Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
"Критики" МЦР видимо полагают, что глумление над неуклюжими попытками его сторонников защитить прибавляют веса. У Фридриха Ницше, в произведении "Так говорил Заратустра", сказано "Что падает, то нужно ещё толкнуть!" (Was fällt, das soll man auch noch stossen!) — цитата часто изменяется как «Падающего — толкни.» и делается это понятно кем. Там где кое-кто видит окончательное падение, я вижу будущее торжество. У МЦР немало верных друзей. Феникс возродится из пепла! :)
Добрынин
07.06.2017, 12:43
"Критики" МЦР видимо полагают, что глумление над неуклюжими попытками его сторонников защитить прибавляют веса. У Фридриха Ницше, в произведении "Так говорил Заратустра", сказано "Что падает, то нужно ещё толкнуть!" (Was fällt, das soll man auch noch stossen!) — цитата часто изменяется как «Падающего — толкни.» и делается это понятно кем. Там где кое-кто видит окончательное падение, я вижу будущее торжество. У МЦР немало верных друзей. Феникс возродится из пепла! :)
Кроме того, любопытно понаблюдать, в чьи именно руки попало Наследие. Кто годами мечтал получить Наследие в свое распоряжение.
"Лучше умереть, чем попасть в мечты похотливой женщины". Ницше, "Так говорил Заратустра".
Добрынин
07.06.2017, 12:56
У нормального человека, тем более изучающего Учение, не приходят мысли возвести напраслину на незнакомых людей.
Читающий Учение начинает замечать не только пути Света, но и происки Тьмы.
Вы не задумывались, где в этой ситуации Тьма, каковы ее планы, пути их воплощения?
Если план - разрушить Россию, взять под контроль Наследие Рерихов и дискредитировать Учителей, то пока что все идет по плану.
Добрынин
07.06.2017, 13:00
Кстати, т.к. мы знаем, какие Силы стояли за возвращением Крыма, то теперь понятно, кто противодействует и возврату Наследия тоже.
Понимая, какие Силы стояли за возвращением Крыма, понимаем причины захвата Наследия.
В Крыму - сакральный Херсонес, в усадьбе Лопухиных - сакральные предметы.
Более того, в 2013 году МЦР был вынужден привлечь спец. организацию для устранению заражения непосредственно в фондохранилище.
Специально погуглил тему "хранилище музея в подвале" - это нередкая для России ситуация, причем плачевная и нерешаемая в государственных музеях. Например:
Экспонаты Этнографического музея хранят в подвале (https://topspb.tv/news/news6980/)
Ценности из подвала. Культурное наследие Ижевска уже 35 лет заточено в цоколе жилого дома (https://day.org.ru/news/tsennosti-iz-podvala-kulturnoye-naslediye-izhevska-uzhe-35-let-zatocheno-v-tsokole-zhilogo-doma)
Археологический фонд Государственного исторического музея гибнет в подвале (http://www.vb.kg/doc/193803_arheologicheskiy_fond_gosydarstvennogo_isto richeskogo_myzeia_gibnet_v_podvale.html)
"...Кто бы мог подумать, что не где–нибудь, а в самом центре столицы, в подвале Дома дружбы, над которым, кстати, возвышается Министерство культуры и туризма, от сырости и плесени гибнут бесценные артефакты. Здесь располагается археологический фонд Государственного исторического музея (ГИМ). Да мы и сами ни за что не поверили бы, если не увидели бы все собственными глазами..."
Государство НИКАК не заботится о музейных фондах. И, напомню, в условиях предстоящего огромного секвестрирования бюджета заниматься этим не будет.
Почему-то именно к Дому Лопухиных при вполне терпимых условиях хранилищ применяют методы ювенальной юстиции - во множестве других государственных музейных подвалах экспонаты сгниют, в МЦР хотя бы экспертизы заказывают и что-то делают в рамках имеющихся финансов.
И замечу, что у общественности (в лице представителей интернет-порталов, директоров музеев вражеских государств, членов оккультных организаций) была возможность проверить состояние помещений МЦР. Состояние хранилищ ГМВ никакая общественность никогда проверить не сможет - потому что это будет означать уголовное дело руководству ГМВ.
Почему не проверят? Друзья мои готовят жалобу на ГМВ по поводу его хранилища!Ждем проверок!
Андрей С.
07.06.2017, 13:11
Вы сделали утверждение, которое было ложным изначально?
Это было предположение, не лишенное оснований.
Если даже пропадут не миллионы, а мелкие карманные личные вещи сотрудников МЦР, то у главных редакторов разных интернет-изданий образуется пожизненная репутация карманных воров.
По умолчанию всё имущество находящееся на рабочем месте является собственностью организации. Все рабочие помещения МЦР были опечатаны после окончания рабочего времени. Работники не могут использовать служебные помещения для хранения личного имущества, тем более во внерабочее время.Если всё же какие-либо личные вещи остались на рабочем месте, их могут вернуть владельцу если он подтвердит свое право собственности на них.
Если подтвердится факт хранения крупных денежных сумм наличности в помещениях МЦР, о котором Вы заявили на страницах этого форума, это может стать предметом отдельного разбирательства правоохранительных органов: на каком основании МЦР занимался хранением денежной наличности в своих помещениях, т.к. это лицензируемый вид деятельности, контролируемый Центральным банком.
Вы сделали утверждение, которое было ложным изначально?
Это было предположение, не лишенное оснований.
Если даже пропадут не миллионы, а мелкие карманные личные вещи сотрудников МЦР, то у главных редакторов разных интернет-изданий образуется пожизненная репутация карманных воров.
По умолчанию всё имущество находящееся на рабочем месте является собственностью организации. Все рабочие помещения МЦР были опечатаны после окончания рабочего времени. Работники не могут использовать служебные помещения для хранения личного имущества, тем более во внерабочее время.Если всё же какие-либо личные вещи остались на рабочем месте, их могут вернуть владельцу если он подтвердит свое право собственности на них.
Если подтвердится факт хранения крупных денежных сумм наличности в помещениях МЦР, о котором Вы заявили на страницах этого форума, это может стать предметом отдельного разбирательства правоохранительных органов: на каком основании МЦР занимался хранением денежной наличности в своих помещениях, т.к. это лицензируемый вид деятельности, контролируемый Центральным банком.
Осталось ГМВ подтвердить право собственности на имущество МЦР!!!:D
Добрынин
07.06.2017, 13:15
Почему не проверят? Друзья мои готовят жалобу на ГМВ по поводу его хранилища!Ждем проверок!
Хороший общественный почин!
Не знаю, как прописана процедура допуска посторонних в хранилища гос. музеев. По закону туда могут только допускать небольшой круг проверяющих, которые обычно никогда никого не проверяют.
Если и разрешат доступ посторонним - то только туда, куда решатся допустить. Внезапных проверок будут всячески избегать.
У нормального человека, тем более изучающего Учение, не приходят мысли возвести напраслину на незнакомых людей.
Читающий Учение начинает замечать не только пути Света, но и происки Тьмы.
Вы не задумывались, где в этой ситуации Тьма, каковы ее планы, пути их воплощения?
Если план - разрушить Россию, взять под контроль Наследие Рерихов и дискредитировать Учителей, то пока что все идет по плану.
Добрынин, как Вы можете разобраться где Свет, а где тьма, если Вы даже в этой теме такие вещи пишите
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=606860&postcount=6495
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608941&postcount=7872
Осталось ГМВ подтвердить право собственности на имущество МЦР!!!:D
Neonila, имущество МЦР начали выдавать МЦР.
Об этом неоднократно писалось в этой теме.
Добрынин
07.06.2017, 13:26
Если всё же какие-либо личные вещи остались на рабочем месте, их могут вернуть владельцу если он подтвердит свое право собственности на них.
Само собой, на косметичку, мобилку, сумку или ручку никто не сможет подтвердить право собственности - чеков никто не хранит.
С другой стороны, ГМВ не может подтвердить свое право собственности на Наследие, удерживаемое им - это классический самозахват - пусть даже бесхозного - имущества.
Если подтвердится факт хранения крупных денежных сумм наличности в помещениях МЦР, о котором Вы заявили на страницах этого форума, это может стать предметом отдельного разбирательства правоохранительных органов: на каком основании МЦР занимался хранением денежной наличности в своих помещениях, т.к. это лицензируемый вид деятельности, контролируемый Центральным банком.
Хранение чемоданчика с неизвестным содержимым от добропорядочного постороннего лица не требует лицензии, как и хранение частных денег в чемоданчике или в картонной коробочке. Если кто-то заявит о пропаже принадлежащей ему картонной коробочки, лежавшей в МЦР - кому-то придется возмещать пропажу.
Почему не проверят? Друзья мои готовят жалобу на ГМВ по поводу его хранилища!Ждем проверок!
Хороший общественный почин!
Не знаю, как прописана процедура допуска посторонних в хранилища гос. музеев. По закону туда могут только допускать небольшой круг проверяющих, которые обычно никогда никого не проверяют.
Если и разрешат доступ посторонним - то только туда, куда решатся допустить. Внезапных проверок будут всячески избегать.
Так это и будет просьба к проверяющим разных гос стуктур проверить хранилище ГМВ! Это оформит наш юрист !
Осталось ГМВ подтвердить право собственности на имущество МЦР!!!:D
Neonila, имущество МЦР начали выдавать МЦР.
Об этом неоднократно писалось в этой теме.
А я писала о необходимости ГМВ подтвердить свое право на имущество МЦР-картины, архивы и т.д. В суд подал ГМВ о выселении МЦР из усадьбы, а не на имущество МЦР и что выносят и вывозят сотрудники МЦР из Усадьбы Лопухиных? Хорошая кампания будет скоро сидеть где-то в лагере. с общим режимом:p...
Добрынин
07.06.2017, 13:47
Добрынин, как Вы можете разобраться где Свет, а где тьма, если Вы даже в этой теме такие вещи пишите
Центр Майтрейи не может быть полностью посвящен исключительно одному национальному святому. Майтрейя - он же Мессия иудеев, он же Мунтазар мусульман, он же Калки Аватар индусов - выше отдельно взятого национального святого по имени Сергий. Центр Майтрейи не должен отпугивать мусульман, иудеев, индусов своей националистической обособленностью.
В МЦР поддерживался культ Учителей, в ГМВ его не будет - и он будет всячески вытравливаться как бред фантазеров. В этом коренное, принципиальное отличие между МЦР и ГМВ.
Чтобы возрождаться из пепла как Феникс, нужно этот пепел иметь, а точнее им стать.
А пепел подобный образуется как следствие огня самопожертвования.
А то что наблюдается в МЦР и в сознании его адептов, особенно ныне, это обычное тление и разложение самости и эгоизма.
Фениксом вам, МЦРу, не быть. Как Украина вы будете жить.
Звягать, шипеть , и вредить, и кусаться, и неизбежно во тьму опускаться.
А "критики" всё делают для будущего триумфа. Успокоиться и "почивать на лаврах" не в состоянии. И падающее таки ещё толкают. Впрочем, наблюдаю нелюбовь к философии Ницше у "критиков". Так что понимание ими "что творят" — под большим вопросом! :)
Осталось ГМВ подтвердить право собственности на имущество МЦР!!!:D
Neonila, имущество МЦР начали выдавать МЦР.
Об этом неоднократно писалось в этой теме.
А я писала о необходимости ГМВ подтвердить свое право на имущество МЦР-картины, архивы и т.д. В суд подал ГМВ о выселении МЦР из усадьбы, а не на имущество МЦР и что выносят и вывозят сотрудники МЦР из Усадьбы Лопухиных? Хорошая кампания будет скоро сидеть где-то в лагере. с общим режимом:p...
Как тут любят говорить некоторые товарищи "Смеётся тот, кто смеётся последним".
Как бы после всех событий в лагере с общим режимом не пришлось сидеть кому-то из руководства МЦР.
Время покажет кто есть кто.
Добрынин, как Вы можете разобраться где Свет, а где тьма, если Вы даже в этой теме такие вещи пишите
Центр Майтрейи не может быть полностью посвящен исключительно одному национальному святому. Майтрейя - он же Мессия иудеев, он же Мунтазар мусульман, он же Калки Аватар индусов - выше отдельно взятого национального святого по имени Сергий. Центр Майтрейи не должен отпугивать мусульман, иудеев, индусов своей националистической обособленностью.
В МЦР поддерживался культ Учителей, в ГМВ его не будет - и он будет всячески вытравливаться как бред фантазеров. В этом коренное, принципиальное отличие между МЦР и ГМВ.
Добрынин, где в тексте форумчанина Час было написано, что надо посвятить Центр Майтрейи полностью одному национальному герою? Покажите.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=606823&postcount=6476
[ и что выносят и вывозят сотрудники МЦР из Усадьбы Лопухиных? Хорошая кампания будет скоро сидеть где-то в лагере. с общим режимом:p...
Neonila, это Вы о том что Байда коробку с документами хотел перебросить?
Это следствие разберётся.
LuckyStrike
07.06.2017, 14:15
Добрынин, как Вы можете разобраться где Свет, а где тьма, если Вы даже в этой теме такие вещи пишите
Центр Майтрейи не может быть полностью посвящен исключительно одному национальному святому. Майтрейя - он же Мессия иудеев, он же Мунтазар мусульман, он же Калки Аватар индусов - выше отдельно взятого национального святого по имени Сергий. Центр Майтрейи не должен отпугивать мусульман, иудеев, индусов своей националистической обособленностью.
В МЦР поддерживался культ Учителей, в ГМВ его не будет - и он будет всячески вытравливаться как бред фантазеров. В этом коренное, принципиальное отличие между МЦР и ГМВ.
В МЦР поддерживался культ Учителей, в ГМВ его не будет - и он будет всячески вытравливаться как бред фантазеров. В этом коренное, принципиальное отличие между МЦР и ГМВ.
Ну вот что это?
Это ведь чистейшей пробы профанация всего что давалось и желалось Учителями!
Зачем Им какой-то культ в их сторону, если четко и ясно Они дали понять что Их сокровенное желание быть Сотрудниками в делах общечеловеческих или как минимум быть Помощниками в делах правильных каждого человека.
Только уже ради этого вашего тренда по окультуриванию «культа Учителей» надо было разрушить МЦР до фундамента.
Добрынин, если Вы хотите помочь МЦР, то не надо писать культ Учителей. Есть слово ПОЧИТАНИЕ.
Слово "культ" может ассоциироваться с "культ личности", культ силы" и т.д..
Владимир Чернявский
07.06.2017, 14:49
...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".
В том и проблема, что сами хранители и защитники Наследия поставили его под угрозу. Поверить в это сложно, я понимаю, но доказательства уже предъявлены самые непосредственные и угроза дошла до материального уровня. Я уже писал, что микроорганизмы "съедают" наслоения П.Э. с предметов, а тут бесценные картины.
В документах то речь шла не о хранилищах, а о смежных помещениях..
В 2013 году МЦР вызывал спец. организацию для борьбы с заражением грибком непосредственно хранилище.
...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".
В том и проблема, что сами хранители и защитники Наследия поставили его под угрозу. Поверить в это сложно, я понимаю, но доказательства уже предъявлены самые непосредственные и угроза дошла до материального уровня. Я уже писал, что микроорганизмы "съедают" наслоения П.Э. с предметов, а тут бесценные картины.
В документах то речь шла не о хранилищах, а о смежных помещениях..
В 2013 году МЦР вызывал спец. организацию для борьбы с заражением грибком непосредственно хранилище.
ninniku, опять Вы обвинили людей во лжи, не зная ситуации.
В 2013 году МЦР вызывал спец. организацию для борьбы с заражением грибком непосредственно хранилище.
Вы до сих пор не предоставили информацию по состоянию депозитария ГМВ.
Без этого - все разговоры о депозитарии МЦР просто сотрясение воздуха. Какие бы там ни были проблемы - всё познаётся в сравнении. Что-то мне подсказывает ;), что в ГМВ проблемы гораздо серьёзнее.
Как там картины Рерихов поживают в павильоне ВДНХ?
Iris, так где картины Рерихов?
То Вы говорите, что в Воронцовом поле, то в павильоне 13 на ВДНХ.
Анатолий Л.
07.06.2017, 15:37
Хочу понять Вашу позицию, именно, по Крыму?
И присоединение Крыма к государству, и присоединение Наследия к государству являются результатом действия одной и той же невидимой силы. И эта сила очень недружественна России - вздымает в ней самые низменные силы и инстинкты. Примерно в том смысле, в каком силы, присоединявшие к Германии Австрию в 1938 году, были недружественны к Германии. Акт, безусловно, высокопатриотический - но преисполненный далеких плохих последствий.
Про Крым я с Вами не согласен, думаю, что геополитические действия государства находятся в несколько ином измерении.
Как я уже писал - угроза получить базу НАТО у себя на границе это оправданный мотив для таких действий.
У нас нет полного понимания - как обернется ситуация с Крымом в отдаленной перспективе.
Мне видится, что между Россией и Украиной восстановятся добрососедские отношения и вопрос с Крымом урегулируется.
Думаю, нельзя проецировать истории других государств на текущие события - каждая ситуация, по своему, уникальна.
___
Добрынин
07.06.2017, 15:42
Добрынин, где в тексте форумчанина Час было написано, что надо посвятить Центр Майтрейи полностью одному национальному герою? Покажите.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6476
Здесь же, по вашей ссылке, русский нацист кликушествует и требует оголтело размахивать Именем Сергия.
"Возникает вопрос, почему имя Преподобного Сергия не поднималась высоко в России, в усадьбе Лопухиных? Именно в России так, как Преподобный Сергий был историческим человеком, а самое главное - русским! Даже сам Путин чтит Преподобного Сергия. Это не мелочь, это могло иметь огромное значение для репутации МЦР и РД. Может быть сейчас ситуация была бы иная."
Превращать Центр Майтрейи в сборище русских нацистов - друзей Чаплина, Дворкина, Кураева, Дугина - достойно ли? Вопрос не в преуменьшении Имени Сергия - вопрос в преуменьшении святых подвижников других народов, чем обычно занимаются нацисты.
Я уже писала в этой теме, что идёт преображение ВДНХ и строят довольно быстро.
Сейчас почитала информацию.
5 павильонов ВДНХ отдали в безвозмездное пользование организациям культуры.
На ВДНХ очень большое количество людей проводит свой выходной день.Особенно летом.
Это здорово, что люди теперь будут приобщаться к культуре и на ВДНХ.
В годы перестройки и далее все павильоны были превращены в товарные. Что там только не продавали. Не было ремонта, разруха полная.
И палатки кругом наставлены.
Вместо ВДНХ сделали название ВВЦ.
Сейчас название вернули обратно и ВДНХ не узнать.
Собянин и государство очень много сделали для преображения.
Вот почитайте новости от 5 июня. Открыли на днях ВДНХ Международный центр балета.
Там есть и про павильон №13.
https://www.mos.ru/mayor/themes/4299/4041050/
Анатолий Л.
07.06.2017, 16:07
М. Делягин о том, когда власти начнут исполнять Уголовный кодекс (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftrueinform.ru%2Fmo dules.php%3Fname%3DLaid%26sid%3D13570)
По результатам проверки исполнения государственного бюджета за 2016 год инспекторами Счётной палаты были выявлены многочисленные нарушения на общую сумму 700 млрд. рублей.
По словам Татьяны Голиковой, это «страшная цифра», но «её не нужно бояться». Руководитель СП выбрала туманную формулировку, назвав недостачу «финансовыми, частично устранимыми нарушениями».
Структуру российской «чёрной дыры», в которой регулярно исчезают колоссальные средства, Татьяна Голикова уточнять не стала.
Поэтому остаётся только догадываться, какую долю составляет пресловутое «неэффективное использование бюджетных средств», какое — нецелевое, а какие средства банально безвозвратно исчезли.
Читай — были попросту украдены чиновниками.
Для понимания следует напомнить, что на покрытие такого искусственного «бюджетного дефицита» из Резервного фонда планируется пустить 1 трлн. рублей, из Фонда национального благосостояния — 663,5 млрд. рублей.
Думаю, существует большая опасность передавать Наследство государству, находящемуся в таком несбалансированном состоянии.
___
Добрынин, где в тексте форумчанина Час было написано, что надо посвятить Центр Майтрейи полностью одному национальному герою? Покажите.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6476
Здесь же, по вашей ссылке, русский нацист кликушествует и требует оголтело размахивать Именем Сергия.
"Возникает вопрос, почему имя Преподобного Сергия не поднималась высоко в России, в усадьбе Лопухиных? Именно в России так, как Преподобный Сергий был историческим человеком, а самое главное - русским! Даже сам Путин чтит Преподобного Сергия. Это не мелочь, это могло иметь огромное значение для репутации МЦР и РД. Может быть сейчас ситуация была бы иная."
Превращать Центр Майтрейи в сборище русских нацистов - друзей Чаплина, Дворкина, Кураева, Дугина - достойно ли? Вопрос не в преуменьшении Имени Сергия - вопрос в преуменьшении святых подвижников других народов, чем обычно занимаются нацисты.
Добрынин, мне уже сделали замечание внизу форума за то, что я Вам написала своё мнение о Вашей проводимой линии.
Больше замечаний из-за Вас мне получать не хочется.
Ничего от русских нацистов я в посте Час не увидела.
Насчёт друзей Кураева...именно Кураев и кричал про КУЛЬТ Рериха, Учения и Учителей.
Так что Вы по этому вопросу и есть друг Кураева.
Такие деньги не носят в коробках,
Даже инкассаторы.
Только счета.
Я такие деньги и в целлофановых мешках таскал, в Доме Правительства РФ традиционно таскают в картонных коробках из-под ксерокса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%C2%AB%D0%BA%D0%BE %D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE% D0%BA%D1%81%D0%B0%C2%BB).
Один миллион долларов весит 10кг.
А 1 млрд?
10 000 кг? 10 тонн? И кто это поднять может?
А где это разместить?
вы же про млрд сначала говорили?
Уже решили до млн сбавить?
Причем это абсолютно легальные деньги - способ их транспортировки и хранения ничем не ограничен, можно хранить даже в покрытых плесенью подвалах МЦР.
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
То млрд то млн.
Сначала докажите, что лежали.
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Ну и где адвокаты ваши?
...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".
В том и проблема, что сами хранители и защитники Наследия поставили его под угрозу. Поверить в это сложно, я понимаю, но доказательства уже предъявлены самые непосредственные и угроза дошла до материального уровня. Я уже писал, что микроорганизмы "съедают" наслоения П.Э. с предметов, а тут бесценные картины.
В документах то речь шла не о хранилищах, а о смежных помещениях. Я уверен, что картины хранили с достойных условиях. .
А проверять не пробовали?
Что за верю-не верю в юридических делах?
Это не церковь, чтобы тут верить.
Фактами доказывать надо.
А вот теперь... Есть сильные основания полагать, что захватчики пришли именно чтобы все уничтожить
А что вы станете говорить, когда вместо уничтожения будет прекрасный музей?
М. Делягин о том, когда власти начнут исполнять Уголовный кодекс (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftrueinform.ru%2Fmo dules.php%3Fname%3DLaid%26sid%3D13570)
По результатам проверки исполнения государственного бюджета за 2016 год инспекторами Счётной палаты были выявлены многочисленные нарушения на общую сумму 700 млрд. рублей.
По словам Татьяны Голиковой, это «страшная цифра», но «её не нужно бояться». Руководитель СП выбрала туманную формулировку, назвав недостачу «финансовыми, частично устранимыми нарушениями».
Структуру российской «чёрной дыры», в которой регулярно исчезают колоссальные средства, Татьяна Голикова уточнять не стала.
Поэтому остаётся только догадываться, какую долю составляет пресловутое «неэффективное использование бюджетных средств», какое — нецелевое, а какие средства банально безвозвратно исчезли.
Читай — были попросту украдены чиновниками.
Для понимания следует напомнить, что на покрытие такого искусственного «бюджетного дефицита» из Резервного фонда планируется пустить 1 трлн. рублей, из Фонда национального благосостояния — 663,5 млрд. рублей.
Думаю, существует большая опасность передавать Наследство государству, находящемуся в таком несбалансированном состоянии.
___
Анатолий Л., а кто такой сам Михаил Делягин? Почитайте.
https://vk.com/topic-38480174_28373558
Добрынин
07.06.2017, 16:25
Напоминаю гражданам, участвовавшим в захвате усадьбы Лопухиных: наличие любых оправдывающих вас документов НЕ ДЕЛАЕТ вас правыми и законными владельцами Наследия.
У Хоршей, захвативших имущество Рерихов в Нью-Йорке, документы и доказательства были БЕЗУКОРИЗНЕННЫМИ. Тем не менее захват ими имущества был актом несправедливости.
Оправдание правомочности ваших действий лежит вне земной юрисдикции - и этих оправданий - кроме личной ненависти к Шапошниковой - пока не заметно.
А про миллионы долларов в МЦР и картины в колбах - правда?
Про миллионы долларов - неважно, правда ли. Важно то, что захватившие МЦР, не смогут доказать, что их там не было. Грабили ночью, выносили в потемках. Что именно выносили - никто не знает.
