PDA

Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 [48] 49

Владимир Чернявский
28.06.2019, 11:52
Люди, о которых Вы пишите в уничижительных тонах, ведь люди!
Можете привести пример моего "уничижительного тона"? Я, пока, не понимаю о чем идет речь.

А можно узнать, хотя бы примерно, сколько картин было в МЦР, сколько картин ушло из МЦР, куда они ушли. И, в итоге, сколько картин Рерихов сегодня в разных музеях.
Можно-ли считать МЦР крупнейшим музеем Рерихов сегодня? И, в частности, крупнейшим собранием картин?
На данный момент в распоряжении МЦР нет ни одной картины Рерихов за исключением, возможно, этюдов, которые находились в квартире ЛВШ. Часть из них, которые принадлежали некогда Советскому фонду это порядка 450 гималайских этюдов и несколько широкоформатных картин переданы государству в лице Музея Востока, остальная часть находится под арестом.
Вообще же, в России, пожалуй, нет ни одного крупного музея, который бы не хранил картины Рерихов. Самое крупное собрание, еще с 60х годов прошлого века было в Русском музее, а сейчас, безусловно, это Музей Востока. В сумме это порядка 1500 картин.

gog
28.06.2019, 14:09
Усадьбу Лопухиных передают в пользование Пушкинскому музею:
http://go.tass.ru/OR5b

Владимир Чернявский
28.06.2019, 20:33
Усадьбу Лопухиных передают в пользование Пушкинскому музею:
http://go.tass.ru/OR5b

http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1490&start_record=2019-06-28-19-38

gog
28.06.2019, 20:48
Усадьбу Лопухиных передают в пользование Пушкинскому музею:
http://go.tass.ru/OR5b

http://www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1490&start_record=2019-06-28-19-38


Запрашиваемая страница не существует или была удалена.
Пожалуйста, выберите нужную страницу из главного меню.

Iva
28.06.2019, 21:06
Всё открывается:

""""www.ontvtime.ru/index.php?option=com_content&task=view_record&id=1490&start_record=2019-06-28-19-38""""

Вот ссылка полностью
Кавычки надо убрать после копирования в строку адреса

Лариса Милина
29.06.2019, 13:30
Друзья, у меня такое чувство, что в усадьбе Лопухиных осталось сердце музея Рерихов. Там стоит скульптура Рерихов с частью их праха... И куда теперь её денут? На ВДНХ поставят? Вряд ли. Да ей там и не место. Не знаю, но у меня к павильону на ВДНХ нет доверия,.Он, со своими сквознякам, не приспособлены под музей.Тем более, там нет подходящих условий и надлежащей охраны для таких дорогих картин. Необходимо отбросить раздоры и всем Любящих Владыку и Матерь пора объединиться для спасения картин!

Андрей С.
29.06.2019, 13:50
Лариса Милина, а Вы обращались в МЦР по данному вопросу? Ведь памятник Рериха принадлежит МЦР, а не гос.музею Рерихов. Именно МЦР должен позаботиться о этом памятнике и найти для него достойное место в Москве. В МЦР что-нибудь делают для это?
Вы, после того как обратитесь в МЦР с этим вопросом, сообщите нам их ответ. А то у нас тоже болит сердце за этот памятник, брошенный МЦР. Пора им уже позаботиться о нем.

Лариса Милина
30.06.2019, 21:41
Друзья, насчёт памятника Н. К. и Е.И. Р Рерихам я писать в МЦР не буду. Если этот памятник их собственность, то пусть они сами решают его судьбу. А вот насчёт капсул с прахом Рерихов, которые вмурованы в памятник, то считаю, что прах наших земных Учителей принадлежит не конкретной организации, а всем изучающим Живую Этику и применяющих её в жизни. Я считаю, что если дело дойдёт до демонтажа этого памятника (а он не соответствует планам Пушкинского музея), то капсулы с прахом следует забрать, но не для того, чтобы перенести их на кладбище. Елена Рерих была противница кладбищ, там тяжела сама атмосфера. Я думаю, что
капсулы с прахом нужно перевезти на Алтай и конкретно на святую чистую гору Белуху, которая так близка была Рерихам и нашему Владыке. Можно поместить капсулы в памятной Ступе у её подножья, в какой-нибудь прекрасной долине , в которой в дальнейшем, может, появиться прекрасный город будущего – Звенигород. Думаю, что и представители МЦР не будут против этого варианта …. Теперь о сохранности картин Рерихов в павильоне №13 на ВДНХ. Я размышляла и над этим вопросом и думаю, что если уж так сложилось, то нужно не плакаться о прошлых ошибках, а смирится с обстоятельствами…. Недалеко от павильона можно будет построить и оборудовать, по последнему слову техники, хранилище с вентиляцией и микроклиматом для всех картин Рерихов, естественно, с хорошей охраной. В выставочном же зале периодически можно будет менять экспозицию по темам. Всё это можно решить с помощью Музея Востока и, если возникнет проблема с финансами, при необходимости, можно будет привлечь средства добровольцев.
И последнее…. Модераторы форума «Агни. Йога, Путь сердца» считают, что для решения неотложных вопросов, необходимо будет организовать объединение и Совет Рериховских организаций на всеобщей Рериховской Конференции. Я думаю, что многие из нас приняли бы в ней участие.
Но это только мои размышления, хотелось бы услышать и Ваши….

Владимир Анатольевич
30.06.2019, 22:46
Можете привести пример моего "уничижительного тона"? Я, пока, не понимаю о чем идет речь.

На данный момент в распоряжении МЦР нет ни одной картины Рерихов.

Уважаемый Владимир. Приношу свои глубочайшие сердечные извинения. Вы, конечно же, пишите о людях, исходя из фактического материала. Вот что значит "складывать все яйца в одну корзину" - обязательно случится конфуз.

И про МЦР. Так что же получается?
МЦР лишили всех картин.
Потом отобрали здание.
Далее, по логике развития событий, должно произойти ликвидация МЦР как юрлица.
Если все так и произойдет, то это совсем уже не будет вписываться в "дело проворовавшегося банкира". Это больше будет похоже на личную месть за нанесенные обиды, на разрушение всей системы РД, построенной ЛВШ.

Если это так, то это, конечно же, будет полный беспредел. Конечно и в таком варианте, наверное, нет ничего страшного: ведь испытаниями мы растем. Но то, как МЦР "защищается", как пытается выжить, по-моему, тоже не правильно, не целесообразно. С их вечной войной с государством, с людьми, их бесконечные суды…

Тут недавно Амарилис разместила Обращение к участникам Конференции МЦР 8 октября 1995 года. Замечательное письмо. А замечательно оно тем, что показывает истоки системного кризиса в РД и, главное, показывает путь выхода из него.

***

Смысл письма я бы изложил так:

Когда человек только-только сталкивается с Учением, то он испытывает радость и подъем. Он начинает читать книги, учиться, общаться с единомышленниками. Так возникает единение людей, нашедших то, что они давно искали.
Но, по истечении какого то времени, этот ученик начинает считать себя знающим. «Знающий» начинет говорить и поучать в меру своего личного опыта, в меру уровня своего сознания. Так личное понимание Учения становится главным, а само Учение отходит на второй план.
Встреча понимания Учения одного «знающего» с пониманием другого «знающего» рождает непонимание и отторжение. Так личное лишает взаимопонимания и рождает личные обиды. Обиды - разъединяют. Бывшее единение превращается в разъединение. В благодатную почву для "разделяй и властвуй".

Но нужно понимать, что это все - естественный процесс роста ученика. Это не «конец света», не принципиальные разногласия, а всего лишь обиды самости и низкого уровня сознания.

Для того, чтобы преодолеть разъединение и объединиться нам нужно:

1. Принять, что нет чужих.
2. Забыть все личные обиды.
3. Начать общаться по-новому.

В среде РД чужих нет. Если вы разошлись с кем-то, то виноваты только вы: вы не нашли общего языка. Ищите, ищите то, что движет вашим собеседником, анализируете и ищите причины, ключ к взаимопониманию. И уважайте, прежде всего, искру света в каждом.
Личные обиды - главный враг на пути единения. Но личные обиды - лишь камни на пути: не кидайтесь этими камнями, а осторожно отложите их и идите дальше. То есть личные обиды нужно просто откинуть и забыть. А затем нужно посмотреть на бывшего "противника" детским оком - незамутненным ещё ничем.
После этого нужно начать общаться: общаться нужно много, доброжелательно, со всей серьёзностью и настойчивостью. Объясняйте как ребенку. Не бойтесь возвращаться туда, где получили отказ ещё и ещё раз. Не ждите первого шага от других. Предлогайте помощь первым. Не бойтесь быть непонятым, учитесь без метаний и сомнений.

И не ругайте и не осуждайте никого - не становитесь опять разрушителем.
Возьмите лучшее в себе и других - и начинайте строить дом взаимопонимания.

***

Зачем я так подробно пишу про личные обиды? Да просто потому, что я согласен с Посланием - именно мелкие личные обиды мешают нам объединяться. Но получается, что виноват в этом не МЦР, а мы сами!

Владимир Анатольевич
30.06.2019, 23:04
Земным Фокусом может быть тот, кто имеет непосредственную (пусть и незримую) связь с кем то из Иерархии... Иерархия не создаёт земные структуры...
Я так понимаю, что связь с Иерархом - это огромная ответственность и жертва. На примере ЕИР мы видим, что ее связь началась еще в детстве. И не прекращалась всю жизнь. Согласен, что мало, кто знал об этой стороне ее жизни.
Но, мне кажется, что вы не правы, когда говорите о том, что Фокус - это одиночка. Ведь Рерихи всю жизнь трудились над созданием именно структур.
То есть с такой позиции, действия ЛВШ вполне соответствуют задачам Фокуса.
Или я не прав?

csdoc
30.06.2019, 23:37
В среде РД чужих нет. Если вы разошлись с кем-то, то виноваты только вы: вы не нашли общего языка. Ищите, ищите то, что движет вашим собеседником, анализируете и ищите причины, ключ к взаимопониманию. И уважайте, прежде всего, искру света в каждом.

Вы собираетесь искать общий язык с Нараямой (он же Глеб Александров он же Дмитрий Раевский) и ему подобными? Сердце, 213. Одержание нужно определять очень точно. Не нужно изумляться, если около очагов духовности замечается немало одержимых. Причина та, что темные стремятся усилить стражу свою. Кто же, разве не одержимые, могут лучше помочь силам темным? При этом разновидности одержания неисчислимы. Нужно прежде всего распознавать, где Благо и где вред в сущности своей? Так, сердце пламенное сразу распознает, где сокрыто одержание.

Зачем я так подробно пишу про личные обиды? Да просто потому, что я согласен с Посланием - именно мелкие личные обиды мешают нам объединяться.

Объединяться с какой целью? Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.

Очень точно сказала Н.Д.Спирина в предисловии к книге Р.Я.Рудзитиса "Искусство творить взаимоотношения (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fteros.org.ru%2Fdo wnloads.php%3Fdo%3Dfile%26id%3D318)": Вершина и подножие

Покорение горной вершины начинается с подножия. И чем вершина выше и круче, тем тщательнее идет подготовка. Разрабатывается наиболее рациональный маршрут; восходители идут с опытным инструктором, пройдя перед этим специальную тренировку.

Есть вершины горные и есть вершины духовные. И от покорения последних зависит будущее как отдельного человека, так и всего человечества в целом. Грядущая эпоха ставит перед нами определенные задачи. И одной из таких первоочередных задач является создание общины. "Без общины земля жить не может" - говорит Живая Этика и дает подробные рекомендации, как ее достичь. Но некоторые, не изучив подступов к ней, сразу начинают организовывать нечто такое, что они называют общиной, но что таковой отнюдь не является, совершенно игнорируя предварительную подготовку к ней. В результате происходит профанация великой идеи. Такие "организаторы" начинают не с того конца. Они хотят создать общину, не подготовив общинников и не пройдя того предварительного этапа, который в Учении назван сотрудничеством.

При тщательном изучении этого понятия, которому в книгах Живой Этики и в Письмах Е.И.Рерих отводится значительное место, становится ясным, что для успешного сотрудничества нужно утвердить в себе ряд определенных положительных качеств и изжить те отрицательные, которые будут препятствовать достижению его. Причем, для успеха дела, всего этого можно требовать только от самого себя, но никак не от других. Только таким путем осуществляется достижение того этапа, который ведет к общине; и духовные восходители смогут достичь вершины без риска свалиться по дороге в пропасть. Данный сборник является ценным пособием, можно сказать, настольной книгой для каждого, стремящегося утвердить успешное сотрудничество на пути к заповеданной общине путем подготовки к этому самого себя.

Н.Спирина.

Владимир Чернявский
01.07.2019, 07:41
МЦР лишили всех картин.
Потом отобрали здание.
Далее, по логике развития событий, должно произойти ликвидация МЦР как юрлица.
Если все так и произойдет, то это совсем уже не будет вписываться в "дело проворовавшегося банкира". Это больше будет похоже на личную месть за нанесенные обиды, на разрушение всей системы РД, построенной ЛВШ.

Если описывать ситуацию "общими мазками", не вникая в долгую историю всех событий и юридическую подоплеку, то, возможно, все так и выглядит. Тем более, если есть желание, чтобы так все и выглядело. Ведь, довольно соблазнительно все объяснить "личной местью" и "обидами". Подобная оценка начисто отметает интроспекцию, переводя все проблемы в плоскость "козней внешних темных сил", не допуская даже мысли о собственной внутренней темноте. Но, если разбираться в каждом факте отдельно и последовательно, то картина может сложиться более реалистичной и в итоге окажется, что она лишь кульминация тех процессов, которые МЦР запустил сам.
Кстати, МЦР одновременно лишился и здания и картин, некогда принадлежавших Советскому фонду Рерихов. И это никак не связано с "делом проворовавшегося банкира" разве что с отсутствием денег этого банкира, которые ранее решали все проблемы МЦР. Что касается картин, оказавшихся в МЦР через деньги банкира и банка, то они находятся под арестом а это несколько десятков полноформатных картин, и ситуация вполне может повернуться так, что они таки вернутся в распоряжение этой организации.

Но получается, что виноват в этом не МЦР, а мы сами!

Ради этого тезиса все затевалось? Тогда я с ним не согласен. В ситуации с МЦР виноваты сами члены этой организации, которые упорно прокладывали ей курс на пустынную отмель, которые непрерывно раздирали РД конфликтами, скандалами, противостояниями и поляризацией.
Но, безусловно, это не говорит о том, что все остальные - "воины Света", лишенные каких-либо пороков. У конфликтов всегда есть несколько сторон и все они так или иначе заражаются вирусом войны - со всеми вытекающими последствиями. И тут я с Вами согласен, что уже пора давно переходить от бесконечных конфликтов к реальному доброжелательному сотрудничеству и созиданию. И тут вопрос: куда денутся люди, которые десятки лет привыкали только воевать и более ничего не могут?

Владимир Чернявский
01.07.2019, 07:53
Друзья, насчёт памятника Н. К. и Е.И. Р Рерихам я писать в МЦР не буду. Если этот памятник их собственность, то пусть они сами решают его судьбу. А вот насчёт капсул с прахом Рерихов...
капсулы с прахом нужно перевезти на Алтай и конкретно на святую чистую гору Белуху...
Как Вы это себе представляете? Кто-то должен пробраться на территорию теперь уже Пушкинского музея и выломать из памятников капсулы без ведома собственника памятника?

p.s. Не нужно забывать, что С.Н.Рерих передал прах родителей именно в Москву для создания мемориала. Это часть его завещания. В текущей ситуации, как мне кажется, лучшим решением было бы создание такого мемориала на Новодевичьем кладбище в том же месте, где захоронен прах Ю.Н.Рериха и Людмилы Богдановой.

Лариса Милина
01.07.2019, 12:28
Рерихов на кладбище? Душа возмущается...похоронить, как обычных смертных Величайшую Матерь Агни Йоги и посланцев Шамбалы... Мне кажется, что и члены МЦР не пойдут на это кощунство….

Насчет Единения Рериховских обществ приведу фрагмент статьи Анатолия Макарова:
Анатолий Макаров 16 апреля ЕДИНЕНИЕ – ВО ИМЯ ЧЕГО
«Самый первый вопрос, который встаёт при слове Единение, это для чего, во имя чего, и нужно ли оно вообще?! На этот вопрос, конечно же, каждый, приблизившийся к Учению, должен ответить сам себе. Не просто отмахнуться, как от несущественного, а именно – ответить. Поскольку этому понятию уделено немалое внимание и в самом Учении, и в письмах Рерихов. Нет смысла приводить многочисленные цитаты. Можно пойти от обратного – «жутко разъединение». Значит, единение необходимо. Как же тогда понимать Общее Благо? Зачем дана книга «Община» и «Братство»? Неужели для того, чтобы люди прочитав их, презрели своих сородичей и устремились в то Братство, которое их осчастливит?! Конечно, абсолютно верно, что насильно никого не объединишь. Обманом и увещеваниями – тоже. Если люди объединяются, то – во имя чего-то, для достижения определённой цели. Но это, как мне думается, не достижение (путём познания) архатства. Имея в руках инструмент или оружие, нужно найти ему применение или определить цель. Вот эту цель и нужно поставить, чтобы её достигать. Пока не у многих наблюдается такая целеустремлённость, т.е. отсутствие цели, которой нужно достигнуть. Просто многие наслаждаются энергетикой истины, данной в Учении, купаясь в её лучах, и уповая на то, что всё решается Там. А мы, читая и изучая, приближаемся к Ним, чётко следуя «букве» сказанного в Учении. Например, приведена цитата, как бы, говорящая о том, что никакого единения быть и не должно. Вот она: «…Великий Владыка не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания». И ещё: «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом». Казалось бы, ведь всё предельно ясно – никаких больших организаций, только – малые группы. Но, ведь, Учение дано для расширения сознания и горизонта обзора человеческой жизни и проблем. Зачем так сужать такое обширное понятие? Не пускаясь в долгие и, видимо, бесполезные рассуждения, скажут так. Всё, для достижения Блага, имеет своё расширение. Как Наверху, так и внизу. Конечно, начнём снизу, что нам более понятно и приемлемо. Человек не может лишь одним своим трудом достичь многих благ. К этому привлекаются другие люди. Создаются артели, сообщества, на основе этого появляются деревни, посёлки, потом города и мегаполисы. Точно так же создаются партии. Из одного-двух возникает ячейка, потом группа, затем всё сливается в одно движение с основополагающей идеей. Потом эти движения (партии) влияют на жизнь нас всех – и в деревнях, и в мегаполисах. А Учение Живой Этики и дано нам для того, чтобы влиять на нашу жизнь, понявших его суть и далёких от этого понимания. Но, не создавая партийные ячейки, разрастающиеся в глобальные партии, а новыми прообразами будущей Общины. И это единение должно быть в духе и понимании Основ и Космических Законов Справедливости и Красоты. Один человек может читать и применять это Учение в жизни, и тем – совершенствоваться. Маленькая группа единомышленников может делиться радостью познавания и корректировать своё понимание, причём, и с народонаселением, окружающим их. Другие маленькие группы делают то же самое, но по-своему, с учётом разных специфик. Так и появилось течение под названием РД. Многие стали называть себя «рериховцами» и прославлять великие имена Рерихов, как бы, через культурные мероприятия. Но, читая даже «букву» Учения, где сказано, что, как только человек становится на путь совершенствования, из глубин его души и сознания, всплывает всё негативное, что только есть, – именно этот аспект сразу отметается, как несущественный. Но он – основополагающий. Это высвечивание негатива для того, что с ним бороться и, в конце концов, его уничтожить. Пусть не всё сразу, но держать на контроле свои мысли, поведение, слова. А главное – побуждения, которые быстрее мысли. Вот, на основе этих игнорируемых нами недостатков или пороков, и начинаются брожения умов, недовольство и непонимание реальных конкретных задач, стоящих перед каждым в отдельности и перед группами и сообществами в целом. К чему это привело, мы все прекрасно видим – уничтожен Музей Рерихов. А, ведь, он был создан одним из членов этой великой семьи, куда и передал всё, принадлежавшее ему Наследие, строго выполняя наказы Родителей».

Лариса Милина
01.07.2019, 12:32
А как вам это понравится?
https://moskvichmag.ru/na-meste-byvshego-muzeya-rerihov-v-usadbe-lopuhinyh-otkroetsya-pushkinskij-youth/

Андрей С.
01.07.2019, 12:41
Рерихов на кладбище? Душа возмущается...похоронить, как обычных смертных Величайшую Матерь Агни Йоги и посланцев Шамбалы... Мне кажется, что и члены МЦР не пойдут на это кощунство…
Вот поэтому я и предлагаю Вам обратиться в МЦР, чтобы они как можно быстрее забрали с территории Усадьбы свой памятник Рерихам вместе с прахом и нашли для него достойное место. Этот вопрос полностью относится к их компетенции, т.к. памятник принадлежит МЦР. Как они решат так и будет!
Я считаю, Вы сделаете большое и важное дело, если заставите МЦР позаботиться о брошенном ими памятнике Рериха. А мы все будем Вам очень благодарны за благополучное разрешение вопроса!

adonis
01.07.2019, 18:23
Но, мне кажется, что вы не правы, когда говорите о том, что Фокус - это одиночка. Ведь Рерихи всю жизнь трудились над созданием именно структур.
То есть с такой позиции, действия ЛВШ вполне соответствуют задачам Фокуса.
Или я не прав?
И где эти структуры над которыми Рерихи всю жизнь трудились? Создавали, создавали и не создали? Можете показать? Или хотя бы назовите их. Или обмануть меня хотите по системе лжи принятой в МЦР? Единственная структура это был магазин по торговле антиквариатом "Корона Мунди" и попытка построить доходный дом "Мастер Билдинг". Но это не духовная структура, а просто бизнес. Вот если бы ЛВШ позаботилась бы создать подобный бизнес, пока были шальные деньги, то сегодня МЦР не нужно было бы сидеть в долгах. Но у ЛВШ деньги проедались, на её век хватило, а создала при этом практически секту в которой сидела единоправной барыней с намёком на собственную Фокусность.
Земной структурой мог стать СФР, ибо система управления там была коллективная. Такая структура может существовать, но не как управляющая, а как координирующая действия равных среди равных и для сотрудничества с государственными структурами. Это был наш вход в государственные структуры. Но ЛВШ убила сам принцип и возможность коллегиального управления (кстати, заложенного Святославом). СФР не был Фокусом и не должен быть им. Но малым сознаниям нужно кому то поклоняться, вот теперь фокусники носятся сиротами с исчезнувшим "Фокусом" как с писаною торбою и ищут день вчерашний.

adonis
01.07.2019, 18:30
А как вам это понравится?
https://moskvichmag.ru/na-meste-byvshego-muzeya-rerihov-v-usadbe-lopuhinyh-otkroetsya-pushkinskij-youth/

Не нравится. Очень не нравится. Когда более мудрые члены МЦР предлагали согласится на совместный музей МЦР и Музеем Востока в этом здании, то были изгнаны стеценковцами и их изгнание поддержали сторонники МЦР на этом форуме. Что вы теперь хотите? Был предложен очень хороший вариант, но раз сами отказались, то теперь все вопросы к тем кто отказался.

Лариса Милина
02.07.2019, 11:42
Дорогие друзья, обращаемся к вам с просьбой поддержать инициативу нашей группы и подписать наше Письмо-обращение.
«Общество - свод камней,
который обрушился бы,
если бы один не поддерживал другого»
(Сенека)

Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении.

Мы стоим на грани полного разрушения РД и не замечать, или упорно закрывать глаза и отмалчиваться на происходящее, мы считаем величайшим преступлением нашего времени. Кроме тех проблем, которые мы активно создаем себе сами, есть еще и внешние причины неблагополучия и трудностей в нашем движении. Идет планомерное разрушение не только изнутри, но и извне. Мы должны это понять, взять полную ответственность за происходящее на себя и принять неотложные меры по изменению происходящего. И для этого нам всем крайне необходимо единение и сотрудничество, о которых так много говорится в Учении Живой Этики и которые мы пока не научились качественно прикладывать к жизни.

Пришло время руководителям и общественным деятелям собраться за единым столом, чтоб услышать друг друга, выдвинуть свои предложения, найти грани возможностей для сотрудничества и взаимной помощи. Мы давно уже пересекли черту: «Медлить нельзя». Сегодня любое промедление уже подобно смерти.

Мы обращаемся ко всем Вам с единственной просьбой: давайте закопаем топор раздоров и разногласий, давайте найдем в себе силы собраться и начать диалог! Любое действие в этом направлении лучше бездействия.
Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

Рериховская общественность поддержит любое Ваше начинание на пути к единению и сотрудничеству. Давайте станем истинными созидателями Мира и Культуры, мудрыми сотрудниками дела Рерихов.

#ПС_РериховскоеДвижение

Источник : Форум "Агни Йога.Путь Сердца".
https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/

Эвиза
02.07.2019, 12:04
Лариса Милина, а где ещё можно подписать ваше обращение? На каком сайте?


Я, например, не зарегистрирована на фейсбуке и не хочу там регистрироваться принципиально.

Почитайте про его создателя Цукерберга и на кого он работает. Его русофобская политика давно известна.

Лариса Милина
02.07.2019, 14:44
Все желающие поставить свою подпись под обращением, могут послать свои данные на почту Элеоноры Весманис или в группу «В контакте» Оба адреса я высылаю:

https://vk.com/agniyogaom

Элеонора Вейсманис
eleonora_rama@list.ru

Владимир Анатольевич
02.07.2019, 19:37
Все желающие поставить свою подпись под обращением, могут послать свои данные на почту Элеоноры Весманис или в группу «В контакте» Оба адреса я высылаю:
https://vk.com/agniyogaom
Элеонора Вейсманис
eleonora_rama@list.ru

Друзья, а не слишком ли рано? Еще не зажили раны (и, скорее всего, не последние) от разгрома МЦР. Слишком много разногласий и разночтений.

Владимир Анатольевич
02.07.2019, 20:10
...ликвидация МЦР - ... похоже на личную месть за нанесенные обиды, на разрушение всей системы РД, построенной ЛВШ ...получается, что виноват в этом не МЦР, а мы сами!


... возможно, все так и выглядит... Но, если разбираться в каждом факте отдельно и последовательно, то картина может сложиться более реалистичной и в итоге окажется, что она лишь кульминация тех процессов, которые МЦР запустил сам.
...В ситуации с МЦР виноваты сами члены этой организации, которые упорно прокладывали ей курс на пустынную отмель, которые непрерывно раздирали РД конфликтами, скандалами, противостояниями и поляризацией.
...Но... уже пора давно переходить от бесконечных конфликтов к реальному доброжелательному сотрудничеству и созиданию. И тут вопрос: куда денутся люди, которые десятки лет привыкали только воевать и более ничего не могут?

Владимир. Вы все прекрасно пишите. Согласен: и ЛВШ сделала свой выбор сама, и МЦР объявил необъявленную войну всем, кто не согласен, и люди в структуре МЦР никуда не годны, кроме как только воевать.
Ну разве Вам самому не слышны эти "фанфары" войны, которые льются из Ваших слов?
В прошлом посте я попытался кратко изложить смысл Письма Учителя. И постарался высказать не свои взгляды, а построил свои мысли согласно Письму.
Вы или не заметили, или считаете, что это Послание написал не Учитель.
Конечно ЛВШ сама выбрала административно-командный стиль. Конечно МЦР сам виноват во всех своих бедах и несчастьях. Это неоспоримо. Это закон Свободной Воли и закон Кармы и спорить тут как то не о чем. А Письмо говорит о том, что войну можно прекратить только одним способом - посмотреть на себя! Увидеть Свет в противнике-партнере! И начать общаться с позиции Учения, т.е. с позиции Единения.
И я полностью согласен с конечным тезисом Письма: кто ругает и осуждает - уже разрушитель!

Вот я и говорю: давайте начнем хотя бы не ругать, и не осуждать. А потом дальше пойдем. Шаг за шагом.
А там и до встречи всего РД доживем. Обязательно!

Владимир Анатольевич
02.07.2019, 20:23
В среде РД чужих нет.
Вы собираетесь искать общий язык с Нараямой (он же Глеб Александров он же Дмитрий Раевский) и ему подобными?
Объединяться с какой целью?


В среде РД есть светлые, есть темные, есть одержимые, есть разные. Чужих - нет. Все - свои, наши.
Если Вы намекаете, что всех, кроме светлых нужно назвать чужаками и изгнать, уничтожить, то, думаю, это плохая мысль. Всем, кто в РД, нужно учиться и учиться. И нам с Вами в том числе. Даже - Нараяме.
Свет есть в любом человеке!
Если так считать, то задача по развитию Культуры для всех, по построению Будущего Светлого Мира для всех будет не такой уж и трудной. Общее Благо на то и общее, что для всех, а не только для светлых.

Владимир Анатольевич
02.07.2019, 20:32
... Рерихи всю жизнь трудились над созданием именно структур.
И где эти структуры над которыми Рерихи всю жизнь трудились? Создавали, создавали и не создали? Можете показать? Или хотя бы назовите их...

Дорогой Адонис.
Я очень сильно не люблю, когда говорят вот такую "правду" о Рерихах и Учителях. Это позор для изучающего УЖЭ, это недопустимо для ученика. Тон, слова, мысль - все грязное. Нельзя так!
Даже почитатели МЦР не позволяют себе такое...

Воин-защитник
02.07.2019, 21:23
Все желающие поставить свою подпись под обращением, могут послать свои данные на почту Элеоноры Весманис или в группу «В контакте» Оба адреса я высылаю:
https://vk.com/agniyogaom
Элеонора Вейсманис
eleonora_rama@list.ru

Друзья, а не слишком ли рано? Еще не зажили раны (и, скорее всего, не последние) от разгрома МЦР. Слишком много разногласий и разночтений.

Да, именно рано.
Благое намерение, но .....увы.
Нецелесообразное "телесное толкание" (помните ведь эти слова Е.И.Р.).

Есть у каждого в жизни каждого дня 24 часа для работы и единения.

adonis
02.07.2019, 22:12
... Рерихи всю жизнь трудились над созданием именно структур.
И где эти структуры над которыми Рерихи всю жизнь трудились? Создавали, создавали и не создали? Можете показать? Или хотя бы назовите их...

Дорогой Адонис.
Я очень сильно не люблю, когда говорят вот такую "правду" о Рерихах и Учителях. Это позор для изучающего УЖЭ, это недопустимо для ученика. Тон, слова, мысль - все грязное. Нельзя так!
Даже почитатели МЦР не позволяют себе такое...

Что Вам не понравилось? Я задал Вам вопрос, но что вместо ответа? То, что Рерихи никаких структур не создавали? Так ведь не создавали и об этом можно писать любым тоном. Ибо таких задач не было. Разве не Вы предлагали отвечать за слова? У Вас есть возможность ответить за свои, назовите над созданием каких именно структур Рерихи всю жизнь трудились?

csdoc
02.07.2019, 22:44
В среде РД чужих нет.
Вы собираетесь искать общий язык с Нараямой (он же Глеб Александров он же Дмитрий Раевский) и ему подобными?
Объединяться с какой целью?


В среде РД есть светлые, есть темные, есть одержимые, есть разные. Чужих - нет. Все - свои, наши.
Если Вы намекаете, что всех, кроме светлых нужно назвать чужаками и изгнать, уничтожить, то, думаю, это плохая мысль.

"Всех, кроме светлых назвать чужаками, изгнать и уничтожить" - это одна крайность. Признать всех, кто причисляет себя к РД (в том числе темных и одержимых) своими единомышленниками, - это другая крайность. Истина находится где-то посредине. Спросят: «Как защищать Учение, не отвечая на нападки?» Лучшей защитой будет развитие действия в сторону невраждебную. Можно разбить враждебные утверждения созиданием новых оплотов. Знаете, как Мы не избегаем врагов, но нельзя на них тратить силы. Фрагмент письма Е.И.Рерих я уже приводил Вам ранее. Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 13 апреля 1953 г.

Также должна передать Вам, что В[еликий] Вл[адыка] не любит больших организаций около Учения и предпочитает малые группы, ничем не связанные, как только искренним устремлением и любовью к Учению и таким же желанием истинного Знания. «Нам не нужны огромные организации, они приносят лишь вульгарную рекламу и страстно дешевую популярность, что идет вразрез с Нашим Основным Планом. Яро поторопитесь с изданием нужной Мне книги “Агни Йога” и переводом оставшихся двух книг “Братство” и “Беспредельность”». Страна разложилась, и нельзя сейчас ожидать настоящего духовного продвижения и просвещения. Потому лучше иметь малые группы, как Общ[ество] «Агни Йога», и такие явления, как Эдгара Кайса и книжечки вроде «Дэйспринг оф Юфс» и еще некоторые другие. Эти малые волны потом сольются в мощный поток просвещенного сознания в населении страны.


Всем, кто в РД, нужно учиться и учиться. И нам с Вами в том числе. Даже - Нараяме.
Свет есть в любом человеке!
Если так считать, то задача по развитию Культуры для всех, по построению Будущего Светлого Мира для всех будет не такой уж и трудной. Общее Благо на то и общее, что для всех, а не только для светлых.

У тех людей, кто причисляет себя к среде РД разное представление о том, что такое Общее Благо. То есть, даже по этому вопросу не получится всему РД придти к единому мнению. Девадатта спросил: «С чего начинать каждое действие?» Благословенный отвечал: «С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия».

Лариса Милина
02.07.2019, 23:10
Я просмотрела количество подписей под письмом-обращением Элеоноры и в «Контакте» и на форуме «Агни Йога. Путь сердца» и поняла, что людям всё - таки это надо, надо что-то делать, а не сидеть и рассуждать о нецелесообразности, подражая «премудрому пескарю». Приглашаются не все подряд, а единомышленники, люди у которых одинаково болит душа и сердце за судьбу Музея Рерихов. Вот что написала мне сама модератор Элеонора Вейсманис: «Да. Мнений много...но это не значит что они все правильные. Мы столько лет осторожничали а за это время нас выкинули из усадьбы...Слишком много проблем, которые надо решать уже... а не потом...»

Восток
03.07.2019, 00:11
Ступу и скульптуры Рерихов надо защитить.
Безотносительно того - кто на какой стороне.

Michael
03.07.2019, 05:06
Дорогие друзья, обращаемся к вам с просьбой поддержать инициативу нашей группы и подписать наше Письмо-обращение.
«Общество - свод камней,
который обрушился бы,
если бы один не поддерживал другого»
(Сенека)
Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении.

Обращаться с призывом в 29-й лунный день да еще перед затмением ... надо было подождать хотя бы день до более благоприятного периода.

... А что дальше после подписей? Ну собрали подписи. А кто всё это будет реально делать и на какие средства?
Такие мероприятия надо серьезно готовить, т.к. во время конференций что-либо решать довольно сложно. Гораздо легче уйти "в дискуссии".

Consta
03.07.2019, 05:07
Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении.

И что указанные организации ответили?


Мы стоим на грани полного разрушения РД
Как вы это себе видите?

Владимир Чернявский
03.07.2019, 07:16
...ликвидация МЦР - ... похоже на личную месть за нанесенные обиды, на разрушение всей системы РД, построенной ЛВШ ...получается, что виноват в этом не МЦР, а мы сами!


... возможно, все так и выглядит... Но, если разбираться в каждом факте отдельно и последовательно, то картина может сложиться более реалистичной и в итоге окажется, что она лишь кульминация тех процессов, которые МЦР запустил сам.
...В ситуации с МЦР виноваты сами члены этой организации, которые упорно прокладывали ей курс на пустынную отмель, которые непрерывно раздирали РД конфликтами, скандалами, противостояниями и поляризацией.
...Но... уже пора давно переходить от бесконечных конфликтов к реальному доброжелательному сотрудничеству и созиданию. И тут вопрос: куда денутся люди, которые десятки лет привыкали только воевать и более ничего не могут?

...Ну разве Вам самому не слышны эти "фанфары" войны, которые льются из Ваших слов?
...Вот я и говорю: давайте начнем хотя бы не ругать, и не осуждать. А потом дальше пойдем. Шаг за шагом.

Владимир Анатольевич, мне, признаться, трудно Вас понять. Сначала Вы обвиняете людей в некой "мести" и "личных обидах", навязываете им чувство вины, а когда же Вам начинают аргументировано возражать, то пишите о неком "уничижительном тоне" и "фанфарах войны" в словах Ваших собеседников. Вам не кажется, это странным?

Michael
03.07.2019, 08:02
Ступу и скульптуры Рерихов надо защитить.
Безотносительно того - кто на какой стороне.

Да, я тоже думаю, что объединяться можно на конкретном деле, а не просто так, абстрактно. Общие призывы к абстрактному единению звучат довольно регулярно, но ничем практическим не кончаются.

Владимир Анатольевич
03.07.2019, 12:58
Владимир Анатольевич, мне, признаться, трудно Вас понять. Сначала Вы обвиняете людей в некой "мести" и "личных обидах", навязываете им чувство вины, а когда же Вам начинают аргументировано возражать, то пишите о неком "уничижительном тоне" и "фанфарах войны" в словах Ваших собеседников. Вам не кажется, это странным?

Владимир. Мне мои слова не кажутся странными. Но давайте об этом поговорим чуть позже...

Владимир Анатольевич
03.07.2019, 13:15
Я просмотрела количество подписей под письмом-обращением Элеоноры и в «Контакте» и на форуме «Агни Йога. Путь сердца» и поняла, что людям всё - таки это надо, надо что-то делать, а не сидеть и рассуждать о нецелесообразности, подражая «премудрому пескарю». Приглашаются не все подряд, а единомышленники, люди у которых одинаково болит душа и сердце за судьбу Музея Рерихов. Вот что написала мне сама модератор Элеонора Вейсманис: «Да. Мнений много...но это не значит что они все правильные. Мы столько лет осторожничали а за это время нас выкинули из усадьбы...Слишком много проблем, которые надо решать уже... а не потом...»

Честно говоря, я бы, помимо "болит душа и сердце за судьбу Музея Рерихов...", еще бы добавил "и всего Рериховского Движения".
Дело в том, что если вы призываете решить проблемы МЦР, то для этого есть множество филиалов МЦР. Думаю, что они могут собраться и решить что то. Хотя, как показывает практика развития событий - все уже решено.
Но если вы будете решать проблемы всего РД, то встречаться, повторюсь, еще рано. Конечно же "пескарем" быть не нужно. А нужна предварительная подготовка и очень серьезная. В горы идти зимой, без подготовки, только с одними призывами, подобно самоубийству.

Есть проблемы: нужно их озвучить, обговорить, найти несколько способов их решения и выбрать оптимальный вариант. Для этого можно было бы, например, на этом Форуме или на странице Вейсманис открыть новую ветку и назвать ее, например, "2019. Какие проблемы РД нужно решить".
Вот где то так.

Владимир Анатольевич
03.07.2019, 13:21
У тех людей, кто причисляет себя к среде РД разное представление о том, что такое Общее Благо. То есть, даже по этому вопросу не получится всему РД придти к единому мнению.

Много проблем в жизни. Вот и у МЦР проблемы.
Но у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

Владимир Анатольевич
03.07.2019, 13:39
... Рерихи всю жизнь трудились над созданием именно структур.
И где эти структуры над которыми Рерихи всю жизнь трудились? Создавали, создавали и не создали? Можете показать? Или хотя бы назовите их...

Дорогой Адонис.
Я очень сильно не люблю, когда говорят вот такую "правду" о Рерихах и Учителях. Это позор для изучающего УЖЭ, это недопустимо для ученика. Тон, слова, мысль - все грязное. Нельзя так!
Даже почитатели МЦР не позволяют себе такое...

Что Вам не понравилось? Я задал Вам вопрос, но что вместо ответа? То, что Рерихи никаких структур не создавали? Так ведь не создавали и об этом можно писать любым тоном. Ибо таких задач не было. Разве не Вы предлагали отвечать за слова? У Вас есть возможность ответить за свои, назовите над созданием каких именно структур Рерихи всю жизнь трудились?

Спасибо Вам Адонис. Спасибо, что не обиделись!
Я уже потом, когда отправил текст, понял, что написал неправильно. Приношу свои извинения.

Форма предыдущего письма была плохой. Но суть, я настаиваю, верной: нельзя в любом тоне говорить о Рерихах и Учителях.
Когда говоришь о Них, нужно думать о каждой букве, о каждой запятой, о каждой интонации. Как мысль нужно приучать быть краткой, устремленной, четкой, так и слова нужно подбирать. Особенно это касается слов об Учителях.
Мне кажется, что даже приближаться к Ним, к мыслям о Них нужно с трепетом и высочайшим уважением.

По поводу структур.
Рерихи оставили нам свое самое важное дело жизни, свою главную духовную структуру: Учение Живая Этика. Это конечно же не организация физических лиц, но соей стройностью, своей логикой, своей последовательностью от книги к книге - это структура. Структура духовного роста.
Создали Рерихи и физические структуры: Знамя Мира, Культура, Рериховские общества и музеи по всему Миру. Что то не дожило до нашего времени, что то продолжает эффективно функционировать. Но в нашей памяти эти структуры закреплены, они живут. А значит - они не мертвы.

Иногда кажется, что камень мертв. Но заглянешь поглубже и поразишься удивительному в простом.

csdoc
03.07.2019, 14:18
У тех людей, кто причисляет себя к среде РД разное представление о том, что такое Общее Благо. То есть, даже по этому вопросу не получится всему РД придти к единому мнению.

Много проблем в жизни. Вот и у МЦР проблемы.
Но у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

А как Вы сами отвечаете на этот вопрос?

