Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Анатолий Л.
02.06.2017, 23:10
Новомир Булатов, Элина Чарская. Ситуация вокруг Музея имени Н.К. Рериха: хватит лгать!
08 Май 2017
Можно всё время дурачить некоторых,
можно некоторое время дурачить всех,
но нельзя всё время дурачить всех.
Авраам Линкольн.
https://save.icr.su/ru/2017/05/novomir-bulatov-elina-charskaya-situatsiya-vokrug-muzeya-imeni-n-k-reriha-hvatit-lgat-adamant/?ELEMENT_ID=5407
Труды по этому учению довольно сложные, местами противоречивые и многозначные». И далее он утверждает, что Живая Этика «является частью системы взглядов Елены Рерих, она оставила определённый след в истории развития оккультно-мистических течений своего времени, впитала в себя различные религиозные традиции, поэтому должна научно осмысляться»
Картины - музейщикам
Архивы - архивщикам
Живую Этику - ученщикам
У государства все разложено по полочкам, роздано по отраслям.
Распределили все по учреждениям, и не нужно вникать в тонкости и сложности Культурного строительства.
Как-будто все пристроено, а Синтеза нет. Потому что его нет в сознании.
Сегодня на экономическом форуме президент вспоминал репризу Райкина про пошивку костюма -
пуговицы пришиты крепко, рукава тоже, шов ровный, а носить невозможно.
P.S. Думаю это сообщение Владимир удалит как неполиткорректное.
___
Николай А.
03.06.2017, 03:15
Сообщение Валерия Ануфриева в фейсбуке (31 мая в 17:33)·
Получили информационное письмо с приглашением участвовать в конференции в Государственном Музее Рерихов от группы "товарищей".
Отвечаем:
Новоявленным организаторам Октябрьской конференции в государственном музее Рерихов в усадьбе Лопухиных !
Вы слишком торопитесь, господа. До октября еще много времени и многое может измениться.
Не спешите выдавать желаемое за действительное.
Во-первых, государственный Музей Рерихов юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ. По сему, ваше предложение как минимум наивно. С таким же успехом организаторы могут приглашать и в Мавзолей, хотя он немножко занят, но с такими могучими работниками культуры как Т.Мкрытчев и К.Рыбак, дело опять может «выгореть». Ну, а операцию «конференция», по-видимому, проводить лучше в «нощи», по сложившейся уже традиции.
Во-вторых, автору и его наставникам, видимо, не кажется циничным приглашать в разграбленное и не законно захваченное ими здание Международного Центра Рерихов с сорванным Знаменем Мира. Не совсем корректно, или лучше сказать не этично (ведь часть вашего организованного сообщества много лет упорно читала «Живую Этику»).
В-третьих, организаторы зря надеются, что кто-то из серьезных ученых согласится выступать на этом не научном сходе и в такой компании. Да и тема конференции сложновата для вашего контингента. Надо начинать с Кармы (наиболее близкий русскоязычный аналог «не рой другому яму» или "как аукнется, так и откликнется"), предательства, клеветы, а уж освоив эти понятия, перейти к заявленным проблемам.
Цель начатой информационной кампании данной группы не нова: разделяй и властвуй, за счет обильного распространения духовного спама.
И еще. Потрудитесь придумать другую концовку ваших писем, так как и доброе, и светлое, и радостное не имеет никакого отношения к вашим действиям.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=810134579164135&id=100005028006126
Николай А.
03.06.2017, 03:37
Сообщение Георгия Ясько в фейсбуке (02 июня 2017)·
Очередной дешевый ход наших оппонентов. Но какая наглая оценка аудитории: «Пресс-релиз 2 июня 2017 года в конференц-зале «Айвазовский» гостиницы Измайлово «ВЕГА», по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, 3В, станция метро «Партизанская», в 14.00 часов состоится собрание учредителей Общественной организации «Центр-Музей имени Н.К.Рериха». Организация создается в статусе юридического лица во исполнение воли Святослава Николаевича Рериха для объединения всех общественных сил, государственных институтов и рериховских обществ на принципах культурного сотрудничества. Целью учреждения общественной организации является создание общественно-государственного партнерства для сохранения, изучения и распространения художественного, научного и философского наследия Рерихов, находящегося у разных владельцев. Наконец, появилась площадка для соединения конструктивных усилий и окончания конфронтации в отношении Наследия Рерихов. Всем желающим как физическим, так и юридическим лицам, в том числе иностранных государств, предлагается выступить в качестве учредителя новой общественной организации с правом голоса и возможностью на открытой площадке работать в полноправном партнерстве. Медлить вновь никак нельзя – собрание учредителей может дать ответ о новой форме лучших возможностей. Существующие общественные организации имеют уже пятна своей истории и с трудом ладят. Нужна свежая волна и новая форма комбинации общественного движения. Регистрация участников начинается с 13.30 на входе в конференц-зал «Айвазовский». "Есенин"
Этим ни на что не годным пешкам и шестеркам можно было бы ответить словами самого С.Н. Рериха, великое имя которого они не постеснялись использовать в своём беспомощном и грязном пиаре: «Хочу пожелать всем вам успехов в вашем благородном и необходимом для культуры Родины деле. Несите высоко знамя Учения и наших Учителей, не давайте его использовать в неблагих целях. Защищайте Международный Центр Рерихов, помогайте его сотрудникам, не позволяйте никому мешать его работе. Всего вам светлого. Без страха продвигайтесь вперед. Да будут ваши сердца чисты, а помыслы — благородны. Помните, что судьба России в ваших руках. Да будет Свет!
Ваш Святослав Рерих.
26 апреля 1992 г. Бангалор, Индия».
https://www.facebook.com/george.yasko.9/posts/1298039163644650
Николай А.
03.06.2017, 03:45
Кто то терял путь,
Кто то терял суть,
Кто то терял нить,
Ту что ведёт ввысь.
Кто то терял мысль,
Кто то терял смысл,
Кто то терял жизнь,
Но не шагнул вниз.
Алена Алтайская
Серебров
03.06.2017, 06:25
«Никогда не собирались такие толпы, как сейчас. История не знает таких гигантских городов, как теперь. Рим в период упадка достигал десяти миллионов, но это скопление лишь содействовало его распаду, так и теперь. Существуют предельные цифры, после которых Левиафант начинает гнить.
Много указаний дано, чтобы люди селились вне городов, но все советы пренебрегались, и люди самоотравлялись в своих Вавилонах». Надземное, 524.
«Москву не жалейте. Сибирь одна ответит будущим построениям». Мория, 15 декабря 1927.
« … сейчас важен План Владык… Отныне духовные ступени ведут вас к вершинам Алтая». Мория, 30 ноября 1924.
«Можно разрушить дом, можно разрубить дерево, но препятствовать Плану Владык?! Говорю не угрозу, но простое следствие. Если человек прикоснулся к космическому вихрю, то всякое уклонение навлекает следующую волну. Попасть под неё – как под пяту гиганта». Мория, 19 июня 1924.
«Помогите строить Мою Страну! С радостью заеду в Звенигород». Мория, 17 ноября 1924.
Серебров
03.06.2017, 06:30
ПЛАН ВЛАДЫК
1 января 1924 года Высший Дух для планеты Земля – Христос дал Новую Заповедь. Он указал Иерархии Света и человечеству построить в Городе Будущего, в Звенигороде ХРАМ ОБЪЕДИНЁННОЙ РЕЛИГИИ.
Всё это зафиксировано в Первоисточнике Учения Живой Этики – в Дневниковых Записях Елены Рерих. Там же Владыка Мория сообщает: «В Звенигороде вижу университет, где совместятся, наконец, точные науки с пониманием духа… Будде Христос поручил луч на Азию. Христос выше настоящих манифестаций». 26 января 1924.
«После станет ясно, как строить Звенигород. Вы уже имеете размеры высот и как расположить ступени. Перед вами пример – вы живёте приблизительно на высоте 7000 футов – эта высота удобна для Храма. Над ним на высоте 12000 футов удобное место для встреч. Итак, вы имеете три ступени жизни. Внизу город Новой эпохи, над ним Храм человеческих достижений и место встреч Земли с Духом». 3 мая 1924.
«На семи тысячах футов – лаборатория Урусвати. На вершине – обсерватория Урусвати. Там же сохраните отдельную комнату для встреч». 6 сентября 1924.
«Укажу, как строить лабораторию в Звенигороде при университете». 13 октября 1924.
«Скажу решение – дать Алтаю устой на многие лета». 24 ноября 1924.
«Как ни странно, но Город Знания создастся скорее всего, ибо колоссально стремление к знанию в России… Сила Звенигорода велика. Иду на Алтай». 10 января 1925.
«Храм Спасителя вижу также большой… Также мечеть. На разные народности разные бумаги. Сделайте Звенигород доступным народу, изгоните хищников». 12 января 1925.
«Обсерватория в самом начале, лаборатория тоже». 13 января 1925.
«Открытие атомистической энергии позволит беспрепятственно сообщаться голосом на большие расстояния. Понятие расстояния исчезнет… Атомистические лучи позволят разряжение бурь в атмосфере, потому воздухоплавание будет безопасно. …лаборатория, где будет вырабатываться атомистическая энергия, должна быть государственной собственностью». 15 января 1925.
«Лучшая доля России предназначена. Свидетельствую о небывалом успехе на Алтае». 21 января 1925.
ЛИТЕРАТУРА:
1. Елена Рерих. Листы дневника. Т.2: 1924-1925. – М: РАССАНТА; Государственный музей Востока, 2011. – 400 с., с илл.
P.S.
Действуя в соответствии с Планом Владык, Н.Рерих завещал свои картины Алтаю.
МЦР пошёл против Плана Владык.
Что дальше? Куда повернёт РД?
Владимир Чернявский
03.06.2017, 07:22
Во-первых, государственный Музей Рерихов юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Безусловно существует. Есть соответствующие приказы по Минкульту и Музею Востока.
Владимир Чернявский
03.06.2017, 07:23
Очередной дешевый ход наших оппонентов. Но какая наглая оценка аудитории: «Пресс-релиз 2 июня 2017 года в конференц-зале «Айвазовский» гостиницы Измайлово «ВЕГА», по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, 3В, станция метро «Партизанская», в 14.00 часов состоится собрание учредителей Общественной организации «Центр-Музей имени Н.К.Рериха».
Интересно, что начнут писать эти же люди, когда выяснится, кто является инициатором данного мероприятия.
До чего обнищали патриоты. Даже денег повесить приличную географическую карту не осталось. Патриотизм и богатство несовместимы.
Да ладно вам.
На дорогие унитазы деньги были, а на карту не было?
Это просто знак протеста против политики гос-ва - типа а мы не согласны.
И картины с дневниками тоже можно личными объявить?
Кто-то говорит такой - это я нарисовал, а ну гоните мою мазню.
...
Все можно объявить.
Вы не замечаете, что даже нормальный вопрос вы почему-то умудряетесь написать с негативным оттенком?
Вот выше в теме приводил сообщение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608817&postcount=7797) Лола Лонли о том, что картины её учеников в студии МЦР незаконно удерживаются. Это личная собственность этих учеников. И ваши слова о "мазне" для них будут звучать очень оскорбительно.
это не негатив а просто отсутствие пафоса и чсв
даже нормальный вопрос вы почему-то умудряетесь
А чем ненормален вопрос о причинах, по которых картины не хранили в столовой мцр?
Вот так хранятся картины в подвальном хранилище МЦР (фото состояния помещения приводил ранее):
Вот так хранятся картины, когда уже больше месяца там проходной двор, изъятия и бардак.
А во времена мцр картины в подвале не было?
К тому же было бы очень полезно посмотреть, как хранятся картины в ГМВ или Эрмитаже. Для сравнения, т.с.
Посмотрите.
Владимир Чернявский
03.06.2017, 07:56
Вот так хранятся картины в подвальном хранилище МЦР (фото состояния помещения приводил ранее):
Вот так хранятся картины, когда уже больше месяца там проходной двор, изъятия и бардак...
Эти фото (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173) из хранилища при первичном осмотре. Тем же днем, что и вот эти съемки (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=604379#post604379).
О ситуации в хранилище после захвата музея Рериха
3:53
http://www.youtube.com/watch?v=lptP2u-gA9E
Николай А.
03.06.2017, 11:23
А чем ненормален вопрос о причинах, по которых картины не хранили в столовой мцр?
А сколько раз вы его задали в этой теме?
А чем ненормален вопрос о причинах, по которых картины не хранили в столовой мцр?
А сколько раз вы его задали в этой теме?
Ненормален тем, что не вписывается в норму причинно-следственной связи Неправильный вопрос. На правильный вопрос всегда приходит ответ из внутреннего мира.
Во всей этой объёмистой теме не вижу иного смысла, как попытки с одной стороны защитить, с другой - развалить МЦР. Даже при всех его ошибках он всё же был создан для определённых целей, соответствующих планам, потому может быть улучшаем. Остальные позиции фактически играют на руку разрушителям этого дела Вл.
Вы игнорируете реальность совершенно. И факты.
Ну подумайте - ну разве может строение владык с планами и прочими хранить картины в ПОДВАЛЕ??
Может, наконец объясните, почему картины хранились в в подвале, ежечасно рискуя быть затопленными?
Вы хоть немного цените картины или нет?
Как уважение к Рерихам и почитание Иерархии совмещается в вас с принятием факты фактического пренебрежения картинами?
Даже люди, которые не кланяются иерархиям, считают нужным беречь картины и не хранить их в подвалах. Это запрещено по нормам музейного дела в РФ.
А вы на словах почитаете Иерархию, но спокойно миритесь с тем, что картины двух Махатм и архив всей четвёрки мог быть затоплен по небрежности мцр.
Если бы картины держал в подвале другой музей - вы простили бы ему это?
Нет?
А почему тогда прощаете мцр?
Или Вы считаете, что статус мцр даёт ему право рисковать картинами в подвале?
Короче - вы с кем? с картинами или с мцр?
Потому что быть и с мцр, и с картинами невозможно после того как мцр не посчитал картины достойными хранения в помещении столовой или конфэрэнц зала и т.д.
Вы понимаете, что для мцр столовая дороже картин?
Или дайте какое-то объяснение тому, почему для мцр место для приёма пищи иметь важнее, чем место для хранения картин.
Вот вы про цели для планов говорите.
Неужели Вы считаете, что развивать культуру вне мцр невозможно?
Вы всё время говорите свои мнения и вопросы Ваши сформированы на мнениях. И Ваших собственных, и тех, кто ищет, как убрать с дороги МЦР. Потому ответы можете не ждать. Для ответов надо желать увидеть позицию сверху. Также надо ЗНАТЬ, что и как было и есть на самом деле. Я далеко не всё знаю. Многим авторам постов этой темы не могу доверится как достоверному источнику информации.
Пересказывать Учение по тем или иным вопросам, которые возникают в связи с происходящим, тоже не буду. У Вас была возможность проверять каждую свою позицию самому. Если Вы считаете, что знаете, то усилия других ничего не добавят.
Николай А.
03.06.2017, 12:14
Во-первых, государственный Музей Рерихов юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Безусловно существует. Есть соответствующие приказы по Минкульту и Музею Востока.
Нужно внести ясность. Поиск организации на сервисе https://egrul.nalog.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fegrul.nalog.ru%2F ) показал, что сведений о государственной регистрации такого отдельного юридического лица не найдено.
В тоже время если посмотреть данные по ГМВ, то обнаруживаем следующие записи:
Сведения о филиалах и представительствах
Филиалы
1
66 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице 7167746372512 15.03.2016
67 Наименование ФИЛИАЛ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ КУЛЬТУРЫ "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ИСКУССТВА НАРОДОВ ВОСТОКА" "МУЗЕЙ РЕРИХОВ"
68 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 7167746372512 15.03.2016
69 Почтовый индекс 119019 70 Субъект Российской Федерации ГОРОД МОСКВА 71 Улица (проспект, переулок и т.д.) ПЕРЕУЛОК МАЛЫЙ ЗНАМЕНСКИЙ
72 Дом (владение и т.п.) ДОМ 3/5
73 Корпус (строение и т.п.) СТРОЕНИЕ 4,5,7
74 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 7167746372512 15.03.2016 Т.е. Музей Рерихов, как филиал ГМВ, зарегистрирован больше года назад, 15 марта 2016 года. Данные почтового адреса филиала ГМВ "Музей Рериха" относятся к адресу Усадьбы Лопухиных.
Николай А.
03.06.2017, 12:46
Очередной дешевый ход наших оппонентов. Но какая наглая оценка аудитории: «Пресс-релиз 2 июня 2017 года в конференц-зале «Айвазовский» гостиницы Измайлово «ВЕГА», по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, 3В, станция метро «Партизанская», в 14.00 часов состоится собрание учредителей Общественной организации «Центр-Музей имени Н.К.Рериха».
Интересно, что начнут писать эти же люди, когда выяснится, кто является инициатором данного мероприятия.
На мой взгляд это какой-то не совсем адекватный человек, но с большими амбициями по спасению РД через бизнес. Я видел его письмо, подписанное как "Сергей Есенин". Письмо юридически неграмотно. Вот тут небольшой фрагмент.
С целью приведения в исполнение воли С.Н. Рериха в соответствие с действующим законодательством, а также юридически корректного исполнения пункта 2 Постановления Совета Министров СССР от 4.11.1989 года No 950 и пунктов 7, 8, 15, 21 и 40 Устава Советского Фонда Рерихов (СФР) о создании в г. Москве Центра-музея имени Н.К. Рериха как общественной организации со статусом юридического лица, предлагается собраться всем неравнодушным и заинтересованным людям, общественникам, представителям организаций и госучреждений с целью обсудить и:
1. Учредить Центр-музей в форме Государственно-частного некоммерческого партнерства «Центр-Музей Рерихов».
2. Утвердить Устав и рассмотреть кандидатуры на должность руководителя Центра- Музея.
3. Предложить всем, принимающим идею семьи Рерихов о руководящей роли Культуры в развитии человечества, физическим лицам и организациям – учредителям МЦР, его отделениям, другим заинтересованным лицам, включая государственные учреждения, – принять участие в учреждении Государственно-частного некоммерческого партнерства «Центр-Музей Рерихов».
Медлить никак нельзя – собрание учредителей может дать ответ о новой форме лучших возможностей.
Существующие общественные организации имеют уже пятна своей истории и с трудом ладят. Нужна свежая волна и новая форма комбинации общественного движения.
Повестка дня Собрания учредителей Государственно-частного некоммерческого партнерства
«Центр-Музей Рерихов»
1. Сообщение о целесообразности создания Государственно-частного некоммерческого партнерства с целью обеспечения законного исполнения воли С.Н. Рериха.
Принятие Устава Партнерства.
Выборы руководящих органов Партнерства.
Утверждение сметы процедуры регистрации Партнерства.
Приложения:
- выдержки из Постановления Совета Министров СССР от 4.11.1989 г. No 950;
- выдержки из Устава СФР;
- выдержки из Заявления Советского Фонда Рерихов на пресс-конференции в МИД СССР 23.11.1989 г.;
- Цели Партнерства.
Инициативная группа «Музей»
Я надеюсь, что у руководителей государственных учреждений, к которым пришло такое письмо, хватило разума и они не поддержали это мероприятие.
О ситуации в хранилище после захвата музея Рериха
В интервью с Поповым в ФБ одна из участниц задала вопрос о данных психометрии в хранилище. Она его задавала раза три - И ВСЕ ТРИ РАЗА ПОПОВ ВЫДАВАЛ БЛА-БЛА-БЛА. Это значит, что психометрия была в норме, данные заносились в журнал отчетности (серёьзный документ, между прочим) и НИКАКИХ НАРУШЕНИЙ НЕ БЫЛО. Нарушения появились вместе с ГМВ и минкультом. Мкртычев в куртке и сапогах в депозитарии - это всё равно, что слесарь-сантехник в спецодежде в операционном блоке нейро-хирургического отделения
Эти фото из хранилища при первичном осмотре. Тем же днем, что и вот эти съемки.
Можно сравнить еще и с этим (нижнее фото - хранилище ГМВ):
https://save.icr.su/wp-content/uploads/2017/05/kak-hranjat-kollektsii-1000x642.jpg
Журнал психометрии уже пропал? :):):)
Вы всё время говорите свои мнения и вопросы Ваши сформированы на мнениях. И Ваших собственных, и тех, кто ищет, как убрать с дороги МЦР. Потому ответы можете не ждать. Для ответов надо желать увидеть позицию сверху. Также надо ЗНАТЬ, что и как было и есть на самом деле. Я далеко не всё знаю. Многим авторам постов этой темы не могу доверится как достоверному источнику информации.
Так скажите своё мнение.
В подвале - место для картин?
Столовая важнее картин?
Унитазы важнее картин?
(те, что бережно хранились в сухом подвале)
Вы всё время говорите свои мнения и вопросы Ваши сформированы на мнениях. И Ваших собственных, и тех, кто ищет, как убрать с дороги МЦР. Потому ответы можете не ждать. Для ответов надо желать увидеть позицию сверху. Также надо ЗНАТЬ, что и как было и есть на самом деле. Я далеко не всё знаю. Многим авторам постов этой темы не могу доверится как достоверному источнику информации.
Так скажите своё мнение.
В подвале - место для картин?
Столовая важнее картин?
Унитазы важнее картин?
(те, что бережно хранились в сухом подвале)
Ещё раз: даже не пытаюсь формировать свои мнения по вопросам, которые являются абстрактными в ситуации, когда я не знаю:
что в информации является правдой, что - нет,
как вписываются отдельно выдернутые факты в общую картину,
куда идёт тенденция, согласуется ли с Высшей Волей и многое другое.
Не существует идеальных положений в крайне несовершенном мире. Часто надо принять какие-то сегодняшние минусы ради чего-то другого, более важного, особенно для будущего. Тут может быть множество вариантов. И прежде всего, надо иметь связь с Высшим, чтоб разобраться в хитросплетениях судьбы и правильного выбора.
В сотый раз: свою относительную поддержку МЦР основываю на том, что говорит Учение для таких ситуаций и интуицию относительно противной стороны. Кто читал мои сообщения - тот понял. Кто не читал и приписывает свои фантазии - меня не беспокоит, но объясняться более не вижу смысла.
LuckyStrike
03.06.2017, 16:21
Вы всё время говорите свои мнения и вопросы Ваши сформированы на мнениях. И Ваших собственных, и тех, кто ищет, как убрать с дороги МЦР. Потому ответы можете не ждать. Для ответов надо желать увидеть позицию сверху. Также надо ЗНАТЬ, что и как было и есть на самом деле. Я далеко не всё знаю. Многим авторам постов этой темы не могу доверится как достоверному источнику информации.
Так скажите своё мнение.
В подвале - место для картин?
Столовая важнее картин?
Унитазы важнее картин?
(те, что бережно хранились в сухом подвале)
Ещё раз: даже не пытаюсь формировать свои мнения по вопросам, которые являются абстрактными в ситуации, когда я не знаю:
что в информации является правдой, что - нет,
как вписываются отдельно выдернутые факты в общую картину,
куда идёт тенденция, согласуется ли с Высшей Волей и многое другое.
Не существует идеальных положений в крайне несовершенном мире. Часто надо принять какие-то сегодняшние минусы ради чего-то другого, более важного, особенно для будущего. Тут может быть множество вариантов. И прежде всего, надо иметь связь с Высшим, чтоб разобраться в хитросплетениях судьбы и правильного выбора.
В сотый раз: свою относительную поддержку МЦР основываю на том, что говорит Учение для таких ситуаций и интуицию относительно противной стороны. Кто читал мои сообщения - тот понял. Кто не читал и приписывает свои фантазии - меня не беспокоит, но объясняться более не вижу смысла.
И тем не менее Вы ставите печать «осуждаю» на одну сторону конфликта, и в то же самое время ставите печать «одобряю» на другую сторону.
Это всё понятно.
Не понятно другое.
Почему до сих пор у Вас не сформировалась своя реальность, т.е. картина, фантазия, воображение того как должно быть правильно в правильном мире?
даже не пытаюсь формировать свои мнения по вопросам, которые являются абстрактными в ситуации, когда я не знаю:
что в информации является правдой, что - нет,
Картины в подвале мцр - это правда или нет?
причём до того как туда минкульт проник
сами мцр-овцы не отрицают, что картины в подвале были
им вы тоже не верите?
Экспозиции мцр есть на сотнях фото в интернете - это тоже не факт?
Вам экспозиции кажутся верхом вкуса?
И не противоречащими воле ЕИР?
В сотый раз: свою относительную поддержку МЦР основываю на том, что говорит Учение для таких ситуаций и интуицию относительно противной стороны.А разве учение говорит, что картины надо держать в подвале, имея столовую?
А цитат в учении полно и для оправдания действий минкульта.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 07:34
Во-первых, государственный Музей Рерихов юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Безусловно существует. Есть соответствующие приказы по Минкульту и Музею Востока.
Нужно внести ясность. Поиск организации на сервисе https://egrul.nalog.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fegrul.nalog.ru%2F ) показал, что сведений о государственной регистрации такого отдельного юридического лица не найдено.
