Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Минкульт не будет заниматься Скородумовым
Скородумовым занимается подчиненный Минкульту человек.
Вообще Минкульт НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. У каждого действия есть имя, фамилия и отчество.
Я же писал, что не надо утрировать, тогда будут видны градации.
Да-да, серый, серенький и почти беленький :):):)
О, как играет фантазия! Попов приехал в Москву более полугода назад и находился в Москве на момент событий в МЦР только потому, что США не дают ему визу на въезд. На том же вечере от 27 января можно послушать выступление А.П.Лосюкова, который как раз об этом говорит (46 секунда):
Такая же фантазия, как и у противников МЦР, которые выставляют желаемое за действительное! И не важно, когда он приехал! Важно, что он, именно он и Мкртычев, были там и распоряжались имуществом Музея, как своим!!! Вероятно и учредительные документы были изъяты не без их участия?! Их то зачем изъяли?! И по какому праву?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 10:42
О, как играет фантазия! Попов приехал в Москву более полугода назад и находился в Москве на момент событий в МЦР только потому, что США не дают ему визу на въезд. На том же вечере от 27 января можно послушать выступление А.П.Лосюкова, который как раз об этом говорит (46 секунда):
Такая же фантазия, как и у противников МЦР, которые выставляют желаемое за действительное! И не важно, когда он приехал! Важно, что он, именно он и Мкртычев, были там и распоряжались имуществом Музея, как своим!!! Вероятно и учредительные документы были изъяты не без их участия?! Их то зачем изъяли?! И по какому праву?
Снова фантазии и мифотворчество. Ни Попов, ни Мкртычев не "распоряжались имуществом Музея, как своим", а руководствовались указаниями следователя и предоставленным списком на изъятие.
Учредительные документы ими не изымались. Уверен, что никакие "учредительные документы" изъяты не были. При мне документы вообще не изымались - со всех необходимых следствию документов следствие делало копии.
Николай А.
29.03.2017, 10:48
Да. То, что стоит на учете в Музейном Фонде может быть продано другому собственнику в соответствии с особой процедурой по согласованию с МФ РФ.
Но МЦР далеко не все картины поставил на учет в МФ. Уж не говоря о Рериховском архиве...
Точнее будет так. Минкульт не все поставил на учет в МФ из того, что его просит МЦР.
Точнее будет так. МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций. И то, что просил - под нажимом того же Минкульта и прокуратуры.
А вот "просьбу под нажимом" это вообще как рассматривать? Если постановка на учет в МФ это право негосударственного собственника коллекции, а не обязанность. Или тут действуют по праву силы, как в старом фильме: "а если будут отказываться, то отключим газ?"
Николай А.
29.03.2017, 10:56
При мне документы вообще не изымались - со всех необходимых следствию документов следствие делало копии.
Но вы же не могли одновременно контролировать 7 следственных бригад, чтобы что-то твердо утверждать. А пострадавшая сторона утверждает, что изымались не только копии, но и оригинальные экземпляры документов или заверенные копии договоров ранее изъятых налоговыми органами. Кто сейчас лукавит со временем станет ясно.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 11:01
Да. То, что стоит на учете в Музейном Фонде может быть продано другому собственнику в соответствии с особой процедурой по согласованию с МФ РФ.
Но МЦР далеко не все картины поставил на учет в МФ. Уж не говоря о Рериховском архиве...
Точнее будет так. Минкульт не все поставил на учет в МФ из того, что его просит МЦР.
Точнее будет так. МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций. И то, что просил - под нажимом того же Минкульта и прокуратуры.
А вот "просьбу под нажимом" это вообще как рассматривать?
Рассматриваете как "настойчивая просьба" - в ситуации, когда у организации долги, а коллекции находятся вне как бухгалтерского, так и полноценного музейного учета.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 11:06
При мне документы вообще не изымались - со всех необходимых следствию документов следствие делало копии.
Но вы же не могли одновременно контролировать 7 следственных бригад, чтобы что-то твердо утверждать. А пострадавшая сторона утверждает, что изымались не только копии, но и оригинальные экземпляры документов или заверенные копии договоров ранее изъятых налоговыми органами. Кто сейчас лукавит со временем станет ясно.
Конечно, я мог чего-то не видеть. Но даже руководство МЦР не заявляет об изъятии учредительных документов.
Что касается изъятия копий каких-то документов, то нет никаких проблем снять их повторно в СК или в той же налоговой. Об этом всем хорошо известно. Думаю, даже Вам.
Я же писал, что не надо утрировать, тогда будут видны градации.
Да-да, серый, серенький и почти беленький :):):)
Градации между другими полюсами: либо от всех закрываться и отгонять, либо полностью всем открыться.
Минкульт не будет заниматься Скородумовым
Скородумовым занимается подчиненный Минкульту человек.
Вообще Минкульт НИЧЕМ НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. У каждого действия есть имя, фамилия и отчество.
Если речь о тюрьме, то занимается явно не подчиненный Минкульта, а значит, там что-то серьезное (если, конечно, эта информация достоверна).
Ни Попов, ни Мкртычев не "распоряжались имуществом Музея, как своим", а руководствовались указаниями следователя и предоставленным списком на изъятие.
Мкртычев скомандовал ОМОНу ломать дверь в Музей. При этом уточнил, что дверь не имеет музейной ценности :):):) Наверное к калитке на своей даче (если она у него есть:)) он бы отнёсся с большим уважением :)
Так что эти "разговоры в пользу бедных" убеждают только тех, кто уже убеждён. Тому, действительно можно сказать всё, что угодно - и всему найдется оправдание.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 11:38
Ни Попов, ни Мкртычев не "распоряжались имуществом Музея, как своим", а руководствовались указаниями следователя и предоставленным списком на изъятие.
Мкртычев скомандовал ОМОНу ломать дверь в Музей...
Вот так рождаются нездоровые сенсации. Мкртычев, оказывается еще и ОМОНОМ командует.
Невежественность отдельной прослойки т.н. "рериховцев" порой просто зашкаливает. Особенно невежество воинствующее.
Мкртычев, оказывается еще и ОМОНОМ командует.
Так свидетель есть.
"рериховсковцев"
Новое слово в рериховедении? :):):)
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
И миелофон.:-)
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
Они не читали Криптограммы Востока. :) Хотя что-то мне подсказывает, что на эти предметы инвентарный номер не собираются ставить. Они им нужны для другого :)
И миелофон.
:):):)
И.Г. Шаблинский: " Странный симбиоз - Министерство культуры и ОМОН
(Музей Рериха 09.03.2017)
http://www.youtube.com/watch?v=EZNACRvWjGw
Владимир Чернявский
29.03.2017, 12:06
Но при этом собственность может быть продана, подарена, списана и т.д. по решению управляющих органов организации. И более того - организация отвечает своей собственностью по долгам организации.
И? Они не имеют права списать сгоревший чайник?
По долгам. Да,тут в рамках законодательтсва. На общих правах. А как же.
1.8. Центр несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом, на которое по законодательству Российской Федерации может быть обращено взыскание.Продать-подарить собственность в части "архива и наследия" -это будет противоречить уставным целям и задачам организации. Так, что это провокационное предположение. Согласно п. 2.1 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F) Устава МЦР он как раз должен хранить и собирать, а не продавать или дарить.
Обратите внимание на интервью К.Рыбака (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=596149#post596149). Там он делает ссылку на предложения руководства МЦР в Совет Федерации. В частности, одно из предложений МЦР:
МЦР готов рассмотреть возможность внесения в свой устав положения о дополнительных гарантиях сохранения наследия Рерихов в общественном музее МЦР. Обязательно включение наследия в негосударственную часть музейного фонда и невозможность его отчуждения третьими лицами.
Иными словами, руководство-то МЦР прекрасно понимает, то устав организации вполне позволяет отчуждение музейных коллекций организации.
Андрей С.
29.03.2017, 12:06
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
И миелофон.:-)
После того, как МЦР превратил всемирный символ Культуры, Знамя Мира в знак для обозначения своих товаров и услуг; после того как МЦР унизил Знак Учителя "Moria Rex", сделав его символом нечистого наруку банкира и его банка, всем стало понятно, что такие священные реликвии как Камень и Чаша не могут находится в этом учреждении, предавшим Основы Учения и волю С.Н.Рериха, во избежании еще большего осквернения священных символов со стороны МЦР.
Идущие события подтверждают, что после всех совершенных кощунств МЦР лишен защиты Свыше, а руководство МЦР в последней судороге безумия стремится и вовсе уничтожить Музей, созданный С.Н.Рерихом. В чем его "защитники" усердно помогают.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 12:11
Суд удовлетворил ещё один иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов
https://ru.rt.com/7zt2 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fru.rt.com%2F7zt2)
На этот раз суд рассматривал требования относительно здания бывшего оптического театра (строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5)
Здание оптического театра давно сгорело.
Да. Поэтому в статье и написано - "бывшего оптического театра".
Как можно выселять из сгоревшего здания?
Тем не менее именно так считает пресс-служба Министерства культуры России (см. текст статьи). Эта фраза из их пресс-релиза распространилась в ряде СМИ. Очевидно, что это сделано для "наглядности" понимания о каком именно строении Усадьбы рассматривался иск. О том, что он давно сгорел никого не интересует, и в СМИ об этом ни слова.
Пресс-служба МЦР более конкретна: (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5260)
28 марта 2017 года Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Государственного музея Востока (ГМВ) о выселении Международного Центра Рерихов (МЦР) из строения 5 (складские помещения) усадьбы Лопухиных.
Т.о. на месте Оптического театра теперь новые строения - "складские помещения". Интересно, кто выдавал разрешение на строительство складских помещений на территории исторического памятника архитектуры?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 12:18
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
И миелофон.:-)
После того, как МЦР превратил всемирный символ Культуры, Знамя Мира в знак для обозначения своих товаров и услуг; после того как МЦР унизил Знак Учителя "Moria Rex", сделав его символом нечистого наруку банкира и его банка, всем стало понятно, что такие священные реликвии как Камень и Чаша не могут находится в этом учреждении, предавшим Основы Учения и волю С.Н.Рериха...
Андрей, нет в МЦР ни "камня", ни "чаши". Эти истории намерено вбивают в головы, что бы потом легче было манипулировать этими головами и умами.
Речь-то идет о мемориальных вещах семьи Рерихов, о декоративно-прикладном собрании предметов и т.д., о которых даже никто не вспоминает и на учет в Музейный Фонд ставить не собирается.
А ерничание и издевки со стороны определенной прослойки - это их стиль поведения, воспитанный десятилетиями. Тут уж ничего особо сделать нельзя.
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
И миелофон.:-)
После того, как МЦР превратил всемирный символ Культуры, Знамя Мира в знак для обозначения своих товаров и услуг; после того как МЦР унизил Знак Учителя "Moria Rex", сделав его символом нечистого наруку банкира и его банка, всем стало понятно, что такие священные реликвии как Камень и Чаша не могут находится в этом учреждении, предавшим Основы Учения и волю С.Н.Рериха, во избежании еще большего осквернения священных символов со стороны МЦР.
Идущие события подтверждают, что после всех совершенных кощунств МЦР лишен защиты Свыше, а руководство МЦР в последней судороге безумия стремится и вовсе уничтожить Музей, созданный С.Н.Рерихом. В чем его "защитники" усердно помогают.
И всё это - есть плод ваших воображений и пониманий происходящего.
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
И миелофон.:-)
После того, как МЦР превратил всемирный символ Культуры, Знамя Мира в знак для обозначения своих товаров и услуг; после того как МЦР унизил Знак Учителя "Moria Rex", сделав его символом нечистого наруку банкира и его банка, всем стало понятно, что такие священные реликвии как Камень и Чаша не могут находится в этом учреждении, предавшим Основы Учения и волю С.Н.Рериха...
Андрей, нет в МЦР ни "камня", ни "чаши". Эти истории намерено вбивают в головы, что бы потом легче было манипулировать этими головами и умами.
Речь-то идет о мемориальных вещах семьи Рерихов, о декоративно-прикладном собрании предметов и т.д., о которых даже никто не вспоминает и на учет в Музейный Фонд ставить не собирается.
А ерничание и издевки со стороны определенной прослойки - это их стиль поведения, воспитанный десятилетиями. Тут уж ничего особо сделать нельзя.
:-)
Крылов И.А.
Басня Лисица и виноград
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Андрей С.
29.03.2017, 12:48
МЦР просил Минкульт поставить на учет в МФ далеко не все из собственных коллекций.
Так вы не ответили - вас Камень интересует? Или Чаша Будды?
Думаю, всё-таки,Камень... и Чаша Будды. Инвентарный номер и на учёт!
И миелофон.:-)
После того, как МЦР превратил всемирный символ Культуры, Знамя Мира в знак для обозначения своих товаров и услуг; после того как МЦР унизил Знак Учителя "Moria Rex", сделав его символом нечистого наруку банкира и его банка, всем стало понятно, что такие священные реликвии как Камень и Чаша не могут находится в этом учреждении, предавшим Основы Учения и волю С.Н.Рериха...
Андрей, нет в МЦР ни "камня", ни "чаши". Эти истории намерено вбивают в головы, что бы потом легче было манипулировать этими головами и умами.
Речь-то идет о мемориальных вещах семьи Рерихов, о декоративно-прикладном собрании предметов и т.д., о которых даже никто не вспоминает и на учет в Музейный Фонд ставить не собирается.
А ерничание и издевки со стороны определенной прослойки - это их стиль поведения, воспитанный десятилетиями. Тут уж ничего особо сделать нельзя.
:-)
Крылов И.А.
Басня Лисица и виноград
Ну, Вы особо-то не радуйтесь. Вам всё равно не позволят прикарманить рериховское наследие.
Несмотря на то, что МЦР не хочет ставить свою музейную коллекцию на учет, всё равно вам не удастся поживиться на культурных ценностях, которые принадлежат всему российскому народу.
Речь-то идет о мемориальных вещах семьи Рерихов, о декоративно-прикладном собрании предметов и т.д.,
А где можно познакомиться с каталогом мемориальных вещей ГМВ?
И что за зверь такой
декоративно-прикладном собрании предметов?
Сегодня открытия не только в рериховедении, но и в искусствоведении. :):):)
И чтобы два раза не вставать, на каком основании на сайте ГМВ написано
Во время беседы в Мемориальном кабинете Н.К.Рериха С.Р. изъявляет волю передать выставку из 282 картин на постоянное хранение Государственному музею Востока. http://www.orientmuseum.ru/art/roerich/default.aspx
Нам тут предъявляли некую аудиозапись, на которой отчетливо слышны слова СНР "Картины должны находиться в музее" И ни слова уточнений, что это именно ГМВ. Таким образом ГМВ врёт на своём официальном сайте и, разумеется, не краснеет.
Своими глазами читала в аннотации к выставе Рерихов в ГМВ, что СНР "НЕ УСПЕЛ ЗАВЕЩАТЬ" свою коллекцию музею Востока. В МЦР, получается, - успел. А в ГМВ - не успел. :):):)
И эти люди нас чему-то учат???!!! :):):)
на месте Оптического театра теперь новые строения - "складские помещения".
Оптический театр находился в здании, построенном в 20 веке и не имеющем исторической ценности. От слова совсем. И назвать их можно как угодно - хоть Оптическим театром, хоть складскими помещениями. Думаю, археологические изыскания. которые МЦР проведет в будущем, определят, что там было в 17 веке.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 14:17
на месте Оптического театра теперь новые строения - "складские помещения".
Оптический театр находился в здании, построенном в 20 веке и не имеющем исторической ценности. От слова совсем. И назвать их можно как угодно - хоть Оптическим театром, хоть складскими помещениями.
На месте Оптического театра сейчас построены складские помещения. Возможно ли строительство складских помещений на территории исторического памятника архитектуры?
LuckyStrike
29.03.2017, 14:21
Такое впечатление что в теме прописались персонажи известной песни Владимира Высоцкого «Песенка о слухах»
Словно мухи, тут и там,
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам,
Их разносят по умам.
Николай А.
29.03.2017, 14:22
И назвать их можно как угодно - хоть Оптическим театром, хоть складскими помещениями.
Да о чем тут спорить? По документам они проходят как строение №5 по Малому Знаменскому переулку, 3/5. Пусть так и будет.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 14:23
Речь-то идет о мемориальных вещах семьи Рерихов, о декоративно-прикладном собрании предметов и т.д.,
А где можно познакомиться с каталогом мемориальных вещей ГМВ?
Например, в издании "Щедрый дар" (http://www.museumbook.ru/product_info.php?products_id=3104).
декоративно-прикладном собрании предметов?
Сегодня открытия не только в рериховедении, но и в искусствоведении. :):):)
Декоративно-прикладное искусство (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D 0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1 %82%D0%B2%D0%BE)
Николай А.
29.03.2017, 14:26
На месте Оптического театра сейчас построены складские помещения. Возможно ли строительство складских помещений на территории исторического памятника архитектуры?
На месте строения 5 сейчас находится строение 5.Или не так?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 14:27
На месте Оптического театра сейчас построены складские помещения. Возможно ли строительство складских помещений на территории исторического памятника архитектуры?
На месте строения 5 сейчас находится строение 5.Или не так?
Без сомнения. Вопрос - что это и как оно там оказалось?
На месте Оптического театра сейчас построены складские помещения.
Оптический театр находился в здании, построенном в 20 веке и не имеющем исторической ценности.
Когда будет завершаться историческая реконструкция Усадьбы Лопухиных, МЦР на этом месте построит то, что там должно быть - разумеется, если сохранились исторический фундамент или какие-то документы 17-19 вв.
Анатолий Карпов: «Идет война на уничтожение Музея Рериха»
http://www.youtube.com/watch?v=tiBI6M5Wshs
Очередной насквозь лживый "репортаж" об МЦР
Сегодня на телеканале "Россия 1", славящемся своей "объективностью" касательно ситуации, связанной с Международным Центром Рерихов и Общественным Музеем Н.К.Рериха в Москве вышел очередной "репортаж"... И он вновь не изменил своей соответствующей традиции... В нем в частности было сказано, что вчерашнее решение Арбитражного суда было принято в связи с тем, что Музей якобы приведен в "критическое состояние"... И при этом ничтоже сумняшеся было показано здание, не имеющее к Музею никакого отношения... .
Конечно, на тех, кто абсолютно ничего не знает о Музее и ситуации в нем, это по замыслу авторов, должно произвести впечатление... Дескать вот, какие "редиски", не делают ремонт, все запустили и т.п... Но знающих ситуацию, в том числе и вашего покорного слугу, это приводит в откровенный шок.. Причем в шок приводит не вчерашнее решение Арбитража даже.. Оно будет обжаловано в правовом порядке... В шок приводит то наглое, простите, вранье, которое еще раз и еще раз подтверждает, что против Музея идет война на уничтожение и война эта "заказана" и заказчики известны и сидят в высоких и уютных кабинетах минкульта..
Я не буду вдаваться в подробности для опровержения пасквиля. Скажу очень кратко. Меценат МЦР Борис Ильич Булочник, которого сейчас поливают самыми гнусными помоями, забыв о том, что презумпция невиновности как бы еще не отменена, в 2012 году за год до насильственного разорения своего банка, успел произвести ремонт в Музее.. Кстати говоря, после ноября 2013 года, когда Мастер банк был насильственно разорен, некоторые говорили : "Ну что там этот МЦР напридумывал всяких конспирологических теорий.. История Мастер банка с ним никак не связана.." Но события последних трех лет показывают, что связана и еще как связана. И не видят это только те, кто не хочет видеть или кому выгодно не видеть...
Но вернемся к 2012 году. В 2012 году Борис Ильич профинансировал ремонт в Музее. С тех пор после трагедии Мастер банка, порядок в Музее и необходимые косметические работы обеспечиваются засчет народных пожертвований, которые люди жертвуют со всего бывшего СССР... Жертвуют люди, в отличие от чиновников, не равнодушные к культуре... И в результате, Музей, даже не смотря на варварское нападение 7-8 марта, поддерживается в порядке и работает... Так что, объявлять о том, что в нем "катастрофическое аварийное состояние" и усадьба Лопухиных разрушается - это ложь, ложь и еще раз ложь!
Но эта ложь - это увы обычное состояние канала "Россия 1"... Сначала надо выдать, грязную, простите, "заказуху", а потом с чистейшей совестью канал идет освещать подвиги наших военных в Сирии... Я ничуть не хочу умалить тех, кто воюет с исламизмом в Сирии.. Честь им, хвала и скорейшей победы! Но извините, потворствовать антикультурному терроризму у себя дома (а борьба с музеями и Музей Рериха не единственный в списке музеев, попавших под удар) это ни что иное, как антикультурный терроризм чистейшей воды - это подло, господа! И в завершении небольшая православная притча, которую любил рассказывать св.Иоанн Кронштадтский. Умерли журналист и разбойник. Попали оба в ад... Разбойник покаялся и был прощен.. А журналист остался в аду, потому что его писания продолжали уводить людей во тьму.."https://www.facebook.com/groups/623992674434576/permalink/716018461898663/
Владимир Чернявский
29.03.2017, 14:58
На месте Оптического театра сейчас построены складские помещения.
Оптический театр находился в здании, построенном в 20 веке и не имеющем исторической ценности.
Когда будет завершаться историческая реконструкция Усадьбы Лопухиных, МЦР на этом месте построит то, что там должно быть - разумеется, если сохранились исторический фундамент или какие-то документы 17-19 вв.
Т.е. сейчас это новодел и самострой на территории охраняемого памятника архитектуры?
В продолжение уже звучавшей здесь темы:
Новиков уехал, Эрмитаж остался
По-домашнему арестован замдиректора Эрмитажа Новиков. Это сделала ФСБ ночью. Обыскали и квартиру сына, шефа департамента Минкульта. Мы взглянули на первый музей России через масштаб личности.
«Давно удивляюсь, почему у них все в порядке» – это не цитата, но средняя арифметическая реакция игроков реставрационного рынка на запрограммированный вопрос «Фонтанки», что они думают о новостях по поводу семьи Новиковых.
«Фонтанка» и «Интерфакс» уже сообщили об обысках и допросах Артема Новикова и домашнем аресте Михаила Новикова. Мероприятия до утра 29 марта проводили оперативники и следователи ФСБ. По словам пресс-секретаря Лефортовского суда Москвы Екатерины Красновой, замдиректора Эрмитажа помещен в квартиру в качестве подозреваемого в особо крупном мошенничестве.
В данную минуту «Фонтанка» уверена в том, что все эти федеральные новости произошли благодаря новому уголовному делу в Следственной службе ФСБ. Несмотря на то, что сейчас еще непонятно, какого эпизода и объема хищений это касается, нам необходимо все же сослаться на предварительные ощущения. Как «Фонтанке» намекнули в столице, «смотрите в сторону дела реставраторов».
Помянем тех, кого так громко арестовали в марте 2016 года, в том числе замминистра культуры Григория Пирумова и директора департамента управления имуществом и инвестполитики Бориса Мазо. Их обвинили в хищении средств, выделенных на реставрацию объектов культурного наследия. В схеме было заложено искусственное завышение смет. 19 октября 2016 года Григорий Пирумов согласился на дополнительный допрос, при котором признал все вмененные хищения.
На первый взгляд, этим делом как раз и занимается Следственная служба ФСБ, и возникает вопрос, отчего надо было сооружать параллельное расследование. «Фонтанка» же выделяет курсивом процедурные тонкости. Дело в том, что дело реставраторов закончено, сегодня идет ознакомление обвиняемых с материалами, и запихивать в уже подшитые тома новых фигурантов – то же самое, что полностью перемонтировать уже снятый фильм.
Нам же сегодня любопытен 65-летний Михаил Новиков. А его биография – классика: от партийного функционера до освоения буржуазных миллиардов. Карьера началась на удобном в коммунистические годы поприще. Он взлетал с председателя совета комсомольских организаций могучего в СССР ГлавЛенинградСтроя, штаб которого располагался в доме 1 по Невскому проспекту.
На рубеже веков добрался до директора Северо-Западной дирекции Госстроя, которая возводила Комплекс защитных сооружений, то есть дамбу.
В 2001 году Счетная палата выявила нарушения на 450 млн рублей. В 2002-м Новиков оценил достройку дамбы в 20 млрд рублей. Такими расходами возмутились Минфин Алексея Кудрина и Минэкономразвития Германа Грефа. Расходы по дамбе было велено сократить.
Также дирекция Госстроя отвечала за подготовку Петербурга к 300-летию в части реставрации объектов культурного наследия. Срыв работ обернулся понижением Новикова в должности до заместителя.
Новиков покинул Госстрой и ушел под Минкульт, заняв в 2003 году кресло руководителя Северо-Западной дирекции по строительству, реконструкции и реставрации. В 2004-м он повторил карьерную траекторию, спустившись в кресло заместителя.
При Новикове дирекция Минкульта выступала заказчиком работ на целом пакете значимых объектов – Мариинского театра, театра драмы Пушкина, РНБ, ГМЗ «Петергоф», Российского этнографического музея, особняка Кшесинской. При Новикове восстановление ГМЗ «Ораниенбаум» было оценено в 8 млрд рублей.
Затем какое-то время Михаил Новиков поработал советником министра культуры, курировал программу «Экономическое развитие Петербурга». И в 2010 году стал настоящим заместителем по строительству директора Эрмитажа.
С этого момента он в тени великого музея в высшем метафорическом смысле этого слова. Он вошел в дубовый кабинет с окнами на Неву, где сидел еще сам царский председатель Совета министров Витте. И настало ощущение, что Новиков всю жизнь там и сидел.
Высокий, стройный. Вплоть до того, что стал носить даже шарф, как Пиотровский. Только чуть деликатнее – короче.
Так Михаил Новиков попал в окружение не просто недосягаемых фигур, а буквально символов России. На приемах и раутах он рядом с Валерием Гергиевым и, конечно, Михаилом Пиотровским. При таких масштабах личностей, остальные приглашенные из числа вице-губернаторов и генералов всех мастей – просто прочие гости. Но в отличие от великих, организовывает-то все он. Будто на кране благ, за которыми элита стоит в очередь.
Помните типаж администратора у Михаила Булгакова? Вроде не любимый народом, а за очарованием контрамарки кланяются ему.
И тут к ценностям, а они разные – от фуршетов до особой экскурсии по Скифскому золоту, прикасаются фактически через него. Вроде он только присутствует при важных разговорах, но потихоньку чужие скелеты скапливаются у него в шкафу.
В его речи все чаще, как бы вскользь, проскакивают фамилии уровня директора ФСБ Бортникова, упоминается патриарх. Но Михаил Новиков старой советской закваски и не из тех, кому высота срывает голову. Он аккуратен. По ресторациям не бродит, аскетичен.
И только недавно он переместился в более скромный кабинет в здании фондохранилища в Старой Деревне. Стиль его мироощущения внешне изменился. Там всегда открытая дверь в приемную, к секретарю.
Если все же снизойти до стройки, то так уж устроены мозги общества, что музеи и театры мы воспринимаем по выставкам и премьерам. Только несколько лет назад пришло осознание, что это такая же индустрия, как, к примеру, возведение «Зенит Арены». Значит, и проблемы должны быть схожие.
И вот после назначения Новикова замом строительные планы великого музея стали амбициознее. Михаил Иванович отвечал за реставрацию Главного штаба. И первые производственные вопросы возникли к нему после того, как компания «Интарсия» получила без конкурса подряд стоимостью 6,2 млрд рублей на вторую очередь работ.
Фондохранилище, пожалуй, по уровню претензий сопоставимо с Главштабом. По слухам, именно Новиков привел в Старую Деревню компанию «Эскиз», которая считается наследницей фирмы «Стройимпульс».
Последняя же была замешана в коррупционных стройках Минобороны. «Эскиз» получил подряд почти на 2 млрд рублей, но с задачей не справился. Контракт был расторгнут.
Строительство третьей очереди фондохранилища в Старой Деревне было оценено более чем в 5 млрд рублей.
Основной подряд, на 3,6 млрд рублей, получила компания «Мехстройтранс» (МСТ). И это был довольно оригинальный выбор. Вряд ли Михаил Новиков, при его-то опыте, мог не знать, что МСТ аффилирован с группой «Савва» и холдингом «Роспан», конечным бенефициаром которых является бизнесмен Никита Колесников.
Не надо быть оперативником ФСБ, чтобы узнать – родиной МСТ, как следует из информации на сайте, являются Чебоксары в Чувашии. Десять лет назад в республике только и было разговоров, как структуры этого Колесникова понабрали кредитов, объявили грандиозные планы и растворились с деньгами. Символом стал «Сувар-отель», под который был выдан кредит 700 млн рублей. Он так и стоит недостроенным.
Можно еще насолить тем, что несмотря на чувашскую историю, Минкульт взял компанию «Горизонт» (входит в структуру «Роспан» Колесникова) на подряд для строительства музея космонавтики в Калуге стоимостью 1,36 млрд рублей и выплатил аванс 400 млн. Работы начались в апреле 2014 года, и они сразу вызвали раздражение.
При выплаченном Эрмитажем в качестве аванса миллиарде МСТ к марту 2017 года выполнил работы на 245 млн рублей. Сдача объекта передвинулась на 25 марта 2019-го, многочисленные жалобы субподрядчиков на невыплаченные деньги – прилагаются. В феврале Михаил Новиков заявлял «Фонтанке», что у него нет претензий к МСТ, и сроки выполнения работ его вполне устраивают.
И «Мехстройтранс» по-прежнему возводит 13-этажную библиотеку в виде стеклянного куба. (Проект разработан под руководством голландского архитектора Рема Колхаса.) Контракт с МСТ был заключен в декабре 2015 года. В 2016 году Эрмитаж выставил претензию в 18 млн рублей за срыв срока работ, но позже отозвал ее.
Это мы все к тому, что, по данным «Фонтанки», Никита Колесников является обвиняемым по все тому же делу реставраторов. Но самое главное, что он заключил со следствием сделку. Значит, рассказал все и искренне. Возможно, его откровения привели Госбезопасность к сыну и отцу Новиковым.
Закончим текст публицистически:
«… в кабинете Михаила Новикова в здании фондохранилища стоят нетронутые типичные для представителя российской власти обереги – ладанки с Афона, Иерусалима. Поверья уверяют, что они способны изгнать самых злых духов».
Есть у Новикова и потайная комнатка для доверительных разговоров. Такой закуток сооружают себе многие столоначальники, и когда они тебя туда заводят, то повторяют одно и то же суеверие: «Здесь чисто».
Евгений Вышенков, Александр Ермаков,
"Фонтанка.ру"http://www.fontanka.ru/2017/03/29/055/
Т.е. сейчас это новодел и самострой на территории охраняемого памятника архитектуры?
Вам напомнить в каком состоянии был этот памятник 25 лет назад???
Тогда ВСЯ усадьба представляла либо самострой, либо руины.
Государство (еще СССР) ДОЛЖНО было обеспечить ремонт - не сделало ничего. И если бы не вы (в широком смысле слова :):):)) сейчас и на месте самостроев были бы памятники архитектуры или равноценные им здания. Но вы (в широком смысле этого слова:):):)) постарались этому помешать. А теперь совесть (тм) позволяет упрекать за это МЦР.
Получается прав тот кто прикладывает все усилия что-бы картины не ушли в сторону.
Не дробить коллекции, не распродавать частникам.
И кто стремится создать для этого условия.
И эти условия должны быть надежными и надолго, независимо от того кто директор, какие власти, политика, состояние финансов и т.д.
Значит тот кто хранит, не должен иметь возможности что-то скрыть и перепродать.
И в то же время должна быть гарантия на уровне государства и законов.
Вот кстати вспомнилось.. кто-то ведь на квартире у себя хранил коллекцию.
Складируя картины у себя под кроватью и время от времени продавая картины.
Вот тоже вроде и по наследству и по закону.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 15:29
Т.е. сейчас это новодел и самострой на территории охраняемого памятника архитектуры?
Вам напомнить в каком состоянии был этот памятник 25 лет назад???
Тогда ВСЯ усадьба представляла либо самострой, либо руины.
Это не оправдывает самострой, который ведется в наши дни. Причем, организацией, которая должна, по хорошему, заниматься защитой памятников культуры от подобного.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 15:32
В продолжение уже звучавшей здесь темы:
Новиков уехал, Эрмитаж остался
По-домашнему арестован замдиректора Эрмитажа Новиков. Это сделала ФСБ ночью. Обыскали и квартиру сына, шефа департамента Минкульта.
Где же крики о "бесчеловечности ОМОНа" и лозунги "спасите Эмитаж"?
Это не оправдывает самострой, который ведется в наши дни.
Он ведется???!!! :):):)
Где же крики о "бесчеловечности ОМОНа" и лозунги "спасите Эмитаж"?
Когда писала о кражах в Эрмитаже и о том, что попадает в публичное пространство на эту тему, помнится, сформулировала "это даже не верхушка айсберга, это снег на верхушке айсберга" Вот и еще снежку подсыпало. :):):) Что ж тут кричать - нормальный процесс :)
Николай А.
29.03.2017, 16:04
На месте Оптического театра сейчас построены складские помещения. Возможно ли строительство складских помещений на территории исторического памятника архитектуры?
На месте строения 5 сейчас находится строение 5.Или не так?
Без сомнения. Вопрос - что это и как оно там оказалось?
Что это мы с вам уже выяснили. Строение 5.:D
Николай А.
29.03.2017, 16:16
В продолжение уже звучавшей здесь темы:
Новиков уехал, Эрмитаж остался
По-домашнему арестован замдиректора Эрмитажа Новиков. Это сделала ФСБ ночью. Обыскали и квартиру сына, шефа департамента Минкульта.
Где же крики о "бесчеловечности ОМОНа" и лозунги "спасите Эмитаж"?
Новиков это не Эрмитаж. Когда реально в годы войны надо было спасать Эрмитаж, то этот лозунг так и звучал: Спасите Эрмитаж! (http://vtbrussia.ru/culture/hermitazh/ermitazh-evakuirovan/)
С Эрмитажем сейчас никто войну не ведет.
Николай А.
29.03.2017, 16:37
Вот кстати вспомнилось.. кто-то ведь на квартире у себя хранил коллекцию.
Складируя картины у себя под кроватью и время от времени продавая картины.
Вот тоже вроде и по наследству и по закону.
Если вы про В.Васильчика, то как раз он продавал их без всяких прав на наследование и без всяких оглядок на законы.
