Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Анатолий Л.
10.05.2019, 23:15
Да, возможно общественники и продадут одну-две картины, чтобы защитить целое. Но, для них это будет крайней мерой.
А вот если государство забудет профинансировать, да чиновники увязнут в других делах, то может случится как с тем гос.архивом, о котором я уже давал ссылку:
Архив РАН обесточен, отключен от отопления и уже не может обеспечить сохранность своих фондов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ras.ru%2Fnews% 2Fshownews.aspx%3Fid%3D26070245-f946-4194-a911-27ab33abfbe4)
___
Закрытый более месяца назад на неопределенный срок из-за отсутствия директора и невыплаты зарплаты сотрудникам Архив Российской академии наук (АРАН) возобновил работу 6 мая после вступления в должность временно исполняющего обязанности директора. Им стал ведущий научный сотрудник Института археологии РАН Александр Работкевич.*
По словам врио директора. Архив уже работает: «Сегодня я провел первое совещание с той частью коллектива, от которой зависит решение первоочередных задач — выплаты сотрудникам заработной платы с февраля месяца, решение хозяйственных вопросов, в том числе связанных с охраной, комплекс задач юридического и правового характера, связанных со вступлением в должность и регистрацией в налоговой, реестре юрлиц и так далее. В этой части Архив уже работает».
Главные проблемы — долги по зарплате и невозможность работы исследователей — Работкевич обещает решить за месяц: «По срокам могу сказать так: до конца мая мы решим основные задачи и [по допуску исследователей] можно ориентироваться на начало июня. Сотрудник, отвечающий за работу читального зала, уже на месте и работает, и по решении первоочередных задач все будет работать».
https://www.znak.com/2019-05-06/zakrytyy_iz_za_nevyplat_zarplaty_arhiv_ran_vozobno vil_rabotu
Интересно, что теперь будет писать Анатолий ;)
Ну, что-ж, Владимир, раз Вы считаете развернутый ответ на ваше подтрунивание флудом. Постараюсь высказаться кратко.
Ваша ссылка на статью не работает Вот рабочая ссылка: "Выплатим долги и будет решать, куда развиваться" (https://www.znak.com/2019-05-06/zakrytyy_iz_za_nevyplat_zarplaty_arhiv_ran_vozobno vil_rabotu).
По ней желающие могут почитать, что назначение ВРИО это еще не решение 10 летней проблемы с архивами по всей стране.
___
Владимир Чернявский
10.05.2019, 23:24
Попробуем разобрать миф, пестуемый захватчиками Наследия, о продаже МЦР картин.
Если читать только сообщения и "цитаты" то создается впечатление, что МЦР действительно решил продать картины.
Действительно решил. Вот сообщение РАПСИ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Fincident_news%2F20190425%2F298327491.html), которое Вы почему-то интересно почему? проигнорировали:
МОО "Международный центр Рерихов" (МЦР) в целях погашения долга перед заявителем по банкротству предложила всем заинтересованным лицам заключить договоры по приобретению имущества центра, арестованного приставами, говорится в сообщении МЦР.
Что касается остальных источников, то к примеру, заметка в "Частном корреспонденте" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chaskor.ru%2Fn ews%2Fv_mezhdunarodnom_tsentre_rerihov_arestovano_ 19_kartin_43157) принадлежит перу Ивана Засурского, который представителем МЦР в СПЧ и знает ситуацию в МЦР изнутри. Если Вы посмотрите на этот ресурс, то увидите, что он полностью выступает в поддержку МЦР.
Анатолий Л.
11.05.2019, 00:25
Попробуем разобрать миф, пестуемый захватчиками Наследия, о продаже МЦР картин.
Если читать только сообщения и "цитаты" то создается впечатление, что МЦР действительно решил продать картины.
Действительно решил. Вот сообщение РАПСИ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Fincident_news%2F20190425%2F298327491.html), которое Вы почему-то интересно почему? проигнорировали:
МОО "Международный центр Рерихов" (МЦР) в целях погашения долга перед заявителем по банкротству предложила всем заинтересованным лицам заключить договоры по приобретению имущества центра, арестованного приставами, говорится в сообщении МЦР.
Что касается остальных источников, то к примеру, заметка в "Частном корреспонденте" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.chaskor.ru%2Fn ews%2Fv_mezhdunarodnom_tsentre_rerihov_arestovano_ 19_kartin_43157) принадлежит перу Ивана Засурского, который представителем МЦР в СПЧ и знает ситуацию в МЦР изнутри. Если Вы посмотрите на этот ресурс, то увидите, что он полностью выступает в поддержку МЦР.
Вы не внимательно читали мое сообщение. Я дал прямую ссылку на первоисточник (сайт МЦР), где размещено предложение о продаже уже арестованных картин, громко объявленное в сообщении РАПСИ как "выставление на продажу"
Ох уж эти журналисты - любители до броских заголовков.
И подробно аргументировал, почему такая процедура предпочтительнее продажи приставами:
И наконец сообщение МЦР (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6227) с предложением заключения договоров на арестованное приставами имущество.
В заметке Частного корреспондента не видно кто ее автор.
Но при внимательном ее прочтении мы видим, что вместо 19 арестованных приставами картин, МЦР предложил оставить под арестом всего две.
Что тоже подтверждает мою версию - о стремление МЦР обойтись минимальной потерей картин.
МЦР было возбуждено исполнительное производство на сумму 53 487 115 рублей.
Во избежание объявление о банкротстве, МЦР предложил судебному приставу картины Николая Константиновича Рериха «Черная Гоби» и «Жар земли» общей стоимостью в 57 002 325 рублей, а также погасил часть задолженности самостоятельно.
На данный момент помимо уже указанных произведений под арестом находятся картины Н. К. Рериха
«Осень. Выборг», «Последние Атланты», «Сам вышел», «Иенно-Гуйо-Дья – друг путешественников», «Моисей – Водитель», «Звезда Матери Мира», «Цайдам», «Еще не ушли», «Приказ. Сюита «Героика», «Конфуций справедливый», «Превыше гор»,
«Величайшая и Святейшая Тангла», «Портрет Н.К.Рериха в тибетском одеянии», «Книга мудрости», «Сын Востока», «Гесэр-хан», «Женщина из Лахула».
___
Но, однако, Вы тонко искажаете смысл.
Во-первых, в Учении есть про земных Посредников.
Во-вторых, Небесный Учитель без этапа земного ученичества НЕ "для тех, кто понял первую строку", а для тех, кто во многих воплощениях доказал преданность, и приблизился к Учителю, сотрудничая с Ним.
Вы невнимательно читаете мои посты, потому и видите только то, что можете видеть. Я изначально писал, что мы отличаемся опытом прошлых жизней, для одних нужен земной учитель - Ведущий, другие же уже в прошлой жизни приблизились к Учителю и в этой они не нуждаются в земных посредниках. У них уже от рождения существует Надземный Ведущий (из прошлых жизней). Первые создают земную Церковь. Что бы модератор не посчитал это флудом - так это напрямую связано с "ситуацией в МЦР". Ибо в МЦР собраны только представители первой группы, они ведомые и по другому не могут мыслить. Все цитаты, все рекомендации из Учения они подбирают такие, которые относятся к ведомым, их удел быть учениками и им нужен кто то, кто будет для них на земле Главным Посредником. Отсюда все проблемы МЦР. Но им, как всем начинающим, кажется что это и есть АЙ, поэтому они активны в противодействии тем, кто уже может ходить самостоятельно. На самом деле они все, все находятся на подготовительных ступенях Озирающийся, Припоминающей. Начиная со ступени Применяющий и далее - это уже самоходы, они сами становятся ведущими для других. АЙ это Школа Учителей, где по итогам применения все должны стать Учителями (оставаясь учениками). Когда малое сознание делает упор на "всем иметь Учителя на земле", то не понимает, что кто то должен быть этими Учителями. Откуда им взяться, если все будут только учениками? Поэтому и есть разделение между нами и оно только от опыта прошлых жизней.
Вы так яро защищаете прямой Надземный Фокус, что создается впечатление,
что Вы уже на этом прямом Фокусе. Но, есть одно, но - тот, кто действительно на Фокусе не оглашает об этом.
У Вас "создаётся впечатление", но при это уже обвиняете меня в оглашении. Некрасиво, впрочем такое поведение сторонников МЦР было заложено в них ЛВШ,
Объясняю, каждый, абсолютно каждый человек, который обращается к Учителям в тот момент является Фокусом, задача делать это как можно чаще и тогда человек становится Фокусом чаще. Начинающим для этого нужны церкви, иконы, священники. Более развитые уже могут это делать самостоятельно, ещё более продвинутые живут с этим как естественным образом. И получается по факту, что когда МЦР пропагандирует "земной Фокус", то тем самым противодействует Учению Агни Йоги, которое должно сделать каждого подошедшего индивидуальным и самодостаточным Фокусом, звеном, сотрудником. И поскольку МЦР это новая разновидность Церкви,что является уже не эволюционным этапом, то уничтожение негодных форм - нормальный процесс развития эволюции.Это ещё не учитывая Предательства ЛВШ.
Владимир Чернявский
11.05.2019, 09:08
Вы не внимательно читали мое сообщение. Я дал прямую ссылку на первоисточник (сайт МЦР), где размещено предложение о продаже уже арестованных картин, громко объявленное в сообщении РАПСИ как "выставление на продажу"
Разве арестованные картины перестают быть в собственности МЦР? Их нельзя выставить на продажу? И, да, в распоряжении МЦР на данный момент нет не арестованных картин Рерихов.
Что тоже подтверждает мою версию - о стремление МЦР обойтись минимальной потерей картин.
Разве я утверждал, что руководство МЦР хочет продать все картины? Оно собирается продать столько Рериха, сколько достаточно для покрытия собственных долгов организации.
Будут еще долги, будут еще продавать. И это будет происходить, потому что руководство МЦР не способно обеспечить общественную организацию достаточными для выживания деньгами не имея богатого спонсора, который кормил бы их всех.
Анатолий Л.
16.05.2019, 18:13
Вы не внимательно читали мое сообщение. Я дал прямую ссылку на первоисточник (сайт МЦР), где размещено предложение о продаже уже арестованных картин, громко объявленное в сообщении РАПСИ как "выставление на продажу"
Разве арестованные картины перестают быть в собственности МЦР? Их нельзя выставить на продажу? И, да, в распоряжении МЦР на данный момент нет не арестованных картин Рерихов.
Что тоже подтверждает мою версию - о стремление МЦР обойтись минимальной потерей картин.
Разве я утверждал, что руководство МЦР хочет продать все картины? Оно собирается продать столько Рериха, сколько достаточно для покрытия собственных долгов организации.
Будут еще долги, будут еще продавать. И это будет происходить, потому что руководство МЦР не способно обеспечить общественную организацию достаточными для выживания деньгами не имея богатого спонсора, который кормил бы их всех.
Мой ответ касался вашей претензии о том, что я не рассмотрел в своем анализе, данное Вами, сообщение РАПСИ о "выставлении на продажу".
Хотя, как я ответил , я дал ссылку И наконец сообщение МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D6227) с предложением заключения договоров на арестованное приставами имущество. и подробно проанализировал само сообщение МЦР, а не заметку о нем.
Что касается "выставления на продажу", то этот термин, считаю, некорректно применен к сообщению МЦР.
Выставление на продажу подразумевает размещение объявлений о продаже на публичных торговых площадках, биржах, ауцкционах и т.п. Как правило, это свободная продажа.
МЦР же дал краткое сообщение на своем сайте. В нем нет слова "продается", а есть: "о заключении с МЦР договоров на его приобретение".
В этом договоре обязательно должен быть указан счет налоговой куда будут перечисляться деньги за картины в погашение задолженности.
Если МЦР не найдет денег, то картины, по закону, как я уже описывал, должны быть проданы, или на торгах налоговой, или самим МЦР.
Т.е. эта "продажа" является добровольно-принудительной.
Разве я утверждал, что Вы утверждали по поводу продажи всех картин.
Но, Вы все время пытаетесь описывать ситуацию неоднозначными фразами, как бы говорящими об этом:
Кстати, в прошлом месяце Стеценко предлагал картины Рерихов в залог налоговых обязательств, хотя столько было слов о том, что МЦР никогда не будет распродавать картины Рерихов
Удобно. В любой момент можно сказать, что не то имел в виду.
"Будут еще долги, будут еще продавать."
"руководство МЦР не способно обеспечить общественную организацию достаточными для выживания деньгами"
Это снова ваши домыслы и ваши нечистые методы.
___
Выставка Международного Центра Рерихов «Мир через Культуру» в Венском отделении ООН
6 мая 2019 года в Венском отделении Организации Объединенных Наций начались празднования российско-китайской недели культуры. Они были организованы Клубом русской литературы и искусства, Китайской ассоциацией культуры в Венском отделении ООН, Австрийским обществом Рерихов – Национальным комитетом Пакта Рериха и Международным Центром Рерихов (Москва) при поддержке Постоянного представительства Российской Федерации при Организации Объединенных Наций (Вена). http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6241
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6245
Краткая хронология деятельности МЦР за 2018 год http://www.roerich.kz/publication-rm/mcr/hronologiya-mcr-2018.htm
Краткая хронология деятельности МЦР за 2017 год http://www.roerich.kz/publication-rm/mcr/hronologiya-mcr-2017.htm
Анатолий Л.
21.05.2019, 18:09
Но, однако, Вы тонко искажаете смысл.
Во-первых, в Учении есть про земных Посредников.
Во-вторых, Небесный Учитель без этапа земного ученичества НЕ "для тех, кто понял первую строку", а для тех, кто во многих воплощениях доказал преданность, и приблизился к Учителю, сотрудничая с Ним.
Вы невнимательно читаете мои посты, потому и видите только то, что можете видеть. Я изначально писал, что мы отличаемся опытом прошлых жизней, для одних нужен земной учитель - Ведущий, другие же уже в прошлой жизни приблизились к Учителю и в этой они не нуждаются в земных посредниках. У них уже от рождения существует Надземный Ведущий (из прошлых жизней). Первые создают земную Церковь. Что бы модератор не посчитал это флудом - так это напрямую связано с "ситуацией в МЦР". Ибо в МЦР собраны только представители первой группы, они ведомые и по другому не могут мыслить. Все цитаты, все рекомендации из Учения они подбирают такие, которые относятся к ведомым, их удел быть учениками и им нужен кто то, кто будет для них на земле Главным Посредником. Отсюда все проблемы МЦР. Но им, как всем начинающим, кажется что это и есть АЙ, поэтому они активны в противодействии тем, кто уже может ходить самостоятельно. На самом деле они все, все находятся на подготовительных ступенях Озирающийся, Припоминающей. Начиная со ступени Применяющий и далее - это уже самоходы, они сами становятся ведущими для других. АЙ это Школа Учителей, где по итогам применения все должны стать Учителями (оставаясь учениками). Когда малое сознание делает упор на "всем иметь Учителя на земле", то не понимает, что кто то должен быть этими Учителями. Откуда им взяться, если все будут только учениками? Поэтому и есть разделение между нами и оно только от опыта прошлых жизней.
Вы так яро защищаете прямой Надземный Фокус, что создается впечатление,
что Вы уже на этом прямом Фокусе. Но, есть одно, но - тот, кто действительно на Фокусе не оглашает об этом.
У Вас "создаётся впечатление", но при это уже обвиняете меня в оглашении. Некрасиво, впрочем такое поведение сторонников МЦР было заложено в них ЛВШ,
Объясняю, каждый, абсолютно каждый человек, который обращается к Учителям в тот момент является Фокусом, задача делать это как можно чаще и тогда человек становится Фокусом чаще. Начинающим для этого нужны церкви, иконы, священники. Более развитые уже могут это делать самостоятельно, ещё более продвинутые живут с этим как естественным образом. И получается по факту, что когда МЦР пропагандирует "земной Фокус", то тем самым противодействует Учению Агни Йоги, которое должно сделать каждого подошедшего индивидуальным и самодостаточным Фокусом, звеном, сотрудником. И поскольку МЦР это новая разновидность Церкви,что является уже не эволюционным этапом, то уничтожение негодных форм - нормальный процесс развития эволюции.Это ещё не учитывая Предательства ЛВШ.
Каждый может видеть только то, что может видеть. В том числе и Вы.
Ничего в предыдущих постах Вы не писали о необходимости земного Учителя, и о приближении к Неземному Учителю.
Об этом Вы написали после того как я об этом написал.
Вы пытаетесь подвести «теоретическую базу» под естественность процесса уничтожения МЦР. Но с теорией у Вас нескладушки:
Когда я Вам написал, что МЦР не набирала неофитов, Вы заявили, что это я сам придумал про неофитов. А сейчас разворачиваете тему:
“их удел быть учениками и им нужен кто то, кто будет для них на земле Главным Посредником”
“ … МЦР это новая разновидность Церкви ”
Вы заявляете: “Начинающим для этого нужны церкви, иконы, священники.”
И тут же говорите, что это не эволюционные формы, подлежащие уничтожению.
И куда же податься бедным «начинающим»?
Вы пишете, что “каждого подошедшего” (читай начинающего) Учение Агни Йоги сделает: “индивидуальным и самодостаточным Фокусом, звеном, сотрудником”.
Этим заявлением Вы выказываете полное непонимание духа Учения.
Учение никого ничем не сделает. Учение это Мост. А вот воля и способности к переходу только от самого человека.
И, как же церкви, иконы, священники? Вы определитесь, с чего начинать.
Еще про “индивидуальность и самодостаточность”.
Вы пишете “Учение Агни Йоги”. А про Учение Живой Этики и про Книгу «Община» Вы не слыхали? Или Вы «поняли первую строчку» и Вам хватило?
Я не зря намекнул Вам про самохода. И, думаю, не зря усомнился в наличии у Вас этого качества. Поскольку и здесь у вас полное незнания Учения.
Вы пишете: “это уже самоходы, они сами становятся ведущими для других”.
Но в Учении определение самохода совершенно другое:
Мир Огненный 622. Нельзя ни в чём насиловать волю людей. Учение Света претворяется в жизни, когда дух совершенно добровольно познаёт необходимость восхождения.
Потому не утруждайте никого наставлениями. Люди усовершенствуются и придут сами. Можно из истории человечества видеть,
как дух людей находит путь к Свету. Светильник духа находит путь по своим особенностям.
Многие не примут всё предложенное, чтобы самому изыскивать тайный подход к Истине.
Нужно с полною заботливостью отнестись к таким самоходам; не все любят хоровое начало.
Думаю, что Вы не имеете никакого отношения, ни к Общине, ни к самоходам.
И, снова Вы выдаете непонимание, говоря, что:
“абсолютно каждый человек, который обращается к Учителям в тот момент является Фокусом”
По вашему получается, даже если моральный урод обратится с пожеланиями завладеть чужим имуществом, явится Фокусом. Здесь Вы скажете, что я не внимательно читаю и не так понимаю.
Если Вы действительно в теме, то должны знать, что Нахождение под Лучом Учителя возникает только в особых условиях Сотрудничества.
Скажу еще про Ваше непонимание необходимости земного Учителя.
Думаю, что даже воплотившемуся Учителю, до определенного возраста нужен земной Наставник. У Христа был Учитель.
Посмотрите фильм «Кундун». У Далй Ламы тоже были земные учителя.
Если в ребенка не заложить понятие о Пути и об Учителях, то он может и не вспомнит, что с ним было в прошлых воплощениях.
А, Вы, насколько я понял, претендуете на сверхисключительность.
Крайний пример – дети маугли. Когда они попадают в раннем возрасте на воспитание к животным, то, повзрослев, они уже не смогу стать полноценным человеком.
А теперь выводы:
Считаю, что в хитросплетении ваших выкладок, есть два главных ложных посыла:
1) МЦР это церковь -> церковь это негодная форма - > МЦР нужно разрушить
Я уже писал, что МЦР это обобщающий центр Культуры и Учения, центр Притяжения, центр защиты Учения и Имен.
Возможно, некоторые сторонники и сотрудники, в силу не достаточно развитого Сознания, видят в МЦР некоторую «церковность».
Но, считаю, что это не есть цель МЦР.
2) Разделение сторонников Света: ваша цель
“Поэтому и есть разделение между нами и оно только от опыта прошлых жизней”.
Считаю, что не зависимо от того на какой ступени находится ставший на Путь, он не разделен, а объединен по Иерархической линии и по Общинной.
А разделение это метод, думаю, знаете чей.
___
Скажу еще про Ваше непонимание необходимости земного Учителя.
Думаю, что даже воплотившемуся Учителю, до определенного возраста нужен земной Наставник. У Христа был Учитель.
Посмотрите фильм «Кундун». У Далй Ламы тоже были земные учителя.
Я же Вам чёрным по белому написал, что на форуме есть отдельная тема которая называется "Земные Учителя" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3350&highlight=%E7%E5%EC%ED%FB%E5+%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FF&page=223). Эту тему я практически курирую 12 лет и в ней уже 223 страницы. Не удосужившись прочитать ни одной страницы, Вы опять гоните волу глупостей пр моё непонимание, хотя я все эти варианты и этапы объяснял раз тридцать. Перейдите в соответствующую тему, прочитайте хотя бы последние страниц 40-60 и там попробуйте возразить мне, если сможете.
А разделение это метод, думаю, знаете чей.
Знаю и это разделение начала ЛВШ.
Вы заявляете: “Начинающим для этого нужны церкви, иконы, священники.”
И тут же говорите, что это не эволюционные формы, подлежащие уничтожению.
И куда же податься бедным «начинающим»?
Тем кому нужны костыли их и находят во многих других религиях. Кому то удобно искать их в христианстве, кому то в буддизме. Зачем создавать ещё одну религию со старым уродством в виде земной иерархии? Те же, кто уже прошёл эти этапы в прошлых жизнях могут перейти к следующему этапу - АЙ. Но вы правы в том, что начинающие всё равно будут пытаться создать из АЙ церковь и я об этом Вам уже писал. После развала МЦР начинающие будут создавать что ни будь другое, это естественный процесс и через сто лет будет так же. Наша задача не дать им вырасти до размеров Церкви, как это умудрилась сделать ЛВШ получив неограниченное финансирование. Это был гениальный ход Тёмных - дать денег тщеславной личности и привести в итоге к полной вражде внутри РД,
Я же Вам чёрным по белому написал, что на форуме есть отдельная тема которая называется "Земные Учителя" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3350&highlight=%E7%E5%EC%ED%FB%E5+%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FF&page=223). Эту тему я практически курирую 12 лет.
То бишь, претендуя на "земного Учителя" без всякой инициации со стороны Белого Братства.
А разделение это метод, думаю, знаете чей.
Знаю и это разделение начала ЛВШ.
Знание-это соответствующий опыт. Опыта ЛВШ у Вас нет. Потому и нет соответствующего истинного знания.
Вы заявляете: “Начинающим для этого нужны церкви, иконы, священники.”.
После развала МЦР начинающие будут создавать что ни будь другое, это естественный процесс и через сто лет будет так же. Наша задача не дать им вырасти до размеров Церкви,
Чья же это "Ваша" ? Виртуальная? Лиши таковых интернета и зарядки мобильников, и "задача" схлопнется, как и не была.
Между тем, МЦР работает в реале.
Когда я Вам написал, что МЦР не набирала неофитов, Вы заявили, что это я сам придумал про неофитов. А сейчас разворачиваете тему:
“их удел быть учениками и им нужен кто то, кто будет для них на земле Главным Посредником”
“ … МЦР это новая разновидность Церкви ”
Всё правильно. Я никогда не писал что МЦР набирает неофитов, я пишу, что МЦР состоит из начинающих от начала и до конца, других там нет и никогда не будет. Но это происходит не потому, что МЦР кого то набирает или не набирает, а потому, что умеющие ходить самостоятельно уже не нуждаются в посредниках в виде земной Иерархии. Я не знаю кто такие "неофиты" и что Вы имеете ввиду под этим словом. В АЙ есть чёткая градация: Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий,.... Никаких неофитов нету. Вот все эти ступени и могут организовываться вокруг МЦР, ибо им нужны костыли, они не самостоятельны, им нужен земной учитель или некто ведущий, который будет им указывать. Им нужна земная церковь. А вот следующая ступень - претворяющий и дальше, это уже те, кто сам становится земным Учителем, самоходы у которых Фокусом является Учитель Незримый.
Повторю для Вас в десятый раз, у нас различный опыт прошлых жизней, пришли мы в этот мир уже находясь на какой то ступени. Не судите по этому воплощению, всё началось гораздо раньше. Всё зависит от того, какие у нас были отношения с Учителем в прошлых жизнях. Те, кто в своём прошлом не смог установить или завязать серебряную нить с Учителем (будучи рядом с ним), тот будет в этой жизни отрицать возможность индивидуальной связи с Учителем Незримым и требовать себе учителя земного. И другим будет советовать непременно от своего уровня. И в Книгах Учения будут выбирать цитаты которые соответствуют только его личной ступени. Вот такие как раз и пытаются найти себе какого нибудь захудалого земного Иерарха в виде Виссариона, или в нашем случае в виде Шапошниковой. Последняя очень быстро просекла эту фишку и уселась земным наместником Иерархии под радостные одобрения тех, кто Надземного не может принять. так всегда создаются секты. Бывшие тогда реально продвинутые из СФР и харизматические личности были Шапошниковой безжалостно вытеснены как возможные конкуренты. Но секта заканчивается с уходом своего создателя и если последователи соглашаются на следующего земного Иерарха, то секта превращается в Церковь. Таких "озирающихся" всегда будет количественно на порядки больше чем тех, кто уже встал на ступень "претворяющий". Всё бы ничего, но эти встревоженные, озирающиеся, стучащиеся когда организуются в структуру, то начинают считать себя великими служителями Иерархии и начинают указывать всем остальным, что надо делать, как надо понимать и начинают агрессивную травлю всех несогласных с их примитивным видением.
Вот такие как раз и пытаются найти себе какого нибудь захудалого земного Иерарха в виде Виссариона, или в нашем случае в виде Шапошниковой. Последняя очень быстро просекла эту фишку и уселась земным наместником Иерархии под радостные одобрения тех, кто Надземного не может принять. так всегда создаются секты. Бывшие тогда реально продвинутые из СФР и харизматические личности были Шапошниковой безжалостно вытеснены как возможные конкуренты. Но секта заканчивается с уходом своего создателя и если последователи соглашаются на следующего земного Иерарха, то секта превращается в Церковь. Таких "озирающихся" всегда будет количественно на порядки больше чем тех, кто уже встал на ступень "претворяющий". Всё бы ничего, но эти встревоженные, озирающиеся, стучащиеся когда организуются в структуру, то начинают считать себя великими служителями Иерархии и начинают указывать всем остальным, что надо делать, как надо понимать и начинают агрессивную травлю всех несогласных с их примитивным видением.Вы уже столько накидали камней, что сложили из них горы.(с)
В АЙ есть чёткая градация: Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий,....
107. Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, «Лампада пустыни», «Пустынный Лев», сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.В Учении же написано - "Порядок должен быть проходим постепенно".
Вот все эти ступени и могут организовываться вокруг МЦР, ибо им нужны костыли, они не самостоятельны, им нужен земной учитель или некто ведущий, который будет им указывать.
adonis, у Вас есть высшее или хотя бы законченное среднее образование?
Представьте, как быстро Вы бы смогли овладеть всеми имеющимися у Вас сейчас практическими навыками и теоретическими знаниями без земного учителя в средней и высшей школе?
Вот есть у Вас сложенные штабелями школьные учебники с первого по десятый класс, есть Вы, семилетний со своими уникальными накоплениями из прошлых жизней, но рядом нет земного Учителя. Много Вы самостоятельно достигните и поймете?
В Учении Живой Этики не говорится о поклонении Учителям, но там говорится о почитании Учителя и Иерархии.
Например, мы знаем, что Б.Н.Абрамов был принятым учеником и напрямую общался с Владыкой М., но даже и у него были земные Учителя в лице Н.К.Рериха и Е.И.Рерих. Или вот, например, Н.Д.Спирина, судя по письмам Е.И.Рерих напрямую общалась с Владыкой М., но даже и у нее был земной Учитель в виде Б.Н.Абрамова.
А вот следующая ступень - претворяющий и дальше, это уже те, кто сам становится земным Учителем, самоходы у которых Фокусом является Учитель Незримый.
Велика вероятность того, что мнящий себя претворяющим на самом деле является самообольщенным и в действительности общается с темным персонификатором из Тонкого Мира.
Е.И.Рерих об этом предупреждала.
Е.И.Рерих — Н.П.Серафининой, 16 июля 1935 г.
Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною света Учения. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы Учителя Бел[ого] Бр[атства], как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И эти несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкает их в объятия тьмы и лишает надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света.
Повторю для Вас в десятый раз, у нас различный опыт прошлых жизней, пришли мы в этот мир уже находясь на какой то ступени. Не судите по этому воплощению, всё началось гораздо раньше. Всё зависит от того, какие у нас были отношения с Учителем в прошлых жизнях. Те, кто в своём прошлом не смог установить или завязать серебряную нить с Учителем (будучи рядом с ним), тот будет в этой жизни отрицать возможность индивидуальной связи с Учителем Незримым и требовать себе учителя земного.
"Все имейте Учителя на Земле" - это слова Учения, на что есть подробный комментарий Е.И.Рерих. «Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархе и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто, именно, указывается земной, духовный руководитель. Помните, как сказано: „Имейте каждый Учителя на Земле“. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного старшим Самим Владыкой. Во времена Е.П.Блаватской мало кто признавал ее авторитет, и даже те, кто принимал его вначале, как только начинали получать, благодаря ее посредству, хотя бы изредка, указания от Самого Владыки, сейчас же начинали пренебрегать советами и указаниями, идущими от нее. Это и было камнем преткновения, в этом заключалась вся драма Теософического Общества, ибо, как я уже сказала, Великие Учителя непоколебимы в своих Иерархических постановлениях. И результат таких пренебрежений неизбежно сказался в массе огорчений и заблуждений, в целом ряде ошибочных изложений Доктрины и в большой задержке в духовном развитии так провинившихся. Так, в нашем построении хотя некоторые из ближайших сотрудников тоже получают Указания от Самого Владыки, но Океан Учения и все, касающееся сроков и будущего, сосредоточено в одних руках» (Письма Е.И.Рерих, 26.05.1934)
И другим будет советовать непременно от своего уровня. И в Книгах Учения будут выбирать цитаты которые соответствуют только его личной ступени. Вот такие как раз и пытаются найти себе какого нибудь захудалого земного Иерарха в виде Виссариона, или в нашем случае в виде Шапошниковой.
Ваши слова звучат диссонансом со словами Учения и словами Е.И.Рерих.
Так всегда создаются секты.
СибРО - это тоже секта, с Вашей точки зрения?
Таких "озирающихся" всегда будет количественно на порядки больше чем тех, кто уже встал на ступень "претворяющий". Всё бы ничего, но эти встревоженные, озирающиеся, стучащиеся когда организуются в структуру, то начинают считать себя великими служителями Иерархии и начинают указывать всем остальным, что надо делать, как надо понимать и начинают агрессивную травлю всех несогласных с их примитивным видением.
Ваша теория имеет хоть какое-то либо подтверждение в книгах Учения Живой Этики, или это все есть лишь плод Вашего [...........] воображения и Вашего сотрудничества с Вашим Учителем Незримым?
По поводу "начинают агрессивную травлю всех несогласных с их примитивным видением" - чья бы корова мычала, а ваша бы молчала. "Чья бы корова мычала, а ваша бы молчала" - Требование не обвинять других в тех недостатках, которые есть у самого говорящего: не тебе об этом судить, говорить (говорится в ответ на обвинения того, кто сам чем-л. опорочил, запятнал себя). Жук. 1966, 511.
adonis, Вы претендуете на роль земного учителя, но по факту Вы им не являеетесь, и это очень легко доказать и понять тем, кто знаком с Учением Живой Этики.
Если Ваш "Учитель Незримый" говорит Вам вещи, которые прямо противоречат Учению Живой Этики - может быть причина в том, что он не является представителем Иерархии, а принадлежит к другой организации?
В Учении же написано - "Порядок должен быть проходим постепенно".
И зачем эта фраза? Кто-то настаивал на том, что надо перескакивать ступени?
Который год наблюдаю эту тему об Учителях и отмечаю много странностей.
Что-то ...эдакое происходит в сознаниях, когда подобные слои реальности затрагиваются.
Владимир Чернявский
23.05.2019, 20:30
Коллеги, прошу не флудить в теме. Флуд будет удаляться.
подтверждает мою версию - о стремление МЦР обойтись минимальной потерей картин
т.е. вы согласны что МЦР расплачивается картинами за долги, но не согласны с количеством.
Не весь музей, не все картины, а только маленькую часть, минимальную.
Я правильно понял?
Анатолий Л.
24.05.2019, 16:22
Скажу еще про Ваше непонимание необходимости земного Учителя.
Думаю, что даже воплотившемуся Учителю, до определенного возраста нужен земной Наставник. У Христа был Учитель.
Посмотрите фильм «Кундун». У Далй Ламы тоже были земные учителя.
Я же Вам чёрным по белому написал, что на форуме есть отдельная тема которая называется "Земные Учителя" (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=3350&highlight=%E7%E5%EC%ED%FB%E5+%F3%F7%E8%F2%E5%EB%FF&page=223). Эту тему я практически курирую 12 лет и в ней уже 223 страницы. Не удосужившись прочитать ни одной страницы, Вы опять гоните волу глупостей пр моё непонимание, хотя я все эти варианты и этапы объяснял раз тридцать. Перейдите в соответствующую тему, прочитайте хотя бы последние страниц 40-60 и там попробуйте возразить мне, если сможете.
А разделение это метод, думаю, знаете чей.
Знаю и это разделение начала ЛВШ.
Вы заявляете: “Начинающим для этого нужны церкви, иконы, священники.”
И тут же говорите, что это не эволюционные формы, подлежащие уничтожению.
И куда же податься бедным «начинающим»?
Тем кому нужны костыли их и находят во многих других религиях. Кому то удобно искать их в христианстве, кому то в буддизме. Зачем создавать ещё одну религию со старым уродством в виде земной иерархии? Те же, кто уже прошёл эти этапы в прошлых жизнях могут перейти к следующему этапу - АЙ. Но вы правы в том, что начинающие всё равно будут пытаться создать из АЙ церковь и я об этом Вам уже писал. После развала МЦР начинающие будут создавать что ни будь другое, это естественный процесс и через сто лет будет так же. Наша задача не дать им вырасти до размеров Церкви, как это умудрилась сделать ЛВШ получив неограниченное финансирование. Это был гениальный ход Тёмных - дать денег тщеславной личности и привести в итоге к полной вражде внутри РД,
Что такое РД. Это распределенное сообщество без системы координации и без системы отбора.
Соответственно, кто и как попадает в РД, или сам себя назначает членом РД, неизвестно.
Следовательно, в него могут попасть, как сторонники, так и противники Учения, как понимающие смысл Пути, так и понимающие его искаженно.
