Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Николай А.
09.06.2017, 20:22
каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали
Хотелось бы, чтобы это подтвердили члены РО.
Как-то довелось быть на конференции МЦР. Каждый выступающий с гордостью рассказывал сколько жалоб и куда написано. Что касается списков и информирования СМИ и госорганов, то никто этого не скрывает и даже гордятся этим (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=37037&postcount=82).
По этой ссылке приведен фрагмент решения МСРО 2004 года о предложениях и просьбах к Инициативной группы в Украине в связи с ситуацией, которая сложилась в Рериховском движении Украины. Есть также просьба МСРО к РО "в проведении мониторинга Рериховских организаций в РФ и других странах". Просьбы МСРО, но не обязанности "каждого общества, подконтрольного МЦР". И во-вторых, МСРО, но не МЦР (это разные общественные организации). Сможете найти подобную резолюцию с конференций МЦР? Зато материалов, которые клеветали в то время на МЦР и настраивающие РО против МЦР уже было премножество в интернете, были и письма в государственные органы с различными мифическими обвинениями в адрес МЦР. Почему же такое внимание только действиям сторонникам МЦР?
РЕШЕНИЕ
Международного Совета Рериховских организаций
Москва 10 июля 2004 г. В Международном Центре Рерихов 9-10 июля 2004 г. состоялось заседание членов Международного Совета Рериховских организаций из России, Украины, Республики Беларусь, Эстонии при участии председателя Симферопольского городского Рериховского общества Л.В.Кудряшовой. Тема встречи: «Проблемы Содружества Рериховских организаций на Украине и пути их решения. Защита наследия Рерихов». Участники заседания высказали в своих выступлениях озабоченность по поводу ситуации, которая сложилась в Рериховском движении Украины.
Надо отметить, что за последнее время Рериховские общества Украины, подписавшие 12 февраля 2003 г. Соглашение о Содружестве и Декларацию РД, значительно ослабили согласованные действия с Украинским отделением МЦР и Международным Советом РО по защите имени и наследия Рерихов. Отсутствие единения привело к усилению на Украине псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Невежество и безответственность, которые процветают в такого рода организациях, приводят к дискредитации идей Рерихов, их имени, символики и созданных Рерихами организаций. Акция «SOS Культуры – наследие Рерихов в опасности» не получила широкого общественного резонанса. Для осуществления более четких защитных действий на заседании Совета была создана Инициативная группа по защите имени и наследия Рерихов и МЦР под руководством Украинского отделения МЦР. От Рериховских организаций Украины в Инициативную группу вошли:
Чистякова Э.П. – член Международного Совета РО, председатель Днепропетровского Рериховского общества,
Кудряшова Л.В. – председатель Симферопольского Рериховского общества,
Герасименко Л.Н. - председатель Кременчугского Рериховского общества.
Возглавляет работу Инициативной группы Козар В.А. – председатель Украинского отделения МЦР, член Международного Совета РО.
Участники заседания Международного Совета Рериховских организаций выработали основные направления действий Инициативной группы в Украине:
1.Подготовить и провести торжественные мероприятия, посвященные 100-летию со дня рождения С.Н.Рериха. Провести акции по Программам Международного Совета Рериховских организаций – «SOS Культуры – наследие Рерихов в опасности», «Надо вернуть миру облик красоты», в которых поднимается проблема незаконно удерживаемых более 14 лет 288 картин Н.К.Рериха и С.Н.Рериха и нарушения завещания С.Н.Рериха Государственным музеем Востока при поддержке Министерства культуры РФ. Оформить стенды «SOS Культуры – наследие Рерихов в опасности», используя статьи в газетах и на сайтах, публичные выступления, круглые столы, пресс-конференции о циничном растаптывании воли С.Н.Рериха и произволе чиновников Министерства культуры РФ и Государственного музея Востока.
2.К 1 сентября 2004 г. Инициативной группе выработать программу действий.
3.Предложить Рериховским организациям Украины выступить активно и действенно в защиту Рерихов, их наследия и МЦР, организуя совместные акции и программы.
4.В связи с тем, что Международный Центр Рерихов зарегистрировал знак «Знамени Мира», Рериховским организациям Украины провести в своих регионах мониторинг всех организаций и групп, использующих имя и символику Рерихов, результаты передать в Отдел по связям с Рериховским движением МЦР, копии – в Международный Совет Рериховских организаций и Украинское отделение МЦР.
5.Совет просит отделения МЦР и Рериховские общества помочь МЦР в проведении мониторинга Рериховских организаций в РФ и других странах. Списки предоставить до 20 сентября в Отдел по связям с РД Синенко С.П.
6.Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.
7.Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действия по освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.
8.Провести акции, программы, круглые столы «SOS культуры – наследие Рерихов в опасности» по программе Международного Совета Рериховских организаций в Крыму (ноябрь 2004 г.), в Донецке (март 2005г.) и других городах Украины.
Сегодня главная задача Рериховских организаций, подписавших Декларацию Рериховского движения и Соглашение о Содружестве – средствами культуры защитить Центр-Музей имени Н.К.Рериха и наследие Великой Семьи Рерихов от посягательств чиновников ГМВ и Министерства культуры РФ на 288 картин, а также от организаций, профанирующих Учение Живой Этики, самовольно использующих имя Рерихов и символику «Знамени Мира».
Международный Совет Рериховских организаций
http://www.roerichs.com/Publications/About_Council/2004/July_Reshenie.htm
Владимир Чернявский
09.06.2017, 20:29
И во-вторых, МСРО, но не МЦР (это разные общественные организации).
Действительно разные организации. Только один из руководителей - в правлении МЦР, а остальные - его члены. И заседание этой самой организации прошло непосредственно в МЦР. И даже адрес этой организации до недавнего времени совпадал с адресом МЦР.
http://forum.roerich.info/uploads/roerichs.PNG
Николай, сколько можно вводить в заблуждение людей?
Николай А.
09.06.2017, 20:29
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
Николай А.
09.06.2017, 20:35
И во-вторых, МСРО, но не МЦР (это разные общественные организации).
Действительно разные организации. Только один из руководителей - в правлении МЦР, а остальные - его члены. И заседание этой самой организации прошло непосредственно в МЦР.
Николай, сколько можно вводить в заблуждение людей?
Не уводите дискуссию в сторону (это отдельный разговор). Вы лучше покажите где в этом решение было требование по обязательству РО?
Владимир Чернявский
09.06.2017, 20:37
И во-вторых, МСРО, но не МЦР (это разные общественные организации).
Действительно разные организации. Только один из руководителей - в правлении МЦР, а остальные - его члены. И заседание этой самой организации прошло непосредственно в МЦР.
Николай, сколько можно вводить в заблуждение людей?
Не уводите дискуссию в сторону (это отдельный разговор). Вы лучше покажите где в этом решение было требование по обязательству РО?
Почитайте претензии МЦР к Белорусскому фонду. Они именно в том, что Фонд уклонялся от подобных мероприятий. И лишился права использовать товарную марку МЦР.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 20:41
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
Надо было свою лояльность активный демонстировать. Глядишь, избежали бы участи псевдорериховца.
Николай А.
09.06.2017, 20:47
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
Надо было свою лояльность активный демонстировать. Глядишь, избежали бы участи псевдорериховца.
Никому я ничего не собирался демонстрировать. Учитель лишь все оценит. Может поэтому что-то там на 2 тома и насобирали.
А теперь откройте сайт МЦР и МСРО и почитайте, что писали идеологи МЦР об этих организациях.
Правду писали.
Между прочим, Одесский дом-музей встал на защиту МЦР несмотря на разногласия и былые недопонимания. В отличие от некоторых (не будем показывать пальцами ;)).
Вспомните тот же Белорусски фонд, которому запрещали использовать товарный знак МЦР. За какие провинности?
Да, для вас Знамя Мира - это товарный знак. По сознанию.
Вы просто путаете музей, который освещают картины Рерихов и организацию МЦР.
Музей неотделим от МЦР. Именно поэтому вы и ваши подельники уничтожают в первую очередь именно Музей.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 21:05
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
Надо было свою лояльность активный демонстировать. Глядишь, избежали бы участи псевдорериховца.
Никому я ничего не собирался демонстрировать. Учитель лишь все оценит. Может поэтому что-то там на 2 тома и насобирали.
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Если общественные обвинители МЦР так уверены, что они бы безупречно провели свою линию и не нашлось бы никого, кто б остался недоволен чем-то или истолковал их поступки навыворот, то они просто ещё себя и других не знают. Особенно учитывая воздействия можно ожидать чего угодно.
Правда, чем меньше света, тем меньше сопротивления с Тонкого плана и обывателя. А то и поддержка будет, если поперёк планов Вл.
__________________________________
Всё это так сложно с нашим уровнем сознания... Единственный приемлемый выход - не организовывать больших коллективов, но объединять единомышленников.
И ещё такое наблюдение. На одном из КС кто-то пожаловался на Мкртычева. Тот ответил: "какой есть!" И это так. Невозможно угодить всем.
Мне искренне жаль ЛВШ. Думаю, она знала, во что это выльется, но приняла ношу.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 21:12
Вспомните тот же Белорусски фонд, которому запрещали использовать товарный знак МЦР. За какие провинности?
Да, для вас Знамя Мира - это товарный знак. По сознанию.
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3557&d=1495388462
Вот и говорю - товарный знак.
Только это вас интересует.
А главное - Пузикова обидели.:):):)
Если общественные обвинители МЦР так уверены, что они бы безупречно провели свою линию и не нашлось бы никого, кто б остался недоволен чем-то или истолковал их поступки навыворот, то они просто ещё себя и других не знают.
Да всё они прекрасно знают и понимают. Им дали команду - "мочить" МЦР - вот и отрабатывают. Отсюда столько лжи, злобы и невежества.
Ну ведь правильно сделали, что не разрешили пользоваться ЗМ Пузикову! Неужели надо было снабжать им все сайты без разбору?
Анатолий Л.
09.06.2017, 22:07
Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:
Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.
Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:
1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.
1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.
А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?
27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
Воистину так!
Не опоздайте с выбором!
С кем вы? С тонущим МЦР и его кликушами, или с Россией которой рулит Владимир Путин, который рулит этим.. блин.. скорее плот, чем корабль, но Он все-таки куда-то ведет и наши молитвы Ему!
Мы с Эволюцией и с Новым Миром!
___
Это хорошо конечно!
Но Эволюция, как бы абстрактная, тем не менее всегда идет конкретной дорогой!
Да, но только НЕ дорогой рейдерских захватов Центров Культуры.
___
Анатолий Л.
09.06.2017, 22:12
То что мцровцы хотят провести линию связывающую Хорша с нынешними событиями вокруг МЦР, это можно понять – боль человеческая.. ищет предмет для разрядки
Но!
Позади Хорша никого не было кроме его эгоизма ну и конечно Того, главного оплота эгоизма планетного.
Сейчас, позади всех кто на стороне ГМВ, стоит РОССИЯ и пусть даже кто-то на этой стороне кажется грубым, а кто-то более утонченным… НО!.. это линия СВЕРХЛИЧНАЯ!
PS
Говорят после августа уже нельзя будет перейти на другую сторону
Вы ручаетесь за всю Россию?
___
Анатолий Л.
09.06.2017, 22:20
каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали
Хотелось бы, чтобы это подтвердили члены РО.
Как-то довелось быть на конференции МЦР. Каждый выступающий с гордостью рассказывал сколько жалоб и куда написано. Что касается списков и информирования СМИ и госорганов, то никто этого не скрывает и даже гордятся этим (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=37037&postcount=82).
Про гордость это ваши очередные подмены.
___
Анатолий Л.
09.06.2017, 22:40
Вспомните тот же Белорусски фонд, которому запрещали использовать товарный знак МЦР. За какие провинности?
Да, для вас Знамя Мира - это товарный знак. По сознанию.
http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3557&d=1495388462
А в каких терминах Вы бы предложили изложить обращение к прокурору?
___
Николай А.
10.06.2017, 00:02
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР. А для предписания прокуратуры требуется повод, а его нет, так как я уважаю законы. Например, на использование знака ЗМ на своих сайтах я делал запрос к ЛВШ и добро было получено. Мне этого было достаточно, а что там кто-то когда-то собирал про меня ... мне и сейчас это неинтересно.
Как-то довелось быть на конференции МЦР. Каждый выступающий с гордостью рассказывал сколько жалоб и куда написано. Что касается списков и информирования СМИ и госорганов, то никто этого не скрывает и даже гордятся этим.
Вот я там прочла:
Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.А разве нет таких и не надо открестится от них?
А как вы различите, как кто профанирует?
Многие считают, что главный профанатор - ам мцр.
это же всё ИМХО - личное мнение каждого
а не объективная данность
Какая бы сторона не пыталась обвинить или парировать, но получается что сами же на себя и выливаем ушаты грязи. Печально видеть, что произошло, но еще печальней - во что это отливается. И в жизни, и на форуме. Ведь не идет поиск истины, не ищутся пути выхода, не идет оценка ситуации, и не подводятся какие-то итоги, а идет поиск крайних, или попытка возложить на кого-то вину. Россия во мгле... Грустное ИМХО. Смотрят на нас Учителя и рыдают..
Так дайте оценку ситуации и путь.
И кстати противники мцр никакой грязи не льют и корректны.
В отличие от.
Показательно, да?
Владимир Чернявский
10.06.2017, 02:50
А в каких терминах Вы бы предложили изложить обращение к прокурору?
___
Именно в тех же терминах, которые соответствуют реальной юридической ситуации, которую создало руководство МЦР.
Зная в общих чертах историю христианства и современное положение, а также Послания апостолов на события в церквях, можно предположить, что тот же процесс: разделение последователей Христа и создание церквей как организаций с попами на окладе. Оформление формального (не духовного) христианства.
В мцр не было сотрудников на окладе?
Владимир Чернявский
10.06.2017, 02:52
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Но я веду речь о госорганах и культурном сообществе.
Рейтинг Музея им. Рериха в списке всех московских музеев - 4,5 из пяти возможных
https://www.afisha.ru/msk/museum/7344/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.afisha.ru%2Fm sk%2Fmuseum%2F7344%2F)
Или вот этот рейтинг: https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g298484-d2341898-Reviews-International_Centre_of_the_Roerichs-Moscow_Central_Russia.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.tripadvisor.r u%2FAttraction_Review-g298484-d2341898-Reviews-International_Centre_of_the_Roerichs-Moscow_Central_Russia.html)
У культурного сообщества несколько другое мнение об МЦР. Альтернативное вашему "культурному сообществу"
Вопрос в том. как такие рейтинги делаются.
И кто включён в культурное сообщество.
Если общественные обвинители МЦР так уверены, что они бы безупречно провели свою линию и не нашлось бы никого, кто б остался недоволен чем-то или истолковал их поступки навыворот, то они просто ещё себя и других не знают. Особенно учитывая воздействия можно ожидать чего угодно.
Правда, чем меньше света, тем меньше сопротивления с Тонкого плана и обывателя. А то и поддержка будет, если поперёк планов Вл.
__________________________________
Всё это так сложно с нашим уровнем сознания... Единственный приемлемый выход - не организовывать больших коллективов, но объединять единомышленников.
Дело не в размерах.
Просто не надо претендовать на монополию на истину, даже если знаешь истину именно ты.
Не надо неправых записывать сразу во врагов или тьму.
Люди просто ищут, ошибаются, это нормально.
Надо просто помогать или ждать.
А не обзываться.
Amarilis
10.06.2017, 04:08
Ну вот как ни посмотрю, но всё эволюционное ТАК входило в жизнь. НКР, судя по Записям, сопровождала клевета. ИХ распяли в чём только не обвиняя. Может, и здесь такая же история, не предполагали?Вы просто не владеете ситуацией. Вы знаете, что каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали? Стахановское соревнование. Кто больше - тот и ближе к иерархии. Прямо на конференциях давали задания собирать списки и "информировать государственные органы", выявлять "псевдорериховцев"... А сколько публикаций в прессе было куплено! Это только вершина айсберга. ... Однажды некий церковный иерарх послал гнуснейший донос. Затем довелось столкнуться с доносчиком; говорю: "Зачем вы, владыко, донос послали?". А он смотрит во все глаза: "Да это не донос, а только для осведомления". Вот и растолкуйте разницу между доносом и осведомлением. И в другом случае пришлось при всех накрыть клевету, а клеветник, ничтоже сумняшеся, отвечает: "А я думал, вам понравится, ведь так богато вышло". И еще раз поймал академика Суслова в вранье, а он уже забыл и повторяет: "Экие мерзавцы бывают". Правда, потом он догадался, что речь идет о нем самом и, несмотря на зимнее время, вспотел.
Друзья, не обращайте внимания на клеветников – ведь это обезьяньи ласки. А если и придется к слову, то помяните без злобы. За ложь каждый сам расплатится. Лучше думайте о друзьях.... "О добре, по доброму, для добра".
Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. ИЗ ПИСЬМА. 15 Декабря 1941 г.
...Обычный совет – не обращайте внимания! Мы-то и не обращаем, но люди-то под полою перешептываются и по-своему приукрашают.
Особый вид двуногих – вредители. Что же это за племя? Или особый зоологический вид? Распадаются они на многие секции. Есть вредитель-доносчик или из платной выгоды или из искусства для искусства. Есть вредитель-завистник. Ночь спать не будет, пока не наврет. Есть вредитель-дурак – и себе навредить готов, лишь бы произнести нечто зловредное. Есть и вредитель служебный. Вредительствует по должности. Множество подклассов! Цивилизация расплодила этих микробов. Думают, что Культура их изведет. Но и под Культурою иные понимают разведение бацилл. Смутное время! Повсюду можно находить вредительство всех рангов. А Культура загнана в подвалы, в пещеры. Даже в бюджетах Культура обойдена. А в Культуре – и свет и радость. Так нужна радость!
Н.К.Рерих. Листы дневника т.2. ВРЕДИТЕЛИ. 14 Ноября 1939 г.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Однако, интересно....
Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
По мнению врагов - в МЦР должны были работать только Архаты, но причем такие, которых бы они, враги, признали таковыми :)
И получается, что в организациях, сейчас разрушающих МЦР - все кругом архаты, все ангелы, не ошибаются и в темноте светятся. :)
Много можно порассказать о том гадюшнике, который творится в ГМВ. Про террариум единомышленников Дельфиса. А уж МИСР с его камланиями в духе Нины Зальцман - это вообще далеко за пределами даже нормальности.
Но эти же люди - поливают грязью МЦР. :):):)
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
Надо было свою лояльность активный демонстировать. Глядишь, избежали бы участи псевдорериховца.
Ровно это сейчас и происходит.
А как вы различите, как кто профанирует?
Многие считают, что главный профанатор - ам мцр.
это же всё ИМХО - личное мнение каждого
а не объективная данность
Нужно не просто знать Учение, как целое, а не набор отдельных цитат, которые принимаем, отбрасывая остальное. Нужно созвучать духу Учения, тогда все диссонансы с ним так и проявляются, как дисгармония с этим звучанием. Прежде всего, нужно страстно желать исполнить Высшую Волю.
В мцр не было сотрудников на окладе?
Каждый систематический труд (не отдельные моменты добровольной помощи) должен оплачиваться, чтоб трудящийся существовал. Духовных пастырей невозможно создать, заняв место попа-госслужащего. Прочитать в семинарии и быть - разные вещи. Прочитавшие будут всеми силами теснить достигших, чтоб не была видна их несостоятельность.
Дело не в размерах.
Просто не надо претендовать на монополию на истину, даже если знаешь истину именно ты.
Не надо неправых записывать сразу во врагов или тьму.
Люди просто ищут, ошибаются, это нормально.
Надо просто помогать или ждать.
А не обзываться.
С другой стороны, если Вы чувствуете ответственность (а Вы её почувствуете, когда поймёте, что нет иного источника зла во Вселенной, кроме чертополоха в сознании), Вы будете обязаны что-то предпринять, чтоб не провалить возложенное на Вас. При том, что все как раз будут считать себя правыми и Вас увидят узурпатором их естественной свободы делать, что взбредёт. Таково положение на Земле. Уже Вам приводила убедительный отрывок.
Если даже об ап. Павле (а это воплощение одного из Вл.) сказано, что когда он до встречи с Христом гнал христиан, то был под воздействиями со стороны тёмных, то что говорить о нас? Все наши неверные мыслеобразования являются каналом связи с сознательными противниками Братства, которые могут манипулировать ими так, как им надо. Надо изучить всё это. Надо знать, что Е.И. относит ко тьме всё современное человечество, за исключением сотрудников Братства. Она говорит, что и светляки в подавляющем большинстве оказывают услугу братьям тьмы как раз из-за своего непротивления. Вы же, не изучив, постоянно спорите, противопоставляя себя Учению.
Как по-моему, или Вы должны серьёзно взяться за Учение, чтоб самому докопаться до Истины, и тогда перестать задавать одни и те же вопросы, пренебрегая ответами. Или принять, что Вас как раз отнесут в категорию управляемых и перестанут Вам отвечать.
Вы пока выплёскиваете собственные представления о жизни. Хотите ли увидеть Действительность, как её видят в Братстве?
Дальше отвечать не буду, т.к. много других дел. Я сама постоянно учусь, т.к. не считаю себя постигшей. Отрывать столько времени и сил на бесплодные разговоры?
Позади Хорша никого не было кроме его эгоизма ну и конечно Того, главного оплота эгоизма планетного.
Сейчас, позади всех кто на стороне ГМВ, стоит РОССИЯ и пусть даже кто-то на этой стороне кажется грубым, а кто-то более утонченным… НО!.. это линия СВЕРХЛИЧНАЯ!
Белое Братство свидетельствует за ГМВ?
Николай А.
10.06.2017, 09:36
Какая бы сторона не пыталась обвинить или парировать, но получается что сами же на себя и выливаем ушаты грязи. Печально видеть, что произошло, но еще печальней - во что это отливается. И в жизни, и на форуме. Ведь не идет поиск истины, не ищутся пути выхода, не идет оценка ситуации, и не подводятся какие-то итоги, а идет поиск крайних, или попытка возложить на кого-то вину. Россия во мгле... Грустное ИМХО. Смотрят на нас Учителя и рыдают..
Так дайте оценку ситуации и путь.
И кстати противники мцр никакой грязи не льют и корректны.
В отличие от.
Показательно, да?
Весьма показательное лже-утверждение.
А вы про себя или обманываетесь и или явно льстите себе?
Или сознательно лжете?
Вы постоянно передергиваете собеседников и лжете.
Николай А.
10.06.2017, 10:01
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика если кто-то хочет понять происходящую ситуацию и адекватно отвечать на несоизмеримое. Вы думаете, что государство этим не занимается? Занимается. А лиц, которые занимаются профанацией Рерихов ради своих целей предостаточно, даже на форуме. Не мне вам рассказывать.
Вот я там прочла:
Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.А разве нет таких и не надо открестится от них?
Проблема в том, что для МЦР псевдорериховские - все организации, которые не контролируются МЦР. И всё, что не согласуется с идеологами МЦР - "профанирует идеи Рерихов".
Борьба путем информирования "СМИ, госорганов и глав администраций", МВД, прокуратуры, заведения уголовных дел и т.п. создает лишь неблагоприятный фон вокруг имени Рерихов, но не решает реальную проблему.
Проблема в том, что "забота" оппонентов о проблемах МЦР исходит из таких их альтруистских, гуманных соображений , которые никак не могут убедить сообщество в этом их качестве.
LuckyStrike
10.06.2017, 11:16
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
Почему-то те же люди не реагировали на сообщения с сайта Пузикова о рассылках его единомышленников писем против МЦР по многочисленным инстанциям и всей деятельности их и пр. по очернению МЦР. Это так случайно, что ли? Или состоявшийся выбор кого как интерпретировать?
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
Понимал, что в МЦР всё гнило, но что бы настолько ........
Минкульт пришел в ярость от решения суда по фильму Центра Рерихов
http://mos.news/news/kultura/minkult_prishel_v_yarost_ot_resheniya_suda_po_film u_tsentra_rerikhov/
Через сутки после публикации судебного решения, в недрах Министерства культуры родились комментарии на неугодный судебный вердикт. Министерская кухня информации сфабриковала продукт подготовленный в лучших традициях черного пиара – суррогат из полуправды и недосказанностей. Он должен убедить читателей в судебной ошибке. Таким же приемом министр культуры Мединский во время недавнего «правительственного часа» убеждал депутатов Госдумы в том, что министерству «удалось вернуть в собственность Российской Федерации» бесценную коллекцию Советского Фонда Рерихов, которую более четверти века удерживала некая частная организация». При этом по факту наследие Рерихов никогда не принадлежало государству. Его владелец, Святослав Рерих, младший сын Николая Рериха, передал культурные ценности в Россию при условии, что основанная им общественная организация создаст в Москве общественный Музей имени Н.К.Рериха. Как раз в той самой усадьбе Лопухиных, которую Министерство культуры и Государственный музей Востока недавно захватили с помощью силовых структур, грубо нарушив волю Рериха.
В комментариях Минкульта на решение апелляционного суда заявлено, что «в самое ближайшее время будет подана кассационная жалоба». Эти комментарии являются своеобразной идеологической платформой чиновников для подготовки к следующему судебному раунду с Международным Центром Рерихов. В них, правда, содержатся не столько заявления по свастике, сколько обвинения МЦР и его фильма в формировании «отрицательного отношения к государственным органам, сотрудникам государственных организаций и Русской православной церкви». Так Министерство интерпретирует критику в свой адрес и в адрес таких служителей церкви как дьякон Кураев, который многие годы трудился на уничтожение общественного музея и наследия Рерихов Напомним, что при бездействии Минкультуры и правоохранительных органов в Москве была полностью разграблена квартира Юрия Рериха, а бесценные картины его отца и брата ушли в руки частных коллекционеров. Об этом как раз говорится в фильме. Говорится также о трудной судьбе общественного музея, основанного Святославом Рерихом, который стремятся разрушить чиновники Минкультуры, Государственного музея Востока и правоохранительных органов. И это предсказание тоже сбылось. Все эти структуры оказались причастны к рэйдерскому захвату общественного музея Рериха 28 апреля 2017 года. Они же сегодня разрушают этот музей, созданный более четверти века назад на средства общественности без единой копейки государственных средств.
В своем заявлении Минкультуры не обошло стороной и директора Музея Людмилу Васильевну Шапошникову, известного ученого и общественного деятеля. Именно ей, как своему доверенному лицу и исполнителю завещания, Святослав Рерих поручил выполнение своей воли по созданию общественного музея и сохранению наследия семьи Рерихов. Деятельность Л.В.Шапошниковой была отмечена многими государственными и общественным наградами, в том числе, орденами Дружбы и «За заслуги перед Отечеством IV степени». Она автор документального фильма «Зов космической эволюции», с которым так усердно борется Минкульт и музей Востока – одни из персонажей этой картины.
Как будут развиваться дальнейшие события сказать трудно. Но можно быть уверенным, что защищая честь мундира, руководство Министерства культуры предпримет все, чтобы запретить фильм «Зов космической эволюции» к публичному показу и продаже, а заодно ввести тотальный запрет на демонстрацию свастики в кинопродукции на всей территории России. Будем надеяться, что разум возобладает и эти наполеоновские планы Минкульта не сбудутся.
http://www.youtube.com/watch?v=cm0ok4kyZJo
LuckyStrike
10.06.2017, 11:51
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика если кто-то хочет понять происходящую ситуацию и адекватно отвечать на несоизмеримое. Вы думаете, что государство этим не занимается? Занимается. А лиц, которые занимаются профанацией Рерихов ради своих целей предостаточно, даже на форуме. Не мне вам рассказывать.
Конечно это нормальная практика. В пределах тоталитарного тренда.
Но тогда не стоит удивляться, если вдруг в гости начнут приходить мысли Сталина, Гитлера, Муссолини.. кто там еще в родстве подобном?
LuckyStrike
10.06.2017, 11:52
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
Почему-то те же люди не реагировали на сообщения с сайта Пузикова о рассылках его единомышленников писем против МЦР по многочисленным инстанциям и всей деятельности их и пр. по очернению МЦР. Это так случайно, что ли? Или состоявшийся выбор кого как интерпретировать?
Одно дело когда подобным(рассылкой писем) занимается частное лицо, или группа лиц, и, кстати, еще большой вопрос были ли там элементы доноса.
Другое дело когда этим занимается организация со своей структурой, филиалами, имеющая свою политику.
LuckyStrike
10.06.2017, 12:08
Ну ведь правильно сделали, что не разрешили пользоваться ЗМ Пузикову! Неужели надо было снабжать им все сайты без разбору?
неправильно сделали! почему?
МЦР имел полное право на свою политику, т.е. политику культурную с особыми опознавательными знаками обусловленными пониманием МЦР того как надо, как должно быть.
Но любая деятельность с отличительными признаками идет под СВОИМ знаменем. Т.е. МЦР надо было сделать свой знак, например, как логотип у МБ поставив лишь вместо буквы Б три своих – МЦР. И всё. Вся проблема. Вперед. Двигайте своё понимание культуры через свои филиалы РО.
Но нет!
Взяли МИРОВОЙ символ, ужали его до своего понимания, обкарнали на прокрустовом ложе своего духа и выдали это за своё знамя. Тем самым всколыхнули возмущение духа у всех неравнодушных. ТАК НЕЛЬЗЯ!
Вот вам глупость, которая стала одной из многих которые породили лавину сметающую МЦР с лица Культуры.