В тоже время если посмотреть данные по ГМВ, то обнаруживаем следующие записи:
Сведения о филиалах и представительствах
Филиалы
1
66 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице 7167746372512 15.03.2016
67 Наименование ФИЛИАЛ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ КУЛЬТУРЫ "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ИСКУССТВА НАРОДОВ ВОСТОКА" "МУЗЕЙ РЕРИХОВ"
68 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 7167746372512 15.03.2016
69 Почтовый индекс 119019 70 Субъект Российской Федерации ГОРОД МОСКВА 71 Улица (проспект, переулок и т.д.) ПЕРЕУЛОК МАЛЫЙ ЗНАМЕНСКИЙ
72 Дом (владение и т.п.) ДОМ 3/5
73 Корпус (строение и т.п.) СТРОЕНИЕ 4,5,7
74 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 7167746372512 15.03.2016 Т.е. Музей Рерихов, как филиал ГМВ, зарегистрирован больше года назад, 15 марта 2016 года. Данные почтового адреса филиала ГМВ "Музей Рериха" относятся к адресу Усадьбы Лопухиных.
Вот, теперь уже публикуете данные, которые более походят на правду.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 07:37
Очередной дешевый ход наших оппонентов. Но какая наглая оценка аудитории: «Пресс-релиз 2 июня 2017 года в конференц-зале «Айвазовский» гостиницы Измайлово «ВЕГА», по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, 3В, станция метро «Партизанская», в 14.00 часов состоится собрание учредителей Общественной организации «Центр-Музей имени Н.К.Рериха».
Интересно, что начнут писать эти же люди, когда выяснится, кто является инициатором данного мероприятия.
На мой взгляд это какой-то не совсем адекватный человек, но с большими амбициями по спасению РД через бизнес.
Все же дождемся, когда будут озвучены фамилии этих инициативщиков.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 07:47
Эти фото из хранилища при первичном осмотре. Тем же днем, что и вот эти съемки.
Можно сравнить еще и с этим (нижнее фото - хранилище ГМВ):
Журнал психометрии уже пропал? :):):)
Это Вы так уводите в сторону разговор про "вакуумные стеклянные колбы", в которых якобы хранятся картины в МЦР?
Что до размещения фотографий фасадов зданий, то можно разместить фото центрального здания усадьбы Луниных, в котором располаются основные помещения Музея Востока:
http://orientmuseum.ru/images/News/2017/-item=1163.jpg
Владимир Чернявский
04.06.2017, 07:51
О ситуации в хранилище после захвата музея Рериха
В интервью с Поповым в ФБ одна из участниц задала вопрос о данных психометрии в хранилище. Она его задавала раза три - И ВСЕ ТРИ РАЗА ПОПОВ ВЫДАВАЛ БЛА-БЛА-БЛА. Это значит, что психометрия была в норме, данные заносились в журнал отчетности (серёьзный документ, между прочим) и НИКАКИХ НАРУШЕНИЙ НЕ БЫЛО. Нарушения появились вместе с ГМВ и минкультом. Мкртычев в куртке и сапогах в депозитарии - это всё равно, что слесарь-сантехник в спецодежде в операционном блоке нейро-хирургического отделения
Ваши коллеги тут недавно доказывали, что картины в хранилище МЦР находятся в "вакуумных стеклянных колбах". Так, что им никакая одежда и сапоги не страшны. Или все же не в "колбах"?
По поводу нарушений, поинтересуйтесь у руководства общественной организации (если Вас, конечно, будут слушать) по какому поводу МЦР в 2013 году вызывал специалистов ООО "Биотехнология и реставрация" для проведения микробиологических исследований и биозащитой обработки поврежденного участка стены в помещении Депозитария. После можно будет писать, что-либо капслоком.
Это Вы так уводите в сторону разговор про "вакуумные стеклянные колбы", в которых якобы хранятся картины в МЦР?
Во-первых, я никогда не участвовала в разговоре о вакуумных колбах (что, полагаю, вам легко проверить) - по причине некомпетентности в этом вопросе. Кстати, даже и не слышала о них :) Могу предположить, что первоначально речь шла о тех стеклянных коробках, в которых экспонировались картины в Зале Живой Этики. Как, в какой момент дискуссии и с чьей "помощью" они трансформировались в "колбы в депозитарии" - было бы интересно проследить :):):)
Что до размещения фотографий фасадов зданий
Во-вторых, Усадьба Лопухиных что с фасада, что с тыла выглядела одинаково.
В- третьих, нас интересует состояние хранилища ГМВ, в котором хранились долгие годы картины Рерихов. Например, почему принудительная вентиляция осуществляется жестяными вытяжками, как в привокзальном общественном туалете, извиняюсь О каком климат-контроле может идти речь в таком случае?
В-четвёртых, почему Мкртычев находился (а может и сейчас находится) в фондохранилище МЦР в ВЕРХНЕЙ ОДЕЖДЕ. Это компетентность такая - альтернативная?
Владимир Чернявский
04.06.2017, 08:09
Могу предположить, что первоначально речь шла о тех стеклянных коробках, в которых экспонировались картины в Зале Живой Этики.
Снова не угадали. В зале Живой Этики картины экспонировались не в "стеклянных коробках", а в застекленных рамах с диодной подсветкой. Которая, кстати, не только искажает цветопередачу, но и может вредить красочному слою картины.
По поводу нарушений, поинтересуйтесь у руководства общественной организации (если Вас, конечно, будут слушать) по какому поводу МЦР в 2013 году вызывал специалистов ООО "Биотехнология и реставрация" для проведения микробиологических исследований и биозащитой обработки поврежденного участка стены в помещении Депозитария.
Факт, что вызывались специалисты, свидетельствует в первую очередь о том, что состояние фондохранилища было под контролем. Если в хранилище ГМВ специалисты не вызывались, это отнюдь не значит, что там было всё идеально - просто могло не быть денег на вызов таких специалистов. Или просто было поровну, что там в хранилище творится, если городской воздух (в центре Москвы!!! в наше загазованное время!!!) спокойненько поступает к картинам.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 08:21
По поводу нарушений, поинтересуйтесь у руководства общественной организации (если Вас, конечно, будут слушать) по какому поводу МЦР в 2013 году вызывал специалистов ООО "Биотехнология и реставрация" для проведения микробиологических исследований и биозащитой обработки поврежденного участка стены в помещении Депозитария.
Факт, что вызывались специалисты, свидетельствует в первую очередь о том, что состояние фондохранилища было под контролем.
Это в первую очередь значит, что в хранилище уже в 2013 году уже было не все в порядке и было реальное заражение стен Депозитария. Чем закончилось устранение грибка в депозитарии - вопрос. В подвалах, непосредственно прилегающих к депозитарию, как известно, подобные мероприятия ничем не закончились (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=606759#post606759).
В зале Живой Этики картины экспонировались не в "стеклянных коробках", а в застекленных рамах с диодной подсветкой. Которая, кстати, не только искажает цветопередачу, но и может вредить красочному слою картины.
Ключевое слово "может". Искажение цветопередачи - из той же оперы. Помнится, три года назад на форуме СВ одна дама, представлявшаяся сотрудником ГМВ (думаю, это была Милана Миронова) вообще заявляла, что в этих рамах картины должны заплесневеть (!!!).
Вот такие вот "искусствоведы и искусствоведьмы", как говорили у нас в институте :):):) могут выдать любое заключение по вашему желанию, в том числе и о вредности такого освещения.
Чем закончилось устранение грибка в депозитарии - вопрос.
Еще раз повторяю - мы не знаем, в каком состоянии хранятся картины Рерихов в ГМВ - судя по наружным фотографиям, в самом позорном. И что там есть на стенах, полу и картинах - если там кто попало ходит в верхней одежде, подобно Мкртычеву,
В подвалах, непосредственно прилегающих к депозитарию, как известно, ничем не закончилось.
Но про депозитарий - вы этого сказать не можете. Еще журнал психометрии существует :)
Но про депозитарий - вы этого сказать не можете. Еще журнал психометрии существует :)
При чём тут вообще психометрия?
В зале Живой Этики картины экспонировались не в "стеклянных коробках", а в застекленных рамах с диодной подсветкой. Которая, кстати, не только искажает цветопередачу, но и может вредить красочному слою картины.
Ключевое слово "может". Искажение цветопередачи - из той же оперы. Помнится, три года назад на форуме СВ одна дама, представлявшаяся сотрудником ГМВ (думаю, это была Милана Миронова) вообще заявляла, что в этих рамах картины должны заплесневеть (!!!).
Вот такие вот "искусствоведы и искусствоведьмы", как говорили у нас в институте :):):) могут выдать любое заключение по вашему желанию, в том числе и о вредности такого освещения.
Вы можете выдать любое заключение, но вы не специалист, а музейщики - специалисты. У светодиодов особый спектр (линейчатый), действительно, могут искажаться цвета, если они обычные. Нужны светодиоды с высоким CR индексом. Лентами такие светодиоды вряд ли продаются и вообще, они редкость. Картины нежелательно запаивать, т.к. они либо пересохнут, либо заплесневеют. Это очевидно для любого хоть немного помнящего школьную физику и биологию.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 09:00
В зале Живой Этики картины экспонировались не в "стеклянных коробках", а в застекленных рамах с диодной подсветкой. Которая, кстати, не только искажает цветопередачу, но и может вредить красочному слою картины.
Ключевое слово "может". Искажение цветопередачи - из той же оперы.
Для тех кто серьезно занимался музейным цветом подобные вещи очевидны. Просто поэкспериментируйте, освещая холст картины, к примеру, теплым желтым цветом или белым холодным. Посмотрите как будет меняться тоновая составляющая изображения.
К слову сказать, на первой выставке Рериха в СССР в 1958 году под самые важные картины был подобран специальный набор цветных ламп для того чтобы сделать картины наиболее выразительными. Этой работой занимался Ю.Н.Рерих вместе со специалистами ГТГ.
При чём тут вообще психометрия?
Психометром называется прибор, который измеряет влажность, температуру и т.д. в помещении. Этими приборами оборудуются помещения в музеях (нормальных). Их показания регулярно (ежедневно, насколько знаю) снимают ответственные работники музея и заносят в специальный журнал, являющийся документом. Этот журнал и называется журналом психометрии. По этому журналу легко проверить динамику параметров помещения.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 09:11
В зале Живой Этики картины экспонировались не в "стеклянных коробках", а в застекленных рамах с диодной подсветкой. Которая, кстати, не только искажает цветопередачу, но и может вредить красочному слою картины.
Ключевое слово "может". Искажение цветопередачи - из той же оперы.
Для тех кто серьезно занимался музейным цветом подобные вещи очевидны. Просто поэкспериментируйте, освещая холст картины, к примеру, теплым желтым цветом или белым холодным. Посмотрите как будет меняться тоновая составляющая изображения.
К слову сказать, на первой выставке Рериха в СССР в 1958 году под самые важные картины был подобран специальный набор цветных ламп для того чтобы сделать картины наиболее выразительными. Этой работой занимался Ю.Н.Рерих вместе со специалистами ГТГ.
По поводу возможного вреда и искажений, вносимых диодным освещением: http://www.independent.co.uk/arts-entertainment/art/news/sunflowers-wilt-van-goghs-masterpiece-is-slowly-turning-brown-as-a-result-of-exposure-to-led-8449304.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.independent.co .uk%2Farts-entertainment%2Fart%2Fnews%2Fsunflowers-wilt-van-goghs-masterpiece-is-slowly-turning-brown-as-a-result-of-exposure-to-led-8449304.html)
Для тех кто серьезно занимался музейным цветом подобные вещи очевидны.
Именно поэтому в оформлении Зала Живой Этики были использованы специальные лампы. А отнюдь не светодиоды со строительного рынка, как некоторые думают.
Этой рабой занимался Ю.Н.Рерих вместе со специалистами ГТГ.
С тех пор прошло много времени и технологии ушли далеко вперёд. Зал Живой Этики оформлялся год или даже больше - именно потому, что заказывалось за границей самое современное музейное оборудование, в том числе и для освещения.
Фантазии "икспердов", даже если они называют себя искусствоведами - это не довод.
По поводу возможного вреда и искажений, вносимых диодных освещением: http://www.independent.co.uk/arts-en...d-8449304.html
В статье речь идет о конкретном случае - значит было неправильно подобрано освещение. "Икспердов" и за бугром хватает.
даже не пытаюсь формировать свои мнения по вопросам, которые являются абстрактными в ситуации, когда я не знаю:
что в информации является правдой, что - нет,
Картины в подвале мцр - это правда или нет?
причём до того как туда минкульт проник
сами мцр-овцы не отрицают, что картины в подвале были
им вы тоже не верите?
Экспозиции мцр есть на сотнях фото в интернете - это тоже не факт?
Вам экспозиции кажутся верхом вкуса?
И не противоречащими воле ЕИР?
В сотый раз: свою относительную поддержку МЦР основываю на том, что говорит Учение для таких ситуаций и интуицию относительно противной стороны.А разве учение говорит, что картины надо держать в подвале, имея столовую?
А цитат в учении полно и для оправдания действий минкульта.
Это все из серии: "Господь видит все, а сосед видит еще больше" (народная поговорка). Вот, что там "видит сосед", irene и не склонна обсуждать.,
При чём тут вообще психометрия?
Психометром называется прибор, который измеряет влажность, температуру и т.д. в помещении. Этими приборами оборудуются помещения в музеях (нормальных). Их показания регулярно (ежедневно, насколько знаю) снимают ответственные работники музея и заносят в специальный журнал, являющийся документом. Этот журнал и называется журналом психометрии. По этому журналу легко проверить динамику параметров помещения.
Это психРометр, а психометрия - это совсем другое явление.
У светодиодов, кстати, м.б. избыток синего и УФ, от чего краски могут выцветать.
Это психРометр
Приношу извинения. Очепятка.:)
Но сути проблемы это не меняет. Журнал психрометрии был. И в нём было всё зафиксировано.
У светодиодов, кстати, м.б. избыток синего и УФ
Ключевое слово - м.б. Лампы в Зале Живой Этики подбирались с учетом всех параметров. Поэтому - не может быть.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 10:09
По поводу возможного вреда и искажений, вносимых диодных освещением: http://www.independent.co.uk/arts-en...d-8449304.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.independent.co .uk%2Farts-en...d-8449304.html)
В статье речь идет о конкретном случае - значит было неправильно подобрано освещение. "Икспердов" и за бугром хватает.
Вот, что пишет Зорин по этому поводу:
От бликов светящегося фриза в этом зале спасает картины Рериха отчасти то, что Л.В.Ш. всё же велела разместить источники света между картиной и защитным стеклом, как я и предлагал. Но вместо задуманных мною глубоких стальных ящиков, в которых картина видна вместе с рамой (!), она заказала рамы, в которых приклеены ряды столь распространённых сейчас полосок светодиодов. Не знаю, кто её надоумил это сделать, но картины Рериха не только освещены мёртвым светом, но ещё и выглядят при этом большими самосветящимися слайдами, а не подлинниками! Мною были продуманы не только 100% защита шедевра от любых повреждений (пожар, прорыв отопления, больные люди), но и солнечное освещение полотен для абсолютно точной цветопередачи красок Мастера, ибо цвет играет в картинах Рериха главенствующую роль. Кроме этого хорошо была продумана теплоизоляция картин, поддержание внутри ящика всех параметров, необходимых для продления срока жизни картины (температура, влажность и т.п.). Но даже в таком виде, как сейчас, даже урезанная и искажённая, идея всё-таки работает и способна вызывать удивление зрителей. Ибо картины не бликуют, не отражают светящийся фриз под потолком, а кажутся самосветящимися. Жаль только, что мёртвый (холодный) свет, который дают светодиоды, нейтрализует, редуцирует истинную цветовую гамму полотен Рериха.
Как, видим, даже специалисты внутри самого МЦР вполне понимали значение освещения для картин Рериха и что в этом плане привносит свет светодиодных лент.
Кстати, тот же Зорин пишет в целом о зале Живой Этики:
Когда зал Агни Йоги, наконец-то, открылся, и я пришёл посмотреть на то, что же там три года изобретала Людмила Васильевна, то был потрясён тем, что она попыталась реализовать именно наш макет, присвоив, конечно, авторство себе. О том, что автором является Л.В.Ш., зрителям говорит даже специальная табличка в красивой рамке на стене этого зала. Авторства не жалко. Жаль изувеченной идеи. Истолковав всё чисто по-своему, по-шапошниковски, и не поняв, что всё задуманное можно было быстро, точно и недорого сделать даже своими силами, она долго, дорого и плохо сделала этот зал, исковеркав буквально всё в нашем замысле, добавив от себя устрашающую конусную груду головок величайших людей, Вестников Эволюции, но расположив их композиционно конусом в духе верещагинского «Апофеоза войны»… Правда, сверху на конусе восседает то ли Матерь Мира, то ли сама Матерь Агни Йоги, но светящийся вокруг неё нимб из светодиодов говорит об особом вкусе автора этой «горки». В Европе во многих католических храмах вы можете увидеть подобную картину. Там Мадонны и в кольце светодиодов, и даже «очень прилично» одеты. Но это признак настоящей безвкусицы. Это – кич. Естественно, что такого в нашем макете точно не было. А ведь идею открытого космоса, действительно вначале предложила сама Шапошникова. Но одно дело – абстрактная идея, и другое – её художественное и дизайнерское решение.
Вот, что пишет Зорин по этому поводу:
Вот меньше всего на свете меня интересует, что по этому поводу пишет Зорин :):):)
У него был доступ к документации оборудования? - вопрос риторический.
Его почитать - так все проблемы МЦР от того, что его не слушались. А всё потому, что он создал великий и могучий оптический театр, в котором годами крутились одни и те же программы
Очередной "иксперд". боюсь, скоро мы прочтём, что статьи Святослава Рериха писал не Рыбаков, а Зорин :):):)
Вот, что пишет Зорин по этому поводу:
Вот меньше всего на свете меня интересует, что по этому поводу пишет Зорин :):):)
А меня, к примеру, больше интересует Зорин и его мнение, чем Вы и Ваше "меньше всего". Прикрутите свою кама рупу - ее в этой теме слишком много. :cool:
А меня, к примеру, больше интересует Зорин и его мнение, чем Вы и Ваше "меньше всего". Прикрутите свою кама рупу - ее в этой теме слишком много.
:):):)
Лампы в Зале Живой Этики подбирались с учетом всех параметров. Поэтому - не может быть.
А документ есть?
Николай А.
04.06.2017, 11:27
Очередной дешевый ход наших оппонентов. Но какая наглая оценка аудитории: «Пресс-релиз 2 июня 2017 года в конференц-зале «Айвазовский» гостиницы Измайлово «ВЕГА», по адресу: г. Москва, Измайловское шоссе, 3В, станция метро «Партизанская», в 14.00 часов состоится собрание учредителей Общественной организации «Центр-Музей имени Н.К.Рериха».
Интересно, что начнут писать эти же люди, когда выяснится, кто является инициатором данного мероприятия.
На мой взгляд это какой-то не совсем адекватный человек, но с большими амбициями по спасению РД через бизнес.
Все же дождемся, когда будут озвучены фамилии этих инициативщиков.
Там уже стоит подпись: Сергей Есенин. Может появится Владимир Маяковский?
Николай А.
04.06.2017, 11:28
Во-первых, государственный Музей Рерихов юридически НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
Безусловно существует. Есть соответствующие приказы по Минкульту и Музею Востока.
Нужно внести ясность. Поиск организации на сервисе https://egrul.nalog.ru/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fegrul.nalog.ru%2F ) показал, что сведений о государственной регистрации такого отдельного юридического лица не найдено.
В тоже время если посмотреть данные по ГМВ, то обнаруживаем следующие записи:
Сведения о филиалах и представительствах
Филиалы
1
66 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице 7167746372512 15.03.2016
67 Наименование ФИЛИАЛ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО БЮДЖЕТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ КУЛЬТУРЫ "ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МУЗЕЙ ИСКУССТВА НАРОДОВ ВОСТОКА" "МУЗЕЙ РЕРИХОВ"
68 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 7167746372512 15.03.2016
69 Почтовый индекс 119019 70 Субъект Российской Федерации ГОРОД МОСКВА 71 Улица (проспект, переулок и т.д.) ПЕРЕУЛОК МАЛЫЙ ЗНАМЕНСКИЙ
72 Дом (владение и т.п.) ДОМ 3/5
73 Корпус (строение и т.п.) СТРОЕНИЕ 4,5,7
74 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи, содержащей указанные сведения 7167746372512 15.03.2016 Т.е. Музей Рерихов, как филиал ГМВ, зарегистрирован больше года назад, 15 марта 2016 года. Данные почтового адреса филиала ГМВ "Музей Рериха" относятся к адресу Усадьбы Лопухиных.
Вот, теперь уже публикуете данные, которые более походят на правду.
А какая же настоящая правда? Сообщите её ИНН.
Лампы в Зале Живой Этики подбирались с учетом всех параметров. Поэтому - не может быть.
А документ есть?
Вопрос не ко мне.
Документы, безусловно, были - иначе бы ничего не было получено из-за границы и установлено.
А вот есть ли они сейчас - вопрос сложный. Уже второй месяц в этих документах хозяйничают люди, более всего заинтересованные в компрометации МЦР. Любой ценой.
Поэтому - вообще ничему не удивлюсь, даже если вдруг окажется, что светодиоды покупались на "горбушке" :):):) Полгода назад :):):)
Добрынин
04.06.2017, 13:15
Деятельность Л.В.Шапошниковой многие ее критики охаивают с таким же остервенением, с каким сегодняшние либералы оценивают и критикуют деятельность И.В.Сталина.
Безусловно, Сталин во многих своих аспектах был ужасен. Но он был неизбежной фигурой своей эпохи - самых черных дней Кали-Юги. В современных ему исторических условиях он просто не мог быть светлым.В эпоху предрассветного мрака, в эпоху Урусвати странами правили люди, хорошо знакомые с абсолютной тьмой. Правитель-ангел в те времена мгновенно был бы растерзан - и была бы растерзана охраняемая им страна.
Очень неправы либералы рериховского движения, ожидавшие, что Советский фонд Рерихов, а затем МЦР возглавит мать Тереза. Которая будет каждый вечер мыть их грязные ноги с грязью от всех их блудных дорог, врачевать душевные раны от драк с себе подобными, расчесывать вшивые головы от вшей мыслей повседневности. Мать Тереза не могла быть рожденной в Советской стране - она всю жизнь провела бы в психушке.
И Шапошникова - продукт своей страны, своей эпохи. Она, как и все без исключения советские люди - духовная дочь Сталина. Поэтому наивно было бы ожидать и от нее, и от окружавших ее таких же хитро-умно-мудросделанных детей Сталина каких-то действий, противоречащих их врожденной мудрой сталинской сущности.
Совершенно естественно, что и враги Шапошниковой - точно такие же сталинские дети. Даже их рериховский либерализм (открыть архивы, экуменизм, искусство принадлежит народу) является продолжением их сталинизма - для победы можно использовать любые приемы, даже идеи либерализма.
В сущности, речь идет о том, какое именно направление сталинизма победит. Речь абсолютно не идет о духовности, нравственности, служении эволюции, глубоком преклонении перед красотой, перед творчеством всех мастеров и всех народов. Для сталинистов это все пустые слова. Речь идет именно только об утверждении своего варианта власти.
Лично мне симпатично то направление сталинизма, которое благословил С.Н.Рерих. Наверное, в нем есть зародыш истинного глубокого чувства.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 13:30
Лампы в Зале Живой Этики подбирались с учетом всех параметров. Поэтому - не может быть.
А документ есть?
Если бы этими вещами занимались реальные специалисты, то МЦР уж давно опубликовал данные о том, какие профессиональные организации занимались настройкой этой экспозиции. Как правило музеи, которые заботятся о своем реноме, публикуют и гордятся информацией о том, какие фирмы и специалисты занимаются их экспозициями и фондами.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 13:33
А какая же настоящая правда? Сообщите её ИНН.
Вы в открытых источниках получили исчерпывающую информацию о юридическом статусе Государственного музея Рерихов, которая опровергает Вашу же публикацию. И?
Если бы этими вещами занимались реальные специалисты, то МЦР уж давно опубликовал данные
Вот-вот. На "горбушке" купили. Сами установили. :):):)
Если бы этими вещами занимались реальные специалисты, то МЦР уж давно опубликовал данные о том, какие профессиональные организации занимались настройкой этой экспозиции
Чтобы экспозиция зала Живой Этики стала подлинным произведением искусства, выражающим идеи Учения, воспользовались музейными специфическими средствами: организацией пространства, цветовым решением и светом.
Когда работа только начиналась, многим казалось, что найти технические решения для воплощения замысла будет несложно. За окном – XXI век, наука и техника ушли далеко… Но все оказалось не так просто..
Проблемы начались с освещения. Свет является важнейшим фактором восприятия экспозиции. Искусственным освещением предполагалось наполнить объем зала и выделить отдельные элементы. Разработанный светотехнический проект состоял из двух частей: из внутренней подсветки и из внешнего локального освещения.
Одной из самых сложных проблем стала внутренняя подсветка картин Н.К.Рериха. Перед нами стояла задача сделать подсветку незаметной, при этом – учесть требования сохранности картин.
