информация до тех пор пока человек не становится полным Архатом.
А.Й. 367. "Даже в среднем уровне люди довольно много знают мохнато и беспорядочно. Особенно же опасно, что люди воспринимают не столько самый предмет и его значение, сколько от кого приходит сообщение и причины этому. Таким образом нарождается самый вредный предрассудок. Но ведь и волки могут принести! На долгом пути много соображений нужно усвоить. И это размышление полезно на путях к Огненному Миру".
Если представления личности соответствуют истинному положению вещей по какому-то вопросу с несущественной погрешностью, то уже не важно, что это лишь представления некоей личности.
Возможности приходят через людей, а не сваливаются в готовом виде с неба. Если людей отталкивать, очевидно чем всё кончится.
V. Георгий
14.12.2017, 12:34
Уже одно только то, что Л.В.Шапошникова с ее детищем вызывает столько споров, и пятьсот страниц сражений в этой теме доказывает, что она никто иной как истинный ИЕРАРХ, а все остальные пешки в сравнении с ней.
V. Георгий, как Вы думаете, если довести тему "Ещё раз про Сталина" до 500 страниц его признают Иерархом?
Сейчас пока только 168.
paritratar
14.12.2017, 15:07
Спор вызывает не столько оные фигуры, сколько результат и методы их работы. Эффективный менеджмент Сталина привел СССР ко многим победам в разных сферах. Та же история с ЛВШ. Методы их работы привели к некоторым негативным последствиям, которые и подымают иезуитский слоган: цель оправдывает средства. Об этом и речь.
Совершенно верно. Представления и есть только представления..
"Свой дух" должен прежде подняться на Вершину, чтобы обратить свой "взор" к Духовному Солнцу..
Личный проводник не означает 100% ложность всех его представлений. Через него вполне могут приходить вести Свыше, да и приходят, т.к. он есть конечное звено в цепочке, по которой идёт информация до тех пор пока человек не становится полным Архатом.
Представления рождается в ментале. Ментал принадлежит планете. Насколько пластичность ментала соответствует вибрациям физического Солнца? Что говорят нам вспышки на Солнце? А ведь это "вести". Идут и астрофизические "вести". Что уж говорить про вести от Духовного Солнца? Но это сама действительность. А представления ментала-они от прошлого. Действительность в них не вкладывается.не умещается, это "дедовы сапоги". Учение Живой Этики говорит о смене метода мышления. И агни-йога дана уже на новую систему мышления. Потому все эти "бодания"-инерция старого мышления. Ваша цитата целиком в этом контексте.
А.Й. 367. "Даже в среднем уровне люди довольно много знают мохнато и беспорядочно. Особенно же опасно, что люди воспринимают не столько самый предмет и его значение, сколько от кого приходит сообщение и причины этому. Таким образом нарождается самый вредный предрассудок. Но ведь и волки могут принести! На долгом пути много соображений нужно усвоить. И это размышление полезно на путях к Огненному Миру".
Если представления личности соответствуют истинному положению вещей по какому-то вопросу с несущественной погрешностью, то уже не важно, что это лишь представления некоей личности.
Представление -это форма . в которую личность вкладывает почерпнутый смысл той или иной идеи-первообраза.В нашем случае, в нашем трехмерном мире, она и будет трехмерной. А идея, если она спускается с высших планов по Иерархии от самого Источника(там нет своеволия)-сколько мерная? Вы будете настаивать на несущественной погрешности?
Возможности приходят через людей, а не сваливаются в готовом виде с неба. Если людей отталкивать, очевидно чем всё кончится.
Эта да.Но только в представление "отталкивать", каждый вкладывает свое содержание.А это может быть и не "отталкиванием" вовсе, а, напротив, заботой. Опять же -относительно чего, относительно каких обстоятельств, момента и пр. Так что: "Соизмеримость, Целесообразность,..",-.ну Вы знаете.
Спор вызывает не столько оные фигуры, сколько результат и методы их работы. Эффективный менеджмент Сталина привел СССР ко многим победам в разных сферах. Та же история с ЛВШ. Методы их работы привели к некоторым негативным последствиям, которые и подымают иезуитский слоган: цель оправдывает средства. Об этом и речь.
"оный" участник все настаивает на одном "виноватом", А вдруг он принимал участие в распинании Христа. Фарисейство не умирает.
V. Георгий
14.12.2017, 16:39
V. Георгий, как Вы думаете, если довести тему "Ещё раз про Сталина" до 500 страниц его признают Иерархом?
Сейчас пока только 168.
А Сталин и без признания был ИЕРАРХОМ, но в иной области
Спор вызывает не столько оные фигуры, сколько результат и методы их работы. Эффективный менеджмент Сталина привел СССР ко многим победам в разных сферах. Та же история с ЛВШ. Методы их работы привели к некоторым негативным последствиям, которые и подымают иезуитский слоган: цель оправдывает средства. Об этом и речь.
"оный" участник все настаивает на одном "виноватом", .
В смысле : желает назначить виноватым.
V. Георгий
14.12.2017, 18:18
Если построение не иерархично - оно рассыпается, и не выдерживает испытания при натиске противоположных сил.
МЦР жил и развивался 25 лет, значит это было иерархичное построение с Людмилой Васильевной во главе, способное противостоять вызовам.
Вывод: Шапошникова была настоящий ИЕРАРХ своего МЦР и основой жизнеспособности, которая сейчас к сожалению утеряна.
Сейчас МЦР на стадии коллапса, сжимается и распадается как любое небесное тело, которое изжило свой срок и стало мертвой луной. Живой труп который мы все видим, не вина Стеценко и уж тем более не вина Шапошниковой. Это только конец положенному сроку проявления! Они определенны силой вложенной идеи. Как только приходит конец движущим идеям, сами идеи и основы опошляются и обесцениваются до формальности. Вслед за этим тело организации теряет свою прочность и живо лишь формально, как ходячий мертвец. Все как с СССР. Период застоя 80-х (период полуживого трупа) предшествовал перестроечному развалу.
"Ничто не вечно под луной", но дух организации будет продолжать жить и присутствовать среди нас, в том числе в виде участников форума.
Представления рождается в ментале. Ментал принадлежит планете. Насколько пластичность ментала соответствует вибрациям физического Солнца? Что говорят нам вспышки на Солнце? А ведь это "вести". Идут и астрофизические "вести". Что уж говорить про вести от Духовного Солнца? Но это сама действительность. А представления ментала-они от прошлого. Действительность в них не вкладывается.не умещается, это "дедовы сапоги". Учение Живой Этики говорит о смене метода мышления. И агни-йога дана уже на новую систему мышления. Потому все эти "бодания"-инерция старого мышления. Ваша цитата целиком в этом контексте.
Достоверная информация это информация, на которую никак не влияют метод мышления, чьи-то субъективные оценочные суждения в силу негативного отношения типа "инерция старого мышления", "дедовы сапоги", она (действительность) от этого никак не меняется. Усложнение, уход в дебри лишь отдаляют от понимания, нужно переходить к конкретике.
Если предмет зеленый и в вашем представлении и в действительности, значит ваше представление соответствует ей по данному вопросу. О том, что предмет зеленый можно просто узнать от кого-то. Иногда есть просто знание, обычная информация, не требующая удаляться в "многомерный мистический туман" .
Представление -это форма . в которую личность вкладывает почерпнутый смысл той или иной идеи-первообраза.В нашем случае, в нашем трехмерном мире, она и будет трехмерной. А идея, если она спускается с высших планов по Иерархии от самого Источника(там нет своеволия)-сколько мерная? Вы будете настаивать на несущественной погрешности?
Смысл можно почерпнуть в достаточной степени, чтобы образ соответствовал действительности с нужной степенью погрешности, которой можно пренебречь, выделив главное.
В теме обсуждается ситуация в МЦР и причины, приведшие к сложившемуся положения. Так вот, ситуация вполне конкретна - здания МЦР лишился, Наследия тоже в результате ряда деструктивных действий, которые вышли за рамки компенсаторных возможностей Иерархии и Кармы.