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
Почему-то те же люди не реагировали на сообщения с сайта Пузикова о рассылках его единомышленников писем против МЦР по многочисленным инстанциям и всей деятельности их и пр. по очернению МЦР. Это так случайно, что ли? Или состоявшийся выбор кого как интерпретировать?
Одно дело когда подобным(рассылкой писем) занимается частное лицо, или группа лиц, и, кстати, еще большой вопрос были ли там элементы доноса.
Другое дело когда этим занимается организация со своей структурой, филиалами, имеющая свою политику.
Очень легко определить, если хотите. Заходите на сайт Пузикова и изучаете. Не надо прятаться за "большой вопрос были ли там".
С другой стороны, если Ваша деятельность затрагивает многие области и Вы выступаете от лица Махатм, поручивших Вам нечто важное, то Вы обязаны знать, с кем и как себя повести. Особенно если они также выступают от этого лица.
Моменты неоправдавшего себя доверия в практике МЦР по рассказам самого ВЧ были.
Не вижу криминала, чтоб очернять МЦР. Предположим, придёт новый. Мкртычев... Он будет всем подряд доверять или только своим, показавшим близкую ему платформу? Каждый знает ответ, потому что он уже был высказан самим Мкртычевым.
Давно сложилось впечатление, что все всё знают и понимают, но играют в игру, которая им выгодна. Потому тратить время на ответы жаль. Не думаю, что остались ещё на свете такие, кто ничего бы не понял. Просто выборы разные. А потому факты интерпретируются...
Владимир Чернявский
10.06.2017, 12:49
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика...
Мониторинг или сбор компромата на нелояльных рериховцев и организации? Что бы в нужный момент написать заявление в прокуратуру, СМИ, другие государственные органы. Ведь, не лукавя, можно заметить, что в решении МСРО речь идет не только "мониторинге", но составления списков для дальнейшей реальной травли этих организаций.
LuckyStrike
10.06.2017, 13:04
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
Почему-то те же люди не реагировали на сообщения с сайта Пузикова о рассылках его единомышленников писем против МЦР по многочисленным инстанциям и всей деятельности их и пр. по очернению МЦР. Это так случайно, что ли? Или состоявшийся выбор кого как интерпретировать?
Одно дело когда подобным(рассылкой писем) занимается частное лицо, или группа лиц, и, кстати, еще большой вопрос были ли там элементы доноса.
Другое дело когда этим занимается организация со своей структурой, филиалами, имеющая свою политику.
Очень легко определить, если хотите. Заходите на сайт Пузикова и изучаете. Не надо прятаться за "большой вопрос были ли там".
С другой стороны, если Ваша деятельность затрагивает многие области и Вы выступаете от лица Махатм, поручивших Вам нечто важное, то Вы обязаны знать, с кем и как себя повести. Особенно если они также выступают от этого лица.
Моменты неоправдавшего себя доверия в практике МЦР по рассказам самого ВЧ были.
Не вижу криминала, чтоб очернять МЦР. Предположим, придёт новый. Мкртычев... Он будет всем подряд доверять или только своим, показавшим близкую ему платформу? Каждый знает ответ, потому что он уже был высказан самим Мкртычевым.
Давно сложилось впечатление, что все всё знают и понимают, но играют в игру, которая им выгодна. Потому тратить время на ответы жаль. Не думаю, что остались ещё на свете такие, кто ничего бы не понял. Просто выборы разные. А потому факты интерпретируются...
Подумалось вот.
Знамя Мира!
Это ведь такой общемировой символ который состоит в родстве с другими общемировыми символами, как например, Крест или Солнце.
В связи с последним вспомнились слова из Нового Завета
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Может именно в этом есть смысл ЗМ? Быть подобно солнцу над злыми и добрыми, над праведными и неправедными? И каждый получит своё по мотиву!
Сквернитель – проказу! Просветитель – благословение!
Вертеп «крыша мира» получит своё. А рериховское общество - своё, и в том числе портал «Культура» Пузикова Андрея Павловича!
Бог поругаем не бывает! А значит и Его атрибуты!
ЗЫ
Я думаю проблема правильной оценки явления и ситуации всегда возникает там где в упор не видят разницы между обороной и нападением, между утверждением и отрицанием, между правом и обязанностью, между свободной волей и «рабством» кармы и многое тому подобное.
Amarilis
10.06.2017, 13:35
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?Однако, интересно.... Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД, собирать на них компромат и "стучать" на них во все возможные инстанции?
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось по принципу: "Либо ты поддерживаешь МЦР, либо - ты в стане тьмы".
Николай А.
10.06.2017, 14:04
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика...
Мониторинг или сбор компромата на нелояльных рериховцев и организации? Что бы в нужный момент написать заявление в прокуратуру, СМИ, другие государственные органы. Ведь, не лукавя, можно заметить, что в решении МСРО речь идет не только "мониторинге", но составления списков для дальнейшей реальной травли этих организаций.
Владимир, "сбор компромата", "травля" это ваша игра слов для демонизации МЦР. А авторы решения вложили другой смысл: защита имени и символики Рерихов от псевдорериховских организаций, принятие мер для пресечения незаконной деятельности по использованнию символики зарегистрированной за МЦР.
6.Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.
7.Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действияпо освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.Если негативной деятельности не было, то и освещать и извещать о них нечего было, ну а если уж есть за что, то пусть и отвечают за это сами.
Amarilis
10.06.2017, 14:11
Проблема в том, что для МЦР псевдорериховские - все организации, которые не контролируются МЦР. И всё, что не согласуется с идеологами МЦР - "профанирует идеи Рерихов". Борьба путем информирования "СМИ, госорганов и глав администраций", МВД, прокуратуры, заведения уголовных дел и т.п. создает лишь неблагоприятный фон вокруг имени Рерихов, но не решает реальную проблему.Проблема в том, что "забота" оппонентов о проблемах МЦР исходит из таких их альтруистских, гуманных соображений , которые никак не могут убедить сообщество в этом их качестве.Какие альтруистические и гуманные соображения вдохновляли сотрудников МЦР на подобную деятельность (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610256&postcount=8498)?
Николай А.
10.06.2017, 14:30
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?Однако, интересно.... Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД, собирать на них компромат и "стучать" на них во все возможные инстанции?
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось по принципу: "Либо ты поддерживаешь МЦР, либо - ты в стане тьмы".
Оценивать никто никому не запрещал. Это потребность разума - оценивать и понимать с кем приходится взаимодействовать и соответсвующим образом реагировать. Вы же тоже как участник форума приводите свою оценку МЦР, и мы узнаем ваше мнение и позицию.
"Обращаться в инстанции" это право общественной организации по закону и по Уставу. Еще момент. Для защиты и помощи МЦР и была создана такая организация: Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха (МСРО). (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 F)
Именно её решение здесь и стало обсуждаться. Что касается публичной позиции МСРО защиты имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы, то вот она:
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха родился в критическое время яростных нападок на Советский Фонд Рерихов лиц, желавших разделить наследие Рерихов, которое по убеждению Святослава Николаевича должно оставаться неделимым. Совет считает главным направлением своей деятельности выполнение завета С.Н. Рериха – защита и всесторонняя помощь МЦР в его музейной, культурной, научной и организационной работе по сохранению, изучению и популяризации наследия Рерихов. За годы своей деятельности Совет претерпел многие изменения в своем составе, но основная цель и принципы работы, изложенные в Декларации (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 F) Международного Рериховского движения (22.06.2002 г.) и закрепленные в Международном Соглашении, остались неизменными – всемерная помощь и поддержка Международному Центру-Музею имени Н.К. Рериха (12.02.2003 г.), являющемуся средоточием созидательного Рериховского движения, защита имени и наследия Рерихов от искажений, лжи и клеветы. Совет укрепляет и расширяет межнациональные культурные взаимодействия на основе объединения содружников и общения сотрудников через все границы земные. Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха приглашает к сотрудничеству всех, кому близка наша позиция и дороги идеи Рерихов.
http://www.roerichs.com (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com)
Проблема в том, что для МЦР псевдорериховские - все организации, которые не контролируются МЦР. И всё, что не согласуется с идеологами МЦР - "профанирует идеи Рерихов". Борьба путем информирования "СМИ, госорганов и глав администраций", МВД, прокуратуры, заведения уголовных дел и т.п. создает лишь неблагоприятный фон вокруг имени Рерихов, но не решает реальную проблему.Проблема в том, что "забота" оппонентов о проблемах МЦР исходит из таких их альтруистских, гуманных соображений , которые никак не могут убедить сообщество в этом их качестве.Какие альтруистические и гуманные соображения вдохновляли сотрудников МЦР на подобную деятельность (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610256&postcount=8498)?
"Забота" оппонентов .
Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД,.
"Забота" оппонентов.
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось
Стать на позиции оппонента и есть само разделение. Чему тут удивляться.
LuckyStrike
10.06.2017, 15:36
Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД,.
"Забота" оппонентов.
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось
Стать на позиции оппонента и есть само разделение. Чему тут удивляться.
Что за глупость Вы несете?
Стать на позиции оппонента это есть сострадание, сочувствие, соучастие..
Каким богам молиться надо чтоб в этом видеть разделенье?
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
То, что вы этого не видите - факт или интерпретация?
Какая бы сторона не пыталась обвинить или парировать, но получается что сами же на себя и выливаем ушаты грязи. Печально видеть, что произошло, но еще печальней - во что это отливается. И в жизни, и на форуме. Ведь не идет поиск истины, не ищутся пути выхода, не идет оценка ситуации, и не подводятся какие-то итоги, а идет поиск крайних, или попытка возложить на кого-то вину. Россия во мгле... Грустное ИМХО. Смотрят на нас Учителя и рыдают..
Так дайте оценку ситуации и путь.
И кстати противники мцр никакой грязи не льют и корректны.
В отличие от.
Показательно, да?
Весьма показательное лже-утверждение.
А вы про себя или обманываетесь и или явно льстите себе?
Или сознательно лжете?
Вы постоянно передергиваете собеседников и лжете.
Вам даже нечего отвечать людям, кроме как всех при каждом неудобном вопросе говорить, что человек врёт.
Спросите стороннего наблюдателя, кто тут более корректен - сторонники мцр или несторонники.
Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД,.
"Забота" оппонентов.
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось
Стать на позиции оппонента и есть само разделение. Чему тут удивляться.
Что за глупость Вы несете?
Стать на позиции оппонента это есть сострадание, сочувствие, соучастие..
Ну вот Вы в данный момент встали на позицию оппонента элис. В чем она конкретно выразилась:"Что за глупость Вы несете?" По Вашему утверждению - это есть сострадание. Неубедительно.
Сострадание – это чуткость и внимательность к окружающим, неподдельное уважение к их интересам и их переживаниям, .
Каким богам молиться надо чтоб в этом видеть разделенье?
Чтобы видеть, нужен Свет (с).
А как вы различите, как кто профанирует?
Многие считают, что главный профанатор - ам мцр.
это же всё ИМХО - личное мнение каждого
а не объективная данность
Нужно не просто знать Учение, как целое, а не набор отдельных цитат, которые принимаем, отбрасывая остальное. Нужно созвучать духу Учения, тогда все диссонансы с ним так и проявляются, как дисгармония с этим звучанием. Прежде всего, нужно страстно желать исполнить Высшую Волю.
А каковы признаки высшей воли, по ВАШЕМУ?
Просто любые слова иерарха, которого якобы назначило проводником Братство?
И Вы никогда не скажете, что нет, на этот раз это точно не высшая воля, а отсебятина?
В мцр не было сотрудников на окладе?
Каждый систематический труд (не отдельные моменты добровольной помощи) должен оплачиваться, чтоб трудящийся существовал.
И труд священников тоже?
Или этот труд должен быть волонтёрским в свободное от заработка время?
Но речь о другом была.
Хотите платить мцр - платите.
Но зачем же тогда называть это волонтёрством?
Знаете, где у нас истинные волонтёры?
Даже не те, кто трудится без оплаты совсем в свободное время, имя приличную зп.
А учёные в НИИ и преподы в вузах.
Посмотрите в бухгалтерях, какие у них за и какая нагрузка.
И поймёте, где волонтёрство.
И где истинное Братство.
Духовных пастырей невозможно создать, заняв место попа-госслужащего. Прочитать в семинарии и быть - разные вещи. Прочитавшие будут всеми силами теснить достигших, чтоб не была видна их несостоятельность.
Это так. Но тогда к чему ваши слова про то, что труд надо оплачивать?
Так надо или не надо оплачивать труд попов?
Дело не в размерах.
Просто не надо претендовать на монополию на истину, даже если знаешь истину именно ты.
Не надо неправых записывать сразу во врагов или тьму.
Люди просто ищут, ошибаются, это нормально.
Надо просто помогать или ждать.
А не обзываться.
С другой стороны, если Вы чувствуете ответственность (а Вы её почувствуете, когда поймёте, что нет иного источника зла во Вселенной, кроме чертополоха в сознании), Вы будете обязаны что-то предпринять, чтоб не провалить возложенное на Вас.
Да предпринимайте.
Но при чём тут захват монополии на знании истины?
При том, что все как раз будут считать себя правыми и Вас увидят узурпатором их естественной свободы делать, что взбредёт.
И совершенно справедливо увидят.
Если людей лишают право на своё мнение и свободы воли, на которую не покушаются ни Бог, ни карма, ни владыки, а только земные иерархи -
это узурпаторство и есть.
Ограничивать свободу может и должно только общество сообща решением совета.
И только в русле того, чтобы люди не нарушали свободы других людей.
То есть запрещается только вредить другим людям.
Больше ничего запрещать низзя.
Карма не разрешает не разрешать.
Таково положение на Земле.
Да нет, таким положение ДЕЛАЮТ бойцы за якобы истину против тех, кто имеет иное мнение.
Уже Вам приводила убедительный отрывок.
Для ВАС убедительный.
Если даже об ап. Павле (а это воплощение одного из Вл.) сказано, что когда он до встречи с Христом гнал христиан
Один Владыка на другого Владыку гнал?
Надо знать, что Е.И. относит ко тьме всё современное человечество, за исключением сотрудников Братства.
А сотрудники - это тока мцр?
А вне мцр сотрудники бывают?
А до мцр бывали?
Вы же, не изучив, постоянно спорите, противопоставляя себя Учению.
Не учению, а чьему-то толкованию учения.
Или кто-то себя считает синонимом учения?
Как по-моему, или Вы должны серьёзно взяться за Учение, чтоб самому докопаться до Истины, и тогда перестать задавать одни и те же вопросы, пренебрегая ответами.
Вопросы у меня не учению в данном случае.
Или принять, что Вас как раз отнесут в категорию управляемых и перестанут Вам отвечать.
А разве бывают люди, которыми никто не управляет?
И что за склонность делить людей на категории?
Вы пока выплёскиваете собственные представления о жизни. Хотите ли увидеть Действительность, как её видят в Братстве?
Об этом написано в АЙ.
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика...
Мониторинг или сбор компромата на нелояльных рериховцев и организации? Что бы в нужный момент написать заявление в прокуратуру, СМИ, другие государственные органы. Ведь, не лукавя, можно заметить, что в решении МСРО речь идет не только "мониторинге", но составления списков для дальнейшей реальной травли этих организаций.
Владимир, "сбор компромата", "травля" это ваша игра слов для демонизации МЦР. А авторы решения вложили другой смысл: защита имени и символики Рерихов от псевдорериховских организаций, принятие мер для пресечения незаконной деятельности по использованнию символики зарегистрированной за МЦР.
6.Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.
7.Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действияпо освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.Если негативной деятельности не было, то и освещать и извещать о них нечего было, ну а если уж есть за что, то пусть и отвечают за это сами.
Скажите - а закон разрешает собирать компромат?
Кому-либо, кроме тех, кому законом положено.
Это случайно не запрещено?
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?Однако, интересно.... Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
Кто наделил полномочиями сотрудников МЦР такой деятельностью - оценивать последователей РД, собирать на них компромат и "стучать" на них во все возможные инстанции?
Не удивительно, что в результате такой деятельности РД разделилось по принципу: "Либо ты поддерживаешь МЦР, либо - ты в стане тьмы".
Оценивать никто никому не запрещал. Это потребность разума - оценивать и понимать с кем приходится взаимодействовать и соответсвующим образом реагировать. Вы же тоже как участник форума приводите свою оценку МЦР, и мы узнаем ваше мнение и позицию.
Оценивать по наитию и собирать компромат - это одно и то же?
А каковы признаки высшей воли, по ВАШЕМУ?
Не смогла даже дочитать. Когда я хочу что-то узнать о Действительности, то настраиваясь читаю Учение. Узнавать чужое мнение и спорить - не прибавит знаний. Черпать из своего рассудка - то же самое. Писать Вам тонны на Ваши тонны бесполезно. Вы не слышите.
Так что прощаюсь, как и обещала.
Amarilis
10.06.2017, 18:34
А каковы признаки высшей воли, по ВАШЕМУ?
Не смогла даже дочитать. Когда я хочу что-то узнать о Действительности, то настраиваясь читаю Учение...Сколько последователей, столько и понимания Учения. Узнавать чужое мнение и спорить - не прибавит знаний. Черпать из своего рассудка - то же самое. Вы прочитали и поняли одну грань из Учения, кто-то другой прочитал и понял другую грань, что мешает не спорить, а взаимно размышлять и анализировать сказанное в Учении?
А каковы признаки высшей воли, по ВАШЕМУ?
Не смогла даже дочитать. Когда я хочу что-то узнать о Действительности, то настраиваясь читаю Учение...Сколько последователей, столько и понимания Учения. Узнавать чужое мнение и спорить - не прибавит знаний. Черпать из своего рассудка - то же самое. Вы прочитали и поняли одну грань из Учения, кто-то другой прочитал и понял другую грань, что мешает не спорить, а взаимно размышлять и анализировать сказанное в Учении?
Вот и поговорите, поразмышляйте и поанализируйте, если Вы серьёзно. Начинайте!
Николай А.
10.06.2017, 18:53
Я бы посоветовал не торопиться безосновательно использовать слово "компромат" и обвинять кого-то непонятно в чем.
Любовь Хоменок. Экспозиция общественного Музея имени Н.К. Рериха в свете современных методов музейного проектирования и идей Живой Этики
Хоменок Любовь, к.п.н., музеолог,
экскурсовод общественного Музея имени Н.К. Рериха
Экспозиция общественного Музея имени Н.К. Рериха другой быть не могла
В связи с незаконным захватом общественного Музея имени Н.К. Рериха Государственным музеем Востока (ГМВ) при поддержке Министерства культуры России, все больше появляется критики его музейной экспозиции. Оно и понятно, ведь те, кто сейчас завладели усадьбой Лопухиных и рериховским наследием, должны во что бы то ни стало доказать общественности, что МЦР, который отреставрировал полуразрушенный памятник архитектуры без государственных средств и в тяжелых условиях создал общественный Музей имени Н.К. Рериха, все сделал, по их мнению, неправильно. Люди, которые писали тысячи благодарностей после посещения его экспозиции, ошибались, а Министр культуры А.А Авдеев и генеральный директор ЮНЕСКО Ирина Бокова вообще не разбираются в музейном деле. Все это сводится только к одному – обесценить весь труд общественности и многолетнюю работу Музея, чтобы доказать, что защищать, собственно, нечего и не зачем.
Недовольство экспозицией общественного Музея можно рассматривать в том же контексте. Особенно старается заместитель директора ГМВ Тигран Мкртычев, претендующий на роль директора будущего государственного Музея семьи Рерихов, который якобы будет создан на руинах общественного. Так, с видом знатока он заявляет, что экспозиция общественного Музея имени Н.К. Рериха не соответствует современным требованиям экспонирования, а некто А. Пузиков называет ее безвкусной и аляповатой. В том же ключе написана и статья Миланы Мироновой «Впечатления от работы в зданиях усадьбы Лопухиных. А был ли там музей Рериха?». Так как она заявляет себя музейным работником и, в отличие от Мкртычева, выдвигает более или менее конкретные претензии, остановимся на ее статье подробнее.
Понятно, что ничего хорошего она, впрочем, как и другие противники МЦР, написать не могла, ведь речь идет об организации и Музее, который она ненавидит, но то, что она как музейщик и как человек, изучающий рериховское наследие, проявила потрясающее невежество, бросается в глаза сразу. Остановимся лишь на некоторых моментах этого, несомненно, предвзятого опуса.
Прежде всего, экспозиция Музея Милане Мироновой кажется непонятной. «Естественно, концепция у этой экспозиции если и была, то явно оказалась не доступна нашему уму», – признается она. Ее смущает, что помимо произведений Н.К. и С.Н. Рерихов, их личных вещей и коллекций бронзы выставлены произведения современных художников и скульпторов, широко используются различные экспозиционно-технические средства и т.д. Судя по всему, ей ближе экспозиции Нью-Йоркского Музея имени Н.К. Рериха и Государственного музея Востока. «Может быть, кто-то думает и о картинах, что их развеска – дело вкуса, – считает она, – а о вкусах не спорят. Но в первоисточниках – дневниках и письмах Рерихов, З. Фосдик дано достаточно указаний и по развеске и по окраске стен экспозиции в музее Нью-Йорка. Значит, это было принципиально и для Рерихов, и для их Наставников». Ну, что ж, спорить не станем, но, согласитесь, что музейное пространство, коллекции, задачи, обозначенные проектировщиком, не могут быть везде одинаковыми. А именно они и определяют специфику экспозиции, в том числе и методы ее построения.
Так, на сегодняшний день в музеологии все еще разрабатывается проблема классификации методов художественного проектирования. Один из ученых, Ф.Г. Кротов, выделяет четыре метода художественного проектирования: иллюстративный, ансамблевый, музейно-образный и очень близкий к нему – образно-сюжетный [1]. Подробнее остановимся на том из них, который, на наш взгляд, и использовался при проектировании экспозиции общественного Музея имени Н.К. Рериха. Музеологи определяют его как образно-сюжетный. Он начал утверждаться в 90‑х годах ХХ века на основе получившего распространение еще в 60‑е годы музейно-образного метода. Согласно разработчикам этого метода, в частности, известному дизайнеру «новой волны» Е.А. Розенблюму, сутью его была концептуализация и образная выразительность художественного замысла экспозиции [2]. Именно с научной концепции и начиналось создание экспозиции, т.е. проектировщики выделяли ее основную идею и художественно оформляли. Фактически дизайнер, используя музейно-образный метод, стремился не просто развесить картины и расставить экспонаты, а создать особую атмосферу, погружавшую зрителя в ту или иную эпоху, в те или иные события, переживания, и музейные предметы обретали новое глубокое прочтение именно благодаря ей. А из чего складывается атмосфера? Вопрос очень тонкий. Любой дизайнер и театральный режиссер знает, что само это явление эфемерное, и, конечно, трудно достижимое, но именно ее создание и характеризует настоящее произведение искусства. Атмосфера может включать целый комплекс выразительных средств, а может достигаться введением всего лишь одной детали. Например, вы смотрите многие современные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне, и они не трогают, поскольку ощущаете, что перед вами актеры, только одетые в военную форму, и то, что с ними происходит, выдуманная история. Почему? Потому что режиссеру не удалось создать эту самую атмосферу. Посмотрите «Иваново детство» А. Тарковского или «Летят журавли» М. Калатозова, и сердце само сожмется от потрясающего ощущения правды и вселенской трагедии, пережитой одним человеческим существом. Таково волшебство атмосферы. В рамках музейно-образного метода создание особой атмосферы в музее становится важным условием эмоционального настроя зрителя, на восприятие основной идеи, заложенной в экспозиции. А, вот выросший из музейно-образного метода образно-сюжетный добавил экспозиции еще и динамику, коллизии, т.е. максимально приблизил ее к драматургии. Эти методы, помимо основных экспозиционных средств – собственно музейных предметов, широко используют и вспомогательные, или, по другому, функционально-декоративные: современные произведения искусства, антуражные вещи, освещения, подсветки, лайтбоксы, диорамы и т.д. – все это как раз можно встретить в общественном Музее имени Н.К. Рериха.
Главной задачей проектировщика в рамках этих методов, на наш взгляд, является гармоничное единство атмосферы экспозиции, ее сюжетно-образной линии и музейных предметов, которые должны быть не просто читаемы, а познаваемы и раскрываемы с точки зрения заложенных в них смыслов. Особенно это касается наследия семьи Рерихов. И вот в общественном Музее имени Н.К. Рериха как раз создано такое уникальное экспозиционное пространство. В нем каждый зал имеет свою собственную концепцию, художественный образ, представляя собой целостное произведение экспозиционного искусства, но, несмотря на это, находится в философском единстве со всей остальной экспозицией.
Можно ли было построить экспозицию как-то по-другому? Можно. Просто развесить и расставить экспонаты, сгруппировав их по тематическому признаку, как это сделано, например, в Музее Востока. Такой метод в музеологии получил название иллюстративного и главенствовал в отечественном музейном проектировании до 60‑х годов ХХ века и, уж конечно, не может быть причислен к передовым. С помощью него посетитель может получить научную информацию о художнике, его технике, времени, условиях создания произведений и т.д. Но, надо сказать, что он совершенно не приемлем для общественного Музея имени Н.К. Рериха, поскольку находился бы в противоречии с его общей концепцией, предложенной С.Н. Рерихом и уходящей своими корнями в представления философов-космистов о миссии музея.
Так, по мнению крупнейшего философа-космиста Н. Федорова, музей является средоточием «Высшего Единства», поскольку он – хранилище человеческой памяти, всего того, что необходимо для осуществления грядущей миссии человечества, этим он способствует формированию духовности и творческих начал души [3]. Не менее глубоки размышления о предназначении музея и П. Флоренского, который создает практически новую концепцию музея. По мнению философа, музей должен быть живым пространством, где экспонаты – «никогда не иссякающая, вечно бьющая струя самого творчества, как живая пульсирующая деятельность творца, хотя и отодвинутая от него временем и пространством, но все еще переливающаяся и играющая цветами жизни» [4].
Н.К. Рерих по-своему развивает концепцию музея как живого центра. Он предлагает вернуться к античному представлению о музее как музейоне, Доме Муз. «Прежде всего, – пишет он, – Музейон есть Обитель всех родов Прекрасного и вовсе не в смысле лишь сохранения тех или иных образцов, но в смысле жизненного и творящего применения их. Потому часто вы можете слышать, что люди не могут понять, каким образом музей как таковой может заниматься всеми родами Искусств, может заниматься воспитанием вкуса и распространением чувства Прекрасного, в существе» [5]. Иными словами, музейные предметы и само пространство музея только тогда начинают обретать смысл и жизнь, когда зритель воспринимает их как источники вдохновения для собственного культуротворчества. Согласно философам-космистам, в этой жизненности и есть миссия музея как такового.
Концепция Музея, предложенная С.Н. Рерихом, созвучна идеям космистов и вытекает из тех грандиозных задач, которые поставил перед будущим Музеем его основатель. «Таким образом, – пишет С.Н. Рерих, – Фонд имени Рериха и обеспечиваемый им центр-музей смогли бы содействовать решению важнейших задач как внутри страны, так и в международном плане. Это явилось бы толчком для других стран и закрепило бы за Советским Союзом роль первооткрывателя нового вселенского мышления» [6]. Соответственно, все это выводит Центр-Музей за пределы обычного художественного музея и делает его средоточием, по выражению С.Н. Рериха, «нового вселенского мышления», воплощением которого является философия Живой Этики.
Какой же в таком случае должна быть его экспозиция? Согласитесь, что личности Рерихов столь же масштабны, сколь и многогранны. Рядовому зрителю вообще трудно представить себе, что Н.К. Рерих был в той же степени художником, что и мыслителем, литератором, историком-археологом, культурным и общественным деятелем. Как ему удалось стать истинным «художником жизни»? Что вдохновляло и вело по жизни его и членов его семьи? Если экспозиция не сможет ответить на эти вопросы, то картины художника останутся для многих тайной за семью печатями, а остальные музейные предметы – немыми бессвязными экспонатами. Поэтому очень важно было подобрать тот ключ, который помог бы зрителям лучше понять и почувствовать мастера. Для всякого знакомого с творчеством Николая Рериха сразу становится ясно, что этим ключом является мировоззрение художника, т.е. Живая Этика, именно ее идеи были главными в жизни Рерихов. Этого, я думаю, Милана Миронова отрицать не будет. Кроме того, напомним, что на идеи Живой Этики в качестве основы Музея указывал и автор его концепции С.Н. Рерих.
Проектировщик экспозиции Л.В. Шапошникова могла осуществить этот замысел только в рамках образно-сюжетного метода, поэтому экспозиция общественного Музея стала такой многоплановой и глубокой, со множеством сюжетно-образных и философско-смысловых линий, для проявления которых широко используются средства функционально-декоративного оформления. Все это, в конечном счете, и создало его особую духовно и эстетически насыщенную атмосферу. Посетители, приходя снова и снова в Музей имени Н.К. Рериха, способны каждый раз открывать для себя все новые и новые грани философии космической реальности в произведениях мастера, все глубже проникаться смыслами поступков членов семьи Рерихов, их жизненной миссией. Милана Миронова не смогла прочитать концепцию экспозиции общественного Музея, а может, просто не захотела? Ну, что ж, поделимся с ней и с другими читателями своими размышлениями.
Образы духовного Пути в экспозиции общественного Музея имени Н.К. Рериха
На наш взгляд, в экспозиции Музея можно выделить несколько идейно-смысловых линий, неразрывно связанных между собой, а порой и переходящих одна в другую.
