Просмотр полной версии : Ситуация в МЦР
Ошибка МЦР в том, что он расположился не там, где надо, и делал не то, что Указано. МЦР был полезен технически. Сейчас МЦР не нужен. ...
Сколько появилось желающих умалить чужой труд.
Сколько знающих как сделать лучше, но только советующих это другим.
Если знаете и умеете, то молча делайте свое дело и не мешайте другим.
Это не совсем труд. Это легализация средств нажитых преступным путем в "Мориа-Банке". Это тем более не подвижничество, потому что большинство "энтузиастов" были на зарплате и их героические усилия по развитию дела Рерихов ежемесячно проплачивались бухгалтерией.
Уважение к такому труду не больше чем к любому другому проплаченному "трудовому подвигу", например к труду гастробайтеров.
О каком "Мориа-Банке" не слышал даже про такой, хотя вы несколько раз про него писали? Тут тема про МЦР. Про ваше отношение к труду комментировать нечего. Голословное умаление.
Вы ошибаетесь если думаете что я нуждаюсь в ваших комментариях. Я преследую несколько иные цели.
М.: - это подпись Учителя Мории, которая находилась на эмблеме Мастер-Банка.
Я лишь уточнила именем какого "Мастера" был назван банк.
Николай А.
30.05.2017, 12:23
Где другие свидетельства?
А где свидетельства, кроме слов Рыбакова, о том, что он автор письма "Медлить нельзя!" - их нет и в принципе не может быть. Но это не мешало и не мешает этот (...) повторять как мантрам.
Михаил Бакланов по письму "Медлить нельзя!" провел экспертную оценку (в рамках автороведения), и затем подготовил на её основе статью "Кто написал письмо " Медлить нельзя? (http://www.lomonosov.org/article/kto_napisal_pismo_medlit_nelzya.htm)" . Там проводится мысль о совместном творчестве СНР и Рыбакова над этим документом и выложены экспертные оценки тех блоков, которые принадлежат проекту Рыбакова и тем правкам, которые сделал СНР.
Михаил Бакланов по письму "Медлить нельзя!" провел экспертную оценку
Знакома и даже цитировала на форуме.
Но Бакланов - исследователь, а не СВИДЕТЕЛЬ. Свидетелей того, что происходило во время написания "Медлить нельзя" - НЕТ. Но словам Рыбакова - верят как Святому Писанию. Хотя с таким же успехом он мог приписать себе авторство, например, "Тихого Дона" :):):) Ачотакова!
"Официальная методика проведения автороведческой экспертизы в настоящее время отсутствует" - из статьи по вашей ссылке.
Где другие свидетельства?
А где свидетельства, кроме слов Рыбакова, о том, что он автор письма "Медлить нельзя!" - их нет и в принципе не может быть. Но это не мешало и не мешает этот (...) повторять как мантрам.
Михаил Бакланов по письму "Медлить нельзя!" провел экспертную оценку (в рамках автороведения), и затем подготовил на её основе статью "Кто написал письмо " Медлить нельзя? (http://www.lomonosov.org/article/kto_napisal_pismo_medlit_nelzya.htm)" . Там проводится мысль о совместном творчестве СНР и Рыбакова над этим документом и выложены экспертные оценки тех блоков, которые принадлежат проекту Рыбакова и тем правкам, которые сделал СНР.
Для экспертных оценок привлекаются независимые эксперты. Михаил Бакланов может сколько угодно себе оценивать, но он определенно и давно занял позицию МЦР и тем самым и обозначил себя предвзятым заинтересованным лицом.
А зачем вы меня тогда про это вообще спрашивали? Кто-то утверждает обратное? Это было бы профанацией.
Затем, зачем обычно спрашивают, т.е.чтобы узнать ситуацию.
Для экспертных оценок привлекаются независимые эксперты. Михаил Бакланов может сколько угодно себе заключать, но он определенно и давно занял позицию МЦР и тем самым и обозначил себя предвзятым заинтересованным лицом
Да он и не эксперт вовсе, а автор фантастических рассказов. На основании анализа, тем более любительского, нельзя утверждать однозначно об авторстве тех или иных блоков текста, можно говорить лишь предположительно.
Микрокосм и Макрокосм тождественны. Для слабых -нужны парниковые условия, но неизвестно, выживут ли они в таких условиях,в которые поставлены самой жизнью. Ведь это самые законные условия.
МЦР создал жесткие условия в РД, поэтому не стоит удивляться откуда взялись столь суровые оппоненты, другие попросту не выжили.
Нельзя создать условия для РД, его составляют люди, каждый из которых имеет свою уникальную дхарму. Обстоятельства для каждого создаются жизнью, они так же индивидуально уникальны. Оппонентов для МЦР по сути-то и нет, Потому и действовали так грубо.
Нельзя создать условия для РД, его составляют люди, каждый из которых имеет свою уникальную дхарму..
Как это нельзя? А регистрация Знамени Мира как товарного знака?
Обстоятельства для каждого создаются жизнью, они так же индивидуально уникальны.
Значит и для МЦР всё создано жизнью.
Оппонентов для МЦР по сути-то и нет, А с кем тогда МЦР боролся, издавая тома книг о защите? Это же сколько ресурсов можно было пустить на ремонт подвалов?
Потому и действовали так грубо.Нарушившему Закон Любви обломает зубы Закон Справедливости.
Карма отвечает зеркально. Как относились к собратьям (из "Сферы" и др.), то и получили в ответ.
Иными словами, любопытства для.
Это ваши слова, ваше мнение. По реакции видно достаточно.
Николай А.
30.05.2017, 12:56
Не выдумывайте, какой бы вы "дамоклов меч" не пытались подвесить "над репутацией ЛВШ и МЦР" - ничего у вас в конечном итоге не выйдет. Ваше останется с вами.
Мцр-овцы сами портят репутацию мцр.
Своими манерами.
Кто станет воспринимать мцр всерьёз, если его сторонники постоянно ругаются?
Если бы мцр-овцев заботила репутация, то они следили бы за своими манерами.
А пока они ещё и на Рерихов тень бросают.
Вы позвольте о ком конкретно? Не нужно тут делать огульных заявлений по поводу чужих манер и репутации.
Amarilis
30.05.2017, 13:19
Есть такое свидетельство и довольно пророческое для наших дней:
Уже говорила выше, что раньше цитировать на форуме ресурсы Люфта и Лунёва было просто неприлично :):):)
А сейчас - за первый сорт идет :):):)Ваш сарказм неуместен, это свидетельство от Ольги Владимировны Румянцевой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Румянцева,_Ольга_Владимировна)— старейшего работника Государственного музея Востока (она работала там еще в то время, когда выставки картин Н.К. и С.Н. Рерихов были редкостью), создавшей в 1979 году мемориальный кабинет Н.К. Рериха. Почти одновременно было создано при кабинете и Московское Рериховское общество — первое в нашей стране.
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Они своей неистовой борьбой отваживают от МЦР подходящих сотрудников. Это класс разрушителей, которыми наиболее часто обманываются.
С виду, они стоят насмерть и горой за свою организацию, кажутся себе истинными воинами, а на самом деле они ее истощают, как клапаны, которые сбрасывают давления котла.