А как мцр докажет, что миллионы были?
Вы только что сами крупно подставили МЦР, сказав о хранившихся там миллионах долларов.
Нет, я намекаю счастливым узурпаторам, что лучше по-тихому положить их обратно. Легальность пропавшего имущества никто проверять не будет - будут уголовные дела по факту кражи.
Происхождение денежных средств придется доказать банковскими выписками. Если этого не будет, что дело возбуждается только при наличии задокументированного взлома. Но сумма ущерба оценивается иначе. Такие суммы наличных нужно подтверждать. Тем более в валюте.
Вот именно.
Добрынин
07.06.2017, 16:35
Ну и где адвокаты ваши?
Есть специализированные адвокаты по рейдерским захватам. Если МЦР догадается к ним обратиться, то ГМВ почувствует себя очень плохо - дело шито белыми нитками, Избачков против таких не устоит.
Единственное, что знаю - такие адвокаты не берутся за дело, если их гонорар будет меньше 10млн. долларов. Ситуация с МЦР - как раз подходящий для них случай (неустойку заплатит именно ГМВ).
Добрынин
07.06.2017, 16:37
вы же про млрд сначала говорили?
Ссылочку, пожалуйста. А то Вы меня снова Ильей Муромцем обзываете.
Добрынин
07.06.2017, 16:39
А как мцр докажет, что миллионы были?
ГМВ не сможет доказать, что их не было.
Анатолий Л.
07.06.2017, 16:44
М. Делягин о том, когда власти начнут исполнять Уголовный кодекс (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftrueinform.ru%2Fmo dules.php%3Fname%3DLaid%26sid%3D13570)
По результатам проверки исполнения государственного бюджета за 2016 год инспекторами Счётной палаты были выявлены многочисленные нарушения на общую сумму 700 млрд. рублей.
По словам Татьяны Голиковой, это «страшная цифра», но «её не нужно бояться». Руководитель СП выбрала туманную формулировку, назвав недостачу «финансовыми, частично устранимыми нарушениями».
Структуру российской «чёрной дыры», в которой регулярно исчезают колоссальные средства, Татьяна Голикова уточнять не стала.
Поэтому остаётся только догадываться, какую долю составляет пресловутое «неэффективное использование бюджетных средств», какое — нецелевое, а какие средства банально безвозвратно исчезли.
Читай — были попросту украдены чиновниками.
Для понимания следует напомнить, что на покрытие такого искусственного «бюджетного дефицита» из Резервного фонда планируется пустить 1 трлн. рублей, из Фонда национального благосостояния — 663,5 млрд. рублей.
Думаю, существует большая опасность передавать Наследство государству, находящемуся в таком несбалансированном состоянии.
___
Анатолий Л., а кто такой сам Михаил Делягин? Почитайте.
https://vk.com/topic-38480174_28373558 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Ftopic-38480174_28373558)
В статье, которую я привел, подымаются вопиющие факты разбалансированности государства.
И, не важно, кто озвучил эти факты. От этого факты не перестали быть фактами.
___
В статье, которую я привел, подымаются вопиющие факты разбалансированности государства.
И, не важно, кто озвучил эти факты. От этого факты не перестали быть фактами.
___
То есть неважно кто эту разбалансированность творил в Ельцинское правление?
То есть при Ельцине было хорошо, а при Путине плохо?
Вы обратили внимание по ссылке, которую я Вам привела слова:
http://vn.ru/index.php?id=33628 - Михаил Делягин специально для «Вечернего Новосибирска» рассказывает о том, почему Михаил Касьянов, помощником которого он был до августа прошлого года, был отправлен в отставку с поста премьер-министра.
Заметьте, Михаил Делягин ничего не сказал о мошеннических махинациях Касьянова. Одни комплименты в его адрес.
Вот нашла ролик, где можно увидеть, как отреставрировали 13 павильон изнутри.
http://www.youtube.com/v=RuUgnyqLUAY
LuckyStrike
07.06.2017, 17:23
Хочу понять Вашу позицию, именно, по Крыму?
И присоединение Крыма к государству, и присоединение Наследия к государству являются результатом действия одной и той же невидимой силы. И эта сила очень недружественна России - вздымает в ней самые низменные силы и инстинкты. Примерно в том смысле, в каком силы, присоединявшие к Германии Австрию в 1938 году, были недружественны к Германии. Акт, безусловно, высокопатриотический - но преисполненный далеких плохих последствий.
Про Крым я с Вами не согласен, думаю, что геополитические действия государства находятся в несколько ином измерении.
Как я уже писал - угроза получить базу НАТО у себя на границе это оправданный мотив для таких действий.
У нас нет полного понимания - как обернется ситуация с Крымом в отдаленной перспективе.
Мне видится, что между Россией и Украиной восстановятся добрососедские отношения и вопрос с Крымом урегулируется.
Думаю, нельзя проецировать истории других государств на текущие события - каждая ситуация, по своему, уникальна.
___
Вспомним историю Содом и Гоморры.
Их терпели пока там жил хотя бы один праведник.
Когда терпение кончилось надо было вывести праведников чтобы иметь право обрушить гнев. Зачем выводить? А затем что праведник имеет щит благословения который не позволяет крушить тех кто примазался под его щитом.
Таким щитом праведным для Украины был Крым. Можно было бы и дальше терпеть многое злобное со стороны Украины, но только не намерение предательства в виде базы НАТО в Крыму. Поэтому щит забрали.
Поэтому Украина обречена на разложение.
МЦР имел своим щитом праведным Наследие Рерихов.
И многое ему удавалось и еще большее прощалось.
Но когда в МЦР явно окопались адепты разлагающейся Украины, щит Наследия был изъят.
Поэтому остатки МЦР обречены на разложение в кампании Украины.
Анатолий Л.
07.06.2017, 17:31
В статье, которую я привел, подымаются вопиющие факты разбалансированности государства.
И, не важно, кто озвучил эти факты. От этого факты не перестали быть фактами.
___
То есть неважно кто эту разбалансированность творил в Ельцинское правление?
То есть при Ельцине было хорошо, а при Путине плохо?
Вы обратили внимание по ссылке, которую я Вам привела слова:
http://vn.ru/index.php?id=33628 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvn.ru%2Findex.php% 3Fid%3D33628) - Михаил Делягин специально для «Вечернего Новосибирска» рассказывает о том, почему Михаил Касьянов, помощником которого он был до августа прошлого года, был отправлен в отставку с поста премьер-министра.
Заметьте, Михаил Делягин ничего не сказал о мошеннических махинациях Касьянова. Одни комплименты в его адрес.
Еще раз, в статье говорится, о том что Татьяна Голикова озвучила о пропаже в "черной дыре" государства 700 млрд. руб.
А, Вы мне все о Делягине.
Точно так, как забалтывается здесь преступление против МЦР,
Вы забалтываете суть, поднятого мной, вопроса.
Это общий метод сторонников аферы МК и ГМВ.
___
Iris, так где картины Рерихов?
То Вы говорите, что в Воронцовом поле, то в павильоне 13 на ВДНХ.
Для начала - хотелось бы это выяснить.
Затем - убедиться, что жестяные вытяжки на Воронцовом поле - это нормально для картин темперой. Хотя любому адекватному человеку понятно, что это не нормально.
Затем выяснить какие же условия созданы на ВДНХ ( в любом случае картины окажутся там, если еще не оказались - здание на Воронцовом поле передано РПЦ). И узнать, в каких условиях находятся картины.
Факт того, что ВСЕ представители минкульта (в широком смысле) не желают отвечать на вполне понятные вопросы по депозитарию ГМВ - свидетельствует, что картины там в несоизмеримо худших условиях. Оборудование депозитария в неприспособленном для этого помещении, да еще и при недостаточном финансировании - гарантия уничтожения картин.
Это всем фанатам ГМВ на заметку.
Вот нашла ролик, где можно увидеть, как отреставрировали 13 павильон изнутри.
Во-первых, наличие евроремонта не есть условие нормального экспонирования, особенно картин Рерихов (темпера). Во-вторых, не ясно (от слова совсем) как в таких залах соблюдается влажностно-температурный режим. И соблюдается ли вообще.
В-третьих, это не депозитарий. А мы про него говорим. В депозитарии условия хранения гораздо строже, чем в экспозиции.
Границы вседозволенности
#SaveRoerichMuseum
Аналитика в защиту Музея Рериха
Цинизм темной силы разрушения состоит сегодня в том, что тезис и антитезис борьбы тьмы против Света проявлен в поле Культуры. Битва Министерства культуры РФ против Музея Рериха как объекта, в котором сфокусирована концепция Культуры, данная Рерихами и облетевшая в разных формах весь мир - по сути битва формы против содержания, битва зеркального отражения против отражаемого, битва Трикстера против Героя. Такая же формула цинизма проявлена в нападках музея Востока на восточную линию работы Музея Рериха, на восточные реликвии и ритуалы буддийской культуры, осуществляемые Музеем Рериха в рамках международной культурной деятельности.
Когда восток начинает воевать с Востоком, а культура с Культурой - в сознании людей, неподготовленных к такому цинизму зла, наступает защитный коллапс. Время суровейшее, но именно оно обнажит готовых к этому противостоянию. Знаем, что враг будет удивлен, насколько много людей готовы к его ударам. Хотя, знаем также число молчащих. Его достаточно для того, чтобы уроды чувствовали себя защищенными, прощупывая новые формы и границы вседозволенности. Как прямо сейчас в Музее Рериха, который в очередной раз пытается защитить свое дело, бесценную и беспрецедентную коллекцию и наследие Рерихов от вызывающего омерзение спектакля, устроенного представителями музея Востока
Словно безумный сон... Без решения суда, какие-то клоуны приходят в охраняемый Музей с миллионной коллекцией и несут какую-то чушь... Спектакль в качестве прощупывания границ вседозволенности... Гопники. Страна молчит, но прецедент любит повторяться, причем с расширением зоны действия. Не будем прогнозировать, но омерзение подбирается к самому сердцу.
Россия, бедная ты моя, неужели снова?..
http://helenrokken.livejournal.com/298362.html
Международный Центр Рерихов принял участие в книжном фестивале "Красная площадь", организованном в Москве Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям. Практически все представленные издания были раскуплены. Издания МЦР были представлены в павильоне №6. Ярмарка сегодня заканчивает свою работу.
https://fb-s-c-a.akamaihd.net/h-ak-fbx/v/t1.0-9/18839264_774872806020560_8164063311826946668_n.jpg ?oh=4c39feb17b70a93f3968601e35b1e02b&oe=59A9FEF6&__gda__=1507753787_170347dc0f30ada37a4931f6adaff4b 4
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=774875546020286&id=100004935430215&pnref=story.unseen-section
Обошлось без ретуши
Решение Минкульта по фильму МЦР «Зов Космической эволюции» признано незаконным
Девятый арбитражный апелляционный суд признал решение об отзыве у Международного центра Рерихов прокатного удостоверения на фильм «Зов Космической эволюции» по причине демонстрации в нем нацистской символики незаконным. Он постановил отменить вынесенный ранее вердикт Арбитражного суда Москвы и взыскать с Минкульта судебные издержки. Итогом заседания, которое провел Девятый арбитражный апелляционный суд Москвы по делу об отзыве у Международного центра Рерихов прокатного удостоверения на фильм «Зов Космической эволюции», стал вердикт, вынесенный в пользу МЦР.
Согласно решению суда, отзыв удостоверения в связи с тем, что в кинокартине демонстрировалась нацистская символика, признан незаконным, а Министерство культуры должно компенсировать МЦР судебные издержки. Кинокартина «Зов Космической эволюции» - это документальный фильм 2013 года, автором которого является Людмила Шапошникова – известный общественный и культурный деятель, создатель общественного Музея имени Н. Рериха в Москве, умерла в 2015 году.
Лента посвящена Николаю и Елене Рерихам, в ней раскрывается их вклад в мировую культуру. Удостоверение на прокат фильма было отозвано у МЦР после того, как в Минкульт обратился Александр Седов, директор Государственного музея Востока. К слову, именно этому культурному учреждению было передано здание усадьбы Лопухиных, где на протяжении более 25 лет располагался МЦР и его общественный музей имени Н.К. Рериха. В письме, которое ведомство направило руководству центра, сообщалось, что данное решение принято в связи с демонстрацией в фильме свастики. Минкульт обратил внимание, что подобное запрещено федеральным законом «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов».
Стоит отметить, что таким образом министерство интерпретировало отрывки из широко известных советских документальных фильмов про ВОв, например, картины Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм». Фрагмент фильма «Зов Космической эволюции», в котором появляется свастика, посвящен теме нападения Германии на Советский союз, а также подвигу советского народа – эти мотивы нашли свое отражение в картинах Николая Рериха. Что касается киноленты в целом, она носит антивоенный характер. Тем не менее, согласно позиции Минкульта, любая нацистская символика в фильмах должна быть заретуширована. МЦР считает подобный подход недопустимым, так как в результате под запретом окажутся все фильмы о ВОв, плакаты военных лент, кинохроники и так далее.
Кроме того, представители организации придерживаются мнения, что такая позиция может лишь навредить, так как она не предполагает разницы между материалами, пропагандирующими нацизм, и теми, что его осуждают. Напомним, в марте представители правоохранительных органов изъяли из музея около 200 работ Рерихов. Официально изъятие было произведено в связи с расследованием в отношении бывшего владельца «Мастер-банка» Бориса Булочника, который ранее был крупнейшим меценатом Центра Рерихов. Картины были переданы в Музей Востока. Через некоторое время, в конце апреля, представители Минкульта и Музея Востока, которых сопровождали правоохранители, заняли здание усадьбы Лопухиных. Это произошло до вступления в силу судебного решения, предписывающего МЦР освободить помещение.
Источник: https://versia.ru/reshenie-minkulta-po-filmu-mcr-zov-kosmicheskoj-yevolyucii-priznano-nezakonnym
Добрынин, где в тексте форумчанина Час было написано, что надо посвятить Центр Майтрейи полностью одному национальному герою? Покажите.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=6476
Здесь же, по вашей ссылке, русский нацист кликушествует и требует оголтело размахивать Именем Сергия.
"Возникает вопрос, почему имя Преподобного Сергия не поднималась высоко в России, в усадьбе Лопухиных? Именно в России так, как Преподобный Сергий был историческим человеком, а самое главное - русским! Даже сам Путин чтит Преподобного Сергия. Это не мелочь, это могло иметь огромное значение для репутации МЦР и РД. Может быть сейчас ситуация была бы иная."
Превращать Центр Майтрейи в сборище русских нацистов - друзей Чаплина, Дворкина, Кураева, Дугина - достойно ли? Вопрос не в преуменьшении Имени Сергия - вопрос в преуменьшении святых подвижников других народов, чем обычно занимаются нацисты.
Вы Учение Живой Этики читали? Если бы читали, внимательно, тогда знали, что там сказано, что нужно учиться «говорить по сознанию». Это то, что отсутствовало в МЦР, но каждый, кто имеет какое-либо отношение к Братству, даже отдаленное, пытается следовать этому принципу так как «этим заветом живёт и всё Белое Братство».
Это принцип, который пиарщики, лоббисты и политики также пытаются изучать и использовать, потому что это просто правильный способ общения с людьми. Преподобный Сергий Радонежский, «заложивший основание не только Государству Русскому, но сложивший весь характер народа», является воплощением Владыки Майтрейи только для рериховцев. Для 99% россиян он духовный покровитель Русской земли, русский, «один из нас». Но МЦР никогда не интересовался этими 99%, они были черной массой для них, общение по сознанию с ними было чем-то не нужным.
Тем не менее Сергий Радонежский был скрытый меседж в наследии Е.И.Рерих для будущего РД в России, «ведь у Великих Учителей много Обликов, и каждый народ обращается к излюбленному, к ближайшему себе». Хотя не такой уж и скрытый для тех, кто читали письма Е.И.Рерих. «Магнит, заложенный во Имя Великого Сергия, может привлечь многие души». И нет, Преподобный Сергий не был каким-то карьеристом Церкви. «Преподобный Сергий не от внешней церковности, но от Духа, и кто понимает иначе, тот слеп и глух.»
И в заключение, практический пример, что означает «говорить по сознанию». Самая забавная часть. Это первый раз, когда меня называют «русским нацистом». Особенно, когда я не русский, не из России и даже не умею писать на кириллице. У моей клавиатуры даже нет кириллических букв. :)
Мир Огненный. 254. По сознанию говорить — значит уже быть на высокой ступени. Различные догмы особенно вредны тем, что они дают недвижную формулу, не считаясь с уровнем сознания. Сколько отрицаний, сколько гнева и смущения происходит лишь от степени сознания! И не только степень, но настроение сознания так часто является решающим. Довольно говорилось о вреде раздражения, которое туманит сознание; но и помимо этого главного врага нужно помнить о всех малых отвлечениях мысли. Нужно приучиться нести основную мысль бытия незатемнённо. Так, когда школьные учителя поймут, чтó есть обращение по сознанию, тогда начнётся истинная эволюция. Невозможно разделить человечество лишь по возрасту или по классам. Постоянно видим, как некоторые дети нуждаются в слове возмужалом, и пожилые люди, иногда государственного положения, могут уразуметь лишь детские соображения. Не для таких детей Царство Небесное! Новое сознание не придёт от механических формул. Так нужно уметь говорить по сознанию собеседника. Не легко это, но составляет прекрасное упражнение для сообразительности. Значит, тоже относится к огненным занятиям.
[ и что выносят и вывозят сотрудники МЦР из Усадьбы Лопухиных? Хорошая кампания будет скоро сидеть где-то в лагере. с общим режимом:p...
Neonila, это Вы о том что Байда коробку с документами хотел перебросить?
Это следствие разберётся.
Так давно разобрались... Все нормально!
Владимир Чернявский
07.06.2017, 19:37
Вот нашла ролик, где можно увидеть, как отреставрировали 13 павильон изнутри.
В этом павильоне все прошлое лето показывали слайд-программу по картинам Рериха.
В этом павильоне все прошлое лето показывали слайд-программу по картинам Рериха.
Это ответ про состояние депозитария ГМВ?
Добрынин
07.06.2017, 20:20
Преподобный Сергий Радонежский, «заложивший основание не только Государству Русскому, но сложивший весь характер народа», является воплощением Владыки Майтрейи только для рериховцев.
МЦР, как международная организация, не может давать предпочтение какому-либо местному святому. Есть собирательный международный образ - Майтрейя.
Российские и зарубежные филиалы МЦР могут поклонятся любым местным святым и божествам.
Про миллионы долларов - неважно, правда ли.
Вот так у Шапошниковцев всегда, неважно что неправда, главное запустить ложь и пусть другие оправдываются.
Это суть МЦР от начала создания. Маски сброшены и гниль выперла, а ещё пытались называть себя "правильными рерхиовцами".
Постскриптум. Чем больше я смотрю на поведение шапошниковцев в этой теме, тем больше убеждаюсь в существовании Справедливости в виде Закона Причин и Следствий. Велик Божий промысел.
Вот нашла ролик, где можно увидеть, как отреставрировали 13 павильон изнутри.
В этом павильоне все прошлое лето показывали слайд-программу по картинам Рериха.
Я была на этой выставке. Пошла посмотреть как преображается ВДНХ на глазах и случайно попала на выставку.
До 24 мая 2016 года в павильоне №13 в рамках экспозиции Государственного музея Востока на ВДНХ можно посетить мультимедийную выставку «Николай Рерих. Держава света».
В экспозиции представлено более 100 высококачественных изображений работ Николая Рериха из собрания Государственного Музея Востока (Москва) и Музея Николая Рериха в Нью-Йорке, а также фрагменты из документальных и художественных фильмов.
На выставке использованы более 100 высококачественных изображений работ Николая Рериха из собрания Государственного Музея Востока (Москва) и Музея Николая Рериха в Нью-Йорке.
В музее также с 31 марта до 5 июня проходит выставка «Магия Африки».
МЕСТО: павильон №13.
ВРЕМЯ: с 24 февраля по 24 мая 2016 года ежедневно, кроме понедельника.
По вторникам, пятницам, субботам и воскресеньям — с 11:00 до 20:00 (касса работает до 19:30), по средам и четвергам — с 12:00 до 21:00 (касса работает до 20:30).
СТОИМОСТЬ: вход на две выставки «Магия Африки» и «Николай Рерих. Держава света» — 150 рублей для взрослых. 50 рублей для школьников от 14 лет, студентов дневной формы обучения, пенсионеров (при предъявлении соответствующих документов).
Бесплатно для детей до 14 лет, членов многодетных семей, ветеранов ВОВ, инвалидов I, II, III групп, военнослужащих срочной службы, героев СССР и РФ, полных кавалеров ордена Славы, сотрудников музеев, членов союзов художников и архитекторов, студентов образовательных организаций высшего и профессионального образования, осуществляющих обучение по специальностям: искусствоведение, культурология, музеология, музееведение, дизайн, востоковедение, живопись, архитектура, реставрация.
ОРГАНИЗАТОРЫ: Государственный музей Востока, Министерство культуры Российской Федерации, Музей Николая Рериха (Нью-Йорк).
Что делает государство положительного ничего не замечаем?
Билеты дорогие?
Посмотрите сколько категорий граждан смогли бесплатно посмотреть выставку.
МЦР: "Музей ограбили, а теперь из нас пытаются сделать преступников"
Уже больше месяца сотрудники Международного центра Рерихов не могут забрать даже свои личные вещи, которые остались в усадьбе Лопухиных после силового захвата. МЦР выселили из занимаемых помещений без решения суда. Министр культуры даже успел объявить о создании нового музея Рерихов под руководством музея Востока.
Сотрудники МЦР не собираются отступать. Сейчас они продолжают борьбу по спасению наследия Рерихов. Работников МЦР силой прогнали из усадьбы Лопухиных. Так, 28 апреля в 21:00 вооруженные люди ворвались в музей. Они ничего не предъявили: ни свои документы, ни постановление суда. Только один из офицеров на требование сотрудников МЦР посчитал нужным показать свое удостоверение. Им оказался майор внутренних войск Павел Александрович Давыденко. А в ночь с 28 на 29 апреля, когда работники МЦР уже ушли домой, в усадьбу Лопухиных приехали следователи, которые продолжили обыски, якобы связанные с расследованием дела по "Мастер-Банку", и опечатали здание. С тех пор сотрудники центра Рерихов не могут попасть на свое прежнее место работы. Они крайне обеспокоены состоянием картин. И опасаются, что сейчас будут приняты любые меры, только бы признать МЦР - преступной организацией.
«Мы никак не можем попасть в музей, а у многих там остались личные вещи, даже паспорта. Насильно выселили из усадьбы без решения суда. Это незаконно. Но министерству культуры вместе с музеем Востока, видимо, на это наплевать. К сожалению, их действия поддержаны силовыми структурами, надзорными органами. Суд не желает принимать жалобы на действия следственных органов, которые незаконно передали усадьбу Лопухиных и имущество, находящееся в ней, под ответственное хранение государственного музея Востока (ГМВ), - рассказал «НИ» вице-президент МЦР Александр Стеценко. - Все было сделано для того, чтобы нас выгнать до вступления в законную силу решения суда. Произвол полнейший. Разрушен музей, который 25 лет успешно действовал. Да к тому же произошло ограбление общественной организации. И никакой реакции, тишина".
По словам сотрудников музея, его хранителей,сейчас картины мирового значения находятся под угрозой повреждения. Дело в том, что после захвата МЦР, специалистов, которые следили за поддержанием температурно-влажностного режима в хранилище и выставочных залах, не пускали в усадьбу. И прошло уже больше месяца. Кроме того, сотрудникам МЦР известно, что в начале мая, когда стояла жаркая погода, систему кондиционирования на несколько дней совсем отключали. И это могло нанести непоправимый вред картинам. Зато музей Востока потом успел предъявить МЦР, что у них в хранилище плесень появилась, а это недопустимо. Вот только у сотрудников центра Рерихов никогда такой беды не было, потому что было закуплено дорогостоящее оборудование, которое позволяло создать идеальные условия для хранения картин и рисунков Рерихов. Подробнее о ситуации в хранилище после захвата музея рассказывает ответственный хранитель произведений Рерихов Елена Купченко.
"Я только могу предположить, что там творится. Они вскрывают помещение, копаются в имуществе, роются в сейфах, выуживают и пытаются найти какие-то криминальные составляющие. Ведь нужно как-то обосновать такой захват. Я не удивлюсь, если на территории усадьбы Лопухиных будут найдены взрывчатые вещества. Надо же оправдать письма первого замглавы Минкультуры Владимира Аристархова, которые направлялись в 2014 году в МВД, что у нас здесь какая-то преступная группировка действует, - предполагает в беседе с "НИ" Александр Стеценко. - Сколько же было клеветнических выступлений в наш адрес. Доходило до того, что мы якобы готовим оппозиционные выступления, вооруженное сопротивление. Вообще сейчас ложь стала визитной карточкой ГМВ и Минкульта. По крайней мере в отношении МЦР. И это все молчаливо проглатывается всеми органами власти в России. Такого произвола еще не было. Минкульт при помощи ОМОНа решает имущественные споры. И к сожалению силовые структуры являются соучастниками этого преступления. Это очень опасный синдром для России в целом".