Никакие "представления" не меняют фактов, на то они и факты. Любое реалистичное рассмотрение должно исходить из установленных фактов, даже если они кому-то не нравятся.
Владимир Чернявский
14.12.2017, 20:05
МЦР жил и развивался 25 лет, значит это было иерархичное построение с Людмилой Васильевной во главе, способное противостоять вызовам.
МЦР был на грани краха еще в 1992 году (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598317&postcount=21), но выручили деньги Булочника. И далее МЦР жил и развивался благодаря этим деньгам. И начал разваливаться уже сразу после того, как эти деньги исчезли (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626192&postcount=99).
paritratar
14.12.2017, 20:10
МЦР жил и развивался 25 лет, значит это было иерархичное построение с Людмилой Васильевной во главе, способное противостоять вызовам.
МЦР был на грани краха еще в 1992 году (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=598317&postcount=21), но выручили деньги Булочника. И далее МЦР жил и развивался благодаря этим деньгам. И начал разваливаться уже сразу после того, как эти деньги исчезли (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626192&postcount=99).
Следуя вышеприведённой логике, можно с уверенностью сказать, что именно Булочник иерарх.
Владимир Чернявский
14.12.2017, 20:33
Следуя вышеприведённой логике, можно с уверенностью сказать, что именно Булочник иерарх.
По крайней мере, он, наряду с С.Н.Рерихом, числился в основателях музея им.Рериха https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/ICR1.jpg/1280px-ICR1.jpg
Достоверная информация это информация, на которую никак не влияют метод мышления, чьи-то субъективные оценочные суждения в силу негативного отношения типа "инерция старого мышления", "дедовы сапоги", она (действительность) от этого никак не меняется. Усложнение, уход в дебри лишь отдаляют от понимания, нужно переходить к конкретике.
Понимание есть осознание. Осознавать действительность-это проснуться к ней. Видеть саму действительность, а не рассуждать о ней. Вы же не отождествляете карту местности с самой местностью. Видеть местность и все, что на ней происходит, из космоса в реальном режиме времени -это действительность. Это то, что предлагает агни-йога-подняться на "вершину", туда, где рождается мысль. Она не рождается в конкретном уме личности. Конкретный ум -представитель коллективного сознания социума, собственно "карта этой местности" и есть-разные традиции, предрассудки, предубеждения,клише, шаблоны. принятые в обществе-все эти "наборы" представляют эгрегоры.
Если предмет зеленый и в вашем представлении и в действительности, значит ваше представление соответствует ей по данному вопросу. О том, что предмет зеленый можно просто узнать от кого-то. Иногда есть просто знание, обычная информация, не требующая удаляться в "многомерный мистический туман".
Какой туман. Возьмите конус. Проекция сверху будет "в конкретике" круг, а сбоку "в конкретике"- треугольник. Это представления ментальной проекции о действительности. Все "бодания" происходят между "кругом" .и "треугольником". А действительность-сама по себе движется.
Представление -это форма . в которую личность вкладывает почерпнутый смысл той или иной идеи-первообраза.В нашем случае, в нашем трехмерном мире, она и будет трехмерной. А идея, если она спускается с высших планов по Иерархии от самого Источника(там нет своеволия)-сколько мерная? Вы будете настаивать на несущественной погрешности?
Смысл можно почерпнуть в достаточной степени, чтобы образ соответствовал действительности с нужной степенью погрешности, которой можно пренебречь, выделив главное.
Достаточная степень синтеза-она какова? Соотносительно с беспредельностью?
Что для этой достаточности необходимо? Всех томов учения не хватило, чтобы перечислить все необходимое. Не случайно акцентируется осознание Иерархии, чтобы обеспечить фокус "зрения".
]В теме обсуждается ситуация в МЦР и причины, приведшие к сложившемуся положения. Так вот, ситуация вполне конкретна - здания МЦР лишился, Наследия тоже в результате ряда деструктивных действий, которые вышли за рамки компенсаторных возможностей Иерархии и Кармы.
Это рассуждения о причинах. Те самые "круги" и "треугольники".
]Никакие "представления" не меняют фактов, на то они и факты. Любое реалистичное рассмотрение должно исходить из установленных фактов, даже если они кому-то не нравятся.
Факты есть факты.Они - следствия вклада каждого из нас. Но расцениваться в действительности они будут в соизмеримости с истинными намерениями самих Рерихов, руководимых Планами Белого Братства.
V. Георгий
14.12.2017, 22:52
Какой туман. Возьмите конус. Проекция сверху будет "в конкретике" круг, а сбоку "в конкретике"- треугольник. Это представления ментальной проекции о действительности. Все "бодания" происходят между "кругом" .и "треугольником". А действительность-сама по себе движется.
Чтобы прийти к пониманию можно взять пример "живого мертвеца". С вашей стороны МЦР живой (по форме), со стороны Михаила мертвец (по сути). Вам обоим нелегко договориться потому что Вы хотите мертвеца прикрасить косметикой чтоб посвежел как было раньше , а Михаил хочет поскорее похоронить этот источник бацил.
Компромисс прост! Всем надо подождать с покойным телом "три дня" или больше. Потом все закроют носы и разбегутся промышлять на новые нивы творчества а страсти улягутся.
Понимание есть осознание.
А общие слова - это общие слова как оно может быть, т.е. голая теория, так можно рассуждать бесконечно без привязки к конкретным ситуациям рисовать конусы и т.д., но надо переходить к конкретике, что неизбежно приведет к осознанию реальной ситуации в МЦР и РД, чего многие старательно избегают, судя по желанию продолжать всё как было даже при отсутствии ЛВШ, денег и т.д., что делает продолжение старого пути, тех самых дедовых сапог - невозможным физически.
К сожалению, никак не приходит понимание, что всё давно изменилось: люди изменились, страна другая, но до этого каждый доходит сам, объяснить невозможно, если отрицаются давно свершившиеся факты.
Пора идти дальше, с опорой на Иерархию и Учение.
Чтобы прийти к пониманию можно взять пример "живого мертвеца". С вашей стороны МЦР живой (по форме), со стороны Михаила мертвец (по сути). Вам обоим нелегко договориться потому что Вы хотите мертвеца прикрасить косметикой чтоб посвежел как было раньше , а Михаил хочет поскорее похоронить этот источник бацил.
Компромисс прост! Всем надо подождать с покойным телом "три дня" или больше. Потом все закроют носы и разбегутся промышлять на новые нивы творчества а страсти улягутся.
:-)
А мы и не договариваемся. Михаил проводит конспирологическую теорию, которая замешивается на эгрегорах конкретного ума. Это и есть "суть" стороны, которой он придерживается.Вы строите свою "конспирологию"."Оный" участник-свою. Но всяческие конспирологии-они вообще далеки от действительности. Это просто те "пробные камни", которые разбросаны на всех "перекрестках". Как в физической жизни, так и в психической (психодинамике духа) "Похоронить" -это просто "спрятать голову в песок". .Действительность-она в микрокосме, а не в конкретном уме. Который(микрокосм) "по образу и подобию". Потому и надобность в биологической нравственности - чистоты проводников, и гармонизации с Макрокосмом. А конспирологии-они никак с нравственностью не стыкуются, поскольку замешаны на своекорыстии.
Понимание есть осознание.
А общие слова - это общие слова как оно может быть, т.е. голая теория, так можно рассуждать бесконечно без привязки к конкретным ситуациям рисовать конусы и т.д., но надо переходить к конкретике, что неизбежно приведет к осознанию реальной ситуации в МЦР и РД, чего многие старательно избегают, судя по желанию продолжать всё как было даже при отсутствии ЛВШ, денег и т.д., что делает продолжение старого пути, тех самых дедовых сапог - невозможным физически.