Вообще от подобных "воителей" лучше избавляться, но в МЦР этого не понимали и даже наоборот подобная оголтелость поощрялась. Этому классу разрушителей принадлежали поначалу З.Лихтман и Ф.Грант. обе ревностные воительницы чуть ли не разрушили американский культурный проект задолго до трио предателей.
LuckyStrike
30.05.2017, 13:56
Интересно все-таки – сколько еще кругов будет нарезано, прежде чем затухнет спор?
По-моему, всё идет в тренде Великого Отбора и сводится к ответу на простой вопрос – с кем быть, кому служить, чью волю исполнять?
Две Женщины, которые вполне заслуживают того чтобы зваться Женщинами – ЛВШ и О.В.Румянцева.
Эпоха женщины!
Казалось бы, одна и та же материя женская, но тем не менее такие Две разные линии жизни, такие разные что Небо и Земля. А почему? потому что линии эти идут через разные сердца этих Женщин.
Поистине Отбор!
Кому служить желаешь сердцем?
Таким женщинам как ЛВШ?
Или таким как Ольга Владимировна Румянцева?
Николай А.
30.05.2017, 14:11
Есть такое свидетельство и довольно пророческое для наших дней:
Уже говорила выше, что раньше цитировать на форуме ресурсы Люфта и Лунёва было просто неприлично :):):)
А сейчас - за первый сорт идет :):):)Ваш сарказм неуместен, это свидетельство от Ольги Владимировны Румянцевой (https://ru.wikipedia.org/wiki/Румянцева,_Ольга_Владимировна)— старейшего работника Государственного музея Востока (она работала там еще в то время, когда выставки картин Н.К. и С.Н. Рерихов были редкостью), создавшей в 1979 году мемориальный кабинет Н.К. Рериха. Почти одновременно было создано при кабинете и Московское Рериховское общество — первое в нашей стране.
А где было опубликовано это свидетельство?
Amarilis
30.05.2017, 14:14
В этом направлении есть и такое свидетельство с интересными фактами:
\О.В.Румянцева, заведующая сектором «Наследие Рерихов» и заведующая мемориальным кабинетом Н.К. Рериха в Государственном музее Востока, 25 октября 2000 г.\
Несостоявшееся интервью. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urusvati.ru%2F or%2For10.htm)
Как мы уже выяснили в этой теме. Михаил Лунев ввел в заблуждение О.Румянцеву и сфабриковал показания Титаренко.Эти домыслы Лунева отранслированы Румянцевой и тиражируются с 2000 года уже 17 лет. Зачем их снова здесь вспоминать? Это просто клевета Румянцева О. В. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Румянцева,_Ольга_Владимировна#cite_note-2) была близко знакома со С.Н.Рерихом и Девикой Рани Рерих, была у них в гостях в Индии, состояла с ними в переписке и была лично в курсе событий. — Каким же образом картины перешли к вашему музею окончательно?
ОВР: О том, что С.Н. Рерих хочет передать картины нашему музею, он заявил во время своего последнего визита в Москву, находясь в мемориальном кабинете в нашем музее в присутствии многих людей. Вся беседа записана на магнитофоне. Это был 1989 год. Беседа долгая, но конкретно о картинах он ответил директору музея В.А. Набатчикову так: «Я передам их вашему музею. Очень хорошо сделана экспозиция в залах (он несколько раз выходил в залы посмотреть на выставку, расположенную рядом с кабинетом); это трудная задача, но с ней хорошо справились, экспозиция удачная. Одну или две картины я верну обратно в Индию (я сразу подумала, что речь идет о портретах Дж.Неру и Девики Рани-Рерих), остальные я передам музею. Пусть они и дальше несут радость людям».
Сразу после этого Л.В. Шапошникова едет к нему в Индию, находится там более двух месяцев. Как мне рассказывал свидетель всего, что было в Индии, совершился акт неслыханного обмана Святослава Николаевича. Ему было сказано, что как только он уехал, мемориальный кабинет был закрыт, снята постоянная экспозиция картин Рерихов. Эта же ложь была преподнесена и К. Кэмпбелл в Швейцарии.
Она тогда позвонила Святославу Николаевичу, не веря в это чудовищное обвинение, но Святослав Николаевич ей подтвердил, имея сведения все от той же Л.В. Шапошниковой! Тогда К. Кэмпбелл вознамерилась все отобрать у нашего музея и передать Л.В. Шапошниковой. К счастью, Людмила Васильевна несколькими поступками проявила себя так, что была изгнана из дома К. Кэмпбелл. А Кэтрин написала мне замечательное письмо, в котором писала, что счастлива была узнать о создании на основе ее дара Музея Н. Рериха — филиала Музея Востока по Постановлению Правительства, и что нам передан особняк для этой цели.
Она еще не знала, что можно безнаказанно не подчиниться ни решению Высшего Арбитражного суда, ни Постановлению Правительства. В том же письме она пишет с тремя вопросительными и восклицательными знаками о своей тревоге по поводу вывезенного из Индии наследия Рерихов Л.В. Шапошниковой, считая, что все наследие недостаточно защищено в ее руках.
Из Индии Л.В. Шапошникова вывезла не только картины, архивы и личные вещи Рерихов. Она привезла странный документ, подписанный С.Н. Рерихом, что он передает на хранение Советскому фонду Рериха картины, хранящиеся в Музее Востока. Но в то же время, он ни слова не написал об этом решении ни в адрес музея — ни директору, ни мне, как хранителю; ни в Министерство культуры. Документ странный потому, что по форме, с юридической точки зрения, это не дарственная, так как там написано, что в любой момент он может забрать все обратно.
Самое странное в том, что, давая список картин, которые он передает Советскому Фонду, он не правильно указывает почти все авторские номера, многие названия картин, их размеры. В списке упоминается 17 работ, которые никогда не были в составе выставки, и, наоборот, на выставке имеются 10 работ, которых нет в списке, привезенном Л.В. Шапошниковой. Как будто намерено, все запутали!
Кроме того, вскоре такой организации как Советский фонд Рериха вовсе не стало, а с 1991 года существует Международный центр Рерихов. И Министерство юстиции распоряжением за № 23/16-01 факт правопреемства МЦР от СФР дезавуировал в связи с тем, что «закрепление правопреемства на имущество определяется не уставом, а нормами гражданского права, другими правовыми актами, регулирующими вопрос защиты прав собственности, порядок разрешения имущественных споров».
— Но Людмила Васильевна привезла из Индии еще документ, где С.Н. Рерих свидетельствует о том, что он признает МЦР в качестве правопреемника СФР.
ОВР: Юридически оформленных документов по этому поводу он не делает, хотя имел для этого все возможности.
В 1993 году С.Н. Рерих умирает. Советский фонд Рерихов не существует, МЦР не признан его правопреемником. Картины не принадлежат никому. В этой ситуации государство обязано поставить картины на государственный учет. Поскольку все картины приписаны к Музею Востока и есть устное заявление С.Н. Рериха, записанное на аудиопленку, о его желании оставить картины этому музею.