Есть проблемы: нужно их озвучить, обговорить, найти несколько способов их решения и выбрать оптимальный вариант. Для этого можно было бы, например, на этом Форуме или на странице Вейсманис открыть новую ветку и назвать ее, например, "2019. Какие проблемы РД нужно решить".
Вот где то так.

Может быть лучше без номера года, потому что проблемы были в прошлом, есть в настоящем и будут скорее всего и в будущем, не открывать же каждый год новую тему.

"Какие проблемы РД нужно решить" - наверное все проблемы нужно решить.

Кстати, уже есть тема "Задачи рериховского движения на современном этапе (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=214)", она не подходит разве для обсуждения текущих задач и проблем?

Если в разделе Рериховское движение (http://forum.roerich.info/forumdisplay.php?f=12) нет подходящей темы наверное имеет смысл ее создать. Только захотят ли представители МЦР принимать в ней участие? Некоторые проблемы без участия и доброй воли МЦР решить не получится.

adonis
03.07.2019, 18:39
Форма предыдущего письма была плохой. Но суть, я настаиваю, верной: нельзя в любом тоне говорить о Рерихах и Учителях.
Я о Рерихах и не говорил, я говорил о Вашей фантазии о структурах.
По поводу структур.
Рерихи оставили нам свое самое важное дело жизни, свою главную духовную структуру: Учение Живая Этика. Это конечно же не организация физических лиц, но соей стройностью, своей логикой, своей последовательностью от книги к книге - это структура. Структура духовного роста.
Мой разговор о структурах как раз и базируется на том, что АЙ не нужны земные Иерархические структуры, ибо она есть структура Надземная. Я как раз всё время и пытаюсь показать пагубность попытки создания земного управления и пагубность создания земной структуры на подобии Церкви. А вы со мною спорите, пытались всё заземлить, но в итоге вышли на мою точку зрения.
Создали Рерихи и физические структуры: Знамя Мира, Культура, Рериховские общества и музеи по всему Миру. Что то не дожило до нашего времени, что то продолжает эффективно функционировать. Но в нашей памяти эти структуры закреплены, они живут. А значит - они не мертвы.
Не создавали Рерихи никаких земных управленческо- иерархических структур, каким стал МЦР,. Знамя Мира не структура, музеи не структура. Рериховские общества - структуры, но создавались они не Рерихами, а последователями. Злом является не сама структура, они неизбежны на физическом плане. СФР был полезной структурой, а МЦР стал вредной структурой. Разница в принципе управления. МЦР это культ личности с намёком на иерархический Фокус последней. Уродство.
На физическом плане всё структурируется по законам физики, как пар собирается в воду, а последняя кристаллизуется в лёд при понижении вибраций. Три собаки автоматом создадут свою структуру в виде стаи и расставят себя по иерархической лестнице. Так же и рериховское общество, при наличии одной харизматической личности вокруг будет структурироваться группа. тут всё зависит от того, вокруг кого создаётся структура, она может стать как полезной, так и вредной. Но земное структурирование необходимо для тех, кто находится на начальном этапе. Им без этого никак. Ибо с определённой ступени АЙ, а именно со ступени "Применяющий", человек будет уже стремится войти в структуру Надземную, а не земную. В земной структуре он может быть тоже, помогать, сотрудничать, но никогда не допустит каких либо попыток кому то им управлять.

adonis
03.07.2019, 19:24
Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении
Круглый стол провести дело не хитрое, а о чём говорить? Каждый о своём? Тогда собираться незачем. Нужна конкретная повестка дня, нужна предварительная подготовка. Просто так высказаться - давайте жить дружно, так все согласятся, но каждый при этом захочет дружить на своих условиях. Для начала необходимо создать некую общую для всех структуру типа "Круглый стол", где все вами перечисленные организации будут иметь свой стул. Дружить сразу не получится, да и не надо. Нужно создать некий Центр, но не для управления внутри РД, тут каждый за себя, а для координации возможных общий действий и самое главное для работы с государственными структурами и общественностью. Пример надо брать с СФР, в который входили не только рериховские организации, но и светские, государственные. Святослав писал: "на примере "Детского Фонда", так последний до сих пор существует на государственные гранты и здание у них никто не отнимает. Нужно стать полезными государству, помогать ему, и тогда государство поможет нам. Поэтому собираться надо (пока моё мнение) на базе Национального Рериховского Комитета (http://наследие-рерихов.рф/about). Но предварительно открыть дискуссию по созданию общей структуры между организациями и группами на любом форуме, возможно в закрытой теме, что бы толпы начинающих болтунов не флудили и не мешали.

Лариса Милина
03.07.2019, 20:59
Адонис, насчёт НРК замечательное предложение! Я отправила его Элеоноре и вот что она ответила:
«Ну вот... ещё одно не плохое предложение. Но для начала мы должны получить официальное согласие организаций о готовности к диалогу. Дальше можем создать отдельную группу для сбора вопросов и предложений по круглому столу.»
Вот что мне стало известно от самой Элеоноры Вейсманис о реакции на её предложение различных организаций и её размышление о Координационном Совете Рериховских организаций:
«Хочу уведомить Вас, что от организаций письмо подписали: Секция проблем космического мышления и Живой Этики, Москва.; Фонд содействия развитию социально значимой и просветительской деятельности ТЕОСОФИЯ; Студия декоративно-прикладного искусства "Радость"; Литературный клуб "Аквилон" (Калининград), ТМ "Альтернатива ( Калининград) Писательский дворик "Мещёрка" ( Рязанская обл. Скопинский район)
Координационный Совет Рериховских организаций мог бы стать лидером и магнитом. Для этого и нужен круглый стол, или съезд, который бы и инициировал создание Координационного Совета. И в таком случае все организации будут равны в своих правах и обязанностях, каждый сможет вести работу в соответствии со своими планами. Совет же станет управляющим органом, который не позволит превращать все в стихийную деятельность, станет инициатором всероссийских и международных мероприятий. И задача круглого стола - услышать предложения от всех! Взвесить и оценить истинное положение дел и возможные перспективы.
Любая организация или частное лицо на таком круглом столе сможет внести свои предложения...»

Кто желает переговорить на эту тему напрямую с Элеонорой Вайсманис, пусть приходят в группу «Агни Йога. Путь Сердца или в группу «в Контакте» «МироТворчество. Агни Йога и Теософия – познай себя!».
Адреса прилагаю:
https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/
https://vk.com/agniyogaom?fbclid=IwAR1oeY4MYZ-c0N32kaZDH3aB35HFTafG6f08-vhivxyCO4Po4nXiPSCGkpE

Добрынин
03.07.2019, 22:59
Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

Да, при этом стремимся везде и насильно вывесить Знамя Мира - в Думе, на любых горах, на любых стенах, на любых странах и городах.

Наверное, не надо насильно навязывать Думе и всем окружающим странам мира Знамя Мира - так, как раньше насильно навязывали красное знамя.

Покажите на своем примере, как преображает лично вас это Знамя и Учение Живой Этики.

Покажите, как радостно и легко вы изучили десяток иностранных языков - наречий того единого Языка, который понятен без слов. Всем рассказывайте, как вдохновлял вас пример Льва Толстого, изучившего иврит, чтобы в оригинале читать Библию, или пример Фридриха Энгельса, изучившего русский язык только для того, чтобы прочитать в оригинале "Что делать?" Чернышевского. Расскажите изумленным окружающим, как каждый иностранный язык открывает новую изумительную грань этого мира, учит понимать Несказуемое и тонко чувствовать ближнего своего. Деликатно объясните, что знающие только один родной язык - на самом деле жалкие калеки во всех смыслах этого слова. Найдите слова прожигающего насквозь сожаления тем, кто читал Шекспира, Гете, Поля Валери только в шершавых переводах.

Покажите, какой прилив радости вызывают у вас препятствия. Приводите сотни примеров из своей жизни, как преодолевались сотни препятствий - в том числе и изучение новых предметов. Расскажите о том, что привыкли к зависти окружающих людей, которые наблюдают вашу необъяснимо успешную методику расправы с препятствиями.

Расскажите ближним и дальним, почему именно к вам обращаются за консультацией исследователи религиозных культов Древнего Египта, итальянской живописи 13-го века и французской поэзии 16-го века. А обращаются к вам потому, что это были эпохи ваших прошлых воплощений и вы можете рассказывать многие подробности и нюансы как очевидец и участник тех эпох, и вы легко ориентируетесь в этих проблематиках, как никто другой.

Покажите, как различение тончайших нюансов музыки помогает тонко слышать любых людей, помогает различать тончайшую дисгармонию в настойке организационных и производственных процессов на предприятии, помогает устранять эти дисгармонии для увеличения качества продукции. Объясните, что тонкий слух и чувство гармонии быстрее укажут на источник проблемы, чем самые мощные аналитические системы.

А сегодня что мы вынуждены наблюдать?

Мы вынуждены наблюдать, как толпа прилизанных, полуграмотных, оголтелых религиозных фанатиков, не соблюдающих каноны своей же причудливой новой религии, мало отличимой от других религий и культов, пытаются развесить знаки своей религии везде, куда только можно дотянуться.

Что это за новая религия такая, которая ни в чем не изменяет своих последователей - но вынуждает их насильно менять других?

Michael
04.07.2019, 07:52
Много проблем в жизни. Вот и у МЦР проблемы.
Но у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

1. Потому что нет единого понимания. В Источниках же не даны детальные рекомендации на каждый конкретный случай, что невозможно, а даны принципы, которыми следует руководствоваться. Вот каждый их и применяет по-своему и хорошо, если заблуждается искренне, а то есть те, кто прямо стремятся к власти и навязывают своё понимание как единственно верное.

2. Нет авторитетной для всех Фигуры в явном виде. Но есть много тех, кто заявляют, что знают, как по тому или иному поводу считает тот или иной Иерарх.

Эвиза
04.07.2019, 09:35
Мне задали интересный вопрос: "А прах Рерихов принадлежит МЦР или СФР?"


Я не знаю ответ на этот вопрос. Кто знает?


Помню только, что когда смотрела интервью с Сергеем Юрьевичем Житинёвым о его поездке с Шапошниковой за Наследием, он рассказывал, как ему доверил Святослав Николаевич отсыпать часть праха его родителей.


Святослав Николаевич видимо всему советскому народу прах передавал, а не для МЦР лично?

Андрей С.
04.07.2019, 10:09
Эвиза, как интересно получается. Сторонники МЦР везде трубят, что у них общественный музей, полностью прозрачный в своей деятельности для всего общества и всего народа, которому С,Н.Рерих и завещал Наследие Рерихов.
А по факту в какой вопрос не копни, никто ничего не знает: кому принадлежит прах, стоит ли на балансе МЦР памятник, получено ли официальное разрешение на установку памятника на территории памятника архитектуры и т.д. и т.п. Какой же это общественный музей, где всё скрывается от общественности. Полная непрозрачность деятельности. Зачем МЦРу нужна была общественность, когда были деньги банкира?! Т.е. это слово "общественный" был только вывеской, прикрытием чьей-то "частной лавочки", за которой творились непонятные дела с Наследием, памятниками и пр.

А сейчас мы из этой мутной воды пытаемся хоть что-то вытащить на свет божий...

Amarilis
04.07.2019, 12:03
"...хо*чется вспомнить знаменательную встречу в Музее Метрополи*тен четверть века назад. Многие сотрудники об этом вообще не знают. Помните, предполагалась в Музее деловая встреча с одной влиятельной особой из Чикаго. Как всегда, я пришел несколько раньше и поджидал в большой входной зале, где висят гобелены. Заметил, что вокруг меня обошел высокий сухощавый пожилой человек в темном костюме. Незнакомец остановился около и, смотря на гобелен, сказал: «Они имели стиль, а мы его утеряли». Я подтвердил. Незнакомец обра*тился ко мне: «Вы, кажется, поджидаете кого-то. Может быть, и я пришел с кем-то повидаться. Сядемте на скамью, отсюда вы увидите, когда придут друзья». Мы сели, незнако*мец прикоснулся указательным пальцем к моему лбу (посети*тели ничего не заметили) и сказал тихо, внушительно: «Вы пришли говорить по делу. Вы не должны об этом говорить. Еще три месяца вы не должны ничего предпринимать. Усло*вия будут неблагоприятны. Потом все устроится со стороны, вам неожиданной». Затем незнакомец дал несколько знамена*тельных советов, встал, сделал приветственный знак рукою и со словами: «Доброго счастья!» — быстро ушел к выходу. С опозданием приехала особа из Чикаго. Мы прошли по Му*зею, но о деле я не говорил, чему она, видимо, была не*сколько удивлена. Как Вы знаете, по указанию незнакомца, через три месяца все устроилось. Удивительно, что я не спро*сил имя доброго советника и не пошел проводить его. Вышло, что он никого не ждал, а пришел повидаться и предостеречь меня. Удивительно, что многочисленные, вокруг ходившие посетители не замечали его необычного движения, а я выслу*шал его советы без единого слова, как бы так и следовало. Вот и в Нью-Йорке, на пятой авеню, может происходить не*что знаменательное..."
(Н.К.Рерих. Март. Листы Дневника. Т.3)

Iva
04.07.2019, 12:19
стоит ли на балансе МЦР памятник, получено ли официальное разрешение на установку памятника на территории памятника архитектуры и т.д. и т.п.
Ответы про памятники (Н.К. и Е.И., С.Н. и Ю.Н.) есть в роликах известного всем Ю.Избачкова.
Кратко - разрешение не было получено.

Андрей С.
04.07.2019, 12:44
стоит ли на балансе МЦР памятник, получено ли официальное разрешение на установку памятника на территории памятника архитектуры и т.д. и т.п.
Ответы про памятники (Н.К. и Е.И., С.Н. и Ю.Н.) есть в роликах известного всем Ю.Избачкова.
Кратко - разрешение не было получено.

Получается МЦР, даже в свои "жирные" годы, не позаботилось об официальном статусе установленных мемориальных памятников Рерихам! И сейчас эти объекты находятся на территории памятника архитектуры, Усадьбе Лопухиных, незаконно, как безхозное имущество. Ну, откуда у них такое наплевательское отношение к тому, что должны бы считать святыней?!
А сейчас так вообще самоустранились от участия в дальнейшей судьбе памятника.

И общественность вместо них должна разгребать все эти "ляпы" МЦРовского руководства. Все ждут, что придёт царь-батюшка и всё им сделает и оформит...

Владимир Анатольевич
04.07.2019, 23:10
...у нас же есть Учение, письма ЕИР, статьи. Почему же тогда по каждому вопросу в РД нет единого мнения?

1. ..В Источниках же не даны детальные рекомендации на каждый конкретный случай, что невозможно, а даны принципы, которыми следует руководствоваться. Вот каждый их и применяет по-своему ...

2. Нет авторитетной для всех Фигуры в явном виде.


А как Вы сами отвечаете на этот вопрос?


Согласен с Михаилом. В Учении нет подробных "инструкций" на каждый случай жизни. Жизнь многогранна. Порой мало информации для принятия решения. Но основная причина, все таки в том, что уровень сознания у каждого свой - поэтому и воспринимают Учение каждый по своему.

А вот по поводу авторитетной фигуры немного не согласен. Думаю, каждый может найти человека, на которого сегодня он бы мог равняться. Со временем этот кумир может поменяться, но он точно есть.
Если же нет подходящей кандидатуры, то можно стараться стать таким, какими были Рерихи и какие есть Учителя - настоящие Фокусы для всех нас!
Но замной наставник конечно же - это индивидуально.

То есть получается, что для того, чтобы иметь возможность объединяться, нужно просто лучше "учить матчасть". Ножками, ручками, умами, сердцами делаются дела земные.
Нет Учения - нет и Единения!

Владимир Анатольевич
04.07.2019, 23:22
Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

Да, при этом стремимся везде и насильно вывесить Знамя Мира - в Думе, на любых горах, на любых стенах, на любых странах и городах.

Наверное, не надо насильно навязывать Думе и всем окружающим странам мира Знамя Мира - так, как раньше насильно навязывали красное знамя.

Покажите на своем примере, как преображает лично вас это Знамя и Учение Живой Этики.

Покажите, как радостно и легко вы изучили десяток иностранных языков - наречий того единого Языка, который понятен без слов. Всем рассказывайте, как вдохновлял вас пример Льва Толстого, изучившего иврит, чтобы в оригинале читать Библию, или пример Фридриха Энгельса, изучившего русский язык только для того, чтобы прочитать в оригинале "Что делать?" Чернышевского. Расскажите изумленным окружающим, как каждый иностранный язык открывает новую изумительную грань этого мира, учит понимать Несказуемое и тонко чувствовать ближнего своего. Деликатно объясните, что знающие только один родной язык - на самом деле жалкие калеки во всех смыслах этого слова. Найдите слова прожигающего насквозь сожаления тем, кто читал Шекспира, Гете, Поля Валери только в шершавых переводах.

Покажите, какой прилив радости вызывают у вас препятствия. Приводите сотни примеров из своей жизни, как преодолевались сотни препятствий - в том числе и изучение новых предметов. Расскажите о том, что привыкли к зависти окружающих людей, которые наблюдают вашу необъяснимо успешную методику расправы с препятствиями.

Расскажите ближним и дальним, почему именно к вам обращаются за консультацией исследователи религиозных культов Древнего Египта, итальянской живописи 13-го века и французской поэзии 16-го века. А обращаются к вам потому, что это были эпохи ваших прошлых воплощений и вы можете рассказывать многие подробности и нюансы как очевидец и участник тех эпох, и вы легко ориентируетесь в этих проблематиках, как никто другой.

Покажите, как различение тончайших нюансов музыки помогает тонко слышать любых людей, помогает различать тончайшую дисгармонию в настойке организационных и производственных процессов на предприятии, помогает устранять эти дисгармонии для увеличения качества продукции. Объясните, что тонкий слух и чувство гармонии быстрее укажут на источник проблемы, чем самые мощные аналитические системы.

А сегодня что мы вынуждены наблюдать?

Мы вынуждены наблюдать, как толпа прилизанных, полуграмотных, оголтелых религиозных фанатиков, не соблюдающих каноны своей же причудливой новой религии, мало отличимой от других религий и культов, пытаются развесить знаки своей религии везде, куда только можно дотянуться.

Что это за новая религия такая, которая ни в чем не изменяет своих последователей - но вынуждает их насильно менять других?

Жестко, но цепляет.
Да, Добрынин, давно не слышал таких слов! А ведь правда и суть именно в этом: сам, сам, сам! Остальное придет.
А у многих по другому: других, других, вдруг мир и изменится.

Я думаю, что вторая многочисленная группа - это просто "молодые, энергичные, агрессивные подростки" в среде учеников Живой Этики. Думаю, что у них это - пройдет! Это временно. Это очень ярко, заметно и бросается в глаза, но это пена - не вода. Подростки вырастут и станут взрослыми...
А теперь, в быстро изменяющихся рериховских, Российских и мировых условиях, "детская болезнь левизны" будет проходить гораздо быстрее.
Так что не отчаивайтесь, не опускайте руки - все будет хорошо!

Лариса Милина
05.07.2019, 00:07
Элеонора Вейсманис. Ответ Министерства культуры на наше обращение к Президенту. Государственного музея Рерихов в Москве не будет. Нам сказано, что вполне достаточно двух музеев в Санкт Петербурге и Изваре.
Я не знаю как поместить сюда сам документ. Желающие могут увидеть его по этому адресу:
:https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/?ref=group_browse_new

csdoc
05.07.2019, 02:42
А вот по поводу авторитетной фигуры немного не согласен. Думаю, каждый может найти человека, на которого сегодня он бы мог равняться. Со временем этот кумир может поменяться, но он точно есть.
Если же нет подходящей кандидатуры, то можно стараться стать таким, какими были Рерихи и какие есть Учителя - настоящие Фокусы для всех нас!
Но замной наставник конечно же - это индивидуально.

Имейте каждый Учителя на Земле (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%98%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0% B5_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9_%D0%A3%D1% 87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0% 97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B5) - на эту тему в свое время очень хорошо сказала Н.Д.Спирина:

Подвиг земной и надземный (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F18483)

Доклад, прочитанный на торжественном собрании, посвящённом 100-летию со дня рождения Б.Н.Абрамова

«...В старинных книгах часто упоминалось: счастлив тот, кто на своём пути в жизни может встретить мудрого старца. Старца, который и его направил бы на правильный, скорейший, кратчайший путь и, может быть, устранил бы те трудности, которые перед ним будет ставить жизнь.

В лице моего отца я встретил этого мудрого старца. Он был для меня не только отцом и учителем, он был кем-то гораздо большим. А именно — наставником жизни», — так говорил Святослав Рерих о своём отце, Николае Константиновиче Рерихе. То же самое могли бы повторить те, кто встретил на своём духовном пути Бориса Николаевича Абрамова, ближайшего ученика Н.К.Рериха.

Моя запись «Звено» за 1991 год имеет прямое отношение к Б.Н.Абрамову, который являлся моим наставником жизни. В ней говорится:

«Иерархическое построение — по звеньям. Это — библейская лестница Иакова, по которой нисходят и восходят Ангелы. В Учении Живой Этики указано крепко уцепиться за ближайшее к нам звено. И это вроде бы понятно. Но здесь начинают возникать затруднения, которые, если не осознаны и не устранены, могут привести к разрыву цепи, то есть к разрушению иерархического построения.

Что при этом надо осознать? То, что наше ближайшее звено в большинстве случаев не есть архат или один из членов Великого Белого Братства, а наш сотрудник, более продвинутый на пути познания Живой Этики и обладающий более развитой духовностью, дающей возможность прохождения через него Луча Иерарха и передачи этого Луча или Тока вниз по цепи.

Это не значит, что он уже изжил все свои личностные недостатки и утвердил полностью все превосходные качества. Но важно то, что он стремится к этому непрестанно, что он находится в эволюционном процессе и что эти несовершенства не препятствуют ему крепко держаться за своё звено и не пресекают Тока, идущего сверху.

Быть учеником не просто и не легко. Прочитав в Учении указание: "Каждый имейте учителя на земле", многие кидаются на поиски такового, не задумываясь, готовы ли они к ученичеству. А без этой готовности наличие учителя не поможет. Что для этого нужно? Прежде всего — соизмеримость, то есть умение отличить малое от большого, ничтожное от великого и сосредоточиться на большом, отстранив малое. Не личность земного Гуру должна занимать внимание ученика, а те его качества и достижения, которые поставили его на определённую ступень лестницы Иерархии. Таким образом, с одной стороны, требуется уважение, а с другой — терпимость. Если эти качества развиты, человек может стать учеником; иначе цепь будет не крепка и при первом же испытании может разорваться.

А испытания не замедлят. Тёмные не терпят стройности построения, какой является лестница Иакова, и всячески стараются эту гармонию нарушить. При этом они пользуются слабостями ученика, играя на них, как на клавишах, точно зная, какую нажать. Используются обидчивость, гордыня, самомнение, уверенность в своей правоте, недовольство, раздражение, склонность к критиканству. Эти свойства, если ученик с ними не борется, раздуваются до степени разрушительной. В результате ученик начинает бить по своему звену, не думая, что эти удары передаются по всей цепи и резонируют до самой Вершины. Обратный удар неизбежен.

Поэтому, перед тем как утвердиться на земном учителе, надо проверить себя, можешь ли ты вместить пару противоположностей: с одной стороны, принять своё звено без иллюзий, а с другой — являть должное уважение к нему и следование за ним.

В обоих случаях требуются качества справедливости и соизмеримости.

Это приведёт к успешному, плодотворному сотрудничеству, и такое иерархическое объединение послужит оплотом больших неотложных дел».

[...] (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Frossasia.sibro.ru %2Fvoshod%2Farticle%2F18483)

Michael
05.07.2019, 07:45
А вот по поводу авторитетной фигуры немного не согласен. Думаю, каждый может найти человека, на которого сегодня он бы мог равняться. Со временем этот кумир может поменяться, но он точно есть.

Ну речь то о Фигуре, авторитетной для всех (во всяком случае, основной массы).

Владимир Чернявский
05.07.2019, 08:45
Мне задали интересный вопрос: "А прах Рерихов принадлежит МЦР или СФР?"
Ранее принадлежал СФР. Святослав Рерих передал его отдельным документом в СФР для создания мемориала. После он десятилетие пролежал в МЦР в жестяных коробочках в качестве "музейного экспоната", пока не был помещен в известный памятник.
Когда ГМВ проводило инвентаризацию фондов СФР, то естественно, в хранении были обнаружены лишь коробочки, которые и были учтены в Государственном музейном фонде. Так, что на данный момент юридически прах не имеет "собственника" и ответственность за него на владельцах памятника.

Iva
05.07.2019, 09:17
Элеонора Вейсманис. Ответ Министерства культуры на наше обращение к Президенту. Государственного музея Рерихов в Москве не будет. Нам сказано, что вполне достаточно двух музеев в Санкт Петербурге и Изваре.
Я не знаю как поместить сюда сам документ. Желающие могут увидеть его по этому адресу:
:https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/?ref=group_browse_new

Обращаюсь к Владимиру Череявскому:
Разместите, пожалуйста, здесь,
На форуме, этот документ из ФБ

Владимир Чернявский
05.07.2019, 09:37
Элеонора Вейсманис. Ответ Министерства культуры на наше обращение к Президенту. Государственного музея Рерихов в Москве не будет. Нам сказано, что вполне достаточно двух музеев в Санкт Петербурге и Изваре.
Я не знаю как поместить сюда сам документ. Желающие могут увидеть его по этому адресу:
:https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/?ref=group_browse_new

Обращаюсь к Владимиру Череявскому:
Разместите, пожалуйста, здесь,
На форуме, этот документ из ФБ

Вот этот?

https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66359146_2402922583310433_9100748585955229696_n.jp g?_nc_cat=100&_nc_oc=AQm3X0_gjG4a0zv_k_retoiKOBKZzA6kSOU6mUnQw2F xOsuc6P0j6cyl932xuFdi2P8&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=e569e464e4edd6c138d30c2a73107335&oe=5DB79C01

Лариса Милина
05.07.2019, 13:30
Да, это он....:(

Iva
05.07.2019, 14:14
Элеонора Вейсманис. Ответ Министерства культуры на наше обращение к Президенту. Государственного музея Рерихов в Москве не будет. Нам сказано, что вполне достаточно двух музеев в Санкт Петербурге и Изваре.
Я не знаю как поместить сюда сам документ. Желающие могут увидеть его по этому адресу:
:https://www.facebook.com/groups/1205123306196156/?ref=group_browse_new

Обращаюсь к Владимиру Череявскому:
Разместите, пожалуйста, здесь,
На форуме, этот документ из ФБ

Вот этот?

https://scontent.fhel3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/66359146_2402922583310433_9100748585955229696_n.jp g?_nc_cat=100&_nc_oc=AQm3X0_gjG4a0zv_k_retoiKOBKZzA6kSOU6mUnQw2F xOsuc6P0j6cyl932xuFdi2P8&_nc_ht=scontent.fhel3-1.fna&oh=e569e464e4edd6c138d30c2a73107335&oe=5DB79C01

Спасибо, Владимир.
Кстати, из этого ответа совсем не следует вывод Элеоноры Вейсманис,
что государственного музея Рериха в Москве не будет.
Логика ответа такова, что утверждается,
что не будет еще одного государственного музея Рериха в Москве.

Т.Е. государственный музей Рериха в Москве ЕСТЬ.

Amarilis
05.07.2019, 17:01
Элеонора Вейсманис (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fprofile.php%3Fid%3D100007781440516%26fref%3Dgs%2 6__tn__%3D%252CdC-R-R%26eid%3DARAUugyOn3WvnA0ZjQ7W1HSJ5RnwsHxL1j3FYD-ZJJMsIevT1ZwjFhDTAsUAH0bkpv_OaEL70sF4UPNM%26hc_ref %3DARTFdhQ6WLwSbfOX2OaRAX5QFrFB-4oH2_YZDRz8JyzRt7t3PooGWq8rdEMEFudpVRo%26dti%3D120 5123306196156%26hc_location%3Dgroup)

Дорогие друзья, обращаемся к вам с просьбой поддержать инициативу нашей группы и подписать наше Письмо-обращение.

«Общество - свод камней, который обрушился бы, если бы один не поддерживал другого»
(Сенека)

Администрация и участники интернет-группы «Агни Йога. Путь сердца.», Воронежская рериховская группа и сотрудники культурного центра «МироТворчество» им. Н.К. и Е.И. Рерих обращаются к руководителям и сотрудникам Международного Центра Рерихов, Национального Рериховского Комитета, Сибирского Рериховского общества, Санкт Петербургского государственного музея-института семьи Рерихов, Алтайской краевой общественной организации «Рериховское общество Беловодье» и ко всем рериховским организациям, обществам и группам России с просьбой инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении.

Мы стоим на грани полного разрушения РД и не замечать, или упорно закрывать глаза и отмалчиваться на происходящее, мы считаем величайшим преступлением нашего времени. Кроме тех проблем, которые мы активно создаем себе сами, есть еще и внешние причины неблагополучия и трудностей в нашем движении. Идет планомерное разрушение не только изнутри, но и извне. Мы должны это понять, взять полную ответственность за происходящее на себя и принять неотложные меры по изменению происходящего. И для этого нам всем крайне необходимо единение и сотрудничество, о которых так много говорится в Учении Живой Этики и которые мы пока не научились качественно прикладывать к жизни.

Пришло время руководителям и общественным деятелям собраться за единым столом, чтоб услышать друг друга, выдвинуть свои предложения, найти грани возможностей для сотрудничества и взаимной помощи. Мы давно уже пересекли черту: «Медлить нельзя». Сегодня любое промедление уже подобно смерти.

Мы обращаемся ко всем Вам с единственной просьбой: давайте закопаем топор раздоров и разногласий, давайте найдем в себе силы собраться и начать диалог! Любое действие в этом направлении лучше бездействия.
Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

Рериховская общественность поддержит любое Ваше начинание на пути к единению и сотрудничеству. Давайте станем истинными созидателями Мира и Культуры, мудрыми сотрудниками дела Рерихов.

#ПС_РериховскоеДвижение (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Fhashtag%2F%25D0%25BF%25D1%2581_%25D1%2580%25D0%2 5B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%2 5B2%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%25D0%2 5B4%25D0%25B2%25D0%25B8%25D0%25B6%25D0%25B5%25D0%2 5BD%25D0%25B8%25D0%25B5%3Fsource%3Dfeed_text%26epa %3DHASHTAG)

Письмо подписали:

(Просьба оставлять в комментариях Фамилию, Имя, Отчество и город проживания. Письмо можно подписывать от имени Рериховской группы, общества или организации)


https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65933342_2401603666775658_6306822950603456512_n.jp g?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmrNY0s3sxk_mHKK_u_XhnqXwYy5sS6XCVA9p_H3D-FzslQM0xRuF-7_l_BLQJOWQo&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=cd176b871732f00008a2db77f046e166&oe=5D7CD5FE

adonis
05.07.2019, 18:45
Спасибо, Владимир.
Кстати, из этого ответа совсем не следует вывод Элеоноры Вейсманис,
что государственного музея Рериха в Москве не будет.
Логика ответа такова, что утверждается,
что не будет еще одного государственного музея Рериха в Москве.

Т.Е. государственный музей Рериха в Москве ЕСТЬ.
Музей художника Рериха и музей деятельности Рерихов, это несколько различные музеи. Мудрость Владыки когда он говорил: "Пиши картины Рерих, пиши", была в том, что картины и имя художника будут как локомотив тащить всё, что связано с остальной деятельностью, включая деятельность Урусвати. На ВДНХ, как я понимаю, музей художника и кроме картин другого там не будет. Что делать с экспонатами которые не картины, а вещи принадлежащие семье, Знамени Миру, записи, в большей степени принадлежат Агни Йоге? В данный момент было бы целесообразно передать их в Санкт-Петербургский государственный музей-институт семьи Рерихов. Если экспонаты находятся в музее Востока, то как гос музей они могут передать во временную экспозицию другому гос музею. Вероятно нужны какие то запросы. После того как они всех обманули со зданием, то это минимальное что они могут сделать что бы сохранить приличие. Если артефакты принадлежат МЦР, то это их решение где хранить, тут ничего не сделаешь.

Лариса Милина
05.07.2019, 20:05
Adonis, мне нравиться, что вы всегда пишите по делу…. Много вопросов возникло в связи со сложившейся ситуацией. Думаю, вот для этого и нужно… «инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении».
Хорошо бы привлечь к организации этого съезда НРК, руководителей групп и обществ и всех неравнодушных к дальнейшей судьбе и лучшей сохранности наследия Рерихов.

adonis
05.07.2019, 21:03
Думаю, вот для этого и нужно… «инициировать и провести Единый Круглый Стол или совместную Конференцию по проблемам современного положения дел в Рериховском Движении».
Конференция сегодня ничего не даст. Нужна предварительная подготовка, у всех должны быть уже какие то свои КОНКРЕТНЫЕ предложения до собрания. Не просто посетовать друг другу публично о том, как всё плохо. Поэтому нужна точная формулировка повестки, например: "Создание Координирующего Центра". Как это может выглядеть, как там будут представлены различные группы, их ЗАДАЧИ, права, обязанности, возможность финансирование. Эта работа должна вестись до конференции, теперь есть интернет, которого не было 30лет назад. Конференция это уже финишное сглаживание углов и подписание "конвенции". Базой должно служить наше разнообразие. У всех различный опыт прошлых жизней и подгонять всех остальных под своё видение Учения это тупик. Группы разные, у каждого своя правда и надо научится сотрудничать на этом принципе. Если мы не сможем начать это делать через интернет, то собрание в неком зале и подавно ничего не даст. Нужен некий интернет ресурс с ограниченным доступом, ибо флуда появится немерено. Девиз Центра может таким и быть - "У каждого своя правда". Не надо стремится дружить, нужно искать такие цели, которые устраивают всех.

Лариса Милина
05.07.2019, 21:27
Аdonis, я с Вами полностью согласна. Если не возражаете,то я помещу Ваши соображения на форум Элеоноры Вейсманис "Агни Йога.Путь сердца."

элис
06.07.2019, 09:46
https://scontent-frt3-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/65933342_2401603666775658_6306822950603456512_n.jp g?_nc_cat=100&_nc_oc=AQmrNY0s3sxk_mHKK_u_XhnqXwYy5sS6XCVA9p_H3D-FzslQM0xRuF-7_l_BLQJOWQo&_nc_ht=scontent-frt3-2.xx&oh=cd176b871732f00008a2db77f046e166&oe=5D7CD5FE


Под Знаменем Владыки Милосердия

Андрей С.
06.07.2019, 13:41
Прочитал ВКонтакте на странице АБАКАНСКИЙ РЕРИХОВСКИЙ ТОПОС (https://vk.com/annenkoan?w=wall-137018288_707) отзыв А.Анненкова на статью Самодурова:

ЮРИЙ САМОДУРОВ: "ПОЛНОЕ ПОРАЖЕНИЕ МОИХ ПОПЫТОК..."

"Но факт остается фактом — музейный истеблишмент музея Рериха не принял. Свою статью «Музейное неблагородство ГМИИ имени Александра Пушкина. МЫ/Я — Музей Рериха!» я послал с просьбой поддержать музей Рериха хотя бы только перепостом этой статьи 22 лично знакомым мне людям , с которыми общался в основном по работе и которые хорошо ко мне относятся (нескольким директорам галерей , кураторам, искусствоведам, художникам, архитекторам, а также и нескольким общественным деятелям). Откликнулся на эту статью и сказал, что готов подписать заявление в поддержку ограбленного Минкультуры общественного Музея Рериха единственный человек из 22 (художник).

Раньше я аналогичные письма посылал примерно этим же людям еще два раза в 2017 и кажется в 2018 году, в т.ч. один раз обратился к ним публично , назвав в заметке опубликованной на Эхо Москвы их имена. Не откликнулся на мои обращения к ним в 2017 и 2018 году ни один человек (точнее одна очень известный и хороший искусствовед откликнулась очень раздраженным письмом которое мне послала после чего прекратила со мной отношения, к сожалению).
Для меня это неприятие МЦР и общественного музея Рериха музейным и галеристским истеблишментом полная загадка и полное поражение моих попыток убедить авторитетных в музейном , искусствоведческом и художественном сообществе хороших людей вступиться публично за общественный Музей Рериха..."
***
Яркий пример, когда человек, обиженный чиновниками, считает, что государство всегда не право. Даже не рассматривая аргументы "за" и "против" "защищает" псевдообщественную организацию, повторяя лже-мантры мцр-овцев. В то время, когда ситуация вокруг МЦР показательна для страны : может ли государство вернуть в свою собственность общенародные ценности, незаконно захваченные в 1990-е годы? Иногда, оказывается, – может:
https://www.proza.ru/2014/08/06/209
И также показательный пример самомнения и гордыни. Вместо того, чтобы задуматься о разгадке такой реакции друзей, продолжает считать себя умным и единственно постигшим истину, а других - недотыкомками:)

элис
06.07.2019, 13:42
Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

...

Покажите на своем примере, как преображает лично вас это Знамя и Учение Живой Этики.
...


Это Область чистого сознания, где действует Рука Владык



Мы так много писали писем Президенту, Министерству культуры и т.д. что забыли о главном – начинать нужно с себя.

...
А сегодня что мы вынуждены наблюдать?
...




В эту Область нет доступа конкретному личному уму с его линейной логикой

Лариса Милина
09.07.2019, 14:00
Мнение Макарченко Николая Владимировича об экспозиции музея Рерихов на ВДНХ
http://www.youtube.com/watch?v=LOjiaXHngPY

Лариса Милина
09.07.2019, 16:51
А почему удалёно было видео с мнением Н. В. Макарченко?

https://www.youtube.com/watch?v=LOjiaXHngPY

Iva
09.07.2019, 17:26
Наверно, вы неправильно ссылочку выложили, Лариса.

Николай Владимирович Макаренко:


http://youtu.be/LOjiaXHngPY

Владимир Чернявский
09.07.2019, 17:33
А почему удалёно было видео с мнением Н. В. Макарченко?



Выкладка видео на форум всегда являлась испытнием для участников форума.

mika_il
16.07.2019, 13:04
Всё равно, не понимаю, почему Вы предъявляете претензии МЦР, а не патентному бюро, которое зарегистрировало такой товарный знак?


Если Знамя Мира - это всемирный универсальный символ и он не может быть зарегистрирован в качестве товарного знака - проблема именно в патентном бюро, которое зарегистрировало то, что нельзя регистрировать.
Оно (ЗМ) таковым не является, потому что назначение его использования закреплено в Пакте Рериха. И это назначение не "универсально", как и Пакт не является "всемирным". Таким образом, это не "всемирный универсальный символ", а "символ (из) Пакта Рериха". Также оно не является "международным" по смыслу, устанавливаемому ГК РФ. Для этого РФ должна быть участницей этого международного договора. Поэтому остается предъявлять претензии МЦР. Претензии морального плана, поскольку оснований для правовых претензий нет. Но мораль каждый понимает по-своему. Для кого-то аморально что ЗМ можно зарегистрировать в качестве товарного знака. Для кого-то - что ЗМ может использоваться для прикрытия далеко не рериховских идей и целей, и таким образом дискредитироваться в глазах общества. И т.п. Каждую позицию можно оспаривать до бесконечности, если заведомо не признавать в ней рационального зерна.
Михаил, Вы как человек не имеющий никакого отношения к рериховскому движению, можете принимать Знамя Мира за что угодно, в меру собственной образованности.
Но для последователей Рериха смысл и значение Знамени Мира определены в Учении Живой Этики, а также в текстах Н.К. и Е.И.Рерихов, как авторов этого Знака. И ни в одном из этих текстов Вы не найдете, что этот Символ создан для того, чтобы обозначать собой товары и услуги какой-либо организации, т.е. быть товарным знаком.
Везде Рерихи писали, что мы должны утвердить значение Знамени Мира как всемирного символа охраны культурных ценностей, и что он принадлежит всему человечеству, а не одной организации. А в Учении Знамя Мира названо Знаменем Владык, Знаменем Света, но никак не знаменем МЦР. Вот в каком качестве Рерихи завещали этот Знак всем людям и, в частности, своим последователям. Поэтому вполне справедливо возмущение тем кощунством, которое совершило руководство МЦР, унизив всемирный символ Культуры до товарного знака.

PS: Ваши замечания в отношении юридического статуса Пакта Рериха оставлю без комментария. Принимаю их за обычный троллинг, т.е. желание "потрындеть" о том, в чем не разбираешься. От слова "совсем", как Вы любите выражаться)))
Я-то как человек, не имеющий никакого отношения к РД, могу то, о чём Вы говорите. Вот Вы, настаивающий на универсальности символа, видимо надеетесь "утвердить" его значение чересчур буквально. Закрепив за собой право на правильное толкование. А это просто символ. Который не обозначает что-там, а ассоциируется с позицией и поведением того, с кем связан. Как это связано с позицией (взглядами) и поведением (идеями) Рерихов? Да никак. Для них этот символ не был тем, за что все пытаются выдать его сейчас. Рерих толковал - это символ эволюции сознания. Сознание, обращающееся к этому символу, должно эволюционировать - улучшаться, предпринимая усилия над собой к такому улучшению. Так он видел. А я в настоящий момент вижу обратное - повсеместный троглодитизм в РД. Смешно слышать о кощунстве из толпы, бросающей жребий "о ризах учителя" - о символах, принадлежащих высоким сознаниям. Не символ делает сознание высоким, а сознание поднимает символ на высоту. У вас (в массе) уважения к символу Рерихов вовсе нет. Вы согласны уважать его в избирательном качестве, которое сами же и пытаетесь персонально устанавливать. Всё эти словоблудия о "всемирности" и "универсальности" - это просто фикция, которая может утомить, но не может убедить.