Таким образом, сама система РД может собирать антагонистические личности и вести к разделению и вражде.
Даже во Внутреннем Круге, отобранном Учителями, были непонимания, конфликты и вражда.
Что же тогда говорить о сообществе, где каждый сам решает состоит он в нем или нет.
Поэтому, считаю, что винить Л.В.Шапошникову в разобщении РД - это верх неразличения или же признак откровенной вражды.
Что одно, что другое выдает людей далеких от Учения и от Пути.
Я не говорил, что кто-то в МЦР пытался СОЗДАВАТЬ церковь или религию АЙ. Не надо меня записывать в сторонников ваших идей.
Я говорил, что отдельные люди, ВОЗМОЖНО, видели некоторую "церковность" в МЦР, но это далеко не создание церкви.
У Вас происходит разрыв шаблона. Вы везде яро доказываете опасность зацикливания на земном Учителе,
и переносите эту парадигму на общественную организацию, которая не занимается земным Учительством.
И на этой собственной ложной установке приговариваете эту организацию к уничтожению.
Я почитал тему о "Земные Учителя", и нашел в ней дополнительные подтверждения вашей предвзятости.
Во многих ваших высказываниях сквозит пренебрежение к земному Учителю:
И когда приходит понимание этого вопроса, то земной учитель отпадает как первая ступень ракеты, которая выполнила свою функцию разгона.
А также пренебрежение к Братству:
Но настройка канала идёт именно на Владыку и только на него, они там в своей "конторе" сами разберутся.
Думаю, Вы не спроста периодически "опускаете" Высшие понятия.
Думаю, что эта "оговорка по Фрейду", выдает вашу принадлежность:
"Наша задача не дать им вырасти ..."
"Это был гениальный ход Тёмных ..."
Думаю всем понятно, кто называет противников Света с большой буквы.
___
Анатолий Л.
24.05.2019, 16:47
подтверждает мою версию - о стремление МЦР обойтись минимальной потерей картин
т.е. вы согласны что МЦР расплачивается картинами за долги, но не согласны с количеством.
Не весь музей, не все картины, а только маленькую часть, минимальную.
Я правильно понял?
Нет, Вы не правильно поняли.
Вы пытаетесь упростить и сместить акценты.
Если МЦР не найдет денег, то картины, по закону, как я уже описывал, должны быть проданы, или на торгах налоговой, или самим МЦР.
Т.е. эта "продажа" является добровольно-принудительной.
Можно убедится, что в сходной ситуации опасности прекращения деятельности, Рерихи шли на продажу отдельных картин: Теперь должна сообщить о менее приятных вестях. Как я уже писала, Учреждения совершенно не могут поддерживать Центр. Потому приходится изыскивать средства для поддержания его, хотя бы чахлого, существования.
Пишу Вам совершенно конфиденциально, сотрудники не должны этого знать. Светик продал Амриде картину, и эти деньги помогут уплатить за помещение, налоги, электричество и мелкие канцелярские расходы ...
26.04.1935 Е.И.Рерих Н.К. и Ю.Н. Рерихам (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=26.04.1935_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9D.%D0%9A._%D0%B8_%D0%AE .%D0%9D._%D0%A0%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B C)
___
У Вас происходит разрыв шаблона. Вы везде яро доказываете опасность зацикливания на земном Учителе,
и переносите эту парадигму на общественную организацию, которая не занимается земным Учительством.
И на этой собственной ложной установке приговариваете эту организацию к уничтожению.
Я почитал тему о "Земные Учителя", и нашел в ней дополнительные подтверждения вашей предвзятости.
Во многих ваших высказываниях сквозит пренебрежение к земному Учителю:
Это весь "компромат" который смогли насобирать в теме идущей более десяти лет? Опять с пустыми руками и понимаете это. Что же Вы не написали об этом в той теме, а перешили сюда? Я бы Вам там ответил и при этом не нужно было бы привязывать всё к МЦР. Если я начну опровергать здесь Ваши выдумки про "опасность зацикливания наземном Учителе", то тема уйдёт в сторону, засыплется флудом по отношению к заявленной в названии теме. Я не предоставлю Вам такого удовольствия. Эта тема будет про МЦР. Поэтому то, что Вы делаете, называется шельмование. Обычная методика МЦР когда нужно ошельмовать несогласных с ними и была очень развита при Шапошниковой. У МЦР, особенно для собственной защиты, всегда - Цель оправдывает средства. Так же Вы шельмовали и в предыдущем посте, оспаривая якобы мои тезисы, которые на самом деле придумали сами и всё для того, что бы несколько раз повторить. что "я не понимаю Учение". Как же не переносить "эту парадигму на общественную организацию" если Вы сами не хотите переходить из этой темы в другую, а шельмуете здесь? Напрямую МЦР не занимается "земным Учительством", так я об этом и не писал. Я писал про уродство "земного Фокуса" в виде земной структуры. Про создание "земного наместника Иерархии" во главе этой структуры. Что уже и есть создание Церкви и не отдельными людьми, а всей структурой в целом.
"Земной Фокус" это уродливый вектор и искажение Учения, противо направленный вектору данному в Учении, а именно вектору на установление личной серебряной нити с Учителем Незримым. Поэтому подобная земная структура не есть эволюционная и подлежит утилизации. Я понимаю, что те кто десятки лет посвятили себя вектору идущему не в ту сторону уже не откажутся от него. На какой ступени пришли в эту жизнь, на той же ступени и уйдёте, не продвинувшись ни шаг. Воплощение потеряно, хотя именно сейчас есть шанс сделать рывок. И это меня совершенно не интересует, я к вам не хожу. Но если вы пришли сюда - будем повторять всё многократно.
Я писал про уродство "земного Фокуса" в виде земной структуры. Про создание "земного наместника Иерархии" во главе этой структуры. Что уже и есть создание Церкви и не отдельными людьми, а всей структурой в целом.
"Земной Фокус" это уродливый вектор и искажение Учения, противо направленный вектору данному в Учении, а именно вектору на установление личной серебряной нити с Учителем Незримым.
"Уродство" в головах. "Вектор" Учения -Сотрудничество в Служении Свету, Служение эволюции. В этом полнота жизни.И к МЦР примыкают осознавшие и претворяющие этот вектор. Ничего "личного" в этом главенствовать не может. Потому критерий подходящих к Учению АЙ -осознание Общего Блага. Все остальное-личные заморочки(омрачения)
Поэтому подобная земная структура не есть эволюционная и подлежит утилизации. Я понимаю, что те кто десятки лет посвятили себя вектору идущему не в ту сторону уже не откажутся от него. На какой ступени пришли в эту жизнь, на той же ступени и уйдёте, не продвинувшись ни шаг. Воплощение потеряно, хотя именно сейчас есть шанс сделать рывок. И это меня совершенно не интересует, я к вам не хожу. Но если вы пришли сюда - будем повторять всё многократно.
"будем" ? Вы с "незримым учителем"?
https://youtu.be/X_sU4tdE8fw
Amarilis
26.05.2019, 23:05
Я писал про уродство "земного Фокуса" в виде земной структуры. Про создание "земного наместника Иерархии" во главе этой структуры. Что уже и есть создание Церкви и не отдельными людьми, а всей структурой в целом.
"Земной Фокус" это уродливый вектор и искажение Учения, противо направленный вектору данному в Учении, а именно вектору на установление личной серебряной нити с Учителем Незримым.
"Уродство" в головах. "Вектор" Учения -Сотрудничество в Служении Свету, Служение эволюции. В этом полнота жизни.И к МЦР примыкают осознавшие и претворяющие этот вектор. Ничего "личного" в этом главенствовать не может. Потому критерий подходящих к Учению АЙ -осознание Общего Блага. Все остальное-личные заморочки(омрачения).
Если бы МЦР придеживался принципа сотрудничества и общего блага озвученного ниже, его бы не постигла печальная участь в будущем....Таким образом, существуют две обширные цели, и одна – узкая цель. Каждый вступающий в Общество должен симпатизировать теории совершенного братства: братства, которое существует на уровне высшей личности, а не на уровне расовых, социальных и умственных различий и антипатий. Эти элементы расхождений принадлежат физическому человеку и являются результатом неравного развития в условиях закона эволюции.
...
Рассмотрим третью декларацию, в соответствии с которой лишь некоторые из наших собратьев занимаются исследованием оккультных свойств материи и психических способностей человека. Таким образом, Общество в целом не участвует в этой области исследований. Это естественно, поскольку из каждых десяти тысяч людей можно встретить лишь одного, принадлежащего к очень небольшому меньшинству тех, кто имеет время, склонность или возможность совершать эту деликатную и трудную работу. Те, кто делает эту работу, – прирожденные мистики и, без сомнения, настоящие теософы; теософом является тот, кто ищет божественной мудрости, то есть постижения конечных причин сил, соотношений и психического развития, а также метода решения всех загадок жизни. Люди с такими наклонностями не могут быть фанатиками; их раздражает сектантское ярмо, их сердца согреты симпатией по отношению ко всем тем, кто страдает, кто стонет под социальным гнетом, проистекающим из невежества, к людям любой расы, вероисповедания или цвета кожи, которые стремятся к знанию.
...
Вскоре после нашего прибытия в Бомбей, наше Общество начало расти, количество отделений быстро увеличивалось, и стало необходимым проведение ежегодных совещаний делегатов, представляющих это широко-разветвленное Общество. В ответ на предложение президента, тридцать разрозненных отделений прислали в качестве представителей на первое совещание в Бомбее последователей индуизма, парсизма, буддизма, мусульманства, иудаизма и христианства. Этот состав был уникальным в истории Индии и вызвал широкие комментарии в прессе. Во время встречи в Институте Фрамджи Кавасджи, на трибуну последовательно выходили представители вышеперечисленных религий, соревнуясь друг с другом в горячих уверениях во взаимной терпимости и доброй воле, которые сопровождались шумными аплодисментами аудитории. Таким образом, возникло отчетливое представление о всеобщем братстве, и прозвучала благая весть религиозной тепимости в той части света, где раньше процветала лишь сектантская ненависть и классовый эгоизм.
/Блаватская Е.П. - Современный прогресс в теософии/ (https://ru.teopedia.org/lib/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%95.%D0%9F._-_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD% D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%81%D1%81_%D0%B2_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%81%D 0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B8_%28%D0%BF%D0%B5%D1%80._%D0% B8%D0%B7%D0%B4._%D0%94%D1%8E%D0%BD%D0%B0%29)
Не нам судить, где самый опасный всход (с)
Amarilis
27.05.2019, 08:37
"...Много и малых и больших вредителей Культуры. Лига Культуры, Всемирная Лига Культуры нужна. Твердим. Ячейки ее в самых разнообразных областях помогут отбирать добрые зерна от сорняков, от пустоцветов. Не правительства, но народы озаботятся сплочением лучших элементов. Отбор по внутренней Культуре будет делаться малыми содружествами, которые, как живые родники, сольются в широкие русла. Мир всего мира, мир по Культуре! Каждое десятилетие лишь подтверждает неотложность призыва по Культуре. Воины Культуры, Герои Культуры, вы составите непобедимое воинство. Вспомним опять Ангутара Никайю: «Воины, воины — мы называем себя. Мы сражаемся за благородную добродетель, за высокие стремления, за высшую мудрость, за то мы зовем себя воинами»."
(Н.К.Рерих. Спешим. Листы Дневника. Т.3)"Мы говорим: защищайте культурные ценности! В этом — не рассуждение, не словопрение, но общечеловеческий приказ! Берегите Культуру! — опять приказ, гремящий, неотложный приказ. Сама действительность подтвердила спешность такого приказа. Только дураки не поймут зов о всенародном творчестве."
(Н.К.Рерих. Сотруднице. Листы Дневника. Т.3)
Если бы МЦР придеживался принципа сотрудничества и общего блага озвученного ниже, его бы не постигла печальная участь в будущем.
Было бы всё то же самое. Претензии к МЦР вылились не в уклонение от "озвученного ниже", а в имущественно-правовой статус. Здесь нет причинно-следственной связи. Здесь есть умысел (намерение), которому придан вид правового спора.
Amarilis
28.05.2019, 04:19
Если бы МЦР придеживался принципа сотрудничества и общего блага озвученного ниже, его бы не постигла печальная участь в будущем.
Было бы всё то же самое. Претензии к МЦР вылились не в уклонение от "озвученного ниже", а в имущественно-правовой статус. Здесь нет причинно-следственной связи. Здесь есть умысел (намерение), которому придан вид правового спора.Не только, но так же непосредственная причинно-следственная связь в отношении взаимодействия МЦР с другими организациями РД.
Если бы МЦР придеживался принципа сотрудничества и общего блага озвученного ниже, его бы не постигла печальная участь в будущем.
Было бы всё то же самое. Претензии к МЦР вылились не в уклонение от "озвученного ниже", а в имущественно-правовой статус. Здесь нет причинно-следственной связи. Здесь есть умысел (намерение), которому придан вид правового спора.Не только, но так же непосредственная причинно-следственная связь в отношении взаимодействия МЦР с другими организациями РД.
Тоже не вижу причинно-следственной связи. Позиционируются и "защищаются" в судебном порядке вовсе не интересы других организаций РД. Если какая-то связь и есть, то только что ряд "автономных" организаций РД выступают не на стороне РД. Ну так это показывает лишь, что они на стороне грубой силы, а "сторона Культуры" это второстепенное.
Анатолий Л.
31.05.2019, 13:30
Это весь "компромат" который смогли насобирать в теме идущей более десяти лет? Опять с пустыми руками и понимаете это.
Что же Вы не написали об этом в той теме, а перешили сюда? Я бы Вам там ответил и при этом не нужно было бы привязывать всё к МЦР.
Если я начну опровергать здесь Ваши выдумки про "опасность зацикливания наземном Учителе", то тема уйдёт в сторону, засыплется флудом по отношению к заявленной в названии теме.
Я не предоставлю Вам такого удовольствия. Эта тема будет про МЦР.
Именно потому, что эта тема про МЦР, я ограничился только парой цитат с другой темы. А компромата на себя в той теме Вы изложили предостаточно, и по существу темы, и по вашему отношению к Высшим понятиям.
Затевать там с Вами дискуссию, считаю, нет смысла – достаточно почитать, что Вы писали, и что Вам отвечали.
Привязку МЦР к теме Учителей изначально озвучили Вы:
Выход на Учителя напрямую заложен в первых строках Учения: "Я ТВОЁ БЛАГО" и дальше по тексту. И нигде, нигде в Учении нет ничего про земных посредников для тех, кто понял первую строку.А теперь перекладываете с больной головы на здоровую.
Поэтому то, что Вы делаете, называется шельмование. Обычная методика МЦР когда нужно ошельмовать несогласных с ними и была очень развита при Шапошниковой.
У МЦР, особенно для собственной защиты, всегда - Цель оправдывает средства.
Так же Вы шельмовали и в предыдущем посте, оспаривая якобы мои тезисы, которые на самом деле придумали сами и всё для того, что бы несколько раз повторить. что "я не понимаю Учение".
Как же не переносить "эту парадигму на общественную организацию" если Вы сами не хотите переходить из этой темы в другую, а шельмуете здесь?
О придумывании тезисов не ко мне – вся моя аргументация основана на ваших высказываниях. Они выделены по тексту (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=673711&postcount=11508).
Я не удивлен, что выявление своего лика Вы называете шельмованием. Мало кому нравится, когда «гладят против шерсти».
А вот ваши бездоказательные обвинения МЦР действительно тянуть на шельмование.
Напрямую МЦР не занимается "земным Учительством", так я об этом и не писал. Я писал про уродство "земного Фокуса" в виде земной структуры.
Про создание "земного наместника Иерархии" во главе этой структуры. Что уже и есть создание Церкви и не отдельными людьми, а всей структурой в целом.
"Земной Фокус" это уродливый вектор и искажение Учения, противо направленный вектору данному в Учении, а именно вектору на установление личной серебряной нити с Учителем Незримым.
Поэтому подобная земная структура не есть эволюционная и подлежит утилизации.
Вы из поста в пост повторяете свои избитые штампы.
Реализация Учения в жизни много шире и разнообразнее чем Вы пытаетесь здесь представить.
Сам Учитель указывал построить Город, Храм и Обсерваторию на земле.
Поэтому, могу еще раз повторить свое мнение, что ваши ярлыки по поводу МЦР это атака противников Света.
А ваше использование уничижительных словечек в контексте с Высшими понятиями:
захудалого земного Иерарха
уродство "земного Фокуса"
Это приемы НЛП, имеющие цель - связать эти Понятия с отрицательными характеристиками, на подсознательном уровне.
Я не идеализирую деятельность МЦР. Люди не могут быть совершенны во всем.
Но, то, как Вы уничижительно пишите о людях, которые реализовывали План Учителя по созданию Музея, по изданию Учения, по культурной работе, по защите Имен,
показывает, что основы Учения Вами не усвоены.
Я понимаю, что те кто десятки лет посвятили себя вектору идущему не в ту сторону уже не откажутся от него.
На какой ступени пришли в эту жизнь, на той же ступени и уйдёте, не продвинувшись ни шаг.
Воплощение потеряно, хотя именно сейчас есть шанс сделать рывок.
И это меня совершенно не интересует, я к вам не хожу. Но если вы пришли сюда - будем повторять всё многократно.
Вы не знаете, кто я и откуда, а уже приписываете мне, выдуманные Вами, ступени и вектора.
Вот это и есть настоящее бездоказательное шельмование.
А прийти к нам, думаю, у Вас и не получится … :)
___
Сам Учитель указывал построить Город, Храм и Обсерваторию на земле.
Но нигде не предлагалось уродовать Иерархию земными наместниками которым должны все подчиняться.
Поэтому, могу еще раз повторить свое мнение, что ваши ярлыки по поводу МЦР это атака противников Света.
Вот -вот, опять шельмование. Какие же ярлыки по поводу МЦР у меня были? Я назвал вас идущими по пути АЙ, только на начальных ступенях и перечислил ступени согласно АЙ. Это ярлык? А вот Вы и ваше племя начинающих как раз называете других тьмою, а себя Светом. Что ещё раз показывает примитивность ступени на которой вы все находитесь. Вы же лично стараетесь безуспешно приклеить мне ярлык тьмы. Стандартное занятие учеников главной шельмы ЛВШ по выявлению ликов. Увы, не получится, ибо ведомые, а в МЦР собрались исключительно те, кто ещё неспособен стать ведущим и кому нужен земной посредник, никогда в этой жизни не сможете противопоставить что либо умеющим ходить самостоятельно.
....показывает, что основы Учения Вами не усвоены.
Мы с вами находимся на разных степенях развития (по итогам и суммам прошлых жизней), поэтому я могу понять и вместить Ваши основы, а вы мои не можете. Вот вам и кажется, что я не понимаю Учение. Это нормально, по другому и быть не может. Боле того, в МЦР естественным образом собрались как раз все такие же, поэтому им кажется, что только они понимают Учение и все остальные должны их слушаться или быть записаны в тёмные. Увы, но именно в этом и было заложено противостояние внутри РД, которое началось сразу же с того момента когда ЛВШ отколола музей от СФР и создала культ личности себя. Итог закономерный.
Мы с вами находимся на разных степенях развития (по итогам и суммам прошлых жизней), поэтому я могу понять и вместить Ваши основы, а вы мои не можете.
А есть в Вашей жизни хотя бы один реальный человек, который может понять и вместить Ваши основы, а Вы его основы - не можете? Бывает степень развития (по итогам и суммам прошлых жизней), превосходящая Вашу? Или на Земле такой степени уже не может быть? :)
Анатолий Л.
03.06.2019, 14:28
Сам Учитель указывал построить Город, Храм и Обсерваторию на земле.
Но нигде не предлагалось уродовать Иерархию земными наместниками которым должны все подчиняться.
Поэтому, могу еще раз повторить свое мнение, что ваши ярлыки по поводу МЦР это атака противников Света.
Вот -вот, опять шельмование. Какие же ярлыки по поводу МЦР у меня были? Я назвал вас идущими по пути АЙ, только на начальных ступенях и перечислил ступени согласно АЙ. Это ярлык? А вот Вы и ваше племя начинающих как раз называете других тьмою, а себя Светом. Что ещё раз показывает примитивность ступени на которой вы все находитесь. Вы же лично стараетесь безуспешно приклеить мне ярлык тьмы. Стандартное занятие учеников главной шельмы ЛВШ по выявлению ликов. Увы, не получится, ибо ведомые, а в МЦР собрались исключительно те, кто ещё неспособен стать ведущим и кому нужен земной посредник, никогда в этой жизни не сможете противопоставить что либо умеющим ходить самостоятельно.
....показывает, что основы Учения Вами не усвоены.
Мы с вами находимся на разных степенях развития (по итогам и суммам прошлых жизней), поэтому я могу понять и вместить Ваши основы, а вы мои не можете. Вот вам и кажется, что я не понимаю Учение. Это нормально, по другому и быть не может. Боле того, в МЦР естественным образом собрались как раз все такие же, поэтому им кажется, что только они понимают Учение и все остальные должны их слушаться или быть записаны в тёмные. Увы, но именно в этом и было заложено противостояние внутри РД, которое началось сразу же с того момента когда ЛВШ отколола музей от СФР и создала культ личности себя. Итог закономерный.
"Смешались в кучу кони, люди"
Пока Вы будете смешивать персональную эволюцию и общественную деятельность, до тех пор у Вас будет разрыв логики.
Кто Вас из МЦР, как личность, на вашем "пути" пытался подчинить? Меня никто.
Но, когда речь идет о публичной организации с конкретными целями без единоначалия никак не обойтись. А иначе будут разброд и шатания - "кто в лес, кто по дрова".
Поскольку на то время когда создавался и работал Музей и строилась работа, альтернативы не было, то я считаю, что этот вариант был одобрен Учителями.
То, что в реализации Планов Учителей участвуют не идеальные люди не является "уродованием", как Вы все время повторяете. Учителя строят с теми с кем возможно построить.
Это конкретно я, конкретно Вас назвал тьмою. Причем здесь МЦР?
И себя я Светом не называл. Это все ваши фантазии, как по поводу меня, так и по поводу МЦР.
И еще раз, при чем здесь ведущие и ведомые и "ученики главной шельмы ЛВШ" - организация общественная и задачи у нее общественные.
А Вы снова переводите все на персональный уровень Пути.
Да еще и грязно обзываете ушедшего человека, проделавшего титанический труд по продвижению Дела Учителей.
Кроме как принадлежностью Вас к темному стану другим я не могу объяснить тот яд, которым Вы брызжете.
___
Но, когда речь идет о публичной организации с конкретными целями без единоначалия никак не обойтись. А иначе будут разброд и шатания - "кто в лес, кто по дрова".
В каком месте Учения написано о необходимом земном единоначалии? В Учении наоборот, написано о самодеятельности. В чём каждый может убедится сам если сделает подборку по этому и тождественным словам. Только начинающим удобнее быть ведомыми и им нужен кто то управляющий ими. Они действительно будут "кто в лес, кто по дрова". Для них нужна организация. здесь я не спорю. Но только для них, а не для всех других. Это тоже нормально, если бы ведомые при этом не тянули на себя роль Ведущих. Сами ищут костыли и подпорки, но при этом учат других ходить.
Поскольку на то время когда создавался и работал Музей и строилась работа, альтернативы не было, то я считаю, что этот вариант был одобрен Учителями
Учителями был одобрен вариант СФР. где управление было коллегиальным. Зачем надо было придумывать альтернативу? ЛВШ не продвинула дело Учителей, а изуродовала это дело. А вот МЦР это была уже секта ЛВШ, где управляла одна барыня. И построен МЦР на шельмовании через поддельное письмо якобы от Святослава (все аргументы уже были в этой теме, не хочу повторяться). Помните, когда ЛВШ и Бондарчук снимали фильмы про Святослава? Не обратили внимания, что ни в одном фильме, ни в одном случае, Святослав не упомянул ни СФР, ни МЦР? Почему? Не интересно? Пожелать было нечего? Всё просто. Святослав до самой своей смерти ничего не знал о создании МЦР, а упоминание в записях про СФР уже Шапошникова не могла допустить.
И себя я Светом не называл. Это все ваши фантазии, как по поводу меня, так и по поводу МЦР.
Вот давайте не будем скользить. это не делает чести. А кто это писал:
Поэтому, могу еще раз повторить свое мнение, что ваши ярлыки по поводу МЦР это атака противников Света.
Меня меньше всего интересуют отдельные личности сторонников этой организации. Даже Вы не интересны, но я вынужден защищаться. Вы для меня дети малые, хотя и пытаетесь пнуть несогласных. Я не ядом брызжу, а просто снимаю вашу преувеличенную собственную значимость, которую развила в вас всех Шапошникова как избранных воинов Света. Ведь на самом деле вы ходите по земному горизонтальному кругу как по арене и не можете подняться под купол вверх.
Анатолий Л.
04.06.2019, 10:56
В каком месте Учения написано о необходимом земном единоначалии?
(НВ Вступление.) Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях.
Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, делающим общение лёгким.
Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество, как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
(НВ 31) Кроме кооперативов существуют братства для культурного общения. Не многие поймут, где граница делового кооператива и братства Культуры.
Но каждая школа, каждое учреждение может объединить круг людей, способных стремиться к духовному совершенствованию. Нужно всячески способствовать единению.
Целые кадры подвижных наставников должны посещать такие братства и приносить радость познания. Правительство поощряет образование наставников. ...
Еще раз - Вы, или не знаете Учение, или ведете сознательную подрывную деятельность.
Это тоже нормально, если бы ведомые при этом не тянули на себя роль Ведущих
Еще раз - меня никто не вел. И я никого не пытаюсь вести. Где доказательства, что кто-то посягал на ваш уникальный "путь"?
Учителями был одобрен вариант СФР. где управление было коллегиальным. Зачем надо было придумывать альтернативу?
Еще раз - После развала СССР, СФР был нежизнеспособным. Создание МЦР диктовала логика выживания в экстремальных условиях. Все остальное - бла, бла, бла.
а просто снимаю вашу преувеличенную собственную значимость, которую развила в вас всех Шапошникова как избранных воинов Света
Еще раз - Вы были свидетелем развития Шапошниковой Л.В, моей "преувеличенной значимости"? Если нет, то это поклеп.
Думаю, это Вы на себя слишком много берете, решая, что с кого можно снимать и кого уничтожать.
Считаю, что наш разговор исчерпал себя и дальнейший диалог бесполезен.
___
Amarilis
04.06.2019, 16:53
Сергей Смоленцев (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2FSergei12reg%3Ffref%3Dgs%26__tn__%3D%252CdlC-R-R%26eid%3DARB1PrIaG6fn69cXgvLOPwkI3ZZENPca_T9Y7Uh_ u072nIgcWmuoOPBh4M7lFap4JLjH4sreAAEwNQTJ%26hc_ref% 3DARRtjM-Jb-KwQr93uyAIWkpVTBL4uqLbWc-tR7_lnvGNoD9xjuzPKymrY_WE_q4_haY%26dti%3D742807048 61%26hc_location%3Dgroup)
Обращение к единомышленникам — участникам Рериховского Движения!
Сначала предлагаем краткий анализ происходящего в нашем движении.
Кроме тех проблем, которые мы активно создаём себе сами, есть внешние причины неблагополучия и трудностей в нашем движении, исходящие от наиболее ортодоксально настроенных деятелей РПЦ. До недавнего времени, этим людям не удавалось опорочить наследие, оставленное нам семьёй Рерихов. Теперь же они выбрали более гибкую тактику и эффективно используют свое влияние в среде недобросовестных чиновников, депутатов и СМИ.
На телеэкран выходят репортажи для дискредитации имени Е.И. Рерих и ее научно-философского наследия.* Поднимается шумиха в связи с присвоением аэропорту г. Горно-Алтайска имени Н.К. Рериха.** Небезуспешно играя на противоречиях внутри Рериховского Движения (РД), наследие низводится до уровня обычной картинной галереи, где оно будет представлено только в виде картин Н.К. и С.Н.Рерихов. Как пример, 27 апреля 2019 г. Государственный музей Востока открыл экспозицию «Сохраняя культуру. Музей Рерихов на ВДНХ». На сайте музея написано: «Будет экспонировано более 400 произведений, представляющих весь спектр художественного творчества Николая и Святослава Рерихов».*** По факту картин намного меньше. Если описать ощущение от посещения выставки одним словом, то на ум приходит — умаление. Во второй (дальний) зал свалили все в кучу, все экспонаты в этом зале до сих пор не подписаны, причем абсолютное большинство из представленных экспонатов не имеет никакого отношения ни к Центрально-Азиатской экспедиции, ни к деятельности семьи Рерихов. Подобное умаление произошло с наследием Л.Н. Толстого. Оставив литературную часть, вывели за скобки философский период мыслителя, охватывающий последние наиболее плодотворные 30 лет его жизни.
С другой стороны, параллельно, идет планомерное уничтожение РД по принципу «разделяй и властвуй», часто руками самих деятелей РД, не осознающих масштабов вызовов и угроз, нависших над наследием Рерихов и движением. Мы должны чётко понимать, что если все мы не примем неотложных мер, то сначала расправятся с МЦР, а потом придёт черёд остальных. Противостояние в первую очередь идёт по линии идей, а не только материальных приобретений и потерь! Возникает вопрос: «Что нужно делать?»
Необходимо согласовать на уровне активных участников РД единую позицию. Для этого предлагаем последовательно сделать следующие шаги:
1. Оставить былые претензии друг к другу, обиды и противоречия перед лицом общей опасности, как это смогли сделать наши предки во времена Дмитрия Донского, «смутного времени» и Великой Отечественной войны! Необходимо незамедлительно прекратить взаимное уничтожение, нападки, оскорбления на просторах интернета и СМИ! Будем помнить, как «Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Владыки. Их измерения – не наши измерения, это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким весом».**** Наши оппоненты должны четко понимать, что мы единая сила!
Кто считает, что он более прав, пусть докажет это, не тратя энергию на поливание грязью всех несогласных, а проводит более длинную Бирбалову линию, утверждая свою правоту служением высокой Культуре не на словах, а реальным сотрудничеством и работой на Общее Благо! Так поступали наши Учителя!
2. Совместно координировать свои действия и добиваться достойного и не умаленного представления наследия семьи Рерихов, где бы оно не находилось на просторах России и всего мира. Противодействовать искажениям и клевете всеми законными способами.
3. Также видим насущную необходимость в неотложной защите Международного Центра Рерихов. Не исключена ситуация, когда МЦР чтобы не допустить банкротство, будет вынужден продать несколько картин, которые могут приобрести иностранные покупатели, и тогда Россия лишится части бесценного наследия. Необходимо не допустить банкротства! В сложившейся ситуации, необходимо осознать, что больше нет чужой беды, думая, что нас она не коснется. Важно понять, что популяризацией идей и духовного наследия Рерихов на данном этапе будут заниматься только общественные музеи и организации, и они должны жить!
Будем созидателями Мира и Культуры! Будем терпеливыми и мудрыми сотрудниками на этом пути!
*https://yandex.ru/video/search… (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fvideo %2Fsearch%3Ftext%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.5-tv.ru%252Fnews%252F243271%252Fpeterburzenka-edva-nepogubila-bolnogo-syna-mantrami-iokkultizmom-video%252F%26fbclid%3DIwAR3SfsrxNJgFUsBz_XfOeZUyJy Ma_tRmH-R-y6VehV3zeDLy3yUN-KlnGDA)
**https://brl.mk.ru/…/raskol-v-obshhestve-ostavil-gornoaltays… (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fbrl.mk.ru%2Fsocia l%2F2018%2F12%2F11%2Fraskol-v-obshhestve-ostavil-gornoaltayskiy-aeroport-bez-nazvaniya.html%3Ffbclid%3DIwAR0jI8NUwXFDIWz_plxJxu H8oeCf58dE-o7E9oRoK4dbjs8Q-NKNzN0YcH8)
***
http://roerichsmuseum.ru/…/273-otkrytie-muzeya-rerikhov-na-… (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Froerichsmuseum.ru% 2Findex.php%2Fmuseum%2Fnews%2F273-otkrytie-muzeya-rerikhov-na-vdnkh%3Ffbclid%3DIwAR0F-Ldxl-ikrO4acHrNoXOxgR3ItkSo1iGA8L6_XVOdjmh9dEcvTKap7sU)
**** Е. И. Рерих. Письма Том I ,М.: МЦР, 1999, с. 53
(Е.И.Рерих- американским сотрудникам, от 19.10.1929)
Алтайская краевая общественная организация «Рериховское Общество «Беловодье», Координаторы по России Международного Комитета Знамени Мира, неправительственной организации при ООН,
Саполевы Светлана и Вячеслав
24.05.2019 http://agnivesti.ru/news28116… (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s28116%3Futm_source%3Dfeedburner%26utm_medium%3Dem ail%26utm_campaign%3DFeed%253A%2Bagnivesti%252FSUA h%2B%2528%25D0%2590%25D0%25B3%25D0%25BD%25D0%25B8% 25D0%25B2%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8% 2529%26fbclid%3DIwAR1hmsM5gGD1xdJ4Hu-PuAUnB6A6kLiXPy8-M7HmHn7uAIdVHk2QUVZbc9k)
В каком месте Учения написано о необходимом земном единоначалии?
(НВ Вступление.) Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях.
Многие отнесут это несомненное явление к личности как таковой. Так поступают близорукие, но более дальновидные понимают, что такие собиратели не что иное, как мощь Иерархии.
Действительно, при всех явлениях Иерархия избирает фокус, на который можно устремлять ток; кроме того, личность этого порядка обладает осознанным или неосознанным огнём, делающим общение лёгким.
Но необходимо и другое качество со стороны самого народа — нужно доверие и сознание силы. Нужно это качество, как звено огненной машины.
Сами видите, как нарастают народы, утвердившиеся на Водителе. Сами видите, что нет иного пути. Так нужно осознать звено Иерархии. Не нужно быть близорукими.
(НВ 31) Кроме кооперативов существуют братства для культурного общения. Не многие поймут, где граница делового кооператива и братства Культуры.
Но каждая школа, каждое учреждение может объединить круг людей, способных стремиться к духовному совершенствованию. Нужно всячески способствовать единению.
Целые кадры подвижных наставников должны посещать такие братства и приносить радость познания. Правительство поощряет образование наставников. ...
Еще раз - Вы, или не знаете Учение, или ведете сознательную подрывную деятельность.
___
Давайте не путать Вождя как водителя народа и создание секты на базе культа личности и закоса под земного ставленника Иерархии. А вторая цитата про "братства для культурного общения" как раз в точку, ибо такое братство и было создано как СФР, и именно его реорганизовала Шапошникова в секту где управляла единолично барыня -самодур.
Еще раз - После развала СССР, СФР был нежизнеспособным. Создание МЦР диктовала логика выживания в экстремальных условиях. Все остальное - бла, бла, бла.