В результате проведенных экспериментов стало ясно, что традиционные лампы накаливания и галогенные светильники не подходят. Пришли к необходимости использовать светодиодное освещение, в последнее время активно применяющееся в музейной практике. Оно не излучает ультрафиолетовые лучи и дает минимум тепла. Светодиоды для подсветки картин были изготовлены в Италии по специальному заказу.
Для большей безопасности картин и для большей уверенности в их сохранности были сделаны глубокие рамы. В рамах установлены специальные тепловые фильтры, которые полностью отсекают тепловые лучи, не нарушая при этом видимый спектр излучения.
Исследования проводились в зале музея. После принятия подсветки директором оставалось пройти последнюю строгую комиссию в лице реставраторов. На наше счастье, их заключение было положительным. В целом на разработку подсветки ушло более года.
В новой экспозиции каждая картина имеет свой источник света, который входит в систему регулирования освещения через компьютер, так как каждая картина требует индивидуальной яркости света для более точной и качественной передачи красок. Организация системы освещения картин через компьютер дает возможность экскурсоводам акцентировать внимание посетителей на той или иной картине, включая или выключая подсветку с помощью пульта управления. http://www.icr.su/rus/museum/history/development/index.php?sphrase_id=81613
Владимир Чернявский
04.06.2017, 13:56
Если бы этими вещами занимались реальные специалисты, то МЦР уж давно опубликовал данные о том, какие профессиональные организации занимались настройкой этой экспозиции
Светодиоды для подсветки картин были изготовлены в Италии по специальному заказу. http://www.icr.su/rus/museum/history/development/index.php?sphrase_id=81613 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fmuseum%2Fhistory%2Fdevelopment%2Findex.php%3Fsphr ase_id%3D81613)
И вот в этом месте ведущие музеи размещают информацию какая конкретно фирма занималась этим уникальным заказом. А фирма, в свою очередь, гордится этим и размещает информацию о своей уникальной работе на собственном сайте и в рекламной продукции.
И вот в этом месте ведущие музеи размещают информацию какая конкретно фирма занималась этим уникальным заказом.
Обязаны?
Кстати, где и по каким уникальным заказам изготовлялось освещение в ГМВ? - как бы узнать...
01.06.2017 г.
(...)
13:30 – На территорию усадьбы опять заехал служебный «Ситроен» ГМВ, остановился возле Флигеля. Сотрудники ГМВ Ю.Избачков и М.Бутырский стали загружать в автомобиль пачки с книгами и какие-то другие предметы. В связи с этим, сотрудниками МЦР была вызвана полиция.
13:42 – Служебный автомобиль ГМВ выехал с территории усадьбы. Сквозь остекление салона было зафиксировано, что в автомобиле находится имущество, принадлежащее МЦР: сетевой принтер (МФУ) научного отдела МЦР, два компьютерных монитора и упаковки с книгами, изданными МЦР.
13:43 – По неизвестной причине сработала охранная сигнализация одного из объектов МЦР.
14:20 – Прибыл экипаж полиции ОМВД «Хамовники» (через 45 минут после вызова). Начальник Службы безопасности МЦР В.Байда вместе с экипажем полиции уехал в ОМВД для подачи заявления в связи с вывозом имущества МЦР с территории усадьбы.
(...)
19:40 – Последние сотрудники ГМВ покинули территорию усадьбы.
21:00 – Сигнализация объектов МЦР находится в следующих режимах:
– Музей (второй этаж) – снят с охраны;
– Музей (первый этаж) – под охраной;
– Депозитарий – под охраной;
– Хранилище рукописей (Флигель) – снято с охраны. https://save.icr.su/ru/2017/06/srochno-proishodit-zahvat-muzeya-imeni-n-k-reriha-obnovlyaetsya/
Разграбление имущества МЦР (по определению не принадлежащее ни наследию СФР, ни Мастер -банку) - идет полным ходом.
Без суда, без видимости законности, без присутствия владельцев этого имущества.
Грабители с большой дороги стоят и тихо плачут в сторонке.:)
Владимир Чернявский
04.06.2017, 20:00
Разграбление имущества МЦР (по определению не принадлежащее ни наследию СФР, ни Мастер -банку) - идет полным ходом.
Без суда, без видимости законности, без присутствия владельцев этого имущества.
Грабители с большой дороги стоят и тихо плачут в сторонке.
Для нагнетания истерики и PR - за новость сойдет :)
Это имущество, которое заявлено МЦР к возврату. Эти пачки с книгами Вы уже видели на фото (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=608706#post608706). В понедельник это имущество будет планово передано МЦР.
В понедельник это имущество будет передано МЦР.
Очень смешно!
В личных и служебных вещах сотрудников МЦР копаются посторонние люди. Нет ни малейшей гарантии сохранности документации ( в таком-то проходном дворе;)) А нам показывают огнетушители И что-то обещают.
"Умираю от смеха!"(с)
Если бы этими вещами занимались реальные специалисты, то МЦР уж давно опубликовал данные
Вот-вот. На "горбушке" купили. Сами установили. :):):)
А вы думаете, что светодиодные ленты брали в другом месте? Я про МЦР. Светодиодные ленты в музеях с картинами - нонсенс.
Освещение смонтировано раньше, наверняка есть свидетели из посетителей.
Сквозь остекление салона было зафиксировано, что в автомобиле находится имущество, принадлежащее МЦР: сетевой принтер (МФУ) научного отдела МЦР, два компьютерных монитора и упаковки с книгами, изданными МЦР.
Это имущество, которое заявлено МЦР к возврату.
А для чего его тогда вывозят? - личные дела выдавали в Усадьбе. А технику и книги - надо куда-то тащить? Чтобы лучше сохранились?
А вы думаете, что светодиодные ленты брали в другом месте?
Да конечно на "горбушке". Сама лично покупала. Полгода назад :):):)
Владимир Чернявский
04.06.2017, 20:15
Сквозь остекление салона было зафиксировано, что в автомобиле находится имущество, принадлежащее МЦР: сетевой принтер (МФУ) научного отдела МЦР, два компьютерных монитора и упаковки с книгами, изданными МЦР.
Это имущество, которое заявлено МЦР к возврату.
А для чего его тогда вывозят? - личные дела выдавали в Усадьбе. А технику и книги - надо куда-то тащить? Чтобы лучше сохранились?
Снова не угадали. Возврат имущества производится на территории центральной усадьбы Музея Востока (Никитский бульвар). Туда и было вывезено имущество для дальнейшей передачи.
На сайте МЦР разве ничего про передачу имущества не пишут?
На сайте МЦР разве ничего про передачу имущества не пишут?
Как-то брезгую вникать в подробности процесса присвоения чужого имущества.
Совершенно естественно, что и враги Шапошниковой - точно такие же сталинские дети. Даже их рериховский либерализм (открыть архивы, экуменизм, искусство принадлежит народу) является продолжением их сталинизма - для победы можно использовать любые приемы, даже идеи либерализма.
А если всё не так? Если либерализм не сталинский, а обычный человеческий настрой на спокойную работу. Привычка видеть в обычных поступках подвох, интриги и проч. - это качество подозрительности.
"Шапошниковцы", во многом похожи на сирот, незнакомых с родительской любовью и знакомых лишь с чувствами от воспитателей, мачех/отчимов и т.п. Отсюда и многие проблемы в РД, т.к. сложно представить нечто за рамками опыта.
Но Иерархия построена на любви.
А вы думаете, что светодиодные ленты брали в другом месте?
Освещение смонтировано раньше, наверняка есть свидетели из посетителей.
Специально для не умеющих читать:
В результате проведенных экспериментов стало ясно, что традиционные лампы накаливания и галогенные светильники не подходят. Пришли к необходимости использовать светодиодное освещение, в последнее время активно применяющееся в музейной практике. Оно не излучает ультрафиолетовые лучи и дает минимум тепла. Светодиоды для подсветки картин были изготовлены в Италии по специальному заказу.
Для большей безопасности картин и для большей уверенности в их сохранности были сделаны глубокие рамы. В рамах установлены специальные тепловые фильтры, которые полностью отсекают тепловые лучи, не нарушая при этом видимый спектр излучения.
Исследования проводились в зале музея. После принятия подсветки директором оставалось пройти последнюю строгую комиссию в лице реставраторов. На наше счастье, их заключение было положительным. В целом на разработку подсветки ушло более года.
Следующий раз выделю крупным шрифтом. Для не понимающих юмора :)
Владимир Чернявский
04.06.2017, 20:27
На сайте МЦР разве ничего про передачу имущества не пишут?
Как-то брезгую вникать в подробности процесса присвоения чужого имущества.
Т.е. не пишут. Знают, что имущество вывезено для передачи им же по их же спискам, но при этом устраивают шоу, генерируют "новости", что бы как обычно, не привыкшая к размышлениям публика, все это копи-пастила и разносила по соцсетям.
Специально для не умеющих читать:
Я спрашивал про светодиодные ленты, интересует информация по ним. Были ли они?
"Мы выживем только вместе.
Из выступления Л.В. Шапошниковой на заседании координационного совета рериховских обществ.
Я понимаю, очень много людей сегодня столкнулось с реальностью нашей борьбы, и на них это произвело большое эмоциональное впечатление. Что, на мой взгляд, нам нужно знать. Мы живем в переломный момент нашей истории, нашей эволюции. Когда мы говорим это вообще, для нас это звучит абстрактно, теоретически, а когда нас бьют, то абстракция уходит и возникают эмоции. Так, может быть, мы дадим себе труд осмысливать, что происходит. Мы говорим - в такие моменты борьба между Светом и тьмой усиливается. Но когда эта тьма возникает в конкретных людях, мы начинаем отступать, подаваться назад, и думать - а не сесть ли нам с ними за круглый стол, а не поговорить ли о сотрудничестве... Попробуйте сядьте, поговорите. Мы с Лапшиным уже сидели за таким круглым столом. Это было в Минкульте, когда встал вопрос о возвращении нашей коллекции - 288 картин из Музея Востока. Так вот, там нас просто и спокойно облили помоями. Правда, с точки зрения Владимира Яковлевича Лапшина мы держались достойно: мы не ответили им тем же самым. Но результата от этого круглого стола не было никакого. Сейчас они вас всех хотят психологически ослабить, заставить рассуждать и думать не так, как вы хотите, а так, как они хотят. Ибо они представляют собой темную массу.
Я вовсе не из тех, кто обостряет вопрос, я во-все не из тех, кто пытается все время резко и агрессивно его ставить, нет. Я смотрю на это, как на реальность. <...> И если я буду не права, я на следующий же день подам в отставку, но эти люди, поймите, - враги по-настоящему. И какие бы мы ни подводили, доводы юридические, какими бы мы их ни снабжали соображениями, им на это глубоко наплевать. Им наша информация не нужна; не нужна просто потому, что они поставили низкую цель: завладеть наследием. У каждого из них своя цель: у Рыбакова стать директором музея Рериха, у Набатчикова скрыть, что он «загнал» 20 картин из нашей коллекции, а за это садятся в тюрьму даже при этом правительстве. Для этих людей это выход из положения. Они создают государственный музей, конфискуют у нас коллекцию, нас туда даже не подпускают; а потом пишут, что у них было 270 картин, а не 288, и все. Для них наших документов нет, их документы уничтожаются. И хотя, как говорится, рукописи не горят, документы все-таки в какой-то момент уничтожить можно.Поймите, в общении людском есть две позиции. Первая, когда люди могут садиться за круглый стол, они могут вести переговоры, сотрудничать, слышать и понимать информацию друг друга. Предположим, я настаиваю на чем-то, но, получая дополнительную информацию, я могу учесть ее, согласиться и изменить свою позицию согласно новым данным. Но есть другая позиция. Как позиция она не зависит от информации вообще; она определяется нравственным, а точнее, безнравственным, настроем того, кто «держит» эту позицию. В данном случае мы имеем дело именно с ней. Какую бы вы информацию им ни приводили, они все равно на нее не пойдут. И кого бы вы сюда не приглашали, они все равно ничего ни услышат; и как бы быстро вы ни побежали с ними сотрудничать, они все равно останутся вашими врагами. Это те, которые здесь уже были, пытались разрушить, ослабить нас, это те, которые ушли. Теперь вы хотите пригласить их же в качестве сотрудников, сесть с ними за круглый стол. Помилуйте! Они сами вас всех куда угодно пригласят.
<...> Неправильная оценка реальности всегда приводила не просто к ошибкам, но к катастрофам. Я не хочу, чтобы мы потерпели катастрофу, не имею права. Я хочу, чтобы вы поняли: как только будет ликвидирован наш Центр, вас всех просто напросто передушат поодиночке. Мы выживем только вместе. Вместе. Но не с такими, как Рыбаков или Румянцева. Впустить их - все равно, что впустить Хорша.
Москва, МЦР, 12 ноября 1993 г."
http://www.roerichs.com/wp-content/uploads/2016/07/43-1.pdf
Братья и сестры! Друзья мои! Как стало известно, ники «Попов» и «Мкртычев» появились в Рериховских Группах со своими комментариями. Не исключаю, - что за этим никами скрываются «волонтёры тьмы». В любом случае – это провокации. Президент Путин подписал документ о нормализации интернета, дающий властным органам право регулировать итернет - пространство. Задача этих провокаторов выставить нас радикалами и экстремистами и под этим предлогом закрывать наши блоги и другие ресурсы. Помните об этом. Не поддавайтесь на провокации. В своих ответах старайтесь обойтись без эмоций, только выверенные аргументы и проверенные факты. Широко пользуйтесь статьями, выложенными на сайте МЦР. Прямо берите цитаты из них, этими цитатами и отвечайте. Кратко и четко. Не стесняйтесь брать и использовать, для того нам и даны эти "боеприпасы информационной войны".. По принципу Выделил>Скопировал>Вставил>. Не стесняйтесь и повторяться. Не используйте восклицательные знаки и слова набранные заглавными буквами, это производит плохое впечатление. Впечатление незрелости. Учение рекомендует отвечать темным холодно. Помните, это не люди, а олицетворенные функции системы. Так же, обращаю внимание Модераторов Групп, что на эти провокации с руганью, бранью, излишне эмоционально и глупо могут «отвечать» те же «волонтёры тьмы», работающие на лапу. С той же целью: выставить защитников МЦР экстремистами, радикалами и недалёкими людьми. Немедленно удаляйте такие комментарии, не взирая на ники. Люди будьте бдительны
Т.е. не пишут. Знают, что имущество вывезено для передачи им же по их же спискам, но при этом устраивают шоу, генерируют "новости", что бы как обычно, не привыкшая к размышлениям публика, все это копи-пастила и разносила по соцсетям.
Владимир, а им некогда на сайте опубликовать сообщение, что они списки написали на возврат имущества.
Они публикуют, кто когда с кем куда прошёл, вошёл и вышел. Каждый день.
И некоторые сокрушаются, что рюкзаками и сумками выносят личные вещи сотрудников МЦР. То есть приходят общественные наблюдатели, сотрудники ГМВ и различных государственных учреждений и сумками и рюкзаками гребут что кому понравилось.
Как же после таких заявлений писать, что вещи будут отдавать?
Ничего особенного. Просто снегопад в середине мая... Капризы природы для слепых и грозные знаки для зрячих!
Надземное, 263 <...> Замечайте, как выполняются Наши предупреждения относительно некоторых стран. Люди пытаются называть эти предупреждения угрозами, но Мы далеки от устрашений. Мы готовы ради человеколюбия предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются.
Люди воображают, что катаклизм может пройти лишь в грубом, стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении стран, — эта болезнь хуже водной гибели.
Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны, и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения, менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами, а могли бы понять, что советы были своевременны и не трудно было принять их.
Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Нужно изучать и внимательно присматриваться к жизни, чтобы различать истинных деятелей. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения.
У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
Мыслитель всегда предупреждал не допускать непоправимых ошибок.
139. (Май 15).Грани АЙ 6 т. <...> Один за всех и все за одного - непреложный закон коллективной жизни людей. Можно его отрицать, можно его попирать, но избежать страшных кармических следствий его нарушения не сможет ни один человек. Каждый поступок и каждое действие, идущие против него, против идеи всеобщего братства человечества, вызывают обратный удар, который обрушивается рано или поздно на нарушителей. Откуда же тогда бедствия, болезни, войны, стихийные катастрофы и все те несчастья, которые одолевают людей? Откуда вымирающие народы и гибнущие цивилизации и развалины огромных, когда-то цветущих городов? Можно не признавать ответственности каждого человека за свою планету и судьбу ее народов, но уйти от этой ответственности не может никто.
Т.е. не пишут. Знают, что имущество вывезено для передачи им же по их же спискам, но при этом устраивают шоу, генерируют "новости", что бы как обычно, не привыкшая к размышлениям публика, все это копи-пастила и разносила по соцсетям.
Владимир, а им некогда на сайте опубликовать сообщение, что они списки написали на возврат имущества.
Они публикуют, кто когда с кем куда прошёл, вошёл и вышел. Каждый день.
И некоторые сокрушаются, что рюкзаками и сумками выносят личные вещи сотрудников МЦР. То есть приходят общественные наблюдатели, сотрудники ГМВ и различных государственных учреждений и сумками и рюкзаками гребут что кому понравилось.
Как же после таких заявлений писать, что вещи будут отдавать?
Дорогие друзья!
Давайте ещё добавим немного. Пусть каждый из нас 365 раз в году, то есть каждый день, что-то выложит в своём блоге в защиту Культуры, в защиту Рерихов, в защиту МЦР, в защиту Учения. Пусть это будет «просто правда», «кусочек правды», кусочек достоверной информации об Учении, о Рерихах, об МЦР, параграф из Граней, на Ваш взгляд отвечающий моменту... Ведь как мало людей знают правду. Давайте распространять правду понемногу, но каждый день. Это и есть «сеять зерна Учения». Думаем, а кто это Иван Стотысячный? А ведь это мы с вами. Когда нас будет "сто тысяч", активных сознательных сеятелей зерен Учения, если не сказать бойцов за правду, тогда Россия и спасётся. А за ней и весь мир. Новый Мир не придет машинально, подобно тому, как весна сменяет зиму. Его свет кто-то должен принести на землю. Если не мы, то кто? Кто-то ждет «преемника ЛВШ». Не жди, стань им!
Братья и сестры! Друзья мои! Как стало известно, ники «Попов» и «Мкртычев» появились в Рериховских Группах со своими комментариями. Не исключаю, - что за этим никами скрываются «волонтёры тьмы». В любом случае – это провокации. Президент Путин подписал документ о нормализации интернета, дающий властным органам право регулировать итернет - пространство. Задача этих провокаторов выставить нас радикалами и экстремистами и под этим предлогом закрывать наши блоги и другие ресурсы. Помните об этом. Не поддавайтесь на провокации. В своих ответах старайтесь обойтись без эмоций, только выверенные аргументы и проверенные факты. Широко пользуйтесь статьями, выложенными на сайте МЦР. Прямо берите цитаты из них, этими цитатами и отвечайте. Кратко и четко. Не стесняйтесь брать и использовать, для того нам и даны эти "боеприпасы информационной войны".. По принципу Выделил>Скопировал>Вставил>. Не стесняйтесь и повторяться. Не используйте восклицательные знаки и слова набранные заглавными буквами, это производит плохое впечатление. Впечатление незрелости. Учение рекомендует отвечать темным холодно. Помните, это не люди, а олицетворенные функции системы. Так же, обращаю внимание Модераторов Групп, что на эти провокации с руганью, бранью, излишне эмоционально и глупо могут «отвечать» те же «волонтёры тьмы», работающие на лапу. С той же целью: выставить защитников МЦР экстремистами, радикалами и недалёкими людьми. Немедленно удаляйте такие комментарии, не взирая на ники. Люди будьте бдительны
Цирк! Георгий Ясько - звезда Интернета!
Видимо он решил последовать своему совету:
"Кто-то ждет «преемника ЛВШ». Не жди, стань им!"
Дорогие друзья!
Давайте ещё добавим немного. Пусть каждый из нас 365 раз в году, то есть каждый день, что-то выложит в своём блоге в защиту Культуры, в защиту Рерихов, в защиту МЦР, в защиту Учения. Пусть это будет «просто правда», «кусочек правды», кусочек достоверной информации об Учении, о Рерихах, об МЦР, параграф из Граней, на Ваш взгляд отвечающий моменту... Ведь как мало людей знают правду. Давайте распространять правду понемногу, но каждый день. Это и есть «сеять зерна Учения». Думаем, а кто это Иван Стотысячный? А ведь это мы с вами. Когда нас будет "сто тысяч", активных сознательных сеятелей зерен Учения, если не сказать бойцов за правду, тогда Россия и спасётся. А за ней и весь мир. Новый Мир не придет машинально, подобно тому, как весна сменяет зиму. Его свет кто-то должен принести на землю. Если не мы, то кто? Кто-то ждет «преемника ЛВШ». Не жди, стань им!
В.Е.К,, я уже приводила этот текст.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608636&postcount=7678
Думала люди улыбнуться.
Нет. Оказывается на полном серьёзе восприняли.
Братья и сестры! Друзья мои! Как стало известно, ники «Попов» и «Мкртычев» появились в Рериховских Группах со своими комментариями. Не исключаю, - что за этим никами скрываются «волонтёры тьмы». В любом случае – это провокации. Президент Путин подписал документ о нормализации интернета, дающий властным органам право регулировать итернет - пространство. Задача этих провокаторов выставить нас радикалами и экстремистами и под этим предлогом закрывать наши блоги и другие ресурсы. Помните об этом. Не поддавайтесь на провокации. В своих ответах старайтесь обойтись без эмоций, только выверенные аргументы и проверенные факты. Широко пользуйтесь статьями, выложенными на сайте МЦР. Прямо берите цитаты из них, этими цитатами и отвечайте. Кратко и четко. Не стесняйтесь брать и использовать, для того нам и даны эти "боеприпасы информационной войны".. По принципу Выделил>Скопировал>Вставил>. Не стесняйтесь и повторяться. Не используйте восклицательные знаки и слова набранные заглавными буквами, это производит плохое впечатление. Впечатление незрелости. Учение рекомендует отвечать темным холодно. Помните, это не люди, а олицетворенные функции системы. Так же, обращаю внимание Модераторов Групп, что на эти провокации с руганью, бранью, излишне эмоционально и глупо могут «отвечать» те же «волонтёры тьмы», работающие на лапу. С той же целью: выставить защитников МЦР экстремистами, радикалами и недалёкими людьми. Немедленно удаляйте такие комментарии, не взирая на ники. Люди будьте бдительны
Цирк! Георгий Ясько - звезда Интернета!
Видимо он решил последовать своему совету:
"Кто-то ждет «преемника ЛВШ». Не жди, стань им!"
Дорогие друзья!
Давайте ещё добавим немного. Пусть каждый из нас 365 раз в году, то есть каждый день, что-то выложит в своём блоге в защиту Культуры, в защиту Рерихов, в защиту МЦР, в защиту Учения. Пусть это будет «просто правда», «кусочек правды», кусочек достоверной информации об Учении, о Рерихах, об МЦР, параграф из Граней, на Ваш взгляд отвечающий моменту... Ведь как мало людей знают правду. Давайте распространять правду понемногу, но каждый день. Это и есть «сеять зерна Учения». Думаем, а кто это Иван Стотысячный? А ведь это мы с вами. Когда нас будет "сто тысяч", активных сознательных сеятелей зерен Учения, если не сказать бойцов за правду, тогда Россия и спасётся. А за ней и весь мир. Новый Мир не придет машинально, подобно тому, как весна сменяет зиму. Его свет кто-то должен принести на землю. Если не мы, то кто? Кто-то ждет «преемника ЛВШ». Не жди, стань им!
В.Е.К,, я уже приводила этот текст.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608636&postcount=7678
Думала люди улыбнуться.
Нет. Оказывается на полном серьёзе восприняли.
Смейтесь, если Вам так хочется. Только хорошо смеётся последний!)
Николай А.
04.06.2017, 22:00
А какая же настоящая правда? Сообщите её ИНН.
Вы в открытых источниках получили исчерпывающую информацию о юридическом статусе Государственного музея Рерихов, которая опровергает Вашу же публикацию. И?
Вы ввели меня немного в заблуждение.
Вот, теперь уже публикуете данные, которыеболее походят на правду.
В моем понимании слова "более походят на правду" это нечто похожее на истинную, но еще не точная информация. Поэтому и попросил от вас более точную информацию, а теперь оказывается та которую я привел выше является "исчерпывающей информацией".
Смейтесь, если Вам так хочется.
Да, В.Е.К., согласна, если на полном серьёзе цитируют постоянно Георгия Ясько, то тут уже не до смеха.
Владимир Чернявский
04.06.2017, 22:43
Широко пользуйтесь статьями, выложенными на сайте МЦР. Прямо берите цитаты из них, этими цитатами и отвечайте. Кратко и четко. Не стесняйтесь брать и использовать, для того нам и даны эти "боеприпасы информационной войны".. По принципу Выделил>Скопировал>Вставил>. Не стесняйтесь и повторяться.
Собственно, об этих бездумных "копи-пастерах", я и писал выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609435#post609435).
Владимир Чернявский
04.06.2017, 22:50
А какая же настоящая правда? Сообщите её ИНН.
Вы в открытых источниках получили исчерпывающую информацию о юридическом статусе Государственного музея Рерихов, которая опровергает Вашу же публикацию. И?
Вы ввели меня немного в заблуждение...