Я все больше прихожу к выводу, что, кроме вреда, вся эта история ничего не принесла рериховскому движению. Как бы все сложилось, не прояви такую активность Л.В. Шапошникова, движимая болезненной самостью, не могу судить. Уже давно бы был открыт замечательный большой музей Рерихов, в котором бы соединились коллекции К. Кэмпбелл и С.Н. Рериха, о котором мы столько лет мечтали (десять лет из них вместе с Л.В. Шапошниковой).
Последнее, что я скажу в нашей беседе и что я не устану повторять: наследие Рерихов является национальным достоянием, уровень его хранения может быть только государственным. Этому надо учиться у Индии, которая своим законодательством закрепила такой статус наследия Рерихов. \Состоявшееся интервью. О.Я. Черненко, редактор интернет-журнала «Агни», г. Москва\ (http://www.urusvati.ru/or/or12.htm)
Amarilis
30.05.2017, 14:40
А где было опубликовано это свидетельство? Восточное Рериховское Общество «Урусвати». (http://www.urusvati.ru/)
Николай А.
30.05.2017, 14:50
В этом направлении есть и такое свидетельство с интересными фактами:
\О.В.Румянцева, заведующая сектором «Наследие Рерихов» и заведующая мемориальным кабинетом Н.К. Рериха в Государственном музее Востока, 25 октября 2000 г.\
Несостоявшееся интервью. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urusvati.ru%2F or%2For10.htm)
Как мы уже выяснили в этой теме. Михаил Лунев ввел в заблуждение О.Румянцеву и сфабриковал показания Титаренко.Эти домыслы Лунева отранслированы Румянцевой и тиражируются с 2000 года уже 17 лет. Зачем их снова здесь вспоминать? Это просто клевета Румянцева О. В. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Румянцева,_Ольга_Владимировна#cite_note-2) была близко знакома со С.Н.Рерихом и Девикой Рани Рерих, была у них в гостях в Индии, состояла с ними в переписке и была лично в курсе событий.
Знакомство О.В.Румянцевой с С.Н.Рерихом и Девикой Рани Рерих никто не опровергает. А вот с перепиской Лунева, на которого она ссылалась в своем интервью, у неё вышла невязка.
Из писем Николая Титоренко о С.Н.Рерихе и состоянии его здоровья за полгода до «подписывания» доп.завещания о правопреемстве МЦР
...
Ну, что ж. Ситуация с письмами Николая Титоренко о С.Н.Рерихе и состоянии его здоровья, которые тут проводились проясняется. У меня появилось документальное свидетельство о том,что данные письма были сфабрикованы Михаилом Луневым. Его ненависть к МЦР и Л.Шапошниковой хорошо известна, и совершенный им подлог письма от имени Николая Титоренко был как раз в этом русле.
Я все недоумевал: откуда цитируются данные "воспоминания" участниками форума? Оказывается существует статья на сайте А.Люфта с этими "откровениями". Кроме письма якобы от Н.Титаренко там есть и открытка, подписанная просто "Михаил", но по стили и содержанию очень похожая.
Кто такой Михаил будет понятно чуть ниже из свидетельства самого Николая Титоренко, подтверждающее, что публикация на сайте Люфта - наглая ложь. И так, вот его рассказ о том, как родились эти фальшивые воспоминания о С.Н.Рерихе и состоянии его здоровья.
"... в те давние годы он (М. Лунев) просил меня написать какое-нибудь письмо или обращение, чтобы наследие Рерихов не передавалось в Россию, а оставалось бы в Индии или где-то ещё, но не в МЦР. Как я понимаю, Лунев что-то написал от моего имени. Мне очень неприятно! Я лично и моя сестра Ольга, услышали от Святослава Николаевича, что он хочет передать все наследие Шапошниковой Л.В. Такова была его воля!! Которую надо уважать, при любых обстоятельствах. Мы видели с каким энтузиазмом С.Н. для этой цели создавал специально Трест (Trust)!"
Вообщем, все рано или поздно становится явным, и вся ложь об МЦР рано или поздно будет развенчана.
Кому интересно полную версию подлинных воспоминаний Н. Титоренко о С.Н. Рерихе можно прочитать в этой книге:
"Будите в себе прекрасное...". К 110-летию со дня рождения С.Н. Рериха. В 2 томах. Том 2 (1977–2016).
Через поисковую систему найдете где её можно приобрести.
Николай А.
30.05.2017, 14:52
А где было опубликовано это свидетельство? Восточное Рериховское Общество «Урусвати». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urusvati.ru%2F )
Это не серьезно.Защитим имя и наследие Рерихов - том.3.
«Лжерериховцы» против Рерихов
Тот самый Лунёв, или всё на продажу
ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
В.Н.Молодцова
...
Тогда меня очень сильно заинтересовало общество «Урусвати», и я стала активно собирать информацию о нем. На одном из сайтов было написано, что «эта организация активно участвует в культурном возрождении имения Рерихов в Гималаях (Наггар, Кулу, Индия), что за несколько лет были изданы и безвозмездно переданы Международному Мемориальному Тресту Рерихов (Наггар), для имения Рерихов, книги на различных языках мира, а также открытки и репродукции с картин Рерихов на сумму свыше 20 тысяч долларов, что «Урусвати» помогло возрождению на территории имения Рерихов огромного сада, раскинувшегося по склону Гималайских гор, что общество содействует и ремонту Гималайского института научных исследований «Урусвати», в котором создает русский этнографический отдел — за счет своих средств и пожертвований представителей рериховского движения».
Если книги, открытки и репродукции были такими же, как на выставках, то можно от души посочувствовать имению Рерихов в Индии. Как говорится, лучше бы Лунев дал им двадцать тысяч долларов наличными. Но возникает вопрос: откуда у него такие деньги? На чем или на ком он их делает?
Дело в том, что Лунев и в самом деле побывал в Кулу, в имении Рерихов, но зачем? Не для того ли, чтобы потом предъявлять фотографии, сделанные на фоне имения, рассказывать, что там, и как тем людям, которые никогда не были и, скорее всего, никогда не попадут в Индию, чтобы представать перед ними неким посвященным и приобщенным к наследию Рерихов?
Что было на самом деле, мне рассказывал как-то президент МЦР Юлий Михайлович Воронцов. Оказывается, еще в феврале 2000 года в Дели состоялось заседание Попечительского совета Международного мемориального треста Рерихов, в котором принимали участие, кроме Воронцова, посол России в Индии А.Кадакин и хранительница имения Рерихов Урсула. Так вот, Урсула жаловалась, что нежданные и нежеланные посетители, в том числе Лунев, ей покоя не дают, а Кадакин обратил внимание членов Попечительского совета на то, что очень часто такие «посетители» дискредитируют светлую память и учение Рерихов. В результате Совет принял меморандум, в котором настаивал, чтобы собрание Треста «дало строгие инструкции сотрудникам музея Рериха в Наггаре, Кулу, о том, чтобы не позволять никакой деятельности на территории имения посторонним лицам, часто полуграмотным и с запятнанной репутацией, организующим продажу книг, открыток, картин и т.д., без письменного разрешения секретаря Треста, согласованного с Российским посольством. Особенно обращается внимание на подобную деятельность господина М.Лунева».