МЦР начал создаваться ещё при СССР, поэтому выдуманные задним числом отмазки действительно бла. бла. бла. В любом случае судьбу СФР должно было решать собрание этого самого СФР согласно Устава. Устав писался Святославом. Поэтому МЦР никогда не создавался Учителями, а был создан исключительно ЛВШ путём шельмования и последующей подделки письма, в обход всех утверждённых Уставов. О чём Святослав никогда не был информирован.
Еще раз - Вы были свидетелем развития Шапошниковой Л.В, моей "преувеличенной значимости"?
Ещё раз, ведомые всегда сами ищут того, кто будет ими руководить. Самозванцу нужно только только подобрать их к обоюдной радости. Самозванец получает культ собственной личности и безграничной власти, что тешит его собственную значимость. А ведомые получают собственную значимость от якобы возможности служения Высшему (как они думают по своему уровню). Как сторонний пример: Виссарион и его последователи. Кто кому у них поднимал "собственную значимость" и кто кого создал? Они нашли друг друга к обоюдному счастью. Один стал земным Фокусом, другие служат ему и возле него, все счастливы. А уж на безе Агни Йоги, где Иерархия есть ось Учения, то ведомые всегда будут искать себе земное приложение служения, будь то ЛВШ или Нараяма. Они не последние, в будущем будут появляться и другие попытки создать земную структуру квази иерархии.
Новый фильм Международного Центра Рерихов:
https://youtu.be/LbcEL6SSpf0
Анатолий Л.
07.06.2019, 11:32
Не в качестве дискуссии, а как окончательно сложившееся мнение об оппоненте:
В каком месте Учения написано о необходимом земном единоначалии?( Вступление.) Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях.Давайте не путать Вождя как водителя народа и создание секты на базе культа личности и закоса под земного ставленника Иерархии.
С логикой у Вас действительно беда.
Вы заявили о содержании Учения. Я вам показал, что Вы не знаете Учения.
А Вы тут же переводите стрелки на тему сект.
Поэтому, считаю, что все гадости, которые Вы говорите о МЦР, не стоят и ломаного гроша.
будь то ЛВШ или Нараяма
Считаю, что ставя в один ряд доверенного Учителей с одержимым сильной темной сущностью, Вы в очередной раз подтверждаете свою принадлежность.
Думаю, что как раз у Вас все признаки нараямовского подхода:
- продвигаете искаженное толкование Учения.
- допускаете грязные высказывание.
- декларируете "серебряный луч" для "понявших".
___
Анатолий Л.
07.06.2019, 11:53
Новый фильм Международного Центра Рерихов:
https://youtu.be/LbcEL6SSpf0 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FLbcEL6 SSpf0)
Посмотрел фильм.
Возмущает, что из-за таких гос.представителей "от культуры" страдает облик всего государства.
Горько осознавать, что в юбилеи наших выдающихся соотечественников приходится говорить о разрушении.
Думаю, что в связи с попытками дискредитировать Елену Ивановну,
нужен Светлый фильм к ее юбилею.
___
Новый фильм Международного Центра Рерихов:
Честный Фильм.
Спасибо создателям за правду, веру, мужество и стойкость…
На 1:10:07 А. Стеценко упоминает три цели разрушителей МЦР, как триединую задачу.
1Изъятие Наследия.
2.Выселение МЦР из усадьбы Лопухиных.
3.Ликвидация организации.
Но была и есть еще и 4я Задача.
Разрыв Учения и Художественного Наследия, с ликвидацией первого до полного забвения.
Это невозможно не заметить.
И это невозможно осуществить.
Учение уже вырвалось на просторы Интернета, пробивается к сознанию устремленных, указывает Путь ищущим…
… и тяжела участь предателей…
Озарение, 3-V-17 … Скажу шатающемуся - только берегись стать предателем, ибо судьба даже малого предателя ужасна!
Сердце, 590 О предателях нужно скорбно сказать — умерли они навсегда.
Надземное, 178 … тяжка карма предателя! Самая тяжкая среди земных преступлений.
Не в качестве дискуссии, а как окончательно сложившееся мнение об оппоненте:
В каком месте Учения написано о необходимом земном единоначалии?( Вступление.) Благосостояние народов складывается около одной личности. Примеров тому множество во всей истории, в самых различных областях.Давайте не путать Вождя как водителя народа и создание секты на базе культа личности и закоса под земного ставленника Иерархии.
С логикой у Вас действительно беда.
Вы заявили о содержании Учения. Я вам показал, что Вы не знаете Учения.
А Вы тут же переводите стрелки на тему сект.
Поэтому, считаю, что все гадости, которые Вы говорите о МЦР, не стоят и ломаного гроша.
Необходимость Вождя в переломные моменты не означает создание постоянной земной Церкви. Вождь даёт новое, а не является управленцем и тем более не садится как земной наместник Господа, каким возомнила себя ЛВШ. Полное непонимание Учения было выражено самой ЛВШ в её поддельном письме от якобы Святослава, в котором все должны советоваться именно с нею. Именно это "всем советоваться" уродует саму суть Йоги, которая есть исключительно внутренний и индивидуальный Путь. Но Озирающимся и другим Припоминающим как раз и нужно подобное земное управление. Земная самозванка и начинающие нашли друг друга к обоюдной радости. Так совпало, что когда Ревизионная Комиссия СФР хотела исключить ЛВШ как несоответствующую должности, наступил ГКЧП и всем стало не общественной деятельности. Что позволило ЛВШ создать другую организацию коренным образом отличающуюся по принципам управления заложенными Святославом. Система подобной обособленности от всех не живуча, что сейчас уже очевидно всем. В принципе этим всё бы и закончилось ещё в 90х, если бы как чёрт из табакерки не выскочил банкир и безлимитным финансирование не развил самость ЛВШ до таких же безлимитных размеров и тем самым устроив развал РД который мы в данный момент расхлёбываем. Заодно начинающие предали Знамя Мира признав на его месте Голубой Щит, а само Знамя опустили до "торговой марки".
Никто не говорит, что Вам не нужен земной руководитель. Нужен и я пишу об этом всё время. Вам нужен. Мне не нужен. Мы на по разному понимаем Учение. У Вас фокус Стеценко, у меня фокус Учитель Незримый. Каждый собирает своих. Я пришёл на Зов и этот зов был не из МЦР.
Новый фильм Международного Центра Рерихов:
Честный Фильм.
Ну что Вы, какая честность? МЦР и честность не совместимы с момента создания. Просто вы не видите где происходит шельмование ибо находитесь внутри него. Я не буду упоминать про ложь о хищениях Музеем Востока, это совсем для примитивных. Основной момент подмены Истины в самом создании МЦР. В этой точке вас обманули и дальше идя по ложному пути всё остальное вам кажется правдою. Что бы понять Истину нужно вернуться в точку поворота с правильного Пути. Я весь фильм не смотрел, нет сил купаться во лжи, но прокручивая вперёд останавливался на некоторых моментах. Вот смотрите, начинается фильм с того, что Святослав завещал всё СФР, включая здание усадьбы. Пока всё правильно. Всё принадлежало СФР. А потом вдруг какая то МЦР выставляет себя обиженной, что у нею что то забрали и нужна вахта. Разницу не видите? МЦР никогда не была правоприемником СФР, для этого должно было пройти собрание согласно Устава СФР. Шапошникова пользуясь хаосом в стране создала свою персональную организацию под себя любимую на базе музея принадлежащего СФР. Святослав об этом даже не знал до самой смерти. Но юридически это не было оформлено, ибо для этого нужно было собрать Совет СФР, выслушать Ревизионную Комиссию, спросить мнение Святослава и пройти дальше согласно прописанного Устава. Поэтому картины до сих пор находились во владении не существующего СФР, и никогда не принадлежали МЦР. Весь фильм это ложь для поддержания морального духа заблудших и для возможности дальше собирать с них средства для существования верхушки. И второй момент - натравливать людей на государственные структуры.
Ну что Вы, какая честность?
Будете на ВДНХ, загляните в 13 ый павильон, увидите дела, а не документы и измышления... Верьте делам. Меня обмануть не просто.
Все у вас примитивные... Как же вам трудно... А людям свойственно иметь своё мнение, отличное от вашего.
Постоянно сами путаете, сотню раз вам объяснял, что в МЦР не состою, но вижу все иначе...
А вы, кого защищаете??? Разрушителей...
Или вам больше нравятся фильмы ГМВ, где Рерих шпион и делец...?
Освежите ка в своей памяти их выпады на Учение, которое, предположу таки , вам еще не безразлично.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=605135&postcount=5465
А если честно, по 10-му кругу раскручивать ту же "мельницу" сильно не хочется.
https://www.youtube.com/watch?v=GkTG0_J9Zz4
[ Святослав об этом даже не знал до самой смерти..
Вам-то откуда это ведомо. Наши мысли на виду,и они не являются секретом для таких людей , как СНР. И помощь каждому идет в мышлении, потому совсем незачем постить из ряда в ряд всю эту чушь.
Наши мысли на виду,и они не являются секретом для таких людей , как СНР. И помощь каждому идет в мышлении,
То есть надо понимать, что с Хоршами например - так же всё ЗАРАНЕЕ было ясно и не было секретом?
Наши мысли на виду,и они не являются секретом для таких людей , как СНР. И помощь каждому идет в мышлении,
То есть надо понимать, что с Хоршами например - так же всё ЗАРАНЕЕ было ясно и не было секретом?
Разумеется. Еще в Зове было обращение к Эстер Лихтман:
Озарение, 1-IX-8 ...
О мяч судьбы! Куда попадешь и куда отскочишь? Свет тебе начертан - успей, мяч, долететь! Удержи лукавое вращение!
Тринадцать лет тому назад главной предательнице было дано предупреждение в следующих словах: «О мяч судьбы, куда попадешь и куда отскочишь? Свет тебе начертан – успей, мяч, долететь! Удержи лукавое вращение!» Конечно, кто-то спросит, но как же можно было приблизить таких предателей? Но не забудем и Иуду, и Девадатту, и всех убийц и предателей других великих Учителей Света. Предательство есть верное мерило подвига.
Рерих Е.И. Письма. 1932-1955. 18.11.35
Наши мысли на виду,и они не являются секретом для таких людей , как СНР. И помощь каждому идет в мышлении,
То есть надо понимать, что с Хоршами например - так же всё ЗАРАНЕЕ было ясно и не было секретом?
Приближение Хоршей было кармическим. То, что они выбрали-выбрали сами из много возможного. открывающегося перед ними. Несомненно, все наши качества на виду у Учителей.Иногда, выбор, для пользы мировых событий, Учителям приходится делать из наименьшего зла. Они всегда рассматривают и прошлое, и будущее в мере заложенных причин, и из этого строят настоящее. Никакому земному уму это не под силу. По отдельным фрагментам нельзя сделать никакого прогноза. А вот посылать в пространство свои измышления,это только пресекать работу Учителей.
Постоянно сами путаете, сотню раз вам объяснял, что в МЦР не состою, но вижу все иначе...
А вы, кого защищаете??? Разрушителей.
Я никого не защищаю, это не моя война. Даже в данный момент я только защищаюсь, поэтому в своём праве. Это вы в окопах и ищите тёмных (я никогда не писал о том кто состоит в МЦР с документами или является их сторонником без документов, это не имеет значения). Я пишу о Законе Причин и Следствий. МЦР создавался на лжи и обособлении от СФР, которой был действительно создан по воле Святослава и следствие закономерно, по другому быть не могло. Здание без фундамента рухнет. Здание построенное на культе личности - рухнет. Структура создания земной иерархии не является эволюционной и подлежит утилизации. И здесь совершенно не важно кто стал инструментом для ликвидации. Те кто уничтожают беззаконие могут быть ещё хуже, могут быть лучше, это тоже не имеет значение. Важно одно - Закон Причин и Следствий не ошибается. Когда Шапошникова устроила обособление от организации созданной Святославом, то она уже заложила противостояние и вражду в РД на будущие годы и сегодняшнее уничтожение структуры МЦР было заложено тогда же. Не ищите других тёмных и крайних. О чём фильм? О том сколько злыдней вокруг против светлых сектантов? Чем вы (сторонники земной структуры) отличаетесь от Свидетелей Иеговы? Тем, что вы свидетели Шапошниковой? Так этим вы даже примитивнее иеговистов. Или тем, что вместо Иеговы употребляете имя Рериха? В чём хочет убедить здесь других Анатолий Л,когда цитирует про Вождя вокруг которого слагается будущее и имеет ввиду Шапошникову? Совсем опупели? Если уж применять эту цитату то к Урусвати, но никак не к земной структуре под управлением ЛВШ и Стеценко. Разрушители это необходимый инструмент для сноса негодного и в их задачу не входить создать что либо лучшее. Создавать наша задача о которой можно будет говорить после окончания войны внутри РД. Сейчас МЦР не готов отвести войска и категорически не готов с кем либо договариваться. Ибо корона Вождя, которую напялила на себя ЛВШ была ей не по размеру, но потом Стеценко тоже захотел походить в этой короне земного Иерарха. Будем ждать. Последнему, и я об этом уже писал, нужно поставить памятник за то, что отказался от сотрудничества с ГМВ и тем самым убрал свою структуру в небытие.
[ Святослав об этом даже не знал до самой смерти..
Вам-то откуда это ведомо. Наши мысли на виду,и они не являются секретом для таких людей , как СНР. И помощь каждому идет в мышлении, потому совсем незачем постить из ряда в ряд всю эту чушь.
Очень "весомый" аргумент для оправдания беззакония и наплевательского отношения к Уставу СФР утверждённому именно Святославом. Все ступени по реструктуризации СФР там были прописаны пошагово. Что из этого сделала ЛВШ? Разве это чушь? Вам показывают реальный момент шельмования на котором было построено МЦР. Может мысли ЛВШ и были на виду у Учителей, но они не могут нарушать свободную волю. Одни пошли за Шельмой, другие не пошли, значит таков выбор и таков отбор.
Вам показывают реальный момент шельмования на котором было построено МЦР.
Кто "показывает"? С чего Вы взяли, что можете "показать" Истину?
Всего лишь Ваше личное мнение.
Может мысли ЛВШ и были на виду у Учителей, но они не могут нарушать свободную волю. Одни пошли за Шельмой, другие не пошли, значит таков выбор и таков отбор.
А Вас никто и не неволил. Более того, никто Вас и не выбирал, чтобы дать поручение,как выбрали ЛВШ. И не кто-нибудь, а один из Рерихов. Живой Свидетель Живой Этики.
Это вы в окопах и ищите тёмных… Чем вы (сторонники земной структуры) отличаетесь от Свидетелей Иеговы? Тем, что вы свидетели Шапошниковой? Так этим вы даже примитивнее иеговистов. Или тем, что вместо Иеговы употребляете имя Рериха?... Совсем опупели?
Я не ищу темных… по делам их узнаете их… сами. Тут и так давно видно "Who is who".
Вы даже не заметили, что ваши сторонники-разрушители из Рерихов делают лишь художников, - это тоже в свете закона Причин и Следствий?
Хочу лишь, чтобы вы включили таки свой дозор… чтобы ваша злоба не поглотила ваш свет…
То есть надо понимать, что с Хоршами например - так же всё ЗАРАНЕЕ было ясно и не было секретом?
А вот кстати обе ситуации абсолютно одинаковые в том плане, что имели в основании одну и ту же предпосылку. Если бы Рерихам было заранее (или даже впоследствии) всё ясно, одни и те же "грабли" не фигурировали в рериховской семейной истории дважды.
Это вы в окопах и ищите тёмных… Чем вы (сторонники земной структуры) отличаетесь от Свидетелей Иеговы? Тем, что вы свидетели Шапошниковой? Так этим вы даже примитивнее иеговистов. Или тем, что вместо Иеговы употребляете имя Рериха?... Совсем опупели?
Я не ищу темных… по делам их узнаете их… сами. Тут и так давно видно "Who is who".
Вы даже не заметили, что ваши сторонники-разрушители из Рерихов делают лишь художников, - это тоже в свете закона Причин и Следствий?
Хочу лишь, чтобы вы включили таки свой дозор… чтобы ваша злоба не поглотила ваш свет…
Ещё раз, разрушители должны разрушать, это их задача. Они и не должны создавать художников или ещё кого нибудь. Этим мы должны заниматься, а не государственные структуры. Разрушители всего лишь инструмент в руках справедливого Закона Причин и Следствий. Причины обособления в РД и подлога при создании новой структуры заложила ЛВШ, после этого уже не имеет значение через кого сработает следствие всё это беззаконие разрушающее. Это было предопределено. Глупо требовать от Кармы что бы она для своего проявления выбрала святого. СФР был создан как общественно -государственный и Святослав приложил не мало усилий что бы в него входили деятели культуры, различные политики и государственные учреждения. Всё это было похерено Шапошниковой для установления личного единоначалия. Более того, после её ухода государство ещё раз предложило вернуться к варианту установленному Святославом и предложило МЦР создать совместный музей. Более разумная часть МЦР этот вариант и хотела принять, что наконец то могло послужить объединению в РД, за что была изгнана как предатели. Вот, Вы, glory, привели цитаты про предателей, но не объяснили к кому это относится. Настоящие предатели всего РД это Шапошникова и теперь Стеценко. Если бы последний не хотел бы примерить на себя корону земного Иерарха, то МЦР и сейчас совместно с музеем Востока могли бы решать как компоновать выставки и в каком свете выставлять Рерихов. Но тогда МЦР как земная структура могла бы существовать на государственных дотациях ещё долго и поэтому Господь когда хочет наказать, то отнимает разум. Безумные отказались от такого предложения, чему лично я очень рад. Никто не будет поднимать роль Рерихов как Агни Йогов пока идёт вражда среди нас самих. Вражда посеянная культом ЛВШ и глупостью про "всем советоваться с ЛВШ" даёт плоды. Почему сегодня какой то дядя должен делать за нас то, что не способны сделать мы сами? Пока мы не придём к созданию Совета равных, каким собственно и был СФР, в котором Центр Музей имел всего лишь один голос, до тех пор требовать от посторонних людей чего либо просто глупо. Так что, пока тупая воинственность стоит на дозоре и Рубеж на Знаменке, никакого диалога ни у них, ни с ними, быть не может. Значит ближайшие годы Рерих будет всего лишь художником, а Урусвати вообще практически не будет. Маятник обособления запущенный ЛВШ пошёл в другую сторону и возможно чрез двадцать лет мы начнём всё заново, с учётом допущенных ошибок. Раньше вероятнее всего не получится, слишком забиты головы у последователей земного фокуса.
То есть надо понимать, что с Хоршами например - так же всё ЗАРАНЕЕ было ясно и не было секретом?
А вот кстати обе ситуации абсолютно одинаковые в том плане, что имели в основании одну и ту же предпосылку. Если бы Рерихам было заранее (или даже впоследствии) всё ясно, одни и те же "грабли" не фигурировали в рериховской семейной истории дважды.
Вероятно, трудная дорога первых,-такие "грабли"
Ещё раз, разрушители должны разрушать, это их задача.
Еще и еще раз. В ячейках РД не состоял, с МЦР не пересекался, лишь посещал музей, покупал там книги Блаватской, АЙ и ГАЙ… Допускаю, что там были перегибы в руководстве. Но так по варварски разорить то, что было дорого многим, даже если это было сделано Свыше, как считаете вы, это приемлют не все.
Предателями считаю тех, кто радея за Наследие Рерихов на словах, принимал активное участие в грабеже и разорении МЦР, продвигающих идеи Учения и сохранивших это Наследие. Предатели – обещали сохранить, но продвигают забвение Учения в новой концепции нового музея. Тех, кто обещали Музей сохранить в той же отремонтированной усадьбе (которая, кстати в ремонте не нуждалась), а на деле просто ОТЖАЛИ ЗДАНИЕ… ничего личного, чисто (рейдерский) «бизнес». Предателями считаю тех, кто под сладкими словами о сохранении Наследия Рерихов, вымазал Учителей в грязи (вываленных «Новых Записей»), вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.
Тех, кто создает порочащие Учителей видео ляпы, искажающие действительность. Прикрываясь сохранением культуры, уничтожаю любую информацию о Е.И. Рерих, о ненавистном им Учении…
Вижу, вам плевать но то, как реализуется Закон Причин и Следствий, и вы рады любым вариантам разрушения ненавистной вам структуры… Но есть люди, которым сотрудники этой структуры открывали мир в Живую Этику… Не состоял МЦР лишь из концентрированного зла, как считаете вы.
Теперь понятно, кого я считаю предателями?
Считаю предательством говорить одно, а делать противоположное.
Да руками предателей тоже совершается карма, но участь этих предателей незавидна (об этом и цитаты).
Вижу бессмысленным продолжение согласования наших прямо противоположных позиций, уже в 11,5 тысяч сообщениях этой больной темы.........................
Предлагаю остаться на своих позициях. Люди все разные. Все видят по своему. Мы сюда приходим не навязывать, а обмениваться мнениями.
Допускаю, что обмен возможен не всегда. Кажется все реже и реже...
Если бы Рерихам было заранее (или даже впоследствии) всё ясно, одни и те же "грабли" не фигурировали в рериховской семейной истории дважды.
Эти "грабли" фигурировали с истории Будды, Иисуса и всех других Великих Посланцев Света.
Эдуард Томша, председатель Санкт-Петербургского отделения МЦР, руководитель камерного симфонического оркестра "Северная Венеция":
http://agnivesti.ru/news28164?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+agnivesti%2FSUAh+%28%D0%90%D0 %B3%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%29
https://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=joEwRxnXc2U
Владимир Чернявский
09.06.2019, 22:47
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.
Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Анатолий Л.
10.06.2019, 11:17
Думаю, что данное заявление Грефа ярко показывает какие Рерихи нужны сегодняшней правящей элите, и не только российской, но и мировой.
Им не нужны прозревшие из народа. Не нужен познавший себя, самодостаточный "Иван Стотысячный", которым не возможно будет манипулировать,
подсовывая иллюзию благоденствия в капиталистической технократии с закрытым элитарным клубом.
Считаю, что идея государственно-общественного партнерства могла еще как-то реализоваться в СССР. Да и там гос.бюрократия могла заморить любую живую инициативу.
Но, для эпохи капитализма такое партнерство смерти подобно. Капитал уничтожит все, что может помешать ему создавать в обществе систему получения сверхприбыли.
Не смотря на то, что олигархи, как-бы ушли из информационного поля, влияние капитала на государство никуда не делось.
Поэтому новые "хозяева" Наследия выполняют естественную для них программу - уничтожения Учения:
- изоляцию Рериха, как художника, от Учения;
- проведение идеи о душевном здоровье Елены Ивановны, и, как следствие, умаление Учения.
Считаю, что задачи сохранения Учения и защиты Имен сейчас актуальны, как никогда.
___
https://www.youtube.com/watch?v=CD0A5wMgDY8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DCD0A5wMgDY8)
Анатолий Л., а что в России запретили Учение? Его нельзя найти и скачать в Интернете?
Сейчас молодёжь не любит читать бумажные книги, они читают либо электронные, либо в телефонах, либо аудио слушают.
Кому суждено притянуться к Учению, тот притянется.
А сколько молодёжи привлекли к Учению мцр-овцы своими многолетними скандалами?
Или может быть кто-то из мцр-овцев стал примером для подражания у молодёжи, за которым хотелось идти?
Таким примером был Сергей Михайлович Зорин. Около него всегда было много молодёжи и людей разного возраста. Как его МЦР отблагодарил за всё мы знаем.
Кстати, мне дали прочесть его новую книгу
"Мой путь к оптическому театру"
Очень интересная книга. Рекомендую почитать.
Анатолий Л.
10.06.2019, 13:05
Оставить былые претензии друг к другу, обиды и противоречия перед лицом общей опасности,
Думаю, что в этот час лихолетия особо встает вопрос защиты объединения здравых сил от предательства и деструктивных действий.
Например, думаю, могут примирится Стеценко с Лосюковым. Первый попросит прощения за резкое категоричное неприятие позиции дипломата. Второй признает свою излишнюю веру в государство.
Но, никак не представляю сближение позиций с нараямой, адонисом, Чернявским, Поповым ...
Противодействовать искажениям и клевете всеми законными способами.
Думаю, нужно не только противодействовать, но собирать и оглашать всю объективную информацию о событиях и процессах прямо или косвенно касающиеся данной темы.
Нужна максимально полная и объективная картина происходящего.
Также видим насущную необходимость в неотложной защите Международного Центра Рерихов.
Не исключена ситуация, когда МЦР чтобы не допустить банкротство, будет вынужден продать несколько картин, которые могут приобрести иностранные покупатели, и тогда Россия лишится части бесценного наследия.
Необходимо не допустить банкротства! В сложившейся ситуации, необходимо осознать, что больше нет чужой беды, думая, что нас она не коснется.
Важно понять, что популяризацией идей и духовного наследия Рерихов на данном этапе будут заниматься только общественные музеи и организации, и они должны жить!
Как можно защитить МЦР.
Можно пытаться добиваться того, чтобы тема неоднозначности применения налогового законодательства была поднята на достаточно высоком уровне властных структур.
Возможно найдутся честные и смелые государственные деятели, которые смогут поднять этот вопрос.
Можно пытаться достучаться до здравого смысла и совести судей.
Можно пытаться договориться с налоговой о увеличении периода погашения задолженности.
Можно попытаться всем миром собрать нужную сумму. Представляю какой вой подымется об обманутых последователях МЦР.
Считаю, что избежание банкротства более приоритетная задача, чем сохранение пары картин. Сохранение самого крупного популяризатора идей и духовного наследия Рерихов более важная задача.
МЦР за годы своей деятельности значительно увеличил коллекцию картин. Поэтому никто не вправе ставить им в вину такой способ избежания банкротства.
___
Анатолий Л.
10.06.2019, 13:50
а что в России запретили Учение?
Да, Учение в России находится под негласным запретом.
Ни в одном из центральных СМИ не возможно услышать об Учении в положительном ключе - только в крайне уничижительном или как о недоказанной версии.
Сейчас молодёжь не любит читать бумажные книги, они читают либо электронные, либо в телефонах, либо аудио слушают.
Из тех молодых людей, которых я знаю, все читаю Учение в книгах.
Думаю, интуитивно человек понимает, что электронные версии не накапливают и не отдают энергетики.
Это адонис тут рекомендует постигать Учение через поиск. Считай - умом.
А Учение, прежде всего, нужно постигать Сердцем, вдали от всех электронных устройств.
А сколько молодёжи привлекли к Учению мцр-овцы своими многолетними скандалами?
Кто-то видит только скандалы (глаз не добрый), а кто-то борьбу и отстаивание основ Учения.
По вопросу привлечения молодежи - в Музее было множество экскурсий детей и школьников. Там они прикасались к понятию Учителя и Учения.
Работала Студия живописи «Сокровище Мира» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fevents%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D4158). И много, много других добрых начинаний.
А вам все скандалы. Разрушителям нужно чем-то оправдываться.
___
Оставить былые претензии друг к другу, обиды и противоречия перед лицом общей опасности,
Думаю, что в этот час лихолетия особо встает вопрос защиты объединения здравых сил от предательства и деструктивных действий.
Например, думаю, могут примирится Стеценко с Лосюковым. Первый попросит прощения за резкое категоричное неприятие позиции дипломата. Второй признает свою излишнюю веру в государство.
Но, никак не представляю сближение позиций с нараямой, адонисом, Чернявским, Поповым ...
Анатолий Л., Вы вроде бы одной рукой объединяете - Стеценко + Лосюков, а другой рукой тут же разъединяете.
На каком основании Вы приравняли к сектанту Нараяме Адониса, Попова и Чернявского?!
Поэтому никакого объединения у Вас не получится.
Анатолий Л.
10.06.2019, 14:16
На каком основании Вы приравняли к сектанту Нараяме Адониса, Попова и Чернявского?!
На основе их упертого и абсолютного противостояния МЦР, и бездоказательного представления его только в отрицательном свете.
Это не приравнивание в сектантстве, не нужно придумывать.
___
Считаю, что избежание банкротства более приоритетная задача, чем сохранение пары картин.
А почему МЦР не хочет вернуть вложенные в восстановление отобранного здания средства?
Анатолий Л.
10.06.2019, 14:20
А почему МЦР не хочет вернуть вложенные в восстановление отобранного здания средства?
Вопрос не ко мне. Я с МЦР не связан.
На каком основании Вы приравняли к сектанту Нараяме Адониса, Попова и Чернявского?!
На основе их упертого и абсолютного противостояния МЦР, и бездоказательного представления его только в отрицательном свете.
Это не приравнивание в сектантстве, не нужно придумывать.
___
Анатолий, я не знаю что там Нараяма к МЦР предъявлял, но то, что говорили Адонис, Попов и Чернявский, они объясняли.
Поэтому не нужно придумывать насчёт бездоказательности.
Анатолий Л.
10.06.2019, 17:51
На каком основании Вы приравняли к сектанту Нараяме Адониса, Попова и Чернявского?!
На основе их упертого и абсолютного противостояния МЦР, и бездоказательного представления его только в отрицательном свете.
Это не приравнивание в сектантстве, не нужно придумывать.
___
Анатолий, я не знаю что там Нараяма к МЦР предъявлял, но то, что говорили Адонис, Попов и Чернявский, они объясняли.
Поэтому не нужно придумывать насчёт бездоказательности.
Почитайте несколько предыдущих страниц, где я показываю, что все доказательства адониса, на поверку ломаного гроша не стоят.
Тот же самый недавний пример с Чернявским, с его паникой о распродаже картин.
Вся ваша кампания шита белыми нитками.
___
Андрей С.
10.06.2019, 18:35
Считаю, что избежание банкротства более приоритетная задача, чем сохранение пары картин.
А почему МЦР не хочет вернуть вложенные в восстановление отобранного здания средства?
Потому что восстановление и поддержание в надлежащем состоянии усадьбы Лопухиных(памятника архитектуры) было условием предоставления его в аренду. Если бы не МЦР не взял на себя обязанность по восстановлению здания, он никогда его не получил бы в аренду.
Перестали поддерживать памятник архитектуры в надлежащем состоянии, не платили арендную плату - всё это основание для расторжения договора аренды.
Всё памятники архитектуры предоставляются арендаторам с таким обременением, именно, чтобы сохранить исторические здания.
Почитайте несколько предыдущих страниц, где я показываю, что все доказательства адониса, на поверку ломаного гроша не стоят.
Как всегда шельмуете. Мои доказательства это Устав Советского Фонда Рерихов. Устав был созданный Святославом. Шапошникова на Устав СФР наплевала и создала свою организацию на принципиально других основах и никак не связанную с СФР. Всё это реальные документы, а не то как вы это назвали бла-бла-бла (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674181&postcount=11533)(а теперь это своё бла-бла-бла называете "показываю доказательства"). МЦР никогда не создавался Учителями и никогда не имел никаких прав на наследие, что доказано судом. Вы живёте лживым мифом созданным Шапошниковой и на базе этой лжи мутите народ против государства. Сила в правде, брат, и эта правда не у МЦР. Что мы и наблюдаем.
Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
1.Хотел бы поточнее узнать от вас, как непосредственному участнику захвата, где находится сегодня все, что раньше находилось в МЦР (это коротко)? Можно поподробнее. (Ответы, в хранилищах ГМВ или на выездных экспозициях ГМВ … не приветствуются).
2.Кто принял решение отобрать усадьбу у МЦР под предлогом организации в ней Музея Н.К.Рериха, а реально, для каких и чьих нужд были отняты здания, если там больше не будет и музея?
3.Как вы считаете, возможно ли было полностью, спокойно и подробно провести перепись экспонатов и всех элементов разоряемых экспозиций, архивов и хранилищ МЦР, выполнить их учет, в режиме захвата, взлома витрин, ускоренного демонтажа и вывоза картин и предметов Наследия?
5.Ну, где например, сегодня хранится изображение В. Владыки, подаренное Им Елене Ивановне (из личных вещей ЕИР)? Где кольцо Нефертити? И где всё остальное...?
Вижу, вам плевать но то, как реализуется Закон Причин и Следствий, и вы рады любым вариантам разрушения ненавистной вам структуры… Но есть люди, которым сотрудники этой структуры открывали мир в Живую Этику… Не состоял МЦР лишь из концентрированного зла, как считаете вы.
Зачем сознательно лжёте обо мне, наговариваете? Я всегда говорил о составе МЦР как о начинающих, стоящих на начальных ступенях Агни Йоги, а Вы приписывает мне "концентрированное зло". Вот как с Вами и с такими как Вы можно конструктивно разговаривать? Злом там стала Шапошникова когда появилась возможность получить безграничную власть, остальные просто шли за "земным фокусом". Дети малые, хотя могут быть и очень злыми когда не принимают величие их собственной значимости. Ведомым нужно что бы кто то их вёл, на них обижаться глупо. Как реализуется Закон Причин и Следствий можно только наблюдать, это дело Владык Кармы, а не моё и не зависит от реакции зрителей. Я действительно рад что пагубная идея "земного фокуса" рухнула, дабы в последствии при попытках устраивать земное единоначалие (Церковь АЙ) был пример как не надо делать и к чему это приведёт.
И про " открывали мир в Живую Этику…". Этим занимаемся и мы все, при этом не делаем из этого какого то достижения. "Свидетели Иеговы", как и Виссарион, тоже открывают людям мир в Христианство и что? Если вы бывали в старом музее, то могли наблюдать фанатичность служащих. Реальный фанатизм дающий фору любым сектам. Это не Агни Йога. Сегодняшний "дозор на Знаменке" это не Агни Йога, а её уродование этими самыми фанатами. Так же про отсутствие зала посвящённого не художнику Рериху, а Агни Йоге, все претензии к МЦР, которые засудят за любую попытку выставить "их экспонаты". Пока нарыв под названием МЦР не будет ликвидирован окончательно, что определит конкретного владельца наследия. до тех пор некорректно что либо требовать. Не опускайтесь до уровня МЦР, которые запрещают экспонировать и одновременно упрекают в отсутствии экспозиций.
А сколько молодёжи привлекли к Учению мцр-овцы своими многолетними скандалами?
Только "Зов Сердца" каждого привлекает к УЧЕНИЮ, "сердечный магнит" притягивает, и здесь не нужно никакого общества, притягиваются "созревшие". Я покупал книги и "наслаждался" строками Тайной Доктрины и позже АГНИ ЙОГОЙ, и даже не знал, что есть МЦР и другие общества РЕРИХОВ! Нужен был доступ к информации и мы все его получили с развалом идеалогии СССР.
Зачем сознательно лжёте обо мне, наговариваете? Я всегда говорил о составе МЦР как о начинающих, стоящих на начальных ступенях Агни Йоги, а Вы приписывает мне "концентрированное зло"... И про " открывали мир в Живую Этику…". Этим занимаемся и мы все, при этом не делаем из этого какого то достижения. "Свидетели Иеговы", как и Виссарион, тоже открывают людям мир в Христианство и что? Если вы бывали в старом музее, то могли наблюдать фанатичность служащих. Реальный фанатизм дающий фору любым сектам. Это не Агни Йога..
