Ситуация в МЦР

[Владимир Чернявский]

Интересно, а когда музей будет постоянно открыт, то будут снимать всех проходящих людей в музей?
Или они будут бегать по открытой территории и снимать, снимать, снимать?

Да, сегодня снимали всех приходящих в музей. Но, когда кто-то пытается их фотографировать - разбегаются. :)
С другой стороны, даже полезно - идет независимый подсчет посетителей.

[Владимир Чернявский]

Государственный музей Рерихов. Выступления на торжественном вечере в честь открытия выставки "Николай Рерих. Восхождение". 20 декабря 2017 г.

http://www.youtube.com/watch?v=ZqQhudCUzHM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DZqQhudCUzHM)

[Владимир Чернявский]

2. Вы хотите сказать, что согласованный со всеми инстанциями проект реставрации усадьбы (подготовлен МЦР) снова нужно разрабатывать и согласовывать? Напомню, что проект воссоздания каретника и флигеля уже разработан по заданию Москомнаследия на сумму более 200 млн рублей. Или вы все же ведете речь о затратах на текущий ремонт?

Какой "проект реставрации"? Реставрация - это или реконструкция (ремонт) или воссоздание (заново построить).
Для реконструкции и для воссоздания собирают совершенно отличные друг от друга пакеты документов. Для воссоздания - это сложный пакет документов, который основывается на серьёзных экспертизах нескольких экспертов.
МЦР решил построить каретник, собрав пакет документов для реконструкции, а не для воссоздания. Т.е. , явный подлог.
В необходимости воссоздания бывшего сарая для карет, который визуально бы перекрыл половину усадьбы Вяземских (Пушкинский музей) говорит только МЦР. С кем согласовывались подобные планы?
С другой стороны, по договору аренды МЦР мог ремонтировать здания, а не строить на госсобственности, что им вздумается...

Завершилось судебное разбирательство по поводу "воссоздания каретника". В суде еще как минимум два арбитражных дела.

http://youtube.com/watch?v=q5Yyez-xNuM

[Николай А.]

Завершилось судебное разбирательство по поводу "воссоздания каретника".
Посмотрел. Если кратко то, вот что сказал Избачков в этом фрагменте выше:
1. Суд вынес решение в пользу интересов Минкульта, и обязывает МЦР ликвидировать за свой счет все что он успел построить на месте бывшего каретника (многометровая стена в грунте по периметру каретника, от 7 до 15 метров в глубину). Для Минкульта этого каретника как объекта культурного наследия не существует (его нет в реестре Минкульта). Т.е. сотни млн рублей которые затратил МЦР на воссоздание/реставрацию каретника пропадут. А на рекультивацию участка для выполнения решения суда потребуется новые значительные средства. Подход, конечно, интересный и знакомый как "собака на сене" - само государство за эти годы не вложило в восстановление Усадьбы ничего, ничего не реставрировало, так еще и показывает другим меценатам свое отношение к их инвестициям. Вообщем, на мой взгляд не в интересах РД было это решение. Похоже о каретнике музея можно забыть надолго. Яркий пример общественно-государственного "партнерства" по
культурному наследию...
2. Избачков больше не работает в ГМВ. С его слов в связи с конфликтом интересов ("не согласен в корне с деятельностью этой организации").

[Владимир Чернявский]

Завершилось судебное разбирательство по поводу "воссоздания каретника".
Посмотрел. Если кратко то, вот что сказал Избачков в этом фрагменте выше:
1. Суд вынес решение в пользу интересов Минкульта, и обязывает МЦР ликвидировать за свой счет все что он успел построить на месте бывшего каретника (многометровая стена в грунте по периметру каретника, от 7 до 15 метров в глубину). Для Минкульта этого каретника как объекта культурного наследия не существует (его нет в реестре Минкульта).

Немного не так. Для государства строительство, которое затеял МЦР - суть самосторой, который не обоснован ни исторически, ни архитектурно.
С точки зрения культурного наследия, фасад усадьбы Вяземских и Лопухиных важнее стены каретного сарая, который, возможно был на этом месте в кратких период 19-го века. Не говоря уже о том, что 15-метровый бетонный фундамент никак не соотносится с "воссозданием" исторического здания.


Т.е. сотни млн рублей которые затратил МЦР на воссоздание/реставрацию каретника пропадут. ).

Как и многое другое на что менеджментом МЦР безответственно тратились деньги Мастер-банка.


Похоже о каретнике музея можно забыть надолго. Яркий пример общественно-государственного "партнерства" по культурному наследию...


Как раз-таки государство в данном случае защищает культурное наследие от различного рода самостроев. А организация, которая декларирует защиту культурного наследия, на деле занимается самостроем на территории архитектурного памятка. Это касается и вырытого подвала в под главным зданием усадьбы, и постройки стр. 8 и много другого.

[Николай А.]

Немного не так. Для государства строительство, которое затеял МЦР - суть самосторой, который не обоснован ни исторически, ни архитектурно.

В этом есть субъективный момент. Кому-то достаточно обоснования, а кому-то нет. Кому-то достаточно того, что усадьба Лопухиных является объектом культурного наследия как целостный исторический комплекс-ансамбль, а кто-то считает, что к объекту относится только главное здание и пилоны ворот. Ну не заносить же по здравому смыслу каждый исторический столб ограждения усадьбы под отдельным номером в реестре. Тем не менее суд пришел к выводу, что если каретника Усадьбы сегодня нет в реестре, то защищать надо землю, а не то что на ней когда-то было построено и разрушено временем.

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3788&stc=1&d=1515712169

С точки зрения культурного наследия, фасад усадьбы Вяземских и Лопухиных важнее стены каретного сарая, который, возможно был на этом месте в кратких период 19-го века.

Во-первых, это не "точка зрения культурного наследия", а точка зрения заинтересованной стороны, Пушкинского музея у которого его планы по реставрации объектов музейного городка вошли в противоречие с планами реставрации объектов усадьбы Лопухиных. См. подробнее здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.spb-icr.ru%2Fdefence%2Finfo%2Fmuseum%2F22.php).
Во-вторых. Что значит "возможно был на этом месте"?
Вы допускаете, что когда Мосгорнаследие в свое время выдало разрешение на производство работ по воссозданию северной части флигеля и каретника, то они все приняли на веру?


Не говоря уже о том, что 15-метровый бетонный фундамент никак не соотносится с "воссозданием" исторического здания.

Ох..., а подземные парковки музейного городка у Пушкинского проекта это относится к воссозданию исторического облика?;) Или тут уже работают другие стандарты? Кому помешал этот 15-метровый бетонный фундамент каретника?



Т.е. сотни млн рублей которые затратил МЦР на воссоздание/реставрацию каретника пропадут. ).

Как и многое другое на что менеджментом МЦР безответственно тратились деньги Мастер-банка.

Трудно согласиться, что воссоздание каретника усадьбы это безответственная трата. Там планировали разместить экспозиции картин Рериха. Скорее всего, этой ответственности не хватило у тех, кто в свое время контролировал этот процесс со стороны чиновников и не указал на формально недостающие документы. Их бы давно сделали....



Как раз-таки государство в данном случае защищает культурное наследие от различного рода самостроев.
Раньше государство не возражало против воссоздания каретника, а теперь его ликвидация подается под маркой защиты культуры. К чему это лукавство?

[Владимир Чернявский]

Немного не так. Для государства строительство, которое затеял МЦР - суть самосторой, который не обоснован ни исторически, ни архитектурно.

В этом есть субъективный момент. Кому-то достаточно обоснования, а кому-то нет. Кому-то достаточно того, что усадьба Лопухиных является объектом культурного наследия как целостный исторический комплекс-ансамбль, а кто-то считает...

Да, государство в данном заботится о культурном наследии в целом, а не о частном интересе под прикрытием заботы о культурном наследии. Т.е. речь идет не только о цельности отдельно взятой усадьбы, но о комплексе исторических зданий в этом районе.
Если Вы посмотрите на свою же картинку, то даже неофиту видно, что глухая стена "воссозданного" сарая закрывает как вид на центральное здание усадьбы Лопухиных, так и вид на усадьбу Вяземских.
Что касается разговоров о "целостности исторического комплекса-ансамбля", то они от лукавого, т.к. никогда усадьба в таком виде не существовала. На данный момент она представляет собой совмещение различных временных слоев. Из той же серии "воссоздание" строения №8 на месте некогда существовавших отхожих мест.

Вы допускаете, что когда Мосгорнаследие в свое время выдало разрешение на производство работ по воссозданию северной части флигеля и каретника, то они все приняли на веру?

МЦР на протяжении долгого времени удавалось "договариваться" с Мосгорнаследием (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=619038&postcount=69). Здесь нет ничего удивительного. В 2016 году под пристальным вниманием федеральных органов Мосгорнаследие внезапно "прозрел" и выявил множество несогласованных с данным органом перепланировок и работ в усадьбе. Начиная от самовольно построенной буддийской ступы, оклейки обоями помещений усадьбы, развески светодиодных экранов, возведение перегородок, вывешенных на фасадах кондиционеров, до "внезапно" вырытого под усадьбой подвала.
Более того, оказалось, что еще в 2014 году Мосгорнаследие выдало МЦР предписание об остановке всех работ по каретнику "до получения разрешения на строительство в порядке, установленным законодательством об объектах культурного наследия".


Не говоря уже о том, что 15-метровый бетонный фундамент никак не соотносится с "воссозданием" исторического здания.

Ох..., а подземные парковки музейного городка у Пушкинского проекта это относится к воссозданию исторического облика?;) Или тут уже работают другие стандарты? Кому помешал этот 15-метровый бетонный фундамент каретника?

Тогда нужно честно согласовывать строительство новых сооружений в центре Москвы, а не пытаться подложным образом выдать это "воссоздание" исторического здания.

[Николай А.]

Тогда нужно честно согласовывать строительство новых сооружений в центре Москвы, а не пытаться подложным образом выдать это "воссоздание" исторического здания.
Я как раз про профессиональную ответственность и честное согласование реставрационных работ и все с ними связанное и пишу. Неужели понимание о том какой будет фундамент в каретнике появилось у Мосгорнаследия только после того как в грунт было "зарыто" 300 млн.рублей, а не на стадии согласования?Ведь не для личных нужд воссоздавался каретник, а с целью размещения музейных коллекций Рерихов. Это в интересах российского народа и РД в целом. Так у кого проблемы с ответственностью?

[Владимир Чернявский]

Тогда нужно честно согласовывать строительство новых сооружений в центре Москвы, а не пытаться подложным образом выдать это "воссоздание" исторического здания.
Я как раз про профессиональную ответственность и честное согласование реставрационных работ и все с ними связанное и пишу. Неужели понимание о том какой будет фундамент в каретнике появилось у Мосгорнаследия только после того как в грунт было "зарыто" 300 млн.рублей, а не на стадии согласования?

Это вопрос взаимоотношений конкретных чиновников Мосгорнаследия и конкретных руководителей МЦР.
Подозреваю, что при денежном спонсировании Булочника, некий чиновник Мосгорнаследия мог согласовать все что угодно (при этом, естественно, он уже там не работает), а руководство МЦР думало, что денежный зонтик Булочника будет прикрывать их вечно. Но Булочник исчез и тут же Мосгорнаследия выдало предписание об остановке работ до получения нормальных согласований на строительство.
Кто виноват в подобной ситуации? На мой взгляд - менеджмент МЦР, который привык решать вопросы в подобном стиле.

[Николай А.]

Примечательная статья Татьяны Книжник об организации возврата имущества МЦР и его работников, и других моментах жизни новых хозяев усадьбы Лопухиных.

07.01.2018
Татьяна Книжник. Оттенки серого (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5691)


Тяжела жизнь работника государственного учреждения культуры. Юрий Избачков, бывший следователь по уголовным делам в Новгородской области, а ныне юрисконсульт Государственного музея Востока, большую часть 2017 года занимался непосильным трудом – изучал внутренние служебные документы нашей организации, перебирал личные вещи ее сотрудников, периодически выбегая на свежий воздух, чтобы перевести дух и поиздеваться над дежурящими у ворот усадьбы Лопухиных защитниками общественного Музея имени Н.К.Рериха, а также осваивал новое для себя ремесло актера и сценариста, обзаведясь собственным каналом на видеохостинге YouTube.

В своих роликах он умничал о вещах, о которых не имел ни малейшего представления, демонстрировал полное отсутствие саморефлексии и пускался в пространные рассуждения о чужих деньгах и о чужой судьбе – например, о том, что будет с Международным Центром Рерихов, если тот не уплатит налог в 59 миллионов. Или о трудностях социальной адаптации сектантов. Куда более полезными были бы размышления на предмет, что ожидает человека, позиционирующего себя православным христианином и потворствующего греху, после того, как он перейдет в иной мир. Или – не будем заходить так далеко – если в происходящем беззаконии с музеем наступит перелом и виновникам придется предстать перед правосудием.
fun2.png

Другой кадр из любимого мультфильма Ю.Избачкова.
Даже поросята знают о законе, что внутри нас


Один из роликов был посвящен теме честности, которая в сознании сценариста и его покровителей-чиновников, причастных к рейдерскому захвату самого большого в стране общественного музея, представлена слепым пятном. В качестве заставки к нему фигурировал кадр из советского мультфильма времен перестройки о приключениях поросенка Фунтика. По сюжету, жадная владелица цирка заставляла его обманывать ребятишек и собирать деньги якобы на домик для бездомных поросят, но Фунтик оказался свиньей только по форме и, не выдержав мук совести, сбежал от работодателя. Очевидно, в роли бездомных поросят г-н Избачков видел сотрудников МЦР, изгнанных из усадьбы Лопухиных, а наивными ребятишками были рериховцы, перечисляющие деньги на аренду офиса и оплату услуг адвокатов. А, возможно, заставка содержала в себе еще один смысловой пласт: «Внутри я милый и добрый, просто работаю на плохих людей». Конфликт чистая совесть vs полное корыто в отличие от героя любимого мультика Ю.Избачков решил в пользу корыта, а за причиненные ему нравственные страдания (при виде собственного свинства, заснятого или описанного другими людьми) требовал положить в свою шапочку весьма приличные суммы [1].

Заполучив в свое распоряжение столь разносторонне одаренного специалиста, облеченного в прочную броню нахальства и бесстыдства, руководство Государственного музея Востока поручило ему в числе прочих дел организацию возврата имущества МЦР и его работников. Об этом и пойдет речь.

Напомним, что после силового захвата усадьбы Лопухиных Государственным музеем Востока, произошедшего вечером 28 апреля 2017 года, сотрудники Центра-Музея оказались на улице и были лишены доступа к имуществу организации и своим личным вещам. На следующий день в рамках дела по принудительному банкротству «Мастер-банка» на территорию усадьбы прибыла следственная группа ГСУ ГУ МВД России по г. Москве для производства обыска в строениях 4 и 7, которые в ходе проведения следственного мероприятия были переданы на ответственное хранение генеральному директору ГМВ А.В.Седову. Абсурдность этой «легенды» о передаче хорошо показана в статье юриста Яна Сомова «Право на бесправие». «Подвести всю эту схему со многими со-действующими госорганами под какую-либо легальную процедуру невозможно, так как такой практики в правовом государстве не было и быть не может, – пишет он. – Но в реальности так открыто действовали в России в начале 90-х госчины “по понятиям” для захвата (рейдерства) приглянувшейся чужой собственности» [2]. Итак, согласно протоколу обыска от 29.04.2017 г., личные вещи сотрудников не были арестованы, не были признаны вещественными доказательствами в рамках упомянутого дела и на ответственное хранение г-ну Седову не передавались. Поэтому их надлежало вернуть законным владельцам по первому же требованию.
isb5.jpg

Ю.Избачков проводит «инвентаризацию»
имущества МЦР в комнате № 14.
Фото с сайта А.Пузикова


Вместо того чтобы разрулить ситуацию приемлемым путем (из правового поля она уже вышла, и все дальнейшие действия, по сути, были вариациями беззакония), позволив сотрудникам МЦР спокойно собрать вещи на своих рабочих местах, супергерои из ГМВ пустились во все тяжкие. Перво-наперво, переведя дух после ночного налета, в компании других таких же честных людей, именующих себя «общественностью», они провели во всех строениях усадьбы так называемую «инвентаризацию имущества МЦР» – без представителей следственных органов и владельцев этого имущества. Отчеты о своих майских подвигах визитеры, беспрепятственно и бесконтрольно проникавшие в рабочие кабинеты сотрудников центра, не стеснялись выкладывать в Сеть, сопровождая их фотографиями. «В оставшееся время решено инвентаризировать один из кабинетов во флигеле, – пишет человек по фамилии Пузиков, соседям которого определенно стоит установить замки понадежнее. – На очереди кабинет № 14. Всё снова под камеру: вскрытие, осмотр помещения, шкафов и ящиков столов, сейфов с устным проговором. <…> По всей видимости, здесь работал один человек. На рабочем столе монитор с самодельным защитным экраном от световых бликов. По различным признакам, включая наличие дорогой профессиональной фотоаппаратуры, здесь работал фото-редактор. Далее рутинная работа инвентаризационной описи. Камера выключается, так как это достаточно долгий процесс. Между членами комиссии распределяются участки работы и составляется полная опись всего, что находится в кабинете, включая все мелкие предметы, посуду с пищевыми продуктами и др. <…> Все опечатывается и закрывается» [3].

А вот свидетельство бывшего руководителя Автономной научной группы МЦР, а ныне активного члена НРК В.Э.Жиготы, которое прямо-таки сочится подобострастием перед захватчиками: «Все действия, начиная с открытия опечатанных дверей и до повторного опечатывания дверей после окончания работы, записываются на камеру. От ГМВ составлением описи коллекций занимаются высококвалифицированные специалисты. Работают, ещё раз подчеркну, проявляя самое внимательное отношение как к рериховским полотнам, так и к другим предметам, находящимся в зданиях. Исключаю саму возможность исчезновения каких-либо ценностей в процессе этой работы. Юрист ГМВ Юрий Избачков жестко требует соблюдения всех формальностей, которые порой даже кажутся излишними» [4].
sum2.jpg


Как показала жизнь, сам Жигота, страдающий тяжелой формой амнезии, может гарантировать разве что справедливость поговорок «коготок увяз – птичке не быть» и «с кем поведешься, от того и наберешься». Но, быть может, тогда сам юрист ГМВ сможет ответить на вопрос, почему трудовые книжки и личные дела сотрудников МЦР, хранившиеся в сейфе отдела кадров, выдавались нашей комиссии на Суворовском бульваре? Уже 1 июня с территории усадьбы выехал служебный «Ситроен» ГМВ, в котором находилось имущество, принадлежащее МЦР: сетевой принтер научного отдела, два монитора и книги в упаковках [5]. 2 июля внутренняя служебная документация МЦР, найденная в процессе «инвентаризации» помещений, красовалась на сайте А.Люфта, проживающего в Германии, а вскоре и сам юрисконсульт ГМВ стал активно использовать ее для своих сюжетов, оперируя сослагательными наклонениями и делая самые нелепые предположения о руководстве и сотрудниках центра. На протяжении восьми месяцев дежурные у ворот усадьбы Лопухиных регулярно фиксировали, как ее территорию покидали люди с сумками и рюкзаками, а также машины с загруженными в них свертками и коробками. Второй этаж Музея и хранилище рукописей во флигеле не были поставлены под охрану вплоть до последних дней декабря.

Итак, май: опечатанные двери, все снимается на камеру. В дальнейшем тактика работы с личными вещами поменялась: предметы сортировались по неизвестному нам критерию, складывались в коробки, а коробки выставлялись за двери кабинетов. Плоды своих трудов юрисконсульт запечатлел в очередном ролике, продемонстрировав зрителям своего канала книги в упаковках, папки и коробки, лежащие в коридоре второго этажа строения номер 7. «Что здесь? Да всё шмотье, которое накопилось, всё отдаем, – комментирует он. – Это чужое. Нам чужое не нужно. Поэтому, ребята, забирайте. Если у кого есть желание, можете прийти и забрать пораньше. Честно сказать, у нас коробочки уже кончаются… К сожалению, люди дежурят у забора довольно долго, но за вещами не приходят» [6].

На деле же получение вещей обернулось для ребят и девчат настоящим квестом. Я, к примеру, оказалась в числе тех, кому уведомление из ГМВ было доставлено с опозданием. Мои более удачливые коллеги получили «письма счастья» за подписью г-на Мкртычева, где говорилось, что они некорректно понимают термин «личные вещи»; им предлагалось «воздержаться от оскорблений, клеветы, проявлений экстремизма, использования нецензурной лексики», а также предъявить чеки на указанные в списке предметы [7]. И наконец, были среди нас и счастливчики, которые удостоились особой чести – прийти к воротам усадьбы в назначенное время и быть посланными Избачковым куда подальше [8]. Просто потому, что требовали пропустить их на свои рабочие места – которые и были таковыми до вступления решения Арбитражного суда о выселении МЦР в законную силу (рассмотрение апелляционной жалобы состоялось 22 августа 2017 г.). В нашем сюжете от 27 июня видно, как раздраженный Избачков теряет над собой контроль, грязно оскорбляет присутствующих сотрудников МЦР, пытается через решетку ворот вырвать фотоаппаратуру, едва не спровоцировав драку. Вещи, кстати, предлагалось забирать прямо на улице.

Лед тронулся только после того, как несколько сотрудников МЦР подали на руководство ГМВ судебные иски и к процессу получения личных вещей подключилась наш адвокат Марина Сухарева.

В назначенный день и час у ворот усадьбы меня встретил директор государственного новодела – серый и хмурый, под стать декабрьскому дню. Хорошая должность, высокий оклад, здание, обустроенное чужими руками и на чужие деньги, находящие в нем бесценные полотна и рукописи – осталось только отловить птицу счастья, которая, судя по выражению директорского лица, в руки никак не давалась. Охранник попросил у меня паспорт, и решетчатые ворота за моей спиной закрылись, оставляя позади наших храбрых дозорных.

Оголенные стебли роз, которые еще год назад были бы заботливо укрыты нашими сотрудниками, крикливые вороны, облюбовавшие усадьбу с той же самой поры, что и захватчики, темные окна особняка, который мы восстанавливали всем миром и в котором теперь творилось неведомо что, – нож в моем сердце зашевелился и сделал еще один оборот.

Г-н Мкртычев проводил меня до флигеля, где пришлось еще раз предъявить документы, и распрощался. Из помещений научной библиотеки МЦР, расположенной на первом этаже, доносились голоса. Их обладатели, по-видимому, вполне разделяли написанное на нашем сайте: «Светлый читальный зал с открытым доступом к справочной литературе, абонемент со справочным аппаратом, просторное книгохранилище с необходимыми условиями хранения литературы, удобные рабочие места – все это создает комфортные условия для работы читателей и сотрудников» [9]. Заметим, что фонды библиотеки формировались с 1990 года учеными-востоковедами и частными лицами, безвозмездно дарившими МЦР ценнейшие справочные издания универсального и тематического характера, книги по истории, философии и искусству, профильную литературу.

В моей бывшей комнате № 16 на втором этаже была устроена самая настоящая свалка. Книжных шкафов, на полках которых размещалась изданная нами за 20 с лишним лет работы литература, в ней уже не было, как не было и компьютеров, и маленького сейфа, в котором находились экземпляры книг из Мемориальной библиотеки; единственными предметами, напоминавшими о былой обстановке, были тумбы под окнами да квадратный столик, за которым когда-то мы собирались всем отделом пить чай или принимали гостей. Разумеется, фотографировать это царство коробок и сумок всех цветов и калибров, а также грязные коридор и лестницу было запрещено. Вдруг нам захочется написать что-то плохое о спасителях наследия и усадьбы и проиллюстрировать свой рассказ.

После многочисленных инцидентов с участием Ю.Избачкова, щедро сдобренных отборной руганью и рукоприкладством, к взаимодействию с сотрудниками МЦР были привлечены другие работники (возможно, волонтеры), которые вели себя вежливо и по-деловому, насколько вообще эти определительные применимы к нашей ситуации. Марина Сухарева достала необходимые документы и списки и приготовилась отмечать найденные позиции.

Вы думаете, мои книги и вещи ожидали меня в моем бывшем кабинете? Как бы не так. Мне было предложено пройти… в комнату № 24, в которой когда-то проводили мастер-классы по живописи. На стол, стоящий посередине комнаты, водрузили коробку с написанной на ней моей фамилией, и поинтересовались, узнаю ли я ее содержимое. Содержимое оказалось моим примерно наполовину – остальные книги и буклеты я видела впервые. Та же история повторилась и со второй коробкой. Я обратила внимание членов комиссии на то, что рядом с моим рабочим столом находились две светло-зеленые сумки с абсолютно новыми книгами, причем сумки эти были заклеены скотчем, чтобы внутрь не попала пыль. Почему-то я не увидела их ни в коридоре, ни в доступных комнатах, хотя они были указаны в первых строках моего списка. Они непременно найдутся, заверили меня. На этот счет я здорово сомневалась и предложила вернуться в свой бывший кабинет, чтобы разобрать стоящие напротив него коробки, ведь, по логике, именно там и должны были находиться мои вещи. Но, как выяснилось, у г-на Избачкова своя логика.

Увиденное в коробках заслуживает отдельного описания. Указать на них номера кабинетов юрисконсульт не догадался, а скорее всего, просто не посчитал нужным. Раз уж строптивые сотрудники МЦР отказались получать вещи на улице с предоставлением чеков и других доказательств того, что это именно их вещи, их следовало проучить по-другому. Монитор (имущество МЦР) был положен экраном книзу, без упаковочных материалов, компанию ему составляли ручки, тарелки, скатерть и лейка. Книги соседствовали с чужими носками (будь у кого-то на рабочем месте носки, едва бы они хранились в книжном шкафу), диски – с пакетами земли для цветов. Подставка от электрочайника была разлучена с самим чайником. Была предпринята некая попытка систематизации – провода и кабели, клавиатура, телефонные аппараты, обувь были сложены вместе, а свои записные книжки и блокнот я отыскала в кабинете № 2, что в другом конце коридора, среди чужих ежедневников. Вдоль стен этого кабинета, а также на полках стояли репродукции картин и фотографии в рамках, собранные отовсюду. Мое внимание привлекла знакомая папка, лежащая на полу за дверью, в которой раньше находились рабочие материалы, однако внутри оказалась незнакомая печатная продукция. Зато в моей бывшей комнате обнаружились сервиз сотрудника ОНЦ КМ, чье рабочее место находилось в другом здании (которое, к слову, ни на какое ответственное хранение не передавалось), и наборы эфирных масел с ингаляторами. Участники «группы выдачи» разводили руками и жаловались на то, что им приходится отдуваться за неких волонтеров, которые устроили беспорядок, а теперь оказались вроде как и не у дел. Понимают ли они, что отдуваться им придется еще очень долго, попав в орбиту страшного разрушительного вихря, или уже адаптировались к патологическому окружению? В этом хаосе нашелся портрет Учителя, и я считаю это хорошим знаком. В эти самые темные и трудные дни, когда кажется, что попрано и порушено все, Он с нами.

Через день поиски продолжились. На сей раз к процессу подключился знакомый мне еще с 1990-х годов жизнерадостный человек, который услужливо открывал и перетаскивал оставшиеся коробки. В свое время он занимал не последнюю должность в общественном Музее и до конца жизни Людмилы Васильевны Шапошниковой оставался с ней в хороших отношениях, нередко приезжая в конце рабочего дня в усадьбу, чтобы выразить свое почтение и пожелать здоровья и сил в борьбе с разрушителями культуры. Теперь он сам примкнул к разрушителям дела ее жизни и подвизается у г-на Мкртычева в качестве грузчика и надзирателя. Как это согласуется с его прежними словами и поступками – пусть сам ответит на этот вопрос, когда придет время.

Третий визит состоялся две недели спустя. Территория усадьбы к этому времени уже была доступна для посетителей, однако к Ступе пройти не удалось – не пустил охранник, чьи облик и манеры представляли разительный контраст с членами команды Виктора Валентиновича Байды. Обитатели флигеля по-прежнему не утруждали себя уборкой. Интерьеры шестнадцатой комнаты на сей раз были дополнены несколькими электрочайниками и большой коллекцией журналов «Культура и время» – все это размещалось прямо на полу. «Группа выдачи» честно предупредила, что журналы собирали из всех кабинетов, надо и остальным что-то оставить. Каталог Музея в двух томах, в типографской упаковке, так и не был обнаружен. Исчезли некогда стоявшие на полках шкафов «Грани Агни Йоги», «Тибетская живопись» Ю.Н.Рериха, «Вселенная Мастера» Л.В.Шапошниковой. Было ли это следствием бардака или сотрудники и волонтеры государственного музея Рерихов оказались людьми, живо интересующимися наследием и понимающими ценность хорошей книги? У моих коллег дела обстояли куда хуже: среди ненайденного значились жесткие диски, полудрагоценные камни, деньги, документы, новая обувь, предметы искусства и даже Знамя Мира.

В самом же главном здании тем временем развернулось мародерство совсем иного масштаба – духовное. Экспозиция общественного Музея была демонтирована, а стены покрашены убогой серой краской прямо поверх обоев. Гордые труженики и строители позировали перед камерами на открытии выставки под названием «Восхождение» и рассказывали о своем безмерном уважении к Святославу Николаевичу Рериху и его воле. Г-н Седов благодарил почтеннейшее начальство и все его культурное ведомство «за всемерную поддержку всех наших инициатив». Если бы индийский чудотворец Сатья Саи Баба, материализующий украшения и кушанья на потеху публике, дожил до наших дней, он бы изумился продвинутым йогам из Министерства культуры РФ и их способным ученикам из Музея Востока, которые сумели извлечь из ниоткуда отреставрированный комплекс зданий вместе с обработанными фондами и дорогостоящим музейным оборудованием. Музей «под ключ», если использовать терминологию ремонтников.

«Только ли мне показалось, что московский госмузей Рериха сегодня – это трофейный музей? Первый в России, – пишет наш неведомый друг Drolma1. – Музею, который ныне действует в усадьбе Лопухиных, надо дать какое-то более подходящее имя, которое соответствовало бы его содержанию. Общественный музей Николая Рериха был захвачен в результате вооруженных действий. Госмузей работает на имуществе, до сих пор принадлежащем Международному Центру Рерихов, незаконно хранит находящиеся в собственности МЦР картины. Да, по своему статусу это трофейный музей. Даже когда под него задним числом подведут необходимую юридическую базу, он не перестанет быть тем, чем является уже по сегодня по сути своей – музеем с постыдной историей» [10].

Новые хозяева усадьбы сейчас упиваются победой. Самодовольные, начисто лишенные совести и чувства вины, они берут, что хотят, и делают, что взбредет в голову, попирая при этом общественные нормы, юридические и нравственные законы. Мне думается, что все мы, фиксирующие эти злодеяния для истории РД, совершаем одну ошибку – говорим о суде совести, осознании содеянного, нравственном выборе применительно к тем, кто полностью исключил дух и сердце из своего «уравнения жизни». Их картина мира попросту свободна от этих переживаний. В их жизни нет места для высшей реальности, нет притока энергии из высших центров, поэтому все их действия в культурном пространстве – это подражание, притворство, имитация живого. Смотревшие видеосюжеты ГМР с горечью и уже без удивления отмечали откровенно гнетущую и тягостную атмосферу всех этих «торжественных» мероприятий, закрытых открытий и шаблонных пресс-конференций и насколько отснятое контрастировало по духу и по обстановке с мероприятиями МЦР, проводимыми в том же пространстве. Так, в октябрьские дни в опустевшем зале Святослава Рериха явственно висела тьма. Сейчас же по особняку расползлось серое марево, убивающее радость встречи с любимыми полотнами. Символика серого цвета в Живой Этике, полагаю, всем хорошо известна. Это цвет удушающей повседневности, страха, безразличия, посредственности и ограниченности. В «Гранях Агни Йоги» есть интересный образ третьего, серого пути – по которому идет человек, не сделавший выбор между Светом и тьмой [11].

Подлость, предательство и ложь стали устоями государственного новообразования. Желающие что-то строить на этих основах смогут убедиться сами, насколько они крепки и насколько быстро обеление низменного и очернительство возвышенного превращается в нравственность серого цвета. Нам же остается мужественно и терпеливо преодолевать выпавшие на нашу долю испытания, хранить единение и помнить мудрые слова Николая Константиновича Рериха: «Темные могут пытаться преграждать, они могут довольствоваться лишь какими-то отложениями и видоизменениями, но нарушить космический закон они все же не могут. Ведь все ранее слагается надземно, а затем приобретает земные формы» [12].

И можно сколько угодно называть силовой захват чужой собственности восстановлением исторической справедливости, а рейдеров и их подельников –спасителями наследия и освободителями усадьбы от маргиналов, рекорды Акаши не переписать и не исправить. (На этот вселенский хостинг можно загрузить только фильм о своей жизни – все движения своего духа, эмоции, намерения, мысли.) В них запечатлены истинные облики великих деятелей, основавших общественный Музей имени Н.К.Рериха, его славная, яркая и вместе с тем трагическая история, а также лучшие чувства, устремления и самоотверженные поступки тех, кто помогал строить и защищать этот уникальный культурный центр и распространять знания, необходимые для перехода человечества на новый эволюционный виток. Есть там и следы жизней грабителей и разрушителей – отпечатки грязных пальцев на великих шедеврах, ядовитая слизь низменных мыслей на полу и стенах Святилища, которое они осквернили. Когда-нибудь их позовут на эксклюзивный показ.

28–31 декабря 2017 г.
______________________________________
1. Претензия Ю.С.Избачкова к порталу «Адамант» // Культурно-просветительный портал «Адамант». Режим доступа: http://www.lomonosov.org/article/pretenziya_yu_s_izbachkova_k_portelu_adamant.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fpretenziya_yu_s_izbachkova_k_portelu_a damant.htm)
2. Сомов Ян. Право на бесправие // Культурно-просветительный портал «Адамант». Режим доступа: http://www.lomonosov.org/article/pravo_na_bespravie.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fpravo_na_bespravie.htm)
3. Пузиков Андрей. Отчет об участии в комиссии по описи имущества и предметов наследия Рерихов в усадьбе Лопухиных. 15 мая 2017 г. // Портал «Культура». Режим доступа: http:// zovnet.ru/viewtopic.php?f=25&amp;t=265#1
4. Заявление и.о. исполнительного директора НРК В.Э.Жиготы // Сайт Национального рериховского комитета. Режим доступа: http:// наследие-рерихов.рф/86-novosti/195-zayavlenie-v-e-zhigoty
5. Выезд автомобиля ГМВ с имуществом МЦР // Официальный канал Музея имени Н.К.Рериха. Режим доступа: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&amp;v=5sX6sDN0UjU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Ftime_continue%3D3%26v%3D5sX6sDN0UjU)
6. Подготовка к возврату вещей и Рерихкоин // Канал Юрия Избачкова. Режим доступа: https:// www.youtube.com/watch?v=n8_TKq9oMBs (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3Dn8_TKq9oMBs)
7. Письмо Т.К.Мкртычева Н.Н.Морочковской от 13.06.2017 г. (№ 378/1-25) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2FMorochkovskaya.p df); письмо Т.К.Мкртычева Е.А.Захаровой от 13.06.2017 г. (№ 387/1-25) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fmuseum%2FZaharova.pdf).
8. Сотрудники Музея имени Н.К.Рериха два месяца не могут получить личные вещи // Официальная страница Музея имени Н.К.Рериха в социальной сети Facebook. Режим доступа: https://www.facebook.com/theroerichmuseum/videos/vb.1421047834798046/1970438766525614/?type=2&am... (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Ftheroerichmuseum%2Fvideos%2Fvb.1421047834798046% 2F1970438766525614%2F%3Ftype%3D2%26theater)
9. Научная библиотека // Официальный сайт Международного Центра Рерихов. Режим доступа: http://www.icr.su/rus/departments/library/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fdepartments%2Flibrary%2F)
10. Drolma1. На культуру напала скверна, или Кому следует освежить понятие о нравственности // Блог КОНТ. Платформа для социальной журналистики. Режим доступа: https://cont.ws/@drolma1/805357 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fcont.ws%2F%40drol ma1%2F805357)
11. См. запись от 19 августа 1956 г.
12. Письмо Н.К.Рериха американским сотрудникам от 21 октября 1935 г. // ОР МЦР. Ф. 1. Оп. 5-1. Д. № 190.