Но, видимо, Лунев был бы не Луневым, если бы отступил. В конце 2001 года М.Лунев пишет письмо главному министру штата Химачал Прадеш профессору Прем Кумер Дхумалу Шимла, в котором предлагает выделить на восстановление усадьбы Рерихов в Кулу аж 300 тысяч долларов. При одном условии — никакого отношения к имению не должны иметь Л.Шапошникова, А.Кадакин, Урсула. Однако!
Самое интересное, что руководил Лунев в то время обществом «Урусвати», которое по решению Ленинского районного суда Владивостока от 3 сентября 1999 года прекратило свое существование. Правда, через год он зарегистрировал новое общество, на это раз (как в фантастическом романе): Краснодарскую краевую общественную организацию «Восточное рериховское общество «Урусвати», которая в июне 2002 года была снята с государственной регистрации как самоликвидировавшаяся, что, впрочем, не мешает господину Луневу, по свидетельству осведомленных в его деятельности лиц, по прежнему работать в рамках этой организации по сию пору. То есть незаконно использовать название «Рериховское общество», символику Рериховского движения, нарушать авторские права МЦР, но, самое главное, клеветать со страниц всех изданий. Кстати, тоже незаконных, например, прочитанный мною журнал «Урусвати», оказывается, как сообщил в 1998 году Российский госкомитет по печати, не был зарегистрирован, никто не давал разрешения на его распространение на территории Российской Федерации.
http://www.spb-icr.ru/defence/info/tom3/tom3-242.php (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.spb-icr.ru%2Fdefence%2Finfo%2Ftom3%2Ftom3-242.php)
****************************************
Л.С. Воронова, г. Пермь. Пароксизм самомнения
...
Вся деятельность М.С. Лунева показывает, что он признает только собственные права, которые устанавливает для себя сам, в том числе и за пределами России. «Урусвати» – так был назван Гималайский Институт Научных Исследований (Индия, Кулу), созданный Рерихами в 1928 году. Его директором был старший сын Николая Константиновича ученый-востоковед Юрий Николаевич Рерих. Вот уже более 70 лет это уникальное научное учреждение находится в «законсервированном состоянии», однако М.С. Лунев возжелал, ни много ни мало, стать его директором. Несмотря на то, что никто не уполномочивал его на эту роль, он в конце 90-х годов развернул бурную деятельность на территории имения Рерихов в Кулу, организовав распродажу открыток и брошюр с цитатами из Живой Этики, приправленными собственными рассуждениями о конце света и прочими измышлениями, дискредитирующими идеи Рерихов и Живой Этики. Оправдывая бестактное вмешательство в жизнь Мемориального комплекса семьи Рерихов, М.С. Лунев оценивал свою деятельность как содействие возрождению имения Рерихов в Гималаях и восстановлению Гималайского Института Научных Исследований «Урусвати». По своему обыкновению М.С. Лунев и здесь обошелся без разрешения Международного мемориального Треста Рерихов (ММТР) и МЦР. Это не прошло мимо внимания посла России в Индии А.М. Кадакина, который в Меморандуме к Попечительскому Совету ММТР от 21 февраля 2000 года в пункте 7 обратил внимание на неподобающую деятельность господина М. Лунева. Обращаясь к руководству МЦР, А.М. Кадакин подчеркнул необходимость принятия мер «по недопущению полуграмотных персон типа Лунева в имение Рерихов». В связи с этим правление МЦР выступило с Обращением к рериховским организациям, предупредив общественность о том, что М.С. Лунев «не имеет никакого отношения ни к проблемам Института «Урусвати» в Кулу, ни к рериховскому движению в целом».[6]
http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?t=774 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.shield-of-culture.org%2Fviewtopic.php%3Ft%3D774)ОСТОРОЖНО, ЛУНЁВ!
Сообщение правления МЦР
В последнее время известный многим рериховским организациям М. Лунёв развил активную деятельность, направленную против МЦР и ряда руководителей рериховского движения. В связи с этим в МЦР поступила информация, которую руководство МЦР сочло необходимым довести до сведения остальных.
1. Восточное общество «Урусвати», председателем которого себя числил Лунёв, прекратило своё существование согласно решению Ленинского районного суда Владивостока от 3 сентября 1999 г. (Сообщение Управления юстиции администрации Приморского края от 19 января 2000 года).
2. В феврале 2000 года в г. Дели (Индия) состоялось заседание Попечительского Совета Международного мемориального Треста Рерихов, в работе которого участвовал президент МЦР Юлий Михайлович Воронцов, специальный представитель Генерального секретаря ООН. Со стороны посла России в Индии А.М. Кадакина Совету был представлен Меморандум от 21 февраля 2000 года. В пункте 7 Меморандума сказано следующее: «Российские представители Треста настаивают, чтобы собрание Треста дало строгие инструкции сотрудникам Музея (Музей Рериха в Наггаре, Кулу, Индия — ред.) не позволять на территории имения никакой деятельности посторонним лицам, часто полуграмотным и с запятнанной репутацией, организующих продажу книг, открыток, картин и т.д. без письменного разрешения секретаря МРМТ, согласованного с Российским Посольством. Особенно обращается внимание на подобную деятельность господина М. Лунёва».
Из факса посла России А.М. Кадакина от 21 февраля 2000 года: «Заседание прошло, как мы считаем с Юлием Михайловичем, очень конкретно и плодотворно. Во-первых, Ю.М. избрали попечителем. Во-вторых, приняли все наши соображения, в том числе по налаживанию сотрудничества с МЦР, а также по недопущению полуграмотных персон типа Лунёва в имение (Рерихов — ред.)».
В связи с этим МЦР предупреждает все рериховские и другие культурные организации, сотрудничавшие с Лунёвым или проявившие стремление к такому сотрудничеству, о том, что Лунёв Михаил не имеет никакого отношения ни к проблемам Института «Урусвати» в Кулу, ни к рериховскому движению в целом. Не принявшие в расчёт эту информацию несут сами ответственность за свои дальнейшие действия.
http://www.roerichs.com/Publications/Lunev/lunev2.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fyro.narod.ru%2Fras poznanie%2Flunev%2F02.htm)
В этой связи необходимо остановиться на еще одной печальной странице истории имения Рерихов и института «Урусвати», связанной с самовольной деятельностью М.Лунева и так называемого Восточного рериховского общества «Урусвати». Под предлогом восстановления «Урусвати» Лунев в начале 1990-х объявил сбор средств среди рериховских обществ России и СНГ и попытался самовольно проводить ремонтные работы в имении Рерихов. Его невежественные действия привели не только к распространению сведений, представляющих в ложном свете деятельность семьи Рерихов в Кулу, но и исчезновению ряда подлинных экспонатов из наследия Рерихов: книг, личных вещей, экспонатов Института «Урусвати», а также предметов меблировки интерьеров главного усадебного дома. По свидетельству Л.В.Шапошниковой, известно, что именно «луневцы» украли и вывезли в неизвестном направлении кровать Е.И.Рерих из спальни старших Рерихов. Одному из авторов этой статьи в начале 2000-х гг. лично довелось держать в руках научные брошюры на английском языке из библиотеки «Урусвати», которые были вывезены одной из бывших сотрудниц М.Лунева, проживавших на тот момент в Ростове-на-Дону. Деятельность М.Лунева на территории имения Рерихов удалось прекратить только в 2000 году после вмешательства президента МЦР Ю.М.Воронцова и при поддержке посла РФ в Индии А.М.Кадакина. На очередном заседании Попечительского совета ММТР было принято решение «по недопущению полуграмотных персон типа Лунева в имение Рерихов», не имеющего отношения к проблемам института «Урусвати»[28].