Отметим, что государственный музей Востока уже получил свидетельства о государственной регистрации права оперативного управления на федеральное недвижимое имущество, оформил охранные обязательства на это имущество, а также подал пакет документов на постоянное пользование земельным участком. А заместителя генерального директора ГМВ по научной работе Тиграна Мкртычева глава Минкультуры уже назвал новым директором нового музея Рерихов. И это опять же без вступления в силу решения суда о выселении МЦР из усадьбы Лопухиных. Государственный музей Востока в свою очередь считает себя спасителем наследия Рерихов, которое наконец-то перешло в правильные руки. Сотрудники ГМВ умудрились найти десятки нарушений в деятельности МЦР. Вот ряд из них:
1. Не осуществлялось страхование.
2. Не были приняты меры по заключению охранных обязательств.
3. Не проводился текущий ремонт зданий.
4. Есть наличие несогласованных перепланировок.
5. Нарушения строительных норм при ремонте зданий.
6. Использование зданий не по назначению. Одно из нарушений – приспособление помещений во флигеле под гостиничные номера.
7. Нахождение на территории строения №4 посторонних организаций.
8. Проведение на территории памятника несогласованных публичных мероприятий.
9.Нарушения пожарной безопасности при эксплуатации зданий.
Именно по этим и еще десятку причин Минкульт и отважился на такой шаг. Кстати, министр культуры РФ Владимир Мединский, выступая в Государственной Думе 17 мая, почему заявил, что наконец-то "удалось вернуть в собственность Российской Федерации» бесценную коллекцию Советского Фонда Рерихов, которую более четверти века удерживала некая частная организация". Это при том, что наследие Рерихов, переданное в Россию С.Н. Рерихом, никогда государству не принадлежало. А МЦР - это международная общественная организация. Странно, что министр культуры об этом до сих ничего не знает.
"Мы будем продолжать бороться. Правда, очень тяжело отстаивать свою позицию в правовом поле. Другая же сторона действует по своим понятиям. Это настоящий бандитизм, - продолжает рассказывать "НИ" Александр Стеценко. - А преподносится это все, как государственные цели. Все думают, что раз Минкультуры задействовано в конфликте, то значит правда на его стороне. Оно же действует на благо государства. И никто не хочет нас услышать. Получается, что если кому-то из высоких чиновников понравится имущество и он пожелает овладеть им, то будут брошены все силы подавления государства для того, чтобы уничтожить организацию, человека. При этом будут выдвигаться любые объяснения. Чудовищно, но бандитизм скрывается под целями государства".
https://newizv.ru/news/society/06-06-2017/vitse-prezident-tsentra-rerihov-muzey-ograbili-i-razrushili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-b9c77979-73aa-4a92-997a-376254d29064
Анатолий Л.
07.06.2017, 21:37
Хочу понять Вашу позицию, именно, по Крыму?
И присоединение Крыма к государству, и присоединение Наследия к государству являются результатом действия одной и той же невидимой силы. И эта сила очень недружественна России - вздымает в ней самые низменные силы и инстинкты. Примерно в том смысле, в каком силы, присоединявшие к Германии Австрию в 1938 году, были недружественны к Германии. Акт, безусловно, высокопатриотический - но преисполненный далеких плохих последствий.
Про Крым я с Вами не согласен, думаю, что геополитические действия государства находятся в несколько ином измерении.
Как я уже писал - угроза получить базу НАТО у себя на границе это оправданный мотив для таких действий.
У нас нет полного понимания - как обернется ситуация с Крымом в отдаленной перспективе.
Мне видится, что между Россией и Украиной восстановятся добрососедские отношения и вопрос с Крымом урегулируется.
Думаю, нельзя проецировать истории других государств на текущие события - каждая ситуация, по своему, уникальна.
___
Вспомним историю Содом и Гоморры.
Их терпели пока там жил хотя бы один праведник.
Когда терпение кончилось надо было вывести праведников чтобы иметь право обрушить гнев. Зачем выводить? А затем что праведник имеет щит благословения который не позволяет крушить тех кто примазался под его щитом.
Таким щитом праведным для Украины был Крым. Можно было бы и дальше терпеть многое злобное со стороны Украины, но только не намерение предательства в виде базы НАТО в Крыму. Поэтому щит забрали.
Поэтому Украина обречена на разложение.
МЦР имел своим щитом праведным Наследие Рерихов.
И многое ему удавалось и еще большее прощалось.
Но когда в МЦР явно окопались адепты разлагающейся Украины, щит Наследия был изъят.
Поэтому остатки МЦР обречены на разложение в кампании Украины.
Страшненькую сказочку Вы сочинили. Но не более того.
Разделение произойдет НЕ по странам, национальностям, языкам, религиям.
Разделение произойдет по Сердцам.
___
Международный Центр Рерихов принял участие в книжном фестивале "Красная площадь", организованном в Москве Федеральным агентством по печати и массовым коммуникациям. Практически все представленные издания были раскуплены. Издания МЦР были представлены в павильоне №6.
Iris, а чем торговали? Ведь музей Востока все книги МЦР пожёг.
Вот ninniku писал
Зачем уничтожили книги из подвалов музея? Зачем вырезали картины из рам и вывезли?
Похоже на бред или примитивную манипуляцию.
В дискуссии ведущейся с Мкртычевым на одной из веток одного из сообществ фейсбука превращённого в информационный канал ГМВ и Минкульта Мкртычев официально объявил об уничтожении чужого имущества - тиражей книг МЦР:
Тигран Мкртычев, 11 мая в 21:19. ... в части подвалов хранились залежи книг, изданных МЦР и Мастер-банком. Известно, что часть книг из подвалов пришлось утилизировать − они были покрыты грибком и плесенью.
Дело естественно ни в каком ни грибке, который находится в мозгу самого Мкртычева. Чужое имущество является чужим имуществом и никто не имеет никакого права его уничтожать. Вероятно были уничтожены в первую очередь книги написанные Шапошниковой обладающие неприемлемой для ГМВ идеологией и естественно памятью об МЦР и книги имеющие отношение к серии "Защитим имя и наследие Рерихов" в которых находилась критика ГМВ, чтобы не оставить следов такой критики. http://www.spb-icr.ru/defence/ Возможно вообще уничтожены и все остальные книги, чтобы вообще попытаться стереть память об МЦР.
Все книги пожгли - но почему-то торгуют несколько дней аж на Красной Площади,
Грибка никогда не было вообще - но почему-то есть документы, что сами МЦР заказывали экспертизу на грибок и именно в депозитарии и даже запись речи адвоката МЦР на суде, что грибок не убрали,
Вещи сотрудников пакетами и рюкзаками повыносили, машинами вывезли - но почему-то составляются списки на выдачу вещей,
и так до бесконечности.
Андрей С.
07.06.2017, 22:19
Чтобы возрождаться из пепла как Феникс, нужно этот пепел иметь, а точнее им стать.
А пепел подобный образуется как следствие огня самопожертвования.
А то что наблюдается в МЦР и в сознании его адептов, особенно ныне, это обычное тление и разложение самости и эгоизма.
Фениксом вам, МЦРу, не быть. Как Украина вы будете жить.
Звягать, шипеть , и вредить, и кусаться, и неизбежно во тьму опускаться.
А "критики" всё делают для будущего триумфа. Успокоиться и "почивать на лаврах" не в состоянии. И падающее таки ещё толкают. Впрочем, наблюдаю нелюбовь к философии Ницше у "критиков". Так что понимание ими "что творят" — под большим вопросом! :)
Вообще-то, "нелюбовь" к философии Ницше неоднократно демонстрировала как раз таки госпожа Шапошникова. В своем предисловии к первой книге Учения "Листы сада Мории" она дала очень уничижительную характеристику герою главной книги Ницше Заратустре. Вот лишь часть текста Шапошниковой:
"Старое вульгарно-материалистическое мировоззрение в его социологическом воплощении нашло в сверхчеловеке Ницше свое наивысшее выражение. Оно противостояло нарождавшемуся новому мышлению ХХ века, космическому мироощущению и тому Новому человеку, теургу и Богочеловеку, концепция которого уже возникала в пространстве нового мышления и реализовалась в трудах Владимира Соловьева и книгах Живой Этики. Антиэволюционные подходы к главным проблемам космической эволюции человека, которые мы находим у сверхчеловека Заратустры, привели логически и к позиции отрицания Христа. Заратустра высокомерно и пренебрежительно отзывается о Великом духовном Учителе, отказывая ему в какой-либо значительной роли в человеческой истории. Его, Заратустры, сверхчеловек, претендует быть выше и значительнее Христа."
И это при том, что Е.И.Рерих дала самый лучший отзыв о книге Ницше!
Как говорит великий мыслитель Ницше в своем творении «И так говорил Заратустра»: "Глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мертвые трупы, которых я ношу с собою, куда хочу..." Я так люблю эту книгу! Конечно, многие, прочтя ее, придут в ужас, но такие сознания, истинно, не нужны Новому Миру.
06.07.1935 г.
Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада?
14.09.1952 г.
Так говорит Ницше устами Заратустры. Много радости доставил мне этот мыслитель-поэт! Читала я его и раньше, но сейчас передо мною раскрылась вся глубина мысли этого, так несправедливо оклеветанного Мыслителя!
16.07.1935 г.
Еще один повод задуматься всем шапошниковцам над тем, как так получилось, что их "иерарх" оказалась в числе клеветавших на великого мыслителя, которого Е.И.Рерих наоборот пыталась защитить... Да ещё в предисловии к Учению Живой Этики.
Получается, что под обложкой книги Учения распространялась клевета о "великом мыслителе", в голосе которого, Е.И. "чуяла знакомый и Любимый Голос"?!!
Слова о "сталинской тьме" над сегодняшней Россией, клевета на любимого мыслителя Е.И.Рерих... Надо быть слепым, чтобы не видеть явных знаков подмены со стороны самоутвержденного "иерарха"...
Что делает государство положительного ничего не замечаем?
Билеты дорогие?
Посмотрите сколько категорий граждан смогли бесплатно посмотреть выставку.
Да и на билеты цены копеечные.
Вот вопрошаете Вы, а всё впустую.
Не хотят или не могут заметить Ваши доводы.
Вообще-то, "нелюбовь" к философии Ницше неоднократно демонстрировала как раз таки госпожа Шапошникова. В своем предисловии к первой книге Учения "Листы сада Мории" она дала очень уничижительную характеристику герою главной книги Ницше Заратустре. Вот лишь часть текста Шапошниковой:
А я не "шапошниковец". "Критикам" МЦР, вероятно, трудно понять как можно не быть "шапошниковцем" и быть на стороне ЛВШ. :)
Еще один повод задуматься всем шапошниковцам над тем, как так получилось, что их "иерарх" оказалась в числе клеветавших на великого мыслителя, которого Е.И.Рерих наоборот пыталась защитить... Да ещё в предисловии к Учению Живой Этики.
Получается, что под обложкой книги Учения распространялась клевета о "великом мыслителе", в голосе которого, Е.И. "чуяла знакомый и Любимый Голос"?!!
Слова о "сталинской тьме" над сегодняшней Россией, клевета на любимого мыслителя Е.И.Рерих... Надо быть слепым, чтобы не видеть явных знаков подмены со стороны самоутвержденного "иерарха"...
В фильме "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов" Оби-Ван Кеноби говорит: "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only a Sith deals in absolutes.) И как говорит мне моя практика Карма Йоги Оби-Ван таки прав. "Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
"Критики" МЦР видимо полагают, что глумление над неуклюжими попытками его сторонников защитить прибавляют веса. У Фридриха Ницше, в произведении "Так говорил Заратустра", сказано "Что падает, то нужно ещё толкнуть!" (Was fällt, das soll man auch noch stossen!) — цитата часто изменяется как «Падающего — толкни.» и делается это понятно кем. Там где кое-кто видит окончательное падение, я вижу будущее торжество. У МЦР немало верных друзей. Феникс возродится из пепла! :)
Видите ли, оппоненты МЦР видят оголтелую травлю Т.Мкртычева, Д.Попова, государства, ГМВ, Музея в Нью-Йорке (покойного Д.Энтина, которого на Адаманте обвиняют в разрушительной политике, зацепили даже Гвидо Трепшу в Интернете), обвинения во лжи, захвате, разрушении и т.д. и т.п.
Уж пора бы остановиться, но лошадей, несущих телегу в пропасть, продолжают нахлёстывать.
То, что вам кажется глумлением это лишь индикатор несостоятельности аргументов от МЦР, которые, действительно, весьма слабые.
В фильме "Звёздные войны. Эпизод III: Месть ситхов" Оби-Ван Кеноби говорит: "Только ситхи оперируют абсолютами" (Only a Sith deals in absolutes.) И как говорит мне моя практика Карма Йоги Оби-Ван таки прав. "Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Ошибки ошибкам рознь. Иначе можно вспомнить о добрых делах Хоршей, вы готовы оправдать их? При желании можно нарыть и для них множество оправданий, особенно с точки зрения обычных людей, судящих в основном по внешней стороне событий.
Раньше можно было не абсолютизировать, а теперь уже поздно, т.к. всё проявилось полностью. Не вижу смысла возвращаться назад, поэтому и ответил вам кратко тогда.
Про миллионы долларов - неважно, правда ли.
Вот так у Шапошниковцев всегда, неважно что неправда, главное запустить ложь и пусть другие оправдываются.
Это суть МЦР от начала создания. Маски сброшены и гниль выперла, а ещё пытались называть себя "правильными рерхиовцами".
Забывают о презумпции невиновности. ГМВ не обязан доказывать, что не брал миллионы. Доказывать должно обвинение, причем аргументированно.
А как мцр докажет, что миллионы были?
ГМВ не сможет доказать, что их не было.
А ему и не надо ничего доказывать. Зато вы уже намекнули о сумме, хранившейся в МЦР. Судя по 10%= 10 млн. $. А в это время бедные пенсионеры слали копейки из своих пенсий на поддержку МЦР.
Мир Огненный. 254.
Еще есть 254 из МО2.
"Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания. "
Анатолий Л.
08.06.2017, 07:26
Чтобы возрождаться из пепла как Феникс, нужно этот пепел иметь, а точнее им стать.
А пепел подобный образуется как следствие огня самопожертвования.
А то что наблюдается в МЦР и в сознании его адептов, особенно ныне, это обычное тление и разложение самости и эгоизма.
Фениксом вам, МЦРу, не быть. Как Украина вы будете жить.
Звягать, шипеть , и вредить, и кусаться, и неизбежно во тьму опускаться.
А "критики" всё делают для будущего триумфа. Успокоиться и "почивать на лаврах" не в состоянии. И падающее таки ещё толкают. Впрочем, наблюдаю нелюбовь к философии Ницше у "критиков". Так что понимание ими "что творят" — под большим вопросом! :)
Вообще-то, "нелюбовь" к философии Ницше неоднократно демонстрировала как раз таки госпожа Шапошникова. В своем предисловии к первой книге Учения "Листы сада Мории" она дала очень уничижительную характеристику герою главной книги Ницше Заратустре. Вот лишь часть текста Шапошниковой:
"Старое вульгарно-материалистическое мировоззрение в его социологическом воплощении нашло в сверхчеловеке Ницше свое наивысшее выражение. Оно противостояло нарождавшемуся новому мышлению ХХ века, космическому мироощущению и тому Новому человеку, теургу и Богочеловеку, концепция которого уже возникала в пространстве нового мышления и реализовалась в трудах Владимира Соловьева и книгах Живой Этики. Антиэволюционные подходы к главным проблемам космической эволюции человека, которые мы находим у сверхчеловека Заратустры, привели логически и к позиции отрицания Христа. Заратустра высокомерно и пренебрежительно отзывается о Великом духовном Учителе, отказывая ему в какой-либо значительной роли в человеческой истории. Его, Заратустры, сверхчеловек, претендует быть выше и значительнее Христа."
И это при том, что Е.И.Рерих дала самый лучший отзыв о книге Ницше!
Как говорит великий мыслитель Ницше в своем творении «И так говорил Заратустра»: "Глаза мои открылись: мне нужны последователи, и притом живые, а не мертвые трупы, которых я ношу с собою, куда хочу..." Я так люблю эту книгу! Конечно, многие, прочтя ее, придут в ужас, но такие сознания, истинно, не нужны Новому Миру.
06.07.1935 г.
Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада?
14.09.1952 г.
Так говорит Ницше устами Заратустры. Много радости доставил мне этот мыслитель-поэт! Читала я его и раньше, но сейчас передо мною раскрылась вся глубина мысли этого, так несправедливо оклеветанного Мыслителя!
16.07.1935 г.
Еще один повод задуматься всем шапошниковцам над тем, как так получилось, что их "иерарх" оказалась в числе клеветавших на великого мыслителя, которого Е.И.Рерих наоборот пыталась защитить... Да ещё в предисловии к Учению Живой Этики.
Получается, что под обложкой книги Учения распространялась клевета о "великом мыслителе", в голосе которого, Е.И. "чуяла знакомый и Любимый Голос"?!!
Слова о "сталинской тьме" над сегодняшней Россией, клевета на любимого мыслителя Е.И.Рерих... Надо быть слепым, чтобы не видеть явных знаков подмены со стороны самоутвержденного "иерарха"...
С Заратуструстой не все так однозначно:
«Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке! Сверхчеловек – смысл земли.
Пусть же ваша воля говорит: да будет сверхчеловек смыслом земли!
Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле и не верьте тем, кто говорит вам о надземных надеждах!
Они отравители, все равно, знают ли они это или нет»
«Поистине слишком рано умер тот иудей, которого чтут проповедники медленной смерти; для многих стало с тех пор роковым, что умер он слишком рано.
Он знал только слезы и скорбь иудея, вместе с ненавистью добрых и праведных – этот иудей Иисус; тогда напала на него тоска по смерти.
Зачем не остался он в пустыне и вдали от добрых и праведных! Быть может, он научился бы жить и научился бы любить землю – и вместе с тем смеяться.
Верьте мне, братья мои! Он умер слишком рано; он сам отрекся бы от своего учения, если бы он достиг моего возраста! Достаточно благороден он был, чтобы отречься.
Но незрелым был он еще. Незрело любит юноша и незрело ненавидит он человека и землю. Еще связаны у него душа и крылья мысли»
.
Уж пора бы остановиться, но лошадей, несущих телегу в пропасть, продолжают нахлёстывать.
.
"Лошади" -это те элементы, которыми насыщен микрокосм. Вопрос лишь в том, на какие из них опереться, но это индивидуальный выбор свободной воли.Актуальность его перенесена самой жизнью на энергетический план, на план более тонких состояний Материи. Потому уповать можно только на чувствознание. А "нахлестывает" уже ритм Огненного цикла. Правда у каждого своя, а вот Истина в каждом -Одна на всех, она же- Общее Благо. И коррелируются эти полюса непосредственно Космическим Магнитом. Так что "остановки" не будет никогда,к этому нужно привыкать.
Мир Огненный. 254.
Еще есть 254 из МО2.
"Действительно, многие хотели бы уничтожить каждое полезное начинание. Трудно сказать, кто вреднее — темные или изуверы? У последних часто сердце еще недоступнее. Они, присвоив чужие наследия, утвердили самые беспощадные угрозы всему человечеству. Не удивляйтесь, что они захватывают лучшие символы, чтобы их обезобразить. Недаром изуверы назывались обезобразителями. Одно из отличительных свойств их будет отсутствие чувства красоты. Они могут самое прекрасное очернить не по злобе, но по отсутствию чувства красоты. Конечно, такие падения равняются очень темному слою, но много изуверов, и они затрудняют путь знания. "
Совершенно верно. Лишены чувствознания космической реальности. Потому согласны на суррогат.
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Тогда придется ответить и за мешки с кокаином, которые лежали рядом.
Зато вы уже намекнули о сумме, хранившейся в МЦР. Судя по 10%= 10 млн. $. А в это время бедные пенсионеры слали копейки из своих пенсий на поддержку МЦР.
"Вот так и рождаются нездоровые сенсации!" (А. и Б. Стругацкие "Понедельник начинается в субботу")
Факт того, что ВСЕ представители минкульта (в широком смысле) не желают отвечать на вполне понятные вопросы по депозитарию ГМВ - свидетельствует, что картины там в несоизмеримо худших условиях. Оборудование депозитария в неприспособленном для этого помещении, да еще и при недостаточном финансировании - гарантия уничтожения картин.
Это всем фанатам ГМВ на заметку.
Может стоит открыть отдельную тему про ГМВ?
Или модераторам отделить все посты про ГМВ в отдельную тему.
Может стоит открыть отдельную тему про ГМВ?
Или модераторам отделить все посты про ГМВ в отдельную тему.
Ни в коем случае.
ГМВ и его проблемы упоминаются здесь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО контексте ситуации в МЦР - следовательно, вполне уместно.
Мы же не обсуждаем их экспозицию восточных культур или научную деятельность помимо рериховского направления.
Вопросы о состоянии депозитария ГМВ подняты исключительно потому, что там хранятся полотна Рерихов - и в немалом количестве. Поэтому степень сохранности, которую может обеспечить наружная вентиляция без климат-контроля, непосредственно касается нашей темы.
Видите ли, оппоненты МЦР видят оголтелую травлю Т.Мкртычева, Д.Попова, государства, ГМВ, Музея в Нью-Йорке (покойного Д.Энтина, которого на Адаманте обвиняют в разрушительной политике, зацепили даже Гвидо Трепшу в Интернете), обвинения во лжи, захвате, разрушении и т.д. и т.п.
Уж пора бы остановиться, но лошадей, несущих телегу в пропасть, продолжают нахлёстывать.
То, что вам кажется глумлением это лишь индикатор несостоятельности аргументов от МЦР, которые, действительно, весьма слабые.
Люди пытаются защищать то, что им дорого. И, по моему опыту, правы с точки зрения Жизни будут они, несмотря на несостоятельность их аргументов. А глумящиеся над ними — не будут. :)
Ошибки ошибкам рознь. Иначе можно вспомнить о добрых делах Хоршей, вы готовы оправдать их? При желании можно нарыть и для них множество оправданий, особенно с точки зрения обычных людей, судящих в основном по внешней стороне событий.
Раньше можно было не абсолютизировать, а теперь уже поздно, т.к. всё проявилось полностью. Не вижу смысла возвращаться назад, поэтому и ответил вам кратко тогда.
Кстати, вопрос о двух чашах весов у оппонентов МЦР так и остался непрояснённым. Может быть следовало уделить ему внимание? :)
Люди пытаются защищать то, что им дорого.
Вопрос в объекте и методах защиты.
И, по моему опыту, правы с точки зрения Жизни будут они, несмотря на несостоятельность их аргументов.
Тут другая ситуация. Слишком далеко всё зашло, несостоятельными аргументами делают только хуже. К страдающим обычно сначала проявляют сострадание, но если они абсурдно обвиняют других, ведут себя недостойно, то, когда люди проймут происходящее, отношение будет другое.
А глумящиеся над ними — не будут. :)
Глумиться, конечно, плохо. Вопрос лишь в правильной идентификации глумящихся, а иначе происходит подмена.
С Заратуструстой не все так однозначно:
Цитата:
«Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке! Сверхчеловек – смысл земли.
Пусть же ваша воля говорит: да будет сверхчеловек смыслом земли!
Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле и не верьте тем, кто говорит вам о надземных надеждах!
Они отравители, все равно, знают ли они это или нет»
Анатолий, эту книгу нужно читать сердцем. Читать целиком (фрагментами ее очень легко превратить в "черный гимн" - по-кураевски). Она действительно трудный орешек для головы, которая часто находит в ней то, чего в ней нет (но есть в самой голове).
Неужели высота духовного борения, вложенная в строки этой книги, не подсказывает вам, что "от земли" такое борение родиться не может?
В приведенной вами цитате я вижу (сказать точнее - чувствую) совсем не тот смысл, который выделили вы как негативный. Я вижу в нем ту же Живую Этику, только выраженную слогом Ницше. Попробую перевести эти 4 строчки на язык Учения, как смогу конечно.
Смотрите, я учу вас о духовном человеке! Духовный человек – цель жизни на земле.
Пусть же ваша воля говорит: да будет духовный человек смыслом земли!
Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны [истинному назначению] земли и не верьте тем, кто говорит вам о вашем [механическом] превращении в ангелов за гробом!
Они отравители [истинной жизни], все равно, знают ли они это или нет.
Вы конечно помните, как настаивает Учение на том, что именно земля есть то место, где человек должен бороться за свое духовное будущее - в тонком мире будет уже поздно, там мы будем только пожинать плоды своих деяний и усилий на земле.
Заратустра смеется над тем святошей, которого он встречил главою раньше - тот, кто своим "пением, плачем и бормотанием в бороду" надеется обеспечить себе надземное восхищение (возношение, приобщение к ангелам и т.д.)
Кстати, вопрос о двух чашах весов у оппонентов МЦР так и остался непрояснённым. Может быть следовало уделить ему внимание? :)
Механически этот вопрос не решить перечислением фактов, вес которых для каждого свой.