Iris
26.07.2019, 12:43
Кстати!

Спешу поздравить Чернявского с очередным творческим достижением его соавтора К. Рыбака и соратника по разрушению МЦР Избачкова.

Эти приятные во всех отношениях товарищи (некоторых здесь присутствующих :):):)) отметились славными публикациями:

Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих http://heritage-magazine.com/wp-content/uploads/2019/06/2019_2_Rybak_Izbachkov.pdf

О религиозном опыте Елены Рерих и стремлении его переживания адептами «Живой Этики»
http://cr-journal.ru/files/file/06_2019_11_14_27_1561720467.pdf

Настоятельно рекомендую ознакомиться - узнаете много нового и интересного :):):).

Стоит ли удивляться, что опубликовано это (...) в журнале "Наследие веков", который издает филиал Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия им. Лихачева. Того самого института, которым теперь руководит (надо же, какое совпадение !) небезызвестный Аристархов.

Каждый раз, когда кажется, что уже достигнуто дно мерзости в истории разрушения МЦР - но нет, каждый раз снизу стучат :):):)

Еще раз поздравляю Чернявского с творческим успехом его единомышленников!

adonis
26.07.2019, 14:01
Настоятельно рекомендую ознакомиться - узнаете много нового и интересного
Нового ничего, пересказ спорных дневниковых записей. По другому и быть не могло. Только упоротые не могли видеть неизбежного наступление подобного следствия. Здесь даже возразить нечего, всё написано возможно самой ЕИР. Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными? Теперь Джин выпущен на свободу и чем больше МЦР будет наезжать на государство, тем быстрее и сильнее будет ответ, вплоть до закрытия АЙ. МЦР сделало всё возможное для этого. Те личности которые могли отстаивать АЙ на государственном уровне были изгнаны из МЦР и даже Анатолия Карпова глупо подставили под удар, когда снабдили его ложью про "вырезают картины из рам". Кто теперь скажет доброе слово в защиту? Склочники из "рубежа"?

Missis
26.07.2019, 14:46
Адонис, когда вы говорите

Вы не умели, не умеете и никогда не сможете разговаривать не только с государством, но даже с окружающим вас социумом. Ваши плоды - кушайте.

Кого имеете в виду?

Iris
26.07.2019, 15:32
Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными?
Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

Missis
26.07.2019, 16:18
Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными?
Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...


Слабо боролись!

ЗЫ
НО ВЫ НЕ ОДНИ!

Missis
26.07.2019, 17:21
У меня есть сладкая песнь = красивый сон = моя мечта ….!!!

Т.н. рериховцы, обращаются к Учению АЙ и таки ОБРЕТАЮТ СИЛУ ПЭ!
И ПОТОМ!?
Потом вы ДЕМОНСТРИРУЕТЕ эту свою силу!
И потом вы утверждаете свои права на охрану величия имен Рерихов!

ВЫ В ДОЛГУ ПЕРЕД РЕРИХАМИ НЕ ОПЛАТНОМ!

adonis
26.07.2019, 18:40
Адонис, когда вы говорите

Вы не умели, не умеете и никогда не сможете разговаривать не только с государством, но даже с окружающим вас социумом. Ваши плоды - кушайте.

Кого имеете в виду?

Вашу партию МЦР. В СФР входили государственные организации и многие государственные деятели. Обособление от всех, война против Музея Востока, "тьма овладела государством" - всё это семена посеянные ЛВШ, Ею же посеян принцип:"кто не с нами - те сами", что создавало обособление и среди рериховцев. Лосюков предлагал начать процесс разговора и с государством и с другими рериховскими группами, Стеценко отказался. Думал будет как ЛВШ единолично на троне сидеть. Сейчас время работает катастрофически против нас. И вместо того что писать здесь что мы никто, так лучше бы наехали на Стеценко и принудили его к переговорам. Время теряем неумолимо.

adonis
26.07.2019, 18:49
Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными?
Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

Сфера публиковала не эти Записи. К тем Записям ни у кого вопросов не было, они были преданы в Америку сознательно и контролируемо. А последние Записи вызвали неприятие у очень многих рериховцев и если бы придать им статус с сомнительным авторством "может быть", как я предлагал в прошлом году, то выстрел Избачкова и все последующие стали бы холостыми. Но вы ни тогда не поддержали, ни сейчас. "Думающие потом" - этот стиль МЦР я описывал десять лет назад ещё при ЛВШ, ничего не меняется.

Владимир Чернявский
27.07.2019, 11:38
Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными?
Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...
Вы не против этого боролись. И прекрасно об этом знаете. Эти дневники МЦР начал публиковать еще в 1993 году и продолжил в 2000-м. Историю Натальи Рокотовой можно почерпнуть из издания МЦР "У порога Нового мира". Эта история была интересна только небольшому кругу лиц до тех пор пока борьба руководства МЦР и их подпевал со вся и со всеми не привела к необратимым последствиям.

Сидхартa
27.07.2019, 11:45
Где вы были когда на этом форуме понимался вопрос о признании этих записей спорными?
Мы боролись против публикации этих записей еще когда ими занималась "Сфера". А теперь пить боржом уже поздно...

Сфера публиковала не эти Записи. К тем Записям ни у кого вопросов не было, они были преданы в Америку сознательно и контролируемо. А последние Записи вызвали неприятие у очень многих рериховцев и если бы придать им статус с сомнительным авторством "может быть", как я предлагал в прошлом году, то выстрел Избачкова и все последующие стали бы холостыми. Но вы ни тогда не поддержали, ни сейчас. "Думающие потом" - этот стиль МЦР я описывал десять лет назад ещё при ЛВШ, ничего не меняется.

Ну да, до тех пор, пока сотрудники МЦР будут продолжать считать все последние записи не как пример "искушения", а предназначенные для более "глубокого" понимания основ, и будут продолжать считать их, как выразилась Книжник - "разбором полетов" между адептами, то до тех пор они будут в обреченном и уязвимом состоянии в отстаивании и защите Учения. Медвежья услуга. Простота хуже воровства.

Iris
27.07.2019, 14:48
пока борьба руководства МЦР со вся и со всеми не привела к необратимым последствиям.

"Часовню, что, тоже я...?"(с)

Перекладывание с больной головы на здоровую - приятная работа :):):)
В исполнении вашем и вам подобных МЦР виноват всегда и во всем самим фактом своего существования. Эта "пестня" конца не имеет :):):)

Публикация "Сферы" открыла т.н. "окно Овертона". Всё остальное было делом времени и техники.

Пользуюсь случаем еще раз поздравить вас с успехом ваших замечательных сотрудников и единомышленников - Рыбака и Избачкова. Их "научное" творчество опубликовано в рецензируемых научных, государственных журналах. Вонь от этих публикаций будет распространяться (как и от диссертации Росова, на которую они ссылаются) годами.

PS А ведь это не последний их опус. С нетерпением ждем "продолжения банкета". :):):)

Владимир Чернявский
27.07.2019, 16:04
Публикация "Сферы" открыла т.н. "окно Овертона". Всё остальное было делом времени и техники.
Т.е. публикация МЦР на десять лет раньше вот этих самых же дневников ничего не открыло?

Iris
27.07.2019, 20:01
Т.е. публикация МЦР на десять лет раньше вот этих самых же дневников ничего не открыло?
Разумеется.

Это были тексты, подготовленные к публикации самой ЕИР. А не прошедшие препарирование ( скорее даже вивисекцию) всяких сомнительных личностей.

В любом случае, ВАШИ сотрудники, соавторы и соратники в деле разрушения МЦР - сделали то, для чего они МЦР и разрушали. А вы - их подельник. Что и требовалось доказать.

Владимир Чернявский
27.07.2019, 21:25
Т.е. публикация МЦР на десять лет раньше вот этих самых же дневников ничего не открыло?
Разумеется.

Это были тексты, подготовленные к публикации самой ЕИР...
Неужели некоторые до сих пор уговаривают себя подобным? Это были те же самые дневники. И если они и готовились Е.И. к публикации, то прошли в лучшем случае первую стадию обработки. В этом легко убедиться, посмотрев на исходник публикаций в "У порога Нового мира". В прочем, любой внимательный читатель может это понять из предисловий к изданию. Например, он может узнать, что "подготовленные к публикации самой ЕИР" страницы дневника того же самого, что публиковала "Сфера" почему-то публикуются в сокращенном варианте кто же это посмел их препарировать?, а для публикации рукописи "Сны и видения" взят "наиболее полный... вариант", а не тот самый "подготовленный к публикации самой ЕИР". Впрочем, понимаю, что легче жить веря в определенные вещи. По крайней мере - спокойнее.

В любом случае, ВАШИ сотрудники, соавторы и соратники в деле разрушения МЦР - сделали то, для чего они МЦР и разрушали.
Удивительно, что год назад фанаты МЦР всем рассказывали, что якобы все проблемы МЦР в том, что государство хочет забрать и уничтожить дневники. Удивительно вращение флюгера.

Что и требовалось доказать.
Если кому-то требуется что-то непременно доказать, и он для этого готов совершать забавные пируэты, то лично я ничего не имею против. И тоже готов позабавиться этими прыжками.

adonis
27.07.2019, 21:44
В любом случае, ВАШИ сотрудники, соавторы и соратники в деле разрушения МЦР - сделали то, для чего они МЦР и разрушали. А вы - их подельник. Что и требовалось доказать.
К сожалению, единственное что хочет доказать МЦР, так это указать виноватых. Как они это делали всю свою недолгую жизнь. Сегодняшняя ситуация в РД и с музеями -- чем хуже будет, тем лучше для партии МЦР. Решать что либо они не собираются, только ждать плохого и злорадствовать. Разрушение МЦР было заложено Шапошниковой в момент создания без соответствующих документов перехода от СФР. Вопрос времени, что бы ложь заложенная ЛВШ в обособление от всех и вся проросла свершившимся следствием. Подельниками разрушения являются все мцровцы, в большинстве в меру не понимания происходящего и упоротого фанатизма. Это не с больной головы на здоровую, в с больной головы ЛВШ на ещё больше больную голову Стеценко, ну, и на ваши головы тоже. Здоровые головы из МЦР всегда изгонялись. Предпоследнее предательство было уже совершено Стеценко, когда он отказался создать в усадьбе совместный музей. Последнее предательство вы всей партией совершаете в данный момент, когда отказываетесь от сотрудничества и переговоров. Жить для того, что бы злорадно объявлять виноватых - убогий итог всей деятельности, ваши воплощения псу под хвост.

Iris
28.07.2019, 17:14
Впрочем, понимаю, что легче жить веря в определенные вещи. По крайней мере - спокойнее.
Ну конечно! Вы же верите в сказки Энтина, которому якобы СНР по телефону (!!!) что-то там сказал, что диаметрально противоположно указаниям, данным ЛВШ. "Каждому воздастся по вере его" (с) :):):)
лично я ничего не имею против. И тоже готов позабавиться этими прыжками
Аналогично.
С удовольствием забавляюсь вашими попытками увести разговор от обсуждения творчества ваших сотрудников и единомышленников - Рыбака и Избачкова :)

А там есть что обсудить:
Татьяна Книжник, Дмитрий Ревякин. Дети Торквемады
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6325

Б.Ю. Соколова, В.Г. Соколов "Рецензия на статью К. Е. Рыбака и Ю. С. Избачкова «Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих»"
http://roerich.kz/publication/recenziya-na-statyu-rybaka-i-izbachkova.htm

Владимир Чернявский
28.07.2019, 20:17
Впрочем, понимаю, что легче жить веря в определенные вещи. По крайней мере - спокойнее.
Ну конечно! Вы же верите в сказки Энтина, которому якобы СНР по телефону (!!!) что-то там сказал, что диаметрально противоположно указаниям, данным ЛВШ. "Каждому воздастся по вере его" (с) :):):)

Любые заявления или свидетельства должны подтверждаться фактами. Но, если кто-то просит или настойчиво требует вопреки фактам веровать в чьи-либо заявления, то это часто уже непреодолимая проблема.


С удовольствием забавляюсь вашими попытками увести разговор от обсуждения творчества ваших сотрудников и единомышленников - Рыбака и Избачкова :)
А там есть что обсудить:
Татьяна Книжник, Дмитрий Ревякин. Дети Торквемады
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6325

Б.Ю. Соколова, В.Г. Соколов "Рецензия на статью К. Е. Рыбака и Ю. С. Избачкова «Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих»"
http://roerich.kz/publication/recenziya-na-statyu-rybaka-i-izbachkova.htm

Вы никогда не думали о том, что ваше поведение под "ваше" имею в виду всех членов и фанатов МЦР с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией по отношению ко всему, что вне вашего круга, является первопричинной того негатива, который рано или поздно возвращается к вам самим, и что еще хуже - задевает при этом все Рериховское движение и Рериховское наследие? Вы никогда не наблюдали картину, когда казалось бы люди, которые индифферентно или даже положительно относятся к наследию Рерихов, пообщавшись с вами, приходят в ужас от поведения "рериховцев" и более того - начинают отрицательно относиться к Рериховскому наследию? Я, к сожалению, наблюдал подобное неоднократно. И, к сожалению, я понимаю, что не смогу до вас достучаться, и вы будете играть, как "заведенные апельсины", свою роль в пьесе, покуда не разрушите все до чего сможете дотянуться.

Андрей С.
28.07.2019, 20:28
пока борьба руководства МЦР со вся и со всеми не привела к необратимым последствиям.

"Часовню, что, тоже я...?"(с)

Перекладывание с больной головы на здоровую - приятная работа :):):)
В исполнении вашем и вам подобных МЦР виноват всегда и во всем самим фактом своего существования. Эта "пестня" конца не имеет :):):)

Пожалуй, освежу в Вашей памяти некоторые факты, которые привели МЦР к краху. Это факты от свидетеля событий, так сказать, "изнутри" МЦР:
... Мне пришлось ознакомиться с состоянием дел в фондах. Я не открываю никакой тайны. МК имеет на руках акты проверок, только рериховцы не знают истинного положения дел и их продолжают вводить в заблуждение. Фондовая работа в Музее велась с грубыми нарушениями. Связанны они с отсутствием, в том числе, необходимых профессиональных знаний и знания законодательной базы в музейном деле. В своих многочисленных выступлениях А.В. Стеценко не раз говорил о том, что Минкульт не хочет ставить на учет наши картины и неоднократно возвращал документы, но он не говорил о причинах возврата документов. Пишу о них, поскольку ознакомилась с «отказными» документами. Фондовые работники МЦР, о которых нам говорили как о «профессионалах высочайшего уровня», почему-то не вели инвентарные книги (они должны быть обязательно), поэтому не могли указать номер, под которым должно было числиться произведение; велся двойной учет (под одним номером числилось два разных предмета, например картина Н.К. Рериха и картина современного художника числились как одна единица хранения в разных книгах поступлений); при заполнении единой формы, предусмотренной МК для постановки на учет музейного предмета, в графе «описание» вместо подробного словесного описания картины, которое позволяет ее атрибутировать, был указан жанр (портрет, пейзаж); в графе «сохранность» отсутствовало описание состояния сохранности произведений искусства, чаще всего оно ограничивалось словом «удовлетворительное» (что не допустимо, поскольку не позволяет в процессе хранения и экспонирования выявить динамику негативных изменений музейных предметов) или кратким описанием с использованием жаргонизмов (что недопустимо в официальных документах); должности главного хранителя и и.о. директора совмещал один человек, Н.Н. Черкашина (такое совмещение запрещено действующей в России музейной инструкцией с целью обеспечения двойного контроля). Документацию в подобном виде не приняли бы ни у одного государственного музея. Один из экспертов, подписавший наши документы был лишен этого звания. Самое ужасное это то, что Н.Н. Черкашина активно сопротивлялась тому, чтобы привести документацию в порядок и отстаивала свою безграмотность.
<...>
Святослав Николаевич также говорил, обращаясь к членам Правления Советского Фонда Рерихов 28.11.1989г. о необходимости «организовать собственные предприятия» для обеспечения финансовой самостоятельности. Предприятий этих не было создано. Людмила Васильевна собирала несколько совещаний, говорила о необходимости самофинансирования еще до ситуации, возникшей с Мастер-Банком. Соответствующие поручения Людмила Васильевна давала неоднократно, но выполнено ничего не было. Здесь уже мера ответственности А.В. Стеценко. Почему ее распоряжения не выполнялись? Неумение крепко стоять на своих ногах обернулось падением. <...>
Л.Кудряшова, Председатель КРКПОО «Общество Рерихов»
http://cb-icr.ru/news/109-ne-mogu-molchat.html

Владимир Чернявский
28.07.2019, 20:55
Святослав Николаевич также говорил, обращаясь к членам Правления Советского Фонда Рерихов 28.11.1989г. о необходимости «организовать собственные предприятия» для обеспечения финансовой самостоятельности. Предприятий этих не было создано. Людмила Васильевна собирала несколько совещаний, говорила о необходимости самофинансирования еще до ситуации, возникшей с Мастер-Банком. Соответствующие поручения Людмила Васильевна давала неоднократно, но выполнено ничего не было.
Л.Кудряшова не видит простой вещи, что эту трагедию ЛВШ запрограммировала сама. Кому она давала поручения? Людям, которые подбирались ею самой не по профессионализму, а по принципу "личной преданности", и которые до этого развалили всю коммерческую работу МЦР. Чем еще это могло закончиться? Не нужно забывать, что в рамках Советского фонда Рерихов в свое время было создано несколько коммерческих предприятий, которые должны были обеспечить самоокупаемость СФР. Но все они были закрыты и упразднены как только ЛВШ избавилась от Рыбакова и Житенева. И после уже МЦР, созданный на обломках Советского фонда, просто проел, выделенные ему деньги, подойдя к фактическому банкротству. Именно в момент появился Булочник, который позволил организации жить на широкую ногу, не задумываясь о самоокупаемости.

Эвиза
28.07.2019, 23:01
Владимир, я думаю, что всё Кудряшова прекрасно видит и понимает.


Просто она думает, что в завещании ЛВШ её фамилия стоит, а Стеценко зажал завещание.

Iris
29.07.2019, 08:03
Любые заявления или свидетельства должны подтверждаться фактами.
И какими фактами подтверждается заявление Энтина? Наличием телефонного аппарата? :):):)
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)

А всё-таки.
Как вам понравились статьи ваших единомышленников?

В сто-питсотый раз задаю этот вопрос. :):):)

Michael
29.07.2019, 08:31
И какими фактами подтверждается заявление Энтина? Наличием телефонного аппарата? :):):)

Какими документами подтверждаются давние слова сторонников МЦР о том, что порядок публикации Архивов чуть ли не построчно был оставлен С.Н. для ЛВШ и что публикация "УПНМ" из того же списка?

Эвиза
29.07.2019, 09:59
Как вам понравились статьи ваших единомышленников?



Единомышленников по разгрому Учения и Елены Ивановны?
Я за Владимиром такого не замечала.


Покажите цитаты.

Эвиза
29.07.2019, 10:04
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)


Правильно, если всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считать лисами, медведями и волками, то и остались у разбитого корыта.


Продолжайте хихикать дальше.

элис
29.07.2019, 11:54
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)


Правильно, если всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считать лисами, медведями и волками, то и остались у разбитого корыта.


Продолжайте хихикать дальше.

А разве важно, кто что сказал?
Любви ведь не нужны слова, она выбирает по другому принципу
Безусловному
Всякие 'если' не работают, от слова 'совсем'

Эвиза
29.07.2019, 12:10
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)


Правильно, если всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считать лисами, медведями и волками, то и остались у разбитого корыта.


Продолжайте хихикать дальше.

А разве важно, кто что сказал?
Любви ведь не нужны слова, она выбирает по другому принципу
Безусловному
Всякие 'если' не работают, от слова 'совсем'


элис, действительно, что-то я сплоховала. Убираю слово "если".


Правильно, всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считали лисами, медведями и волками и остались у разбитого корыта.

Воин-защитник
29.07.2019, 12:14
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)


Правильно, если всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считать лисами, медведями и волками, то и остались у разбитого корыта.


Продолжайте хихикать дальше.

А разве важно, кто что сказал?
Любви ведь не нужны слова, она выбирает по другому принципу
Безусловному
Всякие 'если' не работают, от слова 'совсем'

Элис, а покажите свою безусловную любовь к администратору Форума...
ведь принцип Безусловный подразумевает (в вашем изложении) отсутствие колючек (колкостей в адрес собеседников)?
разве нет?

mika_il
29.07.2019, 14:23
элис, действительно, что-то я сплоховала. Убираю слово "если".
От этого ничего не изменилось. С волками жить - по-волчьи выть. Вы ведете себя друг с другом как волки, хотя и позиционируетесь как последователи "Живой Этики".

элис
30.07.2019, 06:15
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)


Правильно, если всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считать лисами, медведями и волками, то и остались у разбитого корыта.


Продолжайте хихикать дальше.

А разве важно, кто что сказал?
Любви ведь не нужны слова, она выбирает по другому принципу
Безусловному
Всякие 'если' не работают, от слова 'совсем'

Элис, а покажите свою безусловную любовь к администратору Форума...
ведь принцип Безусловный подразумевает (в вашем изложении) отсутствие колючек (колкостей в адрес собеседников)?
разве нет?

Чтобы ориентироваться в относительном(условном ) мире на позициях безусловности , есть канон 'Господом Твоим'. Попробуйте ощутить и прочувствовать, а не размахивать ' табуреткой'. Грустно на Вас смотреть

Воин-защитник
30.07.2019, 09:49
Вы никогда не думали о том, что ваше поведение с этими постоянными ухмылками, издевками, вербальной и невербальной агрессией
"Что ж ты ёж такой колючий?
- это я на всякий случай.
Знаешь, кто мои соседи? -
лисы, волки да медведи" (Борис Заходер)
:):):)


Правильно, если всех рериховцев не согласных с мнением МЦР всю жизнь считать лисами, медведями и волками, то и остались у разбитого корыта.


Продолжайте хихикать дальше.

А разве важно, кто что сказал?
Любви ведь не нужны слова, она выбирает по другому принципу
Безусловному
Всякие 'если' не работают, от слова 'совсем'

Элис, а покажите свою безусловную любовь к администратору Форума...
ведь принцип Безусловный подразумевает (в вашем изложении) отсутствие колючек (колкостей в адрес собеседников)?
разве нет?

Чтобы ориентироваться в относительном(условном ) мире на позициях безусловности , есть канон 'Господом Твоим'. Попробуйте ощутить и прочувствовать, а не размахивать ' табуреткой'. Грустно на Вас смотреть



Элис,
песТня есть такая (точно про Вас? Очень похоже):
"...смотрюсь в тебя, как в зеркало ..."
И далее Ю.Антонов поёт про головокружение))
И про любовь одну...и думы...

Но закончим, а то
наш админ, которого вы любите)),
сделает выговор за флуд...

Вернёмся к теме.

Iris
01.08.2019, 16:45
За пылкими обсуждениями Бориса Заходера в очередной раз исчез вопрос:

Как именно администратор данного форума оценивает творчество своих единомышленников - Избачкова и Рыбака?

Как он оценивает перлы, обильно рассеянные в этом творчестве?
Ну например (если кому-то лень пройти по ссылке):

Елена Рерих слышала голоса, которые принимала за общение с Учителем...

«Живая Этика» наполнена заимствованиями из буддизма, христианства, индуизма,
теософии, манихейства и ряда других учений...

Метод передачи знаний состоял в записи Е.И. Рерих голосов и визуальных образов, которые она относила к личностям «Учителей» ...

Нельзя исключать, что видения и голоса – результат нахождения Е.И. Рерих в особом
психическом состоянии вследствие принимаемых ею курительных веществ...

И т.д. и т.п.

adonis
01.08.2019, 18:35
Как именно администратор данного форума оценивает творчество своих единомышленников - Избачкова и Рыбака?
Вы бы для начала дали оценку деятельности Стеценко, который привёл ситуацию к данному итогу. Можно ли назвать Иуду единомышленником Христа, а Христа единомышленником Иуды? Оказывается, если нужно очернить обоих - то можно. Вопрос -почему так некоторым хочется втоптать всех в грязь? Ведь Иисус и Иуда на определённом этапе вместе сотрудничали. Да и с Рерихами единомышленники меняли своё поведение, но это не повод опускать Рерихов до низов. Это как пример, что бы была понятна суть сравнений.
В данном случае поливая несколько лет грязью Избачкова и Рыбака вы сознательно толкали их на войну против РД. Вы умышлено и планомерно создавали врагов не только МЦР, но создавали врагов Агни Йоги. Они повелись на ваши провокации, ибо не имели связи с Иерархией. Пока у них, Избачкова и Рыбака, есть ещё шансы остановится, ведь жизнь после жизни гораздо значительнее и не стоило бы им рисковать тем, чего они пока не знают. Пока всё в их руках, если смогут понять кто их провоцирует, остановятся. Нет, значит нет, их выбор, при чём выбор на все последующие воплощения. Если у них победит элементарный разум, то рисковать своим посмертным существованием и возможностью следующего воплощения они не станут. Ведь им в этой жизни даже одного сребреника за подобную деятельность не дадут, тогда зачем?
Возможно кто нибудь перескажет им этот анекдот для подумать:
Во времена СССР учительница ведет урок на тему того что Бога нет, и просит всех учеников встать и по очереди сказать бога нет, и плюнуть в библию очередь доходит до Изи, он встает и говорит, я не буду плевать. -Почему? Спрашивает удивленная учительница: -Бога же нет, чего ты боишься?. -Если бога нет, зачем в него плевать, а если есть, зачем мне такие враги???!!

Добрынин
04.08.2019, 12:34
А всё-таки.
Как вам понравились статьи ваших единомышленников?
Да в том-то и дело, что с любых точек зрения посторонних людей (этих людей больше семи миллиардов сейчас) все Записи Е.И.Р. являются, в лучшем случае, художественным вымыслом, в худшем - психиатрической патологией. Никаких других точек зрения нет и не предвидится в обозримом будущем.
Примерно, как собрание сочинений Достоевского является по сути набором писаний эпилептика-националиста, не более того.
Есть маленький шумный круг любителей этих писаний (как есть кружки любителей творчества Андрея Белого, Максимилиана Волошина, К.Бальмонта, Даниила Андреева) - один из сотен причудливых кружков, увлекающихся причудливыми письменами. Если рериховцы претендуют на большее мнение о себе, то они должны конкурировать с другими причудливыми кружками и сектами, и как-то обосновывать свои претензии на исключительность. Сейчас свои претензии подкрепить абсолютно нечем. Единственный ключ к пониманию насления Рерихов - маленькое слово "Верую!"

Статья Избачкова и Рыбака - только зеркало, в котором видим отражение называющих себя рериховцами в окружающем мире. Зачем на зеркало пенять, коли рожа крива?

Меня лично очень интересовала возможность найти информацию о Рокотовых, и авторами статьи такая информация была найдена и довольно качественно проанализирована, и подтвердила мое мнение, что в в Записях очень много искажений и дезинформации, и к ним надо относиться осторожно.

paritratar
04.08.2019, 15:22
Добрынин, что вы здесь делаете, если для вас тексты Рерихов не имеют никакой ценности? Как можно доверять предвзятым исследователям творчества Рерихов? Избачков и Рыбак могут также предвзято написать про мармонов или свидетелей Иеговы, чтобы отработать государственный заказ. Ценность их статей только для случайных людей может быть. Для знатоков творчества Рерихов она нулевая. Так любой чиновник по заказу может написать что угодно. При жизни самих Рерихов таких заказных писак было множество. Собаки лают, караван идёт!

Добрынин
04.08.2019, 19:04
Добрынин, что вы здесь делаете, если для вас тексты Рерихов не имеют никакой ценности? Как можно доверять предвзятым исследователям творчества Рерихов? Избачков и Рыбак могут также предвзято написать про мармонов или свидетелей Иеговы, чтобы отработать государственный заказ. Ценность их статей только для случайных людей может быть. Для знатоков творчества Рерихов она нулевая. Так любой чиновник по заказу может написать что угодно. При жизни самих Рерихов таких заказных писак было множество. Собаки лают, караван идёт!

Как мало кто, понимаю ценность текстов Рерихов. Настолько понимаю их ценность, что считаю серьезно обоснованными и необходимыми все имеющиеся в них искажения. Отличный фильтр, отсеивающий слабых, глупых, ненужных, непосвященных, глухих.

Эти тексты ненаучны в понимании современной науки - это нужно признать и не отрицать эту очевидность. Да, эти тексты абсолютно ненаучны - и глуп тот, кто утверждает обратное.

На Избачкова с Рыбаком смотрю - какие замечательные Савлы!

Час
05.08.2019, 00:20
Относительно так называемых научных статей о «рерихианстве», рериховцы еще не поняли (в это трудно поверить), но там человек пытается доказать, что рериховцы поклоняются пришельцам. Серьезно. С первого дня много раз можно было заметить попытки найти какую-то инопланетную причастность, так как это важный элемент для движения Нью-эйдж. Можно возмущаться, но, как говорят, можно и взять попкорн и наслаждаться шоу. Пусть докажут, что Рерихи обожали инопланетян, и в результате докажут только свое собственное невежество. Как известно, у Рерихов было особое отношение к клевете.

Кстати, движение Нью-эйдж, которое развивалось в 1970-х, было только вдохновлено Алисой Бейли, но зародилось оно на основе уфологических религий 1950-х годов. Если кто-то не знает, массовые наблюдения НЛО начались во времена Второй мировой войны, особенно в конце 1940-х и начале 1950-х годов. До этого не было ни НЛО, ни религий НЛО. Так что, можно только пожелать удачи, доказать, что Агни Йога принадлежит к движению Нью-эйдж.

Что могло быть причиной этой крайне странной идеи найти инопланетян в РД? Без МЦР помощи не обошлось. Их бездарных интерпретаций о космизме, которые все еще выдвигаются как «наука». Вероятно, также помогла Нью-эйдж идея о детях индиго, которая совершенно чужда Агни Йоге, но была популяризирована Шапошниковой. Кстати, понятие космизма подробно объяснено в поздних дневниках Е.И.Рерих, но, МЦРовцы даже не читали эти записи. Конечно, кроме нескольких избранных.

элис
05.08.2019, 06:19
Кстати, движение Нью-эйдж, которое развивалось в 1970-х, было только вдохновлено Алисой Бейли, но зародилось оно на основе уфологических религий 1950-х годов. Если кто-то не знает, массовые наблюдения НЛО начались во времена Второй мировой войны, особенно в конце 1940-х и начале 1950-х годов. До этого не было ни НЛО, ни религий НЛО. Так что, можно только пожелать удачи, доказать, что Агни Йога принадлежит к движению Нью-эйдж.

Что могло быть причиной этой крайне странной идеи найти инопланетян в РД? Без МЦР помощи не обошлось. Их бездарных интерпретаций о космизме, которые все еще выдвигаются как «наука». Вероятно, также помогла Нью-эйдж идея о детях индиго, которая совершенно чужда Агни Йоге, но была популяризирована Шапошниковой. Кстати, понятие космизма подробно объяснено в поздних дневниках Е.И.Рерих, но, МЦРовцы даже не читали эти записи. Конечно, кроме нескольких избранных.

Сущность человека надземна.
Это следует из истинных учений задолго до учения Живой Этики.
Не Дневники следует изучать, а себя, своё сосредоточие. Что оно источает.

alex61
05.08.2019, 08:17
Совершенно ВЕРНО!

alex61
05.08.2019, 08:18
Надо записывать СВОИ дневники!

ninniku
19.08.2019, 08:53
Кстати!

Спешу поздравить Чернявского с очередным творческим достижением его соавтора К. Рыбака и соратника по разрушению МЦР Избачкова.

Эти приятные во всех отношениях товарищи (некоторых здесь присутствующих :):):)) отметились славными публикациями:

Образ Наталии Рокотовой как ключ к пониманию творческого метода Елены Ивановны Рерих http://heritage-magazine.com/wp-content/uploads/2019/06/2019_2_Rybak_Izbachkov.pdf

О религиозном опыте Елены Рерих и стремлении его переживания адептами «Живой Этики»
http://cr-journal.ru/files/file/06_2019_11_14_27_1561720467.pdf

Настоятельно рекомендую ознакомиться - узнаете много нового и интересного :):):).

Стоит ли удивляться, что опубликовано это (...) в журнале "Наследие веков", который издает филиал Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия им. Лихачева. Того самого института, которым теперь руководит (надо же, какое совпадение !) небезызвестный Аристархов.

Каждый раз, когда кажется, что уже достигнуто дно мерзости в истории разрушения МЦР - но нет, каждый раз снизу стучат :):):)

Еще раз поздравляю Чернявского с творческим успехом его единомышленников!
Смотрю с удовольствием индийский сериал-эпос Махакали. Запомнились многочисленные сюжеты, когда асуры и дэвы объединяли усилия. И как сказал один из дэвов, воспитанный и обученный асурами: У нас разные цели, но общий путь :-) И такое бывает....Уничтожение МЦР было лишь частью этого общего пути. А цели да, разные. Кому-то было достаточно уничтожить МЦР, а для кого-то это было только начало пути к цели.

Iris
19.08.2019, 09:05
.Уничтожение МЦР
МЦР СУЩЕСТВУЕТ. Он НЕ уничтожен.
для кого-то это было только начало пути к цели.
Правильно. Для Рыбака и Избачкова - закрытие общественного Музея, именно, начало пути к цели. А цель - запрещение (а в идеале, уничтожение) Учения Живой Этики.

На каком-то этапе им очччччень хорошо помог Чернявский. Хотелось бы знать, будет ли он продолжать в том же духе. :):):) И насколько такая деятельность совместима с модерацией какбэ "рериховского" форума.
Но, увы, здешних обитателей такие мелочи не беспокоят :):):)
"Лишь были б желуди..." :):):)

ninniku
19.08.2019, 09:39
.Уничтожение МЦР
МЦР СУЩЕСТВУЕТ. Он НЕ уничтожен.
для кого-то это было только начало пути к цели.
Правильно. Для Рыбака и Избачкова - закрытие общественного Музея, именно, начало пути к цели. А цель - запрещение (а в идеале, уничтожение) Учения Живой Этики.

На каком-то этапе им очччччень хорошо помог Чернявский. Хотелось бы знать, будет ли он продолжать в том же духе. :):):) И насколько такая деятельность совместима с модерацией какбэ "рериховского" форума.
Но, увы, здешних обитателей такие мелочи не беспокоят :):):)
"Лишь были б желуди..." :):):)

Дай Бог, чтобы МЦР уцелел. Он сейчас изнутри раздираем. На этапе уничтожения Музея и МЦР, как Фокуса, совпадали цели различных сил в этом участвующих. Но они расходятся дальше. Одним было достаточно убрать Музей с горизонта, чтобы не было Фокуса, не было бы широкого оповещения АЙ. Другим надо было здание отхватить. И все на том. Кому-то надо было добраться до архивов. А кому-то и устранить конкурента в рериховском движении, как они его понимают. Очевидно у последних есть свои амбиции и своя программа как оно должно развиваться. Вот эти пойдут дальше всех. И для них путь только начинается. Про личности я не говорю. Мне индикаторов целей достаточно. Я думаю, что перехват управления РД был целью немногих. И именно сейчас приходит их время.
Что касается МЦР, то у тех, кто его сейчас составляет началось свое испытание, которое окончится разделением. Это объективный процесс. Я бы сказал природный. На каждой ступени стремящиеся подвергаются испытанием Хаосом. И кто-то начинает его проводить. Те, кто устоит, в свою очередь подвергнется испытанию на следующей ступени и так в беспредельность. Поэтому разделение неизбежно. Мы ведь в Потоке. И достичь противоположного берега не у многих получится в этой жизни :-)

Iris
19.08.2019, 09:43
Что касается МЦР, то у тех, кто его сейчас составляет началось свое испытание, которое окончится разделением
Далеко не все процессы описываются теорией Гумилева :):):) Хотя вы полагаете, что все :)
Он сейчас изнутри раздираем
Какой интересный инсайд :):):) Здешней публике понравится :):):)

ninniku
19.08.2019, 10:10
Что касается МЦР, то у тех, кто его сейчас составляет началось свое испытание, которое окончится разделением
Далеко не все процессы описываются теорией Гумилева :):):) Хотя вы полагаете, что все :)
Он сейчас изнутри раздираем
Какой интересный инсайд :):):) Здешней публике понравится :):):)
Здесь нет ТЭГ. Это АЙ.
А насчет инсайда, так это не секрет. Там тяжелые процессы идут. Но именно закономерные. Я об этом писал тут два года назад. Так оно и случилось. Поищите в теме Сон мне...я там описывал свой сон, где мне рассказали как идут эти процессы. Если вкратце, то на каждой ступени познания происходит испытание Хаосом. Одни ему поддаются, другие умеют его удержать. Последним приходится бороться с хаосом в себе и с теми, кто стал хаос проводить. Но испытание заканчивается и люди оказываются в разных энергетических слоях. Те, кто удержал Хаос,поднимаются на другую ступень, а те, кто не справился опускаются ниже, на ту ступень, где они не проводили хаос, где им было комфортно. На каждой ступени история повторяется. Такие фильтры установлены Природой. На более высоких ступенях и Хаос по другому проявлен, не так грубо. Цель этих фильтров - очистить человека от двойственности мышления.

Iris
19.08.2019, 10:15
Здесь нет ТЭГ. Это АЙ.
К сожалению, АЙ понимает каждый по своему уроню создания.

Как-то на одном астрологическом сайте (приличном :)) мне попалась статья о составлении гороскопов Высоких Духов. Там было написано, что такие гороскопы составлять бессмысленно, что к таким личностям традиционные правила астрологии неприменимы.
МЦР и дня бы не выстоял, если бы процессы шли, как вы их описываете :). "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" :):):)

Аволикешвару
19.08.2019, 10:28
На каждой ступени стремящиеся подвергаются испытанием Хаосом.

Не забываем, что:

на протяжении веков «Бездна» или Хаос была обителью Мудрости, а не Зла.

Источник: ТД2.ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах

элис
19.08.2019, 10:39
Что касается МЦР, то у тех, кто его сейчас составляет началось свое испытание, которое окончится разделением
Далеко не все процессы описываются теорией Гумилева :):):) Хотя вы полагаете, что все :)
Он сейчас изнутри раздираем
Какой интересный инсайд :):):) Здешней публике понравится :):):)
Здесь нет ТЭГ. Это АЙ.
А насчет инсайда, так это не секрет. Там тяжелые процессы идут. Но именно закономерные. Я об этом писал тут два года назад. Так оно и случилось. Поищите в теме Сон мне...я там описывал свой сон, где мне рассказали как идут эти процессы. Если вкратце, то на каждой ступени познания происходит испытание Хаосом. Одни ему поддаются, другие умеют его удержать. Последним приходится бороться с хаосом в себе и с теми, кто стал хаос проводить. Но испытание заканчивается и люди оказываются в разных энергетических слоях. Те, кто удержал Хаос,поднимаются на другую ступень, а те, кто не справился опускаются ниже, на ту ступень, где они не проводили хаос, где им было комфортно. На каждой ступени история повторяется. Такие фильтры установлены Природой. На более высоких ступенях и Хаос по другому проявлен, не так грубо. Цель этих фильтров - очистить человека от двойственности мышления.

Только не надо смешивать Колесо Сансары и выход из Колеса Сансары. Это разные направления.

ninniku
19.08.2019, 13:41
Здесь нет ТЭГ. Это АЙ.
К сожалению, АЙ понимает каждый по своему уроню создания.

Как-то на одном астрологическом сайте (приличном :)) мне попалась статья о составлении гороскопов Высоких Духов. Там было написано, что такие гороскопы составлять бессмысленно, что к таким личностям традиционные правила астрологии неприменимы.
МЦР и дня бы не выстоял, если бы процессы шли, как вы их описываете :). "Не обобщайте, да не обобщаемы будете" :):):)

Пока был магнит духа ЛВШ, эти процессы сдерживались ее силой. Сейчас этой силы нет. С ее уходом и началось испытания. До этого было другое. Тут не о чем спорить. Это мое личное мнение, безусловно.

ninniku
19.08.2019, 13:42
Что касается МЦР, то у тех, кто его сейчас составляет началось свое испытание, которое окончится разделением
Далеко не все процессы описываются теорией Гумилева :):):) Хотя вы полагаете, что все :)
Он сейчас изнутри раздираем
Какой интересный инсайд :):):) Здешней публике понравится :):):)
Здесь нет ТЭГ. Это АЙ.
А насчет инсайда, так это не секрет. Там тяжелые процессы идут. Но именно закономерные. Я об этом писал тут два года назад. Так оно и случилось. Поищите в теме Сон мне...я там описывал свой сон, где мне рассказали как идут эти процессы. Если вкратце, то на каждой ступени познания происходит испытание Хаосом. Одни ему поддаются, другие умеют его удержать. Последним приходится бороться с хаосом в себе и с теми, кто стал хаос проводить. Но испытание заканчивается и люди оказываются в разных энергетических слоях. Те, кто удержал Хаос,поднимаются на другую ступень, а те, кто не справился опускаются ниже, на ту ступень, где они не проводили хаос, где им было комфортно. На каждой ступени история повторяется. Такие фильтры установлены Природой. На более высоких ступенях и Хаос по другому проявлен, не так грубо. Цель этих фильтров - очистить человека от двойственности мышления.

Только не надо смешивать Колесо Сансары и выход из Колеса Сансары. Это разные направления.
Они не разделимы, если что... Дверь не только выход, это еще и вход.

ninniku
19.08.2019, 13:48
На каждой ступени стремящиеся подвергаются испытанием Хаосом.