http://agnivesti.ru/news13501 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fagnivesti.ru%2Fnew s13501)
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР). С этой международной общественной организацией на протяжении многих лет сотрудничают неправительственные организации и сообщества Евросоюза – Эстонии, Латвии, Болгарии, Финляндии, Германии, Австрии, а также стран, не входящих в ЕС — Белоруссии и Латинской Америки. В ночь с 28 на 29 апреля помещения и все имущество МЦР, которые находятся рядом с Кремлем, были захвачены сотрудниками Государственного музея Востока с использованием силовых структур без опознавательных знаков. Эта акция произошла без предъявления документов, без судебного решения и является абсолютно незаконной.
Н.К.Рерих – основатель международного права в области охраны культуры, один из величайших художников России и мира, автор около 7000 картин. Картины Н.К. Рериха являются одними из самых дорогих лотов на международных аукционах.
Международный Центр Рерихов создал крупнейший музей Н.К. Рериха мирового уровня, который обладает самой большой коллекцией картин Рерихов – это около 900 картин и рисунков, имеющих колоссальную художественную ценность.
В настоящее время захвачено все имущество, бухгалтерские документы, личные вещи сотрудников. Сотрудники организации и музея уже более 20 дней не допускаются на рабочие места, лишены правовой защиты. Не допускаются работники технических служб МЦР и есть серьезные опасения причинения ущерба культурному наследию Рерихов. Государственные структуры не реагируют на требования прекратить этот произвол. Без помощи международной общественности и СМИ обойтись уже невозможно.
Захватчики Международного Центра Рерихов – Государственный музей Востока и Министерство культуры РФ не имеют законных прав на художественные ценности, имущество и документы Международного Центра Рерихов. Они действуют исключительно силовыми методами, поскольку не располагают документами, дающими возможность претендовать на обладание собственностью МЦР.
Международная общественность пыталась найти в Российской Федерации защитников законности в лице госструктур, а также крупных неправительственных организаций по делам музеев. Но не нашла.
Чтобы скрыть незаконные действия, руководство Министерства культуры РФ и подведомственных ему учреждений искажают события, откровенно лгут прессе и депутатам российского парламента (Государственная Дума РФ).
На пресс-конференции мы расскажем о реальных событиях, происходящих в центре Москвы. Мы проведем исторические параллели и расскажем, как в 1940 году в Латвии было разграблено и уничтожено Латвийское общество Рерихов, а его члены в дальнейшем репрессированы.
Мы ответим на вопросы и предоставим журналистам возможность сделать вывод о том, в каких условиях в России работают по-настоящему независимые общественные организации, стоит ли сегодня государственным музеям что-либо дарить, и насколько опасно делать дорогие подарки музеям общественным. Также представим видеоматериалы, документы, свидетельства.
В пресс-конференции примут участие:
Модератор: Давид Всевиов (Эстония), историк, доктор философии, профессор Эстонской академии художеств, European citizens prize 2016.
Елена Александрова (Эстония) — председатель правления Эстонского общества Рериха, председатель Координационного Совета Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Галина Шнайдер (Германия) — председатель правления Немецкого Рериховского общества, секретарь Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Марианна Озолиня (Латвия), председатель Латвийского отделения МЦР, поэт
Наталья Черкашина (Россия) — и.о. директора общественного Музея имени Н.К.Рериха, член правления Международного Центра Рерихов, музеолог
Андрей Миллер (Эстония) — член правления Эстонского общества Рериха, поэт
Пеэтер Вяхи (Эстония) — композитор, член правления Союза композиторов Эстонии, член Эстонского академического Восточного общества (видео-выступление)
Язык проведения пресс-конференции: русский / эстонский
Перед пресс-конференцией для участников – Coffee Break
https://save.icr.su/ru/2017/05/mezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha/
LuckyStrike
30.05.2017, 15:52
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР). С этой международной общественной организацией на протяжении многих лет сотрудничают неправительственные организации и сообщества Евросоюза – Эстонии, Латвии, Болгарии, Финляндии, Германии, Австрии, а также стран, не входящих в ЕС — Белоруссии и Латинской Америки. В ночь с 28 на 29 апреля помещения и все имущество МЦР, которые находятся рядом с Кремлем, были захвачены сотрудниками Государственного музея Востока с использованием силовых структур без опознавательных знаков. Эта акция произошла без предъявления документов, без судебного решения и является абсолютно незаконной.
Н.К.Рерих – основатель международного права в области охраны культуры, один из величайших художников России и мира, автор около 7000 картин. Картины Н.К. Рериха являются одними из самых дорогих лотов на международных аукционах.
Международный Центр Рерихов создал крупнейший музей Н.К. Рериха мирового уровня, который обладает самой большой коллекцией картин Рерихов – это около 900 картин и рисунков, имеющих колоссальную художественную ценность.
В настоящее время захвачено все имущество, бухгалтерские документы, личные вещи сотрудников. Сотрудники организации и музея уже более 20 дней не допускаются на рабочие места, лишены правовой защиты. Не допускаются работники технических служб МЦР и есть серьезные опасения причинения ущерба культурному наследию Рерихов. Государственные структуры не реагируют на требования прекратить этот произвол. Без помощи международной общественности и СМИ обойтись уже невозможно.
Захватчики Международного Центра Рерихов – Государственный музей Востока и Министерство культуры РФ не имеют законных прав на художественные ценности, имущество и документы Международного Центра Рерихов. Они действуют исключительно силовыми методами, поскольку не располагают документами, дающими возможность претендовать на обладание собственностью МЦР.
Международная общественность пыталась найти в Российской Федерации защитников законности в лице госструктур, а также крупных неправительственных организаций по делам музеев. Но не нашла.
Чтобы скрыть незаконные действия, руководство Министерства культуры РФ и подведомственных ему учреждений искажают события, откровенно лгут прессе и депутатам российского парламента (Государственная Дума РФ).
На пресс-конференции мы расскажем о реальных событиях, происходящих в центре Москвы. Мы проведем исторические параллели и расскажем, как в 1940 году в Латвии было разграблено и уничтожено Латвийское общество Рерихов, а его члены в дальнейшем репрессированы.
Мы ответим на вопросы и предоставим журналистам возможность сделать вывод о том, в каких условиях в России работают по-настоящему независимые общественные организации, стоит ли сегодня государственным музеям что-либо дарить, и насколько опасно делать дорогие подарки музеям общественным. Также представим видеоматериалы, документы, свидетельства.
В пресс-конференции примут участие:
Модератор: Давид Всевиов (Эстония), историк, доктор философии, профессор Эстонской академии художеств, European citizens prize 2016.
