Вход

Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49

adonis
18.03.2017, 11:11
Этот Александр Карпов - редкостная тварь и это еще мягко говоря... Все сюжеты о МЦР, которые были в Вестях за последнее время, сделаны им.
Посмотрите большой сюжет по ссылке сверху. Как можно было столько всего намешать, повыдергивать из контекста, подтасовать, чтобы получился такой жуткий сюжет. А народ смотрит и многие поверят...
Сюжеты касаются всего РД, любого рериховца и нашего форума соответственно в том числе. А всё потому, что ЛВШ начала с подтасовки документов и создания мифа для объявления себя Фокусом Иерархии и нечестных действий совместно с Булочником. Всё это инициировало раздор в РД на том этапе. Теперь отгребут все, кто за МЦР и кто против. Запустив тьму внутрь МЦР через руководство, она теперь бьёт и снаружи. Разумеется, тьма пожрёт саму себя, но для этого нужно время и нас ВСЕХ ждут тяжёлые годы.

adonis
18.03.2017, 11:18
Наверное есть какая-то процедура подачи иска в суд с требованием публичного опровержения субъективных домыслов журналиста. Честно, аж жуть взяла, когда весь сюжет просмотрел.
Таких сюжетов будет сотни, не хватит юристов судится. Нужно было сотрудничать с государством и тогда система автоматом защищала бы саму себя.
Если МЦР штамповало ложные обвинения в краже к музею Востока, то почему не получить ложные обвинения в свой адрес? Честность никогда не была стержнем МЦР, канал лжи открыт и обратно потечёт ещё большая ложь. Увы, но МЦР подставило не только себя, а всех нас.

элис
18.03.2017, 11:31
Теперь отгребут все, кто за МЦР и кто против. Запустив тьму внутрь МЦР через руководство, она теперь бьёт и снаружи. Разумеется, тьма пожрёт саму себя, но для этого нужно время и нас ВСЕХ ждут тяжёлые годы.
:-) Всех, кто против ,заботливо лелеяли. Использовав, про них забудут. Но благодаря тому, что маски сброшены, и интернетная специфика обнажилась, кто-то освободится от наивности в. И то хорошо.Будут более взвешено относиться к "самоходам".

seee
18.03.2017, 11:37
Этот Александр Карпов - редкостная тварь и это еще мягко говоря... Все сюжеты о МЦР, которые были в Вестях за последнее время, сделаны им.
Посмотрите большой сюжет по ссылке сверху. Как можно было столько всего намешать, повыдергивать из контекста, подтасовать, чтобы получился такой жуткий сюжет. А народ смотрит и многие поверят...
Сюжеты касаются всего РД, любого рериховца и нашего форума соответственно в том числе. А всё потому, что ЛВШ начала с подтасовки документов и создания мифа для объявления себя Фокусом Иерархии и нечестных действий совместно с Булочником. Всё это инициировало раздор в РД на том этапе. Теперь отгребут все, кто за МЦР и кто против. Запустив тьму внутрь МЦР через руководство, она теперь бьёт и снаружи. Разумеется, тьма пожрёт саму себя, но для этого нужно время и нас ВСЕХ ждут тяжёлые годы.
Приведите ссылку, где Л.В.Шапошникова объявила себя Фокусом Иерархии .Пока что вы идёте в одной шеренге за руку с журналистом,- автором жёлтого сюжета.- Александром Карповым.

Эвиза
18.03.2017, 11:48
Николай А., продолжаю читать Вашу работу:

"Таким образом, каждый, купивший контрафактно изданные книги «Сферы» тем самым уже выразил ей свою моральную поддержку и стимулировал на повторное издание этих книг, и новые подобные издания сокровенных дневниковых записей. Используя в своих публичных обсуждениях и работах дневниковые записи Е.И.Рерих, тем более давая ссылки на их публикации в интернете, каждый такой человек вольно или невольно участвует в их распространении. Тем самым усиливая тот вред, который несет преждевременная публикация сокровенных дневников — по числу привлеченных таким образом к их прочтению людей.
Число любопытствующих, сделавших свой моральный выбор не в пользу охранения Сокровенного, несмотря на предостережения МЦР, оказалось велико".

Николай А., Вы рассматриваете в своей работе не только издание "Сферы", но и другие издания Дневников Е.И. Рерих

"В 2006 году Музей Востока издал через издательство «Прологъ» том 3 под названием «Листы дневника Елены Рерих»[18], содержащей записи за 1927-1928 годы. И это, действительно, был пролог. В 2007 году «Прологъ» издал очередную книгу — «Записи Учения Живой Этики», Е.И.Рерих, том. 1, содержит записи за период 24.03.1920-12.11.1921 г.[19] В 2008 году – второй (содержат записи за 13.11.1921-19.07.1922 г.)[20] и очередной том (записи за 24.01.1922 по 24.03.1923 г.)[21] той же книги. .. В ноябре 2009 года в открытой продаже имеется уже 7-й том «Пролога»!
Издательство «Руссанта» (в лице Андрея Люфта и Веры Голенищевой-Кутузовой) подхватило эту черную эстафету «Сферы», «Пролога». На настоящий момент им изданы и распространяются том записей Елены Рерих за 1920-1923[22]".


"Ситуация обостряется. И если сейчас участники рериховского движения не дадут четкую оценку этим «горе-издателям», то завтра их число может увеличиться и негативные последствия будут снова и снова умножаться на каждом новом витке. Поэтому и мы не обойдем вниманием это издательство".

и т.д..

Эвиза
18.03.2017, 11:54
Смотрим форум. Приведу только одну единственную тему

О Сталине - из Дневников Елены Ивановны Рерих

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=6223

18.04.2008
Ба-а-а, ninniku
В теме почему-то нет функции цитирования.
Альдебаран «Эх, рано дневники опубликовали. Вопрос Сталина один из самых сложных в них.
Разобраться можно, но для этого должен быть очень высокий уровень доверия».
«Можно еще привести десяток факторов. Но чтобы понять нужно доверие + любовь к Родине
Думаю, ninniku, Вы зря эту тему открыли»

ninniku «Альдебаран, я не думаю, что зря. Ведь в сущности эти цитаты не нуждаются в комментария. Они нуждаются в понимании, а для этого нужно шире допускать, учиться этому...
Я сейчас ещё одну сногсшибательную цитату приведу...»

Ещё один участник темы

Irene "Не чувствую себя ни сталинистом, ни антисталинистом, а просто исследователем темы, которая играет важнейшую роль в нашей истории, а также в правильном выборе пути в Будущее. Поскольку антисталинская кампания была развернута теми, кто разрушал СССР, логично проверить всё то, что они говорили против Сталина.

И тут выясняется, что существует множество материалов, которые показывают антисталинскую кампанию как кампанию, искажающую действительность, наносящую удар по сознанию правоты советского человека, удар по нравственности общества и разлагающую энергии сознания народа.

А что же говорит Учение? Самое важное уже ставила в другой теме о Сталине.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=515864&postcount=30 и далее в этой теме и в другой"

Ба-а-а, Iris
Участвует, интересно ведь, правда с оговоркой
«Кстати, расшифровки имен и географических названий всё время вызывают большие сомнения. Не стоит забывать, что их делали те ещё "специалисты". Поэтому - осторожность и еще раз осторожность».

Ninniku, Irene, Iris, так как же так?
Почему Вы не прислушались к словам мцр-овской иерархии?
Или к словам Николая А.?
Нетрудно догадаться почему он такую статью написал.
Что Вы можете сказать в оправдание своим сотоварищам?
Вот Irene вверху пишет



Amarilis, в предыдущий раз я уже ответила на вопрос: не придаю значения словам многих людей, напр., тем, которые постоянно противостояли МЦР и творили произвол с Записями. Не верю им. Потому не тратьте ничьё время, больше рыться в грязи не буду, также и отвечать Вам. На свой выбор я уже проверила враньё про "ВОТ ОНО ГДЕ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" Хватит.

То есть несколько лет, читая, изучая и пытаясь понять и донести до других Записи и Дневники верили, а тут вдруг верить перестали?

А кто из мцр-овцев не имеет Записи УЖЭ и Дневники Е.И.Рерих?
Скажите на форуме: «Я их не имею и не читал».

При этом не забывайте, что записывается всё не только на форуме, но и в пространстве. Я как раз читаю потрясающую книгу на эту тему. Расскажу где-нибудь в другой теме.
Николай А.? Вы, как человек, писавший такую статью и преданный Иерархи МЦР, наверное, уж точно ничего не читали?

mika_il
18.03.2017, 11:55
Санта-Барбара начинается на пресс-конференциях, когда каждый из ее участников начинает "плач", мешая вымыслы с откровенной ложью. Зная, что следствие не будет писать опровержение. Описывают "подробности" следственных мероприятий, но при этом не могут вспомнить сколько картин изъяли и кто, что им дарил.
Вероятно. Тоже сюжетная часть сериала. Только при чём тут собственно Булочник и его уголовное дело. Это общее порождение рериховцев. И на этом ресурсе происходит всё то же самое. Разве что делить только нечего. А так - один в один. Торгуются о Иерархиях. Каждый вправе выбирать себе удобную, если отстоит ее в дискуссии. Меряются Господами. Господь одного прав, а Господь другого ошибается. Соизмеряют мерами абсолютными. Тут Свет и служение, там Тьма и предательство. Единяются по лагерям и условиям. МЦР это РД, нет РД это не МЦР, вот у вас картины, а нас кармическая дубина. Четыре "камня основания", на которых зиждется всё РД. При всём при этом самая малость забывается. Собственно Рерихи. Ну, а да их нет уже... чего там вспоминать... Господа, неужели никого тоска по утраченному не мучает? Булочник у вас украл самое главное? Хотя... "да - был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было?"

Микаил, если вы такой большой знаток сериалов, напишите окончание, и эту тему закроют.... До окончания следствия.
У Санта-Барбары не может быть окончания. Обе стороны определенно слабы в плане стратегии, все действия выстраиваются на тактике. Просто пытаются выжать ситуацию в нужную сторону правдами и неправдами. Но определенно, с помощью превосходящего ресурса, МЦР загоняется в ситуацию "вечного шаха". Тактически это видимость превосходства, а фактически - стратегическое поражение, когда победного финала просто невозможно достичь. Негативные последствия минимальны для обеих сторон, но максимальны для самого РД. В нем запущены деструктивные процессы саморазрушения и так или иначе дискредитируемыми оказываются все организации, его представляющие. Если за тридцать лет было сделано немного полезного (как некоторые пеняют), то в последующее время будет сделано немало отвратительного.
На окончание следствия можно в ближайшее время не рассчитывать. На руках следствия нет "козырной карты" - арестованного банкира. Нет ареста - нельзя предъявить обвинение, т.е. по факту поставить точку в следствии. Всё это раскручиваемое муссирование - блеф и самопиар.

Iva
18.03.2017, 11:57
Но благодаря тому, что маски сброшены, и интернетная специфика обнажилась, кто-то освободится от наивности

Да, специфика интернета и нового мира, нового времени проявляет неожиданные (для некоторых) грани внутреннего человека действующих лиц и исполнителей Игры Великой Матери Мира.
Но - опять же - поскольку каждый видит только то, что позволено увидеть в соответствии с действием
закона причин и следствий применительно к данному наблюдателю, и
истина для каждого будет очередной очевидностью.
Действительность - иная.

Все мы строим свои виртуальные воображаемые миры, в которых из предполагаемых нами следствий должны действовать именно те следствия, которые мы можем вообразить.

Думается, надо ПРЕКРАЩАТЬ ВЗАИМНЫЕ ОБВИНЕНИЯ И ИСКАТЬ ПУТИ СОТРУДНИЧЕСТВА.

Процесс изучения творческого наследия Рерихов беспределен.
И в этом процессе есть и внутренние, в внешние формы.

mika_il
18.03.2017, 11:58
Эвиза, а я вообще не понимаю, о чём Вы пишите пост за постом. Смысл, цель? Поясните, пожалуйста.

Эвиза
18.03.2017, 12:07
Читаю дальше работу Николая А.

"Но нашелся кто-то, считающий себя очень умным, и решил все без разбора свалить обратно в «общий котел» и предать гласности — для удовлетворения праздного любопытства «мотыльков», ищущих не Учения, которое нужно долго и трудолюбиво применять, чтобы как-то изменить свое сознание, — но ищущих новой «эзотерической» информации, являющейся для определенного типа людей своеобразным наркотиком для ума".

Николай А., надеюсь "мотыльки" Вам ответят, что они там искали.

Заинтересовал меня в Вашей работе и такой отрывок:

"Так чем же оправдывает свои действия Д.Энтин?
Он, ссылаясь на устные слова С.Н.Рериха, сказанные в телефонном разговоре, пытается обосновать, что в настоящее время не должно быть никаких тайн, и рериховское наследие должно быть доступно всем. Буквально Д.Энтин написал об этом случае следующее: «Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих. <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…> Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»[24]

Нашла [24] Письмо Дэниэла Энтина — В.Б.Моргачеву, 31 января 2002 г.

http://agni3.narod.ru/Entin2.htm

Эвиза
18.03.2017, 12:09
Эвиза, а я вообще не понимаю, о чём Вы пишите пост за постом. Смысл, цель? Поясните, пожалуйста.

mika_il, боюсь, что Вы и не поймёте.

irene
18.03.2017, 12:13
Вот Irene вверху пишет
Amarilis, в предыдущий раз я уже ответила на вопрос: не придаю значения словам многих людей, напр., тем, которые постоянно противостояли МЦР и творили произвол с Записями. Не верю им. Потому не тратьте ничьё время, больше рыться в грязи не буду, также и отвечать Вам. На свой выбор я уже проверила враньё про "ВОТ ОНО ГДЕ, ПРЕДАТЕЛЬСТВО!" Хватит.
То есть несколько лет, читая, изучая и пытаясь понять и донести до других Записи и Дневники верили, а тут вдруг верить перестали?
Трудно понять, как соотносится доверие Записям, которые читала, и тем людям, "которые постоянно противостояли МЦР и творили произвол с Записями", как "Сфера".

Более того, я никогда не скрывала, что по некоторым вопросам не согласна с ЛВШ. Но в хор, который представляет её исчадием ада, я не встану. Подпевать тем, кто ждёт разрушения МЦР не буду.
__________________________________________________ ________________________________

Вот есть слова, на которые опираюсь в распознавании:

3.179. Меньше всего Нас занимает словесное утверждение. Для Нас имеет значение состояние сознания и действия.

4.464. Каждый феномен огня не только требует физических условий, но зависит от состояния сознания.

8.325. ...не научно сваливать все в одну кучу, лишь бы не побеспокоить мозг размышлением. Иначе Святая Тереза может оказаться в пределах одержимости, а самый мерзкий демон будет приближен к престолу. Недопустимо согласиться со смешением различных состояний.

8.584. Каждое человеческое состояние производит особую химическую реакцию. Изучая это поистине космическое разнообразие микрокосма, можно прийти к решению физического и духовного мира. ...Можно узнать пот молитвы и высокого сердечного устремления, как он будет отличен от пота корысти. ...Придется ему (испытателю) различать разные эмоции и путем честного сопоставления очистить многие смешанные понятия.

Кто знает - поймёт о чём я.

Думается, надо ПРЕКРАЩАТЬ ВЗАИМНЫЕ ОБВИНЕНИЯ И ИСКАТЬ ПУТИ СОТРУДНИЧЕСТВА.
Всё гораздо более серьёзно и для сотрудничества надо поверить скомпрометировавшему себя (лично для Вас) человеку, а для того должны быть ДЕЛА соответствующие, показывающие отход от прежней позиции. Как можно в сотрудничестве быть безответственным? Встречала случаи, когда даже не слушали о позиции другого и "единялись". Но ведь не существует отвлечённой "теории", но есть мысль, становящаяся веществом.

Эвиза
18.03.2017, 12:21
Хочу предложить вниманию рериховцев интересный документ.

Считаю, что он настолько важный, что не буду его убирать под спойлер

Т.П. Григорьева
Мои соображения о работе Фонда и Центра-Музея Н.К.Рериха
13.05.1990 г.

Рериховское объединение начнёт отвечать своему назначению, когда начнётся реальная работа: по секциям, издательская и публикация журнала. Это и будет наше лицо, и по нему будут судить о нас и современники, и потомки, и хотелось бы, чтобы это лицо внушало уважение.
Тогда и можно будет говорить о реальном воздействии на сознание людей, чья жизнь, действительно, зависит от нравственного очищения, от расширения сознания. Это единственная возможность выжить в сложившейся ситуации, предотвратить вырождение человеческого рода.

Но этой возможностью благотворного влияния на сознание людей обладают пока единицы, и наша насущная задача – найти этих людей. Иначе говоря, величайшая ответственность, сверхзадача, лежит на Рериховском объединении, и её решение целиком зависит от того, удастся ли нам привлечь к работе самобытные таланты, умельцев, людей, преданных делу, а не своим частным интересам и амбициям.

В противном случае, нас ожидает участь других фондов, общественных образований, не оправдавших доверия и надежды народа (о чём уже написал Д.С. Лихачёв; и это лишь первая ласточка).

С моей точки зрения, две опасности подстерегают рериховское движение.

Первая – инерция мышления, неспособность и нежелание отказаться от традиционных структур, обрекающих на провал любое начинание и, тем более, противоречащее смыслу этих структур. Даже помимо воли участников, традиционные структуры сами по себе приводят к гибели дела. Ведомственная логика, усечённое или усреднённое сознание, естественно, отторгает всё не соответствующее, или – всё талантливое и самобытное, – тот Свет знания, Красоты и Культуры, которыми надеялись Рерихи просветить умы человеческие.

Сами «злоумышленники» могут и не отдавать себе отчёта в том, что они вызывают крушение, как не отдавал себе в этом отчёта известный чеховский герой, но от этого никому не легче. Тем более что крушение подстерегает всю Россию.

Оттого я и вижу одно из главных назначений рериховского движения – в раскрытии и поощрении талантов в самом широком смысле: от таланта художника и учёного до таланта организатора, издателя, таланта человеческого общения… От Таланта всё зависит, он укоренён в Бытии; «ум двигает массу» – говорят древние, а не наоборот. То, что несёт людям высший ум, всегда необходимо, это то, что всё равно будет и смоет всё, ему противоречащее. Известно, отпавшее от Бытия рано или поздно саморазрушается… Словом, если не будет опоры на Талант, которым, кстати, нельзя и не нужно управлять, то и ничего не будет, кроме позора.

Вторая опасность – фанатизм, зацикленное сознание. Фанатики всегда губили идею, которой поклонялись. Фанатизм есть крайняя форма несвободы, а в несвободе ничто хорошее не произрастает. Ум, порабощённый даже высокой идеей, губит дело, которому служит. А свободный ум, независимая Личность, способны к полной самоотдаче, к достижению цели. Успех Дела зависит от самораскрытия каждого, от реализации той Идеи, которую человек вынашивал всю жизнь.

Значит нужно предоставить такую возможность; самый большой грех, как мы знаем из Упанишад, «убить в себе Атмана». В этом назначение Центра: пробуждать в человеке веру в себя, в своё индивидуальное предназначение, в свою незаменимость. Уже одно это придаст рериховскому движению высочайший смысл: обновление сознаний с неизбежностью ведёт к обновлению жизни.

Насколько я понимаю, в этом суть учения Рерихов: расширение сознания, пробуждение инстинкта Красоты и ощущения всеединства. «Нрав русского народа просветит красота духа», – говоря словами Елены Ивановны. Осуществить же возвращение человеческого достоинства человеку можно лишь, изменив систему отношений, поняв святость каждого.

Через Индивидуальное лежит путь к Единству высшего порядка, через реализацию каждой Личности созидается Община единомышленников, преодолевая сопротивление социальной инерции, силу тьмы, разрушителей, которые всё поглощают, но ничего не дают ценного, ибо не способны к созиданию.

Подвижники воздвигнут Храм культуры, который будет открыт для каждого, кто приходит с чистым сердцем. Так должны строиться отношения и внутри, и вовне, если мы хотим идти впереди, а не позади времени. Моноцентрическая модель (мы – центр, остальные – периферия) исторически изжила себя. Утверждается новый тип отношений – полицентризм (по закону Целого, по закону Бытия: центр везде, в каждой точке).

Тот будет вести за собой, у которого больше реальных дел, служащих общей цели.

В противном случае, ни нажитые миллионы, ни даже уникальное наследие не поможет, если примешаются к движению Рерихов люди сомнительной репутации, неопределённых нравственных и ценностных представлений. Сколько уж раз великие начинания кончались крахом из-за отсутствия нравственного императива.

Каков человек, такова и мера, какова мера, таково и дело: может служить высокому, а может служить и низкому, – всё от человека. Иначе говоря, то, что провозглашаем, должны осуществлять.
Если говорим в Уставе о космической Эволюции, о возрождении нравственных ценностей народа на основе гуманистических идей Рерихов, то уже не можем отступать от Пути. И если говорим: «Только объединением людей, мыслящих о высоком, сложатся пути в будущее», то, значит, людей, не мыслящих о высоком, не можем привлекать к общему делу, чтобы не дать его загубить, ибо небывалая ещё ответственность за это будет лежать не на них, а на тех, кто знал и не предотвратил катастрофу. (Кстати, некоторые пункты Устава необходимо скорректировать, привести в соответствие с духом рериховских идей, скажем, 8, 19; пробиваются кое-где прежние, ведомственные стереотипы и это, естественно, смущает умы.)

mika_il
18.03.2017, 12:28
Эвиза, а я вообще не понимаю, о чём Вы пишите пост за постом. Смысл, цель? Поясните, пожалуйста.

mika_il, боюсь, что Вы и не поймёте.
А Вы не бойтесь. Поясните. Смысл (цель) в том, чтобы... и далее с конкретикой.

Эвиза
18.03.2017, 12:31
Кому дальше интересен этот документ, можно прочесть

Традиционная структура

Что характерно для традиционной структуры?
Прежде всего – её ненормальное положение, перевёрнутость вверх дном, как говорят в последнее время. Отсюда и всё остальное: перевёрнутые ценностные ориентации, малая эффективность или её полное отсутствие, несоответствие затраченных усилий результату работы. Можно сказать, впервые в истории бюрократия оказалась незаинтересованной в повышении производительности труда. И это объясняется, в первую очередь, её количественным несоответствием, т.е. её гораздо больше, чем полагалось бы для нормального ведения дел (около 18 млн., её даже называют новым классовым образованием). Её интересует не расширение сознания, а расширение аппарата. Количество неизбежно должно было перейти в качество, а качество, в свою очередь, удерживается на том же аномальном уровне, чтобы сохранить количество (т.е. не дать своих в обиду).

Сам количественный фактор обусловил модель поведения: гарантия существования – не решение проблем, ибо если они начнут решаться, то в этой «силе» вскоре отпадёт необходимость. То есть само качество, сложившаяся психология этого образования, противоречит потребностям общественного развития и просто здравому смыслу. Противоестественность существования привела к формированию противоестественной логики: пресекать, не давать ход всякому творчеству, всякому проявлению таланта, ибо в этом случае исчезнет мираж и каждому станет ясно, что бурная деятельность нетворческих и некомпетентных единиц есть лишь имитация деятельности, бег на месте. И эта форма деятельности особенно страшна тем, что она втягивает в бессмысленный круговорот, ведущий к пропасти, силы общества, и оно начинает работать и жить впустую, что для нормального человека есть наивысшее наказание и позор.

Эта псевдодеятельность не могла не привести к взрыву недовольства и народов, и отдельных личностей. Всё в силу этой противоестественной логики приходит в состояние вражды, а общество в целом впадает в кризисное состояние. Притом страдают и сами соблазнённые так называемой «лёгкой жизнью», когда ни думать, ни делать дело не только не нужно, но вредно. Они сами становятся нравственно ущербными людьми, страдающими синдромом светобоязни. Как сказано в Писании: «Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы» – (Ин. 3,20). Но там же сказано: «Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает; и всякую, приносящую плод, очищает, чтобы более принесла плода» (Ин. 15,2). Иначе говоря, само Бытие отторгает мешающее его стремлению к совершенству, что, как выяснили физики, имманентно самой Материи, обладающей способностью самоорганизации и движения к лучшему порядку. (Тем самым наука доказывает верность учения древних об энтелехии и благе.)

Всё, противостоящее человеческому Пути, рано или поздно самоистребляется, но неведение, непонимание этих законов, не зависящих от воли людей, толкают бедолаг на тот путь, который ведёт их к гибели, именно потому, что всё не созидательное, мешающее творческому росту, отсекается. Таков закон Бытия, и мы убеждаемся в его неумолимости.

Пришло осознание невозможности подкармливать паразитические образования, о чём уже нередко говорят, – это есть грех, усугубляющий вину и болезнь общества. Значит, придётся менять психологию, отказываться от нетрудовых доходов, от психологии рантье – стрижки купонов. Желающие образумиться могут подключиться к творческому процессу, а не надеяться, что они в очередной раз смогут присвоить себе заработанное другими. Эта парадигма исчерпала себя, хотя нетрудовая логика ещё в силе, что и приводит к провалу всех хороших начинаний, программ и законов. Но время этой популяции истекло.


В таком случае, не нужно ли проявить благоразумие, бдительность и не допустить в нашей собственной работе изжившие себя модели поведения, которые, кстати, обладают удивительной способностью воспроизводиться в благоприятной для них ситуации один к одному. Но результат будет тот же, – тупиковый.

Поэтому я и придаю главное значение неповторению ошибок, неследованию изжившим себя моделям, которые в скором времени будут осуждены не только де-факто, но и де-юре. Прежде всего – преодолеть соблазн командования, когда менее знающий и умеющий диктует правила работы более знающему и умеющему, как это было, когда Ахматову учили писать стихи, а Шостаковича – музыку. Каждый должен знать своё место, исходя из своих возможностей, и заниматься своим делом, не вмешиваться в то, в чём он недостаточно компетентен. Другое дело, что у каждого есть шанс роста, и его место в нашей иерархической, по необходи-мости, организации будет меняться по мере его внутреннего роста, знания, специализации.

Я лично буду руководствоваться в своей работе именно этим правилом: предоставить каждому наиболее благоприятные условия для развития, заложенного в нем таланта, той Идеи, к осуществлению которой он шёл всю жизнь. И, если он не изменял себе, любимому делу, а занимался им, несмотря ни на что, то как я могу ему указывать, как ему вести себя в том, в чём он разбирается лучше меня.

Это потребует большой взыскательности, – не брать случайных, не преданных делу людей, – но, если он выдержит испытание, проверку на нравственную и культурную прочность, то остаётся не унижать его недоверием, не подвергать мелкой опеке, не мешать высшему его назначению – осуществить своё призвание. Такова парадигма будущего и, в сущности, нет того, что бы нам не позволило осуществить её, пойти новым путём облагороженных человеческих отношений раньше других и тем помочь обществу выбраться из кризиса, возродив уважение к каждому человеку, и менее и более развитому, ибо все мы заслуживаем иной участи. Сумеем поднять уровень, пробудив в каждом его человеческое достоинство и веру в себя, – достигнем цели, нет – придётся туго.

Структура научно-культурного отдела Для решения общей задачи – просвещения и приобщения к высокому знанию – мне кажется целесообразным вести работу по секциям, по разным радиусам, направленным к единому Центру, духовному обогащению человека. Я исхожу из конкретных предложений, т.е. все упомянутые секции и студии имеют реальных, конкретных исполнителей. (Беру за основу их собственные предложения, изложенные в виде индивидуальных программ.) Можно сказать, программа «Живой этики» в действии, развитие идей Рерихов, привлечение всего, что будет способствовать главной задаче – очеловечивания человека, раскрытию его индивидуального начала, его дарования – т.е. способствовать рождению Целого человека, а не функционера, не носителя ущемлённого, зауженного сознания.

1. Философская секция (приобщение к мировой философии, в основном, лекционная работа, семинары, обсуждение опубликованных нами материалов. Задача – научить самостоятельно мыслить и уметь отстаивать свою точку зрения).

2. Секция Живописи (сравнительные этюды – Восток и Запад, есть возможность создать мастерскую иконописи. Здесь открываются очень широкие перспективы и для творчества, и для сравнительных исследований, и для привлечения в студию молодёжи. Думается, что язык живописи в ближайшие годы станет ведущим. Уже сейчас ощущается острая потребность в этом языке: через несловесное воздействие, образ, символ. В неожиданном и благотворном воздействии на душу человеческую этого искусства убеждает, в частности, Оптический театр С. Зорина. Несколько интересных художников готовы к работе).

3. Женская секция, которую согласна возглавить С.Кайдаш (ущемление женского начала (инь) привело к разбалансированию космических сил – одна из причин современного Хаоса. Тема наисущнейшая, воплотится в форме лекций и постоянной рубрики в журнале. Философский и исторический аспект. Интерес к этой проблеме ныне захватил весь мир, и не участникам ли рериховского движения отвечать на эти вопросы).
4. Секция Эстетического воспитания детей (Рожкина Светлана, Ашиков Валерий).

5. Секция или направление восточной медицины (В.П. Старшев, Н.А. Лукьянова – руководитель Центра традиционной медицины).

6. Традиционные учения и практика (йога, тайцзи-цюань и др. – восточная философия вдействии, в движении, как Путь расширения сознания. В.К. Муравьев, С.Л. Рыкова, Ю.Г. Бухаев. Лекции и практические занятия. Работа с молодёжью, воспитание через этику боевых искусств).

7. Секция этнографии, традиционных обычаев, культуры (специалист по фольклору и современной культуре Монголии – К.Н. Яцковская). 8. Направление «Восток и наука» – привлечение физиков (лекции, публикации. Чл.- корр. С.П. Курдюмов; И.А. Трубецкая, Е.М. Егорова и др.).

Эвиза
18.03.2017, 12:35
Трудно понять, как соотносится доверие Записям, которые читала, и тем людям, "которые постоянно противостояли МЦР и творили произвол с Записями", как "Сфера".

irene, это вопрос не ко мне. Это к Николаю А.

Я же поставила выдержки из его работы, где он называет издания, которые Вы читали и по которым Вы работали.

ЛВШ не одобрила ни одно из этих изданий.
Николай А. написал работу.

Эвиза
18.03.2017, 12:42
А Вы не бойтесь. Поясните. Смысл (цель) в том, чтобы... и далее с конкретикой.

mika_il, поясните смысл своего участия в этой теме, если Вы не относите себя ни к рериховцам, ни к РД и при этом с 2009 года участвуете во многих темах по Учению.
Вы теософ, как Андрей Вл.?
Материалист, как gog?
Кто Вы, mika_il?

adonis
18.03.2017, 12:45
Этот Александр Карпов - редкостная тварь и это еще мягко говоря... Все сюжеты о МЦР, которые были в Вестях за последнее время, сделаны им.
Посмотрите большой сюжет по ссылке сверху. Как можно было столько всего намешать, повыдергивать из контекста, подтасовать, чтобы получился такой жуткий сюжет. А народ смотрит и многие поверят...
Сюжеты касаются всего РД, любого рериховца и нашего форума соответственно в том числе. А всё потому, что ЛВШ начала с подтасовки документов и создания мифа для объявления себя Фокусом Иерархии и нечестных действий совместно с Булочником. Всё это инициировало раздор в РД на том этапе. Теперь отгребут все, кто за МЦР и кто против. Запустив тьму внутрь МЦР через руководство, она теперь бьёт и снаружи. Разумеется, тьма пожрёт саму себя, но для этого нужно время и нас ВСЕХ ждут тяжёлые годы.
Приведите ссылку, где Л.В.Шапошникова объявила себя Фокусом Иерархии .Пока что вы идёте в одной шеренге за руку с журналистом,- автором жёлтого сюжета.- Александром Карповым.
А зачем ей это делать, если есть Вы? Ваши сторонники много лет на этом самом форуме рассказывают про земной фокус Иерархии. Она выстроила липовую цепочку земной Иерархии от Святостлава, через "всем советоваться по всем поводам только с нею", любая её прихоть становилась "волею Святослава". Что проявляется и по сей день . Откройте любое видео с участием сторонников МЦР и везде будет звучать ложная "воля Святослава" - без всяких жёлтых журналистов видно самозомбирование. Всё. Люди в колодце земного Фокуса созданного и культивированного вами самими. Ведомым просто необходимо иметь ведущего, это уровень развития.
А проблема в том, что желание безраздельной власти не предполагало сотрудничество с деятелями Культуры и государства, которые не признают в ней земного Господа. Создавалась закрытая система обособленная как от остального РД, так и от государства. Теперь итог. Вас будут использовать те, кто против сильной России.

irene
18.03.2017, 12:47
издания, которые Вы читали и по которым Вы работали
Я не работала по изданию "Сферы", которая выбрала, что хотела. Почему за меня решаете?

Кстати, амер. копии дневников не предназначались даже для открывания по словам Е.И.

Также вполне понимаю ЛВШ, т.к. значительная часть "рериховцев" вообще ни к чему не готова. Только к манипуляциям из ТМ. Или, как в Учении: "не так страшны враги, как подошедшие к Свету". Они во всех областях уже наделали дел... И долго ещё будут продолжать. Потому не представляю, о каком единении временами кричат? В низшем? Так оно осуждено. Высшего разве достигли?

Эвиза
18.03.2017, 13:12
издания, которые Вы читали и по которым Вы работали
Я не работала по изданию "Сферы", которая выбрала, что хотела. Почему за меня решаете?

Кстати, амер. копии дневников не предназначались даже для открывания по словам Е.И.

irene, что с Вами?

Скажите, пожалуйста, по каким Дневникам и Записям Вы работали?

Назовите издательство и год выпуска.

mika_il
18.03.2017, 13:22
А Вы не бойтесь. Поясните. Смысл (цель) в том, чтобы... и далее с конкретикой.

mika_il, поясните смысл своего участия в этой теме, если Вы не относите себя ни к рериховцам, ни к РД и при этом с 2009 года участвуете во многих темах по Учению.
Вы теософ, как Андрей Вл.?
Материалист, как gog?
Кто Вы, mika_il?
По мировоззрению я теософ. Это базовое. А изучать нечто практически можно в рамках любой традиции. И при этом всё будет теософией. Мне здесь было полезно поучиться, поэтому я и здесь. В качестве практики саморазвития и познания. Рериховцем я быть не могу, потому что я стою на основах идеализма и морали. А рериховская традиция зиждется на умеренном материализме и культуре (нравственности). Если попросить среднего рериховца провести четкое различение между этикой, моралью и нравственностью, он скорее всего этого не сможет сделать. Хотя должен уметь это в первую очередь. Потому я в этой теме и других подобных. В качестве практического усилия за защиту учения Рерихов. :D А Вы здесь, чтобы изменить мир? Как большинство спорящих?

Эвиза
18.03.2017, 13:31
В качестве практического усилия за защиту учения Рерихов. :D А Вы здесь, чтобы изменить мир? Как большинство спорящих?

А защита Учения Рерихов как-то противоречит изменению мира?
То есть, если защищаешь Учение, то это не является изменением мира.
Так что ли?
Защита Учения - это практика Учения каждым кто его читает в меру своих сил.
Так мир и меняется.

mika_il
18.03.2017, 13:41
А защита Учения Рерихов как-то противоречит изменению мира?
То есть, если защищаешь Учение, то это не является изменением мира.
Так что ли?
Защита Учения - это практика Учения каждым кто его читает в меру своих сил.
Так мир и меняется.
:grin: Я Вам и сказал. Я идеалист. Законы мира не меняются, и сам мир не меняется. Меняться может лишь сам человек и искусственно создаваемая им среда. Я меняюсь сам и в меру сил способствую изменению условий. Ничего больше. А вы (и Вы) намерены изменить друг друга. Всё это суетное и преходящее, и главное никак не связанное с реальностью. Потому все неуспешно, ни за тридцать прошедших лет, ни через тысячу будущих.

Владимир Чернявский
18.03.2017, 14:02
Хочу предложить вниманию рериховцев интересный документ.

Считаю, что он настолько важный, что не буду его убирать под спойлер

Т.П. Григорьева
Мои соображения о работе Фонда и Центра-Музея Н.К.Рериха
13.05.1990 г.


Не удивительно, что Григорьева вскоре была изгнана из МЦР. Вообще же, она свидетель многих событий РД и ее свидетельства очень ценны.