И ни прокуратура, ни Минкульт не проявила таких же усилий по постановке на учет в МФ Наследия Рерихов, оставшегося после смерти Ю.Н.Рериха. Не было никаких "просьб с нажимом", не было никаких внезапных проверок прокуратуры наличия наследия, ни налоговых органов. Одни отписки (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fsoratniki.narod.ru %2Fanswer.htm)по беспомощности государства в отношении одного мошенника. А вот в отношении МЦР все ресурсы сразу проявились и даже многократно сверх необходимого. Это ли не цинизм Минкульта?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 16:54
Это не оправдывает самострой, который ведется в наши дни.
Он ведется???!!! :):):)
А как же возникли складские помещения на месте Оптического театра?
Андрей С.
29.03.2017, 16:59
А вот в отношении МЦР все ресурсы сразу проявились и даже многократно сверх необходимого. Это ли не цинизм Минкульта?
Нет, это не цинизм. Это как раз и есть ясно выраженное желание государства не допустить повторения ситуации с квартирой Ю.Н.Рериха, не позволить руководству МЦР прикарманить рериховское наследие. Отсюда, этот "нажим" со стороны Минкульта и проверки условий хранения фондов в МЦР.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 16:59
Вот кстати вспомнилось.. кто-то ведь на квартире у себя хранил коллекцию.
Складируя картины у себя под кроватью и время от времени продавая картины.
Вот тоже вроде и по наследству и по закону.
Если вы про В.Васильчика, то как раз он продавал их без всяких прав на наследование и без всяких оглядок на законы.
И ни прокуратура, ни Минкульт не проявила таких же усилий по постановке на учет в МФ Наследия Рерихов, оставшегося после смерти Ю.Н.Рериха. Не было никаких "просьб с нажимом", не было никаких внезапных проверок прокуратуры наличия наследия, ни налоговых органов.
И проверки были и уголовные дела. Но были и богатые и влиятельные покровители, которые были заинтересованы, что бы коллекция не досталась государству, а попала в частные руки. Что мы и наблюдаем сейчас.
Самый пик разграбления квартиры пришелся на время, когда министром культуры был А.А.Авдеев - лучший друг МЦР.
А как же возникли складские помещения на месте Оптического театра?
Элементарно, Ватсон!
Слегка подремонтировали сгоревшее (преимущественно внутри) строение и стали использовать как склад. Потому, что (повторяю не первый раз) никакой исторической ценности он не имеет.
Или нужно было (в ожидании ОМОНа и Чернявского) оставить как было после пожара??? - лет десять ведь прошло :):):)
Самый пик разграбления квартиры пришелся на то всемя, когда министром культуры был А.А.Авдеева - лучший друг МЦР.
На это время, между прочим пришлась смерть Васильчика (начало 2012 года) А разграбление началось после ухода Богдановой в первых числах 2004 года.
Как легко и приятно валить с больной головы на здоровую :):):)
Анатолий Л.
29.03.2017, 17:10
Приветствую всех неравнодушных!
Первый раз пишу на этом форуме. Но, наверное, молчать уже нельзя.
Не отношу себя ни к каким "лагерям" и "общинам".
Надеюсь, что мой, относительно непредвзятый взгляд, поможет лучше понять происходящие процессы.
К сожалению, не обладаю достаточным временем, чтобы активно участвовать. Буду стараться не растекаться "мыслью по древу".
Первое общее впечатление от обсуждения:
достаточно много, коротких и не очень, рассуждений на отвлеченные и личные темы, что служит размыванием фокуса основной темы. На профессиональных форумах это называется "флейм", и за него модератор штрафует. С другой стороны, возможно, такой свободный формат помогает лучше выявлять собеседника.
И проверки были и уголовные дела.
Предъявите хотя бы одно :)
Или вы имеете в виду "кражу" из его квартиры? - ну так это как в анекдоте "то ли он пальто украл, то ли у него пальто украли" :):):)
Что мы и наблюдаем сейчас.
А что мы наблюдаем сейчас???
Анатолий Л.
29.03.2017, 17:20
Ничего личного. Госучреждение хорошо делает свою работу:
«Из нестандартных лотов можно вспомнить, например, аквариумы с рыбками, как-то попалась даже небольшая акула,
картины, причем всемирно известных художников, таких как Иван Айвазовский, Николай Рерих, ювелирные изделия»,
— рассказал собеседник агентства.
Он отметил, что в ходе конкурсного производства в АСВ также поступили десятки тысяч книг, которые «не нашли своего читателя и были проданы как макулатура».АСВ продало принадлежавшие лопнувшим банкам картины Айвазовского и акулу (РБК) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fbusin ess%2F29%2F03%2F2017%2F58db94d29a7947cf1d8d7845%3F from%3Dmain)
Андрей С.
29.03.2017, 17:28
Первое общее впечатление от обсуждения: достаточно много, коротких и не очень, рассуждений на отвлеченные и личные темы, что служит размыванием фокуса основной темы. На профессиональных форумах это называется "флейм", и за него модератор штрафует.
И сами тут же начали с "флейма"...
Анатолий Л.
29.03.2017, 17:41
А как же о нем рассказать не продемонстрировав :)
Андрей С.
29.03.2017, 17:55
Приветствую всех неравнодушных! Первый раз пишу на этом форуме. Но, наверное, молчать уже нельзя.
Рассказывайте, о чем уже не можете молчать.
Анатолий Л.
29.03.2017, 18:00
О спорах вокруг Людмилы Васильевны Шапошниковой
Культурный Центр Рерихов состоялся, несмотря на непростой период в истории нашего Отечества.
Приведу выдержку из Писем Махатм по поводу Е.П Блаватской:
Но как бы ни был несовершенен наш видимый агент, и часто он весьма неудовлетворителен и несовершенен,
все же он наилучший, какой только может быть в нынешнее время ...
Нельзя судить человека, не зная какова у него задача.
Не думаю, что все задачи были публично оглашены.
Анатолий Л.
29.03.2017, 18:06
Приветствую всех неравнодушных! Первый раз пишу на этом форуме. Но, наверное, молчать уже нельзя.
Рассказывайте, о чем уже не можете молчать.
Терпение, мой друг, терпение :wink:
Андрей С.
29.03.2017, 18:10
О спорах вокруг Людмилы Васильевны Шапошниковой
Людмила Васильевна Шапошникова уже ушла в мир иной.
Сегодняшняя ситуация в МЦР связана с тем, что нынешнее руководство МЦР во главе со Стеценко, не справляется со своей задачей и ведёт Музей к разрушению. Взятая линия поведения, направленная на противостояние российскому государству, заводит МЦР в тупик, всё дальше и дальше. Ничего хорошего из этого не получится. Вот о чем речь! Пока не поздно надо вернуться к тем предложениям, которые были озвучены бывшим Президентом МЦР Лосюковым.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 18:12
Самый пик разграбления квартиры пришелся на то всемя, когда министром культуры был А.А.Авдеева - лучший друг МЦР.
На это время, между прочим пришлась смерть Васильчика (начало 2012 года) А разграбление началось после ухода Богдановой в первых числах 2004 года.
Картина "Гэссер-Хан" поступила в МЦР в 2011 году, когда был жив Васильчик и министром был Авдеев. За все время пока он был министром, не было сделано ровным счетом ничего для спасения квартиры. Зато министр практически добился вывода картин ГМВ из государственной собственности и передачи их в МЦР. Забавный перекос в активности.
http://www.youtube.com/watch?v=LVY5fe1cNYA
Николай А.
29.03.2017, 18:16
И проверки были и уголовные дела.
Предъявите хотя бы одно :)
Или вы имеете в виду "кражу" из его квартиры? - ну так это как в анекдоте "то ли он пальто украл, то ли у него пальто украли" :):):)
Что мы и наблюдаем сейчас.
А что мы наблюдаем сейчас???
Не-а. Дела были (например, 7/2-1195-03 и 7/2-1-1392-93, № 313946 ). Они открывались, но потом закрывались без всяких, типа нет оснований ...
Николай А.
29.03.2017, 18:18
Сегодняшняя ситуация в МЦР связана с тем, что нынешнее руководство МЦР во главе со Стеценко, не справляется со своей задачей и ведёт Музей к разрушению. Взятая линия поведения, направленная на противостояние российскому государству, заводит МЦР в тупик, всё дальше и дальше. Ничего хорошего из этого не получится. Вот о чем речь! Пока не поздно надо вернуться к тем предложениям, которые были озвучены бывшим Президентом МЦР Лосюковым.
Замечу, что Вы пытаетесь вмешаться во внутреннюю деятельность общественной организации.
Картина "Гэссер-Хан" поступила в МЦР в 2011 году, когда был жив Васильчик и министром был Авдеев.
Какоюжос-какоюжос:):):)
Неужели картину купили прям-таки у самого Васильчика? Или она уже прошла через аукционы и богатенькие дачи??? - вопрос риторический. Да, прошла.
И для вас было бы лучше, чтобы она и дальше висела на чьих-то дачах и виллах. А не находилась в МЦР, где все мы могли её видеть.
Какое интересное отношение к картине у человека, который называет себя рериховцем! :):):)
Зато министр практически добился вывода картин ГМВ из государственной собственности и передачи их в МЦР.
Да. Министр Авдеев почти сумел добиться выполнения Воли Святослава Рериха.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 18:35
Картина "Гэссер-Хан" поступила в МЦР в 2011 году, когда был жив Васильчик и министром был Авдеев.
Какоюжос-какоюжос:):):)
Неужели картину купили прям-таки у самого Васильчика? Или она уже прошла через аукционы и богатенькие дачи??? - вопрос риторический. Да, прошла.
Какие аукционы? Дадите ссылку?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 18:38
И проверки были и уголовные дела.
Предъявите хотя бы одно :)
Или вы имеете в виду "кражу" из его квартиры? - ну так это как в анекдоте "то ли он пальто украл, то ли у него пальто украли" :):):)
Что мы и наблюдаем сейчас.
А что мы наблюдаем сейчас???
Не-а. Дела были (например, 7/2-1195-03 и 7/2-1-1392-93, № 313946 ). Они открывались, но потом закрывались без всяких, типа нет оснований ...
Я неоднократно общался со следоватем и он мне говорил, что на него "давит" руководство. Теперь вопрос - руководство какой организации имело родственников в руководстве столичного МВД?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 18:40
Зато министр практически добился вывода картин ГМВ из государственной собственности и передачи их в МЦР.
Да. Министр Авдеев почти сумел добиться выполнения Воли Святослава Рериха.
И что помешало хоть что-то сделать по спасению квартиры?
Николай А.
29.03.2017, 18:46
Я неоднократно общался со следоватем и он мне говорил, что на него "давит" руководство. Теперь вопрос - руководство какой организации имело родственников в руководстве столичного МВД?
Не работал он, поэтому и давило на него руководство. А кто и каких имеет родственников меня здесь сейчас не волнует.
Николай А.
29.03.2017, 18:48
Зато министр практически добился вывода картин ГМВ из государственной собственности и передачи их в МЦР.
Да. Министр Авдеев почти сумел добиться выполнения Воли Святослава Рериха.
И что помешало хоть что-то сделать по спасению квартиры?
Да. Теперь это почти риторический вопрос. Жаль теперь вспоминать об упущенных возможностях.
Какие аукционы? Дадите ссылку?
Загляните в провенанс. Вам это - теперь - гораздо легче сделать
Теперь вопрос - руководство какой организации имело родственников в руководстве столичного МВД?
А что, других каналов влияния у других людей на руководство МВД (причем повыше столичного уровня :)) не было и не бывает в принципе?
Вообще-то за такое можно и привлечь :):):) - вы ведь конкретных людей обвиняете. Не называя фамилий, но установить-то можно.
Ну, Вы особо-то не радуйтесь. Вам всё равно не позволят прикарманить рериховское наследие.
Несмотря на то, что МЦР не хочет ставить свою музейную коллекцию на учет, всё равно вам не удастсяпоживиться на культурных ценностях, которые принадлежат всему российскому народу.
У вас опять всё перепуталось.Ничего, распутаем.
Общественная организация МЦР и Центр – Музей им. Н.К.Рериха, основанный С.Н.Рерихом ведёт широкую культурную и общественную деятельность по популяризации Наследия мирового значения великой семьи.
Более 28 лет посетители общественного музея могут прикоснуться к прекрасному, любуясь живописными полотнами.
Более 28 лет в тёмных хранилищах Государственного музея Востока находится выставочная коллекция картин сына и отца Рерих. И зрители не имеют возможности доступа к прекрасным полотнам.
Вопрос: кто чего прикарманил?
Известного числа известного месяца известные люди, напрямую связанные с музеем Востока, под прикрытием ОМОН, утащили в хранилища ГМВ ещё 200 единиц экспозиционной коллекции.
Вопрос: кто чем поживился?
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина, который ничего не карманил, а только распродавал картины из музея.
И теперь вопрос, как вам интрига: Энтин распродаёт и предупреждает о распродаже, мол, хотите - купите. Меценат, чтобы картины не ушли по неизвестным частным владельцам, выкупает эти картины для общественного музея. Общественный музей размещает эти картины для широкого зрителя в своей экспозиции.
Проходит время, мецената банкротит ЦБ, а за картинами приходят люди из ГМВ, среди которых и новый сотрудник Нью-Йоркского музея Н.К.Рериха господин Д.Попов(бывший сотрудник ГМВ)! И забирают их на "хранение" в ГМВ. Нам же закидывают мысль,что картины могут быть проданы за долги! Стало быть, чтобы мы не очень-то надеялись их впредь увидеть...
Вот это схема я вам скажу! Просто детектив. «Каталы».
И что помешало хоть что-то сделать по спасению квартиры?
А то же самое, что помешало ему довести до конца и дело с коллекцией СНР. Да и с Храмом в Талашкино тоже.Что-то мне подсказывает, что там будут одни и те же фамилии.
Что-то мне подсказывает, что там будут одни и те же фамилии.
В одной из публикаций в связи с событиями 7-8 марта один чиновник Минкульта прямо заявил, что они (работники МК) изо всех сил тормозили передачу Коллекции СНР в МЦР при Авдееве. Так что - в Минкульте было кому помешать не только в этом деле, но и в других.
Опять с больной головы :):):)
Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина, который ничего не карманил, а только распродавал картины из музея.
Всего-навсего ТОЛЬКО распродавал коллекцию, которую не сам собирал, а получил в дар. От основательницы музея.
Такой небольшой штрих к портрету :):):)
Владимир Чернявский
29.03.2017, 19:06
Какие аукционы? Дадите ссылку?
Загляните в провенанс. Вам это - теперь - гораздо легче сделать
Нет там никакого провенанса и Ваши утверждения про аукционы ложны.
Теперь вопрос - руководство какой организации имело родственников в руководстве столичного МВД?
А что, других каналов влияния у других людей на руководство МВД (причем повыше столичного уровня :)) не было и не бывает в принципе?.
Ну так хватило же ресурса, что бы при помощи ОМОНа разгромить издательство Сфера. А тут почему-то палец о палец не ударили.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 19:08
Я неоднократно общался со следоватем и он мне говорил, что на него "давит" руководство. Теперь вопрос - руководство какой организации имело родственников в руководстве столичного МВД?
Не работал он, поэтому и давило на него руководство.
Николай, Вы не знаете о чем говорите.
Нет там никакого провенанса и Ваши утверждения про аукционы ложны.
Ну конечно! Теперь выяснится что провенанса нет, и вообще картина поддельная - экспертиза-то своя, доморощенная. Затем и отбирали документы у МЦР и даже не дали копий снять.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 19:13
И что помешало хоть что-то сделать по спасению квартиры?
А то же самое, что помешало ему довести до конца и дело с коллекцией СНР.
Что мешало хотя бы начать хоть что-то делать? Ведь, вообще ничего не было сделано.
Николай, Вы не знаете о чем говорите.
Замечательный аргумент :) Надо взять на вооружение :):):)
Владимир Чернявский
29.03.2017, 19:16
Нет там никакого провенанса и Ваши утверждения про аукционы ложны.
Ну конечно! Теперь выяснится что провенанса нет, и вообще картина поддельная - экспертиза-то своя, доморощенная...
Экспертиза у картины есть. Но никаких аукционов в экспертизе нет.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 19:20
Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина, который ничего не карманил, а только распродавал картины из музея.
Всего-навсего ТОЛЬКО распродавал коллекцию, которую не сам собирал, а получил в дар.
Булочник не покупал у Энтина картины. Картины были проданы сыновьями Боллинга. Картины музею не принадлежали.
Но Вы и сами об этом знаете.
Андрей С.
29.03.2017, 19:31
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин. А теперь все знают, что Булочник обманул Энтина, и из этой единой коллекции в МЦР оказалось только 9 картин. А куда же делись остальные сорок? И как выясняется из материалов следствия, эти картины путем различных мошеннических схем оказываются в руках неизвестных частных лиц и хранятся в каких-то кладовках за пределами Москвы. Вот так вот и исчезают сейчас картины Рериха из МЦР!
И самое интересное, что нынешних "защитников" совсем не возмущает такие пропажи картин Рериха. Просто удивительная слепота! Так кто же Вам поверит после таких махинаций с картина Рериха в стенах МЦР?!
Хорошо, что государство успело пресечь эти мошеннические схемы увода картин Рериха "в тень" и вовремя вмешалось в сомнительную деятельность МЦР. Так что, знайте, больше Вы не сможете прикарманить ни одной картины у российского народа! Никакой частной собственности на рериховское наследие у Вас не будет! Всё наследие станет национальным достоянием России, как того и хотел С.Н.Рерих. И Вы во главе с г-ном Стеценко больше не сможете пользоваться рериховским наследием в своих частных интересах.
Булочник не покупал у Энтина картины.
Энтин распродавал, а Булочник купил у Энтина картины из коллекции Кэтрин Кэмпбелл.
ЭНТИН РАСПРОДАВАЛ А БУЛОЧНИК КУПИЛ У ЭНТИНА КАРТИНЫ ИЗ КОЛЛЕКЦИИ КЭТРИН КЭМПБЕЛЛ. (капслоком понятнее :))
Эти картины НИКОГДА не принадлежали Боллингу или кому-либо еще. Кэтрин покупала их у Святослава. Напрямую.
А Энтин РАСПРОДАЛ.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 19:40
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин. А теперь все знают, что Булочник обманул Энтина, и из этой единой коллекции в МЦР оказалось только 9 картин. А куда же делись остальные сорок? И как выясняется из материалов следствия, эти картины путем различных мошеннических схем оказываются в руках неизвестных частных лиц и хранятся в каких-то кладовках за пределами Москвы. Вот так вот и исчезают сейчас картины Рериха из МЦР!
И самое интересное, что нынешних "защитников" совсем не возмущает такие пропажи картин Рериха. Просто удивительная слепота! Так кто же Вам поверит после таких махинаций с картина Рериха в стенах МЦР?!
Хорошо, что государство успело пресечь эти мошеннические схемы увода картин Рериха "в тень" и вовремя вмешалось в сомнительную деятельность МЦР. Так что, знайте, больше Вы не сможете прикарманить ни одной картины у российского народа! Никакой частной собственности на рериховское наследие у Вас не будет! Всё наследие станет национальным достоянием России, как того и хотел С.Н.Рерих. И Вы во главе с г-ном Стеценко больше не сможете пользоваться рериховским наследием в своих частных интересах.
Ну, да понимаем, понимаем, - от переживания распродавал. Очень переживал, плакал и распродавал. Причём, и по одной готов был и через аукцион - лишь бы распродать. А тут такое везение! - нашёлся меценат и выкупил. Поняли.
А в МЦР все картины целы, все на учёте целы и даже целы те, которые министерство находит причины затянуть с учётом.
Вы всё про частную собственность... Общественная вам не нравится?
А теперь все знают, что Булочник обманул Энтина, и из этой единой коллекции в МЦР оказалось только 9 картин. А куда же делись остальные сорок?
А вас не удивляет, что все события с картинами происходили практически параллельно в банкротством Мастер-Банка? Мы еще очень многого не знаем о той истории. Твёрдо установлено пока только одно - СУДА НАД БУЛОЧНИКОМ НЕ БЫЛО. НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НАЗЫВАТЬ ЕГО ПРЕСТУПНИКОМ.
И вообще не удивлюсь, когда выяснится, что вся эта история с продажей/покупкой картин из НЙМузея окажется провокацией.
И Вы во главе с г-ном Стеценко больше не сможете пользоваться рериховским наследием в своих частных интересах.
Уважаемая seee, вам так не повезло! Не удастся вам попользоваться (да еще вместе со Стеценко) :):):) Как жить, как жить :):):)
Очень переживал, плакал и распродавал.
"Мыши плакали, кололись..." (с)
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
А кладовку нашли?
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
"О сколько нам открытий чудных..." (с) :):):)
А что будет, когда дойдет дело до изъятых у МЦР документов! - тогда мы точно узнаем, кто убил Кеннеди, и летали ли американцы на Луну :):):)
И что помешало хоть что-то сделать по спасению квартиры?
А то же самое, что помешало ему довести до конца и дело с коллекцией СНР.
Что мешало хотя бы начать хоть что-то делать? Ведь, вообще ничего не было сделано.
Это ВЫ так думаете
Экспертиза у картины есть. Но никаких аукционов в экспертизе нет.
А в экспертизе аукционов не бывает. Аукционы - в провенансе. Искусствоведу надо бы знать.
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
А кладовку нашли?
Судьба картин Вас не волнует? Только кладовка? Почему не интересуетесь, куда хотел заныкать эти картины кредитор Булочник? И сколько ещё подобных случаев может быть с другими ценностями?
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
Андрей С.
29.03.2017, 20:07
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка.
Владимир, я знаю, схема покупки картин оказалась весьма запутанной. Я хотел сделать акцент, что НЙ Музею Булочник обещал, что все картины Рериха будут в МЦР в единой коллекции. С этим условием они и были проданы. А в итоге Булочник их обманул. И картины оказались неизвестно где...
Меня поражает, что "защитники" МЦР все эти махинации с картинами оправдывают. И даже пытаются препятствовать государству навести порядок в этом вопросе. Я не могу понять их мотивацию. Неужели им так мозги промыли? Просто какое-то помутнение ума!
Наблюдая за поведением руководства МЦР и их "защитников" мне всё время приходит на ум одна и та же фраза: "Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму"(Матф. 15:14). Неужели не очнутся!...
http://art-assorty.ru/uploads/posts/2014-05/1400556889_800px-pritcha_o_slepyh.jpeg
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
А кладовку нашли?
Судьба картин Вас не волнует? Только кладовка? Почему не интересуетесь, куда хотел заныкать эти картины кредитор Булочник? И сколько ещё подобных случаев может быть с другими ценностями?
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
Представьте, волнует кладовка. Кладовку нашли?
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
А почему Энтин продавал??!! Почему не отдал в дар в МЦР, так сильно переживая за картины и вообще за общее дело Рерихов и РД??!!
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
А почему Энтин продавал??!! Почему не отдал в дар в МЦР, так сильно переживая за картины и вообще за общее дело Рерихов и РД??!!
Да, почему? И не только МЦР. И мне б одну картинку подкинул и В.Е.К? Буржуй, только деньги во всем видит :)
Владимир Чернявский
29.03.2017, 20:21
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
А кладовку нашли?
Нашли. И туда добрался "кровавый режим".
Николай А.
29.03.2017, 20:24
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин. А теперь все знают, что Булочник обманул Энтина, и из этой единой коллекции в МЦР оказалось только 9 картин. А куда же делись остальные сорок? И как выясняется из материалов следствия, эти картины путем различных мошеннических схем оказываются в руках неизвестных частных лиц и хранятся в каких-то кладовках за пределами Москвы. Вот так вот и исчезают сейчас картины Рериха из МЦР!
У меня к вам несколько вопросов по изложенному.
1. Вы имеете доступ к материалам следствия?
Почему вы считаете, что данные картины Рериха из МЦР исчезли? Разве они туда поступали?
2. В интересах ли РД является ли практика распродажи музейных коллекций из Музея в Нью Йорке? Одобряете ли вы лично такую музейную деятельность?
3. В чем именно виноваты неизвестные частные лица, выкупившие картины? Они в чем-то нарушили закон, как собственники этих картин?
Они не имеют права их хранить по своему разумению?
Не понял почему вас зацепило что они за пределами Москвы. Ну купил их американец у Энтина, так зачем ему везти их куда-то и кому-то дарить? И кто здесь виноват: МЦР или Энтин, который непонятно кому и куда продал, а нам теперь рассказывают о каких-то сомнительных договоренностях. Пусть теперь Музей в Нью Йорке разбирается с покупателями, если они не выполнили какой-то договор с музеем. Причем тут МЦР?
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка.
Владимир, я знаю, схема покупки картин оказалась весьма запутанной. Я хотел сделать акцент, что НЙ Музею Булочник обещал, что все картины Рериха будут в МЦР в единой коллекции. С этим условием они и были проданы. А в итоге Булочник их обманул. И картины оказались неизвестно где...
Меня поражает, что "защитники" МЦР все эти махинации с картинами оправдывают. И даже пытаются препятствовать государству навести порядок в этом вопросе. Я не могу понять их мотивацию. Неужели им так мозги промыли? Просто какое-то помутнение ума!
Наблюдая за поведением руководства МЦР и их "защитников" мне всё время приходит на ум одна и та же фраза: "Если слепой ведёт слепого, то оба они упадут в яму"(Матф. 15:14). Неужели не очнутся!...
А если бы Булочник их не купил, Энтин бы их не распродавал бы ?
Оставил бы в музее? И не вынес бы на аукцион? - вот такие у меня вопросы.
...даже пытаются препятствовать государству навести порядок в этом вопросе. Я не могу понять их...
Мы государству только помогаем в этом вопросе. И не только в этом.
И да, - вам, действительно, не понять нас. Мы вас оччень хорошо понимаем.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 20:26
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка.
Владимир, я знаю, схема покупки картин оказалась весьма запутанной.
Там еще проблема в том, что значительная часть картин в МЦР куплена через подобные схемы. И когда придут за ними, то снова будут проклинать "кровавый режим".
И да, - вам, действительно, не понять нас. Мы вас оччень хорошо понимаем.
Секта.
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка. Хотя везде говорилось, что подарки делал Булочник.
Потом банк помог этой женщине пройти процедуру банкротства и никто никому ничего не должен. А 40 картин Рериха остались у нее в кладовке.
Но это, да, никого не волнует и пресс-конференции никто не собирает.
А кладовку нашли?
Нашли. И туда добрался "кровавый режим".
Нашли! А почему "кровавый"? - неужели.....? Ужас, какой...
Надеюсь, с кладовкой ничего не случилось, не пострадала, кладовка?
А картины в ней были?
А то вот адонис меня пристыдил, что за картины не переживаю, а только за кладовку/
Николай А.
29.03.2017, 20:32
Меня поражает, что "защитники" МЦР все эти махинации с картинами оправдывают.
А меня изумляет, что вы голословно пытаетесь вплести МЦР в схему недобросовестного кредитования (это дело частного лица и банка, МЦР тут никак не завязан) и схему махинации распродаж Наследия Рерихов, организованные NY-музеем (это дело частного лица и музея-продавца). NY-музей мог подарить их ГМВ или МЦР, но ему все же нужны были финансовые средства.
Ну и кто тут белый и пушистый?
И да, - вам, действительно, не понять нас. Мы вас оччень хорошо понимаем.
Секта.
:-) :-) :-)
Ничего говорить не буду. Вдруг не тот день луны. Наши знатоки местные скажут астрологии не знаю.))) Я лучше промолчу.
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка.
Владимир, я знаю, схема покупки картин оказалась весьма запутанной.
Там еще проблема в том, что значительная часть картин в МЦР куплена через подобные схемы. И когда придут за ними, то снова будут проклинать "кровавый режим".
У вас на руках материалы следствия, или был уже суд, согласно которому отсудили картины?
Лелуш Ламперуж
29.03.2017, 21:13
Я не могу понять их мотивацию. Неужели им так мозги промыли? Просто какое-то помутнение ума!
Вера и её защита.
Людям трудно признать, что столько лет верили в сказку. Проще верить, не смотря ни на что.
LuckyStrike
29.03.2017, 21:28
Чем отличаются пчёлы и мухи?
За пчёлами - правда! За мухами – слухи!
Пчёлы по каплям нектар собирают!
Мозаику правды представить желают!
А мухи лишь только жужжат и жужжат,
И цель лишь имеют - устроить нам ад!
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
А почему Энтин продавал??!! Почему не отдал в дар в МЦР, так сильно переживая за картины и вообще за общее дело Рерихов и РД??!!
Да, почему? И не только МЦР. И мне б одну картинку подкинул и В.Е.К? Буржуй, только деньги во всем видит :)
Мне, в отличии от Вас, чужого не надо! Говорите за себя! И вообще, такой Ваш ответ мне напоминает уровень детского сада! И мне он не подходит!
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
А почему Энтин продавал??!! Почему не отдал в дар в МЦР, так сильно переживая за картины и вообще за общее дело Рерихов и РД??!!
Да, почему? И не только МЦР. И мне б одну картинку подкинул и В.Е.К? Буржуй, только деньги во всем видит :)
Мне, в отличии от Вас, чужого не надо! Говорите за себя! И вообще, такой Ваш ответ мне напоминает уровень детского сада! И мне он не подходит!
Вы же помните, с 1996 года Энтин в опале у ЛВШ. История с этими картинами была, если не ошибаюсь, позже. Подари их Энтин МЦР, ЛВШ сказала бы, что он подлизывается и ещё больше бы осерчала. Разве нет? А за деньги, как не родные, почему бы и не продать/купить.
Я не могу понять их мотивацию. Неужели им так мозги промыли? Просто какое-то помутнение ума!
Вера и её защита.
Людям трудно признать, что столько лет верили в сказку. Проще верить, не смотря ни на что.
Кстати, вот и сказка, вернее быль, как страшная сказка. Столько лет всё длится
"Страшная сказка музея Востока".История борьбы за переданное в Россию наследие Рериха в документах.
https://www.novayagazeta.ru/articles/2009/07/20/42064-strashnaya-skazka-muzeya-vostoka
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет. Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
А почему Энтин продавал??!! Почему не отдал в дар в МЦР, так сильно переживая за картины и вообще за общее дело Рерихов и РД??!!
Да, почему? И не только МЦР. И мне б одну картинку подкинул и В.Е.К? Буржуй, только деньги во всем видит :)
Мне, в отличии от Вас, чужого не надо! Говорите за себя! И вообще, такой Ваш ответ мне напоминает уровень детского сада! И мне он не подходит!
Вы же помните, с 1996 года Энтин в опале у ЛВШ. История с этими картинами была, если не ошибаюсь, позже. Подари их Энтин МЦР, ЛВШ сказала бы, что он подлизывается и ещё больше бы осерчала. Разве нет? А за деньги, как не родные, почему бы и не продать/купить.
:-) :-) :-)
И когда придут за ними, то снова будут проклинать "кровавый режим".
Вы уже начали выступать в жанре политического доноса?
Кроме вас тут про "кровавый режим" никто ничего не говорил.
У меня к вам несколько вопросов по изложенному.
1. Вы имеете доступ к материалам следствия?
Почему вы считаете, что данные картины Рериха из МЦР исчезли? Разве они туда поступали?
2. В интересах ли РД является ли практика распродажи музейных коллекций из Музея в Нью Йорке? Одобряете ли вы лично такую музейную деятельность?
3. В чем именно виноваты неизвестные частные лица, выкупившие картины? Они в чем-то нарушили закон, как собственники этих картин?
Они не имеют права их хранить по своему разумению?
Не понял почему вас зацепило что они за пределами Москвы. Ну купил их американец у Энтина, так зачем ему везти их куда-то и кому-то дарить? И кто здесь виноват: МЦР или Энтин, который непонятно кому и куда продал, а нам теперь рассказывают о каких-то сомнительных договоренностях. Пусть теперь Музей в Нью Йорке разбирается с покупателями, если они не выполнили какой-то договор с музеем. Причем тут МЦР?
Присоединяюсь к Николаю А.
Как хочется получить ответы на эти вопросы!
Особенно про версии следствия, которые не являются ни для кого никакими доказательствами. И которые следственные органы должны держать при себе.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 22:01
Там еще интереснее. Булочник не покупал эти картины и не дарил их МЦР. Все это делала неизвестная женщина из Подольска, которая получила кредит у Мастер-банка.
Владимир, я знаю, схема покупки картин оказалась весьма запутанной.
Там еще проблема в том, что значительная часть картин в МЦР куплена через подобные схемы. И когда придут за ними, то снова будут проклинать "кровавый режим".
У вас на руках материалы следствия, или был уже суд, согласно которому отсудили картины?
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет.
Коллекцию картин СНР музею подарила ОСНОВАТЕЛЬНИЦА МУЗЕЯ КЭТРИН КЭМПБЕЛЛ. Она, бедная, не знала. какой музей она основывала и что там является по тематике, а что - нет. Зато Энтин - да, тот точно знал. :):):)
Ни одна картина НКР никогда не продавалась.
В 14 или 15 году было продано ДВЕ (или четыре, точно не помню) картины НКР.
И прямо было сказано (Энтиным!!!) что музею деньги нужны.
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Замечательно вы умеете хранить тайну следствия :):):)
А главное - всё про дарителей знаете - такие они или не такие :)
"С таким счастьем - и на свободе?" (с) :):):)
LuckyStrike
29.03.2017, 22:14
Как будет выглядеть ситуация в связи с МЦР и ЛВШ в свете известного наставления Учения Храма о Центральной Клетке(ЦК)?
Моё личное мнение – ЛВШ однозначно была этой самой ЦК.
Иначе бы не было факта явления «дома» МЦР.
Но вот ЛВШ ушла.
Преемник назван не был, а значит законность линии ЦК была пресечена. Это значит ток Небес перестал быть.
И вот налетели бури.
И «дом» МЦР зашатался.
Возникает вопрос – почему «дом» МЦР зашатался?
Ответы могут быть такими –
либо «дом» МЦР был построен на песке, а значит сила тока Небес идущая для ЦК буквально ушла в песок,
либо как говорит Учение – «вещество изжило свои электроны»(смотри ниже)
трудно сказать, какое «либо» здесь «рулит», но ясно одно – «дом» МЦР воздвигнутый ЛВШ увы, обречён.
Поэтому на повестку дня выходит вопрос – может ли Национальный Рериховский Комитет выдвинуть из своих рядов лидера(или же сам лидер выдвинется) который согласен войти в статус ЦК?
4.025. При каждом химическом опыте бывает счастливая реакция, после которой начинается разложение вещества, – это момент созидательной удачи. Потому из падения Рима не следует делать вывод о неудаче Нумы Помпилия. Просто вещество изжило свои электроны. Так же постоянно будет со всеми эволюционными действиями. Люди обычно не понимают момента удачи, им кажется, что строение должно подыматься без конца вне всяких строительных законов.