[adonis]

Неужели понимание о том какой будет фундамент в каретнике появилось у Мосгорнаследия только после того как в грунт было "зарыто" 300 млн.рублей, а не на стадии согласования?
Не слабо МЦР жил. Хорошо Господь меня вовремя уберег им денег немного дать. Если бы эти деньги они вложили бы в какое ни будь доходное дело, то сейчас проблем с финансами не было бы. НКР не стеснялся строить доходный дом и заниматься скупкой - продажей произведений искусства в "Корона Мунди". Видно ЛВШ считала, что на её век хватит, так ведь на её и хватило.

[Анатолий Л.]

Неужели понимание о том какой будет фундамент в каретнике появилось у Мосгорнаследия только после того как в грунт было "зарыто" 300 млн.рублей, а не на стадии согласования?
Не слабо МЦР жил. Хорошо Господь меня вовремя уберег им денег немного дать. Если бы эти деньги они вложили бы в какое ни будь доходное дело, то сейчас проблем с финансами не было бы. НКР не стеснялся строить доходный дом и заниматься скупкой - продажей произведений искусства в "Корона Мунди". Видно ЛВШ считала, что на её век хватит, так ведь на её и хватило.

Думаю, Господь видит насколько для Вас важны деньги, как свои, так и чужие, поэтому и бережет Вас от страданий в ваших привязанностях.

[Анатолий Л.]

Там не написано, что деньги снимались с одного банкомата.

Хорошо, пусть не с одного.
* Считаем дальше. За один раз банкомат может выдать максимально 50 купюр. Это 250 т.р. Делим 300 млн.р. на 250 т.р., получаем 1200 операций.
Для каждой операции нужно по новой вставить карту, ввести пинкод, пройтись по меню. На это уходит порядка одной минуты, а то и больше.
1200 минут это 20 часов. - хороший "рабочий вечер" получается.

Подобные схемы подтверждены в суде. Возможно, все же снимал деньги не один человек, либо корреспондент мог ошибиться и речь шла не о 300 млн., а о 30-ти млн. Суть от этого не меняется.


до сих пор числится в розыске по другому делу: о преднамеренном банкротстве кредитного учреждения

А вот про преднамеренное банкротство - это вообще сказка про белого бычка. Кто будет резать курицу, несущую золотые яйца.

А если внезапно курица перестала нести яйца? Иными словами, у организации исчезла сила, которая крышевала подпольный бизнес?
Таких случаев в новейшей истории России десятки.


В адекватных, не пропагандистских источниках, говорится, что финансовое состояние у банка было не критичное.


Т.е. официальный сайт Центробанка, пресс-релиз МВД и судебное дело для Вас пропагандийские источники?

===
Владимир, ваши допущения всегда ложатся на одну чашу весов, поэтому
сложно верить в вашу объективность.

Возможно, ошибся корреспондент, а возможно, ему так велели написать, возможно, такую информацию дали проверяющие органы, и возможно у них была причина дать такую информацию.
Видите, что допущениями можно доказывать любую точку зрения.

Меняется ли от величины сумм суть вины банка?
Если стоит цель осудить только банк, то нет. А если постараться получить объективную картину, то может выяснится, что все не так прямолинейно.

Когда я вывел логически что НЕ возможно снять с банкомата за один вечер 300 млн. руб.,
то подумал, что должна быть информация откуда взялись такие цифры. И такая информация нашлась.

В 2013 году была статья в журнале "Экперт" - "Глупая смерть Мастера (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fexpert.ru%2Fexpert %2F2013%2F47%2Fglupaya-smert-mastera%2F)"
Статья в журнале доступна в полном объеме после регистрации.
Если нет желания регистрироваться, то ее можно прочитать здесь (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpublic.wikireadin g.ru%2F160759).

В статье приводится мнения разных сторон, и некоторые факты открываются с неожиданной (для некоторых) стороны:

В марте 2012 года прошли обыски в отделениях Мастер-банка, Далетбанка (с апреля — Золостбанка) и банка «Стратегия».
Затем один за другим были задержаны четыре экс-менеджера «Мастера». Подозреваемыми также были объявлены сотрудники Далетбанка.
Всех подозреваемых обвиняли в незаконном обналичивании 2 млрд рублей.
После этих событий Далетбанк поменял собственников, название и лицензию.
В отношении Мастер-банка тогда никаких санкций от ЦБ не последовало.Но в начале августа Центробанк по результатам проверки обязал «Мастер» доначислить резервы на 336 млн рублей,
а затем ввел ряд ограничений на его уставную деятельность.

В тот момент норматив достаточности капитала Н1 составлял всего 10,8%
и при доначислении необходимых резервов мог вплотную приблизиться к минимальной планке в 10%.

Тогда Борис Булочник пошел на решительные меры: попытался приостановить предписания регулятора через арбитражный суд. А далее начинается рост претензий регулятора на порядки:
Во-первых, Центробанк насчитал в отчетности «Мастера» 20 млрд кредитов, выданных аффилированным лицам и компаниям,
и дополнительно зарезервировал для их покрытия 11 млрд рублей (как 336 млн трансформировались в 11 млрд, знают только проверяющие),
в результате в собственном капитале Мастер-банка образовалась брешь в размере 2 млрд рублей.Т.е. получается не банк создал себе "дыру" в капитале, а регулятор.

А вот и объяснение искусственного способа создания этой "дыры":
«У любого банка есть какие-то неприглядные счета, просроченные кредиты, но зачем ему их упоминать и портить свои показатели?
Проще погашать их со временем из прибыли. Этим занимаются все, и в Банке России об этом прекрасно знают.
В Мастер-банке и раньше были неоднократные проверки, и балансы всегда оказывались безупречными.
В этот же раз сотрудники ЦБ просто перевели все такие счета в раздел сомнительных, и последовало постановление о доначислении огромных резервов»А вот подтверждение того, что миллиардные снятия с банкоматов это не выдумка и не ошибка корреспондентов, а безграмотная пропаганда проверяющих органов:
Вторая причина для отзыва лицензии — раскрылась деятельность банка по обналичке.
Причем на этот раз суммы операций оказались в сто раз большими, чем называли следователи годом ранее:
по словам зампреда ЦБ Михаила Сухова, общий объем операций по обналичиванию составил порядка 200 млрд рублейКак мы знаем сотрудников банков условно осудили только за 2 млрд., а 200 млрд. так и остались версией следствия.
Но, тем не менее, недоказанная сумма стала причиной лишения лицензии.

Если принят версию, озвученную в статье, о том, что
Банк решили прибрать его к рукам.
...
Началась настоящая война, в которой участвовали чиновники из различных правоохранительных и регулирующих ведомств»То становится понятным появление нереальных астрономических цифр нарушений.

Вы, Владимир, пытаетесь меня убедить, что госорганы не могут быть пропагандистскими. Странные у Вас взгляды на жизнь.
Ведь во все времена пропаганда являлась одним из основных инструментов государств.
Также думаю, что еще далеко нашему государству до наведения порядка в собственных институтах.
Вспомните недавнее выступление президента, где он рассказывал как в некоей структуре МВД процветала коррупция. Поменяли весь состав, и через некоторое время все вернулось на круги своя.
Работа в госорганах не является гарантией отсутствия нечестности или преступности.

Стиль и безапелляционная бездоказательность сюжетов на центральных каналах ТВ, сопровождающих, как разрушение Мастер Банка, так и МЦР указывают на единый источник информационного прикрытия.

Вы говорите об одной "крышующей" силе и об очищении.
Но, есть другая информация - о борьбе "крыш" .
Мне жизненный опыт подсказывает, что вторая версия ближе к реальности.

Суть не в действиях банка, а в действиях чиновников госорганов
Их ложь и корысные мотивы во сто крат преступнее, чем действия банкиров.

___

[Владимир Чернявский]

Возможно, ошибся корреспондент, а возможно, ему так велели написать, возможно, такую информацию дали проверяющие органы, и возможно у них была причина дать такую информацию.
Видите, что допущениями можно доказывать любую точку зрения.

Таким же образом можно рассматривать и данные из статьи, которую привели Вы. Куда это приведет?

В марте 2012 года прошли обыски в отделениях Мастер-банка, Далетбанка (с апреля — Золостбанка) и банка «Стратегия».
Затем один за другим были задержаны четыре экс-менеджера «Мастера». Подозреваемыми также были объявлены сотрудники Далетбанка.
Всех подозреваемых обвиняли в незаконном обналичивании 2 млрд рублей.
После этих событий Далетбанк поменял собственников, название и лицензию.
В отношении Мастер-банка тогда никаких санкций от ЦБ не последовало.

Более того, в 2016 году закончились суды над работниками Золостбанка и Мастер-банка, участвовавших в схемах обналичиванию.Почти все участники признали свою вину. Часть получила реальные сроки. "...являясь клиентами Мастер-банка, представители Золостбанка покупали у него наличность в оптовых объемах. По поддельным электронным поручениям злоумышленники переводили денежные средства на счета фиктивных организаций и обналичивали..." После этого ЦБ взял деятельность этих двух банков на постоянный контроль (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cbr.ru%2Fpress %2FPR%2F%3Ffile%3D121012_183038intern1.htm). Именно после этого начали выявляться и другие нарушения и схемы, что привело в итоге к отзыву лицензии. К слову сказать, у Золостбанка (он же Далетбанк) лицензию отозвали в августе 2015 года.

А далее начинается рост претензий регулятора на порядки:
Цитата:
Во-первых, Центробанк насчитал в отчетности «Мастера» 20 млрд кредитов, выданных аффилированным лицам и компаниям,
и дополнительно зарезервировал для их покрытия 11 млрд рублей (как 336 млн трансформировались в 11 млрд, знают только проверяющие),
в результате в собственном капитале Мастер-банка образовалась брешь в размере 2 млрд рублей.
Т.е. получается не банк создал себе "дыру" в капитале, а регулятор.

Именно банк создал "дыру", выдав 20 млрд невозвратных кредитов. Формирование резервов не является убытком банка и не влечет уменьшения его прибыли.

Если принят версию, озвученную в статье...

Статья не учитывает простой факт, что после Мастер-банка лицензии были отозваны у сотни банков. Т.е. речь идет не об "административном заказе", а о системной работе ЦБ по очищению банковского сектора от различного рода "прачечных".

Суть не в действиях банка, а в действиях чиновников госорганов
Их ложь и корысные мотивы во сто крат преступнее, чем действия банкиров.

Так понимаю именно эту мысль Вы и пытаетесь протолкнуть, как и МЦР проталкивает идею об ужасном российском государстве, которое "накрыла тьма"? А тем временем, члены известного МОО, сделавшие Знамя Мира своим логотипом, ходят по соцсетям и требуют отчета об использовании своего товарного знака:



http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempD5F26D6B222349A7A264C 5C71369C360.png

[Николай А.]

Пресс-конференция Международного Центра Рерихов

Преднамеренное разрушение общественного Музея имени Н.К.Рериха:
итоги и последствия

30 января (вторник) в 11:30 в пресс-центре ИА «Росбалт» (Москва, Скатертный переулок, д. 4/2, стр. 1) состоится пресс-конференция Международного Центра Рерихов для российских и зарубежных журналистов, приуроченная к 25-летию со Дня ухода из жизни Святослава Рериха (1904–1993) – младшего сына великого русского художника Николая Рериха и основателя общественного Музея имени Н.К.Рериха в Москве, а также к 9 месяцам с момента незаконного захвата музея Министерством культуры РФ и подведомственным ему Государственным музеем Востока.
В ночь с 28 на 29 апреля 2017 года Государственный музей Востока осуществил силовой захват территории и зданий старинной усадьбы Лопухиных, где с 90-х годов прошлого века размещался общественный Музей имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов, созданный по инициативе С.Н.Рериха – последнего представителя семьи выдающихся деятелей русской и мировой культуры.
Министерство культуры, прикрываясь проведением следственных действий ГСУ МВД по г. Москве по делу Мастер-Банка, незаконно изъяло все фонды общественного Музея, принадлежащие МЦР. Также им был произведен захват всего имущества организации и ее сотрудников, обернувшийся многочисленными хищениями.
Участникам пресс-конференции будут предоставлены факты, свидетельствующие об истинных целях захвата зданий, территории усадьбы и имущества у общественной организации, разрушения общественного Музея и присвоения наследия Рерихов, представляющего огромную ценность.
Николай Рерих – великий русский художник, инициатор создания «Пакта Рериха» – договора об охране мировых культурных ценностей, подписанного 21 государством 15 апреля 1935 года. Этот договор заложил основу международной системы охраны мирового культурного наследия.
Святослав Рерих – младший сын Н.К.Рериха, выдающийся художник и общественный деятель, гражданин Индии.
Общественный Музей имени Н.К.Рериха был крупнейшим общественным музеем России с самой большой в мире художественной коллекцией и архивом семьи Рерихов.
В пресс-конференции примут участие:
– Илья Шаблинский – член Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека, доктор юридических наук, профессор;
– Юрий Самодуров – публицист, правозащитник, бывший директор Музея и общественного центра им. А.Д.Сахарова;
– Александр Стеценко – вице-президент Международного Центра Рерихов;
– Наталья Черкашина – и.о. Генерального директора общественного Музея имени Н.К. Рериха;
– Павел Журавихин – первый заместитель Генерального директора общественного Музея имени Н.К. Рериха;
– адвокаты Международного Центра Рерихов;
– сотрудники Центра, ставшие свидетелями многочисленных хищений имущества.
Приглашены: Прокурор г. Москвы, Министр культуры РФ В.Р.Мединский и его заместитель В.В.Аристархов, представители Общественной Палаты РФ, Государственной Думы РФ.
Аккредитация журналистов: тел./факс +7 (495) 690-16-38, +7 (926) 244-63-95,
E-mail: es@msk.rosbalt.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=mailto%3Aes%40msk.rosbalt.ru)
Пресс-служба Международного Центра Рерихов

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5713 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5713)

[Николай А.]

Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину от участников круглого стола в Риге (9.12.2017)

Уважаемый Владимир Владимирович!
Обращаемся к Вам с просьбой расследовать незаконные действия сотрудников Министерства культуры и подведомственного ему Государственного музея Востока в отношении Международного Центра Рерихов (МЦР) и общественного Музея имени Н.К.Рериха, как его структурного подразделения. Скоро исполнится год с того момента, как под предлогом следственных действий в отношении «Мастер-банка» у МЦР начали отбирать принадлежащие ему художественные ценности и имущество. Эти действия завершились в ночь на 28 апреля 2017 г. захватом усадьбы Лопухиных – абсолютно незаконной акцией, поскольку она была осуществлена без вступившего в силу решения суда о расторжении договора аренды. У МЦР отобрали не только помещение, но и все принадлежащие ему картины и другие художественные ценности, все имущество и документацию общественной организации и даже личные вещи сотрудников. В современном лексиконе это обычно обозначается таким понятием, как рейдерство, но если говорить по-русски, без камуфляжа – то это настоящий грабеж. Разумеется, общественность не может смириться с таким положением, и, несмотря на то, что наши многочисленные обращения к Вам остаются без надлежащей реакции, мы вновь и вновь будем напоминать о происходящих в отношении МЦР нарушениях законности.
Ситуация вокруг Международного Центра Рерихов всегда будет рассматриваться на различных форумах, в том числе международных, посвященных деятельности Рерихов и сохранению наследия великой семьи Рерихов, имеющего международное значение.
В Риге 9 декабря 2017 г. состоялась международная встреча за круглым столом «Пакт Рериха: вчера, сегодня, завтра». К 80-летию Первого конгресса Прибалтийских обществ Рериха». В работе круглого стола приняли участие деятели науки и культуры, представители общественных организаций из Латвии, Эстонии, Литвы, Австрии, Германии, Болгарии, Республики Беларусь, России. Участниками круглого стола была отмечена важность активного участия общественности в охране культурного наследия в качестве неправительственных культурных организаций.
Особое внимание было уделено ситуации с происходящим преднамеренным разрушением общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов в Москве. Участники круглого стола признали уникальность этого крупнейшего в России общественного Музея и международное значение его 25-летнего успешного опыта культурной и миротворческой деятельности.
История создания и разрушения трех созданных Рерихами общественных музеев показывает определенную закономерность. Первый общественный Музей Н.К. Рериха – в Нью-Йорке – был разрушен после подписания Пакта Рериха о защите мирового Культурного наследия в 30-х годах прошлого века. Разгрому подвергся второй общественный Музей им. Н. Рериха – в Риге в 1940 году с приходом в Латвию советской власти. Постановлением правительства Советской Латвии общественный Музей Николая Рериха и Латвийское культурное Общество Рериха были закрыты. Находящиеся в частной собственности картины были изъяты, члены общества подверглись репрессиям. Третий музей имени Н.К.Рериха – в Москве – после успешной 25-летней работы под руководством выдающегося ученого-индолога, академика, бессменного Генерального директора музея Людмилы Васильевны Шапошниковой разрушен Министерством культуры РФ, коллекции и имущество общественного музея захвачены. Не прекращаются попытки дискредитации МЦР, который провел четыре международные конференции, посвященные Пакту Рериха, и более 300 тематических выставок.
Участники круглого стола выразили осуждение разрушительным действиям Министерства культуры Российской Федерации и руководства Государственного музея Востока (ГМВ), направленным на уничтожение общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и противодействие культурной деятельности МЦР, а также выразили обеспокоенность за сохранность наследия Рерихов в России; выразили готовность продолжить активную работу по отстаиванию прав Международного Центра Рерихов и его общественного Музея имени Н.К. Рериха, используя все возможные правовые методы, информируя об этом международную общественность.
В резолюции выражен решительный протест незаконным действиям чиновников Министерства культуры Российской Федерации и Государственного музея Востока, направленным против Международного Центра Рерихов и его общественного Музея, которые наносят серьезный удар по общественной форме культуры в России и вызывают глубокие опасения о сохранности наследия Рерихов, находящегося на территории России. Эти действия против МЦР и его Музея – административного, финансового и судебного давления, дискредитации в государственных СМИ России, силового рейдерского захвата музея – осуществлены или инициированы руководством Министерства культуры РФ. Они направлены на преднамеренное разрушение общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и самого Международного Центра Рерихов с целью незаконного овладения наследием Рерихов, переданного общественной организации МЦР С.Н. Рерихом и российскими меценатами в разное время.
Принято решение постоянно информировать культурную общественность Европы всеми доступными средствами (культурные форумы, СМИ, социальные сети и др.) об осуществленном руководством Министерства культуры РФ преднамеренном разрушении общественного Музея имени Н.К.Рериха МЦР в Москве, основанного С.Н. Рерихом, с тем, чтобы добиться восстановления нарушенной в России воли Святослава Рериха, передавшего на родину наследие своих родителей Николая и Елены Рерих; воплощать в жизнь заложенный в Пакте Рериха принципы защиты музеев, культурных учреждений и их персонала силами международной общественности.
Учитывая имеющиеся доказательства незаконного отсутствия наследия Рерихов в запасниках государственных музеев (коллекция С.Н. Рериха в Государственном музее Востока), у нас вызывает серьезную озабоченность сохранность наследия Рерихов, незаконно изъятого у МЦР и переданного на хранение в ГМВ. В связи с этим мы просим провести независимую общественную проверку состояния и целостности наследия Рерихов и других музейных предметов, незаконно изъятых у Международного Центра Рерихов и переданных Государственному музею Востока.
Мы также просим вернуть Международному Центру Рерихов изъятые у него документы, подтверждающие его право собственности на произведения искусства и имущество.
Наше письмо не требует письменного ответа, поскольку ответом на это обращение мы будем считать конкретные действия в отношении должностных лиц, допустивших нарушение российского законодательства, и изменение ситуации вокруг Международного Центра Рерихов.
С уважением,
участники встречи за круглым столом в Риге 09.12.2017 г.:
Озолиня Марианна Рудольфовна – председатель Латвийского отделения МЦР, Латвия
Шмейсе Елена – член правления Даугавпилсской гуппы Латвийского отделения МЦР, заместитель председателя, Латвия
Александрова Елена – Председатель Эстонского общества Рериха, Эстония
Балкевичиене Наталия – сотрудник общества М.К. Чюрлёниса, Литва
Стеценко Александр Витальевич – вице-президент Международного Центра Рерихов, Россия
Захарова Татьяна Святославовна – сотрудник Минского государственного лингвистического университета, Республика Беларусь
Шнайдер Галина– председатель Немецкого Рериховского общества, Германия
Житкова Татьяна Владимировна – член Международного комитета по сохранению наследия Рерихов, Латвия
Куцарова Марга – председатель Национального общества Рерихов, руководитель филиала МЦР в Болгарии, Болгария
Штробль Лейля – магистр права, президент Австрийского общества Рерихов – Национальный Комитет Пакта Рериха, Австрия
Уроженко Ольга Алексеевна – кандидат философских наук, председатель Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха, Россия
Калинкина Ольга Николаевна – кандидат социологических наук, председатель Пермского регионального отделения Международной Лиги защиты культуры, Россия

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5711 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5711)

[Владимир Чернявский]

Тогда нужно честно согласовывать строительство новых сооружений в центре Москвы, а не пытаться подложным образом выдать это "воссоздание" исторического здания.
Я как раз про профессиональную ответственность и честное согласование реставрационных работ и все с ними связанное и пишу. Неужели понимание о том какой будет фундамент в каретнике появилось у Мосгорнаследия только после того как в грунт было "зарыто" 300 млн.рублей, а не на стадии согласования?

Это вопрос взаимоотношений конкретных чиновников Мосгорнаследия и конкретных руководителей МЦР.
Подозреваю, что при денежном спонсировании Булочника, некий чиновник Мосгорнаследия мог согласовать все что угодно (при этом, естественно, он уже там не работает), а руководство МЦР думало, что денежный зонтик Булочника будет прикрывать их вечно. Но Булочник исчез и тут же Мосгорнаследия выдало предписание об остановке работ до получения нормальных согласований на строительство.
Кто виноват в подобной ситуации? На мой взгляд - менеджмент МЦР, который привык решать вопросы в подобном стиле.

Опубликован полный текст решения арбитражного суда о признании объекта – «стена в грунте» самовольной постройкой. Текст замечательный и ярко демонстрирует особенности понимания функционерами МЦР сути защиты и сохранения культурных объектов. С одной стороны пафосные речи и проект о Пакте Рериха, а с другой - строительство новодела в культурном и историческом центре столицы.
Из документов следует, что МЦР разрушил и залил бетоном выявленный при археологических исследованиях исторический фундамент каретника усадьбы Лопухиных.
Особый цинизм ситуации состоит еще и в том, что МЦР в суде представил документацию, по которой в подвале каретника предполагается разметить "Оптический театр". Тот самый театр, который руководство МЦР уничтожило (и организационно и физически). Причем, травля руководителя театра продолжается и по сей день.


...судом установлено, что эти работы, результатом которых явилось создание спорного объекта незавершенного строительства - «стены в грунте», выходят за рамки допустимых законодательством работ по сохранению объекта культурного наследия и представляют собой работы по созданию нового градостроительного объекта, что не соответствует целям предоставления земельного участка, его разрешенному использованию и является основанием признания спорного объекта самовольной постройкой.
--------------------------

[Час]

Открытое письмо Президенту Российской Федерации В.В. Путину от участников круглого стола в Риге (9.12.2017)

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5711 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5711)


Открытое письмо подписано на конференции, состоявшейся в Риге в декабре прошлого года. Вот что еще можно найти по поводу этой конференции на сайте МЦР:

Латвийское Рериховское общество в своем письме председателю Латвийского отделения МЦР Марианне Озолине отказалось принять участие в конференции
и выразило мнение, которое совпадает с желанием Министерства культуры России.

[mika_il]

Опубликован полный текст решения арбитражного суда о признании объекта – «стена в грунте» самовольной постройкой.
:D И еще "объектом недвижимости", судя по всему. Т.е. вначале "стена в грунте" признана объектом недвижимости, и уже в оном качестве - "самовольной постройкой". Соломоновы суды, вобщем. :D

[Владимир Чернявский]

Т.е. вначале "стена в грунте" признана объектом недвижимости, и уже в оном качестве - "самовольной постройкой".

Внимательно читайте определение суда. Там все есть.

[mika_il]

Т.е. вначале "стена в грунте" признана объектом недвижимости, и уже в оном качестве - "самовольной постройкой".

Внимательно читайте определение суда. Там все есть.

Я вроде бы оттуда и привел установленные "основания". Нет? :) Мне как инженеру-строителю особенно смешно читать такое про "стену в грунте". :D

[irene]

Сколько раз уже на примерах форума убедилась:

1972 г. 499. (М. А. Й.). Верить хотящий найдет тысячи доказательств, подтверждающих веру, хотящий не верить - наоборот, найдет доказательства, разрушающие ее. Дело не в доказательствах, а в настройке ума или сердца. Властен человек доказать себе что угодно, если хочет того.

Ещё более интересно, что вот это напрочь забывают:

2.2.2.6. ...не умственные решения, но знание духа.

и действуют рассудком.

[LuckyStrike]

Сколько раз уже на примерах форума убедилась:

1972 г. 499. (М. А. Й.). Верить хотящий найдет тысячи доказательств, подтверждающих веру, хотящий не верить - наоборот, найдет доказательства, разрушающие ее. Дело не в доказательствах, а в настройке ума или сердца. Властен человек доказать себе что угодно, если хочет того.

Ещё более интересно, что вот это напрочь забывают:

2.2.2.6. ...не умственные решения, но знание духа.

и действуют рассудком.

Знание духа может опираться на инструмент рассудка и проводить свою линию с помощью возможностей рассудка.
Но рассудок, как кошка, ходит сам по себе.
Заслужить любовь кошки это:??????????? Трудно.
Но возможно, если в сердце есть любовь.

[Час]

Для последователей МЦР стало нормой воспринимать отключение разума как высшее духовное достижение. Но “отупение разума” действительно есть то, чему учила Е.И.Рерих?

“Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.” Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 25 февраля 1953 г.

Нечего добавить к этому, как будто написано о ситуации в МЦР.

[элис]

Для последователей МЦР стало нормой воспринимать отключение разума как высшее духовное достижение. Но “отупение разума” действительно есть то, чему учила Е.И.Рерих?

“Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.” Е.И.Рерих – В.Л.Дутко 25 февраля 1953 г.

Нечего добавить к этому, как будто написано о ситуации в МЦР.
Есть.
http://cont.ws/@liubov1973/836046

[irene]

Вот интересно, если бы читатель переметнулся бы работать с "оккупационной администрацией", да поверил бы слепо всем обвинителям МЦР, напр., в то, что он собирал папки для доносов, то у него не было бы "отключения разума", да он не назывался бы фанатиком?

Если бы читатель сразу принял, что МЦР судился и защищался, т.к. был плохой, а вот если это делает его противник, то потому, что хороший, а МЦР опять плохой, и т.д. в том же духе, если читатель с самого начала должен был бы бездоказательно принять, что при всех сходных ситуациях следует осудить МЦР, т.к. и так понятно, кто плохой, то у Вас не "отключение разума" и Вы - не фанатик.

Кажется, такая логика.

Если МЦР не сотрудничал со мной, то он - недоговороспособный. Если я не сотрудничал, но предъявлял ему претензии, то опять он плохой. И т.д.

Вроде, правильно поняла, как будет без "отключения разума"...

[Николай А.]

Напоминаю о пресс-конференция Международного Центра Рерихов.
Можно посмотреть по ютуб-каналу в 11-30 по московскому времени.
https://www.youtube.com/watch?v=Xh5iOC4UhuE

[irene]

Более всего шокирует во всей этой истории, когда произошедшее называют "сменой коллектива" и "возвращением Наследия народу".

Тут просто столбенеешь от лапши на уши. Ведь гораздо точнее было бы назвать нынешний "коллектив" по его способу прихода на свои "рабочие места" типичной "оккупационной администрацией".

Недавно читала в воспоминаниях К. Молчановой о том, как она спросила СНР за кем следовать? Тот указал на ЛВШ и сказал: за ней. Так что как бы она не нравилась кому-то, это ещё не значит, что причина только в ней, а не в нём.

Наблюдая за всей этой фантасмагорией, понимаешь, что с таким сознанием, как у "победителей", только руками водить в делах Вл.

[Николай А.]

Запись пресс-конференции МЦР можно посмотреть по следующим ссылкам:

1 часть (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DXh5iOC4UhuE); 2 часть (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DWVx2W0YD9ro)

[Час]

Фанатизм - это когда, когда кто-то соглашается пойти и стоять рядом с каким-то забором день и ночь, не спрашивая, зачем это нужно. Когда разум не дает сигнал, что это абсолютно бесполезное занятие, которое не даст абсолютно никакого полезного результата. Цитата Е.И.Рерих целиком:

Сколько ценнейших восприятий и знаний было утрачено из-за страстного опасения дьявольских рогов, которые мерещились тогда и в каждой реторте мученика науки. Страх перед Дьяволом поставил и женщину в такую унизительную роль искусительницы и виновницы падения рода человеческого! Много поучительного можно найти в видениях средневековых Мистиков. Как они были вводимы в соблазн и искушаемы темными силами, и как часто они принимали прекрасные откровения именно за соблазны темной силы и... вместо продвижения и восхождения оставались в темнице своего средневекового сознания, не могли осилить следующую ступень, ступень освобождения мысли от тисков невежественных запретов и проклятий своих же порождений!! И сейчас страх перед черной магией еще силен. И страх этот, конечно, имеет основание, но необходимо спокойно осознать эту опасность, чтобы успешно пресекать воздействия тьмы. Все такие попытки опасны, только когда нет разумного распознавания. Разумное распознавание указуется многократно. Распознавание не есть недоверие, но только тонкое действие разума в чутком человеке. Фанатизм действует как определенное отупение разума, но разумное распознавание есть мощь Архата.

Е.И.Рерих никогда не хотела создавать поколение фанатиков, которые не используют свой разум, поскольку такие люди даже не поймут разницу между тем, что было сказано буквально или сказано как метафора в Учении:
Выказывая полное доверие Мудрости избранного нами Учения, мы все же не должны принимать каждое Указание слепо, только на веру. Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. Это будет самым верным путем к фанатизму и изуверству. Мы обязаны устремить нашу силу мышления, чтобы уяснить себе все неясное. Это не будет критикой Учения, но лишь правильным устремлением уберечь его от искажения. Ведь столько зла посеяно этой слепой верой и принятием мертвой буквы Священных Писаний. Нужно понять, что ни на один вопрос невозможно ответить всеисчерпывающе, ибо ответов на каждый вопрос имеется столько, сколько сознаний, вопрошающих о нем. Отсюда и все искажения великих Учений. Итак, не бойтесь подвергать мысленному анализу книги, трактующие об Учении и Учителях. Много искажений бродят по миру. Нет кощунства в честном искании и обсуждении и в искреннем желании понять. Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 8 ноября 1934 г.

[adonis]

Недавно читала в воспоминаниях К. Молчановой о том, как она спросила СНР за кем следовать? Тот указал на ЛВШ и сказал: за ней.
Мне трудно понять людей которые задают вопрос - за кем следовать? Такие люди в этой жизни ведомые, они не ведущие и их мнение никого не интересует. Их удел - идти за кем то. Самостоятельно ведомые ходить ещё не могут. Рассуждать самостоятельно тоже не могут и не хотят , только по указанию сверху. Сказали - "фас!" и свора с радостью погнала. Вот такие и собрались в группу под названием МЦР. Для них слово "самоход" близко к ругательному. И когда пришло время было делать выбор, то очень не многие смогли самостоятельно определится. Большая часть так и осталась искать себе нового ведущего, что бы выполнять указания без размышления.

[элис]

... Если что-то не понято нами, нельзя твердить это, как попугай, только потому, что так сказано в книге Учения. . Е.И.Рерих – М.Е.Тарасову 8 ноября 1934 г.
Вот и примите к сведению.:-)

[mika_il]

Более всего шокирует во всей этой истории, когда произошедшее называют "сменой коллектива" и "возвращением Наследия народу".
Разве победоносное шествие Культуры может шокировать культурных людей? :rolleyes:

[Владимир Чернявский]

Более всего шокирует во всей этой истории, когда произошедшее называют "сменой коллектива" и "возвращением Наследия народу".
Разве победоносное шествие Культуры может шокировать культурных людей? :rolleyes:

Удивляет, где же были "защитники Культуры", когда МЦР занимался травлей десятков работников культуры, когда тиражировалась распространялась ложь о "кражах" в Музее Востока, когда уничтожался Оптический театр, когда ОМОН громил издательство "Сфера", когда из Кулу изгонялась хранительница Адамкова и т.д., и т.д.
Настанет время, будут опубликованы документы из филёрского архива МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86) - в назидание потомкам. Для тех понимает. Остальные будут продолжать "шокироваться" и в упор не видеть очевидного.

[элис]

Более всего шокирует во всей этой истории, когда произошедшее называют "сменой коллектива" и "возвращением Наследия народу".
Разве победоносное шествие Культуры может шокировать культурных людей? :rolleyes:

Удивляет, где же были "защитники Культуры", когда МЦР занимался травлей десятков работников культуры, когда тиражировалась распространялась ложь о "кражах" в Музее Востока, когда уничтожался Оптический театр, когда ОМОН громил издательство "Сфера", когда из Кулу изгонялась хранительница Адамкова и т.д., и т.д.
Настанет время, будут опубликованы документы из филёрского архива МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86) - в назидание потомкам. Для тех понимает. Остальные будут продолжать "шокироваться" и в упор не видеть очевидного.
Для тех, кто понимает, разве нужно "назидание" ? А потомки-они ведь уже ушли вперед.

[mika_il]

Удивляет, где же были "защитники Культуры", когда МЦР занимался травлей десятков работников культуры, когда тиражировалась распространялась ложь о "кражах" в Музее Востока, когда уничтожался Оптический театр, когда ОМОН громил издательство "Сфера", когда из Кулу изгонялась хранительница Адамкова и т.д., и т.д.
Настанет время, будут опубликованы документы из филёрского архива МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=623387&postcount=86) - в назидание потомкам. Для тех понимает. Остальные будут продолжать "шокироваться" и в упор не видеть очевидного.

Ничего удивительного. Они были всё там же, где и сейчас, когда продолжается всё то же самое только "в другую сторону". :rolleyes: В первых рядах, как водится... учили безликую серую массу надлежащему пониманию...

[irene]

Настанет время, будут опубликованы документы из филёрского архива МЦР - в назидание потомкам.
Почему нужно верить человеку, который сидя рядом с закрытыми папками, представляет нам их содержание? Кто он, чтоб принимать его слова за чистую монету? Ведь может быть, что он сначала несколько... эээ... прибавляет, а затем прибавленное осуждает с его же позиций, которые сами по себе интереса не представляют. Попривыкла уже к таким манипуляциям..

Относительно того, что перечислено в том же посте строчками выше. Надо послушать и другую сторону. Даже в земном суде это положено. А на основании Ваших слов можно понять только Вашу позицию.

После работы с различными воспоминаниями исторических деятелей, уже попривыкла, что взгляды на одно и то же событие могут драматически расходиться. А у некоторых "воспоминающих" и сами события непохожи. Вон как, напр., Н.С. Хрущёв навспоминал о начале войны. А какой вой был у боровшихся против власти, что их "забижают"? Они-то всегда правы... Но справедливость опирается на эволюционность, которая мало кого из "обиженных" волнует.

Одним словом, все эти заявления про травли, уничтожения и разгромы могут иметь и другую сторону. Всё зависит, с какой посмотреть...

Идёт обыкновенная борьба и надо понять, что более эволюционно, чтоб его и защищать. Ну уж очень мне не по душе слишком вольное обращение с Учением в стане "победителей"... Если его они не уважают, то будут ли уважать Высшую Волю и все пр. понятия, являющиеся Основами. Тогда какой эволюционности от них ждать?

[Владимир Чернявский]

...Относительно того, что перечислено в том же посте строчками выше. Надо послушать и другую сторону. Даже в земном суде это положено...

Кто же мешает? Этого в избытке. Но лучше попробуйте сходить на спектакли сожженного функционерами МЦР Оптического театра. Или пообщаться с его создателем, который потратил на создание театра всю свою жизнь, и которого "люди культуры" из МЦР затравили до онкологии.


Одним словом, все эти заявления про травли, уничтожения и разгромы могут иметь и другую сторону. Всё зависит, с какой посмотреть...


Отлично. Примените это же к текущей ситуации с МЦР.

[irene]

...Относительно того, что перечислено в том же посте строчками выше. Надо послушать и другую сторону. Даже в земном суде это положено...

Кто же мешает? Этого в избытке. Но лучше попробуйте сходить на спектакли сожженного функционерами МЦР Оптического театра. Или пообщаться с его создателем, который потратил на создание театра всю свою жизнь, и которого "люди культуры" из МЦР довели до онкологии.


Одним словом, все эти заявления про травли, уничтожения и разгромы могут иметь и другую сторону. Всё зависит, с какой посмотреть...


Отлично. Примените это же к текущей ситуации с МЦР.