К сожалению, никак не приходит понимание, что всё давно изменилось: люди изменились, страна другая, но до этого каждый доходит сам, объяснить невозможно, если отрицаются давно свершившиеся факты.
Сознание не изменилось.
Пора идти дальше, с опорой на Иерархию и Учение.
:-) В добрый путь.
Сознание не изменилось
У кого как.
За время пока МЦР почивал на своих и чужих лаврах, требуя поклонения и боролся с инакомыслящими выросло новое поколение, более "зубастое" (другие не выжили под прессом) и более конкретное с иммунитетом к красивым словам с цитатами и к общим рассуждениям о благораствореньях воздухов.
Жизнь ушла вперед, прошлого не вернуть.
paritratar
15.12.2017, 10:39
К сожалению, никак не приходит понимание, что всё давно изменилось: люди изменились, страна другая, но до этого каждый доходит сам, объяснить невозможно, если отрицаются давно свершившиеся факты.
Именно бытие, Жизнь, как это ей и полагает, течет и изменяется. Сознание людей меняется гораздо медленнее или деградирует или эволюционирует. Середина невозможна в процессе движения.
Например, ситуация с языком. Некоторые люди говорят устаревшими словами. Кто их поймет? Будут ли они современны и привлекательны для нового поколения? Язык, слово - это матрица, текст для описания всего, вселенной. По сути это отражение сознания. Для Высших Слово-Аум - есть творческий потенциал в проявленном и непроявленном виде. Возможно, современные люди даже и не знают и не понимают, что есть настоящие слова, которые так ясно именуют явления, как это делал Адам в Эдемском саду.
Возьмем настоящую ситуацию. Молодежь сегодняшняя говорит совсем другим языком, чем поколение назад. Это движение Жизни. Процесс. Да, сознание осталось тем же. Или меняется очень медленно. Бытие постоянно трансформируется в силу ускорения всех процессов. А сознание поспевает?
Слово шлока справедливо вошло в словарь. Многие ругают, что безграмотно вошло и т.д. А толку-то ругать!? Всё! Процесс запущен и язык принял это заимствование. И так было всегда в русском языке с татарскими, тюркскими, французскими, английскими и т.д. словами. Это и есть процесс развития бытия народов через изменение политических и экономических условий. Язык и его заимствования отражают все эти процессы справедливо и четко.
Хорошо бы иметь благодарность к такому чуткому и современному реагированию живого русского сознания и языка на все процессы и изменения, которые происходят вокруг.
Сознание не изменилось
У кого как.
Посмотрите в окно. Белое Братство заботит сознание человечества, а не чье-либо личное.
За время пока МЦР почивал на своих и чужих лаврах, требуя поклонения и боролся с инакомыслящими выросло новое поколение, более "зубастое" (другие не выжили под прессом) и более конкретное с иммунитетом к красивым словам с цитатами и к общим рассуждениям о благораствореньях воздухов..
Повторюсь:" пробные камни разбросаны на всех перекрестках".То есть РД подошло к некому "перекрестку", и каждый последователь проверяется "пробным камнем" учения ЖЭ. Помните: "налево пойдешь...., направо пойдешь...., прямо пойдешь..." . Там никогда не написано:"иди вот так, потому что вот этот -виноват, туда не ходи". Мудрость в сказках, а не в конспирологиях.
Жизнь ушла вперед, прошлого не вернуть.
А к прошлому и нельзя оборачиваться, только вперед. Иначе-судьба "жены Лота". Но прошлое все равно тебя встретит: причинно-следственная связь никогда не прерывается.
Посмотрите в окно. Белое Братство заботит сознание человечества, а не чье-либо личное..
Уже и от имени Братства выступаете.
Утверждая, что сознание человечества не изменилось, вы ошибаетесь. Не видя изменений среди рериховцев совершаете ошибочные действия, пытаясь законсервировать ситуацию 90-х, но то время давно ушло. Все прошлые заслуги перечеркнуты последними действиями.
Повторюсь:" пробные камни разбросаны на всех перекрестках".То есть РД подошло к некому "перекрестку", и каждый последователь проверяется "пробным камнем" учения ЖЭ.
Именно что Учения, а не МЦР.
Именно бытие, Жизнь, как это ей и полагает, течет и изменяется. Сознание людей меняется гораздо медленнее или деградирует или эволюционирует. Середина невозможна в процессе движения.
Остановка, как известно, уже соответствует падению, т.к. поток жизни течет вперед.
Посмотрите в окно. Белое Братство заботит сознание человечества, а не чье-либо личное..
Уже и от имени Братства выступаете.
От "имени Братства" выступает само учение АЙ, говоря нам о непреложном Законе Братства.
Утверждая, что сознание человечества не изменилось, вы ошибаетесь. Не видя изменений среди рериховцев совершаете ошибочные действия, пытаясь законсервировать ситуацию 90-х, но то время давно ушло. Все прошлые заслуги перечеркнуты последними действиями
Вы как-то одним махом подменили коллективное сознание человечества-рериховцами. :-)
Сектанство, однако . :-)
.
Повторюсь:" пробные камни разбросаны на всех перекрестках".То есть РД подошло к некому "перекрестку", и каждый последователь проверяется "пробным камнем" учения ЖЭ.
Именно что Учения, а не МЦР.
Совершенно верно, Учение. Наконец-то.:-) Но и не НРК., и не ГМВ. Потому соизмеримо с этим «пробным камнем» кто-то выбрал МЦР, кто-то выбрал НРК, кто-то третий путь. Это выбор сознательный и по своей свободной воле.
Например, для меня -это, по-прежнему, МЦР. И не надо утверждать, что "это прошлое", это конкретно Ваше прошлое. А у МЦР свое будущее в среде РД, у НРК - свое. Следуя целесообразности.
Владимир Чернявский
16.12.2017, 10:18
Чем больше я узнаю про эту историю, тем больше убеждаюсь, что в ее основе были совершенно другие мотивы и движущие механизмы.
Конечно! Исходными причинами были вопиющие нарушения Высшей Воли, начиная от самоуправства при создании МЦР и превращения Знамени Мира в товарный знак.
Дальше карма выбрала один из возможных каналов, благо сами создали для этого почву, пользуясь сомнительными деньгами. Выпады против государства - ещё один канал, по которому может сильно "прилететь".
Если говорить об этике, то и сам банк фактически спекулировал именем Рериха. Начиная с названия и логотипа, клонированных с рериховских американских учреждений начала прошлого века, до банковских отчетов оформленных картинами Рериха. А самое главное, под антураж Рериховского наследия Булочник привлекал деньги (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru %2Fdoc%2F2422622%3Ffrom%3Ddoc_vrez) вкладчиков под серые финансовые схемы. До сих пор люди ходят и доказывают, что они были вкладчиками и давали свои деньги лично в руки Булочнику (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpravo.ru%2Fcourt_ report%2Fview%2F128421%2F).
Просто диву даешься, если почитать, что пишут эти люди:
В кабинете президента Мастер-банка Бориса Булочника горела свеча, рядом с ней стояла фотография жены художника Николая Рериха Елены... И хотя не все «рериховцы» считали Булочника своим, меценатство и свои познания банкир успешно использовал для привлечения состоятельных клиентов. Для них он устраивал чаепития с напитком из корней валерианы по рецептам Елены Рерих. Как рассказал Forbes участник этих встреч, театральный режиссер и музыкант Юрий Шерлинг (его Камерный еврейский музыкальный театр обслуживался в банке), советник Булочника Михаил Соркин представлялся ортодоксальным иудеем, пытаясь привлечь Шерлинга как клиента. По словам Шерлинга, Соркин встречал его в своем кабинете, похожем на музей еврейской культуры: он был увешан картинами известных еврейских художников. При входе на руки и головы посетителей надевали тфилин (ритуальные черные коробочки из кожи кошерных животных, внутри которых лежат отрывки из Торы). Соркин льстил музыканту и обещал продвигать искусство в это «тяжелое время».