Вехи жизни самого Николая Рериха и членов его семьи. В ней, через представленные документы прослеживаются этапы жизни и деятельности художника. Отмечаются ее узловые события: выбор жизненного пути, первый учитель жизни А.И. Куинджи, встреча с Еленой Ивановной и образование уникальной семьи Рерихов, становление Николая Рериха как художника, ученого, мыслителя, путешественника, общественного деятеля. В этой связи интересны первые ученические работы Николая Рериха. Эта серия рисунков была создана молодым художником на первом курсе Академии художеств. В подборку вошли изображения мыслителей Древней Эллады. На титульном листе – список рисунков и надпись, сделанная рукой Николая Константиновича: «Рисовано по указанию С.А. Мирошникова. 1 серия. 1893 год». Очень странно, что музейный работник не может понять: ценность этих работ заключается не в их художественном уровне. Чем, например, важны первые стихи Пушкина или сочинения юного Лермонтова? Тем, что зритель видит, с чего, собственно, начинался большой путь великих людей. Вот и посетитель Музея имени Н.К. Рериха через эти рисунки имеет возможность соприкоснуться с юным Николам Рерихом, который нам известен мало. Даже несовершенство этих работ ценно для нас, поскольку позволяет увидеть в Николае Рерихе не икону, а живого, близкого и понятного человека, который, так же как все, когда-то мучился, переживал, но неизменно стремился к чему-то большему. Кроме того, изображения древнегреческих мыслителей как нельзя лучше соответствуют духу классицизма, характерному для Санкт-Петербурга, и хорошо вписываются в интерьеры Петербургского зала Музея. Но это еще не все, и можно продолжить размышлять непосредственно об этих философах. Так, один из них – великий Платон оказался близок и Западу и Востоку. Исследователи индийской философии признают, что его идеи очень созвучны ведантизму, а русские ученые, изучающие космизм, уверены, что в его основу также легли идеи этого мыслителя. Вот так ученические работы Николая Рериха, не открывшиеся Милане Мироновой, могут быть прочитаны в контексте и жизни Н.К. Рериха, и его мировоззрения.
Вехи духовной биографии Рерихов, тесно связанной с Великими Учителями и философией космической реальности. В этом плане интересна схема расположения залов Музея. Само помещение второго этажа, где и расположена основная экспозиция, представляет собой две параллельно идущие анфилады, разделенные между собой коридором. Смысловой посыл первой анфилады – восходящая духовная спираль познания Николая Рериха, где каждый зал – это виток, подготавливающий сознание зрителя к следующему. Так, от культурной столицы России («Петербургский зал») мы переходим к осмыслению духовных основ самой России («Русский зал»), а от нее поднимаемся к всемирному и космическому, заключенному в человеке («Зал Живой Этики»), и, наконец, начинаем размышлять о Творчестве Великих Учителей человечества («Зал Учителей»). Три других зала параллельной анфилады посвящены трем эволюционным действиям семьи Рерихов: Центрально-Азиатской экспедиции («Зал Центрально-Азиатской экспедиции»), Институту гималайских исследований «Урусвати» («Зал Кулу»), Пакту Рериха («Зал Знамени Мира»). Вслед за Н.К. Рерихом посетителям предлагается нисхождение от вершин мудрых смыслов к жизненной реальности, в которой семья Рерихов воплотила эволюционные идеи Живой Этики.
В экспозиции просматривается идея духовной эволюции человека, его Путь от объекта эволюции к ее творческому субъекту. Пространство, созданное в Музее, помогает зрителю понять, что человек в своем бытии тесно связан с энергетической структурой Космоса. Он сам является частью Космоса и несет его в себе. Неслучайно в залах часто встречаются образы реального Космоса. Они как бы постоянно напоминают о том, откуда все мы родом и что ждет человечество впереди. Конечно, эти образы кажутся г-же Мироновой неуместными, искусственными, но можно напомнить, что одна из книг Живой Этики называется «Беспредельность», а еще в книге «Иерархия» есть такие строки: «Вам встретятся люди, спешащие с достижениями, им может казаться, что Мы медлительны, но выведите их под ночное небо и покажите мерцание бесчисленных миров. Скажите – к этому творчеству ведёт вас Владыка. Разве можно быть медленным в этом великом пути? Нужно готовиться быть сотворцами. Нужно сохранить и умножить зёрна сознания, ибо весь мир держится мощью сознания. Нет силы противостоять сознанию, очищенному от самости. Можно готовиться перейти все мосты при огненном сознании, которое трепещет пульсом Космоса; которое в зерне духа отвечает на все колебания почвы и знает истину народов. Можно приложить все священные силы сердца, чтоб, поправ смерть, сделаться сотворцами пламенных Логосов» [7]. Образы таких, раскрывших в себе духовный Космос великих личностей, нас встречают практически в каждом зале. Но ярче всего эта мысль выражена в «Зале Живой Этики» на картинах Н.К. Рериха и в скульптурной композиции «Вестники космической эволюции». На темно-синем фоне с мерцающими звездами произведения мастера оживают и становятся своеобразными окнами в духовную реальность, которую предстоит увидеть в себе и реализовать каждому человеку. «Расстояние, отделяющее объект эволюции от ее субъекта, – пишет Л.В. Шапошникова, – есть путь духовно-культурного совершенствования человека, в итоге которого происходит переход от пассивного и неосознанного участия человека в эволюции к активному и осознанному. Человек обретает знания и способности влиять на ход и качество эволюции, соблюдая великие законы Космоса» [8]. Уникальность Музея Рериха заключается еще и в том, что он предлагает и раскрывает образ этого Пути.
Одним из главных в Живой Этике является понятие синтеза. Он же характеризует и наступающую Эпоху. Мы видим его и в «Вводном зале» – эпиграфе, где в картинах Нины Волковой запечатлено Прошлое, Настоящее, Будущее, представлены образы различных религий. Мы говорим о нем в «Петербургском Зале», имея ввиду, что с ранних лет в жизнь Николая Рериха вошли наука, искусство и философия.
«Русский зал» погружает зрителей в далекое прошлое России, мы видим, как дополняют друг друга язычество и христианство, как расцветает русская культура сказкой Востока на панно, созданном по фреске Н.К. Рериха «Царица Небесная над рекой Жизни». Уникальный резной фриз, который кажется Милане Мироновой «довольно наивной резьбой по дереву», на самом деле повторяет знаменитые белокаменные рельефы мифологических существ Дмитровского собора во Владимире. Именно это соединение исконных народных традиций с византийским христианством и породило явление народного православия. Оно сделало христианство более близким и понятным простому русскому народу, сняло те многие противоречия в его душе, которые неизменно возникают в связи с приходом нового. В том же контексте язычества и христианства можно рассматривать и диорамы «Русского зала». Они почему-то также не понравились музейному работнику, хотя как средство функционально-декоративного оформления вполне уместны и широко применяются в различных экспозициях. Они же тесно связаны с театральной живописью Н.К. Рериха. Перед нами будто ожившие декорации к балету «Весна Священная» И. Стравинского и опере «Князь Игорь» Бородина, но в то же время в них запечатлены образы Руси языческой и Руси христианской. Они словно два лика одной Великой России, которая жила в сердце Николая Рериха и которую он запечатлел на своих полотнах.
Вот и в «Зале Живой Этики» можно размышлять о синтезе различных духовных учений, религиозного опыта, философских концепций, научных открытий. И, наконец, все разнообразие Путей сходится в фокусе Сокровенной страны. О Ее Великих Учителях рассказывает «Зал Учителей». Синтез проходит красной линией и через другие залы.
Своя особая атмосфера создана и в «Зале Кулу». Существенной деталью, придающей ей особый колорит, является скульптура покровителя этой долины Гуго Чохана работы Алексея Леонова. Его история перекликается с житием русского святого Меркурия Смоленского, которому посвятил одну из своих работ Николай Рерих. За необыкновенное бесстрашие и верность долгу этого гималайского раджу окружают особым почитанием, ему проводятся обряды поклонения (пуджи) во время которых гур (священник) преподносит его изображению ритуальную индийскую ткань. Она – а не какой-то, по выражению Мироновой, «аляповатый современный платок» – на скульптуре Гуго Чохана в «Зале Кулу». К сведению Мироновой, эту ткань привез из долины Кулу священник Гуго Чохана и торжественно преподнёс ее скульптуре своего Бога в Музее Н.К. Рериха. Так, древняя традиция дошла до наших дней практически без изменения, объединив прошлое и настоящее, Восток и Запад. И такие смысловые акценты без длинных пояснительных текстов, могут передать особенности восприятия мира жителями Кулу, объяснить, почему Николай Рерих выбрал именно ее.
Венчает эту поэму о синтезе Знамя Мира, которому посвящен целый зал с одноименным названием. Здесь оно раскрывается не только как отличительный флаг Пакта Рериха, но как квинтэссенция мира и символ Новой Эпохи.
Как бы объяснить таким, как Милана, что в общественном Музее нет случайных экспонатов, и потому, размышляя об экспозиции, можно открывать неизмеримую глубину философии Рерихов и художественного творчества Николая Константиновича. Но думается, что высказанные здесь сожаления не тронут нашего оппонента. Ведь она, считая себя музейным работником и последователем Рериха, не понимает, что энергетика картин Рериха неотделима от понятия Красоты. Видимо, для нее энергетика – это всего лишь электрическая розетка в стене, и она не знает, что Космос, согласно Живой Этике, есть неисчерпаемый резервуар энергий. Красота – это и есть, согласно философии Рерихов, высоковибрационная энергетика, идущая к нам из духовного Космоса, способная преобразить человека. Такой силой и обладают полотна Н.К. и С.Н. Рерихов, являя собой удивительную гармонию формы и содержания.
Конечно, названными здесь смысловыми линиями не исчерпывается духовное пространство Музея имени Н.К. Рериха. И, думается, что дальнейшее исследование его может быть продолжено. Отметим только, что такая многоплановость экспозиции позволяет разрабатывать сотрудникам целый ряд тематических экскурсий, а зрителям воспринимать только тот уровень, который способно вместить их сознание. Поэтому так привлекает общественный Музей имени Н.К. Рериха самых разнообразных посетителей.
Склад вместо Музея
Концепция экспозиции, предложенная Музеем Востока для мифического музея семьи Рерихов, который якобы планируют создать чиновники на руинах общественного, демонстрирует очень узкий взгляд на жизнь и деятельность Рерихов и является достаточно примитивной. Специалисты Музея Востока предлагают разбить экспозицию на такие тематические циклы, как «русский цикл», «гималайский цикл», «Великая степь» и др., иными словами, в их основу будет положен географический принцип. Казалось бы, в теории все просто, но что делать, например, с такой серией картин Н.К. Рериха, как «Знамена Востока», к какой «степи» отнести цикл «Его страна». Для тех, кто знаком с жизнью и творчеством Николая Рериха, очевидным является, что смысл картин мастера далеко не всегда сочетался с географией его передвижений. Так, находясь в Америке, он пишет серию «Санкта», которая была посвящена трудам монахов Троице-Сергиевской Лавры, а на маршруте Центрально-Азиатской экспедиции создает серию «Знамена Востока», которая также не вяжется с ее (экспедиции) земным путем. Кроме того, следуя логике специалистов Музея Востока, придется просто дробить авторские серии. Например, в рамках «русского цикла» нужно будет объединять цикл «Санкта» с картиной «Сергий-Строитель» из серии «Знамена Востока», а «Ведущая» из серии «Его Страна» может «войти» в «гималайский тематический цикл» и т.д.. Согласитесь, что это полное нарушение авторского замысла, что точно противоречит всем принципам построения экспозиции. Поэтому невозможно выстроить экспозицию, посвященную Рерихам, взяв за основу географический, временной или тематический принцип. Рерихи, их жизнь и творчество стоят над временными и пространственными рамками, в которые пытается втиснуть их Мкртычев Т.К., и потому такой примитивный подход заранее обречен на неудачу. Источник вдохновения наших великих соотечественников – в философии космической реальности, и она же является ключом к пониманию их творчества. Но этот ключ Т.К. Мкртычевым решительно отвергается.
Иными словами, можно сделать вывод, что концепция Музея Востока в корне противоречит сути творчества Николая Рериха, не соответствует масштабу жизни и деятельности семьи Рерихов и не может служить достижению той глобальной цели, которую обозначил С.Н. Рерих в своем письме «Медлить нельзя!».
Более того, как только усадьба Лопухиных была захвачена, Тигран Мкртычев начал осторожно проводить мысль, что Музей может не открыться вовсе. Так он говорит о необходимости ремонта, смены экспозиции и в то же время жалуется на малое количество сотрудников и недостаток финансовых средств. Сама же миссия мифического музея сводится его директором только к экспонированию и сохранению наследия Рерихов, т.е. получается, что никакой работы с посетителями проводиться тоже не будет: не будет экскурсий, концертов, интерактивных программ, мастер-классов и т.д. В пользу этого свидетельствует тот факт, что объявления о расширении штатов в связи с открытием нового музея попросту нет. Единственное, что он обещает своим вопрошателям, так это то, что два зала первого этажа откроются осенью, и то там будут проходить только выставки. Дата открытия самой экспозиции даже не называется. Иными словами, мы получим не музей, а склад, закрытый для посещения на неопределенное время – это в лучшем случае…
Уже сейчас сотрудники и общественники, круглосуточно дежурящие у ворот усадьбы Лопухиных, наблюдают, как на ее территорию заходят посторонние люди, как назад выносятся груженые рюкзаки и сумки, как выезжают машины с имуществом, принадлежащим общественной организации, при этом отдел рукописей МЦР и второй этаж общественного Музея, где располагается его основная экспозиция, даже не ставятся на охрану. Все это наводит на грустные размышления о том, что подобное развитие сценария было предусмотрено рейдерами заранее и их цель далека от сохранения наследия Рерихов. Разговоры же о «другой стратегии изучения и публичного представления наследия семьи Рерихов», «новой современной эстетике композиции» есть лишь PR-овский ход, чтобы успокоить общественность, и через некоторое время, когда все забудут о закрытом Музее, реализовать свои истинные планы.
Они вытекают из отношения к наследию Рерихов российских чиновников в принципе и направлены на то, чтобы картины мастера и его философия не дошли до людей. Для этого еще в советские времена была выработана мошенническая схема, которая не изменилась и сейчас. Действовать в обход воли Рерихов, хитростью присвоить себе значительную часть их наследия, затем раздать ее по различным музеям и закрыть в запасники. Нечто подобное может произойти и с наследием, переданным С.Н. Рерихом МЦР. Не исключено, что из закрытого музея большая часть этого сокровища перекочует в закрытые коллекции роскошных особняков современных хозяев жизни, и народ России их никогда больше не увидит. Возможно, за такое развитие сценария осознанно или по незнанию ратует Милана Миронова и ей подобные, горячо поддерживая разрушительную деятельность Музея Востока и пытаясь всеми способами обесценить труд сотрудников и волонтеров МЦР во главе с Л.В. Шапошниковой.
Мы не должны этого допустить! Напутствием всем защитникам общественного Музея имени Н.К. Рериха звучат слова Л.В. Шапошниковой: «Как бы не старались российские чиновники разрушить Музей имени Н.К. Рериха, им это сделать не удастся. Полуграмотные и плохо соображающие, они не понимают, что организация, созданная на наследии Великих русских деятелей – Рерихов, есть основа дальнейшего развития культуры… Темной чиновничьей массе никогда не победить силу Света, которая ведет Космическую эволюцию вперед и выше, меняя старую эпоху на Новую со всеми вытекающими последствиями.
Рерихи в свое время завершили свое дело. Их продолжатели идут дальше и вперед. «Да будет так!» – сказал когда-то Космический Иерарх. И да исполнится его заключение! Настанет время, и о темной команде забудут, и имена тщеславных чиновников канут в небытие. Но нам надо понимать, что тяжелое время перехода из одной эпохи к другой еще не кончилось.
Да будут стойкими борцы, понявшие роль культурного развития на Земле и необходимость новых знаний и движения к высотам Космоса!» [9].
____________________________________
[1] Поляков Т.П. Как делать музей? – М., 1997.
[2] Розенблюм Е.А. Художник в дизайне. – М.: Искусство, 1974. – 176 с.
[3] Федоров Н.Ф. Музей, его смысл и назначение. Электронный ресурс: http://dugward.ru/library/fedorov/fedorov_muzey.html
[4] Флоренский П.А. Храмовое действо как синтез искусств / П.А. Флоренский // Избранные труды по искусству. – М.: Изобразительное искусство, 1996. – 286 с.
[5] Рерих Н.К. Познавание Прекрасного. Электронный ресурс http://www.magister.msk.ru/library/roerich/roer288.htm
[6] Рерих С.Н. Медлить нельзя! // Газета «Советская культура». 29 июля 1989 г. [Электронный ресурс] http://www.icr.su/sbt1/sbt1gl2_2.htm
[7] Иерархия. п. 203 http://www.studfiles.ru/preview/3846367/page:30/
[8] Шапошникова Л.В. Свет и тернии Космического пути планеты Земля. – М.: МЦР, 2015. – С.257.
[9] Шапошникова Л.В. Свет и тернии Космического пути планеты Земля. – М.: МЦР, 2015.
Владимир Чернявский
10.06.2017, 20:17
Но еще не заработали получить от МЦР предписание через прокуратуру :) Не старались.
Что вы хотите в связи с этим от меня услышать? Я не в обиде на МЦР. Каждый может заблуждаться. Мнение отдельной сотрудницы, которая собирала по мне "дело" еще не есть мнение всего МЦР.
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Не по своей. Выше в ветке было приведено решение МСРО по мониторингу РД. Мониторинг это систематическое наблюдение. Это нормальная практика...
Мониторинг или сбор компромата на нелояльных рериховцев и организации? Что бы в нужный момент написать заявление в прокуратуру, СМИ, другие государственные органы. Ведь, не лукавя, можно заметить, что в решении МСРО речь идет не только "мониторинге", но составления списков для дальнейшей реальной травли этих организаций.
Владимир, "сбор компромата", "травля" это ваша игра слов для демонизации МЦР. А авторы решения вложили другой смысл: защита имени и символики Рерихов от псевдорериховских организаций, принятие мер для пресечения незаконной деятельности по использованнию символики зарегистрированной за МЦР.
6.Составить списки организаций, которые в своей деятельности следуют принципам, изложенным в документах Международного Содружества Рериховских организаций и Декларации Рериховского движения, для подтверждения со стороны Украинского отделения МЦР прав Рериховских организаций на имя и символику Знамени Мира.
7.Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов. Предпринять необходимые действияпо освещению негативной деятельности этих организаций в СМИ, а также, извещая о них регистрирующие органы и администрации городов, поставить заслон по использованию ими имени и символики Рерихов.Если негативной деятельности не было, то и освещать и извещать о них нечего было, ну а если уж есть за что, то пусть и отвечают за это сами.
Теперь почитаем, что представляет собой украинское отделение МЦР (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609522#post609522). Если следовать логике МЦР, то Центр лоббировал на Украине интересы псевдорериховской организации. Так, ведь? Тут же вспоминается сюжет, когда МЦР стучал губернатору Новгородской области на Оптический театр Зорина. Это все, что нужно знать о т.н. "заслонах" и непримеримой борьбе.
Николай А.
10.06.2017, 21:41
Теперь почитаем, что представляет собой украинское отделение МЦР (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609522#post609522). ...
Почему вы посчитали, что по этой ссылке приведено описание украинского отделения МЦР? Там форумная дискуссия об украинском национализме. Для тех, кто хочет реальное представление сначала полезно прочитать сайт (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerich-urs.com%2F) общества.
Если следовать логике МЦР, то Центр лоббировал на Украине интересы псевдорериховской организации. Так, ведь? ...
Я не понял на какую "логику" и на какую "псевдорериховскую организацию" вы ссылаетесь, чтобы соглашаться или не соглашаться.
Тут же вспоминается сюжет, когда МЦР стучал губернатору Новгородской области на Оптический театр Зорина. Это все, что нужно знать о т.н. "заслонах" и непримеримой борьбе.
Ну зачем вы мешаете все в одну кучу? Тогда может тут следует привести список постучавшихся в официальные инстанции от противников МЦР?
Тогда может тут следует привести список постучавшихся в официальные инстанции от противников МЦР?
Вся тактика шапошниковцев в этой теме состоит в том, что бы когда им показывают низость МЦР за время существования этой структуры и их сторонников - теперь быстренько найти кого то ещё ниже, подвал ещё грязнее и т.д. Думаете от этого статус организации поднимется в чьих то глазах? Если МЦР собирало компромат на рериховцев и стучало на них в органы, то разве сегодняшнее настоящее не есть СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Какое дело вам до того, что делали другие, если на Фокус Иерархии претендуете вы? Где Этика? Может в том, что бы выстраиваться в шеренгу и опплёвывать людей из ГМВ? Ещё пол года назад я мог уважать людей из этой организации, пусть и не соглашался с политикой МЦР. Теперь уважать уже не могу, из вас всех такое попёрло..... , радует только одно, что такими темпами до полной невменяемости путь будет недолгим.
Николай А.
11.06.2017, 00:39
Если МЦР собирало компромат на рериховцев и стучало на них в органы, то ....
А если нет?
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
То, что вы этого не видите - факт или интерпретация?
А Вам нравится философия Ницше? Я не просто так спрашиваю. :)
Прошу прощения за задержку. МЦР не только судится, но и продолжает проект "Пакт Рериха. История и современность".
На страничке ВКонтакте Курильского краеведческого музея (о. Итуруп, г. Курильск)
https://vk.com/public91785196
1 июня в международный день защиты детей юные курильчане стали первыми посетители Международного выставочного проекта "ПАКТ РЕРИХА. История и современность" https://vk.com/public91785196?w=wall-91785196_153
2 июня состоялось открытие Международного выставочного проекта "ПАКТ РЕРИХА. История и современность" https://vk.com/public91785196?w=wall-91785196_156
Выставка будет проходить до конца июня. По ссылкам можно посмотреть фотографии с неё.
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
А для меня это новость! Которая только подтверждает, что "не все в порядке в консерватории". ;) Если кто и есть здесь настоящий - так это как раз Николай А. На таких сотрудниках и продержались столько лет. И еще бы держались, но время вышло. Однако стоит отделить мух от котлет. Настоящие рериховцы будут даже без каких-то организаций вообще. По духу. А вот организации без настоящих... не будут. :)
Да, для вас Знамя Мира - это товарный знак. По сознанию.
Вот и говорю - товарный знак.
Только это вас интересует.
А главное - Пузикова обидели.:):):)
"Здесь читать, здесь не читать..." :rolleyes:
А вот это http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610275&postcount=8511
надо мимо сознания пропускать "...по пресечению незаконного использования товарного знака и символики, зарегистрированных за МЦР..."
Как ужасно, да? Только ЭТО и интересует! Какая меркантильность! А надо ЭТО не замечать, не замечать... на Пути к высотам духа!!! :mrgreen:
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Однако, интересно....
Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
По мнению врагов - в МЦР должны были работать только Архаты, но причем такие, которых бы они, враги, признали таковыми :)
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Анатолий Л.
11.06.2017, 08:54
Да, для вас Знамя Мира - это товарный знак. По сознанию.
Вот и говорю - товарный знак.
Только это вас интересует.
А главное - Пузикова обидели.:):):)
"Здесь читать, здесь не читать..." :rolleyes:
А вот это http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610275&postcount=8511
надо мимо сознания пропускать "...по пресечению незаконного использования товарного знака и символики, зарегистрированных за МЦР..."
Как ужасно, да? Только ЭТО и интересует! Какая меркантильность! А надо ЭТО не замечать, не замечать... на Пути к высотам духа!!! :mrgreen:
Уже приводился довод именно по этому письму:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610291&postcount=8518
___
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Вот я и говорю, что оппоненты МЦР никак не поймут того как может сочетаться "человеческое, слишком человеческое" и "фокус". У них так: или ангелы, или дьяволы. В НФ сериале "Андромеда", капитан Дилан Хант спрашивает Трэнс Джемини, члена экипажа: "Трэнс, так ты живая или мёртвая?. На что она, сделав короткую паузу, ответила "Да", повернулась и убежала. Вот такую логику оппоненты МЦР и отвергают. Они сами себе злобные буратины. :)
Анатолий Л.
11.06.2017, 09:03
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Однако, интересно....
Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
По мнению врагов - в МЦР должны были работать только Архаты, но причем такие, которых бы они, враги, признали таковыми :)
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Я уже писал по этому поводу, думаю нужно повторить:
Вот что говорили Учителя по поводу Е.П Блаватской.
Но как бы ни был несовершенен наш видимый агент, и часто он весьма неудовлетворителен и несовершенен,
все же он наилучший, какой только может быть в нынешнее время ...
Думаю, у Вас не верные представления о земных Фокусах.
___
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Вот я и говорю, что оппоненты МЦР никак не поймут того как может сочетаться "человеческое, слишком человеческое" и "фокус". У них так: или ангелы, или дьяволы. В НФ сериале "Андромеда", капитан Дилан Хант спрашивает Трэнс Джемини, члена экипажа: "Трэнс, так ты живая или мёртвая?. На что она, сделав короткую паузу, ответила "Да", повернулась и убежала. Вот такую логику оппоненты МЦР и отвергают. Они сами себе злобные буратины. :)
Оппоненты - оппонируют. ;) Основанием здесь служат сами взгляды сторонников МЦР.. ;)
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Однако, интересно....
Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
По мнению врагов - в МЦР должны были работать только Архаты, но причем такие, которых бы они, враги, признали таковыми :)
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Я уже писал по этому поводу, думаю нужно повторить:
Вот что говорили Учителя по поводу Е.П Блаватской.
Но как бы ни был несовершенен наш видимый агент, и часто он весьма неудовлетворителен и несовершенен,
все же он наилучший, какой только может быть в нынешнее время ...
Думаю, у Вас не верные представления о земных Фокусах.
___
У меня вообще нет представлений о "земных фокусах" в качестве каких-то официальных учреждений. И Ваш пример о ЕПБ - настолько мимо... что даже можно сказать "на 180 град". Не то, иными словами. Или "Акела промахнулся". :rolleyes:
Оппоненты - оппонируют. ;) Основанием здесь служат сами взгляды сторонников МЦР.. ;)
Сторонникам МЦР ставится в вину противоречивость их воззрений. Я говорил уже, что Живая Этика имеет сродство с философией Ницше. И цитировал параграф о расхождении между Буддой и Девадаттой. Как я понял, Девадатта желал исчерпывающих инструкций, не допускающих двойного и более толкования. Но "философия жизни" (к которой категории относится и философствование Ницше) как-то шире логики Аристотеля (она же, формальная), шире писаных норм и правил. :)
sergey_maltsev
11.06.2017, 12:44
http://moskva-putinu.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fmoskva-putinu.ru%2F)
- здесь можно задать свой вопрос для передачи "Прямая линия", которая пройдет 15 июня.
Галина Бибикова отправила на "Прямую линию" такое сообщение:
_______________________
Владимир Владимирович, на лживом письме Мединского за номером 4704-01-07 ВМ от 11 ноября 2013 года, в одностороннем порядке, Вы оставили резолюцию: "Примите меры для обеспечения интересов государства», тем самым поправ главное условие дарителя наследия Рерихов Святослава Николаевича – «музей должен быть только общественным».
Резолюцией Вы уничтожили успешно работающую уже двадцать пять лет общественную организацию – МЦР и общественный музей Н.К.Рериха в самом центре Москвы в усадьбе Лопухиных, на восстановление которой государство не потратили ни копейки. А степень разрушения была такова, словно усадьба пережила Сталинградскую битву! Работала вся общественность мира, от бедного до богатого. Восстановили. И теперь на сегодняшний 2017 год прекрасно отреставрированная усадьба времен Петра после долгих лет посягательств со стороны Мединского оказалась в его руках.
Кто из меценатов после такого пассажа захочет еще помогать Культуре? Это «по-государственному»?
В госинформканалах ТВ охаяли философское наследие Рерихов и Учение Живая Этика, продемонстрировав тем самым полное журналистское невежество. Содрали с крыльца усадьбы Знамя Культуры, известное всему миру девизом "Мир через Культуру". Пакт о его признании в 1935 году был подписан в Брюгге еще Рузвельтом, и еще десятки государств приняли его. К сожалению, Россия не участвовала в этом процессе.
Следующим шагом чиновников от якобы культуры стало требование убрать памятник Рерихам. Посягают на буддийский символ духовности - ступу, что создавали тибетские ламы. А сегодня «мединские» уже хозяева, так как после вашей резолюции решения предыдущих судов были тотчас изменены «по-государственному». И дальше чиновники от культуры навешивают нам ярлык сектантов и экстремистов. Получается, такие личности, как Ю.М. Воронцов, Д.С. Лихачев, Е.М.Примаков, Анатолий Карпов, известные всему миру ученые, художники, музыканты, что составляли актив МЦР, армия космонавтов, словом, весь цвет интеллигенции России и зарубежья, включая последнего нашего президента - Темирканова, сектанты и экстремисты?
На сегодняшний день картины, вывезенные из нашего музея, лежат обременением в ГМВ, поскольку им самим не хватает хранилищ. На вопрос с их стороны, что делать, высокопоставленный чиновник от культуры предложил выставить их на аукцион. Это тоже «по-государственному»?
Владимир Владимирович, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, который сегодня задает вся не ангажированная мединскими мировая общественность, что собралась под Знаменем Рериха: Вы этого хотели?
Бывший помощник вице-президента МЦР Л.В.Шапошниковой с 1990 года по 1995 год
Бибикова Галина Ивановна.
11 июня 2017 года. Москва.