Вот я и применяю.

Отлично знаю, что не могут быть в земной организации сплошь Архаты. И безошибочные люди.

Теперь надо выбрать, кто эволюционен, несмотря на недостатки. Для меня вольное обращение с Учением - это уже выбывание из Эволюции. Такого вижу больше в "победителях".

[Николай А.]

Выселенный из усадьбы Лопухиных Международный центр Рерихов заявил о пропаже имущества

Только спустя 9 месяцев после того, как решением следственного управления МВД РФ здание усадьбы Лопухиных передали в оперативное управление Государственному музею Востока, сотрудникам музея Рериха, который раньше находился в здании, разрешили зайти внутрь. Многие их личные вещи за это время были утеряны. Такую версию событий изложил на пресс-конференции в «Росбалте» вице-президент Международного центра Рерихов Александр Стеценко.
Он напомнил, что 25 лет назад ушел из жизни Святослав Рерих, который в 90-х годах безвозмездно передал наследие своей семьи в Россию для создания общественного музея. «При передаче он поставил два условия. Во-первых, это должен быть именно общественный музей. Во-вторых, музею в Москве должны предоставить место», — отметил Стеценко.
Музей разместили в усадьбе Лопухиных. Международный центр получил полуразрушенное здание. Благодаря меценатам усадьбу привели в первозданный вид. Международный центр Рерихов за это получил признание не только в России, но и за рубежом: был награжден национальной премией в области реставрации, премией Евросоюза за сохранение культурного наследия Европы.
Международный центр Рериха при помощи меценатов вернул в Россию более 400 полотен и рисунков Рериха, провел более 600 выставок, издал 250 книг из наследия Рерихов и о Рерихах.
«В феврале 2016 года Минкульт проводит коллегию, на которой принимает решение создать на фондах и в помещениях общественного музея Рериха государственный музей Рериха как филиал государственного музея Востока. Москва передает усадьбу в федеральную собственность, Росимущество тут же передает ее в оперативное управление государственного музея Востока, который сразу начинает процедуру расторжения договоров безвозмездного пользования и выселения МЦР из усадьбы Лопухиных. В Арбитражный суд подают иск о выселении, но исковое заявление не подкреплено никакими доказательствами нарушений МЦР своих обязательств перед правительством по содержанию и использованию усадьбы. Дальше начинаются внеплановые проверки, в ходе которых выясняется, что на территории усадьбы зарегистрированы около 17 коммерческих организаций, а содержание ее неудовлетворительное. При том, что за несколько месяцев до этого Мосгорнаследие проводило плановую проверку и никаких замечаний не обнаружило. Тем не менее, в марте 2017 года суд принимает решение о расторжении договора безвозмездного пользования и выселении МЦР из усадьбы», — изложил свое видение событий вице-президент МЦР.
В то же время, решение суда так и не вступило в силу, потому что МЦР его сразу обжаловал. «В силу решение вступило в августе прошлого года, когда апелляционная инстанция приняла соответствующее решение. До этого решения юридически не существовало», — подчеркнул адвокат международного центра имени Рериха Дмитрий Кравченко.
Несмотря на это, по мнению Стеценко, в апреле происходит захват. «29 апреля Главное следственное управление МВД РФ под предлогом проведения следственных действий в отношении главы Мастер-банка передало музею Востока строение в оперативное управление, а имущество, находящееся в нем, на ответственное хранение», — изложил свою версию событий Стеценко.
Таким образом, по его мнению, поводом для выселения МЦР из здания стало уголовное дело против главы Мастер-банка, который за 10 лет до этого помог отреставрировать усадьбу. «Мы смогли зайти на территорию усадьбы, когда началось исполнительное производство по решению суда об освобождении имущества МЦР и вывоза его из усадьбы Лопухиных — 15 января 2018 года. В наше отсутствие в усадьбе были взломаны двери, вскрыты сейфы. Имущество было вперемешку свалено в несколько комнат. Мебель разорвана, разобрана. Более того, все эти 9 месяцев сотрудники не могли забрать личное имущество. Вернуть свое удалось только после обращения в суды. Но не все. Обнаружилось, что многих вещей просто нет: ценных икон в серебряном окладе, дорогостоящих подарочных книг, скульптурных композиций. Сотрудники до сих пор не могут забрать свои паспорта, свидетельства о браке и рождении. Свой загранпаспорт я получил только после того, как подал иск в суд, в январе 2018 года. Когда я зашел в свой кабинет, сейф был вскрыт. На каком основании?» — поделился мнением Стеценко.
Его разделяет адвокат международного центра имени Рериха Дмитрий Кравченк. «Дорогостоящее имущество — витрины, элементы оформления, экспонаты — были разрушены, разбиты. Становится очевидным, что собственности МЦР причинен ущерб. Работникам предложили компенсацию, то есть, государственный музей Востока признал утрату имущества», — считает он.
«Когда мы увидели, что часть имущества фактически уничтожена, стали настаивать на том, чтобы все имущество передавалось только по актам, подписанным двумя сторонами. Государственный музей Востока отказывается подписывать акты», — отметил Кравченко. По его словам, МЦР продолжает обжаловать решение о выселении из здания усадьбы Лопухиных. Также сейчас МЦР пытается получить информацию о том, куда делось их имущество, и в каком оно юридическом статусе.
Источник: Росбалт. 30.01.2018
http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/01/30/1678397.html

[Николай А.]

Юрий Самодуров. Дискриминация сотрудников общественного Музея имени Н.К. Рериха несправедлива и незаконна!

Хочу обратить внимание деятелей культуры, журналистов, правозащитников и других читателей и сказать о том, о чем еще почти не говорили и не пишут, обсуждая судьбу общественного музея имени Н.К.Рериха.
Уничтожение Министерством культуры РФ общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного центра Рерихов (далее МЦР) является грубым нарушением конституционного принципа равенства граждан перед законом, а также грубым нарушением провозглашенных и гарантируемых статьями 44, 28 и 34 Конституции РФ равных прав всех граждан РФ «на участие в культурной жизни и пользовании учреждениями культуры, на доступ к культурным ценностям» , равных прав всех граждан «свободно выбирать , иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними», равных прав всех граждан «на свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской и иной не запрещенной законом экономической деятельности» (по смыслу этой статьи имеется в виду предпринимательская деятельность в широком смысле, а не только экономическая деятельность).
Сказав это, я имею ввиду, что конфисковав, бесплатно присвоив принадлежавшее и полученное Международным центром Рериха (МЦР) по завещанию С.Н.Рериха и хранившееся в общественном Музее имени Н.К.Рериха художественное, документальное , литературное наследие семьи Рерихов, уничтожив экспозицию МЦР Минкультуры нарушило конституционное право сотрудников и учредителей общественного музея имени Н.К.Рериха на сохранение, изучение, продвижение, представление, популяризацию в России художественного, научного, философского наследия семьи Рерихов и незаконно лишило их возможности заниматься той музейной и культурной деятельностью , которую они свободно избрали и которой занимались.

Об этом не говорили и не пишут, а ведь Минкультуры поступило и действует в отношении общественного Музея имени Н.К.Рериха точно так же как в годы революции поступали большевики, когда в 1917-1918 году конфисковывали и передавали государственным музеям громадные, ценные собрания всех частных художественных и художественно-промышленных музеев (в т.ч. таких известных как музеи западного искусства Щукина и Морозова в Москве), конфисковывали художественные и книжные собрания принадлежавшие владельцам дворянских усадеб и частным коллекционерам и затем, вплоть до новой революции 1989-1991 года вообще запрещали и не допускали создание в нашей стране частных и общественных музеев .
Хочу обратить внимание, что уничтожение общественного музея имени Н.К.Рериха и передача его собрания и здания Государственному музею искусства народов Востока (ГМВ), организация Министерством культуры на базе этого собрания филиала ГМВ Государственного музея семьи Рерихов создало в России прецедент недопустимого, социально несправедливого неравенства и незаконного и дискриминирующего правового неравенства в сфере реализации равных , гарантируемых Конституцией прав граждан — сотрудников общественных и государственных музеев на занятие музейной и культурной деятельностью.
Источник этого дискриминирующего коллектив и сотрудников МЦР социально несправедливого неравенства — экономические, политические и идеологические установки деятельности Министерства культуры, поддержанные, к сожалению , российскими судами, как это часто бывает в России в судебных спорах между представителями государственных ведомств и тех общественных организаций, которые государство считает возможным и желает уничтожить. И относится это, как вы хорошо знаете, не только к музейной сфере.
Всем наблюдателям этих событий, думаю понятно и вы согласны, что Министерство культуры уничтожило общественный музей имени Н.К.Рериха не из-за его плохой работы, малого числа посетителей, финансовых нарушений, небрежного хранения поставленных МЦР на учет в Государственный музейных фонд — и находящихся в собственности МЦР картин Николая и Святослава Рерихов и т.д. Ничего этого не было и не ставится общественному музею имени Рериха в упрек.

Что касается экономической заинтересованности Министерства культуры в уничтожении общественного музея имени Н.К.Рериха хочу обратить ваше внимание на то, что Минкультуры конфисковало, бесплатно получило и присвоило собрание общественного Музея имени Н.К.Рериха (завещанное и переданное С.Н.Рерихом МЦР, а не государству в лице Министерства культуры СССР и не Министерству культуры РФ), имеющее огромную, неподдающуюся исчислению денежную ценность, а также присвоило и бесплатно получило для себя прекрасное здание в центре Москвы, в котором 25 лет размещался общественный музей имени Н.К.Рериха и которое было отремонтировано и приведено в пригодное для размещения музея состояние МЦР с огромными — буквально миллиардными (в рублях) затратами на народные пожертвования, средства меценатов и главного спонсора Б.И.Булочника без привлечения государственных средств.
Всем читателям известно, что МЦР избрал в качестве своей символики предложенный Николаем Рерихом знак «Знамя Мира» — три красных круга помещенных внутри красного цвета окружности на белом фоне — это официальный отличительный символ Пакта Рериха о защите мирового культурного наследия.
«Знамя Мира» по мысли Рериха может свободно использовать любой человек, любая общественная и государственная организация разделяющая, пропагандирующая и реализующая идеи Пакта Рериха. Так вот, Знамя Мира, реявшее на флагштоке во дворе общественного музея имени Н.К. Рериха, руководство Государственного музея семьи Рерихов с флагштока давно сняло, что означает, что направленность деятельности Государственного музея семьи Рерихов будет идеологически и политически другой, чем у Общественного музея имени Н.К.Рериха.

Какой же была направленность деятельности общественного музея имени Н.К.Рериха и чем она не устраивает государство в лице Минкультуры и Государственного музея культур Востока, в котором и до присвоения им собрания общественного музея имени Рериха хранилось немалое число его картин?

Если говорить совсем кратко — руководство и коллектив Международного центра Рерихов и его общественного музея имени Н.К.Рериха — считают своей миссией не только сохранение и представление российскому обществу художественного наследия Н.К. и С.Н. Рерихов, не только издание и «продвижение» их литературного и публицистического наследия, в частности, трудов Н.К.Рериха, не только издание и представление российскому обществу материалов и дневников знаменитых путешествий семьи Рерихов по Азии (последних предприятий такого рода в ХХ веке), не только полное издание трудов востоковеда Ю.Н.Рериха и писем членов семьи Рерихов , не только пропаганду Пакта Рериха в нашей стране и в мире. МЦР , сотрудники и коллектив общественного центра имени Н.К.Рериха считали также неотъемлемой и важнейшей частью своей миссии распространение в российском обществе философской системы «Живая Этика» («Агни Йога») , в создании книг которой участвовали и Николай Рерих и прежде всего его жена Елена Ивановна Рерих.
Всеми вышеназванными аспектами наследия семьи Рерихов общественный Музей имени Н.К.Рериха неутомимо, настойчиво и с огромной энергией занимался все годы своей работы. В 1992 году МЦР начал издание «Малой Рериховской библиотеки» по материалам архива Рериха, переданном Л.В.Шапошниковой С.Н. Рерихом и привезенном ею в 1990 году из Индии. В 1993 МЦР открыл экспозицию общественного музея Рериха — первого после революции 1917 года и самого крупного в нашей стране до недавнего времени по масштабам экспозиции и художественного собрания общественного музея России. Показателен также список изданных МЦР и общественным музеем имени Рериха книг и число его посетителей. По справке полученной мной от МЦР им издано в 1992-2017 годах — «около 200 наименований общим тиражом более 500 тысяч изданий трудов Рерихов, книг об их жизни и творчестве. Среди них впервые были изданы «Листы дневника» Николая Рериха в 3-х томах, письма Е.И. Рерих в 9-ти томах, «История Средней Азии» Юрия Рериха в 3-х томах, письма Юрия и Святослава Рерихов, комментированные издания «Живой Этики» и многие другие. В 2002 году МЦР стал победителем конкурса «Лучшие книги года» и отмечен Дипломом Правления Ассоциации книгоиздателей России за высокое качество художественного и полиграфического исполнения книги Л.В. Шапошниковой «Тернистый путь красоты» и книги Ю.Н. Рериха «Тибетская живопись. МЦР издает периодический журнал «Культура и время», который по итогам Международной профессиональной выставки «Пресса 2008» награжден Знаком отличия «Золотой Фонд прессы 2008. МЦР создает фильмы, посвященные творчеству Рерихов. В 2005 г. фильм «Время собирать камни», посвященный 70-летию подписания международного договора «Об охране художественных, научных учреждений и исторических памятников», известного под названием «Пакт Рериха», получил статус национального фильма России. Международная презентация этого фильма прошла в г. Брюгге (Бельгия) в ноябре 2005 года, где в начале 30-х годов прошлого столетия проходили первые конференции в поддержку Пакта Рериха. Презентация фильма «Зов Космической эволюции» прошла во многих странах мира, в том числе в отделениях и в штаб-квартире ООН. В залах Музея ежемесячно проходили выставки художников-космистов и регулярно проходили музыкальные вечера. Число посетителей общественного музея имени Н.К. Рериха за время его работы составило около одного миллиона».
Мне кажется, никто не будет спорить и всем понятно, что для ознакомления общественности и граждан нашей страны со всеми аспектами наследия семьи Рерихов общественный музей имени Н.К.Рериха МЦР сделал в1992-2017 годах громадную работу, большую чем за этот же период все российские государственные музейные, культурные и научные институции вместе взятые.
Почему тогда Министерство культуры РФ вместо того, чтобы признать огромный вклад МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха в сохранение, изучение, публикацию, приумножение и популяризацию наследия семьи Рерихов , вместо того, чтобы поблагодарить коллектив общественного музея и его руководство за огромную работу не поддерживало общественный музей МЦР морально и грантами, а сначала просто «сквозь зубы» — при министре культуры Швыдком его терпело, а при министре Мединском решило его уничтожить? И это вместо того, чтобы гордиться огромной по вкладу в культурную жизнь страны общественной институцией, популяризовать ее деятельность за рубежом как прецедент, как пример важной роли и больших возможностей негосударственных музеев в нашей стране?
Причина уничтожения общественного музея имени Н.К.Рериха Министерством культуры РФ помимо банальной экономической корысти , о которой я сказал выше, заключается в политической сфере, в идеологии государства, точнее в том, что эта идеология менялась с 1993 года и в том как изменилась за последние два срока правления Путина.
Если в Советском Союзе и в постсоветской России художественным, публицистическим , естественно-научным и историческим (имею ввиду материалы о жизни и работе Рериха в России и знаменитых путешествий Рерихов по Азии) и научным наследием всех членов семьи Рерихов, историей их жизни и биографиями интересовались и занимались (конечно с разной степенью внимания к вышеперечисленному) Государственная Третьяковская галерея, Государственный музей искусства народов Востока, Институт Востоковедения АН СССР и РАН , издательство «Мысль» и какие-то другие государственные институции, то изучение публикация и распространение в советском, а затем в российском обществе ФИЛОСОФСКОГО УЧЕНИЯ «ЖИВАЯ ЭТИКА», которому и Н.К. и Е.Н.Рерихи придавали без преувеличения непреходящее и поистине мировое значение, для всех государственных институций культуры в СССР, а сегодня в Российской Федерации было и остается ТАБУ!

В СССР распространение философской системы с восточными корнями «Живая Этика» не вписывалось в государственную концепцию сохранения и пропаганды исторического культурного наследия народов СССР и деятелей культуры России из-за ее несовместимости с идеологией атеизма и социализма (короче — советского общества) *.
В современной России популяризация «Живой Этики» МЦР не вписывается в государственную политику и концепцию сохранения определенных аспектов культурного наследия народов России из-за невозможности говорить об этом философско-этическом учении ни как о советском наследии, ни как о наследии какого-либо из народов России, а главное из-за невозможности совместить и соотнести распространение в современном российском обществе идей «Живой Этики» с государственной поддержкой православия (хорошо известно резко негативное отношение к распространению в обществе идей «Живой Этики» руководства РПЦ) и из-за абсолютной невозможности представить ее философию в контексте усилий министерства культуры по военно-патриотическому воспитанию молодежи.

Ненужность и «вредность» деятельности общественного музея имени Н.К.Рериха МЦР с точки зрения Министерства культуры усугубляет то, что вокруг общественного музея имени Рериха и МЦР вырос, существует и продолжает расширяться, чему МЦР всячески способствует, широкий круг сторонников, читателей, исследователей, толкователей «Живой Этики», приверженцев нового продолжающего и выражающего традицию русского космизма общественного мировоззрения о космическом предназначении человеческой жизни и человечества в целом не только в искусстве , но и в науке. Лично мне кажется , что такого рода идеи выходят за границы собственно научных методов и науки в ее обычном, «западном» понимании, но это не делает их «безумными».

Но вот с точки зрения РПЦ и Минкультуры, если судить по высказываниям протоирея Чаплина и дьякона Кураева иногда «озвучивающих» то, что руководству РПЦ хотелось бы, но не удобно сказать, и кажется даже и по высказываниям нынешнего патриарха РПЦ, а для Минкультуры полуофициально, хотя об этом его руководство не говорит публично, международный рериховский центр и сотрудники общественного музея имени Н.К.Рериха являются не столько музейщиками и «нормальными» деятелями культуры, занимающимися сохранением, изучением , представлением обществу всех сторон наследия семьи Рерихов (сделавшими для этого больше, чем все остальные российские государственные институции культуры вместе взятые, в чем вы уже убедились), а в буквальном смысле слова сектой. Для РПЦ это секта проповедников неизвестного, непонятного и неприятного философско-религиозно-этического учения никаким образом не соотносящегося с допускаемыми государством и РПЦ религиями, а именно с православием, исламом , иудаизмом и даже буддизмом. Поэтому распространение в обществе философских идей «Живой Этики» с точки зрения РПЦ и минкультуры желательно прекратить. Для Минкультуры коллектив общественного музея имени Н.К.Рериха кроме всего прочего «затемняет» идеями «Живой Этики» и потому неправильно представляет обществу художественное наследие Рерихов.

Выходит, что руководство Минкультуры считает, что дирекция и сотрудники новообразованного Государственного музея семьи Рерихов (филиала Государственного музея искусств народов Востока) выберут и представят приемлемые в обществе и невредные государству стороны наследия и материалы семьи Николая Рериха лучше, правильнее и более соответствующим интересам государства образом, чем Международный центр Рерихов и его сотрудники. Так или примерно так считают не только чиновники Минкультуры, но и руководитель Союза Музеев России Михаил Пиотровский, директора крупнейших государственных художественных музеев нашей страны согласившиеся с уничтожением общественного музея имени Н.К.Рериха, не сказавшие ни слова в его защиту. Приходится думать, что все они хотят видеть Николая Рериха исключительно живописцем, путешественником, публицистом, приверженцем и исследователям культур Востока, общественным деятелем, но не оригинальным философом, вкладывающим в свои необычные картины глубокое философское содержание, раскрываемое, как об этом говорят сотрудники МЦР, в частности, «Живой Этикой».
С рериховским учением «Живая Этика» я сам практически не знаком. Оно меня, как наверное и большинство присутствующих в зале (и читателей этой статьи) не интересует. Мне, как и многим, достаточно простого созерцания и наслаждения картинами Рериха, чтения дневников его путешествий, его статей о культуре. Но и я и все присутствующие знаем, что книги «Живой Этики» не внесены Роскомнадзором и судами в список «экстремистских материалов» запрещенных к распространению в России. (Книги «Живой Этики» никогда не попадут в «черный список» Роскомнадзора поскольку направлены на развитие и усиление морального и космического сознания человека, чтобы эти слова ни означали, а не на создание параллельных структур власти, незаконных , экстремистских общественных формирований и т.д.). Поэтому я уверен и с чистой совестью говорю, что интересоваться и соглашаться или нет с идеями «Живой Этики» и с интерпретацией художественного творчества Рериха в русле идей «Живой Этики» — личное дело граждан РФ, а не решений Министерства культуры и дирекции государственного музея искусства народов Востока.

Тем не менее (как я, надеюсь, смог показать) деятельность общественного музея имени Н.К.Рериха поскольку его миссия включает изучение, публикацию и популяризацию в обществе идей «Живой Этики» и поскольку он обладал для этого, прямо скажем, уникальными возможностями, оценивается нынешним руководством Министерства культуры и РПЦ как политически и идеологически вредная для общества и государства и потому непатриотическая. Поэтому после смерти доверенного лица Святослава Рериха Л.В.Шапошниковой, основателя и первого директора музея, и влиятельнейшего В.М. Примакова, члена Попечительского совета общественного Музея Рериха, при жизни которых это было нельзя сделать, Министерство культуры, используя российскую судебную систему и пойдя на прямой силовой захват здания общественного Музея имени Рериха, его разгромило и уничтожило.

Вопрос только в том, согласны ли и одобряют ли экономические , политические и религиозные мотивы уничтожения Министерством культуры общественного музея имени Рериха журналисты и музейное сообщество России или нет?

С точки зрения правозащитника вопрос еще и в том, что уничтожение общественного Музея имени Н.К.Рериха и лишение коллектива его сотрудников самого большого в России и мире художественного собрания работ Николая и Святослава Рерихов, музейной экспозиции , архива семьи Рерихов, иных документов, великолепного здания музея — иными словами лишение их почти всех ресурсов для продолжения музейной, издательской, общественной деятельности по сохранению, изучению и популяризации всех аспектов наследия семьи Рерихов и передача всех этих ресурсов, функций и полномочий коллективу Государственного музея искусств народов Востока является незаконной дискриминацией сотрудников общественного музея имени Рериха, осуществленной министерством культуры по экономическим, идеологическим и политическим мотивам.

Дискриминирование по идеологическим и политическим мотивам коллектива и сотрудников общественного музея имени Рериха не просто юридически незаконно, это прецедент установления и поддержки социально несправедливого и чувствительного общественного неравенства между сотрудниками государственных и негосударственных музеев. Уже одного достаточно, чтобы культурная общественность и журналисты протестовали!
То, что дискриминация сотрудников и общественных институций культуры, в т.ч. общественного музея имени Н.К.Рериха впрямую запрещена статьями 44, 28 и 34 Конституции РФ руководству Министерству культуры и судьям, которые поддержали иски направленные на уничтожение общественного музея, по-видимому, неизвестно.

Но известно ли о незаконной дискриминации государством коллектива и сотрудников общественного музея имени Н.К.Рериха Международного центра Рерихов по идеологическим и политическим мотивам присутствующим журналистам? Если да, то почему журналисты об этой дискриминации не говорят и не пишут?
Известно ли об этой дискриминации членам Союза музеев России? Известно ли об этой дискриминации руководителям других государственных и негосударственных музеев России? Приходится думать, что неизвестно, потому что ни Союз музеев России, ни директора других музеев не высказываются в защиту права сотрудников МЦР продолжать работать в созданном ими музее, под предлогом, что общественный музей имени Рериха якобы «дело темное», что его экспозиция была ужасной, что рериховцы — секта «ненормальных», что уничтожение общественного музея имени Рериха осуществлено министерством культуры судебным порядком и «по закону». Вот, о чем мне казалось важным и хочется сказать.

В заключение повторю то, с чего начал: дискриминация прав сотрудников общественного музея имени Рериха на работу с наследием семьи Рерихов в этом музее — социально несправедлива, а с конституционной и правовой точки зрения совершенно незаконна! Общественный музей имени Н.К.Рериха МЦР должен продолжать работу и должен быть восстановлен его сотрудниками в том виде, в котором он существовал 24 года и который они сами считают правильным!
* Например, в изданном Третьяковской галереей в 1989 году художественном альбоме из серии Изобразительное искусство: «Н.Рерих. Из собрания Государственной Третьяковской галереи», М., «Изобразительное искусство», 1989, 48 страниц, тираж не указан, автор Н.М.Лукашов в довольно подробном биографическом очерке о Н.К.Рерихе говорит практически обо всех сторонах деятельности Н.К.Рериха кроме одной единственной. В этом альбоме ни одним словом не упомянута философско-этическая система «Живая Этика» («Агни Йога») как неотъемлемая и существенная часть духовного наследия и мировоззрения Н.Рериха.
29 января 2018 года

Источник: Радио «Эхо Москвы».
https://echo.msk.ru/blog/samodurov/2138474-echo/

[adonis]

Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы, скажу честно. Достали уже "фокусники". Умные бывшие МЦРовцы и сегодня работают с этими материалами и с картинами, а упёртые сектанты должны исчезнуть. Выбор был предложен.
Да не было выбора.
Выбор был, выбор есть и выбор будет всегда. Лосюков и Амонашвили этот выбор сделали и работают со всеми материалами на пользу стране. При этом такой выбор они предлагали всем, не надо отрицать. Другие выбрали себе место за забором и пожизненную борьбу против Музея Рерихов. Сделать новый выбор можно всегда, но чем дальше человек вязнет в борьбе против эволюции, тем дальше его уносит течение и выйти на берег придётся в более отдалённой точке.

[Николай А.]

Выбор был предложен. Да не было выбора.Выбор был, выбор есть и выбор будет всегда. Лосюков и Амонашвили этот выбор сделали и работают со всеми материалами на пользу стране. При этом такой выбор они предлагали всем, не надо отрицать. Другие выбрали себе место за забором и пожизненную борьбу против Музея Рерихов. Сделать новый выбор можно всегда, но чем дальше человек вязнет в борьбе против эволюции, тем дальше его уносит течение и выйти на берег придётся в более отдалённой точке.
Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

[Владимир Чернявский]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.

[элис]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.

Надземное, 327 Урусвати знает о неких людях, неотличающих благовест от набата. Разве их уши устроены иначе? Нет, они злоупотребляют свободной волей. Они боятся набата и пытаются убедить себя в противоположном, даже вопреки очевидности. Разве люди сходны в таком укрывательстве. Невозможно убедить их, когда они предвзято решают услышать что им приятно.
Можно убедиться насколько задерживается прогресс от таких своеволий. При этом можно производить поучительные наблюдения. Произнесите какое-то простое речение и дайте разным людям пояснить смысл, получите самые противоположные злотолкования. Речение может быть самым отчетливым, но свободная воля сумеет затемнить значение и подставить свое намерение.
Мыслитель указывал, что «люди готовы ответить, даже не выслушав вопроса». Они отвечают по росту собеседника, по его одеянию, наконец, по его почерку. Последнее, может быть, имеет значение, но люди не призовут свое чувствознание. Они постановят решение по внешним признакам, и такая внешность не многого стоит.
Также не забудем о бешенстве свободной воли, такая болезнь издавна отмечена и может вести к погибельным следствиям. Человек воображает, что он имеет ничем неограниченную волю и, таким образом, начинает нарушать основные законы. Воля ценна, когда она сгармонизирована законами бытия. Многие не понимают этого, ибо для них воля должна быть необузданной. Но опытный житель знает, что воля и свобода уже живут в законности, иначе мы из набата будем пытаться услышать благовест.
Мыслитель поучал понять язык колокола

[Николай А.]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.
Выбор не в заборе. Выбор был вовсе не о том с какой его стороны находиться. Выбор был такой - нарушить или не нарушить волю С.Н.Рериха. Варианты о которых вы пишите по своей ссылке свыше это чисто чьи-то словесные рассуждения, официально ничего подобного не озвучивалось. Официально же 10.10.2016 г. Международный Центр Рерихов получил письмо-ультиматум от первого заместителя министра культуры РФ В.В.Аристархова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2Fpdf%2FUltimatum_Aristarhova_10.10.2016.pdf) в котором был изложен перечень условий только после выполнения которых мог начаться диалог. Эти условия входили в противоречия с тем, что указывал С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_2.htm)" и других своих письмах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_8.htm), документах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fdanger%2Fdop%2Findex.php) . Основное из них - отдать права государству на наследие Рерихов. Однако Рерих ставил условие о передаче наследия общественной организации.

[Владимир Чернявский]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.
Выбор не в заборе. Выбор был вовсе не о том с какой его стороны находиться. Выбор был такой - нарушить или не нарушить волю С.Н.Рериха. Варианты о которых вы пишите по своей ссылке свыше это чисто чьи-то словесные рассуждения, официально ничего подобного не озвучивалось...
Процитированные тезисы о предлагаемых МЦР вариантах решения проблемы опубликованы на официальном сайте МЦР. Что касается спекуляций о "воле С.Н.Рериха", то очевидно, что они ведутся для прикрытия с одной стороны беспомощности и закостенелости членов МЦР, а с другой - собственных властных амбиций нынешнего руководства организации. Проще стадно одобрям-с все, что прикажет руководство, нежели трезво смотреть на проблему и заниматься ее реальным решением.

[Николай А.]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.
Выбор не в заборе. Выбор был вовсе не о том с какой его стороны находиться. Выбор был такой - нарушить или не нарушить волю С.Н.Рериха. Варианты о которых вы пишите по своей ссылке свыше это чисто чьи-то словесные рассуждения, официально ничего подобного не озвучивалось...
Процитированные тезисы о предлагаемых МЦР вариантах решения проблемы опубликованы на официальном сайте МЦР. Что касается спекуляций о "воле С.Н.Рериха", то очевидно, что они ведутся для прикрытия с одной стороны беспомощности и закостенелости членов МЦР, а с другой - собственных властных амбиций нынешнего руководства организации. Проще стадно одобрям-с все, что прикажет руководство, нежели трезво смотреть на проблему и заниматься ее реальным решением.
Насчет спекуляции вокруг воли С.Рериха это демагогия.
Насчет вариантов. Я выложу ваши варианты сюда, чтобы было понятно какой же у МЦР был по ним выбор.

Как может развиваться ситуация? Есть несколько вариантов.

Вариант 1. Государство пересмотрит решение Хамовнического суда, признает МЦР правопреемником СФР. Определит статус здания и передаст его в долгосрочную бесплатную аренду МЦР. Появится новый спонсор, который сможет поддерживать работу МЦР без постоянных кризисов с финансированием.
Мне видится, что данный вариант маловероятен и, замечу, что и этот благоприятный сценарий не решит проблему гарантии сохранности фондов (тезис №4).

Вариант 2. Росимущество решает, что государству выгодней получать высокую арендную плату за здание в центре Москвы, а Минкульт добивается передачи имущества СФР в госсобственность, распределяя музейные коллекции между государственными музеями.
Менее драматичной может стать ситуация с созданием государственного музея семьи Рерихов, но в этом так же должна быть государственная заинтересованность.

Вариант 3. Начинается сотрудничество государства и МЦР. Проводится переформатирование организации с общественными и государственными гарантиями. При этом есть шансы в ходе подобных переговоров поставить вопрос консолидации всего российского Рериховского наследия, организации госпрограммы по популяризации Наследия.

Первые два варианта зависят от государства, третий вроде как совместно от государства и МЦР.
Но, чтобы его выбрать МЦР предлагалось согласится сначала с условиями по варианту 2. Так где же выбор?

[adonis]

Выбор был предложен. Да не было выбора.Выбор был, выбор есть и выбор будет всегда. Лосюков и Амонашвили этот выбор сделали и работают со всеми материалами на пользу стране. При этом такой выбор они предлагали всем, не надо отрицать. Другие выбрали себе место за забором и пожизненную борьбу против Музея Рерихов. Сделать новый выбор можно всегда, но чем дальше человек вязнет в борьбе против эволюции, тем дальше его уносит течение и выйти на берег придётся в более отдалённой точке.
Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.
Когда под общее улюлюкание гнали Лосюкова ещё не было никакого ультиматума. Люди просто видели куда всё идёт. Всё было в руках шапошниковцев. Естественно, как было прежде быть не могло, менять ничего не хотели. Людей которые что то понимали - выгнали, это и был выбор. Ваш выбор получился - остаться без всего. А на предмет ультиматума, так МЦРу за его многолетние и лживые поклёпы по якобы "воровству в ГМВ", даже такой выбор предлагать не стоило бы. К МЦР отнеслись более чем терпимо и лояльно. А дальше - Господь отнял у некоторых разум и всё пошло своим чередом, каждый там где выбрал. На обиженных воду возят.

[adonis]

Первые два варианта зависят от государства, третий вроде как совместно от государства и МЦР.
Но, чтобы его выбрать МЦР предлагалось согласится сначала с условиями по варианту 2. Так где же выбор?
Уже выбора нет у МЦР. Поезд ушёл. Забудь те, что кто то, где то, будет разговаривать с этой организацией. Вы бывшие, никого и ничего не представляющие. Остаётся только индивидуальный выбор каждого отдельного человека. Выбор простой, либо идти на дно эволюции и до конца жизни в составе секты бороться против создаваемого Музея Рерихов, либо вернуться в РД. Но не коллективно, а индивидуально.

[adonis]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.
Выбор не в заборе. Выбор был вовсе не о том с какой его стороны находиться. Выбор был такой - нарушить или не нарушить волю С.Н.Рериха. Варианты о которых вы пишите по своей ссылке свыше это чисто чьи-то словесные рассуждения, официально ничего подобного не озвучивалось. Официально же 10.10.2016 г. Международный Центр Рерихов получил письмо-ультиматум от первого заместителя министра культуры РФ В.В.Аристархова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2Fpdf%2FUltimatum_Aristarhova_10.10.2016.pdf) в котором был изложен перечень условий только после выполнения которых мог начаться диалог. Эти условия входили в противоречия с тем, что указывал С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_2.htm)" и других своих письмах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_8.htm), документах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fdanger%2Fdop%2Findex.php) . Основное из них - отдать права государству на наследие Рерихов. Однако Рерих ставил условие о передаче наследия общественной организации.
Так наследие и было у общественной организации и до сих пор на балансе этой общественной организации - СФР. Зачем нужно было уходить от структуры созданной Святославом? Только вот умная Шапошникова создала другую организацию под себя любимую и миф о том, что такова "воля Святослава". Вы опять лжёте, впрочем, МЦР это делает всегда, Государство не могло ставить условие о передаче ему права на наследие, ибо такого права у МЦР никогда не было. Зачем им было что то предлагать МЦР? Вы врёте сами себе для поддержания зомбирующего маразма про "волю Святослава". Государство просто сказало, хватит картинам быть бесхозными, которые не стоят даже на балансе и предложило совместную деятельность по управлению. И нужно было быть полным шапошниковцем, что бы упираться - нет не отдадим того, что нам не принадлежало. Упирайтесь дальше.

[Владимир Чернявский]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.
Выбор не в заборе. Выбор был вовсе не о том с какой его стороны находиться. Выбор был такой - нарушить или не нарушить волю С.Н.Рериха. Варианты о которых вы пишите по своей ссылке свыше это чисто чьи-то словесные рассуждения, официально ничего подобного не озвучивалось...
Процитированные тезисы о предлагаемых МЦР вариантах решения проблемы опубликованы на официальном сайте МЦР. Что касается спекуляций о "воле С.Н.Рериха", то очевидно, что они ведутся для прикрытия с одной стороны беспомощности и закостенелости членов МЦР, а с другой - собственных властных амбиций нынешнего руководства организации. Проще стадно одобрям-с все, что прикажет руководство, нежели трезво смотреть на проблему и заниматься ее реальным решением.
Насчет спекуляции вокруг воли С.Рериха это демагогия.
Насчет вариантов. Я выложу ваши варианты сюда...


Николай, Вы читаете избирательно. Я имел в виду вот это:
5. На сколько понимаю, на текущий момент переговорный процесс между Минкультом и руководством МЦР зашел в тупик. Причем, судя по письму А.В. Стеценко, МЦР предлагались различные варианты вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха». Однако, большинство членов Правления МЦР настаивают на противостоянии с государством до полного выполнения государством всех требований Правления, т.е. на продолжении затяжного конфликта с неизвестным результатом...
Есть большой риск, что текущее руководство МЦР будет отнесено госструктурами в ранг полностью «не переговорных». Даже теми, от которых шла традиционная поддержка.

Что, собственно и произошло.