Неверно подумать, что прошлый опыт Моего Друга мог быть неудачен. Не следует принимать во внимание нескольких глупцов, встреченных по пути. Ступени нового сознания сложились прочно. Также и путь, наблюдаемый нами сейчас, пролег удачно. Также могла благодарить барабанщиков Блаватская, ибо знала значение барабанной шкуры. Там, где толпа видит шарлатанов, туда подойдите со вниманием. Помните, что Христос и Будда были почтены этим титулом.
Николай А.
29.03.2017, 22:19
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Что плохого что их полно? И вам не кажется, что такое предвзятое отношение к меценатам-дарителям, как потенциальным мошеникам, может похоронить институт меценатства в стране?
Владимир Чернявский
29.03.2017, 22:26
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Замечательно вы умеете хранить тайну следствия :):):)
Здесь нет никакой тайны, как бы ее не прятало руководство МЦР.
Даже, когда рапортуют (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FCentre-Museum%2F4.htm) о том что Борис Булочник передает в дар МЦР, купленную им картину,
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempBulochnik.PNG
то по документам оказывается, что куплена картина вовсе не им и не им подарена МЦР, а неким безвестным лицом.
Владимир Чернявский
29.03.2017, 22:29
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Что плохого что их полно? И вам не кажется, что такое предвзятое отношение к меценатам-дарителям, как потенциальным мошеникам, может похоронить институт меценатства в стране?
Меценатство - это замечательное явление. Но только тогда оно осуществляется не через невозвратные кредиты и не через подставных лиц.
Андрей С.
29.03.2017, 22:36
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин. А теперь все знают, что Булочник обманул Энтина, и из этой единой коллекции в МЦР оказалось только 9 картин. А куда же делись остальные сорок? И как выясняется из материалов следствия, эти картины путем различных мошеннических схем оказываются в руках неизвестных частных лиц и хранятся в каких-то кладовках за пределами Москвы. Вот так вот и исчезают сейчас картины Рериха из МЦР!
У меня к вам несколько вопросов по изложенному.
Николай, я Вам отвечу так. На все поставленные Вами вопросы уже были даны подробнейшие ответы. Как осуществлялись махинации с картинами Рериха уже неоднократно объяснялось(ну, правда, полистайте страницы назад). И если я тут что-то написал, это не потому что мне просто захотелось "потрындеть"(поверьте, есть чем заняться), а потому что я это знаю.
Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество...
Меня удивляет именно эта удивительная слепота "защитников" МЦР. Как люди умеют не видеть то, что лежит у них перед глазами. Ведь Стеценко Вас всех мобилизует фактически на защиту бизнеса Булочника под крышей МЦР! Ну, как говорится, не видят и ладно, и бог с ними! Но ведь вы своим потворством всем этим махинациям в стенах МЦР разрушаете Музей! Сами! Своими руками!
Хотя... уже начинаю смиряться с этой вашей слепотой... Бог с вами! Видимо, такая судьба, наверное надо и через такое пройти...
Утешает то, что есть в нашей стране и другие, чистые источники...
Кстати, Энтин объяснил продажу, видео было в этой теме. Музей НЮ есть музей Николая Рериха и картины Святослава не по тематике музея, там места и так нет.
Коллекцию картин СНР музею подарила ОСНОВАТЕЛЬНИЦА МУЗЕЯ КЭТРИН КЭМПБЕЛЛ. Она, бедная, не знала. какой музей она основывала и что там является по тематике, а что - нет. Зато Энтин - да, тот точно знал. :):):)
Кетрин Кэмпбелл и её ближайшая сподвижница Гизела Ингеборг Фричи (член Совета директоров Музея Н.Рерих) дарили картины и в Россию, в Музей Востока. Будучи наследниками они дарили многим, но только не МЦР.
("одна долька для чижа, одна долька для ежа, а для волка кожура")
Булочник украл и спрятал картины, а виноват тот, кто ему их продал. Виноваты все, везде тьма, только шапошниковцы все в белом и святые борцы.
Андрей С.
29.03.2017, 22:45
Так, а где же Ваш сегодняшний Президент Темирканов? Весь МЦР мечется в истерике, защищая честь Булочника, а Президент МЦР молчит, словно в воды в рот набрал?
А где он находится СМИ сообщали (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc%2F3236488): "Связаться с Юрием Темиркановым во вторник не удалось: последние полторы недели он вместе со своим оркестром находится на гастролях в США, которые завершатся 20 марта концертом в Сан-Франциско.".
Написал про слепоту "защитников" МЦР и тут же вспомнил как один за другим "прозревали" Президенты МЦР: Постников, Лосюков...
Как там поживает ваш сегодняшний Президент, г-н Темирканов? Появлялся ли в МЦР, на идущих друг за другом конференциях в защиту Булочника? Кажется, гастроли у него закончились 20 марта? Или опять на гастроли уехал? Может написал бы хоть строчку в защиту своих подопечных в МЦР? Всё-таки Президент МЦР, как никак!... Или не хочет пачкаться в делах Булочника....
Меценатство - это замечательное явление. Но только тогда оно осуществляется не через невозвратные кредиты и не через подставных лиц.
А вот интересно, в Храм Христа Спасителя или Московскую консерваторию тоже ОМОН приходил? Изымать то, что было подарено Булочником? Или - хотя бы - проверяли, а вдруг и там что-то дарилось не так?
Может быть, с иконостаса пару иконок вынут - в счёт погашения долгов перед вкладчиками?
Или пару Стенвеев выкатят из консерватории? - хороший Стенвей, он как картина Рериха стоит (не очень большая) :):):)
Или визиты ОМОНа в консерваторию - еще впереди?
А теперь некая ускользающая от всех пикантность. Меценат для МЦР купил картины у директора Н.-Й. музея Н.К.Рерих Д. Энтина
Вы привели хороший пример. Показательный!!!
Булочник покупает в НЙ музее серию картин С.Н.Рериха с условием, что они будут в единой коллекции в Музее в Москве, как раз потому что Энтин переживал за судьбу этих картин. А теперь все знают, что Булочник обманул Энтина, и из этой единой коллекции в МЦР оказалось только 9 картин. А куда же делись остальные сорок? И как выясняется из материалов следствия, эти картины путем различных мошеннических схем оказываются в руках неизвестных частных лиц и хранятся в каких-то кладовках за пределами Москвы. Вот так вот и исчезают сейчас картины Рериха из МЦР!
У меня к вам несколько вопросов по изложенному.
Николай, я Вам отвечу так. На все поставленные Вами вопросы уже были даны подробнейшие ответы. Как осуществлялись махинации с картинами Рериха уже неоднократно объяснялось(ну, правда, полистайте страницы назад). И если я тут что-то написал, это не потому что мне просто захотелось "потрындеть"(поверьте, есть чем заняться), а потому что я это знаю.
Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество...
Меня удивляет именно эта удивительная слепота "защитников" МЦР. Как люди умеют не видеть то, что лежит у них перед глазами. Ну, как говорится, не видят и ладно, и бог с ними! Но ведь вы своим потворством всем этим махинациям в стенах МЦР разрушаете Музей! Сами! Своими руками!
Хотя... уже начинаю смиряться с этой вашей слепотой... Бог с вами! Видимо, такая судьба, наверное надо и через такое пройти...
Утешает то, что есть в нашей стране и другие, чистые источники...
Вот бы услышать от Вас о чистых источниках....
А разве Булочник был первым в финансовых вопросах в МЦР? Какие документы об этом говорят?
Или опять в свойственной вам манере, главное сказать - "картины в кладовке!" - и полетит сплетня по деревне. Вы на какие умы рассчитываете? Или на какие уши? Картины в кладовке нашли?
Я вот думаю, какая же ваша судьба, чтобы на такое пойти....
Булочник украл
У кого?
Предел наглости такое заявлять.
Кетрин Кэмпбелл и её ближайшая сподвижница Гизела Ингеборг Фричи (член Совета директоров Музея Н.Рерих) дарили картины и в Россию, в Музей Востока.
Мы с вами говорили про коллекцию Кэтрин Кэмпбелл, подаренную ею Нью-Йоркскому Музею. Которой (коллекцией) Энтин распорядился как было описано выше - продал. И картины НКР - тоже. Деньги нужны были.
Написал про слепоту "защитников" МЦР и тут же вспомнил как один за другим "прозревали" Президенты МЦР: Постников, Лосюков...
Так и Хорш в своё время так же "прозрел". Ничто не ново под Луной :):):)
Так, а где же Ваш сегодняшний Президент Темирканов? Весь МЦР мечется в истерике, защищая честь Булочника, а Президент МЦР молчит, словно в воды в рот набрал?
А где он находится СМИ сообщали (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru% 2Fdoc%2F3236488): "Связаться с Юрием Темиркановым во вторник не удалось: последние полторы недели он вместе со своим оркестром находится на гастролях в США, которые завершатся 20 марта концертом в Сан-Франциско.".
Написал про слепоту "защитников" МЦР и тут же вспомнил как один за другим "прозревали" Президенты МЦР: Постников, Лосюков...
Как там поживает ваш сегодняшний Президент, г-н Темирканов? Появлялся ли в МЦР, на идущих друг за другом конференциях в защиту Булочника? Кажется, гастроли у него закончились 20 марта? Или опять на гастроли уехал? Может написал бы хоть строчку в защиту своих подопечных в МЦР? Всё-таки Президент МЦР, как никак!... Или не хочет пачкаться в делах Булочника....
Это вы ещё не видели , с каким почтением они перед Людмилой Васильевной выступали. Слова такие говорили... А потом другие слова стали говорить.... Может ещё и третьи услышим, вона как жизнь их вертит!
Написал про слепоту "защитников" МЦР и тут же вспомнил как один за другим "прозревали" Президенты МЦР: Постников, Лосюков...
Так и Хорш в своё время так же "прозрел". Ничто не ново под Луной :):):)
Вот Лосюков "обрадуется", что его с Хоршем сравнили. Может он захочет подать в суд. Я бы его морально поддержал.
Музей Рериха одерживает моральную победу
Казалось бы, все наоборот – за последние 10 дней Министерство культуры, сживающее со света общественный музей, основанный С.Н.Рерихом в Москве, одержало сразу две победы в судах. Международный центр Рерихов выставляют вон из усадьбы Лопухиных, поднятую из руин за счет народных средств, без участия государства, и превращенную в крупный культурный центр. Решение судов будет обжаловано. Фоном судебных решений стали нападки на общественников в ряде крупных средств массовой информации.
Однако не все для руководства Министерства культуры обстоит благостно. В конце прошлой недели Международный Центр Рерихов показал, что он не по названию, а по состоянию реальной работы является крупной международной организацией. После обыска, проведенного в общественном музее с участием ОМОН, результатом которого стало разграбление музейных фондов, в МЦР прошло совещание международной общественности по проблеме сохранения Музея имени Николая Рериха в российской столице. В нем приняли участие свыше 300 человек - из Германии, Австрии, Финляндии, Болгарии, Латвии, Эстонии, Узбекистана, Кыргызстана, Белоруссии,Украины, Казахстана, Азербайджана и Колумбии. Участники совещания представляли 75 общественных организаций. Россия была представлена делегатами из 8 республик, 29 краев и областей, 64 городов.
Чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов, который лично знал Святослава Николаевича Рериха и помогал в сохранении наследия Рерихов в России, а позже стал председателем попечительского совета общественного музея и не перестал защищать его в самое трудное время, записал видеообращение, которое было показано собравшимся.
Желающих выступить оказалось так много, что все вынуждены были быть немногословными и говорить исключительно по существу заявленной темы.
Не могу не поделиться впечатлениями, которые у меня сложились после просмотра видеозаписи, доступной по адресу http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5262
Первое. Сотрудники Международного центра Рерихов и поддерживающая его международная общественность не находятся в деморализованном состоянии, несмотря на колоссальный прессинг со стороны Министерства культуры и побуждаемых им к репрессивным действия в отношении общественного музея. государственных организаций.
Второе. Люди, защищающие музей имени Николая Рериха в Москве, грамотны и образованы, у них есть необходимый интеллектуальный и духовный потенциал для того, чтобы их деятельность была эффективна.
Третье. Ущерб от уничтожения общественного музе будет настолько значительным, что он может превзойти тот выигрыш, ради которого Министерством культуры была затеяна вся эта драма.
Четвертое. Конфликт вокруг Международного центра Рерихов ведется по линии государства и общественности. Позиция Министерства культуры России защищается исключительно госструктурами.
Пятое. Международный центр Рерихов за четверть века своего существования сам стал создателем значительного культурного наследия. Его деятельность связана с именами С.Н.Рериха, Д.С.Лихачева, Ю.М.Воронцова, Е.М.Примакова, Л.В.Шапошниковой, А.Е.Карпова, Ю.Х.Темирканова. Когда на МЦР навешивается ярлык секты, эти имена обычно не называют. Но если кто-то считает, что все вышеперечисленные люди образовали секту, то можно сказать только одно – хочу, хочу в такую секту! Ярлык секты навесить на МЦР не удастся, все время обманывать людей нельзя. Интернет не позволит.
Шестое. С уничтожением Международного центра Рерихов нынешнее руководство Министерства культуры безнадежно опоздало. МЦР – это не только наследие С.Н.Рериха и усадьба Лопухиных. Это – школа, которую прошло множество людей, обученных работе в культуре и понимающих в ней гораздо больше нынешнего руководства Министерства культуры Российской Федерации. При всей тяжести положения МЦР в этом сражении проигравшей стороной он не станет.
Седьмое. Международный центр Рерихов – самый яркий, но не единственный объект разрушения Министерством культуры. Проводимая им политика приведет к консолидации и образованию силы, способной поднять и удержать Знамя Культуры.
Именно в таких условиях оно становится боевым знаменем, символом доблести и мужества.
https://cont.ws/@drolma1/569894
Написал про слепоту "защитников" МЦР и тут же вспомнил как один за другим "прозревали" Президенты МЦР: Постников, Лосюков...
Так и Хорш в своё время так же "прозрел". Ничто не ново под Луной :):):)
Вот Лосюков "обрадуется", что его с Хоршем сравнили. Может он захочет подать в суд. Я бы его морально поддержал.
Так вы ему предложите, скажете, что поддерживаете морально...
Так вы ему предложите, скажете, что поддерживаете морально...
Так и сделал, писал выше с мыслью, что Л. читает иногда эту тему.
Так вы ему предложите, скажете, что поддерживаете морально...
Так и сделал, писал выше с мыслью, что Л. читает иногда эту тему.
Что ж вы так о нём плохо думаете? Ещё напишите, что он жёлтой прессой увлекается. Ай-я-яй....
Николай А.
29.03.2017, 23:33
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Что плохого что их полно? И вам не кажется, что такое предвзятое отношение к меценатам-дарителям, как потенциальным мошеникам, может похоронить институт меценатства в стране?
Меценатство - это замечательное явление. Но только тогда оно осуществляется не через невозвратные кредиты и не через подставных лиц.
Ну, а как вы на момент дарения музей (или другой получатель меценатской поддержки) сможет узнать из какого кармана меценат расплатился за те или иные свои затраты? Вызывать следователей при каждом подарке (другой поддержке) от мецената? и пока не получит заключения, что картина (просто финансовая поддержка) закуплена или заработана с правильного кармана? с возвратного кредита или с невозвратного? И если есть сомнения, то не подписывать договор дарения? Это нереально, и самое главное, что никаким образом не вписывается в Федеральный закон от 04.11.2014 N 327-ФЗ "О меценатской деятельности". Нет таких обязанностей в законе у получателя меценатской поддержки. Более того, такую процедуру в некоторым образе можно рассматривать как препятствование меценату осуществлять меценатскую деятельность. Все отношения между меценатом и получателем меценатской поддержки отражаются в виде одного документа - договора, который должен быть оформлен согласно ст.6 327-ФЗ Статья 6. Порядок оформления договора между меценатом и получателем меценатской поддержки
1. Меценатская деятельность осуществляется на основании договора соответствующего вида, заключенного между меценатом и получателем меценатской поддержки.
2. Договором между меценатом и получателем меценатской поддержки определяются цели, направления, форма и содержание меценатской деятельности.
3. Права и обязанности мецената и получателя меценатской поддержки возникают с момента заключения договора, если иное не установлено данным договором, и в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, с момента государственной регистрации данного договора.
А значит получатель не может ничего более "требовать" от мецената, кроме этого договора. Отсюда можно понять, что требовать от музея МЦР при постановке картин на учет в МФ еще чего-либо по ним, кроме договора между меценатом и получателем меценатской поддержки есть ведомственное требование, и которое выходит за рамки отношений между меценатом и музеем согласно закона о меценатской деятельности.
Похоже, что г. Аристархов не считает Наследие Рерихов самобытной русской культурой, потому, как он сам утверждает, будет бороться с прочими культурами… вплоть до уголовных разбирательств… Вот – ОНО! Главное! Очищает Россию от чужеродной культуры... Начальник очистки... В конце хороший Пинок получил своей речи...
Время правды и справедливости Аристархов В.В.
Аристархов Владимир Владимирович -- первый заместитель Министра культуры РФ
25.03.2014 в Зале церковных соборов Храма Христа Спасителя прошел Московский общественный форум «Суверенитет культуры: время правды и справедливости».
15:27
http://www.youtube.com/watch?v=HdMXg3xBeYw
Николай А.
29.03.2017, 23:48
Как там поживает ваш сегодняшний Президент, г-н Темирканов? Появлялся ли в МЦР, на идущих друг за другом конференциях в защиту Булочника? Кажется, гастроли у него закончились 20 марта? Или опять на гастроли уехал? Может написал бы хоть строчку в защиту своих подопечных в МЦР? Всё-таки Президент МЦР, как никак!... Или не хочет пачкаться в делах Булочника....
Он не мой Президент, и я не слежу за его повседневной деятельностью. Будет готов - выскажется.
Amarilis
29.03.2017, 23:56
Меценатство - это замечательное явление. Но только тогда оно осуществляется не через невозвратные кредиты и не через подставных лиц.А вот интересно, в Храм Христа Спасителя или Московскую консерваторию тоже ОМОН приходил? Изымать то, что было подарено Булочником? Или - хотя бы - проверяли, а вдруг и там что-то дарилось не так? Может быть, с иконостаса пару иконок вынут - в счёт погашения долгов перед вкладчиками?..Какая наивность!
А Вы не скажете почему подобные "дарители" и "благотворители" с чистой совестью, такие как бывший председатель правления Мастер-банка Борис Булочник и его сын Александр, экс-зампред банка, для правоохранительных органов РФ на сегодняшний день уже недоступны?
По оперативным данным, первый уехал в Израиль, где оформляет гражданство. Второй живет и работает в Великобритании... В подобных изощренных махинациях они "засветились" и ранее:В Москве возбуждено уголовное дело по преднамеренному банкротству ОАО "Мастер-Банк".
Следственным Управлением Управления внутренних дел по Центральному административному округу города Москвы возбуждено и расследуется уголовное дело по преднамеренному банкротству ОАО «Мастер-Банк». Ущерб от противоправной деятельности злоумышленников составил более 17 миллиардов рублей.
«Установлено, что лица из числа бывших руководителей ОАО «Мастер-Банк» (семья контролировала банк почти полностью: сам винницкий сирота Борис Булочник напрямую, его жена Надежда (председатель совета директоров), сыновья Александр (первый зампред правления) и Игорь владеют около 10% акций, а еще почти 75% — через подконтрольные структуры), в течение года (с августа 2012 по август 2013 года) совершили действия по выдаче заведомо невозвратных кредитов, оформленных как на физических лиц, так и на различные юридические лица.
В ходе расследования установлено более 170 физических лиц и 200 коммерческих организаций, на которые были оформлены кредитные обязательства на общую сумму более 17 миллиардов рублей. Следует отметить, что полицейские также выяснили, что граждане в действительности договора не заключали, а фирмы, задействованные в криминальной схеме, имели признаки фиктивно-зарегистрированных организаций», - сообщил официальный представитель МВД России Елена Алексеева.
Таким образом, противоправные действия руководства банка повлекли за собой недостаточность у банка активов для удовлетворения требований кредиторов, в связи с чем, у него была отозвана лицензия на осуществление банковских операций и он признан банкротом.
12 мая 2015 года по факту преднамеренного банкротства Следственной частью Следственного управления УВД по ЦАО ГУ МВД России по г. Москве возбуждено уголовное дело по ст. 196 Уголовного Кодекса Российской Федерации.
В настоящее время проводятся оперативные мероприятия и следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательной базы, а также установлению лиц, причастных к совершению преступления.
Пресс-центр МВД России
(https://мвд.рф/news/item/3497309/)
Николай А.
30.03.2017, 00:02
Николай, я Вам отвечу так. На все поставленные Вами вопросы уже были даны подробнейшие ответы. ...
Я один считаю, что это не совсем так? :D
По п.1 и п.2 мы тему не обсуждали.
По п.3 обсуждалась вина неизвестных частных лиц, не вернувших кредит, но не в чем их вина как собственников-дарителей картин.
...
У меня к вам несколько вопросов по изложенному.
1. Вы имеете доступ к материалам следствия?
Почему вы считаете, что данные картины Рериха из МЦР исчезли? Разве они туда поступали?
2. В интересах ли РД является ли практика распродажи музейных коллекций из Музея в Нью Йорке? Одобряете ли вы лично такую музейную деятельность?
3. В чем именно виноваты неизвестные частные лица, выкупившие картины? Они в чем-то нарушили закон, как собственники этих картин?
Они не имеют права их хранить по своему разумению?
Не понял почему вас зацепило что они за пределами Москвы. Ну купил их американец у Энтина, так зачем ему везти их куда-то и кому-то дарить? И кто здесь виноват: МЦР или Энтин, который непонятно кому и куда продал, а нам теперь рассказывают о каких-то сомнительных договоренностях. Пусть теперь Музей в Нью Йорке разбирается с покупателями, если они не выполнили какой-то договор с музеем. Причем тут МЦР?Сохранить
Николай А.
30.03.2017, 00:17
А Вы не скажете почему подобные "дарители" и "благотворители" с чистой совестью, такие как бывший председатель правления Мастер-банка Борис Булочник и его сын Александр, экс-зампред банка, для правоохранительных органов РФ на сегодняшний день уже недоступны?
...
А разве получатели меценатской поддержки обязаны кому-то обеспечивать доступность своих меценатов или нести за них ответсвенность? Или у тех своя голова на плечах есть, а также свое видение по решению своих проблем, и понимание как и где им жить.
Андрей С.
30.03.2017, 00:26
А Вы не скажете почему подобные "дарители" и "благотворители" с чистой совестью, такие как бывший председатель правления Мастер-банка Борис Булочник и его сын Александр, экс-зампред банка, для правоохранительных органов РФ на сегодняшний день уже недоступны?
...
А разве получатели меценатской поддержки обязаны кому-то обеспечивать доступность своих меценатов или нести за них ответсвенность?
Да, это вы только называете его меценатом, всем известно, что юридически он был членом правления МЦР, а фактически он был вторым лицом в руководстве МЦР. И все свои бизнес-махинации он проводил под "крышей" МЦР.
Так что, от этой ответственности МЦРу никуда не деться.
Владимир Чернявский
30.03.2017, 00:29
У меня на руках были акты дарения. И там полно таких же дарителей как Хафизова из Подольска.
Что плохого что их полно? И вам не кажется, что такое предвзятое отношение к меценатам-дарителям, как потенциальным мошеникам, может похоронить институт меценатства в стране?
Меценатство - это замечательное явление. Но только тогда оно осуществляется не через невозвратные кредиты и не через подставных лиц.
Ну, а как вы на момент дарения музей (или другой получатель меценатской поддержки) сможет узнать из какого кармана меценат расплатился за те или иные свои затраты?
В данном конкретном случае все прекрасно знали откуда, что берется. Ведь, в данном случае меценат одновременно был и руководителем организации, которую одаривал. Достаточно было посмотреть имеющиеся документы.
Николай А.
30.03.2017, 01:02
Ну, а как вы на момент дарения музей (или другой получатель меценатской поддержки) сможет узнать из какого кармана меценат расплатился за те или иные свои затраты?
В данном конкретном случае все прекрасно знали откуда, что берется. Ведь, в данном случае меценат одновременно был и руководителем организации, которую одаривал. Достаточно было посмотреть имеющиеся документы.
Вот этот момент, как я понимаю, что "все прекрасно знали откуда, что берется" как раз и есть версия следствия, которую они должны доказать сбором фактов и доказательств. Но, как я написал выше, это знание для получателя меценатской поддержки может быть интересным, но он не обязан вникать или требовать "чистоты" бизнеса мецената, руководствуюсь принципом презумпции невиновности и добросовестности своего мецената. МЦР же вправе был принять от него дары или не принять. Все.
И Булочник был членом Правления (т.е. членом постоянно действующего руководящего коллегиального органа), а не руководителем МЦР.
И как член Правления в отношении дальнейшего использования своих даров он был ограничен уставными задачам МЦР (хранение, развитие Наследия), а также требованиям закона о меценатской деятельности. Правление МЦР (и соответсвенно Б.И.Булочник), согласно ст. 5 327-ФЗ, вправе использовать полученную меценатскую поддержку только на сохранение культурных ценностей и (или) развитие деятельности в сфере культуры и образования в области культуры и искусства. Т.е. это ограничение закона о меценатской деятельности не разрешает Правлению МЦР перепродавать картины и др. действия в которых его на этом форуме любят обвинять.
Сегодня наткнулась на такой новостной материал:
http://agnivesti.ru/news21485
Послушайте, интересные "перлы" попадаются)) Например, что основное амплуа(!!!) Н.К. это его художественное творчество. Это наш "выдающийся" эксперт из Америки выдал.
Кто бы сомневался, что по мнению организаторов, выставка еще не начавшись(!), просто обречена на успех, т.к. за нее взялись такие "профессионалы", как мкртычев, который кстати, ОЧЕНЬ рассчитывает на помощь общественности, видимо своих идей не достаточно. Сразу возникает вопрос: как же он собрался управлять государственным музеем Н.К.Рериха? Видимо всемогущее мультимедиа ему будет в помощь))
Ну, то что философские идеи Н.Рериха не так важны "потребителям" выставки, это мы уже поняли.
Кстати, идея про круглые столы мне очень понравилась, Жила бы в Москве, обязательно бы задала вопрос о сохранении культуры, о которой продекларировали на этом совещании присутствующие товарищи.
И про день культуры в ГМВ : //Было принято решение о проведении в этот день праздничной программы в рериховских залах Музея Востока, организацию которой возьмет на себя общественность.// Молодцы!!! Не привыкать пользоваться чужими руками. Так держать тов. Мкртычев)))
Не имея возможности участвовать и следить за ходом обсуждения судебных разбирательств связанных с МЦР, хочу высказать свои мысли по частному вопросу о источниках генерирующих правдоподобные версии, проще говоря о ТРЕПОЛОГИИ.
Не берусь дать ясного и четкого определения что такое ТРЕПОЛОГИЯ.
Конечно единственная возможность остается в противопоставлении ТРЕПОЛОГИИ и ПРАВДЫ. Здесь вроде этим и занимаются не щадя своих сил и главное времени.
Вопрос конечно важный и стоит того, чтобы расставить все точки над I.
Но зачем бесконечно умножать ТРЕПОЛОГИЮ утапливая в ней суть?
Кто для меня главный апологет ТРЕПОЛОГИИ? Я думаю всем известен сайт Адамант и на нем самый активный член Бакланов? Хотите погрузиться в Трепологию высшего уровня - читайте Бакланова. Если вы сделаете выбор в пользу этого автора, что ж это ваша свобода воли, следуйте ему, сообразуйте свои мысли с ним, делайте выводы.
Кого предпочитаю читать я, в противоположность трепологическим версиям?
Я прочитал воспоминания Сергея Михайловича Зорина, его ответ на публикацию:
"Не будем умиляться масками".
Почему я , вдруг, противопоставляю этих двух авторов?
Потому что так случилось , что в обсуждении этой темы, администратор сайта в ответ на версию высказанную здесь "о уходе Оптического Театра" из МЦР посоветовал прочесть воспоминания С.М. Зорина. И выложил файл с текстом , подзаголовок (ТОЛЬКО ФАКТЫ).
Не знаю прочла ли та участница форума эти воспоминания, только через энное количество постов она дала ссылку на Адамант, на статью М. Бакланова.
ВКУС БАРБАРИСА -2. ВОЗВРАЩАЯСЬ К БАНКРОТСТВУ МАСТЕР-БАНКА. МИХАИЛ БАКЛАНОВ
http://www.lomonosov.org/article/vkus_barbarisa_2.htm
Советуя прочесть и узнать всю правду о Мастер Банке.
Так сошлись два автора, помимо их воли, в одной теме обсуждения.
Кто прочел воспоминания С.М. Зорина не будет читать М. Бакланова , и наоборот. Просто неинтересно.
А если их прочесть и положить на две чаши весов и взвесить: где жизненная правда , а где трепологические версии?
Читайте, сравнивайте, делайте выводы.
Ведь мы должны развивать распознавание? А здесь вопрос очень серьезный, кому верить, на чей голос откликнется сердце!?
Не зря разбору полетов посвящен 2891 пост!!!
В чем опасность ТРЕПАЛОГИИ?
В том , что погружаясь в нее постепенно утрачивается вкус жизни. Человека постепенно уводят от познания истины в трепологические версии, сознанием человека начинают манипулировать с его же согласия.
Человек постепенно перестает чувствовать и понимать прекрасное.
Из жизни постепенно уходит Божественная суть, которая заменяется непомерным Эго и разрастающимся интелектуализмом.
Прочтите о поэтах. Здесь о Сергее Есенине - о жизнетворчестве, о единстве Слова и Дела.
Если так сказано о поэте (поэтах) то не должен ли к большему стремится Агни Йог.
А если чувство прекрасного в жизни угасает, тогда к чему людям Агни Йога? Чтобы вести нескончаемые битвы?
...Я вовсе не собираюсь не только как-то принижать "интеллектуальную" культуру, воплощенную в книгах и других духовных произведениях человека, за счет культуры самого практического бытия людей, но даже хотя бы противопоставлять эти две области. Во-первых, именно интеллектуальная культура прежде всего определяла, скажем, творчество таких художников, как Тютчев, Достоевский, Тургенев, Блок, Заболоцкий. С другой стороны, есть писатели, для которых обе формы культуры имели, в сущности, равновеликое значение, скажем, Толстой или Горький.
Но в то же время нельзя не возражать против того, что культура у нас сплошь и рядом отождествляется с "интеллектуализмом". Так, например, широко распространено мнение, что в поэзии Есенина значительно меньше "культуры", чем в поэзии ряда его высокообразованных, учившихся даже и в заграничных университетах современников, хотя у Есенина, мол, подчас и больше "природного таланта". При этом заключении культура, по сути дела, сводится к знанию - притом только лишь чисто интеллектуальному знанию.
Тот самый критик, который советует "проверять цитаты", его позиция вполне типична, а к тому же я как раз и хочу придать его фигуре обобщающее значение - писал (еще при жизни поэта): "Беда Есенина в том, что искусство явилось для него не отраслью культуры, не суммой знания-умения, а расширенной автобиографией".
Замечательно здесь и открытое отождествление культуры с "суммой знания-умения", и откровенное непонимание того, что именно "биография" точнее, поэтическая судьба - и есть, в конечном счете, решающая основа, главная почва лирического творчества. Есенин обладал такой богатой, сложной и по-своему цельной поэтической судьбой, которой очень не хватало многим его образованным современникам. Но отчасти как раз, поэтому Есенин в высшей степени владел тем знанием, которое живет в самом человеке и воплощается в его поведении и, конечно, в творчестве. С другой стороны, он имел достаточно знаний интеллектуального характера, достаточно для создания той великой поэзии, которую он мог и должен был создать, выразив, по слову Горького, "неисчерпаемую печаль полей", "любовь ко всему живому в мире..." Если бы ему были необходимы иные знания, он, без сомнения, ими бы овладел.
Есенин, по верному замечанию Пастернака, обладал тем "высшим моцартовским началом", той "моцартовской стихией", которая, пожалуй, и есть не что иное, как ярчайшее воплощение культуры. Думать, что культура измеряется количеством интеллектуальных знаний - значит волей-неволей приходить к выводу, что все Сальери мира - люди более высокой культуры, чем Моцарт...
Духовная культура способна оплодотворить поэзию лишь тогда, когда она не просто накопленная сумма идей, но когда она воплощена в самом жизненном поведении поэта.
Мертвая клетка по своему составу и структуре ничем не отличается от живой; но в ней отсутствует та еще совсем непонятная нам энергия, которая дает клетке жизнь и не позволяет ей разлагаться. Поведение поэта можно сравнить с этой энергией жизни, с этой витальной силой; оно одушевляет мысли и рифмы и создает из них живое самодовлеющее творение...
В этом творении - то есть в подлинном стихотворении - уже нет, строго говоря, ни мыслей, ни рифм (то есть, говоря шире, нет слов). Мысли и слова - это только материалы для творчества. Тот, кто, читая настоящее стихотворение, воспринимает в нем мысли и слова - тот, по сути дела, не воспринимает само стихотворение, как таковое, - то есть особенную художественную реальность, подобную реальности музыки, танца, архитектуры и т. п. Взять из стихотворения мысли и слова - значит, за деревьями не увидеть леса. Естественно, что для тех, кто в стихах ищет обобщающий смысл и яркие слова, не существуют многие прекраснейшие стихотворения, из которых нельзя извлечь какой-либо афоризм или неожиданное словосочетание. Между тем именно такие стихи составляют значительную часть наследия Пушкина (особенно зрелого) и занимают преобладающее место в наследии Языкова, Фета, Анненского, Есенина.
Возьмем одно из широко известных есенинских стихотворений 1925 года:
Прощай, Баку! Тебя я не увижу.
Теперь в душе печаль, теперь в душе испуг.
И сердце под рукой теперь больней и ближе,
И чувствую сильней простое слово: друг.
Прощай, Баку! Синь тюркская, прощай!
Хладеет кровь, ослабевают силы.
Но донесу, как счастье, до могилы
И волны Каспия, и балаханский май.
Прощай, Баку. Прощай, как песнь простая.
В последний раз я друга обниму,
Чтоб голова его, как роза золотая,
Кивала нежно мне в сиреневом дыму.
Тот, кто ищет в стихах мысли и слова, не найдет здесь ничего. Какая тут мысль? Да просто прощается человек с городом и с любимым другом. Кстати, даже и "картины" нет - разве можно представить себе голову, которая нежно кивает в сиреневом дыму, как золотая роза?