Елена Александрова (Эстония) — председатель правления Эстонского общества Рериха, председатель Координационного Совета Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Галина Шнайдер (Германия) — председатель правления Немецкого Рериховского общества, секретарь Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Марианна Озолиня (Латвия), председатель Латвийского отделения МЦР, поэт
Наталья Черкашина (Россия) — и.о. директора общественного Музея имени Н.К.Рериха, член правления Международного Центра Рерихов, музеолог
Андрей Миллер (Эстония) — член правления Эстонского общества Рериха, поэт
Пеэтер Вяхи (Эстония) — композитор, член правления Союза композиторов Эстонии, член Эстонского академического Восточного общества (видео-выступление)
Язык проведения пресс-конференции: русский / эстонский
Перед пресс-конференцией для участников – Coffee Break
https://save.icr.su/ru/2017/05/mezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha/
"пусть мертвые хоронят своих мертвецов"
LuckyStrike
30.05.2017, 16:13
А где было опубликовано это свидетельство? Восточное Рериховское Общество «Урусвати». (http://www.urusvati.ru/)
Если дело так пойдет, то здесь скоро будут цитировать порносайты :):):)
Кусочек истины как кусочек алмаза остается таковым независимо от окружения – навоз ли это, или золотая оправа.
Похоже есть еще один критерий разборки – кто-то видит лишь окружение для алмаза и за него борется, а кто-то видит суть.
"неисповедимы пути истины"
Николай А.
30.05.2017, 16:26
А где было опубликовано это свидетельство? Восточное Рериховское Общество «Урусвати». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urusvati.ru%2F )
Если дело так пойдет, то здесь скоро будут цитировать порносайты :):):)
Кусочек истины как кусочек алмаза остается таковым независимо от окружения – навоз ли это, или золотая оправа.
Похоже есть еще один критерий разборки – кто-то видит лишь окружение для алмаза и за него борется, а кто-то видит суть.
"неисповедимы пути истины"
В данном случае на сомнительном сайте расположена клевета, а не кусочек алмаз. Напрягите свою зоркость, "суть видящий".
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР).
Враги России протягивают руку помощи "друзьям" Рерихов :)
"Рыбак рыбака видит из далека". Недаром писалось в Учении что темные легко узнают друг друга.
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
Святые с полумерами отжили свой век. Призывы к пассивной жертвенности не могут никого зажечь, никого воодушевить к действенному подвигу. 18.04.1949 (Письма Е.И.Рерих А.М.Асееву т.1)
Но разве проповедь любви и угрозы постом не звучат анахронизмом среди озверелых сознаний? Давно Сказано, что Мир гибнет от полумер и задыхается от попустительства, а сейчас применяются не полумеры, а четверть меры. И, конечно, можно ожидать лишь новых приступов безумия. Сейчас время сильных, настоящих вождей, но некоторые современные вожди забыли, что духовность не только в пальмовой или оливковой ветке, но, может быть, еще больше в пламенном мече. 12.11.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4)
Николай А.
30.05.2017, 16:38
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР).
Враги России протягивают руку помощи "друзьям" Рерихов :)
"Рыбак рыбака видит из далека". Недаром писалось в Учении что темные легко узнают друг друга.
Вы оскорбили старейшие рериховские общества.
Предлагаю бан.
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР).
Враги России протягивают руку помощи "друзьям" Рерихов :)
"Рыбак рыбака видит из далека". Недаром писалось в Учении что темные легко узнают друг друга.
Вы оскорбили старейшие рериховские общества.
Предлагаю бан.
Огласите весь список святых и неприкасаемых, а то без вашего мнения трудно разобраться кто святой а кто нет :)
У Лунева тоже старейшее общество? или не старейшее? Почему ссылки на него сравнивают с порносайтом и вы не требуете бана.
Вообще какими-то кострами святой инквизиции веет от предложения бана.
все картины из коллекции СНР находятся (с самого начала) на ответственном хранении на складе соответствующей организации.
А в подвале усадьбы картин не было?
LuckyStrike
30.05.2017, 17:36
А где было опубликовано это свидетельство? Восточное Рериховское Общество «Урусвати». (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.urusvati.ru%2F )
Если дело так пойдет, то здесь скоро будут цитировать порносайты :):):)
Кусочек истины как кусочек алмаза остается таковым независимо от окружения – навоз ли это, или золотая оправа.
Похоже есть еще один критерий разборки – кто-то видит лишь окружение для алмаза и за него борется, а кто-то видит суть.
"неисповедимы пути истины"
В данном случае на сомнительном сайте расположена клевета, а не кусочек алмаз. Напрягите свою зоркость, "суть видящий".
Ну что сказать?
У сердца есть свой орган восприятия запаха, т.е. запаха светлых или черных эманаций чувств.
Надеюсь Вам будет комфортно в том пространстве куда Вы идете.
Во-вторых, лично мне этот спор кажется абсолютно бесполезным. Я вполне согласна с Еленой Ивановной Рерих, которая в одном из писем к А. М. Асееву вполне конкретно оценила подобную ситуацию: «Полемика хороша, когда обе полемизирующие стороны понимают, что есть честь и честность, но когда эти понятия отсутствуют у другой стороны, то всякая полемика делается невозможной, да и все прочие отношения становятся под вопросительным знаком».
Надо в эпиграф к теме.
Николай А.
30.05.2017, 17:48
Юрий Избачков: "Пока, сектанты!" (15.05.2017)
Тот самый Избачков, который считает, что МЦР «возглавляет радикальное направление в Рериховском движении» и предусматривает при необходимости «прямое вооруженное противостояние с государственными органами Российской Федерации ради защиты собственного понимания идей Елены Ивановны Рерих»
Я думаю, что Юрий Избачков может каждый день в этом убеждаться, заходя и выходя на территорию МЦР.
Ни Юрий Избачков, ни некоторые чиновники и работники ГМВ не относятся к РД.
Не относятся к РД и ребята охранники, которые выполняют свою работу.
И вот они наблюдают каждый день протесты "рериховцев", когда кто-то входит или выходит на территорию усадьбы, в виде оскорбительных выкриков, плевков и лиц, перекошенных злостью.
И что те люди должны думать о РД?
То, что им придумает и расскажет по ТВ Избачков.
Это откровенная демонизация МЦР.
См. видео с его домыслами о символике ЗМ.
Ложь юриста музея Востока Юрия Избачкова о символе Пакта Рериха (http://agnivesti.ru/news22021)
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР). С этой международной общественной организацией на протяжении многих лет сотрудничают неправительственные организации и сообщества Евросоюза – Эстонии, Латвии, Болгарии, Финляндии, Германии, Австрии, а также стран, не входящих в ЕС — Белоруссии и Латинской Америки. В ночь с 28 на 29 апреля помещения и все имущество МЦР, которые находятся рядом с Кремлем, были захвачены сотрудниками Государственного музея Востока с использованием силовых структур без опознавательных знаков. Эта акция произошла без предъявления документов, без судебного решения и является абсолютно незаконной.
Н.К.Рерих – основатель международного права в области охраны культуры, один из величайших художников России и мира, автор около 7000 картин. Картины Н.К. Рериха являются одними из самых дорогих лотов на международных аукционах.