Noy61
18.03.2017, 14:08
Микаил, если вы такой большой знаток сериалов, напишите окончание, и эту тему закроют.... До окончания следствия.
У Санта-Барбары не может быть окончания. Обе стороны определенно слабы в плане стратегии, все действия выстраиваются на тактике. Просто пытаются выжать ситуацию в нужную сторону правдами и неправдами. Но определенно, с помощью превосходящего ресурса, МЦР загоняется в ситуацию "вечного шаха". Тактически это видимость превосходства, а фактически - стратегическое поражение, когда победного финала просто невозможно достичь. Негативные последствия минимальны для обеих сторон, но максимальны для самого РД. В нем запущены деструктивные процессы саморазрушения и так или иначе дискредитируемыми оказываются все организации, его представляющие. Если за тридцать лет было сделано немного полезного (как некоторые пеняют), то в последующее время будет сделано немало отвратительного.
На окончание следствия можно в ближайшее время не рассчитывать. На руках следствия нет "козырной карты" - арестованного банкира. Нет ареста - нельзя предъявить обвинение, т.е. по факту поставить точку в следствии. Всё это раскручиваемое муссирование - блеф и самопиар.

В Санта Барбаре нет окончания, потому что там сюжет постоянно "накручивается" для получения дивидендов. Но сюжет пожирает сам себя и выхолащивается, если сценарист не придумывает новых ходов. Для МЦР этот сценарий: вечная борьба за чистоту рядов, раньше оно нападало на неверных. Теперь само подверглось справедливому и заслуженному (с моей точки зрения) нападению. Главного сценариста у МЦР теперь нет, нет и приемника.
Поэтому сценарий будет развиваться по русской поговорке "Сколько веревочке не виться а конец у нее есть"

mika_il
18.03.2017, 14:23
Поэтому сценарий будет развиваться по русской поговорке "Сколько веревочке не виться а конец у нее есть"
Да нет у этой ничейной партии никакого развития. Это понятно по самим потугам - ввести на игровую доску двух "ферзей": Булочника и СКР. А без них сторонам играть нечем.

Эвиза
18.03.2017, 14:42
Хочу предложить вниманию рериховцев интересный документ.

Считаю, что он настолько важный, что не буду его убирать под спойлер

Т.П. Григорьева
Мои соображения о работе Фонда и Центра-Музея Н.К.Рериха
13.05.1990 г.


Не удивительно, что Григорьева вскоре была изгнана из МЦР. Вообще же, она свидетель многих событий РД и ее свидетельства очень ценны.

Наверное, проще написать кого ЛВШ не выгнала и какие у них заслуги.

А так читаешь воспоминания хотя бы Сергея Михайловича и волосы на голове дыбом встают от того, что в МЦР творилось.

Вот тут seee возмущалась, что ЛВШ Иерархом себя не называла.

seee, Вы видимо мало общались с рериховцами из региональных РО.

Когда В.В. Фролов приезжал туда с проверками, то он несогласным говорил:
"Я представитель Иерархии. Со мной не надо спорить".

Правда, что из этого иногда выходило...:D но об этом не на форуме.
Пожалеем его самолюбие.

Вообще-то, особой радости не доставляет отвечать тут ярым мцр-овцам.

Они сидят много лет на этом форуме и на других, и только занимаются возвеличиванием "иерархов" от МЦР и иже с ними.
Николай А. вон с каких годов бьётся.

Поэтому mika_il Вы ошибаетесь, что я хочу кого-то перевоспитать. Если это было не под силу кому-то десятилетиями, то я не делаю из себя исключение.
Я же с ума не сошла.
Я просто показываю другим читающим людям, что пункт первый из предложенного
плана Кайвасату никогда выполнен быть не может.
А раз не может быть выполнен первый пункт, то и все остальные увы...


Т.П. Григорьева предлагала прекрасный план аж в 1990 году.

Есть рериховские группы (и ещё появятся), которые этот план реализуют в жизнь на местах. Чем больше будет таких групп, тем лучше и прочнее будет РД.

Amarilis
18.03.2017, 14:52
Iris и irene, ответьтье пожалуйста на вопрос, как Вы объясните такую (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595631&postcount=1738) "профессиональную" работу сотрудников МЦР в Музее с документами ?
... в предыдущий раз я уже ответила на вопрос: не придаю значения словам многих людей, напр., тем, которые постоянно противостояли МЦР и творили произвол с Записями. Не верю им.
Говорю только за себя :):):)
Почему мы должны верить СЛОВАМ (только словам) человека, имеющего личные счеты к МЦР и к тому же, по свидетельству многих, нечистоплотного в финансовых вопросах? Даже сам факт появления этого интервью на ресурсе Люфта для меня говорит ВСЁ. Предположим, но серьезные нарушения сотрудников МЦР в работе по учету культурных ценностей, музейных предметов и музейных коллекций, были выявлены и подтверждены и ранее пару лет назад в результате прокурорской проверки, проведенной в ноябре 2015 года. Как Вы объясните этот факт или для Вас и этот источник информации не является достоверным? О проверке государственными органами деятельности МЦР.


28 июня 2016 года П.М.Журавихин, входящий в состав руководства МЦР, в своем интервью заявил, что результаты проверок деятельности МЦР ничего не выявили, «все наследие на месте». Данная информация не соответствует действительности.

Прокурорской проверкой, проведенной в ноябре 2015 года, установлено, что учет культурных ценностей, музейных предметов и музейных коллекций осуществляются в МЦР с нарушениями норм Федерального закона «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации».

В ходе проверки также было установлено, что в Книгах поступлений, которые ведутся МЦР, имеются многочисленные незаверенные правки в описаниях предметов (только в первой из трех Книг поступлений насчитывается порядка 40 незаверенных правок, а Книга поступлений №2 на момент проверки не была опечатана). В Книгах поступлений зафиксировано порядка 1650 предметов, напрямую связанных с наследием семьи Рерихов, из них менее половины предметов (696 единиц) включено на основании заявления МЦР в состав Музейного фонда Российской Федерации. На момент проверки последняя полная сверка наличия музейных предметов с учетной документацией проводилась МЦР в 2009 году, а подаренные МЦР в 2013–2015 гг. 2011 единиц хранения отражены как находящиеся на временном хранении и не внесены в Книгу поступлений на постоянное хранение.

Помимо этого, 300 единиц хранения, поступившие в МЦР в ноябре 2012 года, внесены в Книгу поступлений два года спустя – в июне 2015 года. 3316 экземпляров книг принято в библиотеку МЦР без сопроводительных документов, 2047 книг из личной библиотеки Юрия Рериха не обработаны и не поставлены на индивидуальный учет. На момент проверки в неупорядоченном состоянии находилось 5 из 12 архивных фондов, при этом в отдельных делах фондов имелись не пронумерованные и не подшитые листы, отсутствовали внутренние описи, выявлены незаверенные подчистки и исправления в актах при указании временных номеров и фамилий дарителей. В неупорядоченном состоянии документы, связанные с Н.К, Е.И., Ю.Н. и С.Н. Рерихами, JI.M. и И.М.Богдановыми, полученные МЦР по договору дарения в декабре 2012 года. В составе этих документов большое количество фотографий, связанных с семьей Рерихов и окружавших их лиц, рисунки С.Н. Рериха.

Итогом проверки стало представление прокуратуры, внесенное МЦР в декабре 2015 года, с требованием провести полную сверку наличия культурных ценностей и музейных предметов, отразить все культурные ценности в Книгах поступлений, завести инвентарные книги.

Источник - Министерство Культуры РФ. (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/oproverzhenie-informatsii-mezhdunarodnogo-tsentra)

Владимир Чернявский
18.03.2017, 14:56
Хочу предложить вниманию рериховцев интересный документ.

Считаю, что он настолько важный, что не буду его убирать под спойлер

Т.П. Григорьева
Мои соображения о работе Фонда и Центра-Музея Н.К.Рериха
13.05.1990 г.


Не удивительно, что Григорьева вскоре была изгнана из МЦР. Вообще же, она свидетель многих событий РД и ее свидетельства очень ценны.

Наверное, проще написать кого ЛВШ не выгнала и какие у них заслуги.

А так читаешь воспоминания хотя бы Сергея Михайловича и волосы на голове дыбом встают от того, что в МЦР творилось.

Кстати, в эту тему с "праведным гневом" и массой обвинений заходил человек, который после выдворения Зорина из МЦР пытался занять место руководителя Оптического театра, а после по халатности вообще сжег театр вместе со всеми трудами Зорина. Теперь же он непременно хочет найти виноватых "врагов" в ситуации вокруг МЦР.

irene
18.03.2017, 15:17
Трудно понять, как соотносится доверие Записям, которые читала, и тем людям, "которые постоянно противостояли МЦР и творили произвол с Записями", как "Сфера".
irene, это вопрос не ко мне. Это к Николаю А.
При чём тут Николай? Вы задали вопрос, я на него ответила.

irene, что с Вами?

Скажите, пожалуйста, по каким Дневникам и Записям Вы работали?

Назовите издательство и год выпуска.
А с Вами что? Я не имею книг и читаю всё с экрана. Напечатанное со сканкопий. Уж точно не по тому изданию Сферы, которая произвольно сделала выборки из Записей и сгруппировав их в три книги напечатала "Высокий путь" и "Откровение".

В любом случае, не сотрудничала бы с Поповым, если Вас это интересует. Не настаивала бы на опубликовании Записей, зная, что не было разрешения. Записи бы от меня не ушли, если бы возникла нужда в них.

Я теперь долго изучаю "рериховцев", прежде чем "единяться". Очень часто это самозванная "бутафория". Потому не называю себя "рериховцем".

Больше нет желания тратить время на ответы. Откланиваюсь.
__________________________________________________ ___
До сих пор не понимаю, зачем было (и есть) столько желающих красоваться под именем рериховец и под Знаком Мира. Ведь это ответственность! С МЦР понятно, а другие?

Как говорит Е.И. :

29.08.34. У истинного ученика разве могла зародиться мысль употреблять этот знак? Тем более, как сами Вы пишете, что Вы предполагали, что им могут пользоваться только сыновья и дочери Великого Учителя. Следовательно, в этом Вашем вопросе сказалось все легкомыслие и непонимание сокровенности и святости как Имени, так и понятия принятого ученика. Могу сказать Вам, что ни один истинно принятый ученик не будет пользоваться буквою «М» с тремя точками. Прежде всего из уважения к Владыке, иногда пользовавшемуся этим знаком, хотя и слегка в измененном виде (отсюда и разрешение Н.К.).
__________________________________________________ _____
Amarilis, Вы не унимаетесь! В своих делах и Н.К. допускал ошибки! Если бы Вас туда поставили... Впрочем, оставим это, а то придётся сказать!
Я с Вами беседовать не намерена. Всё, что надо - сказала.

seee
18.03.2017, 15:25
Этот Александр Карпов - редкостная тварь и это еще мягко говоря... Все сюжеты о МЦР, которые были в Вестях за последнее время, сделаны им.
Посмотрите большой сюжет по ссылке сверху. Как можно было столько всего намешать, повыдергивать из контекста, подтасовать, чтобы получился такой жуткий сюжет. А народ смотрит и многие поверят...
Сюжеты касаются всего РД, любого рериховца и нашего форума соответственно в том числе. А всё потому, что ЛВШ начала с подтасовки документов и создания мифа для объявления себя Фокусом Иерархии и нечестных действий совместно с Булочником. Всё это инициировало раздор в РД на том этапе. Теперь отгребут все, кто за МЦР и кто против. Запустив тьму внутрь МЦР через руководство, она теперь бьёт и снаружи. Разумеется, тьма пожрёт саму себя, но для этого нужно время и нас ВСЕХ ждут тяжёлые годы.
Приведите ссылку, где Л.В.Шапошникова объявила себя Фокусом Иерархии .Пока что вы идёте в одной шеренге за руку с журналистом,- автором жёлтого сюжета.- Александром Карповым.
А зачем ей это делать, если есть Вы? Ваши сторонники много лет на этом самом форуме рассказывают про земной фокус Иерархии. Она выстроила липовую цепочку земной Иерархии от Святостлава, через "всем советоваться по всем поводам только с нею", любая её прихоть становилась "волею Святослава". Что проявляется и по сей день . Откройте любое видео с участием сторонников МЦР и везде будет звучать ложная "воля Святослава" - без всяких жёлтых журналистов видно самозомбирование. Всё. Люди в колодце земного Фокуса созданного и культивированного вами самими. Ведомым просто необходимо иметь ведущего, это уровень развития.
А проблема в том, что желание безраздельной власти не предполагало сотрудничество с деятелями Культуры и государства, которые не признают в ней земного Господа. Создавалась закрытая система обособленная как от остального РД, так и от государства. Теперь итог. Вас будут использовать те, кто против сильной России.

То есть нет нигде, чтобы Л.В.Ш. говорила – что она есть земной Фокус Иерархии нет. И быть не может только потому, что такого не было.

Если, Вы говорите мне «Вы», понимаю, что адресуете лично мне. Тогда повторю в сто двадцать пятый и, видимо, не последний раз, - я этого никогда не говорила и нигде Вы этого не найдёте. Напротив всегда утверждала, что она была руководителем общественной организации МЦР. Именно на таких позициях были отношения со всеми сотрудниками и другими организациями, и общественными и государственными институтами.

Что там ещё до определительных, то это уже философские размышления, внутренние и личные предпочтения и ими наполнен форум, т.е. мнения, а они разные : от «воровка» до «иерарха», - каждый согласно своим предпочтениям.

То, что С.Н.Рерих доверил ей заботиться о Наследии своих родителей – тому есть свидетели и они ещё к счастью нашему живы. Если Вы так озаботились мифами – то по мифам и «мифологемам» - есть известная диссертация и, - известный её автор, господин Росов, - это к нему, - думаю, Вам будет созвучно. Кстати, эта диссертация не приносит пользы ни имени Н.К.Рериху, ни имиджу России.
На что было направлено появление этой диссертации ? - То-то.
Так что силам, яро противодействующим сильной России как раз услуги несёте вы. Всем скопом

. А не мы, кто пытается противостоять разрушению общественной организации, которая, несмотря на прямые многолетние противодействия, продолжает работать на ниве культурного созидания.

Очернительная компания, развёрнутая против МЦР, лично Л.В.Ш. – это ещё не всё государство, не преувеличивайте. Очень многие соучастники этой компании , да и некоторые режиссёры не являются гражданами России, да и не проживают в ней.

А со многими деятелями культуры и искусства, учёными, культурными организациями у МЦР давно сложены деловые и дружеские взаимоотношения.

Если вы обо всём этом не знаете, то это ваше упущение.

Эвиза
18.03.2017, 15:34
Кстати, в эту тему с "праведным гневом" и массой обвинений заходил человек, который после выдворения Зорина из МЦР пытался занять место руководителя Оптического театра, а после по халатности вообще сжег театр вместе со всеми трудами Зорина. Теперь же он непременно хочет найти виноватых "врагов" в ситуации вокруг МЦР.

Кто же он? Неужели....?

Может хватит смелости самому написать? Вряд ли.


Я что хочу сказать. Я была свидетелем потрясающих Высших знаков над театром С.М.Зорина после спектакля. Это видело достаточно людей.

Эх, ладно, расскажу.

В небе над театром повисло четыре круга. Люди, выходили и не поднимали голову вверх, не замечали. Я брала некоторых за руку и говорила: "Смотрите! Смотрите!"
Собралась толпа. Стали обсуждать что же это могло быть.
Кто-то предположил, что это стоит какая-то световая установка на крыше театра.
Кто-то решил, что долетают лучи откуда-нибудь от метро и репетируют какое-нибудь лазерное шоу (хотя таких лазерных шоу тогда не было, как сейчас).
Я была так поражена, что побежала в театр, нашла С.М. и стала спрашивать про эти круги. Он удивился и пошёл со мной посмотреть.
Когда он увидел их, то задумался, а потом улыбнулся какой-то загадочной улыбкой.
Не нам, а как бы самому себе. И ушёл ничего не сказав.

Когда же люди пошли к метро, то эти круги летели и летели над толпой.
Значит это не могла быть установка на крыше театра.
Не могли это быть лучи и от лазерного шоу, так как мы проходили мимо высоких зданий и лучи пресеклись бы.
Я была с двумя подругами и мы решили не входить в метро около Храма Христа Спасителя, а идти до следующего входа метро.
А 4 круга всё летели и летели над нами. И было такое впечатление, что их никто не замечает из других людей. Все бежали по своим делам, уткнувшись взглядом в землю.
Мы долго стояли у метро, а 4 круга висели над нами.
Кто-то пошутил, что когда мы приедем каждый на свою станцию метро, то надо каждому посмотреть на небо.
Конечно, кругов ни у кого не было.

И две мои подруги, которые были всю жизнь атеистами потом уже не подсмеивались над моим увлечением Рерихами.

Так что театр был под Высшей Защитой.
Сергей Михайлович Зорин работал там по благословению Святослава Николаевича.

Эвиза
18.03.2017, 16:04
irene, что с Вами?

Скажите, пожалуйста, по каким Дневникам и Записям Вы работали?

Назовите издательство и год выпуска.
А с Вами что? Я не имею книг и читаю всё с экрана. Напечатанное со сканкопий. Уж точно не по тому изданию Сферы, которая произвольно сделала выборки из Записей и сгруппировав их в три книги напечатала "Высокий путь" и "Откровение".

В любом случае, не сотрудничала бы с Поповым, если Вас это интересует. Не настаивала бы на опубликовании Записей, зная, что не было разрешения. Записи бы от меня не ушли, если бы возникла нужда в них.

Я теперь долго изучаю "рериховцев", прежде чем "единяться". Очень часто это самозванная "бутафория". Потому не называю себя "рериховцем".

Больше нет желания тратить время на ответы. Откланиваюсь.

Откланиваться рано. Надо разобраться.

irene, Вы внимательно следили за диалогом?

Напоминаю. Николай А. поставил ссылку на свою работу, доказывая, что карма "Сферы" началась с того, что она издала компиляцию из Дневников Е.И. Рерих.

В своей работе Николай А. также прошёлся по всем изданиям, которые уже выпустили книги по тетрадям Е.И.Рерих.

Вы внимательно читали вот этот пост?

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595664&postcount=1755

Отрывок из него:
"В 2006 году Музей Востока издал через издательство «Прологъ» том 3 под названием «Листы дневника Елены Рерих»[18], содержащей записи за 1927-1928 годы. И это, действительно, был пролог. В 2007 году «Прологъ» издал очередную книгу — «Записи Учения Живой Этики», Е.И.Рерих, том. 1, содержит записи за период 24.03.1920-12.11.1921 г.[19] В 2008 году – второй (содержат записи за 13.11.1921-19.07.1922 г.)[20] и очередной том (записи за 24.01.1922 по 24.03.1923 г.)[21] той же книги. .. В ноябре 2009 года в открытой продаже имеется уже 7-й том «Пролога»!
Издательство «Руссанта» (в лице Андрея Люфта и Веры Голенищевой-Кутузовой) подхватило эту черную эстафету «Сферы», «Пролога». На настоящий момент им изданы и распространяются том записей Елены Рерих за 1920-1923[22]".

И вот у меня вопрос к Вам возник по какому же изданию Дневников Вы делали свои многолетние исследования?

Ведь опубликованные Дневники выходили в этих издательствах, которые перечислил Николай А.

Эвиза
18.03.2017, 16:08
Кстати, амер. копии дневников не предназначались даже для открывания по словам Е.И.

По каким копиям Дневников Е.И.Рерих работали Вы?
Не по американским?
А по каким?

Эвиза
18.03.2017, 16:35
Интересно было бы найти список книг, выпущенных издательством "Сфера" не только по рериховской тематике хотя бы до 2002 года.

Они ведь выпускали прекрасные книги по разным духовным направлениям.

По рериховской тематике нашла.

С 1996 по 2002 год было выпущено
семь томов писем Рерихов из собрания Музея Рериха в Нью-Йорке,

полный сборник книг и статей Е.И.Рерих "Путями Духа",

три сборника статей Н.К.Рериха

и наиболее полный текст его экспедиционного дневника "Алтай-Гималаи",

сборник записей из дневника З.Г.Фосдик "Мои Учителя. Встречи с Рерихами",

биографический сборник "Рерихи. Вехи духовного пути",

сборник "Знамя Мира, Пакт Рериха",

краткую творческую биографию Н.К.Рериха (Жан Дювернуа "Н.К.Рерих.

Страницы биографии"), исследование М.Дубаева "Харбинская тайна Рериха",

ряд тематических сборников по книгам рериховского Учения Живой Этики,

7-томное издание Учения Агни-Йоги (три последних тома в котором и явились камнем преткновения для руководства МЦР)

Georgy
18.03.2017, 16:41
Наверное есть какая-то процедура подачи иска в суд с требованием публичного опровержения субъективных домыслов журналиста. Честно, аж жуть взяла, когда весь сюжет просмотрел.

Есть статья, по которой уже много людей получили реальные сроки. Обвинение звучит примерно так: "Клевета и возбуждение ненависти к социальной группе ..." Нужное подставить. Сейчас одно, - будет ли когда-нибудь там звучать "к социальной группе рериховцы" -- не знаю, всё возможно. В том числе и наоборот.

80 страниц (и более, наверно) препирательств, в то время, когда решается судьба Наследия, когда-нибудь войдут в перечень позорных деяний российской истории (а возможно, просто исчезнут от нажатия одной единственной кнопки) в будущем, когда, рано или поздно, Наследие и Учение будут приняты народом и его властью.

Я предлагаю нескольким участникам, отбивающимся тут от нападок на Музей, оставить эту тему. Без их энергетической поддержки она мало будет кому интересна, если не сойдет на нет. Напомню моё наблюдение: здесь постоянно присутствуют 20-30 человек, редко до сорока. Это одна и та же аудитория. Все друг друга знают, кто за кого и кто чего стоит. Ничего нового. Доказывать что-то этим присутствующим бесполезно, каждый давно сформировал своё мнение.

Или постить тут только фактические события и новости по делу, по мере поступления, для информации. Не вступая в провокационную полемику. Пожалейте пространство. Эта наша эмоциональная тяжесть, зарождённая препирательствами, это вполне реальная тяжесть на ВЕСАХ.

Эвиза
18.03.2017, 17:03
Georgy, не переживайте. Защитники МЦР и так разбежались, так как им были заданы неудобные для них вопросы.

Пусть читающие эту тему сами сделают выводы о всех деяниях.

И всё меньше и меньше будет людей, задающих вопросы: "За что же МЦР пострадал?"

Iris
18.03.2017, 17:10
Защитники МЦР и так разбежались, так как им были заданы неудобные для них вопросы.
На неудобные вопросы, которые были заданы противникам МЦР, мы просто не получили ответа. "Стыд глаза не выест"? :)

adonis
18.03.2017, 17:20
С чего всё начиналось? Давайте вернёмся на семь лет назад в 2010 год когда прошла Международная общественно-научная конференция «75 лет Пакту Рериха». Та самая конференция, на которой Габсбург поздравлял ЛВШ. На сайте МЦР появилась резолюция (http://www.icr.su/rus/protection/heritage/danger/):
Наследие Рерихов нуждается в международной защите!
Уже тогда руководство МЦР просило защиты. От кого? Далее будут выделены отрывки из резолюции:
...– в силу недостатков правовой и судебной системы определенного государства, не позволяющих обеспечить охрану культурного наследия и защиту человеческих прав в области культуры, из-за халатности, небрежения и пренебрежения к культурному наследию государственных органов,...
....когда государство, на территории которого оно расположено, не выполняет свой долг по его защите и сохранению...

Теперь понятны слова ЛВШ, что тьма овладела Россией? Уже тогда ЛВШ вела дело не к сотрудничеству с государством, а к защите от государства. И кто должен защищать наследие? Читаем заключение:
Принимает настоящее обращение:
І. К международным и национальным неправительственным организациям, призывая их:
1. Поддержать усилия Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов», направленные на сохранение культурного наследия Рерихов, путем создания постоянно действующего международного комитета, состоящего, главным образом, из неправительственных организаций, общественных деятелей и имеющего целью сохранение культурного наследия Рерихов в мире.
2. Представленным на Конференции организациям, а именно: Всеевропейской федерации по сохранению культурного наследия Europa Nostra, Международному Комитету Красного Креста, Ассоциации национальных комитетов Голубого Щита, Национальному Комитету Голубого Щита Австрии, Международному Центру Рерихов, Всероссийскому обществу охраны памятников истории и культуры – оказать поддержку и содействие в формировании Оргкомитета по подготовке создания Постоянного международного комитета по сохранению наследия Рерихов в мире.
Как должно реагировать государство, на подобные обращения к международным неправительственным организациям? Чему удивляться? Только тому, что государство долго тянуло.
Оказывается Голубой Щит и те, кто сверг Знамя Мира с мировой арены, должны защищать МЦР. И уверяю - будут. Пока не могут напрямую, всё в процессе и рамках уголовного дела, но через родственные либеральные правозащитные организации на территории РФ - начнут. И как же было не вспомнить в резолюции Булочника, видно понимали, что когда то государство спросит и с него:
Подчеркивая
вклад Б.И. Булочника в возрождение лучших традиций меценатства как бескорыстного мецената общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов, который оказал помощь Международному Центру Рерихов в создании Музея, в воссоздании памятника истории и культуры XVII–XIX вв. «Усадьба Лопухиных», где размещен Музей, в обеспечении Музея всем необходимым для его работы. В связи с подобным участием в жизни общественной организации меценату приходится встречать препятствия в своей непосредственной предпринимательской деятельности со стороны государственных чиновников , что делает его вклад еще более ценным и значимым

МЦР к подобному сценарию готовилось давно. И скрываемое завещание ЛВШ вероятно тоже связано с этим процессом.

Said
18.03.2017, 17:30
и творили произвол с Записями", как "Сфера".

А, что творили?

Владимир Чернявский
18.03.2017, 17:53
Я думаю, что когда Галина Васильевна Дарузе говорила о каталоге, что "инвентарный номер каждой картины там обозначен", то она как раз вела речь о номере КП (учетный номер согласно книги поступлений). Это была просто интерпретация информации для СМИ, а Д.Попов рассматривает терминалогию её сообщение как специалист по музейному учету в государственных музея. Обращаю внимание, что в МЦР общественный музей и ему не требуется обязательно выполнять весь стандарт.

Ровно об этом я и писал ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594598#post594598). И об это она сама пишет в своем отчете (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594523#post594523), когда обозначает, что правила учета в МЦР действуют с "учетом специфики общественного музея".
Только при этом не нужно с пафосом на камеру говорить, что "Так вот, констатирую: такого уровня первичного учета, который требует государственный стандарт до настоящего времени, я, как проверяющий, не встречала в десятках федеральных государственных музеев". И путать при этом инвентарный номер с номером Книги поступления, зная, что в музее именно в Книгу поступлений сотни музейных предметов не заносятся годами.

Как видите в этом положении написано так, что к основным учетным документам можно отнести или главную инвентарную книгу или книгу поступлений (т.е обе книги иметь не обязательно, т.е. для негосударственного музея они не являются документами обязательной отчетности, достаточно иметь одну).
Читаем внимательно действующую "Инструкцию по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях СССР" от 17 июля 1985 года (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fdocs.cntd.ru%2Fdoc ument%2F9049691):

Научная инвентаризация музейных предметов
103. Инвентаризация - основная форма изучения, описания и научного определения музейных предметов основного фонда.
Инвентаризации подлежат все музейные предметы, поступившие в постоянное пользование музея...
105. По установлении количества таких групп весь наличный материал музея распределяется между соответствующими разделами. Последним присваивается установленный шифр.
Каждый из разделов имеет свою инвентарную книгу (приложения N 11а-11б), снабженную шифром...
107. Инвентарные книги как юридический документ музея должны быть до их заполнения пронумерованы, прошнурованы и опечатаны печатью вышестоящего учреждения, а также подписаны представителем этого учреждения.
108. Записи в инвентарной книге предшествует составление инвентарной карточки, графы которой должны соответствовать графам инвентаря (приложение N 18 ). Карточка составляется научными сотрудниками музея - специалистами по данной отрасли науки и искусства. Текст описания должен предварительно, до занесения его в инвентарную книгу, визироваться зав. отделом, а также заместителем директора по научной части или главным хранителем, а при отсутствии последних - директором музея.
...
Просто один понятой на 7 бригад и на 7 комнат у меня как-то не вяжется с тем, что они были под его контролем.

Николай, откуда такие фантазии? Конечно, у каждой следственной бригады были свои понятые. Люди буквально "с улицы".

Во-вторых, уже писал. Непонятно зачем было 7 бригад на 9 картин. Это уже потом появилась задача второй более масштабной выемки. Значит этот сценарий был продуман заранее.

Уже неоднократно писалось, что целью следственных мероприятий была не только выемка арестованных ранее картин, но и обыск помещений на предмет поиска документов, связанных с Булочником и Мастер-банком.

Просто хочу понять роль Владимира, он просто был там формальным наблюдателем или старался в интересах РД.

Николай, никогда не писалось, что я участвовал в качестве понятого. Это Ваши фантазии. В начале темы я по-моему написал о своем статусе (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=593439#post593439).

Said
18.03.2017, 18:02
7-томное издание Учения Агни-Йоги (три последних тома в котором и явились камнем преткновения для руководства МЦР)

У меня 4 тома Учения издательства "Сфера".1999 г.

Исследовательский центр Духовно - Мистической Культуры
Москва
Общество Агни - Йоги
Нью Йорк.

1 том "Откровение" издательство "Сфера" 2002 г.
Фонд Духовной Культуры Мира.
2 тома "Высокий Путь " ( наверно тоже 2002 г. ( потому как брал вместе ))

Еще издавались
Е.И. Рерих . Письма в Америку (1923 - 1955). 4 тома 1996 г.
Е.И. Рерих , Н.К. Рерих , А.М. Асеев "Оккультизм и Йога" . Летопись сотрудничества . 1931 - 1954 г. 2 тома 1996 г.

Эвиза
18.03.2017, 18:08
Напомню моё наблюдение: здесь постоянно присутствуют 20-30 человек, редко до сорока. Это одна и та же аудитория. Все друг друга знают, кто за кого и кто чего стоит. Ничего нового. Доказывать что-то этим присутствующим бесполезно, каждый давно сформировал своё мнение.

Ошибаетесь. Ваши наблюдения неправильные. В теме, например, вчера был 91 человек. А ранее постоянно 33, 57 и т.д..

Люди читают, хоть и не пишут. Нормальные неравнодушные люди хотят разобраться.

И общаясь с рериховцами при встречах, я знаю, что тему обсуждают и благодарят в разговорах тех людей, которые объясняют сложные вопросы, ситуации, ставят документы.

Борис Герш
18.03.2017, 18:10
80 страниц (и более, наверно) препирательств, в то время, когда решается судьба Наследия, когда-нибудь войдут в перечень позорных деяний российской истории (а возможно, просто исчезнут от нажатия одной единственной кнопки) в будущем, когда, рано или поздно, Наследие и Учение будут приняты народом и его властью.

Я предлагаю нескольким участникам, отбивающимся тут от нападок на Музей, оставить эту тему. Без их энергетической поддержки она мало будет кому интересна, если не сойдет на нет. Напомню моё наблюдение: здесь постоянно присутствуют 20-30 человек, редко до сорока. Это одна и та же аудитория. Все друг друга знают, кто за кого и кто чего стоит. Ничего нового. Доказывать что-то этим присутствующим бесполезно, каждый давно сформировал своё мнение.

Не вступая в провокационную полемику. Пожалейте пространство. Эта наша эмоциональная тяжесть, зарождённая препирательствами, это вполне реальная тяжесть на ВЕСАХ.
полностью согласен. реально плохо становится от чтения комментариев злорадствующих людей. Тяжело на сердце. Хотя всё объяснимо и закономерно.Очень жаль, что на рериховском ресурсе люди могут обсуждать проблемные вопросы, прячась за масками – за ничего не говорящими никами и аватарами. Я понимаю, что данная практика принята на всех форумах. Но тут ведь иная специфика. Если человек говорит правду, то он не должен бояться и ему незачем скрываться на ником. Более того, нужно иметь смелость отвечать за свои слова. К чему скрываться? А если есть нежелание, чтобы тебя узнали, то чем оно вызвано? Страхом? Но Учение говорит о необходимости его преодоления в себе. Почему бы здесь не дерзнуть в освобождении от неловкости и страха? Или человек не хочет открывать своего лица потому, что так легче проявлять свою истинную сущность, легче манипулировать, играть в свои игры? Или же человек не может назвать себя потому, что всеми узнанный, его мнение уже не сможет что-то значить, ведь другим известны его дела – дела, которые исключают веру в его искренность. А под ником – можно играть в свои игры и не стыдиться. А в играть можно в разные игры… Вот например, человек, которого приютил МЦР, а он в ответ, работая «под прикрытием» написал диссертацию-донос на Н.К. Рериха, выставив его сотрудником спецслужб. Возможно, он активен здесь на форуме и понятно, что он никогда не назовёт своего настоящего имени. А будет мстить и сводить счёты, прячась под ником и строя фразы так, чтобы манипулировать происходящим – в своём обычном ключе. Хотя, на кого ему обижаться? Сам ведь своими силами направлял свой путь, делающий невозможным сотрудничество ни с одной рериховской организацией. Может, только с Мкртчевым и осталось сотрудничать… А значит какую позицию он будет отстаивать здесь? Под нейтральным ником-ликом независимого наблюдателя?
Или вот человек долго и упорно шёл к тому, чтобы создать свой собственный музей Н.К. Рериха. Но одному это не под силу, пришлось подключать государство. Но чтобы быть значимым и процветающим заведением необходимы картины. А они в МЦР. Разве это справедливо и хорошо? Справедливо и хорошо будет если имущество МЦР конфискуют и что-то от него перейдёт в лоно его государственно-общественного заведения. И какую позицию будут отстаивать здесь те, кто разделяет эту позицию? Но отстаивать именно под ничего не говорящим ником.
Да по стране немало и рериховских организаций, которые видят в МЦР не очаг культуры, а обычную организацию, конкурирующую за право первенства в реализации духовной миссии РД. И тут каждая ошибка или неудача МЦР рассматривается как аргумент в потере МЦР права называться умом честью и совестью РД, и, соответственно, закрепление за собой этой миссии. В стране есть организации, которые видят в МЦР разбогатевшего узурпатора духовного наследия. И будут ли эти люди сожалеть о том, что их конкурента разоряют?
Всё это личные мотивы – мотивы мести и корысти. И, исходя из них, позиция будет: «А так и надо, заслужили» - карма такая, связались с махинаторами – получайте, не будете брать на себя слишком много и т.д. и т.п. Под эти мотивы выдвигаются сложные логические аргументы. Вспоминаются и подчёркиваются ошибки и недоработки, какие были. Или разговор уводится в область процессуального законодательства, бесконечного обсуждения взаимоотношений Булочника и МЦР…
Но есть лично-корыстное, а есть и объективно-внеличное. И по этому выбору можно судить, что главное для тех, кто определил свою позицию по вооружённому вторжению в Музей 7.03.2017г.
Вот и выявляется, что часть людей откровенно рады тому, к чему дело идёт (разгром МЦР), а кто-то занял философско-наблюдательную или юридически-процессуальную позицию. Но радует то, что кто-то стремиться предотвратить уничтожение того, что находится в центре Москвы как культурный очаг поддерживающий идеалы высокой духовности.
Если бы маски (ники) были сняты – всё это тайное стало бы явным.

Борис Герш
18.03.2017, 18:16
У Шукшина есть рассказ «Крепкий мужик». Там один бригадир-тракторист решил «свернуть» старую заброшенную церковь в своём селе. И он это сделал. Когда трактора на виду всего села стали сворачивать церковь, народ ахал и возмущался, но в сторонке, поодаль. И единственный, кто стал сопротивляться, был сельский учитель-историк. Он встал на пути тракторов у стены этой церкви. И он звал народ присоединиться к нему. Тщетно… Интеллигентика оттащил от стены бригадир, а трактористы довершили дело – своротили каменную церковь 17 века. Но если бы те, кто возмущался в сторонке встали рядом с этим учителем, каков был бы исход?
Ну а в случае с МЦР масса товарищей активно улюлюкает и поддерживает решительных трактористов нацелившихся на культурный центр…
Вот так мы и проигрываем духовные битвы

Эвиза
18.03.2017, 18:17
У меня 4 тома Учения издательства "Сфера".1999 г.

Исследовательский центр Духовно - Мистической Культуры
Москва
Общество Агни - Йоги
Нью Йорк.

1 том "Откровение" издательство "Сфера" 2002 г.
Фонд Духовной Культуры Мира.
2 тома "Высокий Путь " ( наверно тоже 2002 г. ( потому как брал вместе ))

Said, с Вами всё ясно.

Указаний иерархии МЦР Вы не выполнили.

Последствия сами понимаете http://s8.rimg.info/9998e4013a86c9dd849305aa122e15a7.gif (http://smayliki.ru/smilie-674310183.html)

Said
18.03.2017, 18:20
Said, с Вами всё ясно. Указаний иерархии МЦР Вы не выполнили. Последствия сами понимаете

Никогда не скрывал, что являюсь сотрудником Духовного Общества "Синтез" Ростов-на-Дону. И ...