Не забываем, что:

на протяжении веков «Бездна» или Хаос была обителью Мудрости, а не Зла.

Источник: ТД2.ч.II.Отдел IV. Миф о падших Ангелах в его различных аспектах

Безусловно. Но речь не о зле, а о Хаосе. Его легко представить как неисчерпаемый источник энергии. Посмотрите фильм Махакали. Очень рекомендую. Все на испытании. И Боги, и демоны, и сам Бог Богов и его Шакти - Матерь Мира. Все обретают самопознание, раскрывают свои силы и их взаимосвязь и вместе строят мироздание.

элис
20.08.2019, 11:12
Они не разделимы, если что... неразличимы для тех, кто не различает

ninniku
21.08.2019, 04:13
Они не разделимы, если что... неразличимы для тех, кто не различает
Разделимы и различимы....совсем одно и то же :-) Невнимательность, вот что подводит йогов современности. Или неумение читать :-)

Iris
22.08.2019, 07:27
Сергей Скородумов.
Зловещая «гипноза» Избачкова-Рыбака Ответ на публикацию Ю.С.Избачкова и К.Е.Рыбака
«О религиозном опыте Елены Рерих и стремлении его переживания адептами “Живой Этики”»
в «Культурологическом журнале», 2019/2 (36) http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6360

Владимир Чернявский
02.09.2019, 12:08
Владимир, Вам известна судьба этих личных книг Е.И.Рерих - где они сейчас - в ГМВ / Музее Рерихов или в МЦР? И если эти книги в ГМВ / Музее Рерихов - нет ли у сотрудников ГМВ / Музея Рерихов планов отсканировать и выложить в интернет эти книги?
В ГМВ. На сколько знаю, такие планы есть.

На сайте Музея Рерихов (http://roerichsmuseum.ru/index.php/museum/arkhiv/289-eir-knigi) начата выкладка сканов этих книг.

glory
05.10.2019, 20:31
«В МОСКВЕ РАЗРУШАЮТ ЕДИНСТВЕННЫЙ В РОССИИ МЕМОРИАЛ РЕРИХОВ»

По-своему решили отметить юбилей Николая Рериха российские чиновники Министерства культуры и Государственного музея Востока (ГМВ). Накануне, 3 октября 2019 года, генеральный директор Музея Востока А.В.Седов ультимативно потребовал от Международного Центра Рерихов в течение 5 дней убрать мемориал Рерихов из московской усадьбы Лопухиных, где он был открыт в 1999 году, ровно 20 лет назад, при участии советника президента РФ по внешней политике Ю.М.Воронцова и министра правительства Москвы К.Б.Норкина.

Верхом цинизма чиновников представляется, что акция разрушения мемориала с прахом Н.К.Рериха приурочена к 9 октября – именно к дню рождения художника. Вместе с мемориалом чиновники от культуры также требуют убрать с территории усадьбы Лопухиных бюсты его сыновей – Юрия, всемирно известного востоковеда, и Святослава, выдающегося художника и общественного деятеля, безвозмездно передавшего на Родину наследие своих родителей.

http://www.icr.su/rus/news/2019/Trebovanie_GMV_3.10.2019.pdf

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6400

Борцы с Наследием... или за Наследие...???

adonis
05.10.2019, 20:49
Накануне, 3 октября 2019 года, генеральный директор Музея Востока А.В.Седов ультимативно потребовал от Международного Центра Рерихов в течение 5 дней убрать мемориал Рерихов из московской усадьбы Лопухиных,
Что бы решить какой то вопрос - надо разговаривать, идти на переговоры. МЦР умышленно доводило ситуацию до этой точки, что бы поднять потом гвалт. Давайте с просим для начала с МЦР, что они как хозяева предприняли для урегулирования ситуации?

glory
05.10.2019, 20:58
МЦР умышленно доводило ситуацию до этой точки,
Вы тоже считаете, что надо убрать (с глаз подальше) мемориал Рерихов?
Ваши выводы мне часто напоминают некие заявления, что ... Донецк бомбили сами ополченцы...
МЦР умышленно доводило ситуацию до ... рейдерского захвата и разрушения...

paritratar
05.10.2019, 21:42
glory, к сожалению, тут ситуация оказалась ещё хуже и МЦР довел и чиновники цинично добились своего, что им так упорно препятствовала делать Шапошникова! Опасения в том, что государство поступит с наследием Рерихов плохо оправдались. Они поступают, конечно, по своему разумению, но именно вредительством занимаются. А это повод по тактике адверза всем активным гражданам начать действовать в защиту рериховского наследия. Конечно, тут как обычно появятся те, кто не видят в этом проблем. И это трагедия для РД! На своих глазах мы видим разрушение мнтголетней деятельности музея и полную покорность некоторые груз граждан и согласие с этим разрушением. Хорошо разрушили прогнившую организацию, но зачем ликвидировать, переносить музей? Зачем демонтировать памятники с прахом!? Неужели рериховских это покорно вкушают!?

adonis
05.10.2019, 21:45
МЦР умышленно доводило ситуацию до этой точки,
Вы тоже считаете, что надо убрать (с глаз подальше) мемориал Рерихов?
Ваши выводы мне часто напоминают некие заявления, что ... Донецк бомбили сами ополченцы...
МЦР умышленно доводило ситуацию до ... рейдерского захвата и разрушения...

Я не считаю что мемориал надо убрать с глаз подальше. Больше того, его надо выставить на людном месте, а усадьба Лопухиных уже таковым не является. Про рейдерский захват это такая же история как и про нападение России на Донбасс. Сами довели ситуацию до полного кризиса и сами обвиняют других. Всё случившееся это всего лишь следствие посеянного ЛВШ в момент создания организации. И поведение МЦР такое же как у укронацистов, постоянные обстрелы и нежелание идти на переговоры. Всё может решаться только за столом переговоров, на которые МЦР не идёт. Надо договариваться. Не хотите - тогда не надо пищать публично, что решения принимаются без вас.
Что вы хотите? Да, МЦР очень хочет что бы с монументом что нибудь случилось нехорошее. Да, МЦР очень хочет что бы Рериховского музея не было никогда и нигде. Они сделали всё возможное, что бы государственного музея в усадьбе не было. Для МЦР чем будет хуже, тем больше повода у них для злорадства. Злорадство это теперь суть их существования. Отдушина. Если всё будет хорошо, то они просто с ума сойдут.

glory
05.10.2019, 22:07
Сами довели ситуацию до полного кризиса и сами обвиняют других. И поведение МЦР такое же как у укронацистов, постоянные обстрелы и нежелание идти на переговоры... Злорадство это теперь суть их существования.
Где вы разглядели злорадство???
Позволю себе еще раз абсолютно с вами не согласиться.
По-моему, всё с точностью наоборот. И аналогия с Донбассом еще большая, чем вам может показаться. Там, после 5 лет бомбежки Официальный Киев мечтает «договориться» с Донбассом так, чтобы снова Их присоединить к себе. И Тут, разваливший МЦР Музей Востока предлагает пострадавшим сесть за стол «переговоров». Как такое возможно? Ах, не хотите переговариваться, тогда снова и еще больше виноваты!
Что бы вы сами сделали, если бы вас сначала ограбили, отжали ваш дом, а после грабитель предложил бы вам обсудить дальнейшую совместную «творческую» деятельность?

adonis
06.10.2019, 10:18
И Тут, разваливший МЦР Музей Востока предлагает пострадавшим сесть за стол «переговоров». Как такое возможно? Ах, не хотите переговариваться, тогда снова и еще больше виноваты!
Что бы вы сами сделали, если бы вас сначала ограбили, отжали ваш дом, а после грабитель предложил бы вам обсудить дальнейшую совместную «творческую» деятельность?
Вы так же как укронацисты переставляете местами причину и следствие. Те тоже считают, что Россия ограбила и отжала их дом, поэтому и не идут на переговоры, а продолжают бомбить. МЦР много лет ложно обвиняло ГМВ в воровстве, "тьма объяла государство", находясь в арендованном помещение и катя бочку на арендодателя. При этом само МЦР тихим сапом и абсолютно не законно завладело имуществом СФР. Государство восстановило всё на свои места, Крым наш, имущество бывшее у МЦР распределено согласно законным документам. Больше того, государство постоянно шло на уступки и выдвигало предложения для совместного использования усадьбы Лопухиных и создания там совместного музея под совместным управлением. И что? Отказ и продолжение тупого обстрела государства, вся та же лживая песня про воровство ГМВ. А заодно запускают ложную информацию в массы. Снабдили Карпова ложью про "вырезают картины из рам", подставили его и потеряли союзника. Всё поведение МЦР абсолютно копирует поведение укронацистов. И конец будет одинаковым. Каждое следующее предложение всегда будет хуже предыдущего.
Теперь по монументу. В отличии от картин и архива, которые принадлежали СФР,, а теперь выморочные государством, монумент действительно принадлежит МЦР и без их согласия его невозможно переставить на другое место, только на охраняемый склад. Так же как мешающий автомобиль нельзя переставить на соседнюю улицу, ибо заявят об угоне, но можно переместить на штрафную стоянку. У МЦР было время для переговоров с Министерством Культуры, Музеем Востока и Правительством Москвы для выбора и согласования места перестановки. Не захотели. А без хозяина имущества вопрос никто решать не будет. Теперь, когда монумент будет находится на складе, то позиция для переговоров у МЦР будет гораздо, гораздо хуже. С этими склочниками просто уже не будут разговаривать.

glory
06.10.2019, 10:31
имущество бывшее у МЦР распределено согласно законным документам. Больше того, государство постоянно шло на уступки и выдвигало предложения для совместного использования усадьбы Лопухиных и создания там совместного музея
Все далеко не так, как вы красиво тут расписываете. Где теперь та усадьба, где сейчас тот новый музей Рерихов... ?

adonis
06.10.2019, 10:45
имущество бывшее у МЦР распределено согласно законным документам. Больше того, государство постоянно шло на уступки и выдвигало предложения для совместного использования усадьбы Лопухиных и создания там совместного музея
Все далеко не так, как вы красиво тут расписываете. Где теперь та усадьба, где сейчас тот новый музей Рерихов... ?

МЦР отказался от создания совместного музея. Более того, МЦР своими пикетами сделало всё возможное, что бы в усадьбе ничего не было. Их задачей было не допустить создания там государственного музея. Зачем кому то нужно постоянно бодаться с придурками? ГМВ решил, уберём мёд, осы сами разбегутся. Но заслуга в этом исключительно МЦР и их "дозора". Для МЦР чем хуже РД - тем лучше им, обычное злорадство - так не доставайся ты никому.
И самое главное - все сторонники МЦР на этом форуме и в этой теме в частности, горячо поддерживали МЦР в их отвратительных действиях. Так что, множество из вас внесло свою каплю в не создание государственного музея.

glory
06.10.2019, 12:39
И самое главное - все сторонники МЦР на этом форуме и в этой теме в частности, горячо поддерживали МЦР в их отвратительных действиях. Так что, множество из вас внесло свою каплю в не создание государственного музея.
Вся обвинительная аргументация ГВМ против МЦР каждый раз напоминает мне одну и ту же хорошую русскую поговорку, когда вор громче всех кричит «Держите вора!»…
Вы так горячо защищали создание Нового музея Рерихов, пороча МЦР, не глядя на кощунства против Учителей, что не замечаете, как и Нового музея не стало... даже места от него не останется...

glory
06.10.2019, 13:15
Сейчас все глубоко задумались о будущем РД, это хорошо.
А никто не думал, что гнобя (МЦР, да, там были промахи…) одну из ячеек этого самого РД (это невозможно отрицать), соглашаясь с предъявляемыми им обвинениями в сектантстве, мракобесии, экстремизме, воровстве и проч. Вы, уважаемые, клали все эти аргументы и на само РД (что могло выглядеть, как самобичевание)? Сторонние наблюдатели из государственных структур вполне могли распространить эту цепочку «пороков» на всю деятельность РД…
Не получилось ли как в поговорке - против чего боролись, на то и напоролись?
Хотели, как лучше, а получилось, как обычно…

элис
06.10.2019, 13:31
Теперь по монументу. В отличии от картин и архива, которые принадлежали СФР,, а теперь выморочные государством, монумент действительно принадлежит МЦР и без их согласия его невозможно переставить на другое место, только на охраняемый склад. .

Вероятно,все это как принадлежало. так и принадлежит Вашим Учителям. Стоило бы над этим задуматься.

adonis
06.10.2019, 15:12
А никто не думал, что гнобя (МЦР, да, там были промахи…) одну из ячеек этого самого РД (это невозможно отрицать), соглашаясь с предъявляемыми им обвинениями в сектантстве, мракобесии, экстремизме, воровстве и проч. Вы, уважаемые, клали все эти аргументы и на само РД (что могло выглядеть, как самобичевание)?Сторонние наблюдатели из государственных структур вполне могли распространить эту цепочку «пороков» на всю деятельность РД…
Так есть и так будет. Поэтому ЛВШ и МЦР погубили не только себя, но и очень сильно бросили тень на всех остальных. Чиновники не будут разбираться в тонкостях наших отношений и противоречий. МЦР была самая крупная организация и многие годы говорила от имени всех Рериховцев. Но если мы будем поддакивать и вторить негативным заблуждениям МЦР, то тогда мы точно станем сектой. Просто было упущено время, гнобить МЦР нужно было начинать в момент создания, когда ЛВШ противоправно ликвидировала СФР. Собственно, Ревизионная Комиссия СФР и собиралась это сделать на осеннем заседании. Но, было лето 1991года и всем было не до этого. Потом надеялись на благоразумие и не хотели выносить сор из избы (как вы и предлагаете). Посеянное выросло, дало плоды и уже уходит в небытие. Закон Причин и Следствий работает непредвзято. Все чиновники и судьи только слепые исполнители этого Закона. Будущее РД начнётся не раньше, чем закончится прошлое. Будем ждать. МЦР должен отработать все свои энергии и исчезнуть. Конец - это начало.

элис
06.10.2019, 17:19
[. Будем ждать. .
Зачем ждать, сделайте лучше-покажите способны ли.

Николай А.
07.10.2019, 14:25
Будущее РД начнётся не раньше, чем закончится прошлое.
Будущее РД уже существует. В наших сознаниях каждый сложил свой сценарий.

Вот ваш сценарий "будущего":
МЦР должен отработать все свои энергии и исчезнуть.
По вашей логике и логики некоторых противников МЦР, - он давно должен был исчезнуть, но за многие годы этого так почему-то и не произошло. Что, наверное, очень для них удивительно. И еще более они удивятся, когда так и не дождутся такого своего "будущего РД".

paritratar
07.10.2019, 15:33
Николай А., МЦР исчез с уходом ЛВШ, на которой все держалось. Сейчас все иначе стало. Это и плохо и хорошо одновременно.

adonis
07.10.2019, 20:41
Вот ваш сценарий "будущего":
МЦР должен отработать все свои энергии и исчезнуть.
По вашей логике и логики некоторых противников МЦР, - он давно должен был исчезнуть, но за многие годы этого так почему-то и не произошло. Что, наверное, очень для них удивительно. И еще более они удивятся, когда так и не дождутся такого своего "будущего РД".

Очень жаль что вы тоже, как многие на форуме, плохо понимаете по русски. Поясняю, что фраза: "должен отработать энергии" не означает: "давно должен был исчезнуть". Это фразы противоположны по смыслу. Или это умышленное передёргивание, что тоже распространено на форуме с целью флудить в темах? Как можно вести диалог в таком случае? Какое может быть РД, если люди умышленно не хотят слушать друг друга и ведут постоянную ложь друг на друга? Про будущее МЦР, что вложенные в него энергии должны быть отработаны, я писал ещё при жизни ЛВШ. И ещё я писал. что горбатого могила исправит, и следовательно пока живы " самозомбированные "фокусники", то энергии МЦР будут хоть и затухать, но существовать. Молодёжь уже не придёт, новых в МЦР не будет, а те кто провёл свою жизнь будучи обманутыми - такими и останутся. Поэтому вред который принесла ЛВШ когда подменила СФР ещё многие годы будет лежать на РД. Я не тороплюсь ничего создавать, ибо понимаю бессмысленность этого, пока ложь которую внедрила в головы ЛВШ не изживёт себя естественным образом. Будем ждать, у меня впереди Беспредельность и время условно. Просто наблюдаю, как красиво Тёмные разрушили создаваемое Святославом РД - нашли слабое звено и дали много денег. И всё! Нас нет и ещё многие годы не будет.

элис
08.10.2019, 10:50
[Про будущее МЦР, что вложенные в него энергии должны быть отработаны, я писал ещё при жизни ЛВШ.
Вероятно, созданием МЦР утверждались энергии наступающего цикла. А дальше Космический Магнит "разберется". Что для такового Ваше личное мнение...

элис
08.10.2019, 10:52
Николай А., МЦР исчез с уходом ЛВШ, на которой все держалось. Сейчас все иначе стало. Это и плохо и хорошо одновременно.
Все подчинено естественным законам. Остались сознающие, что такое верность. "На воображаемых качествах не строят"

glory
09.10.2019, 21:00
Страсти по Рериху: мемориальный кабинет, оголенный кабель и музей в Нукусе

9 октября художнику Николаю Рериху исполняется 145 лет, а страсти так и не утихли

ЕВГЕНИЯ КОРОБКОВА

Накануне 145-летия художника Николая Рериха просветленный мир отмечает 9 октября, в музее Востока открылся мемориальный кабинет семьи Рерихов. Фото: Игорь Иванко/АГН "Москва"
В мире, где веют враждебные вихри и полно турбийонов, есть одно место, в котором сконцентрированы эманации тысяч доброжелательных людей. Это место - кабинет Рериха.
Накануне 145-летия художника Николая Рериха, которое просветленный мир отмечает 9 октября, в Музее Востока открылся мемориальный кабинет семьи Рерихов. В небольшом помещении на 30 квадратных метров, но зато со сводчатым, как в храме, потолком, раскинулся длинный деревянный стол, за которым работал Святослав Рерих, более 180 экспонатов в стеллажах и около тридцати картин на стенах. Открытие сопровождалось большой концентрацией народа и звучанием непонятных слов.

Смысл произнесенного сводился к тому, что отныне и всегда каждый гость музея Востока, обойдя залы с искусством Индии и Монголии, может завернуть в кабинет, отдохнуть на диванчике и отвести душу в разговорах с сотрудником, который будет присутствовать в кабинете и просвещать людей по любым вопросам, касающимся творческого наследия семьи Рерихов.

Как рассказала "КП" хранитель кабинета Лариса Келим, кабинет основали еще в 1979 году, благодаря американской гражданке Катрин Кэмпбелл-Стиббе, другу семьи Рерихов. Она передала в Советский Союз уникальную коллекцию живописи и графики Николая Рериха и его сына Святослава, а также предметы декоративно-прикладного искусства из их индийского собрания. Однако несмотря на сорокалетнее существование, до сих пор кабинет Рериха не состоял в экспозиции.
Те, кто следят за долгим конфликтом Музея Востока и Международного Центра Рерихов, конечно, давно запутались и поэтому интересовались, что из того, что висело ранее в МЦР попало в кабинет.
При звуках аббревиатуры "МЦР" сотрудники музея Востока грустнели и поясняли, что фразу "что взято из МЦР" употреблять некорректно:
- Имущество у МЦР было большое, а мы приняли на учет наследие Советского Фонда Рерихов.
Из Советского фонда в кабинет поступило много чего. Например, гималайские пейзажи, знаменитый триптих Fiat Rex ("Да здравствует владыка!"), главное сокровище кабинета - алтарь, привезенный из Тибета, с которым ужасно не хотела расставаться дарительница Кэтрин Кэмпбелл.

Кабель под Рерихом
На днях представители Международного центра Рерихов распространили информацию о том, что накануне юбилея Рериха беда угрожает бронзовому изваянию Николаю Рериха и его жены, установленным в усадьбе Лопухиных. От МЦР потребовали в пятидневный срок под угрозой сноса убрать мемориал (в котором хранится прах Рериха) с территории усадьбы. Однако заместитель директора музея Востока Тигран Мкртычев заверил корреспондента «КП», что ни о какой угрозе памятнику Рерихам речи не идет.
- Разговоры о том, что памятник Рериху сносится - очередная манипуляция Центра Рерихов с целью вызвать общественную волну, - сказал Мкртычев. - На территории усадьбы располагаются разные памятники. Несмотря на то, что они установлены без согласования, никто их не может забрать и снести, потому что это чужая собственность.
По словам Мкртычева, проблема памятника Рериху в том, что ровно под ним проходит перебитый электрический кабель. Соответствующее письмо, нормирующее состоянии кабеля и было направлено МЦР.
- Чтобы восстановить кабель - нужно что-то сделать. Есть разные варианты решения проблемы, но если центр ценит память Николая Рериха, то он должен найти место, где можно было бы расположить памятник на законном основании, - отметил собеседник.
...
Подробнее - ИСТОЧНИК KP.RU

glory
11.10.2019, 23:33
Коллеги, а вам не кажется, что настойчивые действия ГМВ по демонтажу памятного мемориала Рерихам резонансно перекликается с демонтажами (и вандализмом) памятников Советским Воинам освободителям в сегодняшней Европе?

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6411

Эта Ступа была первой и до 2017 года единственной в российской столице, построенной по всем правилам буддийского ритуала воздвижения священных сооружений. В ней хранятся реликвии 200 важных буддийских учителей, привезенных в Россию из разных уголков мира, а также мощи Будды Шакьямуни и Будды Кашьяпа. Воздвижение сооружения проводилось с благословения Его Святейшества Дуджома Сангье Пема Шепа Ринпоче, главы линии Дуйом Терсар из Школы тибетского буддизма Ньингма.

И, конечно, интересно - Что же будет со ступой?
Что и как было все отлично помним. Что будет?
Мысль о том, что во всем, всегда и априори виноват исключительно сам МЦР по-любому… можно не развивать.

paritratar
12.10.2019, 00:35
glory, сами что думаете? Почему везде этот МЦР, который сейчас только дело губит!?

Владимир Чернявский
12.10.2019, 08:15
Коллеги, а вам не кажется, что настойчивые действия ГМВ по демонтажу памятного мемориала Рерихам резонансно перекликается с демонтажами (и вандализмом) памятников Советским Воинам освободителям в сегодняшней Европе?

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6411

Эта Ступа была первой и до 2017 года единственной в российской столице, построенной по всем правилам буддийского ритуала воздвижения священных сооружений. В ней хранятся реликвии 200 важных буддийских учителей, привезенных в Россию из разных уголков мира, а также мощи Будды Шакьямуни и Будды Кашьяпа. Воздвижение сооружения проводилось с благословения Его Святейшества Дуджома Сангье Пема Шепа Ринпоче, главы линии Дуйом Терсар из Школы тибетского буддизма Ньингма.

И, конечно, интересно - Что же будет со ступой?
Что и как было все отлично помним. Что будет?
Мысль о том, что во всем, всегда и априори виноват исключительно сам МЦР по-любому… можно не развивать.
Вас не смущает, что эта самая ступа, достоинства которой расписаны живописными красками, официально оформлена как музейный экспонат и является частной собственностью МЦР? Кто за это в ответе?

glory
12.10.2019, 08:45
сами что думаете? Почему везде этот МЦР, который сейчас только дело губит!?
А с тем, что МЦР постоянно сам себе стреляет в ногу (или сам себя разбомбил) я и не согласен.
Возможно, все структуры рано или поздно требуют обновления и реформ, но так уничтожительно реформировать МЦР было нельзя. Предположу, что тут сложились несколько обстоятельств одновременно… Непрекращающиеся притязания ГМВ к МЦР достигали пика, смена людей и приоритетов в Минкульте (не о просвещении народа Культурой, а о повышении выручки с посещения выставок «душа» у них «болит») , активизация борьбы РПЦ и властных структур за «паству» против альтернативных Учений, борьба за отбор собственности и владения культурным наследием и еще много чего… Ошибки совершал далеко не только МЦР.
Разрушители МЦР даже не замечали какие удары они наносят по РД своими собственными руками и ногами, устами и алчными желаниями. Как были рады поражению и ликвидации своих же товарищей…
Устроили «бойню» среди последователей Рерихов… Хотя, если честно, лидеров ГМВ не могу назвать последователями. Все их действия говорят, что Имена Учителей и Их Доверенных абсолютно безразличны им. Открыто признаются, что не верят в Махатм и Твердыню, изъяли любые упоминания об Учении с выставки на ВДНХ, завладев усадьбой, отказались сохранить её Музеем… Обновили свой кабинет НКР экспонатами и картинами, отобранными у МЦР… Занялись дискредитацией Имени Рериха, выпуская сомнительные фильмы о нем… Список (мягко говоря) «ляпов» можно продолжать и далее…
Не укладываются в трезвой голове декларации о сохранении Наследия Рерихов с активностью по ликвидации памятников ЕИР и НКР, ведь до чего додумались (или известный юрист подсказал)… отыскали под памятником поврежденный электрический кабель (!!!), кто ищет, тот всегда «найдет» (плесень в подвале, экстремизм у последователе ЖЭ, кабель под памятником и т.д.).
Думаю, не смогут разрушители стать созидателями… Очень много осадка осталось у тех, кто искренне верен Учителям и Учению от деятельности некоторых современных то ли «хранителей» Наследия, то ли ликвидаторов…
По делам их узнаете их… не по словам и уверениям.
То и думаю.

glory
12.10.2019, 08:47
Вас не смущает, что эта самая ступа, достоинства которой расписаны живописными красками, официально оформлена как музейный экспонат и является частной собственностью МЦР? Кто за это в ответе?
Сегодня за неё в ответе разрушители МЦР. Они довели дело до современной ситуации и хаоса со святынями.
Это всё условности. Святыня не может быть чьей то собственностью по духу...

paritratar
12.10.2019, 09:36
сами что думаете? Почему везде этот МЦР, который сейчас только дело губит!?
А с тем, что МЦР постоянно сам себе стреляет в ногу (или сам себя разбомбил) я и не согласен.
Возможно, все структуры рано или поздно требуют обновления и реформ, но так уничтожительно реформировать МЦР было нельзя. Предположу, что тут сложились несколько обстоятельств одновременно… Непрекращающиеся притязания ГМВ к МЦР достигали пика, смена людей и приоритетов в Минкульте (не о просвещении народа Культурой, а о повышении выручки с посещения выставок «душа» у них «болит») , активизация борьбы РПЦ и властных структур за «паству» против альтернативных Учений, борьба за отбор собственности и владения культурным наследием и еще много чего… Ошибки совершал далеко не только МЦР.
Разрушители МЦР даже не замечали какие удары они наносят по РД своими собственными руками и ногами, устами и алчными желаниями. Как были рады поражению и ликвидации своих же товарищей…
Устроили «бойню» среди последователей Рерихов… Хотя, если честно, лидеров ГМВ не могу назвать последователями. Все их действия говорят, что Имена Учителей и Их Доверенных абсолютно безразличны им. Открыто признаются, что не верят в Махатм и Твердыню, изъяли любые упоминания об Учении с выставки на ВДНХ, завладев усадьбой, отказались сохранить её Музеем… Обновили свой кабинет НКР экспонатами и картинами, отобранными у МЦР… Занялись дискредитацией Имени Рериха, выпуская сомнительные фильмы о нем… Список (мягко говоря) «ляпов» можно продолжать и далее…
Не укладываются в трезвой голове декларации о сохранении Наследия Рерихов с активностью по ликвидации памятников ЕИР и НКР, ведь до чего додумались (или известный юрист подсказал)… отыскали под памятником поврежденный электрический кабель (!!!), кто ищет, тот всегда «найдет» (плесень в подвале, экстремизм у последователе ЖЭ, кабель под памятником и т.д.).
Думаю, не смогут разрушители стать созидателями… Очень много осадка осталось у тех, кто искренне верен Учителям и Учению от деятельности некоторых современных то ли «хранителей» Наследия, то ли ликвидаторов…
По делам их узнаете их… не по словам и уверениям.
То и думаю.
Не соглашусь с вами в той части, что сотрудникам ГМВ безразличны Учителя. На личном опыте видел, чувствовал их уважительное отношение. Вместе с тем руководители обсуждаемых нами музеев как раз проявляли отстраненность и своё понимание творчества Рерихов. Каждый имеет право на своё мнение. Вместе с тем такой музей, как рериховский, должен быть возглавляем человеком, который любит и уважает Рериха. И в первую очередь любит. Тогда будет все естественно без нарочного почитания и без равнодушия. С должной долей уважения и доверия к сокровенным знаниям, к которым Рерихи имели прямое отношение.

Также в части сотрудников МЦР могу сказать на личном опыте видел их неадекватное поведение, изображение жертв и обиженных. И это тогда, когда столько косяков по моральной части в применении УЖЭ в сотрудничестве с другими РО. Столько просто по прихоти уволенных людей из МЦР. Освоение денег спонсора в свой карман. И многие что ещё. Тот, кто в теме, знают. И это не говоря о юридических косяках. Неправильном, мягко скажем, оформлении музейных экспонатов. И вы думаете, что люди так просто поменялись бы изнутри и исправили бы эти недостатки? Крепче камня мышление людей. Мягкая сила для МЦР не подойдёт. Организация прогнила изнутри. Будем че тны, что этому способствовал сама Шапошникова при своём правлении.

Что делать? Необходимо создавать новый общественный музей с привлечением денег и срелсв и сил спонсоров, меценатов. Привлекать новый людей, молодежь. Вести общественную полезную работу по принципам Нью-Йоркского музея, как это делал сам Н.К. Рерих при своей работе там. Прогнивший элемент старых обиженных людей лучше оставить своей собственной судьбе. В двух жизнях таковых строптивцами называли. Если захотят, будут меняться и делать полезное для Новой Страны. Если нет, то и не надо. Лучше без таких опытных, вместе с молодежью!

элис
12.10.2019, 10:16
Также в части сотрудников МЦР могу сказать на личном опыте видел их неадекватное поведение, изображение жертв и обиженных. И это тогда, когда столько косяков по моральной части в применении УЖЭ в сотрудничестве с другими РО. Столько просто по прихоти уволенных людей из МЦР. Освоение денег спонсора в свой карман. И многие что ещё.
Кто же будет свидетельствовать за Вас? Какова вероятность, что это не проблемы конкретно Вашего восприятия. Вероятно,здравый смысл был бы в том, чтобы озадачится прежде этим. Пользы было бы больше, в том числе и для общего блага.

glory
12.10.2019, 10:23
Не соглашусь с вами в той части, что сотрудникам ГМВ безразличны Учителя. На личном опыте видел, чувствовал их уважительное отношение. Вместе с тем руководители обсуждаемых нами музеев как раз проявляли отстраненность и своё понимание творчества Рерихов. Каждый имеет право на своё мнение. Вместе с тем такой музей, как рериховский, должен быть возглавляем человеком, который любит и уважает Рериха. И в первую очередь любит. Тогда будет все естественно без нарочного почитания и без равнодушия. С должной долей уважения и доверия к сокровенным знаниям, к которым Рерихи имели прямое отношение.
Также в части сотрудников МЦР могу сказать на личном опыте видел их неадекватное поведение, изображение жертв и обиженных. И это тогда, когда столько косяков по моральной части в применении УЖЭ в сотрудничестве с другими РО. Столько просто по прихоти уволенных людей из МЦР. Освоение денег спонсора в свой карман. И многие что ещё. Тот, кто в теме, знают. И это не говоря о юридических косяках. Неправильном, мягко скажем, оформлении музейных экспонатов. И вы думаете, что люди так просто поменялись бы изнутри и исправили бы эти недостатки? Крепче камня мышление людей. Мягкая сила для МЦР не подойдёт. Организация прогнила изнутри. Будем че тны, что этому способствовал сама Шапошникова при своём правлении.
Конечно, каждый имеет право на свое мнение, с сотрудниками МЦР я не контактировал, лишь посещал сам Музей, с кем общался отстраненности не заметил. Я говорю о лидерах ГМВ, они не верят в Учителей, отрицают Космические Законы, но наследием заниматься желание имеют… верно ли это?
Вероятно мне повезло больше во встречах с экскурсоводами МЦР... Я не отрицаю наличие ошибок в деятельности МЦР (вплоть до наметившегося культа личности ЛВШ, при всем моем уважении к ней), я говорю о том, что со стороны все это выглядело как разрушительная битва внутри самого РД/РО, битва «единомышленников», что после этого думать о возрождении РД…
Что делать? Необходимо создавать новый общественный музей с привлечением денег и срелсв и сил спонсоров, меценатов. Привлекать новый людей, молодежь. Вести общественную полезную работу по принципам Нью-Йоркского музея, как это делал сам Н.К. Рерих при своей работе там. Прогнивший элемент старых обиженных людей лучше оставить своей собственной судьбе. В двух жизнях таковых строптивцами называли. Если захотят, будут меняться и делать полезное для Новой Страны. Если нет, то и не надо. Лучше без таких опытных, вместе с молодежью!
Согласен с необходимостью создания нового Музея/Центра, но, было бы крайне полезным сначала признать все ошибки в этих последних сражениях, с обоих сторон (что вряд ли будет сделано). Где найти этого тритейского Судью, который объяснил бы все и "побежденным" и "победителя", что так поступать нельзя? Пока не будут признаны ошибки обоих сторон, пути к Единению будут закрыты. Тут на форуме говорят, что не время сейчас акцентировать внимание на Учении… давайте сосредоточимся лишь на картинах… лет через 20 будем менять акценты… Но это будут делать, если до этого дойдет, уже другие люди, которые о Рерихах будут помнить, что были такие художники… лишь это несут сейчас хранители Наследия на ВДНХ.
Как вы хотите привлечь молодежь (?) без Огня Учения, раскрытого в нем Будущего, без перспектив развития и возможностей человечества в целом и каждой Индивидуальности отдельно не достучаться до сознания современной думающей и ищущей молодежи, а такие точно есть. На чем вдохновлять молодежь, скрывая в деятельности Рерихов принесенное ими нам в Дар Космическое Учение Преображения человечества? Это глубоко ошибочная политика ГМВ. Как мне тут объясняли, это не входит в функции ГМВ – продвижение и распространение Учения и его книг (лишь картины). А «пресловутый» МЦР (при всех своих заблуждениях) НЕС таки идеи Агни Йоги в массы (это невозможно отрицать), издавал книги Живой Этики, пропагандировал Законы Космоса, рассказывал о наших Космических Учителях (не стыдясь этого) открывал Рерихов народу со всех сторон их Великой Деятельности, в синтезе.

Как зажечь сердца молодых Огнем Учения (без Учения), если Учение изъято из выставок ГМВ?

Владимир Чернявский
12.10.2019, 10:41
Вас не смущает, что эта самая ступа, достоинства которой расписаны живописными красками, официально оформлена как музейный экспонат и является частной собственностью МЦР? Кто за это в ответе?
Сегодня за неё в ответе разрушители МЦР.
Т.е. собственник за свою собственность не в ответе?

Они довели дело до современной ситуации и хаоса со святынями.
...
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?

glory
12.10.2019, 10:46
Т.е. собственник за свою собственность не в ответе?
Забудьте уже про эту бумажную волокиту...
Кому может принадлежать ступа с частицами Будды?
Традиционно не поймем друг друга...

glory
12.10.2019, 11:23
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?
Долго никак не мог понять, почему у нас с Вами, Владимир, по всем темам и понятиям прямо противоположные взгляды… Вероятно, для вас законы человеческие, нормативно-правовые, налоговые, имущественные … выше Космических.

adonis
12.10.2019, 11:35
Непрекращающиеся притязания ГМВ к МЦР достигали пика...
Вы намерено лжёте. это МЦР многие годы доставало ГМВ непрекращающимися претензиями и ложью обвиняя в воровстве.
glory, путь лжи - это путь по которому пошла МЦР с момента своего создания. Вам то это зачем?

adonis
12.10.2019, 11:53
Это всё условности. Святыня не может быть чьей то собственностью по духу...
Так по духу к ступе нет претензий. Претензии по физическому месту нахождения. Разве от места расположения изменится её Дух?
И этим должен заниматься её физический владелец.
Сегодня за неё в ответе разрушители МЦР. Они довели дело до современной ситуации и хаоса со святынями.
Опять лжёте. Вся ответственность на МЦР. Почему Стеценко отказался от создания совместного музея в здании Лопухиных? Потому, что там он был бы всего лишь только одним из директоров, чиновником получающим государственную зарплату. А теперь он кто? Господь - пусть для определённой и небольшой группы последователей, но он Фокус, Верховный Иерарх. И по деньгам, постепенно продавая картины он, юрист и бухгалтер смогут безбедно прожить всю жизнь, в отличии от остальных рядовых упоротых "фокусников". Их дело не рассуждать, как это было когда сумасшедшие устроили в центре Москвы круглосуточный пикет за то, что бы не было государственного музея Рериха. Государству для мирной ликвидации пикета пришлось пойти на их требования - не создавать музей.
А теперь Вы, glory, в меру не понимания продолжаете работать на Стеценко, обвиняете не виновных и затушёвываете истинную причину убившую РД.

Владимир Чернявский
12.10.2019, 11:56
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?
Долго никак не мог понять, почему у нас с Вами, Владимир, по всем темам и понятиям прямо противоположные взгляды… Вероятно, для вас законы человеческие, нормативно-правовые, налоговые, имущественные … выше Космических.
Так и рождаются секты, когда люди ради "космических законов" призывают забыть о земных. Потом, когда земные законы больно бьют по голове, начинаются анафемы, обвинения злых чиновников и государства, разжигание противостояний и ненависти и т.д.

элис
12.10.2019, 14:19
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?
Долго никак не мог понять, почему у нас с Вами, Владимир, по всем темам и понятиям прямо противоположные взгляды… .
Странно было бы иначе. Цели разные.

элис
12.10.2019, 14:26
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?
Долго никак не мог понять, почему у нас с Вами, Владимир, по всем темам и понятиям прямо противоположные взгляды… Вероятно, для вас законы человеческие, нормативно-правовые, налоговые, имущественные … выше Космических.
Так и рождаются секты, когда люди ради "космических законов" призывают забыть о земных.
Народная мудрость говорит о земных законах: "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло". Вероятно, нужно основываться на более твердом фундаменте.

Владимир Чернявский
12.10.2019, 14:29
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?
Долго никак не мог понять, почему у нас с Вами, Владимир, по всем темам и понятиям прямо противоположные взгляды… Вероятно, для вас законы человеческие, нормативно-правовые, налоговые, имущественные … выше Космических.
Так и рождаются секты, когда люди ради "космических законов" призывают забыть о земных.
Народная мудрость говорит о земных законах: "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло". Вероятно, нужно основываться на более твердом фундаменте.
Например, на известном завете: "Богу - богово, кесарю - кесарево".

элис
12.10.2019, 14:33
т.е. МЦР без согласований и разрешений устанавливает в центре Москвы "святыню", объявляет ее своим "музейным экспонатом", а виноват в этом кто-то другой?
Долго никак не мог понять, почему у нас с Вами, Владимир, по всем темам и понятиям прямо противоположные взгляды… Вероятно, для вас законы человеческие, нормативно-правовые, налоговые, имущественные … выше Космических.
Так и рождаются секты, когда люди ради "космических законов" призывают забыть о земных.
Народная мудрость говорит о земных законах: "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло". Вероятно, нужно основываться на более твердом фундаменте.
Например, на известном завете: "Богу - богово, кесарю - кесарево".
Несомненно. Только вот вопрос: что у кесаря своего?

paritratar
12.10.2019, 19:27
Не соглашусь с вами в той части, что сотрудникам ГМВ безразличны Учителя. На личном опыте видел, чувствовал их уважительное отношение. Вместе с тем руководители обсуждаемых нами музеев как раз проявляли отстраненность и своё понимание творчества Рерихов. Каждый имеет право на своё мнение. Вместе с тем такой музей, как рериховский, должен быть возглавляем человеком, который любит и уважает Рериха. И в первую очередь любит. Тогда будет все естественно без нарочного почитания и без равнодушия. С должной долей уважения и доверия к сокровенным знаниям, к которым Рерихи имели прямое отношение.
Также в части сотрудников МЦР могу сказать на личном опыте видел их неадекватное поведение, изображение жертв и обиженных. И это тогда, когда столько косяков по моральной части в применении УЖЭ в сотрудничестве с другими РО. Столько просто по прихоти уволенных людей из МЦР. Освоение денег спонсора в свой карман. И многие что ещё. Тот, кто в теме, знают. И это не говоря о юридических косяках. Неправильном, мягко скажем, оформлении музейных экспонатов. И вы думаете, что люди так просто поменялись бы изнутри и исправили бы эти недостатки? Крепче камня мышление людей. Мягкая сила для МЦР не подойдёт. Организация прогнила изнутри. Будем че тны, что этому способствовал сама Шапошникова при своём правлении.
1. Конечно, каждый имеет право на свое мнение, с сотрудниками МЦР я не контактировал, лишь посещал сам Музей, с кем общался отстраненности не заметил. Я говорю о лидерах ГМВ, они не верят в Учителей, отрицают Космические Законы, но наследием заниматься желание имеют… верно ли это?
Вероятно мне повезло больше во встречах с экскурсоводами МЦР... Я не отрицаю наличие ошибок в деятельности МЦР (вплоть до наметившегося культа личности ЛВШ, при всем моем уважении к ней), я говорю о том, что со стороны все это выглядело как разрушительная битва внутри самого РД/РО, битва «единомышленников», что после этого думать о возрождении РД…
Что делать? Необходимо создавать новый общественный музей с привлечением денег и срелсв и сил спонсоров, меценатов. Привлекать новый людей, молодежь. Вести общественную полезную работу по принципам Нью-Йоркского музея, как это делал сам Н.К. Рерих при своей работе там. Прогнивший элемент старых обиженных людей лучше оставить своей собственной судьбе. В двух жизнях таковых строптивцами называли. Если захотят, будут меняться и делать полезное для Новой Страны. Если нет, то и не надо. Лучше без таких опытных, вместе с молодежью!
2. Согласен с необходимостью создания нового Музея/Центра, но, было бы крайне полезным сначала признать все ошибки в этих последних сражениях, с обоих сторон (что вряд ли будет сделано). Где найти этого тритейского Судью, который объяснил бы все и "побежденным" и "победителя", что так поступать нельзя? Пока не будут признаны ошибки обоих сторон, пути к Единению будут закрыты. Тут на форуме говорят, что не время сейчас акцентировать внимание на Учении… давайте сосредоточимся лишь на картинах… лет через 20 будем менять акценты… Но это будут делать, если до этого дойдет, уже другие люди, которые о Рерихах будут помнить, что были такие художники… лишь это несут сейчас хранители Наследия на ВДНХ.
Как вы хотите привлечь молодежь (?) без Огня Учения, раскрытого в нем Будущего, без перспектив развития и возможностей человечества в целом и каждой Индивидуальности отдельно не достучаться до сознания современной думающей и ищущей молодежи, а такие точно есть. На чем вдохновлять молодежь, скрывая в деятельности Рерихов принесенное ими нам в Дар Космическое Учение Преображения человечества? Это глубоко ошибочная политика ГМВ. Как мне тут объясняли, это не входит в функции ГМВ – продвижение и распространение Учения и его книг (лишь картины). А «пресловутый» МЦР (при всех своих заблуждениях) НЕС таки идеи Агни Йоги в массы (это невозможно отрицать), издавал книги Живой Этики, пропагандировал Законы Космоса, рассказывал о наших Космических Учителях (не стыдясь этого) открывал Рерихов народу со всех сторон их Великой Деятельности, в синтезе.