_______________________
Да, для вас Знамя Мира - это товарный знак. По сознанию.
Вот и говорю - товарный знак.
Только это вас интересует.
А главное - Пузикова обидели.:):):)
"Здесь читать, здесь не читать..." :rolleyes:
А вот это http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610275&postcount=8511
надо мимо сознания пропускать "...по пресечению незаконного использования товарного знака и символики, зарегистрированных за МЦР..."
Как ужасно, да? Только ЭТО и интересует! Какая меркантильность! А надо ЭТО не замечать, не замечать... на Пути к высотам духа!!! :mrgreen:
Флуд
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Однако, интересно....
Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
По мнению врагов - в МЦР должны были работать только Архаты, но причем такие, которых бы они, враги, признали таковыми :)
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Флуд
Галина Бибикова, которая пишет в своих воспоминаниях, как её Учитель привёл в усадьбу Лопухиных работать и познакомила ЛВШ с Булочником?
http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/duhovnoe/bibikova/ocherkiJanny/110417_ocherki_Janny_001.htm
"Портрет Учителя, «оживавший» при моем взгляде на него, изменился! Теперь Он просто закрывал глаза. Со мной не хотели общаться! Чем я провинилась? Ну да, Он прав. Я так и не выполнила до сих пор Его указания – не написала «Очерков». А оно было еще 21 декабря 1991 года!
Незадолго до этого указания Он «привел» меня в Центр Рерихов:
- … Лопухиной. - Услышала явственно Голос Учителя среди белого дня. Казалось бы, одно слово! Но каково содержание!
Усадьба Евдокии Лопухиной, первой жены Петра Первого и последней русской царицы! И я явилась".
https://save.icr.su/ru/2017/06/mtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya/?ELEMENT_ID=5439
Это, по-моему, разгромленный Зал Учителей....
ninniku и Iris, которая Вас поблагодарила за этот пост, этот зал называется
залом Живой Этики. Зал Учителей выглядит по другому.
Вы хотя бы музей изучили.
http://www.icr.su/rus/museum/layout/agni/index.php
Думаете эта сотрудница по своей личной инициативе собирала эти многчисленные дела? Вас не смущает сама ситуация подобной деятельности?
Однако, интересно....
Оказывается, МЦР не имеет права знать, что творится в РД. Не имеет права оценивать того или иного человека. А главное - сотрудники МЦР не имеют права на ошибки, недопонимания ситуации, просто индивидуальные особенности и личностные предпочтения.
По мнению врагов - в МЦР должны были работать только Архаты, но причем такие, которых бы они, враги, признали таковыми :)
Так "Фокус" же... :rolleyes:
Полагаете, в такой "структуре" могут быть мелкие грешки и промахи? Ню-ню... Как это обыденно по человечески. Так разберитесь - или "Фокус", или "так что, должны только архаты...не имеют права на ошибки"... Имеют, как же не иметь. Но тогда - без "Фокусов". На общих основаниях. :cool:
Флуд
Это можно сказать про половину постов темы.
А потому зачем зафлуживать её ещё и постами типа флуд не флуд?
Админ сам разберётся где флуд.
А если хотите ему помочь - так шлите жалобы, а не посты с одним словом.
***
Админ, не пора ли запретить посты из одного слова?
Тем более оценочного или флуд не флуд?
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
То, что вы этого не видите - факт или интерпретация?
А Вам нравится философия Ницше? Я не просто так спрашиваю. :)
А на мой вопрос Вы не ответите?
Философию Ницше пока не знаю.
Если МЦР собирало компромат на рериховцев и стучало на них в органы, то ....
А если нет?
Так да или нет?
Сами мцр-овцы то не отрицают стучание, понимаете?
Они наоборот доказывают тут, что стучать можно и нужно.
Мы с Эволюцией и с Новым Миром!
___
Анатолий Л., а доказательства этого заявления есть?
Админ, не пора ли запретить посты из одного слова?
Да
ninniku и Iris, которая Вас поблагодарила за этот пост, этот зал называется
залом Живой Этики. Зал Учителей выглядит по другому.
Зал Учителей разгромили так же, как и Зал Живой Этики.
Вы хотя бы изучили работу своих единомышленников :):):)
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
...
Для меня это не новость. Это просто показывает, что внутри МЦР была противоречивая обстановка и разные мнения еще в то время. :-)
Надо было свою лояльность активный демонстировать. Глядишь, избежали бы участи псевдорериховца.
Никому я ничего не собирался демонстрировать. Учитель лишь все оценит. Может поэтому что-то там на 2 тома и насобирали.
Николай Атаманенко, а где это Вам два тома посвятили?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610256&postcount=8498
Я нашла только один том под номером 2.
Вот Лунёв удостоился многих томов. Насчитала 9 штук. Наверное и больше.
А папке Росова дали цифру 13.
А кто такой НИКОЛАЙ ДОЛГОРУКИЙ - СОЛНЦЕЕД? Целая папка.
Вот нашла
https://vk.com/nikolaydolgorukiy?w=page-97345037_50154924
А Зинаида Баранова тоже солнцеед.
На неё нет папки?
Николай А.
11.06.2017, 18:29
Если МЦР собирало компромат на рериховцев и стучало на них в органы, то ....
А если нет?
Так да или нет?
Сами мцр-овцы то не отрицают стучание, понимаете?
Они наоборот доказывают тут, что стучать можно и нужно.
Кто и о чем тут такое доказывает? В. Чернявский привел тут эти фото с ярлыком "компромат", но что в этих папках можно только гадать. Почему-то сразу появилось обвинительная версия. Таких "обвинений", когда фотографируются моменты внутренней жизни организации может быть еще много. Те, кто хозяйничает сейчас в кабинетах МЦР настроены к нему недружественно и неудивительно, что нам хотят довести разоблачительную негативную картинку, которая хоть как-то могла бы оправдать тот произвол, который происходит в процессе захвата МЦР.
Мои предположения, что все эти так называемые "дела с компроматом" являются не так называемыми "досье" на кого-то, а просто дела с рабочей перепиской от рериховских обществ с отделом по связи с общественностью МЦР. И которые сотрудник просто систематизировал по общим темам.
Большинство из писем, скорее всего, опубликованы на сайтах МЦР или МСРО в разделах "защиты".
То есть этот "сбор компромата" на рериховцев о котором тут рассказали как факт, скорее всего окажется просто мифом. В качестве подтверждения приведу следующий момент.
Если присмотреться к корочкам дел, то можно увидеть такую надпись:
"Окуловка 15-16 августа 2002 года".Постараемся разобраться какое это событие и может ли оно выступать в роли "компромата".
Находим следующее мероприятие в новостях этого же форума:
Культурно-образовательная экспедиция «ОХРАНА КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ». (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=4615)
Оно происходило в те же дни, но уже в 2007 году к 105-летию Ю.Н.Р. и описывает как раз те события 2002 года
"В августе 2002 г., в год 100-летия со дня рождения Ю.Н. Рериха, в совместном проекте Тверской областной Рериховской организации и Международного Совета Рериховских организаций в Окуловке на здании Центра культуры и творчества была установлена мемориальная доска, посвященная выдающемуся ученому. В ходе культурно-образовательной экспедиции 2007 г. в Окуловке будет установлен памятник Ю.Н. Рериху, который преподносит в дар городу Международный Центр-Музей имени Н.К. Рериха".Т.е. это дело не "компромат", а свидетельства мероприятий, посвященные 100-летию Ю.Н.Рериха.
А вот более детельный отчет о событиях того времени, приведенные в газете "Содружество", №7, октябрь 2002 г (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.roerichs.com%2 FSodr%2FN7%2F7-1.htm).
К 100-ЛЕТИЮ ЮРИЯ НИКОЛАЕВИЧА РЕРИХА
http://www.roerichs.com/Sodr/N7/Banner_of_Peace2.gif Рерихи и Тверской край
культурно-просветительский маршрут, посвященный 100-летию со дня рождения Ю.Н. Рериха
http://www.roerichs.com/Sodr/N7/7-1a.jpg 15-18 августа 2002 г. состоялся культурно-просветительский маршрут "Рерихи и тверской край", посвященный 100-летию со дня рождения Ю.Н. Рериха. Маршрут был организован Тверской областной рериховской общественной организацией. В нем приняли участие представители Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха, Международного Совета рериховских организаций, представители рериховских организаций и культурной общественности Москвы, Санкт-Петербурга, Ярославля, Владимира, Воронежа, Кирова, Твери, Клина, Удомли.15 августа участниками маршрута "Рерихи и тверской край" и общественностью г. Бологое в парке бывшего имения князя П.А. Путятина был восстановлен мемориал, посвященный судьбоносной встрече Н.К. Рериха и Е.И. Шапошниковой (Рерих). 16 августа, в день 100-летия Ю.Н. Рериха, в г. Окуловка Новгородской области, на родине выдающегося востоковеда, мыслителя и путешественника, был реализован совместный проект Тверской областной рериховской организации и Международного Совета рериховских организаций - на здании районного Центра культуры и творчества (бывшего купеческого собрания) установлена мемориальная плита Ю.Н. Рериха. В залах Центра, где проходила вторая Международная научно-практическая конференция, организованная музеем-институтом "Рериховское наследие" Санкт-Петербурга "Новая Россия на пути к единству человечества", Тверская областная рериховская организация открыла выставку репродукций картин Н.К. и С.Н. Рерихов, посвященную 100-летию со дня рождения Ю.Н. Рериха.
http://www.roerichs.com/Sodr/N7/7-1b.jpg В ходе торжественной акции выступили заместитель губернатора Новгородской области Г.С. Матвеева, глава г. Окуловка Е.А. Володько, отметив значительный вклад Ю.Н. Рериха в мировую и отечественную науку, также сказал о необходимости достойно помнить выдающихся земляков. Вице-президент Международной Лиги защиты культуры, председатель Санкт-Петербургского отделения МЦР М.Н. Чирятьев; директор Санкт-Петербургской школы имени К.И. Мая В.Н. Благово (г. Санкт-Петербург); кандидат искусствоведения, профессор Международной славянской академии Е.П. Маточкин (г. Новосибирск) и другие представители российской культурной общественности.
Приветственное послание заместителя Генерального Секретаря ООН, Черезвычайного и Полномочного Посла, Президента Международного Центра-Музея имени Н.К. Рериха (МЦР) Ю.М. Воронцова зачитал вице-президент МЦР В.Б. Моргачев.
Медалью Н.К. Рериха, учрежденной Международным Центром Рерихов, были награждены: глава города Окуловка Е.А. Володько - за организацию празднования 100-летнего юбилея Ю.Н. Рериха, и художник-гравер Г.А. Кучинский - за художественное исполнение мемориальной плиты, посвященной Ю.Н. Рериху.
К памятной дате в краеведческом музее имени Н.Н. Миклухо-Маклая г. Окуловка совместными усилиями музея и Тверской областной рериховской организации была открыта юбилейная экспозиция, посвященная 100-летию Ю.Н. Рериха из фондов Международного Центра Рерихов (фотографии, документы, книги).
Значение Ю.Н. Рериха в отечественной и мировой науке сложно переоценить. Он был и остается одним из крупнейших востоковедов в мире. Выдающийся знаток истории стран Центрального региона Азии - Тибета, Монголии, Китая, Индии, в своих трудах он освещал вопросы культурного и духовного самосознания народов, обитающих в "сердце Азии". Его перу принадлежат многочисленные фундаментальные исследования в области археологии, лингвистики, этнографии, литературы и искусства стран Востока. Возрождая в Советском Союзе знаменитую русскую школу тибетологии и исследования буддизма, он обращал внимание русских ученых к сокровищнице древних знаний, которые необходимы для развития науки будущего.
Широким культурным и научным просветительством Ю.Н. Рерих возводил мосты взаимопонимания между народами, что особенно важно в настоящее время для современной России.
Тем не менее в последнее время в обществе стремительно набирает обороты кампания по очернению Рерихов. Так и в день рождения Ю.Н. Рериха в "Российской газете" было опубликовано возмутительное интервью с А. Сенкевичем, в котором скандально известный "востоковед" компрометирует нашего великого соотечественника, распространяет ложь и оскорбления вокруг его имени.
В рамках культурно-просветительского маршрута состоялся “круглый стол” в защиту имени и наследия Рерихов.
Участники “круглого стола” приняли следующее решение.
• От имени участников культурно-просветительского маршрута обратиться к главе г. Окуловка Е.А. Володько и директору Центра культуры и творчества с просьбой взять шефство над мемориальной плитой Ю.Н. Рериха, установленной на здании Центра культуры и творчества.
• От имени участников культурно-просветительского маршрута обратиться к главе г. Окуловка Е.А. Володько, заведующему отделом культуры А.С. Козыреву и директору краеведческого музея имени Н.Н. Миклухо-Маклая Г.М. Ивановой с просьбой организовать в краеведческом музее им. Н.Н. Миклухо-Маклая постоянную экспозицию, посвященную Ю.Н. Рериху.
Решение печатается в сокращении.
17 августа 2002 года,
Тверь
Итог. Не вижу ничего крамольного по "Окуловке", чтобы МЦР стал "заводить" на самих себя досье. Также не вижу происков оппонентов в связи с этими событиями. Получается, что папки не содержат прямой информации "криминального" характера, а являются (пусть и именно конкретно эта) источником зафиксированных исторических событий.
Николай А.
11.06.2017, 18:37
Николай Атаманенко, а где это Вам два тома посвятили?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610256&postcount=8498
Я нашла только один том под номером 2.
Да верно, я ошибся. Откуда мне было знать значение номера "2" на папке. :pКогда пригляделся к фото внимательно, то явно понял, что это не номер тома.
Все это гадание о содержание папок напоминает мне гадание на кофейной гуще. Если бы осмотр этих папок был бы в присутствие хозяев кабинета, то некоторым мифам не суждено было бы тут появиться.
Сохранить
Добрынин
11.06.2017, 18:51
Тяжесть и набор обвинений по адресу Шапошниковой абсолютно соответствует тяжести обвинений англичан по адресу Жанны д'Арк. Последняя, которую французы считают своей национальной героиней, согласно списку преступлений, совершала следующие злодеяния:
- отрезала головы и вспарывала животы совершенно невинным англичанам (показания поседевших от ужаса свидетелей прилагаются);
- отправляла шайки головорезов на разграбление обозов армии Его Величества (прилагается список разграбленных обозов, справка о сумме ущерба);
- казнила всех, кто не признавал насаждаемый ею товарный знак в виде французской королевской лилии (показания свидетелей, список жертв прилагаются);
- как обычная крестьянская девка, совершенно незаконно получила дворянское звание и прилагающиеся к нему титулы (показания французских дворян прилагаются);
- будучи девственницей, игнорировала лиц мужеского пола самых благородных кровей, подозревалась в лесбиянстве (справка и свидетельство от Андрея Люфта прилагаются);
- самым преступным образом околдовала короля, получила от него армию и захватила особняк в центре большого города (свидетельства французских генералов, не получивших армии, прилагаются);
- будучи совершенно безграмотной, писала философские и богословские трактаты,
читала богохульные проповеди (экспертные заключения богословов прилагаются);
- по своим рассказам, постоянно общалась с ангелами, хотя сам епископ(!) никогда не удостаивался такой чести (свидетельство епископа прилагается);
- свои многочисленные необъяснимые победы получала с помощью иностранных тибетских колдунов, рисовавших тайные знаки (заключение экспертов по нечистой силе прилагается);
- игнорировала единственно верную и стоящую во истине англиканскую церковь (свидетельства служителей церкви прилагаются);
- допускала выпады в адрес законного английского правительства (свидетельства возмущенных патриотов прилагаются).
Вот уровень обвинений в адрес Шапошниковой. Обе дамы - и Шапошникова, и Жанна д'Арк - совершили многие чудовищные гнусные преступления и, без сомнений, достойны костра.
Самое интересное и важное произошло потом, спустя достаточно долгое время после казни.
Очень многие, ознакомившись со списком обвинений Жанне д'Арк, приходят ко вполне логичному выводу, что она - ведьма, которую мало сжечь. Бегут искать дополнительные дрова для костра.
И вообще, что все-таки происходит вокруг Шапошниковой и МЦР?
Добрынин
11.06.2017, 18:55
Николай Атаманенко, а где это Вам два тома посвятили?
Мне не посвятили ни одного тома. Чувствую себя недостойным внимания ничтожеством, не добившимся в жизни ничего.
Как то листал Ницше...
Мужчина это сверхчеловек, хозяин жизни,
а женщину нужно воспитывать плеткой.
Женщина нуждается в плетке. Не дословно, но примерно так.
Как то листал Ницше...
Мужчина это сверхчеловек, хозяин жизни,
а женщину нужно воспитывать плеткой.
Женщина нуждается в плетке. Не дословно, но примерно так.
А что нам на это скажет любитель Ницше Nyrh?
Как это можно объяснить?
А что нам на это скажет любитель Ницше Nyrh?
А что на это могла бы сказать "любительница Ницше" - Елена Ивановна?
Iris, у Елены Ивановны мы сейчас спросить не можем.
А вот у Nyrhа можем.
Если МЦР собирало компромат на рериховцев и стучало на них в органы, то ....
А если нет?
Дело не только в папках и в сборе компромата. Такая задача стояла, отрицать - не уважать себя. Как говорит Ниннику - надо смотреть в целом. Здесь и шеренга МЦРовцев выстроившаяся по указанию руководства для обругивания представителей ГМВ и письма о ложной краже в ГМВ которые одномоментно по указке пишут десятки подразделений и стукачество, грязь четверть века выливаемая на тех или иных рериховцев, и сама постановка слова рерховцы в кавычки по отношению не к шапошниковцам, да много чего. Всё показывает уровень Культуры, от которого тошнит. Конец будет закономерным.
Добрынин
11.06.2017, 21:36
Дело не только в папках и в сборе компромата. Такая задача стояла, отрицать - не уважать себя. Как говорит Ниннику - надо смотреть в целом.
Без врагов никак нельзя. У МЦР достойные враги, которыми, в принципе, иногда можно гордиться.
Агни Йога, 270 Каждый имеет своего врага. По врагу узнаём значение лица, как тень зависит от высоты предмета. Не следует особенно заниматься врагами, и не следует относиться к ним пренебрежительно. Человек без тени не существует. Акбар, названный Великим, очень бережно относился к врагам. Любимый советник вёл список врагов. Акбар часто осведомлялся, не появилось ли в списке какое-либо достойное имя? «Когда увижу достойного человека, пошлю привет переодетому другу». И ещё говорил Акбар: «Счастлив, ибо мог прилагать в жизни священное Учение, мог дать довольство народу и был оттенён большими врагами». Так говорил Акбар, зная ценность врагам. Ни одно Учение не было поднято друзьями. Если враг — тень, то клевета — трубный звук.
Флуд
Нет. Зеркало. "Ню-ню", кстати, Ваша излюбленная ремарка в обращениях к собеседникам. Не нравится? :rolleyes:
Добрынин
11.06.2017, 22:15
Флуд
Нет. Зеркало. "Ню-ню", кстати, Ваша излюбленная ремарка в обращениях к собеседникам. Не нравится? :rolleyes:
Флуд.
Анатолий Л.
11.06.2017, 22:39
Здесь уже упоминалось об отмене решения суда по фильму "Зов космической эволюции" и реакции МК на эту отмену.
Сегодня, наконец, МК починили свой сайт и "Комментарий" на решение
Хамовнического арбитражного апелляционного суда можно прочитать (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/kommentariy-minkultury-rossii-po-povodu-resheniya?t=sb).
Читая данный "Комментарий", понимаю, что линия раздела проявилась окончательно.
О надуманных претензиях о пропаганде нацистской символики уже сказано достаточно.
Но вот появились новые аргументы:
Кроме того, фильм пропагандирует негативные образы, формирующие отрицательное отношения зрителей к государственным органам, сотрудникам государственных организаций и Русской православной церкви.
Таким образом, МК ставит идеал государства и РПЦ по одну сторону, а МЦР по другую.
Этот раздел можно объяснить нынешней попыткой выстроить высший идеал общества на патриотизме и православии.
Можно было бы объяснить такое ограничения идеала спецификой текущего момента, если бы не следующий, более глубокий раздел:
В фильме используются фрагменты учения Елены Рерих «Живая Этика», которые трактуются прямолинейно и внеконтекстно.
Приведем всего два фрагмента: «Вы спрашиваете – должны ли мы всегда сражаться с людьми? Неужто все наши враги?
Отвечу – мы должны всегда сражаться против зла во всех его проявлениях. И так как сейчас на Земле большинство являются носителями зла, то, конечно, и противников у нас немало»
и
«Народы безграмотны и покрыты вонью и мерзкими насекомыми. Который же из их ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук с насекомыми надо сжечь!».
Сомневаюсь, что именно эти цитаты были в фильме.
Если кто смотрел и помнит, подскажите.
Но, если набрать эти цитаты в поисковике, то мы находим их в известной книге Кураева.
На него явно указывает то, что он исказил слова из Общины.
«Когда говорят: “Это язык моего отца”, — спросите: “Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?”
Каждая наука нуждается в новых формулах. Также периоды жизни несут новые выражения.
Каждому новому выражению нужно радоваться. Нет хуже объятия трупа!
Без того вы привязаны ко множеству умерших предметов.
Вынос каждой мертвой буквы сопровождается причитаниями, точно не существует огромного значения поступательных дел!
Некоторые народы неграмотны (у К. — безграмотны) и покрыты вонью и мерзкими насекомыми.
Который же из этих ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук насекомых надо сжечь!
Не будет разрушения, но обновление! Ищите обновление во всей жизни!»
(Община, 141).
Можно сделать вывод, что книга Кураева являтся настольной книгой работников или консультантов МК.
Также, можно сделать вывод, что МК поставил еще одни раздел, между
обществом и Учением.
Кто-то здесь открещивался от дружбы с Кураевым.
Ан нет, рожки неожиданно вылезли.
Призываю, еще раз подумать сторонников "гос.линии", с Учением они или с "линией".
Также думаю, что в связи с открывшимися обстоятельствами,
просматривается два варианта развития событий, уже озвученных здесь.
Или вскорости будет большая Перестройка.
Или придется уходить в подполье.
___
Владимир Чернявский
11.06.2017, 23:30
Здесь уже упоминалось об отмене решения суда по фильму "Зов космической эволюции" и реакции МК на эту отмену.
Сегодня, наконец, МК починили свой сайт и "Комментарий" на решение
Хамовнического арбитражного апелляционного суда можно прочитать (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/kommentariy-minkultury-rossii-po-povodu-resheniya?t=sb).
...
Но вот появились новые аргументы:
Кроме того, фильм пропагандирует негативные образы, формирующие отрицательное отношения зрителей к государственным органам, сотрудникам государственных организаций и Русской православной церкви.
Таким образом, МК ставит идеал государства и РПЦ по одну сторону, а МЦР по другую.
Это не МК ставит, а МЦР ставит в своем фильме. Делит всех на "свет" и "тьму". Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".
Amarilis
12.06.2017, 00:48
Тяжесть и набор обвинений по адресу Шапошниковой абсолютно соответствует тяжести обвинений англичан по адресу Жанны д'Арк. Последняя, которую французы считают своей национальной героиней, согласно списку преступлений, совершала следующие злодеяния:... Вы забыли одну важную деталь, согласно сохранившимся документам Жанна Д'Арк совершала "злодеяния" не по собственной инициативе, а по "велению Голоса...". По этой причине сравнение с Жанной Д'Арк не корректно.
Как то листал Ницше...
Мужчина это сверхчеловек, хозяин жизни,
а женщину нужно воспитывать плеткой.
Женщина нуждается в плетке. Не дословно, но примерно так.
А что нам на это скажет любитель Ницше Nyrh?
Как это можно объяснить?
Пока, я вижу ситуацию как в том анекдоте "Да мне Мойша напел". Цитаты, не вырванные их контекста, предъявите пожалуйста. Тогда и будет смысл что-то обсуждать. :)
Доносы! Черные списки!..
Какой позор являет миру когда-то славный МЦР!
Опять приходится вспоминать Ницше: "нет фактов, есть лишь интерпретации". Вот не вижу я у оппонентов МЦР понимания этой идеи! :)
То, что вы этого не видите - факт или интерпретация?
А Вам нравится философия Ницше? Я не просто так спрашиваю. :)
А на мой вопрос Вы не ответите?
Философию Ницше пока не знаю.
Многие оппоненты МЦР её не знают, увы. :)
А на ваш вопрос, по поводу факта или интерпретации, отвечу просто: ДА. "Философия жизни" она такая, парадоксальная. :)
Призываю, еще раз подумать сторонников "гос.линии", с Учением они или с "линией"
___
Это неконструктивное разделение и безосновательное.
Вы ставите на распад гос-ва и неизбежную смерть миллионов россиян?
Это светлая идея что ли?
Нет никакой единой гослинии.
Есть разные линии и течения.
Надо искать создавать и поддерживать конструктив везде.
Почему мцр мыслят в сторону разделений вместо поиска сотрудничества?
Учение ничем не мешает гос-ву.
А вот некоторые толкователи может и мешают, если хотят развалить гос-во.
Также думаю, что в связи с открывшимися обстоятельствами,
просматривается два варианта развития событий, уже озвученных здесь.
Или вскорости будет большая Перестройка.
Или придется уходить в подполье.
Для адекватных последователей никакого подполья не надо.
А вот если последователи склонны разбить гос-во , то в самом деле ТАКИЕ пойдут в подполье.
Но учение тут не при чём. Это политические игры, а не учение.
А на ваш вопрос, по поводу факта или интерпретации, отвечу просто: ДА. "Философия жизни" она такая, парадоксальная.
Ответ ДА это не ответ, а уход от ответа.
И никаких парадоксов тут нет.
А есть простое отсутствие смысла.
Анатолий Л.
12.06.2017, 07:58
Призываю, еще раз подумать сторонников "гос.линии", с Учением они или с "линией"
___
Это неконструктивное разделение и безосновательное.
Вы ставите на распад гос-ва и неизбежную смерть миллионов россиян?
Это светлая идея что ли?
Нет никакой единой гослинии.
Есть разные линии и течения.
Надо искать создавать и поддерживать конструктив везде.
Почему мцр мыслят в сторону разделений вместо поиска сотрудничества?
Учение ничем не мешает гос-ву.
А вот некоторые толкователи может и мешают, если хотят развалить гос-во.
Также думаю, что в связи с открывшимися обстоятельствами,
просматривается два варианта развития событий, уже озвученных здесь.
Или вскорости будет большая Перестройка.
Или придется уходить в подполье.
Для адекватных последователей никакого подполья не надо.
А вот если последователи склонны разбить гос-во , то в самом деле ТАКИЕ пойдут в подполье.
Но учение тут не при чём. Это политические игры, а не учение.
Я не зря взял понятие "гос.линия" в кавычки.
Я не писал о всем государстве, а только о конкретной стороне деятельности МК.
Поэтому Вы зря пытаетесь приписать призывы к глобальному противостоянию.
___
А на ваш вопрос, по поводу факта или интерпретации, отвечу просто: ДА. "Философия жизни" она такая, парадоксальная.
Ответ ДА это не ответ, а уход от ответа.
И никаких парадоксов тут нет.
А есть простое отсутствие смысла.
Ну что же, такова Ваша интерпретация. Ницше рулит! :)
Анатолий Л.
12.06.2017, 08:02
Здесь уже упоминалось об отмене решения суда по фильму "Зов космической эволюции" и реакции МК на эту отмену.
Сегодня, наконец, МК починили свой сайт и "Комментарий" на решение
Хамовнического арбитражного апелляционного суда можно прочитать (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/kommentariy-minkultury-rossii-po-povodu-resheniya?t=sb).
...
Но вот появились новые аргументы:
Кроме того, фильм пропагандирует негативные образы, формирующие отрицательное отношения зрителей к государственным органам, сотрудникам государственных организаций и Русской православной церкви.
Таким образом, МК ставит идеал государства и РПЦ по одну сторону, а МЦР по другую.
Это не МК ставит, а МЦР ставит в своем фильме. Делит всех на "свет" и "тьму". Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".
Владимир, не нужно обобщать. В фильме говорится о периоде 90-х.
Думаю, мало кто оспорит, что в этот период тьма накрыла Россию.
Сейчас происходит медленное выздоровление.
Но, некоторые представители власти до сих пор находятся под темным крылом.
Не согласны?
___
Владимир Чернявский
12.06.2017, 08:17
Здесь уже упоминалось об отмене решения суда по фильму "Зов космической эволюции" и реакции МК на эту отмену.
Сегодня, наконец, МК починили свой сайт и "Комментарий" на решение
Хамовнического арбитражного апелляционного суда можно прочитать (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/kommentariy-minkultury-rossii-po-povodu-resheniya?t=sb).
...
Но вот появились новые аргументы:
Кроме того, фильм пропагандирует негативные образы, формирующие отрицательное отношения зрителей к государственным органам, сотрудникам государственных организаций и Русской православной церкви.
Таким образом, МК ставит идеал государства и РПЦ по одну сторону, а МЦР по другую.
Это не МК ставит, а МЦР ставит в своем фильме. Делит всех на "свет" и "тьму". Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".
Владимир, не нужно обобщать. В фильме говорится о периоде 90-х.
Думаю, мало кто оспорит, что в этот период тьма накрыла Россию.
Что бы не было спекуляций посмотрите сам фильм. Особенно его концовку. Посмотрите в каком контексте упомянута таже РПЦ. После попробуйте честно ответить на вопрос кто кого разделяет.