Эвиза
18.03.2017, 18:32
Борис Герш, Вы зарегистрировались на форуме для призывов к акциям и пикетам. Это мы поняли.
Вы расстроены, что здесь мало собрали народу под свои акции? Это тоже понятно.

Вы перечислили много версий почему же люди не хотят поддерживать МЦР. У Вас каждая версия интереснее другой:

"Но чтобы быть значимым и процветающим заведением необходимы картины. А они в МЦР".

Да по стране немало и рериховских организаций, которые видят в МЦР не очаг культуры, а обычную организацию, конкурирующую за право первенства в реализации духовной миссии РД.

В стране есть организации, которые видят в МЦР разбогатевшего узурпатора духовного наследия. И будут ли эти люди сожалеть о том, что их конкурента разоряют?

Другие версии есть в Вашем списке?

Эвиза
18.03.2017, 18:39
Но радует то, что кто-то стремиться предотвратить уничтожение того, что находится в центре Москвы как культурный очаг поддерживающий идеалы высокой духовности.

Вот мы и разбираемся что это за культурный очаг и какие идеалы он поддерживал.

И для этого совсем не обязательно писать имена, фамилии, адреса, номер паспорта и т.д.

Michael
18.03.2017, 18:40
В ГМВ тоже были следователи?
Это я как-то просмотрел. Да, не заметил. Признаю.


Подобной информации и не было. Кабинет закрыт по каким-то своим причинам, говорят инвентаризация, т.е. временно.

Michael
18.03.2017, 18:51
Возможно пришел срок развязать узлы, причину создания которых никто не понимает?

Основные причины более-менее понятны, хотя вопросы конечно есть, но, думаю, многое прояснится в будущем.

Эвиза
18.03.2017, 18:54
Если Вы так озаботились мифами – то по мифам и «мифологемам» - есть известная диссертация и, - известный её автор, господин Росов, - это к нему, - думаю, Вам будет созвучно. Кстати, эта диссертация не приносит пользы ни имени Н.К.Рериху, ни имиджу России.
На что было направлено появление этой диссертации ? - То-то.
Так что силам, яро противодействующим сильной России как раз услуги несёте вы. Всем скопом

. А не мы, кто пытается противостоять разрушению общественной организации, которая, несмотря на прямые многолетние противодействия, продолжает работать на ниве культурного созидания.

Как раз читаю в воспоминаниях С.М. Зорина такой тескт:

"Читать, как и писать, тоже надо уметь. В.В. Фролов (кстати, тоже доктор философских наук и профессор!) в написанной по заданию Л.В. Шапошниковой статье «Культура, не политика» показал интеллектуальный потенциал этой «тройки». Они же должны были прочитать всё, написанное Фроловым, прежде чем отправить в редакцию.

Мало того, что она написана, мягко говоря, не очень грамотно, так он позволил себе к имени Рериха добавить слова, которых в диссертации В. Росова не было вообще.

Это именно В.Фролов назвал в своей статье Н.К.Рериха «авантюристом от политики». Да, этим он хотел продемонстрировать читателям, как он понял диссертацию. Но в диссертации В. Росова нет таких слов о Рерихе! Этого Фролову показалось мало и он добавляет, ругая В.Росова, что «в его диссертации Н.К.Рерих представлен как банальный путешественник и коммивояжёр неких коммерческих проектов». И опять уточним, что у В. Росова нет таких слов о Рерихе в его диссертации.

[B]А на сайте МЦР вы можете прочитать, что в диссертации В. Росова «Н.К. Рерих был представлен в совершенно искажённом свете, в качестве врага СССР». И опять повторю, что у В. Росова нет таких слов о Рерихе в его диссертации.

Зачем же вы, господа, к высокому и светлому имени приставили эти слова?

Интернет-сайт будут читать сотни тысяч граждан России, которые ничего о Рерихе не знают. Для многих он – только художник, писавший необычные картины. Немало есть и таких людей, которые вообще ничего о нём не знают.

Вот руководство Международного центра Рерихов и помогает гражданам разобраться, кто такой Рерих… Известно, как люди читают газеты и сайты – по диагонали. Вот тысячи людей, не вчитываясь в текст, выхватят эти ложные, негативные характеристики деятельности Н.К.Рериха. Спасибо тов. В.В. Фролову и иже с ним за просвещение масс…
Именно это вбрасывание в информационное поле недостойных слов, приставленных к имени Рериха, и возмутило меня больше всего при первом прочтении этой статьи. Подумали бы, обидевшись на Росова, кто больше вреда принесёт имени Рериха, – Росов с его диссертацией или они с их кампанией".

Michael
18.03.2017, 18:55
Согласен тут этого много. Пока в этой теме к созидательным действиям могу отнести лишь пост Кайвасату с планом действий из 5 пунктов по выходу из конфликта. И хотя пункт номер 1 спорный, но стремление похвально.

п. 1 никак не обойти. Даже если сейчас не признавать ошибки публично, то всё равно надо изменить образ действий.

Georgy
18.03.2017, 19:05
И единственный, кто стал сопротивляться, был сельский учитель-историк. Он встал на пути тракторов у стены этой церкви. И он звал народ присоединиться к нему. Тщетно…

)) "Пилите, Шура, пилите"
ст.280, ч.2 УК ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности, совершенные с использованием средств массовой информации либо информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети "Интернет"). Впрочем, Вы, похоже, далеко от Москвы, часиков 6, вроде, там не опасно...

Кстати, пример: четыре часа назад опубликовано, просмотров уже более 100 000.
"Школьника из Брянской области, создавшего группу в поддержку Навального и призывавшего выйти на митинг 26 марта, забрали в полицию прямо с уроков".
Ссылку не буду приводить по той же причине, гугль в помощь (хотя, если форум закроют благодаря Вашим провокациям, тоже дело) (но кто ж его закроет... к сожалению)

Борис Герш
18.03.2017, 19:30
Geоrgy, спасибо, что просветили. Причем тут Шура с пилой понял плохо.

Борис Герш
18.03.2017, 19:33
И всё-таки организованный протест и экстремизм вещи разные. Если их путает государство - это понятно. Но многие, кажется, и здесь готовы любое протестное действие обозначить экстремизмом.

irene
18.03.2017, 19:33
Кстати, амер. копии дневников не предназначались даже для открывания по словам Е.И.

По каким копиям Дневников Е.И.Рерих работали Вы?
Не по американским?
А по каким?

Всё это бессмысленная болтовня. Как поняла, Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.), то обязательно должна быть благодарна тем, кто их опубликовал в пику МЦР?

Чувствую, как глупо говорить ещё и ещё то, что уже сказала обо всём этом, и добавлять.

Ваша задача разбомбить МЦР? Делайте.

Если нужны изменения в политике и составе МЦР, то тут были те, кто говорил об этом. Но он это сделает сам.

Из общения с Вами (одних высказываний в письмах ко мне, противоположных - на форуме) и прочими, я вынесла одно: о сотрудничестве не может быть речи. Ваши дела ничем не разборчивее тех дел, в которых обвиняете обвиняемых. Тех я могла защищать за существовавшее хорошее, но вас всех обойду за многие-многие километры.

И не наглейте обращаться ко мне...

Эвиза
18.03.2017, 19:36
Помните мы в этой теме говорили о зарплате в МЦР?

Напомню посты Ольги:

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594156&postcount=835

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594343&postcount=896

и далее


Можете назвать зарплату Стеценко и других лиц правления?
Нет. Мне это не интересно.
Тогда зачем пишите о маленьких зарплатах? Не я это начал. В структуре "земной духовной иерархии" всё получает всегда верхушка, низы могут работать бесплатно или даже продавать свои квартиры в пользу верхушки.

Это зарплата директоров государственных музеев. А статус "общественного" никаких ограничений не имеет. Частная лавочка. В принципе, " считать чужие деньги" не хорошо, а общественные нужно. Разницу не видите? Вот если бы Стеценко назвал бы свою зарплату (с премиями) сам, то дальше или приобрёл бы помощников своим бескорыстием, либо растерял бы существующих, в зависимости от цифры. При этом надо иметь виду, что у негосударственных структур существуют не прямые доходы, оплачивается жильё (возможно снимается), служебный автомобиль, шофёр и д.р.

мой пост

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=594468&postcount=955

Борис Герш
18.03.2017, 19:36
С предложением активного выражения несогласия с методами и позицией властей по отношению к МЦР всё понятно. Больше это не прозвучит здесь с моей стороны.

Эвиза
18.03.2017, 19:45
Ну, что же, похоже карма выступила пока в воспоминаниях Сергея Михайловича.

Сейчас прочла:

"И за свои деньги (как это я делал раньше) мы ничего не могли купить, ибо получали, как и большинство сотрудников МЦР, мизерную зарплату. В то же время (как уже было сказано выше) некоторые сотрудники, не говоря уже о руководстве, получали зарплату значительно большую, чем основная масса, так как они работали в публикаторском отделе, издавая книги Рерихов и самой Шапошниковой…

Для меня в этой ситуации самое страшное заключалось в том, что мои талантливые молодые сотрудники, получая мизерную зарплату в МЦР, вынуждены были подрабатывать где только придётся. Это почти не оставляло им времени для творческой работы в театре, которой они с удовольствием занимались бы с утра до вечера.

Но они вынуждены были искать дополнительную работу, ибо одним нужно было ещё и учиться, а другим – кормить детей и оплачивать снимаемую квартиру. Все знают, что в Москве не только за две-три, но и за 20-30 тысяч рублей трудно найти отдельную квартиру для семьи...

У меня было всего четыре сотрудника. Двое из них (Р. Романов и Д. Голованова) были студентами дневных отделений вузов, что целых пять лет отбирало у них массу времени от работы в театре, а двое работали на полставки.

Профессиональный фотожурналист и фотохудожник О. Рябухина, чтобы кормить семью, зарабатывала в другом месте. Четвёртый сотрудник А. Ефремов пришёл в театр, ничего не умея делать, но стал мастером на все руки. Вот с ним вдвоём мы годами тащили на себе весь груз строительных, хозяйственных и технических проблем. Но и он работал, то в охране МЦР, то на ремонтных работах, чтобы как-то сводить концы с концами…

Нам нужно было просто по-человечески помочь в этой ситуации: повысить сотрудникам зарплату и дать возможность обновить технику, на ремонты которой я лично тратил массу времени. А кто ещё мог поддерживать эти оптико-механические инструменты в рабочем положении, кроме их создателя?"


"И совсем смешно покажется некоторым, но частенько я работал и дворником, особенно в зимнее время. На нас экономили по всем статьям, и много лет никто и не думал убирать снежные заносы возле театра. Если бы мы сами их не убирали, то к театру пройти было бы невозможно. Иногда приходили люди и спрашивали у «дворника», что такое Оптический театр. Я втыкал лопату в сугроб и отвечал на все задаваемые вопросы. Уходили эти случайные посетители музея, удивляясь, что в МЦР даже дворники неплохо подкованы… Итак, работал я один за десятерых, а получал зарплату в 4 раза меньше зарплаты уборщицы в нашем музее. Это правда, которая ниже будет оказана документально!

Борис Герш
18.03.2017, 19:50
С данным ресурсом прощаюсь. Рад, что приобрел заочных друзей. Спасибо за Ваш труд на этом ресурсе, без него картина происходящего получила бы откровенно искаженный вид.. В.Е.К., Iris, Vena, Николай А. И другие единомышленники, если будет путь на Алтай, в Новосибирск, готов встретить, помочь с устройством(жилье есть). Летом езжу в Уймонскую долину, подвезу! Почта работает: arimoja@mail.ru. искренности всем

Эвиза
18.03.2017, 19:56
"Возможно, кому-то покажется, что не стоит так долго описывать ситуацию с окладами (с зарплатой). Мало ли какие обстоятельства не позволяли руководству платить сотрудникам зарплату больше. МЦР – организация общественная, денег государство на зарплату не выделяет, поэтому никаких претензий к руководству МЦР вроде бы и быть не должно...

Их и не было бы, если бы я своими глазами не увидел в отделе кадров приказ, в котором чёрным по белому написано, что руководящему составу МЦР зарплата устанавливается в пределах от 20 до 40 тысяч рублей в месяц!

А.В. Стеценко (святая простота) на мой вопрос, как он может это безобразие
прокомментировать, сказал, что всё правильно и что они такую вилку зарплаты для руководства заложили сразу, чтобы потом приказ не переделывать.

Когда я попросил прокомментировать другой приказ, скажем, приказ о зарплате смотрителей музея и других сотрудников, где совсем другая вилка – примерно от 2-х до 4-х тысяч рублей – он не знал, что ответить.

То есть начальство безо всякого зазрения совести назначило себе зарплату, на порядок превосходящую зарплату рядовых сотрудников. Ничего себе общественная организация (да ещё и духовный центр, который должен был строиться на основе Живой Этики). Если же к этому добавить, что тем руководителям, на которых указала Л.В.Ш., спонсор ещё каждый месяц давал сумму в долларах в конвертике, которая эту, и без того высокую, зарплату превышала (!), то ясно, что верхушка МЦР не бедствовала.

Цинизм правящей администрации заключается ещё и в том, что, когда А.Стеценко слышал жалобы от сотрудников МЦР о слишком маленькой зарплате, на которую нельзя прожить, он всем повторял, что близость к «космическому иерарху» (Л.В.Шапошниковой) и возможность дышать с ним одним воздухом стоит любых лишений (!)... Вот только сами помощники Л.В.Ш. явно питались не только выдохнутым ею воздухом или травой святых отшельников – сниткой.

Совершенно очевидно, что простые «иерархи» МЦР были отнюдь не святыми старцами и подвижниками. Пенсионер Стеценко заменил свои «Жигули» на серебристый «Форд», хотя при моих сотрудниках жаловался в феврале 2008 г., что ему-то Л.В.Ш. (т.е. спонсор) в конвертике ничего не подбрасывает ежемесячно. И такая неподдельная обида прозвучала в его голосе, когда он говорил, что другим, мол, Л.В. даёт добавку, а ему нет. Но тут же он, спохватившись, добавил, что это – её право. Почему-то жалеть его мы не стали. Пенсия у полковника – солидная, зарплата у первого помощника генерального директора – ещё больше. Как-нибудь не помрёт с голоду".

Эвиза
18.03.2017, 20:05
У меня вопрос к защитникам МЦР: "Вы читали воспоминания Сергея Михайловича?"

Ведь общаться непосредственно с людьми, работающими на мизерную зарплату Вы не могли.
Вы далеко находитесь от МЦР.

Другие города, страны.

А я общалась много лет с простыми работниками в МЦР и знаю, что Сергей Михайлович пишет правду.

Так что же нам тут голову морочат про 13 тысяч рублей?

Николай А., неужели Вы обо всём этом не знали?

Андрей С.
18.03.2017, 20:09
Всё это бессмысленная болтовня. Как поняла, Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.), то обязательно должна быть благодарна тем, кто их опубликовал в пику МЦР?
Как же тяжело Вам признать, что Ваша "многолетняя работа с Дневниками" была возможна только благодаря людям, в том числе, работавшим в издательстве "Сфера". А то, что за это, за то, что Вам предоставили такую возможность читать эти тексты "с экрана", этих людей совершенно противозаконным путем разгромили, вас ведь это уже не волнует. У Вас просто нет никакой благодарности к ним. Вы своё получили, остальное Вас не касается.
Также как Вас не касается судьба Оптического театра и его основателя С.М.Зорина. Ведь разгром этого очага Культуры Вас тоже не волнует.
А еще Вас не смущает унижение Знамени Мира, утвержденного Учением Живой Этики как всемирный символ Культуры, до уровня товарного знака МЦР. И еще многие другие действия МЦР, идущие вразрез с теми морально-нравственными принципами, о которых говорит нам Учение.

Вот именно такими антикультурными действиями и "разбомбили МЦР", именно на Вас лежит ответственность за то состояние, в котором находится эта организация, основанная С.Н.Рерихом.

PS: И между прочим, кроме Вас тут никто больше не называет Л.В.Шапошникову "исчадьем ада". Так что рекомендую Вам прежде чем что-то писать тут, тем более о человеке, которого уже нет в живых, выбирать выражения. А то как-то не похоже, что Вы "много лет изучали Учение и Дневники Е.И."...

Dar
18.03.2017, 20:16
".. Да, на хранение вещдоков по делу «Мастер-банка» в МЦР 9 июня оставили те самые картины, изымать которые во вторник 7 марта заявились представители семи следственных бригад (!) и более 40 бойцов московского ОМОНа". Вот мнение Д.Попова
.. в ходе обыска были найдены документы о дарении картин и других предметов со стороны Булочников и подконтрольного им Фонда имени Е.И.Рерих, и что эти предметы она решила тоже изъять по признаку дарения начиная с 2002 года. Почему сроком давности она назначила именно 2002 год я не интересовался.т.е. изымали по признаку дарения картины, которые сами же оставили на хранение?
(9 июня прошлого года?)
При этом начиная с 2002 года
Я правильно понял?

"Конкретики по картинам не было у следователей, зато она была у К.Рыбака, пришедшего со списком картин, который фактически дублировал список произведений МЦР, готовившихся к постановке на учет в негосударственную часть Музейного фонда РФ.Это список тех самых картин, которые оставили на хранение как вещдоки и собирались поставить на учет?

Непонятна как к Люфту попало это фото когда там работала только следственная бригада, понятые и специалисты? В интернете такое фото до этого не публиковалось. Кто-то из них ему передал, но это уже другой вопросы. Он же приехал туда снимать "произвол властей".

Вот что пишет Д.Ю. Ревякин:
.. В этом документе, уместившемся на двух неполных листах, только общие фразы и вообще ничего конкретного по изымаемому наследию Рерихов. Нет ни перечня, ни списка изымаемых культурных ценностейС одной стороны говорят о подготовке, с другой видна неподготовленность.
У меня создалось впечатление торопливости из-за каких-то сроков.
Нет ли тут связи с отъездом Темирканова.

.. допустим вместо 10 картин оказалось 5 или 15, о чем и будет составлен протокол.
Из-за подписи ВЧ это станет филькиной грамотой?
Да, филькиной грамотой. И дело касается не только картин, но также целого массива изъятых документов.С юридической стороны может и так, но с мне кажется это несправедливо.
Допустим зафиксировали нож в спине, но из-за подписи этот протокол за документ не считается.
Мне кажется тут такое дело, что юридические тонкости, статьи законов и пр. хоть и важная составляющия, но не самое главное. Лично у меня, есть какое-то непонятное предчувствие, что этот туман выяснения отношений скрывает что-то главное. Упускается что-то главное. Ну допустим номер не тот, количество не сошлось, подпись Рериха какой-то не такой и т.д. но ведь за все этим стоят какие-то мотивы, побуждения, намерения, причины.
Все дело лишь в желании забрать здание? Отобрать картины и продать? ГМВ желает уничтожить МЦР?
Власть, деньги? И ведь каждая сторона убеждена в темных намерениях противоположной стороны.
А может есть третья сторона, которая стоит в тени, стравливая других между собой?
"Даже возвышенные духи не могут распознать причин действий.."
14.719. Урусвати знает, что человек в земном состоянии не может оценить качество своих действий. Нередко кажущиеся самые лучшие поступки затем меняются своекорыстием, а самые самоотверженные забываются в пыли обихода.
Утверждаю, что побудительные причины лежат в глубине сознания. Даже возвышенные духи не могут распознать причин действия. Конечно, в тонком теле такое распознание облегчено, но и то относительно.
Не нужно думать, что отсутствие истинной оценки – бедствие. К чему погружаться в рассудочную оценку, когда человеку дано творить добро? В каждом действии добра будет польза. Чем больше добра, тем больше накоплений полезных. Не следует допускать рассудок в области, где должно царить сердце. Рассудок может своекорыстно оправдать там, где сердце почует неправду. ...

Эвиза
18.03.2017, 20:29
Кстати, амер. копии дневников не предназначались даже для открывания по словам Е.И.

По каким копиям Дневников Е.И.Рерих работали Вы?
Не по американским?
А по каким?

Всё это бессмысленная болтовня. Как поняла, Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.), то обязательно должна быть благодарна тем, кто их опубликовал в пику МЦР?

irene, незнание закона иерархии МЦР, не освобождает от ответственности.

Поэтому Вам тоже, как и Саиду придётся...
Шутка.

Я, например, верю Энтину. Ему Святослав Николаевич сказал печатать, потому что время пришло - он указание выполнил.
Поэтому никакого криминала в изучении Дневников и Записей не вижу.

Чувствую, как глупо говорить ещё и ещё то, что уже сказала обо всём этом, и добавлять.

Я тоже могу так сказать в отношении некоторых лиц, но всё-таки всегда жду чуда.
А вдруг?

Ваша задача разбомбить МЦР? Делайте.

Он разбомбит себя сам. Уже почти разбомбил.

Ещё многое-многое откроется о "Центре светлых сил" и кому-то когда-нибудь будет очень стыдно за то, что они писали против людей, пытающихся донести правду.

glory
18.03.2017, 20:43
МЦР приписывают пропаганду оккультизма и магии...
Прогулялся нынче по залам ГМВ... http://www.orientmuseum.ru/
Отчет со ссылками на сам сайт ГМВ и свои фото выложил тут, кому интересно...
Конечно подошел к поездке ... (ответно) предвзято.

https://yadi.sk/i/GlxDogAx3G8GuM

Показалось, что (при всех местных разборках)... в МЦР теплее как то, любви что ли больше...

Эвиза
18.03.2017, 20:55
Показалось, что (при всех местных разборках)... в МЦР теплее как то, любви что ли больше...

А в чём любовь в музее для Вас, glory, заключается?
Интересно.

Dar
18.03.2017, 20:55
А как узнать правду?
Для начала, не верить всему, что говорят даже лично приятные вам люди.
Я не говорил что Попов лично приятный для меня человек.
Они могут что-то скрывать, иметь свои интересы и т.д.
Как и любой другой человек.
Почему-то интервью Попова сайте Люфта пошло на ура.
Там рейтинг какой-то? (не слежу за его сайтом)
А вот статья Косырева "Дима Попов как хранитель наследия" http://theosophy.news/kosarev_dmytro_popov_as_guardian_heritage/ почему-то игнорируют.
Хотя там тоже факты. Наверное, факты не нравятся? :)
Мне или Люфту?

Статью прочитал. В стиле сплетни, доноса, о делах 30 летней давности.
Может все что там написано и правда, но можно было бы написать как-то более серьезно. Не впечатляет.
А вот то что именно Попов и издавал дневники - зачет.
Это перевешивает все остальное вместе взятое.
Издание дневников это предательство в чистом виде, как и всех тех кто участвовал в этом или способствовал этому.
(хотя может я не знаю каких-то тонкостей)
Почему изданную музейную топографию не смогли показать Попову? Тираж был маленький?
Это вы у меня спрашиваете?
Но вы же написали что издано.

На самом деле ничего не скрывает?
Каждый из нас что-то скрывает. Главное - понять зачем, с какими целями и что.
Сказал Хранителю Высший: «Когда строитель закладывает здание, разве он повещает всех работающих на постройке? Меньшая часть знает о решенных размерах, только нескольким доверено назначение здания. Те, кто роет камни прежних оснований, не вместят даже одного основания нового. Не может этим огорчаться строитель, если в облике работающих нет знания о сущности его замысла. Он только может соответственно распределять работу». АЙ 256 Да, скрывает. Это по поводу Попова или МЦР?
Почему закрыт Кабинет НКР в ГМВ ???В ГМВ тоже были следователи?
Шутка юмора?:-k
Какую должность занимает Пан Ги Мун в МЦР?
Вы спросили про репутацию МЦР. Я ответила, что репутация оргнанизации определяется не только мнением некоторых активных врагов но и друзей среди которых люди выдающиеся. Юмор как-то не в тему...
Ну ПанГиМун - то каким боком относится к людям из МЦР, которые работали с Булочником? Какой уж тут юмор?
В смысле Стеценко это как-бы НКР?
В смысле - любое строительное и эволюционное дело вызывает колоссальное сопротивление среды
Согласен. И если Стеценко не имеет никакого отношения к аферам Булочника, то занимается эволюционным делом. Не спорю.
Проверка наличия картин, толкуется как желание выгнать всех на улицу.
Вы задаете странные (скажем так) вопросы.
Почему для проверки наличия картин нужна спецоперации и изъятие?
Предполагаю что руководство МЦР было против этого. Нет?
Кто там стоял у дверей не пуская следственную группу?
Разве вы не знаете, что "выгнать всех на улицу" следует из решения коллегии Минкульта, принятого больше года назад? - это, если что, официальный документ.
Нет, не знаю. Можно ссылку, если не трудно?

Georgy
18.03.2017, 20:57
И всё-таки организованный протест и экстремизм вещи разные. Если их путает государство - это понятно. .

С данным ресурсом прощаюсь. Рад, что приобрел заочных друзей. Спасибо за Ваш труд на этом ресурсе, без него картина происходящего получила бы откровенно искаженный вид.. В.Е.К., Iris, Vena, Николай А. И другие единомышленники, если будет путь на Алтай, в Новосибирск, готов встретить, помочь с устройством(жилье есть). Летом езжу в Уймонскую долину, подвезу! Почта работает: arimoja@mail.ru. искренности всем

Спасибо, Борис, за приглашение ["и др. единомышленники" -- я здесь )) ]
Я попытался обозначить Вам неуместность, на мой взгляд, Ваших призывов. Ничего личного.

Dar
18.03.2017, 21:10
стою на основах идеализма и морали. А рериховская традиция зиждется на умеренном материализме и культуре (нравственности).
Есть разница? :neutral:
Если попросить среднего рериховца провести четкое различение между этикой, моралью и нравственностью, он скорее всего этого не сможет сделать.
А ведь верно. Я не могу.
Хотя бы потому что мораль на латинском и означает нравственность.
Значит я не средний рериховец.

glory
18.03.2017, 21:31
А в чём любовь в музее для Вас, glory, заключается?
Ощущения такие... (разме это можно объяснить, тому, кто этого не чувствовал, находясь там же) энергетика соответствующая... там всегда люди...
Сегодня в ГМВ было душой холодно... Практически в одиночестве (выходной, днем) ходил по трем этажам...
В МЦР всегда мурашит... и людей больше... И книг всегда по Учению много. А директор ГМВ их оккультными и магическими величает, а вы чем считаете книги ЖЭ?
В ГМВ не видел их вовсе... несколько наборов открыток... Конечно это не музей Рериха, понятно...
Но зачем же разрушать другой музей???
А вы бывали, там и там? Или только документам очень верите? А сердцем то что чувствуете?

glory
18.03.2017, 21:39
3:15:22 ... а может эта конференция тут и не интересна уж никому... ну извините.
http://www.youtube.com/watch?v=Hy6K-eri1U8

Эвиза
18.03.2017, 21:59
Если попросить среднего рериховца провести четкое различение между этикой, моралью и нравственностью, он скорее всего этого не сможет сделать.

А ведь верно. Я не могу.
Хотя бы потому что мораль на латинском и означает нравственность.
Значит я не средний рериховец.

Dar, раз не можете провести чёткое различение, значит по мнению mika_il

Вы средний рериховец и есть. ;)

Swark
18.03.2017, 22:08
Вспомним вот ещё что. Рериховское предание говорит, что ЛВШ вывезла из Индии камень Чинтамани. Но распечатав содержимое ларца в Москве камень не был обнаружен. Кто знает, поправьте с подробностями. Но ведь это же и есть самое чёткое предупреждение ЛВШ от Махатм: "не гонялся бы ты поп за дешевизною". Мне кажется, что это было в 1993-94 годах, но уточните знающие. С сужденым Вождем такого казуса не могло бы случиться. Иначе он не был бы Вождем. После этого знака оставаться у власти означало всецело положиться на вещи музея, а не на дух Живой Этики. Что и было сделано.

Эвиза
18.03.2017, 22:13
А вот то что именно Попов и издавал дневники - зачет.
Это перевешивает все остальное вместе взятое.
Издание дневников это предательство в чистом виде, как и всех тех кто участвовал в этом или способствовал этому.
(хотя может я не знаю каких-то тонкостей)

Видимо не знаете тонкостей.

МЦР первый выпустил сборник Е.И.Рерих "У порога Нового Мира", куда вошли сокровенная духовно-автобиографическая рукопись "Сны и видения" и подборка из духовного дневника Е.И.Рерих "Огненный опыт". Ещё в 2000 году.



МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЦЕНТР РЕРИХОВ

МОСКВА, 2000

http://svitk.ru/004_book_book/9b/2092_rerih-u_poroga_novogo_mira.php

Видите, что там в самом начале написано?

В книгу вошли дневниковые записи и труды Е.И.Рерих, хранящиеся в архиве МЦР, а также ее письма к 3.Г. и Д. Фосдикам. Руководителям Музея Николая Рериха в Нью-Йорке. Эти документы являются уникальным материалом, освещающим творческий эволюционный процесс, в котором участвовали Космические Иерархи вместе с Е.И.Рерих.



Работы "Сны и видения" и "Огненный Опыт" уже знакомы читателю по предыдущим изданиям этой книги в серии "Малая рериховская библиотека".

Материалы "Страницы дневника Е.И.Рерих", "Космологические записи". "Изучение свойств человека" публикуются впервые.

Значит "Сны и видения" и "Огненный Опыт" были опубликованы ещё раньше.

"Огненный опыт", "Сны и видения" - это тоже дневниковые записи выписанные в отдельную тетрадь.

Так кто публиковать начал?

Said
18.03.2017, 22:14
Ощущения такие... (разме это можно объяснить, тому, кто этого не чувствовал, находясь там же) энергетика соответствующая... там всегда люди... Сегодня в ГМВ было душой холодно... Практически в одиночестве (выходной, днем) ходил по трем этажам... В МЦР всегда мурашит... и людей больше... И книг всегда по Учению много. А директор ГМВ их оккультными и магическими величает, а вы чем считаете книги ЖЭ? В ГМВ не видел их вовсе... несколько наборов открыток... Конечно это не музей Рериха, понятно... Но зачем же разрушать другой музей??? А вы бывали, там и там? Или только документам очень верите? А сердцем то что чувствуете?

"... Например, мы входим в квартиру и чувствуем себя неуютно. На нас влияет или интерьер, или же какое-то непривычное для нас расположение. Здесь следует сказать о догматах. Нас обычно воспитывают в таких догматических рамках, где четко определено , вот это так, а это не так. И когда происходят какие либо отклонения и мы получаем удар на внешнем плане, то как правило , мы обвиняем ту структуру, которая вот таким образом с нами проконтактировала. И все это происходит от того , что мы зажаты догматами. Мы создали сами , или нам создали, а мы поддались, ложные святыни, ложные взгляды, и мы, находясь у них в плену, не можем вписаться в действия этих энергий. К тому же эти энергии каждый день меняются, становятся более тонкими, высокими и уровень нашей адаптации понижается. И тут должно быть понятно, почему мы не можем останавливаться на путях эволюционного движения, так как стоит нам остановиться, мы сразу же будем сметены этой динамикой энергий. Мы просто вынуждены двигаться.
Так вот , помещение, в которое мы пришли и встретили обстановку, "дурно" на нас повлиявшую , вызвавшую у нас головную боль, мы относим за счет держателя этой обстановки. То есть возникает "плохо-хорошо". И возникает не от того , что это объективно плохо или хорошо , а из за того, что мы склонны обвинять не себя, а кого-то.То есть, мы предполагаем субъективную оценку мира. Будем надеяться , что с учетом сказанного выше понятно, каким образом из себя удалять это. ..."
"Избранные лекции" ( из изданного моим земным Учителем. )

Не благодарите.

Said
18.03.2017, 22:17
Вспомним вот ещё что. Рериховское предание говорит, что ЛВШ вывезла из Индии камень Чинтамани. Но распечатав содержимое ларца в Москве камень не был обнаружен. Кто знает, поправьте с подробностями. Но ведь это же и есть самое чёткое предупреждение ЛВШ от Махатм: "не гонялся бы ты поп за дешевизною". Мне кажется, что это было в 1993-94 годах, но уточните знающие. С сужденым Вождем такого казуса не могло бы случиться. Иначе он не был бы Вождем. После этого знака оставаться у власти означало всецело положиться на вещи музея, а не на дух Живой Этики. Что и было сделано.

Наверно так же?

http://www.youtube.com/watch?v=iTJZef1wAcU

glory
18.03.2017, 22:31
Будем надеяться , что с учетом сказанного выше понятно, каким образом из себя удалять это. ..."
"Избранные лекции" ( из изданного моим земным Учителем. )
А лучше буду верить мурашкам, своему сердцу и Учителям А.Й, Надземным. (они этому учат). а не чужим земным учителям... :)

Сердце, 124 Можно обратить внимание на характерный спазматический вздох, сопровождающий известные духовные подъемы. Также достаточно характерны ощущения, как бы бродящих по коже мурашей, во время бесед с Нами. В процессе опытов нахождения психической энергии оба ощущения найдут свое значение.

Noy61
18.03.2017, 22:33
.
А зачем ей это делать, если есть Вы? Ваши сторонники много лет на этом самом форуме рассказывают про земной фокус Иерархии. Она выстроила липовую цепочку земной Иерархии от Святостлава, через "всем советоваться по всем поводам только с нею", любая её прихоть становилась "волею Святослава". Что проявляется и по сей день . Откройте любое видео с участием сторонников МЦР и везде будет звучать ложная "воля Святослава" - без всяких жёлтых журналистов видно самозомбирование. Всё. Люди в колодце земного Фокуса созданного и культивированного вами самими. Ведомым просто необходимо иметь ведущего, это уровень развития.
А проблема в том, что желание безраздельной власти не предполагало сотрудничество с деятелями Культуры и государства, которые не признают в ней земного Господа. Создавалась закрытая система обособленная как от остального РД, так и от государства. Теперь итог. Вас будут использовать те, кто против сильной России.

То есть нет нигде, чтобы Л.В.Ш. говорила – что она есть земной Фокус Иерархии нет. И быть не может только потому, что такого не было.

Если, Вы говорите мне «Вы», понимаю, что адресуете лично мне. Тогда повторю в сто двадцать пятый и, видимо, не последний раз, - я этого никогда не говорила и нигде Вы этого не найдёте. Напротив всегда утверждала, что она была руководителем общественной организации МЦР. Именно на таких позициях были отношения со всеми сотрудниками и другими организациями, и общественными и государственными институтами.

Что там ещё до определительных, то это уже философские размышления, внутренние и личные предпочтения и ими наполнен форум, т.е. мнения, а они разные : от «воровка» до «иерарха», - каждый согласно своим предпочтениям.

То, что С.Н.Рерих доверил ей заботиться о Наследии своих родителей – тому есть свидетели и они ещё к счастью нашему живы. Если Вы так озаботились мифами – то по мифам и «мифологемам» - есть известная диссертация и, - известный её автор, господин Росов, - это к нему, - думаю, Вам будет созвучно. Кстати, эта диссертация не приносит пользы ни имени Н.К.Рериху, ни имиджу России.
На что было направлено появление этой диссертации ? - То-то.
Так что силам, яро противодействующим сильной России как раз услуги несёте вы. Всем скопом

. А не мы, кто пытается противостоять разрушению общественной организации, которая, несмотря на прямые многолетние противодействия, продолжает работать на ниве культурного созидания.

Очернительная компания, развёрнутая против МЦР, лично Л.В.Ш. – это ещё не всё государство, не преувеличивайте. Очень многие соучастники этой компании , да и некоторые режиссёры не являются гражданами России, да и не проживают в ней.

А со многими деятелями культуры и искусства, учёными, культурными организациями у МЦР давно сложены деловые и дружеские взаимоотношения.

Если вы обо всём этом не знаете, то это ваше упущение.[/QUOTE]

Лучшее выступление на сегодняшнем форуме: «Рерихи – патриоты русской культуры»: научно-практический семинар. с 1.59.00

Остальные выступления" по требованию наступившего момента" и как на многих конференциях "слишком научные" чтобы восприниматься живо.

А по поводу " противодействия силам России" большие услуги несете Вы, когда предлагаете одарить "золотым пером" журналиста, который видит будущую опору России в банкирах меценатах , как Б. Булочник. Дело не конкретно в Булочнике, а то как Вы понимаете общественный строй, который даст возможность проявиться новому человеку. Разве Община может состояться с настоящим олигархатом эксплуатирующим труд миллионов? Этого не может произойти сейчас, когда человек труда унижен, когда его используют как поденщика, почти как собственность. И все это делают люди охочие жить за чужой счет, подобные Булочнику.

Хорошо выступать на конференциях, говорить умные слова, демонстрировать свою причастность Культуре,жить под крылышком мецената и жаловаться на незаслуженные обиды - но трудиться для блага будущего это несколько другое.