Мысль о МЦР, как о концентрации зла, складывается из ваших же выражений и отношения ко всему, что с связано с ним…
Чем вы (сторонники земной структуры) отличаетесь от Свидетелей Иеговы? Тем, что вы свидетели Шапошниковой? Так этим вы даже примитивнее иеговистов. Или тем, что вместо Иеговы употребляете имя Рериха? …
... корона Вождя, которую напялила на себя ЛВШ была ей не по размеру
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674383&postcount=11549
Глупо требовать от Кармы что бы она для своего проявления выбрала святого. СФР был создан как общественно -государственный и Святослав приложил не мало усилий что бы в него входили деятели культуры, различные политики и государственные учреждения. Всё это было похерено Шапошниковой для установления личного единоначалия. …Если бы последний не хотел бы примерить на себя корону земного Иерарха, то МЦР и сейчас совместно с музеем Востока могли бы решать как компоновать выставки и в каком свете выставлять Рерихов. Но тогда МЦР как земная структура могла бы существовать на государственных дотациях ещё долго и поэтому Господь когда хочет наказать, то отнимает разум. Безумные отказались от такого предложения, чему лично я очень рад. …
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674395&postcount=11554
Господь вряд ли наказал бы отнятием разума концентраторов добра? Как считаете, если уничтожить все земные фокусы Учения, учеников станет больше?
Почему то, традиционно ошибочно всегда олицетворяете меня с МЦР... вероятно вам так проще.
Если вы бывали в старом музее, то могли наблюдать фанатичность служащих. Реальный фанатизм дающий фору любым сектам. Это не Агни Йога.
Однажды в МЦР захотелось заказать себе индивидуальную экскурсию... Молодого и симпатичного экскурсовода звали Юля (лет 25 где то), Кто работал в МЦР, вероятно, знает о ком речь.
Прекрасную экскурсию друг для друга мы совершили по всем залам, рассказывая друг другу много интересного обо всей семье Рерихов и об Агни Йоге... и т.д. Не заметил в ней фанатизма сектантов... может потому что сам фанатичный сектант? :)))) Расстались полнейшими друзьями, пожав друг другу руку...
Мы все видим через свою ауру, через свое сложившееся, устойчивое и твердое мнение о чем (ком) либо (давно ненавистном, например)...
Но реальность может сильно не совпадать с нашими образами...
Анатолий Л.
11.06.2019, 10:55
Больше двух лет назад в этой ветке обсуждали причины разрушения Мастер банка:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=627451#post627451
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=627512#post627512
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=631804#post631804
(http://forum.roerich.info/showthread.php?p=631804#post631804)
Тогда же упоминалась статья Михаила Бакланова - Вкус барбариса -2. Возвращаясь к банкротству Мастер-Банка (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fvkus_barbarisa_2.htm)
Где, в частности, приводилась информация о том, что обналом под крышей банка занимались сотрудники ФСБ:
Случилось это около 2005 года. Вот тогда в Банке появился свой маленький банк с отдельной командой и своими скрытыми делами.
...
«В банке было несколько групп влияния, некоторые из них — выходцы с Лубянки. Они постоянно боролись друг с другом за объемы денег, которые надо было обналичить.И вот в наши дни мы узнаем, что, информация Бакланова не фантазии автора:
Главу «банковского» отдела ФСБ задержали по подозрению в крупных взятках
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.rbc.ru%2Fpoli tics%2F25%2F04%2F2019%2F5cc1affb9a79474f60ce140f)В месте с Черкалиным задержаны двое бывших сотрудников того же подразделения — Дмитрий Фролов и Андрей Васильев, которые были ранее уволены «с военной службы по компрометирующим обстоятельствам».
...
Дмитрий Фролов был уволен из органов госбезопасности по компрометирующим обстоятельствам около пяти лет назад, сообщил РБК источник, близкий к ФСБ.
«Тогда его заподозрили в создании обнальных площадок, но на тот момент доказать его непосредственную причастность к этому не удалось»«Коммерсантъ» узнал об изъятии 12 млрд руб. у полковников ФСБ (https://www.rbc.ru/society/17/05/2019/5cdeaeb99a79478894a690df)
___ (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=631804#post631804)
Андрей С.
11.06.2019, 14:08
Значит не зря закрыли Мастер Банк! Правду говорили, что под его крышей совершались финансовые махинации преступников.
В этом и заключается кощунство МЦР, которое использовало Знак Учителя для прикрытия финансовых преступлений тех лиц, которые в свою очередь "крышевали" махинации руководства самого МЦР. Иначе откуда в МЦР было столько "черного нала"...
Анатолий, всё, что осталось в руках этой мцровской группировки сейчас растворится в неизвестном направлении, т.к. МЦР неподконтрольная никому организация, по сути частная лавочка.
Когда станут известны их преступные махинации с наследием Рерихов, Вам стыдно будет, что Вы защищали тут этих мошенников и кощунников.
Анатолий Л.
11.06.2019, 17:20
Вашей братии лишь дай повод, чтобы грызнуть МЦР.
И не важно, что в статье Бакланова написано, вы все выворачиваете в свои избитые штампы.
Уже не раз говорилось, что в банке существовала обособленная группа парней в погонах, и банк не лез в их дела, и не мог лезть.
->(Андрей С.) "В этом и заключается кощунство МЦР, которое использовало Знак Учителя для прикрытия финансовых преступлений тех лиц"
В одной фразе сразу три глупости:
1) В банке не использовался Знак Учителя - уже говорено, переговорено об этом.
2) Банк сам выбрал такой логотип. При чем здесь МЦР.
3) Не возможно логотипом прикрывать финансовые преступления.
Главным прикрытием были корочки самых инициаторов той схемы и
введение в правление двоюродного брата ...
Все остальные гадости, которые Вы приписываете МЦР, как и у адониса, не стоят и ломаного гроша.
Считаю, что это даже не "глаз недобрый", а война на уничтожение. Поэтому, думаю, Вам никогда не станет стыдно.
___
Господь вряд ли наказал бы отнятием разума концентраторов добра? Как считаете, если уничтожить все земные фокусы Учения, учеников станет больше?
Господь отнимает разум у тех кого нужно наказать, а не у концентраторов чего то. Земными фокусами являются абсолютно все те, кто устанавливает прямую и обратную связь с Иерархий. Таких сотни без всяких земных структур. Нет в Учении ничего про земные структуры как центры управления, это мцровская ложь для новичков. А вот когда фокусом назначают церковную структуру с Папой Римским или Мамой Московской во главе, как земных наместниках Господа, то это уродство должно подлежать уничтожению. Учеников станет больше тогда, когда станет больше учителей, то есть увеличится количество ведущих. При уродливой структуре созданной МЦР собирались только ведомые и они же объявлялись единственно правильными и праведными. Почему то, традиционно ошибочно всегда олицетворяете меня с МЦР... вероятно вам так проще.
Я уже писал, что не спрашиваю партбилеты, мне это глубоко до дверки, а олицетворяю Вас с защитником МЦР, с защитником земного Фокуса и земной Иерархии. Вы взялись быть адвокатом - несите ответ и за ложь Шапошниковой тоже..
Не заметил в ней фанатизма сектантов... может потому что сам фанатичный сектант?
Очень может быть, я не могу говорить про незнакомых мне людей. Вы не пробовали у гида спросить про момент как образовался МЦР и почему был оплёван Устав СФР? Сектанты могут быть вполне приятными, добрыми и умными людьми. До поры. Взять последователей того же Виссариона, люди ради общины продавали квартиры, жертвовали самым ценным и теперь живут счастливо. Не каждый рериховец пойдёт на такое. Такое же радушие вы найдёте в любой секте, пока не зададите неудобный для них вопрос. Вот тогда и вылезает из приличных людей и злость и шельмование. Что бы со свей дури дежурить сутками в переулке не понятно зачем, нужно быть исключительно сектантом с отформатированным сознанием. Что бы отрицать очевидное и не имея аргументов возразить называя его бла-бла-бла, нужно быть сектантом. И ещё много, много моментов которые показывают как хорошие в обычной жизни люди превращаются в узколобых зомби при определённых вопросах.
Зачем сознательно лжёте обо мне, наговариваете? Я всегда говорил о составе МЦР как о начинающих, стоящих на начальных ступенях Агни Йоги, а Вы приписывает мне "концентрированное зло"... И про " открывали мир в Живую Этику…". Этим занимаемся и мы все, при этом не делаем из этого какого то достижения. "Свидетели Иеговы", как и Виссарион, тоже открывают людям мир в Христианство и что? Если вы бывали в старом музее, то могли наблюдать фанатичность служащих. Реальный фанатизм дающий фору любым сектам. Это не Агни Йога..
Мысль о МЦР, как о концентрации зла, складывается из ваших же выражений и отношения ко всему, что с связано с ним…
Вы невнимательно читаете, не хотите понять о чём Вам пишут, вот додумывает по своему разумению оговаривая меня. Я отвечал на Ваш пост в котором речь была не про МЦР, а про людей из МЦР. Читайте себя ещё раз:
Но есть люди, которым сотрудники этой структуры открывали мир в Живую Этику… Не состоял МЦР лишь из концентрированного зла, как считаете вы. Вы просто не хотите понять разницу, потому, что уже повесили мне шаблон и трафаретите по нему. Злом является земная религиозная структура. Любая. И в этом плане МЦР и Иеговы однотипны. А люди состоящие в этих структурах они разные. В отличии от мцровских активистов я людей не называю ни злом, ни тёмными. Кроме их руководителей, которые сознательно охмуряют каждый свою паству. Это огромное испытание, когда человек получает религиозную власть над другими, мало кто выдержит. "Ксендзы Козлевича охмурили" - разве можно Козлевича назвать от этого плохим? Так же и в АЙ. Начинающим нужен земной руководитель, это их уровень. Ну, не повезло в этой жизни, может в следующей повезёт больше. А пока они будут портить кровь всем, кто не согласен с трактовками событий которые им дал Стеценко.
Кстати, даже в руководстве МЦР оказались люди с не полностью забитым сознанием и пытавшихся спасти организацию, но их оттуда вытолкали со стандартным мцровским клеймом предателей, вытолкали под радостное улюлюкание наших форумных защитников МЦР.
Цитата:
Сообщение от glory
Не заметил в ней фанатизма сектантов... может потому что сам фанатичный сектант? :))
Очень может быть, я не могу говорить про незнакомых мне людей.
Ну вот и разобрались, наконец то.) Я десять лет уже на этом форуме, а для вас все еще незнакомый человек... Теперь вы знаете, кто я! :))
Зато я знаю, кто вы. Вы и есть тот земной Фокус, с которыми боритесь по всем темам. Это говорю, не в издевку, а с уважением.
Потому, что вас уважаю, ваши мнения мне всегда интересны, даже если с ними не согласен.
И на это позитивной ноте...
Владимир Чернявский
11.06.2019, 22:15
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Владимир Чернявский
11.06.2019, 22:33
Уже не раз говорилось, что в банке существовала обособленная группа парней в погонах, и банк не лез в их дела, и не мог лезть.
Это не возможно, т.к. в обнальных схемах (с использованием фирм-прокладок) использовались деньги вкладчиков банка. И по этим же схемам руководством банка выводились деньги на финансирование МЦР, и в том числе на покупку картин.
2) Банк сам выбрал такой логотип. При чем здесь МЦР.
Не безликий "банк", а его владелец, который на деньги банка содержал МЦР, состоял в его руководстве и являлся основателем и других организаций, в состав которых входили руководители МЦР. Глава же МЦР, в свою очередь, входил в состав наблюдательного совета банка.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл?
И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Вот и хотел это узнать у непосредственных экспроприаторов, сомнений в том, что их трудно будет найти, нет. На вопросы не отвечаете… Вопросов было несколько.
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Чем закончится махинация с усадьбой, в которой обещанного музея больше не планируется?
[quote="Сообщение от Владимир Чернявский
Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?[/quote]
Где например, сегодня хранится изображение В. Владыки, подаренное Им Елене Ивановне (из личных вещей ЕИР)?
Раньше находилось в зале Агни Йоги.
http://slide-share.ru/image/5373275.jpeg
Владимир Чернявский
12.06.2019, 09:05
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Андрей С.
12.06.2019, 09:25
->(Андрей С.) "В этом и заключается кощунство МЦР, которое использовало Знак Учителя для прикрытия финансовых преступлений тех лиц"
3) Не возможно логотипом прикрывать финансовые преступления.
Главным прикрытием были корочки самых инициаторов той схемы и
введение в правление двоюродного брата ...
Да-да, конечно! Так Вам и поверили! Видимо, поэтому Ваш "белый и пушистый" Булочник сразу же, в день отзыва лицензии у Мастер банка сбежал из страны и до сих пор скрывается от правосудия. Это говорит как раз о том, что он с самого начала понимал, что означает этот отзыв лицензии и что настал час расплаты за совершенные преступления.
Булочник вместе с членами его семьи напрямую и через подкотрольные им физ. и юр.лица полностью контролировали деятельность Мастер банка.
А с помощью "свадебных генералов", в т.ч.двоюродного брата Путина, Булочник рассчитывал
добиться некоторых преференций от ЦБ, чтобы закрыть финансовые проблемы Мастер банка, которые начались еще в 2009 году. К моменту отзыва лицензии в ноябре 2013 г."дыра" в бюджете оценивалась в 2 млрд.рублей. Деятельность Булочника во главе «Мастер-банка» нанесла ущерб в 61 млрд рублей.
Т.е.масштаб махинаций в деятельности Мастер банка оказался таким, что уже никакие связи не могли помочь. Скорее наоборот, кто знает, может быть "эти лица" и обратили внимание на преступные схемы обналичивания денег в банке и сообщили об этом "куда следует"...
В настоящее время всё преступные схемы Мастер банка раскрыты, Булочнику предъявлено обвинение в преднамеренном банкротстве банка. Бывший банкир находится в бегах, говорят, на Украине, дети в Великобритании.
Впрочем, зная сколько они наворовали в России, теперь они могут расчитывать на защиту от враждебных нам государств, одновременно финансируя пропаганду против "кровавого режима", на которую Вы, Анатолий, и купились.
Пора бы уже открыть глаза на правду и понять, что МЦР лишь по внешнему фасаду был общественной организацией, но по факту это был частный музей вот этих самых мошенников, которые полностью контролировали всю фин.деятельность МЦР и всё художественное наследие Рерихов. Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Представляете! Это значит, что с ними можно было делать что угодно. Ревизионная комиссия, правление - все были на финансовом "крючке" Булочника и его своры. Т.е.реального контроля ни со стороны общественности, ни со стороны государства не было! Конечно, такое бесценное Наследие нельзя было оставлять на откуп обанкротившимся мошенникам. Как Вы этого не понимаете?! Ведь всё постепенно растворилось бы в неизвестном направлении, и конечно же, "по воле Святослава". После того как втоптали в грязь Знак Учителя, после унижения Знамени Мира до товарного знака, кто может сомневаться, что и картины в их руках не будут предметом преступных махинаций?!
Анатолий, проснитесь уже наконец! И имейте мужество принять правду об МЦР такой, какая она есть на самом деле.
В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
Не хотите отвечать по существу, так и скажите. Понимаю, вопросы не удобные. Этикой не бравирую - это ваше заблуждение. Может привести пример моей бровады??
Говорить просто ради того, чтобы говорить ни о чем, заполняя темы форума новыми пустопорожними сообщениями, желания не имею.
Честь имею.
Мне и без того давно все понятно...
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Владимир Чернявский
12.06.2019, 14:00
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Я правильно понимаю, что если Вас как и предыдущего участника спросить, что конкретно "украдено", то Вы или промолчите, или как предыдущий участник, не сможете ничего конкретного ответить?
Воин-защитник
12.06.2019, 14:59
Цитата случайно ))) прочиталась,
но прочиталась как пример действия закона аналогий, закона ассоциаций
…
Л.Фейхтвангер писал в 1935 г. про немецкую эмиграцию: «Многие из эмигрантов опустились. Их дурные качества, скрытые и обузданные в условиях благополучия, выступили на поверхность, их хорошие качества обратились в свою противоположность. Осторожный стал трусом, смелый – преступником, бережливый – скрягой, люди широкой натуры стали авантюристами. Многие носились с собой как одержимые, потеряли всякое чувство меры, перестали различать, что дозволено и что не дозволено. Они сделались плаксивыми и раздражительными. Выброшенные из надежных условий существования в ненадежные, они ожесточились, стали в одно и то же время наглы и угодливы, неуступчивы, требовательны, хвастливы…»
А теперь заменим... и вот что мы и наблюдаем - увы- в настоящее время:
"....Многие из последователей МЦР опустились. Их дурные качества, скрытые и обузданные в условиях благополучия, выступили на поверхность, их хорошие качества обратились в свою противоположность. Осторожный стал трусом, смелый – преступником, бережливый – скрягой, люди широкой натуры стали авантюристами. Многие носились с собой как одержимые, потеряли всякое чувство меры, перестали различать, что дозволено и что не дозволено. Они сделались плаксивыми и раздражительными. Выброшенные из надежных условий существования в ненадежные, они ожесточились, стали в одно и то же время наглы и угодливы, неуступчивы, требовательны, хвастливы...."
УВЫ....
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Я правильно понимаю, что если Вас как и предыдущего участника спросить, что конкретно "украдено", то Вы или промолчите, или как предыдущий участник, не сможете ничего конкретного ответить?
Вы имеете ввиду: что конкретно, выносилось товарищами ?
А теперь заменим... .
:-)
Позвольте спросить, по какому праву действуете?
Воин-защитник
12.06.2019, 15:21
А теперь заменим... .
:-)
Позвольте спросить, по какому праву действуете?
Спросить не позволяю.
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Муляж кольца Нефертити...
Копия экземпляра Шах-Наме (на пергаменте, между прочим)...
Какое, однако, замечательное утверждение!
Владимир Чернявский
12.06.2019, 22:07
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Я правильно понимаю, что если Вас как и предыдущего участника спросить, что конкретно "украдено", то Вы или промолчите, или как предыдущий участник, не сможете ничего конкретного ответить?
Вы имеете ввиду: что конкретно, выносилось товарищами ?
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
Владимир Чернявский
12.06.2019, 22:12
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Муляж кольца Нефертити...
Копия экземпляра Шах-Наме (на пергаменте, между прочим)...
Какое, однако, замечательное утверждение!
Не важно замечательное или нет. Главное, чтобы соответствовало истине. В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
Ну что вы зациклились на одном и том же? Были к вам и другие вопросы? Что будет с усадьбой? (Кажется, украли усадьбу...).
Перечислите, пожалуйста, что при разгроме удалось сохранить, где это сейчас находится, и чем это можно подтвердить, вы же там были, и легко это можете описать.
А что потерялось тогда и выясним.
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Я правильно понимаю, что если Вас как и предыдущего участника спросить, что конкретно "украдено", то Вы или промолчите, или как предыдущий участник, не сможете ничего конкретного ответить?
Вы имеете ввиду: что конкретно, выносилось товарищами ?
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
То есть Вы утверждаете, что то, что выносилось товарищами в баулах передано по актам приема-передачи в присутствии сотрудников МЦР ? С гарантиями сохранности?
В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".
Допустим, это были муляжи, товарищ выше продолжает интересоваться и дальше, все признанное муляжами (спецами ГМВ), было выброшено, уничтожено или учтено и внесено в каталог Государственного музейного фонда РФ? Где это сейчас? Кстати, изображение Владыки не вызывало впечатления муляжа... скорее, наоборот.
Сами взгляните. Оправа изображения изрядно поношена... А рядом... муляж Бхагавад Гиты!
http://062012.imgbb.ru/7/b/8/7b839716419f671e190ca4519ea5d41d.jpg
Владимир Чернявский
13.06.2019, 06:44
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
Ну что вы зациклились на одном и том же?
Согласен. Мимо вранья можно пройти. Но и отфиксировать его нужно, чтобы оно не прикрывалось "Живой Этикой", "Учителями" и т.п.
Перечислите, пожалуйста, что при разгроме удалось сохранить, где это сейчас находится
Забавно, что Вы не задаете эти вопросы собственнику, т.е. МЦР. Ведь, именно они как "общественные хранители" должны были давно уже отчитаться об этом перед общественностью. Разве не так?
Владимир Чернявский
13.06.2019, 06:55
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Я правильно понимаю, что если Вас как и предыдущего участника спросить, что конкретно "украдено", то Вы или промолчите, или как предыдущий участник, не сможете ничего конкретного ответить?
Вы имеете ввиду: что конкретно, выносилось товарищами ?
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
То есть Вы утверждаете, что то, что выносилось товарищами в баулах передано по актам приема-передачи в присутствии сотрудников МЦР ? С гарантиями сохранности?
Я утверждаю, что МЦР в полном объеме были подписаны акты приема-передачи имущества с соответствующими подробными описями. По итогам передачи данного имущества МЦР не было составлено ни одной претензии и не написано ни одного заявления в полицию о краже чего бы то ни было.
Владимир Чернявский
13.06.2019, 07:07
Сами взгляните. Оправа изображения изрядно поношена... А рядом... муляж Бхагавад Гиты!
Не знаю, что заставляет Вас утверждать о "муляже Бхагават-Гиты". Не вижу смысла обсуждать фантазии. Безусловно, десяток книг в витринах музея были подлинными. Если они не входили в состав имущества Советского фонда Рерихов, то были переданы МЦР. Но, Вы наверняка уже обратились в эту организацию, и Вам уже дали полный отчет о сохранности этих книг (как и книг, которые никогда не попадали в витрины музея).
вышвырнул драгоценные экспонаты Наследия из музея вон…, хорошенько его пощипав по дороге.Можно конкретно о каких экспонатах идет речь?
Обо всех, о которых больше ничего не известно.
Лично Вам не известно? На этом основании Вы пишите о том, что кто-то что-то вышвырнул и украл? И самое интересное, что все это происходит под пафосные речи о "защите Учения" и т.п. Не ощущаете никакого дискомфорта?
P.s. В отличии от ситуации в МЦР, все музейные предметы, некогда переданные Советскому фонду Рерихов, на данный момент занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ.
Хотел узнать, где экспонаты, представляющие лично для меня ценность, информация о том, что они занесены в каталог Государственного музейного фонда РФ, понятна. А сами то они где?
Т.е. на том основании, что лично Вы не знаете, где находится какой-то музейный предмет, Вы заявляете о том, что его "вышвырнули и украли"? В этом Ваше этика, о которой Вы постоянно бравируете на страницах форума?
А вы не ощущали дискомфорта, когда (вероятно) при вас «болгаркой» разрезали витрины с экспонатами?
Т.е. продолжаете фантазии в духе "вышвырнули и украли"?
p.s. Для понимания, в витринах музея МЦР, как правило находились копии документов или их муляжи.
Вероятно, вынося из здания МЦР набитые пакеты, сумки и рюкзаки, известные и неизвестные товарищи, причастные к рейдерскому захвату, и подумать не могли, что это может родить справедливые вопросы у недопущенных к процессу "экспроприации" непосредственных сотрудников МЦР, оставшихся за забором. Благо, все зафиксировано на видео.
Я правильно понимаю, что если Вас как и предыдущего участника спросить, что конкретно "украдено", то Вы или промолчите, или как предыдущий участник, не сможете ничего конкретного ответить?
Вы имеете ввиду: что конкретно, выносилось товарищами ?
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
То есть Вы утверждаете, что то, что выносилось товарищами в баулах передано по актам приема-передачи в присутствии сотрудников МЦР ? С гарантиями сохранности?
Я утверждаю, что МЦР в полном объеме были подписаны акты приема-передачи имущества с соответствующими подробными описями. По итогам передачи данного имущества МЦР не было составлено ни одной претензии и не написано ни одного заявления в полицию о краже чего бы то ни было.
Вы о каком имуществе? О личном имуществе сотрудников действующей организации МЦР? Насколько известно,эта передача осуществлялась в последнюю очередь. А вот что выносилось в пакетах, рюкзаках и сумках посторонними лицами до того, как действующие сотрудники МЦР были допущены до личных вещей? Кто из должностных лиц действующего МЦР подписывал акт передачи с гарантией соответствующей сохранности Дневников ЕИР? Все эти выкрутасы с "невраньем в соответствии" в отношении МЦР , Общественного Музея Рерихов. Наследия семьи Рерихов и Усадьбы Лопухиных не вызывают доверия.
Владимир Чернявский
13.06.2019, 11:58
Конкретно, что украдено? Вы же с сотоварищами именно это утверждаете.
То есть Вы утверждаете, что то, что выносилось товарищами в баулах передано по актам приема-передачи в присутствии сотрудников МЦР ? С гарантиями сохранности?
Я утверждаю, что МЦР в полном объеме были подписаны акты приема-передачи имущества с соответствующими подробными описями. По итогам передачи данного имущества МЦР не было составлено ни одной претензии и не написано ни одного заявления в полицию о краже чего бы то ни было.
Вы о каком имуществе? О личном имуществе сотрудников действующей организации МЦР?
Как личном, так и имуществе самой организации.
Кто из должностных лиц действующего МЦР подписывал акт передачи с гарантией соответствующей сохранности Дневников ЕИР?.
Почему Вы мне эти вопросы задаете? Задайте их МЦР. Пусть общественная организация отчитается перед общественностью о своем имуществе.
Хочу предложить не цитировать такое количество постов в один пост.
Dar уже предлагал не использовать такую практику на форуме.
Оверквотинг — это чрезмерное цитирование, при котором объем цитаты превышает объем текста самого автора сообщения.
Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.
Давайте внесём в правила форума.
А то если человек с телефона мобильного хочет прочитать тему, то что он видит при таком цитировании.
Вы о каком имуществе? О личном имуществе сотрудников действующей организации МЦР? Насколько известно,эта передача осуществлялась в последнюю очередь. А вот что выносилось в пакетах, рюкзаках и сумках посторонними лицами до того, как действующие сотрудники МЦР были допущены до личных вещей?
То есть Вы хотите сказать, что те волонтёры рериховцы, которые пришли помогать описывать личное имущество мцр-овцев, воровали их личные вещи и выносили их пакетами и рюкзаками?
Я лично знаю некоторых из них, как очень порядочных людей. И они говорили:
"Лучше мы опишем вещи рериховцев, которые пусть и на другой стороне конфликта, чем государство пришлёт описывать неизвестно кого".
А теперь этих волонтёров называют ворами?
Или может быть воровали сотрудники библиотеки имени Ленина, которых государство обязало профессионально описывать библиотеку МЦР?
Кстати, там стояли общественные наблюдатели из тех же волонтёров рериховцев. И они потом мне рассказывали, как при выходе этих сотрудников библиотеки с территории, на них набрасывались стражи-мцровцы и говорили в запале: "Покажите пакеты! Что Вы там несёте? У нас там вещи!"
То есть люди, которые не погружены в многолетние скандалы в рериховской среде, исполняя рабочее поручение, сталкивались с тем, что незнакомые люди обвиняли их в воровстве. Они спрашивали: "Это кто?!"
А им отвечали: "Да это рериховцы, которые работали в этом здании".
Теперь элис, Вы тоже обвиняете незнакомых людей в воровстве.
Назовите конкретно кто и что вынес из личных вещей мцровцев.
Иначе это будут просто сплетни, которые Вы и те, кто Вас поддерживает продолжаете распространять.
И после таких заявлений защитников МЦР, такие люди, как Анатолий Л., хочят объединения?
Кто из должностных лиц действующего МЦР подписывал акт передачи с гарантией соответствующей сохранности Дневников ЕИР?.
Почему Вы мне эти вопросы задаете? Задайте их МЦР. Пусть общественная организация отчитается перед общественностью о своем имуществе.
Потому, что это вы разорили и ограбили Общественный Музей.
Потому, что это вы обманули общественность.
А теперь вспоминаете об этике и киваете на МЦР.
Я лично знаю некоторых из них, как очень порядочных людей.
Кто же будет свидетельствовать за Вас?
Анатолий Л.
13.06.2019, 18:08
Да-да, конечно! Так Вам и поверили! Видимо, поэтому Ваш "белый и пушистый" Булочник сразу же, в день отзыва лицензии у Мастер банка сбежал из страны и до сих пор скрывается от правосудия. Это говорит как раз о том, что он с самого начала понимал, что означает этот отзыв лицензии и что настал час расплаты за совершенные преступления.
Булочник вместе с членами его семьи напрямую и через подкотрольные им физ. и юр.лица полностью контролировали деятельность Мастер банка.
А с помощью "свадебных генералов", в т.ч.двоюродного брата Путина, Булочник рассчитывал
добиться некоторых преференций от ЦБ, чтобы закрыть финансовые проблемы Мастер банка, которые начались еще в 2009 году. К моменту отзыва лицензии в ноябре 2013 г."дыра" в бюджете оценивалась в 2 млрд.рублей. Деятельность Булочника во главе «Мастер-банка» нанесла ущерб в 61 млрд рублей.
Т.е.масштаб махинаций в деятельности Мастер банка оказался таким, что уже никакие связи не могли помочь. Скорее наоборот, кто знает, может быть "эти лица" и обратили внимание на преступные схемы обналичивания денег в банке и сообщили об этом "куда следует"...
В настоящее время всё преступные схемы Мастер банка раскрыты, Булочнику предъявлено обвинение в преднамеренном банкротстве банка. Бывший банкир находится в бегах, говорят, на Украине, дети в Великобритании.
Впрочем, зная сколько они наворовали в России, теперь они могут расчитывать на защиту от враждебных нам государств, одновременно финансируя пропаганду против "кровавого режима", на которую Вы, Анатолий, и купились.
Я Вас не призываю верить мне. Ваша братия игнорирует даже приводимые факты. Куда уж там логические выводы из них.
Я давно уже не питаю иллюзий убедить вас в очевидных вещах.
Но вскрывать вашу недостоверную и тенденциозную информацию, считаю, необходимо.
Еще раз о том кто привел двоюродного брата:
Ситуацию с "Мастер-банком" комментирует председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов:
– Двоюродного брата попытались туда ввести, чтобы прикрыть свою деятельность, и инициировали это конкретные люди в конкретных погонах.
Это вызвало негодование президента, и было дано указание, что данное лицо не должно иметь никакого отношения к банковской сфере.
Случилось это больше года назад, когда впервые появились посылы к серьезному уголовному расследованию деятельности "Мастер-банка".
Это была попытка прикрыться именем президента через родственника. Который нормально работал в Рязани и никакого отношения к бизнесу не имел.
Тогда же он сначала покинул банк, но потом они его вернули, то есть действовали в противовес конкретным указаниям президента.
Там нет таких теплых отношений, хотя не обсуждается семья президента. Вернулся он в банк непублично.
И за эту операцию прикрытия кто-то получит и достаточно жестко. Те конкретные люди в погонах, которые заводили брата Путина, – уверен Кирилл Кабанов.
Путин не спас "Мастер-банк" (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.svoboda.org%2 Fa%2F25173842.html)
Считаю, что основной мотив бегства семьи Булочника - это избежание опасности быть устраненными в качестве основных свидетелей по делу.
Также думаю, что "достаточно жестко" получили не только "люди в погонах", а и весь банк - во избежании раскручивания этой истории.
А недавно имя двоюродного брата снова = засветилось (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fnews.rambler.ru%2 Fother%2F42215308-dvoyurodnogo-brata-putina-podozrevayut-v-otmyvanii-deneg%2F%3Fupdated) = в похожей ситуации. Одно можно сказать - не все так просто и однозначно в этой истории.
По поводу образования "дыр" в бюджете банка и гипертрофированного их роста я уже писал (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=631804&postcount=10763).
Но, вам логичные доводы ни к чему. Вы раз за разом достаете из старого сундука свои затхлые формулы.
Да уж - и Булочник пропаганду оплачивает, и Анатолий на нее покупается.
А доказательства где!? Я понимаю - на войне как на войне - любые обвинения сгодятся.
Приведение сведений о преступлениях конкретных гос.лиц из открытых источников никакого отношения не имеет к пропаганде идеи о "режиме".
Пора бы уже открыть глаза на правду и понять, что МЦР лишь по внешнему фасаду был общественной организацией, но по факту это был частный музей вот этих самых мошенников, которые полностью контролировали всю фин.деятельность МЦР и всё художественное наследие Рерихов. Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Представляете! Это значит, что с ними можно было делать что угодно.
Представляю - бумага (компьютер) все стерпят.
Какой "баланс МЦР"? Ваш пропагандистский запал лишает Вас четкости мышления.
Если бы МЦР поставило картины на баланс, то сразу нужно было бы и налоги на это имущество начислять.
Извращаете, приписываете выдуманные Вами действия, возможные действия и мотивы.
___
Владимир Чернявский
13.06.2019, 19:44
Кто из должностных лиц действующего МЦР подписывал акт передачи с гарантией соответствующей сохранности Дневников ЕИР?.
Почему Вы мне эти вопросы задаете? Задайте их МЦР. Пусть общественная организация отчитается перед общественностью о своем имуществе.
Потому, что это вы разорили и ограбили Общественный Музей.
Потому, что это вы обманули общественность.
А теперь вспоминаете об этике и киваете на МЦР.
Угу, и "часовню то же я разрушил жил за счет средств, выведенных из банка, налоги не платил, нарушал договор аренды и т.д."... Но это не снимает вопроса. Сама общественная организация Вам, что отвечает по поводу своей собственности?
Владимир Чернявский
13.06.2019, 19:52
Какой "баланс МЦР"? Ваш пропагандистский запал лишает Вас четкости мышления.
Если бы МЦР поставило картины на баланс, то сразу нужно было бы и налоги на это имущество начислять.
Т.е. Вы утверждаете, что МЦР уклонялся от уплаты налогов?
Забавно, что Вы не задаете эти вопросы собственнику, т.е. МЦР. Ведь, именно они как "общественные хранители" должны были давно уже отчитаться об этом перед общественностью. Разве не так?
Забавнее другое, как они могут отчитаться, если их на захват не приглашали??? :))
Говорим на двух иностранных языках с разных планет...
Смысл потерялся...
Владимир Чернявский
13.06.2019, 21:10
Забавно, что Вы не задаете эти вопросы собственнику, т.е. МЦР. Ведь, именно они как "общественные хранители" должны были давно уже отчитаться об этом перед общественностью. Разве не так?
Забавнее другое, как они могут отчитаться, если их на захват не приглашали??? :)) ...
Т.е. Вы хотите сказать, что руководство МЦР на данный момент не знает какая ему принадлежит собственность?
Т.е. Вы хотите сказать, что руководство МЦР на данный момент не знает какая ему принадлежит собственность?
Я больше ничего не хочу сказать и ничего не хочу узнать. Я не контактирую с руководством МЦР.
Предположу, что из Агни Йоги вы знаете о том, что пространство умеет все запоминать и хранить информацию обо всем
и порой легче что-то узнать у пространства, чем у кого-либо ...
Анатолий Л.
13.06.2019, 23:11
Это не возможно, т.к. в обнальных схемах (с использованием фирм-прокладок) использовались деньги вкладчиков банка.