А слова? Да все они какие-то стертые, подчас даже заштамповавшиеся: "золотая роза", "сиреневый дым". Рифмы - "примитивны"; метр - совершенно обычный, тот самый пятистопный ямб, что и в пушкинском "Я вас любил..." (хоть и осложненный в некоторых строках лишней стопой).
Но стихи открываются лишь для того, кто способен воспринять их как целостную живую реальность поэзии.
Только тогда понимаешь, чувствуешь, с какой правдой и обнаженностью воплотилось в этой строфе прощание поэта с его последним - перед гибелью путешествием, какое простое, как бы даже доступное всем и, в то же время, покоряющее своей высшей человечностью чувство красоты жизни, переплелось здесь с ощущением неотвратимого конца. Можно показать, например, что в этой строфе - совершенная, исполненная с абсолютным музыкальным слухом инструментовка. Каким заклинанием звучат все эти "прощай, Баку, прощай, как песнь простая", "в последний раз...", "как роза золотая", "нежно мне в сиреневом дыму"! А этот ритмический сдвиг, эта лишняя стопа в последней строке - как будто поэт медлит, не хочет замолчать, закончить, завершить словно сама жизнь его оборвется, когда оборвется стих...
И, конечно, совершенство заключено здесь не в самом по себе подборе и расстановке звуков (о чем Есенин, очевидно, и не думал), а в том, что эта тончайшая инструментовка сочетается с безусловной естественностью, с неподдельной достоверностью. Каждая фраза естественна, как вздох, как непроизвольно вырвавшееся восклицание. Штампы, устойчивые поэтические обороты вроде "роза золотая", неожиданно предстают здесь как первые пришедшие на ум слова, и штамп вдруг оборачивается первозданным, идущим прямо из сердца и потому неповторимым словосочетанием.
Художественность формы определяют не избранные поэтом приемы, а те основные законы, которые определяют природу искусства в целом, хотя, конечно, в реальности формы они проявляются специфически.
Есенин часто повторял, что истинная поэзия есть не просто воспроизведение жизни, но жизнь в стихе. Еще в 1918 г. он говорил Блоку: "Нужно, чтобы творчество было природой"; "Слово - не предмет и не дерево; это - другая природа".
Через несколько лет он заметил: "У Клюева в стихах есть только отображение жизни, а нужно давать самую жизнь".
Это ни в коей мере не означает, конечно, какого-либо отрицания "мастерства", искусности, ибо "дать" в стихе "самую жизнь" неизмеримо труднее, нежели "отобразить" жизнь.
Есенин, разумеется, "ни при какой погоде" не читал "Критику способности суждения" Канта, где есть, в частности, следующее определение подлинно художественного произведения: "Целесообразность в форме этого произведения должна казаться столь свободной от всякой принудительности произвольных правил, как если бы оно было продуктом одной только природы".
Но из приведенных высказываний ясно, что поэт осознавал в себе самом ту стихию, которую Пастернак, говоря о Есенине, назвал "высшим моцартовским началом"101. Однажды в том самом Баку, обратив внимание одного из своих друзей, П. И. Чагина, на ржавый желоб, по которому текла прозрачная родниковая вода, Есенин сказал ему: "Вот такой же проржавевший желоб и я. А ведь через меня течет вода даже почище этой родниковой. Как бы сказал Пушкин - Кастальская! Да, да, а все-таки мы оба с этим желобом ржавые".
Это относится не только к Есенину - человеку. Сами стихи его, и в том числе те, о которых идет речь, - тоже своего рода "ржавый желоб". Все эти "тебя я не увижу", "теперь в душе печаль", "хладеет кровь", "роза золотая", "в сиреневом дыму" и т. п.- покрыты настоящей ржавчиной. Этим "поэтические формулы" сложились чуть ли не в романтической лирике 1820-х годов, потеряли блеск в стихах эпигонов романтизма середины и конца XIX века, а затем навсегда, казалось бы, ушли в бытовой романс. Сестра поэта, А. А. Есенина, вспоминает, что брат ее чаще всего просил спеть следующий "жестокий романс":
Нам пора расстаться - мы различны оба.
Твой удел - смеяться, мой - страдать до гроба.
Вы не понимали ни моей печали,
Ни моей печали, ни моих страданий.
Прочь, прочь. Ни слова. Не буди, что было.
В жизни я другого, не тебя любила.
Ясно, что стихи эти находятся за пределами поэзии. Однако последняя строка вполне могла бы встретиться в стихах Есенина...
Невозможно разбирать здесь вопрос о том, почему Кастальский ключ, бивший в глубинах есенинского творчества, вытекал по ржавому желобу; для этого нужно написать целое исследование о поэте. Нам важно другое увидеть, как этот Кастальский ключ звучит в самой есенинской форме, как "целесообразность" в этой форме выступает столь свободно, что кажется "продуктом одной только природы".
И вот с этой-то точки зрения как раз нет никакого противоречия между "заржавленностью" и родниковой прозрачностью поэтического слова Есенина. Можно бы даже подозревать (как многие и делали), что "ржавые" слова появляются в стихе в результате тончайшего, изощреннейшего художественного расчета...
В самом деле: идут как бы совершенно уже опустошенные романсно-романтические формулы:
Прощай, Баку! Тебя я не увижу.
Теперь в душе печаль...
и вдруг предельно точная "реалистическая" строка, сама по себе похожая на неповторимый человеческий жест:
И сердце под рукой теперь больней и ближе...
Тут уже не ржавчина, а чистый блеск металла.
Это действительно похоже на лукавую расчетливость: на стертом фоне сильнее поражает яркая краска. А в следующей строке романсность и реалистический лиризм, так сказать, сливаются, воплощая основную стилевую тенденцию стихотворения в ее целостном существе:
...И чувствую сильней простое слово: друг.
Но это слишком легкая разгадка тайны поэтической формы, ибо все как раз и сводится к "приемам". При этом не задевается тот главный план, главный смысл стихотворения, о котором хорошо написал один из современников поэта, работавший в газете "Бакинский рабочий", где впервые были опубликованы эти стихи:
"Мы читали в редакции прощальные стихи Есенина:
...Прощай, Баку! Синь тюркская, прощай!
Хладеет кровь, ослабевают силы.
Но донесу, как счастье, до могилы
И волны Каспия, и балаханский май...
Никто еще не знал тогда, как близка ужасная, ошеломляющая, возмущающая душу недоумением и болью могила Есенина. Никто, кроме, может быть, самого Есенина... Почти все, что писал тогда Есенин, было исповедью, и странно, что люди не услышали в этой исповеди земной печали прощания и разлуки. Уезжая с Кавказа, он прощается с ним навсегда: "тебя я не увижу..."
Трудно теперь решать вопрос о том, можно или нельзя было услышать в этих стихах тогда, при жизни Есенина, именно то, о чем говорит мемуарист. Но, как представляется, все это воплощено в самой поэтической форме. Ибо она и есть не "высказывание о...", а перелившаяся в стих жизнь поэта жизнь, неотвратимо идущая к гибели.
В этой форме, безусловно, есть сложная и многогранная "целесообразность". Так, весьма изощренный характер имеет ритмическое строение - упорядоченное чередование пяти- и шестистопного ямба: первая строка - ямб-5, потом три строки ямба 6, затем три строки ямба-5, одна ямба-6 и, в заключение, две - ямба-5, две - ямба-6. Можно убедиться, что пятистопным ямбом написаны строки чисто "эмоциональные", строки-восклицания, а шестистопным - строки, так сказать, повествовательного или "описательного" характера. В целом же это чередование производит впечатление перебоев - как бы перебоев того сердца, которое "под рукой теперь больней и ближе".
Мир, который поэт покидает, почти всецело воплощен "романсовыми" формулами, вроде "роза золотая", "сиреневый дым" и т. п. Но, словно снимая эту стертость и безличность, поверх нее ложится узор тончайшей инструментовки:
В последний раз я друга обниму,
Чтоб голова его, как роза золотая,
Кивала нежно мне в сиреневом дыму.
Известно, что из стихов Пушкина Есенин более всего любил читать "19 октября 1825 года":
Роняет лес багряный свой убор,
Сребрит мороз увянувшее поле,
Проглянет день, как будто поневоле,
И скроется за край окружных гор.
"- Видишь, как он! - добавлял всегда после чтения и щелкал от восторга пальцами"106.
Нелишне заметить, что многие формулы этих стихов Пушкина были глубоко традиционны уже для его времени. Но совершенная звуковая гармония вливала в них жизнь и свежую красоту.
Так и в строках
Чтоб голова его, как роза золотая,
Кивала нежно мне в сиреневом дыму
романсовая традиционность слов только облегчает восприятие - пусть неосознанное - прекрасного звукового рисунка. И стихи не просто говорят о завораживающей красоте того мира, который покидает поэт,- они сами есть эта красота - туманная, неясная, но оттого еще более влекущая.
Иначе говоря, есенинская инструментовка и есть поэтический смысл: в четких словесных образах невозможно было бы создать облик того мира, который обозначен словом "Баку" (напомню, что в своих "рязанских" пейзажах поэт обычно предельно "реалистичен".)
Но главное, конечно, не в этом. Целостное значение поэтической формы раскрывается только в соотношении ее непосредственно предметных, "материальных" свойств с той глубокой жизненной основой, о которой говорится, например, в приведенных выше воспоминаниях о стихах "Прощай Баку!..".
Есть два метода исследования формы. Один исходит из чисто поэтического, "артистического" задания автора. И тогда возникает мысль о том, что Есенин нарочито использовал поэтические штампы, стертые слова и т. п., чтобы особым образом воздействовать на читателя: играть на привычке к романсу, наиболее эффектно подать на стертом фоне яркую деталь и т. п.
Но есть и иной путь - и мне он представляется единственно верным, если дело идет о подлинной поэзии. Поэтическую форму следует понимать как инобытие, как бытие в стихе самой жизни поэта ("нужно давать самую жизнь", говорил Есенин.) Слово - "это другая природа". Тогда оказывается, что поэт мог себе позволить или, точнее, не мог не позволить творить в русле традиционного романсного стиля потому, что, прощаясь с миром, имел право "не выбирать выражений", брать лежащее под рукой - ну, скажем, то, что каждый вечер пели на два голоса его сестры. Он, который несколько лет назад написал:
Я нарочно иду нечесаным,
С головой, как керосиновая лампа, на плечах...
мог ныне позволить себе сказать просто так:
Теперь в душе печаль...
И даже утвердить это как закон:
Прощай, Баку! Прощай, как песнь простая...
Можно утверждать, что наиболее глубокая смысловая стихия этого стихотворения, как бы непосредственно вырастающая из жизни, предстающая как сама жизнь в стихе, воплотилась не в "конкретных" свойствах формы, а, так сказать, в самом ее "принципе", в законе ее построения - например, в самом по себе использовании романсных "приемов". Но это не "приемы", а именно жизнь в стихе, порожденная моцартовской свободой воплощения. Поэтому, в частности, в стихах есть такая легкость, вольность, открытость, что далеко не сразу в их мелодии слышна трагическая тональность.
Только в соотношении, смыкании, слиянии естества и искусства возникает та безусловная ценность, которая является необходимым признаком поэтической формы.
Сама "стертость" и безобразность слов как раз и обнажает с пронзительной ясностью весь строй души, всю ее внутреннюю правду, всю ее "песнь простую". Но чтобы услышать это, надо слушать не слова, а стих. Только тогда можно воспринять в Есенине то "высшее моцартовское начало", "моцартовскую стихию", о которой говорил Пастернак и носителей которой в поэзии XX века можно перечесть по пальцам...
* * *
….. В начале - точнее, в первой трети XX века - самые разные по своей позиции поэты были уверены, что прежнее, классическое искусство и культура умерли, что теперь необходимо идти совершенно новыми, иными путями. И, прежде всего, была подвергнута сомнению идея органического рождения стиха из самой жизни поэта. Если, скажем, Яков Полонский (эти его слова уже приводились) был убежден: "Трудиться над стихом - для поэта то же, что трудиться над душой своей", - то многие поэты начала XX века начали рассматривать поэзию только как мастерство, "обработку слова", "конструкцию" из слов. ….......
Благодаря этому и в теории, и в значительной степени на практике была разорвана, расчленена, двуединая, но органически целая природа поэтического творчества. Многие стихи представали теперь как "мысль плюс слово" (не говоря уже о чисто формальных словесных экспериментах).
Разрыв содержания и формы неизбежно вел к кризису, распаду и самих этих сторон поэзии. Та русская поэтическая культура, которая сложилась за предшествующие два столетия, была громогласно объявлена устаревшей или даже мертвой.
Все это имело, конечно, свои глубокие причины. И, прежде всего, следует сказать о том, что в эпоху небывалых потрясений и сдвигов были разрушены сами устойчивые формы жизненного поведения поэта, сами прежние типы поэтической судьбы. Поэт вдруг чувствовал, что у него уходит из-под ног недавно еще прочная и надежная почва. Он искал новую почву, но обрести ее было крайне трудно. И тогда он нередко избирал иной, более легкий путь: начинал искусственно конструировать свое поведение, создавая при этом не органическую почву поэзии, а некий сознательно спроектированный фундамент. При этом вполне понятно, искусственность, "конструктивность" проступала во всем - от внутреннего смысла до самого внешнего строения стиха.
…............
И, пожалуй, наиболее замечателен и выразителен тот факт, что почти все представители "левой" поэзии, жизненный и творческий путь которых не окончился слишком рано - в 20-е или 30-е годы - сумели возвратиться, так или иначе, в лоно классической поэтической культуры. Заболоцкий, Пастернак, Осеев, Луговкой, Сельвинский - все они в последние десятилетия жизни вернулись в это лоно.
Правда, не у всех этот возврат был органическим и дал богатые плоды. Но высший взлет Заболоцкого и Пастернака (который, кстати, имел мужество "отречься" от своих стихов, написанных до 1940 года) неразрывно связан именно с этим возвратом.
В 1931 году Пастернак написал следующее:
Есть в опыте больших поэтов
Черты естественности той,
Что невозможно, их изведав,
Не кончить полной немотой...
И "немота" в самом деле наступила: в течение десятилетия Пастернак почти ничего не написал - он целиком отдался переводам. И это несмотря на то, что именно тогда, в начале 1930-х годов он был в зените славы, самые разные критики называли его крупнейшим лириком современности...
Когда же немота прошла и, начиная с 1940 года стали появляться новые стихи Пастернака, - в них резко бросилось в глаза упорное стремление к "естественности", органичности. Казалось, что это другой поэт...
В 1948 году Заболоцкий писал, явно имея в виду и свои собственные юношеские метания:
...И в бессмыслице скомканной речи
Изощренность известная есть.
Но возможно ль мечты человечьи
В жертву этим забавам принесть?
И возможно ли русское слово
Превратить в щебетанье щегла;
Чтобы смысла живая основа
Сквозь него прозвучать не могла?
Нет! Поэзия ставит преграды
Нашим выдумкам, ибо она
Не для тех, кто, играя в шарады,
Надевает колпак колдуна...
Программа, выраженная в этом стихотворении, - это, в сущности, главная программа нашей поэзии последних десятилетий.
….............. В действительности же Заболоцкий, Пастернак и другие поэты пережили, без сомнения, процесс внутреннего, органического, необходимого развития, которое вело их к возрождению классических традиций.
…....Для сегодняшнего дня характерен парадоксальный призыв, ставший заглавием одной из статей критика Ст. Рассадина, много и хорошо пишущего о поэзии: "Вперед, к Пушкину!" Это вовсе не значит, конечно, что поэзия должна в прямом смысле слова возродить классику. Речь идет только о развитии тех творческих принципов, основание которых было заложено в классической поэзии. Но эти принципы осуществляются на совсем иной почве и материале. Поэзия не может не быть всецело современной. Говоря о сегодняшнем дне поэзии, необходимо всегда отчетливо различать в ней две совершенно разные линии, как бы даже две разные поэзии, которые можно назвать "легкой" и "серьезной" (как есть "легкая" и "серьезная" музыка). К сожалению, в нашей критике редко встретишь сколько-нибудь четкое разграничение этих разных форм поэзии. Здесь необходимо поэтому сделать небольшое отступление о "легкой" и "серьезной" поэзии.
* * *
Несколько лет назад появилась статья И. Роднянской "О беллетристике и "строгом" искусстве". Она напомнила о простой, но очень важной вещи - о том, что литература делится на искусство слова в точном, "строгом" смысле и беллетристику. Для русской критики, начиная с Ивана Киреевского, это разделение было как бы первым шагом, исходной точкой любой литературной оценки. Это разделение проходит через все критическое наследство Белинского и Добролюбова - если взять наиболее популярные имена. Не хочу приводить цитат, хотя это можно было бы делать до бесконечности. Обращаясь к произведениям писателя, критик, прежде всего, решал - художник перед нами или беллетрист? И в зависимости от этого строил всю свою оценку.
Теперь же такое необходимое различение можно встретить очень редко и еще реже в отношении поэзии. По сути дела даже ушло из языка само слово, которое раньше соответствовало слову "беллетрист" в сфере поэзии - точное и почтенное слово "стихотворец". Впрочем, слова "беллетрист" и "стихотворец" иногда употребляются у нас, но только в уничижительном, ироническом смысле. А это совершенно неправильно. Ведь не вкладываем же мы иронию в такие слова, как "эстрадный артист" или "композитор-песенник"?.. Как бы ни любил человек "серьезную" музыку, он не может обойтись без легкой музыки; оба этих музыкальных царства необходимы. И уже совсем нельзя оспорить того факта, что легкая музыка оказывает воздействие на гораздо более широкий круг людей.
Но все это целиком относится и к тому, что можно назвать "легкой поэзией", стихотворной беллетристикой. Между прочим, Белинский считал, что в переходные периоды, во время быстрого развития литературы беллетристика подчас бывает важнее и нужнее "строгого" искусства.
Стихотворец схватывает насущнейшие сегодняшние настроения и выражает их осязаемо для всех. Он говорит то, что в данный момент у каждого просится на уста. И пусть его слово живет недолго - оно за свою короткую жизнь может сделать очень много, может облететь целый мир.
У поэта другая цель. Он идет, а не бежит. Он вслушивается в неясные подземные гулы, он говорит людям то, что без него не только бы не было выражено в слове, но и осталось бы неосознанным.
Но, повторяю, и тот и другой необходимы. И если есть читатели, которых интересуют только поэты, и читатели, воспринимающие только стихотворцев, то критика в целом должна, призвана спокойно и трезво различать и оценивать поэтов и стихотворцев согласно законам их существенно разных, но равно необходимых видов деятельности. Критика просто не имеет эстетического права смешивать тех и других (кстати говоря, в каком-то смысле это означает неуважение и к авторам, и к читателям). Неправомерно, скажем, бранить "беллетристические" стихи за так называемую иллюстративность, за прямолинейность отклика на текущие события, за обнаженную эффектность фраз, за известную поверхностность и т. п. Нельзя подходить к легкой поэзии с требованиями, предъявляемыми к поэзии серьезной. Представим себе, что получилось бы, если бы эстрадную музыку судили по тем же принципам, как и музыку классического склада...
Прекрасный урок дает в этом отношении та критическая оценка, которую дал "легкой поэзии" Бенедиктова зрелый Белинский. Он писал, в частности, что Бенедиктов "велик в той сфере искусства, к которой принадлежит, и потому, никому не подражая, имеет толпу подражателей... Поэты, которым суждено выражать эту сторону искусства, тщетно стали бы пытаться отличиться в другой какой-нибудь стороне искусства... Вот почему они держатся однажды принятого направления. И хорошо делают: будучи верны ему, они... всегда будут иметь свою толпу почитателей... Стихотворения г. Бенедиктова имели особенный успех в Петербурге... И это очень легко объясняется тем, что поэзия г. Бенедиктова не поэзия природы или истории, или народа, - а поэзия средних кружков... народонаселения Петербурга. Она вполне выразила их, с их любовью и любезностью, с их балами и светскостью, с их чувствами и понятиями"...
Нам очень не хватает вот такой критической объективности. И так уместно призвать критиков чаще и пристальней обращаться к классической русской критике и к ее знаменитым, и к незаслуженно забытым представителям.
На страницах журнала "Вопросы литературы" не раз выступал с серьезными статьями Ст. Рассадин. Он высказывал, в частности, много верного о популярных стихах А. Вознесенского. Но хотя многое верно, столь же много несправедливо, ибо критик игнорирует "имманентные" так сказать, законы творчества Вознесенского. Поразительно, но главную правду о себе сказал сам Вознесенский, а не критик. Он писал, обращаясь к своей аудитории:
Ты на кого-то меня сменяешь,
но, понимаешь,
пообещай мне, не будь чудовищем,
забудь
со стоящим!
Вместо того чтобы бесплодно и несправедливо судить Вознесенского с позиций серьезной поэзии, давно пора оценить его большие заслуги в сфере стихотворной беллетристики.
Тот же упрек следует отнести и к отличной в целом статье М. Лобанова о Е. Евтушенко "Нахватанность пророчеств не сулит" ("Молодая гвардия", 1965, ( 9). Евтушенко написал в свое время книгу с символическим названием "Обещание",- книгу, в которой были вещи, тяготеющие к поэзии в собственном смысле слова. Но затем Евтушенко посвятил себя стихотворной беллетристике. Воздействие его произведений было значительным. Но несправедливо критиковать его выражающие настроения огромных масс молодежи стихи за отсутствие в них "пророчеств", "философии истории", "органичности" и т. п., как это делает М. Лобанов.
Вполне закономерно, что у Евтушенко есть стихи, которые по смыслу совершенно аналогичны цитированным только что строкам Вознесенского, стихи о мальчиках, о юных стихотворцах, которые скоро "вытеснят" его.
Все это относится и к ряду других широко популярных стихотворцев, выступивших вместе с Евтушенко. На их долю выпала ответственная задача воплотить в слове волнующие новизной настроения. И они торопились сделать это. И история литературы оценит их оперативность и воздействие их лучших вещей на широчайшие круги читателей.
"Беллетристика,- писал Пришвин,- это поэзия легкого поведения. Настоящее искусство диктуется внутренним глубоким поведением, и это поведение состоит в устремленности человека к бессмертию"108.
Ни изощренное и точное мастерство, ни яркие и сильные чувства, ни даже глубокая и истинная мысль не способны еще родить подлинную поэзию. Она рождается, когда слово становится как бы поведением цельной человеческой личности, узнавшей и "оберегающей" свою цельность. Поэта уже невозможно "вытеснить"; ценность его творчества никак не зависит от смены общего настроения. Конечно, значение поэта, его место в истории поэзии непосредственно зависит от степени его мастерства, от богатства и силы чувств, от глубины его мысли. Но даже "небольшой" поэт остается поэтом, и в его слове есть устремленность к бессмертию - пусть и не достигшая полной победы.
Стихотворец и поэт меряются разной мерой. Белинский прав, утверждая, что Бенедиктов - великий стихотворец. Он настолько велик, что его всецело рассчитанные на временность стихи все же дошли до нас, продолжают жить. А "небольших" поэтов подчас забывают, хотя это, по-видимому, несправедливо, и вина за это лежит, пожалуй, и на критике. И наша критика, не различающая поэтов и стихотворцев, несет большую долю вины за то, что поэты у нас остаются в тени.
Впрочем, нельзя не сказать о том, что истинные поэты, как правило, обретают широкое признание медленно и трудно. Ведь у них свой, совершенно необычный и сложный лирический мир, в который нелегко войти. Мне могут, правда, указать примеры быстрого признания великих поэтов. Так, например, уже при жизни имели громкую славу и Пушкин, и Есенин. Однако при внимательном изучении дело оказывается не таким уж простым.
Пушкину принесли славу его юношеские, еще незрелые (хотя по-своему, конечно, замечательные) произведения. Когда же он достиг высот, слава его начала падать и падать, и только трагическая гибель вернула его имени прежний ореол.
Пушкин сам с замечательной точностью сказал обо всем этом. Правда, он говорил о Боратынском, но едва ли не имел при этом в виду и самого себя. Он писал в 1830 году: "первые, юношеские произведения Боратынского были некогда приняты с восторгом. Последние, более зрелые, более близкие к совершенству, в публике имели меньший успех. Постараемся объяснить причины.
Первою должно почесть самое сие усовершенствование и зрелость его произведений. Понятия, чувства 18-летнего поэта еще близки и сродни всякому; молодые читатели понимают его и с восхищением в его произведениях узнают собственные чувства и мысли... Но лета идут - юный поэт мужает, талант его растет, понятия становятся выше, чувства изменяются. Песни его уже не те. А читатели те же и разве только сделались холоднее сердцем и равнодушнее к поэзии жизни. Поэт отделяется от них... Он творит для самого себя и если изредка еще обнародовает свои произведения, то встречает холодность, невнимание и находит отголосок своим звукам только в сердцах некоторых поклонников поэзии..."109
Это явно характеризует и судьбу самого Пушкина. В последние годы жизни его поэзию по-настоящему понимали только наиболее глубокие и зрелые современники. Характерно, что даже Белинский писал в 1834 году следующее: "Борис Годунов" был последним великим его подвигом; в третьей части полного собрания его стихотворений замерли звуки его гармонической лиры. Теперь мы не узнаем Пушкина; он умер или может быть обмер на время. Может быть, его уже нет, а может быть он и воскреснет... Где эти вспышки пламенного и глубокого чувства, потрясавшего сердце, сжимавшего и волновавшего груди, эти вспышки остроумия, тонкого и язвительного, этой иронии, вместе злой и тоскливой, которые поражали ум своей игрой..."110
"Борис Годунов", созданный в 1825 году, как раз открывает собой "зрелого Пушкина". Именно в конце 1820-х - начале 1830-х годов он достигает того величия, которое ставит его в самый первый ряд гениальных поэтов человечества. Но даже Белинский смог это понять (хотя и не до конца) лишь значительно позднее. Широкое же признание гения Пушкина пришло только через несколько десятилетий после его смерти.
В приведенном только что рассуждении Пушкина совершенно верно намечена его собственная судьба, в частности и тот факт, что он в значительной мере перестал "обнародовать" свои творения, причем именно высшие. Это привело к тому, что даже люди, способные понять и оценить величие зрелого поэта, не имели возможности это сделать.
Так, Евгений Боратынский лишь после смерти Пушкина смог соприкоснуться с поэтом во всем его величии. Он писал жене в 1840 году: "Я был у Жуковского, провел у него часа три, разбирая ненапечатанные новые стихотворения Пушкина. Есть красоты удивительной, вовсе новых и духом и формой. Все последние пьесы его отличаются - чем бы ты думала? - силою и глубиною. Что мы сделали, Россияне, и кого погребли! - слова Феофана на погребение Петра Великого. У меня несколько раз навертывались слезы художнического энтузиазма и горького сожаления"111.
Не могу не отметить здесь, что Ст. Рассадин в своей "Книге про читателя" ошибочно толкует отношение Боратынского к Пушкину. Приведя апокрифическую цитату из пушкинской речи Тургенева, где Боратынский восклицает (прочитав после смерти Пушкина неизвестные ему стихи поэта), "Пушкин - мыслитель! Можно ли было это ожидать?" - Ст. Рассадин пишет: "Как видим, даже Боратынский оказался в цепкой власти общего мнения, проглядев в Пушкине то, что, может быть, прежде всего, отличало позднее его творчество - мысль"112.
Критик здесь, конечно же, не прав. Он не учитывает, во-первых, того, что, начиная с 1827 года, Боратынский почти безвыездно жил в деревне, занимаясь хозяйством. Он, в сущности, не мог знакомиться с новыми стихами Пушкина, которые поэт публиковал в самых разных альманахах и журналах.
Во-вторых, Ст. Рассадин забывает отметить, что Пушкин не обнародовал почти все свои наиболее зрелые, высшие лирические творения: "Жил на свете рыцарь бедный", "Заклинание", "Стихи, сочиненные ночью во время бессонницы", "Осень", "Не дай мне бог сойти с ума", "Пора, мой друг, пора...", "Вновь я посетил...", "Мирская власть", "Подражание итальянскому", "Из Пиндемонти", "Отцы пустынники...", "Когда за городом, задумчив, я брожу...", "Памятник" и т. д.
Наконец, критик должен был принять во внимание, что Боратынский вполне осознавал величие Пушкина после того, как в течение всего трех часов разбирал бумаги поэта. Как же можно утверждать, что Боратынский "проглядел" Пушкина? Он просто не имел самой возможности "поглядеть"... И, кстати сказать, нередко бывает и так, что поэта не могут оценить именно из-за тех или иных трудностей самого знакомства с ним. Даже и с Пушкиным были в этом отношении свои сложности.
Не просто обстоит дело и со славой Есенина. Еще и до сих пор его слава во многом зиждется на некоторых стихах (в частности, из цикла "Москва кабацкая"), которые не выражают самого глубокого и ценного существа его поэзии и, кроме того, понимаются поверхностно и ложно. Далеко не всякий почитатель Есенина воспринимает то "высшее моцартовское начало" и тот трагедийный смысл, которые составляют сердцевину творчества поэта и определяют его величие. Слава, таким образом, оказывается отчасти случайной...
Наконец, есть великие поэты прошлого, которые и до сих пор не получили того признания, которого они всецело заслуживают. Среди них и Афанасий Фет, и даже Тютчев и, тем более, Боратынский и Иннокентий Анненский.
Но утешимся: истинные поэты бессмертны и, следовательно, могут подождать...
Нельзя не сказать и о том, что поэзия - как и искусство в целом существует вовсе не только для повседневного "потребления", для "обслуживания" возможно более широкого круга читателей.
Достоевский так говорил о своего рода "конечной" цели искусства: "...Если б кончилась земля, и спросили там, где-нибудь, людей: "что вы, поняли ли вашу жизнь на земле и что об ней заключили?" - то человек мог бы молча подать Дон-Кихота: "Вот мое заключение о жизни, можете ли вы за него судить меня?"113
Не следует понимать это в мистическом плане. Любой человек, если он достоин этого звания, не может не думать о том, как, с чем он встретит свою смерть и что можно будет сказать о нем после смерти. Но и человечество, взятое в целом, в совокупности всех его членов, не может не думать о том, что будет в час неизбежного для него - ибо все преходяще, и мы это знаем, конца. Один из виднейших ученых века, Норберт Винер, исходя из того, что существование человечества, конечно, писал: "Все же нам, возможно, удастся придать нашим ценностям такую форму, чтобы этот преходящий случай... существования человека... можно было бы рассматривать в качестве имеющего всеобщее значение"114.
МАЛО? Добавлю больше, только на работу схожу.
По оперативным данным,
Какая прелесть!
Следственные документы по Мастер банку становятся бестселлером :):):)
Ну абсолютно все в курсе всех подробностей этого дела :):):) Так держать, Следственный комитет! :):):)
В настоящее время проводятся оперативные мероприятия и следственные действия, направленные на сбор и закрепление доказательной базы, а также установлению лиц, причастных к совершению преступления.
Они бы на наш форум заглянули - всё бы узнали.
Судя по тому, что "новости" уже два года, а суда нет и не будет - у следствия есть желание всякими PR-акциями прикрыть свои неудачи. Вот они и выделываются.
Я один считаю, что это не совсем так?
И я так считаю :):):)
Владимир Чернявский
30.03.2017, 08:47
Ну, а как вы на момент дарения музей (или другой получатель меценатской поддержки) сможет узнать из какого кармана меценат расплатился за те или иные свои затраты?
В данном конкретном случае все прекрасно знали откуда, что берется. Ведь, в данном случае меценат одновременно был и руководителем организации, которую одаривал. Достаточно было посмотреть имеющиеся документы.
Вот этот момент, как я понимаю, что "все прекрасно знали откуда, что берется" как раз и есть версия следствия, которую они должны доказать сбором фактов и доказательств. Но, как я написал выше, это знание для получателя меценатской поддержки может быть интересным, но он не обязан вникать или требовать "чистоты" бизнеса мецената, руководствуюсь принципом презумпции невиновности и добросовестности своего мецената. МЦР же вправе был принять от него дары или не принять. Все.
И Булочник был членом Правления (т.е. членом постоянно действующего руководящего коллегиального органа), а не руководителем МЦР.
Вы прекрасно знаете, что Булочник был не простым членом Правления МЦР. Он был одним из четырех основателей музея при МЦР. Все сотрудники МЦР находились у него на зарплате, жили в купленных им квартирах и т.д. Он и его супруга были соучредителями и совладельцами ряда организаций-сателлитов МЦР, которые участвовали в его финансировании и т.д.
https://static.life.ru/f4b9a387bdf223e4dc2575e9706217ce__980x.png
Руководство МЦР, к примеру, не могло не знать, что когда оно "трубит" о дарах Булочника в адрес музея, реальными "дарителями" выступают совсем другие люди. Однако, зачем-то продолжали публично вводить всех в заблуждение.
В интересное время мы живём!
Вот и еще новости подоспели:
ПОДДЕЛЫВАТЕЛИ ЧУЖИХ ЦЕННОСТЕЙ
На сайте книжного интернет-магазина «Дельфис Книги» появилась информация о новой книге издательства «Дельфис»:
Е.П.Блаватская. ТАЙНАЯ ДОКТРИНА. Т.1 (в 2-х кн.). Пер. Базюкина В.В., 2017.
В обзоре издания, в частности, сказано следующее:
«Данная книга представляет собой современный и доступный перевод «Тайной Доктрины» Е.П.Блаватской, выполненный по тексту первого издания книги, увидевшего свет при жизни автора».
и т.д.
Таким образом, перевод ЕИР уже устарел??? Да еще к тому же недоступный???
А ведь Дельфис нам тут продвигают как чуть ли не КООРДИНИРУЮЩИЙ ЦЕНТР РД. Наравне с МИСРом.
МИСР уже порадовал нас нектарщиной. Очередь за Дельфисом.
Николай А.
30.03.2017, 09:47
Вы прекрасно знаете, что Булочник был не простым членом Правления МЦР.
Согласно Устава МЦР все члены Правления имеют одинаковые права. Не стоит передергивать.
Он был одним из четырех основателей музея при МЦР.
Логично, что МЦР так отметил его вклад в создание музея и восстановления Усадьбы. Но это все лишь почетное звание за этот его вклад, и никаких привилегий оно предоставить ему не может.
Все сотрудники МЦР находились у него на зарплате, жили в купленных им квартирах и т.д.
Не делайте подмену. Зарплату сотрудникам МЦР начислял МЦР, а не Булочник. Насчет того кто и где живет, какое имеет жилье - это личное дело каждого, не стоит ввязывать во все это МЦР. Я лично не слышал о жилищной помощи. Возможно и так. Это дело двух частных лиц. И я думаю, что вы поторопились написать слова, что все сотрудники МЦР жили в купленных им квартирах. Многие имели свое жилье еще до создания МЦР. Вообщем не стоит рождать новый миф.