То что наш народ может творить Чудеса говорят исторические факты, которые стремятся забыть. Чтобы навязать банкирское ярмо.

Выступление следующей девушке, молодого педагога. с 1.59.00 мин.

http://www.youtube.com/v=Hy6K-eri1U8



Хорошо выступать на конференциях, говорить умные слова, демонстрировать свою причастность Культуре,жить под крылышком мецената и жаловаться на незаслуженные обиды - но трудиться для блага будущего это несколько другое.

То что наш народ может творить Чудеса говорят следующие исторические факты:

http://s45.radikal.ru/i109/1703/d1/3591b03d79bf.jpg (http://radikal.ru)

http://s50.radikal.ru/i129/1703/59/d4a746ed3835.jpg (http://radikal.ru)

Культура в сердце народа , а не на языке радетелей греющих свое место. Можно тысячу раз повторить халва, слаще от этого не станет.

Эвиза
18.03.2017, 22:43
А в чём любовь в музее для Вас, glory, заключается?
Ощущения такие... (разме это можно объяснить, тому, кто этого не чувствовал, находясь там же) энергетика соответствующая... там всегда люди...
Сегодня в ГМВ было душой холодно... Практически в одиночестве (выходной, днем) ходил по трем этажам...
В МЦР всегда мурашит... и людей больше... И книг всегда по Учению много. А директор ГМВ их оккультными и магическими величает, а вы чем считаете книги ЖЭ?
В ГМВ не видел их вовсе... несколько наборов открыток... Конечно это не музей Рериха, понятно...
Но зачем же разрушать другой музей???
А вы бывали, там и там? Или только документам очень верите? А сердцем то что чувствуете?

glory, естественно была и там и там много раз. Я же уже писала несколько раз даже в этой теме, что постоянно ходила когда-то в Оптический театр Зорина на спектакли. Где находился этот театр? При МЦР.

Вы мои посты не читали что ли? Почему спрашиваете:"Или только документам очень верите?" Не ожидала от Вас.

glory, Государственный Музей Востока в данное время и в данном месте посвящён Востоку, а не Рерихам.
Когда откроется кабинет Н.К. Рериха после перерыва, то сходите в него и посмотрите, как он сейчас отреставрирован. Пообщайтесь с новой хранительницей кабинета. Она Вам экскурсию проведёт.
Кто ходил туда из моих знакомых, те были довольны.

Amarilis
18.03.2017, 23:00
Ну, что же, похоже карма выступила пока в воспоминаниях Сергея Михайловича. Сейчас прочла:

"Возможно, кому-то покажется, что не стоит так долго описывать ситуацию с окладами (с зарплатой). Мало ли какие обстоятельства не позволяли руководству платить сотрудникам зарплату больше. МЦР – организация общественная, денег государство на зарплату не выделяет, поэтому никаких претензий к руководству МЦР вроде бы и быть не должно...

Их и не было бы, если бы я своими глазами не увидел в отделе кадров приказ, в котором чёрным по белому написано, что руководящему составу МЦР зарплата устанавливается в пределах от 20 до 40 тысяч рублей в месяц!

А.В. Стеценко (святая простота) на мой вопрос, как он может это безобразие
прокомментировать, сказал, что всё правильно и что они такую вилку зарплаты для руководства заложили сразу, чтобы потом приказ не переделывать.

Когда я попросил прокомментировать другой приказ, скажем, приказ о зарплате смотрителей музея и других сотрудников, где совсем другая вилка – примерно от 2-х до 4-х тысяч рублей – он не знал, что ответить.

[B]То есть начальство безо всякого зазрения совести назначило себе зарплату, на порядок превосходящую зарплату рядовых сотрудников. Ничего себе общественная организация (да ещё и духовный центр, который должен был строиться на основе Живой Этики). Если же к этому добавить, что тем руководителям, на которых указала Л.В.Ш., спонсор ещё каждый месяц давал сумму в долларах в конвертике, которая эту, и без того высокую, зарплату превышала (!), то ясно, что верхушка МЦР не бедствовала. ....".Не удивительно, что верхушка МЦР не бедствовала, но за счет кого? Государственной инспекцией труда МЦР выдано обязательное для исполнения предписание об устранении выявленных нарушений требований трудового законодательства. Установлено, что перед работниками МЦР имеется задолженность:

по выплате заработной платы за 2015 г. в размере 9 479 161 руб.;
по выплате всех сумм, причитающихся при увольнении в размере 466 172 руб.;
по выплате отпуска в размере 654 060 руб.

А.П.Лосюков уволился из МЦР осенью прошлого года. Свое решение о невозможности оставаться на посту президента МЦР он мотивировал узурпацией руководства финансово-хозяйственной, научной и хранительской работой в МЦР группой членов правления МЦР, грубыми нарушениями трудового, налогового и музейного законодательства, а также отказом правления МЦР провести независимый аудит МЦР (с Открытым письмом президента МЦР А.П.Лосюкова можно ознакомиться на сайте Национального рериховского комитета).

Источник - Министерство Культуры РФ. (http://mkrf.ru/press-center/news/ministerstvo/oproverzhenie-informatsii-mezhdunarodnogo-tsentra)

Said
18.03.2017, 23:01
). а не чужим земным учителям...

так вам и говорят, как, вне зависимости от состояний ума.

Андрей Вл.
18.03.2017, 23:14
Дело не конкретно в Булочнике, а то как Вы понимаете общественный строй, который даст возможность проявиться новому человеку. Разве Община может состояться с настоящим олигархатом эксплуатирующим труд миллионов? Этого не может произойти сейчас, когда человек труда унижен, когда его используют как поденщика, почти как собственность.
...
Хорошо выступать на конференциях, говорить умные слова, демонстрировать свою причастность Культуре,жить под крылышком мецената и жаловаться на незаслуженные обиды - но трудиться для блага будущего это несколько другое.



=D|

"Напутствие вождю" выкинуто за НЕудобностью! "Самое уродливое явление - частный банк "; "Не живите на доходы от денег эта прибыль не чиста" и т. д.
МЦР решил, что это не для них?! Или что, интерес частного банкира к Учению отменяет "ряд положений" оного? Книга "Напутствие вождю" ориентирована на Вождя (духовного лидера), который через своё развитие и понимание способствует возвышению и эволюции социума, а не просто декларирует свою принадлежность к Учению и культурной деятельности. Именно духовный вождь не должен "жить на доходы от денег и поддерживать частные банки"!
Это настолько очевидный и избитый трюизм, - двойные стандарты! (где выгодно, - опускаем, где не выгодно,- молчим). Каким образом можно требовать к себе уважения, если принципы такие "гуттаперчевые"? Организация, которая претендует на лидерство в РД - движении, должна осознавать, что истинный авторитет может быть завоёван только безукоризненным следованием заявленным Принципам и Идеалам.

Цинично выглядит приют для животных, который имеет с "заднего входа" скорняжную мастерскую, может стоит быть более последовательными?!

seee
18.03.2017, 23:15
Как раз читаю в воспоминаниях С.М. Зорина такой тескт:
....................
.....................
Подумали бы, обидевшись на Росова, кто больше вреда принесёт имени Рериха, – Росов с его диссертацией или они с их кампанией[/B]".

Эвиза, история с диссертацией давняя, все уже давно "подумали" и каждый сделал свои выводы.
Вы привели мнение Зорина, - это его мнение. И что ?
В любом случае вы можете выработать своё мнение. Никто не мешает.
И причём здесь обиды на Росова, - он сказал своё слово своей диссертацией. Мы услышали.
Каждый дал свою оценку.
Зорин увидел больше вреда в одном, - имеет право, мы видим больше вреда - в другом., как вы понимаете , тоже имеем право.

LuckyStrike
18.03.2017, 23:35
К сведению:

17.09.35. ...эти безумцы думают, что, кланяясь Высшему Источнику и в то же время предавая Доверенных Его, они тем самым страхуются от кармы! Какое изуверческое и невежественное мышление, чтобы не сказать больше! Искаженное мышление не может постичь всю царственность Духа Вел[иких] Вл[адык], которые именно простят кощунство и отвергание Их Обликов, но не предательство Их Доверенных! В этом все отличие земного преступного мышления от Великого Сердца и Царственного кругозора Духов Света. На это при случае следовало бы указать, именно, что никакие пуджи Вл[адыке] не могут оправдать предательства Доверенных, наоборот, лишь утяжелят карму такого лицемера. Так, Вы твердо знаете, что Вл[адыка] простит отвергание Его, но не оскорбления и предательство по отношению к Доверенным Его. Так, Этика Вел[иких] Учителей обратна этике служителей тьмы.

Сильные слова!
Хочется к ним возвращаться снова и снова.

То что ЛВШ была лицом Доверенным это, конечно же, факт.
Но можно ли ставить знак равенства между отношением к Доверенному и тому что он делает? Т.е. если я уважаю Доверенного, то я обязан беспрекословно и бездумно принимать и всё что он делает? Есть ли в Учении что-нибудь подтверждающее подобное отношение?

Пока что усматривается следующее.

Имеется как минимум 4 направления активности МЦР которые стяжали МЦР своих недоброжелателей.
1 . разгром «Сферы» показал что МЦР утверждает своё право на ЦЕНЗУРУ, т.е. «это можно печатать, а вот это нельзя» - это цензура во всей своей красе. Учение дает основание к этому когда говорит о необходимости защиты сокровенного в противовес отрицания запретов. Понимание того где оно сокровенное, конечно же, уже дело личное. Возможно это даже было угодно и Учителю. Кто знает? Но ясно одно – подобный ход с утверждением цензуры когда социум только-только освободился от пут загнивающего тоталитарного советского строя где цензура правила бал, не мог быть воспринят лояльно.

2. регистрация знака ЗМ показало что МЦР утверждает что имеется особая ИЗБРАННОСТЬ для последователей Учения и что МЦР имеет право решать кому быть избранным – «много званых, но мало избранных». Если до регистрации каждый мог вдохновившись открыть своё общество, поднять ЗМ и начать сеять доброе и светлое в силу своего понимания и возможностей, то после регистрации это стало невозможно. Тем самым МЦР отрезал от себя ту огромную когорту о которых Учение говорит как о «самоходах». Кстати, в теме о самоходах, отношение защитников МЦР к явлению самоходства сквозит явно – они еще недостойны и недоросли.

3. «разгром» диссертации Росова показал что МЦР утверждает своё право на обладание ИСТИНОЙ последней инстанции, т.е. свободомыслие и самостоятельное осмысление фактов ставится под запрет.

4. противостояние с ГМВ показало что МЦР исповедует непримиримость и непреклонность в следовании своей политике.

Первые три пункта имеют непосредственное отношение к РД.
Если задаться вопросом - а что если всё деланное МЦР угодно и любо Учителю?
Тогда с необходимостью следует и следующий вывод - всё что происходило в связи с МЦР и РД по этим пунктам есть своего рода модель общества будущего о котором говорит Учение. Значит весь этот конфликт и война, которые ныне неотделимы от МЦР и РД, также будут неизбежны и в новом мире? А если сюда присовокупить что всё это будет «разбавлено» новыми энергетическими возможностями, то на что это будет похоже? Прибавим сюда явное мракобесие в отношение театра Зорина и форменное свинство в установлении руководством МЦР для себя зарплат на порядок выше – это всё тоже как-то должно «переползать» в тот новый светлый мир будущего и в каких-то формах проявляться?
Неужели Доверенная ЛВШ имела миссию показать всем нам в какое светлое завтра мы движемся?

glory
18.03.2017, 23:46
Вы мои посты не читали что ли? В очередной раз извиняюсь перед всеми, не имею возможности читать всё и во всех темах тут обсуждаемое. Да, вот именно эти посты не читал.

Когда откроется кабинет Н.К. Рериха после перерыва, то сходите в него и посмотрите, как он сейчас отреставрирован. Пообщайтесь с новой хранительницей кабинета. Она Вам экскурсию проведёт.
Кто ходил туда из моих знакомых, те были довольны.
Когда откроется, схожу. Сегодня был закрыт...

Я не против ГМВ, а против нападок его руководства на МЦР

Воин-защитник
19.03.2017, 00:32
К сведению:

17.09.35. ...эти безумцы думают, что, кланяясь Высшему Источнику и в то же время предавая Доверенных Его, они тем самым страхуются от кармы! Какое изуверческое и невежественное мышление, чтобы не сказать больше! Искаженное мышление не может постичь всю царственность Духа Вел[иких] Вл[адык], которые именно простят кощунство и отвергание Их Обликов, но не предательство Их Доверенных! В этом все отличие земного преступного мышления от Великого Сердца и Царственного кругозора Духов Света. На это при случае следовало бы указать, именно, что никакие пуджи Вл[адыке] не могут оправдать предательства Доверенных, наоборот, лишь утяжелят карму такого лицемера. Так, Вы твердо знаете, что Вл[адыка] простит отвергание Его, но не оскорбления и предательство по отношению к Доверенным Его. Так, Этика Вел[иких] Учителей обратна этике служителей тьмы.

Сильные слова!
Хочется к ним возвращаться снова и снова.

То что ЛВШ была лицом Доверенным это, конечно же, факт.
<....................>


ОЧЕРЕДНАЯ - УВЫ - ПОДМЕНА.
В письме ЕИР 17.09.35 - обращение к Доверенным В.Вл, , а именно - КОНКРЕТНО - к ЕИР и НКР.
Переносить то, что было сказано о Рерихах,
переносить на простых земных обитателей - по меньшей мере странно,
а если жестко - свидетельствует о проявлении гордыни, тщеславия и т.п. тех, кто это делает.


Если задаться вопросом - а что если всё деланное МЦР угодно и любо Учителю?
Тогда с необходимостью следует и следующий вывод - всё что происходило в связи с МЦР и РД по этим пунктам есть своего рода модель общества будущего о котором говорит Учение. Значит весь этот конфликт и война, которые ныне неотделимы от МЦР и РД, также будут неизбежны и в новом мире? А если сюда присовокупить что всё это будет «разбавлено» новыми энергетическими возможностями, то на что это будет похоже? Прибавим сюда явное мракобесие в отношение театра Зорина и форменное свинство в установлении руководством МЦР для себя зарплат на порядок выше – это всё тоже как-то должно «переползать» в тот новый светлый мир будущего и в каких-то формах проявляться?
Неужели Доверенная ЛВШ имела миссию показать всем нам в какое светлое завтра мы движемся?LuckyStrike, Вы намеренно ёрничаетe?
Особенно утверждая "факт выдачи доверенности"?

mika_il
19.03.2017, 11:25
Поэтому mika_il Вы ошибаетесь, что я хочу кого-то перевоспитать. Если это было не под силу кому-то десятилетиями, то я не делаю из себя исключение.
Я же с ума не сошла.
Я просто показываю другим читающим людям, что пункт первый из предложенного
плана Кайвасату никогда выполнен быть не может.
А раз не может быть выполнен первый пункт, то и все остальные увы...
Разве я ошибся, сказав, что вы (и Вы) не хотите меняться сами и не желая работать над созданием самих условий к чему-то иному? Вот, читаю Ваш ответ, и считаю, что он недвусмысленно подтверждает мою точку зрения. Всё должно свершаться на условиях каждого из вас, ведь большинство - сама истина во плоти. Этот ошибается, того-то не может быть никогда... Какая удобная позиция! просто показывать.

mika_il
19.03.2017, 11:39
стою на основах идеализма и морали. А рериховская традиция зиждется на умеренном материализме и культуре (нравственности).
Есть разница? :neutral:
Без опыта того и другого знания о разнице нет.
Если попросить среднего рериховца провести четкое различение между этикой, моралью и нравственностью, он скорее всего этого не сможет сделать.А ведь верно. Я не могу.
Хотя бы потому что мораль на латинском и означает нравственность.
Значит я не средний рериховец.
Не понятно, почему такой вывод. Всего лишь означает, что этот вопрос никогда не имел принципиального значения. Что человек никогда не задумывался о нём. А без этого - где гарантия, что он воспринимает правильно? В словаре?

LuckyStrike
19.03.2017, 11:41
К сведению:

17.09.35. ...эти безумцы думают, что, кланяясь Высшему Источнику и в то же время предавая Доверенных Его, они тем самым страхуются от кармы! Какое изуверческое и невежественное мышление, чтобы не сказать больше! Искаженное мышление не может постичь всю царственность Духа Вел[иких] Вл[адык], которые именно простят кощунство и отвергание Их Обликов, но не предательство Их Доверенных! В этом все отличие земного преступного мышления от Великого Сердца и Царственного кругозора Духов Света. На это при случае следовало бы указать, именно, что никакие пуджи Вл[адыке] не могут оправдать предательства Доверенных, наоборот, лишь утяжелят карму такого лицемера. Так, Вы твердо знаете, что Вл[адыка] простит отвергание Его, но не оскорбления и предательство по отношению к Доверенным Его. Так, Этика Вел[иких] Учителей обратна этике служителей тьмы.

Сильные слова!
Хочется к ним возвращаться снова и снова.

То что ЛВШ была лицом Доверенным это, конечно же, факт.
<....................>


ОЧЕРЕДНАЯ - УВЫ - ПОДМЕНА.
В письме ЕИР 17.09.35 - обращение к Доверенным В.Вл, , а именно - КОНКРЕТНО - к ЕИР и НКР.
Переносить то, что было сказано о Рерихах,
переносить на простых земных обитателей - по меньшей мере странно,
а если жестко - свидетельствует о проявлении гордыни, тщеславия и т.п. тех, кто это делает.


Если задаться вопросом - а что если всё деланное МЦР угодно и любо Учителю?
Тогда с необходимостью следует и следующий вывод - всё что происходило в связи с МЦР и РД по этим пунктам есть своего рода модель общества будущего о котором говорит Учение. Значит весь этот конфликт и война, которые ныне неотделимы от МЦР и РД, также будут неизбежны и в новом мире? А если сюда присовокупить что всё это будет «разбавлено» новыми энергетическими возможностями, то на что это будет похоже? Прибавим сюда явное мракобесие в отношение театра Зорина и форменное свинство в установлении руководством МЦР для себя зарплат на порядок выше – это всё тоже как-то должно «переползать» в тот новый светлый мир будущего и в каких-то формах проявляться?
Неужели Доверенная ЛВШ имела миссию показать всем нам в какое светлое завтра мы движемся?LuckyStrike, Вы намеренно ёрничаетe?
Особенно утверждая "факт выдачи доверенности"?

Я хочу сказать что иногда целесообразно разделять факт того что человек имеет статус «доверенный» от того что он потом делал. Учителя оказывают доверие если видят потенциал руководителя и лидера, но из этого вовсе не значит что Они знают со стопроцентной вероятностью как этот доверенный распорядится оказанным ему Доверием. И тем более Они не будут на каждом перекрестке судьбы давать указание куда надо сворачивать, потому что прежде всего самодействие ставится во главу угла, а еще думаю и потому что карма деяний доверенного будет «висеть» на Них при жестком управлении.
Поэтому вывод делаю такой – плоды деяний ЛВШ порождены исключительно ЛВШ и ей же принадлежат.

Что касается вашей мысли что статус «доверенный» обрывается на самих Рерихах и ЛВШ уже «никто и звать её никак», так это, уверен, заблуждение есть.

Дамин
19.03.2017, 11:51
Вопрос отношения к ЛВШ явно неоднозначный. Для кого-то она Доверенная Братства, а для кого-то ...... Кто может рассудить? Только время! Большое видится на расстоянии!
"Благие сияют издалека как Гималайские Вершины. Злых же и вблизи не видно как не видно стрел, пущенных ночью!" (Дхаммапада)

adonis
19.03.2017, 13:12
А вот то что именно Попов и издавал дневники - зачет.
Это перевешивает все остальное вместе взятое.
Издание дневников это предательство в чистом виде, как и всех тех кто участвовал в этом или способствовал этому.
Предательство чего? Что предал Попов, какой запрет? Я только сейчас понял, какую пользу принесло издание Дневников. Всё существование МЦР строилось на якобы хранении супер тайных знаний. Это позволяло напустить на организацию туман таинственности, собственной важности руководства и манипулировать всеми рериховцами по своему усмотрению. Хотя эти же самые Дневники в Америке были в открытом библиотечном доступе уже десятки лет. Эта якобы "сокровенная" карта у МЦР была выбита. Что несёт всему РД огромнейшую пользу, давая шанс на устранение искусственного разделения по избранности в будущем.

Миико
19.03.2017, 13:15
Хотелось бы напомнить тем, кому дорог Музей, о петициях в его защиту. Возможно кто-то еще не видел:

Обращение на сайте Change.org: Исполните волю С.Н.Рериха - сохраните общественный Музей имени Н.К. Рериха (64 тыс. подписей)
https://www.change.org/p/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E-%D1%81-%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0

Обращение на сайте Change.org: Не допустите разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха! (131 тыс. подписей)
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0

irene
19.03.2017, 13:34
Наверно так же?
Саид, посмотрела видео. Одновременно читала про космонавта Комарова: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595819
Могу сказать: вот человек!

А тут неизвестная до этого космоэнергет Мария Петерссон, почему-то выступившая от лица АЙ, желающая возвратиться в Россию с бизнесом ( продажа косметики ), разговаривает с малюсеньким человечком. Уже множество раз убеждалась, что каждый видит через свой фильтр, особенно если есть желание увидеть именно так. Тут сразу видишь масштаб духа.

Как видел жизнь Комаров и как этот человечек?

А что мы видим? Прежде всего задаюсь вопросом: кому надо громить МЦР? И понимаю, что Мкртычеву это на руку, потому тема подогревается прежде всего его сторонниками. Но за Мкртычевым кто?
________________________________________
ТОлько недавно читала, что дневники не были полностью закрыты для "общественности". Американские не разрешено было даже распаковывать (вероятно, такое доверие сформировалось?), а те, что в России, предназначались для работы, но не для полной публикации. Это и понятно, не все сознания готовы.

Дамин
19.03.2017, 13:46
События вокруг МЦР стали фактом и уже отсчитываются как прошлые. До этого момента много было сломано копий вокруг МЦР. Можно ли восстановить всё как было раньше? Даже теоретически невозможно как невозможно войти в одну и ту же воду дважды. Нет возможностей у общественной организации противостоять государству. Особенно под знаменем борьбы с нечестным банкиром и за сохранность наследия Рерихов. А что же дальше? Сейчас надо говорить о будущем. Нужна информация от самых осведомленных людей. которые имеют непосредственное отношение к работе МЦР. Как и что будет делать МЦР дальше? Наверняка не все отобрано и конфисковано.
Удар по МЦР сильный, но не смертельный? Или думают окончательно добить? И вообще отобрать здание и все экспонаты? Пытаюсь представить состояние людей для которых жизнь МЦР была смыслом их собственной жизни......

LuckyStrike
19.03.2017, 14:21
Наверно так же?
Саид, посмотрела видео. Одновременно читала про космонавта Комарова: http://forum.roerich.info/showthread.php?p=595819
Могу сказать: вот человек!

А тут неизвестная до этого космоэнергет Мария Петерссон, почему-то выступившая от лица АЙ, желающая возвратиться в Россию с бизнесом ( продажа косметики ), разговаривает с малюсеньким человечком. Уже множество раз убеждалась, что каждый видит через свой фильтр, особенно если есть желание увидеть именно так. Тут сразу видишь масштаб духа.

Как видел жизнь Комаров и как этот человечек?

А что мы видим? Прежде всего задаюсь вопросом: кому надо громить МЦР? И понимаю, что Мкртычеву это на руку, потому тема подогревается прежде всего его сторонниками. Но за Мкртычевым кто?
________________________________________
ТОлько недавно читала, что дневники не были полностью закрыты для "общественности". Американские не разрешено было даже распаковывать (вероятно, такое доверие сформировалось?), а те, что в России, предназначались для работы, но не для полной публикации. Это и понятно, не все сознания готовы.


Это и понятно, не все сознания готовы.

Когда сознания будут готовы эти дневники уже будут просто артефакты. Почему? Потому что готовое сознание живет будущим и его задачами и не особо заморачивается подноготной прошлого. Только сфера историков может «пускать слюни» от всего былого мраком покрытого.

А что мы видим? Прежде всего задаюсь вопросом: кому надо громить МЦР? И понимаю, что Мкртычеву это на руку, потому тема подогревается прежде всего его сторонниками. Но за Мкртычевым кто?

Можно ведь спросить и Вас – а кто за Вами стоит? И если Вы не знаете кто стоит за Вами крове Вас самих, то как можете Вы знать что кто-то стоит за кем-то?

А что мы видим? Прежде всего задаюсь вопросом: кому надо громить МЦР?

Если МЦР это прежде всего стены усадьбы и содержимое, то такое МЦР никто бульдозером не громит.
Если МЦР это прежде всего люди которые там верховодили, то почему бы не отодвинуть этих людей в сторону? Тем более что Карма это приветствует и осуществляет?

Said
19.03.2017, 14:41
То есть нет нигде, чтобы Л.В.Ш. говорила – что она есть земной Фокус Иерархии нет. И быть не может только потому, что такого не было.

выложенное мною видео "Даниил Энтин правда о Л. Шапошниковой "

Если все не интересно смотреть то с 16 минуты.

Said
19.03.2017, 14:53
ТОлько недавно читала, что дневники не были полностью закрыты для "общественности". Американские не разрешено было даже распаковывать (вероятно, такое доверие сформировалось?), а те, что в России, предназначались для работы, но не для полной публикации. Это и понятно, не все сознания готовы

В студию документ, иначе все это , бабка на двое сказала. Так же как и сфальсифицированное завещание на публикацию дневников.
Эзотерический Закон гласит, что в конце каждого столетия выноситься новая скрытая информация. Может вспомните, что случилось с тем ученым пандитом который критиковал Е.П. Блаватскую за издание Т.Д.

seee
19.03.2017, 15:15
То есть нет нигде, чтобы Л.В.Ш. говорила – что она есть земной Фокус Иерархии нет. И быть не может только потому, что такого не было.

выложенное мною видео "Даниил Энтин правда о Л. Шапошниковой "

Если все не интересно смотреть то с 16 минуты.

Ни хоршам, ни энтиным верить не могу.

Владею другой информацией, и не понаслышке. На этом остановлюсь.

Said
19.03.2017, 15:20
Владею другой информацией, и не понаслышке. На этом остановлюсь.

И "она" только для доверенных лиц. В отличие от "вашего" брата , никто, никому, ничего не навязывает.

sova
19.03.2017, 15:48
Хотелось бы напомнить тем, кому дорог Музей, о петициях в его защиту. Возможно кто-то еще не видел:

Обращение на сайте Change.org: Исполните волю С.Н.Рериха - сохраните общественный Музей имени Н.К. Рериха (64 тыс. подписей)
https://www.change.org/p/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E-%D1%81-%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0

Обращение на сайте Change.org: Не допустите разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха! (131 тыс. подписей)
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0
Этому делу легко помочь:


Заходим по ссылке на петицию, заполняем поля справа ("Имя" и т.д.) под заголовком "Подписать петицию" и жмём большую красную кнопку "Подписать".
Убеждаемся, что кнопка "Подписать" пропала, а счётчик "участников кампании" увеличился.
Очищаем в своём браузере cookies, установленные сайтом change.org (см. инструкцию к своему браузеру), и - о, чудо! - девственность восстановлена. :cool: Можно перейти к п.1 и повторить всё заново с любыми другими данными. :D

seee
19.03.2017, 15:49
Владею другой информацией, и не понаслышке. На этом остановлюсь.

И "она" только для доверенных лиц. В отличие от "вашего" брата , никто, никому, ничего не навязывает.

Напротив, доступна для желающих изучить и понять. И действительно, никому не навязывается: ни вашему , ни нашему брату. Каждый берёт по мере своей.

Дамин
19.03.2017, 16:01
И охота сносить куки ради повторного голосования?

Владимир Чернявский
19.03.2017, 16:25
Вопрос отношения к ЛВШ явно неоднозначный. Для кого-то она Доверенная Братства, а для кого-то ......

Миф о "Доверенной Братства" пестовался несколько десятилетий. Между тем, она являлась одним из доверенных лиц по управлению наследием (картины, мемориальные предметы, архивы), переданного Советскому Фонду Рерихов.

Дамин
19.03.2017, 16:34
Много в жизни противоречивых и непонятных моментов. Как тут сориентироваться и найти верное направление? Есть один надежный метод. О нем даже Библия указывала. Судите по делам! Смотреть надо внимательно на дела МЦР. Самое главное дело последователя Учения - нести его к людям! МЦР нес Свет нашему обществу? Вот из этого и надо исходить.

Владимир Чернявский
19.03.2017, 16:35
Пока что усматривается следующее.

Имеется как минимум 4 направления активности МЦР которые стяжали МЦР своих недоброжелателей.
1 . разгром «Сферы» показал что МЦР утверждает своё право на ЦЕНЗУРУ, т.е. «это можно печатать, а вот это нельзя» - это цензура во всей своей красе. Учение дает основание к этому когда говорит о необходимости защиты сокровенного в противовес отрицания запретов. Понимание того где оно сокровенное, конечно же, уже дело личное. Возможно это даже было угодно и Учителю. Кто знает? Но ясно одно – подобный ход с утверждением цензуры когда социум только-только освободился от пут загнивающего тоталитарного советского строя где цензура правила бал, не мог быть воспринят лояльно.

2. регистрация знака ЗМ показало что МЦР утверждает что имеется особая ИЗБРАННОСТЬ для последователей Учения и что МЦР имеет право решать кому быть избранным – «много званых, но мало избранных». Если до регистрации каждый мог вдохновившись открыть своё общество, поднять ЗМ и начать сеять доброе и светлое в силу своего понимания и возможностей, то после регистрации это стало невозможно. Тем самым МЦР отрезал от себя ту огромную когорту о которых Учение говорит как о «самоходах». Кстати, в теме о самоходах, отношение защитников МЦР к явлению самоходства сквозит явно – они еще недостойны и недоросли.

3. «разгром» диссертации Росова показал что МЦР утверждает своё право на обладание ИСТИНОЙ последней инстанции, т.е. свободомыслие и самостоятельное осмысление фактов ставится под запрет.

4. противостояние с ГМВ показало что МЦР исповедует непримиримость и непреклонность в следовании своей политике.

Подобные "активностей" можно перечислять очень долго.
Вот, к примеру, еще один эпизод:

-----------------------------------

sova
19.03.2017, 17:11
И охота сносить куки ради повторного голосования?
Не знаю. Но для недогадливых поясню: таким простым способом можно обеспечить практически любое количество подписантов для любой тамошней петиции и тем создать видимость страшной силы, за нею стоящей. \\:D/

Дамин
19.03.2017, 17:15
Все я понял. Но грош нам цена если на форуме Живой Этики мы обсуждаем вопрос как надурить кого-то и создать видимость.

Эвиза
19.03.2017, 17:22
Да, Владимир, к сожалению, такие звонки были не только Энтину. Когда-нибудь всплывёт и эта страница деятельности "высших иерархов".

Я вот удивляюсь всё ситуации с Сергеем Михайловичем: после 18 лет работы выгнали, театр якобы нечаянно сожгли, да ещё и не давали потом строить Оптический театр на озере "Светлояр", посылая всякие письма тому же губернатору Нижегородской области.

Это как же называется?

Сотрудничество с Рериховским центром

« Оптический театр в марте 2008 г. прекратил свою деятельность на территории Центра-Музея им. Н.К.Рериха (МЦР). Это связано с решением руководство МЦР расторгнуть трудовой договор со мной как его создателем и бессменным руководителем.
Все сотрудники театра подали заявления об уходе в знак протеста против бесчеловечного отношения со стороны администрации МЦР и конфискации всего уникального инструментария, созданного мною задолго до появления МЦР (с 1969 по 1989 гг.)
Опечатав помещение, администрация не допустила нас ни к нашему оборудованию, ни к созданным нами слайдам. Мы смогли вывезти только часть старой аппаратуры и материалов, которые я собирал десятилетиями для создания нового инструментария. Ту часть оборудования и материалов, которую мы не успели вывезти, администрация о приказала погрузить в два огромных контейнера и выбросить на городскую свалку, хотя мои ученики (сотрудники театра) просили всё то, что не окончательно погибло в огне и, возможно, поддавалось ремонту, отдать им для организации детской студии. Естественно, что просьба осталась без ответа.
Ранее администрация Центра в статье «Не будем умиляться масками», размещённой на сайте МЦР, дала свою трактовку произошедшему, обещая всем, что Оптический театр продолжит свою работу уже без его создателя и обученной им команды, зато на новых (?) принципах.. Однако, вместо продолжения работы новая команда, назначенная Л.В. Шапошниковой, нечаянно сожгла Оптический театр, что привело к гибели уникального, единственного в мире комплекта континуальных инструментов, который был создан мной за двадцать лет напряжённой работы и модернизирован вместе с учениками по ходу работы театра. В статье на сайте МЦР даже вину за пожар переложили на меня, обвиняя в плохо сделанной электропроводке. Но ведь мы проработали с этой же проводкой 12 лет без единого ЧП. Статья, крайне несправедливая и тенденциозная, находится на сайте МЦР с начала сентября 2008 года. Тем не менее, на эту статью я не отвечал до декабря 2009, полагая, что у администрации МЦР злость и желание мести уступят конструктивному подходу, и они снимут эту несправедливую статью с сайта, чтобы покончить с распрями, переключив силы, время и энергию на созидательную работу. Но руководство МЦР не только не сняло эту статью, но и пытается помешать мне в строительстве нового Оптического театра. Для этого пишутся письма ответственным государственным деятелям, в которых руководство МЦР старается всячески принизить роль и значение Оптического театра, хотя о нём с восторгом отзывались деятели культуры, космонавты, учителя и т.д. (см. Книгу отзывов Оптического театра, размещённую на нашем сайте).
Учитывая всё вышесказанное и стараясь прекратить взаимные распри, я разместил в начале декабря 2009 г. на нашем сайте статью «Масками, действительно, пора перестать умиляться», в которой подробно описал всё происходившее в МЦР с театром за 18 лет, т.к. проработал в СФР (МЦР) с первого дня его создания (с октября 1989 года) и до марта 2008 года. Да, моя субъективная точка зрения не совпала с точкой зрения руководства, но я старался описывать только факты. Эмоциональной оценки мне избежать не удалось, о ее некоторой остроте - сожалею. Но содеянное с театром и его сотрудниками могло бы переполнить чашу терпения даже самого терпеливого человека. За три недели после появления статьи на сайте я получил множество писем. Большинство авторов поддерживают меня и сетуют на то, что так долго молчал. Но есть и авторы, крайне озабоченные судьбой рериховского движения, которые предлагают мне снять статью с сайта, «чтобы не расшатывать устои РД». По этому вопросу им нужно было много лет назад обращаться к другому адресату, но раз уж они сейчас обратились ко мне, то я им ответил, что у меня с самого начала не было желания оставлять эту статью на нашем сайте надолго. Более того, в своей статье я предложил руководству МЦР прекратить взаимные обвинения, переключив все силы на созидательную работу: «Предлагаю пойти навстречу и прекратить раз и навсегда писать отрицательные материалы друг о друге. Как только МЦР снимет статью «Не будем умиляться масками» со своего сайта, я сразу же сниму эту статью об МЦР с сайта Оптического театра, ибо любой мир лучше войны».
13 декабря, узнав, что МЦР собирается через два дня отмечать свой юбилей, я послал на адрес: roerich@icr.su следующий текст: «Поздравляю весь коллектив Международного Центра Рерихов с 20-летием. Я 18 лет с первого дня основания СФР-МЦР проработал в Центре и, естественно, хотел бы видеть его процветающим. Искренне желаю сотрудникам МЦР больших творческих успехов во всех делах и начинаниях.
Накопившиеся недоразумения и взаимные обиды должны быть отброшены. Должно победить чувство ответственности перед будущим. В этом будущем готов сотрудничать, если Центр решит всё же реализовать желание С.Н.Рериха иметь Оптический театр в структуре музея им. Н.К.Рериха. Создатель Оптического театра С.М.Зорин».
Таким образом, я готов был снять свою статью с сайта уже 14 декабря, если бы со стороны руководства МЦР были хоть какие-то положительные сигналы. Теперь, в конце декабря стало ясно, что этих сигналов не последует. Полагаю, что моё поздравление от коллектива скрыли, о моей статье в МЦР тоже многие ещё не знают, вот у «товарищей» и появляется желание вести войну до победного конца (?). Но мне категорически не хочется перетаскивать все распри в новый год. Раз я призывал проявить ответственность перед будущим и отбросить все распри, то должен это первым и сделать. Именно поэтому снимаю свою статью с сайта Оптического театра и предлагаю обеспокоенному рериховскому движению посмотреть, чем на этот шаг ответит руководство МЦР.

Эвиза
19.03.2017, 17:26
Ну, ничего. Справедливость восторжествовала.

Смотрите какой красивый театр построили.