А на ваш вопрос, по поводу факта или интерпретации, отвечу просто: ДА. "Философия жизни" она такая, парадоксальная.
Ответ ДА это не ответ, а уход от ответа.
И никаких парадоксов тут нет.
А есть простое отсутствие смысла.
Ну что же, такова Ваша интерпретация. Ницше рулит! :)
Рулит в данном случае другое.
Что бы не было спекуляций посмотрите сам фильм. Особенно его концовку. Посмотрите в каком контексте упомянута таже РПЦ. После попробуйте честно ответить на вопрос кто кого разделяет.
Вы ещё верите, что мцр могут считаться с фактами?
У них своё восприятие.
Рулит в данном случае другое.
Думайте что хотите. Спорить с Вами не собираюсь. :)
Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма. Это ВЫ так утверждаете. По Фрейду, наверное ;)
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Призываю, еще раз подумать сторонников "гос.линии", с Учением они или с "линией".
Все активные участники этой ветки уже всё "подумали". Все они уже определились.
Amarilis
12.06.2017, 11:55
Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Они сами делятся, вполне успешно. Даже Будда был бессилен вразумить Девадатту (см. Озарение, 3-II-5). :)
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Очередной флуд
Amarilis
12.06.2017, 12:14
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".Они сами делятся, вполне успешно...А каким боком к этому делению идеологи МЦР?
А каким боком к этому делению идеологи МЦР?
Таким же как и идеологи "оппозиции". "Каждому — своё". :)
Из статьи А. Владимирова "РД и государство".
Принципы Рерихов в организации Музея-Центра Рерихов
Елена Ивановна Рерих в своём письме американским сотрудникам от 16 июля 1937 года по поводу судьбы Музея Рериха отмечала или исходила из нескольких принципиальных моментов.
Первое. Картины, ценные предметы, архивные материалы и пр. имущество, составляющее Музейный фонд Музея Н.К.Рериха (сегодня фонд всей семьи Рерихов), должны находиться в ведении или использовании у Центрального рериховского органа.
Как к этому прийти в случае совместного общественно-государственного участия – это дело юристов и переговорщиков, но современное право предоставляет такие возможности, было бы конструктивное желание с обеих сторон.
Из писем Рерихов и из самой логики объявленных ими планов и осуществлявшейся ими многие годы деятельности, следовало, что если обстоятельства и ситуация и требовали прибегнуть к дополнительной защите Наследия Рерихов, то надлежало передать в собственность государства – только музейный Фонд, т.е. подлежащие учёту музейные ценности. Музей как юридическое лицо, т.е. как ключевая единица Рериховского движения, сами помещения Музея, где в том числе располагается центральный Штаб РД (ныне это МЦР), имя, идея и программа всего этого начинания, разумеется, не подлежали передаче государству и не предполагались к аннулированию.
Поскольку любое крупное государство имеет значительно разветвлённую систему исполнительных государственных органов и не всегда ясное или устойчивое правовое положение и практику деятельности его периферийных департаментов, в том числе связанных с культурой, то Елена Ивановна отметила важный момент при передаче государству рериховского Наследия – должна быть ясность касательно того лица (или органа) от государства, через которое будет закрепляться вступление государства в права собственности на Наследие. В письме Елена Ивановна пишет о передаче «Музея в дар нации, а не случайному представителю страны» (Е.И. 16.07.1937).
Второе. Елена Ивановна указывала принципиальное требование – нерасторжимость Музея и всех прочих форм рериховской деятельности, осуществлявшейся через Музей. Как было ею сказано обо всех инициативах, осуществлявшихся Рерихами, начиная с 1924 года, с опорой на нью-йоркский Музей Н.К.Рериха, что «без Музея никто жить не будет» (там же). События последующих лет, приведшие к парализации крупных проектов Рерихов в связи с разрушением в 1935 году Музея в Нью-Йорке, продемонстрировали пророческую истинность этого утверждения. Масштабная деятельность РД и аккумуляция Рериховского движения вокруг общего стержня восстановились лишь с осени 1991 года после образования в Москве на базе здания Музея Рериха и находящегося там Наследия – Международного Центра Рерихов.
Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке со всеми его комитетами, а также группой по изучению Агни Йоги, для рериховских организаций на местах стал наглядным примером образования центра и форм его успешной деятельности.
Аналогичную роль маяка и примера для всего международного Рериховского движения принял на себя с начала 1990-х Музей-Центр Рерихов в Москве (МЦР). Его направления работы стали образцом для других рериховских обществ и музеев в России и за рубежом. Даже оппозиционно настроенные руководству МЦР группы и центры фактически воспроизводили те же основные формы работы, какие осуществлял МЦР.
«Дикая идея раздела Музея [3], – писала Елена Ивановна, – невероятно опасна, и необходимо пресечь её, чтобы она не проникла во вражеский лагерь. Воображаю, какое ликование среди тёмных сил вызывают такие неудачные соображения друзей. Первая цель тёмных – разрушить именно Музей. Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего. Уберите Музей, и через два-три года все Учреждения утратят всякое значение, ибо большие школы, музеи и выставочные и лекционные помещения открываются чуть ли не ежегодно. Наш Центр, или Учреждения, будучи инициаторами этого движения, обобщающего все искусства, должны были и могли процветать лишь Именем их основателя. Обезличьте их, и что останется? Как дерево без корней, они зачахнут. Потому столько забот было проявлено от самого начала Великим Владыкой, чтобы все сотрудники осознали всё значение имени для учреждений. Вспомним, как ещё в 25-м году Великий Владыка говорил, как он скорбит, видя умаление Имени [Рериха], и как приходится “собирать лепестки Фуямы //Рериха//, ибо всё развеяно”. И действительно, разве не делалось апостатами всё, чтобы умалить Имя основателя и исказить предначертание? Разве не апостаты повторяли близкую и такую приятную им формулу – “о слишком рекламированном художнике”, услышанную ими от таких же невежд, как и они сами.
Именно, всё горе наше и заключалось в том, что апостаты не понимали всё значение им доверенного, не понимали и достойного утверждения Имени, обязывавшего их к поднятию их собственного уровня сознания и вообще к приобретению ими хотя бы налёта культурности для правильного претворения даваемых Советов. <…>
Родные мои, необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что тёмные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня, откуда лучи Света протянуты по всем направлениям. Ведь очень часто те, кто живут у подножия горы, теряют представление о её размерах, ибо не имеют возможности отойти достаточно далеко, чтобы охватить весь масштаб её, и, в силу этого, они меньше далёких путников знают её действительную высоту. Так и некоторые друзья не отдают себе отчёта, насколько Музей и его Творец вошли в сознание многих и многих людей в разных странах.
Родные, поясните друзьям всю мою заботу о Музее. Поясните, что без Музея никто жить не будет. Поясните, что именно тёмные силы мечтают бесславно расчленить Музей. <…> Напомним друзьям Великие Слова: “Не позволяйте передавать явленные, сужденные сокровища в руки нечистые”! <…> …[Найдите] лучшие слова, чтобы пояснить другу всё значение цельности собрания сокровищ. Так, родные, пресекайте подобные саморазрушительные мысли» (Е.И. 16.07.1937).
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось.
А в учении сказано, что именно мцр или кто-то другой должен обзывать тьмой?
Ревизия Учения уже началась.
Кем она началась?
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Они сами делятся, вполне успешно. Даже Будда был бессилен вразумить Девадатту (см. Озарение, 3-II-5). :)
Они сами себя называют тьмой?
LuckyStrike
12.06.2017, 18:03
Из статьи А. Владимирова "РД и государство".
Принципы Рерихов в организации Музея-Центра Рерихов
Елена Ивановна Рерих в своём письме американским сотрудникам от 16 июля 1937 года по поводу судьбы Музея Рериха отмечала или исходила из нескольких принципиальных моментов.
Первое. Картины, ценные предметы, архивные материалы и пр. имущество, составляющее Музейный фонд Музея Н.К.Рериха (сегодня фонд всей семьи Рерихов), должны находиться в ведении или использовании у Центрального рериховского органа.
Как к этому прийти в случае совместного общественно-государственного участия – это дело юристов и переговорщиков, но современное право предоставляет такие возможности, было бы конструктивное желание с обеих сторон.
Из писем Рерихов и из самой логики объявленных ими планов и осуществлявшейся ими многие годы деятельности, следовало, что если обстоятельства и ситуация и требовали прибегнуть к дополнительной защите Наследия Рерихов, то надлежало передать в собственность государства – только музейный Фонд, т.е. подлежащие учёту музейные ценности. Музей как юридическое лицо, т.е. как ключевая единица Рериховского движения, сами помещения Музея, где в том числе располагается центральный Штаб РД (ныне это МЦР), имя, идея и программа всего этого начинания, разумеется, не подлежали передаче государству и не предполагались к аннулированию.
Поскольку любое крупное государство имеет значительно разветвлённую систему исполнительных государственных органов и не всегда ясное или устойчивое правовое положение и практику деятельности его периферийных департаментов, в том числе связанных с культурой, то Елена Ивановна отметила важный момент при передаче государству рериховского Наследия – должна быть ясность касательно того лица (или органа) от государства, через которое будет закрепляться вступление государства в права собственности на Наследие. В письме Елена Ивановна пишет о передаче «Музея в дар нации, а не случайному представителю страны» (Е.И. 16.07.1937).
Второе. Елена Ивановна указывала принципиальное требование – нерасторжимость Музея и всех прочих форм рериховской деятельности, осуществлявшейся через Музей. Как было ею сказано обо всех инициативах, осуществлявшихся Рерихами, начиная с 1924 года, с опорой на нью-йоркский Музей Н.К.Рериха, что «без Музея никто жить не будет» (там же). События последующих лет, приведшие к парализации крупных проектов Рерихов в связи с разрушением в 1935 году Музея в Нью-Йорке, продемонстрировали пророческую истинность этого утверждения. Масштабная деятельность РД и аккумуляция Рериховского движения вокруг общего стержня восстановились лишь с осени 1991 года после образования в Москве на базе здания Музея Рериха и находящегося там Наследия – Международного Центра Рерихов.
Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке со всеми его комитетами, а также группой по изучению Агни Йоги, для рериховских организаций на местах стал наглядным примером образования центра и форм его успешной деятельности.
Аналогичную роль маяка и примера для всего международного Рериховского движения принял на себя с начала 1990-х Музей-Центр Рерихов в Москве (МЦР). Его направления работы стали образцом для других рериховских обществ и музеев в России и за рубежом. Даже оппозиционно настроенные руководству МЦР группы и центры фактически воспроизводили те же основные формы работы, какие осуществлял МЦР.
«Дикая идея раздела Музея [3], – писала Елена Ивановна, – невероятно опасна, и необходимо пресечь её, чтобы она не проникла во вражеский лагерь. Воображаю, какое ликование среди тёмных сил вызывают такие неудачные соображения друзей. Первая цель тёмных – разрушить именно Музей. Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего. Уберите Музей, и через два-три года все Учреждения утратят всякое значение, ибо большие школы, музеи и выставочные и лекционные помещения открываются чуть ли не ежегодно. Наш Центр, или Учреждения, будучи инициаторами этого движения, обобщающего все искусства, должны были и могли процветать лишь Именем их основателя. Обезличьте их, и что останется? Как дерево без корней, они зачахнут. Потому столько забот было проявлено от самого начала Великим Владыкой, чтобы все сотрудники осознали всё значение имени для учреждений. Вспомним, как ещё в 25-м году Великий Владыка говорил, как он скорбит, видя умаление Имени [Рериха], и как приходится “собирать лепестки Фуямы //Рериха//, ибо всё развеяно”. И действительно, разве не делалось апостатами всё, чтобы умалить Имя основателя и исказить предначертание? Разве не апостаты повторяли близкую и такую приятную им формулу – “о слишком рекламированном художнике”, услышанную ими от таких же невежд, как и они сами.
Именно, всё горе наше и заключалось в том, что апостаты не понимали всё значение им доверенного, не понимали и достойного утверждения Имени, обязывавшего их к поднятию их собственного уровня сознания и вообще к приобретению ими хотя бы налёта культурности для правильного претворения даваемых Советов. <…>
Родные мои, необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что тёмные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня, откуда лучи Света протянуты по всем направлениям. Ведь очень часто те, кто живут у подножия горы, теряют представление о её размерах, ибо не имеют возможности отойти достаточно далеко, чтобы охватить весь масштаб её, и, в силу этого, они меньше далёких путников знают её действительную высоту. Так и некоторые друзья не отдают себе отчёта, насколько Музей и его Творец вошли в сознание многих и многих людей в разных странах.
Родные, поясните друзьям всю мою заботу о Музее. Поясните, что без Музея никто жить не будет. Поясните, что именно тёмные силы мечтают бесславно расчленить Музей. <…> Напомним друзьям Великие Слова: “Не позволяйте передавать явленные, сужденные сокровища в руки нечистые”! <…> …[Найдите] лучшие слова, чтобы пояснить другу всё значение цельности собрания сокровищ. Так, родные, пресекайте подобные саморазрушительные мысли» (Е.И. 16.07.1937).
Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего.
Наполеон тоже имел терафим, Камень от Братства, и даже предупреждение явное не двигаться в сторону России. Но нет. Полез. И терафим не помог, и всё потерял.
Здесь сравнивали ЛВШ с Жанной д-Арк!!!???
Скорее ближе к истине будет сравнение ЛВШ с Наполеоном. И тот и другой имели терафим, но оказались «у разбитого корыта». Почему? потому что амбиции, самоуверенность и самомнение родили глупость, или умножили изначальную.
Вот смотрим Учение
4.650. …
Полная власть не есть поток приятных решений как для дающего, так и для получающих. Нужно быть уверенным в правильности направления действия, но природа его разнообразна. Как мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты, так власть имущий ведет учеников к победе.
мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты
Как было бы иначе в судьбе МЦР если бы приняли к сведению подобный указ и просто оставили бы в покое ГМВ с его картинами. Но нет. Очередная Глупость восторжествовала и стала еще одной причиной породившей лавину сметающую МЦР с лица Культуры.
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось.
А в учении сказано, что именно мцр или кто-то другой должен обзывать тьмой?
Ллес, как Вы не понимаете, тьмой могут называть других те, кто уже имеет светлые крылья и прошёл отбор.
А также они могут говорить о том сколько в Вас зависти, злости и т.д.
Уже писала на эту тему в другой теме
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=599746&postcount=285
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось.
А в учении сказано, что именно мцр или кто-то другой должен обзывать тьмой?
Ллес, как Вы не понимаете, тьмой могут называть других те, кто уже имеет светлые крылья и прошёл отбор.
А также они могут говорить о том сколько в Вас зависти, злости и т.д.
Уже писала на эту тему в другой теме
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=599746&postcount=285
Всем простым людям ясно, что с такими заявками "светлые" наши не будут восприниматься простыми людьми, а будут восприниматься в лучшем случае чудаками.
Но те этого не осознают совсем и не стремятся понять, как они воспринимаются и почему.
И лишь станут ещё упорнее считать всех, кроме сибя, плохими.
Добрынин
12.06.2017, 19:01
Здесь сравнивали ЛВШ с Жанной д-Арк!!!???
Нет, здесь сравнивали врагов ЛВШ с англичанами, Хоршами и Синедрионом. Схожесть поразительная.
Владимир Чернявский
12.06.2017, 20:47
Госорганы относит ко "тьме" (той, что со свастикой), а себя к "свету".
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма.
На мой взгляд, Минкульт сделал совершенно верное заключение насчет содержания фильма:
Автор фильма [Людмила Шапошникова] подводит к идее противостояния сторонников "нового", олицетворяющего "свет", носителями которого является МЦР, и "тьмы", "невежества". Зрителю внушается мысль, что "тьмой", "невежеством" и противниками "космической эволюции" являются в том числе Церковь, органы государственной власти и даже федеральные музеи.
Подобный вывод сделает любой здравомыслящий человек, посмотревший фильм.
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма. Это ВЫ так утверждаете. По Фрейду, наверное
На мой взгляд, Минкульт сделал совершенно верное заключение насчет содержания фильма:
Меня не интересует заключение Минкульта. Меня интересуют конкретные цитаты из фильма, в которых бы звучали утверждения, что "государство вообще и современное государство - тьма".
Таких цитат вы привести не можете. Вы повторяете утверждения Минкульта, которые еще нужно доказать.
Подобный вывод сделает любой здравомыслящий человек, посмотревший фильм.
То есть тот, кто разделяет позиции Минкульта. Все остальные таким образом не здравомыслящие, сектанты и экстремисты (в терминологии Избачкова). Короче - тьма.
Таким образом нам стремится внушить мысль,
что "тьмой", "невежеством" и противниками "космической эволюции" являются
сторонники МЦР. А "светом" - единомышленники Чернявского? - логичненько :):):)
К тому же появился новый критерий здравомыслия - отношение к фильму "Зов Космической эволюции". Как это мило!
Владимир Чернявский
12.06.2017, 22:03
Это вы так утверждаете. Никаких конкретных доказательств у вас нет. Нет в фильме утверждений, что государство вообще и современное государство - тьма. Это ВЫ так утверждаете. По Фрейду, наверное
На мой взгляд, Минкульт сделал совершенно верное заключение насчет содержания фильма:
Меня не интересует заключение Минкульта. Меня интересуют конкретные цитаты из фильма, в которых бы звучали утверждения, что "государство вообще и современное государство - тьма".
Таких цитат вы привести не можете.
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату? Вы прекрасно знаете, что и как там сказано и можете сами прекрасно процитировать.
http://youtube.com/watch?v=G0hB69Cjsyk
Владимир Чернявский
12.06.2017, 22:15
что "тьмой", "невежеством" и противниками "космической эволюции" являются
сторонники МЦР. А "светом" - единомышленники Чернявского? - логичненько :):):)
У нас только одна организация и ее сторонники делят всех на "светлых" и "темных", "псевдо" и "истинных". Эта болезнь развалила РД и продолжает разьедать его изнутри.
Из статьи А. Владимирова "РД и государство".
Принципы Рерихов в организации Музея-Центра Рерихов
Елена Ивановна Рерих в своём письме американским сотрудникам от 16 июля 1937 года по поводу судьбы Музея Рериха отмечала или исходила из нескольких принципиальных моментов.
Первое. Картины, ценные предметы, архивные материалы и пр. имущество, составляющее Музейный фонд Музея Н.К.Рериха (сегодня фонд всей семьи Рерихов), должны находиться в ведении или использовании у Центрального рериховского органа.
Как к этому прийти в случае совместного общественно-государственного участия – это дело юристов и переговорщиков, но современное право предоставляет такие возможности, было бы конструктивное желание с обеих сторон.
Из писем Рерихов и из самой логики объявленных ими планов и осуществлявшейся ими многие годы деятельности, следовало, что если обстоятельства и ситуация и требовали прибегнуть к дополнительной защите Наследия Рерихов, то надлежало передать в собственность государства – только музейный Фонд, т.е. подлежащие учёту музейные ценности. Музей как юридическое лицо, т.е. как ключевая единица Рериховского движения, сами помещения Музея, где в том числе располагается центральный Штаб РД (ныне это МЦР), имя, идея и программа всего этого начинания, разумеется, не подлежали передаче государству и не предполагались к аннулированию.
Поскольку любое крупное государство имеет значительно разветвлённую систему исполнительных государственных органов и не всегда ясное или устойчивое правовое положение и практику деятельности его периферийных департаментов, в том числе связанных с культурой, то Елена Ивановна отметила важный момент при передаче государству рериховского Наследия – должна быть ясность касательно того лица (или органа) от государства, через которое будет закрепляться вступление государства в права собственности на Наследие. В письме Елена Ивановна пишет о передаче «Музея в дар нации, а не случайному представителю страны» (Е.И. 16.07.1937).
Второе. Елена Ивановна указывала принципиальное требование – нерасторжимость Музея и всех прочих форм рериховской деятельности, осуществлявшейся через Музей. Как было ею сказано обо всех инициативах, осуществлявшихся Рерихами, начиная с 1924 года, с опорой на нью-йоркский Музей Н.К.Рериха, что «без Музея никто жить не будет» (там же). События последующих лет, приведшие к парализации крупных проектов Рерихов в связи с разрушением в 1935 году Музея в Нью-Йорке, продемонстрировали пророческую истинность этого утверждения. Масштабная деятельность РД и аккумуляция Рериховского движения вокруг общего стержня восстановились лишь с осени 1991 года после образования в Москве на базе здания Музея Рериха и находящегося там Наследия – Международного Центра Рерихов.
Музей Н.К.Рериха в Нью-Йорке со всеми его комитетами, а также группой по изучению Агни Йоги, для рериховских организаций на местах стал наглядным примером образования центра и форм его успешной деятельности.
Аналогичную роль маяка и примера для всего международного Рериховского движения принял на себя с начала 1990-х Музей-Центр Рерихов в Москве (МЦР). Его направления работы стали образцом для других рериховских обществ и музеев в России и за рубежом. Даже оппозиционно настроенные руководству МЦР группы и центры фактически воспроизводили те же основные формы работы, какие осуществлял МЦР.
«Дикая идея раздела Музея [3], – писала Елена Ивановна, – невероятно опасна, и необходимо пресечь её, чтобы она не проникла во вражеский лагерь. Воображаю, какое ликование среди тёмных сил вызывают такие неудачные соображения друзей. Первая цель тёмных – разрушить именно Музей. Ведь Музей был и есть та основа, вокруг которой всё должно было и будет слагаться. Если мы допустим разрушение её, то нам вообще не на чем будет держаться и не за что будет бороться. Подумал ли об этом близорукий друг? Стены не устоят без основания, и всё рухнет. Музей * терафим для строения будущего. Уберите Музей, и через два-три года все Учреждения утратят всякое значение, ибо большие школы, музеи и выставочные и лекционные помещения открываются чуть ли не ежегодно. Наш Центр, или Учреждения, будучи инициаторами этого движения, обобщающего все искусства, должны были и могли процветать лишь Именем их основателя. Обезличьте их, и что останется? Как дерево без корней, они зачахнут. Потому столько забот было проявлено от самого начала Великим Владыкой, чтобы все сотрудники осознали всё значение имени для учреждений. Вспомним, как ещё в 25-м году Великий Владыка говорил, как он скорбит, видя умаление Имени [Рериха], и как приходится “собирать лепестки Фуямы //Рериха//, ибо всё развеяно”. И действительно, разве не делалось апостатами всё, чтобы умалить Имя основателя и исказить предначертание? Разве не апостаты повторяли близкую и такую приятную им формулу – “о слишком рекламированном художнике”, услышанную ими от таких же невежд, как и они сами.
Именно, всё горе наше и заключалось в том, что апостаты не понимали всё значение им доверенного, не понимали и достойного утверждения Имени, обязывавшего их к поднятию их собственного уровня сознания и вообще к приобретению ими хотя бы налёта культурности для правильного претворения даваемых Советов. <…>
Родные мои, необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что тёмные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня, откуда лучи Света протянуты по всем направлениям. Ведь очень часто те, кто живут у подножия горы, теряют представление о её размерах, ибо не имеют возможности отойти достаточно далеко, чтобы охватить весь масштаб её, и, в силу этого, они меньше далёких путников знают её действительную высоту. Так и некоторые друзья не отдают себе отчёта, насколько Музей и его Творец вошли в сознание многих и многих людей в разных странах.
Родные, поясните друзьям всю мою заботу о Музее. Поясните, что без Музея никто жить не будет. Поясните, что именно тёмные силы мечтают бесславно расчленить Музей. <…> Напомним друзьям Великие Слова: “Не позволяйте передавать явленные, сужденные сокровища в руки нечистые”! <…> …[Найдите] лучшие слова, чтобы пояснить другу всё значение цельности собрания сокровищ. Так, родные, пресекайте подобные саморазрушительные мысли» (Е.И. 16.07.1937).
Музей как был так и останется. Лучи света картин Рериха станут еще более сильными, когда коллекции будут объединены и лучшие картины выставлены. А Учреждения не могут рухнуть, потому что их просто нет. Они не были построены, была только борьба за власть. И систематическое нарушение принципов действия, устанавленных Рерихами для первого музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке.
Деление на Свет и тьму - одна из граней Учения и это неоднократно здесь (даже в этой ветке) цитировалось. Ревизия Учения уже началась.
Последователям РД, так же как и последователям теософии при ЕПБ никто не давал прав и полномочий делить людей на принадлежность к "свету" или к "тьме".
Они сами делятся, вполне успешно. Даже Будда был бессилен вразумить Девадатту (см. Озарение, 3-II-5). :)
Они сами себя называют тьмой?
В РД то?! Это было бы для них "политическим самоубийством". Нет, они действуют тоньше. :)
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату?
Я отнюдь не прошу вас привести придуманную мной цитату.
Я настоятельно прошу привести придуманную ВАМИ цитату.
Точнее - цитату из фильма.
Если какие-то слова в фильме вы с вашими единомышленниками понимаете "в меру своей испорченности" (с), то это ВАША проблема. По Фрейду, однако...
Вы прекрасно знаете, что и как там сказано и можете сами прекрасно процитировать.
Именно потому, что я прекрасно знаю, что там сказано, я и НЕ могу процитировать. Нельзя процитировать то, чего там НЕТ.
У нас только одна организация и ее сторонники делят всех на "светлых" и "темных", "псевдо" и "истинных". Эта болезнь развалила РД и продолжает разьедать его изнутри.
Вы сами придумали эту страшную организацию и результаты этой фантазии усиленно транслируете вовне.
-Ну а это что такое
Непонятное, чудное,
С десятью рогами,
С десятью ногами?
- Это бяка-закалялка кусачая,
Я сама из головы её выдумала...
-Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать?
- Я её боюсь!
Тем более, что деление на светлых, тёмных и пр. никто не отменял. Оно объективно существует, о нём говорит Учение (которое вы ещё не успели подменить котлярскими подделками). Вы сами разделили РД и продолжаете его делить. Нормальное такое выявление ликов. Как по писаному. :):):)
Тем более, что деление на светлых, тёмных и пр. никто не отменял. Оно объективно существует, о нём говорит Учение (которое вы ещё не успели подменить котлярскими подделками). Вы сами разделили РД и продолжаете его делить. Нормальное такое выявление ликов. Как по писаному.
Давайте так.
Ни Вы лично, ни мцр - не тьма.
И никто не тьма.
А если даже и тьма - не нам об этом судить.
А все - просто ищущие, ошибающиеся и т.д.
Согласны?
Вы лично можете сказать, что отказываетесь от права называть кого-то тьмой?
А если даже и тьма - не нам об этом судить.
Если мы не можем судить, кто и что есть тьма, следовательно мы не сможем и отказываться от объединения с безусловно тёмными организациями. таковых много, и некоторые причисляют себя к РД. Например, печально известный "маленький лев" Глеб Александров.
А все - просто ищущие, ошибающиеся и т.д.
К сожалению, не все. Некоторые уже ошиблись и стали на тёмную сторону. Например, хвалёный МИСР, который активно поддерживает контактёра Котляра и руководство которого участвует в медиумических камланиях с ИОЖЭ Нины Зальцман. Если вы об этом не знаете (не хотите знать) - на реальном положении вещей это не отражается.
А если даже и тьма - не нам об этом судить.
Если мы не можем судить, кто и что есть тьма, следовательно мы не сможем и отказываться от объединения с безусловно тёмными организациями. таковых много, и некоторые причисляют себя к РД.
Почему не можете?
Отказывайтесь сколько угодно.
Но разве для этого обязательно обзываться тёмными?
разве недостаточно говорить просто о несогласии и несозвучии?
Мол, спасибо, но у нас другая политика.
А все - просто ищущие, ошибающиеся и т.д.
К сожалению, не все. Некоторые уже ошиблись и стали на тёмную сторону.
Ну вот Вы обязательно хотите решать лично, кто тьма.
Или ещё хуже - верить в этом вопросе иерарху, не решая самостоятельно.
Неужели вы исключаете риск своей ошибки?
А вдруг не вы правы, а они?
Вы вправе решать, с кем дружить, а с кем нет.
Кого критиковать.
Кого осуждать даже.
Но зачем обзывать тьмой?
Надо оставлять вероятность, что правы всё же не вы.
Или якобы тьма просто несозвучное вам, а не тьма-тьма.
Если все станут обзываться тьмой - что подумают о рериховцах сторонние люди?
Как минимум о том, что все эти обзывальщики некультурные.
Зачем ярлык тьма, если можно просто аргументированно объяснять, в чём якобы тёмные оппоненты не правы?
Причём без аргументов типа "это противоречит воле Владыки, Братства, иерарха" и т.д.
Обычным людям надо объяснять чей-то вред иначе - не ярлыками про тёмность, а объяснением вреда для жизни и здоровья.
Владимир Чернявский
13.06.2017, 08:57
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату?
Я отнюдь не прошу вас привести придуманную мной цитату.
Я настоятельно прошу привести придуманную ВАМИ цитату.
Точнее - цитату из фильма.
Привожу цитату из фильма:
В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие.
По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.
Зачем ярлык тьма, если можно просто аргументированно объяснять, в чём якобы тёмные оппоненты не правы?
Неужели?! Вот новость-то! :)
Поясняю: обе стороны конфликта считают, что их оппоненты категорически неправы. Когда можно что-то объяснить, это — просто праздник какой-то. :)
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату?
Я отнюдь не прошу вас привести придуманную мной цитату.
Я настоятельно прошу привести придуманную ВАМИ цитату.
Точнее - цитату из фильма.
Привожу цитату из фильма:
В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие.
По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.