Международный Центр Рерихов создал крупнейший музей Н.К. Рериха мирового уровня, который обладает самой большой коллекцией картин Рерихов – это около 900 картин и рисунков, имеющих колоссальную художественную ценность.
В настоящее время захвачено все имущество, бухгалтерские документы, личные вещи сотрудников. Сотрудники организации и музея уже более 20 дней не допускаются на рабочие места, лишены правовой защиты. Не допускаются работники технических служб МЦР и есть серьезные опасения причинения ущерба культурному наследию Рерихов. Государственные структуры не реагируют на требования прекратить этот произвол. Без помощи международной общественности и СМИ обойтись уже невозможно.
Захватчики Международного Центра Рерихов – Государственный музей Востока и Министерство культуры РФ не имеют законных прав на художественные ценности, имущество и документы Международного Центра Рерихов. Они действуют исключительно силовыми методами, поскольку не располагают документами, дающими возможность претендовать на обладание собственностью МЦР.
Международная общественность пыталась найти в Российской Федерации защитников законности в лице госструктур, а также крупных неправительственных организаций по делам музеев. Но не нашла.
Чтобы скрыть незаконные действия, руководство Министерства культуры РФ и подведомственных ему учреждений искажают события, откровенно лгут прессе и депутатам российского парламента (Государственная Дума РФ).
На пресс-конференции мы расскажем о реальных событиях, происходящих в центре Москвы. Мы проведем исторические параллели и расскажем, как в 1940 году в Латвии было разграблено и уничтожено Латвийское общество Рерихов, а его члены в дальнейшем репрессированы.
Мы ответим на вопросы и предоставим журналистам возможность сделать вывод о том, в каких условиях в России работают по-настоящему независимые общественные организации, стоит ли сегодня государственным музеям что-либо дарить, и насколько опасно делать дорогие подарки музеям общественным. Также представим видеоматериалы, документы, свидетельства.
В пресс-конференции примут участие:
Модератор: Давид Всевиов (Эстония), историк, доктор философии, профессор Эстонской академии художеств, European citizens prize 2016.
Елена Александрова (Эстония) — председатель правления Эстонского общества Рериха, председатель Координационного Совета Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Галина Шнайдер (Германия) — председатель правления Немецкого Рериховского общества, секретарь Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Марианна Озолиня (Латвия), председатель Латвийского отделения МЦР, поэт
Наталья Черкашина (Россия) — и.о. директора общественного Музея имени Н.К.Рериха, член правления Международного Центра Рерихов, музеолог
Андрей Миллер (Эстония) — член правления Эстонского общества Рериха, поэт
Пеэтер Вяхи (Эстония) — композитор, член правления Союза композиторов Эстонии, член Эстонского академического Восточного общества (видео-выступление)
Язык проведения пресс-конференции: русский / эстонский
Перед пресс-конференцией для участников – Coffee Break
https://save.icr.su/ru/2017/05/mezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fmezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha%2F)
Рецепт агитки.
Словно Крым поменяли в листовке на мцр - и получился как бы новый текст.
Николай А.
30.05.2017, 17:59
Рецепт агитки.
Словно Крым поменяли в листовке на мцр - и получился как бы новый текст.
Чей рецепт?
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Необходимо разграничивать дельцов и Дело !
Это разграничение упорно объясняется МЦР-овцам, но они присосались к Делу мертвой хваткой, так что не оторвать, не отскоблить.
Хватит ассоциировать себя с Делом ребята! Наделали уже делов, пора и честь знать.
Не справились, так отойдите в сторонку!
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Необходимо разграничивать дельцов и Дело !
Это разграничение упорно объясняется МЦР-овцам, но они присосались к Делу мертвой хваткой, так что не оторвать, не отскоблить.
Хватит ассоциировать себя с Делом ребята! Наделали уже делов, пора и честь знать.
Не справились, так отойдите в сторонку!
Вы считаете, что разграничение производится комиссией путем голосования. Уровень качества вибраций ассоциируют с теми или иными делами.
LuckyStrike
30.05.2017, 19:12
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Необходимо разграничивать дельцов и Дело !
Это разграничение упорно объясняется МЦР-овцам, но они присосались к Делу мертвой хваткой, так что не оторвать, не отскоблить.
Хватит ассоциировать себя с Делом ребята! Наделали уже делов, пора и честь знать.
Не справились, так отойдите в сторонку!
Вы считаете, что разграничение производится комиссией путем голосования. Уровень качества вибраций ассоциируют с теми или иными делами.
Точно!
«скажи кто твой друг и я скажу кто ты»
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Необходимо разграничивать дельцов и Дело !
Это разграничение упорно объясняется МЦР-овцам, но они присосались к Делу мертвой хваткой, так что не оторвать, не отскоблить.
Хватит ассоциировать себя с Делом ребята! Наделали уже делов, пора и честь знать.
Не справились, так отойдите в сторонку!
Вы считаете, что разграничение производится комиссией путем голосования. Уровень качества вибраций ассоциируют с теми или иными делами.
Заседания, постановления, комиссии это как раз дела МЦР. Не было душевного человечного подхода к "вашим и нашим". Очередное политбюро в окружении поддакивающего партактива
Добрынин
30.05.2017, 19:59
Закрытие проблемных банков - очень субъективное занятие, сопряженное с позицией групп влияния в банковских кругах.
Центробанк даже не рассматривал варианты санации "МастерБанка", прихлопнул его за день и выделил на страховые выплаты вкладчикам 30 млрд.рублей (http://www.bbc.com/russian/business/2013/11/131122_master_bank_explainer).
Банк "Пересвет", на 35% принадлежащий РПЦ МП, пытаются санировать; Центробанк выделяет на это, - по мнению специалистов, безнадежное дело, - 67 млрд.рублей; дополнительно привлекают 70 млрд. посторонние кредиторы; дыра в финансах банка составляет 104 млрд. рублей (http://www.rbc.ru/finances/19/04/2017/58f743779a7947b5a6e6cf9f). Причем "Пересвет" не представляет никакой социальной значимости, в отличие от "Мастербанка" - это простой корпоративный междусобойчик.
(Тут должен быть абзац о том, как РПЦ обворовывает своих духовных и финансовых вкладчиков.)
История с банкротством "Мастербанка", мягко говоря, неоднозначна. Она могла быть плановым этапом уничтожения МЦР и дискредитации всего, что связано с Рерихами.
Добрынин
30.05.2017, 20:16
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения.
Проконтролируйте, пожалуйста, немедленную поставку в здания усадьбы аналогичного оборудования пожаротушения со стороны ГМВ. Чтобы не повторять судьбу Оптического театра.
История с банкротством "Мастербанка", мягко говоря, неоднозначна. Она могла быть плановым этапом уничтожения МЦР и дискредитации всего, что связано с Рерихами.
"Мориа-Банк" был главной прачечной РФ. В правление был намеренно введен двоюродный брат Путина, чтоб не трогали. Почитайте мнения банкиров они еще откровеннее чем официальное мнение центробанка. Булочник был проворовавшимся меценатом. Быть "добрым" за чужой счет может каждый.