Владимир определитесь, искусствовед Вы или специалист по банкам. А то, создается впечатление, что, и там, и там Вы слабо ориентируетесь.
"Обнальная" схема в разрезе банка выглядит очень просто. Фирма открывает счет в банке, на счет поступают безналичные деньги. Фирма заказывает банку стандартную операцию снятия наличных. ВСЕ!
Деньги вкладчиков лежат на других индивидуальных счетах, и никаким боком к "обнальной" схеме не имеют отношения.
Вы уже ПЫТАЛИСЬ (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=626965&postcount=10631) обвинить банк в перекладывании убытков на плечи вкладчиков. Повторю, что я Вам на это ответил - безграмотная пропаганда.
Т.е. Вы утверждаете, что МЦР уклонялся от уплаты налогов?
Я лишь говорю, что Андрей.С искаженно описывает ситуацию:
Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Уже не раз говорилось откуда возникли налоги. А вы ищите повод зацепится. Не получится.
Вопрос о постановке на баланс картин не подымался, поскольку такая постановка привела бы к начислению налогов многократно превышающих то, что начислено сейчас.
Считаю, что начисление налогов на культурные ценности это вопиющая недальновидность.
А в случае МЦР, еще и использование несовершенства законодательства для уничтожения общественной организации.
___
Владимир Чернявский
14.06.2019, 08:50
Т.е. Вы хотите сказать, что руководство МЦР на данный момент не знает какая ему принадлежит собственность?
Я больше ничего не хочу сказать и ничего не хочу узнать. Я не контактирую с руководством МЦР....
Что же Вам мешает связаться с руководством МЦР и узнать о судьбе музейных предметов, за которые Вы так переживаете?
Владимир Чернявский
14.06.2019, 09:00
Какой "баланс МЦР"? Ваш пропагандистский запал лишает Вас четкости мышления.
Если бы МЦР поставило картины на баланс, то сразу нужно было бы и налоги на это имущество начислять.
Т.е. Вы утверждаете, что МЦР уклонялся от уплаты налогов?
Я лишь говорю, что Андрей.С искаженно описывает ситуацию:
Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Уже не раз говорилось откуда возникли налоги. А вы ищите повод зацепится. Не получится.
Вопрос о постановке на баланс картин не подымался, поскольку такая постановка привела бы к начислению налогов многократно превышающих то, что начислено сейчас.
Можете показать это на конкретных цифрах? Ведь, сейчас начислен к уплате ровно тот самый налог на имущество + пеня за просрочку.
Налог же возник в силу того, что МЦР не ставил полученные картины на учет в Музейный фонд. А не ставил на учет в виду того, что тогда бы пришлось раскрыть источник финансирования.
Кайвасату
14.06.2019, 09:00
Вопрос о постановке на баланс картин не подымался, поскольку такая постановка привела бы к начислению налогов многократно превышающих то, что начислено сейчас.
Считаю, что начисление налогов на культурные ценности это вопиющая недальновидность.
Т.е. руководство МЦР сознательно пошло на нарушение законодательства с целью снижения затрат. В результате это рискованное решение не оправдало себя. Кто же виноват в этом?...
Владимир Чернявский
14.06.2019, 09:11
Это не возможно, т.к. в обнальных схемах (с использованием фирм-прокладок) использовались деньги вкладчиков банка.
Владимир определитесь, искусствовед Вы или специалист по банкам. А то, создается впечатление, что, и там, и там Вы слабо ориентируетесь.
"Обнальная" схема в разрезе банка выглядит очень просто. Фирма открывает счет в банке, на счет поступают безналичные деньги. Фирма заказывает банку стандартную операцию снятия наличных. ВСЕ!
Деньги вкладчиков лежат на других индивидуальных счетах, и никаким боком к "обнальной" схеме не имеют отношения.
В Мастер-Банке действовала и вторая схема, за которую, собственно и была отозвана лицензия. А именно, вывод средств путем выдачи невозвратных кредитов фирмам однодневкам. Именно владельцы этих фирм после занимались скупкой картин Рерихов и финансированием МЦР.
Владимир Чернявский
14.06.2019, 09:18
...И после таких заявлений защитников МЦР, такие люди, как Анатолий Л., хочят объединения?
Невозможно объединиться с людьми, которые бытовое хамство считают нормой поведения. Эту норму они впитали в себя от своих "кураторов", она вписана в их мышление и идеологию поведения. Что с этим делать?
Андрей С.
14.06.2019, 09:40
Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Вопрос о постановке на баланс картин не подымался, поскольку такая постановка привела бы к начислению налогов многократно превышающих то, что начислено сейчас/
То, что для руководства МЦР законы не писаны уже всем стало понятно: начиная с правил ведения музейного дела и заканчивая уклонением от уплаты налогов. С Ваших слов становится понятным, что руководство МЦР шло на нарушение налогового законодательства умышленно. А поскольку сокрытие налоговой базы произошло в особо крупном размере, то с учетом умысла, можно было бы завести и уголовное дело против должностных лиц МЦР, совершивших налоговое преступление.
Но уклонение от уплаты налогов - это только одна сторона дела. У непостановки на баланс МЦР культурных ценностей была еще одна причина - отсутствие правоустанавливающих документов на эти ценности(картины, архив пр.).
Дело в том, что МЦР присвоил себе Наследие незаконным способом, в нарушение российского законодательства. Все мы знаем, что С.Н.Рерих передал наследие Рерихов в Советский Фонд Рерихов и назначил трех доверенных лиц для управления этим наследием. Кроме того, в уставе СФР была предусмотрена процедура контроля за деятельностью Правления СФР.. Не будем в очередной раз вдаваться в детали разгрома СФР. Но некоторые члены Правления СФР решили узурпировать власть и присвоить себе Наследие Рерихов, образовав новую организацию МЦР., для чего подделали ряд докуметов с подписью С.Н.Рериха. Но полностью юридически оформить передачу Наследия в МЦР эти узурпаторы так и не смогли. Т.к. при этом надо было признаваться во всем Святославу Николаевичу, чтобы он вновь юридически переоформил дарственную на вновь созданную организацию. Поэтому руководство просто присвоило всё наследие Рерихов себе, в нарушение воли Дарителя - С.Н.Рериха.
Но документов, которые подтверждали право собственности МЦР на это Наследие как не было, так и нет! А на балансе организация обязана отразить имущество, которое принадлежит ей именно на праве собственности. Так и получилось, что Наследие оказалось по сути дела бесхозным, неучтенным надлежащим образом, как сточки зрения гражданского права, как с т.зр. музейного дела, так с т.зр. налогового законодательства.
И такое положение дел открывало большие возможности для тех лиц, которые контролировали деятельность МЦР с точки зрения различных махинаций и даже хищений. А после банкротства владельца Мастер Банка Булочника ситуация складывалась особенно опасной для сохранности рериховского наследия. Именно поэтому вмешательство государство стало неизбежным с целью сохранения культурного наследия, которое передал С.Н.Рерих российскому народу.
Андрей С.
14.06.2019, 09:56
Это не возможно, т.к. в обнальных схемах (с использованием фирм-прокладок) использовались деньги вкладчиков банка.
Владимир определитесь, искусствовед Вы или специалист по банкам. А то, создается впечатление, что, и там, и там Вы слабо ориентируетесь.
"Обнальная" схема в разрезе банка выглядит очень просто. Фирма открывает счет в банке, на счет поступают безналичные деньги. Фирма заказывает банку стандартную операцию снятия наличных. ВСЕ!
Деньги вкладчиков лежат на других индивидуальных счетах, и никаким боком к "обнальной" схеме не имеют отношения.
В Мастер-Банке действовала и вторая схема, за которую, собственно и была отозвана лицензия. А именно, вывод средств путем выдачи невозвратных кредитов фирмам однодневкам. Именно владельцы этих фирм после занимались скупкой картин Рерихов и финансированием МЦР.
Я еще добавлю, что в Мастер Банке использовалось очень много способов как обналичивания денежных средств, так и "отмывки черных денег". Они все описаны в материалах уголовного дела.
Схема с фиктивными кредитами выглядела так:
Для вывода средств руководство Мастер Банка использовало сотрудников низшего звена. Уборщицам и охранникам выдавали фиктивные кредиты на сумму до пяти миллионов евро. Работнику обещали, что долг останется на бумаге, сулили ему премию, и он подписывал документы. Руководители брали деньги в банке и забирали себе. Формально долг висел на балансе банка и на какой-нибудь уборщице.
Кроме того, АСВ обнаружило несколько десятков VIP-клиентов, утверждавших, что хранили в банке крупные суммы. Но документы о внесении средств на счета пропали. Видимо, эти деньги также были присвоены владельцами финансовой организации.
Махинаторы скрылись, примерно сто раз нарушив закон и проведя сомнительные операции объемом в 200 миллиардов рублей. АСВ пока безуспешно пытается добиться ареста их имущества почти на 25 миллиардов рублей, а также выплаты кредитов у уборщиц и охранников Мастер-банка.
И это только одна из схем нарушения российского законодательства. Общий масштаб нарушений был впечатляющий. Не зря же после проверки Центральным Банком Мастер Банк был назван "главной прачечной" России!
Удивительно, как много общего оказывается между МЦР и Мастер Банком в их пренебрежении к российскому законодательству. Потому что и тут и там действовала одна и та же черная "мохнатая" рука. Конец их закономерен!
Анатолий Л.
14.06.2019, 12:48
Я еще добавлю, что в Мастер Банке использовалось очень много способов как обналичивания денежных средств, так и "отмывки черных денег". Они все описаны в материалах уголовного дела.
Схема с фиктивными кредитами выглядела так:
Для вывода средств руководство Мастер Банка использовало сотрудников низшего звена. Уборщицам и охранникам выдавали фиктивные кредиты на сумму до пяти миллионов евро.
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
А то кто хочет уничтожить, будет валить все в одну кучу.
Но доказать в суде, что денег они в не брали, будет очень сложно, считает начальник аналитического управления "БКФ-банка" Максим Осадчий.
"Судьба этих водителей и уборщиц представляется незавидной.
Каким-то образом доказать, что они не брали на самом деле эти кредиты, - я просто не представляю, как можно это сделать, если только в это самое время не велась, скажем, съёмка.
Или если топ-менеджеры банка, которые занимались этой преступной деятельностью, сами не признаются и не раскаются, что в высшей степени сомнительно.
Понятно, что таким образом они воровали деньги у хозяина банка".
Кредит для уборщиц: "Мастер-банк" наплодил фиктивных миллионеров (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fradiovesti.ru%2Fb rand%2F61178%2Fepisode%2F1414103%2F)
Анатолий Л.
14.06.2019, 13:02
Налог же возник в силу того, что МЦР не ставил полученные картины на учет в Музейный фонд.
Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Почему что-то ставил, а что-то не ставил. Это отдельный большой разговор. И уже не раз обсуждался.
Моя цель в другом - показать небрежность вашей команды в подборе аргументации. И вот Вы сами "разоблачили" Андрея.
Думаю, только слепой может не видеть тенденциозность ваших доказательств.
___
Анатолий Л.
14.06.2019, 13:13
Т.е. руководство МЦР сознательно пошло на нарушение законодательства с целью снижения затрат.
То, что для руководства МЦР законы не писаны уже всем стало понятно: начиная с правил ведения музейного дела и заканчивая уклонением от уплаты налогов.
Все эти снижения и уклонения были согласованы с министерством культуры и налоговой.
Потому, что на тот момент законодательство не предусматривало владения культурными ценностями большой стоимости общественной организацией.
Желание обвинить во всем МЦР просто жжет глаза.
___
Владимир Чернявский
14.06.2019, 13:41
Т.е. руководство МЦР сознательно пошло на нарушение законодательства с целью снижения затрат.
То, что для руководства МЦР законы не писаны уже всем стало понятно: начиная с правил ведения музейного дела и заканчивая уклонением от уплаты налогов.
Все эти снижения и уклонения были согласованы с министерством культуры и налоговой.
Потому, что на тот момент законодательство не предусматривало владения культурными ценностями большой стоимости общественной организацией.
Когда аргументы исчепываются, то наступает время откровенных фантазий. Наверное, МЦР предоставил это "согласования" в суде или опубликовал на своем сайте? И конечно, Вы можете указать статью закона, по которому "не предусматривалась владение культурными ценностями большой стоимости общественной организацией" да-да, при этом все это время утверждалось, что именно общественная организация - это наиболее лучше форма владения этими ценностями?
Андрей С.
14.06.2019, 13:50
Т.е. руководство МЦР сознательно пошло на нарушение законодательства с целью снижения затрат.
То, что для руководства МЦР законы не писаны уже всем стало понятно: начиная с правил ведения музейного дела и заканчивая уклонением от уплаты налогов.
Все эти снижения и уклонения были согласованы с министерством культуры и налоговой.
Потому, что на тот момент законодательство не предусматривало владения культурными ценностями большой стоимости общественной организацией.
Желание обвинить во всем МЦР просто жжет глаза.
___
Анатолий, Вы прямо шаг за шагом "сдаёте" все делишки МЦР-овского руководства. Сами подумайте как можно "договориться" с налоговой о занижении налоговой базы? Только за взятку! И именно так и решали все проблемы, пока Мастер банк снабжал МЦР "черным налом".
Представляете какое кощунство это для рериховской организации, которая на словах говорит о Живой Этике, а на деле живет за счет доходов, нажитых преступным путем, за счет нарушения российского законодательства. Это такая степень цинизма, что просто в голове не укладывается!
Теперь Вы пишите, что это охранники и уборщицы обворовали бедного банкира Булочника на миллиарды рублей. А он вместо того, чтобы защищать своё дело тут же при начале обысков, сбежал за границу. Ну Вы совсем что ли нас за дураков считаете! Кто поверит в эти сказки?! Всё же шито белыми нитками и зафиксировано в показаниях свидетелей и в материалах дела. Именно поэтому банкир Булочник находится в бегах и скрывается от правосудия за границей.
Владимир Чернявский
14.06.2019, 14:09
Налог же возник в силу того, что МЦР не ставил полученные картины на учет в Музейный фонд.
Картины Рерихов, и не только, не были поставлены на баланс МЦР! (Отсюда и многомиллионные налоги и штрафы со стороны налоговой.)
Почему что-то ставил, а что-то не ставил. Это отдельный большой разговор. И уже не раз обсуждался.
Моя цель в другом - показать небрежность вашей команды в подборе аргументации. И вот Вы сами "разоблачили" Андрея.
Анатолий, Ваша цель понятна без всяких "разоблачений". Однако, нельзя, что-либо поставить на учет в Музейный фонд, если ты этим не владеешь. Если ты чем-то владеешь, то должен учесть это на балансе организации. Если поставил на учет в Музейный фонд, то можешь вынести предмет на забалансовые счета и тем самым иметь возможность сократить налогообложение. Самое простое - это получить в дар предмет, который уже стоит на учете в Музейном фонде.
Специалисты в музейной деле об этом прекрасно знают и грамотно организуют работу с дарениями. Но МЦР не ставил предметы на баланс и не учитывает их в Музейном фонде. Тем самым огромный пласт Рериховского наследия оказался за пределами юридического поля, т.е. иными словами "нигде", что создавало прямую угрозу его утраты при любом критическом случае.
Закономерно, что в результате всего этого, МЦР получил штаф за неуплату налогов, а Рериховское наследие, наконец, оказалось на учете в Государственной части Музейного фонда РФ (за исключением "даров" Булочников и аффилированных с ними лиц, по которым еще предстоят долгие разбирательства).
Анатолий Л., как Вы понимаете фразу из АЙ ?
Озарение, 296. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. Лучшее перемещение благ - в обмене вещей, или, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.
Кайвасату
14.06.2019, 16:10
Анатолий Л., как Вы понимаете фразу из АЙ ?
Озарение, 296. Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. Лучшее перемещение благ - в обмене вещей, или, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.
А можно ещё и слова Елены Ивановны о частном банке найти.....
Кайвасату
14.06.2019, 16:15
Т.е. руководство МЦР сознательно пошло на нарушение законодательства с целью снижения затрат.
То, что для руководства МЦР законы не писаны уже всем стало понятно: начиная с правил ведения музейного дела и заканчивая уклонением от уплаты налогов.
Все эти снижения и уклонения были согласованы с министерством культуры и налоговой.
Потому, что на тот момент законодательство не предусматривало владения культурными ценностями большой стоимости общественной организацией.
Если бы всё было так, как Вы говорите, то не составляло бы никакого труда предоставить доказательства вышесказанного в суде и обвинения были бы тут же сняты. Но, поскольку этого не произошло, то....
Желание обвинить во всем МЦР просто жжет глаза.
Не знаю, что и где Вам жжёт, но по-моему нежелание признавать объективно допущенные ошибки в деятельности руководства МЦР очевидно.
В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".
Допустим, это были муляжи, товарищ выше продолжает интересоваться и дальше, все признанное муляжами (спецами ГМВ), было выброшено, уничтожено или учтено и внесено в каталог Государственного музейного фонда РФ? Где это сейчас? Кстати, изображение Владыки не вызывало впечатления муляжа... скорее, наоборот.
Сами взгляните. Оправа изображения изрядно поношена... А рядом... муляж Бхагавад Гиты!
http://062012.imgbb.ru/7/b/8/7b839716419f671e190ca4519ea5d41d.jpg
glory, на Вашей фотографии стоит дата 30.08.2005
А описывали витрины в 2017 году.
У Вас не возникло мысли, что за 12 лет в витринах могло что-то поменяться?
Я специально ради Вас позвонила своей знакомой, которая как волонтёр помогала описывать витрины. И надо же, она и описывала витрину с фотографией Учителя.
Действительно, на фотографии было написано, что это копия. Она сама была очень удивлена этому, так как думала, что там лежал подлинник.
И это не сотрудники ГМВ подписывали, а сотрудники МЦР.
Вскрывались витрины на камеру. Всё записывалось на плёнку.
Видимо, чтобы фотография в витринах с лампами освещения не выгорала, её заменили на копию, а подлинник убрали в другое место. Фотография была в тёмном зале, поэтому витрина сильно освещалась.
Вот фото этого зала, где была фотография.
И там, если приглядеться, то даже видно портрет Учителя около портрета Елены Ивановны. Увеличьте фото и рассмотрите.
https://c.radikal.ru/c21/1906/9c/d3c117a1ddd3.jpg
glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
Товарищ Анатолий говорит правильно, но упускает из виду ГЛАВНОЕ!
Правда бывает разная!
Правда разума!? Правда сердца!? Правда духа!???????????
Бывает правда предателя, отступника, махинатора, невежества… И очень даже убедительная, ибо многословная, ибо опирается на логику разума.
Но бывает и правда Героев вроде Александр Матросов!
Кто вы рериховцы?
Кайвасату
14.06.2019, 18:27
glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
Товарищ Анатолий говорит правильно, но упускает из виду ГЛАВНОЕ!
Правда бывает разная!
Правда разума!? Правда сердца!? Правда духа!???????????
Бывает правда предателя, отступника, махинатора, невежества… И очень даже убедительная, ибо многословная, ибо опирается на логику разума.
Но бывает и правда Героев вроде Александр Матросов!
Кто вы рериховцы?
Будучи оглашённой, Правда Духа вызовет у "защитником МЦР" ещё большее возмущение и несогласие!..
glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
Товарищ Анатолий говорит правильно, но упускает из виду ГЛАВНОЕ!
Правда бывает разная!
Правда разума!? Правда сердца!? Правда духа!???????????
Бывает правда предателя, отступника, махинатора, невежества… И очень даже убедительная, ибо многословная, ибо опирается на логику разума.
Но бывает и правда Героев вроде Александр Матросов!
Кто вы рериховцы?
Будучи оглашённой, Правда Духа вызовет у "защитником МЦР" ещё большее возмущение и несогласие!..
Обоснуйте.
я имею ввиду правду духа, на знание которой Вы претендуете.
Считаю, что избежание банкротства более приоритетная задача, чем сохранение пары картин.
А почему МЦР не хочет вернуть вложенные в восстановление отобранного здания средства?
Потому что восстановление и поддержание в надлежащем состоянии усадьбы Лопухиных(памятника архитектуры) было условием предоставления его в аренду. Если бы не МЦР не взял на себя обязанность по восстановлению здания, он никогда его не получил бы в аренду.
Перестали поддерживать памятник архитектуры в надлежащем состоянии, не платили арендную плату - всё это основание для расторжения договора аренды.
Всё памятники архитектуры предоставляются арендаторам с таким обременением, именно, чтобы сохранить исторические здания.
Основание для расторжения договора это одно. А компенсация вложенных арендатором в государственные объекты средств это другое. Скорее всего, компенсация уже произошла? Просто не совсем понятно - еще какие-то мероприятия с каретником продолжались...
Кайвасату
14.06.2019, 20:28
glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
Товарищ Анатолий говорит правильно, но упускает из виду ГЛАВНОЕ!
Правда бывает разная!
Правда разума!? Правда сердца!? Правда духа!???????????
Бывает правда предателя, отступника, махинатора, невежества… И очень даже убедительная, ибо многословная, ибо опирается на логику разума.
Но бывает и правда Героев вроде Александр Матросов!
Кто вы рериховцы?
Будучи оглашённой, Правда Духа вызовет у "защитником МЦР" ещё большее возмущение и несогласие!..
Обоснуйте.
Я знаю, к чему это приведёт, поэтому не считаю это целесообразным.
я имею ввиду правду духа, на знание которой Вы претендуете.
Также, как и Вы
Андрей С.
14.06.2019, 20:41
Считаю, что избежание банкротства более приоритетная задача, чем сохранение пары картин.
А почему МЦР не хочет вернуть вложенные в восстановление отобранного здания средства?
Потому что восстановление и поддержание в надлежащем состоянии усадьбы Лопухиных(памятника архитектуры) было условием предоставления его в аренду. Если бы не МЦР не взял на себя обязанность по восстановлению здания, он никогда его не получил бы в аренду.
Перестали поддерживать памятник архитектуры в надлежащем состоянии, не платили арендную плату - всё это основание для расторжения договора аренды.
Всё памятники архитектуры предоставляются арендаторам с таким обременением, именно, чтобы сохранить исторические здания.
Основание для расторжения договора это одно. А компенсация вложенных арендатором в государственные объекты средств это другое. Скорее всего, компенсация уже произошла?
Такое ощущение, что Вы не прочитали моё сообщение. Там все сказано: "вложения арендатора" в здание являются условием аренды и обязанностью арендатора. Все исторические памятники предоставляются в аренду на таких условиях. Это называется аренда с обременением.
Я специально ради Вас позвонила своей знакомой, которая как волонтёр помогала описывать витрины. И надо же, она и описывала витрину с фотографией Учителя.
Действительно, на фотографии было написано, что это копия. Она сама была очень удивлена этому, так как думала, что там лежал подлинник.
Спасибо, Эвиза. Этот портрет был мною замечен давно, действительно витрина с ним переделывалась, я это тоже отмечал, но он всегда оставался среди дорогих сердцу вещей.
Я увеличивал этот виртуальный тур, там портрет в другом окружении, я это тоже помню. Случайно или нет, но за неделю до "нашествия" меня потянуло в музей... Как будто хотел получше запечатлеть все на подольше...
Пожалуй, соглашусь с вами. Действительно, такая редкость могла выцвести за многие годы... Допускаю, что это была копия.
Меня удивляет, почему Учение вычищается из Наследия... Вы были на ВДНХ? Вы считаете это нормальным?
glory, вот здесь товарищ Анатолий правильно говорит
Цитата:
Сообщение от Анатолий Л.
Тот кто хочет найти правду, будет искать и разбираться.
Я для себя уже нашел правду, и разобрался.
Кратко, моя правда звучит так "МЦР требовал реформ, но не так по варварски..."
Но эта версия правды многих не устраивает. Но это мой выбор.
Никто так и не ответил, что будет с усадьбой ... ??
Вот тут - какая правда? ГМВ из МЦР хотел сделать Музей Рериха, но ... передумал, выбрав ВДНХ...
Что это за патовая шахматная партия?
Сообщение от glory
Меня удивляет, почему Учение вычищается из Наследия
Потому что Учение АЙ в сути своей безлично ибо говорит о вещах объективных и говорит максимально отстраненно от субъективного = личностного восприятия этих вещей.
Намерение связать Учение АЙ с именами Рерихов есть уклонизм в религиозное русло жизни.
Все религии вращаются вокруг конкретных Имен и это вращение называется культом личности.
Верно и обратное, а именно – когда начинается вращение вокруг конкретной личности с элементами культа личности, то образуется религиозное поклонение со всеми атрибутами любой религии – храмы(усадьбы) для поклонения, сообщества фанатствующих верующих единомышленников и т.п. Например, культ личности Сталина, Ленина, Мао породил соответствующие мавзолеи, памятники до небес, шествия толп….
Мало того. Все религии всегда вели кровавые войны с иными.
Вывод - культ личности это ЗЛО В КВАДРАТЕ И ДАЖЕ ЗЛО В КУБЕ!
Почему зло? Потому что вовлеченный в культ поклонения озабочен лишь одним – как бы погромче заявить о своей любви к кумиру, а значит ему уже некогда, да и незачем думать о проблемах и задачах СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ эволюции, которая неразрывно связана с тремя задачами общей эволюции.. И это еще полбеды. Главная беда в том что культ личности создает восходящую воронку совокупной ПЭ от всех последователей в сторону Кумира. Как думаете, почему все тираны и диктаторы всех времен и народов промышляют культом личности? Именно поэтому и промышляют – они в буквальном смысле качают на себя энергию подданных. И, кстати, всем этим кумирам, это очень помогает поддерживать целостность своего сознания за гробом.
Но вот спрашивается – неужели Учитель, давший АЙ и означивший там три великих задачи эволюции (кооперация, движение женщин, психическая энергия), которые должны стать руководством к действию для своих последователей, может ратовать за процветание культа личности имен Рерихов?
Конечно, на первый взгляд, казалось бы это благо отправить свою энергию в сторону, скажем, ЕИР. Но так ли это на самом деле? Т.е. является ли это благом для ЕИР? Отнюдь! Почему? потому что, во-первых, это то же самое как если бы вы получали энергию привязанности и любви от своих домашних животных, скажем от кошек или собак, счет которых идет на тысячи. Как думаете много полезного для вашей эволюции приплывет к вам с этим восходящим потоком? А если учесть какие все рериховцы «терпимые» и «миролюбивые», то вывод следует однозначный – ничего кроме отравления в сторону Рерихов, от поклонников не идет.
И самое главное – такие духи как Рерихи и ЕИР особенно питаются НЕ ВОСХОДЯЩИМ потоком ПЭ, но Светом Высшим НИСХОДЯЩИМ. Именно в этом принципиальная разница между такими как Рерихи и теми кто в буквальном смысле застрял в ТМ между Небом и землей и нуждается в подпитке снизу чтобы не скатиться вниз.
спрашивается – неужели Учитель, давший АЙ и означивший там три великих задачи эволюции (кооперация, движение женщин, психическая энергия), которые должны стать руководством к действию для своих последователей
Как то вы сильно заузили АЙ сосредоточившись на этих трех задачах... Они важны, но... А что нибудь об ОСНОВАХ слышали?
Вот тут кое что ... http://forum.roerich.info/showpost.php?p=275212&postcount=17
В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".
Какая прелесть!
Впрочем, вам, наверное, лучше знать - вы же могли присутствовать при раскурочивании антивандальных витрин. А может быть и сами?.... :):):) Правда, непонятно, зачем дорогущие витрины для хранения муляжей - но это пустяки, разумеется :):):)
И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман :):):) Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли? :):):)
Что-то мне подсказывает, что теперь меня забанят навечно :):):). На всякий случай прощаюсь с участниками дискуссии, чтобы не уходить по-английски, точнее, по-чернявски :):):)
Владимир Чернявский
14.06.2019, 21:44
В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".
Какая прелесть!
Впрочем, вам, наверное, лучше знать - вы же могли присутствовать при раскурочивании антивандальных витрин. А может быть и сами?.... :):):) Правда, непонятно, зачем дорогущие витрины для хранения муляжей - но это пустяки, разумеется :):):)
И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман :):):) Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли? :):):)
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
спрашивается – неужели Учитель, давший АЙ и означивший там три великих задачи эволюции (кооперация, движение женщин, психическая энергия), которые должны стать руководством к действию для своих последователей
Как то вы сильно заузили АЙ сосредоточившись на этих трех задачах... Они важны, но... А что нибудь об ОСНОВАХ слышали?
Вот тут кое что ... http://forum.roerich.info/showpost.php?p=275212&postcount=17
Как то вы сильно заузили АЙ сосредоточившись на этих трех задачах... Они важны, но
Ни каких но!
Вы даже и близко не подошли к решению этих трех задач эволюции.
А всё означенное – Основы, тексты Учения… это школьный = вузовский материал без вмещения которого невозможно знать КАК РЕШАТЬ эти три задачи эволюции… где пролегает черта соизмеримости и целесообразности.
Владимир Чернявский
14.06.2019, 21:58
Дабы успокоить нездоровый ажиотаж, публикую страницы из топографии музейного зала, которая лежала на тумбочке у смотрителя. Красным не подчеркиваю. Думаю, каждый сможет найти необходимые места.
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempVitrina3_2.png
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempVitrina3_1.png
Религиозных можно обвинять лишь в недостаточном рвении, а осуждают их только за избыточность.
Обвиняют Высшие. Осуждают низшие.
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
Правильные люди не участвуют в разбое. Это элементарные человеческие устои. Не возьмут того, что не сам положил. Что бы это ни было. И где бы это ни было.
Такое ощущение, что Вы не прочитали моё сообщение. Там все сказано: "вложения арендатора" в здание являются условием аренды и обязанностью арендатора. Все исторические памятники предоставляются в аренду на таких условиях. Это называется аренда с обременением.
Почему же не прочитал - прочитал. Но с Вашим толкованием не согласен. Насколько я понимаю, 73-ФЗ говорит о мероприятиях по сохранению культурных памятников и источниках средств, а вовсе не о договорах аренды как таковых. О договорах аренды говорит ГК РФ. По ФЗ арендатор имеет право на компенсацию затрат, и по ГК обязанность приведения помещения в надлежащее состояние возложена на арендодателя. Т.е. даже не исполнение обязательств арендатором не является "обнулением" обязательств по компенсации его затрат на восстановление. Было бы странным, если бы законодатель узаконил "лохотрон" и "кидалово". Пусть даже компенсация это аренда "за 1 рубль на 50 лет". По идее, договор расторгается - арендодатель (собственник) должен погасить оставшуюся разницу.
Никто так и не ответил, что будет с усадьбой ... ??
Это как раз понятно - запилят в неё кругленькую сумму из бюджетных средств и будут осваивать. Это же Москва, памятник культурного наследия. Здесь логика известная.
Андрей С.
15.06.2019, 07:48
Такое ощущение, что Вы не прочитали моё сообщение. Там все сказано: "вложения арендатора" в здание являются условием аренды и обязанностью арендатора. Все исторические памятники предоставляются в аренду на таких условиях. Это называется аренда с обременением.
Почему же не прочитал - прочитал. Но с Вашим толкованием не согласен. Насколько я понимаю, 73-ФЗ говорит о мероприятиях по сохранению культурных памятников и источниках средств, а вовсе не о договорах аренды как таковых. О договорах аренды говорит ГК РФ. По ФЗ арендатор имеет право на компенсацию затрат, и по ГК обязанность приведения помещения в надлежащее состояние возложена на арендодателя.
Понятно. Всё как обычно: что-то опять "нарыл в Интернете", не разобрался, но свои "пять копеек" решил вставить)) Ничего удивительного, ведь, именно так в МЦР и работали. Отсюда такие последствия как правовые, так и финансовые.
Некогда описывать Вам всю правовую процедуру охранных обязательств(того самого обременения), всего лишь несколько штрихов...
Во-первых, ГК предусматривает возмещение расходов лишь по неотделимым улучшениям зданий. Работы по реставрации и ремонту памятников культурного наследия не рассматриваются как неотделимые улучшения, т.к. на момент заключения договора аренды арендатор принимает здание с учетом требований, предусмотренных в охранном обязательстве. Т.е. задание принимается им от собственника уже с учетом требований по ремонту и реставрации.
Во-вторых, компенсация расходов по реставрации и ремонту памятника культурного наследия возможна, но она не регулируется ГК РФ, а только Законом № 73-ФЗ и другими нормативно-правовыми актами, в виде установления льготной арендной платы. Чем успешно и пользовался МЦР. Т.е. МЦР уже получил от государстве все компенсации за ремонт и восстановление памятника архитектуры. Если Вы этого не знали, то вот Николай А. уж точно слышал. Он подтвердит))
Так что не расстраивайтесь, МЦР выжал из государства всё по максимуму! Теперь может свободно поливать грязью это государство, т.к. вряд уже что светит.
Никто так и не ответил, что будет с усадьбой ... ??
Это как раз понятно - запилят в неё кругленькую сумму из бюджетных средств и будут осваивать. Это же Москва, памятник культурного наследия. Здесь логика известная.
ВОТ!
А если это так, (в чем я уже и не сомневаюсь), то все потуги рачителей сохранности культуры и Наследия Рерихов … начинают дурно пахнуть и напоминают повадки ОПГ и черных риелтеров, прикрывающихся деятельностью от Культуры, обыкновенный разбой… Их сразу выдали методу работы – кувалды, болгарки, негосударственные ЧОП ы… Они обложат вас кучей правовых документов, массой аргументов правомерности своих действий, авторитетными ссылками на законы, подключат юристов, организуют компанию в СМИ по признанию творимого ими логичным, правомерным и законным…
Но дела их будут заканчиваться злом. По делам их, (кто сразу, кто позже) узнаете их.
МЦР разрушен не потому, что связывал свою работу с Мастер-банком, не потому, что там были серьезные перекосы в деятельности РД, не по тому, что неверно вел свой документооборот, не по всем остальным причинам (кажущимися кому то очень важными: сектантство, мракобесие, сдача в аренду своих помещений, хранение туалетной бумаги возле зала Учителей и проч… и проч. и проч.), а по причине захвата строений отремонтированных, красивых, в центре столицы… и картин.
Глаз алчный и недобрый был положен на усадьбу… А попутно можно и Учение исключить из Наследия Рерихов...
За что Каин убил Авеля? (За то ГМВ убил МЦР…)
Обыкновенная, черная ЗАВИСТЬ…
Вот и всё, уважаемые, ПРИЕХАЛИ.
Давайте до конца досмотрим это "представление" - скоро узнаем кому отойдет варварски отжатая усадьба...
Разбой — это нападение в целях хищения чужого имущества, совершённое с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия (см. ч. 1 ст. 162 УК РФ).
Экспроприация (новолат. expropriatio — лишение собственности; от лат. ех — от + proprius — собственность):
• Принудительное отчуждение имущества индивидуальных собственников.