Первые два варианта зависят от государства, третий вроде как совместно от государства и МЦР.
Но, чтобы его выбрать МЦР предлагалось согласится сначала с условиями по варианту 2. Так где же выбор?

Даже теперь, увы, люди не могут честно признаться хотя бы себе в собственной роли в том, что произошло. Все уговаривают себя, что от них ничего не зависело, что во всем виновато "злое государство".
Но, видимо, лучше быть за забором и побираться на "Радио Свобода" и "Эхо Москвы", нежели быть соучредителями национального фонда Рерихов, иметь сохраненный музей и нормальную финансовую ситуацию.

[Николай А.]

Да, конечно, выбор есть в любой ситуации, но речь о том, что Минкульт предложил не выбор, а ультиматум.
И выбор свелся к тому, чтобы либо принять или не принять его.

Минкульт как раз предлагал различные варианты (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=529396), а, вот, в ответ из МЦР как раз приходили ультиматумы (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=622483&postcount=83). Не говоря уже о том, Лосюков, будучи еще президентом МЦР, вполне мог сохранить организацию и добиться ее государственного финансирования. Но члены МЦР (к командой поддержки) именно сделали свой выбор - отправив за забор всех адекватных руководителей, способных вести диалог.
Выбор не в заборе. Выбор был вовсе не о том с какой его стороны находиться. Выбор был такой - нарушить или не нарушить волю С.Н.Рериха. Варианты о которых вы пишите по своей ссылке свыше это чисто чьи-то словесные рассуждения, официально ничего подобного не озвучивалось. Официально же 10.10.2016 г. Международный Центр Рерихов получил письмо-ультиматум от первого заместителя министра культуры РФ В.В.Аристархова (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fuploa d%2Fpdf%2FUltimatum_Aristarhova_10.10.2016.pdf) в котором был изложен перечень условий только после выполнения которых мог начаться диалог. Эти условия входили в противоречия с тем, что указывал С.Н.Рерих в статье "Медлить нельзя! (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_2.htm)" и других своих письмах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_8.htm), документах (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fprotection%2Fheritage%2Fdanger%2Fdop%2Findex.php) . Основное из них - отдать права государству на наследие Рерихов. Однако Рерих ставил условие о передаче наследия общественной организации.
Так наследие и было у общественной организации и до сих пор на балансе этой общественной организации - СФР. Зачем нужно было уходить от структуры созданной Святославом? Только вот умная Шапошникова создала другую организацию под себя любимую и миф о том, что такова "воля Святослава". Вы опять лжёте, впрочем, МЦР это делает всегда, Государство не могло ставить условие о передаче ему права на наследие, ибо такого права у МЦР никогда не было. Зачем им было что то предлагать МЦР? Вы врёте сами себе для поддержания зомбирующего маразма про "волю Святослава". Государство просто сказало, хватит картинам быть бесхозными, которые не стоят даже на балансе и предложило совместную деятельность по управлению. И нужно было быть полным шапошниковцем, что бы упираться - нет не отдадим того, что нам не принадлежало. Упирайтесь дальше.
1) Причина появление МЦР уже много раз пояснялась. Это процессы развала СССР и требование закона РФ о необходимости регистрации уставов общественных организаций. И хороший устав с точки зрения РД не устраивал Минюст по ряду позиций.
2) Государство не предлагало, а требовало от МЦР признать право государство на наследие Рерихов. См. выше сссылку на письмо Аристархова.
Какие могут быть последствия от шага? Внимательно перечитайте вариант номер два выше: "Минкульт добивается передачи имущества СФР в госсобственность, распределяя музейные коллекции между государственными музеями". Т.е. Наследие и Архив может просто раствориться в сотни маленьких российских музеев через какое-то время. А потому все удивляться почему это так получилось? Но ваше мнение уже мало будет кого интересовать. Уж больно много еще есть тех, кому Учение Рерихов очень мешает...

[Владимир Чернявский]

1) Причина появление МЦР уже много раз пояснялась. Это процессы развала СССР и требование закона РФ о необходимости регистрации уставов общественных организаций.

Все по той же заученной методичке. Никакой "развал СССР" и, уж тем более, регистрация устава не требовали от Л.В.Ш. менять состав учредителей и правления (т.е. создавать новую организацию). И даже не требовали менять название, да и сам устав менять не требовалось.

Государство не предлагало, а требовало от МЦР признать право государство на наследие Рерихов. См. выше сссылку на письмо Аристархова.

Вы путаете хронологию событий. Сначала государство предлагало различные варианты сохранения и музея и организации, вплоть до «...решить все финансовые проблемы МЦР, включить МЦР наравне с Министерством культуры и другими государственными структурами в число учредителей планируемого национального фонда Рерихов и даже оставить статус общественного Музея имени Н.К. Рериха», а уже когда пришло понимание полной неадекватности руководства МЦР, тогда начались требования.

[Николай А.]

Никакой "развал СССР" и, уж тем более, регистрация устава не требовали от Л.В.Ш. менять состав учредителей и правления (т.е. создавать новую организацию). И даже не требовали менять название, да и сам устав менять не требовалось.

Это ваше мнение. У бывшего руководства СФР было другое.


Вы путаете хронологию событий. Сначала государство предлагало различные варианты сохранения и музея и организации...
Кто конкретно предлагал от имени государства? Где и когда это предложение зафиксировано?


.. а уже когда пришло понимание полной неадекватности руководства МЦР, тогда начались требования.
Ну, а требования адекватные?

[Владимир Чернявский]

Никакой "развал СССР" и, уж тем более, регистрация устава не требовали от Л.В.Ш. менять состав учредителей и правления (т.е. создавать новую организацию). И даже не требовали менять название, да и сам устав менять не требовалось.

Это ваше мнение. У бывшего руководства СФР было другое.


Это не мнение, а юридический факт. Что касается руководства СФР, то оно в большинстве своем осталось за бортом МЦР.

[Николай А.]

Никакой "развал СССР" и, уж тем более, регистрация устава не требовали от Л.В.Ш. менять состав учредителей и правления (т.е. создавать новую организацию). И даже не требовали менять название, да и сам устав менять не требовалось.

Это ваше мнение. У бывшего руководства СФР было другое.


Это не мнение, а юридический факт. Что касается руководства СФР, то оно в большинстве своем осталось за бортом МЦР.
Вот насчет названия я соглашусь могли бы и не менять, но в то время перед врагами нашей страны была задача уничтожить не только СССР, но и все что напоминало о нем. И конечно, название "Советский фонд" имел бы политический оттенок, а с остальным нет. Это сейчас вы задним умом рассуждаете о тех событиях, а в то время когда разваливался СССР было много неопределенностей.
Тут некоторые считают, что основной интерес для государства в процесс развала Общественного музея Н.К.Рериха при МЦР являлась усадьба, а я думаю, что это были архивы Е.Рерих. Как мы уже видим по отдельным высказываниям чиновников они не собираются вкладываться в музей. Чем он для них ценнее других? Просто сегодня нельзя было поступить так как поступили с архивом И.Ефремова, и который был изъят КГБ СССР в день его смерти. И где он сейчас? Почему нет такого шума как идет сейчас в отношении дневников Е.И.Рерих? где ссылки на законное право доступа граждан к ним? И когда пришло понимание, что к архиву Рерихов "по хорошему" получить доступ не удасться, то начался жесткий этап, этап давления и требований. И этот этап еще не закончился...

[Владимир Чернявский]

Никакой "развал СССР" и, уж тем более, регистрация устава не требовали от Л.В.Ш. менять состав учредителей и правления (т.е. создавать новую организацию). И даже не требовали менять название, да и сам устав менять не требовалось.

Это ваше мнение. У бывшего руководства СФР было другое.


Это не мнение, а юридический факт. Что касается руководства СФР, то оно в большинстве своем осталось за бортом МЦР.
Вот насчет названия я соглашусь могли бы и не менять, но в то время перед врагами нашей страны была задача уничтожить не только СССР, но и все что напоминало о нем. И конечно, название "Советский фонд" имел бы политический оттенок, а с остальным нет.

Факты не зависят от того согласны Вы с ними или нет. Проще простого открыть устав Советского фонда и первый устав МЦР и сравнить. Но лучше, видимо, повторять заученную методичку с сайта МЦР.
То, что первые руководители МЦР были ярыми антисоветчиками (а некоторые со временем стали и русофобами) - это действительно правда и смена названия для избавления от слова "советский" - одна из правдоподобных версий. Хотя сам МЦР, если посмотреть устав, продолжал оставаться советской организацией.


Тут некоторые считают, что основной интерес для государства в процесс развала Общественного музея Н.К.Рериха при МЦР являлась усадьба, а я думаю, что это были архивы Е.Рерих. ...Почему нет такого шума как идет сейчас в отношении дневников Е.И.Рерих? где ссылки на законное право доступа граждан к ним? И когда пришло понимание, что к архиву Рерихов "по хорошему" получить доступ не удасться, то начался жесткий этап, этап давления и требований. И этот этап еще не закончился...

Интересно посмотреть как меняются тезисы в около-МЦР-овской среды. Сначала писали о том, что хотят отобрать здание и отдать Пушкинскому музею, что больше музей не откроется. Когда открылась первая выставка, то писали, что выставка проходит по записи, и свободного доступа никогда не будет. Когда открылась вторая выставка со свободным доступом, то начали писать, что и она для отвода глаз и после нее музей не откроется. Когда стало известно, что открывается третья выставка, то теперь оказывается дело не в зданиях, а в архивах (которые у МЦР почти 30 лет лежали по спудом). Интересно какая песня запоется, когда начнется публикация архива?

[adonis]

1) Причина появление МЦР уже много раз пояснялась. Это процессы развала СССР и требование закона РФ о необходимости регистрации уставов общественных организаций. И хороший устав с точки зрения РД не устраивал Минюст по ряду позиций.
Так же многократно было доказано - что это ложь. МЦР создавался до развала СССР. Это базовая ложь заложенная в фундамент МЦР, так чему удивляться, что здание рухнуло на таком гнилом фундаменте? Ладно, шапошниковцы эту ложь тиражируют по своему неведению. И плохо то, что конкретно Вы, Николай А, понимаете что говорите ложь. Нет никаких данных о том, что Святослав сам собирался ликвидировать созданный им самим СФР и заменить его другой организацией. Было бы нормальным жестом с его стороны оповестить об этом всех учредителей СФР. Но никто об этом не слышал. А ЛВШ даже не постаралась придать хоть немного легитимный вид преемственности своему самопалу, за что, Слава Богу, и поплатились сегодня.

А вторая базовая ложь от ЛВШ, это про "общественную организацию". Общественной организацией по своей структуре был СФР, куда входило множество различных общественных и государственных организаций и сам принцип управления был заложен через выборы в Совет. А МЦР это по своей структуре организация диктатуры, и никогда МЦР не был реально общественной организацией, просто всё время декларировали ложь.

У лжи короткие ноги, но 27 лет протянули на том, что получили на пестование культа личности неограниченные ресурсы, что привело к развалу всего РД.
Ваше время вышло.

[элис]

"Интересы" на Наследие Рерихов многоплановые. Все в контексте учения ЖЭ. .

[adonis]

Т.е. Наследие и Архив может просто раствориться в сотни маленьких российских музеев через какое-то время.
МЦРовцам предлагали быть в составе руководства нового музея и управлять всеми процессами, не захотели.

[Воин-защитник]

Приведу запись из Facebook
- пишет А.Владимиров на странице "Урусвати Движение":" СОТРУДНИЧЕСТВО С ГОСУДАРСТВОМ
Сотрудничество общественной организации с государством, особенно с государством, во-первых, крупным, и, во-вторых, где сильная централизация власти - с таким государством сотрудничество в большей или меньшей мере представляет передачу некоторой доли госвлияния.
Чем отличается власть при царе от власти президента? Царь в стабильных крупных государствах власть наследовал, а не просил у избирателей. Президент до своего избрания как бы просит власть у избирателей, а после получения должности президента пользуется этой властью до нового срока как изначально своей собственной.
Когда президент (и его команда) публично принимает какую-то общественную организацию, или общественное движение (его центральный орган) в свою систему госпривилегий и преимуществ, это неизбежно оказывается передачей частички госвласти. На положении РПЦ в нашей стране это хорошо видно. Или на положении Союза кинематографистов.
Когда Пакт Мира Рериха был подписан 15 апреля 1935 года в Белом Доме в Вашингтоне в присутствии президента Ф.Рузвельта, это означало некий допуск движения Рериха к преимуществам государственного Олимпа (хотя в США в то время Гос-Олимп был не настолько значим, или абсолютен, как Кремль в СССР и в современной России). Рузвельт тогда был всего два года в президентском кресле, поэтому он ещё был способен в порядке риска допустить малоизвестное для него движение Рериха к госпреимуществам (госучастие в Пакте - это уже госпреимущество для системы). Потом он быстро понял обременительность такого сотрудничества, не поверил в Махатм и поплыл старым путём.
В России в период перестройки, когда власть была неопределённа (рулить пытались как США, так и олигархат), МЦР утвердился возле стен Кремля и мог существовать до поры до времени как некий независимый "остров Крым" в романе Аксёнова, или остров Тайвань. Но когда Кремль, ведомый Иерархией, к 2010 полностью вернул себе власть и стал устранять вокруг самостийные оазисы, то президент не захотел включать РД (группу МЦР) в систему госпреференций (то есть поделиться микрочастицей госвлияния) и отдал команду поглотить "остров" (усадьбу Лопухиных). Ибо, если движение живучее, оно закалится как в прорубе и в огне, и в дальнейшем ему это пойдёт лишь на пользу оздоровления и омоложения. А если хилое, то туда ему и дорога. На Российской территории выживают только сильные и стойкие. Так поступает мудрый садовник. Всему свой срок.
(А.В.Владимиров 03.02.2018 ) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2 Furusvaty.dvijenie%3Fhc_ref%3DARQ2jcCiXmMG9LyXYz_g KGAjknWkX8W9sFqE8vTMC4MLVq0Whbs9Pe9uzGxbq6VV6WY%26 fref%3Dnf)

А теперь обратите внимание:
"Кремль ведом Иерархией".... "Кремль не захотел включать МЦР в систему госпреференций"....
Вопрос и ответ - прозрачен, но у каждого своя "истина".....

[элис]

[/INDENT]А теперь обратите внимание:
"Кремль ведом Иерархией".... "Кремль не захотел включать МЦР в систему госпреференций"....
Вопрос и ответ - прозрачен, но у каждого своя "истина".....


А где Культура?

[Iva]

Всё идет так, как дОлжно.
Приведу цитату:
Будем помнить, что все свершается так, как нужно. Больше чем когда-либо нужно знать, что «если человек предполагает, то Бог располагает». Поверх очевидности и всяких предположений существует уже предрешенная действительность. Карма утвердилась четко. Малодушие лишь ускорит разложение.
29.10.1938 Е.И.Рерих Р.Я.Рудзитису и Г.Ф.Лукину

[элис]

Всё идет так, как дОлжно.

В Армагеддоне.

[Руслан Коломиец]

Но когда Кремль, ведомый Иерархией, к 2010 полностью вернул себе власть и стал устранять вокруг самостийные оазисы
Почему-то наблюдатели совершенно упускают из виду то обстоятельство, что Кремлем сейчас управляют сотрудники ФСБ (они же КГБ, НКВД, ГПУ, ВЧК) - враги Рерихов и Махатм.
Во многих кабинетах и сегодня висят портреты Ф.Дзержинского - "страшного человека", по словам Махатмы М.; страшная встреча Н.К.Рериха с Дзержинским чудом не состоялась - председатель ВЧК умер ночью накануне встречи.
По своим повадкам, внешности, методам работы, идеологии сотрудники ФСБ (они же КГБ, НКВД, ГПУ, ВЧК) поразительно напоминают иезуитов - и, скорее всего, ими и являются - отсюда понятна их враждебность к Махатмам.
Во многих беседах в дневниках Е.И. Рерих Махатма М. предостерегает Урусвати против контактов с некоторыми людьми - агентами ГПУ.

Недавно праздновался 100-летний юбилей ФСБ, и директор ФСБ России генерал армии А.В. Бортников в своих интервью (https://rg.ru/2017/12/19/aleksandr-bortnikov-fsb-rossii-svobodna-ot-politicheskogo-vliianiia.html) подтвердил приверженность своей организации славным традициям ВЧК.

Так что все движения вокруг Наследия Рерихов можно рассматривать под тем углом зрения, что его прибрали к рукам иезуиты с им одной известной целью.

Разумеется, захват имущества был осуществлен для блага Церкви (т.е. Родины). И, конечно, возмущающиеся действиями иезуитов выступают против Христа, воинами которого иезуиты являются.

К сожалению, судьба сокровищ, попадающих в руки иезуитов, предопределена. Эти сокровища будут использованы для усиления влияния Ордена, для борьбы с врагами Церкви (т.е. Родины).

Ну и, конечно, понятен серый цвет новой экспозиции в обновленном Музее Рерихов. Это цвет иезуитов.

[Ardens]

Но когда Кремль, ведомый Иерархией, к 2010 полностью вернул себе власть и стал устранять вокруг самостийные оазисы
Почему-то наблюдатели совершенно упускают из виду то обстоятельство, что Кремлем сейчас управляют сотрудники ФСБ (они же КГБ, НКВД, ГПУ, ВЧК) - враги

Эти лживые мифы и либеральные "сказки" рассказывайте майдановским друзьям в "АТО" где "чистокровные свидомые" и наемники со всего мира убивают жителей Донбасса за русский язык.

Для нас сотрудники ФСБ - друзья, которые практически ежедневно предотвращают террористические действия " революционеров негидности" и желающих что-либо "разрушить".

[Николай А.]

Так же многократно было доказано - что это ложь. МЦР создавался до развала СССР.
И уже многократно рассказывал, что СССР не развалился в один день. Прибалтийские республики вышли из СССР до создания МЦР, а отделения СФР на базе старейших рериховских обществ, как раз были там. Уже одно это требовало изменения устава СФР!

[Николай А.]

То, что первые руководители МЦР были ярыми антисоветчиками (а некоторые со временем стали и русофобами) - это действительно правда
Это голословная ложь!

[Руслан Коломиец]

Для нас сотрудники ФСБ - друзья
Для кого-то и иезуиты - друзья.

Мы ведь прекрасно помним, как Рерихи чудом выскользнули из чистых лап "друзей"?
Как "друзья" уничтожили Латвийское Рериховское Общество?
Как "друзья" враждебно относились к распространению Живой Этики в СССР? Да и сейчас, в эпоху государственного православия, не сильно способствуют - еще запретят, как Свидетелей Иеговы (вспомните недавнюю историю к крымскими рериховцами (http://tass.ru/obschestvo/3467316)).
Перелистайте Дневники Е.И.Рерих - там много предостережений от Махатмы М. против ГПУ.

А Наследие Рерихов - действительно лакомый кусочек для иезуитов. Глядя на тот разгром, который был учинен в МЦР - задаюсь вопросом: не искали ли один ларец с небольшим камнем?

И, между прочим, то, что ГПУ очень напоминает иезуитов, заметил еще философ Н.Бердяев:

Н.А.Бердяев „О фанатизме ,ортодоксии и истине”
"Нет ничего страшнее страха. Духовное излечение от страха нужнее всего человеку. Нетерпимый фанатик совершает насилие, отлучает, сажает в тюрьмы и казнит, но он, в сущности, слабый, а не сильный, он подавлен страхом и сознание его страшно сужено, он меньше верит в Бога, чем терпимый. В известном смысле можно было бы сказать, что фанатическая вера есть слабость веры, безверие. Это вера отрицательная. Архимандрит Фотий эпохи Александра I верил главным образом в диавола и антихриста. Сила Бога представлялась ему ничтожной по сравнению с силой диавола. Инквизиция так же мало верит в силу христианской истины, как гепеу (ГПУ - главное политическое управление - Прим. ред.) мало верит в силу коммунистической истины. Фанатическая нетерпимость есть всегда глубокое неверие в человека, в образ Божий в человеке, неверие в силу истины, т.е., в конце концов, неверие в Бога. Ленин так же не верил в человека и в силу истины, как и Победоносцев: они одной расы. Человек, допустивший себя до одержимости идеей мировой опасности и мирового заговора масонов, евреев, иезуитов, большевиков или оккультного общества убийц, -- перестает верить в Божью силу, в силу истины и полагается лишь на собственные насилия, жестокости и убийства. Такой человек есть, в сущности, предмет психопатологии и психоанализа."

[Владимир Чернявский]

Так же многократно было доказано - что это ложь. МЦР создавался до развала СССР.
И уже многократно рассказывал, что СССР не развалился в один день. Прибалтийские республики вышли из СССР до создания МЦР, а отделения СФР на базе старейших рериховских обществ, как раз были там. Уже одно это требовало изменения устава СФР!

Это не требовало изменения устава. Отделения СФР в уставе не обозначались, но при этом устав СФР позволял иметь зарубежные отделения и филиалы. Никаких юридических причин в уничтожении СФР не было.

[Владимир Чернявский]

То, что первые руководители МЦР были ярыми антисоветчиками (а некоторые со временем стали и русофобами) - это действительно правда
Это голословная ложь!

Ответьте на вопрос, кто был первым вице-президентом МЦР, которого протежировала Л.В.Шапошникова?

[Ardens]

Для нас сотрудники ФСБ - друзья
Для кого-то и иезуиты - друзья.

Мы ведь прекрасно помним, как Рерихи чудом выскользнули из чистых лап "друзей"?
Как "друзья" уничтожили Латвийское Рериховское Общество?
Как "друзья" враждебно относились к распространению Живой Этики в СССР?

Эти претензии отправьте прямым продолжателям дела иезуитов грекокатоликам и раскольникам "проекта Украина" нападающим на православных и нацистам из СБУ, ( службы безорасности украины), которые пытают и убивают людей за инакомыслие. Именно они и есть прямыми наследниками и детьми тех, кто преследовал Рерихов и рериховцев.

[Владимир Чернявский]

Для нас сотрудники ФСБ - друзья
Для кого-то и иезуиты - друзья.

Мы ведь прекрасно помним, как Рерихи чудом выскользнули из чистых лап "друзей"?


Именно поэтому, зампредседателя ОГПУ Трилиссер напривил Рерихам напутственную телеграмму перед их отъездом в Тибет, а сам Рерих завещал свое имущество Коммунистической партии?

[Ardens]

Уже в сетях начались "призывы" мцр- овцев о необходимости собрать 560 тыс. рублей для вывоза имущества и сьема помещения. Вообщем "шлите на счёт...и побольше". Дескать, " все разрушили окаянные"
А собственно, что там собрались вывозить?!!

[Руслан Коломиец]

Именно поэтому, зампредседателя ОГПУ Трилиссер напривил Рерихам напутственную телеграмму перед их отъездом в Тибет
Вполне можно предположить, что и ОГПУ, и иезуиты умеют писать телеграммы.
Многие в советском руководстве догадывались об истинном значении Рерихов - кто-то хотел их уничтожить, кто-то - взять под контроль.

сам Рерих завещал свое имущество Коммунистической партии
То есть сейчас ГМВ и МЦР делят имущество Зюганова?
ОГПУ и Коммунистическая партия - разные сущности; примерно как иезуиты и католическая церковь.
Если в Коммунистической партии еще были люди, верящие в коммунистическую идею, то в ОГПУ таких не было - в этой организации дураков не держали и не держат.
Неверие в истинность проповедываемых идей - отличительный признак иезуита. И иезуиты могут принадлежать к любым обществам, организациям и религиям, оставаясь иезуитами.
Позавчера ОГПУ насаждало коммунистическую веру, вчера - капиталистическую, сегодня - православную; завтра точно так же осатанело могут начать насаждать рериховскую веру. Вера не важна и меняется как перчатки, главное - могущество Ордена.

Так вот: Наследие Рерихов в руках в руках иезуитов? Чисто гипотетически, какие могут быть последствия?

[Руслан Коломиец]

А собственно, что там собрались вывозить?!!
Чисто юридически ГМВ принадлежат только стены. Все, что внутри - картины, бумаги, оборудование, предметы - все до последней пылинки - является чужим имуществом.

[adonis]

Так же многократно было доказано - что это ложь. МЦР создавался до развала СССР.
И уже многократно рассказывал, что СССР не развалился в один день. Прибалтийские республики вышли из СССР до создания МЦР, а отделения СФР на базе старейших рериховских обществ, как раз были там. Уже одно это требовало изменения устава СФР!
Такие вопросы об изменении Устава СФР нужно было решать совместно на Совете СФР, как это прописано в Уставе организации. Прописано конкретно самим Святославом. Но этого не было, была создана совершенно другая организация с другим Уставом, где все базовые принципы заложенные Святославом были уничтожены.
МЦР это изначально ложная организация со структурой под диктатуру личности и к Учителям не имеющая никакого отношения. Вы и сейчас здесь лжёте про "требовало изменения устава СФР", только само СФР совершенно не было в курсе таких требований. Вот такое и было МЦР от своего начала, ложь во всём и до сих пор.

[Николай А.]

То, что первые руководители МЦР были ярыми антисоветчиками (а некоторые со временем стали и русофобами) - это действительно правда
Это голословная ложь!

Ответьте на вопрос, кто был первым вице-президентом МЦР, которого протежировала Л.В.Шапошникова?
Кто кого протежировал это теперь только одному богу известно.
Я вообще-то не отдел кадров МЦР, чтобы точно помнить все кто был на этой должности. Помню точно, что в свое время должность "первым вице-президентом МЦР" занимала Л.В.Шапошникова. Сейчас эту должность занимает: Иваницкая Лида Владимировна (первый вице-президент МЦР – главный ученый секретарь Российской академии естественных наук, почетный доктор философии Европейского университета Международной академии наук о природе и обществе). Источник (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fdirection%2Fmanaging%2F)

[Воин-защитник]

Но когда Кремль, ведомый Иерархией, к 2010 полностью вернул себе власть и стал устранять вокруг самостийные оазисы
Почему-то наблюдатели совершенно упускают из виду то обстоятельство, что Кремлем сейчас управляют сотрудники ФСБ (они же КГБ, НКВД, ГПУ, ВЧК) - враги Рерихов и Махатм.
Во многих кабинетах и сегодня висят портреты Ф.Дзержинского - "страшного человека", по словам Махатмы М.; страшная встреча Н.К.Рериха с Дзержинским чудом не состоялась - председатель ВЧК умер ночью накануне встречи.
По своим повадкам, внешности, методам работы, идеологии сотрудники ФСБ (они же КГБ, НКВД, ГПУ, ВЧК) поразительно напоминают иезуитов - и, скорее всего, ими и являются - отсюда понятна их враждебность к Махатмам.
Во многих беседах в дневниках Е.И. Рерих Махатма М. предостерегает Урусвати против контактов с некоторыми людьми - агентами ГПУ.

Недавно праздновался 100-летний юбилей ФСБ, и директор ФСБ России генерал армии А.В. Бортников в своих интервью (https://rg.ru/2017/12/19/aleksandr-bortnikov-fsb-rossii-svobodna-ot-politicheskogo-vliianiia.html) подтвердил приверженность своей организации славным традициям ВЧК.

Так что все движения вокруг Наследия Рерихов можно рассматривать под тем углом зрения, что его прибрали к рукам иезуиты с им одной известной целью.

Разумеется, захват имущества был осуществлен для блага Церкви (т.е. Родины). И, конечно, возмущающиеся действиями иезуитов выступают против Христа, воинами которого иезуиты являются.

К сожалению, судьба сокровищ, попадающих в руки иезуитов, предопределена. Эти сокровища будут использованы для усиления влияния Ордена, для борьбы с врагами Церкви (т.е. Родины).

Ну и, конечно, понятен серый цвет новой экспозиции в обновленном Музее Рерихов. Это цвет иезуитов.

Как-то пропустили в ответах на цитату А. Владимирова интересный момент, а именно:
"Кремль управляется Иерархией...". Конечно, никто не понимает буквально,
однако выводы можно делать?
И про ФСБ? Не?
И еще
важный
момент:
НКРерих очень конкретно и четко в своих оставленных письменных указаниях определил цвет стен для экспозиции его картин: ИМЕННО СЕРЫЙ !
Так что аккуратнее с цветами)

[Николай А.]

Так же многократно было доказано - что это ложь. МЦР создавался до развала СССР.
И уже многократно рассказывал, что СССР не развалился в один день. Прибалтийские республики вышли из СССР до создания МЦР, а отделения СФР на базе старейших рериховских обществ, как раз были там. Уже одно это требовало изменения устава СФР!
Такие вопросы об изменении Устава СФР нужно было решать совместно на Совете СФР, как это прописано в Уставе организации. Прописано конкретно самим Святославом. ...
Какой Совет? Что вы выдумываете?
Согласно Устава у СФР были следующие органы: Всесоюзная конференция Советского фонда Рерихов, Правление Фонда, Бюро Фонда, Секретариат, Ревизионная комиссия.
Вопрос об изменении Устава был поднят и обсуждался на бюро Правления фонда 06.06.1991 г., потом на расширенном собрании СФР. Впрочем я уже все это подробно рассказывал в этой же теме.
Повторяю для забывчивых.


...
Золотое было время!!
Как задумали написать Устав СФР, так и написали. Никто не препятствовал.
Как известно, СФР был создан постановлением Совета Министров СССР в ноябре 1989 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_4.htm), поэтому никакой регистрации СФР в Министерстве юстиции проведено не было. Тогда в стране отсутствовал институт общественных организаций. Первый Закон «Об общественных организациях» был утвержден Верховным Советом СССР и подписан Президентом СССР М.С. Горбачевым 09.10.1990 г. [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1024–1033 ]Также было принято постановление Верховного Совета «О введении в действие Закона СССР "Об общественных объединениях"», на основании которого все ранее созданные общественные организации до 31.12.1991 г. должны были пройти в Министерстве юстиции регистрацию своих Уставов [Ведомости Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР № 42 от 17.10.1990 г. С. 1034]. Ваши действия, как законопослушная общественная организация?
Нужно проходить регистрацию в Минюсте.
06.06.1991 г. на заседании Правления СФР было принято решение перед регистрацией в Минюсте внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г. [Протокол заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991 г.]. Вместе с тем, августовские события ускорили процессы окончательного распада Советского Союза.
До августовского путча ГКЧП о своей независимости в одностороннем порядке объявили пять союзных республик (Литва, Латвия, Эстония, Армения и Грузия), об отказе вступать в предполагавшийся новый союз (ССГ) и переходе к независимости — только одна (Молдавия). При этом входившие в состав Грузии автономные образования Абхазия и Южная Осетия, а также провозглашённые на части территории Молдавии Приднестровская Молдавская Республика и Гагаузия объявили о непризнании независимости Грузии и Молдавии, соответственно, и о желании остаться в составе Союза.
Вместе с этими тревожными процессами шли обсуждения какие изменения лучше внести в Устав СФР. Время поджимало. Основные решения по согласованным правкам в Устав СФР можно увидеть в нынешнем Уставе МЦР.
06.09.1991 г. Государственным Советом СССР была признана независимость прибалтийских республик (Эстонии, Литвы, Латвии). Остальные республики продолжали формально оставаться частью СССР до принятия Советом Республик ВС СССР декларации о прекращении его существования 26 декабря 1991 года. В прибалтийских республиках были старейшие рериховские общества и надо было как-то реагировать на ситуацию. Содружество из советских рериховских обществ фактически превращалось в международное содружество в связи начавшимся парадом суверенитета экс-республик СССР.
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях. В проект новой редакции Устава вместо СФР было внесено новое название организации – Международный Центр Рерихов. В этот же день Устав принимается на конференции рериховских обществ. Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор. Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.

Вот как об этом эпизоде рассказала Л.В.Шапошникова.


20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ, отделений, филиалов, общественных организаций, сотрудничающих с СФР, трудовой коллектив СФР, учредители, два представителя Комиссии СССР по делам ЮНЕСКО, представитель МИД СССР» (Выписка из протокола №12 общего собрания Советского Фонда Рерихов от 20.09.91.) В этом же протоколе содержится и решение: «Учитывая характер деятельности Центра-Музея и Фонда и стоящие перед ними задачи, изменить статус Советского Фонда Рерихов на Международный Центр Рерихов».
Л.В.Шапошникова. МИНИСТЕРСТВО КУЛЬТУРЫ ПРОТИВ КУЛЬТУРЫ
http://www.spb-icr.ru/defence/info/sbt1gl3_19.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.spb-icr.ru%2Fdefence%2Finfo%2Fsbt1gl3_19.php)

МЦР это изначально ложная организация со структурой под диктатуру личности и к Учителям не имеющая никакого отношения. Вы и сейчас здесь лжёте про "требовало изменения устава СФР", только само СФР совершенно не было в курсе таких требований. Вот такое и было МЦР от своего начала, ложь во всём и до сих пор.
Вас похоже заклинило на обвинении меня во лжи. Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?

[adonis]

20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях
Где можно увидеть этот документ?

[adonis]

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР, на котором присутствовали: «54 человека, делегированные от рериховских обществ............
Что за орган такой "расширенное собрание СФР"? Если Вы в этом же посте сами описали систему управления СФР:

Согласно Устава у СФР были следующие органы: Всесоюзная конференция Советского фонда Рерихов, Правление Фонда, Бюро Фонда, Секретариат, Ревизионная комиссия.
В сентябре была Всесоюзная конференция Советского фонда Рерихов? Нет! Или было собрание Правления Фонда? Нет! Может это была Ревизионная комиссия? Тоже нет! Никакое "расширенное собрание" не может ничего принимать и ничего менять, нет такого органа в СФР, всё прописано. "Расширенное собрание" это ЛВШ собрала свою группу и создала альтернативную СФР организацию.

[adonis]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.

[Николай А.]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.
Ну, разбирайтесь.

[adonis]

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР,.....
А как должно было быть согласно Устава данного Святославом?:
V. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ФОНДА

28. Почетный председатель Фонда - Святослав Николаевич Рерих. Почетным членом Фонда является Девика Рани Рерих.

29. Высший руководящий орган Фонда - Всесоюзная конференция Советского фонда Рерихов, созываемая один раз в пять лет. Нормы представительства и порядок выборов делегатов на Всесоюзную конференцию устанавливается Правлением Фонда.

30. Всесоюзная конференция Фонда:
- утверждает Устав Фонда, вносит в него изменения и дополнения;
- определяет основные направления деятельности Фонда;
- избирает Правление и Ревизионную комиссию;
- заслушивает и утверждает отчеты Правления и Ревизионной комиссии;
- рассматривает порядок прекращения деятельности, другие вопросы, вносимые на рассмотрение конференции Правлением Фонда и делегатами конференции.

[adonis]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.
Ну, разбирайтесь.

Вот так ложь и выявляется, наговорить можно всякого.

[Николай А.]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.
Ну, разбирайтесь.
Да, только один момент. Ревизионная комиссия и Секретариат не относились к руководящим органам СФР.

[Николай А.]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.
Ну, разбирайтесь.

Вот так ложь и выявляется, наговорить можно всякого.
Я вам не поисковая система. А этот момент по составу Правления, кстати, уже обсуждался в этой теме. Ищите сами.

[adonis]

20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях
Где можно увидеть этот документ?

Давайте всё таки вернёмся к основному документу Вами озвученному.

[adonis]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.
Ну, разбирайтесь.

Вот так ложь и выявляется, наговорить можно всякого.
Я вам не поисковая система. А этот момент по составу Правления, кстати, уже обсуждался в этой теме. Ищите сами.
Вы же сказали, что это были одни и те же лица, а я должен искать?

[Николай А.]

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР,.....
А как должно было быть согласно Устава данного Святославом?:
V. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ФОНДА

28. Почетный председатель Фонда - Святослав Николаевич Рерих. Почетным членом Фонда является Девика Рани Рерих.

29. Высший руководящий орган Фонда - Всесоюзная конференция Советского фонда Рерихов, созываемая один раз в пять лет. Нормы представительства и порядок выборов делегатов на Всесоюзную конференцию устанавливается Правлением Фонда.

30. Всесоюзная конференция Фонда:
- утверждает Устав Фонда, вносит в него изменения и дополнения;
- определяет основные направления деятельности Фонда;
- избирает Правление и Ревизионную комиссию;
- заслушивает и утверждает отчеты Правления и Ревизионной комиссии;
- рассматривает порядок прекращения деятельности, другие вопросы, вносимые на рассмотрение конференции Правлением Фонда и делегатами конференции.
"Всесоюзной" уже никак не получилось бы по объективным причинам. Часть членов СФР (прибалтийские общества) оказался уже за рамками юрисдикции СССР. В связи с распадом СССР возникло множество правовых проблем, задели они и СФР.

[Николай А.]