Как зажечь сердца молодых Огнем Учения (без Учения), если Учение изъято из выставок ГМВ?
1. Было сказано иное, а именно про сотрудников нынешних ГМВ. Они профессионалы и действительно любят Рериха. Это чувствуется. В МЦР тоже такие были. В бытность мою посещения музея при МЦР были разные лекторы и экскурсоводы. Кто-то формально подходил к своей работе, без огня. Кто-то горел вдохновением. И руководители были разные. Тигран Мрктычев сам экскурсии вёл и ведёт по Рериху. Да он уважает его и ценит по-своему. Как и все. Шапошникова уже не вела такие экскурсии, когда посещал музей. И её отношение к Рерихам тоже своеобразное. Поэтому вопрос кто и км ценит Учителей не праздный. Как это оценить? Какие ехкритерии дел или что-то ещё?
2. Все эти войны это пена. Мука у середины не чиста, но нет другой муки.
Считаю мысль о 20 годах дальний. В том смысле, сто ха это время сменился поколение и при дут новые молодые люди. Как вы сами подошли у УЖЭ в своё время? Паритратара никакие учителя и лекторы не привлекли и не заманивали. Были книги. Потом уже было найдено общество Рериха и начата совместная работа. Помимо МЦР есть и другие рериховские организации, куда может придти молодежь. Можно создавать такие кружки при музее ГМВ, как это было, при музее в Нью-Йорке. Никто не агитировал га агнийогу да это и не нужно было. Работа ведётся на на количество, а качество. В общем уничтожение МЦР даст возможность другим РО работать лучше и честнее без извращения и дискредитации Рерихов и УЖЭ.

glory
12.10.2019, 19:39
так и рождаются секты, когда люди ради "космических законов" призывают забыть о земных.

В гармонии надо бы Земное с Небесным принимать... как в нашем Учении сказано. Не призывается забыть земные законы, а предлагается верно расставить приоритеты, и не забывать о Космических, особенно, когда занимаешься вопросами Космического Учения. Опять меня не поняли.

1968 г. 210. (М. А. Й.). … требуется равновесие между земными и надземными устремлениями человека, между духовным и материальным. Полное погружение в материю пресекает пути духа. Полный отрыв от Земли лишает дух возможности приобрести ценнейший опыт земной, ради которого он и приходит на Землю. Умение установить равновесие между телом и духом, умение найти золотую середину, или срединный путь, будет правильным решением жизни.

1968 г. 405. (Июль 26). … Оставить Землю – значит убрать из-под ног основание; погрузиться в земное – значит прервать связь с Высшим. Золотой путь равновесия был указан давно как единственно правильное разрешение этой сложной и трудной проблемы.

glory
12.10.2019, 19:49
Так по духу к ступе нет претензий. Претензии по физическому месту нахождения. Разве от места расположения изменится её Дух?
И этим должен заниматься её физический владелец.
Совесть у людей должна быть, тогда бы понимали, что удаляя святыни из мест их длительного нахождения ... приближаются к кощунству.
Вы что же только подзаконным актам верите (а вдруг они сфальсифицированы, не верите в такое?) или словам (а если они лживы?)?
Тогда давайте дождемся, когда снесут памятники ЕИР и НКР и починят перебитый электрический провод...
Почему молчит обесточенный потребитель в центре Москвы!? Ау! Где темно?

glory
12.10.2019, 20:08
Все эти войны это пена.
Считаю, что это не пена, а разрушение изнутри. Пока будет баррикада непонимания между рериховцами, единение невозможно.
Не могут единящиеся идти в разных направлениях...

paritratar
12.10.2019, 21:19
так и рождаются секты, когда люди ради "космических законов" призывают забыть о земных.

В гармонии надо бы Земное с Небесным принимать... как в нашем Учении сказано. Не призывается забыть земные законы, а предлагается верно расставить приоритеты, и не забывать о Космических, особенно, когда занимаешься вопросами Космического Учения. Опять меня не поняли.

1968 г. 210. (М. А. Й.). … требуется равновесие между земными и надземными устремлениями человека, между духовным и материальным. Полное погружение в материю пресекает пути духа. Полный отрыв от Земли лишает дух возможности приобрести ценнейший опыт земной, ради которого он и приходит на Землю. Умение установить равновесие между телом и духом, умение найти золотую середину, или срединный путь, будет правильным решением жизни.

1968 г. 405. (Июль 26). … Оставить Землю – значит убрать из-под ног основание; погрузиться в земное – значит прервать связь с Высшим. Золотой путь равновесия был указан давно как единственно правильное разрешение этой сложной и трудной проблемы.
Вы тоже не слышите и не понимаете Владимира. Приводите цитаты из Граней, которые он воспринимает по другому, чем вы. Может лучше брать параграфы УЖЭ. В них есть и единение общее.

Например такой апофеоз космического равновесия и человеческих действий, которые описаны в Беспредельности:

Агни Йога, 501 В каком доме будет расти психическая энергия? Конечно, в доме, который устремлён в будущее. Это не просто и не легко. Люди слишком устремлены к настоящему. Когда говорится против воздаяния, то устремлённый в настоящее не поймёт даже жизненности этого завета. Но устремлённый в будущее даже не будет рассуждать об условиях воздаяния, и каждое воздаяние будет для него лишь обувью для следующего пути. Тогда зажигаются путевые огни и растёт психическая энергия. Ведь всё развивается опытом. Опыт осмысливается погружением в будущее и противен бессмысленному прозябанию. Высший опыт есть опыт над собою. В нём и центробежность и центростремительность. Эти простые истины нужно твердить. Именно в положении духа своего за человечество заключается и жертва и приобретение. Несоединённые противоположения не дадут круга; без круга не будет системы вращения. Каждая спираль сверху и снизу представится кругом. Но всякая сложность представления исчезнет, если мы устремимся в будущее. Не нужно усложнять путь психической энергии! Она на чуткое ухо сама подскажет и когда сокращается сон, как ненужное; когда сокращается пища, как ненужное; когда сокращается питьё, как ненужное. Ведь каждая энергия питает, и психическая в особенности. Временное ослабление конечностей не должно смущать; отравленные токи Земли будут прежде всего действовать на конечности. Но естественный рост психической энергии может заменить пути тела и помочь найти равновесие между видимым и невидимым.
ЧитатьУдалить ::Обсудить ::

Беспредельность, ч.1, 1930
Беспредельность ч.1, 79 Как можно достичь сознания совершенствования? Не путём утверждения конца всего строительства Космоса; не путём отрицания взаимоотношения высших миров и планеты; не признанием оцепенения пространственных сил. Утверждён дух как огонь, и нет остановки в пламени космическом. Следуя закону огня, мы можем установить путь к совершенствованию. Огонь солнца и огонь духа — наши творческие силы. Теплота солнца и теплота сердца — наши жизнедатели. Разобщение элементов усматривает разновидность форм, но не предусматривает нарастание антагонизма. Свет и тьма могут стать, соприкасаясь, сотрудниками. Порождение резких граней приведено в жизнь мышлением. И в мирах высших сотрудничают свет и тьма. Сила Космоса простирается беспредельно. Нарушило человечество закон сотрудничества, и человечество искупает это нарушение. Каждый Владыка приносил планете утерянное равновесие, но дух человеческий настолько проникся чувством антагонизма, что не может достичь назначения, указанного Владыками. Потому на страшном противоречии растёт человечество; и волны зальют мышление, нарушенное явлением отрицания Света как Матери Мира. Достижение внутреннего огня степени, достигнутой Матерью Агни-Йоги, — редчайшее достижение. Эта степень огня называется степенью уявленного идущего Архата. В древности знали об этом живом огне, алхимики знали об этом живом огне. Достижение высшей степени мощного пламени может быть явлено только духом, живущим психожизнью всего сердца. Самый мощный рычаг Космоса и самый сокровенный рычаг — сердце! Его сознание наполняет Пространство, озарением светит Космосу.

Беспредельность ч.1, 91 Я утверждаю, что неразумие человечества ведёт его к тому нагромождению антагонизма, которое как взрыв обрушится на него. Правильно восприняли о наступающей странице грозной. Большое переустройство! Весы меняются сейчас. В Космосе существует самое гигантское равновесие. Сила баланса утверждается психожизнью сгармонизированной. Чем больше заблуждений, тем больше просветлений; и устремление явленных духов растёт с падением мышления. Велик закон Равновесия!

Беспредельность ч.1, 133 Космос твердит сознанию человека ту уявленную формулу, которая несётся в Пространстве. Всё в Космосе состоит из сил посылаемых и из сил влекущих. Если бы можно было установить пропорциональность движения и тяготения, тогда равновесие могло бы дать самые высокие формы. Если бы люди видели все посылки лучей, то они ужаснулись бы, видя всё непринятое ими. Устремлённый дух влечётся к тем посылкам. И так многообразны виды несомых и непринятых посылок энергий! Рождение так называемых новых энергий есть не что иное, как скомбинирование и собирание сущности посланной и тяготеющей силы. Посланное и принимающее имеют в основе тот же принцип объединения. И беспредельна явленная ступень, идущая от бессознательного восприятия к сознательному устремлению принятия тех Начал, которыми дышит Космос.

Беспредельность ч.1, 160 Переустройство мира не зависит от творчества человеческого, но, вместе с тем, нельзя сказать, что человечество изъято из растущей пространственной мощи. Ведь связь между человеком и Космосом неразрывна. Потому сущее скажется в тех формах, которые предназначены Космическим Магнитом. Но сущее тоже человеком уявляется, и человек становится или двигателем навстречу Магниту, или задерживающим символом. То, что заложено как творческие проявления, найдёт себе канал действия; но явление действия связано с кармою человека. Если Высший Разум положил как действие стихийное смещение, то можно сказать, что необходимо сместить. Но при всём смещении есть вещество, которое получает данное поручение для строительства. Когда пространственный огонь проникает в земные слои, тогда надо иметь сознание истинного сотрудничества. Ведь Космос един, и человек его часть, лучшего устремления. Потому не разделение, но объединение. Потому назначенное может утвердиться или в измерении творческого Магнита, или принятая часть человеком установит русло. Так взаимно устремляются великие мощи. Мы были свидетелями, как превалирование одного русла нарушало равновесие; потому не властное покорение, но слияние сила!

glory
12.10.2019, 21:48
Вы тоже не слышите и не понимаете Владимира. Приводите цитаты из Граней, которые он воспринимает по другому, чем вы. Может лучше брать параграфы УЖЭ. В них есть и единение общее.
О том, что мы не понимаем друг друга мы оба знаем давно... Вряд ли нам поможет переводчик. Уже в том, что Владимир не признает ГАЙ лишнее тому подтверждение, я то считаю и АЙ и ГАЙ единой Живой Этикой, о чем уже сотни копий тут было затуплено друг о друга. Но сейчас не хотел бы распыляться и отвлекаться от главного, что сейчас мне важнее другого.

glory
12.10.2019, 21:53
На форуме есть неравнодушные? Или это мне одному не по себе затея ГМВ по удалению памятников Николаю Константиновичу и Елене Ивановне Рерихам? Все остальные готовы «проглотить» и это? Место расположения памятников, предположу я, для многих стало священным! Возле него просто бьет мондраж от высоких вибраций. Место уже давно «намолено», напитано, насыщено и нацементированно эманациями любви преданных учеников, по аналогии с истинными святынями разных религий. Сколько тысяч людей с самыми высокими и торжественными чувствами благоговения стояли перед изваяниями наших любимых Учителей, как перед живыми с благодарностью и любовью!
И что? Всем наплевать на священные Имена, на священные Изображения, на Лики принесшие Свет в нашу тьму? Черна рука, поднявшаяся на ликвидацию памяти Учителей. Темен разум не постигающего своего кощунства… Желающие вычистить место от Памятников Рерихам в своей злобе на МЦР готовы вымести Лики Учителей, самых Доверенных из Доверенных Великого Владыки! Поддержавшие это тёмное действо недостойны говорить о Рерихах, заниматься их Наследием, обсуждать творчество всех членов этой Великой Семьи…
Достойно ли мы относимся в Доверенным Великого Владыки? Ликвидацией Ликов Светлых поминаем Носителей Сокровенного Знания… Через кого тогда будем подходить к Учителю?
Посланников Владыки удаляем с глаз... Так отблагодарим Звезд своих Путеводных?

1952г. 73. … Благо вам, и вас ли Забуду, не забывших Меня в час борьбы, нужды и напряжения…

1952г. 614. … сейчас все потонуло в мраке предрассветных сумерек. Стоящие на дозоре сейчас, во дни нагнетения мрака, показывают меру преданности. И их ли Забуду, не забывших Меня? И многие придут тогда, в День Света, и скажут: «Владыка, мы Твои, мы готовы послужить Тебе всею мерою готовности и преданности». И Скажу им: «Благо вам, ко Мне пришедшим. Но где они, возлюбленные Мои, не оставившие Меня в день великого мрака, когда дела Мои были в нужде? Где они, Сердцу Моему предавшиеся навеки? Их Хочу поставить в Сердце Моем ближе других, ныне пришедших, в День Великого Света».

1956г. 293. … Если сами не можете прямо ко Мне подойти, ближайших Моих, доверенных Моих, посланцев и вестников Моих не отвергайте. Ибо как же иначе подойдете ко Мне? … Говорю: "Вестников Моих не отвергайте".

1958г. 120. (Март 21). … На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются Слова и Утверждения самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы.

1971 г. 600. (Гуру). Может возникнуть вопрос: нужны ли все эти усилия для поддержания памятования о Доверенных Иерархии, выполнивших свой долг и ушедших из плотного мира? Ответ: памятование о прошлом есть утверждение будущего. Это касается прошлого Посланников Иерархии. Его утверждая, строим ступени грядущему. Пусть лишь немногие поймут нужность этих усилий. Великое будущее строится Теми немногими, Кто Принимает огненное участие в его созидании.

1956г. 727. (Гуру). Памятованием о нас, утверждаемым в ритме, даешь нам возможность контакт утверждать. И восприятие становится явно возможным. Каждый сам формовщик и скульптор своего будущего. Ты оформляешь его, а мы помогаем упрочить то, что от Света. И воли наши сочетаются в согласном усилии Свет на Земле утвердить: и в себе, и вокруг.

1958г. 576. (Гуру). Пусто кругом, и потому каждый знак преданности и памятования принимаем. Где же они, когда-то окружавшие нас тесной толпою?

1958г. 609. (М.А.Й.). Кто с нами, с теми и мы. Памятование о нас постоянное поддерживает живую связь. Если отбросить преграды плотного мира, близость окажется явной, если удержана в духе. Магнит сердца – держатель, а мысль – передатчик.

1962 г. 460. (Окт. 5). (М. А. Й.). Помните о Нас. Памятование означает связь духа с теми, о ком сохраняет он память. Мы были и есть, и мы будем. Пронести через жизнь любовь и памятование – значит удержать связь. Коротка память человеческая, и особенно об ушедших. Считают, что если ушли, то и конец всем взаимоотношениям. Но так рассуждает невежество. Ничто не кончается, но все продолжается дальше.

1964 г. 430. (Гуру). Памятующего о Нас не забудем. Не понимают признавшие Нас возможности памятования. Они думают, что если они помнят, то этим ограничивается все и все кончается этим, в то время как не ограничивается и не кончается ничто, а, наоборот, все усиливается и продолжается в будущее до того момента, пока не наступит реализация того, что теперь кажется далеким, неосуществимым и невозможным. Но Мы утверждаем обратное, Мы говорим, что это памятование будет тем якорем дальнего плавания, о котором говорится в Учении и по которому можно подтянуться к долгожданному будущему. Памятованием о Нас создаете условия близости Нашей на всех планах существования. И памятование это, благодаря своим свойствам взаимности, в Нас вызывает ответность, сила которой растет в соответствии с силой и напряженностью памятования. Помыслите крепко об ответности памятования, чтобы понять его сущность.

1952г. 479. … Посланничество надо себе уяснить и значимость его для эволюции планеты очувствовать. Велик смысл посланников Наших. Пусть запомнят: отвергающие их Меня отвергают, отвергающие Меня отвергают Иерархию Света и, отвергая ее, предают себя тьме.

paritratar
12.10.2019, 22:00
Вы тоже не слышите и не понимаете Владимира. Приводите цитаты из Граней, которые он воспринимает по другому, чем вы. Может лучше брать параграфы УЖЭ. В них есть и единение общее.
О том, что мы не понимаем друг друга мы оба знаем давно... Вряд ли нам поможет переводчик. Уже в том, что Владимир не признает ГАЙ лишнее тому подтверждение, я то считаю и АЙ и ГАЙ единой Живой Этикой, о чем уже сотни копий тут было затуплено друг о друга. Но сейчас не хотел бы распыляться и отвлекаться от главного, что сейчас мне важнее другого.
Дело не в цитатах и вашем недопонимании друг друга. А с смысле обсуждаемого. В парагрвфах Беспредельности выше приведены такие концептуальные вещи по нашей теме,что это стоит того, что обратить внимание.
Не страшно если человек не принимает какие-то источники. Если принимает УЖЭ, то можно найти общий язык.

paritratar
12.10.2019, 22:02
На форуме есть неравнодушные? Или это мне одному не по себе затея ГМВ по удалению памятников Николаю Константиновичу и Елене Ивановне Рерихам? Все остальные готовы «проглотить» и это? Место расположения памятников, предположу я, для многих стало священным! Возле него просто бьет мондраж от высоких вибраций. Место уже давно «намолено», напитано, насыщено и нацементированно эманациями любви преданных учеников, по аналогии с истинными святынями разных религий. Сколько тысяч людей с самыми высокими и торжественными чувствами благоговения стояли перед изваяниями наших любимых Учителей, как перед живыми с благодарностью и любовью!
И что? Всем наплевать на священные Имена, на священные Изображения, на Лики принесшие Свет в нашу тьму? Черна рука, поднявшаяся на ликвидацию памяти Учителей. Темен разум не постигающего своего кощунства… Желающие вычистить место от Памятников Рерихам в своей злобе на МЦР готовы вымести Лики Учителей, самых Доверенных из Доверенных Великого Владыки! Поддержавшие это тёмное действо недостойны говорить о Рерихах, заниматься их Наследием, обсуждать творчество всех членов этой Великой Семьи…
Достойно ли мы относимся в Доверенным Великого Владыки? Ликвидацией Ликов Светлых поминаем Носителей Сокровенного Знания… Через кого тогда будем подходить к Учителю?
Посланников Владыки удаляем с глаз... Так отблагодарим Звезд своих Путеводных?

1952г. 73. … Благо вам, и вас ли Забуду, не забывших Меня в час борьбы, нужды и напряжения…

1952г. 614. … сейчас все потонуло в мраке предрассветных сумерек. Стоящие на дозоре сейчас, во дни нагнетения мрака, показывают меру преданности. И их ли Забуду, не забывших Меня? И многие придут тогда, в День Света, и скажут: «Владыка, мы Твои, мы готовы послужить Тебе всею мерою готовности и преданности». И Скажу им: «Благо вам, ко Мне пришедшим. Но где они, возлюбленные Мои, не оставившие Меня в день великого мрака, когда дела Мои были в нужде? Где они, Сердцу Моему предавшиеся навеки? Их Хочу поставить в Сердце Моем ближе других, ныне пришедших, в День Великого Света».

1956г. 293. … Если сами не можете прямо ко Мне подойти, ближайших Моих, доверенных Моих, посланцев и вестников Моих не отвергайте. Ибо как же иначе подойдете ко Мне? … Говорю: "Вестников Моих не отвергайте".

1958г. 120. (Март 21). … На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются Слова и Утверждения самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы.

1971 г. 600. (Гуру). Может возникнуть вопрос: нужны ли все эти усилия для поддержания памятования о Доверенных Иерархии, выполнивших свой долг и ушедших из плотного мира? Ответ: памятование о прошлом есть утверждение будущего. Это касается прошлого Посланников Иерархии. Его утверждая, строим ступени грядущему. Пусть лишь немногие поймут нужность этих усилий. Великое будущее строится Теми немногими, Кто Принимает огненное участие в его созидании.

1956г. 727. (Гуру). Памятованием о нас, утверждаемым в ритме, даешь нам возможность контакт утверждать. И восприятие становится явно возможным. Каждый сам формовщик и скульптор своего будущего. Ты оформляешь его, а мы помогаем упрочить то, что от Света. И воли наши сочетаются в согласном усилии Свет на Земле утвердить: и в себе, и вокруг.

1958г. 576. (Гуру). Пусто кругом, и потому каждый знак преданности и памятования принимаем. Где же они, когда-то окружавшие нас тесной толпою?

1958г. 609. (М.А.Й.). Кто с нами, с теми и мы. Памятование о нас постоянное поддерживает живую связь. Если отбросить преграды плотного мира, близость окажется явной, если удержана в духе. Магнит сердца – держатель, а мысль – передатчик.

1962 г. 460. (Окт. 5). (М. А. Й.). Помните о Нас. Памятование означает связь духа с теми, о ком сохраняет он память. Мы были и есть, и мы будем. Пронести через жизнь любовь и памятование – значит удержать связь. Коротка память человеческая, и особенно об ушедших. Считают, что если ушли, то и конец всем взаимоотношениям. Но так рассуждает невежество. Ничто не кончается, но все продолжается дальше.

1964 г. 430. (Гуру). Памятующего о Нас не забудем. Не понимают признавшие Нас возможности памятования. Они думают, что если они помнят, то этим ограничивается все и все кончается этим, в то время как не ограничивается и не кончается ничто, а, наоборот, все усиливается и продолжается в будущее до того момента, пока не наступит реализация того, что теперь кажется далеким, неосуществимым и невозможным. Но Мы утверждаем обратное, Мы говорим, что это памятование будет тем якорем дальнего плавания, о котором говорится в Учении и по которому можно подтянуться к долгожданному будущему. Памятованием о Нас создаете условия близости Нашей на всех планах существования. И памятование это, благодаря своим свойствам взаимности, в Нас вызывает ответность, сила которой растет в соответствии с силой и напряженностью памятования. Помыслите крепко об ответности памятования, чтобы понять его сущность.

1952г. 479. … Посланничество надо себе уяснить и значимость его для эволюции планеты очувствовать. Велик смысл посланников Наших. Пусть запомнят: отвергающие их Меня отвергают, отвергающие Меня отвергают Иерархию Света и, отвергая ее, предают себя тьме.
Какой конкретный выход из создавшейся ситуации вы предлагаете? Дорожная карта?

glory
12.10.2019, 22:03
В парагрвфах Беспредельности выше приведены такие концептуальные вещи по нашей теме
я хотел бы сузить сегодняшнее обсуждение до одного конкретного вопроса "Удаление Мемориала Рерихов".

glory
12.10.2019, 22:05
Какой конкретный выход из создавшейся ситуации вы предлагаете?
Пока я просто хочу понять, как кто относится к Доверенным Учителя?

glory
12.10.2019, 22:25
Какой конкретный выход из создавшейся ситуации вы предлагаете? Дорожная карта?
А вы, как относитесь к этому "знаменательному" событию?

paritratar
12.10.2019, 23:02
Какой конкретный выход из создавшейся ситуации вы предлагаете? Дорожная карта?
А вы, как относитесь к этому "знаменательному" событию?
Плохо отношусь. Что делает НКР знаете? Как члены других РО к этому относятся? Или это фэйк новость, спец раздутая МЦР, как это представляет Владимир?

glory
12.10.2019, 23:28
Что делает НКР знаете? ... Или это фэйк новость, спец раздутая МЦР
Что делает НКР мне неведомо?
А новость эту я вычитал из интервью заместителя директора музея Востока Тиграна Мкртычева кореспонденту Комсомольской Правды Е. Коробковой
https://www.kp.ru/daily/27039/4104146/

Миико
13.10.2019, 07:19
На форуме есть неравнодушные? Или это мне одному не по себе затея ГМВ по удалению памятников Николаю Константиновичу и Елене Ивановне Рерихам? Все остальные готовы «проглотить» и это? Место расположения памятников, предположу я, для многих стало священным! Возле него просто бьет мондраж от высоких вибраций. Место уже давно «намолено», напитано, насыщено и нацементированно эманациями любви преданных учеников, по аналогии с истинными святынями разных религий. Сколько тысяч людей с самыми высокими и торжественными чувствами благоговения стояли перед изваяниями наших любимых Учителей, как перед живыми с благодарностью и любовью! И что? Всем наплевать на священные Имена, на священные Изображения, на Лики принесшие Свет в нашу тьму? Черна рука, поднявшаяся на ликвидацию памяти Учителей. Темен разум не постигающего своего кощунства… Желающие вычистить место от Памятников Рерихам в своей злобе на МЦР готовы вымести Лики Учителей, самых Доверенных из Доверенных Великого Владыки! Поддержавшие это тёмное действо недостойны говорить о Рерихах, заниматься их Наследием, обсуждать творчество всех членов этой Великой Семьи… Достойно ли мы относимся в Доверенным Великого Владыки? Ликвидацией Ликов Светлых поминаем Носителей Сокровенного Знания… Через кого тогда будем подходить к Учителю? Посланников Владыки удаляем с глаз... Так отблагодарим Звезд своих Путеводных?

Полностью разделяю ваше мнение и подписываюсь под каждым словом (и не только я , но и многие мои друзья). Не удивлюсь, что все, кто приложил руку к разгрому МЦР пойдут до конца, оправдывая даже снос мемориала. Ведь иначе придется признать свое предательство по отношению к наследию, признать, что приложили к этому свою руку… а это страшно. Значит, игнорируя свою совесть, будут выискивать всевозможные «причины», оправдывая и это страшное кощунство.

Вчера один из моих друзей в отчаянии высказал идею, что если дело действительно дойдет до сноса (если Москве они окажутся не нужны), бросить клич, собрать деньги и перевезти памятники в музей Новосибирска. Но, лично мое мнение – СибРО этого не достойно, т.к. они тоже приложили руку к грабежу.

Тоже предлагаю всем высказаться по этому вопросу. Просто напишите, «за» вы или «против» сноса. Абстрагируйтесь хоть на минуту от того, что памятник принадлежит МЦР. Просто подумайте о том, что это НАШИ УЧИТЕЛЯ!!!!!!!!!! И те кто ратует за снос, послушайте свое сердце, содрогается оно или радуется???

Мне кажется, что снос памятников – это последняя черта, после которой для некоторых духов уже не будет возврата, ведь в конце концов имеют значение только космические законы.

paritratar
13.10.2019, 08:27
На форуме есть неравнодушные? Или это мне одному не по себе затея ГМВ по удалению памятников Николаю Константиновичу и Елене Ивановне Рерихам? Все остальные готовы «проглотить» и это? Место расположения памятников, предположу я, для многих стало священным! Возле него просто бьет мондраж от высоких вибраций. Место уже давно «намолено», напитано, насыщено и нацементированно эманациями любви преданных учеников, по аналогии с истинными святынями разных религий. Сколько тысяч людей с самыми высокими и торжественными чувствами благоговения стояли перед изваяниями наших любимых Учителей, как перед живыми с благодарностью и любовью! И что? Всем наплевать на священные Имена, на священные Изображения, на Лики принесшие Свет в нашу тьму? Черна рука, поднявшаяся на ликвидацию памяти Учителей. Темен разум не постигающего своего кощунства… Желающие вычистить место от Памятников Рерихам в своей злобе на МЦР готовы вымести Лики Учителей, самых Доверенных из Доверенных Великого Владыки! Поддержавшие это тёмное действо недостойны говорить о Рерихах, заниматься их Наследием, обсуждать творчество всех членов этой Великой Семьи… Достойно ли мы относимся в Доверенным Великого Владыки? Ликвидацией Ликов Светлых поминаем Носителей Сокровенного Знания… Через кого тогда будем подходить к Учителю? Посланников Владыки удаляем с глаз... Так отблагодарим Звезд своих Путеводных?

Полностью разделяю ваше мнение и подписываюсь под каждым словом (и не только я , но и многие мои друзья). Не удивлюсь, что все, кто приложил руку к разгрому МЦР пойдут до конца, оправдывая даже снос мемориала. Ведь иначе придется признать свое предательство по отношению к наследию, признать, что приложили к этому свою руку… а это страшно. Значит, игнорируя свою совесть, будут выискивать всевозможные «причины», оправдывая и это страшное кощунство.

Вчера один из моих друзей в отчаянии высказал идею, что если дело действительно дойдет до сноса (если Москве они окажутся не нужны), бросить клич, собрать деньги и перевезти памятники в музей Новосибирска. Но, лично мое мнение – СибРО этого не достойно, т.к. они тоже приложили руку к грабежу.

Тоже предлагаю всем высказаться по этому вопросу. Просто напишите, «за» вы или «против» сноса. Абстрагируйтесь хоть на минуту от того, что памятник принадлежит МЦР. Просто подумайте о том, что это НАШИ УЧИТЕЛЯ!!!!!!!!!! И те кто ратует за снос, послушайте свое сердце, содрогается оно или радуется???

Мне кажется, что снос памятников – это последняя черта, после которой для некоторых духов уже не будет возврата, ведь в конце концов имеют значение только космические законы.
Ппочему же? Новосибирск также достоин памятников Рериха, как ?и МЦР. Возможно, даже и больше. Ибо не было в СИБРО такой дискредитации УЖЭ. Другое дело, что останется в Москве? Как быть с волей СНР и у усадьбой Лопухиных?

glory
13.10.2019, 09:08
Плохо отношусь. ... Или это фэйк новость, спец раздутая МЦР, как это представляет Владимир?
Не знаю, как это представляет себе Владимир? Помню, он очень верит документам, так вот он - документ от 30.08.2018 №744/1-25МУР
ФБГУК Минкультуры РФ «Государственный музей искусства народов Востока» требует демонтировать и вывезти с территории усадьбы мемориал, возведённый в честь семьи выдающихся художников и хранящий их прах, а именно: скульптуры Николая и Елены Рерихов и бюсты их сыновей Святослава и Юрия.
https://newizv.ru/attachments/703a020b1f66da0003a8aafb17dddfe488423962/store/limit/2100/1180/95/1a0fcc6ca23f875bda33eff03045ede772f9c239c864949087 1493a669d9/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D 0%B8%D0%B5+%D0%93%D0%9C%D0%92+%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D 1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1 %82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8.jpg
Это я нашел в статье «Рерихов – за ворота. Минкульт избавляется от мемориала с прахом художников.»
Подробнее по ссылке самой статьи https://newizv.ru/news/politics/13-11-2018/rerihov-za-vorota-minkult-izbavlyaetsya-ot-memoriala-s-prahom-hudozhnikov
- Рерихи в принципе Государственному музею Востока не нужны. Их интересуют, как они всё время говорят, активы. Наследие Рерихов – для них "активы". Для нас - культурное и национальное достояние, - делится своим видением ситуации первый заместитель гендиректора изгнанного из усадьбы общественного Музея имени Н.К. Рериха Павел Журавихин. - Я был на рабочем месте 28 апреля прошлого года, когда без решения суда, силовыми методами частная охрана Музея Востока вывела всех наших сотрудников. Теперь новые люди говорят, что музей государственный, вывозите все свои памятники. Люди, которые разрушили общественный музей, люди, которые, как мы считаем, присвоили большую часть наследия, люди, которые глумятся над волей Рерихов, люди, которые ставят вопрос о том, чтобы выбрасывать с территории памятники с прахом Рерихов, себя позиционируют как государство. А на самом деле уничтожают всё, сделанное самими Рерихами. Подмена, понимаете?..
Музейщик говорит, что новые владельцы уже проявили свое истинное отношение к памяти великого художника. Дневники Елены Рерих, которые она просила не публиковать, как минимум, в течение 100 лет со дня своей смерти, сканируются и выставляются на показ Минкультом и Музеем Востока.
Но ещё совсем недавно всё было по другому. В 2015 году, накануне передачи помещений общественного музея подразделению Минкульта сами чиновники называли Международный центр Рерихов и его работников эталонными хранителями произведений искусства. Советник министра культуры России Кирилл Рыбак говорил, что музей надо показывать всем музейщикам в качестве примера того, как надо заботиться о коллекциях. Сейчас же коллекции Рерихов активно губят, считает Журавихин. В музее, по его словам, не работает охранная сигнализация экспонатов, частично отключена вентиляция, стены заросли плесенью.
Руководство Международного центра Рерихов делает выводы, что у государства вообще нет никакой позиции по мемориальному ансамблю с прахом Рерихов.
- Минкульт передал все права оперативному управляющему - Музею Востока. А тот, как хочет, мол, пусть так и распоряжается. Но Музей Востока хочет просто избавиться [от памятников]. Никого не интересует, где теперь они должны быть установлены. Но это не укладывается в голове! Памятники Рерихам, как и сам общественный музей были волей их сына Святослава Николаевича. И были, что важно, обязательством государства перед художником, по которому наследие Рерихов было возвращено в Россию и передано России безвозмездно. Музей поднимался на средства общественности. Получается, что воля Святослава Рериха не важна. Именно воля дарителя является приоритетной во всем мире. И обязательства государства связаны именно с ее выполнением. Николай Константинович Рерих – это не проходящая фигура, это великий русский художник, и такое отношение к его наследию – преступление против своего народа и против своей культуры, мы по другому не можем это назвать, - говорит Павел Журавихин.
«Новые Известия» связались с директором департамента музеев Министерства культуры РФ Владиславом Кононовым, чтобы задать вопросы о судьбе мемориала Рерихам и о судьбе самого музея, построенного в честь художника.
Чиновник ответил, что коллекцией, связанной с именем Рерихов, на сегодня распоряжается Государственный музей Востока. Сейчас картины Рериха находятся на временной экспозиции в отреставрированном павильоне ВДНХ «Здоровье».
- Мы приняли решение, что в павильоне мы подготовим и в начале весны откроем полноценный музей Рерихов, с открытым хранением фондов, с интересной застройкой этого павильона. Сейчас музей Востока работает над концепцией постоянной экспозиции Рерихов, - ответил Владислав Кононов.
Скульптуры Рерихов, по словам руководителя департамента Минкультуры, в юридическом понимании памятниками не являются, а потому государство за ними не следит:

Международному центру Рерихов было предложено забрать всё, что они могут забрать. В какой стадии это находится, к сожалению, в ежедневном режиме я за этим не слежу. Они [скульптуры и бюсты Рерихов] экспонировались как экспонат, а не как памятник. Для того чтобы установить памятник, необходимо пройти очень долгую процедуру через Московскую городскую думу, через общественные обсуждения, комиссию по монументальному искусству. Есть варианты, когда экспонируются предметы как произведения искусства на закрытой территории, как, например, аллея правителей, но вы же понимаете, что это не памятник в юридическом смысле слова. Это временное открытое экспонирование, - сказал Кононов.
Чиновник добавил, что саму усадьбу Лопухиных, где долгие годы располагался общественный музей Рерихов, в 2019 году закроют на капитальный ремонт.
- Состояние не позволяет ни хранить музейные коллекции, ни экспонировать их. Я не могу вам назвать точные сроки ремонта, поскольку сначала там всё должно быть вывезено на ВДНХ для организации постоянного музея Рерихов.
Вместе с тем Министерство культуры ставит перед собой задачу по поиску нового собственника для дворянского имения:
- Мы обсуждаем вопрос о том, кому будет передана усадьба Лопухиных. Окончательное решение будет принято, когда будут понятны сроки проведения там ремонтно-реставрационных работ. Сейчас усадьба находится в оперативном управлении музея Востока, но весь этот квартал – это территория ГМИИ им. Пушкина. Рассматриваются разные варианты, но решение будет принято, исходя из сроков реставрационных работ, а также концепции использования, которую представит и музей Востока, и ГМИИ им. Пушкина.
Международный Совет Рериховских организаций считает, что предпринимаемые Государственным музеем Востока совместно с Минкультом шаги – не что иное, как планомерное разрушение музея Рерихов, и эта необдуманная деятельность может привести к необратимым последствиям и причинить непоправимый вред культурному наследию России, связанному с именами художников Рерихов.
Совет Рериховских организаций попросил редакцию обнародовать заявление по этому поводу, которое обращено к широкой общественности:
"Заявление Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха о судьбе скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных, посвященного семье Рерихов
Начиная с апреля 2017 года и в течение всего 2018 года руководство Государственного музея Востока (ГМВ), осуществив силовой захват строений Усадьбы Лопухиных, в которых находились коллекции, имущество Международного Центра Рерихов (МЦР), реализовало ряд целенаправленных мер при поддержке Министерства культуры РФ, которые привели к разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР и негативно повлияли на продолжение культурной работы Центра. Демонстративная разрушительная деятельность ГМВ и Министерства культуры не была остановлена властными структурами, и, видимо, признается как приносящая пользу обществу?! Многочисленные протестные заявления и обращения широкой российской и международной культурной общественности игнорируются, и кризис безответственности и безнаказанности продолжается…
В настоящее время руководство ГМВ предлагает МЦР демонтировать и забрать [1] Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов и бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, установленные в усадьбе Лопухиных в память о наших выдающихся соотечественниках. Причина намерения вполне ясна: по сообщению директора департамента музеев Министерства культуры РФ В. Кононова, в 2019 году усадьба закроется на ремонт, пользователь усадьбы после ремонта еще не определен, им может стать ГМВ, либо
Государственный музей изобразительных искусств имени А.С. Пушкина [2].
Единственный в России Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, созданный скульпторами С.В. Манцеревым и В.Ю. Кузнецовым, был торжественно открыт в усадьбе Лопухиных 9 октября 1999 года во время юбилейных празднеств, посвященных 125-летию со дня рождения Н.К. Рериха, 120-летию Е.И. Рерих, 95-летию С.Н. Рериха и 10-летию Международного Центра Рерихов. Это поистине народный памятник. Он был сооружен на средства меценатов и добровольные пожертвования. В открытии Мемориала приняли участие Чрезвычайный и Полномочный Посол Ю.М. Воронцов, министр правительства Москвы К.Б. Норкин, представитель Московского бюро ЮНЕСКО В.И. Шестаков, представитель Информационного Центра ООН в Москве В.С. Павинский, вице-президент Российского фонда культуры А.Э. Титков и многие другие представители властных структур, государственных учреждений и общественных организаций.
Открытие скульптурных бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов (скульптор Ю.Ю. Гавюк) состоялось 8 октября 2004 года и было приурочено к Международной научно-общественной конференции, посвященной 100–летнему юбилею С.Н. Рериха. В торжествах приняли участие Посол Индии в РФ Канвал Сибал, министр культуры и массовых коммуникаций РФ А.С. Соколов, директор Информационного Центра ООН в Москве А.С. Горелик, председатель торгово-промышленной палаты РФ, академик Е.М. Примаков и другие российские и зарубежные гости.
За годы работы Международного Центра Рерихов и общественного Музея имени Н.К. Рериха сотни тысяч посетителей познакомились со скульптурными образами Рерихов – великих деятелей мировой культуры, миротворцев, подвижников. Памятники Рерихам в усадьбе Лопухиных за прошедшие десятилетия приобрели общенациональное (!) значение, стали магнитами культуры, ибо Рерихи были носителями нерушимой веры в будущее России. Ни в России, ни за рубежом нет ничего, подобного этому скульптурно-мемориальному комплексу, несущему огонь духа четырех Рерихов.
Будучи воплощением памяти и знаком благодарности российского народа скульптурные изображения Рерихов не могут стать «лишним» элементом для архитектурного комплекса усадьбы Лопухиных, которую выбрал лично Святослав Николаевич Рерих для создания Международного
Центра-Музея имени Н.К. Рериха. Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, как единая скульптурно-мемориальная группа отражает важный отрезок российской истории и нашего взаимодействия с прошлым и настоящим. Снос памятников или перенос с территории, на которой они были изначально установлены, явится лишь публичным проявлением неуважения к великим именам и выражением недальновидности, которая стремится «исправить» историю на свой собственный лад. С подобной практикой борьбы Россия сталкивалась уже не раз. Однако нынешняя ситуация чревата полной безнравственностью в отношении наших соотечественников – выдающихся деятелей культуры, безвозмездно передавших свое огромное бесценное творческое наследие в Россию.
Тревожит тот факт, что о сносе памятников в усадьбе Лопухиных заявлено в канун юбилейного года семьи Рерихов – 145-летия со дня рождения Н.К. Рериха, 140-летия со дня рождения Е.И. Рерих и 115-летия со дня рождения С.Н. Рериха. Беспринципность этого вопиющего решения не может не вызывать возмущения и озабоченности дальнейшей судьбой скульптурно-мемориального комплекса, ведь уничтожается память о Рерихах, запечатленная в произведениях искусства. И как сегодня неизвестно, где и в каком состоянии находится коллекция художественного наследия Международного Центра Рерихов, изъятая музеем Востока при захвате усадьбы Лопухиных в 2017 году, та же участь может постигнуть и памятники Рерихам.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха считает подход руководства Государственного музея Востока и Министерства культуры в отношении скульптурно-мемориальной композиции семьи Рерихов антиисторичным и акультурным, и заявляет решительный протест против демонтажа и вывоза, расположенных на территории усадьбы Лопухиных Мемориала Н.К. и Е.И. Рерихам, а также скульптурных бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов.
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н. Рериха".