• Юридическая экспроприация — принудительное безвозмездное (конфискация) или оплачиваемое (реквизиция) отчуждение имущества, производимое государственными органами. Объектом экспроприации может быть как недвижимое (например, земля при проведении железных или грунтовых дорог), так и движимое имущество.
• Лишение собственности и прежнего социального положения одного общественного класса другим, а внутри класса — одного его слоя другим. Пример экспроприации внутри класса в силу законодательного акта — секуляризация церковных имений.
• Ограбления («принудительное изъятие собственности», сокращённо именовались эксами) частных лиц и госучреждений, проводимые большевиками и другими революционными партиями до революции 1917 года для финансирования своей подпольной деятельности (к примеру, см. Камо).
• Сразу после революции 1917 года правительством большевиков была объявлена отмена частной собственности на средства производства и начата экспроприация частной собственности на контролируемых ими территориях (см. также Грабь награбленное)[1]
• В XX веке в ряде стран Европы, Азии, Африки и Латинской Америки для решения аграрного вопроса проводилась экспроприация крупных земельных владений (латифундий).
Т.е. МЦР уже получил от государстве все компенсации за ремонт и восстановление памятника архитектуры.
Это собственно ответ, который меня интересовал. Тогда вариант продавать какие-то из картин единственно реальный. Если не продаст сам МЦР, то вероятней всего за него это сделают в процессе банкротства добрые "временные управляющие". В каком-то таком роде, надо ожидать.
Воин-защитник
15.06.2019, 10:49
....
МЦР разрушен не потому, что связывал свою работу с Мастер-банком, не потому, что там были серьезные перекосы в деятельности РД, не по тому, что неверно вел свой документооборот, не по всем остальным причинам (кажущимися кому то очень важными: сектантство, мракобесие, сдача в аренду своих помещений, хранение туалетной бумаги возле зала Учителей и проч… и проч. и проч.), ...
glory,
Таким образом, вы подтверждаете, что перечисленные факты именно вам кажутся не важными,
т.е . это всё нормально и соответствует Живой Этике (!!???!!)
Вот и резюме.
Так и происходит- вольно или невольно
истинная сущность проявляется и
будет проявляться далее.
Имеющий глаза-увидит...
Кайвасату
15.06.2019, 10:54
Давайте до конца досмотрим это "представление" - скоро узнаем кому отойдет варварски отжатая усадьба...
Для того, чтобы понять, кто устроил это представление и кому оно выгодно, нет необходимости чего-то дожидаться. Всё уже и так видно и планируемый результат уже достигнут. А усадьба в этой пьесе лишь инструмент в руках умелого манипулятора...
Ведя сражение за то, "кому достанется усадьба", была проиграна война за то, чтобы остаться человеком, не говоря уже последователем, применяющим Учение Живой Этики...
усадьба в этой пьесе лишь инструмент в руках умелого манипулятора...
Можете назнать имена манипуляторов?
Ведя сражение за то, "кому достанется усадьба", была проиграна война за то, чтобы остаться человеком, не говоря уже последователем, применяющим Учение Живой Этики...
Я не веду сражение, поэтому я не проиграл, я хочу найти причины и правду... Это камень в мой огород? Вы исключаете меня из последователей ЖЭ и... людей? ))
Их сразу выдали методу работы – кувалды, болгарки, негосударственные ЧОП ы…
На мой взгляд, их "прозрачно" выдаёт аргументация в судах. Сырые подвалы, "стены в грунте", фундаменты каретников, изменение исторического облика и т.п. И всё-таки предлогом силового вмешательства служит уголовное производство в отношении другого юридического лица. Т.е. готовится основание "потратить деньги" и обеспечивается условие его удовлетворения. Я уже даже ванговал выше как будет с каретником. Поскольку демонтировать "стену в грунте" без ущерба существующей застройке попросту невозможно, то её используют для того же, для чего её возвел МЦР. Только "плюсом" потратят еще деньги на обследования, экспертизы и внесение изменений в проектное решение. И второй "убитый заяц" - провели отчуждение незаконно удерживаемого имущества. Но это непосредственно с делами вокруг усадьбы не связано.
Таким образом, вы подтверждаете, что перечисленные факты именно вам кажутся не важными,
т.е . это всё нормально и соответствует Живой Этике (!!???!!)
Таким образом вся ситуация вращается не вокруг вопросов и проблем культуры, а как всегда банально - вокруг денежной стороны. Зрите в корень проблемы, а не в личные качества собеседника. :)
Сообщение от glory
Меня удивляет, почему Учение вычищается из Наследия
Как думаете? Что получится если пойти от обратного?
Может само Учение хочет выдвинуться = выйти из под опеки хранителей Наследия?
усадьба в этой пьесе лишь инструмент в руках умелого манипулятора...
Можете назнать имена манипуляторов?
Ведя сражение за то, "кому достанется усадьба", была проиграна война за то, чтобы остаться человеком, не говоря уже последователем, применяющим Учение Живой Этики...
Я не веду сражение, поэтому я не проиграл, я хочу найти причины и правду... Это камень в мой огород? Вы исключаете меня из последователей ЖЭ и... людей? ))
Сообщение от glory
Я не веду сражение,
В этом Ваша иллюзия, ибо Вы реально ведете сражение – сражение огней = чувств.
ЗЫ
сражение идей = мыслей это другая правда
Кайвасату
15.06.2019, 15:35
усадьба в этой пьесе лишь инструмент в руках умелого манипулятора...
Можете назнать имена манипуляторов?
Ваш вопрос показывает, что Вы не поняли.
Смотрите на явления шире...
Ведя сражение за то, "кому достанется усадьба", была проиграна война за то, чтобы остаться человеком, не говоря уже последователем, применяющим Учение Живой Этики...
Я не веду сражение, поэтому я не проиграл
Это не более, чем слова, тем более не вашего авторства...
Учение говорит, что мы всегда находимся сразу в нескольких войнах.... Если Вы не участвуете сознательно, то, скорее всего, Вас или уже убили, или Вы "пушечное мясо"...
Кайвасату
15.06.2019, 15:36
Может само Учение хочет выдвинуться = выйти из под опеки хранителей Наследия?
Разве оно конда-либо под ней находилось?
Владимир Чернявский
15.06.2019, 18:40
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
Правильные люди не участвуют в разбое. Это элементарные человеческие устои. Не возьмут того, что не сам положил. Что бы это ни было. И где бы это ни было.
Верно. Я бы добавил, что "правильные люди" еще как минимум не лгут и не лжесвидетельствуют, и утверждают то, о чем имеют четкие представления.
Это не более, чем слова, тем более не вашего авторства...
Учение говорит, что мы всегда находимся сразу в нескольких войнах.... Если Вы не участвуете сознательно, то, скорее всего, Вас или уже убили, или Вы "пушечное мясо"...
Что то вас сильно задело...
Что то совсем меня убили, из человеков исключили, из последователей выгнали, мясом обзываетесь пушечным... Не много не себя примеряете... :)
В этом Ваша иллюзия, ибо Вы реально ведете сражение – сражение огней = чувств.
Многие не ведут сражений, они довольны ситуацией, некоторые рады, что наказан МЦР...
Но однажды, проснувшись, она заметят, что от многогранного наследия всех Рерихов... останутся лишь картины.
Надо быть ослепшим, что бы не замечать, как по капле, создавая ляпы - видео (порочащие Высокие Имена), удаляя отовсюду упоминание о Живой Этике с выставок Рерихов,
вываливая в Интернет сомнительного качества "дневники", некие силы уничтожают это наследие...
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
Правильные люди не участвуют в разбое. Это элементарные человеческие устои. Не возьмут того, что не сам положил. Что бы это ни было. И где бы это ни было.
Верно. Я бы добавил, что "правильные люди" еще как минимум не лгут и не лжесвидетельствуют, и утверждают то, о чем имеют четкие представления.
Представления не есть знание.А значит, не истина.
Прежде, чем что-то делать, нужно знать(с)
Надо быть ослепшим, что бы не замечать, как по капле, создавая ляпы - видео (порочащие Высокие Имена), удаляя отовсюду упоминание о Живой Этике с выставок Рерихов,
Почему же не замечают? Все всё видят. Но бегать с криками: "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" не имеет смысла. Не имеет смысла по нескольким причинам. Во первых, пока мы воюем друг с другом (спасибо ЛВШ), то рекламировать наше сообщество будет только хуже для Учения. Что люди увидят когда придут? Дружную общину? Чему могут учить те, кто сами не могут элементарно существовать друг с другом? МЦР отбросило РД назад ниже и дальше той точки, на которую поднял это движение Святослав. С идеями - "тьма объяла государство" не может быть сотрудничества ни с государством. ни с социумом этого государства. Придётся подождать лет двадцать пока уйдут зомбированные и маятник не вернётся в нулевую точку. Тогда придут другие люди и надеюсь будут создавать новую структуру с учётом сделанных ошибок. Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре.
Сегодня это не реально. Значит пусть Учение будет видимым невидимо. Сужденные подойдут сами. Учению не нужна массовая популяризация, это принесёт только вред. Множество из масс не готово войти в Надземную Структуру и будут бегая по горизонтали плеваться на остальных. убеждая всех, что те не понимают Учения. Пони бегают по кругу, так зачем пытаться поднять их под купол? Оно им надо? А нам?
Тогда придут другие люди и надеюсь будут создавать новую структуру с учётом сделанных ошибок. Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре.
Сегодня это не реально.
Придут другие Рерихи? Или другая Блаватская? Каждый не может принадлежать Белому Братству, а сосредоточение коородинации с Надземным в планетном масштабе только там. И выполнять, и всем советоваться придется только через Доверенных. Письма Махатм вам в помощь.
Почему же не замечают? Все всё видят. Но бегать с криками: "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" не имеет смысла. Не имеет смысла по нескольким причинам. Во первых, пока мы воюем друг с другом (спасибо ЛВШ), то рекламировать наше сообщество будет только хуже для Учения. Что люди увидят когда придут? Дружную общину? Чему могут учить те, кто сами не могут элементарно существовать друг с другом? МЦР отбросило РД назад ниже и дальше той точки, на которую поднял это движение Святослав. С идеями - "тьма объяла государство" не может быть сотрудничества ни с государством. ни с социумом этого государства. Придётся подождать лет двадцать пока уйдут зомбированные и маятник не вернётся в нулевую точку. Тогда придут другие люди и надеюсь будут создавать новую структуру с учётом сделанных ошибок. Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре. Сегодня это не реально. Значит пусть Учение будет видимым невидимо. Сужденные подойдут сами. Учению не нужна массовая популяризация, это принесёт только вред.
Это не крики, это обращение внимания на, то, о чем большинство молчит, даже если и видит... Если всё видеть и не высказываться, зачем форум? В показательно дружную общину соединиться в рамках Интернета, мне кажется задачей нереальной в принципе. Осторожно предположу, что через 20 лет мне уже не удастся услышать мнение пришедших других...:) У них будет право делать свои ошибки... Да, вероятно Учение становится невидимо видимым. Но оно не перестанет существовать для тек, кто прикоснулся к нему навсегда... Согласен, массовости не будет никогда.
Воин-защитник
16.06.2019, 13:00
Тогда придут другие люди и надеюсь будут создавать новую структуру с учётом сделанных ошибок. Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре.
Сегодня это не реально.
Придут другие Рерихи? Или другая Блаватская? Каждый не может принадлежать Белому Братству, а сосредоточение коородинации с Надземным в планетном масштабе только там. И выполнять, и всем советоваться придется только через Доверенных. Письма Махатм вам в помощь.
Придут новые в соответствии с Планом, более того, Новые есть уже и сейчас.
Невидимо видимые, выполняющие поручения.
Имена могут быть разные)
Каждый выполняет свою дхарму в планетном масштабе.
И скажу сейчас известное всем:))
элис тоже выполняет в планетном масштабе своё поручение.
В той мере, как отмерено.
П.С. :)) ждём очередной " стук губ" )) в ... астрале? ...ментале?
П.С. :)) ждём очередной " стук губ" )) в ... астрале? ...ментале?
А глубже не пробовали?
Воин-защитник
16.06.2019, 13:11
П.С. :)) ждём очередной " стук губ" )) в ... астрале? ...ментале?
А глубже не пробовали?
Боагодарю за уточнение, это интересный вариант.
Будем искать)
В витринах были копии фотографий (об одной из которых интересовался товарищ выше), копии документов, муляжи тетрадей с дневниковыми записями и т.д. Были, безусловно, и подлинные вещи. Не в том смысле, что было реальное кольцо Нефертити, но было кольцо с этикеткой "Кольцо Нефертити".
Какая прелесть!
Впрочем, вам, наверное, лучше знать - вы же могли присутствовать при раскурочивании антивандальных витрин. А может быть и сами?.... :):):) Правда, непонятно, зачем дорогущие витрины для хранения муляжей - но это пустяки, разумеется :):):)
И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман :):):) Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли? :):):)
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
Это каким-то образом вытекало из содержания моего поста??? Или руководство МЦР похоже на слабоумных? Или на слабоумную похожа я? :):):)
Одно лишь бесспорно - ВЫ лучше всех здесь присутствующих знаете судьбу этих предметов... Оптимизма в меня это не вселяет :):):)
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
Правильные люди не участвуют в разбое. Это элементарные человеческие устои. Не возьмут того, что не сам положил. Что бы это ни было. И где бы это ни было.
Верно. Я бы добавил, что "правильные люди" еще как минимум не лгут и не лжесвидетельствуют, и утверждают то, о чем имеют четкие представления.
Да, не лгут про снятое Знамя Мира, для примера...
Да, не лгут про снятое Знамя Мира, для примера...
Снята торговая марка, логотип МЦР. И вот так вы лжёте по всем пунктам. Только после банкротства МЦР можно будет говорить о восстановлении заслуженного статуса Знамени Мира и его использовании. Чем быстрее МЦР будет признан банкротом, тем быстрее ЗМ выйдет на свободу. .
Только после банкротства МЦР можно будет говорить о восстановлении заслуженного статуса Знамени Мира и его использовании. Чем быстрее МЦР будет признан банкротом, тем быстрее ЗМ выйдет на свободу.
Нью-Йоркский музей Рериха зарегистрировал в 1965 году знак Знамени Мира с подписью "PAX CULTURE" (лат., "мир культуры") в качестве сервисной марки для употребления в просветительских и культурных целях (см. надпись на патенте).
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F8-patentovat-nelzya-ne-patentovat)
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно. Видимо что ничем.
Если отменить регистрацию торговой марки на основании банкротства МЦР - это ничего не изменит, потому что в тот же момент найдется много желающих зарегистрировать такую свободную на тот момент торговую марку и использовать ее в своих собственных целях, в том числе и полностью запретив использовать эту торговую марку рериховским организациям или требуя с них за это деньги и/или используя торговую марку "Знамя Мира" в каких-то неблаговидных целях, например (http://lebendige-ethik.net/index.php/rd/rd-sng/113-znak-znameni-mira-v-moskovskom-nochnom-klube-krysha-mira). И это будет происходить тогда в полном соответствии с законодательством РФ. И не факт, что тогда ситуация станет лучше, чем она есть сейчас, когда владельцем торговой марки "Знамя Мира" является МЦР.
При подготовке издания книг Учения Живой Этики МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fpublishing%2Fkatalog%2F) были использованы личные книги Е.И.Рерих с ее пометками и комментариями на полях.
Кто-нибудь знает дальнейшую судьбу этих книг, где они сейчас находятся и что и ними случилось?
Если они находятся в ГМВ / Музее Рерихов - можно ли их отсканировать и выложить на сайт Музея Рерихов в электронном виде?
Поскольку эти пометки и комментарии сделанные рукой Е.И.Рерих в ее личных книгах предоставляют большой интерес и большую ценность при подготовке новых изданий книг Учения Живой Этики.
МЦР успел сделать эту работу только до книги Сердце в бумажном виде, в электронном виде на их сайте (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2F) доступны тексты только до книги Иерархия.
Михаил Л
17.06.2019, 23:47
Здесь можно найти все книги Живой Этики изданные МЦР:
https://www.litres.ru/serii-knig/uchenie-zhivoy-etiki/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fs erii-knig%2Fuchenie-zhivoy-etiki%2F)
Владимир Чернявский
18.06.2019, 07:55
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.
Андрей С.
18.06.2019, 08:07
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.
...и может использоваться только для обозначения товаров и услуг МЦР! Поэтому Знамя Мира и было снято во избежании судебных исков от сегодняшнего собственника Знамени Мира.
Владимир Чернявский
18.06.2019, 08:16
Поскольку эти пометки и комментарии сделанные рукой Е.И.Рерих в ее личных книгах предоставляют большой интерес и большую ценность при подготовке новых изданий книг Учения Живой Этики.
МЦР успел сделать эту работу только до книги Сердце в бумажном виде, в электронном виде на их сайте (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flib.icr.su%2F) доступны тексты только до книги Иерархия.
Издатели из МЦР в свое время отказались от подобного метода вставки комментариев на полях в текст Агни Йоги и даже не рекомендовали использовать эти издания. И вполне понятно почему. Статус этих комментариев не определен. Нет ясности хотела ли Е.И.Рерих действительно сделать вставку в текст Агни Йоги или просто делала черновые пометки для себя.
И ведь как удобно! Копии и муляжи не надо ставить на учет в музейный фонд. А колечко с этикеткой "Кольцо Нефертити" сам Бог велел сунуть в карман :):):) Тетрадочки и книжечки с портретиками - в рюкзачок или пакетик. И вынести мимо сотрудников МЦР. Именно так и было, не правда ли? :):):)
Что-то мне подсказывает, что теперь меня забанят навечно :):):). На всякий случай прощаюсь с участниками дискуссии, чтобы не уходить по-английски, точнее, по-чернявски :):):)
Вы вернулись на форум писать очередные гадости?
Меня удивляет выдержка администрации в отношении Вашей персоны.
Других не жалеют и за намного меньшее.
Если только не показать на Вашем примере кое-что...:D:D:D
Я правильно понял, что Вы, как и предыдущие "защитники", обратились к руководству МЦР и там Вам сказали, что содержимое витрин музея украдено?
Правильные люди не участвуют в разбое. Это элементарные человеческие устои. Не возьмут того, что не сам положил. Что бы это ни было. И где бы это ни было.
Верно. Я бы добавил, что "правильные люди" еще как минимум не лгут и не лжесвидетельствуют, и утверждают то, о чем имеют четкие представления.
Да, не лгут про снятое Знамя Мира, для примера...
А что администрация МЦР написала бумагу, что не будут предъявлять претензий и не заявят в суд на ГМВ, если они повесят Знамя Мира?
Я что-то пропустила?
Тут недавно МЦР фильм сняли "Рубеж". И Стеценко там про Знамя Мира сокрушается, что мол сняли его.
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.
...и может использоваться только для обозначения товаров и услуг МЦР! Поэтому Знамя Мира и было снято во избежании судебных исков от сегодняшнего собственника Знамени Мира.
То есть Стеценко и Iris не в курсе по какой причине сняли Знамя Мира.
Хотя нет, Iris здесь уже десять раз объясняли. Она опять за своё.
Iris, напишите Стеценко, по какой причине сняли. Пусть напишет бумагу, что претензий не будет, если повесят Знамя Мира.
Можно прямо на ВДНХ повесить.
Представляете, народ идёт на ВДНХ массово и видит развивающееся Знамя Мира! А ещё рядом табличка, что это за Знамя и про Николая Константиновича Рериха.
А то мы замучились объяснять народу, что это за Знамя, когда несли его в Бессмертном Полку.
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.
Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР. Ведь если Знамя Мира будет признано общеупотребительным символом - тогда никто не сможет запретить использовать этот символ например, для рекламы сигарет или спиртного или ночных клубов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F113-znak-znameni-mira-v-moskovskom-nochnom-klube-krysha-mira) и т.п. нехороших вещей.
Вы были на ВДНХ? Вы считаете это нормальным?
glory, я была на выставке на ВДНХ два раза.
Второй раз произошла передо мной в очереди в кассу такая сцена: одна женщина уговаривала другую пойти на выставку, а её подруга отвечала "Я не хочу смотреть картины Рериха. Я когда-то смотрела и мне не понравились".
А другая женщина очень расстраивалась и говорила, что хочет на эту выставку.
Они никак не могли договориться и уже собирались уходить.
Я сказала им, что на выставке будет интересно им обоим. Помимо картин, там представлено много экспонатов из музея Востока. Что там просто потрясающие вещи выставлены.
Женщины пошли на выставку. Ходили довольные.
И кто знает, как на этот раз воспримет картины Николая Константиновича женщина, которая раньше их не воспринимала.
glory, вообще-то ВДНХ знаковое место. Я об этом писала много в теме про "Наследие СССР..." Почитайте про историю его создания, как место было выбрано.
И кто знает, как это всё сработает вместе.
Поскольку эти пометки и комментарии сделанные рукой Е.И.Рерих в ее личных книгах предоставляют большой интерес и большую ценность при подготовке новых изданий книг Учения Живой Этики.
Издатели из МЦР в свое время отказались от подобного метода вставки комментариев на полях в текст Агни Йоги и даже не рекомендовали использовать эти издания. И вполне понятно почему. Статус этих комментариев не определен. Нет ясности хотела ли Е.И.Рерих действительно сделать вставку в текст Агни Йоги или просто делала черновые пометки для себя.
Комментарии - это понятно. Я о другом. В личных книгах Е.И.Рерих исправлены многие ошибки и опечатки, которые есть в первоизданиях, причем больше нигде этих исправлений нет. Именно в этом наибольшая ценность сканкопий личных книг Е.И.Рерих с пометками и исправлениями, сделнными ее рукой.
Это похоже что единственный способ получить "лицензионно чистые" тексты книг Учения Живой Этики, в которых будут исправлены все известные ошибки и опечатки. Как правило издательства присваивают себе авторские права на эти книги и запрещают какое-либо их дальнейшее использование в том числе и в сети интернет без [письменного] разрешения.
А те тексты, которые выложены на сайте http://agniyoga.roerich.info содержат огромное количество ошибок и опечаток и не могут быть использованы. В теме "Замеченные ошибки и неточности (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9428)" начиная примерно со страницы 5 (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9428&page=5) я опубликовал часть обнаруженных расхождений между тем, что выложено на сайте http://agniyoga.roerich.info и тем, что написано в сканкопиях книги Надземное из Музея Рерихов.
Владимир, Вам известна судьба этих личных книг Е.И.Рерих - где они сейчас - в ГМВ / Музее Рерихов или в МЦР? И если эти книги в ГМВ / Музее Рерихов - нет ли у сотрудников ГМВ / Музея Рерихов планов отсканировать и выложить в интернет эти книги? Или мне лучше об этом пробовать у них самих через фейсбук спрашивать?
Владимир Чернявский
18.06.2019, 12:15
...Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР.
Безусловно, Рерих положил свою жизнь, чтобы создать торговую марку МЦР.
Владимир Чернявский
18.06.2019, 12:22
Владимир, Вам известна судьба этих личных книг Е.И.Рерих - где они сейчас - в ГМВ / Музее Рерихов или в МЦР? И если эти книги в ГМВ / Музее Рерихов - нет ли у сотрудников ГМВ / Музея Рерихов планов отсканировать и выложить в интернет эти книги?
В ГМВ. На сколько знаю, такие планы есть.
Андрей С.
18.06.2019, 12:36
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.
Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации, относится скорее к музейному культурному сообществу, чем к РД. Пока больше никто не хочет защищать Знамя Мира от такого унижения.
Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР. Ведь если Знамя Мира будет признано общеупотребительным символом - тогда никто не сможет запретить использовать этот символ например, для рекламы сигарет или спиртного или ночных клубов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F113-znak-znameni-mira-v-moskovskom-nochnom-klube-krysha-mira) и т.п. нехороших вещей.
Между прочим, сейчас, когда Знамя Мира низведено до уровня товарного знака МЦР, никто не мешает использовать его в качестве символа ночного клуба, на фоне которого люди курят и употребляют алкоголь, а может что и покрепче.
Так что, это превращение Знамени Мира в товарный знак никак не защитило его от недостойного использования. Единственно, чего добилось руководство МЦР таким узурпаторским шагом, что Знамя Мира теперь нельзя использовать в качестве Символа культурных ценностей ни государственным учреждениям, ни общественным. А в рекламе ночных клубов, - пожалуйста!
Анатолий Л.
18.06.2019, 13:29
Это не возможно, т.к. в обнальных схемах (с использованием фирм-прокладок) использовались деньги вкладчиков банка.
Владимир определитесь, искусствовед Вы или специалист по банкам. А то, создается впечатление, что, и там, и там Вы слабо ориентируетесь.
"Обнальная" схема в разрезе банка выглядит очень просто. Фирма открывает счет в банке, на счет поступают безналичные деньги. Фирма заказывает банку стандартную операцию снятия наличных. ВСЕ!
Деньги вкладчиков лежат на других индивидуальных счетах, и никаким боком к "обнальной" схеме не имеют отношения.
В Мастер-Банке действовала и вторая схема, за которую, собственно и была отозвана лицензия.
А именно, вывод средств путем выдачи невозвратных кредитов фирмам однодневкам.
Именно владельцы этих фирм после занимались скупкой картин Рерихов и финансированием МЦР.
Один аргумент не прошел, задействуем другой. Знакомая тактика ...
Но и второй аргумент, считаю, показывает вашу небрежность в аргументации. Приведу доказательства.
Вот официальная формулировка об отзыве лицензии у Мастер банка:
В связи с неисполнением кредитной организацией Коммерческий банк “Мастер-Банк” (Открытое акционерное общество) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России,
установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных,
неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьей 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона “О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма”
Приказ Банка России от 20 ноября 2013 г. № ОД-919 "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций у кредитной организации Коммерческий банк “Мастер-Банк”. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.garant.ru%2Fp roducts%2Fipo%2Fprime%2Fdoc%2F70416442%2F)
Формулировка насколько обтекаемая, что под нее можно напридумывать множество ситуаций.
О невозвратных кредитах в ней нет и намека.
Все, остальные формулировки это, или интервью прессе, или доклады в госдуме, или версии следствия, т.е. не имеющие юридической силы.
Ваш вброс о скупке картин владельцами каких-то неизвестных фирм это совсем, что-то новое. И источники финансирования МЦР притянуты за уши.
Невозможно доказать из каких средств передавались деньги на них ничего не написано.
___
Теперь о версиях следствия.
Все версии следствию поставлял ЦБ:
10 февраля 2014 года Банк России направил в Генеральную прокуратуру Российской Федерации заявление по ст. 159, 201 и 196 УК РФ
по фактам хищения денежных средств Банка под видом выдачи кредитов физическим и юридическим лицам, а также преднамеренного банкротства Банка.
Похожее заявление направил конкурсный управляющий 18 апреля 2014 г. в УЭБиПК ГУ МВД России по г. Москве (ч. 4 ст. 160 УК РФ).
...
12 августа 2018 г. предварительное следствие по уголовному делу приостановлено
О ходе конкурсного производства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.asv.org.ru%2F liquidation%2Fnews%2F548945%2F)
Следствие пока так и зависло на предварительном этапе.
Таким образом все ваши отсылки к возбужденному делу и шумихе в прессе по этому поводу носят предвзятый характер.
___
История интересна мотивами.
Посмотрим в более отдаленную перспективу, и попытаемся эти мотивы там увидеть.
Май 2008
Пушкинский музей получит 4,2 миллиарда рублей (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2008%2F05 %2F06%2Fmuzey.html)
В понедельник, ощущая приближающееся президентство, избранный глава государства Дмитрий Медведев решил уравнять все музеи страны.
Медведев сложил с себя полномочия главы Попечительского совета фонда Государственного музея изобразительных искусств им. А.С. Пушкина.
...
На почетное место заступила министр экономического развития и торговли Эльвира Набиуллина.
...
А задумки и правда колоссальные. Согласно концепции развития Пушкинского музея, к 2012 году сформируется целый музейный городок, который раскинется на площади, в четыре раза превосходящей нынешнюю.
В 2008 г. вышло правительственное постановление о создании музейного городка, предполагающего объединение
главного здания музея, усадьбы Вяземских (бывшего музея Маркса-Энгельса) позади него, музейного квартала слева
и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью.
...
В 2013 году Норман Фостер отказался от работы над проектом реконструкции ГМИИ.
В апреле 2014 объявлен новый закрытый конкурс, с тремя российскими участниками: «Проект Меганом», «Сергей Скуратов architects», ТПО «Резерв».
Реконструкция комплекса ГМИИ им. А.С. Пушкина (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Farchi.ru%2Fpress% 2Frussia%2Ftheme_current.html%3Fstart_p%3D1%26fl%3 D1%26sl%3D3%26tid%3D60%26tid_1%3D)
Набиллулина была главой попечительского совета с мая 2008 до 2014 г. (с 24 июня 2013 председатель ЦБ)
Также в попечительском совете был господин Мединский:
вошел (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2Fnews%2F56 6958) в совет: март 2014
вышел (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2Fnews%2F58 8828) и совета: июль 2015
На данный момент в совет входят такие известные банкиры, как Авен и Греф.
Попечительский совет ГМИИ имени Пушкина
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fpushkinmuseum.art %2Fmuseum%2Fsupport_us%2Fboard%2Findex.php%3Flang% 3Dru)Про Грефа я уже ПИСАЛ (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674406&postcount=11560), что он считает народ быдлом, и что быдлу не нужны Высшие Учения, т.к. им не возможно будет манипулировать.
В связи с недавними заявлениями, что усадьба Лопухиных передается музею им. А.С.Пушкина - пазл складывается.
Считаю, что у Мастер банка и МЦР не было никаких шансов. Поскольку в расчистке площадки, действительно, была задействована вся мощь государства.
P.S. Представляю как сейчас зафлудят ветку, чтобы неудобная информация ушла далеко вверх.
P.S.S. Чернявскому - С каких пор сомнение в компетентности оппонента стало считаться хамством?
___
...Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР.
Безусловно, Рерих положил свою жизнь, чтобы создать торговую марку МЦР.
Вот аналогичная ситуация:
Нью-Йоркский музей Рериха зарегистрировал в 1965 году знак Знамени Мира с подписью "PAX CULTURE" (лат., "мир культуры") в качестве сервисной марки для употребления в просветительских и культурных целях (см. надпись на патенте). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F8-patentovat-nelzya-ne-patentovat)
Владимир Чернявский
18.06.2019, 13:47
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР.
Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Владимир Чернявский
18.06.2019, 13:51
...Все-таки не очевидным является ответ на вопрос - как будет лучше - признать Знамя Мира общеупотребительным символом, который нельзя зарегистрировать в качестве торговой марки, или оставить все как есть сейчас, тогда Знамя Мира является торговой маркой МЦР.
Безусловно, Рерих положил свою жизнь, чтобы создать торговую марку МЦР.
Вот аналогичная ситуация
Ситуация НЕ аналогичная в виду того, что как раз Патентное бюро США не дало в чистом виде регистрировать общемировой знак, используемый в международном договоре.
Владимир Чернявский
18.06.2019, 13:58
...Так что, это превращение Знамени Мира в товарный знак никак не защитило его от недостойного использования. Единственно, чего добилось руководство МЦР таким узурпаторским шагом, что Знамя Мира теперь нельзя использовать в качестве Символа культурных ценностей ни государственным учреждениям, ни общественным. А в рекламе ночных клубов, - пожалуйста!
Это известный факт, что МЦР использовало патентование Знамени Мира исключительно для борьбы с неподконтрольными рериховскими организациями.
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР. Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Но ведь "У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY)", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg)".
Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР.
Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F search%3Fq%3Dpublic%2Bdomain) ?
К вопросу о гос.музее Рерихов:
Решение о передаче усадьбы Лопухиных (бывший Музей Рериха) от музея Востока ГМИИ им. А.С. Пушкина для вас было неожиданностью?
Марина Лошак: В какой-то степени. Это совсем недавнее решение. Но в логике ему не откажешь. Здание бывшей усадьбы Лопухиных - в самом центре будущего музейного квартала.
Музей Востока в этот квартал не вписывался?
Марина Лошак: Музей Востока - наш партнер по выставочным проектам. У нас замечательные профессиональные и творческие отношения. Мы исходили из того, что решение должно быть принято совместно с Музеем Востока. Насколько я знаю, Музей Востока доволен ситуацией - он получил 13-й павильон на ВДНХ.
Как вы планируете использовать пространство усадьбы Лопухиных?
Марина Лошак: На время стройки здание займут наши сотрудники.
А что касается выставочного пространства, то, думаю, понадобится реконструкция для того, чтобы можно было там проводить выставки. Здание не в лучшем состоянии. В подвалах грибок, климат-контроль не работает, свет ужасный...
Тем не менее, уже сейчас мы планируем там показывать проекты современных художников. Там же начнем работу внутри нашей программы Пушкинский ХХI - Пушкинский Youth. Она рассчитана на тинейджеров от 14 до 19 лет. Нам интересна эта аудитория, и мы начинаем с ней масштабную работу. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2019%2F06%2F17%2F reg-cfo%2Floshak-vystavka-shchukina-stanet-odnoj-iz-znachimyh-veh-v-istorii-muzeia.html&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru
Что и требовалось доказать.
Впрочем Лошак врет как сивый мерин. Еще до (или сразу после) захвата Усадьбы были афиши, в которых среди плановых выставок рекламировались выставки современных художников именно в здании Усадьбы.
Ложь - визитная карточка тьмы.
Анатолий Л.
18.06.2019, 16:13
В 2008 г. вышло правительственное постановление о создании музейного городка, предполагающего объединение
главного здания музея, усадьбы Вяземских (бывшего музея Маркса-Энгельса) позади него, музейного квартала слева
и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью.
Вот еще один элемент в почти заполненный пазл:
Государственный музей изобразительных искусств имени А.С.Пушкина в 2008 г. неожиданно для нас также заявил о своих правах на часть исторической территории усадьбыНОВЫЙ ВИТОК БОРЬБЫ ЗА МУЗЕЙ И НАСЛЕДИЕ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.toroo.ru%2Fpro tection%2Fheritage3.html)
___
Андрей С.
18.06.2019, 16:30
В 2008 г. вышло правительственное постановление о создании музейного городка, предполагающего объединение
главного здания музея, усадьбы Вяземских (бывшего музея Маркса-Энгельса) позади него, музейного квартала слева
и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью.
Анатолий, а покажите это постановление Правительства от 2008 года, в котором под объединение подпадает "нынешний Институт философии", находящийся в Усадьбе Лопухиных. Как такое может быть?! Ведь все знают, что Усадьба Лопухиных была в аренде у МЦР, а не у Института философии... Или МЦР и тут всех водил за нос?
Может Вы, как обычно, что-то недопоняли?..
Владимир Чернявский
18.06.2019, 18:24
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР. Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Но ведь "У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY)", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg)".
Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР.
Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F search%3Fq%3Dpublic%2Bdomain) ?
Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР. Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Но ведь "У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY)", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg)".
Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР. Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F search%3Fq%3Dpublic%2Bdomain) ? Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?