В форуме уже были многократно озвучены несколько моментов, каждого из которых вполне достаточно.
Есть и другие.
Вопрос в объекте и методах защиты.
То есть, дело в том, что защищается именно МЦР? :)
Тут другая ситуация. Слишком далеко всё зашло, несостоятельными аргументами делают только хуже. К страдающим обычно сначала проявляют сострадание, но если они абсурдно обвиняют других, ведут себя недостойно, то, когда люди проймут происходящее, отношение будет другое.
Рассудит всех, как ни странно, Жизнь. У каждого о Ней, ведь, своё представление. Следовало вывесить белый флаг? Не думаю! :)
Глумиться, конечно, плохо. Вопрос лишь в правильной идентификации глумящихся, а иначе происходит подмена.
В моей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". :)
В моей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". :)
В каждом конкретном случае есть объективное определение происходящего с точностью до несущественных подробностей.
В моей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". :)
В каждом конкретном случае есть объективное определение происходящего с точностью до несущественных подробностей.
13.425. .. любим точное знание, поскольку оно может быть точным.
В моей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". :)
В каждом конкретном случае есть объективное определение происходящего с точностью до несущественных подробностей.
Вот я же говорил, что "критики" МЦР не пререносят философию Ницше. И что им мнение о нем ЕИР? :)
Механически этот вопрос не решить перечислением фактов, вес которых для каждого свой.
Меня интересовало само умение пользоваться этим инструментом познания. Пока, не наблюдаю. :)
В форуме уже были многократно озвучены несколько моментов, каждого из которых вполне достаточно.
Есть и другие.
Ага, ваши любимые абсолюты. Оби-Ван Кеноби — голова! :)
В моей подписи на этом форуме я цитирую Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". :)
В каждом конкретном случае есть объективное определение происходящего с точностью до несущественных подробностей.
Вот я же говорил, что "критики" МЦР не пререносят философию Ницше. И что им мнение о нем ЕИР? :)
Nyrh, как ЛВШ может быть критиком МЦР?
Вообще-то, "нелюбовь" к философии Ницше неоднократно демонстрировала как раз таки госпожа Шапошникова. В своем предисловии к первой книге Учения "Листы сада Мории" она дала очень уничижительную характеристику герою главной книги Ницше Заратустре. Вот лишь часть текста Шапошниковой:
"Старое вульгарно-материалистическое мировоззрение в его социологическом воплощении нашло в сверхчеловеке Ницше свое наивысшее выражение. Оно противостояло нарождавшемуся новому мышлению ХХ века, космическому мироощущению и тому Новому человеку, теургу и Богочеловеку, концепция которого уже возникала в пространстве нового мышления и реализовалась в трудах Владимира Соловьева и книгах Живой Этики. Антиэволюционные подходы к главным проблемам космической эволюции человека, которые мы находим у сверхчеловека Заратустры, привели логически и к позиции отрицания Христа. Заратустра высокомерно и пренебрежительно отзывается о Великом духовном Учителе, отказывая ему в какой-либо значительной роли в человеческой истории. Его, Заратустры, сверхчеловек, претендует быть выше и значительнее Христа."
Nyrh, как ЛВШ может быть критиком МЦР?
Ага, может ли брадобрей брить сам себя? :)
А Вы любите философию Ницше? Удивите меня, пожалуйста. :)
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Nyrh, как ЛВШ может быть критиком МЦР?
Ага, может ли брадобрей брить сам себя? :)
А Вы любите философию Ницше? Удивите меня, пожалуйста. :)
Nyrh, я читала Ницше очень давно и он мне был непонятен.
Разговор о нём в этой теме заставил меня задуматься и попробую прочесть заново.O:)
Если что-то не буду понимать, то Вы мне будете объяснять в какой-нибудь другой теме.
Согласны?
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Разницу, естественно, чувствую. Только оппоненты, мягко выражаясь, обманывают, говоря, что предлагают именно это. Предлагают, начав с малого, не оставить камня на камне. Ибо мыслят абсолютами, как я уже говорил. :)
Nyrh, я читала Ницше очень давно и он мне был непонятен.
Разговор о нём в этой теме заставил меня задуматься и попробую прочесть заново.O:)
Если что-то не буду понимать, то Вы мне будете объяснять в какой-нибудь другой теме.
Согласны?
Я не "ницшевед", а скромный "ницшелюб". И "нет фактов, есть лишь интерпретации" — мой рабочий инструмент, которым я очищаю своё мышление. ЕИР сто раз права: Ницше нужен "правильному живоэтику". :)
Разницу, естественно, чувствую. Только оппоненты, мягко выражаясь, обманывают, говоря, что предлагают именно это. Предлагают, начав с малого, не оставить камня на камне. Ибо мыслят абсолютами, как я уже говорил. :)
Да ладно. Камни усадьбы Лопухиных останутся.
А если серьёзно, Nyrh, то пора всем понять нынешнюю ситуацию и двигаться дальше.
РД не должно забывать о подвижности Плана.
Разницу, естественно, чувствую. Только оппоненты, мягко выражаясь, обманывают, говоря, что предлагают именно это. Предлагают, начав с малого, не оставить камня на камне. Ибо мыслят абсолютами, как я уже говорил. :)
Да ладно. Камни усадьбы Лопухиных останутся.
А если серьёзно, Nyrh, то пора всем понять нынешнюю ситуацию и двигаться дальше.
РД не должно забывать о подвижности Плана.
Да, "плетью обуха не перешибёшь". Пусть пройдут все суды и апелляции. Есть в футболе понятие "бежать за безнадёжным мячом". Это святой долг настоящего футболиста. Вот "выйдет мяч за пределы поля", тогда "посчитаем цыплят" и будем действовать исходя из этого. :)
Разницу, естественно, чувствую. Только оппоненты, мягко выражаясь, обманывают, говоря, что предлагают именно это. Предлагают, начав с малого, не оставить камня на камне. Ибо мыслят абсолютами, как я уже говорил. :)
Вы ее неправильно чувствуете, обвинения совершенно голословные. Кто конкретно предлагает не оставить камня на камне? И как соотносится полярная оценка в адрес ЛВШ с камнями? Уже 2 года как в МЦР нет ЛВШ, долги простили и вообще шли навстречу, но в ответ получили связку с т.н. либералами, которые хранили 100 млн. долл. в МЦР ;).
Вот я же говорил, что "критики" МЦР не пререносят философию Ницше. И что им мнение о нем ЕИР? :)
Вот уж не думал, что от вас, как желающего разобраться, будут такие подтасовки. Ницше говорил приведенную вами фразу в определенном контексте, а не обобщал до уровня Космического Закона.
Я уже заметил, что многие сторонники МЦР склонны видеть в словах и действиях (даже при их отсутствии) то, чего нет, но что очень хочется там увидеть.
Механически этот вопрос не решить перечислением фактов, вес которых для каждого свой.
Меня интересовало само умение пользоваться этим инструментом познания. Пока, не наблюдаю. :)
а я то причём, если вы не наблюдаете?
Разницу, естественно, чувствую. Только оппоненты, мягко выражаясь, обманывают, говоря, что предлагают именно это. Предлагают, начав с малого, не оставить камня на камне. Ибо мыслят абсолютами, как я уже говорил. :)
Вы ее неправильно чувствуете, обвинения совершенно голословные. Кто конкретно предлагает не оставить камня на камне?
Я этот форум не со вчерашнего дня читаю. Наблюдения накапливаются. Если Вам непонятно то, почему с "критиками" МЦР не хотят иметь дел "МЦРовцы", то это не проблема тех, кто понимает, не так ли? ;)
Если Вам непонятно то, почему с "критиками" МЦР не хотят иметь дел "МЦРовцы", то это не проблема тех, кто понимает, не так ли? ;)
мне то как раз понятно, только причина нежелания иметь дела совершенно другая, нежели приписанное желание не оставить камня на камне.
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Тогда придется ответить и за мешки с кокаином, которые лежали рядом.
С того момента, как сорваны пломбы с печатями МЦР и после этого, без официальных представителей МЦР, следователей, понятых, туда вошли люди,- неважно кто,- МЦР ни за что, что происходит в усадьбе ответственности не несёт.
Произошло главное - в связи с ночным апрельским вторжением ГМВ на территорию усадьбы и захватом имущества МЦР – полностью уничтожена процедура законности права.
Грибок, потолок, стены «не того окрасу» - это всё болтовня которая направлена, чтобы заглушить, отвлечь внимание от основного. Нарушение норм действующего Законодательства РФ. Вот это главное. Об этом все, кроме МЦР и защитников его предпочли и предпочитают молчать. Вот в чём беда.
И правильно сказал Добрынин, что теперь, после такого изначального нарушения и выдворения сотрудников МЦР за ограду, любой грамотный следователь может обвинить вторженцев от ГМВ во многом, даже в подкинутых «мешках героина» с целью опорочить репутацию МЦР. Официальные сотрудники МЦР – за оградой, а на территории орудуют люди с рюкзаками за спиной и саквояжами в руках.
Повторю. Нарушена законная процедура передачи имущества, более того произошёл захват имущества общественной организации. И то, что правозащитники бояться поднять свой голос в этом случае – говорит об очень плохой правозащитной ситуации в РФ. Увы, но это – факт.
И оправдывать это – значит оказывать медвежью услугу для правозащитной системы РФ.
И именно такие неправовые действия ГМВ и Минкульта помогают всем, кто старается ослабить Россию.
А байка про МЦР «спутавшемся с либералами» направлена на то, чтобы опять-таки, отвести взгляд от такого грубого нарушения законодательства некоторыми госструктурами и обвинить общественную организацию, с целью присвоения её имущества.
Надо просто увидеть это всё и ничего не придётся придумывать. Вернее все придумки про «плохой МЦР» будут отчётливо видны.
Добрынин
08.06.2017, 12:40
ГМВ старательно замалчивает тот факт, что не имеет никаких прав на хранимые у него картины Рерихов.
Реальные права на эти картины, видимо, у родственников Деники Рани.
ГМВ также на данный момент не имеет никаких прав на Наследие Рерихов, хранившееся в МЦР. Юридический статус Наследия не определен. На него тоже реально могут претендовать родственники Девики Рани.
Заметьте любопытную деталь: многие дарители выкупали картины Рерихов на аукционах и дарили их Музею МЦР - так многие люди жертвуют свои средства храмам. Но никто и никогда не купит и не подарит картину Рерихов ГМВ. Храм разрушен.
Можно как угодно обвинять священнослужителей в корыстности, стяжательстве, фанатизме, ханжестве - но люди всегда будут идти в храм, дарить ему иногда самую последнюю лепту. Потребность в еде, питье, жилище, одежде и храме - фундаментальные для любого человека.
Радость захватчиков усадьбы Лопухиных не в том, что они спасают какое-то имущество.
Их радость - это радость разрушителя чужого храма.
Вот уж не думал, что от вас, как желающего разобраться, будут такие подтасовки. Ницше говорил приведенную вами фразу в определенном контексте, а не обобщал до уровня Космического Закона.
А разве я обобщаю до уровня Космического Закона? Вот уж ни разу! Но и сужать сверх меры непродуктивно, я считаю. Таков мой субъективный опыт. :)
Я уже заметил, что многие сторонники МЦР склонны видеть в словах и действиях (даже при их отсутствии) то, чего нет, но что очень хочется там увидеть.
Человек может быть, лично, искренним, но связаться с плохой компанией. И, неожиданно для самого себя, транслировать установки группы. Вот только как поять это самому? То, что компания скверная. Обе стороны Силы считают, что их оппоненты заблуждаются. :)
а я то причём, если вы не наблюдаете?
Вопрос вместо демонстрации? Подозрительно, как-то… :)
Добрынин
08.06.2017, 12:52
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Тогда придется ответить и за мешки с кокаином, которые лежали рядом.
Мешки с кокаином появились как раз после захвата зданий сотрудниками ГМВ.
На примере мешков с деньгами показал, насколько легко посадить в тюрьму на пять лет любого самозванного главного редактора любого интернет-портала, соучаствующего в грабеже.
мне то как раз понятно, причина нежелания иметь дела совершенно друга нежели приписанное желание не оставить камня на камне.
Да-да, как я и говорил, "нет фактов, есть лишь интерпретации". Кто прав? Жизнь рассудит! :)
ГМВ старательно замалчивает тот факт, что не имеет никаких прав на хранимые у него картины Рерихов.
Реальные права на эти картины, видимо, у родственников Деники Рани.
ГМВ также на данный момент не имеет никаких прав на Наследие Рерихов, хранившееся в МЦР. Юридический статус Наследия не определен. На него тоже реально могут претендовать родственники Девики Рани.
Добрынин, уже 101 раз обсуждали эту тему и здесь отвечали юристы по профессии на все Ваши заблуждения.
Добрынин, Вы юрист по профессии?
Видите ли, оппоненты МЦР видят оголтелую травлю Т.Мкртычева, Д.Попова, государства, ГМВ, Музея в Нью-Йорке (покойного Д.Энтина, которого на Адаманте обвиняют в разрушительной политике, зацепили даже Гвидо Трепшу в Интернете), обвинения во лжи, захвате, разрушении и т.д. и т.п.
Уж пора бы остановиться, но лошадей, несущих телегу в пропасть, продолжают нахлёстывать.
То, что вам кажется глумлением это лишь индикатор несостоятельности аргументов от МЦР, которые, действительно, весьма слабые.
Люди пытаются защищать то, что им дорого. И, по моему опыту, правы с точки зрения Жизни будут они, несмотря на несостоятельность их аргументов. А глумящиеся над ними — не будут. :)
Вы тон не замечаете?
Это как раз от мцр тон глумливый.
Противники мцр намного корректнее.
Вы тон не замечаете?
Это как раз от мцр тон глумливый.
Противники мцр намного корректнее.
Да неужели?! Кто говорит с позиции силы, а кто от безысходности? :)
Анатолий Л.
08.06.2017, 13:40
С Заратуструстой не все так однозначно:
Цитата:
«Смотрите, я учу вас о сверхчеловеке! Сверхчеловек – смысл земли.
Пусть же ваша воля говорит: да будет сверхчеловек смыслом земли!
Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны земле и не верьте тем, кто говорит вам о надземных надеждах!
Они отравители, все равно, знают ли они это или нет»
Анатолий, эту книгу нужно читать сердцем. Читать целиком (фрагментами ее очень легко превратить в "черный гимн" - по-кураевски). Она действительно трудный орешек для головы, которая часто находит в ней то, чего в ней нет (но есть в самой голове).
Неужели высота духовного борения, вложенная в строки этой книги, не подсказывает вам, что "от земли" такое борение родиться не может?
В приведенной вами цитате я вижу (сказать точнее - чувствую) совсем не тот смысл, который выделили вы как негативный. Я вижу в нем ту же Живую Этику, только выраженную слогом Ницше. Попробую перевести эти 4 строчки на язык Учения, как смогу конечно.
Смотрите, я учу вас о духовном человеке! Духовный человек – цель жизни на земле.
Пусть же ваша воля говорит: да будет духовный человек смыслом земли!
Я заклинаю вас, братья мои, оставайтесь верны [истинному назначению] земли и не верьте тем, кто говорит вам о вашем [механическом] превращении в ангелов за гробом!
Они отравители [истинной жизни], все равно, знают ли они это или нет.
Вы конечно помните, как настаивает Учение на том, что именно земля есть то место, где человек должен бороться за свое духовное будущее - в тонком мире будет уже поздно, там мы будем только пожинать плоды своих деяний и усилий на земле.
Заратустра смеется над тем святошей, которого он встречил главою раньше - тот, кто своим "пением, плачем и бормотанием в бороду" надеется обеспечить себе надземное восхищение (возношение, приобщение к ангелам и т.д.)
Я это понимал уже давно. Поэтому и написал, что там не все так просто.
Но, для того чтобы понять такую форму подачи, как у Ницше, мне, например пришлось много лет изучать различные книги, разных направлений.
Вот даже в википендии оговаривается, что:
Будучи изложенными в афористической манере, сочинения Ницше не поддаются однозначной интерпретации и вызывают много разногласий.Я допускаю, что Людмила Васильевна, возможно, не поняла Ницше.
Хотя, я думаю, были другие причины ее негативной оценки Ницше.
В статье, где она пишет о Ницше, она противопоставляет ему концепцию Богочеловека русского философа Соловьева.
Предисловие написанное к Учению Живой Этики, предназначено для вновь подходящих и начинающих наших соотечественников.
Думаю, для большинства, немецкая концепция Сверхчеловека, будет отталкивающим фактором. Поэтому для философского примера был выбран более близкий русскому человеку Соловьев.
А Ницше раскритикован, чтобы раньше времени не брались за то, что может оттолкнуть по неразумению.
___
Вы тон не замечаете?
Это как раз от мцр тон глумливый.
Противники мцр намного корректнее.
Да неужели?! Кто говорит с позиции силы, а кто от безысходности? :)
Nyrh, когда МЦР был в силе, тон его защитников был точно такой же. Безысходностью тогда не пахло.
Посмотрите темы форума десятилетней давности. Те же лица, тот же тон.
Если бы было по другому, то мне не писали бы незнакомые люди ЛС, что от хамства и негатива защитников МЦР многие ушли с форума.
Добрынин
08.06.2017, 13:52
Добрынин, Вы юрист по профессии?
Нет, я часто указываю юристам, как им надо поступать в мультивариантных ситуациях.
Я допускаю, что Людмила Васильевна, возможно, не поняла Ницше.
Хотя, я думаю, были другие причины ее негативной оценки Ницше.
В статье, где она пишет о Ницше, она противопоставляет ему концепцию Богочеловека русского философа Соловьева.
Предисловие написанное к Учению Живой Этики, предназначено для вновь подходящих и начинающих наших соотечественников.
Думаю, для большинства, немецкая концепция Сверхчеловека, будет отталкивающим фактором. Поэтому для философского примера был выбран более близкий русскому человеку Соловьев.
А Ницше раскритикован, чтобы раньше времени не брались за то, что может оттолкнуть по неразумению.
___
Анатолий Л., а можно было в предисловии к Живой Этики вообще не писать о Ницше из соображений своего разногласия с Еленой Ивановной в оценках его творчества?
То есть промолчать.
Разве Ницше в Живой Этике главное действующее лицо?
Добрынин, Вы юрист по профессии?
Нет, я часто указываю юристам, как им надо поступать в мультивариантных ситуациях.
Принося деньги в пакетах? http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
А Ницше раскритикован, чтобы раньше времени не брались за то, что может оттолкнуть по неразумению.
Полезно ли такое действие? Не припомню случая, чтобы силы Света раскритиковали своего собрата "ради неразумия толпы".
Зато у нас есть очень яркий пример такого действия со стороны Олькотта в 1885 году. Он тогда публично объявил ЕПБ сумасшедшей и даже "возможно" обманщицей - ради того, чтобы люди от ТО не отвернулись. Но вышло то всё, увы, наобот - сначала от ТО отвернулись Учителя, а затем оно превратилось в пустую оболочку.
Добрынин
08.06.2017, 14:20
Добрынин, Вы юрист по профессии?
Нет, я часто указываю юристам, как им надо поступать в мультивариантных ситуациях.
Принося деньги в пакетах? http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
Не обязательно, хотя этот механизм полезно знать хотя бы для самозащиты.
Юристы - обычный инструмент многоплановой войны. И желательно, чтобы хороший инструмент был в руках хорошего мастера.
Когда наблюдаю кретинизм средней тяжести Избачкова в случае его сношений со Скородумовым, а также прорехи его позиции при захвате имущества МЦР, то понимаю, что у МЦР могут быть неплохие шансы в войне.
Nyrh, когда МЦР был в силе, тон его защитников был точно такой же. Безысходностью тогда не пахло.
Посмотрите темы форума десятилетней давности. Те же лица, тот же тон.
Если бы было по другому, то мне не писали бы незнакомые люди ЛС, что от хамства и негатива защитников МЦР многие ушли с форума.
А я всё время пытаюсь напоминать об относительности. Тон защитников точно такой же, а их оппоненты глумятся по-полной. Есть две стороны Силы (не считая тех, кто "ни о чем"). Только Ситхи опрерируют абслютами, как заметил Оби-Ван Кеноби. Я не о фантастике, а о философской подкладке "Звёздных Войн", без которой не будет у зрителей доверия к сценарию. :)
сначала от ТО отвернулись Учителя, а затем оно превратилось в пустую оболочку.
Спрошу сразу: произошло ли то же и с МЦР? Есть ли там здоровые силы? Имею ввиду те силы, которые не просто изучают что-то связанное с Рерихами, но те, от которых не отвернулись Учителя?
И Ваша оценка противников МЦР. Я понимаю, что если мцровцы не были в чём-то правы, то что-то из сделанного может быть разрушено чьими-то руками. Но вот эти разрушившие руки могут строить?
И ещё такое: заметила, что подходя к делам Вл. неплохие люди могут попасть в переделки и быть использованы тьмой, если не утвердились в Свете. Потому у меня нет особых надежд на чиновников-рериховедов, поступающих по рассудку (впрочем, как и не чиновников). Как думаете?
Nyrh, я читала Ницше очень давно и он мне был непонятен.
Разговор о нём в этой теме заставил меня задуматься и попробую прочесть заново.O:)
Если что-то не буду понимать, то Вы мне будете объяснять в какой-нибудь другой теме.
Согласны?
Я не "ницшевед", а скромный "ницшелюб". И "нет фактов, есть лишь интерпретации" — мой рабочий инструмент, которым я очищаю своё мышление. ЕИР сто раз права: Ницше нужен "правильному живоэтику". :)
А ЛВШ права в своей критике Ницше?
И они обе правы - и ЕИР, и ЛВШ?
Несмотря на то, что одна одобряет, а другая ругает?
А ЛВШ права в своей критике Ницше?
И они обе правы - и ЕИР, и ЛВШ?
Несмотря на то, что одна одобряет, а другая ругает?
Я — рериховец, а не "шапошниковец". :)
А Ницше раскритикован, чтобы раньше времени не брались за то, что может оттолкнуть по неразумению.
Это правильный подход что ли?
Не проще ли просто говорить, что Ницше интересен, но чтобы его понять - надо подготовиться?
А то знаете ли много чего может оттолкнуть - но разве это повод отталкивать ищо больше несправедливым осуждением?
А ЛВШ права в своей критике Ницше?
И они обе правы - и ЕИР, и ЛВШ?
Несмотря на то, что одна одобряет, а другая ругает?
Я — рериховец, а не "шапошниковец". :)
прав-то кто?
ЕИР или ЛВШ?
Вы тон не замечаете?
Это как раз от мцр тон глумливый.
Противники мцр намного корректнее.
Да неужели?! Кто говорит с позиции силы, а кто от безысходности? :)
Неужто безысходности?
мцр тут мммного раз намекали на то, что вот-вот власть сменится - и им вернут и усадьбу
а может ещё и картины из гмв тоже отдадут
то-то будет возможность всё в подвалы свалить
а наделать новых залав побезобразнее прежних ещё
Я понимаю, что если мцровцы не были в чём-то правы, то что-то из сделанного может быть разрушено чьими-то руками. Но вот эти разрушившие руки могут строить?
А руки Махатмы Ленина смогли строить?
Ему не помешало то, что он разрушил монархию и многое другое в стране?
прав-то кто?
ЕИР или ЛВШ?
Играйте в эти игры без меня. :)
Анатолий Л.
08.06.2017, 14:55
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Ложь, ни один из тех кто защищает здесь МЦР ни разу не утверждал о непогрешимости Людмилы Васильевны.
___
Nyrh, я читала Ницше очень давно и он мне был непонятен.
Разговор о нём в этой теме заставил меня задуматься и попробую прочесть заново.O:)
Если что-то не буду понимать, то Вы мне будете объяснять в какой-нибудь другой теме.
Согласны?
Я не "ницшевед", а скромный "ницшелюб". И "нет фактов, есть лишь интерпретации" — мой рабочий инструмент, которым я очищаю своё мышление. ЕИР сто раз права: Ницше нужен "правильному живоэтику". :)
А ЛВШ права в своей критике Ницше?
И они обе правы - и ЕИР, и ЛВШ?
Несмотря на то, что одна одобряет, а другая ругает?
Полагаю правы оба.
ЕИР о своем отношении писала в письмах.
А тексты ЛВШ публичные, во времена СССР, когда Ницше считался вдохновителем Гитлера (любимой книгой)
Спрошу сразу: произошло ли то же и с МЦР? Есть ли там здоровые силы? Имею ввиду те силы, которые не просто изучают что-то связанное с Рерихами, но те, от которых не отвернулись Учителя?
Кто может сказать о другом человеке, живет ли в чужом сердце Учитель? Каждый здесь сам себе судья.
И Ваша оценка противников МЦР.
Я склонен оценивать не людей, а дела. В каждом человеке можно найти и плохое и хорошое.
Но вот эти разрушившие руки могут строить?
У разрушителей природа далека от строительства. Но это прописная истина.
И ещё такое: заметила, что подходя к делам Вл. неплохие люди могут попасть в переделки и быть использованы тьмой, если не утвердились в Свете. Потому у меня нет особых надежд на чиновников-рериховедов, поступающих по рассудку (впрочем, как и не чиновников). Как думаете?