glory
13.10.2019, 09:14
А вот публикация НАЦИОНАЛЬНОГО РЕРИХОВСКОГО КОМИТЕТА от 09.10.2019г
О демонтаже памятников Рерихам
В связи с циркулирующими накануне 145-летия со дня рождения Н. К. Рериха слухами о предстоящем «сносе» памятников Рерихам в бывшей усадьбе Лопухиных, вызванными, по-видимому, очередным требованием Государственного музея Востока (ГМВ) к Международному центру Рерихов (МЦР) забрать памятники с территории усадьбы, Национальный рериховский комитет считает необходимым заявить следующее.
Вызывает сожаление, что две юридические стороны данного конфликта, а именно ГМВ, действующий, надо полагать, с ведома или по прямому указанию Министерства культуры РФ, а также общественная организация МЦР так и не смогли до сих пор найти разумное, цивилизованное решение вопроса о переносе или новом местонахождении упомянутых памятников, размещение которых на территории усадьбы Лопухиных, временно арендовавшейся МЦР, последним, судя по всему, не было должным образом оформлено юридически. И теперь МЦР, который является собственником данного «имущества», отказывается забрать его, несмотря на утрату прав на дальнейшую аренду этой территории.
Оставляет желать лучшего и позиция ГМВ/Министерства культуры РФ, которые могли бы, как представляется, помочь найти выход из этой ситуации, предложив альтернативные варианты размещения памятников.
Таким образом, тупиковая позиция известной общественной организации, с одной стороны, вкупе с безразличием и пренебрежением интересами общества со стороны государственных организаций (Минкульт РФ/ГМВ) – с другой, порождают проблему, которая будоражит российскую культурную общественность, и не только рериховскую.
Представим себе, что не сегодня-завтра в усадьбе Лопухиных появятся бульдозеры, которые снесут памятники выдающейся семье наших соотечественников, украсивших своими трудами российскую культуру и завещавших своё ценимое во всем мире наследие нашей стране. А ведь и место для хранения этого наследия было предложено С. Н. Рериху в своё время руководством нашей страны, и памятники Н. К. и Е. И. Рерих открывались с помпой с участием высоких представителей нашего государства (Е. М. Примакова и др.) и иностранных государств и организаций. А к чему мы теперь пришли? И чем это заслужили Рерихи? И если нас глубоко задевают действия антироссийских сил за рубежом, сносящих российские памятники, то что же говорить о подобных акциях у нас дома? И не суть важно тут, кто эти памятники поставил и кому они принадлежат.
Ведь логично и мудро было бы со стороны Минкульта РФ – если уж понадобилось для других целей здание бывшей усадьбы Лопухиных – предложить для размещения музея Рерихов другое достойное подходящее помещение в Москве. Там и могли бы, кстати, разместиться сейчас памятники, сильно мешающие ГМВ. Но ведь и этого, несмотря на обещание Минкульта РФ, не было сделано. Для государственного музея Рерихов в Москве не нашлось другого места, кроме неприспособленного для работы нормального музея павильона на ВДНХ, выделенного под хранение неиспользуемых артефактов Музея Востока. А полноценного государственного музея Рерихов в Москве так и нет.
Возвращаясь к проблеме с памятниками, хотелось бы предложить следующее.
Просить Минкульт РФ создать согласительную комиссию в составе представителей министерства, правительства Москвы, Музея Востока, а также представителей рериховских и нерериховских общественных организаций, занимающихся вопросами культурного наследия, для выработки разумных решений по размещению памятников Рерихам из усадьбы Лопухиных, обозначив конкретные приемлемые сроки для решения проблемы.
Считаем, что публичное освещение работы этой комиссии могло бы реально выявить позиции тех, кто действительно хочет найти благоприятное, отвечающее чаяниям широкой общественности решение проблемы, а кто просто хочет по умыслу или отсутствию ума использовать эту ситуацию для манипулирования общественным мнением за счёт репутации известных деятелей российской и мировой культуры.
Национальный рериховский комитет
http://www.xn----7sbhgebbvdxuvxbg8e.xn--p1ai/351-o-demontazhe-pamyatnikov-rerikham

glory
13.10.2019, 09:23
Как члены других РО к этому относятся?
А вот, что думают Рериховские Общества России. Вижу, что мы с Миико, далеко не одиноки! И это радует, это говорит о том, что Единение таки существует в РД! Теперь понятнее, кто идет по ветру перемен, а кто против… всех.
49 общественных организаций из 41 города России

Заявление российских общественных организаций по поводу передачи усадьбы Лопухиных (Москва) ГМИИ имени А.С.Пушкина

Российская общественность считает гражданским долгом выразить свою позицию и открыто заявить протест против решения Министерства культуры РФ передать ГМИИ имени А.С.Пушкина усадьбу Лопухиных – исторический памятник XVII-XIX вв., восстановленный из руин Международным Центром Рерихов (МЦР) при поддержке меценатов и широкой международной общественности без копейки государственных средств.
Чувство исторической справедливости не позволяет нам вычеркнуть память о том, как в 1990 году из Индии в Россию возвратилось наследие семьи Рерихов, благодаря решению С.Н. Рериха создать в Москве общественный Музей имени Н.К. Рериха и общественный Центр для его поддержки. Мы не можем игнорировать тот факт, что для решения этой задачи С.Н. Рерих лично(!) выбрал усадьбу Лопухиных. В памяти россиян и граждан стран бывшего СССР навсегда останется и концепция Центра-Музея, разработанная Святославом Николаевичем, в которой однозначно сказано: «Подчинение Центра Министерству культуры, а тем более Музею искусств народов Востока повело бы к неоправданному, на мой взгляд, сужению задач и возможностей Центра. Центр должен, … обладать значительной независимостью, гибкостью, возможностью функционировать поверх ведомственных барьеров, используя новые, нетрадиционные подходы, напрямую выходя на международное сообщество. <…> Суть концепции Центра-Музея в том, что наиболее оптимальное его функционирование может быть в статусе общественной организации…». Это – живая память, и она накладывает на граждан России особые обязательства – выполнить наказ С.Н. Рериха!
Жизнь подтвердила целесообразность решения С.Н. Рериха. Во-первых, в Москве был создан общественный Международный Центр-Музей имени Н.К.Рериха, в самое короткое время ставший признанным музейным, культурно-просветительским и научным центром в области сохранения, исследования и популяризации наследия семьи Рерихов. Во-вторых, события последних лет раскрыли подлинную сущность отношения Министерства культуры и музея Востока к наследию семьи Рерихов. Апогеем этого стал рейдерский захват усадьбы Лопухиных, разгром общественного Музея в Москве, его уникальной экспозиции и дорогостоящего оборудования; присвоение наследия Рерихов и иных музейных ценностей, принадлежащих МЦР и, наконец – выселение МЦР из усадьбы Лопухиных буквально «на улицу».
Преступив юридический закон и нравственные принципы ГМВ и Минкультуры, совершают ныне ещё одно горькое действие, которое, однако, вполне вписывается в систему поступков данной исполнительной власти, подрывающих доверие граждан к государству. Публично заявив в 2016–2018 гг. о создании в столице государственного музея Н.К. Рериха, закрепив это заявление соответствующими юридическими актами (Приказ № 23/1-10 от 04.02.2016, Решение коллегии Минкультуры № 2 от 16.02.2016, Распоряжение Росимущества № 434, от 03.05.2017 и др.), Министерство культуры, а вслед за ним и музей Востока, сейчас, не менее публично отказываются от исполнения ими же взятых на себя обязательств. Согласно информации в СМИ и официальным заявлениям, государственный музей семьи Рерихов не будет создан ни в усадьбе Лопухиных, ни в павильоне ВДНХ, как было заверено ранее. Сейчас на ВДНХ выделена лишь небольшая экспозиционная площадь под картины Н.К.Рериха. Так огромное художественное наследие нашего выдающегося соотечественника оказывается фактически отчуждено от общества, которому оно было адресовано живописцем – Н.К.Рерихом, и дарителем – С.Н. Рерихом. Так планы Министерства культуры по созданию в усадьбе Лопухиных государственного музея семьи Рерихов оказались всего лишь фейком вводящим в заблуждение руководство страны и общественность.
Фейком оказалось и обещание министра культуры РФ В.Р. Мединского, изложенное в письме к мэру Москвы С.С. Собянину – сосредоточить в усадьбе Лопухиных все наследие Рерихов (Письмо № 13378-01-55-ВМ от 10.09.2015).
В 2019 году руководство Министерства культуры официально объявило о прекращении деятельности на территории усадьбы Лопухиных государственного музея семьи Рерихов, который так и не наладил полноценную музейную работу. Время показало, что ни Минкультуры, ни Государственный музей Востока не способны создать музей Рерихов. Пословица права «Ломать – не строить»!
Минкультуры также объявило о передаче усадьбы Лопухиных ГМИИ имени А.С.Пушкина. Становится ясно, что, несмотря на многочисленные обещания и заверения, руководство Минкультуры с самого начала даже не планировало создавать в усадьбе Лопухиных госмузей семьи Рерихов. Тогда ради чего так варварски был разрушен общественный Музей имени Н.К.Рериха?! Неужели только для того, чтобы освободить усадьбу Лопухиных и передать ее ГМИИ?!
На этом фоне становятся понятными и требования ГМВ (читай Минкультуры), обращенные к МЦР, убрать с территории усадьбы Лопухиных скульптурно-мемориальный комплекс, посвященный семье Рерихов, которые мы расцениваем как надругательство над памятью Рерихов. Чиновникам от культуры стоило бы помнить, что мемориальный комплекс на территории усадьбы Лопухиных – единственный в мире и поистине народный памятник, посвященный Рерихам. Он был сооружен на средства меценатов и добровольные пожертвования. Будучи воплощением памяти и знаком благодарности российского народа скульптурные изображения Рерихов – инициаторов и создателей первого в мире международного Договора об охране памятников культуры и искусства – не могут быть «лишними» в любом музейном комплексе. Мемориал Н.К. и Е.И. Рерихов, бюсты Ю.Н. и С.Н. Рерихов, как единая скульптурно-мемориальная группа, отражает также и важный отрезок российской истории. Снос памятников или перенос с территории усадьбы, явится лишь публичным проявлением неуважения к великим именам и выражением недальновидности чиновников в стремлении «исправить» историю на свой собственный лад. С подобной практикой борьбы Россия сталкивалась уже не раз. И как сегодня неизвестно, где и в каком состоянии находится музейная коллекция, незаконно изъятая у МЦР при захвате усадьбы Лопухиных, та же участь может постигнуть и памятники Рерихам. Тревожит тот факт, что все это творится в юбилейный год семьи Рерихов!
В условиях царящего ныне ценностного беспредела и абсурда, когда в качестве тренда в массовое сознание внедряется идеология агрессивного «всячества», когда нередко отрицается сам факт существования системы ценностей общечеловеческих, — лишать общество возможности соприкоснуться с уникальным наследием Рерихов, источником красоты и знания, по меньшей мере, непатриотично, а по существу – антигуманно и недальновидно. За последние столетия ни один из отечественных живописцев не оставил нам в наследство такой целостной картины мира, такой мировоззренческой системы, где в органичном синтезе созвучат искусство, наука, философия, где прошлое, настоящее и будущее связываются без пропасти разрывов. Нравится это кому-либо или нет, близко это кому-либо или нет, но таковым является творчество Николая Константиновича Рериха и всей семьи Рерихов. Это – факт истории культуры не только России, но и мира.
Вот почему сегодня мы не можем ни ждать, ни просить, мы должны лишь активно требовать(!) от Минкультуры, от государства незамедлительного выполнения добровольно взятых обязательств при передаче С.Н. Рерихом в 1990 году наследия его семьи в Россию. В связи с этим, мы требуем восстановить деятельность общественного Музея имени Н.К. Рериха и Международного Центра Рерихов в усадьбе Лопухиных, вернув им все попранные права и незаконно изъятое наследие семьи Рерихов. Мы не забыли решение комиссии, созданной по поручению Президента РФ № ПР-857 от 04.05.2008, которая, учитывая обязательства государства, данные С.Н. Рериху и заслуги МЦР в деле воссоздания усадьбы Лопухиных, рекомендовала Правительству РФ и Правительству Москвы передать усадьбу в безвозмездное пользование МЦР.
Мы обращаемся к Марине Девовне Лошак, директору ГМИИ имени А.С.Пушкина и музейным сотрудникам с предложением – ради сохранения профессиональной чести и человеческого достоинства найти гражданское мужество и отказаться от принятия усадьбы Лопухиных в свое управление.
Агрессивная политика руководства Минкультуры, нежелание учитывать реалии, связанные с историей, отсутствие стремления к диалогу, а также фейковые информационные вбросы неизбежно вызывают справедливые протесты со стороны общественности. Для нас, как и многих тысяч россиян культурная жизнь страны – не книжная история, а факт личной биографии, судьба Отечества, которому мы служим как граждане и просто как люди.
Письмо подписали 49 общественных организаций из 41 города России:
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха, председатель Уроженко Ольга Алексеевна, Москва
Пермское отделение Международной Лиги защиты культуры, председатель Калинкина Ольга Николаевна, Пермь
Бежецкая Рериховская общественная организация, председатель Орлова Татьяна Юрьевна, Бежецк, Тверская область
Томское региональное отделение Международной общественной организации – Лига защиты культуры, председатель Новикова Татьяна Николаевна, Томск
Пермская краевая рериховская организация, председатель Рудакова Елена Владимировна, Пермь
Городская общественная организация «Общество Рерихов» г. Сызрани, председатель Зоткина Наталья Геннадьевна, Сызрань
Рериховское общество г.Заречного Пензенской области, председатель Слепова Ольга Викторовна, Заречный
Региональное отделение Международной общественной организации «Лига защиты Культуры» по Республике Башкортостан, председатель Святохина Галина Борисовна, Уфа
Тверская областная Рериховская культурно-просветительская общественная организация, председатель Лысиков Анатолий Григорьевич, Тверь
Муромское Рериховское общество, председатель Кириенко Станислав Петрович, Муром, Владимирская область
Уральское отделение Международной Лиги защиты культуры, вице-президент Ануфриев Валерий Павлович, Екатеринбург
Нижегородская региональная общественная организация «Культура и просвещение», председатель Саратова Елена Васильевна, село Владимирское, Нижегородская область
Топкинское Рериховское общество, председатель Гаврин Анатолий Анатольевич, Топки, Кемеровская область
Новокузнецкое городское Рериховское общество, председатель Кулакова Елена Станиславовна, Новокузнецк
Общественная организация «Нижневартовское Рериховское общество «Гармония»», председатель Зубайдуллин Азат Анварович, Нижневартовск
Общественная организация Прокопьевское городское Рериховское общество «Познание», председатель Рожков Владимир Леонидович, Прокопьевск
Прокопьевское городское отделение Международной общественной организации — Лига защиты культуры, председатель Регузова Надежда Александровна, Прокопьевск
Тульское Рериховское общество, председатель Аверин Николай Федорович, Тула
Общественная Рериховская организация «Мир через Культуру», председатель Корепанов Владимир, Омутнинск, Кировская обл.
Прокопьевское городское Рериховское общество, председатель Владимиров Владимир Алексеевич, Прокопьевск
Тамбовская региональная общественная организация «Культурная инициатива», председатель Попова Тамара Ивановна, Тамбов
Татарстанское рериховское культурное объединение, председатель Зайцев Борис Германович, Казань
Региональная общественная организация «Севастопольский городской фонд Рерихов», коллективный член Международной Лиги защиты культуры, председатель Анохин Александр Михайлович, Севастополь
Владивостокская публичная библиотека им. Н.К. Рериха, руководитель Петрова Лидия Ефимовна, Владивосток
Новосибирское Рериховское общество, председатель Белослудцева Елена Сергеевна, Новосибирск
Красноярская группа друзей общественного Музея имени Н.К.Рериха, руководитель Плешкова Вера Александровна, Красноярск
Ивановское областное общество Рерихов «СВЕТ», председатель Глухов Яков Николаевич, Иваново
Краеведческий музей имени Н.Н.Бенардоса, директор Ширшова Галина Ивановна, п.г.т. Лух, Ивановская область
Белгородская региональная общественная организация «Рериховское общество «Белогорье»», председатель Золотарева Наталья Николаевна, Белгород
Хакасская региональная общественная организация последователей Рерихов «Рериховское общество», председатель Федосов Виталий Викторович, Абакан
Берёзовское городское Рериховское общество, председатель Лебедева Тамара Аркадьевна, Берёзовский
Кировское региональное общественное движение «Вятский культурный центр Рерихов «Восток-Запад»», председатель Иванкова Татьяна Алексеевна, Киров
Региональная общественная организация «Омское Рериховское Общество», председатель Зоммер Любовь Николаевна, Омск
Кемеровское отделение Международной Лиги защиты культуры, председатель Руденко Юлия Петровна, Кемерово
Кемеровское городское Рериховское общество, председатель Лобачевский Александр Дмитриевич, Кемерово
Юргинский Центр «Мир через Культуру», председатель Биказаков Борис Романович, Юрга, Кемеровской области
Мариинское общество по изучению трудов Н.К. Рериха, председатель Новоселова Галина Петровна, Мариинск, Кемеровской области
Костромская областная общественная культурно-просветительская рериховская организация «Весть», председатель Горский Александр Иванович, Кострома
Азовское рериховскоео общество «Зов», председатель Зарецкий Василий Васильевич, Азов
Ярославская региональная общественная организация «Ярославское Рериховское общество «Орион»», председатель Скородумов Сергей Владимирович, Ярославль
Бердское Рериховское общество, руководитель Лопатин Сергей Леонидович, Бердск, Новосибирская область
Иркутское региональное отделение Международной Лиги защиты культуры, председатель исполкома, кандидат физ.-мат. наук, Бакунин Лазарь Маркович, Иркутск
Иркутская региональная общественная организация «Рериховское культурное творческое объединение», председатель Хрущева Любовь Леонидовна, Иркутск
Томская региональная общественная организация Рериховское общество «ЗОВ СЕРДЦА», председатель Кваша Лариса Юрьена, Томск
МОО «Центр Культуры «Беловодье», председатель Овсянникова Светлана Степановна, Усть-Коксинский р-н, Республика Алтай
Городская общественная организация «Ангарское Рериховское Общество», председатель Устюгова Ольга Анатольевна, Ангарск
Красноярское общество последователей Рерихов, И.О. председателя Бородин Виктор Михайлович, Красноярск
Сургутское городское Рериховское Общество «Знамя Культуры», председатель Девина Наталья Борисовна, Сургут
Рериховское Культурно-просветительское товарищество «Образ», председатель Ермоленко Наталия Павловна, Севастополь
07.07.2019
http://www.roerichs.com/zayavlenie-rossijskih-obshhestvennyh-organizaczij-po-povodu-peredachi-usadby-lopuhinyh-moskva-gmii-imeni-a-s-pushkina/

paritratar
13.10.2019, 10:00
glory, письма хорошие. Люди не равнодушны. Форум не показатель. МЦР подвел эти 49 организаций своим скандальным поведением. Государство под предлогом борьбы с сектантами и тд прихватизировало себе и усадьбу. Подленько. В духе наших подлых чиновников. Решение проблемы видится в следующем. Полная ликвидация организации МЦР как тормозящего фактора развития РД. ВОССТАНОВЛЕНИЕ нового общественного музея всем миром на общественных началах. С тем огнём и вдохновением, как это было в 90-х. Возвращение этому новому музею усадьбы Лопухиных по завещанию СНР и доброй воли государства, которое это уже сделало в своё время. Нехорошо подарки забирать. Не по чести. Не хорошо давать волю чиновникам плевать на Культуру России и давать им право толковать как им вздумается культурные вопросы.

glory
13.10.2019, 10:37
Государство под предлогом борьбы с сектантами и тд прихватизировало себе и усадьбу. Подленько. В духе наших подлых чиновников. Решение проблемы видится в следующем. Полная ликвидация организации МЦР как тормозящего фактора развития РД.
Ликвидация МЦР не исправит наших чиновников, которые орудуют и будут продолжать это делать руками... ГМВ...
Государство творит, что творит, но через кого?
Ведь это не лично Мединский и не только он один ликвидирует МЦР. Вы не хотите признать роль Музея Востока в этих "сплочающих" мероприятиях.
Личные симпатии к отдельным сотрудникам ГМВ мешают вам... разглядеть правду.

paritratar
13.10.2019, 10:55
Государство под предлогом борьбы с сектантами и тд прихватизировало себе и усадьбу. Подленько. В духе наших подлых чиновников. Решение проблемы видится в следующем. Полная ликвидация организации МЦР как тормозящего фактора развития РД.
Ликвидация МЦР не исправит наших чиновников, которые орудуют и будут продолжать это делать руками... ГМВ...
Государство творит, что творит, но через кого?
Ведь это не лично Мединский и не только он один ликвидирует МЦР. Вы не хотите признать роль Музея Востока в этих "сплочающих" мероприятиях.
Личные симпатии к отдельным сотрудникам ГМВ мешают вам... разглядеть правду.
Ликвидируют Аристархов и ко. Давайте назовём всех действующих геростратов нашего времени. МЦР в данном случае главный тормоз, потому что он не договороспособен. Полная непробиваемость и закрытость сознания. Видел собственными глазами. Это уже сектантство, клиника. Далее притязания чиновников никто не контролирует. РНК пока осторожничает и пытается договориться. А как иначе? Это чиновничье ворье просто обнаглело и берега попутало! Вместе с тем оно якобы руководит и пошьзуется своим служебным полодением, чтобы проводить свои личные цели. Кто лоббировал, чтобы усадьбу Лопухиных отдали музею Пушкина? И кто вообще до этого мог додуматься, чтобы перенести музей Рерихов нв ВДНХ!? И вообще эта иезуитская чиновничаская политика обернется им полным разоблачениесм! Время все расставит! Друзья, сплотимся и не дадим чиновникам самоуправство! Комиссию НРК поддерживаю. Всех активных форумчан приглашаю принять участие в её работе.

paritratar
13.10.2019, 11:02
Сейчас ситуация осложнилась вдвое. Если раньше было ч новничье кодло, которое всегда хотело Рерихов прихватизировать. То сейчас ещё добавилось непробиваемое сектанское кодло известной организации.

adonis
13.10.2019, 11:53
Тоже предлагаю всем высказаться по этому вопросу. Просто напишите, «за» вы или «против» сноса. Абстрагируйтесь хоть на минуту от того, что памятник принадлежит МЦР.
Как можно абстрагироваться от того, что памятник принадлежит МЦР? Это только МЦР и никто другой может решать дальнейшую судьбу памятника. Я не могу. И государство не может ничего без согласия МЦР. А МЦР умышленно не идёт на переговоры и провоцирует ситуацию до создания конфликта. И вы, Миико, glory и другие, вместо того что бы требовать решения от МЦР, (никто кроме них не вправе его принять), помогаете угробить памятник и создать конфликт. На вас и будет вина за последствия.
Теперь о месте нахождения мемориала. Усадьба Лопухиных это уже офис Пушкинского музея, вы действительно думаете, что это есть самое лучшее место для расположения мемориала Рерихам? Там и в лучшие годы максимум сотня человек в день проходила, а сейчас это безлюдный палисадник за забором. Разве Учителя не достойны быть на виду у людей?
В данном случае я за то, что бы найти более достойное место. Но это может сделать только МЦР в переговорах с ГМВ и Мэрией Москвы. И разве не скотство вместо переговоров устраивать конфликт? Кто будет склочникам предлагать что нибудь достойное? Что вы делаете? Неужели Господь совсем отнял разум, если склоки стали необходимы как мать родная?

paritratar
13.10.2019, 12:01
Тоже предлагаю всем высказаться по этому вопросу. Просто напишите, «за» вы или «против» сноса. Абстрагируйтесь хоть на минуту от того, что памятник принадлежит МЦР.
Как можно абстрагироваться от того, что памятник принадлежит МЦР? Это только МЦР и никто другой может решать дальнейшую судьбу памятника. Я не могу. И государство не может ничего без согласия МЦР. А МЦР умышленно не идёт на переговоры и провоцирует ситуацию до создания конфликта. И вы, Миико, glory и другие, вместо того что бы требовать решения от МЦР, (никто кроме них не вправе его принять), помогаете угробить памятник и создать конфликт. На вас и будет вина за последствия.
Теперь о месте нахождения мемориала. Усадьба Лопухиных это уже офис Пушкинского музея, вы действительно думаете, что это есть самое лучшее место для расположения мемориала Рерихам? Там и в лучшие годы максимум сотня человек в день проходила, а сейчас это безлюдный палисадник за забором. Разве Учителя не достойны быть на виду у людей?
В данном случае я за то, что бы найти более достойное место. Но это может сделать только МЦР в переговорах с ГМВ и Мэрией Москвы. И разве не скотство вместо переговоров устраивать конфликт? Кто будет склочникам предлагать что нибудь достойное? Что вы делаете? Неужели Господь совсем отнял разум, если склоки стали необходимы как мать родная?
Не надо представлять, что это только известная организация занималась склочничеством. Чиновники и члены МЦР одного поля ягоды. И те и другие устраивали склоки всегда. При Шапошниковой не могли подступиться. Сейчас воспользовались гнилью МЦР и добились своего.
Усадьбу Лопухиных государство подарило само СНР в своё время. Нехорошо подарки забирать. Это воля СНР, чтобы здесь был музей. Важно не количество посетителей, а качество их, культура их. Поэтому УЖЭ всегда за немного численность зато за высшее км е тво во всем!

glory
13.10.2019, 12:09
Что вы делаете? Неужели Господь совсем отнял разум, если склоки стали необходимы как мать родная?
Скорее всего, Господь отнял разум у нескольких упертых форумчан, чем у 49 рериховских обществ России...
В последнее "Не Верю!" -как говаривал Станиславский
Поэтому тут так настойчиво пытаются представить ситуацию, вывернув её наизнанку...

adonis
13.10.2019, 12:37
Что вы делаете? Неужели Господь совсем отнял разум, если склоки стали необходимы как мать родная?
Скорее всего, Господь отнял разум у нескольких упертых форумчан, чем у 49 рериховских обществ России...
В последнее "Не Верю!" -как говаривал Станиславский
Поэтому тут так настойчиво пытаются представить ситуацию, вывернув её наизнанку...

Вы про "фокусников" от МЦР? Это ещё раз показывает всю ущербность системы "земного Фокуса". У людей полностью атрофируется собственно умение различать и они действительно всё видят так - каким указали с"фокуса", а не реально. Убитое поколение.
Место расположения памятников, предположу я, для многих стало священным! Возле него просто бьет мондраж от высоких вибраций. Место уже давно «намолено», напитано, насыщено и нацементированно эманациями любви преданных учеников, по аналогии с истинными святынями разных религий. Сколько тысяч людей с самыми высокими и торжественными чувствами благоговения стояли перед изваяниями наших любимых Учителей, как перед живыми с благодарностью и любовью! Так что священно, изваяние или место под ним? Что намаливали? Если убрать мемориал, будет оставшееся место святым и намоленым?
Сегодня усадьба Лопухиных это практически закрытая и безлюдная территория. Оставить его там - преступление. Почему нужно памятник прятать от людей? Почему не выставить его там, где проходит движение людских масс? Чем больше будет возле него людей, тем быстрее новое место станет намоленным. Пусть новые люди смогут постоять с самыми высокими и торжественными чувствами благоговения стояли перед изваяниями наших любимых Учителей. Почему идёте на поводу Стеценко и помогаете ему всё похерить во вражде? Почему вы все пишите в этой теме, вместо того, что надавить всеми организациями на смодура и принудить его к мирным переговорам ради нахождения достойного места для памятника Учителям? Нет, вы поддерживает его склоки. Вы чёрное называет белым.

glory
13.10.2019, 12:47
Почему идёте на поводу Стеценко и помогаете ему всё похерить во вражде? Почему вы все пишите в этой теме, вместо того, что надавить всеми организациями на смодура и принудить его к мирным переговорам ради нахождения достойного места для памятника Учителям? Нет, вы поддерживает его склоки. Вы чёрное называет белым.
Не изливая на вас ничего... позволю себе просто с вами не согласиться. :)
На то самое, обладаю (как и все) свободной волей выбора...
adonis, мне всегда интересны ваши мнения, но
попытайтесь понять, что в некоторых вопросах вы не можете быть правее 49 РО, лишь левее...

adonis
13.10.2019, 13:07
Почему идёте на поводу Стеценко и помогаете ему всё похерить во вражде? Почему вы все пишите в этой теме, вместо того, что надавить всеми организациями на смодура и принудить его к мирным переговорам ради нахождения достойного места для памятника Учителям? Нет, вы поддерживает его склоки. Вы чёрное называет белым.
Не изливая на вас ничего... позволю себе просто с вами не согласиться. :)
На то самое, обладаю (как и все) свободной волей выбора...
adonis, мне всегда интересны ваши мнения, но
попытайтесь понять, что в некоторых вопросах вы не можете быть правее 49 РО, лишь левее...

Я могу быть правее или левее сколь угодного количества РО, по одной причине, я над ними. Пони бегают по кругу арены, вправо или влево. Я все годы в этой теме предлагаю ВСЕМ подняться над земным фокусом ввысь, ближе к куполу.
Но идея держать мемориал в закрытом палисаднике Пушкинского музея и быть против выставления в людном месте, это показатель чего? Разве не показатель собственной слепоты в угоду исполнения глупой прихоти "земного фокуса"?

glory
13.10.2019, 13:50
идея держать мемориал в закрытом палисаднике Пушкинского музея и быть против выставления в людном месте, это показатель чего?
Не, ребята, что-то в вашей консерватории не так. Это вообще не по Фокусы…
Некие отмороженные коллеги из неких государственных структур с помощью неких государственных музеев со знаменами защиты и сохранения «Культуры» в руках будут вламываться/отымать/изымать/прогонять и требовать… а обиженные и обездоленные общественные организации должны для остатков уцелевших ценностей искать новые здания и площадки для … спасения от вашей «правды» и «культуры». А если вдруг, новые площадки и здания снова покажутся им лакомыми, они снова нагрянут с новым «Великим Отбором», кто ж такое будет терпеть бесконечно долго? :)
С таким подходом - Всё не так…

«И ни церковь, ни кабак –
Ничего не свято!
Нет, ребята, всё не так,
Всё не так, ребята!»
В.В.

paritratar
13.10.2019, 14:00
Снова здорово! Земные фокусы, то бишь Учителя, вожди, руководители необходимы и являются обязательным условием ученичества. Об этом достаточно сказано в УЖЭ. МЫ это много раз обсуждали в теме о земных учителях. Кто-то непременно хочет протолкнуть именно своё понимание слов, указов прямых из УЖЭ. Извращая тем самым суть и смысл Учения. Пусть каждый думает как хочет. Зачем так настойчиво навязывать свои взгляды.

Про большое количество людей уже было сказано. Агни йога направлена на малочисленные группы. Место усадьбы Лопухиных совсем не малочисленное. Там все рядом и храм Христа спасителя и музей Пушкина и много чего ещё. Люди сами могут посмотреть в гугле и убедиться в этом.

glory
13.10.2019, 14:08
Про большое количество людей уже было сказано. Агни йога направлена на малочисленные группы. Место усадьбы Лопухиных совсем не малочисленное. Там все рядом и храм Христа спасителя и музей Пушкина и много чего ещё. Люди сами могут посмотреть в гугле и убедиться в этом.
Вот, не помню своих ощущений... когда подходил к бассейну "Москва", тогда еще не ощущал вибраций... Был бассейн намолен прошлым или нет...??
«Москвá» — самый большой открытый плавательный бассейн в СССР и один из крупнейших в мире. Был построен в 1958—1960 годах по проекту архитектора Дмитрия Чечулина на месте взорванного в 1931-м храма Христа Спасителя

элис
13.10.2019, 14:13
Почему идёте на поводу Стеценко и помогаете ему всё похерить во вражде? Почему вы все пишите в этой теме, вместо того, что надавить всеми организациями на смодура и принудить его к мирным переговорам ради нахождения достойного места для памятника Учителям? Нет, вы поддерживает его склоки. Вы чёрное называет белым.
Не изливая на вас ничего... позволю себе просто с вами не согласиться. :)
На то самое, обладаю (как и все) свободной волей выбора...
adonis, мне всегда интересны ваши мнения, но
попытайтесь понять, что в некоторых вопросах вы не можете быть правее 49 РО, лишь левее...

Я могу быть правее или левее сколь угодного количества РО, по одной причине, я над ними. Пони бегают по кругу арены, вправо или влево. Я все годы в этой теме предлагаю ВСЕМ подняться над земным фокусом ввысь, ближе к куполу.

:-)
На чужих грехах свою праведность не построишь.

paritratar
13.10.2019, 14:17
Про большое количество людей уже было сказано. Агни йога направлена на малочисленные группы. Место усадьбы Лопухиных совсем не малочисленное. Там все рядом и храм Христа спасителя и музей Пушкина и много чего ещё. Люди сами могут посмотреть в гугле и убедиться в этом.
Вот, не помню своих ощущений... когда подходил к бассейну "Москва", тогда еще не ощущал вибраций... Был бассейн намолен прошлым или нет...??
«Москвá» — самый большой открытый плавательный бассейн в СССР и один из крупнейших в мире. Был построен в 1958—1960 годах по проекту архитектора Дмитрия Чечулина на месте взорванного в 1931-м храма Христа Спасителя
В Москве много мест намоленных. Про усадьбу Лопухиных хорошо бы почитать историю. Много интересного есть в ней. В общем, СНР не зря выбрал это место.

glory
13.10.2019, 14:21
В Москве много мест намоленных.
Кстати, как то измерял радиус ауры этого Мемориала НКР и ЕИР… - радиус ауры вокруг Него = 195 м! Это сфера Света в 400 м!
Кто может - перепроверьте! Святыня это для него или нет, каждый решит сам…
http://nowimir.ru/DATA/PHOTOS/030001_1.jpg

У Храма Христа Спасителя радиус ауры примерно 5400 м…

элис
13.10.2019, 14:27
Агни йога направлена на малочисленные группы. Место усадьбы Лопухиных совсем не малочисленное. .
Место выбрано под общественный музей, посвященный творческому Наследию наших Великих Соотечественников для международной культурно-просветительской работы. Выбрано Махатмой.

Миико
13.10.2019, 16:22
Ппочему же? Новосибирск также достоин памятников Рериха, как ?и МЦР. Возможно, даже и больше. Ибо не было в СИБРО такой дискредитации УЖЭ. Другое дело, что останется в Москве? Как быть с волей СНР и у усадьбой Лопухиных?
СибРо не имеет право на Святыни, потому что они осознанно поддержали разгром МЦР, в результате которого Наследие наших Учителей раздербанено, дневники Елены Ивановны отданы на растерзание. И еще не известно, что будет с Учением. Воля С.Н. для СибРО тоже не указ, как оказалось.

paritratar
13.10.2019, 16:33
Ппочему же? Новосибирск также достоин памятников Рериха, как ?и МЦР. Возможно, даже и больше. Ибо не было в СИБРО такой дискредитации УЖЭ. Другое дело, что останется в Москве? Как быть с волей СНР и у усадьбой Лопухиных?
СибРо не имеет право на Святыни, потому что они осознанно поддержали разгром МЦР, в результате которого Наследие наших Учителей раздербанено, дневники Елены Ивановны отданы на растерзание. И еще не известно, что будет с Учением. Воля С.Н. для СибРО тоже не указ, как оказалось.
Каждая рерихоачкая организация достойна всего по своей работе. ИМЕННО МЦР по делам своим не достоин Святынь, потому что дискредитировал своими действиями УЖЭ. Воля Учителя закон. Для кого СНР не Учитель, то он и не в цепи Иерархии. МЦР сам должен был быть реорганизован. Упертая самость и тщетные амбиции помешали этому. Сейчас путь реорганизации нужен МЦР для самого своего выживания. Иначе полное забвение. Много сроков пропущено. Много тёмных служителей было допущено к Наследию. Просыпайтесь друзья! Хватит терпеть произвол чиновников и рушение и поругание Святынь, Музея, Российской Культуры. Геростраты ещё своё получат.

Миико
13.10.2019, 16:38
Как можно абстрагироваться от того, что памятник принадлежит МЦР?
Это очень просто сделать. Представьте, что снесли бы ступу на месте кремации Елены Ивановны в Калимпонге и скинули бы в пропасть памятный камень Н.К. в Кулу, потому что они мешали кому-то кабель(!) починить. А ведь это одно и тоже - и ступа, и камень и памятники. Там прах наших Учителей.

Миико
13.10.2019, 16:45
ИМЕННО МЦР по делам своим не достоин Святынь, потому что дискредитировал своими действиями УЖЭ.
Ни одна рериховская организация на сегодняшний момент не сравнится с тем, что сделано МЦР за 25 лет для популяризации Учения. С этим не поспоришь.

paritratar
13.10.2019, 17:23
ИМЕННО МЦР по делам своим не достоин Святынь, потому что дискредитировал своими действиями УЖЭ.
Ни одна рериховская организация на сегодняшний момент не сравнится с тем, что сделано МЦР за 25 лет для популяризации Учения. С этим не поспоришь.
Вы правы МЦР было сделано много достойного и очень хорошего. Вместе с тем им же, высшим руководством, были освоены средства известного спонсора. Были зарплаты у этих руководителей в разы больше рядовых сотрудников МЦР. Сейчас бы Владимир Чернявский мог бы сксзать, что у них же работа была сложная, ненормированная. Однако он так не скажет, потому что знает, что работа у них была такая же как и у рядовых сотрудников МЦР. МЦР превратился в секту, в чём его не безосновательно обвинили чиновники. Стал закрытым учреждением, рассылающим свои указующие что делать формуляры тем организациям, которые его принимали действительным центром. Знали ли эти организации положение дел в музее, махинации известного спонсора, юридические проблемы с оформлением Наследия, так надлхолго оставшиеся в подвешенном состоянии? Даже сами некоторые члены МЦР этого не знали! Что тут говорить!? Пришли джинны расчистили площадку для нового общественного музея. Друзья, не упустим возможности! Продвинем идею общественного музея Рерихов на новых самоорганизующиеся началах, как это было в девяностых! С огнём, и вдохновением!

adonis
13.10.2019, 19:08
Как можно абстрагироваться от того, что памятник принадлежит МЦР?
Это очень просто сделать. Представьте, что снесли бы ступу на месте кремации Елены Ивановны в Калимпонге и скинули бы в пропасть памятный камень Н.К. в Кулу, потому что они мешали кому-то кабель(!) починить. А ведь это одно и тоже - и ступа, и камень и памятники. Там прах наших Учителей.

Вы достойный ученик МЦР по предмету лжи и передёргивания. Речь идёт не о "скинуть в пропасть", как вы пытаетесь солгать, а найти более достойное место для памятника Учителям, чем заброшенный и безлюдный палисадника Пушкинского музея. Это очевидно и крайне необходимо. Но один баран в центре арены проблеял бе-е-е и стадо овец бегающих по кругу вокруг этого фокуса стали вторить ме-е-е. И не важно сколько овец вторит, сорок девять или сто тысяч, если они не самостоятельны, не имеют своего мнения и им не положено брать ответственность на себя. Кабель - шмабель здесь совсем ни при чём. Это нам надо что бы памятник переехал с задворков чужого музея в действительно публичное место. Но Баран, который ранее поднял стадо овец против создания государственного музея Рерихов и таки добившийся своего, теперь хочет добить мемориал и сгноить его в безлюдном месте.

adonis
13.10.2019, 19:19
ИМЕННО МЦР по делам своим не достоин Святынь, потому что дискредитировал своими действиями УЖЭ.
Ни одна рериховская организация на сегодняшний момент не сравнится с тем, что сделано МЦР за 25 лет для популяризации Учения. С этим не поспоришь.
Судить надо не по цветам, а по плодам. Какие плоды мы имеем сегодня? Отброшены назад гораздо дальше, чем были в 90х. Разумеется, при том практически безграничном финансировании с ними никто не может сравниться. Но так же ни одна организация не сделала столько для предательства Знамени Мира, для посева раздора в среде РД, для вражды с государством, как это успела сделать МЦР. С этим тоже не поспоришь. МЦР построена на лжи запущенной Шапошниковой, что организация создавалась Учителями. И эта ложь погубила целое поколение последователей в неё поверивших, превратила в бездумных зомби, которые по указке своего предводителя выступали против государственного музея Рерихов. Полное безумие. И это безумие продолжается.