Если бы у меня была 100% уверенность в том, что знак Знамя Мира должен быть в public domain - я бы не раздумывая занялся бы этим вопросом.
Однако, от поспешных действий в этом направлении меня удерживают некоторые цитаты из писем Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) и вот этот момент:
В интернет-дискуссиях ловко обыгрывался тот факт, что знак Знамени Мира запатентован в качестве товарного знака. Организаторами «обсуждений» умело использовалась всеобщая правовая неграмотность, ибо существует мировая практика патентования символов в качестве trademark, или товарного знака, – другой возможности международное законодательство не представляет. Как пример можно привести факт патентования Рерихами в качестве торговой марки имени «Урусвати» и древнего буддийского символа, использованного ими как знак Института. Этим вопросом занимался Ю.Н. Рерих. Имеет смысл прочитать всю статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) целиком.
Владимир Чернявский
18.06.2019, 20:04
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР. Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Но ведь "У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY)", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg)".
Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР. Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F search%3Fq%3Dpublic%2Bdomain) ? Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?
Если бы у меня была 100% уверенность в том, что знак Знамя Мира должен быть в public domain - я бы не раздумывая занялся бы этим вопросом.
Однако, от поспешных действий в этом направлении меня удерживают некоторые цитаты из писем Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) и вот этот момент:
В интернет-дискуссиях ловко обыгрывался тот факт, что знак Знамени Мира запатентован в качестве товарного знака. Организаторами «обсуждений» умело использовалась всеобщая правовая неграмотность, ибо существует мировая практика патентования символов в качестве trademark, или товарного знака, – другой возможности международное законодательство не представляет. Как пример можно привести факт патентования Рерихами в качестве торговой марки имени «Урусвати» и древнего буддийского символа, использованного ими как знак Института. Этим вопросом занимался Ю.Н. Рерих. Имеет смысл прочитать всю статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) целиком.
Все эти вопросы неоднократно обсуждались на страницах форума. Вываливание в тему ссылок на все статьи, которые были написаны за все это время, с предложением "прочитать статью целиком" - вряд ли перспективно. В данном случае автор статьи сознательно делает вид, что не видит разницы между всемирным символом и товарным знаком конкретной организации, которым маркировалась ее продукция.
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР. Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Но ведь "У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY)", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg)".
Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР. Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F search%3Fq%3Dpublic%2Bdomain) ? Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?
Если бы у меня была 100% уверенность в том, что знак Знамя Мира должен быть в public domain - я бы не раздумывая занялся бы этим вопросом.
Однако, от поспешных действий в этом направлении меня удерживают некоторые цитаты из писем Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) и вот этот момент:
В интернет-дискуссиях ловко обыгрывался тот факт, что знак Знамени Мира запатентован в качестве товарного знака. Организаторами «обсуждений» умело использовалась всеобщая правовая неграмотность, ибо существует мировая практика патентования символов в качестве trademark, или товарного знака, – другой возможности международное законодательство не представляет. Как пример можно привести факт патентования Рерихами в качестве торговой марки имени «Урусвати» и древнего буддийского символа, использованного ими как знак Института. Этим вопросом занимался Ю.Н. Рерих. Имеет смысл прочитать всю статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) целиком.
Все эти вопросы неоднократно обсуждались на страницах форума. Вываливание в тему ссылок на все статьи, которые были написаны за все это время, с предложением "прочитать статью целиком" - вряд ли перспективно. В данном случае автор статьи сознательно делает вид, что не видит разницы между всемирным символом и товарным знаком конкретной организации, которым маркировалась ее продукция.
Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?
Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.
А если регистрировать можно - то если бы не МЦР зарегистрировал этот знак, тогда это мог бы сделать кто-то другой и чем эта ситуация была бы лучше? Например, если бы торговый знак "Знамя Мира" зарегистрировал бы ночной клуб "Крыша Мира" и запретил бы использовать этот товарный знак всем остальным - от этого Вам сильно бы лучше стало?
Владимир Чернявский
18.06.2019, 21:43
Единственный способ сделать так, чтобы Знамя Мира перестало быть торговой маркой - это признать его общеупотребительным символом, и делать это можно прямо сейчас, не дожидаясь банкротства и полного уничтожения МЦР. Аппеляция такая была подана в свое время (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr), но чем это все закончилось - неизвестно.
Почему не известно? Вполне даже известно. МЦР в суде доказал, что Знамя Мира не является мировым общеупотребительным символом, а является торговой маркой МЦР. Да, действительно (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F32-apellyatsiya-v-palatu-po-patentnym-sporam-o-v-rumyantsevoj-protiv-registratsii-znameni-mira-so-storony-mtsr). Но это была всего лишь одна аппеляция, получается что она была и единственной? С тех пор больше никто не возражал против такой регистрации Знамени Мира в качестве торгового знака в собственности МЦР?
Видимо, в рериховской среде больше никого не интересует Знамя Мира в качестве общеупотребительного символа. Кстати, О.В.Румянцева, которая единственная защищала Знамя Мира от незаконной приватизации...
Это не совсем так. В суд обратилась одна Румянцева, но на уровне патентного ведомства было достаточное количество обращений от рериховских организаций. Однако, все эти обращения были отбиты юристами, нанятыми МЦР - деньги Булочника позволяли нанимать лучших, знающих как добиваться поставленных перед ними целей.
Но ведь "У кого правда, тот и сильнее (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FDzlHX_ i6nhY)", тем более, что вот и Путин говорит, что "Сила в правде. Когда русский человек чувствует правоту, он непобедим (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FTKfeyV qL_Jg)".
Тем более, что сейчас у МЦР нет денег и нет возможности нанимать лучших юристов, которые могли бы защитить в суде регистрацию этого общеупотребительного символа как торговой марки МЦР. Что сейчас мешает желающим восстановить справедливость и вернуть Знамя Мира в общественное пользование / public domain (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F search%3Fq%3Dpublic%2Bdomain) ? Вот, у Вас, к примеру, есть желание потратить на это свое здоровье, время, силы и финансы, испытав при этом на себе весь мобилизационный потенциал, т.н. "защитников МЦР", которые развернут против Вас кампанию травли?
Если бы у меня была 100% уверенность в том, что знак Знамя Мира должен быть в public domain - я бы не раздумывая занялся бы этим вопросом.
Однако, от поспешных действий в этом направлении меня удерживают некоторые цитаты из писем Е.И.Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) и вот этот момент:
В интернет-дискуссиях ловко обыгрывался тот факт, что знак Знамени Мира запатентован в качестве товарного знака. Организаторами «обсуждений» умело использовалась всеобщая правовая неграмотность, ибо существует мировая практика патентования символов в качестве trademark, или товарного знака, – другой возможности международное законодательство не представляет. Как пример можно привести факт патентования Рерихами в качестве торговой марки имени «Урусвати» и древнего буддийского символа, использованного ими как знак Института. Этим вопросом занимался Ю.Н. Рерих. Имеет смысл прочитать всю статью (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FPublications%2FBanner_of_Peace%2FZnamya_Mira.htm) целиком.
Все эти вопросы неоднократно обсуждались на страницах форума. Вываливание в тему ссылок на все статьи, которые были написаны за все это время, с предложением "прочитать статью целиком" - вряд ли перспективно. В данном случае автор статьи сознательно делает вид, что не видит разницы между всемирным символом и товарным знаком конкретной организации, которым маркировалась ее продукция.
Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак? Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.
Обсуждение пошло по кругу (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674668#post674668). Потому, что МЦР приложил юридическо-финансовые усилия к тому чтобы доказать, Знамя Мира не является таковым, а является всего лишь товарным знаком МЦР.
glory, я была на выставке на ВДНХ два раза.
... Я сказала им, что на выставке будет интересно им обоим. Помимо картин, там представлено много экспонатов из музея Востока. Что там просто потрясающие вещи выставлены.
Женщины пошли на выставку. Ходили довольные.
И кто знает, как на этот раз воспримет картины Николая Константиновича женщина, которая раньше их не воспринимала.
glory, вообще-то ВДНХ знаковое место.
Эвиза, я не против ВДНХ. :) С ней знаком давно, выставлялись там и наши разработке в машиностроении, а теперь и в энергетике… Люблю там запастись экзотическими мёдами (Уссурийский, Таежный, Горно-Алтайский…), очень насыщенными ПЭ…
Я не против, картин Н.К. и С.Н. Рерихов (видит Бог!), как можно не восхищаться ими, находясь в Учении.
У меня в КБ четыре репродукции Николая Константиновича, дома две…
Я не против восточных экспонатов ГМВ, размещенных в 13 ом павильоне. Там реальное множество ценных и уникальных произведений искусства.
Я не могу смириться с замалчивание важнейшей части Наследия Рерихов – Живой Этики. Кто-то верит, что новые устремленные возродят Учение… лет через 20… Я, думаю с Ним никак нельзя расставаться на два десятка, потом трудно будет найти следы…
Я отлично понимаю, кто и зачем это проталкивает (организацию забвения)…
Оттого имею печаль… ) Но не вижу тут (на форуме Агни Йоги) понимания серьезности этого процесса...
Андрей С.
18.06.2019, 22:22
csdoc, в "патентом бюро" рериховцы из МЦР объяснили, что Знамя Мира получил известность в России только благодаря деятельности МЦР, т.е.товарам и услугам, которые оказывает МЦР. Знак стал неотличим от товаров и услуг МЦР до степени смешения, именно поэтому символ Знамени Мира по своей функциональной роли может считаться товарным знаком, т.е. знаком, обозначающим товары и услуги МЦР. Именно эту позицию в суде отстаивали рериховцы из МЦР.
Специалисты "патентного бюро" прислушались только к мнению МЦР на этот счет. Вся остальная многостраничная аргументация сторонников Знамени Мира как общеупотребительного символа культурных ценностей, как эмблема международного договора "Пакта Рериха", была отвергнута. По какой причине они закрыли глаза на эти доводы, мы все понимаем - "черная касса" Мастер Банка.
Вы ознакомьтесь сначала со всеми материалами по данному вопросу прежде чем делать поверхностные выводы.
Владимир Чернявский
18.06.2019, 22:24
Это не возможно, т.к. в обнальных схемах (с использованием фирм-прокладок) использовались деньги вкладчиков банка.
Владимир определитесь, искусствовед Вы или специалист по банкам. А то, создается впечатление, что, и там, и там Вы слабо ориентируетесь.
"Обнальная" схема в разрезе банка выглядит очень просто. Фирма открывает счет в банке, на счет поступают безналичные деньги. Фирма заказывает банку стандартную операцию снятия наличных. ВСЕ!
Деньги вкладчиков лежат на других индивидуальных счетах, и никаким боком к "обнальной" схеме не имеют отношения.
В Мастер-Банке действовала и вторая схема, за которую, собственно и была отозвана лицензия.
А именно, вывод средств путем выдачи невозвратных кредитов фирмам однодневкам.
Именно владельцы этих фирм после занимались скупкой картин Рерихов и финансированием МЦР.
Один аргумент не прошел, задействуем другой. Знакомая тактика ...
Но и второй аргумент, считаю, показывает вашу небрежность в аргументации. Приведу доказательства.
Вот официальная формулировка об отзыве лицензии у Мастер банка:
В связи с неисполнением кредитной организацией Коммерческий банк “Мастер-Банк” (Открытое акционерное общество) федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России,
установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных,
неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьей 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона “О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма”
Приказ Банка России от 20 ноября 2013 г. № ОД-919 "Об отзыве лицензии на осуществление банковских операций у кредитной организации Коммерческий банк “Мастер-Банк”. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.garant.ru%2Fp roducts%2Fipo%2Fprime%2Fdoc%2F70416442%2F)
Формулировка насколько обтекаемая, что под нее можно напридумывать множество ситуаций.
О невозвратных кредитах в ней нет и намека.
Все, остальные формулировки это, или интервью прессе, или доклады в госдуме, или версии следствия, т.е. не имеющие юридической силы.
Видимо, все зависит от желания найти необходимую информацию или не желания. Вот, к примеру, официальное сообщение ЦБ от 20.11.13 г (http://www.cbr.ru/press/PR/?file=131120_092423bank5-general.htm). В нем довольно конкретно значится:
В ходе осуществления функций банковского надзора Банком России установлена существенная недостоверность отчетных данных «Мастер-Банк» (ОАО). Адекватная оценка принимаемых рисков и объективное отражение активов в отчетности кредитной организации приводит к утрате ее собственных средств (капитала). При этом низкое качество характерно, в первую очередь, для кредитов, предоставленных лицам, связанным с бизнесом владельцев банка.
Двумя днями ранее банк получил подробное предписание ЦБ (прилагаю) об организациях, выданные кредиты которым по мнению ЦБ являются заведомо не возвратными. На странице №22 этого документа речь идет, к примеру, о заемщице Хафизовой О.А., данные о кредитах которой банк почему-то "забыл" указать в отчетной документации. И она же "случайным образом" являлась гендиректором одного из самых сомнительных заемщиков банка. Как, впрочем, и ее родственники. Что подтверждается и аудитом должников банка за 2014 год (https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=1&*=UuGQ%2BwB1SXrslP8K%2B%2BdTAkD7KSp7InVybCI6InlhLW Jyb3dzZXI6Ly80RFQxdVhFUFJySlJYbFVGb2V3cnVBVlJLRTll MnZob1dwbXdzanBELTE3aUw5a1ZaQzJIUlQtODRhd0M3THRiUz R4RGd3WFFfLVJMcHlqbDlFbDNORGpIdUpxQXRlZk1oNEdDSTlU eTl2RTI1TGlMSFU5ZG1nRjByUlhULUJyanhqTURMenk1a0ZpQl NCVG9aNGhzVGc9PT9zaWduPWpOckk3bXA0Z3FKazBERmtCSk9T eW5YMWJybEY2ci1nbnV2ZUE1azdKaGs9IiwidGl0bGUiOiLRgd C%2B0L7QsdGJ0LXQvdC40LUg0L7QsSDQuNGC0L7Qs9Cw0YUg0L jQvdCy0LXQvdGC0LDRgCDQvNCw0YHRgtC10YAt0LHQsNC90Log MjEtMTEtMTQuZG9jIiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ1aWQiOi IwIiwidHMiOjE1NjA4NzUwMjY3MzQsInl1IjoiNjQxODUyODIx MTUzNDIzODg4MSJ9). И самое удивительное, что таким же "случайным образом" Хафизова потратила кредит, полученный в банке, на покупку 48ми картин С.Н.Рериха у Нью-Йоркского музея Николая Рериха, а после их транспортировки в Москву тут же 9ть из них подарила МЦР. Причем руководство МЦР публично заявляет (http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5594), что подарены эти картины... Булочником. И это только один эпизод.
-------------------------------
Если отменить регистрацию торговой марки на основании банкротства МЦР - это ничего не изменит, потому что в тот же момент найдется много желающих зарегистрировать такую свободную на тот момент торговую марку и использовать ее в своих собственных целях, в том числе и полностью запретив использовать эту торговую марку рериховским организациям или требуя с них за это деньги и/или используя торговую марку "Знамя Мира" в каких-то неблаговидных целях, например
Никто другой не сможет зарегистрировать мировой символ. МЦР смог только благодаря деньгам Булочника и продажности чиновников. Но здесь есть другой аспект. Одно дело забрать, приватизировать, объявить своей собственностью и совсем другое дело удержать Знамя Владыки в собственности. Нужно быть полностью отмороженным на всю голову, что бы брать себе такое. Создай своё знамя и делай с ним что хочешь. А ЗМ должно быть там, где поставили его Учителя. Это же приговор себе и МЦР тому показатель. Поэтому никто не удержит ЗМ. Никто.
М.О. 142. Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднëс их отшельнику со словами: «Примешь ли от меня?» Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы; если же примет, тем вступит в сотрудничество с демоном. Когда этот ужасный гость сказал своë предложение, отшельник не сделал ни того, ни другого. Он восстал возмущëнный и всею силою духа приказал демону бросить предметы на землю, сказав: «Тëмный дух, не удержишь предметов этих, уйдëшь уничтоженный, ибо веление моë явлено Свыше!» Так нужно отгонять тëмных, и когда уверенность крепка Иерархией, никакая тëмная сила не может удержать пламя духа. Не будем считать эти предания ненужными. Демоны многообразны, и каждый работник Света нападения выносит.
Никакого сотрудничества с МЦР уже не будет и только банкротство восстановит должный статус Знамени, сами они его не вернут, далеко зашли.
Тут недавно МЦР фильм сняли "Рубеж". И Стеценко там про Знамя Мира сокрушается, что мол сняли его.
Вот, вот, наглядный пример шельмования. Когда надо засудить кого то за поднятие флага, то это у МЦР их личная торговая марка. А когда надо кого то обвинить в снятии флага или его выносе, то это уже не торговая марка, а Знамя Мира. Двойные стандарты, вытаскивается нужный. При этом подобным образом шельмует не только руководство МЦР. а как мы видим по этой теме, сознательно шельмуют даже те, кто "не члены МЦР". Только дорогие мои, за всё придётся ответить и тогда уже не скажете в ТМ, член ты организации или не член. Врал сознательно - распишись. Впрочем, никто вопросы задавать и не будет. Каждый пребудет среди своих.
за всё придётся ответить и тогда уже не скажете в ТМ, член ты организации или не член. Врал сознательно - распишись. Впрочем, никто вопросы задавать и не будет. Каждый пребудет среди своих.
Совершенно верно. По качеству ментала-уже там.
Если отменить регистрацию торговой марки на основании банкротства МЦР - это ничего не изменит, потому что в тот же момент найдется много желающих зарегистрировать такую свободную на тот момент торговую марку и использовать ее в своих собственных целях, в том числе и полностью запретив использовать эту торговую марку рериховским организациям или требуя с них за это деньги и/или используя торговую марку "Знамя Мира" в каких-то неблаговидных целях, например
Никто другой не сможет зарегистрировать мировой символ. МЦР смог только благодаря деньгам Булочника и продажности чиновников. Но здесь есть другой аспект. Одно дело забрать, приватизировать, объявить своей собственностью и совсем другое дело удержать Знамя Владыки в собственности. Нужно быть полностью отмороженным на всю голову, что бы брать себе такое. Создай своё знамя и делай с ним что хочешь. А ЗМ должно быть там, где поставили его Учителя. Это же приговор себе и МЦР тому показатель. Поэтому никто не удержит ЗМ. Никто.
М.О. 142. Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднëс их отшельнику со словами: «Примешь ли от меня?» Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы; если же примет, тем вступит в сотрудничество с демоном. Когда этот ужасный гость сказал своë предложение, отшельник не сделал ни того, ни другого. Он восстал возмущëнный и всею силою духа приказал демону бросить предметы на землю, сказав: «Тëмный дух, не удержишь предметов этих, уйдëшь уничтоженный, ибо веление моë явлено Свыше!» Так нужно отгонять тëмных, и когда уверенность крепка Иерархией, никакая тëмная сила не может удержать пламя духа. Не будем считать эти предания ненужными. Демоны многообразны, и каждый работник Света нападения выносит.Никакого сотрудничества с МЦР уже не будет и только банкротство восстановит должный статус Знамени, сами они его не вернут, далеко зашли.
Не знаю, читает ли Андрей Люфт этот форум, но Вы сейчас высказываете мысли очень схожие с теми, которые он сформулировал в своей статье Почему МЦР ожидает неминуемая ликвидация? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Flebendige-ethik.net%2Findex.php%2Frd%2Frd-sng%2F584-icr-bankruptcy) Процедура банкроства предусматривает продажу всего имущества и всей собственности организации-банкрота для того, чтобы расплатиться с долгами. Торговая марка / торговый знак "Знамя Мира" - это есть в данный момент собственность МЦР, и согласно законодательства - она может быть на общих основаниях продана каким-то третьим лицам для погашения долгов.
Кроме того, почему МЦР выпустил полное собрание всех писем Е.И.Рерих в 9 томах и сделали одно из лучших изданий книг Учения Живой Этики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fs erii-knig%2Fuchenie-zhivoy-etiki%2F) - с максимально подробными комментариями и примечаниями? Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами? Разве тут не будет для оценки деятельности этих сотрудников МЦР более применимой формула из Нового Завета Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Итак по плодам их узна́ете их. и Учения Живой Этики Мой ученик обязан иметь глаз добрый.
Надо в удвоенное стекло смотреть на всё доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними. ?
Владимир Чернявский
19.06.2019, 04:57
Кроме того, почему МЦР выпустил полное собрание всех писем Е.И.Рерих в 9 томах и сделали одно из лучших изданий книг Учения Живой Этики - с максимально подробными комментариями и примечаниями?
Очевидно, потому что эксклюзивно имел присвоенные архивы Советского фонда Рерихов и два десятилетия, чтобы их обработать в перерывах между выпусками многочисленных трудов Шапошниковой и томов борьбы со вся и всеми. При этом нужно не забывать, что попутно МЦР разрушил несколько организаций, которые с 90х годов успешно занимались публикацией Рериховского наследия, в том числе и писем Е.И.Рерих и книг Агни-Йоги.
Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами?
Это как раз в духе идеологии МЦР метить всех вокруг ярлычками "демонов и тёмных духов". Надеюсь когда-нибудь эта практика отживет, и это будет новая ступень развития Рериховского движения. В МЦР за годы его существования проработало множество разных людей и специалистов, которые старались на своем месте качественно делать работу по популяризации Рериховского наследия. Многие из них в итоге были изгнаны из этой организации и подвергались шельмованию и обструкции. Тем не менее, их труд до сих пор несет положительный заряд. Деятельность любой организации, если есть такое желание, нужно оценивать по суперпозиции всех векторов ее деятельности. Итоговый вектор деятельности МЦР привел эту организацию в то состояние, в котором она сейчас находится и в которое она за собой привела Рериховское движение.
Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами? Разве тут не будет для оценки деятельности этих сотрудников МЦР более применимой формула из Нового Завета и Учения Живой Этики ?
Нет, конечно. Тут уже этот вопрос обсуждался много много раз, как то не хочется все повторять, но к случаю, приведу исторический пример на тему "бороться до конца с этим государством" (этот лозунг постоянно повторяют защитники МЦР чуть ли не как последний завет). Был такой переломный период в истории России как монгольское нашествие. Киев, Москва, Владимир были сожжены. Оставались нетронуты пока еще Новгород и отчасти Галицко-Волынское княжество. Князья волынские, в конце концов решили, бороться до конца - запросили помощь римского Папы (не бесплатно конечно), но были разбиты сначала монголами, а потом поляками с литовцами и немцами, и стали частью Речи Посполитой окончательно потеряв самостоятельность. Александр Невский, князь новгородский и владимиро-суздальский, пошел по другому пути. Трезво оценив ситуацию, он примирился с монголами (которые не лезли во внутренние дела) и сумел отбиться от западной экспансии, сохранив ядро будущей России. Сегодня мы почитаем скорбим о героях, сложивших головы в неравной борьбе с захватчиками, но и выбор Александра Невского оценили в признании его святым. И кто знает, как пошла бы история если бы не эти два разных выбора?
Итоговый вектор деятельности МЦР привел эту организацию в то состояние, в котором она сейчас находится и в которое она за собой привела Рериховское движение.
Надежда, как известно, умирает последней. Скорее должно смениться поколение(-я), чтобы эта ситуация исправилась.
Обсуждение пошло по кругу (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=674668#post674668). Потому, что МЦР приложил юридическо-финансовые усилия к тому чтобы доказать, Знамя Мира не является таковым, а является всего лишь товарным знаком МЦР.
Да, в Роспатент были обращения от рериховцев, в которых прямо говорилось, что Знамя Мира является общеизвестным символом по одному из двух критериев общеизвестности: оно упомянуто в международном договоре - Пакте Рериха.
В документации на торговый знак, полученной МЦР, насколько помню, упоминались бусы, цветочные горшки и др. бытовые предметы. В США была оформлена service mark (на символ с добавленными словами), которая по смыслу отличается от trade mark как товары отличаются от услуг.
Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?
Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.
Оно (ЗМ) таковым не является, потому что назначение его использования закреплено в Пакте Рериха. И это назначение не "универсально", как и Пакт не является "всемирным". Таким образом, это не "всемирный универсальный символ", а "символ (из) Пакта Рериха". Также оно не является "международным" по смыслу, устанавливаемому ГК РФ. Для этого РФ должна быть участницей этого международного договора. Поэтому остается предъявлять претензии МЦР. Претензии морального плана, поскольку оснований для правовых претензий нет. Но мораль каждый понимает по-своему. Для кого-то аморально что ЗМ можно зарегистрировать в качестве товарного знака. Для кого-то - что ЗМ может использоваться для прикрытия далеко не рериховских идей и целей, и таким образом дискредитироваться в глазах общества. И т.п. Каждую позицию можно оспаривать до бесконечности, если заведомо не признавать в ней рационального зерна.
Неужели все те люди, которые много лет работали в МЦР над этими изданиями являются демонами и тёмными духами?
Это как раз в духе идеологии МЦР метить всех вокруг ярлычками "демонов и тёмных духов". Надеюсь когда-нибудь эта практика отживет, и это будет новая ступень развития Рериховского движения. В МЦР за годы его существования проработало множество разных людей и специалистов, которые старались на своем месте качественно делать работу по популяризации Рериховского наследия. Многие из них в итоге были изгнаны из этой организации и подвергались шельмованию и обструкции. Тем не менее, их труд до сих пор несет положительный заряд. Деятельность любой организации, если есть такое желание, нужно оценивать по суперпозиции всех векторов ее деятельности. Итоговый вектор деятельности МЦР привел эту организацию в то состояние, в котором она сейчас находится и в которое она за собой привела Рериховское движение.
Каждый находится в том вихре, которому тождественен. Если сам человек не найдет в себе силы (а для этого он и приходит в воплощение, чтобы обновить силы) приподняться над этим вихрем и посмотреть на себя со стороны, то ничего для него не изменится ни через 20, . ни через тысячу лет. Это в воплощении физическое тело удерживает от разноса, а сбросив его , ничто не сможет сопротивляться вихрю. Природа сама разделит "по суперпозициям", здесь такого нет произвола, как в головах. "Положительный заряд" труда дала та порция добра (психической энергии), с которой каждый воплощался. Эта энергия возвратилась в Природу, а с каким качеством личность утвердилась, с таким она точно на своем месте. Никто не займет чужого. Главное,это состояние сознания, а не форма. в которой ныне пребывает та или иная организация. В благополучии не бывает обновления земных сил. Итоги подводить будет Основатель, и решения не в земных мерах.
Тут уже этот вопрос обсуждался много много раз, как то не хочется все повторять, но к случаю, приведу исторический пример на тему "бороться до конца с этим государством" (этот лозунг постоянно повторяют защитники МЦР чуть ли не как последний завет).
.
А Вы точно знаете положение с нашим государством? Вы чем подтвердили его тождественность с тем, что было в поколениях? Кто-то до сих пор живет в Союзе СССР. А кто-то, вероятно. уже в Новой России. История пишется не пером.
Защитники МЦР ответят за свои слова, Вы за свои
Андрей С.
19.06.2019, 10:21
Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?
Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.
Оно (ЗМ) таковым не является, потому что назначение его использования закреплено в Пакте Рериха. И это назначение не "универсально", как и Пакт не является "всемирным". Таким образом, это не "всемирный универсальный символ", а "символ (из) Пакта Рериха". Также оно не является "международным" по смыслу, устанавливаемому ГК РФ. Для этого РФ должна быть участницей этого международного договора. Поэтому остается предъявлять претензии МЦР. Претензии морального плана, поскольку оснований для правовых претензий нет. Но мораль каждый понимает по-своему. Для кого-то аморально что ЗМ можно зарегистрировать в качестве товарного знака. Для кого-то - что ЗМ может использоваться для прикрытия далеко не рериховских идей и целей, и таким образом дискредитироваться в глазах общества. И т.п. Каждую позицию можно оспаривать до бесконечности, если заведомо не признавать в ней рационального зерна.
Михаил, Вы как человек не имеющий никакого отношения к рериховскому движению, можете принимать Знамя Мира за что угодно, в меру собственной образованности.
Но для последователей Рериха смысл и значение Знамени Мира определены в Учении Живой Этики, а также в текстах Н.К. и Е.И.Рерихов, как авторов этого Знака. И ни в одном из этих текстов Вы не найдете, что этот Символ создан для того, чтобы обозначать собой товары и услуги какой-либо организации, т.е. быть товарным знаком.
Везде Рерихи писали, что мы должны утвердить значение Знамени Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей, и что он принадлежит всему человечеству, а не одной организации. А в Учении Знамя Мира названо Знаменем Владык, Знаменем Света, но никак не знаменем МЦР. Вот в каком качестве Рерихи завещали этот Знак всем людям и, в частности, своим последователям. Поэтому вполне справедливо возмущение тем кощунством, которое совершило руководство МЦР, унизив всемирный символ Культуры до товарного знака.
PS: Ваши замечания в отношении юридического статуса Пакта Рериха оставлю без комментария. Принимаю их за обычный троллинг, т.е. желание "потрындеть" о том, в чем не разбираешься. От слова "совсем", как Вы любите выражаться)))
Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?
Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.
Оно (ЗМ) таковым не является, потому что назначение его использования закреплено в Пакте Рериха. И это назначение не "универсально", как и Пакт не является "всемирным". Таким образом, это не "всемирный универсальный символ", а "символ (из) Пакта Рериха". Также оно не является "международным" по смыслу, устанавливаемому ГК РФ. Для этого РФ должна быть участницей этого международного договора. Поэтому остается предъявлять претензии МЦР. Претензии морального плана, поскольку оснований для правовых претензий нет. Но мораль каждый понимает по-своему. Для кого-то аморально что ЗМ можно зарегистрировать в качестве товарного знака. Для кого-то - что ЗМ может использоваться для прикрытия далеко не рериховских идей и целей, и таким образом дискредитироваться в глазах общества. И т.п. Каждую позицию можно оспаривать до бесконечности, если заведомо не признавать в ней рационального зерна.
Михаил, Вы как человек не имеющий никакого отношения к рериховскому движению, можете принимать Знамя Мира за что угодно, в меру собственной образованности.
Но для последователей Рериха смысл и значение Знамени Мира определены в Учении Живой Этики, а также в текстах Н.К. и Е.И.Рерихов, как авторов этого Знака. И ни в одном из этих текстов Вы не найдете, что этот Символ создан для того, чтобы обозначать собой товары и услуги какой-либо организации, т.е. быть товарным знаком.
Везде Рерихи писали, что мы должны утвердить значение Знамени Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей, и что он принадлежит всему человечеству, а не одной организации. А в Учении Знамя Мира названо Знаменем Владык, Знаменем Света, но никак не знаменем МЦР. Вот в каком качестве Рерихи завещали этот Знак всем людям и, в частности, своим последователям. Поэтому вполне справедливо возмущение тем кощунством, которое совершило руководство МЦР, унизив всемирный символ Культуры до товарного знака.
PS: Ваши замечания в отношении юридического статуса Пакта Рериха оставлю без комментария. Принимаю их за обычный троллинг, т.е. желание "потрындеть" о том, в чем не разбираешься. От слова "совсем", как Вы любите выражаться)))
Это Знамя Новой Эпохи. И утвердить его означает встать под это Знамя качеством своего микрокосма. Михаил, возможно, уже этого достиг., ведь Знамя озвучивает главную ноту состояния сознания человечества грядущего, а не собственно обособленных "рериховцев".
Андрей С.
19.06.2019, 10:41
Это Знамя Новой Эпохи.
Вот именно! А руководство МЦР низвело его до уровня товарного знака для обозначения своих товаров и услуг. Представляете "состояние сознания" этих "обособленных рериховцев" из МЦР, которые заявляют, что Знамя Мира стало "неотличимым от товаров и услуг МЦР до степени смешения"?!
Анатолий Л.
19.06.2019, 11:24
В 2008 г. вышло правительственное постановление о создании музейного городка, предполагающего объединение
главного здания музея, усадьбы Вяземских (бывшего музея Маркса-Энгельса) позади него, музейного квартала слева
и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью.
Анатолий, а покажите это постановление Правительства от 2008 года, в котором под объединение подпадает "нынешний Институт философии", находящийся в Усадьбе Лопухиных.
Как такое может быть?! Ведь все знают, что Усадьба Лопухиных была в аренде у МЦР, а не у Института философии... Или МЦР и тут всех водил за нос?
Может Вы, как обычно, что-то недопоняли?..
Да, я не досмотрел неточности в статье, на которую дал ссылку.
Думаю, что имела место банальная ошибка при наборе текста.
Вместо:
"музейного квартала слева и усадьбы Лопухиных (нынешний Институт философии) с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью."
Должно быть:
"музейного квартала слева и усадьбы Лопухиных, нынешнего Института философии с Музеем частных коллекций справа в один комплекс с развитой подземной частью."
Но, это не меняет той ситуации с мотивацией, о которой я пишу.
По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.
Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.garant.ru%2Fpr oducts%2Fipo%2Fprime%2Fdoc%2F6289831%2F)
Теперь о проекте Фостера, в котором затрагивалась и усадьба Лопухиных.
В 2008 году вышло ппостановление правительство о создании на территории ГМИИ им. А.С.Пушкина музейного городка,
который объединит главное здание музея, расположенную позади него усадьбу Вяземскких, музейный квартал слева и усадьбу Лопухиных справа.
Основанием для постановления стал проект знаменитого английского архитектора сэра Нормана Фостера.
ГМИИ имени А.С.Пушкина
Проект комплексной реконструкции, реставрации и приспособления зданий бывшей городской усадьбы XVIII-XIX вв.
Авторы проекта: Foster + Partners
(http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Farchsovet.msk.ru% 2Fobjects%2Fzasedaniya-arhsoveta%2Fgmii-imeni-a-s-pushkina)Между усадьбами Голицыных и Вяземских располагается усадьба Лопухиных (Малый Знаменский, 3).
Там размещается другой музей - Рериха. Как транспорт будет подъезжать к нему по закрытому переулку, неизвестно:
проектировщики, вероятно, уверены, что дом Лопухиных все равно станет частью Пушкинского.
"Музейный городок" возведут на руинах усадеб? (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2Fnews%2F35 4457)
Однако при реализации у проекта Фостера возникли проблемы с законодательством.
По словам координатора движения «Архнадзор» Рустама Рахматуллина, фостеровский план был не «проектом развития музея», а проектом планировки территории.
Его авторы хотели трансформировать в том числе площади, которые к музею юридически не относятся.
Музей амбиций (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fmperspektiva.ru%2 Ftopics%2Fposadit-gorod-na-apelsin-moskovskie-neudachi-normana-fostera%2F)
Специально «под проект» Фостера было выпущено постановление Правительства России:
текст документа, подписанного премьер-министром Владимиром Путиным, подразумевал, что достаточно радикальные инициативы архитектора будут воплощены в жизнь.