Он и его супруга были соучредителями и совладельцами ряда организаций-сателлитов МЦР, которые участвовали в его финансировании и т.д.
Это всего лишь показывает его последовательность и активную общественную позицию. Почему во всем надо видеть злой умысел, а не меценатскую деятельность?
Amarilis
30.03.2017, 10:08
А Вы не скажете почему подобные "дарители" и "благотворители" с чистой совестью, такие как бывший председатель правления Мастер-банка Борис Булочник и его сын Александр, экс-зампред банка, для правоохранительных органов РФ на сегодняшний день уже недоступны? ...А разве получатели меценатской поддержки обязаны кому-то обеспечивать доступность своих меценатов или нести за них ответсвенность? Или у тех своя голова на плечах есть, а также свое видение по решению своих проблем, и понимание как и где им жить.Важен сам факт, что "благотворитель" скрывается за пределами России и объявлен в международный розыcк накануне всей этой заварухи в МЦР. Простая случайность или закономерность?«Булочник финансировал центр Рерихов в качестве благотворительности. Но в том деле, в котором я участвую в качестве защитника, эта информация не фигурировала. Это другое уголовное дело, которое расследуется по статье о преднамеренном банкротстве. Мы допускаем, что данные обыски связаны с тем, что на центр Рерихов выводились существенные денежные средства из Мастер-банка», — адвокат Иван Сустин, который представляет интересы фигуранта дела об обналичивании Евгения Рогачева.
По его словам, следствие проверяет, «была ли это просто благотворительность или вывод денежных средств». «Если [руководству центра Рерихов] просто поступали выведенные средства, то ему ничего не грозит. А если оно участвовало в выводе — грубо говоря, «пилило» благотворительную помощь, — то ему грозит ответственность либо за уклонение от уплаты налогов, либо за мошенничество... Уголовное дело сейчас движется. Я сходил в последнее время на следственные действия с семью вкладчиками Мастер-банка. Они допрошены пока в качестве свидетелей, у них изъяты договоры, по ним будет проведена экспертиза. С большой вероятностью мы будем признаны потерпевшими, будут проведены очные ставки. И я думаю, что это не единственный сейчас обыск будет», — прокомментировал адвокат.
По его словам, благотворительную помощь от руководителя Мастер-банка получали и другие организации: «Незначительное финансирование получали завод Жостовской росписи, завод Гжельской росписи. Это до 20–40 млн руб. Но главным интересом Бориса Булочника был музей Рериха, на него тратились колоссальные средства. Поэтому обыск с большой вероятностью проходит в связи с этими деньгами», — заявил Рогачев.
Источник (http://www.rbc.ru/society/07/03/2017/58bebe619a7947cbca517e28)
Amarilis
30.03.2017, 10:09
А Вы не скажете почему подобные "дарители" и "благотворители" с чистой совестью, такие как бывший председатель правления Мастер-банка Борис Булочник и его сын Александр, экс-зампред банка, для правоохранительных органов РФ на сегодняшний день уже недоступны? ...А разве получатели меценатской поддержки обязаны кому-то обеспечивать доступность своих меценатов или нести за них ответсвенность?Да, это вы только называете его меценатом, всем известно, что юридически он был членом правления МЦР, а фактически он был вторым лицом в руководстве МЦР. И все свои бизнес-махинации он проводил под "крышей" МЦР. Так что, от этой ответственности МЦРу никуда не деться.Дорогой ценой для МЦР обошлось подобное "крышевание"...
Владимир Чернявский
30.03.2017, 10:12
Все сотрудники МЦР находились у него на зарплате, жили в купленных им квартирах и т.д.
Не делайте подмену. Зарплату сотрудникам МЦР начислял МЦР, а не Булочник. Насчет того кто и где живет, какое имеет жилье - это личное дело каждого, не стоит ввязывать во все это МЦР. Я лично не слышал о жилищной помощи. Возможно и так. Это дело двух частных лиц. И я думаю, что вы поторопились написать слова, что все сотрудники МЦР жили в купленных им квартирах. Многие имели свое жилье еще до создания МЦР. Вообщем не стоит рождать новый миф.
Кроме официальной зарплаты, которая выплачивалась из денег полученных от Булочника официально, были и зарплаты "в конвертах", которую Булочник выплачивал не официально.
Я не писал, что все сотрудники МЦР жили в купленных Булочником квартирах, но некоторые члены Правления. Им пришлось съехать в 2013 году, когда Булочник начал распродавать свои активы перед бегством на Украину.
Повторюсь. Руководство МЦР, к примеру, не могло не знать, что когда оно "трубит" о дарах Булочника (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=597721#post597721) в адрес музея, реальными "дарителями" выступают совсем другие люди. Однако, зачем-то продолжали публично вводить всех в заблуждение.
«Чума на оба ваши дома!» (c)
И попытки убедить самих себя в собственной правоте уже ничего не изменят.
Андрей С.
30.03.2017, 10:19
Это всего лишь показывает его последовательность и активную общественную позицию. Почему во всем надо видеть злой умысел, а не меценатскую деятельность?
Вот в том-то и дело, что надо видеть что происходило в МЦР реально, а не так как написано в Уставе. И не прятать голову в песок. Опять вспоминается фраза про слепцов...
В действительности Булочник был хозяином рериховского наследия, а весь МЦР воспринимал как своё хозяйство. И сейчас еще рассчитывает поживится за счет рериховского наследия. Именно для этого он с помощью г-на Стеценко и мобилизует сейчас "защитников" МЦР на противостояние с российской властью, для защиты своего бизнеса на наследии. Надо иметь талант, чтобы не увидеть этого.
PS: Но в какой-то мере я понимаю Вас. Вам хочется сохранить эту веру в МЦР как фокус Иерархии на Земле. Вам хочется сохранить эту веру в то, что Вы принимали участие в настоящих делах Учителя на Земле, что выполняли волю С.Н.Рериха. Вот это всё чисто психологически не дает Вам взглянуть правде глаза. Что под прикрытием или под видом "воли С.Н.Рериха" руководство МЦР было руководимо лишь своими личными амбициями и преследовало свои личные частнособственнические интересы.
Amarilis
30.03.2017, 10:22
По оперативным данным,
Какая прелесть!
Следственные документы по Мастер банку становятся бестселлером :):):)
Ну абсолютно все в курсе всех подробностей этого дела :):):) Так держать, Следственный комитет! :):):)
Они бы на наш форум заглянули - всё бы узнали. Судя по тому, что "новости" уже два года, а суда нет и не будет - у следствия есть желание всякими PR-акциями прикрыть свои неудачи. Вот они и выделываются.Ну еще бы! Куда уж им до Вас, до педагога, который научит как надо правильно и профессионально работать сотрудникам следственного комитета! :)
А Вы не скажете почему подобные "дарители" и "благотворители" с чистой совестью, такие как бывший председатель правления Мастер-банка Борис Булочник и его сын Александр, экс-зампред банка, для правоохранительных органов РФ на сегодняшний день уже недоступны? ...А разве получатели меценатской поддержки обязаны кому-то обеспечивать доступность своих меценатов или нести за них ответсвенность? Или у тех своя голова на плечах есть, а также свое видение по решению своих проблем, и понимание как и где им жить.Важен сам факт, что "благотворитель" скрывается за пределами России и объявлен в международный розыcк накануне всей этой заварухи в МЦР. Простая случайность или закономерность?«Булочник финансировал центр Рерихов в качестве благотворительности. Но в том деле, в котором я участвую в качестве защитника, эта информация не фигурировала. Это другое уголовное дело, которое расследуется по статье о преднамеренном банкротстве. Мы допускаем, что данные обыски связаны с тем, что на центр Рерихов выводились существенные денежные средства из Мастер-банка», — адвокат Иван Сустин, который представляет интересы фигуранта дела об обналичивании Евгения Рогачева.
По его словам, следствие проверяет, «была ли это просто благотворительность или вывод денежных средств». «Если [руководству центра Рерихов] просто поступали выведенные средства, то ему ничего не грозит. А если оно участвовало в выводе — грубо говоря, «пилило» благотворительную помощь, — то ему грозит ответственность либо за уклонение от уплаты налогов, либо за мошенничество... Уголовное дело сейчас движется. Я сходил в последнее время на следственные действия с семью вкладчиками Мастер-банка. Они допрошены пока в качестве свидетелей, у них изъяты договоры, по ним будет проведена экспертиза. С большой вероятностью мы будем признаны потерпевшими, будут проведены очные ставки. И я думаю, что это не единственный сейчас обыск будет», — прокомментировал адвокат.
По его словам, благотворительную помощь от руководителя Мастер-банка получали и другие организации: «Незначительное финансирование получали завод Жостовской росписи, завод Гжельской росписи. Это до 20–40 млн руб. Но главным интересом Бориса Булочника был музей Рериха, на него тратились колоссальные средства. Поэтому обыск с большой вероятностью проходит в связи с этими деньгами», — заявил Рогачев.
Источник (http://www.rbc.ru/society/07/03/2017/58bebe619a7947cbca517e28)
Сноуден тоже скрывается...
«Чума на оба ваши дома!» (c)
:-) :-) :-)
На лунный день смотрели?. Здесь ругают нас, если не смотрим в какой лунный день, что говорим.
]И попытки убедить самих себя в собственной правоте уже ничего не изменят.
Что Вы! А как же это?
Ноги выше, плечи шире, в дождик или в снег, Как известно, бег по кругу - самый лучший бег. Плечи шире, ноги выше, радость на лице: Все мы не в начале, но и все мы не в конце. Целый день бегом по кругу, с ночи до утра! Начали сегодня, а закончили вчера. Если ты бежишь по кругу, помни лишь одно: Спереди иль сзади - это, в общем, все равно. Ноги выше, плечи шире, в дождик или в снег Всех обсушит бег по кругу, самый лучший бег!
©Кэрролл, Льюис Кэрролл
[URL]http://www.youtube.com/watch?v=pYBzpVCR8Ko[/QUOTE]
Л. Хоменок. Под масками «судей»
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5255
И попытки убедить самих себя в собственной правоте уже ничего не изменят.
:-) Каждый видит то, что видит. Другое дело, на что опирается мозг, что увидеть. Можно озвучивать то, что "плавает" на поверхности, а сущности так и не коснуться. При умении "направляющих" каждую мысль обернуть "слизью".
И попытки убедить самих себя в собственной правоте уже ничего не изменят.
:-) Каждый видит то, что видит. Другое дело, на что опирается мозг, что увидеть. Можно озвучивать то, что "плавает" на поверхности, а сущности так и не коснуться. При умении "направляющих" каждую мысль обернуть "слизью".
Да, просто удивительно! Целая плеяда банкиров, депутатов, олигархов и прочих людей, имеющих огромные доходы, о которых все знают и знают, что не могут они честным трудом их заработать, практически не попадают под руку правосудия в лице государства и тратят эти средства НЕ НА МЕЦЕНАТСТВО!! а на себя любимых и свои развлечения разного рода!!!! А вот за МЕЦЕНАТСТВО почему-то уничтожают и грязью обливают и клеветой!!!! Кто же после этого захочет быть МЕЦЕНАТОМ!!! Господа, шельмующие здесь и не только, мецената Булочника с таким размахом и такой убеждённостью в собственной правоте, творят сейчас огромное зло!!!! И аукнется оно всем ещё многократно!!! И уверена, что те, кто так рьяно выступает против МЦР и Булочника, на самом деле знают правду, но как известные персонажи из истории человечества, не хотят говорить об этом и оправдывают свои действия всячески!!!
И уверена, что те, кто так рьяно выступает против МЦР и Булочника, на самом деле знают правду, но как известные персонажи из истории человечества, не хотят говорить об этом и оправдывают свои действия всячески!!!
Всякие есть. Есть те, кто верит искренне, а есть те, кто профессионально манипулирует "верующими" в самой среде РД, используя психическую энергию оппонентов.
И уверена, что те, кто так рьяно выступает против МЦР и Булочника, на самом деле знают правду, но как известные персонажи из истории человечества, не хотят говорить об этом и оправдывают свои действия всячески!!!
Всякие есть. Есть те, кто верит искренне, а есть те, кто профессионально манипулирует "верующими" в самой среде РД, используя психическую энергию оппонентов.
О профессиональных манипуляторах! Опять таки проведу аналогию с Украиной. Вот всегда хотела заглянуть в душу тем, кто сейчас у власти тайно или явно! тому же яценюку и порошенко!!! Разве они, бегая по майдану и прокладывая себе тогда дорогу во власть, не знали что они творят и зачем туда стремятся?! Знали!!! Знали они правду!! Но вслух говорили наивно-доверчивой толпе другие слова, убеждая в честности своих намерений!! И те ж им верили!!! Только через пару лет начали спадать розовые очки и правда-то оголилась!!! И те, кто тогда верил, стал говорить, что их обманули!!! Но у же было поздно - государство, страна разрушены, а манипуляторы набили свои карманы и или сбежали или сбегут скоро!!! Так и здесь, в этой ситуации!!! Разграбят Музей, по-тихому распродадут картины, красивый финт, затяжной такой для отвода глаз, устроят с местом в центре Москвы и усадьбой, убедят общество в сектантских взглядах философского Учения Рерихов, отобьют желание заниматься меценатством и всё это под благовидным предлогом соблюдения законности от имени государства сделают!!!! И только со временем розовыее очки наивно верующих спадут! Только поздно будет!!
Зомбирование, шизофрения в разных вариациях, остаточный гипноз - это близкие заболевания головного мозга. При этом мозг часто физически здоров. Но диагностировать можно по состоянию энергетики головного мозга. Методы такой диагностики не распространены, но существуют. И они очень точны.
Л. Хоменок. Под масками «судей»
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5255
Чиновники очень боятся МЦР. Боятся – ибо так ненавидеть и так фанатично бороться, порою даже в ущерб собственной репутации, можно только с тем, кто вызывает страх, пусть даже неосознанный. А бояться есть чего. МЦР уже неоднократно во всеуслышание заявлял о многочисленных пропажах картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха [1] из принадлежащей ему коллекции [2], которая незаконно удерживается Государственным музеем Востока (ГМВ) [3]. А это уже чревато уголовным делом. И, вероятно, даже не одним, поскольку заинтересованных в уничтожении общественного Музея оказалось сразу довольно много. Но, пожалуй, больше всего чиновники, не отдавая себе отчета, боятся того нового объединяющего созидательного начала, которое несет философия Рерихов и которую утверждает МЦР, того глубокого и утонченного понимания Культуры, осознания творческой свободы человека в ее космическом размахе. И борьба с этим Новым – неясным и потому для кого-то «угрожающим» – для них приобретает, можно сказать, жизненно важное значение.
Кстати, а где эти картины?! И где громкие дела по этой пропаже с участием ОМОНа и взломом дверей ГМВ???!! Где новостные ролики с порочащей "честь и достоинство "информацией о всех участниках этих пропаж и махинаций, которые очень сильно нарушают законы государства? А?
и всё это под благовидным предлогом соблюдения законности от имени государства сделают!!!! И только со временем розовыее очки наивно верующих спадут!
Ну да. Ведь терафимы не действуют во благо в недостойных руках.
Зомбирование, шизофрения в разных вариациях, остаточный гипноз - это близкие заболевания головного мозга. При этом мозг часто физически здоров. Но диагностировать можно по состоянию энергетики головного мозга. Методы такой диагностики не распространены, но существуют. И они очень точны.
Вот только динамика высокой психической энергии таким "спецам" не доступна.
Владимир Чернявский
30.03.2017, 12:31
Чиновники очень боятся МЦР. Боятся – ибо так ненавидеть и так фанатично бороться, порою даже в ущерб собственной репутации, можно только с тем, кто вызывает страх, пусть даже неосознанный. А бояться есть чего. МЦР уже неоднократно во всеуслышание заявлял о многочисленных пропажах картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха [1] из принадлежащей ему коллекции [2], которая незаконно удерживается Государственным музеем Востока (ГМВ) [3]. А это уже чревато уголовным делом. Кстати, а где эти картины?! И где громкие дела по этой пропаже с участием ОМОНа и взломом дверей ГМВ???!! Где новостные ролики с порочащей "честь и достоинство "информацией о всех участниках этих пропаж и махинаций, которые очень сильно нарушают законы государства? А?
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Руководство МЦР в течении десятилетий утверждало, что ГМВ "украло" то 40, то 60 картин, то еще сколько-то. Теперь утверждает, что всего 6 картин. И все это на полосах центральных и региональных газет - с той самой информацией "порочащей честь и достоинство".
Обратите внимание на интервью К.Рыбака (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=596149#post596149). Там он делает ссылку на предложения руководства МЦР в Совет Федерации. Вот, выдержка из предложений МЦР:
В случае выполнения требований МЦР, он «прекращает все обвинения в адрес руководства Министерства культуры» и «прекращает требования о проведении проверки находящейся в ГМВ коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху, на предмет ее соответствия правоустанавливающим документам владельца».Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением.
Чиновники очень боятся МЦР. Боятся – ибо так ненавидеть и так фанатично бороться, порою даже в ущерб собственной репутации, можно только с тем, кто вызывает страх, пусть даже неосознанный. А бояться есть чего. МЦР уже неоднократно во всеуслышание заявлял о многочисленных пропажах картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха [1] из принадлежащей ему коллекции [2], которая незаконно удерживается Государственным музеем Востока (ГМВ) [3]. А это уже чревато уголовным делом. Кстати, а где эти картины?! И где громкие дела по этой пропаже с участием ОМОНа и взломом дверей ГМВ???!! Где новостные ролики с порочащей "честь и достоинство "информацией о всех участниках этих пропаж и махинаций, которые очень сильно нарушают законы государства? А?
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Руководство МЦР в течении десятилетий утверждало, что ГМВ "украло" то 40, то 60 картин, то еще сколько-то. Теперь утверждает, что всего 6 картин. И все это на полосах центральных и региональных газет - с той самой информацией "порочащей честь и достоинство".
Обратите внимание на интервью К.Рыбака (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=596149#post596149). Там он делает ссылку на предложения руководства МЦР в Совет Федерации. Вот, выдержка из предложений МЦР:
В случае выполнения требований МЦР, он «прекращает все обвинения в адрес руководства Министерства культуры» и «прекращает требования о проведении проверки находящейся в ГМВ коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху, на предмет ее соответствия правоустанавливающим документам владельца».Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением.
Владимир Чернявский, только я вижу гнусность в словах Рыбака? Вам она не доступна? Владимир, зачем вам столько оправданий? Свалили и свалили. Уничтожили труд целого поколения....присвоили подло и коварно, то, к чему руки не приложили совсем, а лишь плевали все 25 лет....ну и что? Кому это интересно? Ни к чему эти оправдания. Вы сделали свое дело. То к чему стремились, достигнуто. Надо успокоиться и пожинать плоды. Какое-то время. Главное - чтобы совесть не замучала. Но это большая роскошь в наши дни.
Андрей С.
30.03.2017, 12:55
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Владимир, боюсь, что истинные "фанаты" МЦР и Булочника уже не услышат никаких разумных доводов.
Как отметил тут один из участников форума, это уже что-то нездоровое:
Зомбирование, шизофрения в разных вариациях, остаточный гипноз...
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Владимир, боюсь, что истинные "фанаты" МЦР и Булочника уже не услышат никаких разумных доводов.
Как отметил тут один из участников форума, это уже что-то нездоровое:
Зомбирование, шизофрения в разных вариациях, остаточный гипноз...
Здесь необходимо вспомнить народную мудрость Про соринку в чужом глазу и бревно в своём.
Владимир Чернявский, только я вижу гнусность в словах Рыбака? Вам она не доступна? Владимир, зачем вам столько оправданий? Свалили и свалили. Уничтожили труд целого поколения....присвоили подло и коварно, то, к чему руки не приложили совсем, а лишь плевали все 25 лет....ну и что? Кому это интересно? Ни к чему эти оправдания. Вы сделали свое дело. То к чему стремились, достигнуто. Надо успокоиться и пожинать плоды. Какое-то время. Главное - чтобы совесть не замучала. Но это большая роскошь в наши дни.
Строители на сегодняшний день, явите понимание, что строите вихрю на разрушение! Как огромны ваши затеи! Как излишни ваши замки! Как велики ваши затраты! Как поучительно ваше неумение продвинуться в цепь действий! Но взглянем на стройно идущих, утверждающих красоту Беспредельности. В противоположение малодушию, отрицающему пространственное воздействие, увидим зоркость достижений, красоту устремлений и величие подвига. Потому скажем — беспредельны явления космические! (Беспредельность ч.1, 11 )
Николай А.
30.03.2017, 13:45
Это всего лишь показывает его последовательность и активную общественную позицию. Почему во всем надо видеть злой умысел, а не меценатскую деятельность?
Вот в том-то и дело, что надо видеть что происходило в МЦР реально, а не так как написано в Уставе. И не прятать голову в песок. Опять вспоминается фраза про слепцов...
В действительности Булочник был хозяином рериховского наследия, а весь МЦР воспринимал как своё хозяйство. И сейчас еще рассчитывает поживится за счет рериховского наследия. ...
Да что вы зациклились на домыслах об Булочнике и Правлении МЦР? А вы вообще коллектив и сотрудников МЦР воспринимаете как самостоятельные личности, имеющих свою волю и желание рериховское наследие? Кто лучше нас видит реальность в МЦР: сотрудники изнутри,вы или Люфт из Германии? Или их мнение коллектива МЦР для вас тоже пустой звук? И вот, что они говорят:
"Открытое письмо Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов"
29.03.2017
Председателю Комитета
Совета Федерации ФС РФ по науке, образованию и культуре
г-же З.Ф. Драгункиной
Члену Совета Федерации ФС РФ,
первому заместителю председателя Комитета по регламенту
и организации парламентской деятельности
г-же С.П. Горячевой
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов
Уважаемая Зинаида Федоровна! Уважаемая Светлана Петровна!
К Вам обращается Совет трудового коллектива общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов. 7‑8 марта 2017 года произошло беспрецедентное событие – вооруженный захват и разграбление нашего музея. Случившийся вандализм нанес серьезный удар по престижу нашей Родины и по ее культуре.
В 9 часов 40 минут на территорию усадьбы Лопухиных въехали тонированные автобусы с экспертами Министерства культуры и Государственного музея Востока в сопровождении не менее шестидесяти оперативников Главного следственного управления МВД РФ по Москве и сотрудников ОМОНа при оружии и в полной экипировке. Не дожидаясь приезда вице-президента Международного Центра Рерихов и адвоката, они блокировали охрану и всех находившихся там сотрудников, кувалдой выбили входную дверь (!), ведущую в экспозицию музея, а затем ворвались внутрь. Все входы и выходы из зданий усадьбы также были перекрыты, и после изъятия ключей от помещений начались обыски. Сотрудники и руководство, оказавшиеся внутри помещений, практически сутки оставались без пищи и могли выходить из своих кабинетов только под присмотром ОМОНовцев. Телефоны на значительное время были изъяты, камеры внешнего слежения в музее были отключены, видимо, для того, чтобы скрыть творящиеся бесчинства. Обычно так поступают с вооруженными преступниками, но не с работниками культурных учреждений!!!
Сотрудники общественного Музея имени Н.К. Рериха, пришедшие на работу к 10 часам, провели свой рабочий день за воротами усадьбы Лопухиных (Малый Знаменский пер., 3/5), опасаясь за судьбу хранящегося в нем наследия Рерихов. Часть сотрудников и неравнодушной общественности остались на ночь. Так в родном отечестве относятся к культурным организациям и людям, для которых сохранение культурных сокровищ дороже звона золотых монет!
Тем временем под надзором и при непосредственном участии советника министра культуры РФ К.Е. Рыбака и заместителя генерального директора Государственного музея Востока Т.К. Мкртычева полотна Н.К. и С.Н. Рерихов снимались со стен музея, наспех упаковывались и отправлялись в запасники Государственного музея Востока, в помещениях проводились обыски, изымались документы на картины.
Поводом для изъятия наследия Рерихов, согласно постановлению о производстве обыска, стал сбор «предметов и документов» по уголовному делу Мастер-Банка. В ходе вопиющего грабежа в 500 метрах от стен Московского Кремля было изъято в качестве «вещдоков» более 200 живописных и графических произведений Н.К. Рериха и С.Н. Рериха, подаренных (!!!) Международному Центру Рерихов меценатом Б.И.Булочником, членами его семьи и другими дарителями, вместе с оригиналами и копиями дарственных. В ходе обыска также была изъята документация бухгалтерии, строительного отдела, архива и отдела учета МЦР.
Следователь главного следственного управления Е.С. Зайцева, которая курировала этот силовой захват, по указке К.Е. Рыбака, советника министра культуры, и заместителя генерального директора Музея Востока Т.К. Мкртычева, на месте принимала решение о дополнительном изъятии картин Рерихов, и таким образом вместе с картинами, указанными в ордере, дополнительно были незаконно изъяты несколько десятков картин Рерихов. Удивительно, что г-н Рыбак имел при себе список картин, которым руководствовался при изъятии, а г-н Мкртычев объявлял, какие картины им нужны, а какие нет!
Между тем, согласно российскому и международному законодательству, эти картины никоим образом не могли быть изъяты, поскольку не являются украденными и были приобретены совершенно легально на известных мировых аукционах, где проверялся их провенанс. Кроме того, они никогда не являлись активами Мастер-Банка. После совершения акта дарения все дарители, включая членов семьи Б.И. Булочника, утратили какие-либо права на эти культурные ценности. Картины, подаренные без каких-либо условий по дарственным (договорам дарения и актам передачи), принадлежали исключительно Международному Центру Рерихов. Мы считаем, что, изымая коллекцию картин, принадлежащую МЦР, на которую государство, вкладчики Мастер-Банка и кто-либо еще не имели и по-прежнему не имеют никаких юридических прав, следственные органы вместе с руководством Министерства культуры пошли на сознательное нарушение закона. Вызывает много вопросов незаконное изъятие картин, подаренных МЦР с 2002 по 2010 год и не имеющих отношения к следственному периоду. Представители ГМВ заявляют, что картины поддельные, но каким образом они это установили и где гарантии, что нам вернут оригиналы, а не копии, если, конечно, вообще вернут. Беспредел, имевший место в нашем музее, сильно напоминает реалии лихих 1990-х годов и не согласуется с представлениями о правовом государстве, которое строится в России.
В довершение всего 20 марта Арбитражный суд г. Москвы удовлетворил иск Государственного музея искусства народов Востока о расторжении с МЦР договоров о безвозмездной аренде усадьбы Лопухиных под надуманным предлогом. Из этого следует, что в любой момент Музей мирового уровня с оставшимися картинами и архивными документами могут вышвырнуть на улицу, поскольку нам заявляют, что мы не являемся… культурной организацией. Нет никаких гарантий, что оставшиеся ценности мирового значения не будут изъяты точно так же – с применением грубой силы.
Для прикрытия этой позорной силовой акции были задействованы все центральные СМИ. С государственных каналов каждый день мутными потоками изливаются ложь и клеветнические обвинения в адрес Международного Центра Рерихов. Обвинения в том, что картины приобретались на ворованные деньги (хотя судом это не доказано), являются, по сути, информационным шумом для прикрытия истинных целей руководства Министерства культуры – изъятия картин из МЦР. Налицо двойные стандарты, которые все чаще практикуются в нашем демократическом государстве.
Неужели в нашей стране нет тех, кто мог бы возвысить свой голос в поддержку именно тружеников, а не «коммерсантов» от культуры? Совершенно очевидно, что силовая акция, предпринятая 7–8 марта против Музея, хранящего наследие членов семьи великого миротворца и патриота – Н.К. Рериха, стала кульминацией творимого руководством Министерства культуры безнаказанного произвола, ярким свидетельством того, что ими движут исключительно финансовые интересы в отношении приглянувшихся им объектов культуры. Совершено преступление не только национального, но и международного масштаба.
Уважаемая Зинаида Федоровна! Уважаемая Светлана Петровна! В Ваших возможностях дать ход этому письму, чтобы нашу боль и негодование по поводу разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха, основанного Святославом Рерихом, услышали те, кто может повлиять на ситуацию.
С искренним уважением и надеждой на Вашу помощь,
Члены Совета трудового коллектива Международного Центра Рерихов:
Е.А. Захарова
В.В. Байда
И.П. Геращенко
М.В. Гришина
Т.О. Книжник
А.А. Лебеденко
О.И. Миронова
Д.Ю. Ревякин
Е.В. Романова
Т.Н. Румянцева
Москва, 23 марта 2017 года.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5265 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5265)
Николай А.
30.03.2017, 13:53
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
В случае выполнения требований МЦР, он «прекращает все обвинения в адрес руководства Министерства культуры» и «прекращает требования о проведении проверки находящейся в ГМВ коллекции картин, принадлежащей С.Н. Рериху, на предмет ее соответствия правоустанавливающим документам владельца».Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением.
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Владимир, боюсь, что истинные "фанаты" МЦР и Булочника уже не услышат никаких разумных доводов.
Как отметил тут один из участников форума, это уже что-то нездоровое:
Зомбирование, шизофрения в разных вариациях, остаточный гипноз...
Истинные фанаты вступления в ЕС и всяческих свобод и финансовых вливаний в связи с этим в Украине пришли к тому же выводу - все кто против этого "блага" зомбированы Кремлём, больны шизофренией, нездоровы, предатели страны и ее разрушители, остаточный гипноз и не слышат никаких доводов!!!! Слышали, слышали!!! Метод известный, хорошо отработанный веками!!!
Николай А.
30.03.2017, 14:09
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Счетная палата и Росохранкультура проверяли, но не то. Они проверяли наличие картин на базе тех данных, которые ГМВ самовольно определил для себя когда он необоснованно поставил эту коллекцию на гос.учет. Поэтому формально все сходится. Все расхождения начинаются если сверить данные от С.Н.Рериха и данные учета ГМВ. А эти 2 комиссии не проверяли ни обоснованность постановки на учет (ГМВ не имел для этого основания), не на предмет соответствия их правоустанавливающим документам владельца. Так что подтверждения нет.
Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением.Вы можете выложить документ на основании которого издан приказ о постановке коллекции в ГМВ на гос.учет?! За все эти годы его так и не показали когда задавал этот вопрос. Потому что, кроме магнитофонной кассеты с голосом С.Н.Рериха где он допускал возможность хранить коллекцию в ГМВ, такого документального обоснования нет. И Минкульт незаконно удерживает эту часть коллекции. И кто тут кем манипулирует?
Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество...
Вот интересно! Чтоб разобраться в вопросе опросила известных мне людей, которые знали ЛВШ и Булочника и которым могу доверять, об этих людях. Про ЛВШ сказали, что она жила совсем в другой плоскости, не в денежной. Про Булочника самым лучшим образом отзывались. Кроме того, как понимаю, Булочник может не иметь никакого отношения к махинациям, из-за которых у банка отозвали лицензию и я уже давала ссылку.
Здесь же (ранее) Булочника назвали даже бандитом. Если это такая же "правда", как "ВОТ ОНО ГДЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" про товарный знак, а точнее наглая лапша на уши, то... это просто заурядная борьба за уничтожение МЦР через клевету.
Владимир Чернявский
30.03.2017, 14:42
Нет никаких "пропаж" в ГМВ. Это подтвердили две внешние проверки - Счетной палаты и Росохранкультуры.
Счетная палата и Росохранкультура проверяли, но не то. Они проверяли наличие картин на базе тех данных, которые ГМВ самовольно определил для себя когда он необоснованно поставил эту коллекцию на гос.учет. Поэтому формально все сходится.
ГМВ поставил на учет ровно те картины, которые были переданы ему на хранение.
Если хотите реально разобраться с темой, то прочтите внимательно статью: http://www.cr-journal.ru/rus/journals/402.html&j_id=30
Особенно раздел, касающийся завещательного распоряжения.
Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением.Вы можете выложить документ на основании которого издан приказ о постановке коллекции в ГМВ на гос.учет?! За все эти годы его так и не показали когда задавал этот вопрос. Потому что, кроме магнитофонной кассеты с голосом С.Н.Рериха где он допускал возможность хранить коллекцию в ГМВ, такого документального обоснования нет. И Минкульт незаконно удерживает эту часть коллекции. И кто тут кем манипулирует?
Вот смотрите как происходит манипуляция. Сначала ГМВ обвиняют в краже картин, а после плавно обвинение трансформируется в "незаконно удерживает".
Кому ГМВ должен передать картины? Советскому Фонду Рерихов, которому они были завещаны? Так он перестал существовать в 1991 году. Вы это прекрасно знаете.
Анатолий Л.
30.03.2017, 15:59
О спорах вокруг Людмилы Васильевны Шапошниковой
Людмила Васильевна Шапошникова уже ушла в мир иной.
Сегодняшняя ситуация в МЦР связана с тем, что нынешнее руководство МЦР во главе со Стеценко, не справляется со своей задачей и ведёт Музей к разрушению. Взятая линия поведения, направленная на противостояние российскому государству, заводит МЦР в тупик, всё дальше и дальше. Ничего хорошего из этого не получится. Вот о чем речь! Пока не поздно надо вернуться к тем предложениям, которые были озвучены бывшим Президентом МЦР Лосюковым.
Думаю, что Вы не договариваете и уже поздно. Поскольку предложения Лосюкова не просто озвучены, а семимильными шагами воплощаются в жизнь:
Решение коллегии Министерства культуры Российской Федерации
номер 2 от 16.02.2016
МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ КОЛЛЕГИИ
16 февраля 2016г.
№ 2
Москва
О проекте концепции Музея семьи Рерихов
Учитывая, что создание государственного Музея семьи Рерихов в Москве станет новым шагом в изучении творческого наследия русских художников и общественно-политических деятелей, что создаваемый музей возьмёт на себя функции не только хранителя культурного наследия, но и будет вносить созидательный вклад в отечественную культуру, а творческое наследие Рерихов в трактовке нового музея послужит конструктивным фактором в установлении культурного диалога между Россией и зарубежными странами, что деятельность музея станет инструментом влияния российской культуры в странах СНГ и дальнего зарубежья, коллегия решила:
1. Поддержать решение ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока» о создании «Музея семьи Рерихов» в качестве филиала.
2. Одобрить представленный проект концепции «Музея семьи Рерихов» с учетом высказанных замечаний.
3. Поддержать предложение о выделении дополнительного финансирования в рамках субсидии на выполнение государственного задания для создания и функционирования «Музея Рерихов» в качестве филиала ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока».