Так же. Причем прежде чем я это стал замечать сам, я не раз прочитал это в книгах ЖЭ. Потом уже убедился в жизни.
Чем ближе приближение, тем чище должен быть человек, иначе опасность - в нем самом, и для него самого в первую очередь.
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Тогда придется ответить и за мешки с кокаином, которые лежали рядом.
С того момента, как сорваны пломбы с печатями МЦР и после этого, без официальных представителей МЦР, следователей, понятых, туда вошли люди,- неважно кто,- МЦР ни за что, что происходит в усадьбе ответственности не несёт.
Произошло главное - в связи с ночным апрельским вторжением ГМВ на территорию усадьбы и захватом имущества МЦР – полностью уничтожена процедура законности права.
Грибок, потолок, стены «не того окрасу» - это всё болтовня которая направлена, чтобы заглушить, отвлечь внимание от основного. Нарушение норм действующего Законодательства РФ. Вот это главное. Об этом все, кроме МЦР и защитников его предпочли и предпочитают молчать. Вот в чём беда.
И правильно сказал Добрынин, что теперь, после такого изначального нарушения и выдворения сотрудников МЦР за ограду, любой грамотный следователь может обвинить вторженцев от ГМВ во многом, даже в подкинутых «мешках героина» с целью опорочить репутацию МЦР. Официальные сотрудники МЦР – за оградой, а на территории орудуют люди с рюкзаками за спиной и саквояжами в руках.
Повторю. Нарушена законная процедура передачи имущества, более того произошёл захват имущества общественной организации. И то, что правозащитники бояться поднять свой голос в этом случае – говорит об очень плохой правозащитной ситуации в РФ. Увы, но это – факт.
И оправдывать это – значит оказывать медвежью услугу для правозащитной системы РФ.
И именно такие неправовые действия ГМВ и Минкульта помогают всем, кто старается ослабить Россию.
Вы никак не поймёте, что простые россияне считают все картины СВОИХ русских художниках собственностью народа.
Особенно если картинам сто лет и родственников у художника нет.
Так что на этом фоне все юридические нюансы народ просто не волнуют.
Народ ЗНАЕТ, как по закону.
И конечно народ доверяет гос-ву и чиновникам больше, чем непонятному мцр, у которого даже на карте Крым остался украинским.
Мцр таков, что он чужд русским людям. И российским тоже.
И мцр-овцы с их моё-не моё, свет-тьма, монополией на истину тоже чужды и непонятны.
Не знаю тонкостей, но конечно жаль, что гос-во просто не потребовало у мцр освободить усадьбу, дав возможность забрать всё, что захотят, включая и картины, и стены.
Надо было просто строить новое здание, можно максимально похожее на прежнюю усадьбу.
И пусть бы мцр искали сами новое здание и т.д.
Но наверное гос-во пожалело картины.
прав-то кто?
ЕИР или ЛВШ?
Играйте в эти игры без меня. :)
Ага, значит, не хотите признать, что признать правыми обеих авторш невозможно, учитывая противоположность их мнений.
И честно сказать, кто именно не прав - тоже не хотите.
Короче, вы УЖЕ всё проявили и и все всё поняли.
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Ложь, ни один из тех кто защищает здесь МЦР ни разу не утверждал о непогрешимости Людмилы Васильевны.
___
В очередной раз мцр-овец начинает пост с "ложь".
Что за склонность к этому слову?
Что касается утверждений - оне были.
И найти несложно.
Точный смысл такой:
ЛВШ - выбрана Братством, и поэтому не могла ошибаться и т.д.
Но посланницей и Доверенной её называли точно.
Или вы считаете, что посланник Братства мог ошибаться?
Ага, значит, не хотите признать, что признать правыми обеих авторш невозможно, учитывая противоположность их мнений.
И честно сказать, кто именно не прав - тоже не хотите.
Короче, вы УЖЕ всё проявили и и все всё поняли.
Нет смысла для меня в том, чтобы поддаваться на провокации. Я всё уже сказал. :)
Спрошу сразу: произошло ли то же и с МЦР? Есть ли там здоровые силы? Имею ввиду те силы, которые не просто изучают что-то связанное с Рерихами, но те, от которых не отвернулись Учителя?
Кто может сказать о другом человеке, живет ли в чужом сердце Учитель? Каждый здесь сам себе судья.
И Ваша оценка противников МЦР.
Я склонен оценивать не людей, а дела. В каждом человеке можно найти и плохое и хорошое.
Но вот эти разрушившие руки могут строить?
У разрушителей природа далека от строительства. Но это прописная истина.
И ещё такое: заметила, что подходя к делам Вл. неплохие люди могут попасть в переделки и быть использованы тьмой, если не утвердились в Свете. Потому у меня нет особых надежд на чиновников-рериховедов, поступающих по рассудку (впрочем, как и не чиновников). Как думаете?
Так же. Причем прежде чем я это стал замечать сам, я не раз прочитал это в книгах ЖЭ. Потом уже убедился в жизни.
Чем ближе приближение, тем чище должен быть человек, иначе опасность - в нем самом, и для него самого в первую очередь.
Вот-вот! именно поэтому у меня нет "видений" будущего, что люди, далёкие от Учения вдруг "перекуются", если у них за годы соприкасания с картинами Рерихов и частично с их философией не возникло сильнейшее стремление к Свету.
Остальное спрашивала, чтобы понять будучи человеком далёким от кухни МЦР, что можно от него ждать.
Лично для меня противостоящая сторона во всех раскладах опасна. Нет доверия судя по тому, что они же сами говорят.
Анатолий Л.
08.06.2017, 15:18
ГМВ старательно замалчивает тот факт, что не имеет никаких прав на хранимые у него картины Рерихов.
Реальные права на эти картины, видимо, у родственников Деники Рани.
ГМВ также на данный момент не имеет никаких прав на Наследие Рерихов, хранившееся в МЦР. Юридический статус Наследия не определен. На него тоже реально могут претендовать родственники Девики Рани.
Заметьте любопытную деталь: многие дарители выкупали картины Рерихов на аукционах и дарили их Музею МЦР - так многие люди жертвуют свои средства храмам. Но никто и никогда не купит и не подарит картину Рерихов ГМВ. Храм разрушен.
Можно как угодно обвинять священнослужителей в корыстности, стяжательстве, фанатизме, ханжестве - но люди всегда будут идти в храм, дарить ему иногда самую последнюю лепту. Потребность в еде, питье, жилище, одежде и храме - фундаментальные для любого человека.
Радость захватчиков усадьбы Лопухиных не в том, что они спасают какое-то имущество.
Их радость - это радость разрушителя чужого храма.
Не вижу никакой радости у захватчиков. Чуют, что творят неправедное.
___
Добрынин
08.06.2017, 15:21
прав-то кто?
ЕИР или ЛВШ?
Правы Елена Ивановна и Людмила Васильевна Шапошниковы.
Я понимаю, что если мцровцы не были в чём-то правы, то что-то из сделанного может быть разрушено чьими-то руками. Но вот эти разрушившие руки могут строить?
А руки Махатмы Ленина смогли строить?
Ему не помешало то, что он разрушил монархию и многое другое в стране?
Он знал что и как строить, он пришёл для этого после стольких воплощений подготовки.
А чиновники? А противники-"рериховцы"? Его уровня?
Добрынин
08.06.2017, 15:39
Нет, не поехал махатма в город Керчь и не вложил проживающему там мальчику в ладошку драгоценную жемчужину.
Вместо этого махатма спокойно подождал, пока к нему в ворота ночью постучала дама из далекой, окутанной колючей проволокой страны, откуда почти никогда не бывает гостей, с редкой, но до боли знакомой фамилией.
Анатолий Л.
08.06.2017, 15:49
Я допускаю, что Людмила Васильевна, возможно, не поняла Ницше.
Хотя, я думаю, были другие причины ее негативной оценки Ницше.
В статье, где она пишет о Ницше, она противопоставляет ему концепцию Богочеловека русского философа Соловьева.
Предисловие написанное к Учению Живой Этики, предназначено для вновь подходящих и начинающих наших соотечественников.
Думаю, для большинства, немецкая концепция Сверхчеловека, будет отталкивающим фактором. Поэтому для философского примера был выбран более близкий русскому человеку Соловьев.
А Ницше раскритикован, чтобы раньше времени не брались за то, что может оттолкнуть по неразумению.
___
Анатолий Л., а можно было в предисловии к Живой Этики вообще не писать о Ницше из соображений своего разногласия с Еленой Ивановной в оценках его творчества?
То есть промолчать.
Разве Ницше в Живой Этике главное действующее лицо?
В качестве предисловия к Книгам Живой Этики, изданных МЦР размещена работа Людмилы Васильевны - Философия Космической Реальности (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.proza.ru%2F201 3%2F01%2F28%2F2268)
Я на данном этапе, как раз, читаю эту работу.
Прочитал пока только первую главу. Про Ницше пока только просмотрел.
Пока не могу дать однозначного ответа, можно ли было обойтись без Ницше в этой работе.
Ну а почему о нем сказано, я свои предварительные соображения высказал.
Елена Ивановна упоминала о Ницше в частной переписке с теми кто уже "в теме". А работа Людмилы Васильевны адресована широкому русскоязычному читателю.
___
Анатолий Л.
08.06.2017, 16:40
А Ницше раскритикован, чтобы раньше времени не брались за то, что может оттолкнуть по неразумению.
Полезно ли такое действие? Не припомню случая, чтобы силы Света раскритиковали своего собрата "ради неразумия толпы".
Зато у нас есть очень яркий пример такого действия со стороны Олькотта в 1885 году. Он тогда публично объявил ЕПБ сумасшедшей и даже "возможно" обманщицей - ради того, чтобы люди от ТО не отвернулись. Но вышло то всё, увы, наобот - сначала от ТО отвернулись Учителя, а затем оно превратилось в пустую оболочку.
Думаю, Вы привели не сопоставимый пример.
Критика философа несколько раз упоминаемого Еленой Ивановной в частной переписке и низведение прямой представительницы Братства.
Думаю, в контексте написанной статьи, для русского читателя, критика Ницше, может быть и оправдана.
Как говориться, "Что немцу хорошо, то для русского - смерть"
___
Владимир Чернявский
08.06.2017, 16:56
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Ложь, ни один из тех кто защищает здесь МЦР ни разу не утверждал о непогрешимости Людмилы Васильевны.
___
Вот недавний пример:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609176#post609176
Очень жаркую дискуссию развели по состоянию депозитария общественного Музея им. Н.К. Рериха. До прихода туда "хозяевов"-государственников он был одним из лучших среди музеев России, как минимум. А вот как организовано хранение в госмузее Востока, нам очень хорошо известно:
Фондохранилище и экспозиционные помещения федерального государственного бюджетного учреждения культуры «Государственный музей искусства народов Востока» (далее - ГМВ) находятся в плачевном состоянии. Грубо нарушены требования к специальным условиям хранения темперной живописи.
В 2016 году Территориальным управлением Росимущества в городе Москве проведена внеплановая тематическая проверка фактического использования федерального недвижимого имущества, расположенного по адресу: г. Москва, Никитский бульвар, д. 12А, стр. 1, закрепленного на праве оперативного управления за ГМВ. По результатам проверки составлен акт от 18.07.2016. № А-14/75.
Проверкой выявлено нарушение порядка использования находящегося в федеральной собственности объекта нежилого фонда, а именно: использование объекта без надлежаще оформленных документов и с нарушением установленных норм и правил эксплуатации и содержания объектов нежилого фонда – переоборудование, перепланировка, изменение функционального назначения 2-х помещений федерального объекта без разрешительной документации и согласия собственника, а также без разрешения органов по охране и использованию объектов культурного наследия, так как данное здание является объектом культурного наследия. По итогам проверки на имя генерального директора ГМВ Седова А.В. вынесено предписание об устранении выявленных нарушений от 28.07.2016 № 14/027-П.
Помещения ГМВ подвергаются техническим авариям, резким колебаниям и нарушениям норм температуры и влажности. В частности, в экспозиционных залах возле и под картинами на стенах имеются многочисленные следы потеков.
В мае 2016 года на телеканале «Россия 24» был показан сюжет «Облюбование Москвы». В этот сюжет вошли кадры здания фондохранилища ГМВ – памятника архитектуры бывшего храма Благовещенья на Воронцовом поле (ул. Воронцово Поле, 16. стр. 13). На них видно, что здание находится в аварийном состоянии: выпадение больших кусков штукатурки, отсутствуют фрагменты кирпичной кладки; на стенах растительность и мох, обезображивающие архитектурный облик памятника элементы старого навесного оборудования, куски электропроводки.
Из фото видно, что здание ГМВ не отвечает «Общим правилам хранения» Инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях СССР, утвержденной приказом Минкультуры СССР от 17.07.1985 № 290 (далее – Инструкция). Крыши и водостоки музейного здания не содержатся в полной исправности, чтобы предохранять внутренние помещения от проникновения в них влаги и осадков. Водостоки не содержатся в полной исправности (пункт 158 Инструкции). К стенам фасада крепятся тросы растяжек, металлические конструкции вывески и освещения, что уменьшает прочность стен и их гидроизоляцию.
P.s. ГМВ - это мясорубка для уничтожения картин Рерихов, неугодных государству по их философскому содержанию. Из около 500 картин Рерихов (считая и захваченные у МЦР 7-8 марта 2017 года), есть основания полагать, что большая часть из-за произошедших технических аварий была залита канализационной водой, повреждена либо уничтожена. Уже не говорю о подтвержденных Министерством культуры РФ в 2012 году фактах хищений из ГМВ картин Рерихов. Это объясняет странность, что госмузей НИКОГДА не выставлял бОльшую часть картин Рерихов.
https://save.icr.su/wp-content/uploads/2017/05/stop-1-e1494065099774.png
https://save.icr.su/wp-content/uploads/2017/05/stop-2-e1494065161218.png
https://img-fotki.yandex.ru/get/15483/230177686.9/0_17d6e8_709acddd_XL.jpg
Анатолий Л.
08.06.2017, 17:22
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Тогда придется ответить и за мешки с кокаином, которые лежали рядом.
С того момента, как сорваны пломбы с печатями МЦР и после этого, без официальных представителей МЦР, следователей, понятых, туда вошли люди,- неважно кто,- МЦР ни за что, что происходит в усадьбе ответственности не несёт.
Произошло главное - в связи с ночным апрельским вторжением ГМВ на территорию усадьбы и захватом имущества МЦР – полностью уничтожена процедура законности права.
Грибок, потолок, стены «не того окрасу» - это всё болтовня которая направлена, чтобы заглушить, отвлечь внимание от основного. Нарушение норм действующего Законодательства РФ. Вот это главное. Об этом все, кроме МЦР и защитников его предпочли и предпочитают молчать. Вот в чём беда.
И правильно сказал Добрынин, что теперь, после такого изначального нарушения и выдворения сотрудников МЦР за ограду, любой грамотный следователь может обвинить вторженцев от ГМВ во многом, даже в подкинутых «мешках героина» с целью опорочить репутацию МЦР. Официальные сотрудники МЦР – за оградой, а на территории орудуют люди с рюкзаками за спиной и саквояжами в руках.
Повторю. Нарушена законная процедура передачи имущества, более того произошёл захват имущества общественной организации. И то, что правозащитники бояться поднять свой голос в этом случае – говорит об очень плохой правозащитной ситуации в РФ. Увы, но это – факт.
И оправдывать это – значит оказывать медвежью услугу для правозащитной системы РФ.
И именно такие неправовые действия ГМВ и Минкульта помогают всем, кто старается ослабить Россию.
Вы никак не поймёте, что простые россияне считают все картины СВОИХ русских художниках собственностью народа.
Особенно если картинам сто лет и родственников у художника нет.
Так что на этом фоне все юридические нюансы народ просто не волнуют.
Народ ЗНАЕТ, как по закону.
И конечно народ доверяет гос-ву и чиновникам больше, чем непонятному мцр, у которого даже на карте Крым остался украинским.
Мцр таков, что он чужд русским людям. И российским тоже.
И мцр-овцы с их моё-не моё, свет-тьма, монополией на истину тоже чужды и непонятны.
Не знаю тонкостей, но конечно жаль, что гос-во просто не потребовало у мцр освободить усадьбу, дав возможность забрать всё, что захотят, включая и картины, и стены.
Надо было просто строить новое здание, можно максимально похожее на прежнюю усадьбу.
И пусть бы мцр искали сами новое здание и т.д.
Но наверное гос-во пожалело картины.
Вас никто не учил, что можно говорить только за себя?
___
Ага, значит, не хотите признать, что признать правыми обеих авторш невозможно, учитывая противоположность их мнений.
И честно сказать, кто именно не прав - тоже не хотите.
Короче, вы УЖЕ всё проявили и и все всё поняли.
Нет смысла для меня в том, чтобы поддаваться на провокации. Я всё уже сказал. :)
Вам и не надо было поддаваться.
Вы сами всё высказали, никто и не просил даже.
Вас никто не учил, что можно говорить только за себя?
Спросите и у других.
Узнаете, что всё так.
А я уже знаю свой народ.
мцр вообще далёк от народа и насущных проблем
Анатолий Л.
08.06.2017, 17:34
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Ложь, ни один из тех кто защищает здесь МЦР ни разу не утверждал о непогрешимости Людмилы Васильевны.
___
Вот недавний пример:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609176#post609176
Пример о чем? О непогрешимости?
Вот что пишет ninniku:
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью ...
Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками.Владимир, Вы, или не различаете Ответственность и непогрешимость,
или Вам край нужно доказать недоказуемое.
___
Вас никто не учил, что можно говорить только за себя?
Спросите и у других.
Узнаете, что всё так.
А я уже знаю свой народ.
мцр вообще далёк от народа и насущных проблем
И каковы те "насущные" проблемы народа, который Вы знаете?
Народ понимает свои действительные проблемы?
Или всё же Давший Учение лучше понимает, что составляет Общее Благо, поскольку сам принимает Луч Матери Мира и, преломив его в Своём сознании, направляет в мир? Знает, что спасёт положение, и потому создал и использовал МЦР для некоторых своих целей, которые Вам и народу, что Вы знаете, могут быть ещё не понятны? Почему не поискать смысла всего, но оценивать рассудочно и сходу отвергнуть?
Анатолий Л.
08.06.2017, 17:59
Вас никто не учил, что можно говорить только за себя?
Спросите и у других.
Узнаете, что всё так.
А я уже знаю свой народ.
мцр вообще далёк от народа и насущных проблем
без комментариев.
___
Ооо... демагоги всех стран соединяйтесь. По существу высказываться здесь не модно? "Народ", "народное". Что дальше? "Грабь награбленное?" Фанатизм в концентрированном виде.
LuckyStrike
08.06.2017, 18:48
ГМВ старательно замалчивает тот факт, что не имеет никаких прав на хранимые у него картины Рерихов.
Реальные права на эти картины, видимо, у родственников Деники Рани.
ГМВ также на данный момент не имеет никаких прав на Наследие Рерихов, хранившееся в МЦР. Юридический статус Наследия не определен. На него тоже реально могут претендовать родственники Девики Рани.
Заметьте любопытную деталь: многие дарители выкупали картины Рерихов на аукционах и дарили их Музею МЦР - так многие люди жертвуют свои средства храмам. Но никто и никогда не купит и не подарит картину Рерихов ГМВ. Храм разрушен.
Можно как угодно обвинять священнослужителей в корыстности, стяжательстве, фанатизме, ханжестве - но люди всегда будут идти в храм, дарить ему иногда самую последнюю лепту. Потребность в еде, питье, жилище, одежде и храме - фундаментальные для любого человека.
Радость захватчиков усадьбы Лопухиных не в том, что они спасают какое-то имущество.
Их радость - это радость разрушителя чужого храма.
Я думал что немного «перегнул палку» комментируя Ваш пост о культе Учителей в МЦР, мало ли что, может человек не так выразился как хотел. Но нет. Вы оказывается в своем репертуаре – культ Учителей, МЦР = Храм, картины = иконы, мцровцы = служители, ЛВШ надо полагать тоже = главный священник, ну и так далее..
Итого, главный посыл Ваш = святое место порушили.
Намеренье Ваше конечно, прозрачно. Но нет. Посыл Ваш мимо пролетает и даже мельком не цепляет.
Мешки с миллионами в подвалах МЦР уже были. МЦР = ХРАМ было.
Попробуйте что-нибудь еще.
Добрынин
08.06.2017, 19:00
Мешки с миллионами в подвалах МЦР уже были. МЦР = ХРАМ было.
Если кому-то нужен храм, он его создаст всегда и везде. Если человек раб, он найдет себе господина.
Но есть жалкое зрелище - человек без Храма в душе.
Вот недавний пример:
http://forum.roerich.info/showthread...176#post609176
И где в приведенном вами посте утверждение о "непогрешимости" ЛВШ?
Помещения ГМВ подвергаются техническим авариям, резким колебаниям и нарушениям норм температуры и влажности. В частности, в экспозиционных залах возле и под картинами на стенах имеются многочисленные следы потеков.
В мае 2016 года на телеканале «Россия 24» был показан сюжет «Облюбование Москвы». В этот сюжет вошли кадры здания фондохранилища ГМВ – памятника архитектуры бывшего храма Благовещенья на Воронцовом поле (ул. Воронцово Поле, 16. стр. 13). На них видно, что здание находится в аварийном состоянии: выпадение больших кусков штукатурки, отсутствуют фрагменты кирпичной кладки; на стенах растительность и мох, обезображивающие архитектурный облик памятника элементы старого навесного оборудования, куски электропроводки.
Из фото видно, что здание ГМВ не отвечает «Общим правилам хранения» Инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях СССР, утвержденной приказом Минкультуры СССР от 17.07.1985 № 290 (далее – Инструкция). Крыши и водостоки музейного здания не содержатся в полной исправности, чтобы предохранять внутренние помещения от проникновения в них влаги и осадков. Водостоки не содержатся в полной исправности (пункт 158 Инструкции). К стенам фасада крепятся тросы растяжек, металлические конструкции вывески и освещения, что уменьшает прочность стен и их гидроизоляцию.
Вот спасибо!
А мы то думаем, почему администратор никак не хочет отвечать на такие простые вопросы - о состоянии фондохранилищ ГМВ.
Но что-то мне подсказывает, что оппоненты МЦР эту информацию проигнорируют и будут продолжать плакать о грибке в подвалах МЦР :):):)
Думаю, в контексте написанной статьи, для русского читателя, критика Ницше, может быть и оправдана.
Критика должна основываться хотя бы на правде, ибо неправду уже нельзя назвать критикой. Но прочтите эти слова:
Антиэволюционные подходы к главным проблемам космической эволюции человека, которые мы находим у сверхчеловека Заратустры
Единственное слово правды, которое я тут нахожу - это слова ЛВ "которые мы находим" (здесь "мы" это ЛВ). Остальное - если верить Е.И. (про свое сердце даже не говорю, ибо тут у всех будет свое ощущение) - просто неправда.
И что тут оправдывать? Разве в правилах светлой стороны поливать своих собратьев ложью? Тем более ради "невежественной толпы".
Как говориться, "Что немцу хорошо, то для русского - смерть"
Если опираться на такую логику, то мы должны оправдать и Хорша. "Что американцу хорошо, то для русского - смерть". Экспедиция 1934-1935 гг. была "провальной" (с точки зрения доходов, американцы ведь так судят). Значит всю эту "неприбыльную кухню" надо было кончать. Так получается?
Владимир, Вы, или не различаете Ответственность и непогрешимость,
или Вам край нужно доказать недоказуемое.
Кое у кого в этой ветке уже вошло в привычку клеветать на оппонентов.
Меня, например, обвинили, что я назвала предателями читателей Дневников ЕИР. Ни доказательств, ни извинений не последовало.
Нормальненько так :)
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170606/278865786.html
Вот пример последовательно противоправной позиции минкульта. Суд второй инстанции не поддался открытому административному давлению, и защитил права МЦР на прокат фильма. Кто в этот раз повлиял на суд: Булочник или почти уничтоженный телефонным правом МЦР или ящики с деньгами в МЦР (как здесь пациенты утверждали)?
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170606/278865786.html
Вот пример последовательно противоправной позиции минкульта. Суд второй инстанции не поддался открытому административному давлению, и защитил права МЦР на прокат фильма. Кто в этот раз повлиял на суд: Булочник или почти уничтоженный телефонным правом МЦР или ящики с деньгами в МЦР (как здесь пациенты утверждали)?
Да уж...
Лишь бы это не было из той серии, что "хочешь дать человеку счастье - забери у него всё, а потом отдай, хотя бы половину"(с).
Ооо... демагоги всех стран соединяйтесь. По существу высказываться здесь не модно? "Народ", "народное". Что дальше? "Грабь награбленное?" Фанатизм в концентрированном виде.
А вы предлагаете награбленное оставлять ворам?
В знак почтения к святости частой собственности?
А разве Махатма Ленин не утвердил и в теории и на деле принцип грабь награбленное?
Вы не согласны с Махатмой?