Я ввел Вас в заблуждение? Разве это я публиковал сообщения о том, что Государственный музей Рериха не имеет юридического статуса? Даже не прошу хоть каких-то извинений, но право же...
Что касается подробностей, то безусловно есть и другие документы, которые этот статус подтверждают.
В понедельник это имущество будет передано МЦР.
Очень смешно!
В личных и служебных вещах сотрудников МЦР копаются посторонние люди. Нет ни малейшей гарантии сохранности документации ( в таком-то проходном дворе;)) А нам показывают огнетушители И что-то обещают.
"Умираю от смеха!"(с)
А какие личные вещи могут быть на работе?
Ну разве что рабочая обувь.
Или в кабинетах мцр устроены филиалы квартир сотрудников?
А если была необходимость где-то в усадьбе хранить личные вещи - неужели трудно было сделать подсобку или шкапчики? Тогда сейчас не было бы проблем.
Никто не виноват, если в мцр жили как у себя дома с перинами и чайниками.
Вернут чайники не волнуйтесь. Кому они нужны-то.
Широко пользуйтесь статьями, выложенными на сайте МЦР. Прямо берите цитаты из них, этими цитатами и отвечайте. Кратко и четко. Не стесняйтесь брать и использовать, для того нам и даны эти "боеприпасы информационной войны".. По принципу Выделил>Скопировал>Вставил>. Не стесняйтесь и повторяться.
Собственно, об этих бездумных "копи-пастерах", я и писал выше (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609435#post609435).
Пропустила значит. Но, не велика беда эта в сравнении с разграблением и желанием уничтожить сторонников ГМВ наследие Рерихов.
Смейтесь, если Вам так хочется.
Да, В.Е.К., согласна, если на полном серьёзе цитируют постоянно Георгия Ясько, то тут уже не до смеха.
И что же в этом не так? В цитатах Григория Ясько?
Пропустила значит. Но, не велика беда эта в сравнении с разграблением и желанием уничтожить сторонников ГМВ наследие Рерихов.
Держание картин в подвале мцр - это не уничтожение наследия?
Пропустила значит. Но, не велика беда эта в сравнении с разграблением и желанием уничтожить сторонников ГМВ наследие Рерихов.
Держание картин в подвале мцр - это не уничтожение наследия?
Выходит, что Вы невнимательно читали форум и видео о хранении картин в МЦР не смотрели?! Сейчас повторю его. А вот где видео о состоянии хранилищ ГМВ, о котором тут все просят, но что-о его до сих пор нет?! Почему? А вот фото, как Мкртычев, заявляющий о себе, как о "великом" знатоке музейного дела, беспардонно входит в хранилище МЦР в верхней одежде и с рюкзаком, есть! Это как понимать? Привычка? Так он по хранилищам ГМВ ходит?! Тогда можно предположить в каком они там состоянии находятся!
http://www.youtube.com/watch?v=lptP2u-gA9E
Фрагмент из книги Л.В.Шапошниковой “Сожжение тьмы” 2014 год.
Разгром “Мастер-Банка” – это удар по нашей культуре, которая и так находится в тяжелом положении. Трагедия “Мастер-Банка” – это трагедия всей страны, которая никак не выйдет из сталинской тьмы.
А тьма эта большая и многообразная. Этот культ денег появился из тьмы и прочно укрепился в нашем обществе. Теперь все, что у нас есть, связано с культом денег, добывать которые неправедными путями не считается зазорным. Продажные государственные чиновники, продажные журналисты, продажные врачи, продажные учителя, я могла бы назвать достаточное их количество. Культ денег в качестве новой национальной идеи охватил все общество сверху до низу по принципу демократического централизма и сотворил в нашей стране слой жесточайшей нищеты, людей все время голодающих. Вместе с этим слоем у нас появились миллиардеры и миллионеры. Разница в материальном обеспечении этих двух слоев оказалась огромной.
На развалинах СССР оказалось много места для “подвигов” и грабежа. Тараканы тьмы принялись за работу – государственное и народное имущество было быстро и профессионально разворовано. На поверхность вылезла теневая экономика и закрепилась на облюбованных ими местах. Учтенная и неучтенная преступность достигла высоты Эвереста. Тараканы тьмы все как один похожи друг на друга. Такая же метаморфоза случилась и у нас. Если раньше убийцы, насильники, воры, грабители и прочие мастера преступных дел хотя бы по внешним признакам отличались от людей честных, т о сейчас эта разница исчезла. Теперь это деловые, успешные люди, диктующие свои правила. Мы хорошо знаем, что государственный аппарат и преступники работают вместе, поэтому госбезопасность оказалась госопасностью, а правоохранительные органы превратились в праворазрушительные. Известно, что милиция, переименованная в полицию, особой склонность бороться с преступниками не имеет.
Такая ситуация связана опять-таки с культом денег. Полиции оказывается легче забить больного старика, чем бороться с молодыми и умелыми преступниками, которые могут откупиться. Но как говорится, аппетит приходит во время еды. Некоторые миллионеры и миллиардеры продолжают добывать свои нечестные деньги любыми способами. Если есть деньги, от всех неприятностей можно откупиться. Чем больше денег тем выше и власть. Начиная от малых чиновников, до чиновников занимающих высокие посты, разговоры идут через банкноты.
Тараканы тьмы так осадили нашу страну, что безнаказанно пожирают ее на глазах у всех.
Если говорить о государстве как таковом. Оно как бы и государство и не государство. В таком государстве не ощущается настоящей заботы о народе. Реформы, которые они проводят не улучают нашего положения, а явно его ухудшают и нередко бьют по нашим и без того тощим карманам.
Можно еще много писать и о других “чудесах”, происходящих в нашей стране – о жестокостях, преступлениях, о бесчеловечной “дедовщине” в армии, о гибели молодых солдат, о миллионах рублей истраченных на звезд футбола, о нежелании правительства помочь тяжело больным детям, о сотнях новорожденных, которых отказались взять матери, о продаже и похищении детей, о закрытии роддомов и школ в поселках и деревнях и еще о многом, на что одной книги не хватит. Такова сейчас наша страна и наше государство неизвестного вида. Сталинская тьма, прочно угнездившаяся в душах людей, сбивает страну с пути космической эволюции. Тьма стремится не допустить на землю эту эволюции. Старается потушить необходимый для нас Свет. Тараканы тьмы уже погасили его во многих местах нашего пространства. Тьма как ночной вор или убийца, выходит на дорогу нашей эволюции и гасит Свет, так необходимый на нашем пути.
Наши соотечественники Рерихи были теми светоносцами, которые прокладывали путь космической эволюции, несли нам Свет на трудном пути. Они несли нам знание о новом космическом сознании, о новой науке. О новой системе познания, о необходимости более высокого состояния планеты. Борьба Света с тьмой идет сейчас во всем Космосе и наиболее яростно протекает на нашей планете. Сыновья Николая Константиновича и Елены Ивановны Рерих отдали России драгоценное космическое наследие, основу которого составляет философия космической реальности, названная их учителем, космическим Иерархом, Живой Этикой. Тьма выступает против рериховского наследия, стремясь его уничтожить. Это наследие хранится в Москве, в Музее имени Н.К. Рериха. В самом Музее уже издано шесть толстых томов, в которых задокументированы нападки на Рерихов, их наследие и на Музей. Ни одно культурное наследие выдающихся людей планеты не было встречено таким количеством клеветы, и лжи, и открытых нападок. Тома называются “Защитим имя и наследие Рерихов”. Но несмотря на наши протесты и объяснения космических процессов, тьма стремится покончить и с космической философией, и с Музеем Н.К. Рериха. Ликвидация крупного “Мастер-Банка”, который финансировал общественный Музей, это часть борьбы тьмы против Света.
Знают, что имущество вывезено для передачи им же по их же спискам, но при этом устраивают шоу,
Ой как хотелось бы (кое-кому), чтобы всё было по-тихому :):):)
Не получилось :)
Владимир Чернявский
05.06.2017, 08:27
Хороший фрагмент, который говорит о многом:
Фрагмент из книги Л.В.Шапошниковой “Сожжение тьмы” 2014 год.
Разгром “Мастер-Банка” – это удар по нашей культуре, которая и так находится в тяжелом положении. Трагедия “Мастер-Банка” – это трагедия всей страны, которая никак не выйдет из сталинской тьмы.
...Тараканы тьмы принялись за работу – государственное и народное имущество было быстро и профессионально разворовано.
...Тараканы тьмы так осадили нашу страну, что безнаказанно пожирают ее на глазах у всех. Если говорить о государстве как таковом. Оно как бы и государство и не государство.
После подобной промывки мозгов украинские рериховцы повыходили на майдан. Лишь бы умчаться в "благословенную" Европу от соседней страны, "которая никак не выйдет из сталинской тьмы".
Я спрашивал про светодиодные ленты, интересует информация по ним. Были ли они?
Как и обещала - крупным шрифтом:
Светодиоды для подсветки картин были изготовлены в Италии по специальному заказу.
Вообще восхищает удивительная альтернативная логичность некоторых участников дискуссии. На полном серьёзе, чуть ли не в пределах одного поста возмущаются тем, что всё в МЦР было на деньги Мастер-банка. И тут же предполагают, что оборудование для музея закупалось на ближайшем строительном рынке. Оруэлловское двоемыслие просто на марше :)
Выходит, что Вы невнимательно читали форум и видео о хранении картин в МЦР не смотрели?!
Некоторые участники дискуссии вообще не читают и не смотрят сообщения оппонентов. Поэтому уже 50 страниц возмущаются, что МЦР не хранил картины в столовой, которой у него отродясь не было :):):)
А что?, так удобно - экономия времени :):):)
После подобной промывки мозгов украинские рериховцы повыходили на майдан.
А кто промывал мозги Семенихину и его единомышленникам? Или, к примеру, Джай? Они что, тоже читали "Сожжение тьмы"? :):):)
Или жанр политического доноса не предполагает владение логической аргументацией?
И что же в этом не так? В цитатах Григория Ясько?
Ясько совершенно неполиткорректно говорит то, что думает и называет вещи своими именами :)
Воровство - воровством. Грабеж - грабежом. Беззаконие - беззаконием.
Легко ли такое терпеть - кое-кому :)
Владимир Чернявский
05.06.2017, 08:44
После подобной промывки мозгов украинские рериховцы повыходили на майдан.
А кто промывал мозги Семенихину и его единомышленникам? Или, к примеру, Джай? Они что, тоже читали "Сожжение тьмы"? :):):)
Не знаю - рядом не стоял, но то, что украинские рериховцы цитируют именно эту книгу, обосновывая свою антироссийскую позицию - это факт. Как впрочем, не только украинские, но и российские, которые крайне оппозиционных взглядов. Смычка поклонников МЦР с поклонниками Навального, Кудрина, "Эхо Москвы" и т.п. - наблюдается повсеместно.
Собственно, об этих бездумных "копи-пастерах", я и писал выше.
Понятно.
"Бездумный копипастер" - это тот, кто цитирует неприятную и неполиткорректную информацию :)
Кто бы сомневался!
Тот, кто простыням постит того же Зорина или Пузикова - тот в этой логике - вдумчивый исследователь! :):):)
Знают, что имущество вывезено для передачи им же по их же спискам, но при этом устраивают шоу,
Ой как хотелось бы (кое-кому), чтобы всё было по-тихому :):):)
Не получилось :)
Да ладно вам - "по-тихому" :confused::D:D:D
"Мне сверху видно все, ты так и знай" -
надеюсь, все помнят фильм "Небесные ласточки"?
Так вот прямо по Учению цитата)) или по Библии (кому что ближе и понятнее;)).
Ну и записывается все в интернете - а интернет это виртуальная Акаша
( :confused::-o - вот так вот), и все хранится там (и в Акаше, и в интернете) вечно.
Представляете, Ирис? записывается и хранится вечно.
то, что украинские рериховцы цитируют именно эту книгу, обосновывая свою антироссийскую позицию - это факт.
Это НЕ факт.
Укро-рериховцы цитируют очень много разного. Например, Учение Живой Этики, понимаемое ими весьма своеобразно порой. Следующим вашим шагом будет политический донос на ЖЭ? Или на самого Рериха? - его эти люди тоже обильно цитируют.
Вон даже денежку изготовили с томиком Шевченко на переднем плане. Обосновывая таким образом, что Рерих был за независимость Украины.
Или желание любой ценой уничтожить память о ЛВШ не остановит кое-кого даже перед прямым кощунством? - не удивлюсь, однако...
Представляете, Ирис? записывается и хранится вечно.
Разумеется :):):)
Не знаю - рядом не стоял, но то, что украинские рериховцы цитируют именно эту книгу, обосновывая свою антироссийскую позицию - это факт. Как впрочем, не только украинские, но и российские, которые крайне оппозиционных взглядов.
В моей подписи на этом форуме цитируются слова Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". На мой взгляд, весьма трезвая мысль. Что тогда, что сейчас. Кто как интерпретирует книгу — вопрос его личной испорченности. :)
Выходит, что Вы невнимательно читали форум и видео о хранении картин в МЦР не смотрели?! Сейчас повторю его. А вот где видео о состоянии хранилищ ГМВ, о котором тут все просят, но что-о его до сих пор нет?! Почему? А вот фото, как Мкртычев, заявляющий о себе, как о "великом" знатоке музейного дела, беспардонно входит в хранилище МЦР в верхней одежде и с рюкзаком, есть! Это как понимать? Привычка? Так он по хранилищам ГМВ ходит?! Тогда можно предположить в каком они там состоянии находятся!
Так нормально или нет хранить картины в подвале мцр?
Хороший фрагмент, который говорит о многом:
Фрагмент из книги Л.В.Шапошниковой “Сожжение тьмы” 2014 год.
Разгром “Мастер-Банка” – это удар по нашей культуре, которая и так находится в тяжелом положении. Трагедия “Мастер-Банка” – это трагедия всей страны, которая никак не выйдет из сталинской тьмы.
...Тараканы тьмы принялись за работу – государственное и народное имущество было быстро и профессионально разворовано.
...Тараканы тьмы так осадили нашу страну, что безнаказанно пожирают ее на глазах у всех. Если говорить о государстве как таковом. Оно как бы и государство и не государство.
После подобной промывки мозгов украинские рериховцы повыходили на майдан. Лишь бы умчаться в "благословенную" Европу от соседней страны, "которая никак не выйдет из сталинской тьмы".
Понимаю, понимаю!)) Сторонники ГМВ считают себя ну никак не тараканами тьмы и уж конечно не сталинской тьмой-инквизитором!! )) Наверно, все те, кто упомянуты в этом отрывке из книги ЛВШ, тоже себя такими не считают, особенно, если в руках их власть есть или они могут прикрываться ею, творя свой беспредел.
Укатить в Европы хотели те, у кого нутро было гнилое и предательское. Но были и те, кто видел и понимал к чему всё это приведёт в Украине.И хорошо, что теперь мы знаем кто есть кто! Только режимы Украины все были направлены на разграбление страны, а не на ее строительство (кто больше, кто меньше), а ЛВШ, МЦР, Мастер банк, как минимум, хранили наследие, собирали его, а не распродавали! Все средства были положены на Музей, Наследие, но не на собственные счета в банках.
Так нормально или нет хранить картины в подвале мцр?
Нормально - хранить в несуществующей столовой :):):)
Нормально - хранить в несуществующей столовой
Вам так трудно сказать, что хранение в подвале картин было нарушением?
Даже если не было столовой - были же залы, коридоры.Могли при желании хранить в любом зале, но не в подвале.
Владимир Чернявский
05.06.2017, 09:00
Все средства были положены на Музей, Наследие, но не на собственные счета в банках.
Вы хотите сказать, что у Булочника нет собственных счетов в банках? Или виллы в Виннице, а дети его не живут в Лондоне? Или, может, кто-то из руководства МЦР бедствует, отдав все свои сбережения на строительство музея?
Владимир Чернявский
05.06.2017, 09:01
Нормально - хранить в несуществующей столовой
Вам так трудно сказать, что хранение в подвале картин было нарушением?
Даже если не было столовой - были же залы, коридоры.Могли при желании хранить в любом зале, но не в подвале.
А где же тогда будут располагаться кабинеты руководства МЦР? Не в подвале, ведь.
Представляете, Ирис? записывается и хранится вечно.
Разумеется :):):)
Все стало ясно мне теперь...
Ирис не страшится и не боится :confused:;)Следовательно:
Даже на пути ирисов отличные качества вырабатываются.
Респект и уважуха (применю слова, понятные ирис :D)
Владимир Чернявский
05.06.2017, 09:06
Не знаю - рядом не стоял, но то, что украинские рериховцы цитируют именно эту книгу, обосновывая свою антироссийскую позицию - это факт. Как впрочем, не только украинские, но и российские, которые крайне оппозиционных взглядов.
В моей подписи на этом форуме цитируются слова Ницше: "Нет фактов, есть лишь интерпретации". На мой взгляд, весьма трезвая мысль. Что тогда, что сейчас. Кто как интерпретирует книгу — вопрос его личной испорченности. :)
Тоже и "Майн камф" можно сказать. Но, по сути, если в книге на многих страницах проводится мысль о том, что Россия "погрязла во тьме", если книга переполнена подспудными иллюстрациями к этому, если книга транслирует худшие либеральные клише, то не надо быть пророком, что бы понять как эта книга будет воздействовать на умы. Что и показала реальная практика.
А где же тогда будут располагаться кабинеты руководства МЦР? Не в подвале, ведь.
"Это просто праздник какой-то!" (с)
Кто - предлагает устаривать депозиталий прямо в коридоре или залах музея;
Кто - сотрудникам и руководителям - работать на ступеньках лестницы;
Кто - обвиняет ЛВШ в подготовке майдана;
Кто - считает деньги в чужом кармане (почему-то Булочника, а не Вексельберга)
Ну просто торжество этики!
если книга транслирует худшие либеральные клише, то не надо быть пророком, что бы понять как эта книга будет воздействовать на умы. Что и показала реальная практика.
Еще раз, медленно.
На умы укро-рериховцев воздействовала Живая Этика и творчество Рерихов, понимаемые ими весьма своеобразно.
Могу привести примеры такого своеобразия:
Тарас Шевченко был объявлен Махатмой
Украина была объявлена Новой Страной вместо России.
Леся Украинка была по их мнению аналогом ЕИР и должна была выполнить ту же космическую миссию.
НКР был по их мнению сторонником независимости Украины.
Этот ряд я могу продолжать долго.
Где? в каких произведениях ЛВШ они это прочитали?
Или кое-кому аргументы не нужны - нужно лишь "задание партии" на компрометацию МЦР и ЛВШ? Любой ценой, абсолютно любой - цель, наверное, оправдывает ложь и подлоги?
Респект и уважуха (применю слова, понятные ирис )
Вы меня ни с кем не перепутали?
Тоже и "Майн камф" можно сказать. Но, по сути, если в книге на многих страницах проводится мысль о том, что Россия "погрязла во тьме", если книга переполнена подспудными иллюстрациями к этому, если книга транслирует худшие либеральные клише, то не надо быть пророком, что бы понять как эта книга будет воздействовать на умы. Что и показала реальная практика.
Обо всём так можно сказать. Вам идея не понравилась. Вероятно, потому, что это идея персональной ответственности за всё что мы понимаем. :)
Вам идея не понравилась.
А мне понравилось, что в дискуссии уже появился "Майн кампф". Скоро мы прочитаем про духовное родство кое-кого с кое-кем :):):)
Кто - сотрудникам и руководителям - работать на ступеньках лестницы;
Что важнее - наследие или кабинеты?
https://www.youtube.com/watch?v=lptP2u-gA9E&feature=youtu.be (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DlptP2u-gA9E%26feature%3Dyoutu.be)
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
Николай А.
05.06.2017, 11:16
А какая же настоящая правда? Сообщите её ИНН.
Вы в открытых источниках получили исчерпывающую информацию о юридическом статусе Государственного музея Рерихов, которая опровергает Вашу же публикацию. И?
Вы ввели меня немного в заблуждение...
Я ввел Вас в заблуждение? Разве это я публиковал сообщения о том, что Государственный музей Рериха не имеет юридического статуса? Даже не прошу хоть каких-то извинений, но право же...
Что касается подробностей, то безусловно есть и другие документы, которые этот статус подтверждают.
Ценность вашего ответа почти нулевая. Я вас не про "статус" спрашивал. О нем я сам как раз и внес ясность: на бумаге "Музей Рериха" как филиал ГМВ уже есть больше года. А вот с названием реально создаваемого музея в последнее время было несколько публичных версий: Мкрытчев заявлял о "музее семьи Рерихов", Лосюков о "Доме Рерихов". Поэтому я и спросил вас об официальном ИНН. И извиняться мне не в чем, так как в моем перепосте был указан конкретный автор автор и ссылка сообщения. Вы же расковычили цитату и приписываете её уже почему-то именно мне. А в чем вы меня ввели в заблуждение я уже писал выше (одну и ту же мою информацию вы сначала назвали приближенной к правде (что и вызвало у меня новый вопрос), а потом как исчерпывающей).
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Владимир Чернявский
05.06.2017, 12:06
А какая же настоящая правда? Сообщите её ИНН.
Вы в открытых источниках получили исчерпывающую информацию о юридическом статусе Государственного музея Рерихов, которая опровергает Вашу же публикацию. И?
Вы ввели меня немного в заблуждение...
Я ввел Вас в заблуждение? Разве это я публиковал сообщения о том, что Государственный музей Рериха не имеет юридического статуса? Даже не прошу хоть каких-то извинений, но право же...
Что касается подробностей, то безусловно есть и другие документы, которые этот статус подтверждают.
Ценность вашего ответа почти нулевая. Я вас не про "статус" спрашивал. О нем я сам как раз и внес ясность: на бумаге "Музей Рериха" как филиал ГМВ уже есть больше года. А вот с названием реально создаваемого музея в последнее время было несколько публичных версий: Мкрытчев заявлял о "музее семьи Рерихов", Лосюков о "Доме Рерихов".
Т.е. Вы смотрите в официальные документы, которым уже более года и не можете оттуда понять как официально называется музей?
Что касается выступления Лосюкова, то он говорил о другом. Еще раз внимательно послушайте (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=604975&postcount=36).
Владимир Чернявский
05.06.2017, 12:14
если книга транслирует худшие либеральные клише, то не надо быть пророком, что бы понять как эта книга будет воздействовать на умы. Что и показала реальная практика.
Еще раз, медленно.
На умы укро-рериховцев воздействовала Живая Этика и творчество Рерихов, понимаемые ими весьма своеобразно.
Могу привести примеры такого своеобразия:
Тарас Шевченко был объявлен Махатмой
Украина была объявлена Новой Страной вместо России.
Леся Украинка была по их мнению аналогом ЕИР и должна была выполнить ту же космическую миссию.
НКР был по их мнению сторонником независимости Украины.
Вы забыли упомянуть, люди, которые все это транслируют не только являются членами МЦР, но продолжают работать в руководстве МЦР, руководят его подразделениями, состоят в комитетах, приезжают делегациями на выборочные конференции и т.д.
И одно другого не исключает, а скорее - дополняет. Украинский национализм в рериховской среде подпитывается текстами от главы МЦР о том, что "Россия никак не выйдет из сталинской тьмы" и т.п.
Добрынин
05.06.2017, 12:23
Смычка поклонников МЦР с поклонниками Навального, Кудрина, "Эхо Москвы" и т.п. - наблюдается повсеместно.
Также наблюдается смычка и взаимопонимание врагов МЦР с:
- Кураевым;
- Дворкиным;
- Чаплиним;
- Кургиняном;
- Гундяевым;
- Дугиным;
- Прохановым;
- Гиркиным-Стрелковым;
- Жириновским;
- НОД Евгения Федорова;
- питерским нацистом Мильчаковым;
- а также прочей нечистью Земли Русской, провозгласившей принцип "кровью захлебнется тот, кто усомнится в нашем гуманизме!"
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Украинский национализм в рериховской среде подпитывается текстами от главы МЦР
Украинский национализм подпитывается утверждениями, что Рерих был "духовным сыном" Шевченко. Что "Кобзарь" был Рериха настольной книгой. Что Рерих поддерживал национализм на Украине и боролся за её независимость. Что всё его внимание было приковано к культуре (несуществующей тогда) Украины. Что Леся Украинка - аналог ЕИР.
Запретим Рериха? ЕИР?
Или неважно, на основе чего критиковать ЛВШ? Лишь бы критиковать...
Мы-то знаем, кто любит пинать мёртвого льва...
Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком
Это значит, что все многочисленные проверки, которые инициировал Минкульт - были фальшивыми. Или по какой-то причине проверяющие молчали о таком"кошмаре".
Или (гораздо вероятнее) - в умах некоторых участников дискуссии возник образ некоего альтернативного МЦР (бывает же альтернативная реальнгость :)) И они с этим альтернативным МЦР героически сражаются. Сначала придумывают ложь пострашнее, затем её всячески тиражируют.
Хорошее занятие. Вечное...
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
А никак они не объяснят. Они с ЛВШ сражаются. "Страшнее кошки зверя нет" :):):)
Это у защитников МЦР его образ альтернативный, они защищают идеализированный образ. МЦР не трогали какое-то время. Просто, когда приходит время, то каждое лыко становится в строку.