Не понятно. Не было ничего, о чём говорят эти 6 томов? Или просто нельзя об этом говорить?
Получается, есть равноценные мнения и надо показывать, что "все правы"? Ну кроме Рерихов, т.к. тогда они не вписываются никуда... Истины нет, Эволюции нет, т.к. и они не вписываются.
Что конкретно Вы хотите сказать, сформулируйте ещё раз.
Пока всё это напоминает известный тезис "Единение людей, демонов и Учителей". Начинаю понимать, почему Агешин, так поддерживаемый Дельфисом, выступает на пару с Дарневой.
Тяжесть и набор обвинений по адресу Шапошниковой абсолютно соответствует тяжести обвинений англичан по адресу Жанны д'Арк.
Только она не Жанна д`Арк.
Добрынин
13.06.2017, 10:41
Тяжесть и набор обвинений по адресу Шапошниковой абсолютно соответствует тяжести обвинений англичан по адресу Жанны д'Арк.
Только она не Жанна д`Арк.
Неважно.
Важно то, что обвинители Шапошниковой ведут себя и оправдывают свои действия, совершенно как ареопаг, Синедрион, английский суд во Франции в 15-м веке, инквизиция, Хорши - и это наталкивает на грустную мысль, что судимая ими - права.
Представьте себе, что вы идете по площади где-то в 16 веке, и видите, как готовят к сжиганию ведьму на костре. Любопытствуете: кто обвинитель? Ах, инквизиция? По какому кодексу судят? Ах, "Молот ведьм"? Становится понятной степень вины обвиняемой.
А еще добавьте сюда интерес не очень светлых сил взять Наследие под свой контроль. Поэтому становится более понятной картина происходящего.
Вполне могу допустить, что Шапошникова на месте Жанны д'Арк могда бы быть намного более кровавым чудовищем. И англичане не охотились бы за ней, а благоразумно из чувства самосохранения подождали бы, пока она состарится и умрет. И тогда начали бы ее судить.
LuckyStrike
13.06.2017, 11:11
Почему я должен приводить Вами же придуманную цитату?
Я отнюдь не прошу вас привести придуманную мной цитату.
Я настоятельно прошу привести придуманную ВАМИ цитату.
Точнее - цитату из фильма.
Привожу цитату из фильма:
В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие.
По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.
Не понятно. Не было ничего, о чём говорят эти 6 томов? Или просто нельзя об этом говорить?
Получается, есть равноценные мнения и надо показывать, что "все правы"? Ну кроме Рерихов, т.к. тогда они не вписываются никуда... Истины нет, Эволюции нет, т.к. и они не вписываются.
Что конкретно Вы хотите сказать, сформулируйте ещё раз.
Пока всё это напоминает известный тезис "Единение людей, демонов и Учителей". Начинаю понимать, почему Агешин, так поддерживаемый Дельфисом, выступает на пару с Дарневой.
Посмотрел фильм «Зов Космической Эволюции».
Вот уж поистине «ложка дегтя бочку меда портит».
Две трети фильма всё замечательно, картины с пророческими сюжетами увязываются с событиями истории. И так до окончания войны. Почему бы здесь не остановиться, на словах «война завершилась победой, но вечная битва Света и тьмы продолжается». Но нет.
И ведь действительно, дальше на полном серьезе перекидывают мостик от тьмы вселенской к институту Церкви, Государству и музеям. И завершают этот свой обвинительный пассаж еще более красноречиво – МЦР оплот Космической эволюции, а мцровцы авангард космического сознания землян. Круто!
И в результате еще одна нелепая глупость – намерение соединить величие дел Рерихов с «величием» своей, мцровской, войны с Государством. И как следствие еще одна причина породившая лавину сметающую МЦР с лица Культуры.
ЗЫ
Неужели не стучалась к ним мысль что подобным образом они, мцровцы, подставляют под удар именно репутацию Рерихов?
Неужели создатели фильма на полном серьезе думали что возвеличив Рерихов вначале фильма и утвердив себя проводниками Их идей, они, мцровцы, становятся неприкасаемыми и могут безнаказанно ставить клеймо тьмы направо и налево?. Дескать, тронете нас, будете иметь дело с Космической эволюцией!
Неважно.
Как раз важно. Если сильные утверждения не важные, то каков в них смысл?
Поясняю: обе стороны конфликта считают, что их оппоненты категорически неправы. Когда можно что-то объяснить, это — просто праздник какой-то.
Вот обоим и не надо размахивать ярлыками тёмный светлый.
Но вообще-то противники мцр как раз и не размахивают и корректны, хоть и считают мцр неправым.
можно сколько угодно беседовать и выяснять, кто прав, а кто нет
но не переходя на оскорбления
речь-то про это
это просто некультурно обзываться
как в детском саду прямо
Получается, есть равноценные мнения и надо показывать, что "все правы"? .
Нет, не надо.
Надо просто допускать, что правы именно оппоненты, а не застревать в своей уверенности в своей правоте.
Ну кроме Рерихов, т.к. тогда они не вписываются никуда... Истины нет, Эволюции нет, т.к. и они не вписываются
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.
Не понятно. Не было ничего, о чём говорят эти 6 томов? Или просто нельзя об этом говорить?
Получается, есть равноценные мнения и надо показывать, что "все правы"? Ну кроме Рерихов, т.к. тогда они не вписываются никуда... Истины нет, Эволюции нет, т.к. и они не вписываются.
Что конкретно Вы хотите сказать, сформулируйте ещё раз.
ВЧ хочет сказать, что из фильма ясно, что именно мцр причисляет к тьме гос-во, РПЦ и музеи.
Что тут непонятного?
Поясняю: обе стороны конфликта считают, что их оппоненты категорически неправы. Когда можно что-то объяснить, это — просто праздник какой-то.
Вот обоим и не надо размахивать ярлыками тёмный светлый.
Но вообще-то противники мцр как раз и не размахивают и корректны, хоть и считают мцр неправым.
можно сколько угодно беседовать и выяснять, кто прав, а кто нет
но не переходя на оскорбления
речь-то про это
это просто некультурно обзываться
как в детском саду прямо
Вот, Вы уже и определились в том, какая сторона является, для Вас, светлой. Без знания "матчасти" очень легко быть обманутым. :)
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
Как раз есть. Есть весьма прозрачный намёк в Учении.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
Amarilis
13.06.2017, 12:26
Привожу цитату из фильма:В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие. По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.Не понятно. Не было ничего, о чём говорят эти 6 томов? Или просто нельзя об этом говорить?Е.П.Блаватская и Рерихи призывали своих единомышленников и последователей делить людей на "темных" и светлых"? Стоит ли нам это делать и зачем?
Анатолий Л.
13.06.2017, 12:29
Грани Агни Йоги. 1957 г. 043. (Фев. 1).
...
Темные жертву свою берут мертвой хваткой, и вырвать обратно ее нелегко.
На все ваши усилия ответят тысячью выдумок, и под каждой из них – тот же умысел и та же цель жертву удержать в своей власти.
Под всеми личинами подползут, за всеми спинами спрячутся все с тою же целью: жертвой своей снова овладеть бесконтрольно.
Будут внушать безнадежность борьбы и мысли пошлют ядоносные. Им надо отделить жертву во что бы то ни стало, любым путем, и, прежде всего, отделить ее мышление.
Это будет первой ступенью их победы. Преуспев в этом, легко уже прежнюю власть над сознанием ее установить. Их забота – сознание жертвы восстановить против руководителя любой ценой.
Сознание, идущее против руководителя, автоматически примыкает к противникам его, то есть к темным, и снова получается сотрудничество с тьмою, столь ей желанное.
Две силы, два влияния постоянно борются в сознании жертвы за превосходство: темное и светлое. Это надо постоянно иметь в виду.
Есть вещи, приближающие и отдаляющие от ближайшего звена Иерархии: по этому признаку и сущности их и судите.
Как бы хорошо явление ни было, но если оно отдаляет от руководителя, значит, оно исходит от темных злоделателей, каким бы хорошим и привлекательным ни казалось оно на поверхности.
Ведь борьба идет за душу человека, и темные не останавливаются ни перед чем, чтобы овладеть ею. В основе всех их действий скрыт обман и прельщение.
Именно выгодами и преимуществами для мира сего будут они привлекать. Но если под внешней привлекательностью и преимуществом усмотрена попытка отделить от ближайшего звена, значит, мохнатые тянутся руки.
И не все ли равно, с какой стороны, как и под каким предлогом. Учитесь смотреть не на внешнюю сторону, но в сущность явления, в корень, и сразу увидеть, от Света оно или от тьмы.
Запомните:
что бы то ни было, каким бы безвредным ни казалось явление на поверхности, если оно острием направлено против Дел Наших и (интересов) близких Нам людей и отрывает чье-то сознание от Иерархии – оно от тьмы.
___
LuckyStrike
13.06.2017, 12:30
Тяжесть и набор обвинений по адресу Шапошниковой абсолютно соответствует тяжести обвинений англичан по адресу Жанны д'Арк.
Только она не Жанна д`Арк.
Неважно.
Важно то, что обвинители Шапошниковой ведут себя и оправдывают свои действия, совершенно как ареопаг, Синедрион, английский суд во Франции в 15-м веке, инквизиция, Хорши - и это наталкивает на грустную мысль, что судимая ими - права.
Представьте себе, что вы идете по площади где-то в 16 веке, и видите, как готовят к сжиганию ведьму на костре. Любопытствуете: кто обвинитель? Ах, инквизиция? По какому кодексу судят? Ах, "Молот ведьм"? Становится понятной степень вины обвиняемой.
А еще добавьте сюда интерес не очень светлых сил взять Наследие под свой контроль. Поэтому становится более понятной картина происходящего.
Вполне могу допустить, что Шапошникова на месте Жанны д'Арк могда бы быть намного более кровавым чудовищем. И англичане не охотились бы за ней, а благоразумно из чувства самосохранения подождали бы, пока она состарится и умрет. И тогда начали бы ее судить.
В какой-то мере Вы конечно правы. Почему? потому что обвинитель и обвиняемый связаны неразрывно и являются двумя противоположностями одного явления, подобно как жертва и хищник. Поэтому вполне возможно наблюдая спектр признаков одной половины, определить статус другой половины. К примеру, видим бежит заяц. Мы знаем что заяц и лиса увязаны в отношения «жертва – хищник», значит делаем вывод – где-то там, пока еще в невидимом, гонится лиса за этим зайцем, хотя и не факт.
Самое интересное в этих дуальных отношениях то что роли хищника и жертвы могут меняться на противоположные в зависимости от ситуации. Нападающий может стать убегающим, и наоборот. Жизнь полна этих примеров и вообще на этом держится.
Так же и с обвинителями и обвиняемыми.
И именно Карма использует этот принцип взаимоперехода статуса ради цели вразумления, научения и эволюции.
ЛВШ в лице МЦР была изначально атакующей стороной конфликта, т.е. стороной обвиняющей, клеймящей и осуждающей.
Но вот прошло время.
Ситуация изменилась.
Есть еще момент интересный – разница между обвинением и критикой.
Критика предполагает активность в сфере разума и предполагает намерение явить побольше света понимания для критикуемого через другие точки зрения, которые как дополнительные прожекторы включаются на пути того кого критикуют. В конечном итоге это расчет на то что критикуемый сделает какие выводы самостоятельно и без насилия.
Обвинение и осуждение, напротив, работают в сфере сердца и работают с помощью чувств.
Намерение обвинителя состоит в том чтобы вызвать к максимальному проявлению чувство вины в обвиняемом, но поскольку чувства «ходят парами», то одновременно и чувство негодования в сердце самого обвинителя( и в сердцах зрителей), а чувство негодования предполагает процедуру возмездия.
Тот кто любит подобный трек активности неизбежно будет опрокинут и познает все «прелести» ощущений своих оппонентов.
Чувство, бросаемое в пространство, как бумеранг, возвращается к источнику.
Справедливость однако!
LuckyStrike
13.06.2017, 12:34
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
Как раз есть. Есть весьма прозрачный намёк в Учении.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
Приложите к необходимости следовать необходимости вот этот указ
мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты
Музей как был так и останется. Лучи света картин Рериха станут еще более сильными, когда коллекции будут объединены и лучшие картины выставлены. А Учреждения не могут рухнуть, потому что их просто нет. Они не были построены, была только борьба за власть. И систематическое нарушение принципов действия, устанавленных Рерихами для первого музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке.
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
Как раз есть. Есть весьма прозрачный намёк в Учении.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
. Не случайно это отнесено к состоянию Озарения. Не к побуждениям, исходящим из рассудочных соображений земных благ.
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
Как раз есть. Есть весьма прозрачный намёк в Учении.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
Приложите к необходимости следовать необходимости вот этот указ
мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты
А как будем с процитированным мной параграфом быть? Сделаем вид, что в Учении ничего такого нет? Как обычно? :)
Привожу цитату из фильма:В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие. По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.Не понятно. Не было ничего, о чём говорят эти 6 томов? Или просто нельзя об этом говорить?Е.П.Блаватская и Рерихи призывали своих единомышленников и последователей делить людей на "темных" и светлых"? Стоит ли нам это делать и зачем?
Мне кажется, что мы разные учения читаем (не говоря следуем), да к тому же ещё перевираем мысль "собеседника". Поскольку всё это уже было раз 200, то отвечать нет смысла. Не договоримся ни до чего.
Единственно, в чём могу помочь, - отослать к подборкам на соответствующие темы.
Вот, Вы уже и определились в том, какая сторона является, для Вас, светлой. Без знания "матчасти" очень легко быть обманутым.
1 - констатация факта корректности и светлость - это не одно и то же,
2 - я не претендую за истину,
3 - я не раздаю ярлыки.
Разницу улавливаете?
Оставьте эти деления на свет и тьму наивным сознаниям.
У нас не свет и тьма, а только ищущие.
Вот, Вы уже и определились в том, какая сторона является, для Вас, светлой. Без знания "матчасти" очень легко быть обманутым.
1 - констатация факта корректности и светлость - это не одно и то же,
2 - я не претендую за истину,
3 - я не раздаю ярлыки.
Разницу улавливаете?
Оставьте эти деления на свет и тьму наивным сознаниям.
У нас не свет и тьма, а только ищущие.
Некоторые нашли и определились. Желаю успехов Вам в поисках. :)
Решила посмотреть в фильме «Зов ксомической эволюции» про свастику.
Нашла этот момент
https://youtu.be/Q4JHJz1qdHU?t=56m5s&end=56m40s
Что там говорят?
«Серия была предупреждением о грозящей России войне, но на Родине этим предупреждениям не поверили. Также как не поверили донесениям совесткой разведки, сведениям дипломатов, информации из самого военного ведомства Германии».
То есть Сталин не знал, что будет война? Никому не верил?
Высшее руководство страны не знало что будет война?
Это для кого такая информация?
Товарищи рериховцы, ведь такую дезинформацию распространяют по полной только либеральные историки.
Вопрос стоял только о дате начала войны. И именно на многочисленные вбросы дезинформации Англии и Германии о дате начала войны реагировали некоторые разведчики и дипломаты.
Но Сталин был всегда начеку.
Враньё Хрущёва о растерянности Сталина в начале войны давно опровергнуто.
Сталин знал, что с ноября 1939 года по начало мая 1940 года Гитлер 27 раз отдавал приказ о наступлении на Западном фронте и 26 раз отменял его.
Поэтому Сталин знал, что приказ о наступлении может быть много раз перенесён.
Товарищи рериховцы, ну давайте же изучать свою историю не по либеральным историкам типа брата Чубайса, который поливает Сталина с экранов ТВ. Понятно зачем.
Давайте послушаем Евгения Спицына.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610660&postcount=3089
Жаль, что только один ролик в день можно в теме ставить.
LuckyStrike
13.06.2017, 13:01
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
Как раз есть. Есть весьма прозрачный намёк в Учении.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
Приложите к необходимости следовать необходимости вот этот указ
мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты
А как будем с процитированным мной параграфом быть? Сделаем вид, что в Учении ничего такого нет? Как обычно? :)
Если Вы не увидели связи сказанного мной с параграфом приведенным Вами, то увы, ничем помочь не могу.
Nyrh,делить людей по светотени мог Будда. Воплощённые же обычные люди, коими мы и являемся, содержат в себе и свет, и тьму. Не забудьте, что все Просветлённые проповедовали среди грешников. Это же Будда утверждал, что каждый человек - это путь . Поэтому, когда мы друг друга причисляемые к тому или иному стану , - это собственные амбиции, самомнение, и не является истиной.
Анатолий Л.
13.06.2017, 13:21
Решила посмотреть в фильме «Зов ксомической эволюции» про свастику.
Нашла этот момент
https://youtu.be/Q4JHJz1qdHU?t=56m5s&end=56m40s (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FQ4JHJz 1qdHU%3Ft%3D56m5s%26end%3D56m40s)
Что там говорят?
«Серия была предупреждением о грозящей России войне, но на Родине этим предупреждениям не поверили. Также как не поверили донесениям совесткой разведки, сведениям дипломатов, информации из самого военного ведомства Германии».
То есть Сталин не знал, что будет война? Никому не верил?
Высшее руководство страны не знало что будет война?
Это для кого такая информация?
Товарищи рериховцы, ведь такую дезинформацию распространяют по полной только либеральные историки.
Вопрос стоял только о дате начала войны. И именно на многочисленные вбросы дезинформации Англии и Германии о дате начала войны реагировали некоторые разведчики и дипломаты.
Но Сталин был всегда начеку.
Враньё Хрущёва о растерянности Сталина в начале войны давно опровергнуто.
Сталин знал, что с ноября 1939 года по начало мая 1940 года Гитлер 27 раз отдавал приказ о наступлении на Западном фронте и 26 раз отменял его.
Поэтому Сталин знал, что приказ о наступлении может быть много раз перенесён.
Товарищи рериховцы, ну давайте же изучать свою историю не по либеральным историкам типа брата Чубайса, который поливает Сталина с экранов ТВ. Понятно зачем.
Давайте послушаем Евгения Спицына.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610660&postcount=3089
Жаль, что только один ролик в день можно в теме ставить.
По поводу того, что Сталин был на чеку.
Возможно, что он не все контролировал, но факт есть факт.
Расскажу историю своего дяди.
В 1941 накануне войны он был призван на срочную службу в армию.
Служил на границе в артиллерии.
Так вот за несколько суток до нападения фашистов, в часть пришел приказ - разобрать оружие на чистку.
И когда фашисты напали, наши солдаты врукопашную отбивали у немцев их оружие и им же уже отбивались.
___
Истина есть.
А вот знания о том, в чём истина и на чьей стороне - у нас нет.
Как раз есть. Есть весьма прозрачный намёк в Учении.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
Приложите к необходимости следовать необходимости вот этот указ
мужественный моряк спасает корабль, жертвуя грузом или обрубая мачты
А как будем с процитированным мной параграфом быть? Сделаем вид, что в Учении ничего такого нет? Как обычно? :)
Если Вы не увидели связи сказанного мной с параграфом приведенным Вами, то увы, ничем помочь не могу.
Я могу возразить тем, что Вы, как типичный "оппонент МЦР", увидели два варианта действий моряка, как написано. А необходимость может дать самое неожиданное. Нужно только чуять её. Надземным чутьём. :)
Nyrh,делить людей по светотени мог Будда. Воплощённые же обычные люди, коими мы и являемся, содержат в себе и свет, и тьму. Не забудьте, что все Просветлённые проповедовали среди грешников. Это же Будда утверждал, что каждый человек - это путь . Поэтому, когда мы друг друга причисляемые к тому или иному стану , - это собственные амбиции, самомнение, и не является истиной.
Для следования путём озарения, которое даёт понимания, необходимо мужество. Не так понял ситуацию и всё, отвечай. Карма, однако, создана. Не отвертеться! :)
По поводу того, что Сталин был на чеку.
Возможно, что он не все контролировал, но факт есть факт.
Расскажу историю своего дяди.
В 1941 накануне войны он был призван на срочную службу в армию.
Служил на границе в артиллерии.
Так вот за несколько суток до нападения фашистов, в часть пришел приказ - разобрать оружие на чистку.
И когда фашисты напали, наши солдаты врукопашную отбивали у немцев их оружие и им же уже отбивались.
___
Анатолий Л., а Вы знаете кто отдал такой приказ?
Кто из высшего руководства страны отдал такой приказ?
Это мог быть провокатор, местный военный начальник.
Зачем же не зная фактов валить всё на руководство страны?
Ошибок в начале войны было достаточно, но это совсем не означает, что руководство страны игнорировало сообщения о скором начале войны, как нам говорят в фильме.
Почитайте настоящих историков, а не либеральные сплетни или враньё Хрущёва.
Почитайте Юрия Жукова, Юрия Емельянова и т.д.
Анатолий Л.
13.06.2017, 13:53
ЛВШ в лице МЦР была изначально атакующей стороной конфликта, т.е. стороной обвиняющей, клеймящей и осуждающей.
Т.е. не было, с самого начала истории перемещения Наследия в СССР, попыток (атак) других сторон завладеть Наследием в свою пользу?
Не было постоянных попыток оформить Наследие в качестве филиала ГМВ?
Не было явной попытки у председателя правительства Черномырдина и скрытых попыток у Чубайса?
Не было попыток ошельмовать Учение со стороны РПЦ, руками Кураевых, Дворковичей, Чаплиных?
Не нужно было бороться? Нужно было сложить лапки и покориться "неизбежной" судьбе?
Обвинение и осуждение, напротив, работают в сфере сердца и работают с помощью чувств.
Намерение обвинителя состоит в том чтобы вызвать к максимальному проявлению чувство вины в обвиняемом,
Вы путаете обвинения в межличностных отношениях, с раскрытием правды в Эволюционной борьбе.
___
Пока, я вижу ситуацию как в том анекдоте "Да мне Мойша напел". Цитаты, не вырванные их контекста, предъявите пожалуйста. Тогда и будет смысл что-то обсуждать. :)
У Ницше, на мой взгляд, все метафорично.
Зависит от толкования.
– Поистине, брат мой! – отвечал Заратустра. – Это – сокровище, подаренное мне: это маленькая истина, что несу я. ...
Когда сегодня я шел один своею дорогой, в час, когда солнце садится, мне повстречалась старушка ...
«Дай мне, женщина, твою маленькую истину!» — сказал я. И так говорила старушка:
«Ты идёшь к женщинам? Не забудь плётку!»
"Отчего крадешься ты так робко в сумерках, о Заратустра? И что прячешь ты бережно под своим плащом?
Не сокровище ли, подаренное тебе? Или новорожденное дитя твое? Или теперь ты сам идешь по пути воров, ты, друг злых?" –
– Поистине, брат мой! – отвечал Заратустра. – Это – сокровище, подаренное мне: это маленькая истина, что несу я.
Но она беспокойна, как малое дитя; и если бы я не зажимал ей рта, она кричала бы во все горло.
Когда сегодня я шел один своею дорогой, в час, когда солнце садится, мне повстречалась старушка и так говорила к душе моей:
"О многом уже говорил Заратустра даже нам, женщинам, но никогда не говорил он нам о женщине".
И я возразил ей: "О женщине надо говорить только мужчинам".
"И мне также ты можешь говорить о женщине, – сказала она, – я достаточно стара, чтобы тотчас все позабыть".
И я внял просьбе старушки и так говорил ей:
Все в женщине – загадка, и все в женщине имеет одну разгадку: она называется беременностью.
Мужчина для женщины средство; целью бывает всегда ребенок. Но что же женщина для мужчины?
Двух вещей хочет настоящий мужчина: опасности и игры. Поэтому хочет он женщины как самой опасной игрушки.
Мужчина должен быть воспитан для войны, а женщина – для отдохновения воина; все остальное – глупость.
Слишком сладких плодов не любит воин. Поэтому любит он женщину; в самой сладкой женщине есть еще горькое.
Лучше мужчины понимает женщина детей, но мужчина больше ребенок, чем женщина.
В настоящем мужчине сокрыто дитя, которое хочет играть. Ну-ка, женщины, найдите дитя в мужчине!
Пусть женщина будет игрушкой, чистой и лучистой, как алмаз, сияющей добродетелями еще не существующего мира.
Пусть луч звезды сияет в вашей любви! Пусть вашей надеждой будет: "о, если бы мне родить сверхчеловека!"
Пусть в вашей любви будет храбрость! Своею любовью должны вы наступать на того, кто внушает вам страх.
Пусть в вашей любви будет ваша честь! Вообще женщина мало понимает в чести. Но пусть будет ваша честь в том, чтобы всегда больше любить, чем быть любимой, и никогда не быть второй.
Пусть мужчина боится женщины, когда она любит: ибо она приносит любую жертву и всякая другая вещь не имеет для нее цены.
Пусть мужчина боится женщины, когда она ненавидит: ибо мужчина в глубине души только зол, а женщина еще дурна.
Кого ненавидит женщина больше всего? – Так говорило железо магниту: "я ненавижу тебя больше всего, потому что ты притягиваешь, но недостаточно силен, чтобы перетянуть к себе".
Счастье мужчины называется: я хочу. Счастье женщины называется: он хочет.
"Смотри, теперь только стал мир совершенен!" – так думает каждая женщина, когда она повинуется от всей любви.
И повиноваться должна женщина, и найти глубину к своей поверхности. Поверхность – душа женщины, подвижная, бурливая пленка на мелкой воде.
Но душа мужчины глубока, ее бурный поток шумит в подземных пещерах; женщина чует его силу, но не понимает ее. –
Тогда возразила мне старушка: "Много любезного сказал Заратустра, и особенно для тех, кто достаточно молод для этого.
Странно, Заратустра знает мало женщин, и, однако, он прав относительно их. Не потому ли это происходит, что у женщины нет ничего невозможного?
А теперь в благодарность прими маленькую истину! Я достаточно стара для нее!
Заверни ее хорошенько и зажми ей рот: иначе она будет кричать во все горло, эта маленькая истина".
"Дай мне, женщина, твою маленькую истину!" – сказал я. И так говорила старушка:
"Ты идешь к женщинам? Не забудь плетку!" –
Так говорил Заратустра.
У Ницше, на мой взгляд, все метафорично.
Зависит от толкования.
Ага. А некоторые считают, что он беспардонно троллил тогдашних своих читателей. Да и теперешним несладко. :)
Вы процитировали замечательный текст. Сказанное старушкой про плётку, на мой взгляд, — "вишенка на торте". А не иное что. Вне контекста, эта фраза — пустышка. :)
LuckyStrike
13.06.2017, 15:36
ЛВШ в лице МЦР была изначально атакующей стороной конфликта, т.е. стороной обвиняющей, клеймящей и осуждающей.
Т.е. не было, с самого начала истории перемещения Наследия в СССР, попыток (атак) других сторон завладеть Наследием в свою пользу?
Не было постоянных попыток оформить Наследие в качестве филиала ГМВ?
Не было явной попытки у председателя правительства Черномырдина и скрытых попыток у Чубайса?
Не было попыток ошельмовать Учение со стороны РПЦ, руками Кураевых, Дворковичей, Чаплиных?
Не нужно было бороться? Нужно было сложить лапки и покориться "неизбежной" судьбе?
Обвинение и осуждение, напротив, работают в сфере сердца и работают с помощью чувств.
Намерение обвинителя состоит в том чтобы вызвать к максимальному проявлению чувство вины в обвиняемом,
Вы путаете обвинения в межличностных отношениях, с раскрытием правды в Эволюционной борьбе.
___
Не нужно было бороться? Нужно было сложить лапки и покориться "неизбежной" судьбе?
Если вы, МЦР и мцровцы, всё правильно делали, то откуда «вылез» результат современный?
Если вы шли правильным курсом, правильное оружие использовали в битвах, правильные чувства возжигали, правильные мысли лелеяли, правильных друзей имели.. откуда тогда всё то что вокруг вас ныне?
Признайте уж наконец что либо всё правильно сложилось, либо - неправильно, а это значит вы оказались слабыми, беспомощными и глупыми, потому что сила тьмы побеждает лишь слабых светом. Если верно последнее, то «зализывайте раны», делайте правильные выводы и вперед в будущее.
Amarilis
13.06.2017, 15:44
Привожу цитату из фильма:В 20 веке противостояние Света и тьмы достигло кульминационного напряжения, которое сопровождало формирование нового сознания. То что Рерихи в это время делали было многим жителям Земли не ясно. Против новых идей выступали не только отдельные личности, но и целые организации. В том числе - церковь. Ложь, клевета и невежественное выступление малых грамотеев затрудняли миссию Рерихов столь необходимую для земного человечества. Центр-музей имени Николая Рериха в Москва так же не избежал этого позорного процесса. Он опубликовал шесть толстых томов как обходится наше государство не только с рериховскими обществами, но и с самим общественным музеем Рериха. Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов. Несколько крупных государственных музеев приняли в этом участие. По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме". Не говоря уже о пассажах о том, что церковь выступала против идей Рериха.Не понятно. Не было ничего, о чём говорят эти 6 томов? Или просто нельзя об этом говорить?Е.П.Блаватская и Рерихи призывали своих единомышленников и последователей делить людей на "темных" и светлых"? Стоит ли нам это делать и зачем?Мне кажется, что мы разные учения читаем (не говоря следуем), да к тому же ещё перевираем мысль "собеседника". Поскольку всё это уже было раз 200, то отвечать нет смысла. Не договоримся ни до чего. Единственно, в чём могу помочь, - отослать к подборкам на соответствующие темы.Не надо отсылать к подборкам и цитатам, важно как лично Вы понимаете прочитанное в контексте обсуждаемого вопроса. Благодарю если Вас не затруднит повторить Ваше мнение сказанное ранее.