4. Первому заместителю Министра культуры Российской Федерации В.В.Аристархову и Департаменту управления имуществом и инвестиционной политики (Б.Д.Мазо), в пределах компетенции, принять все необходимые меры для скорейшего начала работы «Музея семьи Рерихов» в качестве филиала ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока».
5. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на первого заместителя Министра культуры Российской Федерации В.В.Аристархова.
Председатель коллегии, Министр В.Р.Мединский
Проект государственного Музея семьи Рерихов утверждён коллегией Минкультуры (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F245-projekt-roerich-museum)
Из выступления А.П. Лосюкова:
Повторю, изучение наследия в его полном объеме, задача в первую очередь профессионалов, специалистов – музейщиков и ученых рериховедов.В нынешней ситуации МЦР вполне мог бы принять участие в работе по созданию нового крупного музея Рерихов,
тем более, что государство, наконец, намерено выполнить обещание о помощи, данное в свое время С.Н.Рериху.Недавно по инициативе группы общественных деятелей, в частности, специалистов-рериховедов,
была создана новая общественная организация Национальный рериховский комитет, которую я имею честь здесь представлять.Мы уже установили контакты с Музеем Востока и обсуждаем несколько совместных проектов.... а творческое наследие Рерихов в трактовке нового музея послужит конструктивным фактором в установлении культурного диалога между Россией и зарубежными странами,
что деятельность музея станет инструментом влияния российской культуры в странах СНГ и дальнего зарубежья, коллегия решила:
Поддержать решение ФГБУК «Государственный музей искусства народов Востока» о создании «Музея семьи Рерихов» в качестве филиала.
Из выступления Т.К. Мкртычева:
То есть мы проработали этот вопрос со всех сторон и пытаемся, так сказать, сделать из новой институции действительно тот продукт,
который будет востребован не только вот той небольшой международной организацией МЦР, в которую входит около 70 членов,
но и всем 140-миллионным населением Российской Федерации.
Да, это может быть партнерство с общественной организацией.
Но весь фонд, который на настоящий момент является не принадлежащим Международному центру Рерихов,
должен перейти в государственную часть музейного фонда Российской Федерации.
Может показаться, что идеи о разрушении "старого" и построении "нового" родились не так давно. Но, похоже, что ["на конец"] начался много раньше:
3. Принять к сведению, что Государственный музей Востока предоставит в установленном действующим законодательством порядке помещения служебного флигеля на территории Усадьбы Лопухиных Международному центру Рерихов.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 ноября 1993 г. N 1121
О СОЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО МУЗЕЯ Н.К. РЕРИХА (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.alppp.ru%2Flaw %2Fobrazovanie--nauka--kultura%2Fkultura%2F26%2Fpostanovlenie-pravitelstva-rf-ot-04-11-1993--1121.html)
Николай А.
30.03.2017, 16:22
ГМВ поставил на учет ровно те картины, которые были переданы ему на хранение.
Вот этот момент как раз и не ПРОВЕРЕН ни одной комиссией (какие именно картины и на каком основании поставили на учет). Вот на этот вопрос не ответила ни одна комиссия: почему данные от С.Рериха отличаются от данных Музея Востока? Там вместо подлинников давно могут быть подделки с другими размерами.
Поэтому не надо вводить в заблуждение общественность, что все проверено. Этот спорный вопрос пока не закрыт.
Вот смотрите как происходит манипуляция. Сначала ГМВ обвиняют в краже картин, а после плавно обвинение трансформируется в "незаконно удерживает".
Не так.
Сначала было именно Письмо С.Н. Рериха Президенту РФ Ельцину Б.Н. 26.04.1992 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl3_20.htm) в котором он написал о том, что "эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока".
International Roerich Trust
(Regd.) India
President: Dr. Svetoslav Roerich
Tatgunni Estate
Kanakapura Road
Bangalore: 560 062
India
20 апреля 1992 г.
Глубокоуважаемый Борис Николаевич!
Обстоятельства заставляют меня еще раз обратиться к Вам в надежде встретить, как всегда, Ваше понимание. Мне стало известно, что заместитель Председателя Верховного Совета России Сергей Александрович Филатов и председатель культурной комиссии Верховного Совета Федор Дмитриевич Поленов обратились к Вам с ходатайством решить ряд вопросов, связанных с деятельностью Международного Центра Рерихов в Москве, созданного по моей инициативе и почетным президентом которого я являюсь.
В это тяжелое для моей Родины время Центр столкнулся с трудностями, мешающими его широкой культурной деятельности, которую он активно ведет вот уже два года, используя наследие моих родителей, переданное ему мною в 1990 г. Прошу Вас, Борис Николаевич, поддержать ходатайство высоких лиц России и содействовать в передаче здания, раннее выделенного для Музея имени Н.К.Рериха (Усадьба Лопухиных) на баланс моего Центра, а также в предоставлении ему помещения для временной экспозиции на период ремонтных работ в усадьбе. Понимая хорошо нелегкое состояние дел в России, я, тем не менее, надеюсь на финансовую поддержку Центра со стороны российского Правительства.
Кроме этого я хотел бы обратить Ваше внимание на одно обстоятельство. В 1990 г. я, вместе с остальным наследием, передал Центру большую выставку картин моего отца и моих собственных (286) полотен, которая долгое время находилась в ведении Министерства культуры СССР. Теперь эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока. Очень прошу Вас содействовать передаче ее Международному Центру Рерихов.
Заранее Вам за все благодарен. Уверен, что деятельность Центра, который является одним из учредителей известного Вам Международного мемориального треста Рерихов в Индии, по[с]лужит не один год на благо культур России и Индии.
Примите от моей супруги и меня пожелания всего самого светлого Вам и Вашей семье.
Д*р Святослав Рерих
Т.е. это было еще при жизни СНР, а когда он умер, то что его просьба уже не имеет значение и можно ставить на гос.учет?
Кому ГМВ должен передать картины? Советскому Фонду Рерихов, которому они были завещаны? Так он перестал существовать в 1991 году. Вы это прекрасно знаете.
И вы прекрасно знаете. В МЦР. Есть завещание и есть дополнение к завещанию, есть другие документы (тоже письмо к президенту Б.Ельцину, которое привел выше), которые подтверждают их, подтверждают волю СНР. Минкульт просто грубо нарушил порядок постановки музейных коллекций на учет. Нет нужного комплекта документа для этого. Да, вы и сами прекрасно знаете это.
Если хотите реально разобраться с темой, то прочтите внимательно статью: http://www.cr-journal.ru/rus/journals/402.html&j_id=30
Особенно раздел, касающийся завещательного распоряжения.
Ссылка не рабочая.
Владимир Чернявский
30.03.2017, 16:50
ГМВ поставил на учет ровно те картины, которые были переданы ему на хранение.
Вот этот момент как раз и не ПРОВЕРЕН ни одной комиссией
Это не правда. Читаем, к примеру, акт проверки фондов ГМВ Счетной палатой в 2002 году (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ach.gov.ru%2Fu pload%2Fuf%2F61a%2F61af467e79557aa817a3a304e15ba2f 1.pdf):
Проверкой установлено, что передача картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из коллекции
С.Н. Рериха в фонды Государственного музея Востока (далее - Музей) осуществлена в ус-
тановленном порядке по поручению Минкультуры СССР в период с 1980 года по 1989 год
Всесоюзным художественно-производственным комбинатом имени В.Е. Вучетича в по-
следующем, преобразованном в объединение (далее - ВХПК или ВХПО). Так, согласно
приказу Минкультуры СССР от 15 декабря 1980 года № 147 в Музей передана 91 картина
для организации выставки “Произведения Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из Индии”. Передача
оформлена актом № 5443 от 16 декабря 1980 года. Возврат полученных картин Музеем
осуществлен частично в количестве 62 произведений по акту № 5753 от 17 марта 1981 года.
В результате в Музее на временном хранении осталось 29 картин.
В 1984 году ВХПО передает в Музей 233 картины из коллекции С.Н. Рериха для
проведения выставки “Н.К. Рерих и С.Н. Рерих”. Передача оформлена актом № 210 от 15
ноября 1984 года.
В 1985 году из фонда ВХПО в Музей передано 20 картин по акту № 35 от 28 марта
1985 года для организации выставки “Н.К. Рерих и С.Н. Рерих”.
Согласно акту сверки наличия музейных предметов № 260 от 15 декабря 1986 года
на временном хранении в Музее всего находится 282 картины Н.К. Рериха и С.Н. Рериха,
полученных от ВХПО. В результате сверки недостачи не обнаружено.
На основании приказа Минкультуры СССР от 13 апреля 1987 года № 159
“О направлении выставки произведений Н.К. и С.Н. Рерихов в Майкоп, Краснодар и
Иркутск” Музей передал 162 экспоната представителю Краснодарского краевого ху-
дожественного музея им. Луначарского актом № 257 от 10 сентября 1987 года.
На временном хранении в Музее осталось 120 картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха из
коллекции С.Н. Рериха.
В дальнейшем Минкультуры СССР в приказе от 30 мая 1989 года № 234 предпи-
сывает ВХПО передать для обеспечения сохранности произведений Н.К. Рериха и С.Н.
Рериха 282 экспоната Музею. Передача осуществлена в количестве 162 картин актом №
163 от 27 июня 1989 года.
Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К.
Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, в том числе 122 произведения Н.К.
Рериха и 160 произведений С.Н. Рериха. В 1993 году указанные картины поставлены
Музеем на постоянный учет.
Т.е. Счетная палата еще 15 лет назад детально исследовала вопрос какое количество картин и по каким документам поступило на хранение в ГМВ и какое количество было поставлено на постоянный учет - 282 картины.
Вот на этот вопрос не ответила ни одна комиссия: почему данные от С.Рериха отличаются от данных Музея Востока? Но при чем здесь Музей Востока? В Музей Востока картины поступили не по Завещательному распоряжению С.Н.Рериха, а по актам ВХПО имени В.Е. Вучетича. Но в принципе, ответить на Ваш вопрос довольно просто. Достаточно внимательно изучить документы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cr-journal.ru%2Frus%2Fjournals%2F402.html%26j_id%3D30 ).
Вот смотрите как происходит манипуляция. Сначала ГМВ обвиняют в краже картин, а после плавно обвинение трансформируется в "незаконно удерживает".
Не так.
Сначала было именно Письмо С.Н. Рериха Президенту РФ Ельцину Б.Н. 26.04.1992 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl3_20.htm) в котором он написал о том, что "эту выставку незаконно удерживает Музей искусства народов Востока".
Ответьте на простой вопрос - почему количество картин, указанных в данном письме и количество картин, указанных в Завещательном распоряжении не совпадают? Какая-нибудь комиссия исследовала этот вопрос?
Если хотите реально разобраться с темой, то прочтите внимательно статью: http://www.cr-journal.ru/rus/journals/402.html&j_id=30 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cr-journal.ru%2Frus%2Fjournals%2F402.html%26j_id%3D30 )
Особенно раздел, касающийся завещательного распоряжения.
Ссылка не рабочая.
Ссылка рабочая.
Т.е. изначально это была акция в стиле черного-PR для создания необходимого образа государственных музеев и мобилизации публики. Т.е. по-сути - манипуляция общественным мнением.
"Каждый мыслит от себя и в меру своего нравственного уровня" (с)
Потому что, кроме магнитофонной кассеты с голосом С.Н.Рериха где он допускал возможность хранить коллекцию в ГМВ
Да не было там на записи ничего подобного. СНР сказал "картины должны храниться в музее" ВСЁ. В каком музее - он не сказал. И вот этим они размахивают больше четверти века :)
Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К.
Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, (...) В 1993 году указанные картины поставлены
Музеем на постоянный учет.
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПОСТОЯННЫЙ УЧЕТ??? Документы предъявите.
На учет они могли быть поставлены ТОЛЬКО с разрешения их владельца - С.Н. Рериха. Завещание, дарственная, еще какое-нибудь распоряжение. НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ И В ПОМИНЕ.
И именно этот факт игнорируют ВСЕ т.н. "проверки" ГМВ.
Как удобно искать не там, где потерял, а там где лучше видно :):):)
Ссылка рабочая.
Таким образом вы полагаете, что ваша с Рыбаком статья (с учетом вашей, мягко говоря, ангажированности) может быть аргументом??? Статья, в которой вы просто повторяете ту недостоверную информацию, которую распространяете и на форуме годами - может быть аргументом???
Даже не смешно...
Принять к сведению, что Государственный музей Востока предоставит в установленном действующим законодательством порядке помещения служебного флигеля на территории Усадьбы Лопухиных Международному центру Рерихов.
То есть разрешит (может быть, пока "установленный порядок" не переустановится :)) посидеть в уголке флигеля который, как и всю Усадьбу, они сами восстанавливали :):):)
"Аттракцион неслыханной щедрости" (с) :):):)
Если хотите реально разобраться с темой, то прочтите внимательно статью: http://www.cr-journal.ru/rus/journals/402.html&j_id=30 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cr-journal.ru%2Frus%2Fjournals%2F402.html%26j_id%3D30 )
Особенно раздел, касающийся завещательного распоряжения.
Ссылка не рабочая.
Ссылка рабочая.
Это не ссылка нерабочая, это разные провайдеры с разной степенью остервенения выполняют закон об ограничении доступа к "запретным" сайтам. Так что или любите родное государство, или ходите окольными путями (например, можно через Tor (https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html)).
23.03.2017
Э. Чарская, Н. Булатов. «Почем опиум для народа»?
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5239
То, что в сюжете Карпова Тигран Мкртычев назвал «нагнетание истерии вокруг их маленького бизнеса» (!) [1], на самом деле представляет собой не истерию, а историю более чем двадцатилетней борьбы Музея Рериха за свою жизнь, за право трудиться и выполнять свою миссию по сохранению, развитию и популяризации идей своих великих соотечественников – семьи Рерихов. Сам Мкртычев, человек, по всей видимости, не очень глубокий, но зато с очень большими амбициями. Старается он так, потому что ему, пока что только заместителю директора ГМВ, судя по всему, «светит» престижная должность директора государственного музея Рерихов [3]. Поэтому он и делает вид, будто разбирается в картинах Рериха: «И в этом вале, в котором скупалось все, в том числе есть вещи, которые в настоящий момент у меня вызывают сомнение». А Карпов добавляет: «Изъятые картины ждёт экспертиза на подлинность» [1]. Интересно, чья это экспертиза? И кто вообще такой Мкртычев? Специалист по наследию Рерихов? Нет, ибо в сфере его научных интересов [4] творчество семьи Рерихов не числится. Но возникает нешуточный вопрос: если у Мкртычева есть сомнения в подлинности картин, зачем он при изъятии этих картин в Музее Рериха 7-8 марта указывал, какие картины нужно снимать, а какие нет? Почему он сначала поснимал и вывез картины, а теперь «опомнился» и заявляет, что они, может, и не подлинные вовсе?
Другой фигурант в сюжете Карпова, Юрий Избачков, представленный как юрист, рассуждает так, как будто это он следователь и ведёт дело Мастер-Банка – слишком уж деловито он объясняет какую-то странную схему с покупкой картин через неких подставных лиц. Вся его речь от начала и до конца выглядит абсолютно бездоказательной. Обратим внимание на то, что следствие всё ещё идёт, и поэтому дело Мастер-Банка широко не обсуждается. Вокруг этой темы одни только слухи и домыслы, порочащие выдающегося российского мецената. Похоже на то, что это кому-то уж очень понадобилось. А всё, что говорит Избачков, выглядит не солидно, так, как будто он просто выучил эту схему и рассказывает, как стихотворение, наизусть. И как можно – «якобы» выкупить, а потом «якобы» подарить, при наличии официальных дарственных, заверенных нотариусами? Ведь, как известно, на все картины, подаренные Б.И. Булочником МЦР, есть дарственные [5]. Промелькнул в сюжете Карпова и гендиректор ГМВ Александр Седов с лицемерной фразой: «Где вы слышали, чтобы следственные органы МВД работали по приказу музея Востока?» [1]. Во-первых, над музеем Востока есть Минкульт, а, во-вторых, есть свидетели активного участия сотрудников ГМВ при изъятии картин из Музея Рериха, которое происходило под их непосредственным руководством.
«Засветился» в сюжете Карпова и советник Министра культуры Кирилл Рыбак, который тоже имел непосредственное отношение к изъятию картин из Музея Рериха. Он с умным видом рассказал зрителям о том, что «основанием для обращения Государственного музея Востока в суд [по поводу выселения из усадьбы Лопухиных. – Авт.] явилось то, что эти здания, все три строения усадьбы Лопухиных, находятся в Федеральной собственности и в оперативном управлении Государственного музея Востока. Было установлено, что в зданиях этих зарегистрировано более 17 юридических лиц» [1]. Как же ловко и в то же время грубо можно ввести зрителей в полное заблуждение. Во-первых, Рыбак ничего не сказал о том, что у МЦР есть законный долгосрочный договор об аренде на использование этих помещений, и просто так выселить его невозможно, несмотря на то, что здания находятся в Федеральной собственности и переданы в оперативное управление ГМВ. А поскольку всё-таки выселить очень хочется, то нужно было обращаться в суд, для чего и нужны были веские основания, коих Минкульт никак найти не мог, сколько ни старался. Во-вторых, упоминание Рыбаком о 17-ти зарегистрированных юридических лицах на территории усадьбы – факт, который с удовольствием смакует Карпов, перечисляя эти организации – это иезуитский приём, ведь доподлинно известно, что регистрация этих организаций не имеет к МЦР никакого отношения, она была сделана кем-то втихую и явилась полной неожиданностью для руководства Центра. Зато «основания», которые искал Минкульт, нашлись.
Принять к сведению, что Государственный музей Востока предоставит в установленном действующим законодательством порядке помещения служебного флигеля на территории Усадьбы Лопухиных Международному центру Рерихов.
То есть разрешит (может быть, пока "установленный порядок" не переустановится :)) посидеть в уголке флигеля который, как и всю Усадьбу, они сами восстанавливали :):):)
"Аттракцион неслыханной щедрости" (с) :):):)
Весь этот кордебалет заканчивается для привлеченной Карповым братии на оптимистической ноте: «После освобождения усадьбы Лопухиных от оккультизма, сектантства и махинаций там откроют государственный музей семьи Рерихов» [1]. Теперь становится ещё яснее, в чём же здесь дело. На высоком уровне отреставрированная специалистами, при большой поддержке общественности, без единой копейки государственных средств (!), старинная усадьба в центре Москвы, которая признана одним из красивейших музеев России, уж очень приглянулась государственным людям. Но, увы, – скажем им и напомним строки великого М.Ю. Лермонтова: «Но есть и Божий суд, наперсники разврата!». Вспомнить их будет очень уместно, потому что история, связанная с этими словами, в какой-то степени по внутреннему содержанию похожа на историю современную. Последние строфы знаменитого стихотворения поэта, куда вошли и эти строки, были написаны им позднее, как отклик на попытку правительственных чиновников и придворной аристократии очернить память Пушкина и оправдать Дантеса.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5239
Ссылка рабочая.
Судя по этой ссылке вы
искусствовед,
член правления Благотворительного фонда сохранения и развития культурных ценностей «Дельфис» (Москва),
А следовательно ВЫ ответственны за кощунственное издание Дельфисом "Тайной Доктрины" в переводе Базюкина. С чем вас и поздравляем!
LuckyStrike
30.03.2017, 18:54
Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество...
Вот интересно! Чтоб разобраться в вопросе опросила известных мне людей, которые знали ЛВШ и Булочника и которым могу доверять, об этих людях. Про ЛВШ сказали, что она жила совсем в другой плоскости, не в денежной. Про Булочника самым лучшим образом отзывались. Кроме того, как понимаю, Булочник может не иметь никакого отношения к махинациям, из-за которых у банка отозвали лицензию и я уже давала ссылку.
Здесь же (ранее) Булочника назвали даже бандитом. Если это такая же "правда", как "ВОТ ОНО ГДЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" про товарный знак, а точнее наглая лапша на уши, то... это просто заурядная борьба за уничтожение МЦР через клевету.
Ваши выводы слишком очевидны чтобы быть правдой. Почему? Потому что опираются на очевидное. А очевидное это не то что приветствуется Учением. Поэтому надо опираться на действительность.
А действительность такова.
Мы живем в мире, где вообще, и в России в частности, правит бал частная собственность, а это значит - большие капиталы.
Общественному образованию(ОО) в таком мире выжить можно, но лишь при одном условии – максимально возможная скромность расходов, пуританство и бескорыстие самопожертвования(т.е. работа за спасибо).
Как только мы обнаруживаем в т.н. ОО элементы роскоши, которые неизбежно являются обратной стороной красоты внешней, то сразу же возникает понимание – всё это должно питаться из источника с богатым содержанием денег. А денег много в современном мире у того, кто называется олигархом, банкиром и прочим богатым людом. Что это значит? Это значит что в действительности, такое т.н. ОО с элементами роскоши, на самом деле не общественное образование, а всего лишь производное от частного капитала – «частная лавочка».
Всё это само по себе естественно, но неестественно называть черное белым.
Итак, к чему мы подходим?
Мы подходим к ещё одной конспирологической версии в связи с МЦР, с ЛВШ, с МБ и Булочником.
«дом» МЦР был создан усилиями духовными со стороны ЛВШ и на деньги МБ.
ЛВШ под занавес жизни осознала что та роскошная внешняя оболочка усадьбы, которая была рождена на деньги МБ неизбежно потребует дальнейшего питания, а это неизбежно означает еще большее подпадание под власть и зависимость частного капитала и как следствие переход музея МЦР в статус частного музея банкира Булочника.
Булочник вполне обоснованно имел право требовать еще более плотного участия в жизни и судьбе МЦР, а это по сути дела, означало переход статуса общественного в статус частного относительно музея МЦР.
В результате перед ЛВШ встал непростой выбор – либо назвать своим преемником кого-то из Булочников, либо назвать кого-то из своей «гвардии», т.е. человека знающего прежде всего Учение.
Учитывая что Булочника обвиняют в преднамеренном банкротстве, а также и то что преемник ЛВШ назван не был, есть версия что это своего рода месть мецената за отказ ЛВШ назначить своим преемником кого-то из семьи Булочников.
Предварительное планирование преднамеренного банкротства позволило подготовить пути отступления и обеспечить себя средствами для дальнейшего безбедного существования семьи. Ну а МЦР, такой наивный и красивый, оказался один на один с этим алчным жестоким миром.
Конечно, мысль о том что банкир мог ради мести загубить свой бизнес, вполне обоснованно выглядит форменным бредом, но это при условии что бизнес был успешным и устойчивым. Но если же в этом бизнесе наметились тенденции неизбежно приводящие к тебе в гости служителей закона, то в этом случае всё не так уж и просто. Да, ради собственного музея МЦР, можно было бы и побороться с законом, тем более в России. Но если мечта о своем музее разбивается в прах, то остается только бежать.
В свете сказанного, то что делается ныне вокруг МЦР со стороны государства и людей соответствующих, есть спасение МЦР а не разрушение.
PS
Я «бред» пишу по вдохновенью.
Претензий мне не предъявлять.
Чем дальше в лес... тем чудес всё больше...
На одном рериховском форуме разыгралось напряжённейшее обсуждение: знакомить ли с продолжением Нектара. Он называется "Спирали ЖЭ". И вот всплыл такой отрывочек:
736. К нынешнему состоянию РД и Музею. Сравнение четы Б. с четой Х. с точки зрения предательства некорректно. Чете Х. Владыкой был Дан шанс, а значит, они знали и наделены были ответственностью, но реализовать возможности не сумели и снова предали.
Б. же изначально преследовали корыстные цели, от Учения были далеки и такой ответственности не несли. Конечно, их Карма тяжела, но преступление, скорее, экономическое. Хотя потеря ими совести есть предательство своего Высшего Я, но не Владыки и Иерархии Света.
Ш., назначившая себя иерархом, не была изначально близка к Свету, но получая и игнорируя Предупреждения Учителя, ведала, что творит. Потому, расшатав устои РД, оболгав священные понятия и наглумившись над Святая Святых, ввергла себя в невообразимую пропасть.
Через неё и преданных ей действовала и действует поныне мощная тёмная сила. Поэтому до сих пор после всех разоблачений многие продолжают оправдывать преступные действия и пытаются реанимировать мертвецов.
Но ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет, сохранить бесценное наследие от разбазаривания и разграбления, устранить разногласия и раздоры, утвердить Живую Этику во взаимоотношениях между истинными и преданными Делу Владыки рериховцами. Никому из приблизившихся к Свету нельзя упустить этот шанс. Не интеллектуальные знания Учения сейчас первостепенны, но простая сердечность и взаимодоверие.
Кто не сможет преодолеть своей самости и амбиций, продолжит провоцировать разъединение, конфликты, культивировать ненависть, ксенофобию, нетерпимость друг к другу, а также и те, кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён.
Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее.
Как видите, "небо" тоже следит за событиями или, лучше сказать, инициирует их и грозит: "кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён". Это как?
Заметили, за что идут награды от рериховедов?
неестественно называть черное белым.
У Н.К. увидела другую действительность. Он поощрял меценатство.
Лично мне понятна позиция одного товарища: "богатые в расстрельных списках первые". Но это он по молодости. Н.К. увидел другое: человек может через это не только подойти к Эволюции, но и послужить ей.
Дальше я не читала Ваши соображения...
Владимир Чернявский
30.03.2017, 19:09
Если хотите реально разобраться с темой, то прочтите внимательно статью: http://www.cr-journal.ru/rus/journals/402.html&j_id=30 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cr-journal.ru%2Frus%2Fjournals%2F402.html%26j_id%3D30 )
Особенно раздел, касающийся завещательного распоряжения.
Ссылка не рабочая.
Ссылка рабочая.
Это не ссылка нерабочая, это разные провайдеры с разной степенью остервенения выполняют закон об ограничении доступа к "запретным" сайтам. Так что или любите родное государство, или ходите окольными путями (например, можно через Tor (https://www.torproject.org/projects/torbrowser.html)).
Статью можно посмотреть и здесь:
http://mirkultura.ru/kartinyi-iz-sobraniya-s-n-reriha-v-fondah-gosudarstvennogo-muzeya-vostoka-istoriya-formirovaniya-kollektsii-chernyavskiy-v-e-ryibak-k-e/
Владимир Чернявский
30.03.2017, 19:15
Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К.
Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, (...) В 1993 году указанные картины поставлены
Музеем на постоянный учет.
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПОСТОЯННЫЙ УЧЕТ???
На основании того, что владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещены картины перестала существовать.
LuckyStrike
30.03.2017, 19:16
Чем дальше в лес... тем чудес всё больше...
На одном рериховском форуме разыгралось напряжённейшее обсуждение: знакомить ли с продолжением Нектара. Он называется "Спирали ЖЭ". И вот всплыл такой отрывочек:
736. К нынешнему состоянию РД и Музею. Сравнение четы Б. с четой Х. с точки зрения предательства некорректно. Чете Х. Владыкой был Дан шанс, а значит, они знали и наделены были ответственностью, но реализовать возможности не сумели и снова предали.
Б. же изначально преследовали корыстные цели, от Учения были далеки и такой ответственности не несли. Конечно, их Карма тяжела, но преступление, скорее, экономическое. Хотя потеря ими совести есть предательство своего Высшего Я, но не Владыки и Иерархии Света.
Ш., назначившая себя иерархом, не была изначально близка к Свету, но получая и игнорируя Предупреждения Учителя, ведала, что творит. Потому, расшатав устои РД, оболгав священные понятия и наглумившись над Святая Святых, ввергла себя в невообразимую пропасть.
Через неё и преданных ей действовала и действует поныне мощная тёмная сила. Поэтому до сих пор после всех разоблачений многие продолжают оправдывать преступные действия и пытаются реанимировать мертвецов.
Но ныне сложилась благоприятная возможность вернуть РД авторитет, сохранить бесценное наследие от разбазаривания и разграбления, устранить разногласия и раздоры, утвердить Живую Этику во взаимоотношениях между истинными и преданными Делу Владыки рериховцами. Никому из приблизившихся к Свету нельзя упустить этот шанс. Не интеллектуальные знания Учения сейчас первостепенны, но простая сердечность и взаимодоверие.
Кто не сможет преодолеть своей самости и амбиций, продолжит провоцировать разъединение, конфликты, культивировать ненависть, ксенофобию, нетерпимость друг к другу, а также и те, кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён.
Единение на основе Любви, истинное духовное братство – вот что необходимо утвердить в Рериховском Движении на сегодняшний день и на будущее.
Как видите, "небо" тоже следит за событиями или, лучше сказать, инициирует их и грозит: "кто не захочет или не сумеет увидеть и осознать правду о МЦР, останется на прежних позициях, в дальнейшем будет от Учения отстранён". Это как?
Заметили, за что идут награды от рериховедов?
неестественно называть черное белым.
У Н.К. увидела другую действительность. Он поощрял меценатство.
Лично мне понятна позиция одного товарища: "богатые в расстрельных списках первые". Но это он по молодости. Н.К. увидел другое: человек может через это не только подойти к Эволюции, но и послужить ей.
Дальше я не читала Ваши соображения...
Когда ничтожных Вы упоминаете, тем самым их Вы поднимаете.
PS
Вам бы надо бы изучить тему – чем таким является то что скрывается за словом известным - «внимание».
На одном рериховском форуме разыгралось напряжённейшее обсуждение: знакомить ли с продолжением Нектара. Он называется "Спирали ЖЭ". И вот всплыл такой отрывочек:
История повторяется, те же "теософы", не принявшие Елену Ивановну, теперь не принимают "Спирали ЖЭ".
На основании того, что владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещены картины перестала существовать.
Это ваша версия. Не более того. В документах НЕТ никаких оснований для постановки на учет, кроме распоряжения Минкульта, сделанного несколько лет спустя.
Для того, чтобы ваша версия хотя бы не вызывала гомерический хохот - должно было бы быть хоть какое-нибудь судебное решение, которое бы подтвердило законность такой передачи. ЕГО НЕТ. От слова совсем.
Кроме того, не вы ли писали, что СФР перестал существовать в 2008 году?
Даже намёка на законность нет в этих решениях - и ничего, проверяющие слопали.
Зато в МЦР не знают, к какой запятой прицепиться
Объективненько так :):):)
Заметили, за что идут награды от рериховедов?
Всё идет по "плану".
Сначала "нектар" объявят продолжением Учение (уже :))
Затем - заменят Учение на "нектар" - (скоро :))
Под аплодисменты ГОСУДАРСТВЕННОГО рериховского музея - МИСР.
При этом издали новый перевод ТД, вместо "несовременного" (!!!) перевода ЕИР
Всё по плану...
Вот на этом форуме уже медиум процветает - он же "правильный" медиум, против МЦР и ЛВШ.
"То и еще будет, ой-ой-ой" (с)
Вот на этом форуме уже медиум процветает - он же "правильный" медиум, против МЦР и ЛВШ.
Не медиум, а медиатр-ученый, без пяти минут доктор наук, соавтор 25 научных публикаций по физике https://scholar.google.ru/citations?hl=ru&user=Cv4uywkAAAAJ
Мне вот это понравилось (из выступления Лосюкова):
Повторю, изучение наследия в его полном объеме, задача в первую очередь профессионалов, специалистов – музейщиков и ученых рериховедов.
Что за этими словами? Учёные-рериховеды, вроде Мкртычева и МИСР, расскажут нам и про ЖЭ, как единяться по Нектару и пр.? Или что?
Всё время вспоминаю официальное христианство... церкви, костры и пр.
А ещё это из Нектара:
сейчас первостепенны... простая сердечность и взаимодоверие.
Это к волкам?
Это к волкам?
Так вы же волки, да к вам, может дойдет на последней черте.
Николай А.
30.03.2017, 20:58
Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К.
Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, (...) В 1993 году указанные картины поставлены
Музеем на постоянный учет.
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПОСТОЯННЫЙ УЧЕТ???
На основании того, что владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещены картины перестала существовать.
А какой-то суд признал эту коллекцию выморочным имуществом после смерти С.Н.Рериха? На неё разве больше никто не претендовал?
В статье по ссылке выше вы пишите:
Перевод в постоянное хранение был оформлен актом от 12 марта 1993 года №54, что означало так же включение коллекции в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации. Давайте поговорим о некоторых моментах вокруг этой даты - 12 марта 1993 года.
А как и где было принято решение, что "организация, которой были завещены картины перестала существовать"? И о какой именно организации идет речь? Это с точки зрения Минкульта МЦР или СФР перестал существовать по состоянию 12 марта 1993 года? Это удивительно. Или речь идет еще о какой-то другой неизвестной всем нам организации?
МЦР работает до сих пор.
Советский Фонд Рерихов тоже формально на 12.03.1993 г. "не перестал существовать". С момента создания МЦР он был фактически недействующим юридическим лицом, но из единого государственного реестра юридических лиц он был исключен только 7 мая 2008 г. (на основани п.2 ст.21.1 Федерального закона от 08.08.2001 №129-ФЗ).
Так,что оснований для постановки картин на постоянное хранение в ГМВ реально нет. Или они за это время каким-то образом появились?
Булочник украл
У кого?
Предел наглости такое заявлять.
У народа, у страны. Если бы покупал на свои, то это делалось бы официально, под своим именем.
Совершенно случайно натолкнулся на пост в другой теме от 04.12.2006,
Взгляд со стороны.
Посещаю форумы с периодическими большими перерывами. Начал лет 5-6 назад. В делах РД участия не принимаю. Книги АЙ глубоко ценю. Очень уважаю Рерихов. О ситуации могу сказать только одно, такого скандализма и гонения "темных" как в РД пока больше нигде не встречал (разве что еще в христианстве). Уж не знаю, с какой целью ЕИР писала о темных, но эффект от этого потрясающий. Такое ощущение, что в РД любого несогласного сразу определяют в "темного" или "предателя". Причем касается это абсолютно всех ситуаций и вопросов. Получается "или не возражай" или "враг РД". Как мне показалось, каждая сторона считает противоположную "темной". Особенно бросается в глаза борьба за власть и имущество. Если так пойдет и дальше, то, как не прискорбно констатировать, но, на мой взгляд, кризис может перерасти в раскол (типа христианского). После этого может оказаться несколько течений:
1. Основаное на вере в иерарха во плоти - наместника Учителя на земле (типа папы римского) - будет передаваться на основе посмертных пожеланий или выборов элиты. Сторонники будут читать только те книги, что позволено. Книги с рецензией вредно/опасно читать не станут.
2. Сектанты - небольшие самостоятельные организации (их будут предавать чему-нибудь типа анафемы). Разнообразные группы от нормальных организаций до крайне извращенных. С этими будут бороться как РД, так и власти.