Напомнить вам, что руководство СФР и руководство МЦР это были одни и те же лица?
Пока это только слова. Очень хотелось бы поимённо узнать ВСЕХ входящих в Правление СФР, в Ревизионную комиссию, в Секретариат и узнать, кто из них потом оказался в МЦР.
Ну, разбирайтесь.

Вот так ложь и выявляется, наговорить можно всякого.
Я вам не поисковая система. А этот момент по составу Правления, кстати, уже обсуждался в этой теме. Ищите сами.
Вы же сказали, что это были одни и те же лица, а я должен искать?
Интересно. Но вы же первый голословно заявили, что "только само СФР совершенно не было в курсе таких требований". Доказывайте кто из руководства СФР был не в курсе того, что требуется изменить устав. Как я указал выше этот вопрос был заблаговременно рассмотрен руководящим органом СФР, что подтверждается Протоколом заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991. г.

[adonis]

20 сентября 1991 года после известных всем нам событий, было созвано расширенное собрание СФР,.....
А как должно было быть согласно Устава данного Святославом?:
V. ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА ФОНДА

28. Почетный председатель Фонда - Святослав Николаевич Рерих. Почетным членом Фонда является Девика Рани Рерих.

29. Высший руководящий орган Фонда - Всесоюзная конференция Советского фонда Рерихов, созываемая один раз в пять лет. Нормы представительства и порядок выборов делегатов на Всесоюзную конференцию устанавливается Правлением Фонда.

30. Всесоюзная конференция Фонда:
- утверждает Устав Фонда, вносит в него изменения и дополнения;
- определяет основные направления деятельности Фонда;
- избирает Правление и Ревизионную комиссию;
- заслушивает и утверждает отчеты Правления и Ревизионной комиссии;
- рассматривает порядок прекращения деятельности, другие вопросы, вносимые на рассмотрение конференции Правлением Фонда и делегатами конференции.
"Всесоюзной" уже никак не получилось бы по объективным причинам. Часть членов СФР (прибалтийские общества) оказался уже за рамками юрисдикции СССР. В связи с распадом СССР возникло множество правовых проблем, задели они и СФР.
Здесь ключевым словом является "Конференция". И что, Прибалтийские общества уже на конференцию не приехали бы? Значит надо было собрать все остальные общества и организации на Конференцию и решать коллегиально. Дело то в том, что Конференцию никто не созывал, не объявлял об этом никому. Шайка заговорщиков воспользовалась сломом страны и незаконно создала маленького царька.

[adonis]

......подтверждается Протоколом заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991. г.
У меня нет этого протокола, покажите его и мы посмотрим, что хотело Правление и в каком виде. В любом случае изменения могла вносить только Всесоюзная Конференция.

[Николай А.]

......подтверждается Протоколом заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991. г.
У меня нет этого протокола, покажите его и мы посмотрим, что хотело Правление и в каком виде. В любом случае изменения могла вносить только Всесоюзная Конференция.
Да, эта правовая норма работает когда в государстве все нормально, а вот когда исчезает основа для слова "Всесоюзная", то понадобились другие решения. Правильные или неправильные - их уже не изменишь, они стали историей. Что касается протокола, то он находится на ответственном хранении у ГМВ вместе с остальным имуществом и архивом. Надеюсь, что когда-нибудь прочитаете. Там говорится о том, что перед регистрацией в Минюсте необходимо внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г.

[Владимир Чернявский]

То, что первые руководители МЦР были ярыми антисоветчиками (а некоторые со временем стали и русофобами) - это действительно правда
Это голословная ложь!

Ответьте на вопрос, кто был первым вице-президентом МЦР, которого протежировала Л.В.Шапошникова?
Кто кого протежировал это теперь только одному богу известно.
Я вообще-то не отдел кадров МЦР, чтобы точно помнить все кто был на этой должности...

Понятно. Факты таковы, что первым вице-президентом МЦР был А.К. Гарда. Он был рекомендован на эту должность Л.В.Шапошниковой на том самом "собрании общественности" 20 сентября 1991 года, на котором был создан МЦР и из названия организации исчезло слово "советский". Надеюсь, Вы знаете, что в последствии Гарда стал ярым русофобом (http://www.gorod.lv/novosti/tema/%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D1%80%20%D0%B3%D0%B0%D1%8 0%D0%B4%D0%B0/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) и даже создал в Латвии националистическую русофобскую партию.

[Владимир Чернявский]

......подтверждается Протоколом заседания бюро Правления СФР от 06.06.1991. г.
У меня нет этого протокола, покажите его и мы посмотрим, что хотело Правление и в каком виде. В любом случае изменения могла вносить только Всесоюзная Конференция.
Да, эта правовая норма работает когда в государстве все нормально, а вот когда исчезает основа для слова "Всесоюзная", то понадобились другие решения. Правильные или неправильные - их уже не изменишь, они стали историей. Что касается протокола, то он находится на ответственном хранении у ГМВ вместе с остальным имуществом и архивом. Надеюсь, что когда-нибудь прочитаете.
Там говорится о том, что перед регистрацией в Минюсте необходимо внести изменения в Устав СФР и принять новую редакцию Устава на Конференции СФР в сентябре 1991 г.

Почти верно. Только, во-первых, регистрация в Минюсте не требовала изменения устава. Иными словами, не требования Минюста стали причиной предполагаемых изменений, как Вы все время рассказываете. Во-вторых, планируемые изменения устава не имели своей задачей изменение состава Правления, состава Учредителей или изменения названия организации. И, верно, 06.06.1991 бюро Правления прекрасно понимало, что утверждать изменение устава должна Конференция СФР.
Однако, 20 сентября 1991 года отчетная Конференция не состоялась. Вместо нее было организовано "собрание общественности", куда не были приглашены все члены Правления СФР и его учредители. На этом собрании была создана новая организация - с иными учредителями и новым Правлением, и новым названием. Именно поэтому суды высшей инстанции отказали МЦР в праве правопреемства от Советского фонда.

[adonis]

Вас похоже заклинило на обвинении меня во лжи.
Я с огромным удовольствием принесу извинения Вам лично и всему МЦР если ответите за свои слова:
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях
Где можно увидеть этот документ?

Давайте всё таки вернёмся к основному документу Вами озвученному.

Это базовая ложь состряпанная ЛВШ в которую до сих пор верят шапошниковцы. Давайте её окончательно опровергнем или утвердим.

[Владимир Чернявский]

А теперь обратите внимание:

"Кремль ведом Иерархией".... "Кремль не захотел включать МЦР в систему госпреференций"....

Вполне понятно почему. Исходя из тех "идей", которые проталкивались через эту организацию. Посмотрите с 40-й секунды. (https://youtu.be/Kk6AB1TK_eM?t=40)

http://www.youtube.com/watch?v=Kk6AB1TK_eM

[Эвиза]

Понятно. Факты таковы, что первым вице-президентом МЦР был А.К. Гарда. Он был рекомендован на эту должность Л.В.Шапошниковой на том самом "собрании общественности" 20 сентября 1991 года, на котором был создан МЦР и из названия организации исчезло слово "советский". Надеюсь, Вы знаете, что в последствии Гарда стал ярым русофобом (http://www.gorod.lv/novosti/tema/%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D1%80%20%D0%B3%D0%B0%D1%8 0%D0%B4%D0%B0/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F) и даже создал в Латвии националистическую русофобскую партию.

Чем дальше в лес, тем больше дров..
Владимир, по Вашей ссылке у меня почему-то вместо текста непонятные знаки.

Решила сама посмотреть про этого А.К. Гарду и сразу такой материал попался.

Неонацисту Айвару Гарде очень понравились призывы Генапольского к латышам "бить табуреткой по голове" тех русских, которые не могут разговаривать на латышском. Айвар Гарда распорядился их поместить на календаре, выпущенном "Национальным фронтом Латвии".

https://a.radikal.ru/a36/1802/5f/31db539a75ca.jpg

Истеричная русофобия Генапольского годами оплачивается американцами.
Этот видимо такой же.

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?
Добились в суде хоть чего-то?

[Эвиза]

ОГПУ и Коммунистическая партия - разные сущности; примерно как иезуиты и католическая церковь.

Руслан Коломиец, Вы видимо не в курсе, что сейчас католическую церковь возглавляет папа-иезуит.
На эту тему написано довольно много и никто этого особо не скрывает.

Франци́ск[2] (лат. Franciscus, итал. Francesco), до избрания — Хо́рхе Ма́рио Берго́льо (исп. Jorge Mario Bergoglio; род. 17 декабря 1936, Буэнос-Айрес) — 266-й папа римский.

Избран 13.03. 2013 года. Первый папа-иезуит.Вступил в орден иезуитов 11 марта 1958 года.

[Владимир Чернявский]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.

[Николай А.]

Вас похоже заклинило на обвинении меня во лжи.
Я с огромным удовольствием принесу извинения Вам лично и всему МЦР если ответите за свои слова:

Уже десять раз могли, но не делаете.

[Николай А.]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

[Николай А.]

Однако, 20 сентября 1991 года отчетная Конференция не состоялась. ...
А не состоялась потому, что руководство не захотело или все же в стране произошли события из-за которых это стало невозможным? Вы и сегодня смогли бы организовать конференцию СФР или очередной съезд КПСС, только вот какой будет их юридический статус? Ничтожный. Развал СФР был следствием развала СССР.

[Воин-защитник]

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
А теперь обратите внимание:
"Кремль ведом Иерархией".... "Кремль не захотел включать МЦР в систему госпреференций"....
Вполне понятно почему. Исходя из тех "идей", которые проталкивались через эту организацию. Посмотрите с 40-й секунды.

Интересно, что в этом выступлении ( https://youtu.be/Kk6AB1TK_eM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FKk6AB1 TK_eM)), фрагменты которого Вы приводите, ЛВШ явно характеризует всех МЦР-овцев как представителей "темных" (в терминологии ЛВШ), причем подчеркивает, что "зло победившее" укоренилось в душах сотрудников МЦР.
"Чудны дела твои, Господи..." - имеющий уши да услышит...

[Владимир Чернявский]

Однако, 20 сентября 1991 года отчетная Конференция не состоялась. ...
А не состоялась потому, что руководство не захотело или все же в стране произошли события из-за которых это стало невозможным?
Именно, потому что не захотело. Никакой "развал СССР" не мог помешать Л.В.Ш. собрать на конференцию учредителей и членов правления. Причины были другие. К примеру, очень неприятный протокол Ревизионной комиссии СФР, а главное возможность в неразберихе агонизирующего государства одним махом избавиться и от Ревизионной комиссии, и от членов Правления, и от учредителей.

[Владимир Чернявский]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

Главное, что каждый тезис этой "пропаганды" можно подтвердить конкретными фактами.

[Владимир Чернявский]

Цитата:
Сообщение от Воин-защитник Посмотреть сообщение
А теперь обратите внимание:
"Кремль ведом Иерархией".... "Кремль не захотел включать МЦР в систему госпреференций"....
Вполне понятно почему. Исходя из тех "идей", которые проталкивались через эту организацию. Посмотрите с 40-й секунды.

Интересно, что в этом выступлении ( https://youtu.be/Kk6AB1TK_eM (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FKk6AB1 TK_eM)), фрагменты которого Вы приводите, ЛВШ явно характеризует всех МЦР-овцев как представителей "темных" (в терминологии ЛВШ), причем подчеркивает, что "зло победившее" укоренилось в душах сотрудников МЦР.
"Чудны дела твои, Господи..." - имеющий уши да услышит...

Я рассматриваю этот фрагмент не только как яркий пример анти-российской пропаганды, но и очевидный пример зомбирования руководством МЦР своей паствы. Собственно, такими приемами и формируются секты. Создание образа враждебной среды, где "царствует зло", атмосферы тотального недоверия и страха, где каждый стоящий рядом человек может оказаться "темным", постоянная кризисная мобилизация и "борьба с темными" и борьба с врагами любыми "скандальными методами" и т.п.

P.s. Кстати, на этой самой конференции после такой накачки была принята та самая резолюция о псевдорериховских организациях и выявлению незаконного использования Знамени Мира. (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=2243)

[Николай А.]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

Главное, что каждый тезис этой "пропаганды" можно подтвердить конкретными фактами.
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.
Хочет увидеть врагов и их враждебность, он найдет ту сторону фактов, которая отвечает этой его навязчивой идеи.
Минкульт уже предлагал Минюсту проверить МЦР на экстремизм. Зачем? Потому, что это самый быстрый способ запретить деятельность организации, а таким образом убрать первого претендента на Наследие и Архивы Рерихов. Но не получилось. Минюст провел проверку и не нашел. в в деятельности МЦР признаков экстремизма (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4731). Вы думаете, что они руководствовались просто словами Аристархова или все же добросовестно проверяли факты о которых вы тут намекаете? Поэтому не будет терять время на опровержение пустой пропаганды.
Что касается темы МЦР и России.
Вот выдержка из одного доклада конференции МЦР по теме связанной с Россиейв 1996 году, которая говорит о роли России в целом, а не о "заслугах" отдельных чиновников, которые почему-то считают что они и есть выразители мнения России.

Из материалов конференции «Духовный образ России в философско-художественном наследии Н.К. и Е.И. Рерихов»

Л.В. Шапошникова
Генеральный директор Музея имени Н.К. Рериха,
первый вице-президент МЦР, академик РАЕН
(Москва) Новое планетарное мышление и Россия
<...> В истории человечества, по крайней мере, в той, которая нам доступна, нет периодов, когда социальная и духовная революции совпали бы в своем изначальном времени. Феномен такого совпадения мы впервые наблюдаем в XX веке в России. Это обстоятельство определило многие духовные и социальные процессы на ее территории. <...> Совпав во времени и пространстве, обе революции шли своими путями, как бы противостоя друг другу. И в этом противостоянии, в котором сошлись Дух и материя, Свет и тьма, была своя историческая логика, свой космический смысл. <…>

Все, что происходит на Земле, определяется процессами Космической эволюции, ее законами и ее особенностями. Этим же, а не «способом производства» обусловливается и земной исторический процесс, энергетическая причина которого действует в сложнейшей гамме космических процессов.
Живая Этика определила мировое значение России в XX веке и осмыслила, непредвзято и строго, разнообразие ее противоречивых особенностей.
Однако именно в России новое мышление, представленное эволюционным Учением, встретило наибольшее количество препятствий и затруднений. Это объясняется, в первую очередь, характером той социальной революции, которая началась в России в октябре 1917 года. <…>
Если духовная революция стремилась изменить внутреннюю структуру человека, которая и есть основа всего, то социальная ставила материальные цели – экономическое благосостояние угнетенных классов, передел собственности в их пользу. Средство жизни, какой является экономика, было превращено в цель. На фоне развивающейся духовной революции с ее новым космическим мироощущением и новым мышлением марксизм как идеология социальной революции выглядел плоско и бесперспективно.
Бытие определяет сознание. Форма и уровень развития производственных отношений определяют бытие – утверждали марксисты. В этой схеме не было места ни для Космоса, ни для богатства его энергий, ни для миров иных состояний материи и, наконец, отсутствовало пространство, где проявлялся и действовал дух самого человека, одна из мощных сил природы. Мыслители социальной революции упрямо отрицали какую-либо причастность человеческого общества к тому невидимому, но реальному, что окружало планету и связывало жизнь самого человека с Беспредельностью. <...>

Будущее России, страны соединяющей Запад и Восток и обладающей в силу сложившихся исторических условий огромным духовным потенциалом, который сейчас пытаются разрушить, лежит на путях духовной революции, сформировавшейся в ее энергетическом пространстве. Через него сейчас проходит эволюционная магистраль бурного взаимодействия духа и материи, острейшей борьбы межу Светом и тьмой. Несмотря на все усилия этой тьмы, идет наступление духа на косную материю и расширение поля духа. Дорога России к своему храму, к истинному Новому Миру в строго научном, эволюционном понимании этого слова лежит не через обольщающие блага, а через эту магистраль. Наш путь находится в нас самих и в этом пространстве. Новое мышление и эволюция требуют от нас сейчас рывка, одухотворяющего материю нашей жизни и тем продвигающего человечество вперед. Россия может и должна совершить этот рывок. В этом состоит ее эволюционная миссия. <...>
http://www.icr.su/rus/conferencies/1996/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fconferencies%2F1996%2F)

[Владимир Чернявский]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

Главное, что каждый тезис этой "пропаганды" можно подтвердить конкретными фактами.
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.
Хочет увидеть врагов и их враждебность, он найдет ту сторону фактов, которая отвечает этой его навязчивой идеи.
Минкульт уже предлагал Минюсту проверить МЦР на экстремизм...

Причем здесь экстремизм? Речь-то идет о другом. Те же украинские члены МЦР цитируют совсем другие труды "великого философа".
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=597406&postcount=15)

[Николай А.]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

Главное, что каждый тезис этой "пропаганды" можно подтвердить конкретными фактами.
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.
Хочет увидеть врагов и их враждебность, он найдет ту сторону фактов, которая отвечает этой его навязчивой идеи.
Минкульт уже предлагал Минюсту проверить МЦР на экстремизм...

Причем здесь экстремизм? Речь-то идет о другом. Те же украинские члены МЦР цитируют совсем другие труды "великого философа".
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=597406&postcount=15)
Еще одно подтверждение мои слов выше:
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.

[элис]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

Главное, что каждый тезис этой "пропаганды" можно подтвердить конкретными фактами.
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.
Хочет увидеть врагов и их враждебность, он найдет ту сторону фактов, которая отвечает этой его навязчивой идеи.
Минкульт уже предлагал Минюсту проверить МЦР на экстремизм...

Причем здесь экстремизм? Речь-то идет о другом. Те же украинские члены МЦР цитируют совсем другие труды "великого философа".
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=597406&postcount=15)
Еще одно подтверждение мои слов выше:
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.
Или намеренно смущает слабые умы.

[Владимир Чернявский]

Интересно, а отделение МЦР в Латвии как-то боролись с таким типом?

Да, кстати, после боролись как могли. Но при этом, конечно, особо не афишируя, что он был одним из первых руководителей МЦР.
Корни-то в том, что идеология МЦР изначально строилась на создании образа СССР как тоталитарного государства и продолжилась созданием образа современной России как страны, где "победило зло". Отсюда, кстати, и полная враждебность зарубежных отделений МЦР к России, и сращение членов МЦР с самыми маргинально-либеральными российскими группами.
Анти-МЦРовская пропаганда.

Главное, что каждый тезис этой "пропаганды" можно подтвердить конкретными фактами.
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.
Хочет увидеть врагов и их враждебность, он найдет ту сторону фактов, которая отвечает этой его навязчивой идеи.
Минкульт уже предлагал Минюсту проверить МЦР на экстремизм...

Причем здесь экстремизм? Речь-то идет о другом. Те же украинские члены МЦР цитируют совсем другие труды "великого философа".
(http://forum.roerich.info/showpost.php?p=597406&postcount=15)
Еще одно подтверждение мои слов выше:
Человек обычно видит, прежде всего, то, что он хочет видеть.

Вот, члены МЦР и видят в российском государстве угрозу и враждебность. Потому как их этим накачивали без малого 20-летие. Потому, они только и способны, что вести борьбу с государством, в котором "победило зло". Отсюда и соответствующий результат и финал.

[V]

Шапошникова Л.В.:"В России победило зло."

Если победило зло для неё и её последователей, то я спокоен за наше будущее. Мы победили. И это хорошо видно по русофобскому беснованию. Даже в наших спортсменах видят угрозу. :) Они прекрасно понимают, что для них в России победило зло. А победа в России станет победой для всего мира.

[элис]

Вот, члены МЦР и видят в российском государстве угрозу и враждебность. Потому как их этим накачивали без малого 20-летие. Потому, они только и способны, что вести борьбу с государством, в котором "победило зло". Отсюда и соответствующий результат и финал.
Скорее,это просто личное мнение . В Законе Действия нет финала(даже в Пралайе).
А по поводу результата есть и такое мнение:http://cont.ws/@liubov1973/841933

[Николай А.]

Шапошникова Л.В.:"В России победило зло."

Если победило зло для неё и её последователей, то я спокоен за наше будущее. Мы победили. ...
Вы победили? В чем? И как? Молчанием при разрушении общественного музея? В 90-е с развалом СССР тоже многие кричали о победе. Сейчас все "победители" развала РД тоже могут кричать, но рано или поздно вам всем дадут справедливую оценку разрушителей.
"Разрушение музея есть разрушение страны – будем помнить это во всех смыслах" (Рерих Николай. Листы дневника. М.: МЦР, 1999. Т. 3. С. 52).
Как понимать слова Л.В.Шапошниковой "В России победило зло."? Вырванные из контекста они звучат непонятно.
А теперь прочитайте еще раз о каком именно зле шла речь. И задумайтесь, насколько сегодня побеждено то "зло" о котором упомянула Л.В.Ш.
Привожу два фрагмента её выступлений в относительно близкий период времени. Они почти об одном и том же.

Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами.

http://novvolna.narod.ru/publ/n4.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovvolna.narod.ru% 2Fpubl%2Fn4.html)
<...> Мы долго терпели и не обращались к этой теме, полагая, что все уладится само собой, и у нас были для этого основания. Всякого рода нападки на Рерихов, нездоровые вымыслы о них и, наконец, откровенная клевета были так несовместимы с тем, что эта великая семья сделала для России и ее культуры, что, казалось, страна поднимется, хотя бы в лице лучшей своей части, на защиту тех, кто всю свою жизнь трудился и творил во имя ее. Но этого не произошло. И если еще 7–8 лет назад мы могли отвечать злопыхателям и клеветникам через средства массовой информации, то теперь многое изменилось в худшую сторону. <…>
Но я хочу заострить ваше внимание на том, что пренебрежительное и подчас отрицательное отношение к культуре как таковой является одной из важнейших причин сложившейся ситуации. Отсутствие необходимого для защиты культуры общественного мнения, а также соответствующих организаций привело к беспрецедентному разгулу самых темных сил, публично подрывающих наши культурные и духовные основы. Это они заполонили сейчас страницы центральных газет и журналов, заняли собой телевизионные передачи. Истинная культура уходит из СМИ, которые постепенно превращаются в рупор массовой – так называемой культуры и откровенного невежества. <…>
Среди представителей русской культуры Рерихи оказались в числе тех, кто подвергся наибольшему количеству нападок. Именно на них обрушились потоки самой разнообразной и беспардонной клеветы. Что же за всем этим стоит?
<…> Известно только одно – государство ни разу не выступило в защиту Рериха, ни разу не призвало клеветников различного рода к гражданской ответственности. Более того, административные, по большей части региональные, органы своим авторитетом поддерживают антирериховские домыслы, особенно те, которые выходят из стен Московской Патриархии.
http://www.icr.su/rus/conferencies/2001/#lvs (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fconferencies%2F2001%2F%23lvs)

[V]

Вы победили? В чем? И как? Молчанием при разрушении общественного музея? В 90-е с развалом СССР тоже многие кричали о победе. Сейчас все "победители" развала РД тоже могут кричать, но рано или поздно вам всем дадут справедливую оценку разрушителей.
"Разрушение музея есть разрушение страны – будем помнить это во всех смыслах" (Рерих Николай. Листы дневника. М.: МЦР, 1999. Т. 3. С. 52).
Как понимать слова Л.В.Шапошниковой "В России победило зло."? Вырванные из контекста они звучат непонятно.
А теперь прочитайте еще раз о каком именно зле шла речь. И задумайтесь, насколько сегодня побеждено то "зло" о котором упомянула Л.В.Ш.
Привожу два фрагмента её выступлений в относительно близкий период времени. Они почти об одном и том же.
Вы наверное считаете, что побеждают молчаливые толпы? И вы их зовёте на баррикады? Тогда Вы никогда не поймёте что происходит и произошло на самом деле. Вы не интересны для сил зла. Но есть и настоящие борцы со злом. К ним относилась и относится Шапошникова. ;)

[Владимир Чернявский]

А теперь прочитайте еще раз о каком именно зле шла речь. И задумайтесь, насколько сегодня побеждено то "зло" о котором упомянула Л.В.Ш.
Привожу два фрагмента её выступлений в относительно близкий период времени. Они почти об одном и том же.

Мы собрались сегодня в очень тяжелое и трудное для всех нас время, когда настал час мужества и выбора. Я не ошибусь, если скажу, что в данный момент в России победило зло. Но не побеждены те, кто реально противостоит этому злу. Оно победило потому, что равнодушие и пассивность овладели людскими душами.

http://novvolna.narod.ru/publ/n4.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fnovvolna.narod.ru% 2Fpubl%2Fn4.html)

Ну, это известная либеральная тема. "В России победило зло, потому, что люди равнодушные и не выходят на барикады". А после украинское отделение МЦР пишет вот такие тексты http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344
, где обильно цитирует своего гуру про "тараканов тьмы" и как "Свет борется с тьмой в России". А тьма - это конечно российское государство.
Берут они это, конечно из трудов своего "классика":
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3304&d=1483817053


Можно и процитировать:
И более того, наша позиция по отношению к Рерихам и Международному Центру Рерихов последовательна и принципиальна с 1991 года, с первой февральской конференции Советского Фонда Рерихов, когда впервые проявились силы тьмы и начали смертельную битву за Наследие Рерихов, которое Людмила Васильевна привезла с Индии. «Тьма борется со Светом в России», – слова из последней книги Л.В.Шапошниковой «Сожжение тьмы». Воистину по-космически панорамно явлена история этой битвы земной и небесной человеком обладающим метаисторическим видением и чувствованием – синтезом, новым космическим сознанием и мироощущением, а не социологическим мышлением, ведущим к ложному пониманию реальности..
В своей последней книге «Сожжение тьмы» Л.В. Шапошникова ярко и однозначно показала, что именно в России идет самая острая борьба между светом и тьмой, эта битва и космическая, и планетарная. И эта борьба достигла своего апогея.
Именно с этой позиции, следуя рериховской метаисторической концепции, нужно рассматривать происходящее как в России, так и в Украине. Проявляется новый облик тьмы, под влияние которого попадают многие культурные деятели старой генерации, воспитанные в русле материалистического мышления. Поэтому такие уловки тьмы мы очень остро ощущаем. По словам Л.В. Шапошниковой, «Сталинская тьма, прочно угнездившаяся в душах людей, сбивает страну с пути космической эволюции. Тьма стремится не допустить на землю эту эволюцию, старается потушить необходимый для нас свет. Тараканы тьмы уже погасили его во многих местах нашего пространства. Тьма как ночной вор или убийца выходит на дорогу нашей эволюции и гасит свет, так необходимый для нашего пути».
Судя по недавней нашей истории, у человечества бывают затмения, как в 1930-е годы в России и в Германии. Будем считать, что в России сейчас временное затмение, и русский народ проснется, как верили в это Рерихи и верим мы, и выполнит свою миссию, и принесет человечеству новое космическое сознание, которое ей, России, уже дано через Учение Живой Этики, через творчество Рерихов и которое закрепилось в развитых Людмилой Васильевной Шапошниковой направлениях науки и культуры. Нужно сказать, что под такое затмение попали многие рериховцы, изучающие Живую Этику и даже защищающие МЦР и наследие Рерихов.Именно это и внушалось на т.н. "конференциях". Именно так и поняли члены МЦР своего гуру (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FKk6AB1 TK_eM%3Ft%3D41).

[paritratar]

Время и возможности для продолжения культурной работы в свете Идей Рериха проходят каждый день. Есть сотрудничество в сфере выработки и наполнения новой экспозиции Музея Рерихов? Все способствует сближению на общей почве работы с Наследием. Разбазаривание энергий и сил на споры и взаимные обвинения есть прискорбное упущение времени и возможностей. Новый формат существования Музея Рерихов определён государством. Это положение вещей трудно сейчас изменить какими-то судами и претензиями. Именно в таком русле обозначена работа с Наследием Рерихов для всех желающих. И если этому труду будут мешать бывшие хозяева, то это только их выбор, который они сами ответственны делать.

[Николай А.]

Вы победили? В чем? И как? Молчанием при разрушении общественного музея? В 90-е с развалом СССР тоже многие кричали о победе. Сейчас все "победители" развала РД тоже могут кричать, но рано или поздно вам всем дадут справедливую оценку разрушителей.
"Разрушение музея есть разрушение страны – будем помнить это во всех смыслах" (Рерих Николай. Листы дневника. М.: МЦР, 1999. Т. 3. С. 52).
Как понимать слова Л.В.Шапошниковой "В России победило зло."? Вырванные из контекста они звучат непонятно.
А теперь прочитайте еще раз о каком именно зле шла речь. И задумайтесь, насколько сегодня побеждено то "зло" о котором упомянула Л.В.Ш.
Привожу два фрагмента её выступлений в относительно близкий период времени. Они почти об одном и том же.
Вы наверное считаете, что побеждают молчаливые толпы? И вы их зовёте на баррикады? На оба вопроса отвечу нет и нет. Вы вообще не поняли о чем писала ЛВШ. Замечу, что второй вопрос был откровенной провокацией. Наверно, с последующей попыткой представить дискуссию как публичный призыв к осуществлению экстремистской деятельности? Мелковато. Дискуссия с вами закончена.

[Николай А.]

"В России победило зло, потому, что люди равнодушные и не выходят на барикады".

Это ваши слова, которые вы вкладываете в речь оппонента.
Это грубое нарушение.
ЛВШ говорит о том, что равнодушие людей губит губит культуру.
Для того, чтобы бороться со злом по разрушению культуры, например, засильем негатива на ТВ или сохранить общественный музей, совсем не нужно идти на баррикады.

А тьма - это конечно российское государство.

Это снова ваши слова, которые вы вкладываете в речь оппонентов.
Владимир, я глубоко разочарован, что вы скатились к таким недостойным методам.
Дискуссия с моей стороны закончена.

[Владимир Чернявский]

А тьма - это конечно российское государство.

Это снова ваши слова, которые вы вкладываете в речь оппонентов.


Еще раз цитируем "классиков", которыми зачитывается про-МЦР-овское сообщество:

http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3304&d=1483817053

а после - выходит на майданы.

[Николай А.]

Владимир Чернявский,закрывайте тему! Вместо обсуждения текущих событий, связанных с МЦР, вы выкладываете сюда анти-МЦР-скую пропаганду
на основе вырванного контекста из разных источников.

[adonis]

Вас похоже заклинило на обвинении меня во лжи.
Я с огромным удовольствием принесу извинения Вам лично и всему МЦР если ответите за свои слова:
20.09.1991 г. С.Рерих становится инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР). Дает согласие быть бессрочным почетным президентом МЦР и отказывается от такого звания во всех других организациях
Где можно увидеть этот документ?

Давайте всё таки вернёмся к основному документу Вами озвученному.

Это базовая ложь состряпанная ЛВШ в которую до сих пор верят шапошниковцы. Давайте её окончательно опровергнем или утвердим.

Уже десять раз могли, но не делаете.
Не мог и не могу, Вы как лгали, так и продолжаете в стиле лживой ЛВШ. И делаете это умышленно, в отличии от рядовых обманутых шапошниковцев. При этом прекрасно знаете что С.Рерих НЕ СТАНОВИЛСЯ инициатором переименования СФР в Международный Центр Рерихов (МЦР) и НЕ давал согласия быть бессрочным почетным президентом МЦР и НЕ отказывается от такого звания во всех других организациях. В "Новом Завете" сказано конкретно, кто Отец Лжи, теперь это и Ваш Отец и МЦР под ним с момента своего построения на Лжи.

В своё время, когда смотрел фильмы снятые ЛВШ и Бондарчук о Святославе, то не мог понять, почему о положении в России нет ни слова, не упоминается МЦР, не упоминается СФР. Неужели Святославу нечего было сказать по этим вопросам в последний год жизни? Теперь всё стало понятно, про создание МЦР он ничего не знал до самой смерти, потому и не сказал. А про созданный им СФР если и говорил, то ЛВШ это вырезала из фильма, что бы не запалить свою самодеятельность. Вот и кормят свою паству ложью про то, что МЦР создан Святославом.

[Владимир Чернявский]

Вместо обсуждения текущих событий, связанных с МЦР, вы выкладываете сюда...

факты, без которых нельзя понять текущую ситуацию в МЦР.


на основе вырванного контекста из разных источников.
Поясните, в каком же контексте нужно понимать данные пассажи из книги Л.В.Ш.? Те же украинские МЦРовцы поняли их именно в том же контексте, что понимаю и я.

[V]

Вы вообще не поняли о чем писала ЛВШ.
Отчего же? Я её прекрасно понимаю. Но Вы хотите, что бы все поддержали детище Людмилы Васильевны МЦР. Иначе не поддерживающие автоматом становятся пособниками зла. Но извините, я не могу поддерживать последователей моего непримиримого врага. У меня тогда случится раздвоение личности. :)

[Воин-защитник]

Владимир Чернявский,закрывайте тему! Вместо обсуждения текущих событий, связанных с МЦР, вы выкладываете сюда анти-МЦР-скую пропаганду
на основе вырванного контекста из разных источников.

Владимир Чернявский, Ваши факты как раз и помогают понять текущие события.
Тема актуальна - форум читают, факты анализируют.

[Владимир Чернявский]

Владимир Чернявский, Ваши факты как раз и помогают понять текущие события.
Тема актуальна - форум читают, факты анализируют.

По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344). Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9vi9QK _EP44). Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.

Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.

[элис]

Владимир Чернявский,закрывайте тему! Вместо обсуждения текущих событий, связанных с МЦР, вы выкладываете сюда анти-МЦР-скую пропаганду
на основе вырванного контекста из разных источников.

Владимир Чернявский, Ваши факты как раз и помогают понять текущие события.
Тема актуальна - форум читают, факты анализируют.
Так не отдельные факты, а общий Поток в целом. Земное своеволие, конечно, вносит свои "ингредиенты", но не может изменить направление, как ни крути эти "факты" в угоду статусу

[V]

Они прекрасно понимают, что станет их погибелью. Они знают, что угроза исходит именно от Русского Человека. У них нет выбора: или победа или уничтожение. Я их понимаю, мне их даже жалко, но им невозможно помочь. Они бессильны что-то изменить. И это бессилие вылилось в оголтелую русофобию.

[Ardens]

Они прекрасно понимают, что станет их погибелью. Они знают, что угроза исходит именно от Русского Человека. У них нет выбора: или победа или уничтожение. Я их понимаю, мне их даже жалко, но им невозможно помочь. Они бессильны что-то изменить. И это бессилие вылилось в оголтелую русофобию.

Владимир Чернявский, Ваши факты как раз и помогают понять текущие события.
Тема актуальна - форум читают, факты анализируют.

По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344). Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9vi9QK _EP44). Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.

Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.

Владимир, правильно что Вы раскрыли эти отвратительные факты, но думаю защитникам "делишек" Л.В.Ш. это все не важно. Главное ведь "идол" и "вера" в него!

Кроме того чтобы все знали, эта оголтелая русофобия существовала в Киевском отделении МЦР и Подольском РО еще с конца 90-х годов и Шапошникова об этом несомненно знала.
Поразило то, что если в 90-х руководители этих обществ еще старались общаться с русскоговорящими рериховцами из других городов на русском языке, то после первого майдана 2010 года они нарочито, в лицо, говорили на украинском с каждым человеком, который говорил с ними на русском и плохо понимал "мову"

[элис]

Они прекрасно понимают, что станет их погибелью. Они знают, что угроза исходит именно от Русского Человека. У них нет выбора: или победа или уничтожение. Я их понимаю, мне их даже жалко, но им невозможно помочь. Они бессильны что-то изменить. И это бессилие вылилось в оголтелую русофобию.
Но это ведь "семейные разборки" между братьями? Как Вы считаете?

[Ardens]

Они прекрасно понимают, что станет их погибелью. Они знают, что угроза исходит именно от Русского Человека. У них нет выбора: или победа или уничтожение. Я их понимаю, мне их даже жалко, но им невозможно помочь. Они бессильны что-то изменить. И это бессилие вылилось в оголтелую русофобию.
Но это ведь "семейные разборки" между братьями? Как Вы считаете?

Люцифер тоже был братом... Пока не провозгласил себя самым...

Нет разборок там, где в сердцах воцарилась одержимость. Разборки бывают только среди осознающих свою индивидуальность ( сиречь разумных - с светлым умом) человеков. Там где разум погас, там уже нет ни разборок, ни братьев. Только ненависть, зависть и бессердечный эгоизм!

П.С. Кто скажет, что это не так, пусть вспомнит массовые пытки, зверства и глумление над людьми, которое совершали эти" братья"!