Или не считаете Махатмой Ленина?
И что плохого в отнятии НАГРАБЛЕННОГО?
Во всех странах конфискуют имущество у воров.
И что это многих тут так корёжит от народного?
Не любите народ?
Владимир Чернявский
09.06.2017, 02:48
P.s. ГМВ - это мясорубка для уничтожения картин Рерихов, неугодных государству по их философскому содержанию. Из около 500 картин Рерихов (считая и захваченные у МЦР 7-8 марта 2017 года), есть основания полагать, что большая часть из-за произошедших технических аварий была залита канализационной водой, повреждена либо уничтожена. Уже не говорю о подтвержденных Министерством культуры РФ в 2012 году фактах хищений из ГМВ картин Рерихов. Это объясняет странность, что госмузей НИКОГДА не выставлял бОльшую часть картин Рерихов.
Фантазия работает хорошо, но не подтверждается фактами. В частности состояние рериховских фондов Музея Востока как минимум дважды проверялись крупными внешними проверками - Счетной палатой и Росохранкультурой. В последней проверке участвовал главный хранитель МЦР. Проверки не только подтвердили наличие всех картин Рерихов, но и отсутствие каких-либо недостач.
Вас никто не учил, что можно говорить только за себя?
Спросите и у других.
Узнаете, что всё так.
А я уже знаю свой народ.
мцр вообще далёк от народа и насущных проблем
И каковы те "насущные" проблемы народа, который Вы знаете?
Риск уничтожения экосистем и кормовой базы.
Риск голода.
Риск скатывания в невежество.
Риск физического уничтожения.
Риск развращения - во всех смыслах.
Риск ожесточения нравов.
И одна и угроз - это захват власти фанатиками нового учения, АЙ.
Пока власть не у них.
Но если бы власть имели - народу бы не поздоровилось.
Народу стали бы навязывать какие угодно нарушения на том лишь основании, что якобы такова воля владык, братства, надземного и т.д.
Хотя это было бы волей только нарушителей.
Я говорю именно о фанатиках, а не о нормальных агниёгах.
От тех опасности и нет, и они наоборот против создания церкви ангиёги со своими церковными чинами и привилегиями, властными полномочиями.
К счастью, такие агниёги тоже есть.
Народ понимает свои действительные проблемы?
А что - не понимает?
И образование понимает, и культуру, и экологию, и семьи.
Вот только не пониммает, с какого такого народ обязан вдруг чтить ЛВШ наравне с Рерихами или Сергием.
За какие заслуги?
За какие книги?
За какие слова и дела?
За какие добрые чистые вещи?
Где добрые слова ЛВШ?
Одно сплошное клеймение врагов и тьмы и возвеличивание себя и мцр.
И странные искажения учения.
Или всё же Давший Учение лучше понимает, что составляет Общее Благо, поскольку сам принимает Луч Матери Мира и, преломив его в Своём сознании, направляет в мир?
Давший учение может и понимает.
Но разве учение дал мцр?
Или мцр равновелик давшему?
Знает, что спасёт положение, и потому создал и использовал МЦР
Ну вот и в Америке Давший много чего создал рериховского, верно?
А кто-то там оказался предателем, несмотря на то, что сами Рерихи выбирали сотрудников.
Так?
Разве это не говорит о том, что даже назначения Рерихов - не гарантия, что назначенцы не предадут?
И Пуначи тут всяко разно ругают - типа ограбила и предала СНР, хотя именно он ей доверился.
Вы уж решите - или Пуначи хорошая, или выбранные Рерихами бывают предателями. В том числе и ЛВШ.
для некоторых своих целей, которые Вам и народу, что Вы знаете, могут быть ещё не понятны? Почему не поискать смысла всего, но оценивать рассудочно и сходу отвергнуть?
Ну так ищите.
И что нашли?
Явные преступления вы тоже предлагаете оправдывать и поддерживать неизвестными планами владык?
А если кто-то скажет, что владыки велели ему убить человечество - тоже станете этому верить?
Или поймёте, что это самозванец?
В учении ссказано - ПО ДЕЛАМ судите, КТО ЕСТЬ КТО И ОТКУДА.
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170606/278865786.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Farbitration%2F20170606%2F278865786.html)
Вот пример последовательно противоправной позиции минкульта. Суд второй инстанции не поддался открытому административному давлению, и защитил права МЦР на прокат фильма. Кто в этот раз повлиял на суд: Булочник или почти уничтоженный телефонным правом МЦР или ящики с деньгами в МЦР (как здесь пациенты утверждали)?
Про ящик с деньгами говорили от мцр.
Вы их пациентами называете?
Владимир Чернявский
09.06.2017, 03:00
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Ложь, ни один из тех кто защищает здесь МЦР ни разу не утверждал о непогрешимости Людмилы Васильевны.
___
Вот недавний пример:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609176#post609176
Пример о чем? О непогрешимости?
Вот что пишет ninniku:
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью ...
Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками.Владимир, Вы, или не различаете Ответственность и непогрешимость,
или Вам край нужно доказать недоказуемое.
___
А зачем Вы обрезали цитату? Полностью она, ведь, звучит так:
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать. Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками.
Чем не декларация церковной индульгенции?
Владимир Чернявский
09.06.2017, 03:04
Из фото видно, что здание ГМВ не отвечает «Общим правилам хранения» Инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях СССР, утвержденной приказом Минкультуры СССР от 17.07.1985 № 290 (далее – Инструкция). Крыши и водостоки музейного здания не содержатся в полной исправности, чтобы предохранять внутренние помещения от проникновения в них влаги и осадков. Водостоки не содержатся в полной исправности (пункт 158 Инструкции).
Кстати, п. 157 этой инструкции содержит явный запрет на приспособление подвалов для фондохранилищ музеев. Странно, что Вы, цитируя п.158, совершенно не замечаете рядом же стоящий запрет.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 03:06
Меня, например, обвинили, что я назвала предателями читателей Дневников ЕИР.
Где?
Владимир Чернявский
09.06.2017, 03:17
P.s. ГМВ - это мясорубка для уничтожения картин Рерихов, неугодных государству по их философскому содержанию. Из около 500 картин Рерихов (считая и захваченные у МЦР 7-8 марта 2017 года), есть основания полагать, что большая часть из-за произошедших технических аварий была залита канализационной водой, повреждена либо уничтожена. Уже не говорю о подтвержденных Министерством культуры РФ в 2012 году фактах хищений из ГМВ картин Рерихов. Это объясняет странность, что госмузей НИКОГДА не выставлял бОльшую часть картин Рерихов.
Фантазия работает хорошо, но не подтверждается фактами. В частности состояние рериховских фондов Музея Востока как минимум дважды проверялись крупными внешними проверками - Счетной палатой и Росохранкультурой. В последней проверке участвовал главный хранитель МЦР. Проверки не только подтвердили наличие всех картин Рерихов, но и отсутствие каких-либо недостач.
Можно непосредственно процитировать отчет проверки Музея Востока Счетной палатой (http://www.ach.gov.ru/upload/uf/61a/61af467e79557aa817a3a304e15ba2f1.pdf):
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempSchetnajapalata.png
Владимир Чернявский
09.06.2017, 03:30
В мае 2016 года на телеканале «Россия 24» был показан сюжет «Облюбование Москвы». В этот сюжет вошли кадры здания фондохранилища ГМВ – памятника архитектуры бывшего храма Благовещенья на Воронцовом поле (ул. Воронцово Поле, 16. стр. 13). На них видно, что здание находится в аварийном состоянии: выпадение больших кусков штукатурки, отсутствуют фрагменты кирпичной кладки; на стенах растительность и мох, обезображивающие архитектурный облик памятника элементы старого навесного оборудования, куски электропроводки.
Фондохранилище Музея Востока находится в стадии переезда в новое помещение в отремонтированном павильоне №13 ВДНХ. Занимаемое музеем здание бывшей церкви (то, что в сюжете) будет возвращено РПЦ и реконструировано.
Правы Елена Ивановна и Людмила Васильевна Шапошниковы.
Как могут быть правы два человека, которые утверждают противоположное?
Если кому-то нужен храм, он его создаст всегда и везде. Если человек раб, он найдет себе господина.
Но есть жалкое зрелище - человек без Храма в душе.
Вот господина в виде МЦР/ЛВШ себе и нашли. А когда господин ушёл, то продолжился Стокгольмский синдром.
Меня, например, обвинили, что я назвала предателями читателей Дневников ЕИР.
Где?
А вот здесь:
Миф о запрете чтения Дневников был нужен МЦР для борьбы со Сферой и собственной сакрализации. Вы, ведь сами участвовали в кампании - "кто читает дневники - тот предатель". Нет?
С десяток постов написала с требованием подтвердить эти слова - "а в ответ тишина"
А теперь, оказывается, этого не было :):):)
Фондохранилище Музея Востока находится в стадии переезда в новое помещение в отремонтированном павильоне №13 ВДНХ.
Тем более не трудно успокоить общественность, предъявив доказательства, что оборудование депозитария соответствует всем требованиям.
Можно непосредственно процитировать отчет проверки Музея Востока Счетной палатой:
Можно процитировать, хоть программу КПСС.
Картины при этой проверке считали "по головам". И никак не объяснили тот документально установленный факт, что картины самостоятельно меняли размеры, технику написания и пр. волшебные чудеса.
МЦР просил устроить комплексную экспертизу картин. Которая и сняла бы все вопросы о подделке и утрате.
Для МК и ГМВ обказалось проще - уничтожить МЦР. Причем и обвинить его в хранении поддельных картин. хотя все картины, вызывающие сомнение, имели серьёзнейшие экспертные заключения о подлинности По Фрейду, наверное...
https://save.icr.su/ru/2017/06/mtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya/?ELEMENT_ID=5439
Это, по-моему, разгромленный Зал Учителей. Это то, о чем мы все тут говорили: они разделят картины и Учение, они сотрут знание об Учителях в судьбе НКР. Попробуют точнее.
Вот теперь вы понимаете, что тут делает ВЧ? Попытка это все скрыть, замазать, отвлечь на негодные темы с грибком в подсобных помещениях и т.д....
Неужели ему не стыдно это поддерживать?....
Уважаемый Администратор удаляет мои посты, ставя на них клеймо «флейм».
А уважаемые форумчане горячо спорят о микробных проблемах, например, где больше грибков – в ГМВ или МЦРе. Удаляйте, спорьте…
Но какая разница, если: «Москва для Сибири – фланг», если «Сибирь одна ответит будущим построениям», если «Лучше уничтожить картины, чем видеть их у невежд»…
Можно привести ещё десятки аналогичных Указов Мории из Первоисточника Живой Этики. И десятки раз произнесённый Им призыв: «Помогите строить Мою Страну!
Вы просто опережаете время. Поторопиться как и опоздать. И то и то негоже. К переезду Центра в Алтай подтолкнут обстоятельства. Опережая события, наносите вред. Карма Москвы не исчерпана еще. У нее есть шанс. И его надо дать.
Вчера меня поразил грустный вывод. :-( Наблюдая многолетние дискуссии на одном рериховском форуме, я пришел к выводу, что противники МЦР и ЛВШ вдруг начали синхронно демонстрировать признаки распада сознания. Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников. Я бы не обратил на это внимание, если бы не знал некоторых из этих людей более 10 лет. Причем, пока Людмила Васильевна присутствовала на земном плане, этого не наблюдалось, хотя нападки на нее были всегда с их стороны. И вдруг....Я подумал о том, что это какая-то кармическая особенность. Пока ЛВШ была с нами, их сознания также находились в лучах Иерархии, как и сознания тех, кто был ее сторонником. Эти лучи обостряли центры сознания, включали их, и я наблюдал определенные признаки синтеза. Нападки были системными. И хотя уже тогда они демонстрировали непонимание причинно-следственной связи между решением СНР о выборе Доверенной и принятием ею этой Ответственности с перемещением Наследия в Россию. Эти причинно-следственные связи также являются фундаментом появления в Москве Музея и Международного центра Рерихов. Казалось бы, все рериховцы должны быть благодарны ЛВШ от души. Казалось бы, все они должны были усмотреть в этом прямое участие Владык и Братства. Но вместо этого они начали нападать и довольно яростно. Так вот, тогда в их действиях наблюдалась системность мышления. Они искали в этой цепи причинно-следственных связей узловые звенья и били по ним, ставя под сомнение подписи, базовые документы, состояние здоровья СНР, вопросы правопреемства. Их аргументы были точнее и последовательнее. А вот сейчас, когда исчез Магнит, который их вдохновлял на борьбу, с ними что-то произошло. Они повторяют те же аргументы, но даже не пытаясь выстроить их взаимосвязь с другими событиями. Они цепляются к одной какой-то детали и демонстрируют полное отрицание противоречащих им фактов. И потом эту деталь абсолютизируют, не понимая, что она второстепенна. Например, все дружно эксплуатируют миф об условиях хранения картин в Музее, упоминая подвалы с грибком. Приводят какие-то документы. Когда им указываешь на то, что в документах идет речь о смежных помещениях, игнорируют. Но самое главное - им не приходит в голову самостоятельно простой факт, что МЦР и Музей больше, чем кто либо были озабочены сохранностью картин и подозревать их в безответственности как раз и есть несоизмеримость. И тем не менее, они не могут эти вещи связать. У некоторых спорщиков вообще все признаки шизофрении. Но это новые. А мне жаль старых собеседников. Тех, кого я знаю давно и с кем было интересно беседовать. Было...Даже враги питаются силой от того, кого они преследуют. В этом фокусе энергий даже у них обостряются нервные центры и рефлексия становится синтетической. Может в будущей жизни они вспомнят об этих свойствах Лучей Владык и вновь подтянутся? Но пока очень грустно это наблюдать....
В последнее время я продавливаю в линии защиты одну тему. Причинно-следственную связь, о которой писал. СНР выбрал ЛВШ своей доверенной. (ставят под сомнение). Она приняла на себя эту Ответственность. (ставят под сомнение, пишут присвоила). В результате все картины и архивы переместились в Москву (оспорить не могут). Благодаря ЛВШ и энергии ее сотрудников возник и отстроился Музей. (оспорить не могут). Задаю вопрос: могло ли все это произойти без Воли Владык и Братства? И вот тут плывут. Ведь все прекрасно понимают, что такое грандиозное дело не могло произойти чисто по инициативе и усилиями одной Людмилы Васильевны! И кто-то начинает понимать, что, атакуя ЛВШ и Музей, они идут против воли Владык и Братства! Тут можно видеть, как уходит почва из под ног. Начинаются истерики, полные ненависти лично к Людмиле Васильевне. Вся цепочка аргументов неопровержима. Если оспаривается первая их часть и много лет, то против очевидных фактов они пойти не могут. Музей то есть и он прекрасен! И вот как одержимые цепляются за одну мертвую мантру, так и они начинают твердить одно и то же: зачем Знак присвоили? Зачем рассорились с нами и другими? Зачем повыгоняли "лучших людей"? Зачем деньги банка принимали, это "прибыль не чистая"? и т.д. Понимание причинно-следственной связи опять распадается. Приходится опять возвращать их назад и начинать сначала. Приходится восстанавливать причинно-следственную связь и задавать вопрос: если вы принимаете всю связь между решением СНР и появлением в Москве Музея, то неужели вы сомневаетесь, что и остальные вопросы, которые вас так смущают, решались под Благословением? К слову сказать, есть люди, которые одумались и, пройдя по всей цепочке размышлений, меняли свое отношение к происходящему. Это радует. Значит не зря.
О тех, кто "над схваткой".
Это еще одно грустное наблюдение в цепи происходящих событий. Одно время я сам держался в стороне от происходящей полемики в рериховских обществах. Поворотным моментом стало одно странное письмо, которое начали распространять в рериховских организациях в начале нулевых. Я не помню автора. Таких и нельзя помнить. Это была какая-то сотрудница Людмилы Васильевны, которая начинала еще в СФР с ней работать. Потом ее попросили. И она разродилась рассказом о своем сне, где ЛВШ предстала предводителем "темного воинства". Читать это было настолько неприятно, что я почувствовал возмущение. Вот с этого момента, когда была предпринята явная атака на Личность, попытка манипуляции людьми, устремившимися к Учению, и началась моя определенность. Стало ясно, что и кого нужно защищать. С 2001 года, когда я стал общаться на форуме Граней эпохи, то сразу обратил внимание, что люди поделились на сторонников МЦР и ЛВШ и их противников. Но были и те, кто попытался встать над этой "схваткой". Одно время я понимал такую позицию. Порой после этих битв в интернет-пространстве наступала дикая усталость, много раз заболевал. И часто сам выходил из баталий, пытался занять стороннюю позицию. Не на долго получалось. Стоило почитать очередную ложь или откровенную попытку уничтожения авторитета личности ЛВШ, как рождалось возмущение и оно побуждало встревать в дискуссию. Эти споры возобновлялись пару раз в год. Какими-то волнами усиления. И уже на другом форуме я четко оказался в лагере сторонников МЦР. И вот здесь некоторая часть "стоящих над схваткой" тоже четко определилась. В других темах они демонстрировали широту сознания, хороший интеллект и способность к вмещению. Это вызывало уважение. Но постепенно формировалось убеждение, что МЦР, ЛВШ, Музей - это некий Фокус, некий пробный камень, на отношении к которому придется неизбежно проявиться всем. Я стал понимать, что не получится идти путем Учения, не определившись. Работают или центробежные или центростремительные силы. Работает Магнит. Он выявляет либо устремление, либо сопротивление. Не может быть нейтралитета, если работает Магнит. Нужно определяться. Эта мощная сила притяжения разрушает нагромождения сознания, сметает огнем наши крепости убеждений и рвет цепи, привязывающие нас к Земле. И я понимал тех, кто восставал против этого притяжения. Им было страшно оказаться в чистом пространстве без земных привязанностей и притяжений. Кто прочувствовал этот разрыв, тот меня поймет.
Но я постепенно перестал понимать тех, кто встал "над схваткой". Они иногда обозначались в дискуссиях. Свысока. Осудив и тех и других. Намекнув на то, что это все земная суета и к Учению она не имеет отношения.
Честно скажу, иногда это и на меня действовало. Я терял почву под ногами. Задумывался о потоке эволюции, в котором всем есть место. И что многое из происходящего не важно...но это быстро проходило. Потому что нечто глубоко внутри отказывалось мириться с явленной несправедливостью. Наверное это было связано с тем, что эта несправедливость становилась все более оголтелой, все более наглой и торжествующей. Ясно было, что дело идет к уничтожению Музея. Что уход Людмилы Васильевны с земного плана станет точкой отсчета, когда начнется их последняя и самая решительная атака. И вот я вдруг понял: Я ИХ НЕ ЛЮБЛЮ! Тех, кто "стоит над схваткой". Ничего не могу с собой поделать. Я почувствовал брезгливость. Как к дезертирам с поля боя. Но не к тем, кто устал или испугался, а к тем, кто вообще от боя уклонился и еще гордится своим умом и сообразительностью. Ничего не могу поделать теперь с этим брезгливым чувством. Особенно сейчас, когда враждебная попытка удалась и стены крепости разрушены. А они такие со стороны: это все земная суета, нам нет до этого дела.
Возможно я не прав. Возможно это пройдет. И я вновь смогу с ними нормально общаться на темы Учения. Но вот недоверие у меня к ним останется навсегда. Я это чувствую. Хотя и это "навсегда" может завтра закончится. Но кажется мне, что определяться придется. И что они упустили свой шанс в этой жизни.
Вот такие наблюдения. Выставляю их на ваш суд. Может кто-то испытал аналогичные состояния. Может кто-то знает как их преодолеть. Потому что это надо как-то преодолеть. Надо.
В последнее время я продавливаю в линии защиты одну тему. Причинно-следственную связь, о которой писал. СНР выбрал ЛВШ своей доверенной. (ставят под сомнение). Она приняла на себя эту Ответственность. (ставят под сомнение, пишут присвоила). В результате все картины и архивы переместились в Москву (оспорить не могут). Благодаря ЛВШ и энергии ее сотрудников возник и отстроился Музей. (оспорить не могут). Задаю вопрос: могло ли все это произойти без Воли Владык и Братства? И вот тут плывут. Ведь все прекрасно понимают, что такое грандиозное дело не могло произойти чисто по инициативе и усилиями одной Людмилы Васильевны! И кто-то начинает понимать, что, атакуя ЛВШ и Музей, они идут против воли Владык и Братства! Тут можно видеть, как уходит почва из под ног. Начинаются истерики, полные ненависти лично к Людмиле Васильевне. Вся цепочка аргументов неопровержима. Если оспаривается первая их часть и много лет, то против очевидных фактов они пойти не могут. Музей то есть и он прекрасен! И вот как одержимые цепляются за одну мертвую мантру, так и они начинают твердить одно и то же: зачем Знак присвоили? Зачем рассорились с нами и другими? Зачем повыгоняли "лучших людей"? Зачем деньги банка принимали, это "прибыль не чистая"? и т.д. Понимание причинно-следственной связи опять распадается. Приходится опять возвращать их назад и начинать сначала. Приходится восстанавливать причинно-следственную связь и задавать вопрос: если вы принимаете всю связь между решением СНР и появлением в Москве Музея, то неужели вы сомневаетесь, что и остальные вопросы, которые вас так смущают, решались под Благословением? К слову сказать, есть люди, которые одумались и, пройдя по всей цепочке размышлений, меняли свое отношение к происходящему. Это радует. Значит не зря.
Принимая ответственность, часто забывают, что придётся отвечать.
Причинно-следственную связь с теперешними событиями не видят, потому что думают, будто выражение доверия даётся раз и навсегда. Но если даже миры на испытании, что же говорить о людях. Человек есть процесс. Алиса Бейли, Хорши - пример того как менялось их поведение и, соответственно, оценка Рерихов.
Нельзя экстраполировать функцию на большие промежутки времени. Нельзя вешать на С.Н.Рериха чужие проступки.
Анатолий Л.
09.06.2017, 09:38
"Критики" МЦР, систематически, всё сводят к абсолютному: ЛВШ либо ангел, либо дьяволица. А защитники говорят, что она человек, с правом на ошибку, и немало в ее деятельности хорошего. Кто на какой стороне Силы? :)
Nyrh, это для Вас ЛВШ просто человек, который может ошибаться.
Для многих мцр-овцев (не для всех) ЛВШ земной иерарх и ошибок у неё быть не может.
Чувствуете разницу?
Поэтому, когда им говорят: "Ребята, признайте что ошибки были и их надо исправлять" они будут неистово доказывать, что никаких ошибок не было.
Ложь, ни один из тех кто защищает здесь МЦР ни разу не утверждал о непогрешимости Людмилы Васильевны.
___
Вот недавний пример:
http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609176#post609176
Пример о чем? О непогрешимости?
Вот что пишет ninniku:
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью ...
Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками.Владимир, Вы, или не различаете Ответственность и непогрешимость,
или Вам край нужно доказать недоказуемое.
___
А зачем Вы обрезали цитату? Полностью она, ведь, звучит так:
Кроме того, когда человек, который обличен Высшим Доверием и Ответственностью принимает решения, то не следует их оспаривать. Это его ответственность. Если это ошибка, то он и понесет ответственность перед Владыками.Чем не декларация церковной индульгенции?
Церковная индульгенция предполагает искусственное создание непогрешимости перед Богом.
А в этой цитате говорится о том, что нам, обычным людям, даже если мы прикоснулись к Учению, не достаточно знаний для оценок действия Доверенного.
___
Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников
Думается, всё немного проще.
Когда приходится защищать и оправдывать явно безнравственное и незаконное деяние - объяснить его логично - значит выявить свои истинные мотивы и намерения.Поэтому приходится просто врать или прибегать к недобросовестным приёмам дискуссии.
Постоянно в ветке возникают очень эмоциональные вбросы об МЦР (грибок, поддельные картины, незаконное строение и т.п.) И дискуссии на эти темы ведутся именно манипулятивными приёмами. Не все противники МЦР делают это сознательно - единицы. Зато многие с удовольствием в это включаются (по созвучию). Очередной вброс моментально выходит из поля логики и становится поводом для истерики против МЦР и ЛВШ.