Миико
13.10.2019, 19:52
Вы достойный ученик МЦР по предмету лжи и передёргивания. Речь идёт не о "скинуть в пропасть", как вы пытаетесь солгать, а найти более достойное место для памятника Учителям, чем заброшенный и безлюдный палисадника Пушкинского музея.
О более достойном месте речь не шла в ультиматуме, который выставили рьяные радетели о Наследии великой семьи к 145-летию НКР. А главное их достижение - это желание похоронить Живую Этику. Посмотрим, что они насозидают за 25 лет.

Николай А.
13.10.2019, 21:00
...

Я могу быть правее или левее сколь угодного количества РО, по одной причине, я над ними. Пони бегают по кругу арены, вправо или влево. Я все годы в этой теме предлагаю ВСЕМ подняться над земным фокусом ввысь, ближе к куполу.

Слишком много "я" для полетов под куполом.

paritratar
14.10.2019, 12:05
Кратко о ситуации с памятниками. МЦР в свое время не оформил их должным образом. Шапошникова не захотела долго ждать различных юр согласований, которые необходимы для установления таких памятников в центре Москвы. Далее Черкашина и Стеценко были поставлены в известность о необходимости должного оформления. Они отмахнулись от этого. Тогда и сейчас это требует денежных затрат. Законные претензии государства МЦР использует в своих узкокорыстных целях. Он хочет провоцировать общественность, вызывая негодование и возмущение не знающих ситуации людей. Как обычно МЦР продлевает свою жизнь за счёт скандалов, провокаций и поддержки не знающих положения дел, но сучувствующих этой организации людей.

Хочется обратиться к этим людям. Дорогие друзья, пожалуйста слушайте достоверные источники, общайтесь с действительно культурными людьми, а не со скандалистами и провокаторами. Участвуйте в общих конференциях и собраниях всех рериховсуких организаций, чтобы знать точное положение дел. Не варитесь в протухшей и кислой жиже отживающего свое трупа МЦР. Принмайте, пожалуйста , активное участие в РД, а не только из дома и с дивана смотрите ролики как все пропало. Приходите, помогайте, руки и и ноги нужны как никогда!

adonis
14.10.2019, 19:39
...

Я могу быть правее или левее сколь угодного количества РО, по одной причине, я над ними. Пони бегают по кругу арены, вправо или влево. Я все годы в этой теме предлагаю ВСЕМ подняться над земным фокусом ввысь, ближе к куполу.

Слишком много "я" для полетов под куполом.

"Я" потому, что обратились ко мне лично и вопрос касался моей личности, а не общей теории. Какой вопрос - такой ответ. Мне очень хотелось бы сказать "мы", но вы ведь упорно не хотите под купол, для вас и многих, многих других фокусом является земной центр арены и бег по кругу вокруг него. И кто займёт этот центр, тот для вас и земной Верховный Иерарх, даже если он будет призывать бороться против государственного музея Рерихов. Не надо стараться летать, достаточно сместить Фокус с земной точки в Надземную и будете над этой суетой. Вроде всё просто, но тогда придётся думать самому, самому принимать решения, самому отвечать и в итоге стать ведущим. Но ведь быть ведомым проще? Врага указали - вперёд! Этакое примитивное служение. Этим и пользуются нечестные люди в различных сектах, группах, обществах.

Николай А.
14.10.2019, 20:20
...

Я могу быть правее или левее сколь угодного количества РО, по одной причине, я над ними. Пони бегают по кругу арены, вправо или влево. Я все годы в этой теме предлагаю ВСЕМ подняться над земным фокусом ввысь, ближе к куполу.

Слишком много "я" для полетов под куполом.

"Я" потому, что обратились ко мне лично и вопрос касался моей личности, а не общей теории. Какой вопрос - такой ответ. ...
Вы, наверно, удивитесь, но многие предложения вполне можно строить без использования слова "я". И от этого они только выигрывают. Что касается ваших домыслов во второй части сообщения, то оставляю их без комментариев, как слишком "улетевших" от реальности.

Michael
15.10.2019, 08:43
Ни одна рериховская организация на сегодняшний момент не сравнится с тем, что сделано МЦР за 25 лет для популяризации Учения. С этим не поспоришь.

Кому много дается, с того много и спрашивается.
Власть - жертва и ответственность.

Michael
15.10.2019, 08:55
Это очень просто сделать. Представьте, что снесли бы ступу на месте кремации Елены Ивановны в Калимпонге и скинули бы в пропасть памятный камень Н.К. в Кулу, потому что они мешали кому-то кабель(!) починить. А ведь это одно и тоже - и ступа, и камень и памятники. Там прах наших Учителей.

В некоторых ситуациях за кощунство несет (основную) ответственность (в первую очередь) тот, кто вызвал реакцию своими неправильными действиями, пусть даже из лучших, как кажется, побуждений.

В обычной жизни, чаще всего, это проявляется в "вываливании" на людей сокровенной информации не по сознанию. А потом начинается побивание кощунников за выпады против святынь. Так и в текущей ситуации: сделали и продолжают делать всё, чтобы разозлить чиновников Минкультуры, сотрудников ГМВ и бросают клич о поддержке ... МЦР, вновь прикрываясь толкованием воли С.Н.Рериха. Т.е. продолжают использовать добрые порывы людей в защиту святынь в свою собственную пользу.

Проводить аналогии насчет камня в Кулу и др. не следует, чтобы не грузить пространство нежелательными образами и не нести потом за них ответственность. В Кулу/Наггаре МЦР, кстати, тоже "наследил".

csdoc
07.01.2020, 19:58
Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

По каким критериям Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

Какие именно признаки деструктивного культа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0% BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B A%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA %D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0) Вы увидели в деятельности МЦР?

Известно ли Вам о научной экспертизе деятельности МЦР доктора философских наук, профессора кафедры философии Московского государственного института международных отношений (МГИМО — Университет) МИД РФ В.С.Глаголева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl4_6.htm)?

paritratar
07.01.2020, 21:02
Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

1. По каким критериям Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

2. Какие именно признаки деструктивного культа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0% BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B A%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA %D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0) Вы увидели в деятельности МЦР?

3. Известно ли Вам о научной экспертизе деятельности МЦР доктора философских наук, профессора кафедры философии Московского государственного института международных отношений (МГИМО — Университет) МИД РФ В.С.Глаголева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl4_6.htm)?
1. По делам и поведению нынешних последователей. Их можно понять. У нас отобрали музей. Именно у нас, у народа. А мцровцы считают, что у них. А на каком основании они присвоили себе народное достояние Наследие Рериха стоимостью в миллионы долларов и вообще бесценное по сути? Да, в свое время всем миром вкладывались. Но почему-то тех, кто свои деньги вкдадывал в девяностые в развитие и созидание мцр, этих самоотверженных тружеников Шапошникова и ко уволили. И остались верные тепленькие последователи, которые сейчас ничего не могут ни понять, ни осознать, что на самом деле произошло с нашим Музеем, с нашими Рериха и, с Нашим Учением. Враги культуры не только в министерстве культуры сидят. Они ещё есть в таких вот тепленьких последователях.

2. Давайте разбираться подробно. Тем более вы это имеете делать на совесть. Итак, в свое время мцр все организации рериховское подчинило себе, а на тех, кто не подчинился были заведены отдельные папки и велась политика агрессивная как с отступниками. Владимир Чернявский и Избачков имели эти папки на руках. Налицо сектантский подход в организации. Деление на своих и чужих. Есть и другие критерии. Давайте их вместе разберём подробно по горячим следам.

3. Вы приводите экспертизу, которая была сделана в 2001 году. Это когда преодолены были лихие девяностые и народ всем миром строил МЦР с большой буквы.

Именно тогда была проведена вот такая работа, отмеченная в экспертизе:

Деятельность Международного Центра Рерихов

Международный Центр Рерихов (МЦР) и Музей имени Н.К.Рериха созданы по инициативе всемирно известного художника и общественного деятеля Святослава Николаевича Рериха.

В 1990 г. С.Н. Рерих передал в дар Советскому Фонду Рерихов (с 1991 г. — Международный Центр Рерихов) богатейшее наследие своих родителей — Н. К. Рериха и Е.И. Рерих.

МЦР проводит работу по сохранению, изучению, популяризации творческого наследия семьи Рерихов и осуществляет многоплановую культурно-просветительскую деятельность, в т.ч.:

— издательскую;

— проводит ежегодные научно-общественные конференции;

— организует циклы лекций по широкому спектру научных, культурных и философских проблем (лекции читают ведущие специалисты МЦР, МГУ и институтов РАН);

— направляет работу педагогического объединения при МЦР;

— созывает педагогические конференции;

— координирует заседания научного семинара МЦР;

— организует передвижные выставки картин Николая и Святослава Рерихов;

— проводит концерты классической музыки и творческие встречи с деятелями культуры;

— организует выставки современных художников и международные конкурсы детского рисунка.

Уникальная экспозиция Музея имени Н.К.Рериха охватывает основные вехи жизненного пути семьи Рерихов и включает в себя произведения изобразительного и прикладного искусства, архивные документы и личные вещи.

Центр-Музей имеет отделения в Санкт-Петербурге, Латвии, Эстонии, Украине, сотрудничает с многочисленными обществами, связанными с именем Рериха и содействующими популяризации его наследия в России и странах СНГ.

Центр-Музей поддерживает культурные связи с обществами имени Н.К.Рериха в Австрии, Англии, Болгарии, Германии, Греции, Италии, Канаде, Польше, Мексике, США, Франции, Швеции и других странах.

Деятельность МЦР является одним из ключевых аспектов многообразных связей художественной, научной интеллигенции и деятелей культуры России с индийской общественностью. МЦР поддерживает разнообразные и регулярные связи с культурными центрами Посольства России в Дели и Посольства Индии в Москве, опираясь на более чем полувековую традицию личных и культурных отношений, существовавших у семьи Рерихов с М.Ганди, Дж.Неру, Индирой Ганди и другими выдающимися деятелями Индии.

Конечно, эта работа проводилась и позже в нулевые, и в десятые, и в наше время. Но давайте опять проведем подробный разбор того, где Центр дал крен и почему это произошло.

Не выучив ошибок мцр нельзя будет мцровцам преодолеть свои пережитки м заблуждения. Невозможно, будет с ними работать. Единственный выход просто сместить этих людей со своими нагромождениями и строить с новыми людьми новый Общественный Музей. Да будет! Пусть пройдет два поколения и Новый Центр Вспыхнет Огнем Негасимым!

csdoc
07.01.2020, 23:07
Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

1. По каким критериям Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

2. Какие именно признаки деструктивного культа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0% BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B A%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA %D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0) Вы увидели в деятельности МЦР?

3. Известно ли Вам о научной экспертизе деятельности МЦР доктора философских наук, профессора кафедры философии Московского государственного института международных отношений (МГИМО — Университет) МИД РФ В.С.Глаголева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl4_6.htm)?
1. По делам и поведению нынешних последователей. Их можно понять. У нас отобрали музей. Именно у нас, у народа. А мцровцы считают, что у них. А на каком основании они присвоили себе народное достояние Наследие Рериха стоимостью в миллионы долларов и вообще бесценное по сути? Да, в свое время всем миром вкладывались. Но почему-то тех, кто свои деньги вкдадывал в девяностые в развитие и созидание мцр, этих самоотверженных тружеников Шапошникова и ко уволили. И остались верные тепленькие последователи, которые сейчас ничего не могут ни понять, ни осознать, что на самом деле произошло с нашим Музеем, с нашими Рериха и, с Нашим Учением. Враги культуры не только в министерстве культуры сидят. Они ещё есть в таких вот тепленьких последователях.

Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).

Переформулирую свой вопрос: По каким признакам Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

Есть и другие критерии.

Какие именно?

2. Давайте разбираться подробно. Тем более вы это имеете делать на совесть. Итак, в свое время мцр все организации рериховское подчинило себе, а на тех, кто не подчинился были заведены отдельные папки и велась политика агрессивная как с отступниками. Владимир Чернявский и Избачков имели эти папки на руках. Налицо сектантский подход в организации. Деление на своих и чужих. Есть и другие критерии. Давайте их вместе разберём подробно по горячим следам.

Что именно в этих отдельных папках и на кого они были заведены?

Есть ли эти документы в виде скан-копий, доступны ли они для скачивания и просмотра/изучения?

Является ли заведение отдельных папок признаком, позволяющим отнести организацию к тоталитарным и деструктивным сектам?

В таком случае и РПЦ по Вашему критерию также является тоталитарной и деструктивной сектой, потому что их "отдельные папки" выложены в интернете на сайте https://iriney.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Firiney.ru%2F)

3. Вы приводите экспертизу, которая была сделана в 2001 году. Это когда преодолены были лихие девяностые и народ всем миром строил МЦР с большой буквы.

Именно тогда была проведена вот такая работа, отмеченная в экспертизе: Деятельность Международного Центра Рерихов

Международный Центр Рерихов (МЦР) и Музей имени Н.К.Рериха созданы по инициативе всемирно известного художника и общественного деятеля Святослава Николаевича Рериха.

В 1990 г. С.Н. Рерих передал в дар Советскому Фонду Рерихов (с 1991 г. — Международный Центр Рерихов) богатейшее наследие своих родителей — Н. К. Рериха и Е.И. Рерих.

МЦР проводит работу по сохранению, изучению, популяризации творческого наследия семьи Рерихов и осуществляет многоплановую культурно-просветительскую деятельность, в т.ч.:

— издательскую;

— проводит ежегодные научно-общественные конференции;

— организует циклы лекций по широкому спектру научных, культурных и философских проблем (лекции читают ведущие специалисты МЦР, МГУ и институтов РАН);

— направляет работу педагогического объединения при МЦР;

— созывает педагогические конференции;

— координирует заседания научного семинара МЦР;

— организует передвижные выставки картин Николая и Святослава Рерихов;

— проводит концерты классической музыки и творческие встречи с деятелями культуры;

— организует выставки современных художников и международные конкурсы детского рисунка.

Уникальная экспозиция Музея имени Н.К.Рериха охватывает основные вехи жизненного пути семьи Рерихов и включает в себя произведения изобразительного и прикладного искусства, архивные документы и личные вещи.

Центр-Музей имеет отделения в Санкт-Петербурге, Латвии, Эстонии, Украине, сотрудничает с многочисленными обществами, связанными с именем Рериха и содействующими популяризации его наследия в России и странах СНГ.

Центр-Музей поддерживает культурные связи с обществами имени Н.К.Рериха в Австрии, Англии, Болгарии, Германии, Греции, Италии, Канаде, Польше, Мексике, США, Франции, Швеции и других странах.

Деятельность МЦР является одним из ключевых аспектов многообразных связей художественной, научной интеллигенции и деятелей культуры России с индийской общественностью. МЦР поддерживает разнообразные и регулярные связи с культурными центрами Посольства России в Дели и Посольства Индии в Москве, опираясь на более чем полувековую традицию личных и культурных отношений, существовавших у семьи Рерихов с М.Ганди, Дж.Неру, Индирой Ганди и другими выдающимися деятелями Индии.


Конечно, эта работа проводилась и позже в нулевые, и в десятые, и в наше время. Но давайте опять проведем подробный разбор того, где Центр дал крен и почему это произошло.

Не выучив ошибок мцр нельзя будет мцровцам преодолеть свои пережитки м заблуждения. Невозможно, будет с ними работать. Единственный выход просто сместить этих людей со своими нагромождениями и строить с новыми людьми новый Общественный Музей.

Каким образом Вы собираетесь строить новый Общественный Музей, не имея картин?

Вы верите в то, что государство отдаст кому-то коллекцию картин Н.К.Рериха?

От деятельности МЦР больше пользы или вреда?

paritratar
07.01.2020, 23:34
Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

1. По каким критериям Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

2. Какие именно признаки деструктивного культа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0% BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B A%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA %D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0) Вы увидели в деятельности МЦР?

3. Известно ли Вам о научной экспертизе деятельности МЦР доктора философских наук, профессора кафедры философии Московского государственного института международных отношений (МГИМО — Университет) МИД РФ В.С.Глаголева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl4_6.htm)?
1. По делам и поведению нынешних последователей. Их можно понять. У нас отобрали музей. Именно у нас, у народа. А мцровцы считают, что у них. А на каком основании они присвоили себе народное достояние Наследие Рериха стоимостью в миллионы долларов и вообще бесценное по сути? Да, в свое время всем миром вкладывались. Но почему-то тех, кто свои деньги вкдадывал в девяностые в развитие и созидание мцр, этих самоотверженных тружеников Шапошникова и ко уволили. И остались верные тепленькие последователи, которые сейчас ничего не могут ни понять, ни осознать, что на самом деле произошло с нашим Музеем, с нашими Рериха и, с Нашим Учением. Враги культуры не только в министерстве культуры сидят. Они ещё есть в таких вот тепленьких последователях.

Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).

Переформулирую свой вопрос: По каким признакам Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

Есть и другие критерии.

Какие именно?

2. Давайте разбираться подробно. Тем более вы это имеете делать на совесть. Итак, в свое время мцр все организации рериховское подчинило себе, а на тех, кто не подчинился были заведены отдельные папки и велась политика агрессивная как с отступниками. Владимир Чернявский и Избачков имели эти папки на руках. Налицо сектантский подход в организации. Деление на своих и чужих. Есть и другие критерии. Давайте их вместе разберём подробно по горячим следам.

Что именно в этих отдельных папках и на кого они были заведены?

Есть ли эти документы в виде скан-копий, доступны ли они для скачивания и просмотра/изучения?

Является ли заведение отдельных папок признаком, позволяющим отнести организацию к тоталитарным и деструктивным сектам?

В таком случае и РПЦ по Вашему критерию также является тоталитарной и деструктивной сектой, потому что их "отдельные папки" выложены в интернете на сайте https://iriney.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Firiney.ru%2F)

3. Вы приводите экспертизу, которая была сделана в 2001 году. Это когда преодолены были лихие девяностые и народ всем миром строил МЦР с большой буквы.

Именно тогда была проведена вот такая работа, отмеченная в экспертизе: Деятельность Международного Центра Рерихов

Международный Центр Рерихов (МЦР) и Музей имени Н.К.Рериха созданы по инициативе всемирно известного художника и общественного деятеля Святослава Николаевича Рериха.

В 1990 г. С.Н. Рерих передал в дар Советскому Фонду Рерихов (с 1991 г. — Международный Центр Рерихов) богатейшее наследие своих родителей — Н. К. Рериха и Е.И. Рерих.

МЦР проводит работу по сохранению, изучению, популяризации творческого наследия семьи Рерихов и осуществляет многоплановую культурно-просветительскую деятельность, в т.ч.:

— издательскую;

— проводит ежегодные научно-общественные конференции;

— организует циклы лекций по широкому спектру научных, культурных и философских проблем (лекции читают ведущие специалисты МЦР, МГУ и институтов РАН);

— направляет работу педагогического объединения при МЦР;

— созывает педагогические конференции;

— координирует заседания научного семинара МЦР;

— организует передвижные выставки картин Николая и Святослава Рерихов;

— проводит концерты классической музыки и творческие встречи с деятелями культуры;

— организует выставки современных художников и международные конкурсы детского рисунка.

Уникальная экспозиция Музея имени Н.К.Рериха охватывает основные вехи жизненного пути семьи Рерихов и включает в себя произведения изобразительного и прикладного искусства, архивные документы и личные вещи.

Центр-Музей имеет отделения в Санкт-Петербурге, Латвии, Эстонии, Украине, сотрудничает с многочисленными обществами, связанными с именем Рериха и содействующими популяризации его наследия в России и странах СНГ.

Центр-Музей поддерживает культурные связи с обществами имени Н.К.Рериха в Австрии, Англии, Болгарии, Германии, Греции, Италии, Канаде, Польше, Мексике, США, Франции, Швеции и других странах.

Деятельность МЦР является одним из ключевых аспектов многообразных связей художественной, научной интеллигенции и деятелей культуры России с индийской общественностью. МЦР поддерживает разнообразные и регулярные связи с культурными центрами Посольства России в Дели и Посольства Индии в Москве, опираясь на более чем полувековую традицию личных и культурных отношений, существовавших у семьи Рерихов с М.Ганди, Дж.Неру, Индирой Ганди и другими выдающимися деятелями Индии.


Конечно, эта работа проводилась и позже в нулевые, и в десятые, и в наше время. Но давайте опять проведем подробный разбор того, где Центр дал крен и почему это произошло.

Не выучив ошибок мцр нельзя будет мцровцам преодолеть свои пережитки м заблуждения. Невозможно, будет с ними работать. Единственный выход просто сместить этих людей со своими нагромождениями и строить с новыми людьми новый Общественный Музей.

Каким образом Вы собираетесь строить новый Общественный Музей, не имея картин?

Вы верите в то, что государство отдаст кому-то коллекцию картин Н.К.Рериха?

От деятельности МЦР больше пользы или вреда?
В девяностых и нулевых было много пользы. Далее пошел вред. Сейчас уже махровым цветом расцвели фанатизм с агрессивностью и другими извращениями. Возможно, паритратар сгущает краски. Нет желания общаться с мцровцам из-за их такого специфического поведения избранничества и элитарности. Откуда это лезет? Да проще будьте! Что за ограниченность? Ближе к народу нужно быть.

Сиэсдок, давайте вы сами тоже будете размышлять и думать. Изложите свои взгляды на те вопросы, которые задали паритратару. Попробуйте найти информацию об этих папках, изыщите эти критерии и тд. И главное покороче:) И по существу.

csdoc
08.01.2020, 00:27
Очень показательно, что мы с вами говорили в теме о секте Раевского. У сожалению, мцр именно также стал сектой. Деструктивной, скандальной и навязчивой. За это м поплатились и платят и будут платить все мцровцы. Недалеко ушли от секты Нараямы. Такой же апломб и уверенность в своей правоте м избранности Учителем. И такое же раздутое самомнение. И чем вы, мцровцы, лучше оного Раевского?

Пока не будем осознанно каждым членом таких сект своих ошибок. Пока не будет проведен разбор детальный причин м следствий этих проступков. До тех пор не будет выучен урок. И любое строительство с такими людьми будет повторением такого же самого. Как в анекдоте. Какую партию строить не начинают, все равно получается КПСС.

Работайте над ошибками. Бог в помощь!

1. По каким критериям Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

2. Какие именно признаки деструктивного культа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%82%D 0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1 %8C%D1%82#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0% BA%D0%B8_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B A%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA %D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0) Вы увидели в деятельности МЦР?

3. Известно ли Вам о научной экспертизе деятельности МЦР доктора философских наук, профессора кафедры философии Московского государственного института международных отношений (МГИМО — Университет) МИД РФ В.С.Глаголева (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl4_6.htm)?
1. По делам и поведению нынешних последователей. Их можно понять. У нас отобрали музей. Именно у нас, у народа. А мцровцы считают, что у них. А на каком основании они присвоили себе народное достояние Наследие Рериха стоимостью в миллионы долларов и вообще бесценное по сути? Да, в свое время всем миром вкладывались. Но почему-то тех, кто свои деньги вкдадывал в девяностые в развитие и созидание мцр, этих самоотверженных тружеников Шапошникова и ко уволили. И остались верные тепленькие последователи, которые сейчас ничего не могут ни понять, ни осознать, что на самом деле произошло с нашим Музеем, с нашими Рериха и, с Нашим Учением. Враги культуры не только в министерстве культуры сидят. Они ещё есть в таких вот тепленьких последователях.

Крите́рий (др.-греч. κριτήριον — способность различения, средство суждения, мерило) — признак, основание, правило принятия решения по оценке чего-либо на соответствие предъявленным требованиям (мере).

Переформулирую свой вопрос: По каким признакам Вы относите МЦР к деструктивным сектам (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1% 83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8 1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0)?

Есть и другие критерии.

Какие именно?

2. Давайте разбираться подробно. Тем более вы это имеете делать на совесть. Итак, в свое время мцр все организации рериховское подчинило себе, а на тех, кто не подчинился были заведены отдельные папки и велась политика агрессивная как с отступниками. Владимир Чернявский и Избачков имели эти папки на руках. Налицо сектантский подход в организации. Деление на своих и чужих. Есть и другие критерии. Давайте их вместе разберём подробно по горячим следам.

Что именно в этих отдельных папках и на кого они были заведены?

Есть ли эти документы в виде скан-копий, доступны ли они для скачивания и просмотра/изучения?

Является ли заведение отдельных папок признаком, позволяющим отнести организацию к тоталитарным и деструктивным сектам?

В таком случае и РПЦ по Вашему критерию также является тоталитарной и деструктивной сектой, потому что их "отдельные папки" выложены в интернете на сайте https://iriney.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Firiney.ru%2F)

3. Вы приводите экспертизу, которая была сделана в 2001 году. Это когда преодолены были лихие девяностые и народ всем миром строил МЦР с большой буквы.

Именно тогда была проведена вот такая работа, отмеченная в экспертизе: Деятельность Международного Центра Рерихов

Международный Центр Рерихов (МЦР) и Музей имени Н.К.Рериха созданы по инициативе всемирно известного художника и общественного деятеля Святослава Николаевича Рериха.

В 1990 г. С.Н. Рерих передал в дар Советскому Фонду Рерихов (с 1991 г. — Международный Центр Рерихов) богатейшее наследие своих родителей — Н. К. Рериха и Е.И. Рерих.

МЦР проводит работу по сохранению, изучению, популяризации творческого наследия семьи Рерихов и осуществляет многоплановую культурно-просветительскую деятельность, в т.ч.:

— издательскую;

— проводит ежегодные научно-общественные конференции;

— организует циклы лекций по широкому спектру научных, культурных и философских проблем (лекции читают ведущие специалисты МЦР, МГУ и институтов РАН);

— направляет работу педагогического объединения при МЦР;

— созывает педагогические конференции;

— координирует заседания научного семинара МЦР;

— организует передвижные выставки картин Николая и Святослава Рерихов;

— проводит концерты классической музыки и творческие встречи с деятелями культуры;

— организует выставки современных художников и международные конкурсы детского рисунка.

Уникальная экспозиция Музея имени Н.К.Рериха охватывает основные вехи жизненного пути семьи Рерихов и включает в себя произведения изобразительного и прикладного искусства, архивные документы и личные вещи.

Центр-Музей имеет отделения в Санкт-Петербурге, Латвии, Эстонии, Украине, сотрудничает с многочисленными обществами, связанными с именем Рериха и содействующими популяризации его наследия в России и странах СНГ.

Центр-Музей поддерживает культурные связи с обществами имени Н.К.Рериха в Австрии, Англии, Болгарии, Германии, Греции, Италии, Канаде, Польше, Мексике, США, Франции, Швеции и других странах.

Деятельность МЦР является одним из ключевых аспектов многообразных связей художественной, научной интеллигенции и деятелей культуры России с индийской общественностью. МЦР поддерживает разнообразные и регулярные связи с культурными центрами Посольства России в Дели и Посольства Индии в Москве, опираясь на более чем полувековую традицию личных и культурных отношений, существовавших у семьи Рерихов с М.Ганди, Дж.Неру, Индирой Ганди и другими выдающимися деятелями Индии.


Конечно, эта работа проводилась и позже в нулевые, и в десятые, и в наше время. Но давайте опять проведем подробный разбор того, где Центр дал крен и почему это произошло.

Не выучив ошибок мцр нельзя будет мцровцам преодолеть свои пережитки м заблуждения. Невозможно, будет с ними работать. Единственный выход просто сместить этих людей со своими нагромождениями и строить с новыми людьми новый Общественный Музей.

Каким образом Вы собираетесь строить новый Общественный Музей, не имея картин?

Вы верите в то, что государство отдаст кому-то коллекцию картин Н.К.Рериха?

От деятельности МЦР больше пользы или вреда?
В девяностых и нулевых было много пользы. Далее пошел вред. Сейчас уже махровым цветом расцвели фанатизм с агрессивностью и другими извращениями. Возможно, паритратар сгущает краски. Нет желания общаться с мцровцам из-за их такого специфического поведения избранничества и элитарности. Откуда это лезет? Да проще будьте! Что за ограниченность? Ближе к народу нужно быть.

Сиэсдок, давайте вы сами тоже будете размышлять и думать. Изложите свои взгляды на те вопросы, которые задали паритратару. Попробуйте найти информацию об этих папках, изыщите эти критерии и тд. И главное покороче:) И по существу.

Про эти папки я впервые услышал от Вас. Самый простой и целесообразный способ найти информацию об этих папках - это задать Вам уточняющие вопросы. Не уходите от ответа, расскажите все что Вам известно про эти папки и почему их наличие Вы считаете критерием, который позволяет отнести МЦР в разряд тоталитарных и деструктивных сект.

С моей точки зрения МЦР не является идеальной организацией, и за свою долгую историю они совершили ряд серьезных ошибок, тем не менее, я не могу отнести МЦР в разряд тоталитарных и деструктивных сект.

P.S.

Издание МЦР девяти томов писем Елены Рерих (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fs erii-knig%2Fe-i-rerih-pisma%2F):

2011 - Том 1
2013 - Том 2
2015 - Том 3
2017 - Том 4
2003 - Том 5
2006 - Том 6
2007 - Том 7
2008 - Том 8
2009 - Том 9

Издание МЦР книг Учения Живой Этики (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.litres.ru%2Fs erii-knig%2Fuchenie-zhivoy-etiki%2F):

2019 - Зов
2016 - Озарение
2004 - Община
2004 - Община(Урга)
2015 - Агни Йога
2009 - Беспредельность I
2010 - Беспредельность II
2011 - Иерархия
2015 - Сердце
2016 - Мир Огненный I
2017 - Мир Огненный II
2019 - Аум

Причем, издания книг Учения Живой Этики от МЦР - наилучшие по качеству. Не смотря на то, что полные скан-копии всех личных книг Учения Елены Рерих с ее пометками выложены на сайте музея Рерихов - ни одно другое издательство ничего подобного до сих пор так и не сделало.

Тем более - ни одно другое издательство не выложило свои варианты книг Учения Живой Этики в открытый доступ и не сделало бесплатной возможности скачать эти книги всем желающим, как это сделало МЦР.

Агни Йога, 669. «Как же, Владыка, распространять Учение Твое? Как же, Владыка, найти тех, кому суждено приложить Слово Твое к исполнению?»

И сказал Владыка в напоминание:

«Искал отшельник, кому отдать Откровение. И вынес он список и положил его на распутье — пусть Высший Сам укажет, кому найти Указы Его.

И прошла девочка и обернула хлеб в писания свитка. Но отшельник изготовил другой список и опять положил его на распутье.

И прошел купец и покрыл свиток цифрами дохода своего. Но отшельник не устал полагать следующий список, и так до скончания дел и дня своего».

Когда же Владыка спросил его: «Как раздал ты Учение?», он ответил: «Не мне судить, которая птица совьет из начертаний лучшее гнездо».

Так не знаем, кто отдаст список на терзание, кто на забвение, а кто положит его под изголовье свое, чтобы утвердить на нем основание свое.

«Не думаю, что поступил неправо, отдавая труд тот на пользу неведомых мне».

И утвердил Владыка раздачу Учения без лица, без нетерпения, без раздражения и ожидания.

Так отдайте и вы, не судя, кому отдаете, не утверждая суд каждого дня.

Неси, птичка, Учение и на полете опусти его к очагу, где живут и знают получение в предведении.

Отнесите Учение на перепутье!

Андрей С.
08.01.2020, 10:07
csdoc, а я думаю, что ситуация с изданием Учения в МЦР свидетельствует об обратном, - о пренебрежительном отношении к Учению. За 25 лет своего существования они не смогли издать полный текст Учения!!! И это при наличии огромных средств и наличии архива!!!
Сколько раз им говорилось, что надо сосредоточить работу на Учении. Нет, продолжали издавать дорогостоящую шапошниковскую муть, а над Учением работали по остаточному принципу.
Только представьте, начав в 2003 году издавать Учение, за 16 лет так и не закончили его издание!! А второстепенные книги издавали и переиздавали по нескольку раз. Вот оно пренебрежительное отношение к самому главному!

Про качество издания писем Е.И.Рерих я уж совсем молчу. Как так можно было при наличии просто немерянных средств отнестись к главному рериховскому наследию.

Но все это закономерно. Сейчас мы понимаем, что рериховская тематика была лишь прикрытием для продвижения своих бездарных и сектантских идей.

paritratar
08.01.2020, 11:20
Спасибо, Андрей С. Это ещё один пункт разбора деятельности мцр, который из народной организации в девяностых-нулевых (а может только в девяностых) мутировал в деструктивную секту 2020. Прискорбно, что многие не хотят это видеть. И прикрывают эту секту и дают ей зелёный свет и всячески поддерживает. Именно так как и другие такие же секты, которые паразитируют наУчении Живой Этики. Как и написано: они придут со словами Учения на устах. И будут очень хорошо знать Учение. И даже будут прикрываться культурной и духовной якобы деятельностью. А на деле!? Только чистое сердце узрит Истину. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.

Сиэсдок, Про папки мцр на другие РО спросите Владимира Чернявчского. Он в теме.

alex61
08.01.2020, 12:22
На полнолуние ВАС "товарищи" несет в "пургу"! Думайте , что пишите.

Владимир Чернявский
08.01.2020, 12:30
ни одно другое издательство ничего подобного до сих пор так и не сделало.
Вы, наверное, не знаете про из-во "Сфера", которое было самым крупным издателем рериховского наследия в России и, которое было уничтожено МЦР?

за свою долгую историю они совершили ряд серьезных ошибок, тем не менее, я не могу отнести МЦР в разряд тоталитарных и деструктивных сект.
Организацию, в которой требовали беспрекословного подчинения руководству, "прокачивая" своих членов рассказами об избранности и мессианстве? Сравните с сектой Раевского, о которой идет речь в соседних ветках.

glory
08.01.2020, 15:15
За 25 лет своего существования они не смогли издать полный текст Учения!!!
А может пойти еще дальше и присвоить звание секты каждому РО, которое не смогло полностью издать все книги АЙ за время своей деятельности?
http://lib.icr.su/
Кстати, а сколько книг Учения издали ликвидаторы из ГМВ, кто напомнит?

Swark
08.01.2020, 17:48
За 25 лет своего существования они не смогли издать полный текст Учения!!!
А может пойти еще дальше и присвоить звание секты каждому РО, которое не смогло полностью издать все книги АЙ за время своей деятельности?
http://lib.icr.su/
Кстати, а сколько книг Учения издали ликвидаторы из ГМВ, кто напомнит?

Да, и звание Фокуса Эволюции тому изданию, которое дало 100 тыс. тираж Учения :)

Iris
10.01.2020, 11:36
Краткая хронология деятельности Международного Центра Рерихов за 2019 год. В Хронологии отражены основные события прошедшего года, публикации в поддержку МЦР, научная, выставочная и лекционная деятельность, а также новые издания Международного Центра Рерихов.
https://roerich.kz/publication-rm/mcr/hronologiya-mcr-2019.htm

Iris
10.01.2020, 17:56
Департамент культурного наследия г. Москвы подтвердил законность размещения Мемориала и памятников Рерихам на территории усадьбы Лопухиных.

В ответе Департамента культурного наследия г. Москвы от 27 декабря 2019 года, в частности, сказано, что «установка скульптурной композиции Н.К. и Е.И.Рерихов и бюстов Ю.Н. и С.Н.Рерихов на территории Объекта (усадьбы Лопухиных) одобрена протоколом совещания Малого методического совета при УГК ОИП г. Москвы (правопреемник Департамента) от 3 декабря 1998 г. и произведена в соответствии с согласованным проектом благоустройства территории от 4 июля 2005 г. № 16-01/1126».
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6549

Iris
11.01.2020, 14:50
Международный Центр Рерихов обратился к Президенту США с просьбой не нарушать Пакт Рериха уничтожением объектов культурного наследия

5 января Президент США Дональд Трамп в своем Твиттере предупредил руководство Ирана о том, что ответом на атаки против американцев или американских объектов станут для Вооруженных сил США цели «ключевые для Ирана и иранской культуры» и «они будут поражены очень быстро и сильно». Угрозы лидера США вызвали крайнюю обеспокоенность международной общественности за судьбу объектов культурного наследия Ирана. Данное заявления Д.Трампа свидетельствует о том, что Вооруженные силы США намерены нанести удар по объектам культурного наследия Ирана.

В связи с этим Международный Центр Рерихов, известная общественная организация из России, основанная всемирно известным художником и общественным деятелем С.Н.Рерихом, сегодня 9.01.2020 г. направила Президенту США Д.Трампу письмо с напоминанием о том, что США являются подписантом Договора об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха). В письме содержится просьба не нарушать условия этого действующего международного договора.
Полный текст письма - http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6550

Iris
12.01.2020, 17:30
В свободном доступе размещена книга Н.К.Рериха «Дневник Маньчжурской экспедиции (1934–1935)».

В дневнике и письмах Н.К.Рериха отражены его надежды, планы и творческие проекты, размышления о судьбах человечества и русской эмиграции.
В книгу вошли дневниковые записи Николая Константиновича Рериха периода Маньчжурской экспедиции (1934–1935), а также письма Н.К. и Ю.Н.Рерихов, проект сельскохозяйственного кооператива в Маньчжурии, составленный В.К.Рерихом. Эти документы хранятся в нью-йоркском Музее Николая Рериха и представляют собой уникальный материал, освещающий важный этап жизни и творчества великого русского художника и мыслителя. В дневнике и письмах отражены его надежды, планы и творческие проекты, размышления о судьбах человечества и русской эмиграции. Большинство материалов публикуется впервые. Вступительная статья и комментарии О.А.Лавреновой

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6554

Iris
13.01.2020, 17:49
На YouTube-канале Международного Центра Рерихов размещен фильм «Дети Света»

В конце ХХ столетия, в преддверии смены тысячелетий, на Земле стали массово рождаться дети, обладающие новым, более высоким уровнем сознания и необычными способностями. Дети Индиго, Дети Света, Дети Нового Сознания – так называют в мире этих удивительных детей. Их появление на планете связано с новым космическим этапом эволюции человечества. В Живой Этике – философии космической реальности – еще в 20–30-е годы прошлого века было предсказано появление на планете детей с новым сознанием и дано объяснение истоков их невероятных способностей. В фильме впервые сделана попытка научного объяснения этого явления.

https://youtu.be/W2ay5tLUiPU

Iris
14.01.2020, 21:38
Выступление П.М.Журавихина, заместителя генерального директора общественного Музея имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов, на II-х Международных научных чтениях, посвященных Л.В.Шапошниковой, 26 июля 2019 года.

http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6556

Iris
16.01.2020, 19:08
Антон Надточеев. По полному праву

Мемориал и памятники Рерихам
находятся на территории усадьбы Лопухиных на законных основаниях

Столичный департамент культурного наследия г. Москвы подтвердил законность размещения Мемориала и памятников Рерихам на территории Усадьбы Лопухиных. Ранее Государственный Музей Востока потребовал указать сроки демонтажа объектов. http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6560

Iris
18.01.2020, 16:50
Информационное письмо о Международной конференции в Наумбурге (Заале, Германия), посвященной 85-летию подписания Пакта Рериха, которая состоится при поддержке и участии Международного Центра Рерихов. http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6562

Лариса Милина
22.01.2020, 16:26
"Понимаем, что величина Рерихов столь значительна, что хотелось бы иметь помимо музейного центра [на ВДНХ] и постоянно действующее музейное здание в центре Москвы. Я дал соответствующее поручение: рассмотреть два-три адреса Музею Востока совместно с Третьяковской галереей, и, я думаю, что в течение двух-трех месяцев мы представим план размещения постоянной экспозиции уже Музея Рерихов в центре Москвы вместе с специализированным помещением, вместе с необходимым научным отделом, центром популяризации наследия Рерихов, хранителями, правильно оборудованным фондохранилищем и так далее".
(Министр культуры РФ Владимир Мединский)

#ПС_Россия

https://tass.ru/kultura/7570519

Iris
22.01.2020, 18:01
"Понимаем, что величина Рерихов столь значительна, что хотелось бы иметь помимо музейного центра [на ВДНХ] и постоянно действующее музейное здание в центре Москвы. Я дал соответствующее поручение: рассмотреть два-три адреса Музею Востока совместно с Третьяковской галереей, и, я думаю, что в течение двух-трех месяцев мы представим план размещения постоянной экспозиции уже Музея Рерихов в центре Москвы вместе с специализированным помещением, вместе с необходимым научным отделом, центром популяризации наследия Рерихов, хранителями, правильно оборудованным фондохранилищем и так далее".
(Министр культуры РФ Владимир Мединский)

#ПС_Россия

https://tass.ru/kultura/7570519
"Свежо предание, да верится с трудом..." (с)

Iris
22.01.2020, 18:03
Виктор Байда. Печальная история каретника, или Хождение по мукам http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6561

Iris
30.01.2020, 20:42
Сообщение Международного Центра Рерихов

15 и 28 января 2020 года Международный Центр Рерихов одержал победы в двух судебных процессах, связанных с незаконным арестом судебным приставом-исполнителем имущества МЦР в рамках взыскания налоговой задолженности. Далее: http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6573&fbclid=IwAR00yGs2kwum6uWwWsOKYslSgL10dbkDmKjKXcgy5 bGNoH36yCBFVtdWZ4c

Iris
03.02.2020, 16:39
Любовь Хоменок. Единение. Возможно ли оно?