Чем-то напоминает усадьбу Лопухиных.

Губернатор Валерий Шанцев в рамках рабочего визита в Воскресенский район оценил реализацию программ по развитию въездного туризма в Нижегородской области. В частности, Валерий Шанцев проверил строительство музейно-туристского комплекса «Град Китеж» в селе Владимирское Воскресенского района.

http://www.youtube.com/v=cSRZ73vT3AE

Эвиза
19.03.2017, 17:28
Смотрите какой проект был

http://s010.radikal.ru/i314/1703/e3/418fd888cf6d.jpg

Эвиза
19.03.2017, 17:34
Из тех же воспоминаний С.М. Зорина

"Если бы мы были нужны Л.В.Шапошниковой, то она легко могла бы исправить ситуацию, а не жаловаться потом губернатору Нижегородской области в письме-доносе, что я не создал Окно в Тонкий мир, как это задумывал (?) С.Н.Рерих… Отмечу, что Святослав Николаевич действительно называл ещё в 1974 году созданный мной и уже действовавший в то время Оптический театр «Окном в Тонкий мир». Но сам он театр не задумывал и никаких задач не ставил, а просто высказал своё мнение, что хорошо было бы сделать Музей и театр под одной крышей. Я в таком тандеме тоже видел и вижу большой смысл, но в МЦР это не получилось… Получится, возможно, в другом месте или в этом же музее, но с другим руководством".

А ведь действительно, театр Сергея Михайловича был "Окном в Тонкий мир"!

Ведь прав был Святослав Николаевич!

Вспомните, я вчера рассказывала удивительный момент

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595716&postcount=1782

sova
19.03.2017, 17:50
Все я понял. Но грош нам цена если на форуме Живой Этики мы обсуждаем вопрос как надурить кого-то и создать видимость.
Подозреваю, что не всё, т.к. я тут ничего не обсуждаю, а только показываю возможность, которой мог и по-прежнему может воспользоваться кто угодно и само наличие которой делает результаты запуска подобных петиций, скажем так, неоднозначными.

Эвиза
19.03.2017, 17:59
А вот в каком месте построен новый Оптический театр.

Одним из красивейших в мире водоемов является озеро Светлояр. Нижегородская область может по праву гордиться этим природным объектом. Оно расположено в Заволжье, примерно в ста тридцати километрах от областного центра и в километре от села Владимирское Воскресенского района.

С озером связана «Легенда о граде Китеже» - древнерусском городе, который навсегда скрылся под водой и холмами, когда его окружили захватчики.

Китежская легенда и озеро оставили значительный след в русской литературе, живописи, музыке - к этим образам обращались П.Мельников-Печерский, В.Короленко, М.Горький, 3.Гиппиус, Д.Мережковский, М. Пришвин, бывавшие на Светлояре, по легенде создана опера Н.Римского-Корсакова «Сказ о невидимом граде Китеже и деве Февронии», озеро рисовали В.Васнецов, Н.Ромадин, И.Глазунов.

В селе Владимирское создан музей, посвященный озеру, его исследователям, месту Китежской легенды в русской культуре.

Некоторые рериховцы переехали туда жить.
В фильме Вы увидите и музей с репродукциями Рериха


http://www.youtube.com/v=25Ugx2CXTY4

Дамин
19.03.2017, 18:00
Я не понимаю зачем вы вообще рассматриваете этот вопрос? Ведь отлично понимаете сколько пар разных глаз наблюдают со всех сторон с разных планов и сколько существ проникают в наши мысли. Мы сами формируем нашу судьбу и акцентируемся на том, что нам созвучно. Блаженному ссы в глаза, скажет Божья Роса. На то он и блаженный. Нет в нем созвучия ничему плохому. А мы все норовим обдурить кого-то и даже радуемся если получилось. Примеров в жизни тьма-тьмущая! Так и живут земляне в лжи и взаимном обмане. Поэтому все наши усилия выжечь из себя всякую мысль о возможности обмануть ближних своих. Вот и сейчас мы вновь вернулись к этой мысли. А ведь лучше даже касаться не следует. Отбросить надо сурово эту скверну. Я больше этот вопрос обсуждать не хочу, так как невольно опять прикасаюсь к тому к чему не хочу.

Эвиза
19.03.2017, 18:05
Вот что ранее писали в прессе:

В прессе проходили сообщения, что к 2010 году в селе Владимирском Воскресенского района будет построен оптический театр. Оптический театр представляет собой направление аудио-визуального искусства, построенное на использовании световых и звуковых потоков. Показ слайдов, подобранных один к другому, создают впечатление непрерывного действия, то есть изображение на них не выглядит статичным. Кроме того, светозвуковые композиции сопровождаются рассказом ведущего.

Согласно сообщению на сайте правительства Нижегородской области, в 2008 - 2010 годах из регионального бюджета на создание такого театра пойдет почти 100 миллионов рублей. Софинансирование из бюджета Воскресенского района составит примерно 7,6 миллионов. В театре будет зрительный зал на 120 человек, небольшой выставочный зал и аппаратная для размещения оборудования. Кроме того, возле здания будет благоустроена территория.

В администрации Воскресенского района рассказали, что инициатор создания театра и автор композиций - Сергей Зорин, создатель и бессменный руководитель Московского оптического театра, что до недавнего времени действовал в Центре-музее имени Н.К.Рериха.

Строительство этого театра – часть проекта «Образ Китежской Руси», охватывающего славные места Нижегородской области – Городец, Балахну, Семенов и Светлояр. Предполагается, что в театре будут демонстрироваться композиции, посвященные легенде о граде Китеже".

Легендарный СветлоЯР. Фильм 2

http://www.youtube.com/v=BZ_CJEbUCqU

Эвиза
19.03.2017, 18:10
Я не понимаю зачем вы вообще рассматриваете этот вопрос?

Какой вопрос?

Дамин
19.03.2017, 18:23
Я писал не Вам

Эвиза
19.03.2017, 18:32
Смотрите какой красавец Оптический театр.
Высшая Помощь явно была.

Новый объект, напоминающий белокаменные царские палаты, открыл свои двери для посетителей. В музейно-туристическом комплексе «Град Китеж» соединились функции театра, кинотеатра и культурного центра. Необходимая аппаратура и пять экранов позволяют делать показы в формате 2D, 3D и 5D, а также создавать светооптические эффекты.


http://s019.radikal.ru/i641/1703/cc/4a60c1279a9a.png

Dar
19.03.2017, 19:16
А вот то что именно Попов и издавал дневники - зачет.
Это перевешивает все остальное вместе взятое.
Издание дневников это предательство в чистом виде, как и всех тех кто участвовал в этом или способствовал этому.
Предательство чего? Что предал Попов, какой запрет? Я только сейчас понял, какую пользу принесло издание Дневников. Всё существование МЦР строилось на якобы хранении супер тайных знаний. Это позволяло напустить на организацию туман таинственности, собственной важности руководства и манипулировать всеми рериховцами по своему усмотрению. Хотя эти же самые Дневники в Америке были в открытом библиотечном доступе уже десятки лет. Эта якобы "сокровенная" карта у МЦР была выбита. Что несёт всему РД огромнейшую пользу, давая шанс на устранение искусственного разделения по избранности в будущем.
Логика простая.
Учение составлено на основе дневников.
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..

Во-вторых было указание о сроках.
О том как как использовались информация из дневников, для чего и с какой целью, тому на форуме немало примеров.
(как раз вспоминал Сову и его темы, как он появился)

Не раз замечал как люди, поверхности знающие АЙ, лезли в дневники, затем наступало охлаждение к АЙ,
увлечение другими учениями (теориями) и увеличение склочности характера, грубости и цинизма.
Может и нет тут никакой связи в этой последовательности, но я вижу в этом связь.
Если уж сама АЙ опасна, то чтение дневников тем более не может остаться без последствий.

То что СНР разрешил что-то публиковать, МЦР публиковало, Сфера, думаю это ошибка.
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?
И все эти ссылки на разрешения, МЦР, кто-то что-то сказал, лежало, было и т.д. выглядят нелепыми попытками
обосновать свое желание заглянуть через плечо в чужие письма.

Для того что-бы полностью понять "Живую Этику" нужно быть на уровне Владык, написано в Гранях.
Те кто считает себя Владыкой и умнее ЕИР, конечно считают что имеют право читать дневники.

Владимир Чернявский
19.03.2017, 19:35
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?.

Дар, из-за того, что сроки упущены. Сроки формирования среды с высокой этикой мышления и поведения. Нельзя же говорилось: "Медлить нельзя!".

Michael
19.03.2017, 19:42
Те кто считает себя Владыкой и умнее ЕИР, конечно считают что имеют право читать дневники.

Т.е. все читающие Дневники считают себя Владыкой и т.д.? Непонятно. :roll:

И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?

Думаю, причины погромов, хаоса и склок в другом.

Dar
19.03.2017, 19:47
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?.

Дар, из-за того, что сроки упущены. Сроки формирования среды с высокой этикой мышления и поведения. Нельзя же говорилось: "Медлить нельзя!".
Я о сроках публикации дневников.
"Медлить нельзя" о необходимости объединения. О действиях направленных на эту задачу.
И создание МЦР это всего лишь одно из..
"Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха."

irene
19.03.2017, 19:47
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?.

Дар, из-за того, что сроки упущены. Сроки формирования среды с высокой этикой мышления и поведения. Нельзя же говорилось: "Медлить нельзя!".

Учения, данного на всю эпоху Майтрейи, недостаточно для формирования среды с высокой этикой мышления и поведения?

Что мешает сформировать среду с высокой этикой мышления и поведения на форуме? Очевидно, что этого не произошло не оттого, что "упущены сроки публикования дневников".

Вместо того, чтобы подчёркивать необходимость проведения Высшей Воли, Связи с Высшим, утончения аппарата и пр., весь разговор сводился к этикету, глазу доброму на искажения Учения и пр., пр., пр. в том же духе. Учение о Связи похоронено.

Said
19.03.2017, 19:57
Не раз замечал как люди, поверхности знающие АЙ, лезли в дневники, затем наступало охлаждение к АЙ, увлечение другими учениями (теориями) и увеличение склочности характера, грубости и цинизма.

Таков Закон.

То что СНР разрешил что-то публиковать, МЦР публиковало, Сфера, думаю это ошибка.

Вот и пускай МЦР отвечает за свои публикации, вы опять видите МЦР крышей мира.

Dar
19.03.2017, 20:06
Те кто считает себя Владыкой и умнее ЕИР, конечно считают что имеют право читать дневники.
Т.е. все читающие Дневники считают себя Владыкой и т.д.? Непонятно. :roll:
Возможно считают себя.

И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?
Думаю, причины погромов, хаоса и склок в другом.
Может прозвучит слишком категорично, но публикацию дневников я бы сравнил с историей вскрытия гробницы Тамерлана, перед войной.
ну или
4.304. .. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе.
11.102. .. Вторжение в гармоническое постановление всегда проявляется в нарушении кармических следствий. ... В Истории можно проследить, как короли лишались самых верных служителей; как военачальник лишался войска, и духовные руководители – своих учеников из-за страшного вторжения в карму связующую.

Другими словами причина может казаться не такой уж и серьезной, а вот последствия могут быть разрушительными и тянуться годами.

Michael
19.03.2017, 20:13
Возможно считают себя.

Хорошо. А то звучало как слишком категоричное утверждение.

Может прозвучит слишком категорично, но публикацию дневников я бы сравнил с историей вскрытия гробницы Тамерлана, перед войной.
ну или
4.304. .. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе.
11.102. .. Вторжение в гармоническое постановление всегда проявляется в нарушении кармических следствий. ... В Истории можно проследить, как короли лишались самых верных служителей; как военачальник лишался войска, и духовные руководители – своих учеников из-за страшного вторжения в карму связующую.

Другими словами причина может казаться не такой уж и серьезной, а вот последствия могут быть разрушительными и тянуться годами.

По первой цитате, я склонен верить Энтину, ссылавшемуся на слова С.Н. Рериха.
2-я цитата вообще о другом, насколько понимаю, речь в ней о подозрительности правителей и силовых методах руководства.

Said
19.03.2017, 20:13
Может прозвучит слишком категорично, но публикацию дневников я бы сравнил с историей вскрытия гробницы Тамерлана, перед войной.

Другими словами причина может казаться не такой уж и серьезной, а вот последствия могут быть разрушительными и тянуться годами.

То есть вы считаете , что До вскрытия гробницы не было Второй Мировой?

Said
19.03.2017, 20:16
Вместо того, чтобы подчёркивать необходимость проведения Высшей Воли, Связи с Высшим, утончения аппарата и пр., весь разговор сводился к этикету, глазу доброму на искажения Учения и пр., пр., пр. в том же духе. Учение о Связи похоронено.

Не надо думать, что приложение было только в одной точке.

Dar
19.03.2017, 20:30
Возможно считают себя.

Хорошо. А то звучало как слишком категоричное утверждение.

Может прозвучит слишком категорично, но публикацию дневников я бы сравнил с историей вскрытия гробницы Тамерлана, перед войной.
ну или
4.304. .. Вы увидите страны, как бы несущие на себе какое-то проклятие. История этих стран может дать некоторую разгадку, но могут быть причины, не вошедшие на страницы истории.
Спросят – неужели несправедливость, совершенная в отношении одного человека, может отразиться на целой стране? Может, тем более, что многие воплощаются в одном народе.
11.102. .. Вторжение в гармоническое постановление всегда проявляется в нарушении кармических следствий. ... В Истории можно проследить, как короли лишались самых верных служителей; как военачальник лишался войска, и духовные руководители – своих учеников из-за страшного вторжения в карму связующую.

Другими словами причина может казаться не такой уж и серьезной, а вот последствия могут быть разрушительными и тянуться годами.

По первой цитате, я склонен верить Энтину, ссылавшемуся на слова С.Н. Рериха.
2-я цитата вообще о другом, насколько понимаю, речь в ней о подозрительности правителей и силовых методах руководства.
Цитаты не относительно конкретного человека, а просто как пример причины и следствий.

Владимир Чернявский
19.03.2017, 20:32
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?.

Дар, из-за того, что сроки упущены. Сроки формирования среды с высокой этикой мышления и поведения. Нельзя же говорилось: "Медлить нельзя!".
Я о сроках публикации дневников.
"Медлить нельзя" о необходимости объединения. О действиях направленных на эту задачу.
И создание МЦР это всего лишь одно из..
"Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха."
Не так узко. Не только о создании объединений (они лишь средство, а не цель), но о гораздо большем. Ведь, склоки начались за долго до публикации дневников. Не дневники причина, а отсутствие качества, которое позволило бы развиваться без конфликтов и саморазрушения.

Dar
19.03.2017, 20:35
То что СНР разрешил что-то публиковать, МЦР публиковало, Сфера, думаю это ошибка.
Вот и пускай МЦР отвечает за свои публикации, вы опять видите МЦР крышей мира.Логика непонятна. "Сфера" тоже крыша мира?
Может прозвучит слишком категорично, но публикацию дневников я бы сравнил с историей вскрытия гробницы Тамерлана, перед войной.

Другими словами причина может казаться не такой уж и серьезной, а вот последствия могут быть разрушительными и тянуться годами.

То есть вы считаете , что До вскрытия гробницы не было Второй Мировой?
Читайте внимательно. Это просто пример для сравнивания, а не для изучения подробностей вскрытия или обсуждения дат.
О том что есть причины и есть следствия.

Dar
19.03.2017, 20:43
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?.

Дар, из-за того, что сроки упущены. Сроки формирования среды с высокой этикой мышления и поведения. Нельзя же говорилось: "Медлить нельзя!".
Я о сроках публикации дневников.
"Медлить нельзя" о необходимости объединения. О действиях направленных на эту задачу.
И создание МЦР это всего лишь одно из..
"Одним из таких объединений и видится мне Центр-Музей Н.К.Рериха."
Не так узко. Не только о создании объединений (они лишь средство, а не цель), но о гораздо большем. Ведь, склоки начались за долго до публикации дневников. Не дневники причина, а отсутствие качества, которое позволило бы развиваться без конфликтов и саморазрушения.
Тогда правильнее будет сказать что не только дневники причина.
Преждевременность публикования дневников внесло свой вклад.
Множество скандалов в основе имеют отсылку на дневники.
К примеру история со "Сферой", Росов, некоторые темы здесь на форуме, с попытками издевки над Рерихами, используя информацию из дневников и т.д.

Said
19.03.2017, 21:16
О том что есть причины и есть следствия.

Тогда он весьма неудачен. Пример.

Said
19.03.2017, 21:21
Логика непонятна. "Сфера" тоже крыша мира?

Братство, 486 Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушать индивидуальность. У древних строителей каждая колонна, каждая ступень была особенной и, тем не менее, входили в общую гармонию сооружения. Свод держался не орнаментами, но внутренним правильным сцеплением — так можно ожидать единения там, где понято внутреннее сцепление, восходящее к Вершине. Не устанем собирать лучшие образы вокруг понятия единения. Настолько оно нужно и настолько часто повреждается даже между теми, кто уже знает о Братстве.

Владимир Чернявский
19.03.2017, 21:51
Множество скандалов в основе имеют отсылку на дневники.
К примеру история со "Сферой", Росов, некоторые темы здесь на форуме, с попытками издевки над Рерихами, используя информацию из дневников и т.д.

Точно так же можно сказать и про сами тексты Агни Йоги, Письма Е.И.Рерих, записи Абрамова и много еще чего.
Но проблема скандалов всегда упирается в отсутствии высокой Этики взаимоотношений, а часто - и этики элеметарно-бытовой.

adonis
19.03.2017, 22:17
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..

Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание.
О том как как использовались информация из дневников, для чего и с какой целью, тому на форуме немало примеров.
(как раз вспоминал Сову и его темы, как он появился)

Не раз замечал как люди, поверхности знающие АЙ, лезли в дневники, затем наступало охлаждение к АЙ,
увлечение другими учениями (теориями) и увеличение склочности характера, грубости и цинизма.
Может и нет тут никакой связи в этой последовательности, но я вижу в этом связь.
Если уж сама АЙ опасна, то чтение дневников тем более не может остаться без последствий.
Это нормальный отбор. Гораздо больше людей просто залезло в АЙ (без Дневников) и накидав кучу мусора уходили. Та же Мария Христос ссылается на Учение и что теперь, закрыть всё от людей? То, что отдельные люди отпали - это хорошо, а вот то, что эти Дневники МЦР пыталось использовать как признак собственной Избранности, что в итоге и разрушило всё РД - это гораздо хуже.

sova
19.03.2017, 23:14
Вот пара отрывков из писем Д.Энтина (в то время директора Музея Н.К.Рериха в Нью-Йорке), полученных мной ещё в конце июля — начале августа 2001 года в связи с очередной волной «войны компроматов» между МЦР и ГМВ:

We just watch, in wonder, and try not to get involved. That is why I have decided to decline the invitation from the Moscow Centre. I would just be tempted to plunge into the vipers' nest of partisan conflict, and would only get bitten.

Here, we practice a different kind of discipline. People come here from Russia or other ex-USSR nations to conduct research, and often they consider themselves to be enemies of others who are also here. The hatred is palpable. I just don't permit it, and put them together in situations where they cannot avoid one another. I do not lecture them, criticize them, or order them to do or not do anything. But the atmosphere of the place invades their souls, somehow, and soon they are talking, then consulting, then helping each other. It is a kind of mental hospital. Whether the healing persists after they go home is something I do not know.

Мы просто наблюдаем в изумлении и стараемся не втягиваться. Поэтому я решил отклонить приглашение Московского Центра. Меня бы просто затащили в змеиное гнездо партийного противостояния и там бы искусали.

Здесь мы практикуем другую дисциплину. Люди приезжают сюда из России или других стран бывшего СССР для проведения исследований и часто считают себя врагами других присутствующих здесь людей. Ненависть между ними можно потрогать руками. Я просто не позволяю её проявлять и помещаю их совместно в ситуации, когда они не могут избежать друг друга. Я не читаю им лекций, не критикую их и не приказываю делать или не делать что-либо. Но атмосфера этого места проникает в их души каким-то образом, вскоре они разговаривают, потом советуются, а потом и помогают друг другу. Это что-то вроде психолечебницы. Действует ли лечение после их возвращения домой, я не знаю.

Не, как видно, не действует.

Two weeks ago, there was an important person in the Roerich world visiting here, and he stated the current "line", that the Moscow Centre was a great achievement (it is), that Ludmila was certainly the only kind of person who could achieve it (agreed there, too), that it is the largest and best equipped place to be a leading center (yes, I think so too), and therefore all other centers should be part of it (vehemently do not agree). I responded, talking about independence of action, freedom of creative activity, and the dangers of domination by one center (a kind of Agni Yoga Vatican, with LVS as the pope) over all others. My visitor didn't even understand these concepts.

Две недели назад сюда приезжал один важный персонаж в рериховском мире, и он обозначил действующую «линию», что Московский Центр есть великое достижение (это так), что Людмила — определённо единственный человек, который мог бы этого достичь (здесь тоже согласен), что это крупнейшая и лучше всех оснащённая организация для того, чтобы быть ведущим центром (да, я тоже так думаю) и что поэтому все прочие центры должны быть его частью (категорически не согласен). В ответ я начал говорить о независимости действий, свободе творческой деятельности и опасности доминирования одного центра (вроде Ватикана Агни Йоги с ЛВШ в качестве папы) над всеми остальными. Мой гость даже не понял, о чём это я.

И вот теперь тем, кто за всё это время ничего из этого не понял, суровые мужчины с табельным оружием популярно объясняют, что означает нахождение под колёсами машины подавления, а не в её салоне или у руля.

Dar
19.03.2017, 23:54
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..
Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание....
В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?

Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..
http://agnivesti.ru/news7811

«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»

«Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия.»

“Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <…> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!”

«Мое сердце разрывается от боли при мысли, что самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище. Лишь немногие понимают сокровенность Великого Руководства.»

«… сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому…»

Думаю, если поискать, могут найтись и другие моменты.
Где-то мелькало даже про триста лет, не читал, но скорее всего было сказано фигурально.

Dar
20.03.2017, 02:02
То что СНР разрешил что-то публиковать, МЦР публиковало, Сфера, думаю это ошибка.
Вот и пускай МЦР отвечает за свои публикации, вы опять видите МЦР крышей мира.Логика непонятна. "Сфера" тоже крыша мира?Братство, 486 Для наглядности понятий представим их начертательно. Вообразим единение в виде купола прекрасного и прочного. Пусть нити возвышения протянутся и соединятся, как грани купола. Никто не заподозрит, что единение может нарушать индивидуальность. У древних строителей каждая колонна, каждая ступень была особенной и, тем не менее, входили в общую гармонию сооружения. Свод держался не орнаментами, но внутренним правильным сцеплением — так можно ожидать единения там, где понято внутреннее сцепление, восходящее к Вершине. Не устанем собирать лучшие образы вокруг понятия единения. Настолько оно нужно и настолько часто повреждается даже между теми, кто уже знает о Братстве.
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний, является крышей мира потому что купол.
Саид извините, но продолжать общение с вами нет желания, не понимаю о чем вы пишите и для чего.

Noy61
20.03.2017, 07:24
В МЦР прошел семинар «Рерихи — патриоты русской Культуры».
Важный семинар для МЦР ведь организация подвергалась подозрениям в прозападной настроенности. Поэтому тема патриотизма очень важна сейчас для МЦР, чтобы продемонстрировать приверженность идея Рерихов всей российской общественности.

То что Культура в опасности знает каждый, стоит на 5 минут включить телевизор и это станет очевидно любому человеку. То что патриотизм невозможен без Культуры это важное дополнение сделанное на семинаре. А привлекая имя Рерихов становится ясно без какой именно Культуры невозможен патриотизм — без РУССКОЙ Культуры РУССКИЙ Патриотизм невозможен. Нужно согласиться с этим утверждением, потому что каждой нации присуща своя культура, свое национальное чувство и свой патриотизм.

Как относится к России Учение Живой Этики мы знаем. Но! Мы бы знали меньше, если бы не открыли «Записи Учения» Елены Ивановны Рерих, они же дневники, на основе которых составлены книги Учения и нашли бы неоднократный даный призыв :

РУССКИЕ, РУССКИЕ, РУССКИЕ!

Смысл этого призыва, читавшего дневники, тоже ясен...

Обратимся теперь к семинару. Мое внимание привлекло выступление знаковой фигуры в МЦР Владислава Георгиевича Соколова. В целом мне его выступление понравилось — содержательное, но после того как в конце конференции, рефреном теме патриотизма прозвучало заключительное слово В. Стеценко, о том, что в последних числах марта состоится Международная Конференция посвященная настоящему положению дел в МЦР, тут же вспомнилось...
Что на пресконференции по поводу изъятия картин по делу Мастер Банка, В. Стеценко, опять же в заключительном слове, сказал что за помощью в разрешении ситуации придется обратиться к Международным Организациям.

Что то с Русской Патриотической темой не ладится в МЦР и я понял, что меня слегка напрягло в выступлении Соколова: а о каком собственно патриотизме он говорит? О русском или каком то другом? Мне показалось, что слово «русский» он совсем не произнес в 10 минутной речи. Пересмотрел. В самом конце, скороговоркой, он все-таки два раза произнес слово «русский» , второй раз цитируя Л.В. Шапошникову. И это нормально, потому что Соколов не так давно переселился с Украины в Москву. Не легко даются слова о русском патриотизме, тому чья родина находится в состоянии войны (с Новороссией - Россией).

Однако, всех тех кто прикоснулся к Учению, нужно считать гражданами Мира и Соколова, и Стеценко, и весь многонациональный коллектив МЦР.

С этой позиции понятно желание МЦР обратиться к международной общественности.
На предстоящей конференции главными фигурантами, полагаю, будут председатель ЮНЕСКО Ирина Бокова и председатель организации «Голубой Щит» Карл Габсбург.

О председателе ЮНЕСКО И. Боковой ничего не могу сказать, приятная женщина.

Но к Карлу Габсбургу (представителю королевского дома Габсбургов и главы рода) есть много вопросов. Все они высказаны в другой теме и это только на поверхности, информация оставшаяся в И-нете, некоторая бесследно исчезает... а многое недоступно.

Тема на портале: Обращение ко всем участникам форума портала «Адамант» и его читателям

со 182-го мои посты

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=19211&highlight=%C3%E0%E1%F1%E1%F3%F0%E3%E8&page=12

Например: что делали в Каире, за пару дней до «Арабской весны» представители «Голубого Щита», если не предупредили вандального уничтожения ценнейших экспонатов Каирского Музея? К. Габсбург утверждает, что Г.Щ. Тесно сотрудничает с военными в процессе проведения военных операций на Ближнем Востоке. Так в Ливии он сам говорит, сотрудники устанавливали маячки для авиации, чтобы они не бомбили исторические развалины античных городов. Но видимо, к другим бомбежкам, уничтожающим глубинными бомбами районы раскопок древних цивилизаций, ГЩ не имеет ни какого отношения?
Вопрос кощунственный? Но слишком уж кощунственные действия, чтобы его не задать.
К словам западных специалиствов о гуманизме, как войны так и политики, у нас уже нет никакого доверия. К Организациям Культуры больше доверия.
НО, наивными считаю тех рериховцев, которые думают, что за поддержкой Западных Культурных Организаций не стоит Большая политика (а за политикой еще что то стоит).

http://www.youtube.com/v=nuxIzJou0ec&feature=youtu.be

Michael
20.03.2017, 07:43
Цитаты не относительно конкретного человека, а просто как пример причины и следствий.

Как пример причины и следствий то, что ситуация вернулась, только стороны поменялись местами. Если бы "Сфера" была наказана законно, такого повторения ситуации с точностью до кажущейся несправедливости обвинений бы не было.

Djay
20.03.2017, 09:12
Хотелось бы напомнить тем, кому дорог Музей, о петициях в его защиту. Возможно кто-то еще не видел:

Обращение на сайте Change.org: Исполните волю С.Н.Рериха - сохраните общественный Музей имени Н.К. Рериха (64 тыс. подписей)
https://www.change.org/p/%D0%B8%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E-%D1%81-%D0%BD-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0-%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0

Обращение на сайте Change.org: Не допустите разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха! (131 тыс. подписей)
https://www.change.org/p/%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D 0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8-%D0%BD-%D0%BA-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%B0
Этому делу легко помочь:

Заходим по ссылке на петицию, заполняем поля справа ("Имя" и т.д.) под заголовком "Подписать петицию" и жмём большую красную кнопку "Подписать".
Убеждаемся, что кнопка "Подписать" пропала, а счётчик "участников кампании" увеличился.
Очищаем в своём браузере cookies, установленные сайтом change.org (см. инструкцию к своему браузеру), и - о, чудо! - девственность восстановлена. :cool: Можно перейти к п.1 и повторить всё заново с любыми другими данными. :D
Кто там читает "инструкции к своему браузеру"? :-k :D

Amarilis
20.03.2017, 09:20
И все эти погромы, хаос в РД, склоки на форумах и пр. не следствие ли того что были нарушены сроки?.Дар, из-за того, что сроки упущены. Сроки формирования среды с высокой этикой мышления и поведения. Нельзя же говорилось: "Медлить нельзя!".Вместо того, чтобы подчёркивать необходимость проведения Высшей Воли, Связи с Высшим, утончения аппарата и пр., весь разговор сводился к этикету, глазу доброму на искажения Учения и пр., пр., пр. в том же духе. Учение о Связи похоронено."Не нужно изменять мир, измени только малую частичку этого мира — самого себя, и весь мир изменится вслед за тобой".
\Симеон Афонский\

Эвиза
20.03.2017, 09:38
«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»

Dar, вот эти два предложения можно убрать сразу, потому что там стоит слово ВЕРОЯТНО

Значение слова вероятно

Ударение: вероя́тно
нареч.
Употребляется как вводное слово, соответствуя по значению сл.: по-видимому, наверное.
предикатив
Оценка какой-л. ситуации, чьих-л. действий как возможных, допустимых.
Употребляется как вводное слово, выражая возможность или допустимость чего-л. и соответствуя по значению сл.: по-видимому, наверное.
частица
Употребляется при выражении неуверенного подтверждения.

Странно, что Вы не знаете значения этого слова.

Вот некоторые отделения МЦР даже не в России очень хорошо понимают значение этого слова. Поэтому выбросили его, цитируя предложение Елены Ивановны, когда писали протестные письма (нетрудно догадаться по чьему указанию) против Энтина и Попова.

http://www.roerichs.com/Publications/Sfera/0/Entin_Latvia3.htm

Эвиза
20.03.2017, 09:56
Dar, если Вы не верите Энтину, который сказал, что Святослав Николаевич разрешил публикацию, то так и скажите.

Это сделали уже несколько защитников МЦР в этой теме.
Надеюсь только, что Вы не будете про Энтина такое писать
...разговаривает с малюсеньким человечком. Уже множество раз убеждалась, что каждый видит через свой фильтр,

Dar, прочтите ещё раз

«Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих. <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…> Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»

Нашла Письмо Дэниэла Энтина — В.Б.Моргачеву, 31 января 2002 г.

http://agni3.narod.ru/Entin2.htm

Я думаю, что Святослав Николаевич лучше нас с Вами знал когда можно публиковать.
У меня нет оснований думать, что Энтин говорит неправду о телефонном разговоре.

Эвиза
20.03.2017, 10:11
Dar, давайте поговорим и о том, что люди, читающие Дневники, мол стали хуже и стали ругаться между собой.

Я такого феномена не заметила.
Кто-то ругался и до опубликования Дневников, а кто-то, читая Дневники остался таким же доброжелательным и спокойным человеком.

Я думаю, что виноваты в этом не публикации, а

"Также нужно знать, что при подходе к Учению и при обращении к Старшим Братьям человечества, под воздействием непреложных оккультных законов, истинная сущность наша выявляется гораздо быстрее, наружу выступают такие качества, которые иначе остались бы дремлющими в нас, может быть, до следующих воплощений.

Помните, как в «Чаше Востока», в 26 письме сказано: «Подобно тому, как ливень не может оплодотворить скалу, так и оккультное Учение не дает следствий на невосприимчивый ум, и как вода развивает жар в негашеной извести, так учение вызывает к ярому действию каждую неподозреваемую, дремлющую потенциальность в ученике».

В области оккультного это непреложный закон. Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом, и чем глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства.
Древняя оккультная аксиома «познай самого себя» должна быть знакома каждому ученику. Но мало кто понял истинное значение этого мудрого изречения Дельфийского оракула... Привожу это, чтобы Вы не удивлялись обострению некоторых качеств среди подошедших к Учению и оказались бы во всеоружии".

18.06.35 2. Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1

Эвиза
20.03.2017, 10:16
Как Вы знаете, ещё до Елены Ивановны об этом писала Елена Петровна Блаватская.
Поэтому винить Дневники в проявлении этого закона вряд ли стоит.

Е.П.Блаватская. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ


Существует странный закон в Оккультизме, который был засвидетельствован и доказан на протяжении тысячелетних опытов; также в течение всех лет, истекших с начала существования Теософического Общества, закон этот неизменно подтверждался почти в каждом случае. Стоит толь*ко кому-нибудь вступить на путь «Испытуемого», как начинают появляться некоторые оккультные следствия. И первое из них есть выявление наружу всего, что находилось в человеке до сих пор в спящем состоянии: его недостатков, привычек, качеств и скрытых желаний, хороших или дурных, или безразличных.

Например, если человек, в силу атавизма или же кармического наследства, тщеславен или чувствителен, или самомнителен, то все эти пороки неминуемо выявятся в нем, даже если до сих пор ему удавалось успешно скрывать и подавлять их. Они выступят неудержимо и ему придется бороться с ними во сто раз сильнее, чем раньше, прежде чем ему удастся искоренить в себе подобные наклонности.

С другой стороны, если он добр, великодушен, целомудрен и воздержан, или имеет какие-либо добродетели, до сих пор находившиеся в нем в скрытом или спящем состоянии, они так же неудержимо проявятся, как и все остальное. Таким образом, цивилизованный человек, нетерпящий, чтобы его принимали за святого, и потому налагающий на себя маску, не будет в состоянии скрыть своей истинной природы, будь она низка или благородна.

В ОБЛАСТИ ОККУЛЬТНОГО ЭТО ЕСТЬ НЕПРЕЛОЖНЫЙ ЗАКОН.

Действие его тем ярче, чем серьезнее и искреннее желание, выраженное кандидатом и чем глубже он восчувствовал действительность и значение принятого им на себя обязательства".

ninniku
20.03.2017, 10:43
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам. Хотя бы потому, что я всегда был уверен: ЕИР оставила очень точные и четкие инструкции по датам их публикации. И да... именно требования о незамедлительной их публикации стали главной точкой отсчета последующей войны: Люфт, Пузиков.
Господа, может быть все-таки в глубине души вы чувствуете свою вину за разрушение Дела Владыки?
Пытаетесь найти себе оправдание, свалив свое предательство на МЦР?

Давно я уже тут об этом писал и много раз: Разница между тем, кто ошибся и предателем проста. Совершивший ошибку поймет ее и станет устранять худые следствия. Совершивший предательство будет валить свою вину на того, кого он ПРЕДАЛ.
Это самый простой и верный признак. Вот по нему можно определять всех тутошних "писателей и защитников".

Если кто-то осознал, что атакуя и шельмуя МЦР, он способствовал разрушению, тот может пытаться исправить свою ошибку. Остальные пойдут, очевидно, в своем предательстве дальше и дальше....
Не по пути мне с этими последними. Что-то в другую сторону хочется двигаться.

В.Е.К.
20.03.2017, 11:02
Dar, если Вы не верите Энтину, который сказал, что Святослав Николаевич разрешил публикацию, то так и скажите.

Это сделали уже несколько защитников МЦР в этой теме.
Надеюсь только, что Вы не будете про Энтина такое писать
...разговаривает с малюсеньким человечком. Уже множество раз убеждалась, что каждый видит через свой фильтр,

Dar, прочтите ещё раз

«Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих. <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…> Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»

Нашла Письмо Дэниэла Энтина — В.Б.Моргачеву, 31 января 2002 г.

http://agni3.narod.ru/Entin2.htm

Я думаю, что Святослав Николаевич лучше нас с Вами знал когда можно публиковать.
У меня нет оснований думать, что Энтин говорит неправду о телефонном разговоре.
Эвиза, а откуда у Вас такая уверенность в словах Энтина?! Разве есть какие-то доказательства таких указаний со стороны С.Н. Рериха??!! Есть аудиозапись или письменное разрешение его?! Слова Энтина - это тоже в области "вероятно"!! Если указания Е.И. Рерих существуют (в разных источниках) и могут быть предъявлены, то указания С.Н. Рериха в отношении Дневников предъявлены быть не могут. Но Вы им верите! Тому, что кто-то, значимый для Вас сказал, и чью позицию Вы отстаиваете. И при этом не хотите ничего слышать другого! Это, конечно, Ваше право, но и у других людей, с другими взглядами, имеется такое же право!