[элис]

Они прекрасно понимают, что станет их погибелью. Они знают, что угроза исходит именно от Русского Человека. У них нет выбора: или победа или уничтожение. Я их понимаю, мне их даже жалко, но им невозможно помочь. Они бессильны что-то изменить. И это бессилие вылилось в оголтелую русофобию.
Но это ведь "семейные разборки" между братьями? Как Вы считаете?
"!
Мой вопрос обращен именно к участнику с ником "V" .

[элис]

Люцифер тоже был братом... Пока не провозгласил себя самым...

Нет разборок там, где в сердцах воцарилась одержимость. Разборки бывают только среди осознающих свою индивидуальность ( сиречь разумных - с светлым умом) человеков. Там где разум погас, там уже нет ни разборок, ни братьев. Только ненависть, зависть и бессердечный эгоизм!

П.С. Кто скажет, что это не так, пусть вспомнит массовые пытки, зверства и глумление над людьми, которое совершали эти" братья"!
Ваши рассуждения можно направить в любую сторону, и, как видим, направляют..Рассудок оправдает, что угодно. На мое понимание, дело изначально в качестве верности.

[Эвиза]

Владимир Чернявский, Ваши факты как раз и помогают понять текущие события.
Тема актуальна - форум читают, факты анализируют.

По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344). Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9vi9QK _EP44). Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д.

Можно, конечно, все это списать на "трагического рода" совпадения. А можно задуматься над тем, что в МЦР существует "украинское лобби", которое вкупе с традиционной пропагандой о "сталинской тьме, накрывшей Россию", создает гремучую смесь, которая и является катализатором противостояния МЦР с российским государством.

Владимир, Вы ещё забыли упомянуть супружескую пару Соколовых, которая очень преуспела в эти годы по количеству разгромных статей на оппонентов МЦР и превозношению ЛВШ.

Когда я взяла прочесть книгу Соколова В.Г. "Культура и космическая эволюция человека"., то во вступлении прочла про Шапошникову

"Работы этого учёного содержат основы методологии изучения жизненного и творческого пути Е.И.Рерих и Н.К.Рериха, без которых подходить к изучению их наследия, а также к постижению основ космического мышления было бы нецелесообразно".

И далее на каждой странице Шапошникова...Шапошникова...Шапошникова...

На обложке книги медаль, на которой изображена Е.И.Рерих.
Смотрим..."Рукопись этой книги отмечена Международной Премией имени Елены ивановны рерих за лучшую научную работу 2009 года в области философии Живой Этики".

Решила в Интернете посмотреть кто такой Соколов В.Г.

Соколов В.Г., руководитель Харьковской группы
Защиты имени и наследия семьи Рерихов
(г. Харьков)

а потом

А потом вдруг Соколов В.Г. и видимо его жена

ВЫПОЛНЕНО:
старшим научным сотрудником Объединённого Научного Центра
проблем космического мышления (ОНЦ КМ)
Международного Центра Рерихов (МЦР, г. Москва),
канд. филос. н., культурологом Соколовым В.Г.
научным сотрудником ОНЦ КМ МЦР,
канд. культурологии Соколовой Б.Ю.

Не удивлюсь, если таким людям помогали купить или снимать квартиры в Москве.
А они уж должны были отработать.

И теперь не удивляет, что до последнего в МЦР при входе висела большая карта, на которой Крым был украинский.

[V]

Они прекрасно понимают, что станет их погибелью. Они знают, что угроза исходит именно от Русского Человека. У них нет выбора: или победа или уничтожение. Я их понимаю, мне их даже жалко, но им невозможно помочь. Они бессильны что-то изменить. И это бессилие вылилось в оголтелую русофобию.
Но это ведь "семейные разборки" между братьями? Как Вы считаете?

По крови люди может и братья, но духовно это далеко не так.

[Владимир Чернявский]

...Когда я взяла прочесть книгу Соколова В.Г. "Культура и космическая эволюция человека"., то во вступлении прочла про Шапошникову

"Работы этого учёного содержат основы методологии изучения жизненного и творческого пути Е.И.Рерих и Н.К.Рериха, без которых подходить к изучению их наследия, а также к постижению основ космического мышления было бы нецелесообразно".

И далее на каждой странице Шапошникова...Шапошникова...Шапошникова...
...

Решила в Интернете посмотреть кто такой Соколов В.Г.

Соколов В.Г., руководитель Харьковской группы
Защиты имени и наследия семьи Рерихов
(г. Харьков).

В начале прошлого года я разговорился с женщиной, работавшей в гардеробе МЦР. Выяснилось, что их группа из Киева - приезжают работать в МЦР вахтовым методом.

[Dar]

По поводу фактов по "украинской теме". В последних событиях вокруг МЦР есть несколько интересных "совпадений". Возьмем то самое письмо В.А. Козара - руководителя украинского отделения МЦР (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3305&d=1483895344). Написано оно в адрес президента МЦР Лосюкова, который выступил против обстрелов Горловки, и которого вскоре попросили из МЦР на выход. Козар является членом МЦР и должен был участвовать (как остальные представители украинского отделения) в голосовании по поводу снятия Лосюкова с должности. При этом само письмо не имело для украинского отделения МЦР никаких последствий, а вот Крымское отделение было в итоге исключено из организации.
Далее - Борис Булочник, как пишут, скрывается от международного розыска в его родной украинской Виннице и, как говорят, продолжает тайно поддерживать МЦР. Что такое Винницкая область, можно не рассказывать. К примеру, Подольское РО, Винницкой же области, которое является партнером украинского отделения МЦР - активно поддержало майдан, проводит мероприятия в поддержку АТО (например, мероприятия в память "Небесной Сотни" или, конкурс детских рисунков для батальона "Киевская Русь") и имеет ярко выраженный националистически окрас. При этом участвует во всех акциях и "набатах" МЦР.
Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2F9vi9QK _EP44). Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д..

Как вариант

9.283. Еще скажите врачу – не все одержания безусловно темные. Могут быть воздействия средних сфер, направленные, по мнению одержателей, во благо. Но особенно хороших следствий не получается. Одержатели таких невысоких ступеней и вместилища, им доступные, не большего развития – получается двоемыслие, неуравновешенность и неумение владеть собою.

14.345. .. Тьма имеет верных сотрудников в неуравновешенных людях ...

[В.В.]

Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского. Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д
«Достойный» компромат. Особенно "макаревичами и тд." «Очень» хотелось бы видеть его на странице форума. Да.."низенько", как то.

[Владимир Чернявский]

Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского. Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д
«Достойный» компромат. Особенно "макаревичами и тд." «Очень» хотелось бы видеть его на странице форума. Да.."низенько", как то.

Эти факты не имеют никакого отношения к "компромату". О фонде Кудрина и фото Макаревича можно без всякой тайны найти на сайте МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5060), где люди с гордостью пишут, что приобщились к событию, в котором "участвовали известные общественные деятели, представители культуры и спорта, в том числе Алексей Кудрин, Юлий Гусман, Вячеслав Фетисов, Валерия Ланская, Инна Гомес, Тамара Гвердцители, Андрей Макаревич". Ведущий церемонии - актер Максим Виторган (муж Ксении Собчак, к слову) и т.д. Просто так в эту "тусовку" не попасть - нужно иметь и поддерживать совершенно определенную идеологию. И это тоже не секрет - достаточно почитать публикации членов МЦР. Не секрет и то, что МЦР давно получил "прописку" в Росбалте, на Радио "Свобода", "Эхе Москвы", в "Новой Газете" и т.п.

[элис]

По крови люди может и братья, но духовно это далеко не так.
А как различить духовно близких? Вот, скажем, площадка объединяет читающих ТД и "Живую Этику", но можно ли всех принимать духовно близкими?

[В.В.]

"участвовали известные общественные деятели, представители культуры и спорта, в том числе Алексей Кудрин, Юлий Гусман, Вячеслав Фетисов, Валерия Ланская, Инна Гомес, Тамара Гвердцители, Андрей Макаревич". Можно еще дополнить "Леонид Рошаль, вручавший премию в номинации «Сохрани жизнь»" М.Дунаевский

нужно иметь и поддерживать совершенно определенную идеологию. Идеология вполне приемлемая: «предотвращать несчастья, помогать тем, кто попал в трудную жизненную ситуацию, взаимодействовать с властью, осуществляя общественный контроль и решая непростые социальные проблемы». «Благодаря таким людям наша страна развивается».Обращаясь к номинации «Духовное наследие», ведущий церемонии актер Максим Виторган вспомнил слова академика Д.С. Лихачева «Нравственная основа − это главное, что определяет жизнеспособность общества экономическую, государственную, творческую». Отметим, что в этом году исполнилось 110 лет со дня рождения Д.С. Лихачева, неоднократно выступавшего в поддержку общественного музея имени Н.К. Рериха, а это актуальное высказывание цитировал в своем послании Федеральному собранию в 2016 году и В.В. Путин."
"предотвращать несчастья" -то же задача Живой этики.

Не секрет и то, что МЦР давно получил "прописку" в Росбалте, на Радио "Свобода", "Эхе Москвы", в "Новой Газете" и т.п. может подскажете, где МЦР может найти поддержку?

[Владимир Чернявский]

"участвовали известные общественные деятели, представители культуры и спорта, в том числе Алексей Кудрин, Юлий Гусман, Вячеслав Фетисов, Валерия Ланская, Инна Гомес, Тамара Гвердцители, Андрей Макаревич". Можно еще дополнить "Леонид Рошаль, вручавший премию в номинации «Сохрани жизнь»" М.Дунаевский

нужно иметь и поддерживать совершенно определенную идеологию. Идеология вполне приемлемая:

На глянцевых обложках много чего пишут. Но это фасад, а за фасадом совсем иное - очень созвучное историям о "сталинской тьме в России", которые распространяет МЦР.


Не секрет и то, что МЦР давно получил "прописку" в Росбалте, на Радио "Свобода", "Эхе Москвы", в "Новой Газете" и т.п. может подскажете, где МЦР может найти поддержку?

Смотря в чем. Если в противостоянии с государством, то у них и других "западных партнеров". Если в сотрудничестве, то есть другие адресаты. Это, ведь, началость не вчера. Та же "Новая газета" прикормлена МЦР еще с начала 2000-х. Именно там размещалось большинство заказных статей.

[элис]

Нынешний руководитель МЦР А.В. Стеценко родом из Киева. В Киеве же живет его родня. К примеру, брат состоит в американской евангелической секте. Не нужно рассказывать, кто и в каких целях финансирует данные организации. Другие активные члены современного МЦР так же удивительным образом связаны с украинскими событиями. К примеру, руководитель "Горного Ветра" Дмитрий Куляница является учеником Игоря Козловского. Именно через него идет связь МЦР с фондами Кудрина, макаревичами и т.д
«Достойный» компромат. Особенно "макаревичами и тд." «Очень» хотелось бы видеть его на странице форума. Да.."низенько", как то.

Эти факты не имеют никакого отношения к "компромату". О фонде Кудрина и фото Макаревича можно без всякой тайны найти на сайте МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D5060), где люди с гордостью пишут, что приобщились к событию, в котором "участвовали известные общественные деятели, представители культуры и спорта, в том числе Алексей Кудрин, Юлий Гусман, Вячеслав Фетисов, Валерия Ланская, Инна Гомес, Тамара Гвердцители, Андрей Макаревич". Ведущий церемонии - актер Максим Виторган (муж Ксении Собчак, к слову) и т.д. Просто так в эту "тусовку" не попасть - нужно иметь и поддерживать совершенно определенную идеологию. И это тоже не секрет - достаточно почитать публикации членов МЦР. Не секрет и то, что МЦР давно получил "прописку" в Росбалте, на Радио "Свобода", "Эхе Москвы", в "Новой Газете" и т.п.

А чего далеко ходить насчет "иметь и поддерживать совершенно определенную идеологию". Взять, к примеру, историю с "алтайскими профессорами". Только к Живой Этике никакая идеология, как и конспирология, отношения не имеет. Паутину плетет рассудок по земным меркам.

[V]

А как различить духовно близких? Вот, скажем, площадка объединяет читающих ТД и "Живую Этику", но можно ли всех принимать духовно близкими?
Это зависит от того, что понимать под духовностью. Моё понимание и Ваше скорее всего различны. Внешние признаки и общие взгляды - не критерий различения. Нужно прямое восприятие. Так как Вы задали такой вопрос, то ответ для Вас один: различить невозможно.

[элис]

А как различить духовно близких? Вот, скажем, площадка объединяет читающих ТД и "Живую Этику", но можно ли всех принимать духовно близкими?
Это зависит от того, что понимать под духовностью. Моё понимание и Ваше скорее всего различны. Внешние признаки и общие взгляды - не критерий различения. Нужно прямое восприятие. Так как Вы задали такой вопрос, то ответ для Вас один: различить невозможно.
Полагаю, так же различны понимания и любой другой личности- они индивидуальны по определению. Значит, все эти объединения безнадежны, обречены на хаос и разборки "на духовность"?

[V]

Значит, все эти объединения безнадежны, обречены на хаос и разборки "на духовность"?
Разборки были и будут всегда. Но устойчивость некоторых объединений достаточно велика, так как их поддерживает в единстве заинтересованный духовно сильный Лидер. Устойчивость иногда сохраняется в веках. То есть для устойчивости нужна объединяющая сила.

[irene]

А откуда известно про "сталинскую тьму в России?"
Я вот слышала, что речь была о тьме дикого капитализма. Может, и это вольное дополнение мыслей ЛВШ?

[Владимир Чернявский]

А откуда известно про "сталинскую тьму в России?"
Я вот слышала, что речь была о тьме дикого капитализма. Может, и это вольное дополнение мыслей ЛВШ?

К примеру, здесь: http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633178&postcount=10874

А вот тут откровения украинских членов МЦР на основе данного "творчества": http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633163&postcount=10870

[irene]

Относительно "зачитывается про-МЦР-овское сообщество" (откуда приведённый отрывок о "новом облике тьмы"?).

Давайте вспомним тех, кто поддерживал МЦР на форуме. Ирис, Николай А., Ниннику видели эпоху Сталина совершенно реально. Им поддерживаемая ими ЛВШ и МЦР в целом не мешали иметь своё мнение. В то же время Козар имел свои проблемы и не был поддерживаем очень многими мцровцами. Зачем же рисовать ложную картину?

С другой стороны, если бы противники МЦР ещё бы и знали Учение, а также были преданы Владыке, то тогда был бы смысл рассматривать их серьёзно, как "преемников Наследия". А так... Всяческое очернение противника не возвышает ещё самого очерняющего до необходимого уровня...

[Лотос]

если бы противники МЦР ещё бы и знали Учение, а также были преданы Владыке, то тогда был бы смысл рассматривать их серьёзно, как "преемников Наследия". А так... Всяческое очернение противника не возвышает ещё самого очерняющего до необходимого уровня...Можно сказать и по-другому:
если бы сторонники МЦР ещё бы и знали Учение, а также были преданы Владыке, то тогда был бы смысл рассматривать их серьёзно, как "преемников Наследия". А так... Всяческое очернение противника не возвышает ещё самого очерняющего до необходимого уровня...И так можно продолжать зеркалить до бесконечности. На самом же деле не правы ни те, ни другие, пока борются за материальное наследство и пытаются определить ему "правильного" собственника. Пока все эти баталии считают чем-то очень важным.
Главная ценность - само Учение. И чем раньше это поймут все эти "бумажные воины" со всех сторон, тем лучше будет и для них самих, и для будущего РД.

[Владимир Чернявский]

Относительно "зачитывается про-МЦР-овское сообщество" (откуда приведённый отрывок о "новом облике тьмы"?).

Шапошникова Л. В. "Сожжение тьмы" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2F201 4%2F09%2F02%2F539). Новая книга известного философа, историка и индолога Л.В.Шапошниковой — новое слово в осмыслении фигуры И.В.Сталина. Кто он, откуда и какова была цель его жизни — нам предстоит разобраться в этой книге. Если мы не сделаем этого, утверждает автор, то останемся слепыми, верящими в несуществующие мифы и соб*лазнительные легенды. Личность и деятельность «вождя всех времен и народов» рассматриваются с позиций нового космического мышления, согласно которому исторический процесс является важнейшей составляющей космической эволюции и подчиняется законам Космоса. Центральная тема книги — борьба между *Светом и тьмой, которая в ХХ веке обрела острейший и тяжелейший характер и перешла в пространство планеты Земля.

Давайте вспомним тех, кто поддерживал МЦР на форуме. Ирис, Николай А., Ниннику видели эпоху Сталина совершенно реально. Им поддерживаемая ими ЛВШ и МЦР в целом не мешали иметь своё мнение. В то же время Козар имел свои проблемы и не был поддерживаем очень многими мцровцами.
Ирис, Николай А., Ниннику - не члены МЦР и далеки от этой организации даже географически. А, вот, Козар - один из руководителей МЦР. Для них и делегатов подконтрольных обществ проводится подобная обработка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FKk6AB1 TK_eM%3Ft%3D40).
Если Вы проведете небольшое исследование, то выясните, что книга "Сожжение тьмы" рекламируется на сайтах практически всех РО, которые подконтрольны МЦР. Даже проводятся специальные мероприятия-презентации данной книги (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.museum.ru%2FN5 8088). Не говоря уже о массе "почитателей таланта Людмилы Васильевны". Восхваление этой книги можно встретить даже на сайте Донецкого РО (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerich-dn.org%2F184-kniga-lvshaposhnikovoy-sozhzhenie-tmy-novyy-vzglyad-na-istoriyu-rossii.html), не говоря уже украинских обществах центральной и западной Украины, которые цитируют данную книгу как Библию (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich.com.ua %2F340-unniversary).

[элис]

Значит, все эти объединения безнадежны, обречены на хаос и разборки "на духовность"?
Разборки были и будут всегда. Но устойчивость некоторых объединений достаточно велика, так как их поддерживает в единстве заинтересованный духовно сильный Лидер. Устойчивость иногда сохраняется в веках. То есть для устойчивости нужна объединяющая сила.
И в чем сила, брат?(с) :-)
И все же серьезно, в чем заключена заинтересованность духовного лидера? Может, в заинтересованности в нем? И достаточно ли этого?

[элис]

И так можно продолжать зеркалить до бесконечности. На самом же деле не правы ни те, ни другие, пока борются за материальное наследство и пытаются определить ему "правильного" собственника. Пока все эти баталии считают чем-то очень важным.
Главная ценность - само Учение. И чем раньше это поймут все эти "бумажные воины" со всех сторон, тем лучше будет и для них самих, и для будущего РД.
:-)На самом деле во всех этих моментах жизнь проводит свои тихие испытания каждого сознания. Кому можно доверить истинные Знания.

[irene]

Главная ценность - само Учение.
Если Вы это признаёте, то почему, несмотря на все предупреждения Учения об осторожности в таких делах, так настырно создаёте условия для распространения среди рериховцев Нектара?

Вот мне прислали сравнительно свежую диктовку (речь идет о заявлении Трампа относительно признания Иерусалима столицей Израиля). Очень характерная, чтоб судить о "диктующем":

"07.12.2017г.
3200 (К заявлению нынешнего Президента США) Человечество входит в Эпоху Света. Существование тьмы стремительно приближается к концу. Оно основано на лжи и страхе, которые также должны полностью исчезнуть с планеты Земля. Твердыней предуказано торжество Правды. Ею вдохновятся способные воспринимать энергии обновления, те, от кого зависят мировые события, могущие бесстрашно утверждать новые веяния, и изменять общественное мнение. Ничто не остановит возрастающей с каждым днём эволюционной волны. Мы уже не у порога Нового Мира, но входим в него, вопреки неистовому сопротивлению тёмных сил, пытающихся удержаться на обломках мира отжившего. Однако всё сложится так, как Владыке угодно. Ярким заявлением, явно вдохновлённым Свыше, и твёрдой рукой тьме подписан смертельный приговор. Отныне разделение по светотени значительно ускорится. Полностью выявятся приверженцы Света-Правды и тьмы-лжи. Как знаменательно, что победная поступь Света начинается с утверждения истины, связанной с энергетической точкой планеты, одной из самых болевых – древнего Святого Иерусалима. Время покажет, насколько был важен этот поворотный пункт в истории человечества. Предстоит массовое разоблачение лжи и лицемерия, избавление от страха и раболепия во всех областях деятельности людей. Мир находится в преддверии грандиозных перемен."

На самом же деле не правы ни те, ни другие, пока борются за материальное наследство и пытаются определить ему "правильного" собственника.
Откуда такие заявления, если МЦР и создавался для хранения и работы с Наследием? Теперь Вы заявленным говорите: "Ну вы не правы! Чего сопротивляться-то, когда уже ограбили?"

Впрочем, что зря напрягаться в разговорах? Выбываю... От этого всё равно ничего не изменится. Изменения в позиции происходят при изменении своего магнита, а для этого его надо захотеть пересмотреть на соответствие. Тут же проповедуется "священность личных мнений" и "демократическое голосование" об Истине на основе любимых нагромождений.
Восхваление этой книги можно встретить даже на сайте Донецкого РО, не говоря уже украинских обществах центральной и западной Украины, которые цитируют данную книгу как Библию.
Так это всё исследование для того, чтоб оправдать захват?
Выбываю в силу изложенного чуть выше.

[Ardens]

Люцифер тоже был братом... Пока не провозгласил себя самым...

Нет разборок там, где в сердцах воцарилась одержимость. Разборки бывают только среди осознающих свою индивидуальность ( сиречь разумных - с светлым умом) человеков. Там где разум погас, там уже нет ни разборок, ни братьев. Только ненависть, зависть и бессердечный эгоизм!

П.С. Кто скажет, что это не так, пусть вспомнит массовые пытки, зверства и глумление над людьми, которое совершали эти" братья"!
Ваши рассуждения можно направить в любую сторону, и, как видим, направляют..Рассудок оправдает, что угодно. На мое понимание, дело изначально в качестве верности.

Ваши рассуждения также направляет отнюдь не духовность, а верность стереотипам собственного ума и верность эмоциональным привязкам к "идолу".

А верность она не определяется пустыми словесными рассуждениями о"высоких материях" м в том числе "братстве".
Она определяется конкретными честными и искренними делами не замешанными на подлогах, лжи и предательстве.

"Братья" стали "небратьями" не вдруг, а в результате уничтожения в себе общего поля русской культуры, выпячивания в себе какой-то эгоистичной отдельности и равнодушного следования за бездушными лидерами.
В результате подобных процессов развалился и светлый по своей идее проект - СССР.

Но Владимир правильно отметил все факты, которые вы отрицаете. Начав с подлога в СФР, Шапошникова и ведомый ею МЦР, заняли антигосударственную позицию. В начале были искажения, борьба с историей периода СССР, затем травля не подчиняющихся ее тоталитарным методам управления и в конце откровенные нападки на государственные структуры совместно с продажной "пятой колонной".

Да МЦР делал и много хороших дел направленных на распространение книг Живой Этики и популяризацию наследия, но все это было сделаано как всегда преимущественно силами отдельных энтузиастов-альтруистов.
Судить о результатах этой деятельности можно по финалу. МЦР потерял свою роль, движение стагнировало на протяжении порядка 2 десятилетий и все это заслуга организатора всех этих процессов и создателя следствий -ЛВШ .

Ведь в СССР тоже было много хорошего, но эгоистические мотивы многих обывателей и продажность руководства в последние годы сделали свое дело. Наша Великая страна временно прекратила свое существование.

Тоже самое и с Украиной. будучи в составе СССР настроения обывателей и низкие стрнемления нивелировались социалистической системой, партией и соотвественно более-менее адекватными руководителями. После распада и обретения капиталистической незаависимости все темные стороны вылезли наружу, что привело в начале к приходу бездушных руководителей, потом искажению общей историии и борьбе со всем русским.

[Лотос]

Главная ценность - само Учение.Если Вы это признаёте, то почему, несмотря на все предупреждения Учения об осторожности в таких делах, так настырно создаёте условия для распространения среди рериховцев Нектара?Вы или что-то путаете, или сознательно клевещете. Подобной пропагандой я нигде не занимаюсь. Но Учение не знает запретов и каждому явлению должно быть отведено соответствующее место для возможности его исследовать. И поэтому когда фанатично настроенные последователи настырно стремятся запретить всё новое без внятного объяснения чем именно оно вредно, то защитой принципов Учения будет как раз дать возможность изучать природу этих явлений в специально отведённых местах.

На самом же деле не правы ни те, ни другие, пока борются за материальное наследство и пытаются определить ему "правильного" собственника.Откуда такие заявления, если МЦР и создавался для хранения и работы с Наследием? Теперь Вы заявленным говорите: "Ну вы не правы! Чего сопротивляться-то, когда уже ограбили?"Всё это узкая область работы по сохранению материальной части наследства. И по большому счёту не так важно кто именно этим занимается. Главное чтоб люди могли ходить смотреть на картины. В гос структуре наверное чуть понадёжнее - меньше шансов распродажи с молотка.

Но все эти разговоры и гроша не стоят. Ценность их ничтожна по сравнению с самим Учением, о котором забыли в ходе этих бумажных баталий. Может быть, лет через 20-30, когда сменится пару поколений, то десятки тысяч ярых сообщений будут писаться не вокруг этой этой ерунды, а по действительно стоящим вопросам. Мечтаю дожить до того времени, когда выделятся несколько школ Агни Йоги, которые по-разному будут понимать метод и доктрину Учения. Когда будут вестись глубокие философские диспуты именно на эти темы, от чего Учение будет только выигрывать. Когда оформится целостная практическая доктрина. Как, например, Ламрим в Буддизме. Когда среди последователей появятся первые просветлённые Мудрецы, которые на практике прошли Огненный Опыт...

А споры вокруг материального останутся тёмным пережитком далёкого прошлого, когда последователи о самом Учении практически и не вспоминали ...

[элис]

Ваши рассуждения также направляет отнюдь не духовность, а верность стереотипам собственного ума и верность эмоциональным привязкам к "идолу"..
Я предпочитаю просто собственный опыт. :-)

А верность она не определяется пустыми словесными рассуждениями о"высоких материях" м в том числе "братстве".
Она определяется конкретными честными и искренними делами не замешанными на подлогах, лжи и предательстве..
На воображаемом не строят. Собственно и "внедренцы" будут говорить тоже самое
Лучше Высоцкого никто не сказал: "Там поймешь, кто такой".
.
"Братья" стали "небратьями" не вдруг, а в результате уничтожения в себе общего поля русской культуры, выпячивания в себе какой-то эгоистичной отдельности и равнодушного следования за бездушными лидерами.
В результате подобных процессов развалился и светлый по своей идее проект - СССР..
Носителями русской культуры становятся не вдруг. Русский язык на языке еще не означает русской души.
.
Но Владимир правильно отметил все факты, которые вы отрицаете. Начав с подлога в СФР, Шапошникова и ведомый ею МЦР, заняли антигосударственную позицию. В начале были искажения, борьба с историей периода СССР, затем травля не подчиняющихся ее тоталитарным методам управления и в конце откровенные нападки на государственные структуры совместно с продажной "пятой колонной".
В отличии от Вас то, что "Владимир правильно говорит" и как "правильно говорит", я слушаю еще с "Граней Эпохи".


Да МЦР делал и много хороших дел направленных на распространение книг Живой Этики и популяризацию наследия, но все это было сделаано как всегда преимущественно силами отдельных энтузиастов-альтруистов.
Судить о результатах этой деятельности можно по финалу. МЦР потерял свою роль, движение стагнировало на протяжении порядка 2 десятилетий и все это заслуга организатора всех этих процессов и создателя следствий -ЛВШ .
:-) Мерить будем "в попугаях"? У кого-то "потерял", у кого-то "не потерял". Зачем "думать" за всех людей. Если бы было "стагнирование", то "бег на месте общепримеряющий"..


Ведь в СССР тоже было много хорошего, но эгоистические мотивы многих обывателей и продажность руководства в последние годы сделали свое дело. Наша Великая страна временно прекратила свое существование.

Тоже самое и с Украиной. будучи в составе СССР настроения обывателей и низкие стрнемления нивелировались социалистической системой, партией и соотвественно более-менее адекватными руководителями. После распада и обретения капиталистической незаависимости все темные стороны вылезли наружу, что привело в начале к приходу бездушных руководителей, потом искажению общей историии и борьбе со всем русским.
Уже говорила, что неуместны человеческие рассуждения там, где творится несказуемая справедливость.

[Ardens]

Уже говорила, что неуместны человеческие рассуждения там, где творится несказуемая справедливость.

Справедливость, не бывает несказуемая, она всегда конкретная, в зависимости от заслуг духа. А уместны или не уместны рассуждения о ней это не вам и не мне решать. Тем более подходить со своими стереотипами к идущим по пути познания и пропустившим все это через свои сердца.

[элис]

Уже говорила, что неуместны человеческие рассуждения там, где творится несказуемая справедливость.

Справедливость, не бывает несказуемая, она всегда конкретная, в зависимости от заслуг духа. А уместны или не уместны рассуждения о ней это не вам и не мне решать. Тем более подходить со своими стереотипами к идущим по пути познания и пропустившим все это через свои сердца.
Конкретна только в конкретном уме. :-)
Сердце не принадлежит человеку.

[В.В.]

Так, для полноты картины, что скрывается за "красивым фасадом" ГМР, за "забором" такое понимание на момент 27 07 2017г. Из интервью Тиграна Мкртычева.Кто украл дневники Елены Рерих (https://www.irk.kp.ru/daily/26708/3734098/)
"Саму Елену Рерих стали представлять если не новым Христом, то - как минимум – проводником, которому «Великие Учителя» диктовали новое откровение. У Русской Православной Церкви это вызвало естественное возражение. Строго говоря, Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем, её «Живая Этика» требует вдумчивого научного анализа и разбора."
Её Живая Этика?

"Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно. Однако Шапошникова делает из него целую историю."
В текстах,письмах Е.И. упоминается, как Камень.

[Владимир Чернявский]

В текстах,письмах Е.И. упоминается, как Камень.

История про "намагничивание" маршрута экспедиции - это, похоже, действительно история, придуманная Людмилой Васильевной. В любом случае, буду благодарен, если покажете другой источник этой теории.

[Pet]

...в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию.
А как же опыты с терафимами, ведь не только материальные предметы, но и "Намагничиванием Наших мыслей можем посылать посылки, которые, неся мысль и образы, зажигают человеческое сознание.(А.Й.619)

[adonis]

...в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию.
А как же опыты с терафимами, ведь не только материальные предметы, но и "Намагничиванием Наших мыслей можем посылать посылки, которые, неся мысль и образы, зажигают человеческое сознание.(А.Й.619)

Для намагничивания мыслями или посылками, для цементирования пространства нет необходимости путешествовать физически. Терафимы могли заложить, и наверняка это сделали, но зачем гадать и выдвигать публичные утверждения по своему разумению? Могли заложить другие Причины нам пока не ведомые, которые когда то дадут следствия. Как мы недавно выяснили, даже "Письмо Советскому Правительству" не было основной целью визита, а скорее отвлекающим манёвром. Цель? Увы, пока это не для нас.

[Анатолий Л.]

Так, для полноты картины, что скрывается за "красивым фасадом" ГМР, за "забором" такое понимание на момент 27 07 2017г. Из интервью Тиграна Мкртычева.Кто украл дневники Елены Рерих (https://www.irk.kp.ru/daily/26708/3734098/)
"Саму Елену Рерих стали представлять если не новым Христом, то - как минимум – проводником, которому «Великие Учителя» диктовали новое откровение. У Русской Православной Церкви это вызвало естественное возражение. Строго говоря, Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем, её «Живая Этика» требует вдумчивого научного анализа и разбора."
Её Живая Этика?

"Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно. Однако Шапошникова делает из него целую историю."
В текстах,письмах Е.И. упоминается, как Камень.

Думаю, для полноты картины нужно привести еще одну цитату из этого интервью:

- Какова культурно-историческая ценность этих документов (желательно в рублях)?
- На этот вопрос, наверное, могли бы ответить только специалисты аукционных домов, да и тем будет сложно, поскольку подобные документы нечасто выставляются на продажу.

[Владимир Чернявский]

Так, для полноты картины, что скрывается за "красивым фасадом" ГМР, за "забором" такое понимание на момент 27 07 2017г.

Можно послушать, к примеру, фрагмент экскурсии, которую читали сотрудники музея, на недавно прошедшей выставке (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=20507):

http://www.youtube.com/watch?v=rdVe3FriZUU (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DrdVe3FriZUU)

[Pet]

...в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию.
А как же опыты с терафимами, ведь не только материальные предметы, но и "Намагничиванием Наших мыслей можем посылать посылки, которые, неся мысль и образы, зажигают человеческое сознание.(А.Й.619)

Для намагничивания мыслями или посылками, для цементирования пространства нет необходимости путешествовать физически.
Всё зависит от источника энергии, т.е. силы, в нашем случае от Воли. Одному помыслить и цветок лучше растет в другом конце города, а другому необходимо проследовать в другую комнату, чтобы "намагнитить" кресло. Так-что путешествовать физически, приходиться. Последующие вопросы это ко мне или к В.В.?

[irene]

Так, для полноты картины, что скрывается за "красивым фасадом" ГМР, за "забором" такое понимание на момент 27 07 2017г. Из интервью Тиграна Мкртычева.Кто украл дневники Елены Рерих (https://www.irk.kp.ru/daily/26708/3734098/)
"Саму Елену Рерих стали представлять если не новым Христом, то - как минимум – проводником, которому «Великие Учителя» диктовали новое откровение. У Русской Православной Церкви это вызвало естественное возражение. Строго говоря, Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем, её «Живая Этика» требует вдумчивого научного анализа и разбора."
Её Живая Этика?

"Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно. Однако Шапошникова делает из него целую историю."
В текстах,письмах Е.И. упоминается, как Камень.

Да уж... Слов просто нет! Как и о культурно-исторической ценности документов...

Что касается будущего РД, то...

Как показывает опыт абсолютно всех Учений, данных из Братства, то дальше идёт их разложение, которое происходит в "глубоких философских диспутах" слепых о Свете.

Среди последователей образуются с неизбежностью 2 течения, в которых одни стремятся жить по духу, другие по плоти. Говорится о том, что плоть и дух стремятся к противоположному.

Говорится, что стремящиеся к духу с разных сторон всё более сближаются. Вне зависимости от разности исходных позиций и даже Учений.

Говорится о вавилонской башне, которую начинают строить живущие по плоти. Но... Перестают понимать друг друга её строители, потому что устремились к строительству "выше небес" (понятие "Высшая Воля" не обретается в их сознании). И это неизбежно, когда нет единого, объединяющего всех эволюционного стремления.

Говорится также о расслоении по ступеням лестницы светотени сознаний. Каждый выбирает свою.

Говорится о состоянии сознаний. Если люди в разных состояниях, то они разное улавливают и соответственно из этого строят свои миры. Эволюция же их уничтожает, если нет соответствия ей.

Говорится не о мозговом познании с "глубокими философскими диспутами", но о сердечном. Чем больше созвучия качеств с Высшим, тем острее понимание.

Но... вместо использования всех дающихся знаний создают новые нагромождения. Как всегда...
__________________________________________________ __
Да, вместо того, чтоб издеваться о намагничивании по ходу путешествия, о закладывании магнитов лучше посмотреть, что об этом сказано в Учении...

[LuckyStrike]

Так, для полноты картины, что скрывается за "красивым фасадом" ГМР, за "забором" такое понимание на момент 27 07 2017г. Из интервью Тиграна Мкртычева.Кто украл дневники Елены Рерих (https://www.irk.kp.ru/daily/26708/3734098/)
"Саму Елену Рерих стали представлять если не новым Христом, то - как минимум – проводником, которому «Великие Учителя» диктовали новое откровение. У Русской Православной Церкви это вызвало естественное возражение. Строго говоря, Елена Ивановна была очень оригинальным мыслителем, её «Живая Этика» требует вдумчивого научного анализа и разбора."
Её Живая Этика?

"Если собраться с силами и почитать, как трактует Елену Рерих Шапошникова, вы увидите, что это мракобесие в чистом виде. Например, во время Центрально-азиатской экспедиции (с 1923 по 1928 год) семья Рерихов возила с собой метеорит из созвездия Орион. Если мы посмотрим, где находится созвездие Орион, мы поймём, что метеорит оттуда до нас вряд ли смог бы долететь. Но не в этом дело. Так вот, по мнению Шапошниковой, этот метеорит был космическим магнитом, и экспедиция в процессе путешествия намагничивала им различные места Земли, чтобы ускорить космическую эволюцию. Конечно, этот метеорит никто в глаза не видел. В текстах самой Елены Рерих он упоминается довольно смутно. Однако Шапошникова делает из него целую историю."
В текстах,письмах Е.И. упоминается, как Камень.

Да уж... Слов просто нет! Как и о культурно-исторической ценности документов...

Что касается будущего РД, то...