3. Считающие, что знание важнее веры. Будут верить в Иерарха (но не во плоти и уж тем более не в того, кого выберут). Читать всевозможную литературу независимо от рецензий и запретов.
Ps. Просто в голове не укладывается, когда представляю Христа или Будду, клеймящих "темными" и "предателями" всех несоласных. Грустно... грустно и больно смотреть на все это. :(
Десять лет назад писал то, во что потом в 2014 попал сам. Для тех кто не знает старожилов, Студент это последователь украинского МЦР из Луганска в итоге принявший сторону майдана. А ведь как всё точно предвидел, и про раскол, и про секту, и про земного наместника. Предвидел и всё равно пошёл по этому пути.
Так никто и не ответил про картины в кладовке. Видимо, картин там никогда и не было, да и кладовки, не было, да и поддельных документов не было.
Вернее были, но самые настоящие, неподдельные документы. По кредитам не успели рассчитаться - банк-то был закрыт до того, как время рассчёта пришло. Да и вкладчики получали свои деньги до последнего момента, до того, как в банк ворвались автоматчики и закрыли его.
Вот тогда и и перестали выдавать вкладчикам деньги, - банк арестовали.
Мутная история, Булочника технично "подставили и развели". Так бывает, когда становится неугодным...
Николай А.
30.03.2017, 23:42
Вот интересно! Чтоб разобраться в вопросе опросила известных мне людей, которые знали ЛВШ и Булочника и которым могу доверять, об этих людях. Про ЛВШ сказали, что она жила совсем в другой плоскости, не в денежной. Про Булочника самым лучшим образом отзывались. Кроме того, как понимаю, Булочник может не иметь никакого отношения к махинациям, из-за которых у банка отозвали лицензию и я уже давала ссылку.
...
Здесь будет уместно привести воспоминания еще одного участника РД, Галины Бибиковой (помощницы ЛВШ). Именно она познакомила ЛВШ с меценатом Булочником. В следующем письме она раскрывает подробности некоторых событий РД той эпохи.
ОТВЕТ А. ЛЮФТУ
и его подруге на очередные нападки в адрес МЦР, изложенные в многостраничной статье от 30 января 2017 и многочисленных интервью с оппозиционерами МЦР (http://bibikova.info/statyi/170210_otvet_Luftu_001.htm)
30 января 1993 года – день ухода С.Н. Рериха в мир иной… Именно после этого враги и предатели МЦР начали свое беззастенчивое нашествие на МЦР и Л.В. Шапошникову. Символично, что и сейчас эти провокационные и лживые «расследования» совпали с днем памяти С.Н. Рериха.
Льва не стало, и шакалье пошло в наступление. И из публикации в публикацию тиражируется ложь, состряпанная в девяностых и умноженная на сегодняшний день: якобы и вовсе МЦР не правопреемник Наследия.
1. Достоверность писем С.Н. Рериха, поставленная вами под сомнение.
Сколько Святослав Николаевич ни писал писем, подтверждающих преемственность, все для оппозиции не так и не эдак. И в очередной раз Святослав Николаевич, понимая, что уходит, пишет обращение в поддержку Л.В., дает «справку», чтобы, как у Булгаковского профессора Преображенского, «была такая справка, чтобы самая-самая, чтобы всем справкам справка, чтобы ни одна собака…»
Но вам же не нужна правда. Вы просто выполняете разрушительный план Тоотс–Рыбаковых по уничтожению общественного музея и расчленению наследия. Ведь Мкртычев не скрывает, что ему нужна лишь «часть имущества», понятно, что картины. А за философским наследием уже прибыл Дима Попов?
Вы все просто марионетки в руках Тоотс-Рыбаковых, включая и Президента РФ. Ведь в 1992 году именно Тоотс была у руля пресс-центра МЦР. Это с ее подачи до сих пор муссируются эти домыслы.
А началась эта провокация сразу же после того, как Л.В. изгнала зарвавшегося от вседозволенности Житенева и ему подобных. Оттого и «плохо ему стало с сердцем», как уверяет Рыбаков, ведь Л.В. тогда обнаружила пропажу уставного капитала. Пусть скажет спасибо, что она не возбудила тогда уголовного дела. Сам Д.С. Лихачев, возглавлявший тогда Советский фонд Культуры, признался Л.В., что всегда был нечистоплотен Житенев, а дал ему положительную характеристику в надежде избавиться от такого зама с благою мыслью - может быть, тот в СФР изменится к лучшему.
Я знаю, еще в 1992-ом следователь РФ по особым поручениям М.М. Соболев вел расследование дела Житенева. В спекулятивных кругах был обнаружен прецедент с картинами Н.К.Р. Дознавался госследователь, как они оказались у Житенева, не уворовал ли их втайне от Л.В., когда принимали наследие.
Кроме того, Житенев наследил и в российской культуре. Именно в те годы перед библиотекой Ленина шли демонстрации протеста против засилья «житеневых» в Культуре, когда тот был приближен к Президенту Ельцину и вел разрушительную работу. Поднимите депутатские стенограммы того времени. Они наверняка хранятся в архивах того же Поленова Ф., возглавлявшего в Совете Федераций отдел Культуры. Во всяком случае, нам в МЦР они были пересланы.
То, что аппетиты Тоотс с Рыбаковыми разыгрались еще больше после ухода Житенева, я знала не понаслышке.
1990 г. Не успела Л.В. привести меня в свой пресс-центр, как Наталья стала вовлекать меня в заговор против Л.В. Якобы она самозванка, «а вот Рустик...»
Очередной заговор не состоялся и в 1993 году, когда на ближайшей конференции они замыслили устроить переворот и вовлекли в него уже немалое количество работавших в МЦР. Стратегия была такова: на октябрьской конференции предложить вместо Л.В. кандидатуру второго вице-президента Гарду, а потом передать его полномочия Рыбакову. Заговор провалился. И Учителем было рекомендовано Л.В. «освободиться от таких сотрудников, которые заражают окружающих своим ядом».
Так Тоотс пришлось покинуть МЦР. Но она до сих пор «вещает», что якобы я заставила Л.В. сделать это. Не надо мне льстить, Наташа! Увы, мои возможности повлиять на Л.В. не были столь могущественны. Если бы это было так, то многое было бы иначе и здоровее. К сожалению, клан Орловско-Михайловых оказался могущественнее. Их страсти личного порядка к моей персоне умело раздувала все та же Тоотс.
Орловская в первый же день моей работы в МЦР, подойдя к рабочему столу, в полном смысле, прошипела:
- Не надейся! Тебе не удастся управлять Л.В., как это делала Нина Карпачева, твоя предшественница. Мы этого не допустим. (Н.К. - протеже японистки Григорьевой Т.П. из ин-та Востока, ближайшей подруги Л.В.)
Они боялись моего возрастающего авторитета - как бы Л.В. не сделала меня своим преемником. А когда я привела в МЦР семью меценатов, страсти возросли вдвойне и в них уже вовлекли и Л.В.
До наследия же Учителей Орловско-Михайловым не было дела. Они просто выполняли рутинную работу, часто тяготясь ею и не понимая Живой Этики. А потом им даже «по душе» пришлась эта работа. С приходом Булочников они осознали, на какой «золотой жиле» сидят, и использовали архив в качестве хорошего дополнительного заработка.
То, что они не понимали элементарных законов космоса, изложенных в Учении, говорит факт того, как в 1992 году Л.В., встревоженная, прибежала ко мне: «Орловская угрожает на конференции донести всем, «какой на самом деле ваш Учитель!»
Я бы не стала вспоминать этого факта, если бы в Интернете не обнародовали письма Е.И. И кто знает, как среагируют на это те, кто, как и Орловская, не знают и не понимают Учения и что такое закон Кармы.
Карма! Да еще какая! Космического права! И нам ли судить об их праве! Чем выше дух, тем сильнее действие кармы. И, как правило, мы все из века в век крутимся на этом пятачке, чтобы освободиться от нее, родимой, стать свободными. Свобода – в энергии Любви, что покрывает собой весь кармический негатив, сложенный веками.
Ну, не справилась Л.В. с этой кармой, не прошла «медные трубы», как и каждый, вовлеченный в эту люфтовско-тоотсовскую мерзость. Как обобщил бывший ее зам иудушка Макаренко, «это центр одного человека», и потому его, якобы, надо сделать государственным.
Напрасно так мельчите рериховское движение. Разберутся и отделят зерна от плевел. Не следует подменять сложившийся режим в МЦР вопросом быть или не быть общественному музею. Есть вечное, а есть сиюминутное. Все мы, кто прикоснулся к Учению, «зависли» на неотвратимости законов космоса, и никак не хотим сделать «перезагрузку».
2. О статусе музея.
Есть факт передачи наследия с одним условием – музей должен быть общественным. Достаточно в свое время и не такие выламывали руки С.Н. Утром, как рассказывал Л.В. сам С.Н., накануне подписания протокола о передаче наследия, посол А. Кадакин в который раз уговаривал С.Н., чтобы тот сказал, что он «передает наследие государству в лице Горбачева». Но С.Н., стукнув кулаком по столу, твердо ответил:
- Нет! Я сказал - не бывать этому! Музей будет только общественным!
Да только не нужна эта правда вашей камарилье. Что же Рыбаков не поведал вам, как сразу после ухода из жизни С.Н. заставили бедную Девику зачитать якобы написанное ею обращение в адрес Президента Ельцина? В нем якобы она, тогда уже абсолютно немощная и отрешенная от жизни, перепуганная физическими пытками этой паршивки Мэри Пунача, якобы требует передачи наследия в ГМВ. И Девика читает этот опус с перекошенным от страха лицом, а за ней стоит эта Пунача со слугами, и все дружно хохочут.
Что может быть более жутким и унизительным? Без слез смотреть этот сюжет, сфабрикованный тогда при «кофейном» союзе Рыбакова и Мэри, трудно.
И это Мэри Пунача, как вы пытаетесь навязать нам, «лучшая подружка» Л.В.? У них с Л.В. были рабочие отношения, пока Пунача не решила, что она уже «держит Святослава Николаевича за бороду», может распоряжаться всем его хозяйством и диктовать условия «дружбы». Так чья она «лучшая подружка»? И на каких условиях организовала Пунача якобы обращение Девики? На «кофейных гущах», обещанных Рыбаковым. И эти доказательства их переписки с Мэри Пунача в МЦР тоже есть!
И вы еще говорите о какой-то совести! Где она у вас! А-у-у!
3. Люфт, есть ли для вас с подругой, когда-то очень милой девушкой, что-либо святое? Вы посягнули на Учителей! Ах, простите, вы же Их тоже «за бороду держите», рихтуете: «похож, не похож», словно ежедневно обедаете с ними за одним столом и пьете на брудершафт!
И не тягайтесь в этом вопросе с Л.В. Кишка тонка. К тому же память у вас тоже короткая. Перечитайте письмо Учителя Д.К., что оказалось в руках Л.В. на международной конференции, проходившей в библиотеке имени Ленина 8 октября 1995 года. Оно у многих тогда сохранилось. Люди сдавали билеты на обратный путь, лишь бы дождаться, когда его распечатают. В этом письме есть актуальные и по сей день строчки: «начните с себя…»
Начните. Никогда не поздно!
4. Другая ложь в интервью с Рыбаковым. Тот уверяет, что якобы Л.В., выгружая наследие, приказала четыре чемодана отставить в сторону и отвезти ей домой.
Вот так строятся домыслы. А правда такова: да, отставили. Поскольку опасалась за этот бесценный груз. Отставила эти чемоданы в сторону, когда многотонные ящики с наследием выгружались из самолета.
Один чемодан был с ее вещами. Другой со строфантом, оставшимся после Е.И. Третий с прахом Е.И.. Четвертый - прахом Н.К.
И хранились они у нее дома до того времени, пока в МЦР груз с наследием не был расставлен по своим местам.
5. Рыбаков в интервью Люфта утверждает, что именно он познакомил Л.В. со С.Н. И еще один абсурд: он с «дровосеком» лучше знает, «как уходил в мир иной Н.К.»
Как это надо понимать, если не подрыв авторитета Е.И.? В этом заключается ваше «трепетное отношение» к Учителям? Кто вы на самом деле? С.Н. любил повторять: «к старости на лице человека появляется или лик или личина, в зависимости от того, какова его душа». Так что «нечего на зеркало пенять», и не стройте из себя святошу, якобы из скромности уступившего Л.В. «место на Олимпе». Люфт не подчистил вашу речь, а вы там сами себя изобличаете: у вас это место принадлежит то вам, то Сазановой, то Румянцевой? «Смешались в кучу кони, люди»!
А встреча Л.В. со С.Н. никакого к вам отношения не имела, а наоборот, это вас, а потом Сазанову она отправила к нему с обоюдно оговоренной концепцией создания общественного музея.
И встреча со С.Н. была судьбоносной. Произошла она, когда Л.В. была в Индии. В Мадрасе, где должна была проходить пресс-конференция по случаю приезда делегации СССР, и она должна была быть на ней ведущей. Но «вдруг» непреодолимое желание встретиться со С.Н. перевесило все преграды, что были, и какие могли возникнуть. И она, прихватив с собой навязавшегося к ней в компанию писателя Тюлява (он писал книгу о С.Н.), поздно вечером, наконец, оказалась в его имении. Тот встретил их сурово:
- По какому праву вы приходите в мой дом в такое непозволительное для приличия время!
И тогда Л.В. вышла из-за спины Тюляева:
- Здравствуйте. Я – Шапошникова.
Тон сразу переменился.
- Проходите. Я давно вас ждал.
Они проговорили до утра. И о существовании Тюляева все напрочь забыли. Было о чем говорить С.Н. с Л.В.! Было что передать из уст в уста!
Так они познакомились, так состоялась их первая встреча. Тогда наметилась следующая, более продолжительная, и союз вылился в передачу наследия и создание общественной организации. Да, на этом пути многим хотелось тогда изменить ситуацию, и Сидорову, и Рыбакову с компанией. С.Н. пытались «выбить из седла» подметными письмами. Одно из них С.Н. отдал Л.В. Это письмо Димы Попова. Оно должно быть в архиве МЦР. И эти письма нисколечко не умаляют харизму Л.В. А даже наоборот. «Клевещите, клевещите! Может, что и останется!»
6. И развею еще один миф, созданный Н.Тоотс. Якобы это она привела меня в МЦР. Так она утверждает в интервью еще одного «гиганта» - Анненкова.
Очередная ложь! Я вообще не собиралась туда, поскольку ранее своей тольяттинской тезкой была вовлечена в круг Сидорова-Балашова, стояла у истоков создания ассоциации «Мир через Культуру», но не была ее членом. На учредительном собрании Московского общества Рерихов мои друзья из состава учредителей вдруг предложили мою кандидатуру в правление. Что тут стало! Румянцева с Богуславским понесли меня по кочкам, «самозванка» я, видите ли, и где работаю на самом деле!
Как хорошо, что моя кандидатура не прошла. Там, Наверху были на меня свои планы. И вскоре после этого я услышала Голос Учителя:
- «Лопухиной»…
Я запротестовала. На следующий день Он опять повторил:
- «Лопухиной»…
- «Судьба – приказ», услышала я очередной раз голос Свыше. Так я познакомилась с Л.В.
За то время, что прошла в качестве общественника, я уже убедилась: далеко не небожители там в основном работают, а даже наоборот – «пауки в стакане». Еще тогда Тоотс пыталась склонить меня к заговору против Л.В., уверяя, что есть один достойный этого места - Р. Рыбаков. Я пыталась переубедить, поделиться своими знаниями. Но все бесполезно. Мои потуги пресекли сестры Бр-ва:
- Ты обрати внимание на ее глазницы! - их голоса были полны ужаса, как это я не вижу, кто она на самом деле. Я же не нашла ничего лучшего, чем сделать им выговор:
- Ну, если мы будем обращать внимание еще и на глазницы, тогда ради чего мы пришли на эту планету!
Тоотс не в первом воплощении выполняет волю Конрада. Ее я знаю еще и по XV веку, как провокатора монаха, что подослали в тюремную камеру Жанне, после чего ее приговорили к сожжению. И инквизитор Кошон – воплощение ее лучшего друга и наставника.
Тогда Учитель понял – заставить меня работать в МЦР можно, только применив власть.
В день приезда Л.В. из командировки в Америку у нас состоялся интересный разговор, который закончился сентенциями Л.В. о том, что она не может сесть за продолжение книги по материалам Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов, «так как целиком поглощена разборкой дел, оставленной предыдущей бандитской командой во главе с Житеневым. Они, уходя, даже унитазы повырывали. Я и об этом должна теперь думать, где достать. А у меня ни зама, ни помощника…»
И тут к моему ужасу, Учитель применяет силу. Он открывает мой рот... Я пытаюсь сопротивляться, но все напрасно, и, к своему ужасу, произношу:
- Так и быть, когда закончит существование мое министерство внешней торговли…, берите меня помощником…
- А зачем ждать. Переходите сейчас.
Первое, о чем я подумала тогда: «Господи! Как же я нужна здесь, если Учитель так управился со мной».
Так что ни Тоотс, и даже ни Л.В. решили мою судьбу. А «судьба – приказ», как сказал Учитель. И я была помощником Учителя М., прежде всего. И потому долго простояла в МЦР вопреки всем интригам Тоотс, Орловским и Михайловым. И, как мне было и показано Учителем еще в первую неделю работы: уйду в день траура, но не по мне, под зонтиком Л.В. который не защищает, а наоборот, сломается под натиском злой стихии.
Так это и случилось в прямом и переносном смысле. И сбежала я со ступенек флигеля в день траура, но не по мне, наперекор «стае волков» и стихии, не сломленная, а все сделавшая, согласно плану Учителей.
И было это – 30 января 1995 года. Два года с ухода в мир иной С.Н. Рериха. «День траура, но не по мне». Вехи для «пытливого читателя», как любила говорить Л.В…
Так что не повторяйте чужих домыслов и не увеличивайте печали Божьей.
7. Якобы мои книги выкупили и сожгли! «Слышали звон, да не знаете где он».
Да. Такой прецедент предложили Л.В. ее прихвостни. Реализовать пытались – Кальжанова и Розендент. Они надеялись найти типографию, выкупить тираж и сжечь. И на это готов был дать деньги - и немалые - Борис Ильич. Но руки коротки. Я выполняла указание Учителя. И этим все сказано. Когда Л.В. швырнула мне в лицо рукопись, назвав ее беззубой, я приняла ее критику. Вот почему в книге оказалась глава «книга в книге» и три встречи с Учителем. Действительно, без этих глав образ героя был бы неполным. К тому же, еще в 1980 году Учитель рассчитывал, что она опубликует их при первой же возможности. Не дождался. Слава Богу, хоть в сокращенном варианте, но они попали к читателю через мою уже книгу, спустя семнадцать лет, когда еще одно поколение выросло невеждами...
- А как бы тогда намагнитилось Мое воинство... А как бы тогда вы нашлись с В...
Так сказал Учитель, когда гонения на меня со стороны «стаи волков» - якобы я уворовала творческое наследие Л.В. - достигли апогея!
8. Но! На каждый роток не накинешь платок.
Вы что, Люфт, всерьез не понимаете, «на чью мельницу воду льете»? Что вас с вашими амбициями «ассенизатора и водовоза» используют как промокашку?! Что ваши многостраничные «изыскания» всего лишь прикрытие для рейдерского захвата Мединским имущества МЦР! Якобы общественность требует! Как же! Такая прекрасная, а главное вытащенная общественностью и меценатами из разрухи усадьба. Прекрасно отреставрированная. В самом центре Москвы.
О госмузее якобы пекутся? Неужели вы еще не поняли - вы марионетки в руках Тоотс, Рыбакововых и их компании. Они уже потирают руки и видят себя на месте Л.В.! А вас превратили в орудие их нереализованных амбиций и за вашими спинами уже распределили «портфели» и заручились поддержкой околпаченного ими Президента. Из вас они сделали якобы «глас народа»? Судя по количеству ваших публикаций, могу лишь констатировать факт – «гласа народа» не получается. Одни и те же фамилии фигурируют из опуса в опус!
В декабре 2016-го на собрании в ГМВ Мкртычеву и его окружению справедливый отпор дали женщины с периферии: создавайте госмузей, но не костях общественного. Мало разве в руках Мединского зданий? Более чем. Создавайте, но не трогайте музей новой формации, за который еще и Д.С.Лихачев, честь и совесть нашей эпохи, сказал Ельцину свое слово. Но, к сожалению, заигрались во власть мальчики. Как знаем сегодня из истории, у Ельцина с Черномырдиным была договоренность, что тот не влезает в его дела. На таком условии тот стал Премьером…
Но рано радоваться! Все может в одночасье измениться. И «заграница» в лице Нью-Йоркского музея и прочих вам не поможет! В вашем интервью покойный ныне Д. Энтин заявил, что они якобы не вмешиваются в работу других организаций в отличие от МЦРовской структуры. Тогда что же вы шлете нам резолюции за резолюциями со своих конференций, отправляете на шабаш в ГМВ в поддержку Мкртычеву бессловесного Диму Попова «грозить нам пальчиком» и учить, как следует изучать Живую Этику! На то она и живая, что движется и растет вместе с жизнью и ростом сознания человека.
Хватит заниматься юридической эквилибристикой и почерковедческими разборками! Какое это имеет значение, если мы все знаем – С.Н. передал наследие всей общественности в лице Л.В., в ее руки.
Вопрос к вам, Люфт с Голенищевой-Кутузовой, если ваша мама поменяла фамилию, от этого она же не стала не вашей мамой!? Надеюсь, не стала.
Бибикова Г.И.
Москва. 2017 год. 09 февраля.
Владимир Чернявский
31.03.2017, 08:07
Таким образом, в фонды Музея поступили на временное хранение 282 картины Н.К.
Рериха и С.Н. Рериха из коллекции С.Н. Рериха, (...) В 1993 году указанные картины поставлены
Музеем на постоянный учет.
НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ОНИ ПОСТАВЛЕНЫ НА ПОСТОЯННЫЙ УЧЕТ???
На основании того, что владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещены картины перестала существовать.
А какой-то суд признал эту коллекцию выморочным имуществом после смерти С.Н.Рериха? На неё разве больше никто не претендовал?
Это был 1993 год. Тогда было не до судов. Нужно понимать, что к тому времени коллекция десятилетие находилась в масштабном туре по СССР. Многие картины требовали незамедлительной реставрации (еще по экспертизе 1984 года), нужно было изменение статуса коллекции для выделения финансирования и изменения условий хранения. В ситуации, когда владелец ушел из жизни, а организация, которой были завещаны картины по факту не существовала (кстати, в МЦР тогда не было условий для хранения картин (куда передавать картины - в руины?) и вовсе не было финансирования) ответственность на себя взяла организация, являвшаяся одним из учредителей Советского Фонда Рерихов.
В статье по ссылке выше вы пишите:
Перевод в постоянное хранение был оформлен актом от 12 марта 1993 года №54, что означало так же включение коллекции в государственную часть Музейного фонда Российской Федерации. Давайте поговорим о некоторых моментах вокруг этой даты - 12 марта 1993 года.
А как и где было принято решение, что "организация, которой были завещены картины перестала существовать"? И о какой именно организации идет речь? Это с точки зрения Минкульта МЦР или СФР перестал существовать по состоянию 12 марта 1993 года?
Организации "Советский Фонд Рерихов" на момент 12 марта 1993 года не было физически. Нельзя было прийти по его юридическому адресу и найти там организацию под этой вывеской. Нельзя было туда написать письмо или найти хоть одного работника этой организации. С другой стороны, тот же Набатчиков (директор ГМВ), по-видимому, номинально продолжал оставаться членом Правления СФР, т.к. официально он не был оттуда выведен.
Владимир Чернявский
31.03.2017, 08:30
Здесь будет уместно привести воспоминания еще одного участника РД, Галины Бибиковой (помощницы ЛВШ). Именно она познакомила ЛВШ с меценатом Булочником. В следующем письме она раскрывает подробности некоторых событий РД той эпохи.
Нужно понимать, что Бибикова постоянно "общается с Учителем" и именно она, находясь в Правлении СФР, а после и МЦР, способствовала скатыванию организации к "мистическому гуризму", апофеозом которого стала книга "Я - Шапошникова".
Для "равновесия" можно почитать на эту тему воспоминания Сергея Зорина, который стоял у основания СФР и проработал в МЦР 18 лет.
Не буду перечислять всех изгнанных из МЦР – их десятки! Скажу только, что, за редчайшим исключением, изгнаны были самые достойные и творческие люди. Оставшиеся быстро научились приспосабливаться. Всем стало ясно, что любое слово поперёк генеральной линии, проводимой Л.В.Ш. и её подручными-помощниками, – и ты будешь изгнан с невероятной жестокостью и унижениями.
До сих пор не могу забыть выражение лица ошельмованного второго вице-президента МЦР В.Б. Моргачёва, на которого на общем собрании выливали целые ушаты грязи Стеценко и Фролов, собравшие на него компромат. Их любимые словечки «предатель» и «враг» они приставляли к каждому изгоняемому. Не пожалели они и В.Б.Моргачёва... Где вы были, лихие помощнички, когда Вячеслав Борисович появился в самые первые дни становления СФР и привёз с собой целый арсенал оргтехники. Первый компьютер в СФР, первая видеокамера и ещё много разной оргтехники, – всё это дары Вячеслава Моргачёва. Никаким предателем и врагом он, естественно, не был и много лет тащил на себе всю работу, пока в МЦР не появились Стеценко и Фролов. Если и были у Моргачёва недостатки, так это – чрезмерная доброта, мягкость и отзывчивость. Разве мог он и дальше с такими качествами работать на «режимном объекте», в который тов. А.Стеценко постепенно превращал музей великого Художника? Конечно, нет. Из-за мягкости и отзывчивости второго вице-президента МЦР на «режимный объект» непременно проникнут враги. Вон, они так и кишат со всех сторон. Нет у Моргачёва никакой бдительности, нет твёрдости. Гнать его в шею, травить беспощадно, чтобы другие видели и понимали, что «на войне как на войне!».
Страх – это главное чувство, с которым живут оставшиеся в МЦР сотрудники. Нет, они, конечно, скажут вам, что остались по зову сердца, что готовы на всё, что гневные разносы главного «иерарха» они переносят даже с радостью. Поневоле вспомнишь такую притчу: «Любил царь Горох подданных... по башке колотить. А когда царь состарился, подданные перешли на самообслуживание». Ненормальность ситуации ощущают почти все, но сказать во весь голос боятся, а только шепчутся по углам и тихонько возмущаются. На игры в «иерархов» бывших партаппаратчиков я всегда смотрел спокойно. Да, было немного смешно и грустно видеть, как взрослые дяди и тёти пыжатся, изображая из себя посланников Иерархии. Но думал, что это явление временное, может быть, наиграются и опомнятся. Но нет. Игры зашли слишком далеко, судеб сломано уже слишком много, чтобы молчать и дальше. Признаки тоталитаризма и культа личности – налицо…
По делам, а не по словам судят… Реальное отношение к Оптическому театру (особенно в последние годы) ясно говорило, что Л.В.Шапошникова не хотела укрепления и развития театра и была бы очень довольна, если бы я ушёл из Центра. Выдавливание началось давно… После изгнания примерно десять лет назад из правления МЦР Н.С.Бондарчук Шапошникова была настолько злой на меня, задававшего неудобные вопросы, что даже перестала здороваться. Почти три года мы не здоровались. (Но это было ещё не так плохо. Удалив Т.П. Григорьеву из правления МЦР, Л.В.Ш. не здоровалась и вообще не общалась с ней лет семь...) Поводом для изгнания Натальи Сергеевны, как объявила Л.В. на заседании правления, было то, что Н.С. пропустила три заседания правления. Этот повод был настолько смехотворным, что я не поверил и стал спрашивать, что же всё-таки является реальной причиной такой жёсткой позиции Шапошниковой. Кстати, в правлении МЦР числился некто Т.Г. Григорьев (председатель исполкома Международной Ассоциации фондов Мира), которого мы за многие годы в глаза ни разу не видели, однако его почему-то не предлагают исключить, а прекрасного знатока Учения, народную артистку России, режиссёра, человека, который объехал вместе с Л.В. Индию и отснял видеоматериал огромной важности, мы вдруг должны изгнать только за то, что она пропустила три заседания... Нонсенс. Это не может быть истинной причиной. Но Шапошникова голосом железной леди предложила поставить вопрос об исключении Н.С. Бондарчук из членов правления МЦР на голосование.
Пока не успели проголосовать, Наталья Сергеевна, которая держалась очень достойно в этой ситуации, обратилась к Ю.М. Воронцову – президенту МЦР – с просьбой дать ей слово. Он не мог, не имел права лишать её голоса. Н.С. дала мощную отповедь Л.В., которой пришлось всё это выслушать. Спонсор, который тоже является членом правления, пытался успокоить или остановить Н.С., говоря, что решения Л.В. не обсуждаются, но это не возымело действия, и Наталья Сергеевна основательно урезонила генерального директора, после чего спокойно удалилась. Кипя от злости, Шапошникова отчитала меня после заседания, сказав, что я ничего не понимаю. Что Наталья Сергеевна, мол, во время своих творческих выступлений в разных городах объявляет, что выступает народная артистка России, член правления МЦР, а потом несёт всякую ахинею. Читая статьи Натальи Сергеевны, слушая её выступления, смотря её фильмы, я никогда никакой «ахинеи» в её словах не обнаруживал. Наоборот, я ценил её как настоящего знатока Учения. Думаю, что, на самом деле, причиной «разбирательств» опять стала проклятая зависть и ревность Л.В.Ш., с которой она никак не могла и не сможет совладать. Всё яркое и самобытное должно быть изгнано, серое и послушное оставлено и приближено.
Тогда и моя судьба была предопределена. Л.В. сказала мне: «С Натальей Сергеевной вы сумели сохранить отношения, а со мной нет». Это правда. Я всегда относился и отношусь к Н.С. Бондарчук не только с огромным уважением, но и с теплотой. Но судьба распорядилась так, что мы ни разу на виделись за все эти годы после того злосчастного заседания… Конечно, уже давно у Л.В. возникло желание расправиться с непослушными. В правлении все должны только дружно поднимать руки, голосуя за предложения Л.В., и не задавать никаких вопросов. Вскоре вслед за Натальей Сергеевной изгнали и остальных «строптивых». Выставили из правления меня и Татьяну Георгиевну Роттерт – принципиального человека, замечательного искусствоведа с огромным стажем работы в крупнейших музеях. Помню, что ушли мы с ней с превеликим удовольствием, ибо выдержать нормальному человеку тягостные заседания правления было очень трудно. Пустяковые вопросы забалтывались. На три-четыре вопроса, на которые при деловом подходе и часа много, уходило всегда несколько часов...
Из правления-то мы ушли, но во власти разъярённой Тигро-Львицы остались. Власть её в МЦР была абсолютной и непререкаемой. По статусу МЦР – это общественная организация, по сути – тоталитарная. Недруги часто называют МЦР «тоталитарной сектой». Думаю, что определение «секта» – несправедливо, а то, что методы управления тоталитарные, – это абсолютно точно. Т.Г. Роттерт заболела и ушла из МЦР. Она бедствовала и остро нуждалась в помощи. Когда она лежала в больнице в общей палате на 14 человек, перенося иногда издевательства со стороны более молодых обитателей палаты, которые избрали «старушенцию» объектом насмешек и унижений, руководство МЦР делало вид, что оно ничего не знает. Хотя вполне могло бы помочь ей хотя бы тем, чтобы её перевели если не в отдельную палату, то хотя бы не в столь густонаселённую. Могли бы и лекарства купить дорогие и действенные. Думаю, что не сильно разорились бы. Но стоило только Татьяне Георгиевне умереть, как тут же показная забота руководства МЦР о ней была явлена миру. Купили ей дорогущий гроб, в которых хоронят новых русских. Зачем он был нужен скромной старушке на девятом десятке лет? Лучше бы вы эти деньги при жизни выделили, чтобы жизнь этого замечательного Человека продлить, а переход в мир иной сделать не таким мучительным…
Т.Г. Роттерт ушла сама, а ко мне была применена тактика выдавливания из МЦР. Особенно старались новоявленные инквизиторы, да и сама Л.В.Ш. делала всё для этого. Её желание унизить меня при всех я переносил не просто стоически, но и с долей снисхождения, учитывая возраст мадам и печать, которой судьба отметила её ещё в детстве, о чём так красочно поведала её кармическая подруга Г. Бибикова в книге «Я – Шапошникова». Была она не просто недобрым, но жестоким ребёнком, о чём и рассказывала своей подруге с юморком, а не с раскаянием. Тактика выдавливания была продумана и «тройкой» согласована.
Amarilis
31.03.2017, 09:57
Я не удивлюсь, что спустя какое-то время вскроются еще более изощренные схемы мошенничества, которые осуществлялись под "крышей" МЦР. И не говорите, что эти мошенничества совершал только Булочник. Булочник был вторым лицом в руководстве МЦР после Шапошниковой, а в финансовых вопросах - первым. Тут, как говорится было "взаимовыгодное" сотрудничество......Здесь же (ранее) Булочника назвали даже бандитом. Если это такая же "правда", как "ВОТ ОНО ГДЕ ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" про товарный знак, а точнее наглая лапша на уши, то... это просто заурядная борьба за уничтожение МЦР через клевету."Как в воду смотрел" (c).Взгляд со стороны.
Посещаю форумы с периодическими большими перерывами. Начал лет 5-6 назад. В делах РД участия не принимаю. Книги АЙ глубоко ценю. Очень уважаю Рерихов. О ситуации могу сказать только одно, такого скандализма и гонения "темных" как в РД пока больше нигде не встречал (разве что еще в христианстве). Уж не знаю, с какой целью ЕИР писала о темных, но эффект от этого потрясающий. Такое ощущение, что в РД любого несогласного сразу определяют в "темного" или "предателя". Причем касается это абсолютно всех ситуаций и вопросов. Получается "или не возражай" или "враг РД". Как мне показалось, каждая сторона считает противоположную "темной". Особенно бросается в глаза борьба за власть и имущество. Если так пойдет и дальше, то, как не прискорбно констатировать, но, на мой взгляд, кризис может перерасти в раскол (типа христианского). После этого может оказаться несколько течений:
1. Основаное на вере в иерарха во плоти - наместника Учителя на земле (типа папы римского) - будет передаваться на основе посмертных пожеланий или выборов элиты. Сторонники будут читать только те книги, что позволено. Книги с рецензией вредно/опасно читать не станут.
2. Сектанты - небольшие самостоятельные организации (их будут предавать чему-нибудь типа анафемы). Разнообразные группы от нормальных организаций до крайне извращенных. С этими будут бороться как РД, так и власти.