LuckyStrike
13.06.2017, 15:55
Сообщение от Анатолий Л.
Применение силы против детей, против Культуры это пиление сука на котором сидишь. Но, похоже, пока по другому не умеем.
Очень показательно что Вы объединили поколение хипстеров и культуру от МЦР.
«Форма без содержания» = хипстеры
«Форма без содержания» = культурная деятельность от МЦР
Добрынин
13.06.2017, 15:56
Если вы, МЦР и мцровцы, всё правильно делали, то откуда «вылез» результат современный?
И Сократ, Христос, и Жанна д'Арк, и Джордано Бруно все правильно делали. Но вылез современный им неизбежный результат.
Как для любой революции иностранная интервенция - это знак качества, так и для любой эволюционной организации нападки современных ей сил - неизбежность.
Анатолий Л.
13.06.2017, 16:16
Сообщение от Анатолий Л.
Применение силы против детей, против Культуры это пиление сука на котором сидишь. Но, похоже, пока по другому не умеем.
Очень показательно что Вы объединили поколение хипстеров и культуру от МЦР.
«Форма без содержания» = хипстеры
«Форма без содержания» = культурная деятельность от МЦР
Для Вас это хипстеры, а для меня - дети.
То что таким детям не нашлось места в нашем высоко патриотичном государстве, и их уводят разные "навальные", это не вина этих детей.
Это показатель незрелости государства.
Еще один показатель его незрелости, в том, что в некоторых тонких вещах его разводят как кому нужно.
Захотел Навальный получить картинку избиения детей для запада - он ее получил.
Захотел Пузиков развалить МЦР руками государства - он это сделал.
___
Анатолий Л.
13.06.2017, 16:22
ЛВШ в лице МЦР была изначально атакующей стороной конфликта, т.е. стороной обвиняющей, клеймящей и осуждающей.
Т.е. не было, с самого начала истории перемещения Наследия в СССР, попыток (атак) других сторон завладеть Наследием в свою пользу?
Не было постоянных попыток оформить Наследие в качестве филиала ГМВ?
Не было явной попытки у председателя правительства Черномырдина и скрытых попыток у Чубайса?
Не было попыток ошельмовать Учение со стороны РПЦ, руками Кураевых, Дворковичей, Чаплиных?
Не нужно было бороться? Нужно было сложить лапки и покориться "неизбежной" судьбе?
Обвинение и осуждение, напротив, работают в сфере сердца и работают с помощью чувств.
Намерение обвинителя состоит в том чтобы вызвать к максимальному проявлению чувство вины в обвиняемом,
Вы путаете обвинения в межличностных отношениях, с раскрытием правды в Эволюционной борьбе.
___
Не нужно было бороться? Нужно было сложить лапки и покориться "неизбежной" судьбе?
Если вы, МЦР и мцровцы, всё правильно делали, то откуда «вылез» результат современный?
Если вы шли правильным курсом, правильное оружие использовали в битвах, правильные чувства возжигали, правильные мысли лелеяли, правильных друзей имели.. откуда тогда всё то что вокруг вас ныне?
Признайте уж наконец что либо всё правильно сложилось, либо - неправильно, а это значит вы оказались слабыми, беспомощными и глупыми, потому что сила тьмы побеждает лишь слабых светом. Если верно последнее, то «зализывайте раны», делайте правильные выводы и вперед в будущее.
Это ей так кажется.
Не все, что очевидно - действительно.
___
LuckyStrike
13.06.2017, 16:30
Если вы, МЦР и мцровцы, всё правильно делали, то откуда «вылез» результат современный?
И Сократ, Христос, и Жанна д'Арк, и Джордано Бруно все правильно делали. Но вылез современный им неизбежный результат.
Как для любой революции иностранная интервенция - это знак качества, так и для любой эволюционной организации нападки современных ей сил - неизбежность.
И Сократ, Христос, и Жанна д'Арк, и Джордано Бруно все правильно делали. Но вылез современный им неизбежный результат.
Да, и этот результат был правильным. Почему правильным? Потому что оставил светлый след в истории и стал примером для подражания, как бы говоря – вот так надо поступать!
Но стал ли таким светлым следом в истории след от МЦР?
Скорее это пример того как не надо поступать на путях служения.
Но, конечно, последнее слово за Высшими.
Как для любой революции иностранная интервенция - это знак качества, так и для любой эволюционной организации нападки современных ей сил - неизбежность.
Организация эволюционная и организация революционная это не совсем одно и то же.
Вот организация Навального результаты которой вы здесь смакуете, это организация явно революционная и ей вполне к лицу битвы и драки где должен непременно определиться и победитель и побежденный, иначе говоря всегда будет тот кто бьет по лицу, и тот чье лицо подвергается ударам. Увы. Любишь подобный трек жизни, будь готов.
МЦР мыслилась как организация эволюционная, т.е. культурная, задача которой через творческое замещение жизненных ценностей на более светлые, добиваться эволюционного преобразования социума.
Добрынин
13.06.2017, 17:18
Да, и этот результат был правильным. Почему правильным? Потому что оставил светлый след в истории и стал примером для подражания, как бы говоря – вот так надо поступать!
Но стал ли таким светлым следом в истории след от МЦР?
Поступать надо так, чтобы тебя отравили, распяли, сожгли или ночью выломали дверь в твое помещение. Тогда после тебя останется светлый след в истории.
Жить нужно так, чтобы твоим именем назвали синдром.
Анатолий Л.
13.06.2017, 17:26
Вот организация Навального результаты которой вы здесь смакуете,
У вас, оппонентов МЦР, особая приверженность к смещению акцентов.
Думаю, знаете кому присущи такие методы ...
Где Вы увидели смакование организации Навального?
Кроме горечи, действия обоих сторон ничего другого не вызывают.
Это ясно видно с моих постов.
А Вы все мутите.
___
LuckyStrike
13.06.2017, 19:33
Да, и этот результат был правильным. Почему правильным? Потому что оставил светлый след в истории и стал примером для подражания, как бы говоря – вот так надо поступать!
Но стал ли таким светлым следом в истории след от МЦР?
Поступать надо так, чтобы тебя отравили, распяли, сожгли или ночью выломали дверь в твое помещение. Тогда после тебя останется светлый след в истории.
Жить нужно так, чтобы твоим именем назвали синдром.
Общее что «роднит» хипстера и героя это внешняя форма, а то что явно их разделяет это содержимое формы. Герой богат внутренним содержимым. Хипстер этого внутреннего не имеет.
Казалось бы, вот МЦР, имел богатое внутренне содержание за внешними дверями внешней формы здания усадьбы. Значит МЦР явно не хипстер. Значит МЦР явно герой. Ну а как иначе? Двери взломали, внешнюю форму повредили – однозначно герой. Можно конечно и так мыслить.
Но мы пойдем другим путём. Мы пойдём путем диалектики.
В круге диалектики есть две пары противоположностей.
Одна пара образуется антагонистами которые могут быть разделены, т.е. могут иметь автономное существование, как например Теос и Хаос, зима и лето, положительный заряд и отрицательный заряд. Зима может быть вечной на полюсах планеты, равно как и лето в тропиках экватора. Положительный заряд может накапливаться автономно на одной стороне конденсатора, отрицательный – на другой. Суть антагонистов – ослаблять действие друг друга. Так, если лето зайдет в гости к зиме, то зима начнет плакать, и зима будет уже не зима. То же самое будет если зима зайдет в гости к лету – будет трагедия жизни.
Другая пара образуется противоположностями которые связаны неразрывно хотя и отличаются внешне. Например, магнитное поле в противоположность полю электрическому первой пары. Весна и осень где общим может быть температурный фон(10 градусов тепла) , но разный вектор движения – у весны вектор в сторону увеличения количества градусов, у осени, напротив. То же самое с температурой человеческого тела, скажем 38 гр. Это может быть промежуточное значение на пути к 40 и выше – болезнь. А может быть и в сторону 36, 6 – здоровье.
Так вот хипстер и герой это представители второй пары, т.е. весны и осени.
В герое идет нарастание проявления духа, т.е. внутреннего.
В хипстере это проявление внутреннего духовного угасает.
Как видим герой и хипстер связаны неразрывно и объединены в таких процессах как битвы, драки и революции. Но хипстер представитель толпы, а герой есть воин одиночка.
Точке «зима» будет соответствовать сам дух героя.
А точке «лето» будет соответствовать внешняя материальная оболочка - двуногое животное.
Как будет выглядеть МЦР в этом свете понимания?
Пара антагонистов где каждый сам по себе это Рерихи и просто музей. Любой музей ограничивает всё живое от Рерихов. Почему ограничивает? Потому что любой музей работает с прошлым, с тем что уже имеется, что уже оформилось и состоялось. А Рерихи есть вечно живые в духе и духом неограниченные.
МЦР вполне удовлетворяет точке весны, потому что явно наращивал проявление вложенного в него при создании духовного импульса от СНР.
Точке осени будет явно соответствовать образующийся ныне Государственный Музей Рериха(ГМР), а значит будет иметь место явное угасание проявления духовного внутреннего от Наследия.
Да уж. Интересный вывод.
Похоже все-таки МЦР = ГЕРОЙ, а ГМР = ХИПСТЕР.
Добрынин
13.06.2017, 19:49
У вас, оппонентов МЦР, особая приверженность к смещению акцентов.
Это просто признак банальной демагогии. Врожденная неискоренимая привычка советских людей.
Не надо отсылать к подборкам и цитатам, важно как лично Вы понимаете прочитанное в контексте обсуждаемого вопроса. Благодарю если Вас не затруднит повторить Ваше мнение сказанное ранее.
Затруднит. Обсуждайте вопрос с кем хотите, своё отношение к подобному я высказывала множество раз в разных местах. Зачем повторяться?
Тем более, постановка Вами вопроса уже содержит искажение ("Е.П.Блаватская и Рерихи призывали своих единомышленников и последователей делить людей на "темных" и светлых"? Стоит ли нам это делать и зачем?") и это отталкивает от дальнейшего "обсуждения". Особенно когда надежд на взаимопонимание давно нет.
Применение силы против детей, против Культуры это пиление сука на котором сидишь.
Онижеждети.
Нормальная тенденция оформления вектора движения для шапошниковцев.
Добрынин
14.06.2017, 00:31
Во всей истории вокруг МЦР самой необычной была позиция академика Ш.А.Амонашвили.
Довольно близкий человек Шапошниковой, он сделал для популяризации Живой Этики, пожалуй, больше, чем все рериховские организации, вместе взятые.
И тем не менее, он предложил согласиться на компромисс с ГМВ, и был позорно -
незаслужено - заочно изгнан из состава МЦР. Если Амонашвили прокомментировал ситуацию в том смысле, что в МЦР засела группа узурпаторов Наследия - его слова нужно самым серьезным образом принять к сведению; в порядочности, мудрости и уме этого человека сомнений нет.
Когда МЦР разродился политическим письмом в адрес Порошенко и в связи с этим мгновенно перестал быть международной культурной организацией - совершил публичное харакири, умножился на ноль - я полюбопытствовал у знакомых рериховцев, как такое могло произойти. Они заверили меня, что общались с Шапошниковой на эту тему - она сама удивилась, была не в курсе: "Я ничего не знала об этом!" То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.
Можно было как-то терпеть и приспосабливаться к странностям и индивидуальности Шапошниковой - кто сам без греха, киньте в нее камень. Но без нее МЦР, даже при ее жизни, очевидно, слишком пошел вразнос- шансов спасти организацию не было, и Амонашвили посоветовал компромисс с государством. Возможно, были еще какие-то неизвестные нам соображения - например, нельзя воевать с государством в эпоху государственного террора и усиления РПЦ. В принципе, случилось то, от чего Амонашвили пытался предостеречь. Вместо сохранения малого утеряно все.
Лично у меня к Шапошниковой вопросов никаких. Слишком много видел своеобразных людей и разных ситуаций, чтобы удивляться; от простого советского человека не стоит требовать того, что под силу только махатмам. Но что из себя представляют люди, прятавшиеся за фасадом Шапошниковой - понятия не имею.
Ситуация с МЦР была бы абсолютно однозначной, если бы не странное поведение Амонашвили.
Оппоненты пытаются убедить всех, что проблема только в неправильной ЛВШ и, соответственно, в неправильных "шапошниковцах". Но, по слухам, прошло почти две тысячи лет с тех пор как было сказано следующее.
6. Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской.
7. Они же помышляли в себе и говорили: это значит, что хлебов мы не взяли.
8. Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
9. Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек, и сколько коробов вы набрали?
10. ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?
11. как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам: берегитесь закваски фарисейской и саддукейской?
12. Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского.
(Мф. 16, 6 –12)
Пришло новое Учение, а проблемы, как я вижу, те же самые. Не уберёгся "закваски" и всё, перешел в лагерь оппонентов. :)
Не надо отсылать к подборкам и цитатам, важно как лично Вы понимаете прочитанное в контексте обсуждаемого вопроса. Благодарю если Вас не затруднит повторить Ваше мнение сказанное ранее.
+1. цитаты тоже требуют правильного подбора, т.е. осознания прочитанного и принятия самостоятельного решения о соответствии цитаты данному контексту. О последнем часто забывают, думая, что вместо себя выставляют Учение, мнение ЛВШ и т.п.
То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.
М.б. отсюда информация, что ЛВШ убрала Стеценко незадолго до своего ухода с земного плана. А теперь он правит бал, узурпировав власть. Вот и Крым на карте оставался украинским и всё нападки на государство.
Я уже говорил и повторю ещё раз сторонникам МЦР, что они, фактически защищают не свой идеализированный образ МЦР каким он должен был быть, но не стал, а реальных людей которые сейчас там правят.
На это мне сказали, что они изменятся. Вот только изменений давно не было, кроме как в ту же худшую сторону.
Я могу возразить тем, что Вы, как типичный "оппонент МЦР", увидели два варианта действий моряка, как написано. А необходимость может дать самое неожиданное. Нужно только чуять её. Надземным чутьём. :)
А вы почуяли Надземным чутьём?
Или у вас просто общие призывы?
Я могу возразить тем, что Вы, как типичный "оппонент МЦР", увидели два варианта действий моряка, как написано. А необходимость может дать самое неожиданное. Нужно только чуять её. Надземным чутьём. :)
А вы почуяли Надземным чутьём?
Или у вас просто общие призывы?
Для одних это руководство к действию, а для других общий призыв. Возможен ли компромисс? Не думаю. :)
Для одних это руководство к действию, а для других общий призыв. Возможен ли компромисс? Не думаю. :)
Речь ведь идёт о другом: о том, что каждый решает сам, являются ли его чувствования или чьё-то мнение выражением Высшей Воли.
Вопрос ведь в правильной идентификации Высшей Воли, а не в том, что её следует выполнять. Вы спорите с тем утверждением, которое никто и не оспоривал.
Для одних это руководство к действию, а для других общий призыв. Возможен ли компромисс? Не думаю. :)
Речь ведь идёт о другом: о том, что каждый решает сам, являются ли его чувствования или чьё-то мнение выражением Высшей Воли.
Вопрос ведь в правильной идентификации Высшей Воли, а не в том, что её следует выполнять. Вы спорите с тем утверждением, которое никто и не оспоривал.
Я не спорю, а проясняю свою позицию. :) Приходится рисковать и учиться на своих ошибках. По моему опыту, иначе никак. Только устремление и шишки на свою голову. Только хардкор. :)
Анатолий Л.
14.06.2017, 07:52
Во всей истории вокруг МЦР самой необычной была позиция академика Ш.А.Амонашвили.
Довольно близкий человек Шапошниковой, он сделал для популяризации Живой Этики, пожалуй, больше, чем все рериховские организации, вместе взятые.
И тем не менее, он предложил согласиться на компромисс с ГМВ, и был позорно -
незаслужено - заочно изгнан из состава МЦР. Если Амонашвили прокомментировал ситуацию в том смысле, что в МЦР засела группа узурпаторов Наследия - его слова нужно самым серьезным образом принять к сведению; в порядочности, мудрости и уме этого человека сомнений нет.
Когда МЦР разродился политическим письмом в адрес Порошенко и в связи с этим мгновенно перестал быть международной культурной организацией - совершил публичное харакири, умножился на ноль - я полюбопытствовал у знакомых рериховцев, как такое могло произойти. Они заверили меня, что общались с Шапошниковой на эту тему - она сама удивилась, была не в курсе: "Я ничего не знала об этом!" То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.
Можно было как-то терпеть и приспосабливаться к странностям и индивидуальности Шапошниковой - кто сам без греха, киньте в нее камень. Но без нее МЦР, даже при ее жизни, очевидно, слишком пошел вразнос- шансов спасти организацию не было, и Амонашвили посоветовал компромисс с государством. Возможно, были еще какие-то неизвестные нам соображения - например, нельзя воевать с государством в эпоху государственного террора и усиления РПЦ. В принципе, случилось то, от чего Амонашвили пытался предостеречь. Вместо сохранения малого утеряно все.
Лично у меня к Шапошниковой вопросов никаких. Слишком много видел своеобразных людей и разных ситуаций, чтобы удивляться; от простого советского человека не стоит требовать того, что под силу только махатмам. Но что из себя представляют люди, прятавшиеся за фасадом Шапошниковой - понятия не имею.
Ситуация с МЦР была бы абсолютно однозначной, если бы не странное поведение Амонашвили.
Думаю, нужно также рассматривать вариант, что испытывается не только МЦР,
но и государство с РПЦ.
___
То есть персонал МЦР не держал своего почетного руководителя в курсе текущих дел и нес откровенную самоубийственную отсебятину. Насколько далеко пошла эта отсебятина, сказать трудно, но если Амонашвили говорит, что далеко - значит, так оно и есть. Получилась ситуация, как у Ленина с ленинцами.
М.б. отсюда информация, что ЛВШ убрала Стеценко незадолго до своего ухода с земного плана. А теперь он правит бал, узурпировав власть. Вот и Крым на карте оставался украинским и всё нападки на государство.
Я уже говорил и повторю ещё раз сторонникам МЦР, что они, фактически защищают не свой идеализированный образ МЦР каким он должен был быть, но не стал, а реальных людей которые сейчас там правят.
На это мне сказали, что они изменятся. Вот только изменений давно не было, кроме как в ту же худшую сторону.
Скорее, многие понимают, что и там обычные несовершенные люди. Но... то, что тянется захватить всё: и власть, и Архивы, и картины... это самое страшное в этой истории. Это будет похуже несовершенного МЦРа.
И это уже говорилось. Раз 100.
Но... то, что тянется захватить всё: и власть, и Архивы, и картины... это самое страшное в этой истории. Это будет похуже несовершенного МЦРа.
И это уже говорилось. Раз 100.
Все страшилки в основном виртуальные. Их придумывают, чтобы пугать своих сторонников и занять их борьбой вместо изучения и применения Учения на практике. У несовершенств есть мера, когда они переходят границу.
Что будет хуже совершенно непонятно. Учение издано, есть Грани, Письма и т.д. Картины будут доступны людям в государственном Музее Н.К.Рериха, будет доступ в архивы согласно установленным процедурам. Чего такого страшного?
Но... то, что тянется захватить всё: и власть, и Архивы, и картины... это самое страшное в этой истории. Это будет похуже несовершенного МЦРа.
И это уже говорилось. Раз 100.
Все страшилки в основном виртуальные. Их придумывают, чтобы пугать своих сторонников и занять их борьбой вместо изучения и применения Учения на практике. У несовершенств есть мера, когда они переходят границу.
https://i.mycdn.me/image?id=856587267576&t=3&plc=WEB&tkn=*pQ3R-47MsIuN6gGmlrDHXJt9x7g
https://i.mycdn.me/image?id=852743311310&t=3&plc=WEB&tkn=*Immt3elvZoPUfr5sOK5kTOpbqmA
Что будет хуже совершенно непонятно. Учение издано, есть Грани, Письма и т.д. Картины будут доступны людям в государственном Музее Н.К.Рериха, будет доступ в архивы согласно установленным процедурам. Чего такого страшного?
Посмотрите, чьими руками произошёл "переворот". Если эти руки Вас удовлетворяют... Люди, которые называли МЦР "раковой опухолью", которые додумались до того, что объявили ненормальным для человека жить без секс. связей и потому назвали ЛВШ соответствующе. Да и на этом форуме те, кто боролся против, не внушают доверия по своим качествам.
Лично я вижу аналогию с историей СССР. Самое "советское" двадцатипятилетие приходилось на 28-53 годы. Вместе со всеми теми вещами, что нам не нравятся, но были обусловлены уровнем сознания, который не перепрыгнуть, произошло много побед и было достигнуто основное - новое состояние сознания того поколения.
Затем ревизия целей и постепенный развал.
То же будет и сейчас. Что можно было достигнуть - достигнуто. Победила ревизия целей. Всё выродится в нечто типа христианства, заигрывающего со светской властью ради приспособления к старому миру.
Но это и должно произойти. Последняя битва - за Учение.
По-моему, вполне понятно кто кого причисляет у "свету" и "тьме"
Таким образом, вы домыслили за автора фильма и приписали ему свои выводы. Очень научненько. И порядочно....
Против него в 90е годы прошлого века развернулась настоящая война со стороны правительства, министров культуры и высоких церковных чинов.
Очередной этап этой войны мы сейчас наблюдаем - вы лично в нём участвуете. И при этом обижаетесь на МЦР. Помнится, Л. Толстой сказал, что больше всего мы ненавидим тех, кому причинили зло. Гений, что говорить :):):)
он сделал для популяризации Живой Этики, пожалуй, больше, чем все рериховские организации, вместе взятые.
Да? В каком месте? :):):)
Анатолий Л.
14.06.2017, 10:43
Но... то, что тянется захватить всё: и власть, и Архивы, и картины... это самое страшное в этой истории. Это будет похуже несовершенного МЦРа.
И это уже говорилось. Раз 100.
Все страшилки в основном виртуальные. Их придумывают, чтобы пугать своих сторонников и занять их борьбой вместо изучения и применения Учения на практике. У несовершенств есть мера, когда они переходят границу.
https://i.mycdn.me/image?id=856587267576&t=3&plc=WEB&tkn=*pQ3R-47MsIuN6gGmlrDHXJt9x7g
https://i.mycdn.me/image?id=852743311310&t=3&plc=WEB&tkn=*Immt3elvZoPUfr5sOK5kTOpbqmA
Что будет хуже совершенно непонятно. Учение издано, есть Грани, Письма и т.д. Картины будут доступны людям в государственном Музее Н.К.Рериха, будет доступ в архивы согласно установленным процедурам. Чего такого страшного?
Время такое - время борьбы:
ЗОВ
Ноябрь 26.
112. Чисто и сурово начните дело Мое.
Помните о трудном начале лучших дел.
Храм сейчас заперт, и молитва забыта в битве,
но цветы духа вьются по стенам.
Ничто не остановит Руку Создателя Новой ступени мира.
Скажу вам, щит М ∴ усеян стрелами,
но к празднику Духа соберемся в победе.
Думайте о победе.
Временно отстраните мирные мысли,
пободрствуйте, воины на дозоре.
Знаю, вы готовы розами украсить путь Моей школы,
но время морозно.
Все хорошо будет.
ЗОВ
Май 1.
219. Ручьи радости наполняют океан мысли Создателя.
И вы, вливающие капли радости в души,
несете жертву Творцу миров.
Просветлений будет без конца. Учись - уча.
Уча радости, не ошиблись.
Каждое дерево в радости одевается цветами,
но, сбрасывая листья, оно не грустит, зная о весне.
Опять в битве отвлеклись цветами,
но человечеству далеко до цветов.
Тверди: красота, даже со слезами,
пока дойдешь до назначенного.
___
Посмотрите, чьими руками произошёл "переворот".
Ну вы же говорили о несовершенных людях в МЦР, такие же несовершенные есть везде. Просто с МЦР переполнилась чаша несовершенств. Ну и как уже заметили, оппоненты МЦР в среднем ведут себя более корректно.
Если эти руки Вас удовлетворяют... Да и на этом форуме те, кто боролся против, не внушают доверия по своим качествам
Из длительного форумного общения напрашивается вывод, что вас никто не устроит, кроме Архатов. ;) а т.к. таковых тут нет, то всем необходимо качество терпимости.
Затем ревизия целей и постепенный развал. ... Что можно было достигнуть - достигнуто. Победила ревизия целей. Всё выродится в нечто типа христианства, заигрывающего со светской властью ради приспособления к старому миру.
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.Будет Музей, а общественная составляющая будет в Обществах и в том же МЦР остаётся 200+-100 картин, что вполне достаточно. Наличие 900 картин не является непременным условием, признаком первенства.
Что до заигрываний со светской властью, перепутана причина со следствием: сначала много лет тыкали палкой в берлогу с медведем, а когда он вылез, закричали о немотивированной агрессии. Вот оно настоящее фарисейство-саддукейство. ;)
То же будет и сейчас.
А если будет по-другому?
Но это и должно произойти. Последняя битва - за Учение.
Она идет внутри каждого, а вовсе не за собственность в виде картин и артефактов. А вот тем, кто сами на себя примеряют роль стражей Учения необходимо помнить, что такой статус может быть дан только Свыше.
Но это и должно произойти. Последняя битва - за Учение.
Она идет внутри каждого, а вовсе не за собственность в виде картин и артефактов. А вот тем, кто сами на себя примеряют роль стражей Учения необходимо помнить, что такой статус может быть дан только Свыше.
А можно и предположить, что душа болит не просто так. Что способность ощущать боль за Учение дана Свыше. "Промолчи и Сатана восторжествует" говорят в Христианстве. Как-то так. :)
Поскольку многое - это повторение по новой того, что уже было, в т.ч. подмигивания про Архатов, а также самореклама "оппоненты МЦР в среднем ведут себя более корректно", отвечу только на это:
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.
Если открыто сказано, что Космическая Эволюция - это выдумка ЛВШ, то какой ревизии ещё ждать? Если вместо устремления к Истине объявляется равенство всех мнений, если борьбы нет, если НКР "сотрудничал с иезуитами" и многое другое, то Учение уже пересмотрено. Куда дальше?
А если будет по-другому?
С чего? Есть тенденции?
Анатолий Л.
14.06.2017, 12:45
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.
Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.
___
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.
Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.
___
Это результат предыдущей битвы МЦР с государством и всего остального.
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям.
Да, и судит каждый в меру своей испорченности. Обе стороны конфликта, как я уже здесь говорил, считают, что их оппоненты категорически неправы. :)
LuckyStrike
14.06.2017, 14:34
У вас, оппонентов МЦР, особая приверженность к смещению акцентов.
Это просто признак банальной демагогии. Врожденная неискоренимая привычка советских людей.
Да нет. Вы ошибаетесь.
Именно мцровцы это своего рода реликты советских людей. Такое впечатление что они застряли в точке перехода девяностых. Они не способны приспосабливаться, не способны думать о будущем – все их думы обращены в прошлое. Вот был МЦР с партийной дисциплиной былого СССР и было им еще некоторое время счастье и утешенье. Но вот уже и это уходит из под ног. Конечно, можно было бы пожалеть и посочувствовать, но увы, уж больно много черного огня и мыслей адекватных родили эти «утопающие».
Нет. Уж лучше рок-н-ролл под эти ритмы
Rod Stewart - Some Guys Have All the Luck (from It Had To Be You)
Анатолий Л.
14.06.2017, 17:00
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.
Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Он изложен на современном простом языке с увязкой с историей философской мысли.
В нем читателя подводят к идеям сотрудничества видимых и невидимых Миров.
Думаю, что для многих людей эта работа будет своеобразным небольшим мостиком к Учению.
___
Анатолий Л.
14.06.2017, 17:05
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.
Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.
___
Это результат предыдущей битвы МЦР с государством и всего остального.
Т.е. Вы хотите сказать, что целью создания МЦР, и его одной из основных задач была битва с государством?
МЦР всегда нападал первым?
___
Владимир Чернявский
14.06.2017, 21:11
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.
Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.
___
Это результат предыдущей битвы МЦР с государством и всего остального.
Т.е. Вы хотите сказать, что целью создания МЦР, и его одной из основных задач была битва с государством?
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
P.s. И Минкульт никогда не цитировал Кураева. Так создается и распространяется очередная мифология.
Владимир Чернявский
14.06.2017, 21:15
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.
Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?
Добрынин
14.06.2017, 22:09
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические. Что красное знамя будущего бесславно поменяли на триколор прошлого. Что задачей министерства культуры стало не моральное и эстетическое развитие трудящихся, а выручка с одного квадратного метра выставочной площади. Что важнейшее из искусств стало внедрять в массы идеологию бандитизма, дикого капитализма, индивидуализма, идеалы черносотенничества.
Государство, что-то обещавшее Рериху, вдруг скончалось и покрылось трупными червями. Государственный интерес заместился меркантилизмом отдельных чиновников.
Давайте расшифруем словосочетание "СФР". Слово "советский" умерло, надо менять на "капиталистический". Слово "фонд" подразумевало собрание активов, причем на паритетной основе - в какой-то момент советские активы (участники-доноры) испарились, остались активы Рерихов и развалины усадьбы Лопухиных. Причем стоимость рериховских активов в десятки, а то и сотни раз выше, чем развалины старого дома, пусть даже в центре Москвы. "Фонд" таким образом превратился в постсоветскую богадельню.
Поэтому СФР надо называть фактическим именем: Капиталистическая Богадельня Рерихов, или КБР. Богадельни, как мы знаем, эволюционно нежизнеспособны.