После чаепития с Булочником и посещения «кабинета-музея» Шерлинга познакомили с членом совета директоров Мастер-банка Игорем Путиным, двоюродным братом президента страны.
«Антураж создавался соответствующий. У него была вывеска с именем и кабинет, где на стенах висели фотографии с известными чиновниками Сергеем Мироновым, Сергеем Глазьевым и, конечно, с Владимиром Путиным. Это была хорошо продуманная система мошенничества», — рассказывает Шерлинг. Он отнес в банк $5 млн личных сбережений.
После отзыва лицензии Мастер-банка 20 ноября 2013 года выяснилось, что помимо Шерлинга пострадали сотни вкладчиков, общая сумма ущерба составила несколько миллиардов рублей, а дыра в капитале банка — 17,2 млрд рублей. Среди пострадавших оказались люди, с которыми Булочник дружил домами, например артистка Клара Новикова. По словам источника Forbes, среди клиентов были члены семьи режиссера Никиты Михалкова, бывшего первого секретаря ЦК компартии Узбекской ССР Рафика Нишанова.
Aeternam
16.12.2017, 14:21
Да-а, сразили!
Буклет Мастер-банка просто адский ! Так соединить Мамону с Матерью Мира еще никому не удавалось :confused::confused::confused:
Раньше не приходилось видеть сие творение. Святотатство в самой бесстыжей степени!
Евгений Л
17.12.2017, 10:55
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список. К примеру, профессии, имеющие отношение к деньгам - банкиры, бухгалтеры, производители денег, как они там называются, объявляются низкостатусными, предполагающими низкий уровень сознания своих носителей. Также можно выдвигать требования изъять с низкостатусных предметов - денежных знаков, банковских отчётов, изготовленных лицами с такими профессиями, изображения памятников архитектуры, религиозные и государственные символы, изображения известных деятелей, не имеющих отношения к низкостатусным профессиям, наносящим моральный вред читателям Живой Этики таким совмещением культуры и предметов обеспечения жизнедеятельности. Если модераторы тоже видят у читателей Живой Этики такое стремление, можно и тему отдельную создать.
Владимир Чернявский
17.12.2017, 11:11
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Владимир Чернявский
17.12.2017, 11:22
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (https://pda.pravo.ru/court_report/view/128421/), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (https://pda.pravo.ru/court_report/view/128421/), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Владимир, мы же взрослые люди, чтобы не понимать, что следствие, как правило, ведет к заведомому "результату". И это очень заметно на той "конспирологии", которую Вы тут усиленно развиваете, пользуясь правом владельца площадки. Хотя, на мое понимание, как живоэтик, должны бы быть нейтральны.
Владимир Чернявский
17.12.2017, 16:48
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpda.pravo.ru%2Fco urt_report%2Fview%2F128421%2F), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Владимир, мы же взрослые люди, чтобы не понимать, что следствие, как правило, ведет к заведомому "результату"...
Можно себя уговаривать как угодно, строить теории о "плохом следствии" и "ужасном государстве", но как Вы убедите в этом людей, у которых Булочник брал деньги?
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpda.pravo.ru%2Fco urt_report%2Fview%2F128421%2F), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Владимир, мы же взрослые люди, чтобы не понимать, что следствие, как правило, ведет к заведомому "результату"...
Можно себя уговаривать как угодно, строить теории о "плохом следствии" и "ужасном государстве", но как Вы убедите в этом людей, у которых Булочник брал деньги?
Как всегда, тонкие подмены с характерным уклоном :-)
Владимир Чернявский
17.12.2017, 17:20
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpda.pravo.ru%2Fco urt_report%2Fview%2F128421%2F), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Владимир, мы же взрослые люди, чтобы не понимать, что следствие, как правило, ведет к заведомому "результату"...
Можно себя уговаривать как угодно, строить теории о "плохом следствии" и "ужасном государстве", но как Вы убедите в этом людей, у которых Булочник брал деньги?
Как всегда, тонкие подмены с характерным уклоном :-)
А Вы можете хоть один раз обойтись не туманными рассуждениями о "тонких подменах", а поговорить предметно? Например, указать в чем же конкретно Вы видите "подмену".
Есть как минимум 46 заявлений от пострадавших вкладчиков Мастер-банка, которые передавали свои средства руководству Мастер-банка. Часть из них - лично Булочнику. Некоторые из них свидетельствуют, что все это происходило под антураж имени Рерихов. После банкротства банка выяснилось, что деньги эти в официальном учете банка не проводились, а использовались для серых банковских схем. Теперь эти люди судятся и доказывают, что они были реальными вкладчиками.
В чем подмена? И причем здесь "следствие"?
Наблюдается среди некоторых читателей Живой Этики разделение профессий на кошерные и некошерные, предлагаю составить такой список.
Евгений, уверен, что Вы вполне понимаете, что речь идет вовсе не о "чистоте" тех или иных профессий, а о об использовании имени Рериха для прикрытия собственных интересов и более - для различного рода криминальных махинаций.
Будь-то спекуляции о "воле С.Н.Рериха" или привлечение денег вкладчиков в серые банковские схемы под антураж картин Рериха и разговоры "о духовном".
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpda.pravo.ru%2Fco urt_report%2Fview%2F128421%2F), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Владимир, мы же взрослые люди, чтобы не понимать, что следствие, как правило, ведет к заведомому "результату"...
Можно себя уговаривать как угодно, строить теории о "плохом следствии" и "ужасном государстве", но как Вы убедите в этом людей, у которых Булочник брал деньги?
Как всегда, тонкие подмены с характерным уклоном :-)
А Вы можете хоть один раз обойтись не туманными рассуждениями о "тонких подменах", а поговорить предметно? Например, указать в чем же конкретно Вы видите "подмену".
Есть как минимум 46 заявлений от пострадавших вкладчиков Мастер-банка, которые передавали свои средства руководству Мастер-банка. Часть из них - лично Булочнику. Некоторые из них свидетельствуют, что все это происходило под антураж имени Рерихов. После банкротства банка выяснилось, что деньги эти в официальном учете банка не проводились, а использовались для серых банковских схем. Теперь эти люди судятся и доказывают, что они были реальными вкладчиками.
В чем подмена? И причем здесь "следствие"?
А где я говорила "о ужасном государстве "? Но Вы почему-то этим аргументируете в своем ответе мне.Причем, почему-совершенно прозрачно, нужно создать легенду. К слову, более отвратительного антуража под имя Рериха, осуществляемого ГМВ на виду всей общественности, я не знаю. А Вы апеллируете к заявлениям вкладчиков Мастер-банка. Вы вкладчик, или представитель Мастер-банка? Или, может быть представитель официальных следственных органов, которые обязаны освещать дела, получившие общественный резонанс? Нет. Так зачем Вы педалируете этот материал в сфере, не относящейся к банковской деятельности, не являясь экспертом. С тем, чтобы скомпрометировать персоны? Но Вы заинтересованная сторона. И этим компрометируете себя.
Владимир Чернявский
17.12.2017, 18:03
Сегодня в адрес форума прислал письмо Виктор Жигота. Видимо, уже нужно дать некоторый комментарий относительно той травли, которую развернули вокруг его имени черно-пиарщики из МЦР. Как-то я уже писал про групповое поведение работников этой организации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=602741&postcount=31), но стоит также упомянуть о тех людях, которых руководство МЦР подряжает на так называемое "дежурство" у забора усадьбы.
Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов. Еще пару месяцев назад они заслоняли дорогу идущим в усадьбу и выкрикивали в их адрес оскорбления, доставали камеры и щелкали фотоаппаратами. На сегодняшний день тактика поменялась. Оскорбления поутихли, но теперь они всячески демонстрируют фото-съемку. Доходит до того, что тыкают камерой в лицо (см. 152.1. Гражданского кодекса РФ).
Публикую несколько эмоциональное письмо Виктора Жиготы, но думаю, адресат вполне понимает о ком и о чем идет речь.