А никак они не объяснят. Они с ЛВШ сражаются. "Страшнее кошки зверя нет" :):):)
Кто кошка?
Владимир Чернявский
05.06.2017, 12:37
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Судя по теме, по крайней мере Чаплина с Кураевым, актуализируя давно ушедших со сцены персон, цитируют именно "защитники" МЦР. Но дело даже не в цитировании, а в обращениях за поддержкой к тому же Кудрину или на радио "Свобода" и т.п.
Владимир Чернявский
05.06.2017, 12:42
Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком
Это значит, что все многочисленные проверки, которые инициировал Минкульт - были фальшивыми.
Проверки чего? Тут недавно писали, что в МЦР 17 проверяли бухгалтерию. А у Вас чего 17 раз проверяли?
Вот, что выявила реальная проверка именно подвальных помещений МЦР, заказанная самим же МЦР:
В 2014 г. руководство МЦР заказало микологическую экспертизу подвальных помещений главного здания усадьбы Лопухиных. Микологи обследовали подвальные помещения, непосредственно прилегающие к фондохранилищу. Их выводы были неутешительны: «…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ).
Последнее время наши визави активно ведут кампанию лжи и клеветы по отношению к МЦР и Общественному Музею Н.К.Рериха в Москве, который они всеми силами хотят уничтожить..
Вот два вопиющих примера этой лжи и клвеветы..
1. Активно заявляется, что МЦР много раз предлагалось сотрудничество, но он де все отверг...
Но простите, Международный Центр Рерихов, а до него еще и Советский Фонд Рерихов, правопреемником которого является МЦР, также неоднократно предлагал сотрудничество, причем в весьма разумной и приемлемой форме.. Нашим визави нужно было просто выполнить волю С.Н.Рериха и вернуть удерживаемые ими 288 картин и после этого возможны были бы любые формы сотрудничества.. МЦР - культурная организация и конфликты никогда не входили, не входят и не будут входить в его планы.. К тому же, сфер для сотрудничества было множество.. И даже против государственного музея МЦР не протестовал и не протестует.. Хотите открывать государственный музей Рерихов и собрать под одной крышей картины, разбросанные по всей стране, пожалуйста.. Но зачем при этом рушить общественный Музей прекрасно работавший много лет?! Казалось бы, условие вполне приемлемое.. А что МЦР получил в ответ? Это мы, увы, очень хорошо знаем по кошмару, вошедшему в свою самую острую фазу 7 марта, а также 28-29 апреля и вплоть до наших дней... Нам открыто говорят - отдайте Наследие, усадьбу и убирайтесь вон.. Вот и все сотрудничество.. Замечательным "примером сотрудничества" была выдача трудовых книжек сотрудникам Музея, совершенная захватчиками в день известного урагана в Москве.. Причем выдавали на улице, прямо демонстрируя, что вы никто и звать вас никак и пошли вон.. Прекрасное сотрудничество, не так ли?... Кстати, с этими книжками есть одна очень неприятная коллизия, тоже являющаяся как видно, одним из примеров "сотрудничества"... Так, очевидно, выдача книжек означает, что сотрудники якобы "уволены".. Но вот один нюанс.. Увольнение возможно по закону либо по собственному желанию, либо по причине профнепригодности или каких-то иных нарушений со стороны сотрудников, либо также по причине ликвидации организации, в которой сотрудники работали.. Но во всех случаях выдавать книжки и проставлять соответствующие печати там должны соответствующие представители организации, в которой работали увольняемые.. Единственное исключение - организация ликвидирована по суду, руководство и соответствующие сотрудники, которым по чину положено проставлять соответствующие штампы, взято по стражу и физически не может уволить.. Вот только в этом случае уволить могут посторонние лица.. Так что, якобы увольнение - это очередное проявление беззакония..
Т.е., мы видим, что извините, сотрудничество нам предлагают очень специфическим образом.. Извините, но примерно также в 1938 и 1939 годах "сотрудничество" предлагал Гитлер сначала австрийскому канцлеру Шушнигу, затем чешскому президенту Бенешу.. Они оба с разницей в несколько месяцев были приглашены в резиденцию Гитлера и там было сказано им следующее. Или они принимают условия "сотрудничества" и допускают аншлюсс Австрии и захват того, что осталось от Чехословакии после Мюнхенского сговора, или у них будут проблемы.. Нам предлагается "сотрудничество" примерно в такой же форме..
2. Наши визави активно говорят, что акция "Спасите Музей Рериха", к которой присоединяются очень многие люди по всему бывшему СССР - это де "удар в спину России", "русофобская" акция и чуть ли не "новый майдан"... Поспешу успокоить - МЦР НИКОГДА не занимался, не занимается и не будет заниматься политикой, и особенно экстремизмом и радикализмом! Но защищать свои права в правовом поле будет до последней возможности!
Нашим же визави, обвиняющим МЦР в "непатриотичности" стоило бы задуматься, а с чего бы это такие господа как Августат, Люфт или покойный Энтин и ныне здравствующий его преемник Трепша вдруг стали такими великими патриотами России и государственниками? Это ничего, что они абсолютно иностранные граждане, которых до того момента, когда появился шанс захватить Наследие Рерихов в российском патриотизме абсолютно не были замечены? Не есть ли это повод для размышлений? Но увы, размышлять наши визави не любят, что грустно на самом деле... https://www.facebook.com/groups/1801513563450328/permalink/1882694615332222/
Нашим же визави, обвиняющим МЦР в "непатриотичности" стоило бы задуматься, а с чего бы это такие господа как Августат, Люфт или покойный Энтин и ныне здравствующий его преемник Трепша вдруг стали такими великими патриотами России и государственниками? Это ничего, что они абсолютно иностранные граждане, которых до того момента, когда появился шанс захватить Наследие Рерихов в российском патриотизме абсолютно не были замечены? Не есть ли это повод для размышлений?
Зато сколько шума из за нескольких цитат ЛВШ! Ну такой уж патриотизм!
Вот, что выявила реальная проверка именно подвальных помещений МЦР, заказанная самим же МЦР:
И что?
Эту проблему МЦР выявил, он же и решал.
А сотрудники ГМВ ходят по депозитарию в верхней одежде - это очень способствует "улучшению" микробиологической ситуации, вероятно...
Добрынин
05.06.2017, 13:09
О государственном знамени над домом Лопухиных.
Вообще-то над эволюционным центром имени Рерихов эволюционно законно и созвучно Учению могут быть подняты знамена только двух видов:
- Знамя Мира (или оно же - Знамя Майтрейи; в силу патентованной трусости его сняли);
- красное Знамя махатмы Ленина (знамя Нового Мира, знамя эволюции, прогресса, знамя миллионов погибших за светлое будущее человечества, знамя братства народов и всемирной Общины).
Сейчас висит знамя какого-то непонятного воинского формирования времен Второй мировой войны, которое сражалось за то, чтобы в Россию вернулись помещики, капиталисты, кулаки, жирные попы, церковное мракобесие, монархическая и аристократическая свора, казнокрадство, банковские счета чиновников в загнивающей Европе, ваши превосходительства и хруст французской булки, разные Распутины у трона. Знамя врагов махатмы Ленина, знамя врагов эволюции.
Может, я заблуждаюсь - и кто-то по-другому воспринимает символизм знамен над домом Лопухиных?
Зато сколько шума из за нескольких цитат ЛВШ! Ну такой уж патриотизм!
На этом форуме я уже поднимал вопрос о линиях Будды и Девадатты.
Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. …
Озарение, 3-II-5
Сторонник линии Будды, на мой взгляд, понял бы, что дефекты понимания ЛВШ — вопрос ее кармы и может быть прощено лично им. А представляющим линию Девадатты нужен на 100% безупречный патриот. Иначе неприемлемо. :)
Анатолий Л.
05.06.2017, 13:18
После подобной промывки мозгов украинские рериховцы повыходили на майдан.
А кто промывал мозги Семенихину и его единомышленникам? Или, к примеру, Джай? Они что, тоже читали "Сожжение тьмы"? :):):)
Не знаю - рядом не стоял, но то, что украинские рериховцы цитируют именно эту книгу, обосновывая свою антироссийскую позицию - это факт. Как впрочем, не только украинские, но и российские, которые крайне оппозиционных взглядов. Смычка поклонников МЦР с поклонниками Навального, Кудрина, "Эхо Москвы" и т.п. - наблюдается повсеместно.
Нацисты цитировали Ницше и избрали своим символом древний знак Молота Творения.
Для думающих людей, эти источники не стали менее философскими и возвышенными.
То, что некоторая часть украинских рериховцев использует труды Людмилы Васильевны для поддержания своих заблуждений, это их проблемы, а не ее проблемы.
И, как мне видится, это Ваши проблемы.
Дуракам закон не писан
Если писан, то читан
если читан, то не понят
если понят, то нет так.
Если дальше так пойдет, думаю, что работам Людмилы Васильевны и защитникам МЦР, припишут не только смычку, а и прямое вдохновение врагов России.
Аналогия с украинскими рериховцами, наводит на такие мысли.
___
Сторонник линии Будды, на мой взгляд, понял бы, что дефекты понимания ЛВШ — вопрос ее кармы и может быть прощено лично им.
Мы можем сколько угодно по-разному оценивать взгляды ЛВШ - но безусловно одно: выкинуть её из истории РД. из истории философии, из рериховедения просто НЕВОЗМОЖНО. От слова совсем.
И все потуги её врагов-"оппонентов" - это усилия лилипутов против Гуливера.
Мы -то помним, как они закончились :):):)
Сторонник линии Будды, на мой взгляд, понял бы, что дефекты понимания ЛВШ — вопрос ее кармы и может быть прощено лично им. А представляющим линию Девадатты нужен на 100% безупречный патриот. Иначе неприемлемо. :)
Есть принципы соизмеримости и целесообразности, т.е. пороговое значение, после которого дальше терпеть нельзя. В каждой ситуации оно индивидуально, но отражает тот момент, когда вред начинает превышать пользу. Это м.б. вовсе не 100%. ЛВШ всё замкнула на себя, по логике последователей, она контролировала абсолютно каждый чих в МЦР.
Неудивительно, что теперь спрашивают с неё.
Мы можем сколько угодно по-разному оценивать взгляды ЛВШ - но безусловно одно: выкинуть её из истории РД. из истории философии, из рериховедения просто НЕВОЗМОЖНО. От слова совсем.
И все потуги её врагов-"оппонентов" - это усилия лилипутов против Гуливера.
Мы -то помним, как они закончились :):):)
Выкинуть её, действительно, невозможно, но по другой причине. В историю можно попасть двумя путями.
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Всё элементарно. Сначала нужно установить факт созвучия, а потом уже всё остальное.
Если дальше так пойдет, думаю, что работам Людмилы Васильевны и защитникам МЦР, припишут не только смычку, а и прямое вдохновение врагов России.
Аналогия с украинскими рериховцами, наводит на такие мысли.
___
Ну так не надо обращаться к врагам России.
Сторонник линии Будды, на мой взгляд, понял бы, что дефекты понимания ЛВШ — вопрос ее кармы и может быть прощено лично им. А представляющим линию Девадатты нужен на 100% безупречный патриот. Иначе неприемлемо. :)
Есть принципы соизмеримости и целесообразности, т.е. пороговое значение, после которого дальше терпеть нельзя. В каждой ситуации оно индивидуально, но отражает тот момент, когда вред начинает превышать пользу. Это м.б. вовсе не 100%. ЛВШ всё замкнула на себя, по логике последователей, она контролировала абсолютно каждый чих в МЦР.
Неудивительно, что теперь спрашивают с неё.
Что правильного, по-вашему, сделала ЛВШ? Прежде чем обсуждать ее несовершенства. :)
Что правильного, по-вашему, сделала ЛВШ? Прежде чем обсуждать ее несовершенства. :)
Много чего, никто ведь не говорит, что она всё и всегда делала плохо. Но вы же знаете, что один последний поступок или мысль могут перечеркнуть многие годы усилий.
Что правильного, по-вашему, сделала ЛВШ? Прежде чем обсуждать ее несовершенства. :)
Много чего, никто ведь не говорит, что она всё и всегда делала плохо. Но вы же знаете, что один последний поступок или мысль могут перечеркнуть многие годы усилий.
Отсутствие конкретики в Вашем ответе относительно хорошего в её деятельности красноречиво свидетельствует, для меня, о степени объективности оценки. Вам в СибРО с этим жить, не мне. :)
Анатолий Л.
05.06.2017, 13:52
Если дальше так пойдет, думаю, что работам Людмилы Васильевны и защитникам МЦР, припишут не только смычку, а и прямое вдохновение врагов России.
Аналогия с украинскими рериховцами, наводит на такие мысли.
___
Ну так не надо обращаться к врагам России.
Министру культуры можно, и тогда это не враги
Мединский на Эхо Москвы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fgues ts%2F14608%2F)
А когда обращается МЦР, то это враги.
Что является ключом в определении врага?
___
Отсутствие конкретики в Вашем ответе относительно хорошего в её деятельности красноречиво свидетельствует, для меня, о степени объективности оценки. Вам в СибРО с этим жить, не мне. :)
Это отговорка, т.к., вероятно, хотелось, чтобы я процитировал пространные списки дел ЛВШ. Ну так вы и сами можете их почитать на сайте МЦР, МСРО, в многочисленных томах изданной литературы и выбрать из них.
Я неоднократно писал в форуме, что в целом (по пороговому значению) конструктивная деятельность закончилась в р-не 1996 г., пишу лично от себя.
Что является ключом в определении врага?
Совокупность признаков. ;)
Если дальше так пойдет, думаю, что работам Людмилы Васильевны и защитникам МЦР, припишут не только смычку, а и прямое вдохновение врагов России.
Аналогия с украинскими рериховцами, наводит на такие мысли.
___
Ну так не надо обращаться к врагам России.
Министру культуры можно, и тогда это не враги
Мединский на Эхо Москвы (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fecho.msk.ru%2Fgues ts%2F14608%2F)
А когда обращается МЦР, то это враги.
Что является ключом в определении врага?
___
То, что МЦР - враг некоторых, можно прекрасно прочувствовать, читая страницы форума на протяжении нескольких лет. И тут задумываешься...
"Своим" по лагерю прощается всё. Всё разложение.
Это отговорка, т.к., вероятно, хотелось, чтобы я процитировал пространные списки дел ЛВШ. Ну так вы и сами можете их почитать на сайте МЦР, МСРО, в многочисленных томах изданной литературы и выбрать из них.
Нет не хотелось. Просто хотел убедиться в присутствии (или отсутствии) конкретики в оценке положительного в деятельности ЛВШ в сознании оценивающего. Многое зависит от этого. :)
Я неоднократно писал в форуме, что в целом конструктивная деятельность закончилась в р-не 1996 г., пишу лично от себя.
И Указы получаете тоже личным Проводом? :)
Добрынин
05.06.2017, 14:22
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Всё элементарно. Сначала нужно установить факт созвучия, а потом уже всё остальное.
Созвучны на 100%. Даже к экспертам можно не ходить и не отнекиваться стыдливо.
Всеволод Чаплин:
"Из московской усадьбы наконец выселили сектоподобную контору, ухитрившуюся приобрести несоразмерное влияние при позднем Горбачеве и раннем Ельцине: http://vm.ru/news/375302.html . Ее сторонники пытались смешать и объединить христианство с сатанинскими верованиями. Отец Андрей Кураев, при всем своем либерализме, в свое время очень много сделал для ее разоблачения.
Поздравляю своих друзей из Музея искусства народов Востока и Министерства культуры с блестяще проведенной операцией по освобождению здания, на которое рериховская секточка давно не имела никакого права. Рад, что никто не убоялся поднятого воя."
https://vk.com/wall352520495_7525
Так что, дорогие друзья Всеволода Чаплина, открещиваться от созвучия с ним - это признаваться в неадекватном восприятии действительности.
Вот, что выявила реальная проверка именно подвальных помещений МЦР, заказанная самим же МЦР:
И что?
Эту проблему МЦР выявил, он же и решал.
А сотрудники ГМВ ходят по депозитарию в верхней одежде - это очень способствует "улучшению" микробиологической ситуации, вероятно...
Что не так с верхней одеждой?
Во многих музеях посетители спокойно ходят по залам летом в уличной одежде - никогда халаты не просят одеть.
А картины без чехлов.
Выходит, что Вы невнимательно читали форум и видео о хранении картин в МЦР не смотрели?! Сейчас повторю его. А вот где видео о состоянии хранилищ ГМВ, о котором тут все просят, но что-о его до сих пор нет?! Почему? А вот фото, как Мкртычев, заявляющий о себе, как о "великом" знатоке музейного дела, беспардонно входит в хранилище МЦР в верхней одежде и с рюкзаком, есть! Это как понимать? Привычка? Так он по хранилищам ГМВ ходит?! Тогда можно предположить в каком они там состоянии находятся!
Так нормально или нет хранить картины в подвале мцр?
Вопрос поставлен не правильно! Музей имени Н.К.Рериха проверяло много комиссий и они не предъявляли претензий к хранению картин. В интернете есть фильм, в том числе на сайте МЦР, о том, как хранились картины, как шли реставрационные работы и т.д. Все было сделано на очень высоком уровне музейного дела.И мы знаем многих специалистов, которые отмечали отличные условия в хранилище картин.Советую вам посмотреть этот фильм.Теперь о другом.Если там появился грибок, то без всяких сомнений это итог захвата Музея имени Н.К. Рериха весьма не компетентными людьми по вопросам хранения картин. Нарушение климат хранения и т.д.И как доказательство можно предъявить съемку, фото, на которых видно,что и в ночь на 8 марта и с 28 на 29 апреля в залах находились сотрудники ГМВ в верхней одежде, кто- то даже перекусывал в залах музея, были сумки, рюкзаки и т.д. Мкртычев себя назначил директором гос. музея в усадьбе Лопухиных, но сам и нарушил все правила.На фото мы видим его в верхней одежде в залах музея. Напомню вам о правилах:
.
Приказ Минкультуры РФ от 8 декабря 2009 г. № 842 «Об утверждении Единых правил организации формирования, учета, сохранения и использования музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в музеях Российской Федерации»
37.9. Экспозиционные залы, хранилища, реставрационные и иные помещения музея должны содержаться в чистоте и порядке, исключающем возможность появления пыли, насекомых, плесени и грызунов.
В этих целях проводится ежедневная влажная уборка всех залов и помещений.
Категорически запрещается нахождение в экспозиционных залах, хранилищах и реставрационных помещениях в верхней одежде, мокрой и грязной обуви, хранение любых посторонних предметов, использование пищевых продуктов.
Добрынин
05.06.2017, 15:27
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Судя по теме, по крайней мере Чаплина с Кураевым, актуализируя давно ушедших со сцены персон, цитируют именно "защитники" МЦР. Но дело даже не в цитировании, а в обращениях за поддержкой к тому же Кудрину или на радио "Свобода" и т.п.
В то же время кое-кто не стесняется упрямо и целеустремленно брезгливо увязывать защитников МЦР с левой оппозицией.
Подтвердите, пожалуйста, Ваше согласие с позицией Всеволода Чаплина:
"Из московской усадьбы наконец выселили сектоподобную контору, ухитрившуюся приобрести несоразмерное влияние при позднем Горбачеве и раннем Ельцине: http://vm.ru/news/375302.html . Ее сторонники пытались смешать и объединить христианство с сатанинскими верованиями. Отец Андрей Кураев, при всем своем либерализме, в свое время очень много сделал для ее разоблачения.
Поздравляю своих друзей из Музея искусства народов Востока и Министерства культуры с блестяще проведенной операцией по освобождению здания, на которое рериховская секточка давно не имела никакого права. Рад, что никто не убоялся поднятого воя."
https://vk.com/wall352520495_7525
Владимир Чернявский
05.06.2017, 16:21
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Судя по теме, по крайней мере Чаплина с Кураевым, актуализируя давно ушедших со сцены персон, цитируют именно "защитники" МЦР. Но дело даже не в цитировании, а в обращениях за поддержкой к тому же Кудрину или на радио "Свобода" и т.п.
В то же время кое-кто не стесняется упрямо и целеустремленно брезгливо увязывать защитников МЦР с левой оппозицией.
Подтвердите, пожалуйста, Ваше согласие с позицией Всеволода Чаплина:
Ну, вот снова :) Никто так не пиарит, сошедшего со сцены Чаплина, как определенная группа лиц, именующая себя "защитниками" МЦР.
Что до Музея Востока, то если Вы не знали, то в Москве - это один из крупнейших центров распостранения восточной философии, в частности буддизма. В Москве можно по пальцам пересчитать организации, которые проводят столько лекций, мероприятий, выставок и научных исследований по культуре Востока.
Добрынин
05.06.2017, 16:23
Что до Музея Востока, то если Вы не знали, то в Москве - это один из крупнейших центров распостранения восточной философии, в частности буддизма. В Москве можно по пальцам пересчитать организации, которые проводят столько лекций, мероприятий, выставок и научных исследований по культуре Востока.
Уверен, что Мкртычев не читал "Основы буддизма" Рокотовой. Поэтому не имеет малейшего понятия об истинном буддизме и истинном его понимании.
Владимир Чернявский
05.06.2017, 16:25
Выходит, что Вы невнимательно читали форум и видео о хранении картин в МЦР не смотрели?! Сейчас повторю его. А вот где видео о состоянии хранилищ ГМВ, о котором тут все просят, но что-о его до сих пор нет?! Почему? А вот фото, как Мкртычев, заявляющий о себе, как о "великом" знатоке музейного дела, беспардонно входит в хранилище МЦР в верхней одежде и с рюкзаком, есть! Это как понимать? Привычка? Так он по хранилищам ГМВ ходит?! Тогда можно предположить в каком они там состоянии находятся!
Так нормально или нет хранить картины в подвале мцр?
Вопрос поставлен не правильно! Музей имени Н.К.Рериха проверяло много комиссий и они не предъявляли претензий к хранению картин...
Какие конкретно комиссии и что они конкретно проверяли? Недавно Ваши коллеги писали, что 17 раз проверяли бухгалтерию. А у Вас какая версия?
Добрынин
05.06.2017, 16:27
Ну, вот снова Никто так не пиарит, сошедшего со сцены Чаплина, как определенная группа лиц, именующая себя "защитниками" МЦР.
Наоборот, это Чаплин пиарит своих друзей и единомышленников - захватчиков не столько даже имущества, сколько разрушителей идеологического центра сотрудников Рерихов.
Владимир Чернявский
05.06.2017, 16:28
Что до Музея Востока, то если Вы не знали, то в Москве - это один из крупнейших центров распостранения восточной философии, в частности буддизма. В Москве можно по пальцам пересчитать организации, которые проводят столько лекций, мероприятий, выставок и научных исследований по культуре Востока.
Уверен, что Мкртычев не читал "Основы буддизма" Рокотовой. Поэтому не имеет малейшего понятия об истинном буддизме и истинном его понимании.
Иногда лучше быть в компании истинных ценителей искусства, нежели в компании мнящих себя "истинными буддистами".
LuckyStrike
05.06.2017, 16:29
Как Вы объясните удивительное созвучие противников МЦР со всеми перечисленными выше (и очень многими неперечисленными) персонажами?
Судя по теме, по крайней мере Чаплина с Кураевым, актуализируя давно ушедших со сцены персон, цитируют именно "защитники" МЦР. Но дело даже не в цитировании, а в обращениях за поддержкой к тому же Кудрину или на радио "Свобода" и т.п.
В то же время кое-кто не стесняется упрямо и целеустремленно брезгливо увязывать защитников МЦР с левой оппозицией.
Подтвердите, пожалуйста, Ваше согласие с позицией Всеволода Чаплина:
"Из московской усадьбы наконец выселили сектоподобную контору, ухитрившуюся приобрести несоразмерное влияние при позднем Горбачеве и раннем Ельцине: http://vm.ru/news/375302.html . Ее сторонники пытались смешать и объединить христианство с сатанинскими верованиями. Отец Андрей Кураев, при всем своем либерализме, в свое время очень много сделал для ее разоблачения.
Поздравляю своих друзей из Музея искусства народов Востока и Министерства культуры с блестяще проведенной операцией по освобождению здания, на которое рериховская секточка давно не имела никакого права. Рад, что никто не убоялся поднятого воя."
https://vk.com/wall352520495_7525
Да, и Чаплин, и Кураев, и Кургинян.. вполне удовлетворяют критериям врага МЦР и не только МЦР но именно всего РД и наипаче всего Учения.
И вот Государство, которое в современном моменте все-таки скорее нейтрально, чем предвзято, вполне могло быть буфером между МЦР и этими действительно ярыми врагами и МЦР, и Учения.
Но нет. МЦР полез с войной именно на Государство. И ради чего? Ради лишней пары сотен картин, которые даже при удачном исходе для МЦР, не смогли бы быть размещены полноценно.
Да, можно сказать что Государство разрушило МЦР.
Потому что есть определенная черта мерзости и безумия которую не позволено переступать никому из тех кто живет в теле Государства, как бы там где-то у кого-то не свербило.
«всяк сверчок знай свой шесток»
«медведя можешь не любить, но уважать его обязан»
А то что это разрушение произошло под радостный лай и улюлюканье истинных врагов МЦР, так это лишь свидетельство того какими были всё же глупыми все те кто правил в МЦР. Они дали возможность врагам ликовать, хотя ведь могли их заставить страдать, страдать в своей бессильной злобе.