Уважаемые коллеги, накануне Съезда рериховских организаций мне хотелось бы снова затронуть тему, которая волнует всех нас особенно сильно. Это проблема Единения рериховского движения. О его необходимости так настойчиво предупреждала своих сотрудников Елена Ивановна Рерих, его же постоянно обсуждают в соцсетях современные рериховцы. Но парадокс в том, что чем больше о нем говорят, тем больше ссорятся, и, следовательно, отдаляются от желанной цели. Не будем сейчас решать, кто прав, а кто виноват в данной ситуации и каковы причины наших неудач. Давайте попробуем понять, что такое единение и действительно ли возможно оно. Далее http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6576

Iris
06.02.2020, 20:04
План основных юбилейных мероприятий Международного Центра Рерихов на 2020 год
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6581

Вечер памяти Святослава Николаевича Рериха в МЦНТИ (Москва)

30 января 2020 года в Москве в Международном центре научной и технической информации (МЦНТИ) прошел вечер памяти Святослава Николаевича Рериха. Организаторами вечера выступили Международный Центр Рерихов и Благотворительный Фонд имени Е.И.Рерих при поддержке МЦНТИ. Вечер прошел в рамках выставки «Гималайский институт научных исследований “Урусвати” – прообраз научных учреждений будущего», экспонирующейся в МЦНТИ. http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6580

Iris
14.02.2020, 14:12
Международный съезд рериховских организаций «Единение и сотрудничество рериховских организаций – путь к сохранению наследия Рерихов». Фоторепортаж

8–9 февраля 2020 года в Новосибирске прошел Международный съезд рериховских организаций «Единение и сотрудничество рериховских организаций – путь к сохранению наследия Рерихов».

Созыв съезда инициирован участниками Круглого стола, состоявшегося на Алтае 21 июля 2019 года и вызван историческими обстоятельствами, требующими незамедлительной реакции общественности и глубоко осознанных действий по сохранению наследия Рерихов в России.

В работе съезда приняли участие 209 представителей от 111 рериховских организаций из 10 стран мира: Российской Федерации, Эстонии, Латвии, Германии, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Финляндии, Австрии, Республики Узбекистан, Украины. От Российской Федерации в работе съезда участвовали делегаты 99 рериховских организаций из 8 республик, 6 краев, 24 областей, 56 городов.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=6586

Swark
14.02.2020, 15:39
Международный съезд рериховских организаций «Единение и сотрудничество рериховских организаций – путь к сохранению наследия Рерихов». Фоторепортаж

А почему из Израиля никого не было? Видимо, всё понарошку.

Iris
14.02.2020, 17:47
А почему из Израиля никого не было?
Потому, что из Израиля никто не приехал :):):)

Iris
16.02.2020, 18:15
РЕЗОЛЮЦИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЪЕЗДА РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЕДИНЕНИЕ И СОТРУДНИЧЕСТВО РЕРИХОВСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ – ПУТЬ К СОХРАНЕНИЮ НАСЛЕДИЯ РЕРИХОВ

8-9 февраля 2020 г.

Новосибирск

В Новосибирске 8-9 февраля 2020 г. состоялся Международный съезд рериховских организаций «Единение и сотрудничество рериховских организаций – путь к сохранению наследия Рерихов».

Созыв съезда инициирован участниками Круглого стола, состоявшегося на Алтае 21 июля 2019 года, и вызван историческими обстоятельствами, требующими незамедлительной реакции, глубоко осознанных действий по сохранению наследия Рерихов в России.

Съезд проходил в Новосибирске. История города насыщена значимыми вехами для Рериховского движения. Здесь в 1926 г. побывали Рерихи. В 1960 г. состоялась передача в Новосибирскую картинную галерею полотен Н.К. и С.Н. Рерихов из личной коллекции Юрия Николаевича. В Новосибирске работал Б.Н. Абрамов над своими Записями, которые позднее были опубликованы под названием «Грани Агни Йоги». Многие десятилетия в этом городе трудился Б.А. Данилов над изданием трудов Рерихов и Граней Агни Йоги. С 1976 года в Новосибирске под эгидой СО РАН проходили Рериховские чтения при участии ученых и представителей Рериховского движения. В 2007 г. в Новосибирске был открыт Музей Николая Рериха Сибирского рериховского общества, председателем которого многие годы была Н.Д. Спирина. Все эти исторические реалии оказали влияние на Рериховское движение России и стали важными аргументами при выборе города для проведения Международного съезда рериховских организаций 2020 года.

Информационная поддержка съезда – газеты «Содружество» и «Свет Утренней Звезды», Межрегиональный информационно-аналитический Центр, культурно-просветительский портал «Адамант», интернет-ресурсы рериховских организаций.

В работе съезда приняли участие 209 представителей от 111 рериховских организаций из 10 стран мира: Российской Федерации, Эстонии, Латвии, Германии, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Финляндии, Австрии, Республики Узбекистан, Украины. От Российской Федерации в работе съезда участвовали 99 рериховских организаций из 8 республик, 6 краев, 24 областей, 56 городов.

На съезде обсуждались следующие вопросы:

1. Актуальные проблемы современного Рериховского движения в России. Их причины и пути решения.

2. Защита и сохранение наследия Рерихов в России – одна из важнейших задач Рериховского движения.

3. Утверждение идей Культуры как основы успешного решения существующих проблем в Рериховском движении.

Участники съезда отметили особую актуальность сохранения наследия Рерихов в современной России при существующей угрозе его утраты вследствие разрушения общественного Музея имени Н.К. Рериха (Москва) Международного Центра Рерихов, где оно хранилось и исследовалось более четверти века. Было подчеркнуто, что наследие семьи Рерихов является неотъемлемой частью сокровищницы мировой культуры. В нём соединились древнее знание и высокое творчество, философия и этика, красота и духовные искания, мысль и действие. Гуманитарный, интеллектуальный и нравственный потенциал наследия Рерихов имеет глубокое значение для развития культуры, научного познания и общественной жизни в ХХI веке. Уникальность наследия Рерихов в его сохраняющейся актуальности.

Участники съезда отметили, что с исторической судьбой наследия семьи Рерихов тесно связано становление и развитие общественного международного Рериховского движения, основателями которого были Николай Константинович и Елена Ивановна. В разных странах они учреждали и способствовали созданию именно общественных организаций, поскольку считали, что за общественными формами будущее культуры.

Особую роль в культурном строительстве Рерихи отводили общественным музеям, рассматривая их не только в качестве хранителей и систематизаторов ценностей, но, прежде всего, как единое пространство культуры во всех ее проявлениях, как живой, вдохновляющий дом муз – музейон, как храм искусства. Такие общественные музеи были организованы в Америке, Риге, а позднее и Москве. Их основу составило наследие Рерихов, которое как мощный культурный магнит знания и красоты притягивал людей. Общественные музеи, хранящие, исследующие и популяризирующие наследие Рерихов, становились центрами развития Рериховского движения и генераторами общественной культурной жизни.

В начале 20-х годов XX века в США Рерихи создали общественные организации и Нью-Йоркский музей Николая Рериха, который стал центром активной деятельности – издавались книги Живой Этики на разных языках, популяризировались идеи, заложенные в наследии Рерихов, осуществлялась обширная работа по продвижению Пакта Рериха, первого международного Договора об охране художественных и научных учреждений, исторических памятников, который был подписан в 1935 г.

В основу Музея при Латвийском обществе Рериха были положены картины, присланные Николаем Константиновичем из Наггара (Индия), что имело большое значение для развития рериховских организаций Прибалтийских стран.

В России становление Рериховского движения связано с возвращением наследия Рерихов на родину и созданием общественного Музея имени Н.К. Рериха в Москве. В 1957 г. в СССР приехал Ю.Н. Рерих, который привез часть наследия своих родителей. Он вел переговоры с Министерством культуры СССР о создании государственного музея имени Н.К. Рериха на основе наследия. Обещания, данные Министерством культуры СССР, не были выполнены – коллекции, переданные Ю.Н. Рерихом для создания музея, были приняты, но сам музей не был создан, и до сих пор большей своей частью картины находятся в запасниках государственных музеев. В 1990 г. С.Н. Рерих передал в Россию вторую часть наследия родителей для создания в усадьбе Лопухиных (Москва) общественного Музея имени Н.К. Рериха (Рерих С.Н. Медлить нельзя! // Советская культура. 29.07.89). Его поддержало руководство страны. Гарантии государства были закреплены в Постановлении Совета Министров СССР № 950 от 04.11.1989 г. и Постановлении исполкома Моссовета № 2248 от 28.11.1989 г. Общественный Музей имени Н.К. Рериха был создан усилиями Международного Центра Рерихов (МЦР) при широком участии общественности и меценатов. Генеральный директор Музея имени Н.К. Рериха Л.В. Шапошникова сумела воплотить в жизнь идеи семьи Рерихов о создании в России уникального культурного пространства – Центра-Музея, где сохранялось, исследовалось, популяризировалось многогранное наследие семьи Рерихов. Это стало новым этапом развития международного Рериховского движения.

Такие значимые события как передача наследия Рерихов в Россию, создание общественного Музея имени Н.К. Рериха, его широкая культурная, научная, миротворческая деятельность послужили мощным импульсом к организации рериховских обществ. Огромный созидательный потенциал наследия семьи Рерихов позволил тысячам россиян добровольно приложить свои творческие способности и профессиональный опыт в деле возрождения российской культуры. Обращаясь к рериховским организациям, С.Н. Рерих писал:

«Международный Центр Рерихов, созданный по моей инициативе и почетным Президентом которого я являюсь, стал той организацией, через которую я могу обращаться и сотрудничать с рериховскими обществами». Святослав Николаевич определил и направление деятельности рериховских организаций: «Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. Всего вам Светлого. Без страха продвигайтесь вперед. Да будут ваши сердца чисты, а помыслы благородны. Помните, что судьба России в ваших руках» (С.Н. Рерих. Обращение к рериховским обществам России и других независимых государств).

В наши дни рериховские организации, общества и группы работают во многих городах России. Они создают общественные музеи, театральные студии, библиотеки, культурные центры, что ознаменовало новую страницу в жизни российской культуры, возникшую не по решению государства, а как веление времени, как результат многолетних свободных творческих поисков.

Участники съезда отметили, что в российской музейной практике общественные музеи играют значимую роль. В культурном пространстве России известны и музеи, созданные рериховскими организациями, среди них: Музей Николая Рериха СибРО (Новосибирск), Народный музей семьи Рерихов библиотеки имени Д.С. Лихачева (Новокузнецк), Мемориальный Дом-Музей Н.К. Рериха на Алтае в Верх-Уймоне (СибРО), Музей Б.Н. Абрамова в Венёве (СибРО и Тульский Рериховский Исследовательский Центр), Музей Знамени Мира имени Рериха (Алтай) и др.

Широкий диапазон ресурсов и культурно-просветительской деятельности имеют общественные библиотеки, созданные рериховскими организациями, среди них: одна из крупнейших Народная библиотека имени Е.И. Рерих (с. Усть-Кокса, Алтай), а также Публичная библиотека имени Н.К. Рериха (Владивосток), библиотека Народного музея семьи Рерихов (Новокузнецк) и др.

Продолжая традиции международного Рериховского движения довоенного периода, в рериховском пространстве России развивается издательская деятельность. Участниками съезда было подчеркнуто, что, несмотря на сложные условия, в котором сегодня приходится вести работу, МЦР продолжает вести активную публикаторскую деятельность, выпуская Живую Этику, труды Рерихов, работы исследователей их творчества, журнал «Культура и время», сборники конференций и др. Многие годы Грани Агни Йоги выпускает издательство АЛГИМ (Новосибирск). Публикаторскую деятельность ведут многие рериховские организации, среди них Сибирское рериховское общество, Международный Совет Рериховсих организаций имени С.Н. Рериха, Тверская рериховская организация, Ивановское общество Рерихов и др.

Так представители Рериховского движения утверждают всей своей деятельностью постулат о культуре как всенародном деле.

В процессе обсуждения участники съезда уделили внимание историческому опыту международного Рериховского движения, поскольку знание истории позволяет избежать повторения ошибок прошлого, способствует пониманию проблем настоящего, дает возможность осознанно относиться к современности и строить планы на будущее.

Особо актуальным для современного Рериховского движения России является пример американской трагедии, произошедшей в середине 30-х годов XX века с Нью-Йоркским Музеем Николая Рериха и наследием Рерихов. Он останется в памяти людей как чудовищный вандализм в отношении бесценных сокровищ, когда в результате предательства Хоршами дел Рерихов и пассивности общественности Америки было захвачено наследие, хранящееся в Музее и ликвидирован сам Музей. Елена Ивановна не раз обращала внимание американских сотрудников на важные основы, необходимые для победы – единение, защита имени Н.К. Рериха и Музея. Американская трагедия показала, как непросто достичь взаимопонимания, сотрудничества, единения даже на изломе истории, даже в моменты, когда решается судьба эволюционных путей. Это в итоге привело к драматичным событиям – захвату наследия Рерихов и разрушению первого в мире общественного Музея Рериха.

Нельзя забыть и послевоенный разгром в Латвии рериховского общества и его Музея, когда картины Рерихов были конфискованы и переданы в государственный музей. Более 40 членов общества были репрессированы, журналист Ф.А. Буцен и писатель А.И. Клизовский были расстреляны, в ссылке умерли Ольга Мисинь и мать искусствоведа Татьяны Качаловой.

Е.И. Рерих напоминала: «…Необходимо, чтобы все друзья Музея поняли, что темные силы старались и стараются разрушить Музей. Именно это главная цель их. Только это важно им. Они очень дальновидны и знают, что Музей есть Твердыня».

Участники съезда констатировали, что причины и итоги исторических примеров разрушения музеев, где хранилось наследие Рерихов, к сожалению, были усвоены далеко не всеми представителями Рериховского движения России, что в итоге способствовало повторению суровых событий, но уже в отношении общественного Музея имени Н.К. Рериха в Москве. В апреле 2017 г. чиновниками Государственного музея Востока при поддержке Министерства культуры РФ, которое возглавлял в те годы В.Р. Мединский,был варварски разрушен общественный Музей МЦР и изъято принадлежащее ему наследие Рерихов.

Слабости, несовершенства, отсутствие единения создали ту атмосферу в пространстве Рериховского движения, которая помешала в полной мере противостать творимому произволу.

Участники съезда обсудили основные проблемы в современном Рериховском движении, которые затрудняют решение общих задач. Приходится констатировать, что некоторые рериховские организации продолжают демонстрировать отсутствие взаимопонимания, сплоченности и сотрудничества в самых широких смыслах, что говорит о непонимании устоев Живой Этики и заветов Рерихов, значения защиты наследия и имен Рерихов, а также роли общественного Музея имени Н.К. Рериха в развитии Рериховского движения и эволюции России. В этой связи, нельзя забывать слова Е.И. Рерих: «…Музей был и есть та основа, вокруг которой все должно было и будет строиться. Если мы допустим разрушение ее, то нам вообще не на чем будет держаться, и не за что будет бороться». По выражению Н.К. Рериха: «Разрушение Музея есть разрушение страны».

В связи с этим, участники съезда подчеркнули, что от результата наших общих усилий зависит судьба наследия Рерихов и общественного Музея имени Н.К. Рериха, а, следовательно, Рериховского движения, а также будущее России. Сознавая свою ответственность, участники съезда выразили общую позицию по ряду актуальных вопросов:

1. Современное Рериховское движение России является неотъемлемой частью международного Рериховского движения, основанного Рерихами в начале 20-х годов прошлого века, а также культурной и общественной жизни страны. Оно является культурно-просветительским по сути, имеет общественный характер и гуманистическую направленность. Этическую, мировоззренческую основу движения составляют философская система Живой Этики, идеи Пакта Рериха, научное, художественное и литературное наследие семьи Рерихов, которые обогащают Рериховское движение новыми смыслами и насыщают высокими понятиями этики и гуманизма.

Рериховское движение неформально объединяет общественные культурные организации. Оно не носит политический, религиозный, коммерческий характер. В рериховских организациях бескорыстно трудятся квалифицированные научные кадры, деятели культуры и искусства, представители различных профессиональных сфер деятельности, многие из которых не на словах, а в многочисленных делах доказали свою гражданскую зрелость.

Основной задачей Рериховского движения на современном этапе является защита имен Рерихов, их наследия и восстановление деятельности общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов.

2. Как свидетельствует история и культурная деятельность Рериховского движения, его участники не противостоят государству, как это пытаются представить некоторые чиновники. Они выступают за сохранение наследия Рерихов и выполнение воли С.Н. Рериха в отношении переданного им в Россию наследия Рерихов.

3. В 2020 году мировая общественность отмечает 100-летие создания Живой Этики. Это целостное, стройное, развернутое научно-философское учение, которое не связано ни с эзотерикой, ни с мистикой, ни с оккультизмом, ни с религией, поскольку представляет открытую систему знаний.

Живая Этика является основой творчества Рерихов, философской составляющей их наследия. Поэтому попытки искусственно отделить художественную часть наследия Рерихов от Живой Этики являются необоснованными, несостоятельными и нацелены на то, чтобы придать забвению данную философскую систему. Е.И. Рерих отмечала: «Книги Учения, … я не хотела бы отрывать от Творчества Картин, ибо Творчество – ЕДИНО. Творили и Творим ВМЕСТЕ» (Рерих Е.И. Письма. 9 т. Письмо 58).

4. В 2020 году отмечается 85-летие подписания Пакта Рериха, который положил начало международному культуроохранительному законодательству и в первую очередь Гаагской конвенции о защите культурных ценностей (1954), а также составил основу деятельности ЮНЕСКО.Идеи Н.К. Рериха, воплощенные в Пакте, как никогда актуальнысегодня в условиях беспрецедентных утрат культурного наследия в мире и России. Несмотря на это, в нашей стране продолжается уничижительное отношение со стороны госчиновников к Знамени Мира – отличительному флагу Пакта Рериха, призванному обозначать культурные ценности, подлежащие защите:
- в 2004 году Знамя Мира было снято в Государственной Думе РФ, где оно находилось с 1995 года;
- в ночь на 1 мая 2017 года на территории усадьбы Лопухиных с флагштока было спущено Знамя Мира, которое с 1998 года развевалось перед общественным Музеем имени Н.К. Рериха;
- до сих пор продолжают звучать невежественные высказывания в адрес Знамени Мира, порочащие культурное начинание мирового масштаба.

Участники съезда считают недопустимым подобное отношение к Знамени Мира – общемировому сокровищу, которое нуждается в нашей защите. В Живой Этике говорится, что Знамя Мира «встало символом обороны России» (АУМ. Ссылка к § 438).

5. Участники съезда считают, что создание государственного музея Рерихов в Москве может стать значимым событием в культурной жизни страны. Однако концепция и способы его организации станут плодотворны лишь при условии соблюдения прав ранее существовавшего общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР, равно как и других государственных и общественных музейных институций России, хранящих наследие Рерихов. В связи с этим предлагаем Министерству культуры РФ:

- основой государственного музея Рерихов в Москве сделать коллекции картин Рерихов, хранящихся в государственных музейных запасниках, а наследие Рерихов, изъятое у МЦР, должно быть возвращено его законному владельцу;

- государственный музей должен размещаться в достойном здании, соответствующем музейным требованиям, а не в павильоне ВДНХ, где отсутствуют необходимые условия экспонирования; также государственный музей не может быть размещен в усадьбе Лопухиных, которую необходимо вернуть в пользование общественного Музея имени Н.К. Рериха.

Конечно, начинать новое культурное строительство непросто. Это длительный, финансово затратный, кропотливый труд. Но подлинно культурное дело может быть совершено только культурными методами. Д.С. Лихачев, выступая за сохранение общественного Музея имени Н.К. Рериха в Москве, писал: «…Нельзя утверждать одно культурное строительство (Государственный Музей Н.К. Рериха), разрушая при этом другое, уже окрепшее жизнеспособное и плодотворное культурное созидание», имея в виду общественный Музей имени Н.К. Рериха.

Сохранение общественного Музея, сотрудничество с ним и широкая поддержка его культурной и миротворческой деятельности лежит в русле инициатив Президента РФ В.В. Путина, который не раз обращал внимание руководителей Министерств на значимость роли общественных объединений в развитии культуры и социальной сферы.

Таким образом, создание нового государстве нного музея семьи Рерихов должно послужить основанием не для конфронтации и разрушения пространства культуры, а для сотрудничества в деле сохранения наследия Рерихов и введения его в практику современной жизни.

Осознавая, что для Рериховского движения на первый план выходит необходимость сознательной, глубоко взвешенной позиции в отношении всего, что связано с наследием Рерихов и их делами, участники съезда приняли решение:

1. Отметить:
- Выдающуюся роль Людмилы Васильевны Шапошниковой в деле сохранения, изучения, популяризации, защиты наследия Рерихов, утверждения миротворческих идей Пакта Рериха. Как доверенное лицо С.Н. Рериха и исполнитель его завещания, она с честью выполнила его поручение по созданию общественного Музея имени Н.К. Рериха и организации его многогранной деятельности, что стало основой развития Рериховского движения. Ее значительный вклад в науку и культуру отмечен: орденом Дружбы (2006) и орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени (2011), почетными званиями, дипломами и премиями –премией Джавахарлала Неру «За выдающийся вклад в дело укрепления Индо-Советской Дружбы» (1967); Национальной премией РФ «Культурное наследие» (2007); Международной премией Европейского Союза по культурному наследию «Европа Ностра» в номинации «Самоотверженный труд» за воссоздание усадьбы Лопухиных (2010).

- Значительный вклад в развитие Рериховского движения общественного Музея имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов и других рериховских организаций.

2. Считаем, что действия руководства Государственного музея Востокаи бывшего министра культуры РФ В.Р. Мединского, приведшие к разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха, разгрому его экспозиции и дорогостоящего музейного оборудования, а также к незаконному изъятию наследия Рерихов без составления учетных документов, причинили огромный ущерб России и отечественной культуре. Подобные действия недопустимы и враждебны не только по отношению к Рерихам, но и к усилиям России, а также всего мирового сообщества сохранить культурное достояние человечества.

В связи с этим:
- заявляем о поддержке законных и справедливых действий МЦР по отстаиванию воли С.Н. Рериха в отношении переданного им в Россию наследия Рерихов для создания общественного Музея имени Н.К. Рериха;

- обращаем внимание Президента РФ, законодательных и исполнительных органов власти на тот факт, что до сих пор не дана правовая оценка действиям чиновников ГМВ и бывшего руководства Министерства культуры РФ по разрушению общественного Музея имени Н.К. Рериха, несмотря на многочисленные заявления МЦР, а также письма российской и международной общественности во все органы власти РФ, в том числе надзорные.

Считаем, что руководству страны важно обратить самое серьезное внимание на насущные проблемы, связанные с наследием Рерихов в России и предпринять практические шаги к тому, чтобы оно заняло достойное место в общественной и культурной жизни нашей страны.

3. Считаем основными задачами Рериховского движения на современном этапе:

- защита имени и наследия Рерихов, ибо, когда ложь и нападки остаются без ответа, а клеветники не встречают публичного отпора, потенциал лжи и угроз нарастает, расходясь широкими кругами в пространстве;

- приложить все усилия к тому, чтобы государство восстановило свои обязательства, данные С.Н. Рериху при передаче им наследия Рерихов в Россию (Постановление Совета Министров СССР № 950 от 04.11.1989 г.; Постановление исполкома Моссовета № 2248 от 28.11.1989 г.), которые грубо нарушило Министерство культуры РФ в 2017 году, а именно:
возобновить в усадьбе Лопухиных деятельность общественного Музея имени Н.К. Рериха МЦР в полном объеме и вернуть ему незаконно изъятое наследие Рерихов;

- укреплять широкое сотрудничество между рериховскими организациями и другими общественными объединениями, а также государственными органами и муниципальными образованиями в направлении сохранения и популяризации наследия Рерихов, а также наследия других представителей отечественной и мировой культуры.

4. Считаем недопустимыми и несправедливыми требования Государственного музея Востока по демонтажу и вывозу из усадьбы Лопухиных скульптурно-мемориального комплекса, посвященного Рерихам – Мемориала Н.К. и Е.И. Рерихов, бюстов Ю.Н. и С.Н. Рерихов, а также Ступы Трех Драгоценностей, открытие которой было приурочено к 80-летию завершения Центрально-Азиатской экспедиции Рерихов. Такие вопиющие действия направлены на забвение памяти о семье Рерихов и препятствуют воспитанию молодежи в духе уважения к выдающимся соотечественникам.Призываем к сохранению скульптурно-мемориального комплекса в усадьбе Лопухиных как исторического и культурного достояния народа.

В связи с этим обратиться к:

- министру культуры РФ с предложением сохранить Мемориал и памятники Рерихам в московской усадьбе Лопухиных;

- председателю Московской городской Думы и председателю Комиссии по культуре Мосгордумы с просьбой оказать помощь в решении вопроса по сохранению Мемориала и памятников Рерихам на территории усадьбы Лопухиных;

- руководителю Департамента культурного наследия г. Москвы с предложением о придании охранного статуса Мемориалу и памятникам Рерихам с целью их сохранения на территории усадьбы Лопухиных.

5. Обратиться к Председателю Совета Федерации Федерального собрания РФ В.И. Матвиенко и в Комитет по науке, образованию и культуре Совета Федерации РФ с просьбой инициировать создание государственно-общественной комиссии с целью проведения проверки целостности наследия, изъятого у Международного Центра Рерихов, в соответствии с учетной документацией МЦР, а также проверки условий его хранения и состояния.

Со стороны общественности в состав комиссии включить представителей Международного Центра Рерихов, Международного Совета Рериховских организаций имени С.Н. Рериха, а также рериховских организаций, которые в течение более четверти века вкладывали свои финансовые средства и творческий потенциал в создание общественного Музея имени Н.К. Рериха в Москве, помогая в деле сохранения, исследования и популяризации наследия Рерихов.

6. Выражаем глубокое возмущение по поводу псевдонаучных публикаций советника министра культуры К. Рыбака и Ю. Избачкова, содержащих ложные оскорбительные утверждения в адрес Е.И. Рерих и ее наследия.

Труды Е.И. Рерих, ее эпистолярное наследие вызывают огромный интерес в современном мире. Литературное творчество Елены Ивановны, переведенное на многие языки, а также ее письма и другие публикации имеются в разных странах мира и занимают достойное место в ВУЗах, национальных и региональных библиотеках.

7. Считаем несвоевременной публикацию философских дневниковых записей Е.И. Рерих, которая осуществлена в нарушение воли автора. Как свидетельствует история, знание, ставшее публичным ранее того, как человечество сможет с пониманием принять и освоить его, не приносило пользы. Наследие Е.И. Рерих только начинает осваиваться наукой, делаются лишь первые шаги к его изучению, и это требует новых подходов и участия профессионалов, способных и готовых работать с наследием, а не любопытствующих.

Кроме того, дневники Елены Ивановны легли в основу научно-философской системы Живой Этики, ставшей для всех членов семьи Рерихов источником творческого вдохновения и высоким ориентиром в жизни. Профанирование дневниковых записей Е.И. Рерих в конечном итоге направлено на извращение и фальсификацию мировоззрения Рерихов и идей Живой Этики.

8. Разделяем тревогу музейных работников Псково-Изборского объединенного музея-заповедника относительно разрушения знаменитых фресок Н.К. Рериха в Анастасьевской часовне. Призываем руководство Министерства культуры РФ обратить внимание на данную проблему и включить уникальные фрески Н.К. Рериха в Анастасьевской часовне в государственную программу по реставрации архитектуры и противоаварийной реставрации монументальной живописи. В год 85-летия подписания Пакта Рериха нельзя допустить разрушения памятников культуры, связанных с именем Н.К. Рериха.

9. Объединить усилия участников Рериховского движения для организации и проведения юбилейных программ в 2020 году: 100-летия создания Живой Этики, 85-летия подписания Пакта Рериха и 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. В связи с этим, призываем рериховские организации:

- активизировать и расширить культурно-просветительскую деятельность в направлении сохранения и популяризации наследия Рерихов;

- активно сотрудничать и принять участие в программах по празднованию юбилейных дат, представленных Международным Центром Рерихов, Международным Советом Рериховских организаций имени С.Н. Рериха и рериховскими организациями;

- действенно поддержать новый международный выставочный проект МЦР «Пакт Рериха – Мир через культуру».

10. Рекомендуем проведение Съезда международного Рериховского движения сделать на постоянной основе – не реже 1 раза в 3 года.

11. Распространить резолюцию съезда в СМИ.

12. Координацию действий по выполнению данной резолюции возложить на общественные организации, входящие в Организационную группу съезда, в том числе по созыву очередного Съезда международного Рериховского движения.

Участники съезда обращаются ко всем, кому дорого наследие Рерихов, их идеи и дела, с призывом проявить активную гражданскую позицию в сохранении наследия Рерихов, олицетворяющего будущее России!

Iris
18.02.2020, 18:23
Фильм «История создания в Москве общественного Музея имени Н.К.Рериха»
В 1989 г. в Москве был основан общественный Музей имени Николая Константиновича Рериха. Создание Музея было инициировано младшим сыном семьи Рерихов – Святославом, известным художником и общественным деятелем. Это открывало для него возможности передать в Россию бесценное наследие его родителей имеющее мировое значение. В создании общественного Музея имени Н.К.Рериха участвовали тысячи людей. Он был создан в московской усадьбе Лопухиных на народные пожертвования, без копейки государственных средств. В 2017 году Музей был разрушен Министерством культуры РФ и Государственным музеем Востока под предлогом интересов государства. Более 16000 предметов из наследия Рерихов (картины кисти Рерихов, бесценный архив, редкие коллекции, уникальные раритеты, мемориальная библиотека и др.) были вывезены в неизвестном направлении. Часть из них погибает в непригодных условиях хранения в одном из павильонов ВДНХ.

Ссылка на фильм (13м. 11.с)
https://www.youtube.com/watch?v=oVnYvYzkFpo&feature=emb_logo

glory
18.02.2020, 22:29
Фильм «История создания в Москве общественного Музея имени Н.К.Рериха»
http://www.youtube.com/watch?v=oVnYvYzkFpo

Николай А.
28.05.2021, 15:43
Сообщение МЦР в связи с Решением Арбитражного суда города Москвы о возврате Архива семьи Рерихов


12 апреля 2021 года Арбитражный суд города Москвы принял решение удовлетворить частично исковые требования Международного Центра Рерихов (МЦР) о возврате из незаконного владения Государственного музея Востока Архива семьи Рерихов. Полный текст решения суда (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fkad.arbitr.ru%2FD ocument%2FPdf%2Ff20c53cb-7140-40cc-90e4-787115c50c42%2Fb1d25425-58c4-44ad-bff1-d5e8b444206b%2FA40-70788-2020_20210426_Reshenija_i_postanovlenija.pdf%3FisA ddStamp%3DTrue%2520) объемом 3072 страницы был подготовлен 27 апреля 2021 года, а опубликован только 26 мая 2021 года.
Этот архив в составе наследия семьи Рерихов был передан Святославом Николаевичем Рерихом созданному по его инициативе Международному Центру Рерихов на основании нотариально удостоверенного распоряжения (акта правопередачи) от 22.10.1992 г. Все последующие годы МЦР проводил большую работу по сохранению, систематизации, изучению и публикации этой очень важной части наследия. Но в апреле 2017 года в результате силового захвата, осуществленного Государственным музеем Востока (ГМВ), МЦР был выселен из помещений усадьбы Лопухиных, а наследие Рерихов без составления каких-либо первичных актов и описей приема-передачи музейных ценностей оказалось во владении Музея Востока. Несмотря на неоднократные требования МЦР Государственный музей Востока отказался вернуть законному владельцу Архив семьи Рерихов и другие части наследия. Но особенно болезненным для нас оказался факт публикации на сайте ГМВ дневниковых записей Елены Ивановны Рерих в нарушение ее воли, неоднократно высказанной в переписке с близкими сотрудниками. В апреле 2020 года Международный Центр Рерихов был вынужден обратится в Арбитражный суд города Москвы с исковыми заявлениями об истребовании из чужого незаконного владения ГМВ наследия семьи Рерихов, в том числе и их архива.
Поначалу Музей Востока пытался убедить суд в том, что все архивные документы были им возвращены Международному Центру Рерихов в рамках исполнительного производства по освобождению помещений усадьбы Лопухиных от имущества МЦР летом 2018 года. Однако Международный Центр Рерихов представил в суд убедительные доказательства, опровергающие доводы ГМВ. Это были нотариальные протоколы осмотра Интернет-сайта Музея Рерихов – филиала Государственного музея Востока, из которых следовало, что Музей Востока провел масштабную оцифровку архивных материалов семьи Рерихов, до захвата усадьбы Лопухиных находившихся в Международном Центре Рерихов. После этого судьей Е.В.Михайловой было предложено сторонам по делу провести совместную сверку истребуемого имущества. Однако Государственный музей Востока высказался против участия Международного Центра Рерихов в проведении такой сверки. Позднее, после настоятельных вопросов суда Государственный музей Востока все-таки признал наличие у него Архива семьи Рерихов в соответствии с уточненным исковым заявлением МЦР, за исключением 20 документов, среди которых оказались блокноты Елены Ивановны Рерих и другие ценные документы. К сожалению, на данный момент установить местонахождение этих документов, а также их наличие или отсутствие в Государственном музее Востока не представляется возможным. Именно поэтому исковые требования МЦР были удовлетворены судом частично.
В своем решении суд пришел к следующим выводам:
«Учитывая тот факт, что Завещание от 19.03.1990 г. и документ от 22.10.1992 г. составлены и подписаны гражданином Республики Индия С.Н.Рерихом на территории данного государства, удостоверены индийским нотариусом, их содержание должно быть оценено с применением законодательства Республики Индия. <…>
Представленные Истцом доказательства в совокупности свидетельствуют о том, что документ от 22.10.1992 г. является актом правопередачи по законодательству Республики Индия и его посредством С.Н.Рерих еще при жизни передал право собственности на предметы, поименованные в Завещании от 19.03.1990 г., Международному Центру Рерихов, а само Завещание в связи с этим прекратило свое действие.
Судом не принимаются доводы Ответчика о преюдициальном значении для данного дела решений судов Российской Федерации, установивших, что Истец не является наследником по Завещанию С.Н.Рериха от 19.03.1990 г., правопреемником Советского Фонда Рерихов, а также тот факт, что документ от 22.10.1992 г. не является дополнением к Завещанию, поскольку право собственности Истца проистекает из иных оснований. <…>
Исследовав представленные доказательства, Заключение старшего адвоката Верховного суда Индии Джитендра Шарма от 26.05.2004 г., Решение окружного и сессионного судьи Южного округа Сакет, Нью Дели г-жи Аши Менон от 02.11.2018 г. по иску Международного Центра Рерихов к гражданину Республики Индия Кунала Чандра Суману, Заключение адвоката Верховного Суда Республики Индия Madhukar Rao, суд приходит к выводу о наличии у Истца права собственности на истребуемые документы с момента подписания С.Н.Рерихом акта правопередачи, т.е. с 22.10.1992 г. Данному выводу не противоречит и Заключение, составленное адвокатами и 4 консультантами по корпоративному праву HAMMURABI & SOLOMON (Индия), представленное в материалы дела Ответчиком.
В тоже время Ответчиком не представлено доказательств в подтверждение заявленного им довода о том, что истребуемые Истцом документы являются собственностью Российской Федерации. <…>
Суд критически относится к позиции Ответчика. Из материалов дела усматривается, что Советский фонд Рерихов являлся общественной организацией. ФЗ “О музейном фонде и музеях в Российской Федерации” от 26.05.1996 г. № 54-ФЗ, Положением о музейном фонде в Российской Федерации, утв. Постановлением Правительства РФ № 179 от 12.02.1998 г., не относят к федеральной собственности музейные ценности, принадлежащие общественной организации. <…>
На основании представленных Истцом доказательств: Акта приема-передачи от 09.02.1993 г. Шапошниковой Л.В., назначенной С.Н.Рерихом исполнителем завещания и лицом, ответственным за сохранность коллекции, которая передала на постоянное материально-ответственное хранение “Архив Рерихов” в количестве 561 упаковки с порядковой нумерацией согласно акта № 1 от б/д июня 1991 г. Музею имени Н.К.Рериха, входящему в состав Международного Центра Рерихов и являющемуся его структурным подразделением, письма МОО МЦР № 71 от 14.02.2014 г. о постановке на учет в Росархив, письма № 132 от 21.04.2016 г. о постановке на учет в РГАЛИ, письма УВО ГУ МВД России по г. Москве от 09.08.2011 г. № 43/3770; письма ФГУП “Охрана” МВД России от 03.12.2015 г. № 2884/77, выборочных перечней “Издания Международного Центра Рерихов, в которых использованы труды, переписка и др.документы членов семьи Рерихов из отдела рукописей МЦР”, “Журналы “КУЛЬТУРА И ВРЕМЯ” Международного Центра Рерихов, в которых использованы материалы отдела рукописей МЦР”, суд приходит к выводу о том, что Истец в период с 09.02.1993 г. по 28.04.2017 г., т.е. в течение более 5 лет, открыто, добросовестно и непрерывно владел истребуемым имуществом как своим собственным, в т.ч. нес расходы на его содержание, используя его по назначению, в отсутствие каких либо притязаний со стороны третьих лиц. <…>
Поскольку основанием права собственности является определенный юридический состав, требования действующего законодательства состоят в том, что лицо, претендующее на признание себя собственником определенного имущества, должно доказать наличие тех юридических фактов, которые образуют основание его права собственности. Совокупность таких фактов составляет юридический состав для приобретения (возникновения) абсолютного права на вещь. В данном случае, сложный юридический состав, влекущий возникновение у истца права собственности на спорое имущество, находящееся в 7439 делах, включает следующие факты: воля наследодателя; двусторонняя сделка – Акт приема-передачи от 09.02.1993 г., истечение предусмотренного законом временного срока (5 лет); факт владения, пользования и распоряжения спорным имуществом; добросовестность, непрерывность и открытость владения имуществом.
В тоже время Ответчиком не представлено доказательств, свидетельствующих о том, что он владеет и удерживает истребуемым Истцом имуществом на законных основаниях».
С учетом изложенного Арбитражный суд города Москвы принял решение требования Международного Центра Рерихов удовлетворить частично и истребовать из незаконного владения Государственного музея Востока документы, составляющие Архив семьи Рерихов, согласно перечня к исковому заявлению Международного Центра Рерихов, за исключением 20 документов, об отсутствии которых заявил Государственный музей Востока.
Для нас это важная победа, которая вселяет надежду на восстановление справедливости и возрождение общественного Музея имени Н.К.Рериха в соответствии с распоряжениями его основателя – Святослава Николаевича Рериха и данными ему обязательствами государства. Однако в настоящее время решение суда по Архиву семьи Рерихов еще не вступило в законную силу в связи с подачей Государственным музеем Востока апелляционной жалобы.
• Решение Арбитражного суда г. Москвы от 27.04.2021 г. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fnews%2F2021%2FReshenie_suda_po_Arhivu_27.04.2021. pdf)


Источник: https://icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=7045 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Ficr.su%2Frus%2Fne ws%2Ficr%2Fdetail.php%3FELEMENT_ID%3D7045)

Миико
26.07.2021, 14:16
III Международные научные чтения, посвященные Л.В. Шапошниковой

III Международные научные чтения, посвященные Л.В.Шапошниковой (1926–2015).
К 95-летию со дня рождения

«Научное наследие Л.В.Шапошниковой. Истоки и перспективы русского космизма»

Организатор Чтений: Международный Центр Рерихов
Соорганизаторы:
Российская академия естественных наук
Кыргызско-Российский Славянский университет
Проблемная группа «Русский космизм» Российского философского общества
Советский фонд мира
Международный комитет по сохранению наследия Рерихов
Международный Совет Рериховских организаций имени С.Н.Рериха
Благотворительный Фонд имени Е.И.Рерих

http://www.youtube.com/watch?v=4vFkEJ3AF3g&

Dron.ru
28.02.2022, 08:52
Меня одного напрягает, что на сегодняшних переговорах о капитуляции Украины с нашей стороны будет участвовать человек, в результате деятельности которого Россия оказалась под угрозой утраты связи с Иерархией? Я имею ввиду бывшего министра культуры Мединского организовавшего гонения на МЦР и Дело Рерихов.

Анайка
28.02.2022, 11:38
Вcпомним провославных коптов, объединённых одним из апостолов, и их гонения в Египте, Судане и Ливии!
Преследованные и отверженные им ничего не оставалось как бегство.
И кто мы сейчас для кураевской церкви как не идолопоклонники, колдуны и ведьмы?
Мышление тёмных не изменится Никогда и в этом Сила Иерархии.
Если бы всё так было просто в Мире Надземном! Он отражает в своих зеркалах несовершенство мира и мы смотрим туда как в кривые зеркала. И кого мы там не видим как себя. Вот почему власть перекраивает даже самый сильны дух. И вот почему Наша власть - Жертва, а не сама власть.
Общество Агни йоги входит в свой новый большой круг :
"Сперва применим советы к жизни, а затем произнесём название Йоги ближайших дней. Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа-Йогу и утверждаем будущую Агни-Йогу".
"Огонь бушует вокруг нас. Можно его иметь другом или врагом" -
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.."

Dron.ru
29.03.2022, 16:54
Меня одного напрягает, что на сегодняшних переговорах о капитуляции Украины с нашей стороны будет участвовать человек, в результате деятельности которого Россия оказалась под угрозой утраты связи с Иерархией? Я имею ввиду бывшего министра культуры Мединского организовавшего гонения на МЦР и Дело Рерихов.

Ага, а вот и ожидаемое прeдaтeльcтвo (https://www.youtube.com/watch?v=h3JTZ2gfE6E).