ЛОЖЬ, КОТОРАЯ ИЗОБЛИЧАЕТ ЛОЖЬ, ибо КАЖДОЕ СЛОВО — ЛОЖЬ
Появилась новая версия избиения мирно стоявшей на улице гражданки. Сперва версия была такова: «…ударил женщину в грудь и плечо». Потом: «… грубо пригнул её к земле и ударил». Теперь усиленная первая версия — «… несколько раз ударил её в грудь и плечо». Судя по всему, идёт поиск наиболее правдоподобной. И в этой чехарде взаимоисключающих вариантов очевидно одно — именно то, что всё строится на лжи, доводящей все обвинения до абсурда. Со слов МЦРвских «правдолюбцев», это сотрудники государственного музея тычут фотоаппаратами в лицо мирно стоящих у ограды граждан, а затем выкладывают эти фотографии в соцсети и всячески изголяются над ними. Все понимают, даже сами сотрудники МЦР, что дело обстоит ровно наоборот. А уж если кто-то посмел отвести рукой от себя объектив фотоаппарата МЦРвского «правдолюбца» у ограды, то, конечно, этот кто-то при этом ещё и нанёс травмы несчастной мирной женщине.
Они писали, что существует видеозапись драки, пора поделиться ею, как они это всегда делают. Или сложный видеомонтаж ещё не завершён? И пусть скажут, что у них разные эксперты просматривали эту видеозапись? Сперва любители из МЦР, а затем вызванные за большие деньги спецы? Поэтому хулиган бил сперва в грудь, а потом уже сверху по «мягким тканям»?
Но шутки шутками… А мы знаем, что у руководства МЦР никогда нет денег на зарплату сотрудникам, но на подкуп должностных лиц деньги у них всегда найдутся. И потому этот «абсурд» мне вовсе не кажется смешной историей. Он полностью изобличает внутреннее лицо руководства МЦР — лживое и циничное.
«Эти холопы пусть себе мёрзнут у ограды, а я отсижусь в своём честно купленном домике в Чехии»,— думает некто, режиссирующий весь этот театр абсурда.
Что будет далее? МЦР перестанет существовать. Может, не сразу. Может, даже будут какие-то временные победы. Но все они будут вести к тому же — к полному изъятию из жизни российского общества эгрегора под названием «МЦР», как категорически вредного и не оправдавшего себя.
Этот «некто» к этому всё дело и ведёт — сознательно и бессознательно, и уже много лет, как сказал мне как-то один весьма преданный МЦР человек из его окружения. Но у него, у режиссёра этого «театра абсурда», будет всё в порядке. Он создаст новую, европейскую организацию, может, в той же благополучной Чехии, назовёт её правопреемником МЦР, и будет сыто жить, спонсируемый местными русскими.
Виктор Жигота
17.12.17
С сайта МЦР:11:20 – В.Жигота реализовал свои «кулачные» угрозы. При подходе к территории усадьбы, находясь на тротуаре по другую сторону проезжей части, он стал снимать на телефон нашу общественницу, которая находилась у автомобиля в отдалении от ограды усадьбы, та в ответ также его сфотографировала. После этого он неожиданно перебежал дорогу и попытался вырвать фотоаппарат, который висел у женщины на ремешке, но она крепко держала его двумя руками. В результате В.Жигота, который был на голову выше женщины, грубо пригнул её к земле и ударил, но так и не смог сорвать фотоаппарат. Спасли ситуацию подоспевшие друзья, а В.Жигота, отпустив женщину, быстро удалился. Вскоре после этого пострадавшая подала заявление в ОМВД «Хамовники», освидетельствование в травмпункте выявило ушибы мягких тканей. У нас имеется видеозапись нападения В.Жиготы.
... но стоит также упомянуть о тех людях, которых руководство МЦР подряжает на так называемое "дежурство" у забора усадьбы.
Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов....
Считаете, стоит? А если это "безусловный" поклеп ? Тогда - чего он стоит?
Владимир Чернявский
17.12.2017, 18:56
Вы же понимаете, что то, что такое Ваше утверждение, спекуляции и есть.
Осталось это донести тем вкладчикам Мастер-банка, которые давали свои деньги лично Булочнику, а после выяснилось (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpda.pravo.ru%2Fco urt_report%2Fview%2F128421%2F), что подписанные ими договора были фиктивными, а деньги не проходили по банковскому учету.
Владимир, мы же взрослые люди, чтобы не понимать, что следствие, как правило, ведет к заведомому "результату"...
Можно себя уговаривать как угодно, строить теории о "плохом следствии" и "ужасном государстве", но как Вы убедите в этом людей, у которых Булочник брал деньги?
Как всегда, тонкие подмены с характерным уклоном :-)
А Вы можете хоть один раз обойтись не туманными рассуждениями о "тонких подменах", а поговорить предметно? Например, указать в чем же конкретно Вы видите "подмену".
Есть как минимум 46 заявлений от пострадавших вкладчиков Мастер-банка, которые передавали свои средства руководству Мастер-банка. Часть из них - лично Булочнику. Некоторые из них свидетельствуют, что все это происходило под антураж имени Рерихов. После банкротства банка выяснилось, что деньги эти в официальном учете банка не проводились, а использовались для серых банковских схем. Теперь эти люди судятся и доказывают, что они были реальными вкладчиками.
В чем подмена? И причем здесь "следствие"?
А где я говорила "о ужасном государстве "? Но Вы почему-то этим аргументируете в своем ответе мне.Причем, почему-совершенно прозрачно, нужно создать легенду. К слову, более отвратительного антуража под имя Рериха, осуществляемого ГМВ на виду всей общественности, я не знаю. А Вы апеллируете к заявлениям вкладчиков Мастер-банка. Вы вкладчик, или представитель Мастер-банка? Или, может быть представитель официальных следственных органов, которые обязаны освещать дела, получившие общественный резонанс? Нет. Так зачем Вы педалируете этот материал в сфере, не относящейся к банковской деятельности, не являясь экспертом.
Вы так и не написали в чем же в моих рассуждениях "тонкая подмена". :) Весь пафос Ваших рассуждений сводится к тому, что комментировать то, что происходило в Мастер-банке могут только вкладчики, представители банка или следствие. Но при этом, как бы "не замечаете", что я цитирую именно, то что говорят и пишут вкладчики и то, что говорит следствие.
P.s. И я являюсь экспертом в банковской сфере.
Евгений Л
17.12.2017, 19:01
Сегодня в адрес форума прислал письмо Виктор Жигота. Видимо, уже нужно дать некоторый комментарий относительно той травли, которую развернули вокруг его имени черно-пиарщики из МЦР. Как-то я уже писал про групповое поведение работников этой организации (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=602741&postcount=31), но стоит также упомянуть о тех людях, которых руководство МЦР подряжает на так называемое "дежурство" у забора усадьбы.
Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов. Еще пару месяцев назад они заслоняли дорогу идущим в усадьбу и выкрикивали в их адрес оскорбления, доставали камеры и щелкали фотоаппаратами. На сегодняшний день тактика поменялась. Оскорбления поутихли, но теперь они всячески демонстрируют фото-съемку. Доходит до того, что тыкают камерой в лицо (см. 152.1. Гражданского кодекса РФ).
Публикую несколько эмоциональное письмо Виктора Жиготы, но думаю, адресат вполне понимает о ком и о чем идет речь.