И вот сейчас вам остается пожалуй локти лишь кусать.
Нет не хотелось. Просто хотел убедиться в присутствии (или отсутствии) конкретики в оценке положительного в деятельности ЛВШ в сознании оценивающего. Многое зависит от этого. :)
Поторопились с выводами, хотели убедиться слишком быстро, а причина намного проще.
И Указы получаете тоже личным Проводом? :)
Я уже писал, что личное мнение в каких-то случаях вполне может совпадать с Высшим и для этого необязательно иметь полномасштабный личный Провод в проявленном виде. Поэтому совсем отвертеться от личных мнений не получится (тем более, что сейчас всё равно практически всё передаётся через личности, УчителЯ не являются всем по поводу и без, да и если явятся, то некоторые и у них потребуют бумагу с печатью), [-X в той или иной степени искры понимания вспыхивают у многих людей.
Но если отказывать в таких искрах другим, то остается следовать лишь букве.
Уверен, что Мкртычев не читал "Основы буддизма" Рокотовой. Поэтому не имеет малейшего понятия об истинном буддизме и истинном его понимании.
Уверенность не есть подтверждение истинности того, в чем уверены.
Всё элементарно. Сначала нужно установить факт созвучия, а потом уже всё остальное.
Созвучны на 100%. Даже к экспертам можно не ходить и не отнекиваться стыдливо.
Всеволод Чаплин:
"Из московской усадьбы наконец выселили сектоподобную контору, ухитрившуюся приобрести несоразмерное влияние при позднем Горбачеве и раннем Ельцине: http://vm.ru/news/375302.html (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fvm.ru%2Fnews%2F375 302.html) . Ее сторонники пытались смешать и объединить христианство с сатанинскими верованиями. Отец Андрей Кураев, при всем своем либерализме, в свое время очень много сделал для ее разоблачения.
Поздравляю своих друзей из Музея искусства народов Востока и Министерства культуры с блестяще проведенной операцией по освобождению здания, на которое рериховская секточка давно не имела никакого права. Рад, что никто не убоялся поднятого воя."
https://vk.com/wall352520495_7525 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fvk.com%2Fwall3525 20495_7525)
Так что, дорогие друзья Всеволода Чаплина, открещиваться от созвучия с ним - это признаваться в неадекватном восприятии действительности.[/quote]
Ну где же оппоненты МЦР из РД (т.е. сами рериховцы) называют Учение сатанинскими верованиями? Вы не видите элементарных пробелов в своей логике (т.к. объединяете всех противников МЦР в одну кучу без разбора кто и что говорит по сути), а бросаетесь громкими обвинениями и говорите про 100% совпадение. Тут уже были приведены тексты про клевету, поищите.
Что не так с верхней одеждой?
Во многих музеях посетители спокойно ходят по залам летом в уличной одежде - никогда халаты не просят одеть.
А картины без чехлов.
Так у них все картины в колбах были, а теперь вдруг быстро "переобулись" насчет них и одежда стала опасной.
Добрынин
05.06.2017, 17:38
Ну где же оппоненты МЦР из РД (т.е. сами рериховцы) называют Учение сатанинскими верованиями?
Оппоненты МЦР просто молча соглашаются с Чаплиным. Найдите хотя бы одно опровержение, адресованное от врагов МЦР Чаплину.
Добрынин
05.06.2017, 17:51
Вы хотите сказать, что у Булочника нет собственных счетов в банках? Или виллы в Виннице, а дети его не живут в Лондоне?
Поподробнее, пожалуйста, про счета Булочника и виллу в Виннице. Фотографии, распечатки, материалы расследований.
Главному редактору СМИ не к лицу оперировать неподтвержденной информацией.
Ну где же оппоненты МЦР из РД (т.е. сами рериховцы) называют Учение сатанинскими верованиями?
Оппоненты МЦР просто молча соглашаются с Чаплиным. Найдите хотя бы одно опровержение, адресованное от врагов МЦР Чаплину.
Претензии к оппонентам сменились. ...
Опровержения церковникам были, была даже книга против утверждений Кураева. Недавно было обращение НРК по поводу ситуации в Венёве-Туле или вам надо персонально с Чаплиным ругаться?
Отвечать на каждый выплеск то же самое, что спорить в Интернете где "опять кто-то неправ".
Николай А.
05.06.2017, 18:33
Т.е. Вы смотрите в официальные документы, которым уже более года и не можете оттуда понять как официально называется музей?
Владимир, оттуда я все понял. Но я то вас спрашивал про Фому, а вы мне все время отвечаете про Ерему. Поэтому у меня к вам вопросов больше нет.
lomonosov.org
ОТВЕТ НА ЛОЖЬ НАШИХ ВИЗАВИ. АЛЕКСЕЙ МЕЙКШАН
Последнее время наши визави активно ведут кампанию лжи и клеветы по отношению к МЦР и Общественному Музею Н.К. Рериха в Москве, который они всеми силами хотят уничтожить.
Вот два вопиющих примера этой лжи и клеветы.
1. Активно заявляется, что МЦР много раз предлагалось сотрудничество, но он де все отверг...
Но простите, Международный Центр Рерихов, а до него еще и Советский Фонд Рерихов, правопреемником которого является МЦР, также неоднократно предлагал сотрудничество, причем в весьма разумной и приемлемой форме. Нашим визави нужно было просто выполнить волю С.Н. Рериха и вернуть удерживаемые ими 288 картин и после этого возможны были бы любые формы сотрудничества.
МЦР - культурная организация и конфликты никогда не входили, не входят и не будут входить в его планы. К тому же, сфер для сотрудничества было множество. И даже против государственного музея МЦР не протестовал и не протестует. Хотите открывать государственный музей Рерихов и собрать под одной крышей картины, разбросанные по всей стране, пожалуйста. Но зачем при этом рушить общественный Музей, прекрасно работавший много лет?! МЦР - культурная организация и конфликты никогда не входили, не входят и не будут входить в его планы. К тому же, сфер для сотрудничества было множество. И даже против государственного музея МЦР не протестовал и не протестует. Хотите открывать государственный музей Рерихов и собрать под одной крышей картины, разбросанные по всей стране, пожалуйста. Но зачем при этом рушить общественный Музей, прекрасно работавший много лет?!
Казалось бы, условие вполне приемлемое. А что МЦР получил в ответ? Это мы, увы, очень хорошо знаем по кошмару, вошедшему в свою самую острую фазу 7 марта, а также 28-29 апреля и вплоть до наших дней...
Нам открыто говорят - отдайте Наследие, усадьбу и убирайтесь вон.
Вот и все сотрудничество.
Замечательным "примером сотрудничества" была выдача трудовых книжек сотрудникам Музея, совершенная захватчиками в день известного урагана в Москве. Причем выдавали на улице, прямо демонстрируя, что вы никто и звать вас никак и пошли вон.
Прекрасное сотрудничество, не так ли...?
Кстати, с этими книжками есть одна очень неприятная коллизия, тоже являющаяся как видно, одним из примеров "сотрудничества"... Так, очевидно, выдача книжек означает, что сотрудники якобы "уволены". Но вот один нюанс. Увольнение возможно по закону либо по собственному желанию, либо по причине профнепригодности или каких-то иных нарушений со стороны сотрудников, либо также по причине ликвидации организации, в которой сотрудники работали.
Но во всех случаях выдавать книжки и проставлять соответствующие печати там должны соответствующие представители организации, в которой работали увольняемые. Единственное исключение - организация ликвидирована по суду, руководство и соответствующие сотрудники, которым по чину положено проставлять соответствующие штампы, взято по стражу и физически не может уволить. Вот только в этом случае уволить могут посторонние лица. Так что, якобы увольнение - это очередное проявление беззакония.
Как мы видим, сотрудничество нам предлагают очень специфическим образом. Извините, но примерно также в 1938 и 1939 годах "сотрудничество" предлагал Гитлер сначала австрийскому канцлеру Шушнигу, затем чешскому президенту Бенешу. Они оба с разницей в несколько месяцев были приглашены в резиденцию Гитлера и там было сказано им следующее. Или они принимают условия "сотрудничества" и допускают аншлюсс Австрии и захват того, что осталось от Чехословакии после Мюнхенского сговора, или у них будут проблемы. Нам предлагается "сотрудничество" примерно в такой же форме.
2. Наши визави активно говорят, что акция "Спасите Музей Рериха", к которой присоединяются очень многие люди по всему бывшему СССР — это де "удар в спину России", "русофобская" акция и чуть ли не "новый майдан"... Поспешу успокоить - МЦР НИКОГДА не занимался, не занимается и не будет заниматься политикой, и особенно экстремизмом и радикализмом! Но защищать свои права в правовом поле будет до последней возможности!
Нашим же визави, обвиняющим МЦР в "непатриотичности" стоило бы задуматься, а с чего бы это такие господа как В. Августат, А. Люфт или покойный Д. Энтин и ныне здравствующий его преемник Трепша вдруг стали такими великими патриотами России и государственниками?
Это ничего, что они абсолютно иностранные граждане, которые до того момента, как появился шанс захватить Наследие Рерихов, абсолютно не были замечены в российском патриотизме? Не есть ли это повод для размышлений? Но увы, размышлять наши визави не любят, что грустно на самом деле...
Но я то вас спрашивал про Фому, а вы мне все время отвечаете про Ерему.
Очень удобная тактика. Когда задают вопрос о состоянии хранилищ ГМВ - сразу же начинается плач о сырых подвалах МЦР :):):)
Анатолий Л.
05.06.2017, 22:10
Что является ключом в определении врага?
Совокупность признаков. ;)
Ну вот возьмем, например, такую совокупность признаков:
Набиуллина закачала 127 миллиардов в карманный банк своего учителя Чубайса (http://notknown5.livejournal.com/514274.html)
Эльвира Набиуллина начинала свою карьеру с того,
что 1995 году работала секретарем Анатолия Чубайса в комиссии по экономическим реформам.
Эту должность она заняла по рекомендации Евгения Ясина, который сейчас работает у ректора Высшей школе экономики Ярослава Кузьминова — мужа Набиуллиной.
Ясин и Чубайс — доверенные лица бывшего премьер-министра Егора Гайдара.
Этому ныне покойному либеральному деятелю покровительствовал академик Абел Аганбегян, который еще до назначения Гайдара в правительство предлагал ему возглавить
сформированный в Академии народного хозяйства исследовательский институт.
После назначения Эльвиры Набиуллиной главой ЦБ, группа «Открытие», ранее занимавшаяся мелкими санациями, внезапно стала организатором крупнейших банковских сделок
— покупки Номос-банка у группы ИСТ и «Петрокоммерца» — у Леонида Федуна и Вагита Алекперова.
Не менее активно «Открытие» на пенсионном рынке — с группой связаны НПФ «Лукойл-гарант» и НПФ электроэнергетики.
___
Владимир Чернявский
05.06.2017, 22:30
Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком
Это значит, что все многочисленные проверки, которые инициировал Минкульт - были фальшивыми.
Проверки чего? Тут недавно писали, что в МЦР 17 проверяли бухгалтерию. А у Вас чего 17 раз проверяли?
Вот, что выявила реальная проверка именно подвальных помещений МЦР, заказанная самим же МЦР:
В 2014 г. руководство МЦР заказало микологическую экспертизу подвальных помещений главного здания усадьбы Лопухиных. Микологи обследовали подвальные помещения, непосредственно прилегающие к фондохранилищу. Их выводы были неутешительны: «…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ).
И что?
Эту проблему МЦР выявил, он же и решал.
Самое главное - как решал:
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempP_20170602_183907_vHD R_Auto_1.jpg
....
http://forum.roerich.info/images/profilegallery/12/1_.imagesprofilegallery12tempP_20170602_183954_vHD R_Auto_1.jpg
Вместо устранения реальной причины нарушения (устранения сырости, наладки вентиляции и биохимического устранения грибка) - просто косметическая покраска стен, чтобы комиссия ничего не заметила.
А после можно снимать различные патетические видео, писать о том, что Музей Востока за неделю довел помещение до такого состояния... и т.д.
Поторопились с выводами, хотели убедиться слишком быстро, а причина намного проще.
Допустим, я ошибся в оценке. Какова же причина отсутствия конкретики в отношении хорошего в деятельности ЛВШ? :)
Я уже писал, что личное мнение в каких-то случаях вполне может совпадать с Высшим и для этого необязательно иметь полномасштабный личный Провод в проявленном виде. Поэтому совсем отвертеться от личных мнений не получится (тем более, что сейчас всё равно практически всё передаётся через личности, УчителЯ не являются всем по поводу и без, да и если явятся, то некоторые и у них потребуют бумагу с печатью), [-X в той или иной степени искры понимания вспыхивают у многих людей.
Но если отказывать в таких искрах другим, то остается следовать лишь букве.
Я в этом-то согласен. Сам так живу и действую. Без мандата, но осознавая Высшую Волю. Только, извините, я пытался намекнуть на то, что Вы не один такой, кто так оценивает деятельность ЛВШ, без конкретики в отношении хорошего. Тут дело такое: усмотрел первое, добавилось к нему второе, третье и вот уже иначе воспринимаешь обвинения. Две чаши весов, в общем. Как-то так. :)
Вместо устранения реальной причины нарушения (устранения сырости, наладки вентиляции и биохимического устранения грибка) - просто косметическая покраска стен, чтобы комиссия ничего не заметила.
А после можно снимать различные патетические видео, писать о том, что Музей Востока за неделю довел помещение до такого состояния... и т.д.
Вот-вот. Я же говорила :):):)
Очень удобная тактика. Когда задают вопрос о состоянии хранилищ ГМВ - сразу же начинается плач о сырых подвалах МЦР
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
А вообще чувство омерзения нарастает от такого общения. Все больше убеждение в предательстве, главным признаком которого является обвинение преданного в том, что сам виноват. Беззаконие очевидное, но будут оправдывать. Придумывать кучу всяких условий, якобы оправдывающих
захват и беззаконие.
Владимир Чернявский
06.06.2017, 07:10
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Все больше убеждение в предательстве, главным признаком которого является обвинение преданного в том, что сам виноват.
Хорш, помнится, начал с того же - объявил, что Рерихи во всём виноваты :):):)
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Владимир Чернявский
06.06.2017, 07:22
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Как раз-таки я привожу не монтажные ролики, а цитаты из экспертных заключений надзорных органов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609614&postcount=8169). Не моя вина, что люди верят роликами, но "не могут ничего понять" в тексте реальной экспертизы. Так уж устроен человек.
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Как раз-таки я привожу не монтажные ролики, а цитаты из экспертных заключений надзорных органов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609614&postcount=8169). Не моя вина, что люди верят роликами, но "не могут ничего понять" в тексте реальной экспертизы. Так уж устроен человек.
Многие эксперты с мировыми именами выдали заключение, что известный Боинг сбила Россия! Так уж устроен человек!
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
А самое главное - мы все понятия не имеем, в каких условиях хранятся картины в ГМВ. От слова совсем.
Под "плач ярославны" про МЦР - полное молчание про хранилища ГМВ, которые имеют к теме непосредственное отношение - там хранятся такие же картины Рерихов. Мы видели мерзкое состояние старого хранилища с жестяными вытяжками. уместными разве что в привокзальном буфете где-нибудь в глубинке. Сейчас фонды перемещены (насколько известно) в павильон ВДНХ (!!!) - абсолютно не пригодное место для размещения депозитария. Грибка там, может быть и нет (хотя не уверена) - но о каком влажностно-температурном режиме там может идти речь?
Прежде чем кидать камни в МЦР - предъявите данные по депозитарию ГМВ - фото, документы, экспертные заключения, журнал психрометрии.
Что-то мне подсказывает, что в очередной раз обличители МЦР стыдливо промолчат. :) Придется прибегать к крупному шрифту :)
Да, предъявите! Докажите, что ГМВ способен обеспечить хранение картин на надлежащем уровне! А то фото, экспертизы хранилищ МЦР в полном объёме на свой вкус, а о хранилищах ГМВ - никаких сведений вообще нет! Куда же переместили и переместят картины? Никакой уверенности и доказательств, что там условия лучше! Прямо не серьёзно очень получается! По-детски как-то!
Владимир Чернявский
06.06.2017, 07:43
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Как раз-таки я привожу не монтажные ролики, а цитаты из экспертных заключений надзорных органов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609614&postcount=8169). Не моя вина, что люди верят роликами, но "не могут ничего понять" в тексте реальной экспертизы. Так уж устроен человек.
Многие эксперты с мировыми именами выдали заключение, что известный Боинг сбила Россия! Так уж устроен человек!
Я понимаю, что Вас призывают "просто верить". В том числе в "стеклянные колбы", в "запечатанные тетради", в "сжигание книг", в "вырезанные из рам картины", верить в ролики и не верить профессиональной экспертизе. Но есть экспертиза, заказанная и признанная непосредственно самим МЦР (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=600762&postcount=27). Ей Вы тоже верить не будете? Не умещается в "шаблон"?
Я понимаю, что Вас призывают "просто верить". В том числе в "стеклянные колбы", в "запечатанные тетради", в "сжигание книг", в "вырезанные из рам картины", верить в ролики и не верить профессиональной экспертизе. Но есть экспертиза, заказанная и признанная непосредственно самим МЦР. Ей Вы тоже верить не будете? Не умещается в "шаблон"?
Зная, как умеют сторонники захвата МЦР и непосредственные участники и устроители этого, подменять понятия, факты, ложь выдавать за правду, осквернять Великое, не питаю веры в их доводы. И комиссии и суды можно купить или приказать им!!!
И почему Вы молчите о хранилищах ГМВ, кстати?!
Я понимаю, что Вас призывают "просто верить".
Нас призывают "просто верить":
Про статьи, которые за СНР писал Рыбаков
Про Знамя Мира, которое повесят после 1 Мая
Про абсолютно незаконный самострой на территории Усадьбы
Про....про....про....
И что? - многие верят :):):)
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Как раз-таки я привожу не монтажные ролики, а цитаты из экспертных заключений надзорных органов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609614&postcount=8169). Не моя вина, что люди верят роликами, но "не могут ничего понять" в тексте реальной экспертизы. Так уж устроен человек.
Как я понял из ваших ссылок Музей привлекли к ответственности как раз за то, что они предприняли попытку устранить недостатки, не согласовав работы. И про условия хранения картин там нет ничего. Я доверяю Музею и его специалистам. Они всегда были заинтересованы в сохранности картин и 25 лет! их успешно хранили. А вот сейчас... да вопросы. По условиям хранения похищенных картин тоже вопросы. Вот и проясните их, успокойте народ. Сходите с общественной комиссией в ГМВ и отчитайтесь. Ведь кто-то же дал вам право влезать в Музей без разрешения его владельцев?
Владимир Чернявский
06.06.2017, 08:18
Я понимаю, что Вас призывают "просто верить".
Нас призывают "просто верить":
Про статьи, которые за СНР писал Рыбаков
Про Знамя Мира, которое повесят после 1 Мая
Про абсолютно незаконный самострой на территории Усадьбы
Ни разу не призывал кого-либо "просто верить" и "доверять" (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609179#post609179) или бездумно работать "по принципу Выделил>Скопировал>Вставил (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609450#post609450)".
Проверяйте, испытываете, размышляйте, анализируйте. Я привожу конкретные документы и фотофиксацию.
По поводу самостроя на территории усадьбы - это свидетельство не только Музея Востока. Есть соответствующее предписание Прокуратуры, которая выявила факт самостроя. Но на сайте МЦР об этом не напишут.
Я привожу конкретные документы и фотофиксацию.
Как и обещала - крупным шрифтом :)
предъявите данные по депозитарию ГМВ - фото, документы, экспертные заключения, журнал психрометрии.
По поводу самостроя на территории усадьбы - это свидетельство не только Музея Востока.
Вот свидетельство "не только Музея Востока" :)
Правоустанавливающие документы на строение № 8 (научный корпус) https://save.icr.su/ru/2017/05/pravoustanavlivayushhie-dokumenty-na-stroenie-8/
Данные по депозитарию ГМВ предъявите.
Владимир Чернявский
06.06.2017, 08:26
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Как раз-таки я привожу не монтажные ролики, а цитаты из экспертных заключений надзорных органов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609614&postcount=8169). Не моя вина, что люди верят роликами, но "не могут ничего понять" в тексте реальной экспертизы. Так уж устроен человек.
Как я понял из ваших ссылок Музей привлекли к ответственности как раз за то, что они предприняли попытку устранить недостатки, не согласовав работы.
Нет, не угадали. МЦР привлекли к ответственности за то, что они не только не согласовали работы, но и пытались вместо реального устранения проблемы, просто закамуфлировать ее путем покраски стен.
Собственно, о подобном стиле работы не так давно писал бывший работник МЦР Виктор Жигота (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=606759#post606759):
В 2014 г. руководство МЦР заказало микологическую экспертизу подвальных помещений главного здания усадьбы Лопухиных. Микологи обследовали подвальные помещения, непосредственно прилегающие к фондохранилищу. Их выводы были неутешительны: «…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ). Что сделало руководство МЦР, чтобы исправить ситуацию? Ничего. Лишь в конце 2016 года в преддверии комиссий Мосгорнаследия руководство МЦР заключило договор со строительной фирмой на… побелку подвальных помещений. Скорее всего, именно тогда стены хранилища были заклеены обоями и покрашены поверх обоев. Опять лихое решение сложного вопроса! А далее в том же стиле…
Владимир Чернявский
06.06.2017, 08:37
Правоустанавливающие документы на строение № 8 (научный корпус) https://save.icr.su/ru/2017/05/pravoustanavlivayushhie-dokumenty-na-stroenie-8/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fpravoustanavlivayushhie-dokumenty-na-stroenie-8%2F)Данные по депозитарию ГМВ предъявите.
Посмотрите дату последнего документа и на сегодняшний календарь. Строение до сих пор не зарегистрировано в Росреесте и до сих пор не имеет адреса.
Почему? Что помешало это сделать еще в 2012 году при деньгах Булочника? На сайте МЦР об этом пишут?
Посмотрите дату
Да, уже где-то месяц я задаю один и тот же вопрос - каково состояние депозитария ГМВ.
Столько же времени не получаю ответа.
Столько же времени почему-то (!!!) переводится разговор на что угодно - только не на депозитарий ГМВ
предъявите данные по депозитарию ГМВ - фото, документы, экспертные заключения, журнал психрометрии.
Следующий раз будет +3 :):):)
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать?
Сначала докажите факт лжи, а потом обвиняйте. Времена инквизиции прошли.
Могу напомнить похожий по стилю вопрос: "а вы уже перестали пить коньяк по утрам"? (Малыш и Карлсон)
Грибок видели? Условия хранения видели? Я видел, как верят в колбы, вопреки фотографиям и др., т.е. отрицаются документальные свидетельства. О каком явлении можно говорить?
Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.Нет там такого. Ложь и иезуитство стоит поискать в другом месте, там где отрицаются факты, причём одни, действительно, верят, а другие действуют вполне сознательно.
Но если раньше ситуация была в плоскости разных мнений и взглядов в РД (на Иерархию и др.), то сейчас она пришла к материальным свидетельствам, тактика Адверза работает.
В Москве трагически разрушен один из крупнейших общественных музеев Европы – Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов в Москве
Обращение Марги Куцаровой, юриста международника из Болгарии по случаю пресс-конференции 31.05.2017 г. в Талинне.
Музей имени Н.К. Рериха Международного Центра Рерихов – это музей мирового уровня. За заслуги в деле сохранения культурного наследия и развития музееведения его бессменный Генеральный директор Людмила Шапошникова (1926-2015) дважды получила государственные награды России – орден «Дружбы народов» в 2006 году и орден «за заслуги перед Отечеством» ІV степени в 2011 году. За восстановление Усадьбы Лопухиных, в которой размещен общественный Музей имени Н.К. Рериха МЦР в самом центре Москвы, его Генеральный директор Людмила Шапошникова получила в 2010 году Премию Европейского Союза «Европа Ностра». Можно еще долго перечислять высокие награды Международного Центра Рерихов и его общественного Музея за их достижения в пространстве науки и культуры.
Но сегодня случилось страшное – общественный Музей имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов был трагически разрушен. Это один из крупнейших общественных музеев Европы!
В связи с этим, как юрист международник я обязана сказать следующее. Разрушение общественного Музея имени Н.К.Рериха было осуществлено при грубом нарушении всех базовых принципов права!
Было нарушено грубо законодательство Российской Федерации, а также нормы и стандарты международного права.
Без законного судебного решения, ночью 28 апреля, нерабочий день накануне праздников (суббота) 29 апреля, и ночью 29 апреля, не судебными органами Российской Федерации, а силовыми органами, не имеющими соответствующие правомочия:
- была изъята у Международного Центра Рерихов усадьба Лопухиных, в которой размещался его общественный Музей имени Н.К.Рериха;
- было изъято у Международного Центра Рерихов все принадлежащее ему по закону наследие Рерихов – это наследие, переданное ему С.Н.Рерихом, и наследие, которое МЦР приобрел за четверть века своего существования, благодаря дарениям меценатов;
- было изъято все имущество, все документы организации, весь архив, в том числе и архив в электронном виде.