Как показывает опыт абсолютно всех Учений, данных из Братства, то дальше идёт их разложение, которое происходит в "глубоких философских диспутах" слепых о Свете.

Среди последователей образуются с неизбежностью 2 течения, в которых одни стремятся жить по духу, другие по плоти. Говорится о том, что плоть и дух стремятся к противоположному.

Говорится, что стремящиеся к духу с разных сторон всё более сближаются. Вне зависимости от разности исходных позиций и даже Учений.

Говорится о вавилонской башне, которую начинают строить живущие по плоти. Но... Перестают понимать друг друга её строители, потому что устремились к строительству "выше небес" (понятие "Высшая Воля" не обретается в их сознании). И это неизбежно, когда нет единого, объединяющего всех эволюционного стремления.

Говорится также о расслоении по ступеням лестницы светотени сознаний. Каждый выбирает свою.

Говорится о состоянии сознаний. Если люди в разных состояниях, то они разное улавливают и соответственно из этого строят свои миры. Эволюция же их уничтожает, если нет соответствия ей.

Говорится не о мозговом познании с "глубокими философскими диспутами", но о сердечном. Чем больше созвучия качеств с Высшим, тем острее понимание.

Но... вместо использования всех дающихся знаний создают новые нагромождения. Как всегда...
__________________________________________________ __
Да, вместо того, чтоб издеваться о намагничивании по ходу путешествия, о закладывании магнитов лучше посмотреть, что об этом сказано в Учении...


Да, вместо того, чтоб издеваться о намагничивании по ходу путешествия, о закладывании магнитов лучше посмотреть, что об этом сказано в Учении...

Это Вы кому отправляете посыл? Для работников ГМВ?
А с чего это вдруг они должны это делать если Учение АЙ это не их пища?

Сакральное становится профанным когда разрушается круг ограничивающий внутреннее сакральное от внешнего цивильного.
Все материалы связанные с деятельностью Рерихов(письма, дневники) были призваны работать прежде всего внутри круга всего рериховского сообщества, т.е. внутри того что называется РД. И беречь целостность и единство этого круга надо было прежде всего. Можно было воевать и спорить, но именно в пределах круга. Но когда некто из представителей круга рериховского сообщества объявил войну внешним силам цивильным, тогда и был спровоцирован обратный удар который этот круг снаружи и разрушил. В результате внутреннее содержимое «вытекло» наружу и потеряло статус сакрального.
И что теперь?
Призывать и тем более требовать, от внешних «завоевателей» проникнуться дорогим духом рериховских святынь это то же самое что призывать всех завоевателей, некогда сокрушивших крепости, принять веру и дух жителей этой крепости. Посыл нелепый.
Скажите спасибо что «завоеватели» сохранили материальные ценности и не устроили костры.
А чтобы меньше было движений со стороны «завоевателей» ваш слух оскорбляющих, меньше надо их провоцировать к этому.

[Эвиза]

4 марта 2016 г. в Москве на состоявшейся в общественном Музее имени Н.К.Рериха внеочередной Конференции президентом Международного Центра Рерихов избран Юрий Хатуевич Темирканов, художественный руководитель Санкт-Петербургской Академической филармонии имени Д.Д. Шостаковича, главный дирижер Заслуженного коллектива России Академического оркестра филармонии.

А вот интересно, чтобы сказал Юрий Хатуевич Темирканов о метеорите с Ориона, если бы его спрашивал корреспондент с ТВ.

Или Лосюков Александр Прохорович, когда он только стал президентом МЦР.
Он скорее всего многое ещё не знал. Ему постепенно объясняли.

И Тигран Константинович Мкртычев постепенно разберётся, если захочет.
А чтобы захотел необходимо, чтобы он слово "рериховец" не ассоциировал с человеком, который может только кулаками потрясать, гадости кричать, да ходить в музей экскурсии сбивать.

Решила почитать "Адамант", когда выставка "Восхождение" открылась.
И в комментариях одного мужчины (назвать его рериховцем или товарищем язык не поворачивается), я прочла призывы ходить на выставку и мешать экскурсоводам вести экскурсии. И не просто даже физически мешать, а посылать мысли, сбивающие их. Он писал, что вы же знаете. что мысль работает.
Допустим, что это нездоровый человек писал, но ведь комментарии все стоят на предмодерации. Модератор пропустил такие призывы.
Потом, видимо кто-то возмутился, убрали.

И таких призывающих ходит там по территории, а теперь и внутри музея достаточное количество.

[В.В.]

Можно послушать, к примеру, фрагмент экскурсии, которую читали сотрудники музея, на недавно прошедшей выставке:
Спасибо (правда,звук не очень). Все движется, все изменяется. С момента интервью Т.М. прошло полгода. А впереди, Торжественный вечер, посвященный Елене Рерих в Музее Рерихов. Есть надежда, что будет другое понимание.(если не будет возражений?)

[Владимир Чернявский]

Можно послушать, к примеру, фрагмент экскурсии, которую читали сотрудники музея, на недавно прошедшей выставке:
Спасибо (правда,звук не очень). Все движется, все изменяется. С момента интервью Т.М. прошло полгода.

Вот еще одна экскурсия:

http://www.youtube.com/watch?v=YF9_YslgQz0

[Владимир Чернявский]

Можно послушать, к примеру, фрагмент экскурсии, которую читали сотрудники музея, на недавно прошедшей выставке:
Спасибо (правда,звук не очень). Все движется, все изменяется. С момента интервью Т.М. прошло полгода.

А, вот, фрагмент экскурсии и самого директора:

http://www.youtube.com/watch?v=0zsah0VuIe8

[В.В.]

А, вот, фрагмент экскурсии и самого директора:
Все правильно. Ну не возражает государство, что бы представить Н.К. Рериха как только художником. Не было у него времени писать мемуары.
Художник, ученый, путешественник, общественный деятель, писатель, мыслитель (http://www.icr.su/rus/family/nkr/biograph/)

[Владимир Чернявский]

А, вот, фрагмент экскурсии и самого директора:
Все правильно. Ну не возражает государство, что бы представить Н.К. Рериха как только художником.
Этот вывод Вы сделали, просмотрев все три ролика об экскурсиях в музее?

[В.В.]

Виктора Жиготы -не до конца, на мой взгляд, уже есть неточности( Все-таки камень лежит в ларце или метеорит? Разница есть. Каким образом он оказался на Земле.) Ну а Т.Мкртычев - официальное лицо, директор государственного музея.

[Владимир Чернявский]

Виктора Жиготы -не до конца, на мой взгляд, уже есть неточности( Все-таки камень лежит в ларце или метеорит? Разница есть. Каким образом он оказался на Земле.) Ну а Т.Мкртычев - официальное лицо, директор государственного музея.

А сотрудники музея на официальных должностях - не официальные лица? Складывается впечатление, что нужен был хоть какой-то повод, что бы опубликовать заготовленную фразу про государство :)
А уж если есть особое желание, то можно разбирать каждое предложение и слово из живой речи экскурсовода, и выбирать оттуда "несоответствия" для очередного порицания. Пищу для такой "работы" можно найти на годы вперед.

[Владимир Чернявский]

Решила почитать "Адамант", когда выставка "Восхождение" открылась.
И в комментариях одного мужчины (назвать его рериховцем или товарищем язык не поворачивается), я прочла призывы ходить на выставку и мешать экскурсоводам вести экскурсии. И не просто даже физически мешать, а посылать мысли, сбивающие их. Он писал, что вы же знаете. что мысль работает.

Кстати, МЦРовцы водили и свои экскурсии по выставке. И никто не мешал им это делать.

--------------------------

[В.В.]

заготовленную фразу про государствоСогласен, может не надо было.Государство большое, и разное,имеет гос.политику в области культуры, тогда церковь? или минкульт? Порицание ведет в никуда, а критика - может дать более совершенные плоды? А речь действительно живая.

[Владимир Чернявский]

Ситуация с возвратом Международного Центра Рерихов к реальной работе в сфере культуры


В прошедший вторник — 30 января этого года — в пресс-центре информагентства "Росбалт" [агентство принадлежит между прочим жене бывшего соратника В.В.Путина - https://ru.wikipedia.org/wiki/Черкесов,_Виктор_Василь.., но об этом - как-нибудь в следующий раз, как и о том, как этот соратник ушёл в оппозиционеры] в Москве вновь прошла пресс-конференция Международного Центра Рерихов, которую они обозначили как «Разрушение общественного Музея имени Н.К. Рериха: итоги и последствия» http://www.rosbalt.ru/moscow/2018/01/30/1677196.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fm oscow%2F2018%2F01%2F30%2F1677196.html). В то время когда суды ими, этой организацией, были проиграны именно по фактам нарушения своей работы в стенах государственного памятника "Усадьба Лопухиных" (по фактам самовольного строительства) — они всё также усердно стараются внушить мысль всем кругам общественности, что «состоялся захват общественного музея».

Ну не странно ли это? И не странно ли особенно то - что и общественность в этом им верит?

И несмотря на то, что многие старательно "закрывают глаза" на целую стопку непреодолимых фактов (а также стараются убедить и других также делать) - давайте посмотрим с вами на них, на эти факты, и решим: что лучше бы было в данной, сегодняшней ситуации, для музея Рерихов, Международного Центра Рерихов - и для общественности - с обеих сторон "баррикад".
Итак, какие здесь у нас есть факты?

1. Суды шли (и идут) по причине нарушения использования и нахождения Международного Центра Рерихов на территории Усадьбы. Как уже и говорил. Каковы они? Эти нарушения? А они таковы - что в Европе за это дело давным давно выставили бы такой иск - что мало бы и не показалось. Несмотря ни на какую «святость» какой-либо организации. И ведь дело Рерихов это просто прекрасно, лично тоже сторонник полностью всех их Идей, но главное понимаю - что «фанатизм в любом деле до добра не доведёт». А центру этому - до недавнего времени - делали большие поблажки, в надежде что он всё-таки образумится.
Перечислить нарушения эти очень просто, и сразу ясной становится "картина культурная". Так, рядом со зданием Усадьбы было выкопано практически "бомбоубежище" - без права на размещение и без договорённости. И которую никто и никогда бы и не дал, ведь это Памятник Федерального Значения, любое строение нового плана Запрещено с большой буквы "З". А оно, "бомбоубежище", ведь построено еще и под Ступой Будды, нового образца, построенной опять таки не просто БЕЗ разрешения — но и так, таким образом, что уже "разваливается" (без надлежащего качества), и с нарушениями канонов этой религии (т.к. под подобными сооружениями запрещено размещать что-либо, любого рода "катакомбы"). Всё, круг здесь - замкнут? Хотя - нет. Ведь кроме этого всего эти же "творцы" хотели просто-напросто… пристроить ещё одну "пристройку" к памятнику 18 века. И для этого - уже вкопали в землю 4-метровую "стену", с нарушением, как обычно, но и не только. Ведь именно по этой причине и произошёл спор с музеем А.С. Пушкина, т.к. нарушалась "приграничная" территория…
Так не это ли "разрушение"!? Значит - разрушить прилежащую к строению территорию - это в плане культурного развития?
Ну вот и скажите — это разве дело "культурной организации"? И это ведь всё только первое.

2. Картины. Именно по причине их "происхождения" и пришёл "спецназ" к этой организации (которая так "вцепившись в здание" - в ни в какую не желало освободить его помещение, по решениям суда). И здесь нужно напомнить, что картины - приобретённые на деньги беглого Б.И.Булочника - не имеют в документации никакой принадлежности МЦР. Ибо приобретены - на подставные лица, а вот от них и переданы в распоряжение этой организации. И в связи с масштабным делом Мастер-банка 200 картин изъято и даже не было выставлено на недавно прошедшей выставке в Государственном Музее Рерихов (который образован в Усадьбе Лопухиных, наконец получившей адекватного управленца).

3. Советский Фонд Рерихов - ещё одной причиной, по которой так "отличился" МЦР, была именно ситуация с самим Рериховским Наследием. По первоначальной идее-замыслу С.Н.Рериха - картины, письма и другие вещи и предметы - должны были быть переданы государству, Советскому Союзу, и который в дальнейшем должен был создать музей. Для этого и был создан СФР, Советский Фонд Рерихов. В дальнейшем же - с распадом СССР - было утрачено это намерение, т.к. желание "облагодетельствовать" было перехвачено одним из представителей самой организации, фонда - Л.В.Шапошниковой, которая, как она заявляла, договорилась с Святославом Николаевичем Рерихом и был создан Международный Центр Рерихов. Но в конце концов - экспертиза подписи на документе об передаче Наследия в управление этой организации показала отсутствие подлинности, и её несовпадение. В результате МЦР лишился прав на Наследие (перешедшее к нему от СФР), а в итоге - и права в принципе нахождения в Усадьбе. И по этой вот причине - уже как несколько лет МЦР без права находиться, всё также не выполнял распоряжения суда (оставался на её территории).
И здесь надо перейти вот к чему: сторонники и "защитники" этой организации, как и сами ее представители, так настойчиво "поют песнь" о том - как "хороша эта организация и как они восстановили из "руин" Усадьбу..." Забывая о том, что это (восстановление памятника-здания государственного значения) - Обязанность тех, кто получил её в безвозмездное пользование. Обязанность - с большой буквы "О" - а вовсе и не такое великое "благодеяние" как говорят они на всех ресурсах, где могут, (заявляя дальше о "разрушениях в Усадьбе"). А если что и было разрушено - то только их имидж, такими делами. И как уже и говорил - основное дело это в культурной составляющей - которой здесь и не пахнет.

Да, МЦР создало много выставок, выпустило много книг. Но всё это - не "нивелировано" оказалось ли - по причине всевозможных споров? А ведь это я ещё не привёл судов которые проводил МЦР с целью и попыткой забрать в свои "властные руки" картины, которые оказались в ведении Государственного музея Востока.
И здесь - мы и видим с вами, что всё накопленное - когда-то "прижмёт" "сделавших дело". И всевозможные процессы и суды - уже ждут организацию, которая хотела что бы её считали культурной, и с ней считалось государство... на уровне государства. Такой своего рода "Ватикан" (когда за ней - не стояло ничего личного из достижений, было исключительно опирание на слова С.Н.Рериха - которое в действительности ничего не дало, личное побуждение и считание, что только сами правы и привело к сегодняшнему "результату").
Но и всё же - не смотря на такое отношение - всё ещё не убывает вера в то, что МЦР мог бы перестроиться. Сейчас - он так увлечен отстаиванием веры "что притесняют", что совсем забыто основное его дело. А оно - это дело, есть прежде всего Культурно-образовательная деятельность. Здесь снова надо обратить свой взгляд (на них) - откровенная шизофрения написана в итогах пресс-конференции: так, ими утверждается, что "пропали их вещи", когда Государственный музей Рерихов на протяжении уже по крайней мере нескольких месяцев не то что просит, требует забрать их вещи (!) после строгой описи, за которыми так никто и не соизволил в прошлом году прийти. Ни разу. Ведь и понятно это (смысл такой, такого рода "шизы") - есть желание и вещи оставить ("пока вещи там, то и мы как бы незримо там присутствуем, как и не выселяемся"), и музейных работников обвинить. Но всё это - игра, которой МЦР всё туже в действительности затягивает петлю на себе.
И тут как раз и появлялся вопрос уже давно - когда же в среде этой организации, поклонников, защитников её - не появится мысль, что нужно (раз такое сложилось уже) начать всё по новому? Они так "увлечены только борьбой", что и не подумают даже о строительстве. Строительстве именно культурного общества, в которое МЦР тоже мог бы вносить "свою непосильную лепту". Да он выселен из Усадьбы. Картины отняты по причине принадлежности их банкиру Булочнику, по делу отмывания денег в "Мастер-банке". Но всё это - в действительности своей - и не наследие Рерихов (ну а точнее - не то что можно в действительности за него считать). Ведь Истинное наследие Рерихов - это идеи об развитии культурного общества - и России. Всё вместе, объединённо, это и даст то самое "сообщество Золотого века", об котором так мечтали они. Рерихи изначально заявили об важности Сов.Союза, и сейчас, когда наша страна прошла через "горнило" заключительного десятилетия прошлого века, когда вновь встало на пути развития, и даже вновь возродило и возрождает Союз (Евразийский Союз) - то только тот, кто преследует только личные интересы, будет, с одной стороны говорить об важности российского государства, ну а с другой - "играть" только лишь на себя. А ведь чем как только лишь ни этим всё и обусловлено? И вот уже МЦР активно и открыто пиарят не только в "Росбалте" (как и говорил уже в начале этой "заметки"), но и на "Гранях.ру", "Каспаров", "Открытая Россия" и иже.

Так с кем эта организация (?) Против кого и против чего? Но оставим каждому думать то, что он думает... И напоследок - просто хотелось вот что сказать: многие из её почитателей и поклонников просто не понимают, как намного бы эффективнее и плодотворнее (и мудрее - на много бы) была бы работа этой организации, если бы они взяли бы ответственность на себя. Под этим понимается вот что. Если бы МЦР смог перестроиться, отпустить всю "местечковость" (а она - так связана с памятником федерального значения ВСЕГДА находившегося и находящегося в Госсобственности). Если бы смог б и решился на создание Центра в новом хорошем месте. Смог бы забрать Ступу (Будды, которая, как и говорил, построена без всякого там разрешения и разрушается). Забрал бы и памятники Н.К. и Е.И. Рерихам - которые также без права на разрешение строительства установлены. То тогда бы он, МЦР - и мог бы настроиться вновь - и начать более широкую просветительскую работу, по жизни основателей, Рерихов, идей их, культурного значения - и развития как российского, так и международного общества. И в этом - им бы и мог бы помочь - реальной помощью тот народ, который верит им (а то ведь сейчас - все деньги и будут уходить на полномасштабные иски направленные против их "деятельности" которую они наворотили.... но если бы в этой организации сумели бы обуздать "святость" и быть "обычными людьми", то и здесь, может быть можно было бы получить послабление - и разойтись миром; если эта организация способна на мир).

https://cont.ws/@alexms/838888Небольшой комментарий, к данной ремарке:

Государственный музей Рерихов на протяжении уже по крайней мере нескольких месяцев не то что просит, требует забрать их вещи (!) после строгой описи, за которыми так никто и не соизволил в прошлом году прийти. Ни разу. Ведь и понятно это (смысл такой, такого рода "шизы") - есть желание и вещи оставить ("пока вещи там, то и мы как бы незримо там присутствуем, как и не выселяемся"), и музейных работников обвинить. Но всё это - игра, которой МЦР всё туже в действительности затягивает петлю на себе. МЦР действительно играет на доверии "общественности". С одной стороны на пресс-конференциях в оппозиционных структурах рассказываются истории о том, что "Гос.музей не отдает вещи МЦР", а с другой стороны реально всяческими мерами затягивает вывоз этих же вещей из усадьбы (https://youtu.be/AtzepA5v6p8) и всячески препятствует работе музея и подготовке новых выставок картин Рерихов.

[irene]

В то время когда суды ими, этой организацией, были проиграны именно по фактам нарушения своей работы в стенах государственного памятника "Усадьба Лопухиных" (по фактам самовольного строительства) — они всё также усердно стараются внушить мысль всем кругам общественности, что «состоялся захват общественного музея».
Не поняла: если проиграны суды по некоторым формальным (не относящимся к Наследию) фактам, то надо отбирать и Наследие? Сегодня такой закон?
выбирать оттуда "несоответствия" для очередного порицания. Пищу для такой "работы" можно найти на годы вперед.
Как мне показалось, этим самым делом занимались долгие годы также противники МЦР. И даже развернули бурную деятельность, которая запечатлена посейчас на соответствующих сайтах. Показалось что-ли?

"Те" плохие. А эти?

[adonis]

Не поняла: если проиграны суды по некоторым формальным (не относящимся к Наследию) фактам, то надо отбирать и Наследие? Сегодня такой закон?
Сколько можно монотонно и тупо повторять одни и те же лживые выпады? Наследие никогда не принадлежало МЦР. Никогда.

[irene]

Не поняла: если проиграны суды по некоторым формальным (не относящимся к Наследию) фактам, то надо отбирать и Наследие? Сегодня такой закон?
Сколько можно монотонно и тупо повторять одни и те же лживые выпады? Наследие никогда не принадлежало МЦР. Никогда.
Ваше мнение ясно. А Чернявский что скажет?

[Владимир Чернявский]

В то время когда суды ими, этой организацией, были проиграны именно по фактам нарушения своей работы в стенах государственного памятника "Усадьба Лопухиных" (по фактам самовольного строительства) — они всё также усердно стараются внушить мысль всем кругам общественности, что «состоялся захват общественного музея».
Не поняла: если проиграны суды по некоторым формальным (не относящимся к Наследию) фактам, то надо отбирать и Наследие? Сегодня такой закон?


МЦР заберет все, на что у него есть права. Посмотрим как они распорядятся этим. Ранее уже были попытки заложить картины Рериха в уплату собственных долгов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fren.tv%2Fnovosti%2 F2017-12-01%2Fcentr-rerihov-pytalsya-zalozhit-gosudarstvu-samye-dorogie-kartiny-okazavshiesya).

[irene]

МЦР заберет все, на что у него есть права.
Ясно. Так под это дело тут доказывалось, что у МЦР нет ни на что прав? А у кого они есть? Если ни у кого,то государство оприходует?

Меня всегда один вопрос интересует: как это всё назовётся с более высокого, чем законы страны, уровня? Ведь есть же такой?

Вот говорится:

1.395. Февраль 3.
В Братствах великих и малых все действия передаются через старших.
Могут быть поучения и вдохновения, но действия идут из одного источника.

И вот я такая тупая так и понимаю, что действие в делах Владыки (не в вопросах личного развития) может быть оправдано только связью с вышестоящим Иерархом и Его указанием. Если таковой не видно, то это самодеятельность чистой воды, инспирируемая... кем?

МЦР заберет все, на что у него есть права.
При чём тут "права", которые определены юридическими документами? Они уже согласованы с Высшей Волей?

Это настолько далеко от того, что можно было бы ожидать от людей, называющихся рериховцами...

[Владимир Чернявский]

МЦР заберет все, на что у него есть права.
Ясно. Так под это дело тут доказывалось, что у МЦР нет ни на что прав? А у кого они есть? Если ни у кого,то государство оприходует?

На что-то у МЦР права есть, а на что-то нет. Это вопрос юридических разбирательств. На то, что права не будут доказаны, да, отойдет государству.
Нужно понимать, что МЦР отвечает по своими долгам всем своим имуществом.Так, что для Рериховского наследия лучше, что бы как можно больше вещей осталось в гос.музее.


И вот я такая тупая так и понимаю, что действие в делах Владыки (не в вопросах личного развития) может быть оправдано только связью с вышестоящим Иерархом и Его указанием. Если таковой не видно, то это самодеятельность чистой воды, инспирируемая... кем?


То, что Вам не видно, не означает, что этого нет. Когда люди начинают от себя судить, что "от Высшего", а что "от низшего", ничего путного как правило не получается. Но есть определенные показатели в русле жизни идут события или нет. К примеру, 12 тыс. человек, пришедшие на выставку в новый музей и множество восторженных отзывов от людей, которые ранее Рерихом не интересовались - один из таких показателей.

[Владимир Чернявский]

Думаю в тему.

Интервью с А. Юферовой, искусствоведом и председателем ревизионной комиссии Советского Фонда Рерихов проводят члены редакции сайта "Живая Этика в мире", 11.12.2017.

http://www.youtube.com/watch?v=oeoWWtu-_CM

[Владимир Чернявский]

Интервью с Александром Прохоровичем Лосюковым - Президентом Национального рериховского комитета, Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ, бывшим заместителем министра иностранных дел РФ, Заслуженным работником дипломатической службы Российской Федерации.

http://www.youtube.com/watch?v=DaZfAavLoas

[irene]

То, что Вам не видно, не означает, что этого нет. Когда люди начинают от себя судить, что "от Высшего", а что "от низшего", ничего путного как правило не получается. Но есть определенные показатели в русле жизни идут события или нет. К примеру, 12 тыс. человек, пришедшие на выставку в новый музей и множество восторженных отзывов от людей, которые ранее Рерихом не интересовались - один из таких показателей.
Дано Учение и оно имеет ключи для правильного суждения. Не так мало людей, которые их нашли. Правда, они безнадёжно махнули рукой на форум, чтоб здесь что-то доказывать. Как уже много раз сказано, обострение понимания связано с созвучием с Высшим в состоянии сознания. И это состояние сознания каждый проговаривает в своих выступлениях. Даже если бы хотел скрыть. Потому есть на что опираться в суждении "что "от Высшего", а что "от низшего"".

Осознавать, что происходит, обязательно надо. Безответственным быть нельзя. Но осознавать, а не рассудочно, опираясь на нагромождения, приближаться к оценке.

Множество восторженных отзывов может говорить об одном - о влиянии искусства НКР. И тут приписывать их тем, кто затеял "передел", ни к чему.
для Рериховского наследия лучше, что бы как можно больше вещей осталось в гос.музее.
Откуда Вы знаете? Вы и другие отсюда усиленно смотрите одну сторону. Но есть и другая. Какая выпадет? Для этого надо посмотреть сверху. Но этого нет... Упорство воли (своей).

[Владимир Чернявский]

Дано Учение и оно имеет ключи для правильного суждения. Не так мало людей, которые их нашли. Правда, они безнадёжно махнули рукой на форум....

Всегда интересно встретить людей, которые нашли ключи для правильных суждений. Было бы хорошо, что бы они связались с руководством МЦР и наконец указали им правильный путь к спасению организации от полного падения.


Множество восторженных отзывов может говорить об одном - о влиянии искусства НКР. И тут приписывать их тем, кто затеял "передел", ни к чему.
Иными словами, те кто затеял передел смогли донести творчество Рериха до этой массы людей. Так, ведь?


для Рериховского наследия лучше, что бы как можно больше вещей осталось в гос.музее.
Откуда Вы знаете?

Подумайте. Сейчас МЦР заберет часть имущества, а после оно будет продано за долги МЦР в частные руки. Разве от этого будет хорошо? В гос.музее оно останется в сохранности.

[Владимир Чернявский]

Однако, 20 сентября 1991 года отчетная Конференция не состоялась. ...
А не состоялась потому, что руководство не захотело или все же в стране произошли события из-за которых это стало невозможным?
Именно, потому что не захотело. Никакой "развал СССР" не мог помешать Л.В.Ш. собрать на конференцию учредителей и членов правления. Причины были другие. К примеру, очень неприятный протокол Ревизионной комиссии СФР, а главное возможность в неразберихе агонизирующего государства одним махом избавиться и от Ревизионной комиссии, и от членов Правления, и от учредителей.

В подтверждение именно об этом и говорит председатель ревизионной Советского фонда Рерихов в своем видео-интервью (https://youtu.be/oeoWWtu-_CM?t=3140).

[irene]

Всегда интересно встретить людей, которые нашли ключи для правильных суждений. Было бы хорошо, что бы они связались с руководством МЦР и наконец указали им правильный путь к спасению организации от полного падения.
Речь шла (с моей стороны точно, это видно из моего поста совершенно прозрачно: "состояние сознания каждый проговаривает в своих выступлениях") о правильных суждениях о сознании человека. Вы же переводите на такую мысль: пусть такие люди укажут путь МЦР. Внушается, что он запутался. Заодно показывается: ну если вы такие всезнающие!.. Хотя об этом речь не шла. Вообще, каждый, кто идёт этой дорогой понимает, как длинен Путь. Но и замечает, кто на него не стал, т.к. ставшие имеют совершенно определённое состояние сознания, характеризующееся наличием некоторых качеств, которые проявляются, как их не скрывай. Или не проявляются, если на Путь не стали.
Иными словами, те кто затеял передел смогли донести творчество Рериха до этой массы людей. Так, ведь?
А что именно ещё должны были делать музейные работники, как не выставлять? Другое дело, как это будет подано и многие-многие другие вещи.
Подумайте. Сейчас МЦР заберет часть имущества, а после оно будет продано за долги МЦР в частные руки. Разве от этого будет хорошо? В гос.музее оно останется в сохранности.
"После оно будет продано за долги МЦР в частные руки." Вот тут "всезнание"!
Вы всё время взываете к рассудку, также обращаетесь к материалам с сайтов "всезнающих", выудивших кучу всего, что им нашептали, Люфта, Пузикова и пр., а я всё время перевожу на Высшую Волю. Вы ею интересовались? Основывались не на предположениях рассудка, но на реальной связи?

[Владимир Чернявский]

...пусть такие люди укажут путь МЦР. Внушается, что он запутался.

Нет, у организации все прекрасно, идет явное развитие... по крайней мере денег хватает на зарплату руководству и пятерке адвокатов.

Иными словами, те кто затеял передел смогли донести творчество Рериха до этой массы людей. Так, ведь?
А что именно ещё должны были делать музейные работники, как не выставлять? Другое дело, как это будет подано и многие-многие другие вещи.

Было подано так, что выставка стала одной из самых успешных выставок Рериха за последнее десятилетие. Вот это реальные плоды. Помните?:
Для создания нового дома разрушается старое строение. Каждый камень, каждая балка, вынимаемые из старых гнезд, вопиют о несправедливости совершаемого. Но расчленение совершилось и новая энергия вспыхнула. Кали Разрушительница стала Матерью Созидательницей. Из обломков сооружается новое сооружение. Новая энергия напитывает пространство. Такими простыми примерами нужно напомнить о необходимости возобновления энергии. Подумайте. Сейчас МЦР заберет часть имущества, а после оно будет продано за долги МЦР в частные руки. Разве от этого будет хорошо? В гос.музее оно останется в сохранности.
"После оно будет продано за долги МЦР в частные руки." Вот тут "всезнание"!
Вы всё время взываете к рассудку, также обращаетесь к материалам с сайтов "всезнающих"...

Два года назад я писал о ситуации в МЦР и о возможных последствиях (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=529396#post529396). Если бы тогда хоть кто-то внял бы этим "взываниям к рассудку", то сегодня ситуация могла быть иной и лучшей для многих.

[Воин-защитник]

Речь шла (с моей стороны точно, это видно из моего поста совершенно прозрачно: "состояние сознания каждый проговаривает в своих выступлениях") о правильных суждениях о сознании человека.
- точно так же и состояние сознания ника irene сквозит в каждом высказывании....
можно предполагать в этом случае, что потеряна точка опоры.
Но, irene, найдете быстро подтверждение в УЖЭ - что "правда" у каждого своя, а Истина остается сокрытой, ее можно только чувствовать в некоторой мере. И это чувствование (и чувствознание) развивается в том числе и рассудком - анализируя события.

а я всё время перевожу на Высшую Волю. Вы ею интересовались? Основывались не на предположениях рассудка, но на реальной связи?

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.
Делай, что дОлжен, и будет так, как дОлжно быть.
Наверно, ситуация такова, что необходимо проговаривать эти формулы здесь, в материальном мире, снова и снова, неоднократно....

[irene]

Трудности разные бывают. От противостояния среды, от противостояния организованных тёмных через разные влияния на обычных людей. Обо всём этом говорится. Если Вам видится везде вина недоговороспособного МЦР, то... что тут скажешь?
выставка стала одной из самых успешных выставок Рериха за последнее десятилетие.
Это свыше оценка? Или опять Ваша?

И если Вы приводите цитату о разрушении прежнего строения, то ведь там говорится о том, что "разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". В ГМР есть такое? Соответствующее Эволюции? Пока я видела издевательство над теми понятиями, которые использовала ЛВШ (Космическая Эволюция, Магниты и пр.) и они соответствовали Учению.
Если бы тогда хоть кто-то внял бы этим "взываниям к рассудку", то сегодня ситуация могла быть иной и лучшей для многих.
Для меня есть разница между тем, что рассудку кажется более приемлемым и тем, что на самом деле является Высшей Волей. Потому и спрашиваю о связи.

[Воин-защитник]

Для меня есть разница между тем, что рассудку кажется более приемлемым и тем, что на самом деле является Высшей Волей. Потому и спрашиваю о связи.

Повторение - мать учения ...
"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.
Делай, что дОлжен, и будет так, как дОлжно быть.
http://forum.roerich.info/images/smilies/off.gif

[Владимир Чернявский]

выставка стала одной из самых успешных выставок Рериха за последнее десятилетие.Это свыше оценка? Или опять Ваша?

Это оценка тысяч людей, которые стояли в очередях, что бы попасть на выставку.

И если Вы приводите цитату о разрушении прежнего строения, то ведь там говорится о том, что "разрушение называем созиданием, если существует сознание о будущем". В ГМР есть такое?
Да, в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.

[irene]

в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.
Вас можно понять и так: кучка фанатов - это те, кто приняли Эволюцию (их всегда кучка) и именно об этом радеют. Многие и многие могут быть непринимающими её.

Всё остальное, что Вы говорите, опять отходит от основного вопроса: какое сознание о будущем существует? Нужно качество, которое не мы определяем, но Эволюция. И, конечно, ...не умственные решения, но знание духа (см. 2.2.2.6.), связь.

[Pet]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?

[Воин-защитник]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.

Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.

Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.

[Владимир Чернявский]

в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.
Вас можно понять и так: кучка фанатов - это те, кто приняли Эволюцию (их всегда кучка) и именно об этом радеют. Многие и многие могут быть непринимающими её...
Я спокойно отношусь к людям, которые объявляют себя "принявшим Эволюцию", "нашедшими ключи для правильных суждений", "верно понимающими Учение" и т.д. Как правило, они как раз и оказываются "фанатами", считающими себя избранным, а остальных "низшими сознаниями". Кстати, именно подобная идеология и культивировалась в МЦР. Ни к чему хорошему это не привело.
Да и С.Н.Рерих основывал музей не ради этой кучки "фанатов", а ради широкого распространения искусства и идей Рериха в России.

[Воин-защитник]

в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.
Вас можно понять и так: кучка фанатов - это те, кто приняли Эволюцию (их всегда кучка) и именно об этом радеют. Многие и многие могут быть непринимающими её...
Я спокойно отношусь к людям, которые объявляют себя "принявшим Эволюцию", "нашедшими ключи для правильных суждений", "верно понимающими Учение" и т.д. Как правило, они как раз и оказываются "фанатами", считающими себя избранным, а остальных "низшими сознаниями". Кстати, именно подобная идеология и культивировалась в МЦР. Ни к чему хорошему это не привело.
Да и С.Н.Рерих основывал музей не ради этой кучки "фанатов", а ради широкого распространения искусства и идей Рериха в России.

Широкое распространение искусства и идей Рериха в России - это и есть Высшая Воля.

Скандалы любыми путями на любые темы, Знамя Мира как торговый знак - эти действия против Высшей Воли. И возражать никто не сможет на это утверждение.

[Pet]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.

Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.

Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

[irene]

в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.
Вас можно понять и так: кучка фанатов - это те, кто приняли Эволюцию (их всегда кучка) и именно об этом радеют. Многие и многие могут быть непринимающими её...
Я спокойно отношусь к людям, которые объявляют себя "принявшим Эволюцию", "нашедшими ключи для правильных суждений", "верно понимающими Учение" и т.д. Как правило, они как раз и оказываются "фанатами", считающими себя избранным, а остальных "низшими сознаниями". Кстати, именно подобная идеология и культивировалась в МЦР. Ни к чему хорошему это не привело.
Да и С.Н.Рерих основывал музей не ради этой кучки "фанатов", а ради широкого распространения искусства и идей Рериха в России.
Ваша позиция давно понятна, но вот куда деть все Учения, данные из Братства, которые говорят несколько иначе? И даже совсем иначе. И даже полностью непохоже на Вашу.

[Воин-защитник]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.
Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

"За добро надо платить добром, а за зло - по справедливости" (принадлежит Конфуцию это изречение)
Красота здесь в справедливости воздаяния - в первую очередь за унижение Знамени Мира (регистрация Высокого Символа торгашеским знаком) - эти действия против Высшей Воли.
можно упомянуть и другие события, и за скандалы любыми путями на любые темы, и т.д..

[Pet]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.
Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

"За добро надо платить добром, а за зло - по справедливости" (принадлежит Конфуцию это изречение)
Красота здесь в справедливости воздаяния - в первую очередь за унижение Знамени Мира (регистрация Высокого Символа торгашеским знаком) - эти действия против Высшей Воли.
можно упомянуть и другие события, и за скандалы любыми путями на любые темы, и т.д..
Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира, раздачу регалий банкам и приближенным обществам, про Щит тоже помним, но Вы придерживаетесь такой точки зрения, что , как вы упомянули,"закон" Красоты может принести возмездие(воздаяние)? Вы можете прояснить глубже Ваши слова.