ЛОЖЬ, КОТОРАЯ ИЗОБЛИЧАЕТ ЛОЖЬ, ибо КАЖДОЕ СЛОВО — ЛОЖЬ
Появилась новая версия избиения мирно стоявшей на улице гражданки. Сперва версия была такова: «…ударил женщину в грудь и плечо». Потом: «… грубо пригнул её к земле и ударил». Теперь усиленная первая версия — «… несколько раз ударил её в грудь и плечо». Судя по всему, идёт поиск наиболее правдоподобной. И в этой чехарде взаимоисключающих вариантов очевидно одно — именно то, что всё строится на лжи, доводящей все обвинения до абсурда. Со слов МЦРвских «правдолюбцев», это сотрудники государственного музея тычут фотоаппаратами в лицо мирно стоящих у ограды граждан, а затем выкладывают эти фотографии в соцсети и всячески изголяются над ними. Все понимают, даже сами сотрудники МЦР, что дело обстоит ровно наоборот. А уж если кто-то посмел отвести рукой от себя объектив фотоаппарата МЦРвского «правдолюбца» у ограды, то, конечно, этот кто-то при этом ещё и нанёс травмы несчастной мирной женщине.
Они писали, что существует видеозапись драки, пора поделиться ею, как они это всегда делают. Или сложный видеомонтаж ещё не завершён? И пусть скажут, что у них разные эксперты просматривали эту видеозапись? Сперва любители из МЦР, а затем вызванные за большие деньги спецы? Поэтому хулиган бил сперва в грудь, а потом уже сверху по «мягким тканям»?
Но шутки шутками… А мы знаем, что у руководства МЦР никогда нет денег на зарплату сотрудникам, но на подкуп должностных лиц деньги у них всегда найдутся. И потому этот «абсурд» мне вовсе не кажется смешной историей. Он полностью изобличает внутреннее лицо руководства МЦР — лживое и циничное.
«Эти холопы пусть себе мёрзнут у ограды, а я отсижусь в своём честно купленном домике в Чехии»,— думает некто, режиссирующий весь этот театр абсурда.
Что будет далее? МЦР перестанет существовать. Может, не сразу. Может, даже будут какие-то временные победы. Но все они будут вести к тому же — к полному изъятию из жизни российского общества эгрегора под названием «МЦР», как категорически вредного и не оправдавшего себя.
Этот «некто» к этому всё дело и ведёт — сознательно и бессознательно, и уже много лет, как сказал мне как-то один весьма преданный МЦР человек из его окружения. Но у него, у режиссёра этого «театра абсурда», будет всё в порядке. Он создаст новую, европейскую организацию, может, в той же благополучной Чехии, назовёт её правопреемником МЦР, и будет сыто жить, спонсируемый местными русскими.
Виктор Жигота
17.12.17
С сайта МЦР:11:20 – В.Жигота реализовал свои «кулачные» угрозы. При подходе к территории усадьбы, находясь на тротуаре по другую сторону проезжей части, он стал снимать на телефон нашу общественницу, которая находилась у автомобиля в отдалении от ограды усадьбы, та в ответ также его сфотографировала. После этого он неожиданно перебежал дорогу и попытался вырвать фотоаппарат, который висел у женщины на ремешке, но она крепко держала его двумя руками. В результате В.Жигота, который был на голову выше женщины, грубо пригнул её к земле и ударил, но так и не смог сорвать фотоаппарат. Спасли ситуацию подоспевшие друзья, а В.Жигота, отпустив женщину, быстро удалился. Вскоре после этого пострадавшая подала заявление в ОМВД «Хамовники», освидетельствование в травмпункте выявило ушибы мягких тканей. У нас имеется видеозапись нападения В.Жиготы.
Владимир Чернявский,
"Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов. Еще пару месяцев назад они заслоняли дорогу идущим в усадьбу и выкрикивали в их адрес оскорбления, доставали камеры и щелкали фотоаппаратами. На сегодняшний день тактика поменялась. Оскорбления поутихли, но теперь они всячески демонстрируют фото-съемку. Доходит до того, что тыкают камерой в лицо".
Не верится. Где же Избачков, всё снимающий и размещающий на ютубе?
Как объясняет Жигота столкновение с женщиной?
Владимир Чернявский
17.12.2017, 19:30
... но стоит также упомянуть о тех людях, которых руководство МЦР подряжает на так называемое "дежурство" у забора усадьбы.
Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов....
Считаете, стоит? А если это "безусловный" поклеп ? Тогда - чего он стоит?
А если это правда, тогда что? Я и десятки других людей являются свидетелями поведения людей у забора.
Что касается фактов, то просто сравните, как из публикации к публикации на сайте МЦР меняются "подробности" описания инцидента с Виктором Жиготой. И сделайте хотя бы для себя честный вывод.
Владимир Чернявский
17.12.2017, 19:32
Владимир Чернявский,
"Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов. Еще пару месяцев назад они заслоняли дорогу идущим в усадьбу и выкрикивали в их адрес оскорбления, доставали камеры и щелкали фотоаппаратами. На сегодняшний день тактика поменялась. Оскорбления поутихли, но теперь они всячески демонстрируют фото-съемку. Доходит до того, что тыкают камерой в лицо".
Не верится. Где же Избачков, всё снимающий и размещающий на ютубе?
Как объясняет Жигота столкновение с женщиной?
Что конкретно не верится? И что конкретно не понятно в объяснении Жиготы?
Евгений Л
17.12.2017, 19:47
Владимир Чернявский,
"Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов. Еще пару месяцев назад они заслоняли дорогу идущим в усадьбу и выкрикивали в их адрес оскорбления, доставали камеры и щелкали фотоаппаратами. На сегодняшний день тактика поменялась. Оскорбления поутихли, но теперь они всячески демонстрируют фото-съемку. Доходит до того, что тыкают камерой в лицо".
Не верится. Где же Избачков, всё снимающий и размещающий на ютубе?
Как объясняет Жигота столкновение с женщиной?
Что конкретно не верится? И что конкретно не понятно в объяснении Жиготы?
Не верится, что Избачков бы не зафиксировал тыкание дежурными от МЦР фотоаппаратами в лица сотрудников ГМВ, проходящих в усадьбу Лопухиных. Он там всё снимал.
В посте выше не написано, как Жигота оказался в контакте с женщиной. На фото видно, как он отклоняется назад, как будто пытаясь что-то вырвать у женщины. Женщина утверждает, что он пытался отнять фотоаппарат и его повредил.
Владимир Чернявский
17.12.2017, 20:03
Владимир Чернявский,
"Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов. Еще пару месяцев назад они заслоняли дорогу идущим в усадьбу и выкрикивали в их адрес оскорбления, доставали камеры и щелкали фотоаппаратами. На сегодняшний день тактика поменялась. Оскорбления поутихли, но теперь они всячески демонстрируют фото-съемку. Доходит до того, что тыкают камерой в лицо".
Не верится. Где же Избачков, всё снимающий и размещающий на ютубе?
Как объясняет Жигота столкновение с женщиной?
Что конкретно не верится? И что конкретно не понятно в объяснении Жиготы?
Не верится, что Избачков бы не зафиксировал тыкание дежурными от МЦР фотоаппаратами в лица сотрудников ГМВ, проходящих в усадьбу Лопухиных. Он там всё снимал..
Не верится, что Вы на полном серьезе думаете, что кто-то от Музея Востока тратит время на съемки того, что происходит у забора. Музей занят открытием выставки Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20507).
В посте выше не написано, как Жигота оказался в контакте с женщиной. На фото видно, как он отклоняется назад, как будто пытаясь что-то вырвать у женщины. Женщина утверждает, что он пытался отнять фотоаппарат и его повредил.
Допускаю, что пытался отнять или схватился за фотоаппарат, которым она вела незаконную съемку, но, давайте почитаем, что пишут об этом правдолюбы из МЦР. Где же освидетельствование о "побоях"?
Интересно, а когда музей будет постоянно открыт, то будут снимать всех проходящих людей в музей?
Или они будут бегать по открытой территории и снимать, снимать, снимать?
... но стоит также упомянуть о тех людях, которых руководство МЦР подряжает на так называемое "дежурство" у забора усадьбы.
Безусловно, руководством МЦР этим людям поставлена задача по провоцированию и психологическому давлению на сотрудников Музея Рерихов....
Считаете, стоит? А если это "безусловный" поклеп ? Тогда - чего он стоит?