И, насколько я помню, кроме нарушения волеизъявления Е.И. Рерих в отношении сроков издания Дневников, тыла допущена масса искажений смысла, сказанного и написанного ею. Помню, в каком-то издании МЦР, читала сравнительный анализ оригиналов и того, что выпустила "Сфера". Может кто-то более точно знает об этом?

Said
20.03.2017, 11:02
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний, является крышей мира потому что купол. Саид извините, но продолжать общение с вами нет желания, не понимаю о чем вы пишите и для чего.

Если вы не видите, в данном параграфе намека на кооперацию и сотрудничество, а видите лишь то, что вам выгодно. То причем здесь саид?

Dar
20.03.2017, 11:23
«Вот и я не увижу плодов собранного мною опыта. Книги эти будут лежать в хранилище, и, вероятно, раньше столетия никто не будет иметь к ним доступа»

«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»

Dar, вот эти два предложения можно убрать сразу, потому что там стоит слово ВЕРОЯТНО

Значение слова вероятно..
Странно, что Вы не знаете значения этого слова.
Я знаю значение этого слова.
Вероятно 100 лет, может 90 или 50..
Разве это означает что мысль о сохранности ложно?
И перечеркивает ли это значение других цитат?
Еще раз поясню.
Дневники можно условно поделить на две части.
Часть, которая собрана и опубликована в виде Учения
и часть, которая не должна публиковаться. Это личное.
“Всякое сведение, не входящее в книги Учения, должно быть свято чтимо и хранимо в сердце и не должно делаться достоянием любопытствующих <…> Сколько зла причиняет непонятая истина в руках слабого духа или предательского сердца!”

Думаю есть разница, когда для публикации выбираются только некоторые части, с учетом понимания этики и когда дневники публикуются полностью.

Не думаю что СНР разрешая публикацию имел в виду вторую часть.
Скорее всего речь шла о картинах, статьях, очерках, заметках и т.д.
Тем более слова СНР "есть у меня большое количество текстов, манускриптов, которые ещё не опубликованы... которое будет, конечно, опубликовано, в конце концов", вряд ли можно толковать как разрешение. Это о будущем, что когда-нибудь будет опубликовано. Или нет?
К тому же есть ведь еще и такие слова СНР "Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло."

Да и как попали дневники в Америку? Они же были отданы только на хранение.

21.01.1939 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл
..ибо я требую возврата моей работы, и каждый манускрипт, сделанный автором, должен рассматриваться как оригинал. И я настаиваю, что в некоторых захваченных ими тетрадях имеются такие страницы, которые нигде не были не только напечатаны, но и вообще записаны полностью. О том же, что манускрипты передавались мною лишь на хранение, все сотрудники знали это и даже по очереди хранили их. Остается несомненным факт, что манускрипты были захвачены лицом, в данном случае г-жою Хорш, которому они были переданы на хранение ввиду сложившихся обстоятельств ...

Ну или
03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам

Конечно, Вы все знаете, что серия тетрадей-манускриптов от 24 марта 1920 года по 3 февраля 1935 год, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия. Философия этики и исторические легенды и традиции, составляющие главное содержание этих манускриптов, были записаны и компилированы мною. Если Вас будут спрашивать, кто являлся автором этих манускриптов, Вы можете сказать – собрала и компилировала их Е.И.
Большинство вопросов вертится около одного и того же, именно, не представляет ли каждая отдельная напечатанная книга полное содержание какой-либо одной или двух тетрадей-манускриптов? Невольно является соображение – не желают ли они доказать, что раз нечто целиком опубликовано, то тем самым оно является уже общественным достоянием и, следовательно, такая тетрадь-манускрипт не может рассматриваться как личная собственность? Также не будут ли они утверждать, что раз копирайт на английское издание был взят на имя Хорша или Учреждения, то тем самым и манускрипты или тетради, заключающие содержание этих книг, принадлежит ему. На это следует возразить – так как копирайт взят был на английский перевод русских изданий, то он имеет право лишь на машинный манускрипт этой книги на английском языке, который, вероятно, и хранится у него. Что же касается до копирайта на все русские издания этих книг со всеми правами автора и на переводы, то он был взят во Франции на мое имя. Также очень прошу Вас запомнить, что Вы знаете от меня, что в каждой тетради-манускрипте имеются страницы еще не опубликованные. Именно, каждая тетрадь-манускрипт содержит гораздо больше материала, нежели это было опубликовано в книгах, и особенно это относится к первым годам. В этом я могу дать любую клятву!

12.06.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
Четою Хорш захвачены не только шеры, но и многое другое. Так, например, они отказываются вернуть мне все мои манускрипты – дневники за 15 лет, которые я отсылала в Америку на хранение, – нагло уверяя, что я их подарила им. Но правдоподобно ли, чтобы весь литературный материал, собираемый за столько лет, из которого многое не было опубликовано, был подарен мною лицам, которые даже не знают языка (русского), на котором эти манускрипты написаны!!! Конечно, по счастью, оригиналы я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их потрясающа, тем более что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый! Также не передать всех их злобных выходок по отношению к нашим верным сотрудникам!!

И если в дневниках есть описание Огненного Опыта, внутреннего состояния, то что говорит сама ЕИР об этом?
".. сотрудничества с В.Вл. в космическом строительстве и созидании. Объяснить мое внутреннее состояние и участие в таком сотрудничестве никому не могу, да и ни к чему, сочтут за сумасшедшую и осудят, что повредит книгам Учения и многому другому.. "

Эвиза
20.03.2017, 11:23
Эвиза, а откуда у Вас такая уверенность в словах Энтина?! Разве есть какие-то доказательства таких указаний со стороны С.Н. Рериха??!! Есть аудиозапись или письменное разрешение его?! Слова Энтина - это тоже в области "вероятно"!! Если указания Е.И. Рерих существуют (в разных источниках) и могут быть предъявлены, то указания С.Н. Рериха в отношении Дневников предъявлены быть не могут. Но Вы им верите! Тому, что кто-то, значимый для Вас сказал, и чью позицию Вы отстаиваете. И при этом не хотите ничего слышать другого! Это, конечно, Ваше право, но и у других людей, с другими взглядами, имеется такое же право!

В.Е.К., я уже выключила комп, но потом подумала, что кто-то задаст именно эти вопросы и решила вернуться и написать на эту тему.
Вы меня опередили.O:)

Почему же Даниил Энтин не попросил у Святослава Николаевича документов, подтверждающих его слова?

Во-первых, я думаю, что Даниилу Энтину и в кошмарном сне не могло присниться, что потом начнётся: разгромы-погромы редакций, многолетние суды, забрасывания его протестными письмами отделений МЦР, угрозы по телефону и т.д..

Во-вторых... В.Е.К., а как Вы понимаете выполнение Указов?

Вам был дан Указ хоть по телефону, хоть шёпотом. Всё! Вы его выполняете.

Или Даниилу Энтину надо было сказать:
"Святослав Николаевич, Вы...это...как-нибудь оформите наш разговор. Как бы чего не вышло в отношении меня, когда я буду Указ выполнять".

С другой стороны, я думаю, что Даниил Энтин, если бы знал, что потом начнётся, то попросил бы Святослава Николаевича написать документ, чтобы оградить не столько себя, сколько других людей.

Эвиза
20.03.2017, 11:37
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам. Хотя бы потому, что я всегда был уверен: ЕИР оставила очень точные и четкие инструкции по датам их публикации. И да... именно требования о незамедлительной их публикации стали главной точкой отсчета последующей войны: Люфт, Пузиков.
Господа, может быть все-таки в глубине души вы чувствуете свою вину за разрушение Дела Владыки?
Пытаетесь найти себе оправдание, свалив свое предательство на МЦР?

Давно я уже тут об этом писал и много раз: Разница между тем, кто ошибся и предателем проста. Совершивший ошибку поймет ее и станет устранять худые следствия. Совершивший предательство будет валить свою вину на того, кого он ПРЕДАЛ.
Это самый простой и верный признак. Вот по нему можно определять всех тутошних "писателей и защитников".

Если кто-то осознал, что атакуя и шельмуя МЦР, он способствовал разрушению, тот может пытаться исправить свою ошибку. Остальные пойдут, очевидно, в своем предательстве дальше и дальше....
Не по пути мне с этими последними. Что-то в другую сторону хочется двигаться.

ninniku, погодите уходить.

ninniku, Вы мне не ответили ещё вот на эти вопросы:


http://forum.roerich.info/showpost.php?p=595665&postcount=1756


Или не заметили? http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif

Что-то никто не отвечает из тех кому заданы были вопросы, кроме irene, которая оказывается

... Вы пытаетесь доказать, что раз я работала по копиям из Америки (а я вообще ничего не знала об их происхождении, т.к. просто читала с экрана, ни всех этих споров не знала, но, думаю, надо было выполнять условия Е.И.),

не отвечает.

А ведь читают.

Djay
20.03.2017, 11:44
Господа, может быть все-таки в глубине души вы чувствуете свою вину за разрушение Дела Владыки?
Ниннику, "Дела Владыки" не могут быть разрушаемы людьми. Это свои дела они разрушают.

Dar
20.03.2017, 11:46
Dar, если Вы не верите Энтину, который сказал, что Святослав Николаевич разрешил публикацию, то так и скажите.

Это сделали уже несколько защитников МЦР в этой теме.
Надеюсь только, что Вы не будете про Энтина такое писать
...разговаривает с малюсеньким человечком. Уже множество раз убеждалась, что каждый видит через свой фильтр,

Dar, прочтите ещё раз

«Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих. <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…> Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»

Нашла Письмо Дэниэла Энтина — В.Б.Моргачеву, 31 января 2002 г.

http://agni3.narod.ru/Entin2.htm

Я думаю, что Святослав Николаевич лучше нас с Вами знал когда можно публиковать.
У меня нет оснований думать, что Энтин говорит неправду о телефонном разговоре.
Выше давал ссылку http://agnivesti.ru/news7811
Оттуда же..

Так чем же оправдывает свои действия Д.Энтин? Он, ссылаясь на устные слова С.Н.Рериха, сказанные в телефонном разговоре, пытается обосновать, что в настоящее время не должно быть никаких тайн, и рериховское наследие должно быть доступно всем. Буквально Д.Энтин написал об этом случае следующее: «Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих. <…> как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. <…> Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: «Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!» Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.»[24]
Поясним, почему С.Н.Рерих, который хорошо знал ситуацию с дневниками, не мог проигнорировать предостережения своей матери, и одобрить какое-либо предложение о публикации ее сокровенных записей.
В словах г-на Энтина обращает на себя внимание подмена в формулировке: «…как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива». Но ведь опубликованные с подачи г-на Энтина дневниковые записи Е.И.Рерих не принадлежали архиву Нью-Йоркского Музея Н.Рериха – их оригиналы (с 1920 по 1935 год включительно) находились тогда, и находятся до сих пор, в Амхерст-колледже. Та сравнительно небольшая часть Дневников (с конца 1935 г. по 1944 г.), авторские копии которых Елена Ивановна посылала на хранение своей ученице Кэтрин Кэмпбелл, — тоже не входила в архив Нью-Йоркского Музея, но хранилась лично у Кэтрин дома (по свидетельствам того же г-на Энтина, широко растиражированным в Интернете). Святослав Николаевич прекрасно об этом знал. Таким образом, в том телефонном разговоре от 1992 года речь о публикации сокровенных Дневников Е.И.Рерих никак идти не могла.

Michael
20.03.2017, 11:46
Или Даниилу Энтину надо было сказать:
"Святослав Николаевич, Вы...это...как-нибудь оформите наш разговор. Как бы чего не вышло в отношении меня, когда я буду Указ выполнять".
С другой стороны, я думаю, что Даниил Энтин, если бы знал, что потом начнётся, то попросил бы Святослава Николаевича написать документ, чтобы оградить не столько себя, сколько других людей.

Да и сейчас интересно понять, что являлось бы достаточным подтверждением Высшей Воли в данный момент? :roll:

Michael
20.03.2017, 11:52
Но ведь опубликованные с подачи г-на Энтина дневниковые записи Е.И.Рерих не принадлежали архиву Нью-Йоркского Музея Н.Рериха – их оригиналы (с 1920 по 1935 год включительно) находились тогда, и находятся до сих пор, в Амхерст-колледже. Та сравнительно небольшая часть Дневников (с конца 1935 г. по 1944 г.), авторские копии которых Елена Ивановна посылала на хранение своей ученице Кэтрин Кэмпбелл, — тоже не входила в архив Нью-Йоркского Музея, но хранилась лично у Кэтрин дома (по свидетельствам того же г-на Энтина, широко растиражированным в Интернете). Святослав Николаевич прекрасно об этом знал. Таким образом, в том телефонном разговоре от 1992 года речь о публикации сокровенных Дневников Е.И.Рерих никак идти не могла.

Не стоит кому-то решать за Святослава Николаевича о чем могла идти речь и о чём не могла, ведь это мнение самого решающего, а не Святослава Николаевича. Кто мог ему запретить обсуждать что либо?

Разделение оригиналы-копии - искусственное, чтобы хоть как-то оправдать попытки запрета на публикацию Дневников формально. Много копий было сломано в прошлом.

Dar
20.03.2017, 12:00
Dar, давайте поговорим и о том, что люди, читающие Дневники, мол стали хуже и стали ругаться между собой.

Я такого феномена не заметила.
Кто-то ругался и до опубликования Дневников, а кто-то, читая Дневники остался таким же доброжелательным и спокойным человеком.

Я думаю, что виноваты в этом не публикации, а


О том какое влияние имеют тексты, не спорю, согласен.
Просто поделился своим впечатлением (возможно и ошибочным), которое у меня сложилось.
Я помню это время когда когда началась публикация дневников, спрашивали ссылки, где можно скачать и т.д. и как менялось общение, особенно у тех кто "сильно" интересовался дневниками.

Эвиза
20.03.2017, 12:01
Не думаю что СНР разрешая публикацию имел в виду вторую часть.
Скорее всего речь шла о картинах, статьях, очерках, заметках и т.д.

Dar, то есть Вы хотите сказать, что Даниил Энтин перепутал, что ему сказали публиковать?!

То есть ему сказали опубликовать какие-то заметки и очерки, а он взял и Дневники опубликовал вместо этого.

Да-а-а...у меня такой мысли не возникало.

Тем более слова СНР "есть у меня большое количество текстов, манускриптов, которые ещё не опубликованы... которое будет, конечно, опубликовано, в конце концов", вряд ли можно толковать как разрешение. Это о будущем, что когда-нибудь будет опубликовано. Или нет?
К тому же есть ведь еще и такие слова СНР "Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло."

Dar, а почему Вы не допускаете, что эти слова С.Н. сказаны в отношении тетрадей в Индии?

Люди видели эти тетради в Индии, когда ездили туда уже после смерти СНР.
Сейчас их на том месте нет.

Dar
20.03.2017, 12:11
Цитаты не относительно конкретного человека, а просто как пример причины и следствий.
Как пример причины и следствий то, что ситуация вернулась, только стороны поменялись местами. Если бы "Сфера" была наказана законно, такого повторения ситуации с точностью до кажущейся несправедливости обвинений бы не было.
Может и так, но..
МЦР это все же место хранения картин, наследия и т.д.
И есть люди, которые отвечают за это.
Было бы неправильно всех скопом обвинять или наоборот расхваливать.
Не думаю что весь коллектив идеален.
Вот во всех добрых начинаниях нужно поддерживать деятельность МЦР, а если были допущены какие-то ошибки,
то в каких-то случаях они могут быть простительны, в каких-то нет.

Смотрел ПЕИР, случайно попалось на глаза строчка "какое вопиющее положение создалось из-за неумелого ведения дел."

В.Е.К.
20.03.2017, 12:19
Эвиза, а откуда у Вас такая уверенность в словах Энтина?! Разве есть какие-то доказательства таких указаний со стороны С.Н. Рериха??!! Есть аудиозапись или письменное разрешение его?! Слова Энтина - это тоже в области "вероятно"!! Если указания Е.И. Рерих существуют (в разных источниках) и могут быть предъявлены, то указания С.Н. Рериха в отношении Дневников предъявлены быть не могут. Но Вы им верите! Тому, что кто-то, значимый для Вас сказал, и чью позицию Вы отстаиваете. И при этом не хотите ничего слышать другого! Это, конечно, Ваше право, но и у других людей, с другими взглядами, имеется такое же право!

В.Е.К., я уже выключила комп, но потом подумала, что кто-то задаст именно эти вопросы и решила вернуться и написать на эту тему.
Вы меня опередили.O:)

Почему же Даниил Энтин не попросил у Святослава Николаевича документов, подтверждающих его слова?

Во-первых, я думаю, что Даниилу Энтину и в кошмарном сне не могло присниться, что потом начнётся: разгромы-погромы редакций, многолетние суды, забрасывания его протестными письмами отделений МЦР, угрозы по телефону и т.д..

Во-вторых... В.Е.К., а как Вы понимаете выполнение Указов?

Вам был дан Указ хоть по телефону, хоть шёпотом. Всё! Вы его выполняете.

Или Даниилу Энтину надо было сказать:
"Святослав Николаевич, Вы...это...как-нибудь оформите наш разговор. Как бы чего не вышло в отношении меня, когда я буду Указ выполнять".

С другой стороны, я думаю, что Даниил Энтин, если бы знал, что потом начнётся, то попросил бы Святослава Николаевича написать документ, чтобы оградить не столько себя, сколько других людей.

Понятно!)) Вот тут все, кто ратует за то, что случилось 7 марта и говорит о законности всех этих действий по отношению к МЦР, активно и настойчиво говорят о "фактах", которые можно предоставить в суде и доказать!!!!! Элвиза! Представьте, что мы в суде!)) Что Вы можете предоставить суду как доказательство правдивости слов Энтина?! Вот то-то и оно! А все Ваши доводи "если бы да ка бы" - неубедительны!

Dar
20.03.2017, 12:24
Не думаю что СНР разрешая публикацию имел в виду вторую часть.
Скорее всего речь шла о картинах, статьях, очерках, заметках и т.д.

Dar, то есть Вы хотите сказать, что Даниил Энтин перепутал, что ему сказали публиковать?!

То есть ему сказали опубликовать какие-то заметки и очерки, а он взял и Дневники опубликовал вместо этого.

Да-а-а...у меня такой мысли не возникало.

Тем более слова СНР "есть у меня большое количество текстов, манускриптов, которые ещё не опубликованы... которое будет, конечно, опубликовано, в конце концов", вряд ли можно толковать как разрешение. Это о будущем, что когда-нибудь будет опубликовано. Или нет?
К тому же есть ведь еще и такие слова СНР "Время публикации ряда работ, к которым были причастны мои родители Елена Ивановна и Николай Константинович Рерихи, еще не пришло."

Dar, а почему Вы не допускаете, что эти слова С.Н. сказаны в отношении тетрадей в Индии?

Люди видели эти тетради в Индии, когда ездили туда уже после смерти СНР.
Сейчас их на том месте нет.
Еще раз..
Речь о частичной публикации или всего. Вот об этом я.
Ведь в Учении то же самое что и в дневниках. т.е. уже опубликовано и давно и самой ЕИР. Глупо спорить об этом.
Но, кроме текстов, вошедших в Учение, есть еще масса чего личного характера, условно говоря "бытового".
По большому счету неважно о чем и как говорили Энтин или СНР, важен результат.
Что произошло в следствии публикации дневников.

mika_il
20.03.2017, 12:25
Dar, то есть Вы хотите сказать, что Даниил Энтин перепутал, что ему сказали публиковать?!
А вот здесь он поясняет как-то по-другому:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=337143&postcount=20
Музей не давал разрешения, поскольку не владел дневниками.А вот в цитируемом Вами письме:
Я получил уверения со стороны экспертов по авторским правам, что у нашего Музея есть гораздо больше оснований, чем у любой другой стороны, претендовать на права на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже.

Дамин
20.03.2017, 12:27
Противостояние России и Америки продолжается уже долго. Россия (СССР) в Америке объявлялись империей зла, угрозой цивилизованному миру и со всех сторон Россия обложена базами. Новая капиталистическая Россия пыталась войти в западный мир на правах сотрудника, но Америке не нужны партнеры. Америке нужны слуги.
Много лет существует Музей Рерихов в Нью-Йорке и печально знаменитая чета Хоршей тоже из америки. Я думаю, как чувствуют себя рериховцы в цитадели тьмы?
Ведь знают рериховцы в америке какая страна является ведущей в мире будущем.
Слушаем внимательно ролик приведенный Саидом что мы слышим?
Д. Энтин говорит, что ЛВШ была назначена Святославом Рерихом ответственной за Наследие, но К. Кэмпбелл не была уверена в ЛВШ и была беспокойным человеком. И также Энтин говорит, что Святослава заставили выбрать ЛВШ. Как такое может быть? Кто и как мог заставить одного из Великих Учителей??? Что-то из области невероятной фантастики! К. Кэмпбелл была вся в этой истории и именно она первая подвергла сомнению правомочность ЛВШ в вопросе ответственности за Наследие.
ЛВШ хотела забрать архивы ЕИР от К. Кэмпбелл, но похоже ей это не удалось? Из ролика этот момент непонятен. Ясно только, что между ЛВШ и Кэмпбелл произошел конфликт. Что тут скрывается? Вековая неприязнь американцев к русским, недоверие и нежелание отдавать дорогие сердцу архивы от самой Елены Ивановны? Но как же тогда быть с иерархическим принципом Братства? К.Кэмпбелл отказалась признать верховенство слова СНР над личными пристрастиями её самой? Ведь признание Иерархии - это один из фундаментов на котором зиждется Учение.
Давайте каждый сам себе рулевой и сам себе владыка! Далеко ли мы уйдем от своего корыта?
Дальше. Энтину кто-то позвонил и даже не один раз и предупредил, что ему морду набьют в Москве. Помните как сам НКР приехал в Москву для передачи Письма Махатм советскому правительству? Разве не подвергался Рерих смертельной опасности? Но только великая вера во Владыку и личное мужество позволили Рериху благополучно выполнить свою миссию. А Д. Энтин не рискнул поехать в Москву. Вряд ли кто-то стал бы его убивать или арестовывать. Это тоже показатель степени веры.
Резюме: сложилось стойкое чувство недоверия к Д. Энтину, Кэмпбелл и всем этим американским делам.

В.Е.К.
20.03.2017, 12:36
Dar, то есть Вы хотите сказать, что Даниил Энтин перепутал, что ему сказали публиковать?! То есть ему сказали опубликовать какие-то заметки и очерки, а он взял и Дневники опубликовал вместо этого. Да-а-а...у меня такой мысли не возникало.

Вот и я о том!) Вы слепо верите тому, кого выбрали и кому решили доверять! И даже не хотите знать ни о каких доказательствах! Они Вам не нужны попросту! А вот указания Е.И Рерих, кои существуют и их можно предоставить, что тут и сделано было, Вы не верите! И даже слушать не хотите, а сразу идёте в атаку на несогласных!) Правильно сказал Нинику в последнем его посте! Согласна с ним. И ещё тут кто-то писал, что нужно мерять, как указано и в Библии и в ЖЭ, по принципу: "По делам судите". Большое видится на расстоянии. Приближение к глобальному объекту даёт возможность видеть все огрехи и ошибки, но на удалении эти огрехи пропадают из поля зрения и не являются важными для чего-то более важного. Собственно и в Учении об этом многократно говорится. Вспомнилось, что когда был задан вопрос о том, почему была выбрана Е.П.Блаватская Учителями несмотря на ее сложный (если не сказать скверный, нетерпимый) характер, то ответ был таков :"Потому, что на всей Земле не было честнее человека, чем она" (не дословно). Так и с МЦР! Судите по делам! И МЦР, и ЛВШ! И сравните с делами Энтина.

Эвиза
20.03.2017, 12:40
Понятно!)) Вот тут все, кто ратует за то, что случилось 7 марта и говорит о законности всех этих действий по отношению к МЦР, активно и настойчиво говорят о "фактах", которые можно предоставить в суде и доказать!!!!! Элвиза! Представьте, что мы в суде!)) Что Вы можете предоставить суду как доказательство правдивости слов Энтина?! Вот то-то и оно! А все Ваши доводи "если бы да ка бы" - неубедительны!

В.Е.К., а что Вы предоставите в суде?

Напомню, что суды против "Сферы" МЦР не выиграло.

"Постоянно заявляя во всеуслышанье о своих особых правах на всё наследие Рерихов, МЦР, тем не менее, не выиграл ни одного суда, связанного с этими правами, а напротив неоднократно получил все юридические разъяснения об отсутствии у него таковых прав.

Но руководство Центра поставило себе задачей непременно так или иначе наказать "своевольное" Издательство".

Почитайте материалы судов, В.Е.К.

Dar
20.03.2017, 12:41
К.Кэмпбелл отказалась признать верховенство слова СНР над личными пристрастиями её самой?..
Я бы сказал не "над личными пристрастиями", а над указаниями ЕИР, которые были даны лично ей.

Вот к примеру письмо 1955года (т.е. после издания книг, предательства Хоршей и т.д.)

31.07.1955 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл
Моя любимая Катрин, только что получила Ваши письма от 11 и 19 июля. ..

элис
20.03.2017, 12:44
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний, является крышей мира потому что купол. Саид извините, но продолжать общение с вами нет желания, не понимаю о чем вы пишите и для чего.

Если вы не видите, в данном параграфе намека на кооперацию и сотрудничество, а видите лишь то, что вам выгодно. То причем здесь саид?
Кооперация и сотрудничество в контексте Живой Этики означает созвучие.ни в коей мере, не соглашательство.
Соглашательство основано на словах. Слова завязаны на менталитет
Созвучие основано на утвержденных качествах сознания ,качествах психической энергии , поскольку от этого напрямую зависит глубина восприятия .

В означенных обстоятельствах публикация Дневников никак не могла в этом помочь, напротив, сама требовала достигнутых восприятием уровней Огненного плана. . В учении Живой Этики сказано, что нельзя поспеть раньше сил человеческих . Может, Д.Попов и большой специалист в организации топографии музейного хранения, но не в поле проблем восприятия сознания. Потому и спровоцировал то, что спровоцировал. Никакие разборки, и "назначение" виноватых не помогут. Все равно определяющим моментом останется созвучие естества личности с той или иной стороной и ее свободная воля. В контексте же Живой Этики нужен вектор Созвучия с ведущими Высшими Силами.

Эвиза
20.03.2017, 12:46
Так и с МЦР! Судите по делам! И МЦР, и ЛВШ! И сравните с делами Энтина.

Так мы этим и занимаемся В.Е.К. в этой теме.

В.Е.К., вы написали много гневных слов.

Предоставьте, пожалуйста материалы, где МЦР выиграл суд против издательства "Сфера".

Почитаю внимательно.

Дамин
20.03.2017, 12:49
Несовершенны земные суды.

mika_il
20.03.2017, 12:53
По большому счету неважно о чем и как говорили Энтин или СНР, важен результат.
Что произошло в следствии публикации дневников.
Абсолютно согласен. А если есть момент предсказуемости последствий, то и вообще это действие получает элемент личной мотивации. Кто-то в таком случае должен объявить о принятии на себя ответственности за наступление таковых последствий. Если вообще вести речь о этической составляющей вопроса.

В.Е.К.
20.03.2017, 12:57
Так и с МЦР! Судите по делам! И МЦР, и ЛВШ! И сравните с делами Энтина.

Так мы этим и занимаемся В.Е.К. в этой теме.

В.Е.К., вы написали много гневных слов.

Предоставьте, пожалуйста материалы, где МЦР выиграл суд против издательства "Сфера".

Почитаю внимательно.

Извините, но гневаться не имела намерений! Не принимайте на свой счёт, пожалуйста! Это относится к обсуждаемой проблеме!

Мы говорим не о результатах суда сейчас, а о ФАКТАХ. которые или есть или их нет или их можно предоставить или нет! И правильно Дамин усомнился в честности и правильности действий Энтина и Катрин Кэмпбелл. Прямо мои мысли прочитал!) Тоже думала о том, что нежелание, отказ от подчинения единому центру, которое является основополагающим Законом Иерархии, - это его нарушение, прежде всего, которое говорит о многом.

Said
20.03.2017, 13:02
. Может, Д.Попов и большой специалист в организации топографии музейного хранения, но не в поле проблем восприятия сознания. Потому и спровоцировал то, что спровоцировал. Никакие разборки, и "назначение" виноватых не помогут. Все равно определяющим моментом останется созвучие естества личности с той или иной стороной и ее свободная воля. В контексте же Живой Этики нужен вектор Созвучия с ведущими Высшими Силами.

И поэтому МЦР взяло на себя право контролирующего и карающего органа, и сломала ту колонну которая подпирала купол. Для последнего необходимо связь , связь же возможна при соблюдении определенных качеств и принципов.

Michael
20.03.2017, 13:06
Может и так, но..
МЦР это все же место хранения картин, наследия и т.д.
И есть люди, которые отвечают за это.
Было бы неправильно всех скопом обвинять или наоборот расхваливать.

Отвечает руководство, как обычно.

Вот во всех добрых начинаниях нужно поддерживать деятельность МЦР, а если были допущены какие-то ошибки,
то в каких-то случаях они могут быть простительны, в каких-то нет.

Да, есть ошибки разного рода по последствиям.

Dar
20.03.2017, 13:09
И правильно Дамин усомнился в честности и правильности действий Энтина и Катрин Кэмпбелл. Прямо мои мысли прочитал!) .
http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B1%D0% B5%D0%BB%D0%BB-%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5_%D0%9A%D1%8D% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD

«Радуюсь Кэтрин, может, она чует, как живет ее облик в сердце моем и как ценю все ее заботы о делах. Истинно, сердце мое полно признательности...», – писала Елена Ивановна Рерих.
Сотрудница верная, до последнего дня принимавшая самое активное участие в международном рериховском движении, Кэтрин Кэмпбелл-Стиббе покинула земной план в 98 - летнем возрасте 10 августа 1996 года.

Michael
20.03.2017, 13:13
Мы говорим не о результатах суда сейчас, а о ФАКТАХ. которые или есть или их нет или их можно предоставить или нет! И правильно Дамин усомнился в честности и правильности действий Энтина и Катрин Кэмпбелл. Прямо мои мысли прочитал!) Тоже думала о том, что нежелание, отказ от подчинения единому центру, которое является основополагающим Законом Иерархии, - это его нарушение, прежде всего, которое говорит о многом.

Факты будет рассматривать суд, который вообще говоря, по делу Мастер-Банка. Но народ вводят в заблуждение по поводу разгрома МЦР. Тогда получается что между ними ставится знак равенства.

Что до центра, то для Нью-Йорка МЦР не центр, у них свои взаимоотношения со Святославом Николаевичем, им незачем было говорить с ним через ЛВШ. Почитайте переписку К.Кэмпбелл с С.Н.Рерихом.
К.Кэпмбелл - давняя сотрудница Рерихов, большой друг Святослава Николаевича, у них с И.Фричи была генеральная доверенность от С.Н.
"Сфера" получила права на публикацию выдержек из Дневников от другого правообладателя.

Michael
20.03.2017, 13:14
И поэтому МЦР взяло на себя право контролирующего и карающего органа, и сломала ту колонну которая подпирала купол. Для последнего необходимо связь , связь же возможна при соблюдении определенных качеств и принципов.

Т.е. превратились в инквизицию.

Michael
20.03.2017, 13:15
Несовершенны земные суды.

При всех несовершенствах есть факт - банк куда-то дел кучу денег.

mika_il
20.03.2017, 13:19
Мы говорим не о результатах суда сейчас, а о ФАКТАХ. которые или есть или их нет или их можно предоставить или нет! И правильно Дамин усомнился в честности и правильности действий Энтина и Катрин Кэмпбелл. Прямо мои мысли прочитал!) Тоже думала о том, что нежелание, отказ от подчинения единому центру, которое является основополагающим Законом Иерархии, - это его нарушение, прежде всего, которое говорит о многом.
Бесполезно. Вы будете подразумевать Организацию-Центр, а её недоброжелатели Организацию-юр.лицо. Для них этого Центра нет, в тех сознаниях он не явлен. Потому для Вас факты выглядят одним образом, для них - совершенно иным и лежат в иной "плоскости" осознавания.

Владимир Чернявский
20.03.2017, 13:21
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам.

Можете назвать фамилии этих людей? На форуме не было ни одного человека, который бы сказал: "Я лично видел".
Между тем, сами работники МЦР давно читают дневники, делают на них ссылки. Копии тетрадей лежат непосредственно в открытой экспозиции музея. Как это объяснить?

P.s. Так же ранее были "многочисленные свидетели" того, что С.Н.Рерих дал непосредственно Л.В.Шапошникой "подробные инструкции" по публикации дневников. Сейчас почему-то эти свидетели молчат. Почему?

Michael
20.03.2017, 13:23
Ясно только, что между ЛВШ и Кэмпбелл произошел конфликт. Что тут скрывается? Вековая неприязнь американцев к русским, недоверие и нежелание отдавать дорогие сердцу архивы от самой Елены Ивановны? Но как же тогда быть с иерархическим принципом Братства? К.Кэмпбелл отказалась признать верховенство слова СНР над личными пристрастиями её самой? Ведь признание Иерархии - это один из фундаментов на котором зиждется Учение.

Главное, осторожность с допущениями и выводами.
К.Кэмпбелл намного дольше работала со Святославом Николаевичем и она знала его слова лучше нас с вами.

Эвиза
20.03.2017, 13:24
Давайте ещё раз внимательно прочтём, что писал Даниил Энтин и разберём
Не буду прятать текст под цитату даже

ПИСЬМО Д.ЭНТИНА В МЦР

Д.Энтин — В.Б.Моргачеву

31 января 2002 г.

Уважаемый г-н Моргачёв!

Я знаю о письме, посланном Вами в издательство “Сфера”, и, разумеется, знаком с его содержанием. Это угрожающее послание, весьма директивное и резкое. И поскольку в нем Вы ссылаетесь на Кэтрин Кэмпбелл Стиббе и на меня, я полагаю, что у меня есть право ответить, и ответить так же прямо и откровенно.

Должен сразу сказать, что я всегда считал и продолжаю считать Вас другом. До сих пор все контакты между нами были сердечными и тёплыми. Стиль и тон письма в “Сферу” — совсем не Ваши, и я подозреваю, что оно было написано не Вами. Однако, я хотел бы сделать некоторые комментарии по его содержанию.

Обсуждаемая проблема может быть разделена на две части: юридическую и неюридическую (где речь идёт об уместности и этичности).

По поводу законности, я должен сказать следующее:

1. В 1948 году Е.И.Рерих написала З.Г.Фосдик из Индии, что она предоставлает Зинаиде Григорьевне и ее мужу Д.Фосдику все права на публикации “в Америках и Европе”. Это письмо, наверное, есть в вашем архиве, и Ваши коллеги должны о нём знать. Может быть, в каких-то своих целях они предпочитают его игнорировать.

2. Я получил уверения со стороны экспертов по авторским правам, что у нашего Музея есть гораздо больше оснований, чем у любой другой стороны, претендовать на права на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже. Основанием для этого утверждения является тот факт, что Е.И.Рерих послала эти тетради З.Г.Лихтман (позже Фосдик) для использования в Америке, а Зинаида Григорьевна передала все свои права нашему Музею. Хорши завладели дневниками Е.И.Рерих незаконно, и позже передали их в Амхёрст. Из переписки с Амхёрст-Колледжем ясно, что Колледж, в соответствии с законом, контролирует доступ к записным книжкам, но не претендует на авторские права на их содержание. Никакая более поздняя корреспонденция либо бумаги, кем бы они ни были подписаны, этих условий не меняют. Однако возможна некоторая путаница в связи с волеизъявлениями С.Н.Рериха, которые не всегда были последовательны и ясны. Иногда он заявлял или передавал права, которых на самом деле не имел.

Теперь относительно уместности, или этичности, публикаций материалов из дневниковых записей Е.И.Рерих.

Прежде всего, во избежание каких-бы то ни было недоразумений, я хочу чётко заявить, что прекрасно знаком с мнением Кэтрин Кэмпбелл по самым разным вопросам за многие годы. Мы с ней часто обсуждали всевозможные проблемы. Так, как-то осенью 1992 года мы рассматривали этот самый вопрос — о публикации материалов из нашего архива. У Кэтрин не было определенной позиции в этом, и мы решили позвонить Святославу Николаевичу и спросить его мнения и совета. Много решений было принято в результате таких телефонных разговоров, потому что Кэтрин имела обыкновение беседовать со С.Н. по нескольку раз в неделю. Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: “Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!” Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.