И у этого процесса есть руководитель. (догадайтесь с трёх раз, кто :):):))
А вы про "неспособности" :) Всё под контролем :)
В последнее время я продавливаю в линии защиты одну тему. Причинно-следственную связь, о которой писал. СНР выбрал ЛВШ своей доверенной. (ставят под сомнение). Она приняла на себя эту Ответственность. (ставят под сомнение, пишут присвоила). В результате все картины и архивы переместились в Москву (оспорить не могут). Благодаря ЛВШ и энергии ее сотрудников возник и отстроился Музей. (оспорить не могут). Задаю вопрос: могло ли все это произойти без Воли Владык и Братства? И вот тут плывут. Ведь все прекрасно понимают, что такое грандиозное дело не могло произойти чисто по инициативе и усилиями одной Людмилы Васильевны! И кто-то начинает понимать, что, атакуя ЛВШ и Музей, они идут против воли Владык и Братства! Тут можно видеть, как уходит почва из под ног. Начинаются истерики, полные ненависти лично к Людмиле Васильевне. Вся цепочка аргументов неопровержима. Если оспаривается первая их часть и много лет, то против очевидных фактов они пойти не могут. Музей то есть и он прекрасен! И вот как одержимые цепляются за одну мертвую мантру, так и они начинают твердить одно и то же: зачем Знак присвоили? Зачем рассорились с нами и другими? Зачем повыгоняли "лучших людей"? Зачем деньги банка принимали, это "прибыль не чистая"? и т.д. Понимание причинно-следственной связи опять распадается. Приходится опять возвращать их назад и начинать сначала. Приходится восстанавливать причинно-следственную связь и задавать вопрос: если вы принимаете всю связь между решением СНР и появлением в Москве Музея, то неужели вы сомневаетесь, что и остальные вопросы, которые вас так смущают, решались под Благословением? К слову сказать, есть люди, которые одумались и, пройдя по всей цепочке размышлений, меняли свое отношение к происходящему. Это радует. Значит не зря.
Принимая ответственность, часто забывают, что придётся отвечать.
Причинно-следственную связь с теперешними событиями не видят, потому что думают, будто выражение доверия даётся раз и навсегда. Но если даже миры на испытании, что же говорить о людях. Человек есть процесс. Алиса Бейли, Хорши - пример того как менялось их поведение и, соответственно, оценка Рерихов.
Нельзя экстраполировать функцию на большие промежутки времени. Нельзя вешать на С.Н.Рериха чужие проступки.
Не вам и не мне судить. А тому кто доверил. Согласны? Так чего ж вы торопитесь с осуждением, превращаясь во врага?
Так чего ж вы торопитесь с осуждением, превращаясь во врага?
Я вам отвечу той же фразой.
Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников
Думается, всё немного проще.
Когда приходится защищать и оправдывать явно безнравственное и незаконное деяние - объяснить его логично - значит выявить свои истинные мотивы и намерения.Поэтому приходится просто врать или прибегать к недобросовестным приёмам дискуссии.
Постоянно в ветке возникают очень эмоциональные вбросы об МЦР (грибок, поддельные картины, незаконное строение и т.п.) И дискуссии на эти темы ведутся именно манипулятивными приёмами. Не все противники МЦР делают это сознательно - единицы. Зато многие с удовольствием в это включаются (по созвучию). Очередной вброс моментально выходит из поля логики и становится поводом для истерики против МЦР и ЛВШ.
И у этого процесса есть руководитель. (догадайтесь с трёх раз, кто :):):))
А вы про "неспособности" :) Всё под контролем :)
Я о конкретных людях тут. Они были другими. С ними можно было общаться и спорить. Сейчас ни с кем нельзя. Там что-то с сознанием. Я написал об этом, но ВЧ мой пост удалил. По причине обсуждения собеседников. Но это не обсуждение совсем. Это осмысление, наблюдение и предупреждение.
"Может пройти некоторое и даже значительное время, и около преступника, будет ли он личностью или сообществом, или народом, начнут аккумулироваться какие-то странные, совсем непредвиденные, неучитываемые обстоятельства. Те самые отличия и, казалось бы, удачи начинают обращаться в странные неприятности. Конечно, преступное мышление не обращает внимания на эти маленькие вспышки. В опьянении разгульного самохвальства темные не могут сопоставить и учитывать какие-то, как бы совсем несвязанные, дальние зарницы.
Происходят необыкновенно поучительные психологические моменты, которые могут дать мыслителю необычайные выводы. Но для этих выводов ведь нужно не только сосредоточиться, но прежде всего нужно иметь чистое мышление. А ведь этим свойством темные преступники не отличаются. Можно видеть, как даже тогда, когда на них уже начинает валиться нечто очень тяжкое, они все еще остаются далекими от распознавания истинных причин.
Неопытные люди спросят, почему справедливость иногда бывает как бы замедлена. И этот вопрос лишь покажет, что вопрошатель не вышел за пределы обыденности. Ведь это нам здесь, в наших условиях, представляются сроки или краткими или длинными. Существуют же и другие, более высокие и тонкие мерила. Когда человеческому мышлению удается уловить эти тонкие процессы соответствий, сочетаний и последствий тогда особый трепет возникает. Трепет осознания законов справедливости. Древняя мудрость говорит: "Лучше быть обиженным, нежели быть обидчиком".
В этом сказано знание законов последствий. А сроки процесса не земными мерами познаваемы.
Только оглядываясь назад, юрист-философ может взвешивать и сопоставлять в восхищении.
Nil admirari*..."
Из статьи Справедливость. НКР.
Так чего ж вы торопитесь с осуждением, превращаясь во врага?
Я вам отвечу той же фразой.
Она не по адресу. Я никогда не судил Доверенную, даже допуская возможные ошибки. И ошибки могут быть обращены на пользу, если человек действует в луче Владыки.
А вот вас осуждаю. И это мое право. Так же как и вы вправе осуждать мои заблуждения. Я не в претензии. Мы с вами кармически разберемся. Но нельзя кидать камни в того, кто несет непомерную ношу Доверия Владык.
Даже безбожники-материалисты понимают, что "раздвоение единого и борьба противоположностей есть суть и ядро диалектики". Только обе стороны считают себя представителями РД. Но в Учении сказано о Будде и Девадатте.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет
свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и незащищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. …
Озарение, 3-II-5
Лично мне близки слова Будды. :)
Я о конкретных людях тут. Они были другими.
Они всегда были такими.
С ними можно было общаться и спорить.
Всегда, когда доходило до противостояния МЦР - они проявлялись. Не с той силой что сейчас - ну так и ситуации были другие
Это осмысление, наблюдение и предупреждение.
Да, этот процесс интересно и важно понимать.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 10:23
Меня, например, обвинили, что я назвала предателями читателей Дневников ЕИР.
Где?
А вот здесь:
Миф о запрете чтения Дневников был нужен МЦР для борьбы со Сферой и собственной сакрализации. Вы, ведь сами участвовали в кампании - "кто читает дневники - тот предатель". Нет?
С десяток постов написала с требованием подтвердить эти слова - "а в ответ тишина"
А теперь, оказывается, этого не было :):):)
Я задал Вам вопрос об участии в известной кампании. Теперь, Вы пишите, что я Вас "обвинял". Как это понимать?
Теперь, Вы пишите, что я Вас "обвинял".
Так вы меня похвалили? :):):)
Я задал Вам вопрос об участии в известной кампании.
Вы, ведь сами участвовали в кампании - "кто читает дневники - тот предатель".
В русском языке такое предложение является утвердительным, а не вопросительным :)
Вы пишите, что я Вас "обвинял".
Если человеку приписывается негативный поступок (объявлять кого-то предателем без достаточных на то оснований - именно тот случай) - то в русском языке это называется обвинением.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 10:34
Можно непосредственно процитировать отчет проверки Музея Востока Счетной палатой:
Можно процитировать, хоть программу КПСС.
Картины при этой проверке считали "по головам". И никак не объяснили тот документально установленный факт, что картины самостоятельно меняли размеры, технику написания и пр. волшебные чудеса.
Все это происходило исключительно в головах руководства МЦР. Причем рядовые специалисты, те кто реально занимается учетом картин, писали служебки о том, что распространяемые руководством сведения ложны.
Во время проверок Музея Востока, картины конечно считались не "по головам", а с замерами, с привлечением музейных искусствоведов. В том числе и из МЦР. Все это есть в актах проверок.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 10:36
Теперь, Вы пишите, что я Вас "обвинял".
Так вы меня похвалили? :):):)
Я задал Вам вопрос об участии в известной кампании.
Вы, ведь сами участвовали в кампании - "кто читает дневники - тот предатель".
В русском языке такое предложение является утвердительным, а не вопросительным :).
Вы зачем-то, как многие Ваши коллеги, зачем-то обрезаете цитаты. Ведь, фраза полностью звучала так:
Вы, ведь сами участвовали в кампании - "кто читает дневники - тот предатель". Нет?
Возможно я не прав. Возможно это пройдет. И я вновь смогу с ними нормально общаться на темы Учения. Но вот недоверие у меня к ним останется навсегда. Я это чувствую. Хотя и это "навсегда" может завтра закончится. Но кажется мне, что определяться придется. И что они упустили свой шанс в этой жизни.
Вот такие наблюдения. Выставляю их на ваш суд. Может кто-то испытал аналогичные состояния. Может кто-то знает как их преодолеть. Потому что это надо как-то преодолеть. Надо.
Иногда карма человека блокирует некоторые направления распространения мысли. Он просто не может подумать о чем-то, а попытки навязать ему запрещённую тему извне вызывают обратный удар и усиливают избирательную слепоту.
Позитивный аспект пребывания над схваткой это состояние младенца защищаемого кармой от чужой битвы. Негативный аспект - дезертир не вступивший в бой и тем предавший своих.
Вы зачем-то, как многие Ваши коллеги, зачем-то обрезаете цитаты.
Фраза является утвердительной - вопросительный знак в конце не стоит. К чему относилось ваше "нет" - ваши стилистические трудности.
Можно написать, например так. "Вы ведь являетесь вором и клятвопреступником. Нет?" И можете считать это комплиментом :):):))
Владимир Чернявский
09.06.2017, 10:45
Можно непосредственно процитировать отчет проверки Музея Востока Счетной палатой:
Можно процитировать, хоть программу КПСС.
Картины при этой проверке считали "по головам". И никак не объяснили тот документально установленный факт, что картины самостоятельно меняли размеры, технику написания и пр. волшебные чудеса.
Все это происходило исключительно в головах руководства МЦР. Причем рядовые специалисты, те кто реально занимается учетом картин, писали служебки о том, что распространяемые руководством сведения ложны.
Во время проверок Музея Востока, картины конечно считались не "по головам", а с замерами, с привлечением музейных искусствоведов. В том числе и из МЦР. Все это есть в актах проверок.
Из отчета Счетной палаты:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempSchetnajapalata2.png
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempSchetnajapalata3.png
Аналогичный подход к исследованию картин осуществлялся и восемь лет спустя при проверки ГМВ Росохранкультурой.
Все это происходило исключительно в головах руководства МЦР.
Великолепный аргумент.
Хотелось бы, чтобы и рейдерский захват МЦР происходил исключительно в головах руководства минкульта. Но, увы, это не так.
Шапошникова Л.В. Замечания к «Отчету о результатах проверки использования коллекции картин Н.К. Рериха и С.Н. Рериха в Государственном музее Востока». http://www.icr.su/rus/protection/heritage/truth/notestoreport.pdf
Владимир Чернявский
09.06.2017, 11:04
В последнее время я продавливаю в линии защиты одну тему. Причинно-следственную связь, о которой писал. СНР выбрал ЛВШ своей доверенной. (ставят под сомнение). Она приняла на себя эту Ответственность. (ставят под сомнение, пишут присвоила). В результате все картины и архивы переместились в Москву (оспорить не могут).
По кругу. В сознании многих присутствует только доверенная и иерарх ЛВШ. А как же такие же доверенные Рыбаков и Житенев, которые также занимались перемещением картин и архивов? Как же Воронцов, который обеспечил непосредственно перемещение? Как же Раиса Максимовна, без которой вообще все это не состоялось бы? Культ личности ведет к искажению и переписыванию истории.
Произошел захват Музея имени Н.К. Рериха (обновляется)
6.06.2017. 12:00 – Сотрудник ГМВ стал выносить из Музея и выливать на асфальт из вёдер какую-то воду желтоватого цвета. Позднее выяснилось, что опорожняли стоявшие в Музее увлажнители. Цвет воды говорит о том, что за полтора месяца вода просто загнила. Это оборудование требует ежедневного обслуживания (заливки/замены воды и периодической чистки), особенно на стыке сезонов (весна – лето), когда влажность воздуха возрастает и увлажнители автоматически отключаются. При этом, в случае кратковременного похолодания, влажность воздуха может снова упасть, тогда увлажнители автоматически включаются. Если к этому времени в них застоялась (загнила) вода, она будет испаряться во внутреннее пространство Музея, наполняя его зловонием.
https://save.icr.su/ru/2017/06/srochno-proishodit-zahvat-muzeya-imeni-n-k-reriha-obnovlyaetsya/
40-й день с момента захвата Музея.
Ночной дозор.
По кругу. В сознании многих присутствует только доверенная и иерарх ЛВШ. А как же такие же доверенные Рыбаков и Житенев, которые также занимались перемещением картин и архивов? Как же Воронцов, который обеспечил непосредственно перемещение? Как же Раиса Максимовна, без которой вообще все это не состоялось бы? Культ личности ведет к искажению и переписыванию истории.
У каждого своя миссия , к которой он подготовился трудом предыдущих воплощений. "На лестнице духа нет тесноты".
Добрынин
09.06.2017, 11:52
Наблюдая многолетние дискуссии на одном рериховском форуме, я пришел к выводу, что противники МЦР и ЛВШ вдруг начали синхронно демонстрировать признаки распада сознания. Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников.
Наблюдая, как один чекист занимается эксгибиционизмом на каком-то женском форуме, с демонстрациями признаков распада сознания, с полной неспособностью увидеть причинно-следственные связи, - невольно задавал себе вопрос: а вообще у таких людей с уровнем сознания, близкому к скотскому - есть ли у этих людей хоть какие-то шансы защитить МЦР?
И понимал, что МЦР обречен. Критическая масса подобных ему слишком большая.
Потеря связи с реальностью полная и необратимая. Для защиты нужно ясное понимание обстановки без построения иллюзий. С этим у защитников МЦР как-то тяжеловато. Разумных людей нынешнее руководство МЦР не подпускает к себе на пушечный выстрел.
С другой стороны, Христос должен был быть распят, Сократ обязан был выпить чашу. И когда махатма целовал руку Шапошниковой - не благословлял ли на казнь?
В последнее время я продавливаю в линии защиты одну тему. Причинно-следственную связь, о которой писал. СНР выбрал ЛВШ своей доверенной. (ставят под сомнение). Она приняла на себя эту Ответственность. (ставят под сомнение, пишут присвоила). В результате все картины и архивы переместились в Москву (оспорить не могут).
По кругу. В сознании многих присутствует только доверенная и иерарх ЛВШ. А как же такие же доверенные Рыбаков и Житенев, которые также занимались перемещением картин и архивов? Как же Воронцов, который обеспечил непосредственно перемещение? Как же Раиса Максимовна, без которой вообще все это не состоялось бы? Культ личности ведет к искажению и переписыванию истории.
Да уж, по кругу…
Не стало Раисы Максимовны, Житенев освобождён был за растрату денег, Рыбаков по собственному желанию, за тем не стало Воронцова. Осталась Шапошникова.
Всё, как сказал Махатма Л. : «.. Л.В.Шапошникова,- человек, который мне лично хорошо и давно известен и которому я доверяю».
И что интересно, - про «культ личности» без конца твердят недоброжелатели и противники МЦР. Непосредственные сотрудники, а среди них и те, кто все эти годы трудился в организации, ничего подобного не говорят, а напротив ценят и любят своего руководителя как опытного, мудрого, талантливого и отзывчивого человека. Человека, который меньше всего думал и заботился о себе, полностью отдаваясь порученному делу
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (https://oko-planet.su/politik/newsday/367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
В Петербурге арестованы главари секты саентологов (https://oko-planet.su/politik/society/374990-v-peterburge-arestovany-glavari-sekty-saentologov.html)
...
В отношении задержанных возбудили уголовные дела по статьям «Незаконное предпринимательство, сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере», «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» и «Участие в экстремистском сообществе».
...
«Саентологическая церковь Санкт-Петербурга» в ходатайстве следователя названа экстремистской организацией, поскольку её члены в своей деятельности руководствуются, в том числе, изданиями, которые ранее были признаны судами экстремистскими материалами.
Алгоритм уничтожения РД:
1. Выдёргиваем пару абзацев из книг Учения, писем и сопутствующей им литературы изданной позднее под знаком Знамени Мира.
2. Трактуем их как «Возбуждающие ненависть либо вражду, а равно унижение человеческого достоинства».
3. Объявляем источник цитат «экстремистским материалом».
4. Распространяем этот термин на все книги Учения.
5. Объявляем рериховские организации «экстремистскими» за распространение «экстремистских материалов».
6. Сажаем публичных представителей РД, блокируем сайты публикующие книги Учения.
И всё это будет иметь если не общественную поддержку, то как минимум понимание - секта же!
МЦР был той точкой опоры, приложив совместные усилия к которой, можно было противостоять враждебным системам. А чем будете защищаться теперь?
Алгоритм уничтожения РД:
Причем первые пункты этого алгоритма уже активно апробируются на этом форуме :):):)
В сознании многих присутствует только доверенная и иерарх ЛВШ.
"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
Произошел захват Музея имени Н.К. Рериха (обновляется)
6.06.2017 12:10 – Из Музея стали выносить увлажнители, грузить их в служебный автомобиль и перевозить на задний двор. Всего вынесено семь увлажнителей (это около половины от того, что стоит в Музее).
https://save.icr.su/ru/2017/06/srochno-proishodit-zahvat-muzeya-imeni-n-k-reriha-obnovlyaetsya/
Таким образом часть залов Музея остались без увлажнения. Такая вот забота. А чего - краденного не жалко.
Продолжение:
21:00 – Сигнализация объектов МЦР находится в следующих режимах:
Музей (второй этаж) – снят с охраны;
Музей (первый этаж) – под охраной;
Депозитарий – под охраной;
Хранилище рукописей (Флигель) – снято с охраны.
Получается, даже и охранять не надо. Заходите, люди добрые, берите, что хотите :):):)
LuckyStrike
09.06.2017, 13:18
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (https://oko-planet.su/politik/newsday/367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
В Петербурге арестованы главари секты саентологов (https://oko-planet.su/politik/society/374990-v-peterburge-arestovany-glavari-sekty-saentologov.html)
...
В отношении задержанных возбудили уголовные дела по статьям «Незаконное предпринимательство, сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере», «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» и «Участие в экстремистском сообществе».
...
«Саентологическая церковь Санкт-Петербурга» в ходатайстве следователя названа экстремистской организацией, поскольку её члены в своей деятельности руководствуются, в том числе, изданиями, которые ранее были признаны судами экстремистскими материалами.
Алгоритм уничтожения РД:
1. Выдёргиваем пару абзацев из книг Учения, писем и сопутствующей им литературы изданной позднее под знаком Знамени Мира.
2. Трактуем их как «Возбуждающие ненависть либо вражду, а равно унижение человеческого достоинства».
3. Объявляем источник цитат «экстремистским материалом».
4. Распространяем этот термин на все книги Учения.
5. Объявляем рериховские организации «экстремистскими» за распространение «экстремистских материалов».
6. Сажаем публичных представителей РД, блокируем сайты публикующие книги Учения.
И всё это будет иметь если не общественную поддержку, то как минимум понимание - секта же!
МЦР был той точкой опоры, приложив совместные усилия к которой, можно было противостоять враждебным системам. А чем будете защищаться теперь?
бред!
вредный бред!
бред провокатора!
LuckyStrike
09.06.2017, 13:19
Наблюдая многолетние дискуссии на одном рериховском форуме, я пришел к выводу, что противники МЦР и ЛВШ вдруг начали синхронно демонстрировать признаки распада сознания. Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников.
Наблюдая, как один чекист занимается эксгибиционизмом на каком-то женском форуме, с демонстрациями признаков распада сознания, с полной неспособностью увидеть причинно-следственные связи, - невольно задавал себе вопрос: а вообще у таких людей с уровнем сознания, близкому к скотскому - есть ли у этих людей хоть какие-то шансы защитить МЦР?
И понимал, что МЦР обречен. Критическая масса подобных ему слишком большая.
Потеря связи с реальностью полная и необратимая. Для защиты нужно ясное понимание обстановки без построения иллюзий. С этим у защитников МЦР как-то тяжеловато. Разумных людей нынешнее руководство МЦР не подпускает к себе на пушечный выстрел.
С другой стороны, Христос должен был быть распят, Сократ обязан был выпить чашу. И когда махатма целовал руку Шапошниковой - не благословлял ли на казнь?
круто!
моё восхищение Вам!
LuckyStrike
09.06.2017, 13:31
Будущее!
Будущее России!
К нему дорога лежит через перекресток = развилку выбора –
налево пойдешь, МЦР и его адептам внимать будешь,
направо пойдешь - МЦР использовать будешь.
Вечный проблема выбора – куда идти? кому служить?
А вот вас осуждаю. И это мое право. Так же как и вы вправе осуждать мои заблуждения.
Я вас не осуждаю, просто давно складывается впечатление, что вы всё воспринимаете как смертный бой, т.е. даже там, где ничего нет, придумывается враг.
Я не в претензии. Мы с вами кармически разберемся. Конечно, только по-отдельности. У вас есть вся информация.
Но нельзя кидать камни в того, кто несет непомерную ношу Доверия Владык.ЛВШ не несёт непомерную ношу Доверия Владык, она его утратила.
Вечный проблема выбора – куда идти? кому служить?
Это было какое-то время в эпиграфе форума - "Поверх всяких Россий есть одна незабываемая Россия". Только, кто ж о ней помнит.
Наблюдая многолетние дискуссии на одном рериховском форуме, я пришел к выводу, что противники МЦР и ЛВШ вдруг начали синхронно демонстрировать признаки распада сознания. Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников.
Наблюдая, как один чекист занимается эксгибиционизмом на каком-то женском форуме, с демонстрациями признаков распада сознания, с полной неспособностью увидеть причинно-следственные связи, - невольно задавал себе вопрос: а вообще у таких людей с уровнем сознания, близкому к скотскому - есть ли у этих людей хоть какие-то шансы защитить МЦР?
И понимал, что МЦР обречен. Критическая масса подобных ему слишком большая.
Потеря связи с реальностью полная и необратимая. Для защиты нужно ясное понимание обстановки без построения иллюзий. С этим у защитников МЦР как-то тяжеловато. Разумных людей нынешнее руководство МЦР не подпускает к себе на пушечный выстрел.
С другой стороны, Христос должен был быть распят, Сократ обязан был выпить чашу. И когда махатма целовал руку Шапошниковой - не благословлял ли на казнь?
Почему люди сплетничают
http://selfhacker.ru/2010/11/pochemu-lyudi-spletnichayut/
Сплетни дают возможность оправдать себя
Безусловно, главная причина любви к сплетням - это возможность подчеркнуть собственную праведность, очерняя других. Обсуждая чужие промахи и недостатки, мы забываем о своих собственных. Весть о том, что кто-то поступил плохо, рождает мысли: “Я бы никогда так не сделал…”, а вместе с ними и уверенность в своей безгрешности. Сплетни помогают и тем людям, которые прекрасно осознают, что они не ангелы. “Никто не безупречен” – оправдывают они себя.
Независимо от того, по какой именно причине человек любит посплетничать, это бесполезное занятие, которое очерняет лишь его самого. Жизнь слишком коротка и она должна быть наполнена лишь тем, что действительно имеет значение. А сплетни – это время и энергия, потраченные впустую. Когда человек слишком сосредоточен на жизни других, ему некогда устраивать собственную судьбу, вот почему сплетники почти никогда не добиваются успеха.
Владимир Высоцкий - Песенка о слухах
http://www.youtube.com/watch?v=-UpZXFwY8S8
Владимир Чернявский
09.06.2017, 15:15
И что интересно, - про «культ личности» без конца твердят недоброжелатели и противники МЦР. Непосредственные сотрудники, а среди них и те, кто все эти годы трудился в организации, ничего подобного не говорят, а напротив ценят и любят своего руководителя как опытного, мудрого, талантливого и отзывчивого человека. Человека, который меньше всего думал и заботился о себе, полностью отдаваясь порученному делу
Культ личности как раз-таки демонстрируют некоторые участники, выпячивая заслуги одних людей и "забывая" о других. Не удивлюсь, если завтра выяснится, что ЛВШ лично была за штурвалом самолета, вывозившего наследие в СССР.
Что касается работников МЦР, то я пообщался достаточно с теми, кто там работал, что бы составить картину кого там ценят и любят.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 15:19
МЦР был той точкой опоры, приложив совместные усилия к которой, можно было противостоять враждебным системам. А чем будете защищаться теперь?
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Культ личности как раз-таки демонстрируют некоторые участники, выпячивая заслуги одних людей и "забывая" о других.
"Огласите весь список, пожалуйста!" (с)
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!
"Потом, на развалинах часовни...." (с)
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170606/278865786.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Farbitration%2F20170606%2F278865786.html)
Вот пример последовательно противоправной позиции минкульта. Суд второй инстанции не поддался открытому административному давлению, и защитил права МЦР на прокат фильма. Кто в этот раз повлиял на суд: Булочник или почти уничтоженный телефонным правом МЦР или ящики с деньгами в МЦР (как здесь пациенты утверждали)?
Про ящик с деньгами говорили от мцр.
Вы их пациентами называете?
Столько грязью здесь обливали Б.И. Булочника. Тем было об этом немало, и вакханалия продолжается. Разве суд признал Б.И. Булочника виновным хоть в чем-то? Дело в суд не передается уже несколько лет. Ничего не смущает? Но здесь упорно клевещут. Он спокойно может подать иск к каждому такому ПАЦИЕНТУ. Т.к. диагноз уже можно ставить и исход лечения известен - взыскание материальной компенсации морального вреда.