Считаю, что бумаги надо хоть чуть-чуть соотносить с резко поменявшейся реальностью.
Весьма символично, что Махатмы передали Наследие Рерихов на советское кладбище. Страна была обречена - это было заметно невооруженным глазом, ее развал был предрешен. И Наследие должно привлекать к себе молодые побеги, а не оживлять государственный труп.
Владимир Чернявский
14.06.2017, 23:42
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Анатолий Л.
14.06.2017, 23:51
Ревизии целей не предлагается, это выдумки.
Если министерство культуры в качестве аргументов разрушения МЦР приводит искаженные цитаты Учения от Кураева,
если предполагаемый будущий директор гос.музея далек от Учения,
то это не просто ревизия, это и есть настоящая битва.
___
Это результат предыдущей битвы МЦР с государством и всего остального.
Т.е. Вы хотите сказать, что целью создания МЦР, и его одной из основных задач была битва с государством?
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
P.s. И Минкульт никогда не цитировал Кураева. Так создается и распространяется очередная мифология.
Владимир, снова передергиваете.
Переход СФР в МЦР произошел в процессе развала СССР.
Это был практически естественный процесс.
Да, возможно, что-то было не совсем четко оформлено юридически,
да, отсеяли чиновников и чинуш - уже не нужный на то время балласт.
Это было сложное время - безвременья, когда советского человека,
как не умеющего плавать, кинули в бурные и дикие волны капитализма.
Тогда много государственных институтов отмирало.
Создание МЦР не было антитезой государству.
Стояла задача выжить и работать в совершенно незнакомых условиях дикого рынка.
По поводу не цитирования Кураева, Вы, или не читаете форум (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=610492&postcount=8603),
или откровенно говорите неправду.
Вот Комментарий МК по поводу недавнего решения суда. (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/kommentariy-minkultury-rossii-po-povodu-resheniya?t=sb)
Вот цитата оттуда:
«Народы безграмотны и покрыты вонью и мерзкими насекомыми.
Который же из их ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук с насекомыми надо сжечь!»
Забейте ее в поисковик, и Вы попадете на цитирование книги Кураева "Сатанизм ..."
А вот, специально для Вас повторю оригинальную фразу из Учения:
Ссылка на энциклопедию Агни Йоги:«Когда говорят: “Это язык моего отца”, — спросите: “Целы ли стоптанные сапоги вашего отца?”
Каждая наука нуждается в новых формулах. Также периоды жизни несут новые выражения.
Каждому новому выражению нужно радоваться. Нет хуже объятия трупа!
Без того вы привязаны ко множеству умерших предметов.
Вынос каждой мертвой буквы сопровождается причитаниями, точно не существует огромного значения поступательных дел!
Некоторые народы неграмотны (у К. — безграмотны) и покрыты вонью и мерзкими насекомыми.
Который же из этих ветхих предрассудков оплакивать? Весь сундук насекомых надо сжечь!
Не будет разрушения, но обновление! Ищите обновление во всей жизни!»
(Община, 141).
Мне не понятно, если Вы не видите очевидного, зачем беретесь за непосильную для Вас ношу?
___
Анатолий Л.
14.06.2017, 23:59
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
1991 (6 сентября) признание независимости прибалтийских республик от СССР
1991 (21 декабря) – Горбачева свергли, 8 декабря были подписаны беловежские соглашения
Все советское на глазах уходило из под ног.
____
Анатолий Л.
15.06.2017, 00:03
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.
Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?
О чем вообще разговор. О какой замене? Где об этом сказано?
По-моему, я ясно выразил свое понимание.
А, Вы, все мутите.
___
Владимир Чернявский
15.06.2017, 00:15
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
Владимир Чернявский
15.06.2017, 00:24
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.
Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?
О чем вообще разговор. О какой замене? Где об этом сказано?
По-моему, я ясно выразил свое понимание.
А, Вы, все мутите.
Если, по-Вашему, предисловие ЛВШ к Живой Этике не является авторской интерпретацией, то чем оно является?
Анатолий Л.
15.06.2017, 00:28
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?
Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
Поэтому Ваши аргументы не убедительны.
___
Владимир Чернявский
15.06.2017, 00:40
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?
Почитайте протокол собрания, на котором создавался МЦР (от 20 сентября 1991 г.). Возможно, Вам станут более понятны мотивы создания МЦР.
Что касается "предвидения", то к концу 1992 года МЦР пришел к грани полного развала. Спасло лишь явление Булочника с его деньгами.
Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
___
Почему акты официального органа СФР, назначенного еще при участии С.Н.Рериха являются "сомнительными"? Только потому что выставляют ЛВШ в невыгодном свете?
Между тем, факты, изложенные в отчете комиссии очень точно отражают положение дел в СФР на момент его заката.
https://save.icr.su/ru/2017/06/mtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya/?ELEMENT_ID=5439 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F06%2Fmtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya%2F%3FELEMENT_ID%3D5439)
Это, по-моему, разгромленный Зал Учителей....
ninniku и Iris, которая Вас поблагодарила за этот пост, этот зал называется
залом Живой Этики. Зал Учителей выглядит по другому.
Вы хотя бы музей изучили.
http://www.icr.su/rus/museum/layout/agni/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fmuseum%2Flayout%2Fagni%2Findex.php)
Ну, да. Это многое меняет. И Разгром зала Живой Этики это совсем не то же, что разгром зала Учителей. ;) Не подскажите, чьи портреты были сняты со стен? Или какие картины?
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?
Почитайте протокол собрания, на котором создавался МЦР (от 20 сентября 1991 г.). Возможно, Вам станут более понятны мотивы создания МЦР.
Что касается "предвидения", то к концу 1992 года МЦР пришел к грани полного развала. Спасло лишь явление Булочника с его деньгами.
Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
___
Почему акты официального органа СФР, назначенного еще при участии С.Н.Рериха являются "сомнительными"? Только потому что выставляют ЛВШ в невыгодном свете?
Между тем, факты, изложенные в отчете комиссии очень точно отражают положение дел в СФР на момент его заката.
А какое это имеет значение? Это как-то оправдывает разгром Музея? Вы куда хотите увести дискуссии и внимание людей? Состоялся разгром культурного учреждения. Вы приняли в этом участие. И вы хотите этими аргументами все это оправдать?
Замечательный совет академика Дмитрия Сергеевича Лихачева: «Даже в случаях тупиковых, когда все глухо, когда вас не слышат, — будьте добры высказывать свое мнение. Не отмалчивайтесь, выступайте. Я заставлю себя выступать, чтобы прозвучал хоть один голос. Пусть люди знают, что кто-то протестует, что не все смирились. Каждый человек должен заявлять свою позицию. Не можете публично, — хотя бы друзьям, хотя бы семье».
ЛЛюди, опомнитесь.
Нет времени на несущественные мелочи, работы много.
Сейчас важно только одно - будет ли нормальный музей с экспозицией картин Рериха для народа.
Всё. Остальное неважно.
Ну и будет ли доступ людей к архивам.
ГМВ там будет или не ГМВ, а новое - дело очень десятое.
Главное - чтобы висели картины.
Причём без неуместных скульптур рядом.
Картины и солнце. Всё.
Если мцр не хотел заполонять картинами все пространство усадьбы - правильно сделали, что поменяли персонал.
К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Видел этот Ваш пост до появления этого дополнения. Опять чую любимые оппонентами МЦР абсолюты. Интерпретация интерпретации — рознь. Понимание этих слов Ницше — только начало пути. Как я напоминаю порой, есть самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка.— отождествление различного. :)
Интерпретация интерпретации — рознь. Понимание этих слов Ницше — только начало пути. Как я напоминаю порой, есть самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка.— отождествление различного. :smile:
Хорошо, что вы это теперь понимаете.
Владимир Чернявский
15.06.2017, 07:22
https://save.icr.su/ru/2017/06/mtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya/?ELEMENT_ID=5439 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F06%2Fmtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya%2F%3FELEMENT_ID%3D5439)
Это, по-моему, разгромленный Зал Учителей....
ninniku и Iris, которая Вас поблагодарила за этот пост, этот зал называется
залом Живой Этики. Зал Учителей выглядит по другому.
Вы хотя бы музей изучили.
http://www.icr.su/rus/museum/layout/agni/index.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fmuseum%2Flayout%2Fagni%2Findex.php)
Ну, да. Это многое меняет. И Разгром зала Живой Этики это совсем не то же, что разгром зала Учителей. ;) Не подскажите, чьи портреты были сняты со стен? Или какие картины?
На фото - стена, где висел триптих "Жанна де Арк". Триптих был изъят Следственным комитетом еще в начале марта в рамках уголовного дела Мастер-банка.
Анатолий Л.
15.06.2017, 07:27
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.
Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?
О чем вообще разговор. О какой замене? Где об этом сказано?
По-моему, я ясно выразил свое понимание.
А, Вы, все мутите.
Если, по-Вашему, предисловие ЛВШ к Живой Этике не является авторской интерпретацией, то чем оно является?
Вернитесь по цепочке к моему изначальному сообщению на эту тему и прочитайте.
Зачем воду в ступе толочь.
___
Интерпретация интерпретации — рознь. Понимание этих слов Ницше — только начало пути. Как я напоминаю порой, есть самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка.— отождествление различного. :smile:
Хорошо, что вы это теперь понимаете.
Я всегда в своей сознательной жизни это понимал. Таким уродился. :)
Понимают ли оппоненты МЦР, что их понимания Учения — тоже интерпретации? И вопрос ещё в том, что же из этих интерпретаций считать тезисом, а что антитезисом. Я, в моём стремлении к синтезу, определился. :)
Понимают ли оппоненты МЦР, что их понимания Учения — тоже интерпретации?
Как вы уже сказали, интерпретация интерпретации рознь. Бывают такие интерпретации, которые настолько близки к действительности, что разницей можно пренебречь.
Понимают ли оппоненты МЦР, что их понимания Учения — тоже интерпретации?
Как вы уже сказали, интерпретация интерпретации рознь. Бывают такие интерпретации, которые настолько близки к действительности, что разницей можно пренебречь.
Вот-вот, "можно пренебречь". Я предупреждал о самой тяжкой, с оккультной точки зрения, логической ошибке, не так ли? Об отождествлении различного? :)
Анатолий Л.
15.06.2017, 07:50
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?
Почитайте протокол собрания, на котором создавался МЦР (от 20 сентября 1991 г.). Возможно, Вам станут более понятны мотивы создания МЦР.
Что касается "предвидения", то к концу 1992 года МЦР пришел к грани полного развала. Спасло лишь явление Булочника с его деньгами.
Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
___
Почему акты официального органа СФР, назначенного еще при участии С.Н.Рериха являются "сомнительными"? Только потому что выставляют ЛВШ в невыгодном свете?
Между тем, факты, изложенные в отчете комиссии очень точно отражают положение дел в СФР на момент его заката.
Так все таки был закат?
Тогда создание МЦР, с целью спасения Наследия, это верное решение.
А по поводу ревизионной комиссии освежим память:
В предыдущем сообщении я упоминал "Постановление Ревизионной комиссии СФР по результатам проверок деятельности СФР за период с X 1989 г. по II 1991 года. (http://www.agni3.narod.ru/Reviziya150591.htm)". ...
А насколько "это" можно назвать документом, а не мнением, или попыткой сведения счетов?
Кем было утверждено это "постановление"?
Этот "документ" датирован 15 мая 1991 года. Его подписали толи два, толи три из пяти членов ревизионной комиссии. Но на Правлении СФР этот "документ" утвержден не был.
Небольшая история вокруг этого "документа". Обратите внимание на даты.
1. Директор Гос. Музея Востока, тогда еще бывший и членом Правления СФР, пишет 3 апреля 1991 года письмо зам.министра культуры СССР с пожеланием, чтобы картины С.Н.Рериха - переданные им в СФР по завещанию, но находящиеся на временном хранении в ГМВ - оставить в фондах ГМВ на постоянное хранение, поскольку общественный музей у него не вызывает доверия.
Как бы вы отнеслись к такому поступку члена правления СФР? Я думаю, вполне естественно, что после таких заявлений Набатчикова из СФР "турнули".
2. После этого и появилось то самое постановление Ревизионной комисссии СФР от 15 мая 1991 года. Как я уже сказал, Правление СФР это постановление не утвердило. Зато:
3. Это постановление "утвердил" "Ученый совет по наследию Рерихов" при ГМВ. Произошло это 20 июня 1991 года, в присутствии Г.П.Попова, бывшего директора ГМВ, а в то время одного из руководителей Министерства культуры, и директора ГМВ В.Н.Набатчикова. Вот выдержка из протокола заседания Ученого Совета:
"Члены Ученого Совета выражают глубокую озабоченность кризисным состоянием дел в Советском Фонде Рерихов. ... делают совершенно справедливый вывод об отстранении от руководства Фондом В.Я.Лакшина и Л.В.Шапошниковой. Необходимо сделать такой же вывод по руководству Л.В.Шапошниковой Центром-Музеем Н.К.Рериха.
Ученый Совет категорически не рекомендует при сложившейся ситуации ... передачу картин из собрания С.Н.Рериха, находящихся на временном хранении в Государственном музее искусств народов Востока".
Вот в таких беспрецедентных условиях и внешних и внутренних нападок и попыток разрушить только начатое Дело приходилось ЛВШ создавать независимый общественный Центр-Музей имени Н.К.Рериха..
http://forum.roerich.info/archive/index.php/t-1905.html
Куда ни кинь торчат уши ГМВ.
___
Владимир Чернявский
15.06.2017, 08:22
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?
Почитайте протокол собрания, на котором создавался МЦР (от 20 сентября 1991 г.). Возможно, Вам станут более понятны мотивы создания МЦР.
Что касается "предвидения", то к концу 1992 года МЦР пришел к грани полного развала. Спасло лишь явление Булочника с его деньгами.
Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
___
Почему акты официального органа СФР, назначенного еще при участии С.Н.Рериха являются "сомнительными"? Только потому что выставляют ЛВШ в невыгодном свете?
Между тем, факты, изложенные в отчете комиссии очень точно отражают положение дел в СФР на момент его заката.
Так все таки был закат?
Это был рукотворный закат организации, созданной С.Н.Рерихом. Уничтожение организации было запланировано и осуществлено Л.В. Шапошниковой и группой ее почитателей.
Что касается Ревизионной комиссии, то, безусловно, Правление СФР ее отчет не утвердил, т.к. согласно устава СФР отчеты Ревизионной комиссии утверждает не Правление СФР, а Всесоюзная конференции фонда.
Наверное не стоит говорить что конференция фонда так и не была созвана, а была созвана другая конференция - о создании МЦР.
P.s. Для размышления. Комплексную проверку состояния дел Ревизионная комиссия начала осенью 1990 года, полный отчет по итогам проверки был составлен в мае 1991 года.
Вот-вот, "можно пренебречь". Я предупреждал о самой тяжкой, с оккультной точки зрения, логической ошибке, не так ли? Об отождествлении различного? :)
В случае с МЦР и ЛВШ как раз и происходит отождествление различного. Ситуация совсем не та, что была Музеем в США, поэтому и последствия, которыми пугают себя и других сторонники МЦР, России не угрожают.
В случае с МЦР и ЛВШ как раз и происходит отождествление различного. Ситуация совсем не та, что была Музеем в США, поэтому и последствия, которыми пугают себя и других сторонники МЦР, России не угрожают.
Не все сторонники МЦР пугают себя и других. Я из небоящихся. Мне недосуг, ищу как примирить враждующие стороны. Немало уже преуспел в этом, если без ложной скромности. Но окончательной "формулы" у меня, пока, нет. :)
Слова могут быть правильными (тут все могут Учение цитировать и ратовать за Эволюцию), но судят то по действиям. К тому же, как часто отмечает Nyrth у Ницше, в приложении принципа к данной ситуации - концепция Космической Эволюции в изложении ЛВШ - это интерпретация.
Я сейчас читаю этот труд, и могу сказать, что это никакая не интерпретация, никакая не подмена.
Этот труд можно назвать вводным предисловием к Учению.
Может ли "предисловие" к источнику заменить сам источник?
О чем вообще разговор. О какой замене? Где об этом сказано?
По-моему, я ясно выразил свое понимание.
А, Вы, все мутите.
Если, по-Вашему, предисловие ЛВШ к Живой Этике не является авторской интерпретацией, то чем оно является?
Отражением действительности. Если снять окалину с зеркала(чем по сути являются наши инструменты восприятия в материальном мире), то оно станет прозрачным окном в действительность. И тех, кто уже снял окалину, не замутить.
. Но окончательной "формулы" у меня, пока, нет. :)
Так это и есть Тайна. :-)
Добрынин
15.06.2017, 10:55
ЛЛюди, опомнитесь.
Нет времени на несущественные мелочи, работы много.
Сейчас важно только одно - будет ли нормальный музей с экспозицией картин Рериха для народа.
Всё. Остальное неважно.
Ну и будет ли доступ людей к архивам.
Осталось понять, с какой стороны - со стороны МЦР или ГМВ - сейчас демон. Демон, конечно, будет уверять, что никаких демонов нет, что нельзя делить на светлых и темных, что нужно работать совместно.
Мир Огненный ч.1, 142. Один демон решил поставить святого отшельника в безвыходное положение. Для этого демон похитил самые священные предметы и поднес их отшельнику со словами: «Примешь ли от меня?» Демон надеялся, что отшельник не примет дары и тем предаст священные предметы; если же примет, тем вступит в сотрудничество с демоном.
Когда этот ужасный гость сказал свое предложение, отшельник не сделал ни то, ни другое. Он восстал возмущенный и всею силою духа приказал демону бросить предметы на землю, сказав: «Темный дух, не удержишь предметов этих, уйдешь уничтоженный, ибо веление мое явлено Свыше!»
Анатолий Л.
15.06.2017, 11:01
Сам МЦР возник путем фактического уничтожения государственно-общественного Советского фонда Рерихов, на отторжении государственных институтов, являющихся учредителями СФР.
Вы забываете, что государственные институты из эволюционных коммунистических превратились в деградационные капиталистические...
Пафос понятен, но мимо. МЦР был создан еще при СССР и полностью в советском правовом поле. И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
Уже практически не советском:
1991 (август) - путч
1991 (сентябрь) Преобразование СФР в МЦР
Как видно, МЦР был создан до развала СССР. Само его создание планировалось еще до путча. И если открыть правый устав МЦР, то можно увидеть, что МЦР - это было советское учреждение. Иными словами, создание МЦР и развал СССР - не связанные напрямую события.
Причины создания МЦР нужно искать в другом - отчете Ревизионной комиссии СФР, желании отдельных руководителей СФР избавиться от "опеки" ведущих культурных учреждений страны.
А такое понятие как предвидение, для постигающего Учение неизвестно?
Почитайте протокол собрания, на котором создавался МЦР (от 20 сентября 1991 г.). Возможно, Вам станут более понятны мотивы создания МЦР.
Что касается "предвидения", то к концу 1992 года МЦР пришел к грани полного развала. Спасло лишь явление Булочника с его деньгами.
Материалы ревизионной комиссии, это очень сомнительный источник.
___
Почему акты официального органа СФР, назначенного еще при участии С.Н.Рериха являются "сомнительными"? Только потому что выставляют ЛВШ в невыгодном свете?
Между тем, факты, изложенные в отчете комиссии очень точно отражают положение дел в СФР на момент его заката.
Так все таки был закат?
Это был рукотворный закат организации, созданной С.Н.Рерихом. Уничтожение организации было запланировано и осуществлено Л.В. Шапошниковой и группой ее почитателей.
Что касается Ревизионной комиссии, то, безусловно, Правление СФР ее отчет не утвердил, т.к. согласно устава СФР отчеты Ревизионной комиссии утверждает не Правление СФР, а Всесоюзная конференции фонда.
Наверное не стоит говорить что конференция фонда так и не была созвана, а была созвана другая конференция - о создании МЦР.
P.s. Для размышления. Комплексную проверку состояния дел Ревизионная комиссия начала осенью 1990 года, полный отчет по итогам проверки был составлен в мае 1991 года.
Уже говорили (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=604846&postcount=5292) о процессах развала СССР, повлиявших на создание МЦР,
В прибалтийских республиках были старейшие рериховские общества и надо было как-то реагировать на ситуацию.
Содружество из советских рериховских обществ фактически превращалось в международное содружество в связи начавшимся парадом суверенитета экс-республик СССР.
Новая редакция Устава с новым названием организации кардинально поменяла ситуацию о последствиях которых мы спорим до сих пор.
Если бы СССР не распался, то мы сегодня имели бы СФР, хотя и с другим Уставом. Но имеем то, что имеем.По творению Юсферовой.
Вопрос не в том, что не была созвана Всесоюзная конференция СФР.
В разваливающейся стране это уже было проблематично.
А вопрос в том, что псевдо конференция в ГМВ утвердила этот отчет.
Т.е. из раза в раз мы убеждаемся, что со стороны ГМВ в течении всего времени пребывания Наследия на территории СССР и России предпринимались попытки перетащить одеяло на себя.
___
Добрынин
15.06.2017, 11:18
Это был рукотворный закат организации, созданной С.Н.Рерихом. Уничтожение организации было запланировано и осуществлено Л.В. Шапошниковой и группой ее почитателей.
Даже более того - С.Н.Рерих обманул Советскую страну, когда начал сотрудничество с СФР, а продолжил и публично поддержал МЦР. Который начал создаваться при Советской стране при живом СФР.
Советская страна теперь имеет полное моральное право обмануть С.Н.Рериха в ответ.
Напоминаю: у главного спонсора СФР - Советского Фонда Мира - в лице пребывающего в очень здравом уме А.Карпова - никаких претензий к МЦР как правонаследнику СФР нет. Претензии были у какого-то "Прогресса", который спустя несколько лет узнал, что он в соучредителях СФР.
Анатолий Л.
15.06.2017, 11:26
Прочитал круглый стол с Мкртычевым.
В его ответах он вскрывает истинную сущность замыслов ГМВ и компании.
В: Правда ли, что РПЦ забрала у музея Востока здание фондохранилища?
Представители МЦР считают это одной из главных причин происходящих событий (появилась потребность в расширении).
Также представители МЦР говорят:
"Администрация МЦР ПРЕДЛАГАЛА МИНКУЛЬТУ И ГМВ СОЗДАТЬ НА ТЕРРИТОРИИ УСАДЬБЫ ГОСМУЗЕЙ РЕРИХА рядом с общественным (там несколько строений),
чтобы сделать УНИКАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС ИМ РЕРИХА, ПРЕДЛАГАЛИ ВОЙТИ В ПРАВЛЕНИЕ МЦР, чтобы быть в курсе как работают в мцр с наследием, но они отказались"
Т: Когда мы встречались в первый раз с А.В. Стеценко - в тот момент мы уже получили в оперативное управление строения 4, 7 и 5,
то вице-президент МЦР предложил нам строиться на территории строения 5, оставив без изменения экспозицию (стр.4) и свои кабинеты (стр.7).
Казуистика такого предложения была в том, что МЦР НИКОГДА не имел никаких документов на строение 5.
То есть люди нам предлагали строиться заранее не своей территории.
Если считать это честными переговорами - то тогда да, они нам предлагали и мы это отвергли.
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19939&page=3
Руководству МЦР предлагались варианты сотрудничества - предлагались.
Если бы пошли на условия государства - сейчас занимали бы часть кабинетов во флигеле.
Из этих ответов следует вывод, что изначально, при очередном создании
концепции государственного музея Рерихов, закладывалась идея изъятия усадьбы Лопухиных.
Также мы видим, что МЦР не отвергал с порога сотрудничество и предлагал
создать общественно-государственный комплекс музеев Рериха.
Но, ГМВ не изменил своим давнишним планам - стать главным музеем Рериха, и, ради этой цели, пошел на разрушение уже работающего общественного музея.
Он [дир. ГМВ Седов] рассказал, что в настоящее время экспонаты хранятся в неприспособленном под музейные нужды храме Илии Пророка на Воронцовом поле,
который был передан музею в 1930 году - там и размещалась основная экспозиция до переезда в дом Луниных на Никитском бульваре в 1984 году.
Кроме того, 20 лет назад был подписан документ о передаче культового сооружения Русской православной церкви.
https://ria.ru/culture/20120331/610406014.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fria.ru%2Fculture% 2F20120331%2F610406014.html)
Кто-то еще сомневается на чьей стороне демон?
___
Добрынин
15.06.2017, 11:40
Многие века спустя вся ситуация вокруг МЦР превратится в чудную легенду.
12 организаций-учредителей СФР превратятся в 12 апостолов, которым Спасителем было поручено нести в мир Благую Весть.
12 апостолов,как обычно, постоянно дрались между собой, и появился еще один апостол, которому являлся Спаситель, и который начал создавать Церковь. Которая не должна быть разделенная сама в себе.
Новосозданную Церковь поддержал даже один богатый мытарь - презренное во все времена существо.
Один из апостолов возревновал, и разрушил построенную Церковь. И начал создавать свою.
Добрынин
15.06.2017, 13:32
Напоминаю патриотам, беззаветно поддерживающим государство: очень часто (особенно в России за последние 100 лет) поддержка государства означает предательство Родины.
Потому что государство - не некая метафизическая субстанция, а просто кучка корыстных бюрократов, шкурные интересы которых не совпадают с интересами Родины. Бюрократия живет по своим собственным законам, и на вершины власти поднимается вовсе не тот, кто больше всех любит Родину.
Сколько раз государство меняло свое мнение по разным вопросам? Уничтожение и восстановление церквей, расстрел сотен тысяч невинных людей и полная их реабилитация, топтание триколора и его поднятие над страной. Государство - очень блудливое и аморальное существо.
Поэтому дистанцирование от государства, задекларированнное С.Н.Рерихом и применяемое МЦР, имеет большой практический смысл. Колебаться вместе с курсом текущей очередной правящей партии значит постоянно предавать Родину.
Напоминаю патриотам, беззаветно поддерживающим государство: очень часто (особенно в России за последние 100 лет) поддержка государства означает предательство Родины.
Потому что государство - не некая метафизическая субстанция, а просто кучка корыстных бюрократов, шкурные интересы которых не совпадают с интересами Родины. Бюрократия живет по своим собственным законам, и на вершины власти поднимается вовсе не тот, кто больше всех любит Родину.
Сколько раз государство меняло свое мнение по разным вопросам? Уничтожение и восстановление церквей, расстрел сотен тысяч невинных людей и полная их реабилитация, топтание триколора и его поднятие над страной. Государство - очень блудливое и аморальное существо.
Поэтому дистанцирование от государства, задекларированнное С.Н.Рерихом и применяемое МЦР, имеет большой практический смысл. Колебаться вместе с курсом текущей очередной правящей партии значит постоянно предавать Родину.
Отвечайте пожалуйста честно. Если бы отношение правительства и МЦР были бы отличные,то писались бы именно эти слова от вас ?
Добрынин
15.06.2017, 14:59
Отвечайте пожалуйста честно. Если бы отношение правительства и МЦР были бы отличные,то писались бы именно эти слова от вас ?
Да, я критик любых любовных отношений с правительством.
Если был бы истовым православным, то осуждал бы близость церкви и правительства. Это к хорошему никогда не приводит.
Отвечайте пожалуйста честно. Если бы отношение правительства и МЦР были бы отличные,то писались бы именно эти слова от вас ?
Да, я критик любых любовных отношений с правительством.
Если был бы истовым православным, то осуждал бы близость церкви и правительства. Это к хорошему никогда не приводит.
Вы не ответили. Ну хорошо. Можете представить,что правительство полностью на принципах ЖЭ ? Что тогда? Или это утопия ? Можете сказать,что при этом не будет государства. Тогда как вы представляете взаимодействие государства и принципов ЖЭ ну в переходный период,если иметь ввиду ,что вы антагонист государства ,соответственно и материала государства? Именно материала. Так будут называться люди для вас, А разве нет? Ведь не общество под ЖЭ воспитывает этих людей,а общество, являющееся костяком вами ненавистного государства. Ибо,,государство это мы,,
Сейчас важно только одно - будет ли нормальный музей с экспозицией картин Рериха для народа.
Не будет.
Так создается и распространяется очередная мифология.
Мифология про МЦР в этой ветке уже вышла на эпический уровень. Интереснейший образчик....
И именно при создании МЦР советские учредители были заменены на иностранные-капиталистические.
А надо было оставить советских, когда СССР рухнул? И с каких пор рериховские организации, пусть и зарубежные, стали капиталистическими?
И как нам в этой парадигме относиться к НЙМузею, который американско-иностранно-капиталистический? Сотрудничество ГМВ с иностранно-капиталистическим Поповым в процессе разрушения МЦР никого не смущает?
Элементаные нестыковки в аргументации :):):)
На фото - стена, где висел триптих "Жанна де Арк". Триптих был изъят Следственным комитетом еще в начале марта в рамках уголовного дела Мастер-банка.
Есть какая-то разница кто разорил Зал Живой Этики? И Зал Учителей тоже? Разорены, разрушены залы, выражавшие (на музейном языке) саму суть Учения и Учителей.
Разрушен Храм. Вами (в широком смысле). Новый не создан.
Разорены, разрушены залы, выражавшие (на музейном языке) саму суть Учения и Учителей.
А Вы людей опрашивали, согласны ли они с таким мнением?
Многие считают, что залы мцр НЕ выражали суть учения.
Вас не смущает, что сами Рерихи совсем другие залы требовали?
Разрушен Храм.
А многим ли нужен ТАКОЙ храм?
Может, народ другого храма хочет?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.