Письмо от 26 апреля 1992 года, на которое Вы ссылаетесь, подписано С.Н.Рерихом, но, опять-таки, написано настолько не в его стиле, что вызывает, мягко говоря, подозрения. Я знаю, что его мнение о Л.В.Шапошниковой было положительным, но отнюдь не настолько, как утверждается в этом письме. Так, несколько лет назад, она прилетела в Нью-Йорк, чтобы провести несколько недель с Кэтрин. Мы с Ингеборг Фричи встретили её в аэропорту и отвезли в Гринвич к Кэтрин. Однако, к моему великому удивлению, Людмила Васильевна провела там только одну ночь, так как повела себя таким образом, что Кэтрин и Инге немедлено и полностью прервали с ней всякие отношения. (Следующие две недели до ее возвращения домой Л.В. провела с нами в Музее). Сразу после отбытия Людмилы Васильевны из Гринвича Кэтрин позвонила С.Н.Рериху и порекомендовала удалить Людмилу Шапошникову из Фонда Рерихов. Святослав Николаевич ответил, что он и сам уже знает пороки Л.В., но уже не может ничего изменить. К проблеме, рассматриваемой сейчас, это непосредственно не относится, однако является частью фактической истории, которая противоречит и Вашим требованиям, и вообще стандартным претензиям МЦР.

Вы также цитируете одно из писем Е.И.Рерих (1936 г.), в котором она выражает трвогу за судьбу своих записей, оказавшихся в руках Хоршей после того, как они встали на враждебные ей и Н.К.Рериху позиции. Я не вижу, какое отношение это может иметь к обсуждаемой проблеме. Ведь Е.И.Рерих выражала свои опасения по поводу возможного искажения Хоршами ее записей с целью навредить ей, но вовсе не выражала беспокойства по поводу публикации этих материалов как таковой.

Мне кажется чрезвичайно любопытным тот факт, что Вы пишете о какой-то великой опасности, вызываемой публикацией таких частных материалов, в то время как сам Московский Центр Рерихов уже давно издает фрагменты как этих самых материалов, так и других, не менее частных записей Е.И.Рерих. Разве Ваши рассуждения об опасности такого рода публикаций не относятся к вашим собственным действиям? Когда МЦР выпустил в свет сборник “У Порога Нового Мира”, мы были шокированы выбором некоторых вещей для публикации. Сейчас вы издаете все письма Елены Ивановны Рерих, полностью, включая наиболее личные записи, которые она сама удаляла из писем, изданных при ее жизни и под ее собственной редакцией. Видимо, вы не видите никакой опасности в публикациях материалов частного характера, если это ВАШИ публикации. Так что в рассуждениях, содержащихся в Вашем письме, нет никакой логики, и я не вижу никаких причин, почему “Сфера” должна отказаться от публикации подготовленного ими издания. Сотрудники редакции “Сфера” — благородные люди, и я доверяю их суждению относительно своевременности такой публикации в России. То, что они делают, полностью соответствует инструкции, данной С.Н.Рерихом мне и Кэтрин Кэмпбелл Стиббе осенью 1992 года.

Кроме того, любые попытки МЦР ограничить другие организации в правах на издание материалов, которые МЦР объявляет своей собственностью независимо от того, есть ли у него на это право, являются полностью несостоятельными хотя бы потому, что сам МЦР уже много лет издает всё, что хочет и когда хочет, не спрашивая на это разрешения у владельцев материалов или авторских прав на их содержание. Так, год за годом мы наблюдали, как МЦР публиковал материалы, принадлежащие нашему Музею, но не возражали, исходя из более высокой цели распространения информации о жизни и творчестве Рерихов. И мне, конечно, очень хотелось бы, чтобы МЦР вёл себя так же.

Дорогой друг, мои комментарии направлены отнюдь не против Вас лично, но против тех агрессивных усилий, которые предпринимаются, чтобы подавить права других. Учитывая всё сказанное мной выше, мне представляется совершенно очевидным, что МЦР больше заинтересован в монополии на все рериховские материалы, где бы они ни находились и к какому бы времени ни относились — просто из стремления к контролю и власти, которую это даёт. Столь нездоровые устремления, в конце концов, будут самоубийственны.

С лучшими пожеланиями,

Дэниэл Энтин.

Эвиза
20.03.2017, 13:34
Рассматриваем первый пункт

1. В 1948 году Е.И.Рерих написала З.Г.Фосдик из Индии, что она предоставлает Зинаиде Григорьевне и ее мужу Д.Фосдику все права на публикации “в Америках и Европе”. Это письмо, наверное, есть в вашем архиве, и Ваши коллеги должны о нём знать. Может быть, в каких-то своих целях они предпочитают его игнорировать.

Ищем письмо:

Вот оно 22.03.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=22.03.1948_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%E2%80%93_%D0%97.%D0%93.%D0% A4%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%94.%D0 %A4%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%83#_note-0

Слова в письме, которые пишет Д.Энтин есть?

Есть:

Право на перевод и издание книг Учения в обеих Америках и Европе передаю Зиночке и Дедлею.

mika_il
20.03.2017, 13:42
Рассматриваем первый пункт

1. В 1948 году Е.И.Рерих написала З.Г.Фосдик из Индии, что она предоставлает Зинаиде Григорьевне и ее мужу Д.Фосдику все права на публикации “в Америках и Европе”. Это письмо, наверное, есть в вашем архиве, и Ваши коллеги должны о нём знать. Может быть, в каких-то своих целях они предпочитают его игнорировать.

Ищем письмо:

Вот оно 22.03.1948 Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику

http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=22.03.1948_%D0%95.%D0%98.%D0%A0%D0 %B5%D1%80%D0%B8%D1%85_%E2%80%93_%D0%97.%D0%93.%D0% A4%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA_%D0%B8_%D0%94.%D0 %A4%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D1%83#_note-0

Слова в письме, которые пишет Д.Энтин есть?

Есть:

Право на перевод и издание книг Учения в обеих Америках и Европе передаю Зиночке и Дедлею.
Пардон. "Все публикации" и "книги Учения" это совершенно неодинаковые вещи.

Эвиза
20.03.2017, 13:47
Теперь давайте рассмотрим второй пункт.

2. Я получил уверения со стороны экспертов по авторским правам, что у нашего Музея есть гораздо больше оснований, чем у любой другой стороны, претендовать на права на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже.
Основанием для этого утверждения является тот факт, что Е.И.Рерих послала эти тетради З.Г.Лихтман (позже Фосдик) для использования в Америке, а Зинаида Григорьевна передала все свои права нашему Музею.
Хорши завладели дневниками Е.И.Рерих незаконно, и позже передали их в Амхёрст.
Из переписки с Амхёрст-Колледжем ясно, что Колледж, в соответствии с законом, контролирует доступ к записным книжкам, но не претендует на авторские права на их содержание. Никакая более поздняя корреспонденция либо бумаги, кем бы они ни были подписаны, этих условий не меняют.
Однако возможна некоторая путаница в связи с волеизъявлениями С.Н.Рериха, которые не всегда были последовательны и ясны. Иногда он заявлял или передавал права, которых на самом деле не имел.


То есть со стороны экспертов по авторским правам Даниил Энтин получил одобрение прав на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже.

Значит авторские права на Дневники в Амхёрст-Колледже имеются.

Владимир Чернявский
20.03.2017, 13:52
ПИСЬМО Д.ЭНТИНА В МЦР
Д.Энтин — В.Б.Моргачеву
31 января 2002 г.
Когда я задал Святославу Николаевичу наш вопрос, он ответил немедленно и очень чётко: “Больше не должно быть никакой секретности. Все материалы должны быть доступны!” Именно таким был его ответ, и для нас он стал руководством к действию.

Эту волю можно проследить и по инструкциям, которые С.Н.Рерих давал Правлению Советского фонда Рерихов:
"...самостоятельно решать вопросы об издании, переиздании, комментировании, экспертизе, экспонировании и другом публичном использовании данного наследия, включая символику Рериховского движения, письма и другие архивные материалы...
В целях обеспечения научного, демократичного и всестороннего подхода к решению Фондом всех вопросов, связанных с изданием и иным публичным использованием наследия семьи Рерихов, я рекомендую Бюро Правления Фонда сформировать группу экспертов в составе пяти человек, включив в нее вышеуказанных доверенных лиц [Рыбакова и Шапошникову]..."

"Мы, однако, должны проявить твердость и стремиться к тому, что бы наследие сохранило свою целостность и, что бы всем в равной мере была обеспечена возможность работать с ним".


Ни о каких отдельных "инструкциях", запретах и т.п. речи не идет. Доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере. Для работы с изданиями назначается комиссия.

----------------------------

Николай А.
20.03.2017, 14:03
Теперь давайте рассмотрим второй пункт.

2. Я получил уверения со стороны экспертов по авторским правам, что у нашего Музея есть гораздо больше оснований, чем у любой другой стороны, претендовать на права на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже.
...
Однако возможна некоторая путаница в связи с волеизъявлениями С.Н.Рериха, которые не всегда были последовательны и ясны. Иногда он заявлял или передавал права, которых на самом деле не имел.


То есть со стороны экспертов по авторским правам Даниил Энтин получил одобрение прав на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже.

Значит авторские права на Дневники в Амхёрст-Колледже имеются.
Во-первых, в цитате в выделенных красным цветом слова Энтина ясно показывают его пренебрежительное отношение к воле С.Рериха. Он его не понимал, и не признавал его прав в полной мере. Из этого отношения следовали и все последующие действия.
Во-вторых, а что значит получение прав со стороны "экспертов"? Это кто такие? и на каком основании они могли передавать какие-либо права в данном случае? Чем это подтверждается документально? Скорее всего это просто чье-то устное мнение. Уж не Д.Попова ли?

mika_il
20.03.2017, 14:12
То есть со стороны экспертов по авторским правам Даниил Энтин получил одобрение прав на дневники Е.И.Рерих, хранящиеся в Амхёрст-Колледже.

Значит авторские права на Дневники в Амхёрст-Колледже имеются.
Определенно Вы его неверно интерпретируете. Он сам разделил вопрос на юридическую и этическую составляющие. Прямых прав, надо понимать, нет, но эксперты утверждают первое место в очереди вероятных правообладателей согласно нормам права. Вот тут зачастую и возникает искушение - остаться ли чистым по закону (формально) либо поступить по совести (существенно). Вы игнорируете, что это совершенно отличная ментальность, воспринимающая мир в несколько отличных красках.

Эвиза
20.03.2017, 15:32
Прошу прощения, отвлекли срочные дела. И надо будет прерваться на время.

Ice, спасибо Вам!


КОММЕНТАРИЙ
Вот что может энергия одного светлого человека! И сейчас Зорин, скорее всего думает, как помочь в трудную минуту организации, так несправедливо поступившей с ним. Но пока в МЦР не научатся признавать свои ошибки, помочь им никак не получится. Придется изживать карму совершенных ошибок в длительном и тяжелом противостоянии с захватчиками. Это путь труднейший, но не безнадежный. Ведь на нем могут встретиться такие испытания, что прошлое упрямство исчезнет без следа.

"Всё спорщики, приехали. Выходите, там вас помирят".(к/ф "Место встречи изменить нельзя")

mika_il
20.03.2017, 15:50
Ни о каких отдельных "инструкциях", запретах и т.п. речи не идет. Доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере. Для работы с изданиями назначается комиссия.
Согласно приведенного письма исключением являются те части наследия, о которых было сделано другое распоряжение. "... это мое решение не распространяется..." Или нет? Ничего "отдельного", "запрещаемого" и т.п.?

Владимир Чернявский
20.03.2017, 15:54
Ни о каких отдельных "инструкциях", запретах и т.п. речи не идет. Доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере. Для работы с изданиями назначается комиссия.
Согласно приведенного письма исключением являются те части наследия, о которых было сделано другое распоряжение. "... это мое решение не распространяется..." Или нет? Ничего "отдельного", "запрещаемого" и т.п.?

Читайте внимательно. Речь о других организациях, которые так же имеют права и части наследия. Например, тот же Нью-Йоркский музей, музей в Изваре, Музей Востока, ИВ РАН, ГТГ и т.д. по длинному списку.

Эвиза
20.03.2017, 16:03
Слова в письме, которые пишет Д.Энтин есть?

Есть:

Право на перевод и издание книг Учения в обеих Америках и Европе передаю Зиночке и Дедлею.
Пардон. "Все публикации" и "книги Учения" это совершенно неодинаковые вещи.

mika_il, вот это вопрос справедливый. И в этом надо разбираться.


mika_il:"Вот тут зачастую и возникает искушение - остаться ли чистым по закону (формально) либо поступить по совести (существенно)".

Так мы и пытаемся разобраться кто и как часто поступал по совести, кто по закону, кто и не по закону и не по совести и т.д..
Возможны варианты.

Николай А.
20.03.2017, 16:06
Обращение Национального Рериховского Комитета
в связи со следственными действиями, производившимися в усадьбе Лопухиных 7 марта 2017 года, и событиями, происходящими вокруг наследия семьи Рерихов

В связи с получившим громкую известность изъятием следственными органами и ОМОНом документации и картин Н. К. и С. Н. Рерихов 7 марта 2017 г. в Центре-Музее имени Н. К. Рериха, а также самим затяжным конфликтом вокруг этого музея, хотели бы подчеркнуть следующее:
Действия следственных органов по уголовному делу, связанному с Мастер-Банком, подкрепленные силовиками, на наш взгляд, должны были предваряться юридически обоснованным выяснением правового статуса хотя бы той части изъятых картин и рисунков, которая не имеет прямого отношения к данному делу.В связи со спорными высказываниями относительно основной части наследия, считаем, что непризнание судом за МЦР правопреемственности от Советского Фонда Рерихов, по-видимому, не означает автоматического, без нового судебного разбирательства, лишения его прав собственности на наследие, переданное С. Н. Рерихом.
Считаем необходимым создать ситуацию максимально возможной «прозрачности» в данном деле для широкой общественности.
При всех оправданных законом действиях, необходимо бережно и заботливо относиться к культурным ценностям, ведь величайшие из них, такие как творческое наследие семьи Рерихов, принадлежат не только России, но и всему человечеству и должны служить многим будущим поколениям.
С другой стороны, проблемы, постигшие МЦР, не случайны. Они стали следствием многолетних неправомерных действий ряда руководителей организации, которые способствовали организационному и идейному кризису большой части рериховского движения. Серьезной ошибкой нынешнего руководства МЦР является отказ от сотрудничества с государственными структурами на основе общественно-государственного партнёрства, курс на конфронтацию и раздувание скандалов, что наносит большой ущерб авторитету Рерихов и их творческого наследия.
Особую озабоченность в связи с этим вызывает неадекватная и агрессивная реакция СМИ, а также ряда лиц и организаций на саму деятельность выдающейся семьи Рерихов и на их наследие. Многократно отмечаемая в последние годы негативная тенденция — прежде всего, в СМИ, но, к сожалению, и в обществе в целом — к раздуванию скандалов, «охоте на ведьм», шельмованию выдающихся личностей, каковыми несомненно являются и Рерихи, и поиску «скрытых», якобы неблаговидных мотивов их действий — достигла предела. Напомним, что всемирную значимость творчества Н. К. Рериха и его вклад в мировую культуру высоко оценивали лучшие представители русской и зарубежной культуры и руководители ряда стран, включая Президента Российской Федерации В. В. Путина.
В целом же вклад семьи Рерихов не только в мировую культуру, но и в науку и философию еще практически не оценен и ждет дальнейших непредвзятых исследований. Мы лишь отметим, что базовые идеи сложнейшего философского наследия Рерихов все более начинают подтверждаться результатами научных исследований и выводами науки. Примитивизация и прямое намеренное искажение этих идей журналистами и рядом т.н. экспертов лишь демонстрирует их низкий интеллектуальный и нравственный уровень.
Исходя из сказанного, выражаем особую озабоченность дальнейшей судьбой наследия Рерихов и выскажем ряд рекомендаций:
Нельзя допустить распродажи картин и рисунков Н. К. и С. Н. Рерихов в счет погашения кредитного долга Мастер-Банка. Картины должны быть в постоянных экспозициях, служить людям, культурному преображению жизни общества.
Необходимо создать независимый общественно-государственный научно-экспертный Совет, который должен определять наиболее целесообразные формы деятельности по сохранению, изучению и использованию наследия семьи Рерихов. Мы просим государственные структуры вернуться к рассмотрению рекомендаций круглого стола (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D0%25BD%25D0%25 B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25 B8%25D0%25B5-%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585 %25D0%25BE%25D0%25B2.%25D1%2580%25D1%2584%2Fkrugly j-stol-oprf%2Fitogi%2F114-rekomendatsii-obshchestvennoj-palaty-rossijskoj-federatsii), проведенного полтора года назад в ОП РФ (26 сентября 2015 г.).
Мы поддерживаем идею проведения совместной выставки картин Н. К. Рериха из собраний ГМВ, МЦР и других музеев в сопровождении обширной деловой программы. Реальные совместные культурные действия могут оздоровить сложную ситуацию вокруг наследия Рерихов и помочь налаживанию отношений конфликтующих сторон в большей степени, чем скандалы, судебные разбирательства, проверки, заказные информационные компании и поток писем во все инстанции. Повторяем, что недобросовестные, а иногда и явно провокационные, клеветнические и невежественные публикации СМИ и заявления по рериховской тематике наносят ущерб российской культуре в целом. Национальный Рериховский Комитет
http://наследие-рерихов.рф/86-novosti/183-v-svyazi-s-sobytiyami-7-8-marta-v-mtsr (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%ED%E0%F1%EB%E5%E4 %E8%E5-%F0%E5%F0%E8%F5%EE%E2.%F0%F4%2F86-novosti%2F183-v-svyazi-s-sobytiyami-7-8-marta-v-mtsr)

mika_il
20.03.2017, 16:15
Ни о каких отдельных "инструкциях", запретах и т.п. речи не идет. Доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере. Для работы с изданиями назначается комиссия.
Согласно приведенного письма исключением являются те части наследия, о которых было сделано другое распоряжение. "... это мое решение не распространяется..." Или нет? Ничего "отдельного", "запрещаемого" и т.п.?

Читайте внимательно. Речь о других организациях, которые так же имеют права и части наследия. Например, тот же Нью-Йоркский музей, музей в Изваре, Музей Востока, ИВ РАН, ГТГ и т.д. по длинному списку.
Ну? Так должны действовать разные правила в отношении разных частей или общие правила в отношении всех частей? Можно взять правило, предусмотренное в отношении части НЙМ, и применить к части СФР? А наоборот? По мне, так как раз, обстоятельств, требующих особой осторожности со стороны хранителей, возникает масса при таком сложном правовом статусе разрозненных частей.

mika_il
20.03.2017, 16:40
Так мы и пытаемся разобраться кто и как часто поступал по совести, кто по закону, кто и не по закону и не по совести и т.д..
Возможны варианты.
Да, я понимаю всю внутреннюю потребность такого желания. Но положив руку на сердце... Теософ не вправе становится между человеком и его совестью, Высшим Эго, Господом и т.п. (кому как удобнее и привычнее). Иначе, заступая роль судьи, он невольно (или сознательно) прививает собственные несовершенства (которые есть у каждого) другому человеку. Потому смысл подобных "разборок" вряд ли имеет сколько-то пользы. Порою нечто необходимо принимать просто как свершившийся факт. Из которого нужно либо извлекать пользу, либо минимизировать последствия. В зависимости от способностей каждого. И поскольку способности у всех разные, то установление однозначности "это было правильно" или "это было неправильно" не может служить ничему как только преумножению смущений в сознаниях. Объединение сознаний все равно происходит вокруг практических задач, а не вокруг каких-то фактов.

Владимир Чернявский
20.03.2017, 17:08
Ни о каких отдельных "инструкциях", запретах и т.п. речи не идет. Доступ к наследию обеспечивается всем в равной мере. Для работы с изданиями назначается комиссия.
Согласно приведенного письма исключением являются те части наследия, о которых было сделано другое распоряжение. "... это мое решение не распространяется..." Или нет? Ничего "отдельного", "запрещаемого" и т.п.?

Читайте внимательно. Речь о других организациях, которые так же имеют права и части наследия. Например, тот же Нью-Йоркский музей, музей в Изваре, Музей Востока, ИВ РАН, ГТГ и т.д. по длинному списку.
Ну? Так должны действовать разные правила в отношении разных частей или общие правила в отношении всех частей? Можно взять правило, предусмотренное в отношении части НЙМ, и применить к части СФР?

Читайте и размышляйте над приведенными документами. В них все есть.

элис
20.03.2017, 17:14
И поэтому МЦР взяло на себя право контролирующего и карающего органа, и сломала ту колонну которая подпирала купол. Для последнего необходимо связь , связь же возможна при соблюдении определенных качеств и принципов.
Издательство-Колонна Белого Братства? То есть работало по непосредственному Поручению? Или все же самовольно?

Said
20.03.2017, 17:28
Издательство-Колонна Белого Братства? То есть работало по непосредственному Поручению? Или все же самовольно?

Дело сделано.

Узурпация власти, по поручению.

элис
20.03.2017, 18:30
Издательство-Колонна Белого Братства? То есть работало по непосредственному Поручению? Или все же самовольно?

Дело сделано..
Самовольно, то есть безответственно.
Узурпация власти, по поручению.
Меру ответственности может оценить только равный по положению..

yegr
20.03.2017, 18:43
В связи со спорными высказываниями относительно основной части наследия, считаем, что непризнание судом за МЦР правопреемственности от Советского Фонда Рерихов, по-видимому, не означает автоматического, без нового судебного разбирательства, лишения его прав собственности на наследие, переданное С. Н. Рерихом.

На сайте исправлена неточность. Теперь: "...лишения его прав на владение наследием, переданным С. Н. Рерихом. Также необходимо определить собственника."

adonis
20.03.2017, 20:11
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..
Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание....
В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?

Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..


«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»


Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте. Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам. Не хочу искать, но было сказано что это место в Гималаях. Но именно на этой строке про "сто лет" Шапошникова построила культ своей личности, якобы она избранный хранитель. И всё остальное МЦР живёт с таинственным видом неких хранителей. Вау!. Поэтому мы для них "так называемые рериховцы".
Ликвидация этой мнимой избранности есть величайшее благо для всего РД.

adonis
20.03.2017, 20:26
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний.....,
ЕИР давала указания "Сфере"?

Dar
20.03.2017, 20:43
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..
Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание....
В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?

Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..


«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»


Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте.
Попробовал представить как кто-то в течении ста лет читает дневники в особом месте.
Согласен, глупое предположение.
Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам.
Предпочитаю верить ЕИР, когда она писала что передала на хранение доверенным сотрудникам.
Но именно на этой строке про "сто лет" Шапошникова построила культ своей личности, якобы она избранный хранитель. И всё остальное МЦР живёт с таинственным видом неких хранителей. Вау!. Поэтому мы для них "так называемые рериховцы".
Ликвидация этой мнимой избранности есть величайшее благо для всего РД.

Такой культ личности создается только для людей, которым всех томов Учения мало.
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний.....,
ЕИР давала указания "Сфере"?
Ей нужно было перечислить все организации?
Указания были даны не для конкретной организации, а о времени публикации или доступности.

adonis
20.03.2017, 20:52
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам. Хотя бы потому, что я всегда был уверен: ЕИР оставила очень точные и четкие инструкции по датам их публикации.
Какие могут быть конкретные даты? Ты о чём? Такого нет и никогда не было и быть не может по определению. Любые прогнозы могут быть привязаны исключительно к событиям, но никак не к календарным датам. Допускаю, могло быть типа: Опубликовать при правителе Николае, или после потопа, или падения метеорита. Но представить, что написано : опубликовать в 2022 году - быть не может. Говорить о конкретных датах может только тот, кто совершенно не понимает суть отношения событий в Тонком Мире и земном.
Если кто-то осознал, что атакуя и шельмуя МЦР, он способствовал разрушению, тот может пытаться исправить свою ошибку. Остальные пойдут, очевидно, в своем предательстве дальше и дальше..
Собственно я такого же мнения, только считаю что ошибку должно было исправить МЦР. Это они своею избранностью "земного Фокуса" не дали сформироваться Движению. Нельзя йогов загнать в стойло подчинения. Творчество не может советоваться по всем вопросам с земным Господом. Предать может только тот, кому что тот доверено. Мне МЦР ничего не доверяло, я по определению не могу предать эту структуру, ибо никогда в неё не входил. А вот эта Организация, взяв на себя обязательства "доверенных" уже предала и Знамя Мира и всё Движение. Да, есть музей, но рериховское Движение при этом убито диктатурой избранности.
Не по пути мне с этими последними. Что-то в другую сторону хочется двигаться.
В другую это куда? Для этого надо знать куда двигаются те, кто имеет свой Фокус не на земле. У нас вектор цели вертикальный Надземный, у вас земной - горизонтальный. Это не совсем "в другую сторону", но и не по пути. Тут действительно каждый выбирает себе дорогу и попутчиков сам. Собственно, я лично никогда и не искал с кем мне по пути. Тем более земная структура не самый подходящий багаж. Просто иду. Попутчики появляются сами собою, такие же свободные в своём выборе.

Said
20.03.2017, 20:57
Меру ответственности может оценить только равный по положению..

В этом то и вся проблема, доказывали свое величие.

а вышло вон как:


Нельзя гневаться

21. Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ.
Евангелие от Матфея

adonis
20.03.2017, 20:58
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..
Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание....
В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?

Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..


«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»


Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте.
Попробовал представить как кто-то в течении ста лет читает дневники в особом месте.
Согласен, глупое предположение.
Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам.
Предпочитаю верить ЕИР, когда она писала что передала на хранение доверенным сотрудникам.

Читайте цитату ЕИР ещё раз. Одну часть сотрудникам, а ОСТАЛЬНОЕ в особое место. И слова про сто лет относятся не к тому, что дано сотрудникам, а к тому Остальному, что будет сто лет хранится в неизвестном месте.
МЦР просто перетасовало слова ЕИР и выдала на гора, что "сто лет" относится к данному им. Подтасовки это часть формирования земной структуры. Нараяма делал так же, создавая свою структуру.

adonis
20.03.2017, 21:11
.
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний.....,
ЕИР давала указания "Сфере"?
Ей нужно было перечислить все организации?
Указания были даны не для конкретной организации, а о времени публикации или доступности.
Какое отношение имеет "Сфера" и время публикации? Что принесли в набор, то издательство и напечатало. Они вообще не обязаны знать кто такая Урусвати, а тем более какие то сроки, про которые даже мы с Вами не можем определится.
А вот Попов (или Энтин) считает, что имел указания и дал в печать. При этом он не залезал в архивы МЦР, пусть себе хранят что имеют. Я понимаю, если бы он что то вынес из подвалов МЦР и напечатал - претензия была бы законна. И вообще было смешно видеть, как рериховцам пытались запретить читать изданную другими Елену Рерих. И ничего, мцровцы съели - значит такая воля Святослава.

adonis
20.03.2017, 21:20
По большому счету неважно о чем и как говорили Энтин или СНР, важен результат.
Что произошло в следствии публикации дневников.
Что произошло? МЦР потерял монополию на свою избранность, что даёт шанс возрождению нормального РД в будущем. Это хороший результат. Очень хороший.

Dar
20.03.2017, 21:24
По большому счету неважно о чем и как говорили Энтин или СНР, важен результат.
Что произошло в следствии публикации дневников.
Что произошло? МЦР потерял монополию на свою избранность, что даёт шанс возрождению нормального РД в будущем. Это хороший результат. Очень хороший.1001 раз сказать что МЦР не претендовало на избранность?
Думаю такой ответ уже потерял смысл. Тут дело в чем-то другом.

Dar
20.03.2017, 21:26
ЕИР сама лично выбрала что можно публиковать, а что нет.
Лезть через ее голову в дневники, это как минимум недоверие к ней и ее труду.
Типа она ошиблась и скрыла что-то, дай-как почитаю что она там спрятала..
Ну, это тоже самое как копаться в чужих карманах..
Во-вторых было указание о сроках.
Продемонстрируйте это указание....
В смысле искал и не нашел?
Или появились сомнения что "самое Сокровенное могут осквернить, злобно исказить и выставить на посмешище"?
Не было примеров на форуме?

Вот, к примеру, первое что попалось на глаза..


«Огненный Опыт тоже будет запечатлен, и мне Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»


Вот на этой цитате и остановимся. Сказано собрать то, что останется с сотрудниками ближайшими. Собрано и предано, частично в МЦР. И дальше читаем внимательно: Остальное будет сохраняться в особом месте и, вероятно, будет доступно для ознакомления не раньше ста лет после моего ухода»
Обращаю внимание всех - сокровенное, которое не для чтения сто лет, сохраняется в особом месте.
Попробовал представить как кто-то в течении ста лет читает дневники в особом месте.
Согласен, глупое предположение.
Его нет ни в МЦР, ни в Америке, оно не было передано никаким сотрудникам.
Предпочитаю верить ЕИР, когда она писала что передала на хранение доверенным сотрудникам.

Читайте цитату ЕИР ещё раз. Одну часть сотрудникам, а ОСТАЛЬНОЕ в особое место. И слова про сто лет относятся не к тому, что дано сотрудникам, а к тому Остальному, что будет сто лет хранится в неизвестном месте.
МЦР просто перетасовало слова ЕИР и выдала на гора, что "сто лет" относится к данному им. Подтасовки это часть формирования земной структуры. Нараяма делал так же, создавая свою структуру.

03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам

серия тетрадей-манускриптов от 24 марта 1920 года по 3 февраля 1935 год, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия. Философия этики и исторические легенды и традиции, составляющие главное содержание этих манускриптов, были записаны и компилированы мною.
... Также очень прошу Вас запомнить, что Вы знаете от меня, что в каждой тетради-манускрипте имеются страницы еще не опубликованные. Именно, каждая тетрадь-манускрипт содержит гораздо больше материала, нежели это было опубликовано в книгах, и особенно это относится к первым годам. В этом я могу дать любую клятву!
... эти записи-манускрипты написаны рукою Е.И. и всегда рассматривались ею как оригиналы. Отдавая Вам на хранение и когда Вы отвозили их в Нью-Йорк, я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них. Затем можете повторить все обстоятельства дальнейшей передачи этих манускриптов на хранение.. люди, имевшие мою доверенность, своевольно захватили их и теперь стараются нелепыми вопросами что-то запутать.
... Кажется, Франсис или Амридочка писали мне, что копирайт на «Агни Йогу» взят был на «Корона Мунди», а на первую часть «Листов Сада Мории» Леви-Хорш взял на свое имя. Уже тогда он осмелился взять копирайт на себя, когда ему было указано взять на одно из Учреждений. Возможно, что на этом весьма слабом основании они будут настаивать, что тетради-манускрипты, заключающие содержание этих книг, на которые он взял копирайт, принадлежат ему. Но я настаиваю, что он может претендовать лишь на машинный манускрипт на английском языке. Кроме того, английское издание первой части «Листов Сада Мории» содержит лишь немного более половины русского оригинала. Именно эта книга больше, чем все остальные, составлена была мною из отдельных фраз, выписанных из нескольких тетрадей. Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему. Так Хорш в крайнем случае может претендовать лишь на английские переводы с русских изданий, о возвращении которых я никогда не заикалась. Так, родные, запомните, что во Франции взят копирайт на все книги на мое имя. Мне казалось, что Амридочка взяла копирайт на мое имя и на английское издание книг «Сердце» и «Беспредельность». Но на чье имя взят копирайт на английское издание «Иерархии»? Эта книга тоже собрана мною из разных тетрадей.
... Также не забудем, что многие толкования были неправильны, ибо смысл был намеренно затемнен и Силы Света и не стремились их до времени уточнить, ибо Они видели готовившееся предательство.



11-15.02.1938 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл, З.Г. и М. Лихтманам

Потому нашему веку не пристало похваляться своей цивилизацией, ибо мы оказались лишь цивилизованными дикарями. Культура не успела облагородить сложенную наспех цивилизацию. Кстати, и само слово «Культура» оказалось неприемлемым для большинства. Они почуяли, насколько высокое значение этого слова находится в дисгармонии с их внутренними накоплениями.
...
до отсылки в Америку таких тетрадей у меня накапливалось иногда несколько штук, и так как некоторые из них почти одинаковы видимостью, то, когда я выписывала из них нужные мне выдержки, я иногда делала на них пометку «копия», чтобы легче найти, из какой именно тетради в то время была сделана та или иная выдержка. Потому пометка эта может и не стоять на всех тетрадях, а лишь на нескольких. Разве только что они не подделали, но и это можно установить. Белокурая, как теперь видим, и на это была мастерица. Не сама ли я застала ее подделывающей письмо Леви перед тем, чтобы его показать мне.
Также еще раз утверждаю, что тетради-манускрипты, находящиеся на хранении у черной[6], являются оригиналами. Если белокурая имеет какие-то выписки из них, то она имела достаточно времени, чтобы описать и исказить все, что ей нужно. Но никто не имел права ни читать, ни списывать из них что-либо.
Также еще раз утверждаю, что тетради-манускрипты, находящиеся на хранении у черной[6], являются оригиналами. Если белокурая имеет какие-то выписки из них, то она имела достаточно времени, чтобы описать и исказить все, что ей нужно. Но никто не имел права ни читать, ни списывать из них что-либо.
И особенно настаиваю на том, что каждая книга-тетрадь заключает в себе значительное количество еще неопубликованного материала.


21.01.1939 Е.И.Рерих З.Г.Лихтман и К.Кэмпбелл

И вопрос, являются ли манускрипты эти оригиналами или копией, не может подыматься, ибо я требую возврата моей работы, и каждый манускрипт, сделанный автором, должен рассматриваться как оригинал. И я настаиваю, что в некоторых захваченных ими тетрадях имеются такие страницы, которые нигде не были не только напечатаны, но и вообще записаны полностью. О том же, что манускрипты передавались мною лишь на хранение, все сотрудники знали это и даже по очереди хранили их. Остается несомненным факт, что манускрипты были захвачены лицом, в данном случае г-жою Хорш, которому они были переданы на хранение ввиду сложившихся обстоятельств, о которых сказано в моих ответах на вопросы. Дорожа этим материалом, я не решалась иметь его при себе при всех переездах, сопряженных с экспедицией, и в наших теперешних условиях. Более чем странно, что восемь человек знали, что эти манускрипты отсылались в Америку на хранение, но их показания не принимаются во внимание и суд считается лишь с утверждениями захватчиков. Но, кроме того, каждый должен бы признать всю нелепость такого подарка с моей стороны, ибо г-жа Хорш совершенно не знает русского языка. Вообще, какое вопиющее положение создалось из-за неумелого ведения дел.
...
Итак, суд утверждает не только взимание с нас в пользу Хорша всех сумм, ассигнованных на экспедицию, результатом которой явились картины Музея, но тем самым способствует и захвату всех этих картин и еще сотни других, частью находившихся в Музее на лоан-экзибишен[3] и частью посланных в Корпорацию на хранение и возможную продажу. При таком решении суда оказывается, что вся многолетняя экспедиция была произведена на наш счет и значительное количество картин, находившееся в Музее, было нашей собственностью. Если же Хорш утверждает, что на экспедицию были даны какие-то другие деньги, то пусть укажет, через кого он их переводил. Подобное решение суда совершенно меняет всю картину. Именно, суд выявляет Хорша как обманщика и узурпатора, который в течение целого ряда лет вводил в заблуждение общественное мнение и в печати и в специальных изданиях ложно присвоил себе инициативу и финансирование Средне-Азиатской экспедиции. Также незаконно захватил он и картины, являющиеся нашей собственностью, не говоря уже о присвоении им общественных Учреждений, на которые он собирал пожертвования.
...


19.03.1941 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)
Неужели Зиночка забыла, что никаких рукописей “Аум” не может быть у захватчиков, ибо они захватили лишь то, что кончалось 3-им февр[аля] 1935-го года. А рукопись “Аум” помечена 36-ым годом. Точно так же, как треть третьей части “М[ира] Огн[енного]” тоже не вошла в захваченные рукописи.



20.03.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам

Очень прошу Вас, родные наши, помнить, что предатели эти имеют в захваченных ими моих тетрадях материал для еще не изданных книг, потому-то они так и дорожат ими, ибо могут почерпать оттуда замечательные сведения и советы, полезные для себя и своего сообщника Глиина, например «Наставления Вождю». Потому очень прошу родного Авираха помнить, что у него хранится копия манускрипта этой собранной книги.
...
Также я более чем убеждена, что белокурая продолжает с ним свой «культ» и там, где ее черный гуру недостаточно просвещен, она всегда может черпать из похищенных ими моих записей. Примите это во внимание и готовьтесь к отражению. Между прочим, мое убеждение, что они никогда не откажутся от «культа», подтверждается и тем, что слышала и видела Модрочка, когда она встретилась со Стерном, выходившим из аппартаментов трио с «Тайной Доктриной» под мышкой. Без сомнения, они будут всячески порочить нас, но сами будут выдавать себя, где нужно, за носителей космического сознания (!!) и втайне будут пользоваться своим «культом» для привлечения новых людей.