[Владимир Чернявский]

в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.
Вас можно понять и так: кучка фанатов - это те, кто приняли Эволюцию (их всегда кучка) и именно об этом радеют. Многие и многие могут быть непринимающими её...
Я спокойно отношусь к людям, которые объявляют себя "принявшим Эволюцию", "нашедшими ключи для правильных суждений", "верно понимающими Учение" и т.д. Как правило, они как раз и оказываются "фанатами", считающими себя избранным, а остальных "низшими сознаниями". Кстати, именно подобная идеология и культивировалась в МЦР. Ни к чему хорошему это не привело.
Да и С.Н.Рерих основывал музей не ради этой кучки "фанатов", а ради широкого распространения искусства и идей Рериха в России.
Ваша позиция давно понятна, но вот куда деть все Учения, данные из Братства, которые говорят несколько иначе?

Именно Живая Этика и говорит о несении искусства самым широким массам, а не избранным.

[Воин-защитник]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.
Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

"За добро надо платить добром, а за зло - по справедливости" (принадлежит Конфуцию это изречение)
Красота здесь в справедливости воздаяния - в первую очередь за унижение Знамени Мира (регистрация Высокого Символа торгашеским знаком) - эти действия против Высшей Воли.
можно упомянуть и другие события, и за скандалы любыми путями на любые темы, и т.д..
Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира, раздачу регалий банкам и приближенным обществам, про Щит тоже помним, но Вы придерживаетесь такой точки зрения, что , как вы упомянули,"закон" Красоты может принести возмездие(воздаяние)? Вы можете прояснить глубже Ваши слова.

Попробую еще раз.
Высшая Воля = Закон причин и следствий = Закон Справедливого Воздаяния=Закон Гармонии Сознаний = Закон Красоты...
Закон Воздаяния (или Возмездия) - понятно же, что это Закон Кармы.
В этом и есть Высшая Красота.
Воздаяние по справедливости.
ОМОН как исполнитель справедливости.
Смотрите, Pet, в суть действия, и тогда увидите суровую Красоту закона.

[элис]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.
Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

"За добро надо платить добром, а за зло - по справедливости" (принадлежит Конфуцию это изречение)
Красота здесь в справедливости воздаяния - в первую очередь за унижение Знамени Мира (регистрация Высокого Символа торгашеским знаком) - эти действия против Высшей Воли.
можно упомянуть и другие события, и за скандалы любыми путями на любые темы, и т.д..
Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира, раздачу регалий банкам и приближенным обществам, про Щит тоже помним, но Вы придерживаетесь такой точки зрения, что , как вы упомянули,"закон" Красоты может принести возмездие(воздаяние)? Вы можете прояснить глубже Ваши слова.

Попробую еще раз.
Высшая Воля = Закон причин и следствий = Закон Справедливого Воздаяния=Закон Гармонии Сознаний = Закон Красоты...
Закон Воздаяния (или Возмездия) - понятно же, что это Закон Кармы.
В этом и есть Высшая Красота.
Воздаяние по справедливости.
ОМОН как исполнитель справедливости.
Смотрите, Pet, в суть действия, и тогда увидите суровую Красоту закона.
Глубже действительность. Очевидность не может о ней судить, она не умещается в слова. Закон Кармы не возмездие и не воздаяние, он всегда устремлен к Идеальному. А вот то, что вносит в этот процесс человек со своим пониманием красоты, выливается отнюдь не в совершенство. Такова действительность. Без Учителей, без Старших Братьев, нам ее не расшифровать.

[элис]

в ГМВ есть понимание об обновленном музее Рерихов, который будет интересен не только кучке "фанатов", а действительно многим и многим.
Вас можно понять и так: кучка фанатов - это те, кто приняли Эволюцию (их всегда кучка) и именно об этом радеют. Многие и многие могут быть непринимающими её...
Я спокойно отношусь к людям, которые объявляют себя "принявшим Эволюцию", "нашедшими ключи для правильных суждений", "верно понимающими Учение" и т.д. Как правило, они как раз и оказываются "фанатами", считающими себя избранным, а остальных "низшими сознаниями". Кстати, именно подобная идеология и культивировалась в МЦР. Ни к чему хорошему это не привело.
Да и С.Н.Рерих основывал музей не ради этой кучки "фанатов", а ради широкого распространения искусства и идей Рериха в России.
Ваша позиция давно понятна, но вот куда деть все Учения, данные из Братства, которые говорят несколько иначе?

Именно Живая Этика и говорит о несении искусства самым широким массам, а не избранным.
Живая Этика говорит об осознании Красоты в усилии совершенствования собственного труда, в процессе которого приходит огонь вдохновения, несущий Свет Такой Свет несет только самоотверженность.

[Воин-защитник]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.
Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

"За добро надо платить добром, а за зло - по справедливости" (принадлежит Конфуцию это изречение)
Красота здесь в справедливости воздаяния - в первую очередь за унижение Знамени Мира (регистрация Высокого Символа торгашеским знаком) - эти действия против Высшей Воли.
можно упомянуть и другие события, и за скандалы любыми путями на любые темы, и т.д..
Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира, раздачу регалий банкам и приближенным обществам, про Щит тоже помним, но Вы придерживаетесь такой точки зрения, что , как вы упомянули,"закон" Красоты может принести возмездие(воздаяние)? Вы можете прояснить глубже Ваши слова.

Попробую еще раз.
Высшая Воля = Закон причин и следствий = Закон Справедливого Воздаяния=Закон Гармонии Сознаний = Закон Красоты...
Закон Воздаяния (или Возмездия) - понятно же, что это Закон Кармы.
В этом и есть Высшая Красота.
Воздаяние по справедливости.
ОМОН как исполнитель справедливости.
Смотрите, Pet, в суть действия, и тогда увидите суровую Красоту закона.
Глубже действительность. Очевидность не может о ней судить, она не умещается в слова. Закон Кармы не возмездие и не воздаяние, он всегда устремлен к Идеальному. А вот то, что вносит в этот процесс человек со своим пониманием красоты, выливается отнюдь не в совершенство. Такова действительность. Без Учителей, без Старших Братьев, нам ее не расшифровать.

Нет в мире совершенства, есть только стремление к нему... ;)
Приведу напутствие Е.П.Блаватской: "Пытайтесь!"

[irene]

Именно Живая Этика и говорит о несении искусства самым широким массам, а не избранным.
Живая Этика говорит о наступлении Сатья Юги. О смене Расы. Говорит о заблудившемся человечестве, о соответствии требованиям Эволюции, об опасности для существования Земли из-за несоответствия между приходящими энергиями и сознанием большинства. Говорит о роли искусства в шестом совершенствовании.

Это неизмеримо больше, чем "несение искусства самым широким массам". Пока даже следов всего этого не видно в позиции "несение искусства самым широким массам". А уж если кто говорит о разных уровнях и состояниях сознания (из всех Учений Братства), о борьбе, о тьме и свете и пр., что видим на каждой странице Учения, то представляют дело так: вот они хотят себя выставить избранными, а НАС низшими! Подмена однако... Ай-яй-яй! Никто не мешает следовать...

[элис]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185)..
И это есть Иерархия Света.


Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.
Через самоотверженность.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие..
Если смотреть через самоотверженность, то многое станет на свои места.


Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.


.
В бытии. Но это иное, чем сО-бытия.

[элис]

[

Нет в мире совершенства, есть только стремление к нему... ;)
Приведу напутствие Е.П.Блаватской: "Пытайтесь!"
Давайте уточним, в каком мире нет совершенства? Ведь только у человека -воля свободна. Но мир божественной мудрости, он божественен.
Почему только приводите? :-)

[Владимир Чернявский]

Именно Живая Этика и говорит о несении искусства самым широким массам, а не избранным.
Живая Этика говорит о наступлении Сатья Юги. О смене Расы. Говорит о заблудившемся человечестве, о соответствии требованиям Эволюции, об опасности для существования Земли из-за несоответствия между приходящими энергиями и сознанием большинства. Говорит о роли искусства в шестом совершенствовании.

Это неизмеримо больше, чем "несение искусства самым широким массам".

Давайте конкретно. Приводите как Вы любите цитату, где говорится, что музеи должны создаваться для избранных "принявших Эволюцию".

А уж если кто говорит о разных уровнях и состояниях сознания (из всех Учений Братства), о борьбе, о тьме и свете и пр., что видим на каждой странице Учения, то представляют дело так: вот они хотят себя выставить избранными, а НАС низшими!

Дело не в том, что написано "на каждой странице Учения", а в том, что Вы себя, свою группку, причисляете "к Свету", "к Эволюции" и т.д., а остальных ко тьме. С этого и начинаются секты. На этом "заигрались" и члены МЦР.

[элис]

Приведу напутствие Е.П.Блаватской: "Пытайтесь!"
Спасибо!
Вот она-самотверженность .
Самоотверженность Елены Петровны Блаватской.
Самоотверженность Елены Ивановны Рерих.
Самоотвреженность русских Женщин.
Подвиг и Красота.
Красота Подвига.

[элис]

Дело не в том, что написано "на каждой странице Учения", а в том, что Вы себя, свою группку, причисляете "к Свету", "к Эволюции" и т.д., а остальных ко тьме. С этого и начинаются секты.
А может ли быть сектанское мышление в философии Космической Реальности?

[Владимир Чернявский]

Дело не в том, что написано "на каждой странице Учения", а в том, что Вы себя, свою группку, причисляете "к Свету", "к Эволюции" и т.д., а остальных ко тьме. С этого и начинаются секты.
А может ли быть сектанское мышление в философии Космической Реальности?
Вы путаете философию Живой Этики и построенную на ее элементах сектанскую идеологию. Таких сект множество. Даже у нас на форуме был некий "нараяма", считавший себя избранным.

[элис]

Дело не в том, что написано "на каждой странице Учения", а в том, что Вы себя, свою группку, причисляете "к Свету", "к Эволюции" и т.д., а остальных ко тьме. С этого и начинаются секты.
А может ли быть сектанское мышление в философии Космической Реальности?
Вы путаете философию Живой Этики и построенную на ее элементах сектанскую идеологию. .
Чем можно приравнять философию Космической Реальности к сектанской идеологии?
В пространстве Космической Реальности каждый занимает только свое "место", никто не может занять чужое и всем находится "место". Всем.

[irene]

Давайте конкретно. Приводите как Вы любите цитату, где говорится, что музеи должны создаваться для избранных "принявших Эволюцию".
Простите, кто говорил такое, кроме Вас? Одно дело, пытаться говорить об Эволюции, используя экспозиции музея (что, как понимаю, делал МЦР, но кому-то не нравилось, что естественно), другое создавать музеи для избранных (что утверждаете Вы). Ну ведь это ж откровенная подмена!
Дело не в том, что написано "на каждой странице Учения", а в том, что Вы себя, свою группку, причисляете "к Свету", "к Эволюции" и т.д., а остальных ко тьме. С этого и начинаются секты. На этом "заигрались" и члены МЦР.
Ну и тут, зачем подменять? Я говорила о том, что наше Учение (да и каждое Учение из Братства!) даёт возможность понимать, кто в каком состоянии сознания находится. А Вы вон сколько домыслили! Я, напр., свет вижу у многих, кто Учения вроде и не знает (или не упоминает). И наоборот. Называющиеся как-то (рериховцы, христиане и пр.) могут не иметь света. И тут уж ничего не поделаешь, сколько не обзывай других.

В то же время Вы вон сколько безобразно осуждаете МЦР! И ничего... Не замечаете...
Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира
На этом форуме есть одна старая тема, где приведены все необходимые документы, чтоб составить суждение поточнее. Да и в этой теме уже десяток раз рассматривалось всё. Так что смотрите внимательно, прежде, чем что-то сказать.

[Michael]

Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира
На этом форуме есть одна старая тема, где приведены все необходимые документы, чтоб составить суждение поточнее. Да и в этой теме уже десяток раз рассматривалось всё. Так что смотрите внимательно, прежде, чем что-то сказать.

Чтобы что-то сказать не нужно чьих-то руководящих указаний кроме правил форума, все форумчане равны.

Никакие указания на патентование Знамени Мира как товарного знака в Письмах Елены Ивановны и Учении так и не нашлись кроме передергиваний цитат, в которых шла речь о другом знаке и другом типе знака (service mark).

Ситуация, сложившаяся с Знаменем Мира в МЦР именно безнравственная, кроме того, при регистрации был нарушен критерий общеизвестности: зарегистрирован общеизвестный символ, фигурирующий в Пакте Рериха и мы видели как в письме МЦР в Роспатент Пакт был низведен до межамериканского междусобойчика.

В принципе, сейчас можно было бы подать иск о признании регистрации недействительной как раз на этом основании.

[Michael]

А может ли быть сектанское мышление в философии Космической Реальности?

Вполне может быть, если сознание подменяет эту философию своим личным пониманием как единственно верным.

[Michael]

А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

Красота в торжестве справедливости. А если вычленять отдельные действия, то можно не увидеть Красоты в целом.

МЦР в свое время ~ 2002 г. разгромило издательство "Сфера" с помощью силовых структур.

[Nyrh]

Ситуация, сложившаяся с Знаменем Мира в МЦР именно безнравственная, кроме того, при регистрации был нарушен критерий общеизвестности: зарегистрирован общеизвестный символ, фигурирующий в Пакте Рериха и мы видели как в письме МЦР в Роспатент Пакт был низведен до межамериканского междусобойчика.

В принципе, сейчас можно было бы подать иск о признании регистрации недействительной как раз на этом основании.
А в Роспатенте таки никто не догадывается, что нужно проверять соответствие заявляемого действительному положению вещей?

[элис]

А может ли быть сектанское мышление в философии Космической Реальности?

Вполне может быть, если сознание подменяет эту философию своим личным пониманием как единственно верным.
А как можно подменить философию Космической Реальности "личным пониманием" ? П Космическая Реальность есть та действительность, к которой и зовут нас Учителя и Старшие Братья.Лестница духа, на которой нет тесноты(с) Лестница Космических Огней, пребывающих в Едином энергетическом Потоке. Лишь находясь в нем и возможно истинное сотрудничество, действительная Община. Она не зависит от места физического пребывания, ни от места работы. Только от качества собственного пламени.

[Владимир Чернявский]

Давайте конкретно. Приводите как Вы любите цитату, где говорится, что музеи должны создаваться для избранных "принявших Эволюцию".
Простите, кто говорил такое, кроме Вас?.

Так Вы же (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633865&postcount=10957). Видите, до какого абсурда доводит подобная логика рассуждений?


Дело не в том, что написано "на каждой странице Учения", а в том, что Вы себя, свою группку, причисляете "к Свету", "к Эволюции" и т.д., а остальных ко тьме. С этого и начинаются секты. На этом "заигрались" и члены МЦР.
Ну и тут, зачем подменять? Я говорила о том, что наше Учение (да и каждое Учение из Братства!) даёт возможность понимать, кто в каком состоянии сознания находится. А Вы вон сколько домыслили! Я, напр., свет вижу у многих, кто Учения вроде и не знает (или не упоминает). И наоборот. Называющиеся как-то (рериховцы, христиане и пр.) могут не иметь света. И тут уж ничего не поделаешь, сколько не обзывай других..

Это конечно здорово, что Вы кроме "темных" еще и "светлых" определяете, но суть от этого не меняется. Каждый судит других от себя и через свое несовершенство. Если долго всматриваться во тьму, то со временем тьма начинает смотреть в тебя. На этом многие судьи чужих душ погорели.

В то же время Вы вон сколько безобразно осуждаете МЦР! И ничего... Не замечаете....

Заметьте, я не занимаюсь поиском "темных" и "светлых", но лишь высвечиваю факты. А уж каждый волен делать на их основе свои выводы.

[Владимир Чернявский]

Ситуация, сложившаяся с Знаменем Мира в МЦР именно безнравственная, кроме того, при регистрации был нарушен критерий общеизвестности: зарегистрирован общеизвестный символ, фигурирующий в Пакте Рериха и мы видели как в письме МЦР в Роспатент Пакт был низведен до межамериканского междусобойчика.

В принципе, сейчас можно было бы подать иск о признании регистрации недействительной как раз на этом основании.
А в Роспатенте таки никто не догадывается, что нужно проверять соответствие заявляемого действительному положению вещей?

Вообще-то в Роспатенте было большое разбирательство (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=586933&postcount=2), на котором МЦР доказывал, что Знамя Мира не является международным символом, не имеет никакого значения для России и даже то, что Знамя Мира не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность", а должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организации - МЦР. Что, кстати, привело к закономерной деградации понимания значения Знака в государственных структурах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587157&postcount=5).
Но этого мало. В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР" (http://www.icr.su/rus/about/statute/).

[Pet]

"Высшая Воля" проявляется в событиях, которые формируются законом причин и следствий.

А что Вы подразумеваете под "Высшей Волей"?


"...Высшая воля есть гармония множеств сознаний..." (Надземное, 185).
Гармония - это Красота.
Т.е. Высшая Воля проявляется через красоту: красоту мыслей, красоту слов, красоту действий.

Но, поскольку понимание Красоты у каждого свое (соответственно),
то и утверждать свое понимание Высшей Воли каждый будет только
через личностное мировосприятие.

Следовательно, спор безрезультативен.
Известно ведь, что события происходящие каждый участник и наблюдатель трактует опять же через личностное мировосприятие.Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли.
Можно посмотреть работу Darа - выложены подборки - см. здесь
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9039
и далее.
Благодарю за ссылку на работу Dara. Почитал, но ответа не нашёл.
Я извиняюсь, но спорить я с Вами не собирался.
И всё-же, Вы меня запутали. Вы пишите:"Однако закон причин и следствий действует безоговорочно и беспристрастно, в соответствии с законами Красоты или Высшей Воли." Закон причин и следствий - понятно. А вот как понимать в соответствии с законами Красоты и Высшей Воли. Ну например Красота в силовом воздействие ОМОНа на МЦР.

"За добро надо платить добром, а за зло - по справедливости" (принадлежит Конфуцию это изречение)
Красота здесь в справедливости воздаяния - в первую очередь за унижение Знамени Мира (регистрация Высокого Символа торгашеским знаком) - эти действия против Высшей Воли.
можно упомянуть и другие события, и за скандалы любыми путями на любые темы, и т.д..
Я понимаю всю безнравственную ситуацию с приватизацией Знамени Мира, раздачу регалий банкам и приближенным обществам, про Щит тоже помним, но Вы придерживаетесь такой точки зрения, что , как вы упомянули,"закон" Красоты может принести возмездие(воздаяние)? Вы можете прояснить глубже Ваши слова.

Попробую еще раз.
Высшая Воля = Закон причин и следствий = Закон Справедливого Воздаяния=Закон Гармонии Сознаний = Закон Красоты...
Закон Воздаяния (или Возмездия) - понятно же, что это Закон Кармы.
В этом и есть Высшая Красота.
Воздаяние по справедливости.
ОМОН как исполнитель справедливости.
Смотрите, Pet, в суть действия, и тогда увидите суровую Красоту закона.
Если смотреть Вашу теоретическую цепочку и допустим предположить, как Вы пишите:"В этом и есть Высшая Красота.
Воздаяние по справедливости.
ОМОН как исполнитель справедливости.",то зачем такая дифференциация, сразу "Высшая Воля"= Красота, которая всё раздает по справедливости.

[LuckyStrike]

Именно Живая Этика и говорит о несении искусства самым широким массам, а не избранным.
Живая Этика говорит о наступлении Сатья Юги. О смене Расы. Говорит о заблудившемся человечестве, о соответствии требованиям Эволюции, об опасности для существования Земли из-за несоответствия между приходящими энергиями и сознанием большинства. Говорит о роли искусства в шестом совершенствовании.

Это неизмеримо больше, чем "несение искусства самым широким массам". Пока даже следов всего этого не видно в позиции "несение искусства самым широким массам". А уж если кто говорит о разных уровнях и состояниях сознания (из всех Учений Братства), о борьбе, о тьме и свете и пр., что видим на каждой странице Учения, то представляют дело так: вот они хотят себя выставить избранными, а НАС низшими! Подмена однако... Ай-яй-яй! Никто не мешает следовать...


Живая Этика говорит о наступлении Сатья Юги. О смене Расы. Говорит о заблудившемся человечестве, о соответствии требованиям Эволюции, об опасности для существования Земли из-за несоответствия между приходящими энергиями и сознанием большинства. Говорит о роли искусства в шестом совершенствовании.

Всё верно. Но только почему всеми этими направлениями должна заниматься именно одна организация? Вы ведь киваете в сторону ГМВ? Т.е ГМВ, с Вашей точки зрения, помимо того что делает, должен еще и бить в колокола по другим направлениям? И только тогда от вас им была б благодарность?

А почему мы бы не предположить что каждый должен заниматься своим делом, т.е. тем делом в котором имеется наибольшее мастерство?
Например, МЦР, мастер говорильни, мог бы вполне говорить о заблудившемся человечестве(отходы человечества уже плавают огромными островами в океанах), о соответствии требованиям Эволюции(материальное и технологичное душит духовное).


Благословляем нож хирурга; его надрез - капитал возвращённого здоровья; но дурак выкрикнет: Держитесь! держитесь! достаточно! Вы причинитель боли!



Чтобы оставить боль позади, надо двигаться вперед.

[Michael]

А в Роспатенте таки никто не догадывается, что нужно проверять соответствие заявляемого действительному положению вещей?

Там догадывались, в ответ было письмо из МЦР, в котором "раскатали" Пакт в ноль.
Могли подкрепить и другими доводами с учетом финансовых ресурсов Булочника.

[Michael]

А как можно подменить философию Космической Реальности "личным пониманием" ? .
До тех пор пока не изжит или хотя бы не взят под необходимый контроль личностный элемент, т.е. не очищены проводники такая подмена происходит элементарно на неизжитых качествах самомнения, тщеславия, гордыни и прочих компонентах самости, исключающих адекватное восприятие своего духовного уровня. При этом человек часто даже не осознаёт, что происходит, ему кажется, что произречение пафосных лозунгов и прочих цитат, борьба с врагами, поднимают его на ступень Архата даже без реальных усилий по работе над собой.

Но цитировать и озвучивать тексты вполне способен и компьютер и даже иногда к месту.

Чтобы не подменять личным должны быть в необходимой степени очищены и взяты под контроль проводники, хотя бы приоткрыты Центры, т.е. д.б. установлен явный канал связи с Учителем, по которому идёт поток Учения (Высшей Воли) и осуществляется контроль за процессом развития ученика.

[элис]

А как можно подменить философию Космической Реальности "личным пониманием" ? .
До тех пор пока не изжит или хотя бы не взят под необходимый контроль личностный элемент, т.е. не очищены проводники такая подмена происходит элементарно на неизжитых качествах самомнения, тщеславия, гордыни и прочих компонентах самости, исключающих адекватное восприятие своего духовного уровня. При этом человек часто даже не осознаёт, что происходит, ему кажется, что произречение пафосных лозунгов и прочих цитат, борьба с врагами, поднимают его на ступень Архата даже без реальных усилий по работе над собой.

Но цитировать и озвучивать тексты вполне способен и компьютер и даже иногда к месту.

Чтобы не подменять личным должны быть в необходимой степени очищены и взяты под контроль проводники, хотя бы приоткрыты Центры, т.е. д.б. установлен явный канал связи с Учителем, по которому идёт поток Учения (Высшей Воли) и осуществляется контроль за процессом развития ученика.
Так потому и говорю: проверяйте на самотверженность. Чтобы не подменять личным. И все станет на свои места.Этот огонь-самый ценный. . В самотверженности уже будет и мужество, и любовь, и сострадание. Самоотверженность ведет к подвигу. К подвигу сознания, труду расширения сознания человечества.

[irene]

Так Вы же. Видите, до какого абсурда доводит подобная логика рассуждений?
В том посте нет того, что Вы мне приписали. Я специально уточнила в следующем посте то (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=633927&postcount=10965), о чём говорила, т.к. Вы снова взялись за свои утверждения.
Каждый судит других от себя и через свое несовершенство. Если долго всматриваться во тьму, то со временем тьма начинает смотреть в тебя. На этом многие судьи чужих душ погорели.
Ну вот только что намекалось на дачу взяток в Роспатенте. Это как раз про "судей чужих душ" и "судить других от себя и через свое несовершенство".
А то, что дают Учения, не обладает такими свойствами.
Заметьте, я не занимаюсь поиском "темных" и "светлых", но лишь высвечиваю факты.
Ну да, занимаетесь подбором нужных фактов.

Всё это уже было, как и обвинения МЦР в том и этом, которые я, как лицо далёкое от МЦР, но пытавшееся разобраться, изучала подробнейше и видела, что все эти "факты" таковыми не являются. Пока не бросила читать обвинения. А теперь мне вообще всё равно, что и кто говорит, поскольку самих говорящих поняла. Если и пишу, то для новых. Не для говорящих. Потому выбываю.

[irene]

Ситуация, сложившаяся с Знаменем Мира в МЦР именно безнравственная, кроме того, при регистрации был нарушен критерий общеизвестности: зарегистрирован общеизвестный символ, фигурирующий в Пакте Рериха и мы видели как в письме МЦР в Роспатент Пакт был низведен до межамериканского междусобойчика.

В принципе, сейчас можно было бы подать иск о признании регистрации недействительной как раз на этом основании.
А в Роспатенте таки никто не догадывается, что нужно проверять соответствие заявляемого действительному положению вещей?

Вообще-то в Роспатенте было большое разбирательство (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=586933&postcount=2), на котором МЦР доказывал, что Знамя Мира не является международным символом, не имеет никакого значения для России и даже то, что Знамя Мира не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность", а должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организации - МЦР. Что, кстати, привело к закономерной деградации понимания значения Знака в государственных структурах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587157&postcount=5).
Но этого мало. В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР" (http://www.icr.su/rus/about/statute/).
Вот типичный пример "фактов".
Для новых: разбирайтесь сами! Не проглатывайте то, что для вас разжевал кто-то и пропитал ядовитой слюной!
Нету там заявленных "не является международным символом, не имеет никакого значения для России". Там положение на момент подачи заявки, ответы на те типовые вопросы, которые даются Роспатенту, чтоб принять к рассмотрению что-либо для защиты знаком. И об этом уже шла речь не однажды. Зачем же снова и снова всё те же... макаронные изделия?

[Владимир Чернявский]

Ситуация, сложившаяся с Знаменем Мира в МЦР именно безнравственная, кроме того, при регистрации был нарушен критерий общеизвестности: зарегистрирован общеизвестный символ, фигурирующий в Пакте Рериха и мы видели как в письме МЦР в Роспатент Пакт был низведен до межамериканского междусобойчика.

В принципе, сейчас можно было бы подать иск о признании регистрации недействительной как раз на этом основании.
А в Роспатенте таки никто не догадывается, что нужно проверять соответствие заявляемого действительному положению вещей?

Вообще-то в Роспатенте было большое разбирательство (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=586933&postcount=2), на котором МЦР доказывал, что Знамя Мира не является международным символом, не имеет никакого значения для России и даже то, что Знамя Мира не должно ассоциироваться с понятием "культурная ценность", а должно ассоциироваться с деятельностью только с одной организации - МЦР. Что, кстати, привело к закономерной деградации понимания значения Знака в государственных структурах (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=587157&postcount=5).
Но этого мало. В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F).
Вот типичный пример "фактов".
Для новых: разбирайтесь сами! Не проглатывайте то, что для вас разжевал кто-то и пропитал ядовитой слюной!
Нету там заявленных "не является международным символом, не имеет никакого значения для России". Там положение на момент подачи заявки, ответы на те типовые вопросы, которые даются Роспатенту, чтоб принять к рассмотрению что-либо для защиты знаком. И об этом уже шла речь не однажды. Зачем же снова и снова всё те же... макаронные изделия?

Что ж, давайте почитаем "типовые вопросы". Вот, в чем в частности, МЦР убеждал Роспатент:

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempZnamjaMira.png

В чем в итоге МЦР убедил Роспатент и какой Роспатент сделал вывод:

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempZnamjaMira2.png

Т.е. МЦР убедил государство в том, что Знамя Мира не исполняет свою официальную функцию быть отличительным знаком культурных ценностей, а ассоциируется исключительно с деятельностью МЦР.

[В.В.]

Как истинный дипломат, обошел острые углы "возражений". Как понял, видео с вечера больше не будет. Посмотрим, как зазвучит имя Е.И. 15 февраля в МЦР.

http://www.youtube.com/watch?v=0WOUG3AoEj0

[Владимир Чернявский]

Как понял, видео с вечера больше не будет.

https://youtu.be/XnHEQMWPU8w

http://www.youtube.com/watch?v=XnHEQMWPU8w

[Анатолий Л.]

В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР".

Вы уже не стесняетесь искажать информацию по прямым ссылкам.

Читаем п.п. 2.5.1. - .6 об эмблеме. О Знамени Мира в них нет упоминания

В п. 3.1 есть такое положение:
– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов,
популяризации идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира»;

___

[Владимир Чернявский]

В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР".

Вы уже не стесняетесь искажать информацию по прямым ссылкам.

Читаем п.п. 2.5.1. - .6 об эмблеме. О Знамени Мира в них нет упоминания

Читаем:
2.5.2. Эмблемой Центра является также изображение окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами, символизирующими триединство прошлого, настоящего и будущего в кольце вечности. Допускается изображение эмблемы в цветном (бело-красном) и черно-белом варианте.

Не прошу извинений (знаю, бесполезно), но хотя бы для себя сделайте выводы.

[В.В.]

Цитата:
Сообщение от В.В.
Как понял, видео с вечера больше не будет.
https://youtu.be/XnHEQMWPU8w
Не правильно понял . Спасибо. Все информативно.Может про огненный опыт поменьше надо было рассказывать? Впечатлили цветные документальные кадры.

[Анатолий Л.]

В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР".

Вы уже не стесняетесь искажать информацию по прямым ссылкам.

Читаем п.п. 2.5.1. - .6 об эмблеме. О Знамени Мира в них нет упоминания

Читаем:
2.5.2. Эмблемой Центра является также изображение окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами, символизирующими триединство прошлого, настоящего и будущего в кольце вечности. Допускается изображение эмблемы в цветном (бело-красном) и черно-белом варианте.

Не прошу извинений (знаю, бесполезно), но хотя бы для себя сделайте выводы.

"окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами" является элементом Знамени Мира, а не Им самим.

Выводы... все возможные варианты:
1) невнимательность и поверхностный подход
2) стремление или задание мазнуть МЦР при любом удобном случае
3) делание тонких подмен, думаю все знают кто совершает ...

выбирайте что вам ближе.

___

[Dar]

Вообще-то в Роспатенте было большое разбирательство (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=586933&postcount=2), на котором МЦР доказывал, что Знамя Мира не является международным символом...
Посмотрел, почитал документ по ссылке.
Там написано наоборот..
"Необоснованной регистрации .. в качестве товарного знака...
.. Поэтому изображение "Знамени Мира", как полагает заявитель, имеет общемировое культурное значение.."



http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1133/1_.imagesprofilegallery1133tempmcr_cr1.jpg

[Владимир Чернявский]

Вообще-то в Роспатенте было большое разбирательство (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=586933&postcount=2), на котором МЦР доказывал, что Знамя Мира не является международным символом...
Посмотрел, почитал документ по ссылке.
Там написано наоборот..
"Необоснованной регистрации .. в качестве товарного знака...
.. Поэтому изображение "Знамени Мира", как полагает заявитель, имеет общемировое культурное значение.."

http://forum.roerich.info/images/profilegallery/1133/1_.imagesprofilegallery1133tempmcr_cr1.jpg

"Заявитель" - это О.В.Румянцева, которая выступила с возражением относительно регистрации Знамени Мира в качестве товарного знака. Это ее аргументы, а не МЦР. МЦР же выступил с возражением относительно этих аргументов, доказывая обратное.

[Владимир Чернявский]

В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР".

Вы уже не стесняетесь искажать информацию по прямым ссылкам.

Читаем п.п. 2.5.1. - .6 об эмблеме. О Знамени Мира в них нет упоминания

Читаем:
2.5.2. Эмблемой Центра является также изображение окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами, символизирующими триединство прошлого, настоящего и будущего в кольце вечности. Допускается изображение эмблемы в цветном (бело-красном) и черно-белом варианте.
Не прошу извинений (знаю, бесполезно), но хотя бы для себя сделайте выводы.

"окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами" является элементом Знамени Мира, а не Им самим.


Гм. Приведите тогда "полное" описание Знамени Мира.

В помощь, процитирую описание "Знамени Мира" из самого Пакта Рериха:
Статья III
Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье I, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кругами в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору.
Что бы не было сомнения в уставе МЦР даже приводится изображение "эмблемы организации" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F), которую Вы считаете "элементом Знамени Мира":

http://www.icr.su/upload/medialibrary/ad6/logo2_icr.jpg http://www.icr.su/upload/medialibrary/e08/logo2_icr2.jpg

[элис]

"окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами" является элементом Знамени Мира, а не Им самим.


Гм. Приведите тогда "полное" описание Знамени Мира.

В помощь, процитирую описание "Знамени Мира" из самого Пакта Рериха:
Статья III
Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье I, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кругами в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору.
Что бы не было сомнения в уставе МЦР даже приводится изображение "эмблемы организации" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F), которую Вы считаете "элементом Знамени Мира":

http://www.icr.su/upload/medialibrary/ad6/logo2_icr.jpg http://www.icr.su/upload/medialibrary/e08/logo2_icr2.jpg
Полное "описание" метафизики невозможно. Изображение лишь отсылает к ней.
Регистрация не может ограничить метафизики действа. Это следствие того предела, которое ставит конкретное мышление.

[Michael]

Полное "описание" метафизики невозможно. Изображение лишь отсылает к ней.
Регистрация не может ограничить метафизики действа. Это следствие того предела, которое ставит конкретное мышление.

Регистрация товарным знаком превращает Высокий Символ в товарный знак в восприятии людей, т.е. наносит вред метафизической составляющей независимо от чьих-то соображений, т.к. формируется совершенно другой эгрегор.

Если маркировать каким-то символом туалеты, символ будет ассоциироваться с туалетом, независимо от попыток объяснять "как оно на самом деле". Так и поступают определенные силы, когда хотят нанести вред, см. МО2.254. В данном случае Знамя Владык, Символ Культуры ассоциировали с товаром, причем это сделали не внешние враги, а сами же защитники фактически предали Знамя, причем неоднократно и вполне сознательно, см. документ из сообщения 10988. После такого совершенно неудивительно, что выгнали из здания и лишили Наследия. Жаль, что многие до сих пор так и не поняли произошедшего.

[Анатолий Л.]

В прошлом году МЦР зарегистрировал новый устав, в котором Знамя Мира было объявлено "эмблемой МЦР".

Вы уже не стесняетесь искажать информацию по прямым ссылкам.

Читаем п.п. 2.5.1. - .6 об эмблеме. О Знамени Мира в них нет упоминания

Читаем:
2.5.2. Эмблемой Центра является также изображение окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами, символизирующими триединство прошлого, настоящего и будущего в кольце вечности. Допускается изображение эмблемы в цветном (бело-красном) и черно-белом варианте.
Не прошу извинений (знаю, бесполезно), но хотя бы для себя сделайте выводы.

"окружности красного цвета на белом фоне с размещенными внутри нее тремя красными кругами" является элементом Знамени Мира, а не Им самим.


Гм. Приведите тогда "полное" описание Знамени Мира.

В помощь, процитирую описание "Знамени Мира" из самого Пакта Рериха:
Статья III
Для обозначения памятников и учреждений, указанных в статье I, может быть использован отличительный флаг (красная окружность с тремя кругами в середине на белом фоне) в соответствии с образцом, прилагаемым к настоящему договору.
Что бы не было сомнения в уставе МЦР даже приводится изображение "эмблемы организации" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fabout%2Fstatute%2F), которую Вы считаете "элементом Знамени Мира":

http://www.icr.su/upload/medialibrary/ad6/logo2_icr.jpg http://www.icr.su/upload/medialibrary/e08/logo2_icr2.jpg



http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/2_.imagesprofilegallery12466temp900_pax_culture.jp ghttp://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/2_.imagesprofilegallery12466tempBannerOfPeace1.png http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12466/2_.imagesprofilegallery12466tempznamya.jpg


Читаем в Википендии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%8F_%D0%9C%D0%B8%D1%80% D0%B0): Центральный элемент «Знамени мира»

Еще раз повторю - в Уставе МЦР о "Пакте" и "Знамени Мира" говорится в другом пункте, как об уже состоявшихся символах:

– осуществление миротворческой деятельности, содействие укреплению дружбы и согласия между народами, предотвращению социальных, национальных, религиозных конфликтов,
популяризации идей «Пакта Рериха» и «Знамени Мира»; А Вы все пытаетесь "натянуть сову на глобус".

___