Все это было осуществлено без какого-либо законного основания! Мне не известно другое такое тяжелое преступление в области культуры сегодня в Европе!
Подобная расправа, осуществленная Министерством культуры РФ и Государственным музеем Востока – это прецедент в современной истории России!
Необходимо также сказать, что совершенное 28 и 29 апреля 2017 года противоречит всем международным нормам, всем международным стандартам, которые касаются общественных музеев, а также деятельности общественных организаций в области культуры.
Нарушены все права международной общественной организации Международный Центр Рерихов (МЦР)!
Нарушены все культурные права членов МЦР и членов его трудового коллектива!
К сожалению, полное отсутствие опыта в СССР в отношении общественных музеев привело к тому, что в настоящее время законодательство Российской Федерации не регламентирует значительное число вопросов, касающихся деятельности общественных музеев, а административная практика показывает полное непонимание самой возможности существования общественного, негосударственного, независимого музея. Результатом этого явилось то, что смена министра культуры РФ в 2012 году, при отсутствии соответствующей законодательной базы, привела к открыто заявленной нынешним руководством Министерства культуры РФ политике по уничтожению общественного Музея имени Н.К.Рериха МЦР.
Общественные, независимые музеи доказали свое значение и вклад в развитие человеческого общества. Самый первый, старейший музей Нидерландов – Музей Тейлора – был создан как общественный и до сих пор существует и работает в статусе общественного. В Великобритании есть богатый опыт в отношении общественных музеев, которые в этой стране называются независимыми. Большинство музеев в США работают в организационной форме некоммерческих организаций. Успешная деятельность Музея имени Н.К.Рериха Международного Центра Рерихов доказала огромный потенциал общественных музеев в России.
Общественные музеи являются залогом свободы для развития искусства, науки, философии. Эта свобода чрезвычайно важна для развития общества!
Учитывая, что общественные музеи создают пространство свободной независимой культуры мы считаем целесообразным поощрение их развития не только в России, но и во всем мире.
Вместо этого, мы свидетели разрушения одного из крупнейших, успешных общественных музеев в Европе – Музея имени Н.К.Рериха МЦР.
В виду крайне тяжелого характера совершенного разрушения общественного Музея, являющегося по сути преступлением в области культуры, мы полностью поддерживаем призыв Международного Центра Рерихов о создании международной рабочей группы, которая расследует допущенное разрушение Музея имени Н.К.Рериха МЦР, выработает необходимые шаги для возвращения Международному Центру Рерихов принадлежащего ему наследия Рерихов и его зданий, а также предпишет необходимые законодательные положения, которые не должны допустить в будущем нигде в Европе разрушение ни одного общественного музея!
Сотни тысяч людей сегодня в России и в Европе ждут справедливости, ждут восстановление прав Международного Центра Рерихов и его общественного Музея имени Н.К.Рериха!
Суд признал незаконным решение Минкультуры по фильму Международного Центра Рерихов
06
Июн 2017
Девятый арбитражный апелляционный суд 5 июня признал незаконным отзыв прокатного удостоверения на фильм «Зов Космической эволюции» Международного Центра Рерихов (МЦР) из-за демонстрации в нем нацистской символики (свастики).
В зале суда прозвучал следующий вердикт: «Суд постановил Решение Арбитражного суда г. Москвы от 28 февраля 2017 года по делу № А40‑234234/16‑149‑2050 отменить. Признать незаконным Решение об отзыве у Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» прокатного удостоверения № 213000913 от 12.02.2013 года на фильм «Зов Космической эволюции», оформленное письмом Заместителя Министра культуры РФ С.Г. Обрывалина от 18.08.2016 г. № 13137‑01‑64‑60. Взыскать с Министерства культуры РФ в пользу Международной общественной организации «Международный Центр Рерихов» расходы по оплате государственной пошлины».
* * *
Фильм «Зов Космической эволюции» был создан в 2013 году. Автором фильма является Людмила Васильевна Шапошникова, известный ученый и общественный деятель, создатель в Москве общественного Музея имени Н.К. Рериха, исполнитель завещания Святослава Рериха, младшего сына великого русского художника Николая Константиновича Рериха.
После обращения директора Государственного музея Востока А.В. Седова к первому заместителю министра культуры В.В. Аристархову Международный Центр Рерихов был извещен об отзыве прокатного удостоверения на фильм «Зов Космической эволюции» за подписью заместителя министра культуры С.Г. Обрывалина. В данном письме было указано, что «прокатное удостоверение отзывается в соответствии с подпунктом «д» пункта 20 Правил выдачи, отказа в выдаче и отзыва прокатного удостоверения в связи с тем, что в фильме демонстрируется нацистская символика (свастика), что запрещено ст. 6 ФЗ «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов». Так Министерство культуры интерпретирует используемые в фильме кадры кинохроники, взятые из широкоизвестных советских фильмов про Великую Отечественную войну, а именно фильма Михаила Ромма «Обыкновенный фашизм» (1965 г.) и киноэпопеи Романа Кармена «Великая Отечественная. Неизвестная война» (1978 г.).
Фрагмент фильма с кинохроникой посвящен теме нападения фашистской Германии на Советский Союз, подвигу и героизму советских людей в борьбе против немецко-фашистских захватчиков и Великой Победе нашего народа в Великой Отечественной войне, что нашло отражение на картинах Николая Рериха. В целом фильм носит антивоенный характер, утверждая основную идею в творчестве Н.К. Рериха «Мир через Культуру».
Тем не менее, Министерство культуры РФ придерживается позиции, что согласно действующему законодательству, во всех без исключения фильмах, где использована нацистская символика, ее необходимо затирать путем ретуширования.
По мнению МЦР, на примере отзыва прокатного удостоверения на документальный фильм «Зов космической эволюции» Минкультуры стремится создать судебный прецедент, чтобы в дальнейшем использовать его в своей практике.
Международный Центр Рерихов считает, что формальный подход Минкультуры к использованию свастики недопустим. Он может привести к запрету на показ практически всех фильмов о Великой Отечественной войне, плакатов и иных изображений, в которых демонстрируется нацистская атрибутика (свастика).
Такой подход Минкультуры может принести немало вреда, так как он не делает различий между материалами, пропагандирующими и оправдывающими фашизм, и документальными материалами времен Великой Отечественной войны, демонстрирующими ужасы фашизма и героизм победившего его народа. Ретуширование свастики вне зависимости от содержания творческого продукта может привести к отсутствию у молодого поколения понимания того, кто являлся в Великой Отечественной войне поверженным врагом, насаждающим человеконенавистническую идеологию нацизма.
Пропустила значит. Но, не велика беда эта в сравнении с разграблением и желанием уничтожить сторонников ГМВ наследие Рерихов.
Держание картин в подвале мцр - это не уничтожение наследия?
Заезженная пластинка.Не надоело??? Отличное хранилище создал МЦР, жаль,что неуки из ГМВ привели его практически в негодность Грибок их. Месяц не работала система контроля за влажностью, проветриванием и т.д.А они топали в верхней одежде по всему музею и т.д.
Отличное хранилище создал МЦР, жаль,что неуки из ГМВ привели его практически в негодность
Вот ведь что интересно: существуют объективные показатели состояния хранилища - в журнале психрометрии. Достаточно выложить этот журнал - и если по нему видно, что показатели влажности (например) систематически (!!!) превышали допустимые нормы, тогда действительно есть проблема. Меня мучают смутные подозрения: то Дневники пачками пропадают, то журнал строгой отчетности куда-то делся
Но вместо этого нам уже второй месяц рассказывают сказки про какие-то запахи, которые кому-то там почудились. Мало ли от кого и чем там в хранилище пахло.:):):) Документы предъявите.
А по депозитарию ГМВ - совсем уже сказочная ситуация. Может, Мкртычев потому по МЦР в куртке ходит, что в своём хранилище приходится в болотных сапогах передвигаться? Уж всяко павильон на ВДНХ не строился с расчетом на хранение картин темперой.
Заезженная пластинка.Не надоело??? Отличное хранилище создал МЦР
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Amarilis
06.06.2017, 17:55
Заезженная пластинка.Не надоело??? Отличное хранилище создал МЦР
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.Так же как и "свежесть бывает только одна -- первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!" (c).Отличное хранилище создал МЦР,... Меня мучают смутные подозрения: то Дневники пачками пропадают, то журнал строгой отчетности куда-то делся... Мало ли от кого и чем там в хранилище пахло... " ... Вообще они в последнее время жутко свинячат... используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!" (c).
" ... Вообще они в последнее время жутко свинячат... используя свое положение, ни черта не делают, да и делать ничего не могут, потому что ничего не смыслят в том, что им поручено. Начальству втирают очки!" (c).
Совершенно верно!
Ходят по депозитарию в верхней одежде, сняли Знамя Мира, врут что ни попадя на камеру. В чужих вещах роются :):):)
факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Предъявите документ, который запрещает устраивать хранилище в подвале. Номер документа, название. Кем издан, когда.
Заезженная пластинка.Не надоело??? Отличное хранилище создал МЦР
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
1. Риск затопления,и т.д. есть во всех музеях России.Мало того, если изучить вопрос о грибке в хранилищах музеев России.то этот факт там, увы, присутствует... ИЗ ОТЧЕТОВ СОСТОЯНИЯ ГОС. МУЗЕЕВ ЗА 2009Г СТАЛО ИЗВЕСТНО:
80% музеев страны размещены в зданиях, не приспособленных в полной мере для хранения и экспонирования музейных предметов...
2.Мы не можем признать наличие грибка хранилище музея имени Н.К.Рериха потому,что сотрудников МЦР не допускают на рабочие места. МЦР обращался к минкульту,чтобы допустили в хранилище и т.д. Не разрешили. Вот пусть ГМВ и даст вам отчет, как могли они за месяц довести хранилище до такого состояния...
Добрынин
06.06.2017, 18:59
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах. Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.
Риски затопления легко предупреждаемы (назовите хоть один случай затопления подвалов усадьбы Лопухиных за последние 350 лет). Если стоит новая водопроводная и канализационные системы - расслабтесь на ближайшие 50 лет. Затопления и аварии бывают только в зданиях со старыми советскими коммуникациями (т.е. в гос. хранилищах типа ГМВ).
Сказкам про плывуны под зданием верить не надо - здание находится на холме над Москва-рекой, на достаточной высоте, плывуны находятся очень глубоко, здания не касаются - они опасны для прокладчиков метро.
Проблемы с грибком легко преодолимы средствами современной химии - в гос. хранилищах они вообще НИКОГДА НИКАК не решаются (назовите хоть один пример для нищего государственного хранилища, куда средства никогда не доходят - разворовываются по дороге), в МЦР эти вопросы решались намного добросовестнее, чем решаются в ГМВ (хранилищам ГМВ и другим музеям стыдно показать, что у них творится - одни фасады и вентиляция чего стоят).
И - о ужас!!! - в Германии музеи хранят свои коллекции в подвалах!!!
Что хранится в подвалах Музея истории Германии (http://www.dw.com/ru/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%85-%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B5%D1%8F-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/a-37951838)
Владимир Чернявский
06.06.2017, 20:42
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах. Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.
В действующей до 2010 года инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях в п. 157 был прямой запрет в приспособления под фондохранилища чердачных и подвальных помещений.
В текущей либеральной инструкции я эту норму не нашел, но есть норма о том, что: "Повышенная влажность в подвальных помещениях музея недопустима даже в случаях, когда эти помещения не используются для хранения музейных ценностей".
МЦР не только приспособил подвал под фондохранилище, но и явно нарушает текущую инструкцию:
«…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ).
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах. Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.
В действующей до 2010 года инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях в п. 157 был прямой запрет в приспособления под фондохранилища чердачных и подвальных помещений.
В текущей либеральной инструкции я эту норму не нашел, но есть норма о том, что: "Повышенная влажность в подвальных помещениях музея недопустима даже в случаях, когда эти помещения не используются для хранения музейных ценностей".
МЦР не только приспособил подвал под фондохранилище, но и явно нарушает текущую инструкцию:
«…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ).
Существует масса средств для гидроизоляции подвальных помещений и не только.!!! Они существуют достаточно давно и известны строителям. Вы думаете, что в МЦР не знали об этих материалах и не применяли?!)
https://pp-budpostach.com.ua/a126530-gidroizolyatsionnye-materialy-vidy.html
Область применения гидроизоляции Пенетрон.
Профессионалы-строители давно оценили возможности и преимущества проникающей гидроизоляции системы "Пенетрон". Эта уникальная система материалов на протяжении уже 20 лет находит область применения на таких ответственных объектах, как атомные станции, захоронения отработанного ядерного топлива, гидроэлектростанции, водоканалы, предприятия металлургической отрасли, объекты ЖКХ и сельского хозяйства.
Такая широкая область применения данной системы объясняется высокими техническими характеристиками, которые приобретает бетон после обработки его Пенетроном.Гидроизоляционный эффект достигается за счет проникающего эффекта, глубина которого по данным последних исследований может достигать 90 см. Химические компоненты, вступая во взаимодействие с ионными комплексами алюминия и кальция, создают в порах и микротрещинах нерастворимые кристаллогидраты. Таким образом, создается ажурная сетка из игловидных кристаллов, которые препятствуют проникновению воды в тело бетона, но при этом оставляют его паропроницаемым.
Владимир Чернявский
06.06.2017, 20:56
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах. Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.
В действующей до 2010 года инструкции по учету и хранению музейных ценностей, находящихся в государственных музеях в п. 157 был прямой запрет в приспособления под фондохранилища чердачных и подвальных помещений.
В текущей либеральной инструкции я эту норму не нашел, но есть норма о том, что: "Повышенная влажность в подвальных помещениях музея недопустима даже в случаях, когда эти помещения не используются для хранения музейных ценностей".
МЦР не только приспособил подвал под фондохранилище, но и явно нарушает текущую инструкцию:
«…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ).
Существует масса средств для гидроизоляции подвальных помещений и не только.!!! Они существуют достаточно давно и известны строителям. Вы думаете, что в МЦР не знали об этих материалах и не применяли?!)
В результатах экспертизы, заказанной самим же МЦР, прямо говорится:
были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания.
Более того, в 2013 году МЦР был вынужден привлечь спец. организацию для устранению заражения непосредственно в фондохранилище.
Добрынин
06.06.2017, 22:31
Более того, в 2013 году МЦР был вынужден привлечь спец. организацию для устранению заражения непосредственно в фондохранилище.
Специально погуглил тему "хранилище музея в подвале" - это нередкая для России ситуация, причем плачевная и нерешаемая в государственных музеях. Например:
Экспонаты Этнографического музея хранят в подвале (https://topspb.tv/news/news6980/)
Ценности из подвала. Культурное наследие Ижевска уже 35 лет заточено в цоколе жилого дома (https://day.org.ru/news/tsennosti-iz-podvala-kulturnoye-naslediye-izhevska-uzhe-35-let-zatocheno-v-tsokole-zhilogo-doma)
Археологический фонд Государственного исторического музея гибнет в подвале (http://www.vb.kg/doc/193803_arheologicheskiy_fond_gosydarstvennogo_isto richeskogo_myzeia_gibnet_v_podvale.html)
"...Кто бы мог подумать, что не где–нибудь, а в самом центре столицы, в подвале Дома дружбы, над которым, кстати, возвышается Министерство культуры и туризма, от сырости и плесени гибнут бесценные артефакты. Здесь располагается археологический фонд Государственного исторического музея (ГИМ). Да мы и сами ни за что не поверили бы, если не увидели бы все собственными глазами..."
Государство НИКАК не заботится о музейных фондах. И, напомню, в условиях предстоящего огромного секвестрирования бюджета заниматься этим не будет.
Почему-то именно к Дому Лопухиных при вполне терпимых условиях хранилищ применяют методы ювенальной юстиции - во множестве других государственных музейных подвалах экспонаты сгниют, в МЦР хотя бы экспертизы заказывают и что-то делают в рамках имеющихся финансов.
И замечу, что у общественности (в лице представителей интернет-порталов, директоров музеев вражеских государств, членов оккультных организаций) была возможность проверить состояние помещений МЦР. Состояние хранилищ ГМВ никакая общественность никогда проверить не сможет - потому что это будет означать уголовное дело руководству ГМВ.
Владимир Чернявский
06.06.2017, 23:32
Более того, в 2013 году МЦР был вынужден привлечь спец. организацию для устранению заражения непосредственно в фондохранилище.
Специально погуглил тему "хранилище музея в подвале" - это нередкая для России ситуация
Безусловно нередкая, часто доставшаяся с советских времен. Только ведущие музеи стремятся строить современненные фондохранилища (https://t-l.ru/pda/226633.html?r=1) и убирать фонды из подвалов, а не наоборот.
Анатолий Л.
06.06.2017, 23:38
Экспонаты Этнографического музея хранят в подвале
Ценности из подвала. Культурное наследие Ижевска уже 35 лет заточено в цоколе жилого дома
Археологический фонд Государственного исторического музея гибнет в подвале
"Куда ни кинь — всюду клин"
Это я о тщетных попытках участников и сторонников рейдерского захвата МЦР хоть чем-то оправдать свои бесправные действия.
___
Владимир Чернявский
06.06.2017, 23:42
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов.
В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.
---------------------------
Вчера состоялся второй раунд передачи имущества МЦР. Следующий состоится завтра (в пятницу).
Прошел очередной раунд передачи имущества МЦР. Сегодня МЦР закончил получать личные дела. Завтра начнется процесс выдачи непосредственно имущества организации.
Также сегодня получил личные один из работников МЦР.
Добрынин
07.06.2017, 00:02
Прошел очередной раунд передачи имущества МЦР. Сегодня МЦР закончил получать личные дела. Завтра начнется процесс выдачи непосредственно имущества организации.
Также сегодня получил личные один из работников МЦР.
Там у одного из сотрудников лежал чемоданчик с двумя миллионами долларов. Подтверждающие документы покажет - одолжил у богатого друга. Если чемоданчик пропал, кто возместит пропажу?
(Процедура захвата имущества МЦР настолько юридически удивительна, что любой желающий и проходящий мимо толковый адвокат легко взует ГМВ на любую сумму, и все участники процесса захвата музея будут выплачивать стоимость личных ценных предметов всю оставшуюся жизнь. Один ноутбук бухгалтера стоимостью 18 тысяч долларов чего только стоит)
факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Предъявите документ, который запрещает устраивать хранилище в подвале. Номер документа, название. Кем издан, когда.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609725&postcount=8201
Не надоело, потому что отличное хранилище в подвале не может быть по определению из-за повышенного риска затопления при повреждении водопровода.
Неужели так трудно признать факт нарушения запрета на хранение в ПОДВАЛЕ?
Не существует никаких запретов на хранение архивов и картин в подвалах.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609725&postcount=8201
Наоборот, в хорошо оборудованных подвалах легче и проще поддерживать положенные уровни влажности, температуры, освещения. Плюс это хорошая защита от воровства и идеальная защита от любых пожаров и бомбардировок НАТОвской авиации.Риски затопления легко предупреждаемы (назовите хоть один случай затопления подвалов усадьбы Лопухиных за последние 350 лет). Если стоит новая водопроводная и канализационные системы - расслабтесь на ближайшие 50 лет. Затопления и аварии бывают только в зданиях со старыми советскими коммуникациями (т.е. в гос. хранилищах типа ГМВ).
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609725&postcount=8201
у мцр были другие помещения для хранения картин
зачем в этих условиях было хранить их в подвале?
все сказки про надёжность - до первого форс мажора
разве можно рисковать картинами?
гос. хранилищах они вообще НИКОГДА НИКАК не решаются (назовите хоть один пример для нищего государственного хранилища, куда средства никогда не доходят - разворовываются по дороге),
Без доказательств и документов это только трёп.
Понимаете?
И клевета.
Если есть доказательства - почему вы не несёте их в суд или ютуб на потеху публики, охочей до разоблачений?
А если нет доказательств - почему вы без них такое говорите?
Какое отношение может быть у объективных людей к таким словам?
в МЦР эти вопросы решались намного добросовестнее, чем решаются в ГМВ
Уже не верю.
Мцр-овцы слишком много демагогии проявили.
Им нет никакого доверия.
Сами получили такой результат.
А уж их этические замахи на монополию истины и на светозарность на фоне прочих несветлых...
Вообще средние века какие-то.
(хранилищам ГМВ и другим музеям стыдно показать, что у них творится - одни фасады и вентиляция чего стоят).
Да, показать общественности надо хранилища ГМВ.
И все прочие.
Добивайтесь и требуйте.
Но точно так же общественность должна иметь доступ и к наследию в мцр.
Да?
Но фасады - пустяк. Экономят народные деньги и правильно делают.
Тут надо краундфандингом собирать деньги на ремонт фасады и прочие косметические дела.
И - о ужас!!! - в Германии музеи хранят свои коллекции в подвалах!!!
Что хранится в подвалах Музея истории Германии (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dw.com%2Fru%2F %25D1%2587%25D1%2582%25D0%25BE-%25D1%2585%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8 %25D1%2582%25D1%2581%25D1%258F-%25D0%25B2-%25D0%25BF%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B2%25D0%25B0 %25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2585-%25D0%25BC%25D1%2583%25D0%25B7%25D0%25B5%25D1%258F-%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580 %25D0%25B8%25D0%25B8-%25D0%25B3%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BC%25D0%25B0 %25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B8%2Fa-37951838)
Не аргумент.
Какое мне дело до картин Германии? Это их дело.
И снова спрошу, а то вы не отвечаете - вам лично нравится эстетика экспозиций мцр?
Лично мне всё равно, кто там заправляет в усадьбе мцр или гмв или ещё кто.
Лишь бы экспозиции нормальные были.
И всё равно до формальностей с завещаниями, волями и т.д.
Мне одно ясно - наследие принадлежит народу а не мцр
и в полном объёме до последней строчки должно быть доступно для народа
Так никакого сочувствия к раскулаченному мцр у народа не найдёт.
Вы забыли какой у нас народ?
Равнодушный к частной собственности и не делающий из него иконы.
И не особо симпатизирующий буржуинам.
Мцр сами не понимают, насколько их претензии мелкособственнические с виду для посторонних.
И насколько манеры выдают людей, которых нет никакого стремления поставить хранить наследие.
Государство НИКАК не заботится о музейных фондах. И, напомню, в условиях предстоящего огромного секвестрирования бюджета заниматься этим не будет.
Ну вот и наведения порядка в мцр гос во и начало заботу.
Потом другими займётся.
Если в самом деле в усадьбе сделают экспозиции всех картин Рериха из гмв - это разве не радость?
Разве истинные хранители наследия, жаждавшие выставлять картины Рериха из фонда гмв (настолько, что скандадили из-за них с гмв). не должны теперь радоваться, что те самые картины выставят в мцр?
***
Кто же виноват, что Россия бедная страна и не хватает денег на музеи.
Если бы не вывозили из РФ ресурсы - может и лучше было бы.
Народ сам не хочет тратить средства на музеи, пока дети не накормлены, и это верно.
Дети - главный ресурс и главный музей страны.
И главное наследие, и главное искусство.
Там у одного из сотрудников лежал чемоданчик с двумя миллионами долларов. Подтверждающие документы покажет - одолжил у богатого друга. Если чемоданчик пропал, кто возместит пропажу?
Причём тут друг?
Нужно доказательство, что деньги лежали именно в мцр.
И вообще это такая сумма, что скорее опасно сообщать о её наличии в мцр и вообще.
Не так ли?
Такие суммы разве что по счетам ходят через банки.
Может потому мцр так и переживают, что в мцр было что-то ценное, но о чём нельзя заявить?
(Процедура захвата имущества МЦР настолько юридически удивительна, что любой желающий и проходящий мимо толковый адвокат легко взует ГМВ на любую сумму, и все участники процесса захвата музея будут выплачивать стоимость личных ценных предметов всю оставшуюся жизнь.
Тогда почему вы тут?
Почему не ищете адвокатов?
Один ноутбук бухгалтера стоимостью 18 тысяч долларов чего только стоит)
Откуда такие дорогие вещи у скромных сотрудников мцр, которые все личные средства тратили на музей и наследие?
Это об условиях хранения картин типа в "подвалах" и о том, что происходит там сейчас.
А что остается делать, кроме как валить всё на ГМВ теперь? Ведь признаться, что картины годами лежали в подвале с грибком - это значит уничтожить свою репутацию. Но ведь Сверху всё видно. ...
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать? Грибок видели? Условия хранения видели? Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.
Видели на видео "стеклянные вакуумные колбы (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=609173#post609173)", в которых хранятся картины? Про "колбы" - это была ложь или иезуитство?
Считаете, что нарезку из видео в десяток секунд можно выдать за экспертный осмотр помещения?
Так и по Вашим фото мало что можно понять! Их тоже можно выдать за экспертный осмотр помещений?!
Как раз-таки я привожу не монтажные ролики, а цитаты из экспертных заключений надзорных органов (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609614&postcount=8169). Не моя вина, что люди верят роликами, но "не могут ничего понять" в тексте реальной экспертизы. Так уж устроен человек.
Как я понял из ваших ссылок Музей привлекли к ответственности как раз за то, что они предприняли попытку устранить недостатки, не согласовав работы.