К 100-летию музея из госбюджета была выделена астрономическая сумма в 23,2 млрд рублей
«Строительство «Музейного городка» идет, но на архитекторов денег нет» (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2Fnews%2F55 5833)
2 мая 2008 года, за пять дней до инаугурации, Дмитрий Медведев собрал попечительский совет, сложил с себя обязанности его председателя,
рекомендовал на эту должность министра экономики Эльвиру Набиуллину и обещал членам совета и лично Ирине Антоновой, что этот проект он не оставит.
В качестве доказательства Медведев предъявил постановление правительства РФ, в котором на проект Фостера выделялось порядка 30 млрд руб. на срок с 2008 до 2017 года.
Гарант реконструкции (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.kommersant.ru %2Fdoc%2F1146858)
Да, проект Фостера не состоялся. Но, многие идеи, заложенные в нем, воплощаются.
Антонова всецело поддерживала проект Фостера и заложенные в нем идеи захвата территорий и зданий.
И сегодняшние события показывают, что эти идеи захвата не ушли с проектом Фостера, а успешно реализуются.
___
А Вы точно знаете положение с нашим государством?
В меру своих способностей и пытаясь не вдаваясь в крайности. А вы? С государством надо быть осторожнее, даже Христос, говорил "цезарю цезарево" и никогда не позволял себе политических высказываний (а ситуация тогда была хуже многократно)
Защитники МЦР ответят за свои слова, Вы за свои
Это очевидно. Нет смысла постоянно напоминать об этом. Никогда не был противником МЦР, даже в свое время помогал как и многие другие. И наблюдать за нынешним положением - прискорбно. А исторический пример привел как раз что бы подчеркнуть неочевидность тех или иных поступков и решений.
Андрей С.
19.06.2019, 11:40
По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:
Цитата:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.
Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464
Понятно. Т.е. в 2008 году никаких планов на здания, находящиеся в аренде у МЦР у правительства не было!
В общем, всё как обычно в МЦР - обман и подтасовка фактов. Хотя... из опыта общения скорее всего просто элементарное незнание и безграмотность.
Анатолий Л.
19.06.2019, 11:55
По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:
Цитата:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.
Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464
Понятно. Т.е. в 2008 году никаких планов на здания, находящиеся в аренде у МЦР у правительства не было!
В общем, всё как обычно в МЦР - обман и подтасовка фактов. Хотя... из опыта общения скорее всего просто элементарное незнание и безграмотность.
Хотя бы признались, что врали людям в лицо. И этим занимались люди, которые читают Живую Этику. Элементарная человеческая этика отсутствует....
И так во всём! И в отношении Знамени Мира, и в отношении Мастер Банка, и в отношении Наследия... Кругом одно враньё в МЦР., а Вы хотите, чтобы Вам верили...
Еще раз, номера зданий в Постановлении указаны без номеров корпусов.
Трактуй как хочешь.
Все остальные упоминания об усадьбе Лопухиных, в конектесте проекта Фостера, Вы проигнорировали.
И тут же всех чохом обвинили во вранье.
Последние события с вселением музея им А.С.Пушкина в усадьбу Лопухиных подтверждают мою версию.
Вся остальная шумиха вашей команды, это только информационное прикрытие произошедшего захвата.
P.S. Я успел прочитать всю вашу, уже подчищенную, тираду о тотальной лжи. Пусть это остается на вашей совести.
___
Андрей С.
19.06.2019, 12:10
По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:
Цитата:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.
Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464
Понятно. Т.е. в 2008 году никаких планов на здания, находящиеся в аренде у МЦР у правительства не было!
В общем, всё как обычно в МЦР - обман и подтасовка фактов. Хотя... из опыта общения скорее всего просто элементарное незнание и безграмотность.
Хотя бы признались, что врали людям в лицо. И этим занимались люди, которые читают Живую Этику. Элементарная человеческая этика отсутствует....
И так во всём! И в отношении Знамени Мира, и в отношении Мастер Банка, и в отношении Наследия... Кругом одно враньё в МЦР., а Вы хотите, чтобы Вам верили...
Еще раз, номера зданий в Постановлении указаны без номеров корпусов.
Трактуй как хочешь.
Все остальные упоминания об усадьбе Лопухиных, в конектесте проекта Фостера, Вы проигнорировали.
И тут же всех чохом обвинили во вранье.
Последние события с вселением музея им А.С.Пушкина в усадьбу Лопухиных подтверждают мою версию.
Вся остальная шумиха вашей команды, это только информационное прикрытие произошедшего захвата.
P.S. Я успел прочитать всю вашу, уже подчищенную, тираду о тотальной лжи. Пусть это остается на вашей совести.
___
Там указан дом 3-5, стр.3 и 6. Прежде чем "чохом" обвинять правительство в захвате, приличные люди спрашивают о том, что не поняли.
Проект Фостера - это идея архитектора, а не нормативный документ. Я спрашивал о недостоверной информации из постановлении правительства.
Анатолий, пришлось столкнуться с таким количеством "ляпов" в деятельности МЦР, что я теперь не верю ни одному слову оттуда. За ними надо проверять каждое слово, каждую букву. И цифру!)))
Вот лучше позаботьтесь о совести МЦР. Больше пользы будет!
Это Знамя Новой Эпохи.
Вот именно! А руководство МЦР низвело его до уровня товарного знака для обозначения своих товаров и услуг. Представляете "состояние сознания" этих "обособленных рериховцев" из МЦР, которые заявляют, что Знамя Мира стало "неотличимым от товаров и услуг МЦР до степени смешения"?!
Вот и смотрите в суть. а не в форму. Вероятно, представляло, если по сути защитило. Зачем Вам-то это Знамя, Знамя Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей. Вы ведь по факту разрушили Культурное учреждение,теперь это невозможно отрицать. Разрушили Общественный Музей. И не кого-либо, а именно Рерихов.
А Вы точно знаете положение с нашим государством?
В меру своих способностей и пытаясь не вдаваясь в крайности. А вы? С государством надо быть осторожнее, даже Христос, говорил "цезарю цезарево" и никогда не позволял себе политических высказываний (а ситуация тогда была хуже многократно) А Вы пройдите для начала то, что прошел МЦР. Однозначности нет ни в чем. Это не политическое высказывание,это факт. Все же озвучено.
Защитники МЦР ответят за свои слова, Вы за свои
Это очевидно. Нет смысла постоянно напоминать об этом. Никогда не был противником МЦР, даже в свое время помогал как и многие другие. И наблюдать за нынешним положением - прискорбно. А исторический пример привел как раз что бы подчеркнуть неочевидность тех или иных поступков и решений.
А зачем вносить в пространство лишнее. Здесь и так столько морока навели на "среднего человека".
Анатолий Л.
19.06.2019, 13:05
По поводу постановления правительства. В нем нет явного указания на усадьбу Лопухиных, а только достаточно общее определение.
Это обычная практика документов такого уровня - оставляется возможность для маневра.
Но, на формулировку стоит взглянуть:
Цитата:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.) под картинную галерею XIX-XXI вв.
Постановление Правительства РФ от 18 июня 2008 г. № 464
Понятно. Т.е. в 2008 году никаких планов на здания, находящиеся в аренде у МЦР у правительства не было!
В общем, всё как обычно в МЦР - обман и подтасовка фактов. Хотя... из опыта общения скорее всего просто элементарное незнание и безграмотность.
Хотя бы признались, что врали людям в лицо. И этим занимались люди, которые читают Живую Этику. Элементарная человеческая этика отсутствует....
И так во всём! И в отношении Знамени Мира, и в отношении Мастер Банка, и в отношении Наследия... Кругом одно враньё в МЦР., а Вы хотите, чтобы Вам верили...
Еще раз, номера зданий в Постановлении указаны без номеров корпусов.
Трактуй как хочешь.
Все остальные упоминания об усадьбе Лопухиных, в конектесте проекта Фостера, Вы проигнорировали.
И тут же всех чохом обвинили во вранье.
Последние события с вселением музея им А.С.Пушкина в усадьбу Лопухиных подтверждают мою версию.
Вся остальная шумиха вашей команды, это только информационное прикрытие произошедшего захвата.
P.S. Я успел прочитать всю вашу, уже подчищенную, тираду о тотальной лжи. Пусть это остается на вашей совести.
___
Там указан дом 3-5, стр.3 и 6. Прежде чем "чохом" обвинять правительство в захвате, приличные люди спрашивают о том, что не поняли.
Проект Фостера - это идея архитектора, а не нормативный документ. Я спрашивал о недостоверной информации из постановлении правительства.
Анатолий, пришлось столкнуться с таким количеством "ляпов" в деятельности МЦР, что я теперь не верю ни одному слову оттуда. За ними надо проверять каждое слово, каждую букву. И цифру!)))
Вот лучше позаботьтесь о совести МЦР. Больше пользы будет!
в строении 6 находится бизнесцентр (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foffice.ru%2Fmalyy-znamenskiy-pereulok-3-5-str-6%2F)
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lawmix.ru%2Fp rof%2F93739) информация о строениях убрана:
15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.
Я не обвиняю правительство чохом. Это ваши методы обвинять все МЦР в целом.
Я показываю, возможную мотивацию отдельных членов правительства, отдельных деятелей музея.
И, показываю, что логика событий подтверждает такую мотивацию
P.S. Перестаньте меня зачислять в ряды МЦР. Я с периодичностью повторяю, что я НЕ связан ни с какими Рериховскими организациями.
Но, Вам бы всех в одну кучу.
___
Андрей С.
19.06.2019, 14:10
в строении 6 находится бизнесцентр (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foffice.ru%2Fmalyy-znamenskiy-pereulok-3-5-str-6%2F)
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lawmix.ru%2Fp rof%2F93739) информация о строениях убрана:
15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.
___
Это подтверждает только моё утверждение, что Вы не разобравшиь о реконструкции каких зданий идет речь в постановлении правительства голословно его обвиняете, что еще в 2008 году принято решение об отьеме зданий у МЦР.
Между тем как порядочные люди прежде чем в чём либо обвинять сначала выясняют все подробности дела. В том числе и по указанному адресу, если Вы не понимаете о каких строениях идет речь, Вы обратитесь в соответствующие правительственные инстанции по какому точно адресу в 2009-2016 гг. проводились работы по реконструкции. Но поскольку период проведения работ уже истек, то ясное дело, что это постановление Правительства не имело никакого отношения к зданиям МЦР. Это ж и ежу понятно!
Так зачем же, вслед за МЦР вы повторяете эту лживую информацию о "постановлении правительства от 2008 года"? Не потому ли, что Вы в "одной куче"... с МЦР сидите.(как Вы сами выразились))
Анатолий Л.
19.06.2019, 14:25
Это подтверждает только моё утверждение, что Вы не разобравшиь о реконструкции каких зданий идет речь в постановлении правительства голословно его обвиняете, что еще в 2008 году приняло решение об отьеме зданий у МЦР.
Это только подтверждает мою версию, что вашей команде любой ценой нужно оказаться в правых.
Где я говорил, что "в 2008 году [правительство] приняло решение об отьеме зданий у МЦР" !?
Я с периодичностью пишу, что я выявляю вероятные версии поведения отдельных людей.
А Вы тут же мне приписываете мне то, что я не говорил вовсе.
И кто после этого лжец?
Договоренности о разрушении банка и уничтожении МЦР никогда не могут быть отражены в бумагах. Это очевидно. Но, вот переписка Пузикова и гоп команды всплыла. В инете ничто не пропадает.
А официальные действия и документы могу появится как следствие таких договоренностей.
___
Владимир Чернявский
19.06.2019, 21:42
в строении 6 находится бизнесцентр (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foffice.ru%2Fmalyy-znamenskiy-pereulok-3-5-str-6%2F)
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lawmix.ru%2Fp rof%2F93739) информация о строениях убрана:
15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.
Данное постановление имеет название:
Мероприятия по комплексной реконструкции, реставрации, техническому перевооружению и новому строительству объектов имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкина
которое ясно определяет на какие объекты на дату публикации Постановления распространяется его действие. Любому грамотному юристу очевидно, что действие Постановления распространяется на те объекты, которые принадлежали на момент его публикации к объектам имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкина. Именно, исходя из этого в последствии были объявлены конкурсы на реставрацию данных объектов (http://www.tenderguru.ru/tender/33385467) и начаты строительные работы. Что касается Малого Знаменского переулка 3/5, то речь идет об усадьбе Вяземских–Долгоруковых (http://quarter.arts-museum.ru/events/news.php?id=17916&tag=19684&lang=ru) точнее, строений 1,2,3,10.
Анатолий Л.
21.06.2019, 17:57
в строении 6 находится бизнесцентр (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foffice.ru%2Fmalyy-znamenskiy-pereulok-3-5-str-6%2F)
строения 3 не возможно найти на картах
А в уточненном Постановлении правительства (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.lawmix.ru%2Fp rof%2F93739) информация о строениях убрана:
15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)Что подтверждает мою версию об размытости формулировок в такого рода документах.
Данное постановление имеет название:
Мероприятия по комплексной реконструкции, реставрации, техническому перевооружению и новому строительству объектов имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкинакоторое ясно определяет на какие объекты на дату публикации Постановления распространяется его действие. Любому грамотному юристу очевидно, что действие Постановления распространяется на те объекты, которые принадлежали на момент его публикации к объектам имущественного комплекса государственного музея изобразительных искусств имени А.С.Пушкина. Именно, исходя из этого в последствии были объявлены конкурсы на реставрацию данных объектов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tenderguru.ru% 2Ftender%2F33385467) и начаты строительные работы.
Что касается Малого Знаменского переулка 3/5, то речь идет об усадьбе Вяземских–Долгоруковых (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fquarter.arts-museum.ru%2Fevents%2Fnews.php%3Fid%3D17916%26tag%3 D19684%26lang%3Dru) точнее, строений 1,2,3,10.
Я уже писал выше, что НЕ утверждаю, что в официальных документах правительства явно фигурировала усадьба Лопухиных.
Но, тот факт, что в ранней версии Постановления были указаны строения, причем с ошибками:
14.Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3-5/3/6 (г. Москва, Малый Знаменский пер.)
а в следующих версиях уже указывался адрес без указания строений:
15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5
думаю, указывает на то, что составители этого Постановления оставили себе пространство для маневра - возможности указывать в подзаконных документах любые строения из этого адреса.
Ссылки в моем ПОСТЕ (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674715&postcount=11723) указывают на то, что усадьба Лопухиных неоднократно имелась в виду при формировании Музейного Городка.
Также, в еще более раннем ПОСТЕ (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=674679&postcount=11694) я доказывал, что все указывает на мотивацию, связи и реализацию процессов разрушения Мастер банка и МЦР в контексте завладение усадбой Лопухиных ГМИИ им А.С.Пушкина
___
Анатолий Л.
21.06.2019, 18:04
К вопросу о гос.музее Рерихов:
Решение о передаче усадьбы Лопухиных (бывший Музей Рериха) от музея Востока ГМИИ им. А.С. Пушкина для вас было неожиданностью?
Марина Лошак: В какой-то степени. Это совсем недавнее решение. Но в логике ему не откажешь. Здание бывшей усадьбы Лопухиных - в самом центре будущего музейного квартала.
Музей Востока в этот квартал не вписывался?
Марина Лошак: Музей Востока - наш партнер по выставочным проектам. У нас замечательные профессиональные и творческие отношения. Мы исходили из того, что решение должно быть принято совместно с Музеем Востока. Насколько я знаю, Музей Востока доволен ситуацией - он получил 13-й павильон на ВДНХ.
Как вы планируете использовать пространство усадьбы Лопухиных?
Марина Лошак: На время стройки здание займут наши сотрудники.
А что касается выставочного пространства, то, думаю, понадобится реконструкция для того, чтобы можно было там проводить выставки. Здание не в лучшем состоянии. В подвалах грибок, климат-контроль не работает, свет ужасный...
Тем не менее, уже сейчас мы планируем там показывать проекты современных художников. Там же начнем работу внутри нашей программы Пушкинский ХХI - Пушкинский Youth. Она рассчитана на тинейджеров от 14 до 19 лет. Нам интересна эта аудитория, и мы начинаем с ней масштабную работу. https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Frg.ru%2F2019%2F06%2F17%2F reg-cfo%2Floshak-vystavka-shchukina-stanet-odnoj-iz-znachimyh-veh-v-istorii-muzeia.html&utm_referrer=https%3A%2F%2Fm.news.yandex.ru (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fturbo %3Ftext%3Dhttps%253A%252F%252Frg.ru%252F2019%252F0 6%252F17%252Freg-cfo%252Floshak-vystavka-shchukina-stanet-odnoj-iz-znachimyh-veh-v-istorii-muzeia.html%26utm_referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fm .news.yandex.ru)Что и требовалось доказать.
Впрочем Лошак врет как сивый мерин. Еще до (или сразу после) захвата Усадьбы были афиши, в которых среди плановых выставок рекламировались выставки современных художников именно в здании Усадьбы.
Ложь - визитная карточка тьмы.
Да уж, прямо на "голубом глазу" Лошак инициировала через президента захват еще одного строения по Б.Знаменскому переулку, теперь у мин.обороны.
И, тут же процесс пошел:
Путин поручил Шойгу продумать вопрос создания музея Щукина в здании на балансе Минобороны (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ftass.ru%2Fobsches tvo%2F6572873)
___
Владимир Чернявский
21.06.2019, 18:27
а в следующих версиях уже указывался адрес без указания строений:
15. Комплексная реконструкция, реставрация и приспособление домовладения 3/5
думаю, указывает на то, что составители этого Постановления оставили себе пространство для маневра - возможности указывать в подзаконных документах любые строения из этого адреса.
Не возможно указывать в подзаконных актах, какие-либо строения, которые не указаны в основном акте. А сновной акт указывает только на те строения, которые относятся к ГМИИ на день его подписания усадьба Лопухиных вообще в то время не имела отношения к федеральной собственности, не то что к ГМИИ. Вы действительно не можете это понять?
Также, в еще более раннем ПОСТЕ я доказывал, что все указывает на мотивацию, связи и реализацию процессов разрушения Мастер банка и МЦР в контексте завладение усадбой Лопухиных ГМИИ им А.С.Пушкина
Т.е. закрыть крупный банк, терять репутацию, заплатить огромные деньги вкладчикам, организовать множество ресурсных судебных производств, иметь общественный резонанс и т.д. - и все ради того, чтобы передать два проблемных здания ГМИИ? Вы серьезно?
Между тем как порядочные люди прежде чем в чём либо обвинять сначала выясняют все подробности дела.
Можно подумать, что если МЦР постоянно находится в судах, что столько раз преступает закон. Между тем, он просто добивается однозначности чиновничьих решений. Поскольку в условиях неопределенности иначе. чем через суд, добиться этого невозможно. А определенности в чиновничьих распоряжениях нет, одни чиновники разрешают, другие чиновники эти же разрешения перечеркивают и устанавливают свои. И все это тянется с момента перехода от одной государственной формы к другой.Именно этим люфтом недостаточной определенности и пользуются госчиновники в своих сиюминтных целях.То есть МЦР просто "кошмарят".
Вайрочана
23.06.2019, 16:45
Если бы те из рериховцев кто занимаются судами и взаимодействием с чиновниками были бы агни йогами (хотя бы один) , владеющие особенностями Космических законов в приложении их к жизни, то поставить на место ту силу что за их омраченными действиями стоит было бы возможно, со всеми вытекающими. Ни один человеческий закон не может плкрыть космический. Напрячься достойно надо и выйти из ситуации победителем.
Если бы те из рериховцев кто занимаются судами и взаимодействием с чиновниками были бы агни йогами (хотя бы один) , владеющие особенностями Космических законов в приложении их к жизни, то поставить на место ту силу что за их омраченными действиями стоит было бы возможно, со всеми вытекающими. Ни один человеческий закон не может плкрыть космический. Напрячься достойно надо и выйти из ситуации победителем.
"..Мы ни единого удара
Не уклонили от себя.."
А.Ахматова
Владимир Анатольевич
25.06.2019, 23:35
Надо быть ослепшим, что бы не замечать, как по капле, создавая ляпы - видео (порочащие Высокие Имена), удаляя отовсюду упоминание о Живой Этике с выставок Рерихов,
Почему же не замечают? Все всё видят. Но бегать с криками: "всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает" не имеет смысла. Не имеет смысла по нескольким причинам. Во первых, пока мы воюем друг с другом (спасибо ЛВШ), то рекламировать наше сообщество будет только хуже для Учения. Что люди увидят когда придут? Дружную общину? Чему могут учить те, кто сами не могут элементарно существовать друг с другом? МЦР отбросило РД назад ниже и дальше той точки, на которую поднял это движение Святослав. С идеями - "тьма объяла государство" не может быть сотрудничества ни с государством. ни с социумом этого государства. Придётся подождать лет двадцать пока уйдут зомбированные и маятник не вернётся в нулевую точку. Тогда придут другие люди и надеюсь будут создавать новую структуру с учётом сделанных ошибок. Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре.
Сегодня это не реально. Значит пусть Учение будет видимым невидимо. Сужденные подойдут сами. Учению не нужна массовая популяризация, это принесёт только вред. Множество из масс не готово войти в Надземную Структуру и будут бегая по горизонтали плеваться на остальных. убеждая всех, что те не понимают Учения. Пони бегают по кругу, так зачем пытаться поднять их под купол? Оно им надо? А нам?
"...пока мы воюем друг с другом (спасибо ЛВШ)"
Дорогой Адонис, а правда ли, что виновата ЛВШ? А может быть это время? Командно-административная система ведь не выдумка, а реальность. В этой реальности существовали не только люди, но и почти пол-мира. Не ЛВШ, так другой бы. И, мне кажется, обязательно бы был!
Так что воевать мы обречены. Это связано не с ЛВШ. Это связано с низким уровнем сознания людей! И с уровнем агрессивности.
Учение нам дано. Но сознание вмещает разные уровни и по разному.
"...рекламировать наше сообщество будет только хуже для Учения"
Дорогой Адонис. Насколько я знаю, рекламировать сообщество и Учение нельзя. Каждый должен сам найти и дойти. Или я не прав?
"Придётся подождать лет двадцать пока уйдут зомбированные..."
Дорогой Адонис. Мне кажется, что ждать - не наш метод. Да и "зомбированные" - не лучшее слово для "болезни левизны в коммунизме". Людей нужно просвещать, говорить, устремлять в Будущее. Нам же нужен рост сознания, расширение сознания людей. А не только личный рост. Так?
"Структура земная тоже нужна, но не как управляющая (всем советоваться с нею и выполнять указания), а как координирующая, где каждый при этом принадлежит к персональной Надземной Структуре".
Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?
И разве есть персональная Надземная Структура? Ведь есть часть Космической Иерархии на Земле из Семи Архатов и Их учеников. Одна! А что это за "персональные" Иерархии? Не очень понял.
Пони, конечно же, могут бегать по кругу. Но если Вы, дорогой Адонис, намекаете на "зомбированных" "МЦР"-овцев, то сравнение некорректное и неверное по-сути. Люди отличаются от животных свободной волей.
Так что, может быть, не будем говорить слов, за которые придется отвечать?
Amarilis
26.06.2019, 06:25
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65003702_2396444553958236_179795156440973312_n.jpg ?_nc_cat=104&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=5706b4f008e152d0c3fc82fe08f1a36d&oe=5D890DB1https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/64941554_2396444820624876_8549882153654026240_n.jp g?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=a75d2c42b764d8d5923533ac6618bea3&oe=5DBE794B
Amarilis
26.06.2019, 06:27
https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65073945_2396444830624875_1765850068306362368_n.jp g?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=e24c2c1ab7d4529e598cfc9c1eb75361&oe=5DC61AF2https://scontent-frx5-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65011675_2396444833958208_5884670181287919616_n.jp g?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-frx5-1.xx&oh=fac767e840b1fb230b9980be7eb19fcf&oe=5DBBD34C
Так что, может быть, не будем говорить слов, за которые придется отвечать?
Психокосмические явления нуждаются в ином языке.
Владимир Чернявский
26.06.2019, 12:49
...а правда ли, что виновата ЛВШ? А может быть это время? Командно-административная система ведь не выдумка, а реальность. В этой реальности существовали не только люди, но и почти пол-мира. Не ЛВШ, так другой бы. И, мне кажется, обязательно бы был!
Безусловно, время создавало те или иные предпосылки, но нивелировать персональную ответственность за вездесущим: "Время было такое" - более чем ошибка. Время создания Советского фонда - это время различных возможностей, из которых, благодаря конкретным персоналиям, реализовалась именно "командно-административная".
Так что воевать мы обречены. Это связано не с ЛВШ. Это связано с низким уровнем сознания людей! И с уровнем агрессивности.
Учение нам дано. Но сознание вмещает разные уровни и по разному.
И да и нет. Да, потому что именно ЛВШ собрала и воспитала вокруг себя наиболее агрессивную часть РД, считавшим возможным добиваться своих целей, как она сама говорила: "Любыми доступными способами". Потому люди, собравшиеся вокруг ЛВШ, никогда не ставили себе целью бороться со своим уровнем агрессивности, а напротив всегда были готовы воевать со всеми, кто не разделяет их точку зрения или просто не входит в их структуру. Безусловно, это не говорит о том, что все остальные были ангелами или, что с ослаблением МЦР все резко станут более миролюбивыми. Нет, но уровень агрессии со временем понизится.
Дорогой Адонис. Насколько я знаю, рекламировать сообщество и Учение нельзя. Каждый должен сам найти и дойти. Или я не прав?
Людей нужно просвещать, говорить, устремлять в Будущее. Нам же нужен рост сознания, расширение сознания людей. А не только личный рост. Так?
Владимир Анатольевич, разве в этих двух ваших предложениях нет противоречия? Впрочем, из подобных противоречий всё и состоит. Каждый должен решить для себя сам, по какому сценарию идти лично ему. Не может быть для разных людей одинаковый путь. Вы задали мне десяток вопросов, если хотите ответ, то попробуйте сосредоточится на одном боле важном.
Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?
Земная иерархия это Церковь. Во главе наместник Господа Папа, или Патриарх, Епископы, Митрополиты. Всё это иерархическая цепь земных посредников между прихожанином и Господом. При том, что сам Христос говорил: "вы есть храмина Бога Живого". Аналогично попробовали сделать и с АЙ, создать земную структуру во главе которой стоит земной Наместник Иерархии, который в свою очередь всегда прав по своей должности и не подлежит обсуждению, ибо всё что он даст, это от Господа или в нашем случае от Иерархии.
И разве есть персональная Надземная Структура? Ведь есть часть Космической Иерархии на Земле из Семи Архатов и Их учеников. Одна! А что это за "персональные" Иерархии? Не очень понял.
Персональным звеном у каждого является его Незримый Учитель. Поручитель, который на определённом этапе ручается лично за конкретную персону и через себя включает в цепь Иерархии. Иерархия одна, а Семь Архатов это верхушка пирамиды, а в основании сейчас все мы кандидатами.
Пони, конечно же, могут бегать по кругу. Но если Вы, дорогой Адонис, намекаете на "зомбированных" "МЦР"-овцев, то сравнение некорректное и неверное по-сути. Люди отличаются от животных свободной волей.
Как раз по своей свободной воле люди и бегают по кругу и поэтому с ними ничего нельзя сделать, им так удобнее, привычнее на данном этапе развития сознания.
Так что, может быть, не будем говорить слов, за которые придется отвечать?
Я за свои слова отвечаю и очень хотелось бы этого от других. А что говорить мне, так на то моя свободная воля и моя ответственность.
Добрынин
27.06.2019, 01:31
МЦР однажды переименовывалось (по его словам) из СФР, теперь удобный момент снова взять новое имя, соответствующее сущности и сложившимся обстоятельствам.
Можно назваться ОКР - "Общество Кислых Рож"
Вместо радости по поводу большого облегчения - с организации сняли непосильное бремя ухода за сотнями картин, государство разделило это бремя - слышим сетования на судьбу.
Ведь предоставилась прекрасная возможность заняться более важными вещами. Например, заняться, наконец-то, Живой Этикой - явлением, в тысячу раз более важным и ценным, чем любые картины.
Если Бог замечает, что вы цените и любите что-то больше Бога, то у вас отнимается эта вещь или человек.
МЦР однажды переименовывалось (по его словам) из СФР, теперь удобный момент снова взять новое имя, соответствующее сущности и сложившимся обстоятельствам.
Можно назваться ОКР - "Общество Кислых Рож"
Вместо радости по поводу большого облегчения - с организации сняли непосильное бремя ухода за сотнями картин, государство разделило это бремя - слышим сетования на судьбу.
Ведь предоставилась прекрасная возможность заняться более важными вещами. Например, заняться, наконец-то, Живой Этикой - явлением, в тысячу раз более важным и ценным, чем любые картины.
Если Бог замечает, что вы цените и любите что-то больше Бога, то у вас отнимается эта вещь или человек.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь
Владимир Анатольевич
27.06.2019, 22:24
Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?
Земная иерархия это Церковь. Во главе наместник Господа Папа, или Патриарх, Епископы, Митрополиты. Всё это иерархическая цепь земных посредников между прихожанином и Господом. При том, что сам Христос говорил: "вы есть храмина Бога Живого". Аналогично попробовали сделать и с АЙ, создать земную структуру во главе которой стоит земной Наместник Иерархии, который в свою очередь всегда прав по своей должности и не подлежит обсуждению, ибо всё что он даст, это от Господа или в нашем случае от Иерархии.
Дорогой Адонис. Согласен с Вами - давайте уточним пока один вопрос: земная иерархия.
МЦР настаивает, что она - Фокус, Вершина земной иерархии. Именно поэтому возникают все их претензии к безгрешности, агрессивности и зуду руководства.
Вы пишите, что МЦР не может быть Фокусом. И теперь объяснили почему: "Земная иерархия это Церковь".
Я правильно понял?
Но тогда скажите, если Церковь - это Иерархия, то кто на Земле стоит во главе, кто Фокус: Папа Римский, Патриарх Кирилл или ещё кто-то? И почему Церковь ненавидит тогда Рерихов и ЖЭ?
Владимир Анатольевич
27.06.2019, 22:53
Безусловно, время создавало те или иные предпосылки, но нивелировать персональную ответственность за вездесущим: "Время было такое" - более чем ошибка. Время создания Советского фонда - это время различных возможностей, из которых, благодаря конкретным персоналиям, реализовалась именно "командно-административная".
...И да и нет. Да, потому что именно ЛВШ собрала и воспитала вокруг себя наиболее агрессивную часть РД, считавшим возможным добиваться своих целей, как она сама говорила: "Любыми доступными способами". Потому люди, собравшиеся вокруг ЛВШ, никогда не ставили себе целью бороться со своим уровнем агрессивности, а напротив всегда были готовы воевать со всеми, кто не разделяет их точку зрения или просто не входит в их структуру. Безусловно, это не говорит о том, что все остальные были ангелами или, что с ослаблением МЦР все резко станут более миролюбивыми. Нет, но уровень агрессии со временем понизится.
Спасибо Владимир за ответ. Вы все правильно пишите.
Но я писал не про персоналии, не про возможности. Я спрашивал про Закон.
Время дает шансы. Каждый волен выбирать. Но этот каждый живет в обстоятельствах.
Земля - это Школа. Земля это погружение в материю, для пробуждения и воспитания духа. Только в преодолении может проснуться дух. Только в преодолении может возвыситься.
У кого-то быстрее, у кого-то медленнее. Именно поэтому мы равны: мы все развиваемся, эволюционируем.
Конечно тех, кто не может преодолеть материю - большинство. Но и они развиваются. И не гоже нам, последователям ЖЭ, бить их камнями. Не взирая на их слова, мысли, поступки мы должны молиться за них и помогать чем можем.
Зло не победить злом. Непреодолённое зло в человеке нельзя преодолеть руганью, проклятиями, унижением. Звать в Светлое Будущее, работать на Общее Благо, стремиться в Бесконечность и Беспредельность.
Говоря о таких людях, как ЛВШ, мы должны не возмущать наши эмоции, а видеть духом. И ослабление МЦР - это и нам испытание и возможность. Люди, о которых Вы пишите в уничижительных тонах, ведь люди! Пусть они и соблазнились "быстрым успехом", который достигается якобы с помощью агрессии, но они тоже развиваются. И не лучше ли звать их, а не поминать прошлое?
Владимир.
Вы хорошо разбираетесь в административной работе, связанной с музеями, с картинами. А можно узнать, хотя бы примерно, сколько картин было в МЦР, сколько картин ушло из МЦР, куда они ушли. И, в итоге, сколько картин Рерихов сегодня в разных музеях.
Можно-ли считать МЦР крупнейшим музеем Рерихов сегодня? И, в частности, крупнейшим собранием картин?
Адонис. Вы многократно упоминаете об Иерархии. Не Космической, а земной. Мне кажется, в этом вопросе очень много путаницы и непонимания. А можно ли как то получить более подробный ответ - что такое земная иерархия?
Земная иерархия это Церковь. Во главе наместник Господа Папа, или Патриарх, Епископы, Митрополиты. Всё это иерархическая цепь земных посредников между прихожанином и Господом. При том, что сам Христос говорил: "вы есть храмина Бога Живого". Аналогично попробовали сделать и с АЙ, создать земную структуру во главе которой стоит земной Наместник Иерархии, который в свою очередь всегда прав по своей должности и не подлежит обсуждению, ибо всё что он даст, это от Господа или в нашем случае от Иерархии.
Дорогой Адонис. Согласен с Вами - давайте уточним пока один вопрос: земная иерархия.
МЦР настаивает, что она - Фокус, Вершина земной иерархии. Именно поэтому возникают все их претензии к безгрешности, агрессивности и зуду руководства.
Вы пишите, что МЦР не может быть Фокусом. И теперь объяснили почему: "Земная иерархия это Церковь".
Я правильно понял?
Но тогда скажите, если Церковь - это Иерархия, то кто на Земле стоит во главе, кто Фокус: Папа Римский, Патриарх Кирилл или ещё кто-то? И почему Церковь ненавидит тогда Рерихов и ЖЭ?
Земным Фокусом может быть тот, кто имеет непосредственную (пусть и незримую) связь с кем то из Иерархии. Подобное не афишируется. Я не думаю что кто то из высших представителей Церкви является таковым. По одной простой причине, по той самой, по которой Сергий отказался от должности Митрополита. Иерархия не создаёт земные структуры, ибо в них неизбежен перехват управления, здесь только вопрос времени. Этот перехват может произойти при самом моменте создании структуры, ибо власть коварная штука и многих обламывала. Может произойти перехват управления земной структуры и через годы, через поколения, как это произошло с масонами. А вот когда Фокусы разбросаны по всей планете и не имеют связи друг с другом, а только непосредственно и индивидуально каждый со своим Надземным Куратором, перехват управления может быть тоже только индивидуальным в виде одержания одного человека. Но вся структура остаётся целой, ибо она Надземная. Поэтому Фокусом может быть и сапожник и при этом никак не связанным с РД. Вот и получается видимо - невидимая структура. Не стоит искать некие Фокусы, лучше попробовать самому стать Фокусом, вся техника для этого дана в Учении.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.