26.04.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам

Можно смело утверждать, что таким провидцем Вы считаете Н.К., ибо все искусство, все писания его от самого начала свидетельствовали о знании им грядущих бедствий и сейчас продолжают утверждать и свидетельствовать о всем происходящем и грядущем. Истинно, Красный Змий проснулся, и крик его наполнил мир. Ангел Последний стоит уже на столбах Света, и тучи с севера летят и сгущаются в местах предуказанных. Огненные Драконы Армагеддона уже стелются на землю. Весь цикл событий и последовательность их предуказаны в пророческой серии его картин[6].
Также со всею силою духа утверждайте, что мы не последователи спиритуалистического культа, ибо сообщаемся с ЖИВЫМИ ЛЮДЬМИ. Вы сами знаете, что мы встречали ИХ неоднократно в физическом теле и еще совсем недавно было это явление, но, конечно, обстоятельства и условия таких свиданий не могут быть оповещены на страницах письма или же перед глумящимися невеждами.
... Теперь, родные, еще раз прощу передать всем друзьям и защитникам-адвокатам, что я по-английски не пишу, все мои общие письма к апостатам и Вам переводились белокурой, но при вечной спешке перед отправкой писем я не имела времени прочитывать их и ставила свои буквы на последней странице. Также Вы знаете, что мои письма всегда имели и имеют несколько страниц, и потому заменить или исказить и преднамеренно подделать целые страницы легче легкого. В таких преднамеренных подделках и искажениях Вы и мы уже не раз могли убедиться. Потому еще раз повторяю, что ни за одно переведенное белокурой письмо и написанное ею на ее же машинке – я не могу отвечать.
...
Достаточно свидетелей, что мои манускрипты посылались лишь на хранение в Америку и Вы хранили их. Разве не находились они раньше у Зиночки? Также и в минутсах есть упоминание, что манускрипты получены на хранение. Какая дикая мысль, чтобы такой колоссальный труд в 40 с лишком тетрадей был бы мною подарен особе, не знающей русский язык!!! Находясь в разъездах и в экспедиции, разве могла я иметь при себе все эти драгоценные записи!!!


03.12.1937 Е.И.Рерих Ф.Грант, К.Кэмпбелл, З.Г. и М.Лихтманам

Конечно, Вы все знаете, что серия тетрадей-манускриптов от 24 марта 1920 года по 3 февраля 1935 год, написанная по-русски моей рукой и хранящаяся в Нью-Йорке, и есть оригиналы. Передавая эти тетради-манускрипты на хранение, я всегда указывала и Вам, и черной, и белокурой, что никто не имеет права их читать или делать из них выписки. Потому всякое своевольное цитирование оттуда терминов и выдержек я рассматриваю как нарушение прав писателя и моего доверия. Философия этики и исторические легенды и традиции, составляющие главное содержание этих манускриптов, были записаны и компилированы мною. Если Вас будут спрашивать, кто являлся автором этих манускриптов, Вы можете сказать – собрала и компилировала их Е.И.
Большинство вопросов вертится около одного и того же, именно, не представляет ли каждая отдельная напечатанная книга полное содержание какой-либо одной или двух тетрадей-манускриптов? Невольно является соображение – не желают ли они доказать, что раз нечто целиком опубликовано, то тем самым оно является уже общественным достоянием и, следовательно, такая тетрадь-манускрипт не может рассматриваться как личная собственность? Также не будут ли они утверждать, что раз копирайт на английское издание был взят на имя Хорша или Учреждения, то тем самым и манускрипты или тетради, заключающие содержание этих книг, принадлежит ему. На это следует возразить – так как копирайт взят был на английский перевод русских изданий, то он имеет право лишь на машинный манускрипт этой книги на английском языке, который, вероятно, и хранится у него. Что же касается до копирайта на все русские издания этих книг со всеми правами автора и на переводы, то он был взят во Франции на мое имя. Также очень прошу Вас запомнить, что Вы знаете от меня, что в каждой тетради-манускрипте имеются страницы еще не опубликованные. Именно, каждая тетрадь-манускрипт содержит гораздо больше материала, нежели это было опубликовано в книгах, и особенно это относится к первым годам. В этом я могу дать любую клятву!

Вы знаете, что эти записи-манускрипты написаны рукою Е.И. и всегда рассматривались ею как оригиналы. Отдавая Вам на хранение и когда Вы отвозили их в Нью-Йорк, я всегда наказывала, чтобы книги эти лежали в сохранном месте и никто не читал и не делал какие-либо выписки из них. Затем можете повторить все обстоятельства дальнейшей передачи этих манускриптов на хранение, которые уже изложены в пересланном Вам и Плауту моем стэтменте.

Возможно, что на этом весьма слабом основании они будут настаивать, что тетради-манускрипты, заключающие содержание этих книг, на которые он взял копирайт, принадлежат ему. Но я настаиваю, что он может претендовать лишь на машинный манускрипт на английском языке. Кроме того, английское издание первой части «Листов Сада Мории» содержит лишь немного более половины русского оригинала. Именно эта книга больше, чем все остальные, составлена была мною из отдельных фраз, выписанных из нескольких тетрадей. Настаиваю на том, что каждая тетрадь-манускрипт содержит материал, который не был еще опубликован, потому никто не имеет права доступа к нему. Так Хорш в крайнем случае может претендовать лишь на английские переводы с русских изданий, о возвращении которых я никогда не заикалась. Так, родные, запомните, что во Франции взят копирайт на все книги на мое имя. Мне казалось, что Амридочка взяла копирайт на мое имя и на английское издание книг «Сердце» и «Беспредельность». Но на чье имя взят копирайт на английское издание «Иерархии»? Эта книга тоже собрана мною из разных тетрадей.

Также нелепы и всякие вопросы относительно встречающихся там имен. Если их интересуют эти имена, то можно, конечно, написать целый историко-филологический трактат по этому поводу, но какое касание это имеет к захвату манускриптов? Так же точно и содержание манускриптов не может иметь никакого значения. И вопрос, являются ли манускрипты эти оригиналами или копией, не может подыматься, ибо я требую возврата моей работы, и каждый манускрипт, сделанный автором, должен рассматриваться как оригинал. И я настаиваю, что в некоторых[1] захваченных ими тетрадях имеются такие страницы, которые нигде не были не только напечатаны, но и вообще записаны полностью. О том же, что манускрипты передавались мною лишь на хранение, все сотрудники знали это и даже по очереди хранили их. Остается несомненным факт, что манускрипты были захвачены лицом, в данном случае г-жою Хорш, которому они были переданы на хранение ввиду сложившихся обстоятельств, о которых сказано в моих ответах на вопросы. Дорожа этим материалом, я не решалась иметь его при себе при всех переездах, сопряженных с экспедицией, и в наших теперешних условиях. Более чем странно, что восемь человек знали, что эти манускрипты отсылались в Америку на хранение, но их показания не принимаются во внимание и суд считается лишь с утверждениями захватчиков. Но, кроме того, каждый должен бы признать всю нелепость такого подарка с моей стороны, ибо г-жа Хорш совершенно не знает русского языка.


12.06.1936 Е.И.Рерих Н.П.Серафининой
Четою Хорш захвачены не только шеры, но и многое другое. Так, например, они отказываются вернуть мне все мои манускрипты – дневники за 15 лет, которые я отсылала в Америку на хранение, – нагло уверяя, что я их подарила им. Но правдоподобно ли, чтобы весь литературный материал, собираемый за столько лет, из которого многое не было опубликовано, был подарен мною лицам, которые даже не знают языка (русского), на котором эти манускрипты написаны!!! Конечно, по счастью, оригиналы я имею при себе, ибо при наших передвижениях я всегда опасалась иметь ценнейший материал в одной копии, но все же наглость их потрясающа, тем более что есть свидетели того, что дневники эти посылались в Америку именно на сохранение. Манускрипты эти составляют 40 толстых тетрадей, труд не малый! Также не передать всех их злобных выходок по отношению к нашим верным сотрудникам!!

adonis
20.03.2017, 21:27
Д. Энтин говорит, что ЛВШ была назначена Святославом Рерихом ответственной за Наследие, но К. Кэмпбелл не была уверена в ЛВШ и была беспокойным человеком. И также Энтин говорит, что Святослава заставили выбрать ЛВШ. Как такое может быть? Кто и как мог заставить одного из Великих Учителей??? Что-то из области невероятной фантастики! К. Кэмпбелл была вся в этой истории и именно она первая подвергла сомнению правомочность ЛВШ в вопросе ответственности за Наследие.
Кетрин Кембел была самым доверенным лицом самой Елены Ивановны. От Святослава Кембел так же имела личную генеральную доверенность на всё имущество всех Рерихов, тогда как Советскому Фонду Рерихов (а не ЛВШ) была доверенность на часть малую. Не надо вставлять свои пять копеек в характеристику великих людей.

Dar
20.03.2017, 21:28
.
т.е. издательство "Сфера", издавшее дневники ЕИР, против ее указаний.....,
ЕИР давала указания "Сфере"?
Ей нужно было перечислить все организации?
Указания были даны не для конкретной организации, а о времени публикации или доступности.
Какое отношение имеет "Сфера" и время публикации? Что принесли в набор, то издательство и напечатало. Они вообще не обязаны знать кто такая Урусвати, а тем более какие то сроки, про которые даже мы с Вами не можем определится.
А вот Попов (или Энтин) считает, что имел указания и дал в печать. При этом он не залезал в архивы МЦР, пусть себе хранят что имеют. Я понимаю, если бы он что то вынес из подвалов МЦР и напечатал - претензия была бы законна. И вообще было смешно видеть, как рериховцам пытались запретить читать изданную другими Елену Рерих. И ничего, мцровцы съели - значит такая воля Святослава.
Попов и есть директор издательства "Сфера".
вообще было смешно видеть, как рериховцам пытались запретить читать изданную другими Елену Рерих
Смешно читать такое предположение.
Примерно такое же как читать в течении ста лет.
Запрещали издавать, а не читать.

элис
20.03.2017, 21:31
Меру ответственности может оценить только равный по положению..

В этом то и вся проблема, доказывали свое величие.

а вышло вон как:


Нельзя гневаться

21. Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
23. Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику
и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24. оставь там дар твой пред жертвенником,
и пойди прежде примирись с братом твоим,
и тогда приди и принеси дар твой.
25. Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним,
чтобы соперник не отдал тебя судье,
а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
26. истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ.
Евангелие от Матфея
Нагорная Проповедь предваряет Доктрину Мира Огненного. Речь же не о проповедях, а о поставленных к решению Задачах Нового Мира, И само Поручение уже свидетельствует о лидерстве, доказывать его нет необходимости. Просто следовать завету Живой Этики: Четыре Камня положи в основание своих действий. "Проблема" надумана и раздута.

adonis
20.03.2017, 21:38
вообще было смешно видеть, как рериховцам пытались запретить читать изданную другими Елену Рерих
Смешно читать такое предположение.
Примерно такое же как читать в течении ста лет.
Запрещали издавать, а не читать.
На форуме должна быть большая тема, когда МЦРовцы (сторонники, МЦРовцам не дозволено здесь писать) хором и очень гневно именно запрещали друг другу читать уже изданные Дневники и проклинали всех читающих. Было такое указание от барыни - не читать. У меня нет времени лазать по архивам. А тема была знатная и смешная.

Дамин
20.03.2017, 21:51
Кетрин Кембел была самым доверенным лицом самой Елены Ивановны. От Святослава Кембел так же имела личную генеральную доверенность на всё имущество всех Рерихов, тогда как Советскому Фонду Рерихов (а не ЛВШ) была доверенность на часть малую. Не надо вставлять свои пять копеек в характеристику великих людей.
Никаких моих пяти копеек здесь нет и быть не может. У меня есть уши, которые восприняли слова из уст Энтина. Никакой информации о том, что Кэмпбелл имела личную генеральную доверенность на все имущество Рерихов я не имею. Предполагаю. что был план создания общественного МЦР в России и часть Наследия должна была быть передана из Америки в СССР. Отсюда и указания СНР и конкретно ЛВШ.
Но возникло противодействие американских сотрудников и недоверие к ЛВШ. Считаю, все это личные амбиции и настроения, но Указ надо было выполнять, так как стоящий на лестнице Иерархии выше, видит и знает больше. И исполнение Указа должно быть непреложным и точным.
По сути, произошло очень обычное человеческое дело. Иерархический Принцип не был принят должным образом. Если уж такие продвинутые люди как Энтин и Кэмпбелл не сумели принять руководство и исполнить Указ, то что можно говорить о нынешних разбродах и шатаниях в рядах РД?
Сегодня каждый сам себе указчик и попробуй кого-либо убедить в необходимости руководящего центра, то непременно поднимет голову самость и мнительность и сотрудничество будет пресечено, даже не начавшись.

Said
20.03.2017, 21:55
Речь же не о проповедях, а о поставленных к решению Задачах Нового Мира,

Вот каждый и решал по мере возможностей.


И само Поручение уже свидетельствует о лидерстве, доказывать его нет необходимости.

Для меня это ничего не значит.

Просто следовать завету Живой Этики:

Нагорная Проповедь и есть Живая Этика.

Said
20.03.2017, 22:00
У меня есть уши, которые восприняли слова из уст Энтина. Никакой информации о том, что Кэмпбелл имела личную генеральную доверенность на все имущество Рерихов я не имею.

А то , что Кемпбелл вела многочасовые разговоры с С.Н. , не услышал.

Считаю, все это личные амбиции и настроения, но Указ надо было выполнять, так как стоящий на лестнице Иерархии выше, видит и знает больше. И исполнение Указа должно быть непреложным и точным.

Кто стоял выше? или кто должен стоять выше? и Не надо додумывать, то , что непонятно.


Иерархический Принцип не был принят должным образом. Если уж такие продвинутые люди как Энтин и Кэмпбелл не сумели принять руководство и исполнить Указ, то что можно говорить о нынешних разбродах и шатаниях в рядах РД?

Какой Указ?

Said
20.03.2017, 22:06
На форуме должна быть большая тема, когда МЦРовцы (сторонники, МЦРовцам не дозволено здесь писать) хором и очень гневно именно запрещали друг другу читать уже изданные Дневники и проклинали всех читающих. Было такое указание от барыни - не читать. У меня нет времени лазать по архивам. А тема была знатная и смешная.

Не только дневники 2014 г. :

Да его же не коснулось рука цензора из МЦР))). МЦР, не МЦР - какая разница? Это не имеет отношения к делу. Есть факты, что тексты дневников З.Г.Фосдик в издании "Мои Учителя" подготовлены небрежно - имеются отклонения от авторского текста и т.п. Потому я и говорю, что дневник (слова) З.Г.Фосдик - это один тект, а сборник "Мои Учителя" - это, строго говоря, другой текст. Поэтому мы не можем опираться на это издание как на достоверный источник.

"Хочется собрать вместе те незабываемые дни и часы, а главное - впечатления после каждой встречи и беседы с Е.И. и Н.К..
Все это осталось в сознании как чудесный букет из необыкновенных цветов.
Все притягивало мысли и чувства, все зажигало сердце огнем радости, красоты и нового понимания жизни и сущности ее." З.Г. Фосдик.

То есть вы обвиняете все издательство "Сфера" в фальсификации дневников З.Г. , как и фальсификацию Агни Йоги вышедшее с их станка.
Но при этом ваша попытка разобраться в отношении фальсифицированного учения Бейли, для меня является "нездоровым интересом".

Said
20.03.2017, 22:11
Цитата: Четыре Камня положи в основание своих действий.

"Проблема" надумана и раздута.

Братство, 519 Не думайте, что многие понимают прекрасное созвучие труда. Также немногие понимают различие между общей работой и индивидуальной; для них это просто противоречие, между тем, это лишь эволюция. Люди не должны терять индивидуальность, но в хоре каждый голос служит общему успеху, и в таком понимании нужно вспомнить об основах Братства.

Дамин
20.03.2017, 22:19
Много раз я наблюдаю как разные люди пытаются умалить величину СНР. Не хотят некоторые признать его одним из Космических Учителей. А ведь это так просто и ясно.
Не хотят и не надо. Это дело личное. Но дела этих людей - это совсем другое дело! Разрушается МЦР и эти люди как дикари танцуют и радуются творимому. Что будет сотворено ими на обломках общественного Центра? Многие ли представляют как и что это будет? Ломать - не строить! Но что-то мне внутри говорит, что коль эти люди прибегли к таким варварским и грубым методам, то и строить они будут соответственно.

Said
20.03.2017, 22:32
А если без эмоций?

Эвиза
20.03.2017, 22:45
Дамин, Вы уже столько наговорили в отношении Кэтрин Кэмпбелл, что Вам нужно остановиться и изучить материал.

Есть же Интернет.

Читаем:

http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9A%D1%8D%D0%BC%D0%BF%D0%B1%D0% B5%D0%BB%D0%BB-%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B1%D0%B5_%D0%9A%D1%8D% D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD

Выдержки:

«Родная, милая Катрин, как она помогает! - пишет Елена Ивановна Рерих в Америку 10 декабря 1935 года. - Владыка шлет ей Луч».

«Наша Амридочка помогает всем, чем только может, потому самая большая признательность пусть живет в сердцах всех ближайших сотрудников»

Прочтите сколько она сделала, а потом говорите об её амбициях.

Кому она передавала наследие и сколько тоже можно прочесть.
И заметьте, Святослав Николаевич в те годы был жив и прекрасно обо всём знал.

В 1977, 1978, 1979, 1986 и 1991 гг. Кэтрин Кэмпбелл посещает СССР.

Во время визита в 1979 году Кэтрин Кэмпбелл на один день (23 июля 1979 г.) посетила Новосибирск, где в Доме Ученых Академгородка передала Обществу охраны памятников и культурных ценностей предназначавшееся для Сибири "Знамя Мира", изготовленное по эскизам Н.К.Рериха. В этот же день "Знамя Мира" было передано восходителям на вершину Урусвати (Алтай). Сейчас это знамя хранится в Музее Н.К.Рериха в Новосибирске.


В 1974 году, по совету С.Н. Рериха и деятельном участии Г.П.Попова (директора Государственного музея Востока), во время юбилейных торжеств в Москве по случаю столетия со дня рождения Н.К.Рериха, Кэтрин оформляет дарственную в пользу СССР на 42 архитектурных этюда Н.К.Рериха 1903-4 гг (Архитектурную серию).

В 1977 году Кэтрин передает в дар СССР картины Н.К.Рериха русской серии и картины гималайского цикла, коллекцию восточной бронзы, некоторые личные вещи Рерихов, а в 1978 году - дополнительную коллекцию картин Н.К.Рериха (22-е большие картины) и картины С.Н.Рериха (в том числе портрет Н.К.Рериха) и большой архивный фонд (книги, фотографии, письма Н.К. и Ю.Н.Рерихов 1934-5 гг., дневники Рерихов и Л. Хорша, личные вещи Н.К.Рериха, привезенные Рерихами из Азии произведения искусства).

Всего Кэтрин Кэмпбелл было передано в дар СССР 42 этюда и 80 картин Н.К.Рериха.

Эти дары стали основой постоянной экспозиции и Мемориального кабинета Н.К.Рериха (специализированного комплексного хранилища, созданного для научной работы с наследием художника) и архивного фонда "Наследие Рерихов" в Государственном музее Востока. Архив, согласно завещанию, открыт в 2003 г.

С 1925 года и вплоть до 1993 года Кэтрин Кэмпбелл состояла в переписке с С.Н.Рерихом (отрывки опубликованы "Вестник Ариаварты" 2008 г. (вып.10), наиболее полно в 4-х томах Международным Центром Рерихов /Москва/ в 2013 году).

sova
20.03.2017, 22:52
МЦР потерял монополию на свою избранность, что даёт шанс возрождению нормального РД в будущем.
Оно уже и так "нормальное", т.к. борьба за власть здесь - "это не бага, это фича" (с), не какая-то аберрация, а прямое следствие из коренных верований борцов.

Дорогие друзья, вот вы тут друг друга тузите уже многие годы, призываете на головы супротивников всяческие кармические кары, обвиняете в разнообразных святотатствах и при этом каждая из сторон, по вполне естественному и такому человеческому самолюбию, именно себя считает носителем и исполнителем Высшей Воли, разговаривает не притчами, а приказами и анафемами, и свято верит в неизбежность исполнения оччень суровых космических законов именно в свою пользу. Ну, когда-нибудь.

А по факту мы имеем жёсткую реализацию вполне человеческого закона: кто силён, тот и прав. Раньше вооружённая до зубов "гора гордости" методично вытаптывала поляну вокруг себя, потом у неё отсекли мошну, а после и крыша отлетела, унеся с собой мощный административный ресурс. И теперь все те многочисленные "предатели", которых "гора" так щедро и непрерывно производила и которые ныне на коне и вооружены ничуть не хуже, вряд ли остановятся, пока от частной церкви не останется даже обломков.

А что вы хотите? Они ведь вряд ли менее верующие, чем оставшиеся обитатели "горы". И они точно также верят в Иерархию, причём не какую-то аллегорическую, а совершенно реальную и имеющую реальную власть. И каждый такой верующий верит, что уж он-то именно к этой власти и принадлежит, а все несогласные с его верой - во тьме внешней сущие.

А вера в необходимость монопольной власти естественным образом порождает войну за неё - именно за власть, "пока не останется кто-то один". (с) Или ни одного. Но беда ещё и в том, что у вас ведь не общество филателистов или книголюбов и не фан-клуб художников, а сообщество единоверцев. А на религиозном поле есть куда более крупные игроки, которые очень не любят конкурентов и готовы мириться лишь с теми, кого не могут съесть. И они, кстати, тоже ведь верят, что исполняют Высшую Волю, только руки у них длиннее и толще. Так что если в результате нынешней заварухи не удастся отделить картины от культа, то война продолжится, и в итоге может пропасть и то, и другое.

Какой-то некошерный получился пост, даже любопытно, сколько он здесь провисит... :-k

_Евгений_
20.03.2017, 22:56
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов (МЦР) из двух строений Лопухиных, в которых располагается общественный музей имени Н. К. Рериха. Об этом ТАСС сообщил юрист Музея Востока Юрий Избачков.
"Суд постановил расторгнуть договор и обязать организацию освободить здания", - сказал юрист.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4111243

Iva
20.03.2017, 23:04
ЕЩЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ исправить ошибки!!



Арбитражный суд удовлетворил иск музея Востока к международному центру Рерихов о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных в Москве.
Как передает РИА Новости (http://ria.ru), об этом сообщил юрист музея Юрий Избачков.
По его словам, нынешнее заседание является только первой инстанцией и по закону могут быть еще два. Международный центр Рерихов готовит апелляцию, которая будет рассмотрена в конце мая. До этого времени министерство культуры РФ не вправе выселять центр из здания.

Дамин
20.03.2017, 23:10
Не имею намерений кого-то умалять. Напротив, смотрю добрым глазом на мир. Но есть хотя бы тот самый ролик от Саида и Энтин говорит вполне ясные вещи.
А по поводу деятельности и благих дел Кэмпбелл тоже имею свой взгляд.
Ведь Хорши долгое время тоже были в тесном сношении с Рерихами, а потом вдруг оказались предателями. Как и когда произошла такая трансформация?
Вот критикуете вы ушедшую ЛВШ, но кто может оценить ее многолетний труд по созданию и плодотворному функционированию МЦР ? Сколько людей посетили этот Духовный Центр и унесли в себе сокровенные касания и атмосферу Музея?
И Джины помогали строить Новую Страну. И деньги Булочника были использованы как вода для мельницы. И я уверен, что можно было обо всем договориться и МЦР получил бы новое дыхание и государственную поддержку. Но людям всегда было легче воевать нежели искать общие точки. Мне трудно судить степень вины сторон. Но мои личные симпатии не на стороне грубости и варварства.

Said
20.03.2017, 23:14
А если без эмоций?

А ведь это так просто и ясно. Не хотят и не надо. Это дело личное. Но дела этих людей - это совсем другое дело

"Так, родная, принимайте все спокойно – все будет хорошо. Также климат Швейцарии пойдет Вам только на пользу. Мне необходимо знать, что Вы пробудете в Швейцарии как можно дольше и вернетесь в Америку не раньше апреля или мая. Катрин уже пять дней как в Бомбее. Кроме телеграммы о прибытии, других новостей от нее нет.

Я не знаю их точные планы, но надеюсь, они смогут приехать сюда еще в ноябре.

С нетерпением ожидаю Катрин, чтобы услышать от нее все подробности о Вас и маленькой общине. Наша встреча с ней сделает Вас ближе; Вы, родная, будете с нами, ее приезд и пребывание со мной установят прочное магнитное звено между Вашей маленькой общиной и мной. Это звено будет необходимо.

Пожалуйста, родная моя, когда будете чувствовать себя крепче, напишите мне подробно о Вашем состоянии – я должна следить за Вашим лечением.

Только что пришло очень милое письмо от Дэвида. Когда смогу написать ему? " 24.11.1949 Е.И.Рерих – Г.И.Фричи

Все эти Советы даются с великой заботой о Вашем здоровье.

«Перед отъездом в Америку Катрин должна вернуться в Швейцарию и провести там несколько недель, чтобы закончить лечение». Так, Ваше путешествие немного продлится, возможно, до весны.

Великий Учитель желает видеть всех Вас здоровыми и сильными в грядущие годы.

Буду с нетерпением ждать от Вас новостей.

Вся моя любовь и нежность с Вами.

03.10.1949 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл



Цитата: Сообщение от Дамин Считаю, все это личные амбиции и настроения, но Указ надо было выполнять, так как стоящий на лестнице Иерархии выше, видит и знает больше. И исполнение Указа должно быть непреложным и точным.

Кто стоял выше? или кто должен стоять выше? и Не надо додумывать, то , что непонятно.

Ты про какое звено , какую лестницу? может ответишь.

Дамин
20.03.2017, 23:18
СНР стоял на более верхней ступени Иерархии. И его слово должно было восприниматься как Закон. Это и есть настоящая Иерархия. Даже в несовершенной армии приказы не обсуждаются.

Said
20.03.2017, 23:26
Великий Учитель желает видеть всех Вас здоровыми и сильными в грядущие годы.
03.10.1949 Е.И.Рерих – К.Кэмпбелл


СНР стоял на более верхней ступени Иерархии. И его слово должно было восприниматься как Закон. Это и есть настоящая Иерархия.

Точно? Ты знаешь зачем Катрин ездила в Гималаи?

Дамин
20.03.2017, 23:31
Мне достаточно факта, что Святослав - сын Елены Ивановны.

Said
20.03.2017, 23:44
Мне достаточно факта, что Святослав - сын Елены Ивановны.

Это вообще может быть увод в несусветное, если говорить о примате Духа.

Даже если пусть предположим, что ставим знак равенства между
СНР стоял на более верхней ступени Иерархии.

Великий Учитель желает видеть всех Вас здоровыми и сильными в грядущие годы.

Может ли кто-нибудь указывать, что либо друг другу?

Владимир Чернявский
20.03.2017, 23:48
А по поводу деятельности и благих дел Кэмпбелл тоже имею свой взгляд.
Ведь Хорши долгое время тоже были в тесном сношении с Рерихами, а потом вдруг оказались предателями. Как и когда произошла такая трансформация?

А что позволяет думать так об одной из самых ближайших учениц и сотрудниц Рерихов?

Дамин
20.03.2017, 23:49
Обычное дело. Но признание Иерархии указано как один из основополагающих принципов. Не желаете признать Иерархию - значит и говорить не о чем.

Дамин
20.03.2017, 23:52
А что позволяет думать так об одной из самых ближайших учениц и сотрудниц Рерихов?
Только ее действия по отношению к ЛВШ. И слова Энтина о том, что ЛВШ назначена ответственной за Наследие. Но недоверие к ЛВШ имело место быть. Следовательно, имело место недоверие к СНР.

Said
20.03.2017, 23:53
Обычное дело. Но признание Иерархии указано как одно из основополагающих принципов. Не желаете признать Иерархию - значит и говорить не о чем.

Так между чем и чем ты ставишь знак равенства?
Великий Учитель желает

Святослав - сын Елены Ивановны.

Дамин
20.03.2017, 23:57
Для меня не существует такой дилеммы.

Владимир Чернявский
21.03.2017, 00:05
А что позволяет думать так об одной из самых ближайших учениц и сотрудниц Рерихов?
Только ее действия по отношению к ЛВШ. И слова Энтина о том, что ЛВШ назначена ответственной за Наследие. Но недоверие к ЛВШ имело место быть. Следовательно, имело место недоверие к СНР.

Как из недоверия к поступкам ЛВШ следует недоверие к СНР?! Как ЛВШ оказалась мерой истинности?

Дамин
21.03.2017, 00:08
Все просто. Американские сотрудники не поверили ЛВШ. А ЛВШ была назначена СНР.

LuckyStrike
21.03.2017, 00:14
ЕЩЕ ЕСТЬ ВРЕМЯ исправить ошибки!!



Арбитражный суд удовлетворил иск музея Востока к международному центру Рерихов о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных в Москве.
Как передает РИА Новости (http://ria.ru), об этом сообщил юрист музея Юрий Избачков.
По его словам, нынешнее заседание является только первой инстанцией и по закону могут быть еще два. Международный центр Рерихов готовит апелляцию, которая будет рассмотрена в конце мая. До этого времени министерство культуры РФ не вправе выселять центр из здания.

Все войны рано или поздно но заканчиваются. И заканчиваются они потому что кто-то одерживает победу и тем самым ставится точка, означающая с одной стороны прекращение былого и с другой стороны означающая начало нового, т.е. что ныне наступает время новой реальности как для победителя, так и для побежденного.

Война которую начал МЦР должна прекратиться. И она прекратится. И прекратится она победой достойнейшего. Это значит что проигравший будет менее достойным. Почему менее достойным? Потому что он шел путем не самым правильным.

Участник по имени Dar, имеет знаковую подпись

Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.

Said
21.03.2017, 00:18
Все просто. Американские сотрудники не поверили ЛВШ. А ЛВШ была назначена СНР.

Если ты смотришь ролики выложенные только мной (шутка), то :
(и посмотри пресс конференцию посвященную этому "назначению" в теме есть)

http://www.youtube.com/watch?v=XTd5dAFXpg8

Дамин
21.03.2017, 00:22
Ролик этот я смотрел. Рыбаков - мутный товарищ.

Said
21.03.2017, 00:32
посмотри пресс конференцию посвященную этому "назначению"

Мутный товарищ имел такое же назначение как и Л.В.Ш.

Dar
21.03.2017, 00:36
МОСКВА, 20 марта. /ТАСС/. Арбитражный суд Москвы удовлетворил иск Музея Востока о выселении Международного центра Рерихов (МЦР) из двух строений Лопухиных, в которых располагается общественный музей имени Н. К. Рериха. Об этом ТАСС сообщил юрист Музея Востока Юрий Избачков.
"Суд постановил расторгнуть договор и обязать организацию освободить здания", - сказал юрист.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/kultura/4111243
Стало быть ГМВ интересовали вовсе не картины, хранение, забота о наследии и т.д.
Лицемерие.

Николай А.
21.03.2017, 00:56
Суд постановил выселить центр Рерихов из занимаемого здания
Арбитражный суд удовлетворил иск музея Востока к международному центру Рерихов о расторжении договора безвозмездного пользования зданием усадьбы Лопухиных в Москве.
Как передает РИА Новости, об этом сообщил юрист музея Юрий Избачков.
По его словам, нынешнее заседание является только первой инстанцией и по закону могут быть еще два. Международный центр Рерихов готовит апелляцию, которая будет рассмотрена в конце мая. До этого времени министерство культуры РФ не вправе выселять центр из здания.
Ранее сообщалось, что правоохранительные органы провели обыски в центре Рерихов в рамках уголовного дела о крупном мошенничестве в одном из банков, в ходе которых были изъяты картины, которые подарил музею фигурант дела.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2868297 (http://agnivesti.ru/apto/http://www.vesti.ru/doc.html?id=2868297)

Николай А.
21.03.2017, 01:03
Сообщение Международного Центра Рерихов по поводу решения Арбитражного суда города Москвы

20 марта 2017 года Арбитражный суд города Москвы удовлетворил иск Государственного музея Востока, поддержанный Росимуществом, о расторжении договоров безвозмездной аренды и выселении Международного Центра Рерихов из усадьбы Лопухиных.
МЦР считает данное решение Арбитражного суда полностью необоснованным и при получении текста судебного решения (мотивировочной части) будет его обжаловать.
Произошла вопиющая несправедливость! Министерство культуры и суд, не имея никаких на то правовых оснований, выселяют общественный Музей, основанный С.Н. Рерихом, из усадьбы, переданной МЦР специально для размещения и деятельности его общественного Музея. Так Министерство культуры, используя весь свой административный ресурс, осуществляет последовательный рейдерский захват усадьбы Лопухиных и наследия Рерихов, забывая при этом, что грубейшим образом нарушает волю дарителя наследия – Святослава Николаевича Рериха, гражданина Индии, передавшего наследие в Россию при выполнении двух условий: наследие передается для создания общественного Музея, который должен располагаться в усадьбе Лопухиных. Можно считать, что до сегодняшнего дня государство выполняло взятые на себя обязательства. После решения Арбитражного суда о выселении общественного Музея МЦР из усадьбы Лопухиных, государство пошло по пути нарушения гарантий, данных Святославу Николаевичу Рериху.
Международный Центр Рерихов, используя все свои возможности в правовом поле, будет продолжать отстаивать выполнение воли С.Н. Рериха – защищать общественный Музей имени Н.К. Рериха и сохранять переданное ему наследие.

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5223

Argo
21.03.2017, 04:05
Стало быть ГМВ интересовали вовсе не картины, хранение, забота о наследии и т.д.
Лицемерие.

Не имея прав и возможности на собственность МЦР, музей Востока просто уничтожает МЦР.

Это уже напоминает деятельность каких-то худших евангельских персонажей.

Самое ужасное, что почти все рериховцы помалкивают, а многие даже рады разрушению музея. Говорят, вот, на Попова ОМОН направляли, теперь тоже-самое получили. Да,... сейчас надо уже забыть все прошлое, и пытаться сохранить то, что ещё имеем.

Напомню, что за три года следствия над Мастер Банком так и не было выдвинуто официальное обвинение, только голословные утверждения через центральные СМИ. Сюда же надо добавить "внезапное" нахождение картин Рериха в Европе, которые якобы пропали в войну. Тогда как тут же заявляют, что они никуда не пропадали, а всегда там и были.

Итак, что имеем? Музей Востока совместно с Министерством Культуры уничтожают уникальный российский музей. Ужас какой-то, театр Абсурда!!!

Если музей будет разрушен, нам никто этого не простит!!! Этого просто не должно случится !!! Надо сделать ВСЁ, чтобы этого не случилось.

Argo
21.03.2017, 05:24
Самое ужасное, что почти все рериховцы помалкивают, а многие даже рады разрушению музея. Говорят, вот, на Попова ОМОН направляли, теперь тоже-самое получили. Да,... сейчас надо уже забыть все прошлое, и пытаться сохранить то, что ещё имеем.

Хочется вот, что ещё добавить.

Если будет разрушен музей, то это будет сигналом для местных чиновников, что путь для гонений открыт, и, те, кто радовался уничтожению МЦР, вполне возможно будут также подвергнуты какому-то воздействию.

Не хочется думать об этом, но тут всё что угодно может быть, и различные новые суды, новые конфискации картин и книг. Да, ... после этого они дойдут и до Агни Йоги!!! Если кто-то думает что это не так, то он глубоко заблуждается.

ninniku
21.03.2017, 07:58
Забавно, что тема со сроками публикации Дневников опять всплыла. Много раз разбирали. И пофигу. Были же свидетели, которые видели эти дневники. Они были упакованы лично ЕИР и на каждом была записка о сроках публикации. Об этом говорили те, кто был в архивах и видел их. У меня нет оснований не верить этим свидетельствам.

Можете назвать фамилии этих людей? На форуме не было ни одного человека, который бы сказал: "Я лично видел".
Между тем, сами работники МЦР давно читают дневники, делают на них ссылки. Копии тетрадей лежат непосредственно в открытой экспозиции музея. Как это объяснить?

P.s. Так же ранее были "многочисленные свидетели" того, что С.Н.Рерих дал непосредственно Л.В.Шапошникой "подробные инструкции" по публикации дневников. Сейчас почему-то эти свидетели молчат. Почему?
И тем не менее, такие люди здесь были :-)