Из фото видно, что здание ГМВ не отвечает «Общим правилам хранения» Инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях СССР, утвержденной приказом Минкультуры СССР от 17.07.1985 № 290 (далее – Инструкция). Крыши и водостоки музейного здания не содержатся в полной исправности, чтобы предохранять внутренние помещения от проникновения в них влаги и осадков. Водостоки не содержатся в полной исправности (пункт 158 Инструкции).
Кстати, п. 157 этой инструкции содержит явный запрет на приспособление подвалов для фондохранилищ музеев. Странно, что Вы, цитируя п.158, совершенно не замечаете рядом же стоящий запрет.
А если занять внимание качеством газонной травы перед музеем, то проблемы в ГМВ как-бы сами рассосутся. Еще раз убеждаюсь, что на этом форуме обсуждения по существу не приветствуются.
http://www.rapsinews.ru/arbitration/20170606/278865786.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rapsinews.ru%2 Farbitration%2F20170606%2F278865786.html)
Вот пример последовательно противоправной позиции минкульта. Суд второй инстанции не поддался открытому административному давлению, и защитил права МЦР на прокат фильма. Кто в этот раз повлиял на суд: Булочник или почти уничтоженный телефонным правом МЦР или ящики с деньгами в МЦР (как здесь пациенты утверждали)?
Про ящик с деньгами говорили от мцр.
Вы их пациентами называете?
Столько грязью здесь обливали Б.И. Булочника. Тем было об этом немало, и вакханалия продолжается. Разве суд признал Б.И. Булочника виновным хоть в чем-то? Дело в суд не передается уже несколько лет. Ничего не смущает? Но здесь упорно клевещут. Он спокойно может подать иск к каждому такому ПАЦИЕНТУ. Т.к. диагноз уже можно ставить и исход лечения известен - взыскание материальной компенсации морального вреда.
Причём тут этот человек?
Речь о постах в стиле "теперь мцр может утверждать, что в усадьбе были миллиарды долларов в коробках"
Яркий пример демагогии. Ни о чем и обо всем.
Минкульт РФ никому еще не предъявил доказательства прав собственности на захваченное в общественном Музее им. Н.К. Рериха культурное наследие. Это и есть противоправное открытое завладение чужим имуществом.
Любитель народа, уверен, все свое имущество уже передали "народу", или только половину?
Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:
Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.
Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:
1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.
1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.
А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?
27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
LuckyStrike
09.06.2017, 16:19
Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:
Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.
Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:
1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.
1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.
А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?
27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
Воистину так!
Не опоздайте с выбором!
С кем вы? С тонущим МЦР и его кликушами, или с Россией которой рулит Владимир Путин, который рулит этим.. блин.. скорее плот, чем корабль, но Он все-таки куда-то ведет и наши молитвы Ему!
Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
Вот-вот. Типичный текст предателей.
Или, выражаясь современным языком "сами себя обстреливали". Как МЦР.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 17:08
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.
а почему она скандальная?
Анатолий Л.
09.06.2017, 17:23
Думаю, в контексте написанной статьи, для русского читателя, критика Ницше, может быть и оправдана.
Критика должна основываться хотя бы на правде, ибо неправду уже нельзя назвать критикой. Но прочтите эти слова:
Антиэволюционные подходы к главным проблемам космической эволюции человека, которые мы находим у сверхчеловека Заратустры
Единственное слово правды, которое я тут нахожу - это слова ЛВ "которые мы находим" (здесь "мы" это ЛВ). Остальное - если верить Е.И. (про свое сердце даже не говорю, ибо тут у всех будет свое ощущение) - просто неправда.
И что тут оправдывать? Разве в правилах светлой стороны поливать своих собратьев ложью? Тем более ради "невежественной толпы".
Как говориться, "Что немцу хорошо, то для русского - смерть"
Если опираться на такую логику, то мы должны оправдать и Хорша. "Что американцу хорошо, то для русского - смерть". Экспедиция 1934-1935 гг. была "провальной" (с точки зрения доходов, американцы ведь так судят). Значит всю эту "неприбыльную кухню" надо было кончать. Так получается?
Про экспедицию Вы перевернули с ног на голову.
Об этой ситуации можно сказать наоборот:
Что русскому человеку хорошо [способность к жертвенности],
то американцу [с его идеей о прибыльности] смерть.
По поводу высказывания Людмилы Васильевны о Ницше, я выдвинул две версии, или она заблуждалась, или была определенная задача для России.
Если мы полностью посмотрим на высказывание Елены Ивановны:
«Е.И.Рерих – В.Л.Дутко, 14 сентября 1952 г.
...Также при упоминании о корифеях западной философии можно бы избежать перечисления имен.
Хочу защитить и Ницше, давшего новое понимание и освежившего и мое сознание. Его труд «Так говорил Заратустра» остается и посейчас среди моих самых любимых книг.
Разве не почуялся Вам, родная, знакомый и Любимый Голос, громящий всю лукавость, всю порочность, все оскудение прогнившего Запада?
Да, я понимаю привязанность Рихарда Вагнера к этому большому духу, страдавшему от язв нашего мира. Ницше — вопиющий протест против удушающей пошлости того времени».Думаю, интересно было бы почитать письмо Дудко, на которое отвечает Елена Ивановна.
Думаю, что и среди сотрудников не у всех было вмещение своеобразного труда Ницше.
Также, думаю, что вопиющий протест не самая лучшая форма для открытия Устремления.
___
https://save.icr.su/ru/2017/06/mtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya/?ELEMENT_ID=5439 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F06%2Fmtsr-muzej-ograbili-a-teper-iz-nas-pytayutsya-sdelat-prestupnikov-novye-izvestiya%2F%3FELEMENT_ID%3D5439)
Это, по-моему, разгромленный Зал Учителей. Это то, о чем мы все тут говорили: они разделят картины и Учение, они сотрут знание об Учителях в судьбе НКР. Попробуют точнее.
Вот теперь вы понимаете, что тут делает ВЧ? Попытка это все скрыть, замазать, отвлечь на негодные темы с грибком в подсобных помещениях и т.д....
Неужели ему не стыдно это поддерживать?....
Как сотрут знание-то?
Если полно книг, где это говорится.
Это хорошо, если зала учителей в прежнем виде не будет.
Это же музей, а не церковь.
Но главное - в прежнем виде зал мог скорее оттолкнуть, чем привлечь.
Верховный суд России признал "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил её деятельность на территории России. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fnewsday%2F367261-verhovnyy-sud-rf-likvidiroval-sektu-svideteley-iegovy.html)
В Петербурге арестованы главари секты саентологов (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Foko-planet.su%2Fpolitik%2Fsociety%2F374990-v-peterburge-arestovany-glavari-sekty-saentologov.html)
...
В отношении задержанных возбудили уголовные дела по статьям «Незаконное предпринимательство, сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере», «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» и «Участие в экстремистском сообществе».
...
«Саентологическая церковь Санкт-Петербурга» в ходатайстве следователя названа экстремистской организацией, поскольку её члены в своей деятельности руководствуются, в том числе, изданиями, которые ранее были признаны судами экстремистскими материалами.
Алгоритм уничтожения РД:
1. Выдёргиваем пару абзацев из книг Учения, писем и сопутствующей им литературы изданной позднее под знаком Знамени Мира.
2. Трактуем их как «Возбуждающие ненависть либо вражду, а равно унижение человеческого достоинства».
3. Объявляем источник цитат «экстремистским материалом».
4. Распространяем этот термин на все книги Учения.
5. Объявляем рериховские организации «экстремистскими» за распространение «экстремистских материалов».
6. Сажаем публичных представителей РД, блокируем сайты публикующие книги Учения.
И всё это будет иметь если не общественную поддержку, то как минимум понимание - секта же!
МЦР был той точкой опоры, приложив совместные усилия к которой, можно было противостоять враждебным системам. А чем будете защищаться теперь?
А разве в учении есть экстремистские цитаты?
Да и раньше надо было думать о том, что сейчас нет однозначного определения экстремизма, из-за чего под него могут подвести много чего даже из школьных учебников и классической литературы.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 17:29
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.
а почему она скандальная?
Потому, что погрязла в конфликтах, судах и разбирательствах. Потому что в прессе и масс-медиа скандалами нагенерировала столько негатива вокруг имени Рериха, что нужно десятилетия усилий, что бы отмыть. Не говорю уже о "защитниках" и "борцах", которые такое пишут в госорганы, что диву даешься долготерпению.
чера меня поразил грустный вывод. Наблюдая многолетние дискуссии на одном рериховском форуме, я пришел к выводу, что противники МЦР и ЛВШ вдруг начали синхронно демонстрировать признаки распада сознания. Это у них стало выражаться в неспособности увидеть причинно-следственные связи, в абсолютизации и гипертрофировании второстепенных деталей, в неспособности воспринимать диалектические связи различных явлений и аргументов собеседников.
Ну да.
"Все плохие, один я дАртаньян"
Любитель народа, уверен, все свое имущество уже передали "народу", или только половину?
А вы знаете, что любителям народа мало дела до ВЕЩЕЙ мцр?
Сто раз уже сказали, что не нужны народу вещи этого вашего мцр.
Можете ещё и другие картины прихватить.
А может вам ещё картинок нарисовать?
Ну чтобы новое тоже было.
Ну а что - типа тоже Братством вдохновлено.
Единственное, что интересует - это чтобы не катили бочку на РОССИЮ.
И чтобы не ставили свой мцр наравне с Россией.
Точнее - чтобы не говорили, будто из-за мцр что-то грозит России.
Никакими братствами это не оправдать.
Братство-то как раз с Россией, и Россия братству несравнимо милее и дороже всяких мцр.
А то сравнили тут. Где мцр, и где Россия.
70 амбициозных мцр-овцев и 150 миллионов потомков героев ВОВ и всех прочих ОВ, потомков Пушкина и т.д.
На что замахнулись?
Неужели совсем не заметен масштаб?
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.
а почему она скандальная?
Потому, что погрязла в конфликтах, судах и разбирательствах. Потому что в прессе и масс-медиа скандалами нагенерировала столько негатива вокруг имени Рериха, что нужно десятилетия усилий, что бы отмыть. Не говорю уже о "защитниках" и "борцах", которые такое пишут в госорганы, что диву даешься долготерпению.
Ну вот как ни посмотрю, но всё эволюционное ТАК входило в жизнь. НКР, судя по Записям, сопровождала клевета. ИХ распяли в чём только не обвиняя. Может, и здесь такая же история, не предполагали?
К тому же сами "рериховцы" рассылали письма в инстанции, "разоблачая" МЦР. А также строя свои версии на разные темы в связи с Наследием, изгадили всё.
Ведь так?
А в этой цитате говорится о том, что нам, обычным людям, даже если мы прикоснулись к Учению, не достаточно знаний для оценок действия Доверенного.
Вопрос не про ЛВШ - есть ли такие действия, про которые вы точно скажете, что это не от света, не от Братства?
Или вы ЛЮБЫЕ действия готовы считать благом, если некто скажет, что это по воле Бога или Братства?
Она не по адресу. Я никогда не судил Доверенную, даже допуская возможные ошибки. И ошибки могут быть обращены на пользу, если человек действует в луче Владыки.
Пуначи тоже доверенная.
Это повод считать её верной?
Анатолий Л.
09.06.2017, 17:52
Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:
Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.
Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:
1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.
1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.
А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?
27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
Воистину так!
Не опоздайте с выбором!
С кем вы? С тонущим МЦР и его кликушами, или с Россией которой рулит Владимир Путин, который рулит этим.. блин.. скорее плот, чем корабль, но Он все-таки куда-то ведет и наши молитвы Ему!
Мы с Эволюцией и с Новым Миром!
___
Анатолий Л.
09.06.2017, 18:01
— Вы не любите Центр Рериха, но ответьте честно: этот музей имеет право на существование?
— Я вам сейчас объясню. Это частный/общественный музей сидит в здании, которое когда-то (до 1990 года) выделялось под нас. Да, это были руины. Центр эти руины у нас захватил и провел реконструкцию. А по идее, там должен был быть тот же рериховский музей, но как филиал Музея Востока.... впрочем, если бы Булочника не существовало, то и Центра не было бы — он все сделал своими руками. Он же сам в этой философии Рериха...
— В этом смысле к Булочнику нет претензий?
— Нет. Претензия к Центру Рериха, что они отказались стать государственными.
Крах «Мастер-банка» угрожает … наследию Рериха. Ян Смирницкий (23.11.2013 15:41) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lomonosov.org% 2Farticle%2Fkrah_masterbanka_ugrozhaet_naslediyu_r erihov.htm)
Владимир Чернявский
09.06.2017, 18:05
МЦР как раз и создал "ауру секты" вокруг РД.
Не Лунёв с его листовками о конце света, не Горчаков с безграмотной газетой, не маленький лев (не к ночи будь помянут) - а МЦР. Ну разумеется!
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам, которые по заявлениям МЦР возбуждены в отношении членов общества "Урусвати" за использование товарной марки МЦР. А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.
а почему она скандальная?
Потому, что погрязла в конфликтах, судах и разбирательствах. Потому что в прессе и масс-медиа скандалами нагенерировала столько негатива вокруг имени Рериха, что нужно десятилетия усилий, что бы отмыть. Не говорю уже о "защитниках" и "борцах", которые такое пишут в госорганы, что диву даешься долготерпению.
Ну вот как ни посмотрю, но всё эволюционное ТАК входило в жизнь. НКР, судя по Записям, сопровождала клевета. ИХ распяли в чём только не обвиняя. Может, и здесь такая же история, не предполагали?
К тому же сами "рериховцы" рассылали письма в инстанции, "разоблачая" МЦР.
Вы просто не владеете ситуацией. Вы знаете, что каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали? Стахановское соревнование. Кто больше - тот и ближе к иерархии. Прямо на конференциях давали задания собирать списки и "информировать государственные органы", выявлять "псевдорериховцев"... А сколько публикаций в прессе было куплено! Это только вершина айсберга.
LuckyStrike
09.06.2017, 18:15
Когда-то мы узнаем надземную оценку всего, что произошло за последнюю четверть века:
Май 1940. Елена Рерих Элле Рудзите.*С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего.*Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения.*Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения.*Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.
Увидим, кто были несмотря на все свои недостатки настоящими строителями:
1958 г. 865.*Помощь Наша велика и безотлагательна тем, кто несет на себе тягость строительства Нового Мира. Им даже ошибки не в счет. Но почитателям старого нет места средь Нас, и даже достоинства их и заслуги эволюции не нужны.*Лучше ошибки во имя Нового, чем заслуги во имя старого, так разделение последнее глубже идет, чем это казалось.*Сколько хороших, но ненужных для эволюции людей жили и живет на Земле, и сколько плохих, Нам нужных и Нам помогающих строить. Старые мерки надо оставить.*У Нас мерка одна – ценен ли для эволюции Мира, ибо новое вино не вливают в меха старые.
1967 г. 455.*Прежнее, устаревшее, клерикальное деление на праведников и грешников отменяется.*Если человек безусловно полезен для Эволюции, его можно отнести в стан служителей Света, если вреден - тьмы.*Деление людей пойдет по светотени. Если, несмотря на кажущиеся недостатки, светлые излучения в ауре его преобладают, - это сотрудник Света, если преобладают темные излучения - это служитель тьмы, сознательный или бессознательный. Внешняя хорошесть и добродетельность значения не имеет.
А вот это письмо не напоминает известные жалобы обиженных (авторов спрятала)?
27.09.1935. Л.Хорш Н.К. и Е.И. Рерихам. Работая под Вашим руководством, мы ожидали, что высокие духовные принципы будут претворяться в жизнь, но, напротив, в работе мы испытали наиболее плачевные и отрицательные аспекты человеческих отношений и жизни. Под маской духовности мы наблюдали служение эгоизму и самовосхвалению. Ваш подход и действия по отношению к нам были крайне несправедливыми, и Ваше пренебрежение тем, что я сделал ради Вас, Вашей семьи и дел, которые прославили Ваше имя, ни с чем не сравнимо.
Воистину так!
Не опоздайте с выбором!
С кем вы? С тонущим МЦР и его кликушами, или с Россией которой рулит Владимир Путин, который рулит этим.. блин.. скорее плот, чем корабль, но Он все-таки куда-то ведет и наши молитвы Ему!
Мы с Эволюцией и с Новым Миром!
___
Это хорошо конечно!
Но Эволюция, как бы абстрактная, тем не менее всегда идет конкретной дорогой!
каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали
Хотелось бы, чтобы это подтвердили члены РО.
Относительно остального: такая картина получилась, что вместо членов этих обществ действовали такие же исчадия ада, как и сама ЛВШ. Т.е., что с самого начала тьма овладела рериховцами, начиная с ЛВШ. При том, что и противники не лучше.
__________________________________________________ _________
Как раз сейчас прочла:
Теперь, когда заговорили все, надо осознать и ответственность за то, что говорится. Разрушительны слова опустошенные. Преступны болтуны, не нужны слова, лишенные сердца. Блудодеи слова, велик ваш вред, и личный, и общественный, и пространственный. Придет время, и общественные болтуны будут караться законом и не допускаться к отправлению общественных обязанностей. Их будут изолировать и лечить усиленным трудом. Пространственные вредители – так назовем их.
LuckyStrike
09.06.2017, 18:27
То что мцровцы хотят провести линию связывающую Хорша с нынешними событиями вокруг МЦР, это можно понять – боль человеческая.. ищет предмет для разрядки
Но!
Позади Хорша никого не было кроме его эгоизма ну и конечно Того, главного оплота эгоизма планетного.
Сейчас, позади всех кто на стороне ГМВ, стоит РОССИЯ и пусть даже кто-то на этой стороне кажется грубым, а кто-то более утонченным… НО!.. это линия СВЕРХЛИЧНАЯ!
PS
Говорят после августа уже нельзя будет перейти на другую сторону
Говорят после августа уже нельзя будет перейти на другую сторону
объясните о чём ВЫ говорите
Владимир Чернявский
09.06.2017, 18:49
каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали
Хотелось бы, чтобы это подтвердили члены РО.
Как-то довелось быть на конференции МЦР. Каждый выступающий с гордостью рассказывал сколько жалоб и куда написано. Что касается списков и информирования СМИ и госорганов, то никто этого не скрывает и даже гордятся этим (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=37037&postcount=82).
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам,
Вы говорите от имени ВСЕЙ Москвы?
Или это типичный пример передёргивания и НЛП?
А так, в основном, когда говоришь о Рерихе, то приходится объяснять, что не имеешь отношения к скандальной организации МЦР.
А вот нам, напротив, НИКОГДА не приходилось сталкиваться с негативом в отношении МЦР, напротив, только уважение к этой организации.
Может, это всё-таки не аргумент, а использование PR-технологий самого мерзкого пошиба?
Не говорю уже о "защитниках" и "борцах", которые такое пишут в госорганы, что диву даешься долготерпению.
Особенно Избачков с его "экстремистским направлением в РД, которое готово с оружием в руках отстаивать своё понимание текстов Елены Рерих"(с)!
Ой, я ошиблась - Избачков ведь работает в ГМВ :):):)
Мы могли бы много рассказать (и придет время - расскажем), какими приёмами пользуются и пользовались враги МЦР. Но сейчас ваше время. Проявляйтесь :):):)
Вы знаете, что каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали?
Какая мерзкая ложь!!!
Владимир Чернявский
09.06.2017, 19:16
О Луневе в Москве знают разве что по уголовным делам,
Вы говорите от имени ВСЕЙ Москвы?
Безусловно, какие-то отдельные рериховцы о нем знают и помнят, а так же в МВД и в прокуратуре, куда МЦР пишет многочисленные заявления и жалобы. Но я веду речь о госорганах и культурном сообществе.
Безусловно, какие-то отдельные рериховцы
Вы готовы предоставить какую-то статистику?
Или это просто бла-бла-бла?
Как-то довелось быть на конференции МЦР. Каждый выступающий с гордостью рассказывал сколько жалоб и куда написано. Что касается списков и информирования СМИ и госорганов, то никто этого не скрывает и даже гордятся этим.
Вот я там прочла:
Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.
А разве нет таких и не надо открестится от них?
Какая бы сторона не пыталась обвинить или парировать, но получается что сами же на себя и выливаем ушаты грязи. Печально видеть, что произошло, но еще печальней - во что это отливается. И в жизни, и на форуме. Ведь не идет поиск истины, не ищутся пути выхода, не идет оценка ситуации, и не подводятся какие-то итоги, а идет поиск крайних, или попытка возложить на кого-то вину. Россия во мгле... Грустное ИМХО. Смотрят на нас Учителя и рыдают..
Владимир Чернявский
09.06.2017, 19:56
Вот я там прочла:
Составить списки псевдорериховских организаций, профанирующих идеи Рерихов.А разве нет таких и не надо открестится от них?
Проблема в том, что для МЦР псевдорериховские - все организации, которые не контролируются МЦР. И всё, что не согласуется с идеологами МЦР - "профанирует идеи Рерихов".
Борьба путем информирования "СМИ, госорганов и глав администраций", МВД, прокуратуры, заведения уголовных дел и т.п. создает лишь неблагоприятный фон вокруг имени Рерихов, но не решает реальную проблему.
Какая бы сторона не пыталась обвинить или парировать, но получается что сами же на себя и выливаем ушаты грязи. Печально видеть, что произошло, но еще печальней - во что это отливается. И в жизни, и на форуме. Ведь не идет поиск истины, не ищутся пути выхода, не идет оценка ситуации, и не подводятся какие-то итоги, а идет поиск крайних, или попытка возложить на кого-то вину. Россия во мгле... Грустное ИМХО. Смотрят на нас Учителя и рыдают..
Что происходит?
Зная в общих чертах историю христианства и современное положение, а также Послания апостолов на события в церквях, можно предположить, что тот же процесс: разделение последователей Христа и создание церквей как организаций с попами на окладе. Оформление формального (не духовного) христианства.
Если Истины нет, если Высшую Волю искать не надо, если жизни по духу не ищут, то вавилонская башня распадается.
Но я веду речь о госорганах и культурном сообществе.
Рейтинг Музея им. Рериха в списке всех московских музеев - 4,5 из пяти возможных
https://www.afisha.ru/msk/museum/7344/
Или вот этот рейтинг: https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g298484-d2341898-Reviews-International_Centre_of_the_Roerichs-Moscow_Central_Russia.html
У культурного сообщества несколько другое мнение об МЦР. Альтернативное вашему "культурному сообществу"
Проблема в том, что для МЦР псевдорериховские - все организации, которые не контролируются МЦР.
Это ложь. Наглая и беспардонная.
СибРО никогда не причислялось к псевдорериховским
МИСР
Одесский дом-музей
И множество других организаций, с которыми не было сотрудничества, но которые не профанировали ни Имена, ни Учение.
Владимир Чернявский
09.06.2017, 20:10
каждое общество, подконтрольное МЦР, было обязано отчитываться сколько жалоб и на кого они написали
Хотелось бы, чтобы это подтвердили члены РО.
Как-то довелось быть на конференции МЦР. Каждый выступающий с гордостью рассказывал сколько жалоб и куда написано. Что касается списков и информирования СМИ и госорганов, то никто этого не скрывает и даже гордятся этим (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=37037&postcount=82).
Интересно, что сам же Атаманенко в эти списки "псевдорериховцев" и попал. Где-то между Аблеевым и Горчаковым:
http://forum.roerich.info/uploads/lun2.jpg
http://forum.roerich.info/uploads/lun1.jpg
http://forum.roerich.info/uploads/lun3.jpg
Владимир Чернявский
09.06.2017, 20:13
Проблема в том, что для МЦР псевдорериховские - все организации, которые не контролируются МЦР.
Это ложь. Наглая и беспардонная.
СибРО никогда не причислялось к псевдорериховским
МИСР
Одесский дом-музей
И множество других организаций, с которыми не было сотрудничества, но которые не профанировали ни Имена, ни Учение.
А теперь откройте сайт МЦР и МСРО и почитайте, что писали идеологи МЦР об этих организациях. Вспомните тот же Белорусски фонд, которому запрещали использовать товарный знак МЦР. За какие провинности?
Владимир Чернявский
09.06.2017, 20:16
Но я веду речь о госорганах и культурном сообществе.
Рейтинг Музея им. Рериха в списке всех московских музеев - 4,5 из пяти возможных
https://www.afisha.ru/msk/museum/7344/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.afisha.ru%2Fm sk%2Fmuseum%2F7344%2F)
Или вот этот рейтинг: https://www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g298484-d2341898-Reviews-International_Centre_of_the_Roerichs-Moscow_Central_Russia.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.tripadvisor.r u%2FAttraction_Review-g298484-d2341898-Reviews-International_Centre_of_the_Roerichs-Moscow_Central_Russia.html)
У культурного сообщества несколько другое мнение об МЦР. Альтернативное вашему "культурному сообществу"
Вы просто путаете музей, который освещают картины Рерихов и организацию МЦР.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.