Нет, не угадали. МЦР привлекли к ответственности за то, что они не только не согласовали работы, но и пытались вместо реального устранения проблемы, просто закамуфлировать ее путем покраски стен.
Собственно, о подобном стиле работы не так давно писал бывший работник МЦР Виктор Жигота (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=606759#post606759):
В 2014 г. руководство МЦР заказало микологическую экспертизу подвальных помещений главного здания усадьбы Лопухиных. Микологи обследовали подвальные помещения, непосредственно прилегающие к фондохранилищу. Их выводы были неутешительны: «…В результате микологического исследования на поверхности и в толще строительных материалов стен были выявлены плесневые заражения с высокой концентрацией спор плесневых грибов, способные вызвать микологические заболевания человека, а также приводящие к постепенному биоразрушению конструкций и заражению внутренней среды здания, образовавшиеся в результате длительного присутствия влаги в конструкциях и материалах, по причине нарушения гидроизоляции фундамента здания» (см. заключение ООО «Микосфера» от 11 августа 2014 г. №216/14-МЭ). Что сделало руководство МЦР, чтобы исправить ситуацию? Ничего. Лишь в конце 2016 года в преддверии комиссий Мосгорнаследия руководство МЦР заключило договор со строительной фирмой на… побелку подвальных помещений. Скорее всего, именно тогда стены хранилища были заклеены обоями и покрашены поверх обоев. Опять лихое решение сложного вопроса! А далее в том же стиле…
Непосредственно примыкающие к фондохранилищу....откуда отверждения, что там хранились картины?
Вы хоть фильм смотрели? Не надоело лгать?
Сначала докажите факт лжи, а потом обвиняйте. Времена инквизиции прошли.
Могу напомнить похожий по стилю вопрос: "а вы уже перестали пить коньяк по утрам"? (Малыш и Карлсон)
Грибок видели? Условия хранения видели? Я видел, как верят в колбы, вопреки фотографиям и др., т.е. отрицаются документальные свидетельства. О каком явлении можно говорить?
Почему вы верите мкртычевым? Там ведь ложь и иезуитство в каждом действии.Нет там такого. Ложь и иезуитство стоит поискать в другом месте, там где отрицаются факты, причём одни, действительно, верят, а другие действуют вполне сознательно.
Но если раньше ситуация была в плоскости разных мнений и взглядов в РД (на Иерархию и др.), то сейчас она пришла к материальным свидетельствам, тактика Адверза работает.
Я писал, что про колбы свидетельствуют авторы в социальных сетях. Я попробую задать вопрос там. Но я не понимаю сути истерии...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".
Добрынин
07.06.2017, 05:11
И снова спрошу, а то вы не отвечаете - вам лично нравится эстетика экспозиций мцр?
Лично мне всё равно, кто там заправляет в усадьбе мцр или гмв или ещё кто.
Лишь бы экспозиции нормальные были.
Любая экспозиция будет вызывать критику. Это вы еще не видели мерзостность экспозиций в залах ГМВ - такого убожества и безвкусицы еще поискать. Разубедите меня, пожалуйста.
Добрынин
07.06.2017, 05:26
Откуда такие дорогие вещи у скромных сотрудников мцр, которые все личные средства тратили на музей и наследие?
Именно в день бандитского налета в МЦР были принесены коробки с миллионами долларов - только что полученные средства спонсоров на реставрацию подвалов. Любой адвокат по уголовным делам и документы легко найдет, и показания свидетелей, и расписки сотрудников. Потом вдруг последовал спешный бандитский налет на музей (именно в этот день), сотрудников МЦР выгнали, из музея тайком вывозили какие-то картонные коробки.
Повторю, факт наличия коробок с миллионами долларов можно легко установить, спонсоры подтвердят. Куда исчезли эти деньги и кто в этом соучаствовал, установит независимое следствие.
Представляете ситуацию - МЦР получает наличность, и тут же следует бандитский налет, выдворение сотрудников МЦР, судьба коробок с деньгами неизвестна - в музее ошивались абсолютно посторонние люди.
Добрынин
07.06.2017, 05:31
Первичные признаки на лицо: полная неспособность увидеть причинно-следственные связи
Вы не увидели причинно-следственную связь между присоединением Крыма и присоединением МЦР? Принципы и мотивы абсолютно те же.
Добрынин
07.06.2017, 06:04
отзыва прокатного удостоверения в связи с тем, что в фильме демонстрируется нацистская символика (свастика), что запрещено ст. 6 ФЗ «Об увековечении победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов»
Не могу понять - почему свастику нельзя, а власовское знамя - можно?
[quote="Ллес;609749"]Откуда такие дорогие вещи у скромных сотрудников мцр, которые все личные средства тратили на музей и наследие?
Именно в день бандитского налета в МЦР были принесены коробки с миллионами долларов -
[/OTE]
Такие деньги не носят в коробках,
Даже инкассаторы.
Только счета.
только что полученные средства спонсоров на реставрацию подвалов. Любой адвокат по уголовным делам и документы легко найдет, и показания свидетелей, и расписки сотрудников. Потом вдруг последовал спешный бандитский налет на музей (именно в этот день), сотрудников МЦР выгнали, из музея тайком вывозили какие-то картонные коробки.
Повторю, факт наличия коробок с миллионами долларов можно легко установить, спонсоры подтвердят. Куда исчезли эти деньги и кто в этом соучаствовал, установит независимое следствие.
Представляете ситуацию - МЦР получает наличность, и тут же следует бандитский налет, выдворение сотрудников МЦР, судьба коробок с деньгами неизвестна - в музее ошивались абсолютно посторонние люди.
Не серьёзно.
Вы имеете в виду подлоги что ли?
Добрынин
07.06.2017, 07:12
Не серьёзно.
Вы имеете в виду подлоги что ли?
Упаси Бог. Правду, только правду и ничего, кроме правды (положа руку на Библию).
Реально установить, что именно украли сотрудники ГМВ из личных вещей сотрудников МЦР, нельзя. Но можно списать на воровство сотрудников ГМВ что угодно.
Если Вас (или сотрудников ГМВ, или их добровольных помощников) когда-нибудь посадят в тюрьму, то в камере не берите без спросу чужих предметов. Если возьмете без спросу книгу - ее хозяин обвинит Вас в том, что в ней лежали 300 долларов, и вдруг они пропали. И Вас заставят возместить 300 долларов. Доказать, что не было никаких долларов, Вы не сможете. Точно так же захватчики МЦР никак не смогут доказать, что в помещениях не было ящиков с наличкой.
Анатолий Л.
07.06.2017, 07:16
Первичные признаки на лицо: полная неспособность увидеть причинно-следственные связи
Вы не увидели причинно-следственную связь между присоединением Крыма и присоединением МЦР? Принципы и мотивы абсолютно те же.
Все таки, думаю, нужно различать.
В Крыму, отстаивались геополитические интересы - безопасность государства. Там была реальная угроза получить огромную базу НАТО рядом с границей.
И это естественная функция государства.
Но, думаю, что эйфория от относительно легкого присоединения Крыма,
кривым зеркалом отображается на области, где такие методы не приемлемы.
И в них государство ведет себя не естественно.
Я уже говорил, что болезненность поиска национально-государственной идентификации имеет место быть как на Украине, так и в России, да и во многих странах мира.
И везде свои тараканы.
___
Добрынин
07.06.2017, 07:23
Такие деньги не носят в коробках,
Даже инкассаторы.
Только счета.
Я такие деньги и в целлофановых мешках таскал, в Доме Правительства РФ традиционно таскают в картонных коробках из-под ксерокса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%BE_%D0%BE_%C2%AB%D0%BA%D0%BE %D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D0%B7-%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%BA%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE% D0%BA%D1%81%D0%B0%C2%BB).
Один миллион долларов весит 10кг.
Причем это абсолютно легальные деньги - способ их транспортировки и хранения ничем не ограничен, можно хранить даже в покрытых плесенью подвалах МЦР.
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
Добрынин
07.06.2017, 07:30
В Крыму, отстаивались геополитические интересы - безопасность государства. Там была реальная угроза получить огромную базу НАТО рядом с границей.
Следуя этой же логике, в усадьбе Лопухиных отстаивались культурные и имущественные интересы государства. Если бы не ГМВ, в усадьбе уже стояли бы войска НАТО, которых пригласили бы предатели Родины и белоленточники из МЦР.
Анатолий Л.
07.06.2017, 07:39
Эта статья была написана еще в 2003 году (http://samlib.ru/j/jasxko_g_j/yasko-2.shtml)
Является установленным, что в России уже несколько лет проводится хорошо спланированная антирериховская кампания,
имеющая характер подрывной акции, спецоперации. Ее задача - уничтожить Международный Центр- Музей им. Н.К. Рериха.
Ее цель - завладеть наследием Рерихов, - документами, хранящимися в архивах МЦР Предвидение:
А на это время компетентные в этом деле органы опечатывают архивы МЦР, "чтобы обеспечить сохранность наследия семьи Рерихов ...
Первичные признаки на лицо: полная неспособность увидеть причинно-следственные связи
Вы не увидели причинно-следственную связь между присоединением Крыма и присоединением МЦР? Принципы и мотивы абсолютно те же.
А куда МЦР присоединился?
Крым - то историческая справедливость. Эта земля никогда не принадлежала Украине. Она была отвоевана русскими войсками в конце 18 века. А до этого она принадлежала Турции, до этого Ногайцам, до них Византии. Какое он имеет отношение к Украине? Так можно связь увидеть и в победе над Гитлером и в запуске спутника в космос. Может она и есть, но не она формирует следствия.
Анатолий Л.
07.06.2017, 07:44
В Крыму, отстаивались геополитические интересы - безопасность государства. Там была реальная угроза получить огромную базу НАТО рядом с границей.
Следуя этой же логике, в усадьбе Лопухиных отстаивались культурные и имущественные интересы государства. Если бы не ГМВ, в усадьбе уже стояли бы войска НАТО, которых пригласили бы предатели Родины и белоленточники из МЦР.
Утрировано, да.
Я немного о другом. О том, что действия в Крыму можно понять и оправдать.
А действия в МЦР НЕТ - это кривое зеркало.
___
Добрынин
07.06.2017, 08:04
Я немного о другом. О том, что действия в Крыму можно понять и оправдать.
А действия в МЦР НЕТ - это кривое зеркало.
Точно так же надо понять и оправдать ситуацию с МЦР. Восторжествовала историческая справедливость, мечта Н.К.Рериха отдать Наследие народу.
Справедливость вообще - тотальная вещь. Если накрывает, то всех сразу.
...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".
В том и проблема, что сами хранители и защитники Наследия поставили его под угрозу. Поверить в это сложно, я понимаю, но доказательства уже предъявлены самые непосредственные и угроза дошла до материального уровня. Я уже писал, что микроорганизмы "съедают" наслоения П.Э. с предметов, а тут бесценные картины.
Так вот: в МЦР лежали мешки и ящики с миллионами долларов. Как захватчики объяснят их исчезновение?
Любой адвокат по уголовным делам легко может заставить их вернуть. Или посадит всех причастных на 10 лет.
А откуда в МЦР мешки с миллионами долларов? От западных спонсоров или наши либералы скинулись? Они в колбах лежали?
Для начала попросят доказать исходное наличие миллионов, объяснить их происхождение, привести доказательства нахождения в конкретном месте в конкретное время.
Есть ответственность за оговор, лжесвидетельство и т.п., в том числе кармическая. Вы ведь сейчас утверждаете о наличии миллионов долларов и если заведомо знаете, что это неправда, то можно и дошутиться с законом. Так что насчёт легко это вы зря.
Цитата:
Сообщение от Iris
Предъявите документ, который запрещает устраивать хранилище в подвале. Номер документа, название. Кем издан, когда.
http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=8201
Документ — материальный носитель с зафиксированной на нём в любой форме информацией в виде текста, звукозаписи, изображения и (или) их сочетания, который имеет реквизиты, позволяющие его идентифицировать, и предназначен для передачи во времени и в пространстве в целях общественного использования и хранения
— Федеральный закон № 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов[1] https://ru.wikipedia.org/wiki/Документ
"Невежество - не аргумент" (Спиноза)
И тем более - не документ :):):)
Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь,
Не просто похоже, а ложью и является.
Хотя бы потому, что в распоряжении самозваной дирекции находятся ДОКУМЕНТЫ, а они нам рассказывают про впечатления и ощущения. Следовательно, документы их "асссисяи" не подтверждают.
Добрынин
07.06.2017, 08:28
Крым - то историческая справедливость. Эта земля никогда не принадлежала Украине.
Почему же у Вас глаз добрый в сторону Крыма смотрит, а в сторону ГМВ - нет?
Добрынин
07.06.2017, 08:34
А откуда в МЦР мешки с миллионами долларов?
Для начала попросят доказать исходное наличие миллионов, объяснить их происхождение, привести доказательства нахождения в конкретном месте в конкретное время.
Любой профессиональный адвокат за 10% оспариваемой суммы легко докажет и присутствие легальных миллионов до захвата МЦР, и присутствие многих очень ценных предметов - личных вещей сотрудников МЦР, которые загадочно пропали после контакта с сотрудниками ГМВ.
Есть ответственность за оговор, лжесвидетельство и т.п., в том числе кармическая.
Это расскажите тем, кто захватывал МЦР.
Добрынин
07.06.2017, 08:40
Я уже писал, что микроорганизмы "съедают" наслоения П.Э. с предметов, а тут бесценные картины.
Там не в микроорганизмах дело.
Кому-то слабнущему сильно понадобилось подпитаться энергиями, отложенными на Наследии. Это всего лишь продолжит агонию, но смерть неизбежна.
Любой профессиональный адвокат за 10% оспариваемой суммы легко докажет и присутствие легальных миллионов до захвата МЦР, и присутствие многих очень ценных предметов - личных вещей сотрудников МЦР, которые загадочно пропали после контакта с сотрудниками ГМВ.
Да-да, любой. :rolleyes:
Вы только что сами крупно подставили МЦР, сказав о хранившихся там миллионах долларов.
Есть ответственность за оговор, лжесвидетельство и т.п., в том числе кармическая.
Это расскажите тем, кто захватывал МЦР.[/quote]
Зачем? Там нормально, а вот тем, кто готовы лжесвидетельствовать я уже напомнил.
Там не в микроорганизмах дело.
Кому-то слабнущему сильно понадобилось подпитаться энергиями, отложенными на Наследии. Это всего лишь продолжит агонию, но смерть неизбежна.
Жена в сказке так и утонула, показывая "стрижено".
Добрынин
07.06.2017, 08:52
Вы только что сами крупно подставили МЦР, сказав о хранившихся там миллионах долларов.
Нет, я намекаю счастливым узурпаторам, что лучше по-тихому положить их обратно. Легальность пропавшего имущества никто проверять не будет - будут уголовные дела по факту кражи.
Анатолий Л.
07.06.2017, 09:46
Я немного о другом. О том, что действия в Крыму можно понять и оправдать.
А действия в МЦР НЕТ - это кривое зеркало.
Точно так же надо понять и оправдать ситуацию с МЦР. Восторжествовала историческая справедливость, мечта Н.К.Рериха отдать Наследие народу.
Справедливость вообще - тотальная вещь. Если накрывает, то всех сразу.
Я говорю о том же - о тотальной эйфории, в некоторых головах, от национально-государственной идентификации.
Думаю, с ситуацией вокруг МЦР у нас с Вами единое понимание.
Хочу понять Вашу позицию, именно, по Крыму?
___
...неужели вы полагаете, что МЦР, который существовал для сохранения картин и наследия мог бы допустить его повреждение? Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь, как и все, что исходит от самозванной дирекции "музея".
В том и проблема, что сами хранители и защитники Наследия поставили его под угрозу. Поверить в это сложно, я понимаю, но доказательства уже предъявлены самые непосредственные и угроза дошла до материального уровня. Я уже писал, что микроорганизмы "съедают" наслоения П.Э. с предметов, а тут бесценные картины.
В документах то речь шла не о хранилищах, а о смежных помещениях. Я уверен, что картины хранили с достойных условиях. А вот теперь... Есть сильные основания полагать, что захватчики пришли именно чтобы все уничтожить.
Крым - то историческая справедливость. Эта земля никогда не принадлежала Украине.
Почему же у Вас глаз добрый в сторону Крыма смотрит, а в сторону ГМВ - нет?
ГМВ доказал свою подрывную деятельность на протяжении 25 лет.
Нет, я намекаю счастливым узурпаторам, что лучше по-тихому положить их обратно. Легальность пропавшего имущества никто проверять не будет - будут уголовные дела по факту кражи.
Какие будут уголовные дела увидим.
Вы только что сами крупно подставили МЦР, сказав о хранившихся там миллионах долларов.
Нет, я намекаю счастливым узурпаторам, что лучше по-тихому положить их обратно. Легальность пропавшего имущества никто проверять не будет - будут уголовные дела по факту кражи.
Происхождение денежных средств придется доказать банковскими выписками. Если этого не будет, что дело возбуждается только при наличии задокументированного взлома. Но сумма ущерба оценивается иначе. Такие суммы наличных нужно подтверждать. Тем более в валюте.
120 лет прошло с момента, когда Н.К. Рерих официально был признан художником, написав по окончании Академии Художеств в качестве дипломной работы картину “Гонец. Восстал род на род”, и когда он начал великую культурную эпоху Знамени Мира.
120 лет - по восточному исчислению два века - Наследие семьи Рерихов творилось, умножалось, хранилось и защищалось разными участниками этой культурной пространственной симфонии в условиях разных городов и стран, экспедиций, войн и преследований, обманов, краж и предательств. Иногда защита и развитие этого Наследия проходили в условиях международного безумия, когда человеческие и нечеловеческие силы объединялись, создавая защитное поле над этим бесценным источником культурной энергии, и прокладывали ему магнитные и гравитационные коридоры в полях хаоса, алчности и агрессии скрежещущей своими капиталистическими зубами цивилизации. В завершении столетнего культурного дозора семьи Рерихов к ним подключилась и приняла у них эстафету Людмила Васильевна Шапошникова, оставшись с какого-то момента одна на этом сверхчеловеческом дозоре и в поле ответственности за прошедшее через огни безумия XX века Наследие. Она провела его через хаос перестройки, утвердила в эпоху уродливого русского капитализма, пропитанного коррупцией и бандитизмом. Она выполнила все данные ей С.Н. Рерихом задания и сроки!
120 лет триумфального пути Знамени Мира, охраняющего живую, наполненную звёздным Светом коллекцию - и вот сегодня, словно в кошмарном сне психопата или в дешёвом западном кино, эта коллекция, при молчаливом согласии страны и ее руководства, блокирована обезьянами, перерезавшими все провода всех уровней земного питания Музея, который 27 лет был беспрецедентным в мире Домом для Наследия, вернувшегося в страну своего назначения, своей миссии! Обезьяны, прекратившие все условия хранения мировых шедевров, приостановившие реставрационные работы - что можно приравнять к приостановке хирургической операции - уничтожающие тиражи книг, разворовывающие оргтехнику, перерывающие запасники и депозитарии руками, которыми управляет мозг обыкновенного примата… - обезьяны допущены хозяйничать в объекте общественной, государственной и мировой ответственности, допущены к мародерству и геростратовой дикости разрушения.
Всё это могло случиться только при данной на такое разрушение очень высокой санкции. Я не беру на себя право называть тех, кто мог дать добро на разорение Наследия - мы никогда не будем знать точного распределения ролей закулисья - но гибель каждого миллиметра этой светоносной, созданной целой батареей высочайших Героев Истории, коллекции ложится чёрными нитями на узор судьбы той страны, ради которой она создавалась, даже если страна не знает или не понимает этого. Америка, после серьезной культурной помощи Рерихов, не защитившая в 30-е годы Музей Рериха от поругания, изменила очень не в лучшую сторону свою историческую роль в мировой политике будущего. Не спасло даже подписание ею Пакта Рериха о защите культурных ценностей в военное и мирное время. Когда одной рукой созидаешь, а другой разрушаешь — глаза рано или поздно увидят пустоту...
Мне не просто страшно сегодня за Россию - мне больно за то, что она даже не поймёт, что и почему произойдет! А не поймёт - значит не сможет принять осознанное решение, чтобы исправить. Высшая Защита не может быть снята с исторических и эволюционных катализаторов никогда. Исключением на определённом временном отрезке может быть только осознанное или неосознанное решение страны отказаться от предложенного ей Высокого Дара. Исторические прецеденты такому решению есть. И следствия известны.
У свободной воли носителей разума есть право на Космос и есть право на Хаос, есть право на победу и есть право на поражение.
Русская весна наступит непреложно, но не будет ли она такой же холодной, как климатическая весна 2017 года?..
http://helenrokken.livejournal.com/298597.html (https://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fhelenrokken.livejournal.c om%2F298597.html&post=71311031_7799&cc_key=)
Добрынин
07.06.2017, 11:35
Хочу понять Вашу позицию, именно, по Крыму?
И присоединение Крыма к государству, и присоединение Наследия к государству являются результатом действия одной и той же невидимой силы. И эта сила очень недружественна России - вздымает в ней самые низменные силы и инстинкты. Примерно в том смысле, в каком силы, присоединявшие к Германии Австрию в 1938 году, были недружественны к Германии. Акт, безусловно, высокопатриотический - но преисполненный далеких плохих последствий.
Добрынин
07.06.2017, 12:00
Происхождение денежных средств придется доказать банковскими выписками. Если этого не будет, что дело возбуждается только при наличии задокументированного взлома. Но сумма ущерба оценивается иначе. Такие суммы наличных нужно подтверждать. Тем более в валюте.
Люди, честно заработавшие пятьдесят-сто миллионов долларов, вовсе не обязаны хранить их в банках. И небольшую часть наличности вполне могут привезти куда угодно - разумеется, с любыми нужными документами. Например, прийти с чемоданчиком в МЦР и вдруг быть изгнанным без чемоданчика налетевшим ОМОНОМ. Это может быть абсолютно посторонний человек, богатый адвокат мафии, который именно в этот день решил возвысить душу и помочь МЦР. И - оказался без чемоданчика.
Веду к тому, что есть разрыв в правопреемственности по отношению к имуществу, находящемуся внутри МЦР. В этот разрыв можно всунуть все, что угодно - любые чемоданчики, бесценные произведения искусства. Любые люди с улицы могут доказывать, что внутри остались их личные чемоданчики, которые стали недоступными и пропали.
Когда случаются пожары, после них к пожарным подходят разные люди и просят приписать к перечню сгоревшего имущества нужные позиции - и получают соответствующую справку. Точно так же к перечню имущества, пропавшему в МЦР, любой желающий может приписать что угодно - и сумму пропажи разделят на всех участников банкета.
Истерия про грибок в хранилище картин это очень похоже на ложь,
Не просто похоже, а ложью и является.
Хотя бы потому, что в распоряжении самозваной дирекции находятся ДОКУМЕНТЫ, а они нам рассказывают про впечатления и ощущения. Следовательно, документы их "асссисяи" не подтверждают.
А про миллионы долларов в МЦР и картины в колбах - правда?
Добрынин
07.06.2017, 12:12
А про миллионы долларов в МЦР и картины в колбах - правда?
Про миллионы долларов - неважно, правда ли. Важно то, что захватившие МЦР, не смогут доказать, что их там не было. Грабили ночью, выносили в потемках. Что именно выносили - никто не знает.
А про миллионы долларов в МЦР и картины в колбах - правда?
Про миллионы долларов - неважно, правда ли. Важно то, что захватившие МЦР, не смогут доказать, что их там не было. Грабили ночью, выносили в потемках. Что именно выносили - никто не знает.
Вы сделали утверждение, которое было ложным изначально?
Добрынин
07.06.2017, 12:17
Вы сделали утверждение, которое было ложным изначально?
Это было предположение, не лишенное оснований.
Если даже пропадут не миллионы, а мелкие карманные личные вещи сотрудников МЦР, то у главных редакторов разных интернет-изданий образуется пожизненная репутация карманных воров.
Вы сделали утверждение, которое было ложным изначально?
Это было предположение, не лишенное оснований.
Если даже пропадут не миллионы, а мелкие карманные личные вещи сотрудников МЦР, то у главных редакторов разных интернет-изданий образуется пожизненная репутация карманных воров.
Это не было предположением, вы писали утвердительно.
Так что и во всём остальном доверия нет. Разве только кто-то из МЦР подтвердит нахождение миллионов долларов в МЦР. Но тогда вам выгоден грибок, можно сказать, что он съел деньги.
Обвиняете людей во лжи и воровстве на основе предположений так, как будто они являются фактами.
на основе вашего утверждения о миллионах долларов в МЦР, якобы похищенных сотрудниками ГМВ, можно сделать предположение, что подобные обвинения вызваны желанием замести следы хищений денег в МЦР самими сотрудниками или связанными с ними лицами, чтобы не отвечать перед хозяином(евами) денег. Тогда можно открывать дело по хищению денежных средств. Вот сами же и спалились. :p
Добрынин, я думаю, что цель Вашего пребывания в этой теме, выражена выше в двух предложениях.
И по большому счёту, Вас не очень беспокоит ни МЦР, ни ГМВ.
отсюда и слова о миллионах долларов.
Кстати, т.к. мы знаем, какие Силы стояли за возвращением Крыма, то теперь понятно, кто противодействует и возврату Наследия тоже.
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.