А если это правда, тогда что? Я и десятки других людей являются свидетелями поведения людей у забора.
Что касается фактов, то просто сравните, как из публикации к публикации на сайте МЦР меняются "подробности" описания инцидента с Виктором Жиготой. И сделайте хотя бы для себя честный вывод.
Все больше и больше удивляют "рериховеды". Только в умствовании присутствуют разговоры о карме, испытаниях, качествах духа... А как только касается кого-то лично, начинаются эмоции.А как же : "благодарить препятствия, ими растем". Претендовать на рулевого, и быть столь слабым.... Владимир. ну не годитесь Вы для свидетеля, сотни раз об этом говорилось. Вы заинтересованное лицо.Эта Ваша "правда" относительная. Их столько же, сколько и людей на белом свете. Мои выводы не зависят от "публикаций". От них зависит ментал, поскольку он общий для планеты. Но в нем нет Правды, природа его другая. Он не является проводником Правды.
P.s. И я являюсь экспертом в банковской сфере.
Заинтересованным "экспертом".
Вы так и не написали в чем же в моих рассуждениях "тонкая подмена". :) Весь пафос Ваших рассуждений сводится к тому, что комментировать то, что происходило в Мастер-банке могут только вкладчики, представители банка или следствие. Но при этом, как бы "не замечаете", что я цитирую именно, то что говорят и пишут вкладчики и то, что говорит следствие.
[/I]
:-) Ну вот, Вы опять все сманипулировали к "пафосу".
Владимир Чернявский
18.12.2017, 11:22
...Владимир. ну не годитесь Вы для свидетеля, сотни раз об этом говорилось. Вы заинтересованное лицо.Эта Ваша "правда" относительная.
Просто сравнить описание одного и того же инцидента в нескольких публикациях на сайте МЦР Вы способны? Или буквы у Вас то же "относительные"?
От "имени Братства" выступает само учение АЙ, говоря нам о непреложном Законе Братства.
Речь была о ваших конкретных словах "Белое Братство заботит сознание человечества, а не чье-либо личное".
Учителя работают и с индивидуальными сознаниями и в целом, но опять же через конкретные сознания, через их реакции на "адресные" и обще-пространственные воздействия. Т.е. Братство заботит и сознание человечества и чьи-то личные сознания, в первую очередь тех, кто оказывают существенное влияние на коллективное сознание как некую сумму всех устремлений-энергий людей.
Вы как-то одним махом подменили коллективное сознание человечества-рериховцами. :-)
Сектанство, однако . :-)
Я лишь возвращаю разговор в русло конкретики. Сознание рериховцев изменилось, да и насчет коллективного сознания вполне можно утверждать о происходящих изменениях. Когда говорится о том, что люди за 2000 лет не изменились, оставшись со своими страстями, обычно имеется ввиду качественная характеристика т.е. по наличию негативных качеств духа, которые так и не изжиты в массе. Количественные же изменения происходят ежесекундно, происходит поляризация.
элис, я Вам задавала уже вопрос: "А Вы лицо незаинтересованное?"
Сейчас задам другой: "Вы нейтральную позицию занимаете во всех этих ситуациях?"
Ведь и дураку понятно, что по отношению к Жиготе была проведена провокация.
Была задача вывести его из равновесия, а другой сбоку всё это снимал.
Выходит ничего не подозревающий человек с работы и тут к нему побегают и начинают прямо в лицо тыкать фотоаппаратом.
Не каждая женщина бы выдержала такое отношение, а что говорить о мужчине.
На это и был сделан расчёт. Другой сбоку снимает.
Интересно, сколько таких провокаций ещё устроят мцр-овцы? Теперь у них для этого ещё будет территория музея.
От "имени Братства" выступает само учение АЙ, говоря нам о непреложном Законе Братства.
Речь была о ваших конкретных словах "Белое Братство заботит сознание человечества, а не чье-либо личное".
Учителя работают и с индивидуальными сознаниями и в целом, но опять же через конкретные сознания, через их реакции на "адресные" и обще-пространственные воздействия. Т.е. Братство заботит и сознание человечества и чьи-то личные сознания, в первую очередь тех, кто оказывают существенное влияние на коллективное сознание как некую сумму всех устремлений-энергий людей.
Соизмеримо с духом времени.
Вы как-то одним махом подменили коллективное сознание человечества-рериховцами. :-)
Сектанство, однако . :-)
Я лишь возвращаю разговор в русло конкретики. Сознание рериховцев изменилось, да и насчет коллективного сознания вполне можно утверждать о происходящих изменениях. Когда говорится о том, что люди за 2000 лет не изменились, оставшись со своими страстями, обычно имеется ввиду качественная характеристика т.е. по наличию негативных качеств духа, которые так и не изжиты в массе. Количественные же изменения происходят ежесекундно, происходит поляризация.
В русле конкретики нужно и говорить об обновлении, о преображении сознания. А так -изменения..."в человеке нет постоянного принципа"-так говорит нам теософия.
...Владимир. ну не годитесь Вы для свидетеля, сотни раз об этом говорилось. Вы заинтересованное лицо.Эта Ваша "правда" относительная.
Просто сравнить описание одного и того же инцидента в нескольких публикациях на сайте МЦР Вы способны? Или буквы у Вас то же "относительные"?
А разве учение Живой Этики не направляет наше внимание к сущности явления, а не к подробностям.
элис, я Вам задавала уже вопрос: "А Вы лицо незаинтересованное?"
Заинтересованное. В воле СНР.
Сейчас задам другой: "Вы нейтральную позицию занимаете во всех этих ситуациях?"
Ведь и дураку понятно, что по отношению к Жиготе была проведена провокация.
Была задача вывести его из равновесия, а другой сбоку всё это снимал.
Выходит ничего не подозревающий человек с работы и тут к нему побегают и начинают прямо в лицо тыкать фотоаппаратом.
Не каждая женщина бы выдержала такое отношение, а что говорить о мужчине.
На это и был сделан расчёт. Другой сбоку снимает.
Интересно, сколько таких провокаций ещё устроят мцр-овцы? Теперь у них для этого ещё будет территория музея.
Ну я так не думаю, что "дураку понятны" все Силы, которые действуют в нашем микрокосме.
Интересно, а как у кого микрокосм будет действовать, если ему неожиданно будут тыкать в лицо фотоаппаратом?
При этом сбоку Вас будут снимать.
Не у всех железные нервы.
Заинтересованное. В воле СНР.
Которую не знаете. Всё что есть, это указания многолетней давности в других обстоятельствах, причем небесспорных.
Интересно, а как у кого микрокосм будет действовать, если ему неожиданно будут тыкать в лицо фотоаппаратом?
При этом сбоку Вас будут снимать.
Не у всех железные нервы.
А это жизнь непременно проверит.
Заинтересованное. В воле СНР.
Которую не знаете. Всё что есть, это указания многолетней давности в других обстоятельствах, причем небесспорных.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Сомнение тут совершенно не при чём. Когда кто-то занимается самоуправством, узурпируя то, на что не имеет права, об этом следует говорить широко, т.к. последствия ужасны для всех, вспомнить хотя бы ту же инквизицию, когда мучители совершенно не сомневались в своем праве причинять боль и страдания людям.
Да и по обычной логике, С.Н.Рерих отдавал Наследие не в банк и не указывал превращать Знамя Мира в товарный знак, это всё личные интерпретации, которые выдавались и по сей день выдаются за исполнение Воли. К тому же есть и другой момент:
сейчас в МЦР нет людей на земном плане, сравнимых масштабом с ЛВШ.