3. Считающие, что знание важнее веры. Будут верить в Иерарха (но не во плоти и уж тем более не в того, кого выберут). Читать всевозможную литературу независимо от рецензий и запретов.
Ps. Просто в голове не укладывается, когда представляю Христа или Будду, клеймящих "темными" и "предателями" всех несоласных. Грустно... грустно и больно смотреть на все это. :(
Amarilis
31.03.2017, 10:05
Для "равновесия" можно почитать на эту тему воспоминания Сергея Зорина, который стоял у основания СФР и проработал в МЦР 18 лет.
Не буду перечислять всех изгнанных из МЦР – их десятки! Скажу только, что, за редчайшим исключением, изгнаны были самые достойные и творческие люди. Оставшиеся быстро научились приспосабливаться. Всем стало ясно, что любое слово поперёк генеральной линии, проводимой Л.В.Ш. и её подручными-помощниками, – и ты будешь изгнан с невероятной жестокостью и унижениями.
До сих пор не могу забыть выражение лица ошельмованного второго вице-президента МЦР В.Б. Моргачёва, на которого на общем собрании выливали целые ушаты грязи Стеценко и Фролов, собравшие на него компромат. Их любимые словечки «предатель» и «враг» они приставляли к каждому изгоняемому. Не пожалели они и В.Б.Моргачёва... Где вы были, лихие помощнички, когда Вячеслав Борисович появился в самые первые дни становления СФР и привёз с собой целый арсенал оргтехники. Первый компьютер в СФР, первая видеокамера и ещё много разной оргтехники, – всё это дары Вячеслава Моргачёва. Никаким предателем и врагом он, естественно, не был и много лет тащил на себе всю работу, пока в МЦР не появились Стеценко и Фролов. Если и были у Моргачёва недостатки, так это – чрезмерная доброта, мягкость и отзывчивость. Разве мог он и дальше с такими качествами работать на «режимном объекте», в который тов. А.Стеценко постепенно превращал музей великого Художника? Конечно, нет. Из-за мягкости и отзывчивости второго вице-президента МЦР на «режимный объект» непременно проникнут враги. Вон, они так и кишат со всех сторон. Нет у Моргачёва никакой бдительности, нет твёрдости. Гнать его в шею, травить беспощадно, чтобы другие видели и понимали, что «на войне как на войне!».
Страх – это главное чувство, с которым живут оставшиеся в МЦР сотрудники. Нет, они, конечно, скажут вам, что остались по зову сердца, что готовы на всё, что гневные разносы главного «иерарха» они переносят даже с радостью. Поневоле вспомнишь такую притчу: «Любил царь Горох подданных... по башке колотить. А когда царь состарился, подданные перешли на самообслуживание». Ненормальность ситуации ощущают почти все, но сказать во весь голос боятся, а только шепчутся по углам и тихонько возмущаются. На игры в «иерархов» бывших партаппаратчиков я всегда смотрел спокойно. Да, было немного смешно и грустно видеть, как взрослые дяди и тёти пыжатся, изображая из себя посланников Иерархии. Но думал, что это явление временное, может быть, наиграются и опомнятся. Но нет. Игры зашли слишком далеко, судеб сломано уже слишком много, чтобы молчать и дальше. Признаки тоталитаризма и культа личности – налицо…
По делам, а не по словам судят… Реальное отношение к Оптическому театру (особенно в последние годы) ясно говорило, что Л.В.Шапошникова не хотела укрепления и развития театра и была бы очень довольна, если бы я ушёл из Центра. Выдавливание началось давно… После изгнания примерно десять лет назад из правления МЦР Н.С.Бондарчук Шапошникова была настолько злой на меня, задававшего неудобные вопросы, что даже перестала здороваться. Почти три года мы не здоровались. (Но это было ещё не так плохо. Удалив Т.П. Григорьеву из правления МЦР, Л.В.Ш. не здоровалась и вообще не общалась с ней лет семь...) Поводом для изгнания Натальи Сергеевны, как объявила Л.В. на заседании правления, было то, что Н.С. пропустила три заседания правления. Этот повод был настолько смехотворным, что я не поверил и стал спрашивать, что же всё-таки является реальной причиной такой жёсткой позиции Шапошниковой. Кстати, в правлении МЦР числился некто Т.Г. Григорьев (председатель исполкома Международной Ассоциации фондов Мира), которого мы за многие годы в глаза ни разу не видели, однако его почему-то не предлагают исключить, а прекрасного знатока Учения, народную артистку России, режиссёра, человека, который объехал вместе с Л.В. Индию и отснял видеоматериал огромной важности, мы вдруг должны изгнать только за то, что она пропустила три заседания... Нонсенс. Это не может быть истинной причиной. Но Шапошникова голосом железной леди предложила поставить вопрос об исключении Н.С. Бондарчук из членов правления МЦР на голосование.
Пока не успели проголосовать, Наталья Сергеевна, которая держалась очень достойно в этой ситуации, обратилась к Ю.М. Воронцову – президенту МЦР – с просьбой дать ей слово. Он не мог, не имел права лишать её голоса. Н.С. дала мощную отповедь Л.В., которой пришлось всё это выслушать. Спонсор, который тоже является членом правления, пытался успокоить или остановить Н.С., говоря, что решения Л.В. не обсуждаются, но это не возымело действия, и Наталья Сергеевна основательно урезонила генерального директора, после чего спокойно удалилась. Кипя от злости, Шапошникова отчитала меня после заседания, сказав, что я ничего не понимаю. Что Наталья Сергеевна, мол, во время своих творческих выступлений в разных городах объявляет, что выступает народная артистка России, член правления МЦР, а потом несёт всякую ахинею. Читая статьи Натальи Сергеевны, слушая её выступления, смотря её фильмы, я никогда никакой «ахинеи» в её словах не обнаруживал. Наоборот, я ценил её как настоящего знатока Учения. Думаю, что, на самом деле, причиной «разбирательств» опять стала проклятая зависть и ревность Л.В.Ш., с которой она никак не могла и не сможет совладать. Всё яркое и самобытное должно быть изгнано, серое и послушное оставлено и приближено.
Тогда и моя судьба была предопределена. Л.В. сказала мне: «С Натальей Сергеевной вы сумели сохранить отношения, а со мной нет». Это правда. Я всегда относился и отношусь к Н.С. Бондарчук не только с огромным уважением, но и с теплотой. Но судьба распорядилась так, что мы ни разу на виделись за все эти годы после того злосчастного заседания… Конечно, уже давно у Л.В. возникло желание расправиться с непослушными. В правлении все должны только дружно поднимать руки, голосуя за предложения Л.В., и не задавать никаких вопросов. Вскоре вслед за Натальей Сергеевной изгнали и остальных «строптивых». Выставили из правления меня и Татьяну Георгиевну Роттерт – принципиального человека, замечательного искусствоведа с огромным стажем работы в крупнейших музеях. Помню, что ушли мы с ней с превеликим удовольствием, ибо выдержать нормальному человеку тягостные заседания правления было очень трудно. Пустяковые вопросы забалтывались. На три-четыре вопроса, на которые при деловом подходе и часа много, уходило всегда несколько часов...
Из правления-то мы ушли, но во власти разъярённой Тигро-Львицы остались. Власть её в МЦР была абсолютной и непререкаемой. По статусу МЦР – это общественная организация, по сути – тоталитарная. Недруги часто называют МЦР «тоталитарной сектой». Думаю, что определение «секта» – несправедливо, а то, что методы управления тоталитарные, – это абсолютно точно. Т.Г. Роттерт заболела и ушла из МЦР. Она бедствовала и остро нуждалась в помощи. Когда она лежала в больнице в общей палате на 14 человек, перенося иногда издевательства со стороны более молодых обитателей палаты, которые избрали «старушенцию» объектом насмешек и унижений, руководство МЦР делало вид, что оно ничего не знает. Хотя вполне могло бы помочь ей хотя бы тем, чтобы её перевели если не в отдельную палату, то хотя бы не в столь густонаселённую. Могли бы и лекарства купить дорогие и действенные. Думаю, что не сильно разорились бы. Но стоило только Татьяне Георгиевне умереть, как тут же показная забота руководства МЦР о ней была явлена миру. Купили ей дорогущий гроб, в которых хоронят новых русских. Зачем он был нужен скромной старушке на девятом десятке лет? Лучше бы вы эти деньги при жизни выделили, чтобы жизнь этого замечательного Человека продлить, а переход в мир иной сделать не таким мучительным…
Т.Г. Роттерт ушла сама, а ко мне была применена тактика выдавливания из МЦР. Особенно старались новоявленные инквизиторы, да и сама Л.В.Ш. делала всё для этого. Её желание унизить меня при всех я переносил не просто стоически, но и с долей снисхождения, учитывая возраст мадам и печать, которой судьба отметила её ещё в детстве, о чём так красочно поведала её кармическая подруга Г. Бибикова в книге «Я – Шапошникова». Была она не просто недобрым, но жестоким ребёнком, о чём и рассказывала своей подруге с юморком, а не с раскаянием. Тактика выдавливания была продумана и «тройкой» согласована.Дополнение.Открытое письмо Президента МЦР А.П.Лосюкова
Членам Правления и членам МЦР
Коллеги!
Вынужден возвратиться к вопросам повестки дня заседания Правления МЦР, состоявшегося 3 сентября с. г.
К моему большому сожалению, серьезного разговора о нынешнем положении в МЦР, о причинах и виновниках его кризисного состояния, а также о возможных путях вывода организации из этого кризиса у нас на заседании Правления не получилось. Не думаю, что такой разговор может произойти и на предстоящей в начале октября Конференции МЦР.
Между тем, как показывает развитие событий, группа членов Правления во главе со Стеценко А.В. узурпировала руководство финансово-хозяйственной, научной и хранительской работой в МЦР. Она насаждает в организации атмосферу страха и преследований инакомыслящих. Коллектив не имеет объективной информации о реальной ситуации в организации и подвергается постоянной обработке со стороны указанной группы. В МЦР продолжаются грубые нарушения трудового, налогового и музейного законодательства Российской Федерации и Устава МЦР, есть случаи незаконного увольнения сотрудников и длительной невыплаты заработной платы. Все это очень далеко как от принципов Живой Этики, так и от обычной человеческой порядочности.
Как я уже заявлял в ходе заседания Правления, Стеценко А.В., продолжая публичную "войну" с государственными органами и музеями, по существу, провоцирует крупный общественный скандал, который, несомненно, может иметь тяжкие последствия для дальнейшей судьбы организации и рериховского движения в целом. Считаю, что многие члены Правления и члены МЦР, не давая открыто самостоятельной оценки данным явлениям тоже берут на себя бремя ответственности за подобное развитие событий.
Меня очень удивило безразличие, с которым большинство Правления отнеслось к бедственному финансово-экономическому состоянию МЦР. Мое требование провести углубленный независимый аудит, чтобы представить предстоящей Конференции реальную, составленную профессионалами картину состояния организации, поддержано Правлением не было. Сколь-либо адекватного доклада об экономическом провале, в котором оказался МЦР, Стеценко А.В. Правлению не представил, равно как и каких-либо предложений относительно путей выхода из кризиса. Удивительно, но никакой серьезной реакции в этой связи или заинтересованности в прояснении причин и обсуждении возможных последствий провала экономической политики организации со стороны Правления не последовало.
Не поддержало Правление и мою попытку найти пути вывода организации из нынешнего всеобъемлющего кризиса.
С учетом изложенных обстоятельств не считаю для себя возможным продолжать оставаться на посту Президента МЦР. Информирую Правление и членов МЦР о том, что слагаю с себя эти обязанности с даты подписания данного обращения.
А.П. Лосюков
28 сентября 2015 года
Нужно понимать, что Бибикова постоянно "общается с Учителем" и именно она, находясь в Правлении СФР, а после и МЦР, способствовала скатыванию организации к "мистическому гуризму", апофеозом которого стала книга "Я - Шапошникова".
Не она ли, та самая "экстрасенс", по указаниям которой, ЛВШ увольняла "темных"?..
У народа, у страны. Если бы покупал на свои, то это делалось бы официально, под своим именем.
1. "У народа, у страны" украли ТАКИЕ суммы (в виде промышленности, с/х, науки. образования), что никто даже не берётся подсчитать. Что б не повозмущаться по поводу Дерипаски, Прохорова, Вексельберга? Или они заработали свои состояния честным путем? - три ха-ха :):):) Но почему-то мы очень редко слышим, что из этих сумм кто-то что-то вернул общественности. А мы ВСЕ многие годы могли любоваться тем, что вернул Булочник. Это ему спасибо такое ;)
2. А кто когда-нибудь интересовался, КАК оформлены дарения других богатых людей, которые что-то дарили? - никто и никогда. Причем, по вполне понятным причинам - "дарёному коню в зубы не смотрят". А может быть и другие так делали??? - не знаете, но кипите "благородным" возмущением.
3. Еще НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОКАЗАЛ. Здесь транслируются "версии следствия", которые могут стать доказательствами нечестных действий. если (хотя бы) станут предметом судебного разбирательства. Так этого же нет - три с половиной года, повторяю - и НИ ОДНОГО СУДЕБНОГО РЕШЕНИЯ ХОТЯ БЫ ПО МЕНЕДЖЕРАМ ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО ЗВЕНА (которые, как правило, и занимаются обналичкой, сомнительными кредитами и т.п.). НИ ОДНОГО. Уверена, что это не случайно - в таких делах всегда легче поймать и сделать крайним какую-нибудь мелочь. А здесь этого нет и не предвидится. ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ГОДА.
"Стыдно, девушки" (с) :):):)
ОТВЕТ А. ЛЮФТУ
Зря вы это. Эта дама уже давно в неадеквате и рассказать может всё, что ей в голову взбредет. Что она и делает последние 20 лет. Дама, объявившая себя Жанной д,Арк ;) Все эти "факты", если не подтверждены документально, не стоят бумаги, на которой изложены.
И всё, что она пишет - это тупые попытки самопиара.
А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?
Мутная история, Булочника технично "подставили и развели".
Причем - при участии НЙМузея и лично г-на Энтина :):):)
Когда-нибудь всё станет известно, и мы ужаснёмся, как ужасаемся сейчас от чтения истории предательств Хорша.
Николай А.
31.03.2017, 10:21
Здесь будет уместно привести воспоминания еще одного участника РД, Галины Бибиковой (помощницы ЛВШ). Именно она познакомила ЛВШ с меценатом Булочником. В следующем письме она раскрывает подробности некоторых событий РД той эпохи.
Нужно понимать, что Бибикова постоянно "общается с Учителем" и именно она, находясь в Правлении СФР, а после и МЦР, способствовала скатыванию организации к "мистическому гуризму", апофеозом которого стала книга "Я - Шапошникова".
Для "равновесия" можно почитать на эту тему воспоминания Сергея Зорина, который стоял у основания СФР и проработал в МЦР 18 лет.
Все мы разные. Но, читая воспоминания С.Зорина, я эмоционально по-человечески его понимаю, как и других участников становления СФР-МЦР. Историю СФР-МЦР творили разные люди (как есть такие они есть), каждый рассказывает свой взгляд на события. Некоторые их реплики справедливы, некоторые высказаны под влиянием эмоции или непонимания из-за недостатка информации. Все сказанное ими можно и нужно фильтровать с точки зрения здравого смысла или вновь вскрывающихся обстоятельств. Поэтому для меня эти воспоминания цены не откровениями свыше, но простыми фактами, которые вплетаются в канву повествования. И может быть они для них были "мелочами", но которые проясняют нам отдельные эпизоды в РД. Так вот у Г.И.Бибиковой помимо книги "Я - Шапошникова (http://bibikova.info/shaposhnikova/index.htm)" есть и еще одна повесть, которая показывает кем был Б.И. Булочник, делал ли он на СФР-МЦР свой бизнес или искренне и бескорыстно оказывал помощь (как умел и как мог). Также в ней раскрывается и другие некоторые события в РД. Она называется так: ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕМ МЕЦЕНАТЕ И НЕ ТОЛЬКО (http://bibikova.info/statyi/080117_povest_o_nastoyashem.htm). Какая ни есть это повесть, но это тоже свидетельство произошедших событий.
Не она ли, та самая "экстрасенс", по указаниям которой, ЛВШ увольняла "темных"?..
Её послушать, так она МЦР сама создавала, а неблагодарная ЛВШ это не оценила :):):)
Слушать медиумов - себя не уважать.
Николай А.
31.03.2017, 10:27
ОТВЕТ А. ЛЮФТУ
Зря вы это. Эта дама уже давно в неадеквате и рассказать может всё, что ей в голову взбредет. Что она и делает последние 20 лет. Дама, объявившая себя Жанной д,Арк ;) Все эти "факты", если не подтверждены документально, не стоят бумаги, на которой изложены.
И всё, что она пишет - это тупые попытки самопиара.
Все же можно понять у неё некоторые моменты, если читать сквозь призму трезвого разума.
А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?
Всё проявляется... Ставимся перед необходимостью осознанного выбора.
Сейчас на одном форуме, как писала, напряжённейшее обсуждение, что делать с Нектаром и продолжением. Так вот, звучат также голоса: "надо оставить склоки!"
Это очень знакомо: если что-то неясное выносится на поверхность, то объявляется склоками теми, кто не хочет ничего знать или скрывает что-то и хочет, чтоб скушали без исследования.
Николай А.
31.03.2017, 10:44
Сейчас на одном форуме, как писала, напряжённейшее обсуждение, что делать с Нектаром и продолжением. Так вот, звучат также голоса: "надо оставить склоки!"
Надо отставить "Нектар", надо отставить "склоки", но не распознавание чужеродного. Через "Нектар" кто-то пытается перехватить управление в РД. Надо работать с Учением, переданным через Е.И.Рерих. Его хватит!
Все же можно понять у неё некоторые моменты, если читать сквозь призму трезвого разума.
Можно, конечно. Можно и известную субстанцию промывать в поисках крупиц здравого смысла. Но здравй смысл лучше, всё-таки, искать в другом месте. Тем более, что большинство, если не все эти события изложены в статьях ЛВШ. И можно обойтись без призмы :):):)
А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?
Красота - в шествии по миру выставок картин Рерихов и идей Пакта, отраженных в проекте "Пакт Рериха. История и современность" Все (большинство:)) кто в этом участвовал, помнит, какая это Красота. Красота в конференциях. Красота в экспозиции Музея, созданной на основе идей Учения. А не просто по музейным шаблонам. Красота в изданиях книг, сделанных с такой любовью. Это ведь настоящие события, связанные с МЦР
Но кому-то проще видеть только склоки, раздоры и т.п. - такая вот аберрация. Вообще человек часто видит то, что хочет видеть.
Владимир Чернявский
31.03.2017, 10:56
... вот у Г.И.Бибиковой помимо книги "Я - Шапошникова (http://bibikova.info/shaposhnikova/index.htm)" есть и еще одна повесть, которая показывает кем был Б.И. Булочник, делал ли он на СФР-МЦР свой бизнес или искренне и бескорыстно оказывал помощь (как умел и как мог). Также в ней раскрывается и другие некоторые события в РД. Она называется так: ПОВЕСТЬ О НАСТОЯЩЕМ МЕЦЕНАТЕ И НЕ ТОЛЬКО (http://bibikova.info/statyi/080117_povest_o_nastoyashem.htm). Какая ни есть это повесть, но это тоже свидетельство произошедших событий.
Для меня писания и откровения Бибиковой - это в первую очередь свидетельство того, какими людьми окружала себя Людмила Васильевна и что творилось "на кухне" МЦР.
Воспоминания Зорина безусловно эмоциональны, как человека, у которого разрушили дело всей его жизни, но фактов, причем проверяемых, там более чем достаточно, чтобы составить картину происходящего.
НиколайC
31.03.2017, 11:03
А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?
В каждом конфликте может быть красота, если участники конфликта готовы придти к согласию и тем самым перейти на новую ступеньку эволюции.
Через "Нектар" кто-то пытается перехватить управление в РД.
А если кто-то - это Сам Учитель? После предательства ЛВШ, самое время Ему его перехватить.
А если кто-то - это Сам Учитель? После предательства ЛВШ, самое время Ему его перехватить.
Вот-вот. Такое теперь мы и будем читать на рериховском (типа) форуме :):):)
"Мы еще увидим небо в алмазах" (с) :):):)
Николай А.
31.03.2017, 11:18
А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?
Происходящие события вызывают очищение, напряжение и нагнетение всех сил РД.
Красота состоит в кристаллизации старых и пробуждении новых энергий от этого нагнетения.
Николай А.
31.03.2017, 11:21
Для меня писания и откровения Бибиковой - это в первую очередь свидетельство того, какими людьми окружала себя Людмила Васильевна и что творилось "на кухне" МЦР.
Воспоминания Зорина безусловно эмоциональны, как человека, у которого разрушили дело всей его жизни, но фактов, причем проверяемых, там более чем достаточно, чтобы составить картину происходящего.
Я согласен тут с вами.
А если кто-то - это Сам Учитель? После предательства ЛВШ, самое время Ему его перехватить.
Вот-вот. Такое теперь мы и будем читать на рериховском (типа) форуме :):):)
"Мы еще увидим небо в алмазах" (с) :):):)
Поставьте меня в игнор, легче дышать станет.
Для меня писания и откровения Бибиковой - это в первую очередь свидетельство того, какими людьми окружала себя Людмила Васильевна и что творилось "на кухне" МЦР.
Воспоминания Зорина безусловно эмоциональны, как человека, у которого разрушили дело всей его жизни, но фактов, причем проверяемых, там более чем достаточно, чтобы составить картину происходящего.
Я согласен тут с вами.
Через преломление обиженного человека ? Обиды опускают на уровень майи. Иллюзии.Высокое состояние сознания не позволит себе этого омрачения. Тем более подвергать омрачению и сознания более слабые. Теперь РД варится в этих осадках "обиженных", тем усугубляя карму тех-же "обиженных", поскольку находятся в числе "совращенных" и неся эту тенденцию дальше. Все это проявления эгоцентризма личности, о котором в учении ЖЭ говорится как о самости. Только и всего.
Через преломление обиженного человека ? Обиды опускают на уровень майи. Иллюзии.Высокое состояние сознания не позволит себе этого омрачения. Тем более подвергать омрачению и сознания более слабые. Теперь РД варится в этих осадках "обиженных", тем усугубляя карму тех-же "обиженных", поскольку находятся в числе "совращенных" и неся эту тенденцию дальше.
Ну, а кто обидел обиженных? Не пожнет ли он ещё худшую карму?
Ну, а кто обидел обиженных? Не пожнет ли он ещё худшую карму?
В русском языке, "обиделся" есть не что иное, как "обидел себя". :)
А кто-нибудь видит Красоту, в событиях, связанных с МЦР?
Если да, в чем она?
Происходящие события вызывают очищение, напряжение и нагнетение всех сил РД.
Красота состоит в кристаллизации старых и пробуждении новых энергий от этого нагнетения.
В мужестве сотрудников МЦР, подвергающихся таким потрясениям, которые способны прервать жизнь. А они остаются верными тому делу, которому себя посвятили. Верность-редчайшее качество сердца. Они поднимают протекающую через их сердца жизнь на уровень истинного благородства.
Николай А.
31.03.2017, 11:54
Через "Нектар" кто-то пытается перехватить управление в РД.
А если кто-то - это Сам Учитель? После предательства ЛВШ, самое время Ему его перехватить.
Причем здесь ЛВШ? Она не руководила РД с надземного плана.
Она была земным и идейным руководителем ведущей организации одной из ветвей РД, и выполняла конкретные задачи, которые ей поручил СНР. Что получилось, что не получилось у неё, в чем была права, в чем ошибалась, предала или нет - это все судить Учителям, а не нам. А её место пусть займет кармически самый достойный.
Что касается вопроса "а если кто-то - это Сам Учитель?"
Истинный учитель не будет угрожать "отлучить от Учения", если получатели его записей не примут его позицию против МЦР. Учитель не может кого-то насильно навязывать нам в руководители или нарушать право свободной воли. И как можно отлучить от того, что уже дано им ранее?
Через преломление обиженного человека ? Обиды опускают на уровень майи. Иллюзии.Высокое состояние сознания не позволит себе этого омрачения. Тем более подвергать омрачению и сознания более слабые. Теперь РД варится в этих осадках "обиженных", тем усугубляя карму тех-же "обиженных", поскольку находятся в числе "совращенных" и неся эту тенденцию дальше.
Ну, а кто обидел обиженных? Не пожнет ли он ещё худшую карму?
Обиды -это не та форма, на которой можно строить. Это просто говорит о том, что обстоятельства, к которым так или иначе примкнул, восприняты поверхностно.:-) Скажем, если любишь, можешь ли обидеться на любимого? В сердце, очищенном высокими энергиями (а Огнем в контексте учения АЙ называются тонкие энергии), обиды не живут. Не смогут, просто сгорят. Иногда вместе с носителем этих обид. :-). Это процесс, который назван в учении АЙ трансмутацией, он происходит по мере устремления. Если не готов к таким процессам, то незачем и приобщаться, поскольку будешь слабым звеном. Или сам сгоришь, или угробишь дело. А почему привела пример любви, потому что это и есть тонкая творческая энергия, формой проявления которой является и уважение, и сострадание, и альтруизм, и почитание...собственно на этих качествах и зиждется дисциплина духа. А в команде она необходима.
Скажем, если любишь, можешь ли обидеться на любимого?
Вы замужем? Или теоретик?
Истинный учитель не будет угрожать "отлучить от Учения", если получатели его записей не примут его позицию против МЦР. Учитель не может кого-то насильно навязывать нам в руководители или нарушать право свободной воли. И как можно отлучить от того, что уже дано им ранее?
Ой, ли. А этот Учитель тоже не истинный:
“Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие” (Матф.7:22-23).
Скажем, если любишь, можешь ли обидеться на любимого?
Вы замужем? Или теоретик?
А в чем сомнения? :-) Видите, Вы уже предпосылаете сомнение. Оно и создаст личное преломление. В любом случае искривление.
Сказано:
Озарение, 2-III-4 Сумейте обратить выпады на пользу. Желайте много врагов, но не делайте их.
Скажите, обижая своих сотрудников, становившихся тем самым бывшими сотрудниками, ЛВШ следовала ли завету "не делать врагов" или она Выше Учения?
А в чем сомнения?
В том, что какая бы ни была любовь, возможность недолгой обиды всегда существует. Хоть лопните.
Николай А.
31.03.2017, 12:36
Теперь РД варится в этих осадках "обиженных", тем усугубляя карму тех-же "обиженных", поскольку находятся в числе "совращенных" и неся эту тенденцию дальше. Все это проявления эгоцентризма личности, о котором в учении ЖЭ говорится как о самости. Только и всего.
Обиды искажают восприятие, несомненно. И сад обид безобразен.
Но, что имеем, то имеем. Степень «Пустынного льва» не знает обид, а все остальные ранимы из-за земного несовершенства. И яду некоторых можно позволить истечь, выслушав и не осуждая. Это, конечно, не касается всех. Тут каждый решает сам, исходя из своей кармы.
В котле РД все осадки должны выкипеть и сознание очистится от сора обид.
Но этот процесс не быстрый.
Николай А.
31.03.2017, 12:38
Скажите, обижая своих сотрудников, становившихся тем самым бывшими сотрудниками, ЛВШ следовала ли завету "не делать врагов" или она Выше Учения?
Не вас обижают, а вы позволяете себя обижаться. Все остальное от лукавого.
Скажите, обижая своих сотрудников, становившихся тем самым бывшими сотрудниками, ЛВШ следовала ли завету "не делать врагов" или она Выше Учения?
Не вас обижают, а вы позволяете себя обижаться. Все остальное от лукавого.
Хорошо, скажем не так: Стремясь обидеть своих сотрудников, некоторые из которых, возможно, и не обижались на это, следовала ли ЛВШ завету "не делать врагов" или она Выше Учения?
А в чем сомнения?
В том, что какая бы ни была любовь, возможность недолгой обиды всегда существует. Хоть лопните.
Но это же Ваши личные установки. Нет обиды самой по себе. Это мыслеформа рефлексирующего личного ума. А разумный человек этому не поддастся,и,прежде всего, проанализирует причины, понимая, что они порождены зрелой кармой, которой создатель сам. И это возможность выучить урок.
Николай А.
31.03.2017, 12:44
Ой, ли. А этот Учитель тоже не истинный:
Учитесь не спрашивать других, а распознавать сами.
Николай А.
31.03.2017, 12:46
Скажите, обижая своих сотрудников, становившихся тем самым бывшими сотрудниками, ЛВШ следовала ли завету "не делать врагов" или она Выше Учения?
Не вас обижают, а вы позволяете себя обижаться. Все остальное от лукавого.
Хорошо, скажем не так: Стремясь обидеть своих сотрудников, некоторые из которых, возможно, и не обижались на это, следовала ли ЛВШ завету "не делать врагов" или она Выше Учения?
Еще раз отвечу. Все остальное от лукавого.
Ой, ли. А этот Учитель тоже не истинный:
Учитесь не спрашивать других, а распознавать сами.
Я научился. Но мое мнение не совпадает с Вашим. Вы дурак?
Николай А.
31.03.2017, 12:58
Ой, ли. А этот Учитель тоже не истинный:
Учитесь не спрашивать других, а распознавать сами.
Я научился. Но мое мнение не совпадает с Вашим. Вы дурак?
Если вы считаете, что научились распознавать, то зачем вам мое мнение?
Как решите, - так и будете с этим жить. Я свой выбор объяснил.
Ой, ли. А этот Учитель тоже не истинный:
Учитесь не спрашивать других, а распознавать сами.
Я научился. Но мое мнение не совпадает с Вашим. Вы дурак?
Если вы считаете, что научились распознавать, то зачем вам мое мнение?
Как решите, - так и будете с этим жить. Я свой выбор объяснил.
Ну, ответил красиво. Но ведь противоречия не сняты пока. Вот давайте мы Вас спросим о том, о чем только Вы знаете. Что Вы хотите, к чему стремитесь? Так, например, в 2004 году Вы хотели захватить сайт Яна Злобина, а теперь, куда Вы стремитесь? Пол года назад Вы писали одно сообщение в неделю на этом форуме, а теперь по 7 сообщений в день (цифры приблизительны). Что изменилось?
Теперь РД варится в этих осадках "обиженных", тем усугубляя карму тех-же "обиженных", поскольку находятся в числе "совращенных" и неся эту тенденцию дальше. Все это проявления эгоцентризма личности, о котором в учении ЖЭ говорится как о самости. Только и всего.
Обиды искажают восприятие, несомненно. И сад обид безобразен.
Но, что имеем, то имеем. Степень «Пустынного льва» не знает обид, а все остальные ранимы из-за земного несовершенства. И яду некоторых можно позволить истечь, выслушав и не осуждая. Это, конечно, не касается всех. Тут каждый решает сам, исходя из своей кармы.
В котле РД все осадки должны выкипеть и сознание очистится от сора обид.
Но этот процесс не быстрый.
Когда я тоже так считала, пытаясь гармонизировать все и вся. Потом поняла, что это бесконечно, и психическая энергия тратится попусту. Необходима соизмеримость и целесообразность.Яд -то кто-то должен нейтрализовать, принять на себя. Скажем, среди близких,это необходимо и оправдано. А в смешанной среде необходимо различение. Ведь есть и те, кто ради "базаров" приходит, А есть и любители совратить, навязывая годами, а то и десятилетиями свое личное видение.Когда встречалась наяву, в деле люди оказывались совсем не теми, чем представлялись в интернет среде. Так что совместный "пуд соли" никто не отменял. Несомненно нужна командная работа близких по сознанию. Но это тоже требует времени на согласование, ведь все живое. Так что судьба МЦР показательна.
Кстати, недавно на одном клубном мероприятии, одна из присутствующих рассказала историю, как встречались с приятельницами после долгой разлуки в Москве. Было свободное время, и они пошли в музей МЦР. Но оказался день, свободных посещений, без экскурсий. И тогда одна из них обратилась к ЛВШ, и она лично провела им экскурсию по музею. Это при том, что некоторые лидеры оппозиции затеяли свое черное дело только потому, что их как-то не так приняла или не приняла ЛВШ. Раздув на этом дело на эгоизме. Только ведь на своем.
Николай А.
31.03.2017, 14:11
Ну, ответил красиво. Но ведь противоречия не сняты пока...
Я тут вам не помощник, они у вас в голове.
Так, например, в 2004 году Вы хотели захватить сайт Яна Злобина, а теперь, куда Вы стремитесь?
Это он так думал, и так об этом писал. У меня не было такой возможности, ни желания. Было желание освободить сообщество того форума от правил, которые навязали всем Ян и Стас, основатели форума "Мир Агни Йоги (http://www.agniyoga.ru/forum/)". Я писал об этом как-то здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=66875&postcount=14). Сейчас тот форум и все выступления на нем недоступны, он тихо ушел в тень.
Пол года назад Вы писали одно сообщение в неделю на этом форуме, а теперь по 7 сообщений в день (цифры приблизительны). Что изменилось?
Ну, а вам какая разница? Полгода назад я писал 0 сообщений в день. Сейчас же некоторые события в РД заставили меня высказаться.Завтра снова может быть 0. Будет, что сказать напишу, если нет - промолчу. Количество сообщений не имеет значение.
Теперь РД варится в этих осадках "обиженных", тем усугубляя карму тех-же "обиженных", поскольку находятся в числе "совращенных" и неся эту тенденцию дальше. Все это проявления эгоцентризма личности, о котором в учении ЖЭ говорится как о самости. Только и всего.
Обиды искажают восприятие, несомненно. И сад обид безобразен.
Но, что имеем, то имеем. Степень «Пустынного льва» не знает обид, а все остальные ранимы из-за земного несовершенства. И яду некоторых можно позволить истечь, выслушав и не осуждая. Это, конечно, не касается всех. Тут каждый решает сам, исходя из своей кармы.
В котле РД все осадки должны выкипеть и сознание очистится от сора обид.
Но этот процесс не быстрый.
Есть определённая незрелость, которая считает, что другой человек - это безгрешный Иерарх, а я - тот, вокруг которого должны прыгать все и Иерархи в т.ч. вне зависимости от своей занятости другим.
Кроме обид есть воздействия из ТМ, которые эти обиды раздувают. Даже если почвы для них не было. Подчиняя сознания полностью.
Но и состояния сознания разные. Не вижу ни малейших надежд, что "в котле РД все осадки должны выкипеть". Для этого нужно быть в конце 7-ой расы. А пока... Пока надо двигаться с близкими сознаниями, а не ходить кругами на форуме.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.