Преемник, о котором говорил Стеценко так и не явлен, т.е. самими нарушена Иерархия, которой пытались воздействовать на людей. И никакие слова о необходимости защиты МЦР не могут служить тому оправданием, т.к. к этой ситуации привели сами. Если верить информации о последних указаниях ЛВШ, все конфликты после сентября 2015 г порождены одним человеком и вы его знаете.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Сомнение тут совершенно не при чём. Когда кто-то занимается самоуправством, узурпируя то, на что не имеет права, об этом следует говорить широко, т.к. последствия ужасны для всех, вспомнить хотя бы ту же инквизицию, когда мучители совершенно не сомневались в своем праве причинять боль и страдания людям.
Да и по обычной логике, С.Н.Рерих отдавал Наследие не в банк и не указывал превращать Знамя Мира в товарный знак, это всё личные интерпретации, которые выдавались и по сей день выдаются за исполнение Воли. К тому же есть и другой момент:
сейчас в МЦР нет людей на земном плане, сравнимых масштабом с ЛВШ.
Преемник, о котором говорил Стеценко так и не явлен, т.е. самими нарушена Иерархия, которой пытались воздействовать на людей. И никакие слова о необходимости защиты МЦР не могут служить тому оправданием, т.к. к этой ситуации привели сами. Если верить информации о последних указаниях ЛВШ, все конфликты после сентября 2015 г порождены одним человеком и вы его знаете.
Ну как же ни при чем...Это заметно на самом носителе такого качества. Появляются всякие "если". Это "гадание на кофейной гуще" . Лучше вообще не приближаться,чем сомневаться.
Владимир Чернявский
18.12.2017, 20:11
Заинтересованное. В воле СНР.
Которую не знаете. Всё что есть, это указания многолетней давности в других обстоятельствах, причем небесспорных.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Почему Вы считаете, что именно Вы заинтересованы в "воле СНР", а остальные нет?
Ну как же ни при чем...Это заметно на самом носителе такого качества. Появляются всякие "если". Это "гадание на кофейной гуще" . Лучше вообще не приближаться,чем сомневаться.
Т.е. против остального у вас возражений нет. Это хорошо! ;)
"Если" относилось к той части информации, которую вам, как стороннице МЦР намного проще проверить, а именно о понижении Стеценко в должности и настрое ЛВШ найти конструктивный выход во взаимодействии с государством. Тогда такая возможность была и ситуация последних 2.5 лет - всецело "заслуга" кого-то из реального высшего руководства МЦР после ЛВШ.
А вот о преемнике было заявлено совершенно определенно и не выполнено впоследствии.
paritratar
18.12.2017, 22:24
Кому выгодны эти провокации? Только тьме в нас самих. Нет сторон безусловно правых в этой сложившейся ситуации. Есть свет и тьма только внумпи нас и борьба и преодоление только внутри.
Ну как же ни при чем...Это заметно на самом носителе такого качества. Появляются всякие "если". Это "гадание на кофейной гуще" . Лучше вообще не приближаться,чем сомневаться.
Т.е. против остального у вас возражений нет. Это хорошо! ;)
"Если" относилось к той части информации, которую вам, как стороннице МЦР намного проще проверить, а именно о понижении Стеценко в должности и настрое ЛВШ найти конструктивный выход во взаимодействии с государством. Тогда такая возможность была и ситуация последних 2.5 лет - всецело "заслуга" кого-то из реального высшего руководства МЦР после ЛВШ.
А вот о преемнике было заявлено совершенно определенно и не выполнено впоследствии.
Внутренний контекст обстоятельств доступен только непосредственных касающихся. А как и кто внешний будет толковать-это и есть "гадание на кофейной гуще" Строить на этом конспиративные теории-неубедительно.
Заинтересованное. В воле СНР.
Которую не знаете. Всё что есть, это указания многолетней давности в других обстоятельствах, причем небесспорных.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Почему Вы считаете, что именно Вы заинтересованы в "воле СНР", а остальные нет?
Ваше утверждение неверно. Вы подспудно провоцируете. Я могу отвечать только за себя,за свой выбор. Остальные тоже имеют свободную волю. Иисус разве останавливал своих учеников. Он говорил: "делай свое дело". Так что каждый и делает свое дело, в соответствии с "пробным камнем". Но это "перекресток", на котором временные попутчики расходятся. Такова жизнь.
Владимир Чернявский
19.12.2017, 11:19
Заинтересованное. В воле СНР.
Которую не знаете. Всё что есть, это указания многолетней давности в других обстоятельствах, причем небесспорных.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Почему Вы считаете, что именно Вы заинтересованы в "воле СНР", а остальные нет?
Ваше утверждение неверно. Вы подспудно провоцируете. Я могу отвечать только за себя,за свой выбор.
А вчера зачем-то писали о моей заинтересованности, (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=628033#post628033) а после и о своей собственной заинтересованности. Отсюда и вопрос. Почему Вы уверены, что именно Вы заинтересованны в "воле СНР", а остальные нет?
Просто удивительно на каком основании люди считают именно себя проводниками "Высшей воли"? И главное - никогда не упустят возможность упомянуть об этом.
Внутренний контекст обстоятельств доступен только непосредственных касающихся. А как и кто внешний будет толковать-это и есть "гадание на кофейной гуще" Строить на этом конспиративные теории-неубедительно.
Ситуация всех рериховцев касается, все внутри.
Заинтересованное. В воле СНР.
Которую не знаете. Всё что есть, это указания многолетней давности в других обстоятельствах, причем небесспорных.
Сомнение-деструктивное качество. Опасно его навязывать другим.
Почему Вы считаете, что именно Вы заинтересованы в "воле СНР", а остальные нет?
Ваше утверждение неверно. Вы подспудно провоцируете. Я могу отвечать только за себя,за свой выбор.
А вчера зачем-то писали о моей заинтересованности, (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=628033#post628033) а после и о своей собственной заинтересованности. Отсюда и вопрос. Почему Вы уверены, что именно Вы заинтересованны в "воле СНР", а остальные нет?
Просто удивительно на каком основании люди считают именно себя проводниками "Высшей воли"? И главное - никогда не упустят возможность упомянуть об этом.
Вы в своем репертуаре манипуляций. Вы не можете быть свидетелем в споре двух сторон. А делать свое дело, Вам никто запрещает. Не "зачем-то писала", - отвечала на заданный мне вопрос.
Кому выгодны эти провокации? Только тьме в нас самих. Нет сторон безусловно правых в этой сложившейся ситуации. Есть свет и тьма только внумпи нас и борьба и преодоление только внутри.
Тьма не только в нас самих, да и Свет тоже есть.
Внутренний контекст обстоятельств доступен только непосредственных касающихся. А как и кто внешний будет толковать-это и есть "гадание на кофейной гуще" Строить на этом конспиративные теории-неубедительно.
Ситуация всех рериховцев касается, все внутри.
Так или иначе, касается всей общественности.
Владимир Чернявский
20.12.2017, 02:46
Вчера, 19 декабря, в мире Рериховского Наследия произошло несколько знаковых событий:
1. Арбитражный суд отказал МЦР в удовлетворении кассационной жалобы на решение суда о расторжении арендного договора с МЦР по усадьбе Лопухиных. Одновременно была отменено решение о приостановке процедуры выселения МЦР из усадьбы.
2. В Петрозаводске открылся Карельский центр Николая Рериха (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20523)
3. В Государственном Музее Рерихов открылась Выставка картин Н.К.Рериха "Николай Рерих. Восхождение" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20507)
Фотоальбом с выставки можно посмотреть на странице "Новости Рериховского движения" в FB (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fmedia%2Fset%2F%3Fset%3Da.1802247933142907.107374 1846.196466123721104%26type%3D1%26l%3D8cb22fbaf0).
Видео с пресс-конференции к открытию выставки "Николай Рерих. Восхождение". 19 декабря 2017 г.
http://www.youtube.com/watch?v=5ljyB6XnrJM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3D5ljyB6XnrJM)
Владимир Чернявский
20.12.2017, 03:12
Государственный музей Рерихов. Выступления на открытии выставки "Николай Рерих. Восхождение". 19 декабря 2017 г.
http://www.youtube.com/watch?v=XA3VV6KxRX4
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.