Как рождаются мифы. Оказывается, Рыбаков рекомендовал выбрать Шапошникову, а Святослав Николаевич поддержал предложение, хотя и не с большим энтузиазмом. A инициатива "к общественности" принадлежала не Святославу Николаевичу, а первой леди страны Р.М.Горбачёвой (смотрите видео). Просто невероятно, как в течение 25 лет это мутировало в миф об Иерархе и, как был построен фальшивый Олимп.
http://www.youtube.com/watch?v=EtTO3KEoqsI (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DEtTO3KEoqsI%26t%3D602s)
http://www.youtube.com/watch?v=XTd5dAFXpg8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2 Fwatch%3Fv%3DXTd5dAFXpg8)
История с банкротством "Мастербанка", мягко говоря, неоднозначна. Она могла быть плановым этапом уничтожения МЦР и дискредитации всего, что связано с Рерихами.
У вас во всем вселенский заговор Тьмы. Люди, которые даже на самом низовом уровне сталкивались с миром московских финансов знают что Мастер-банк оказывал услуги обналички бизнесу в промышленных масштабах. Мне знакомые звонили и наивно вопрошали "Это что и правда ваш рериховский банк накрылся? Теперь обналичка в Москве на 20% подорожала". Оттуда чемоданами вывозили. И это медицинский факт. Причем все это в глазах обывателя связано с именем Рериха.
И самое мерзкое что могла сделать Шапошникова в этой ситуации - это обвинить во всем государство. Ну все эти воззвания под лозунгом "Защитим светлое имя мецената!". Было бы понятно если бы МЦР промолчал. Нормальные люди своих не сдают в такой ситуации, но перевернуть все с ног на голову и черное назвать белым - это конечно запредельно. И тогда уже стало понятно что это начало Конца!
История с банкротством "Мастербанка", мягко говоря, неоднозначна. Она могла быть плановым этапом уничтожения МЦР и дискредитации всего, что связано с Рерихами.
Именно сам банк и есть "дискредитация всего что связано с Рерихами". Государству в этом случае каждый рериховец должен сказать спасибо и поклониться до земли за очищение имени Учителя от банковской грязи !
LuckyStrike
30.05.2017, 20:32
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения.
Проконтролируйте, пожалуйста, немедленную поставку в здания усадьбы аналогичного оборудования пожаротушения со стороны ГМВ. Чтобы не повторять судьбу Оптического театра.
Удивительно, что вы не чувствуете мерзости хода со стороны глав МЦР, хотя ведь для них это самый «крутой» момент явить своё величие, своё достоинство духа.
Николай А.
30.05.2017, 20:36
Лола Лонли в фейсбуке (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Flola.lonli%2Fposts%2F1417336008333545%3Fpnref%3D story.unseen-section):
"Дорогие друзья, в связи с моей болезнью, долго ничего не публиковала...Сегодня хочу поделиться новостями о моих картинах и картинах моих учеников, арестованных музеем Востока. Просто поражает особое упорство Мкртычева не впускать никого из работников МЦР в музей, вчера выдавали трудовые книжки сотрудников - на улице под дождём (даже не пустили во двор, несмотря на штормовую погоду). Сегодня получила вот такое сообщение по-поводу выдачи моих картин: "...Сотрудники нашего выставочного отдела сегодня упакуют картины и мы будем готовы Вам их передать по нашему списку, который мы сделали в экспозиции. (!) Сложнее с рисунками учеников и материалами в студии - к сожалению, пока руки до этого не доходят..." - То есть получается, что автор не имеет права принять по списку свои картины? упаковать их нормально? Собственные картины по "их" списку, без осмотра состояния, на улице, уже в упаковках? До картин учеников и материалов, руки не доходят? Как насчёт просто отдать всё, что не ваше? Видимо воровство и ложь - нормальное состояние господина Мкртычева... Безобразия продолжаются".
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Необходимо разграничивать дельцов и Дело !
Это разграничение упорно объясняется МЦР-овцам, но они присосались к Делу мертвой хваткой, так что не оторвать, не отскоблить.
Хватит ассоциировать себя с Делом ребята! Наделали уже делов, пора и честь знать.
Не справились, так отойдите в сторонку!
Вы считаете, что разграничение производится комиссией путем голосования. Уровень качества вибраций ассоциируют с теми или иными делами.
Заседания, постановления, комиссии это как раз дела МЦР. Не было душевного человечного подхода к "вашим и нашим". Очередное политбюро в окружении поддакивающего партактива
Богу богово, кесарю кесарево.
Действительно, странный набор первоочердной выдачи личного имущества: трудовые книжки, личные дела и ... (!) огнетушители (!) :)
Да гори оно всё (наследие) синем пламенем !
Так не доставайся же ты никому !
Так что ли ?
Лола Лонли в фейсбуке (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Flola.lonli%2Fposts%2F1417336008333545%3Fpnref%3D story.unseen-section):
"Дорогие друзья, в связи с моей болезнью, долго ничего не публиковала...Сегодня хочу поделиться новостями о моих картинах и картинах моих учеников, арестованных музеем Востока. Просто поражает особое упорство Мкртычева не впускать никого из работников МЦР в музей, вчера выдавали трудовые книжки сотрудников - на улице под дождём (даже не пустили во двор, несмотря на штормовую погоду). Сегодня получила вот такое сообщение по-поводу выдачи моих картин: "...Сотрудники нашего выставочного отдела сегодня упакуют картины и мы будем готовы Вам их передать по нашему списку, который мы сделали в экспозиции. (!) Сложнее с рисунками учеников и материалами в студии - к сожалению, пока руки до этого не доходят..." - То есть получается, что автор не имеет права принять по списку свои картины? упаковать их нормально? Собственные картины по "их" списку, без осмотра состояния, на улице, уже в упаковках? До картин учеников и материалов, руки не доходят? Как насчёт просто отдать всё, что не ваше? Видимо воровство и ложь - нормальное состояние господина Мкртычева... Безобразия продолжаются".
Поставила спасибку за мельчание :) до базарных сплетен уже полшага
Добрынин
30.05.2017, 21:20
Действительно, странный набор первоочердной выдачи личного имущества: трудовые книжки, личные дела и ... (!) огнетушители (!)
Зачем огнетушители тушителям огней?
Юрий Избачков: "Пока, сектанты!" (15.05.2017)
Тот самый Избачков, который считает, что МЦР «возглавляет радикальное направление в Рериховском движении» и предусматривает при необходимости «прямое вооруженное противостояние с государственными органами Российской Федерации ради защиты собственного понимания идей Елены Ивановны Рерих»
Я думаю, что Юрий Избачков может каждый день в этом убеждаться, заходя и выходя на территорию МЦР.
Ни Юрий Избачков, ни некоторые чиновники и работники ГМВ не относятся к РД.
Не относятся к РД и ребята охранники, которые выполняют свою работу.
И вот они наблюдают каждый день протесты "рериховцев", когда кто-то входит или выходит на территорию усадьбы, в виде оскорбительных выкриков, плевков и лиц, перекошенных злостью.
И что те люди должны думать о РД?
То, что им придумает и расскажет по ТВ Избачков.
Николай А., Вы с Iris больше всех переживали, что Знамя Мира сняли и не повесили обратно.
Видимо Юрию Избачкову придётся сделать всё возможное, чтобы его возвращать.
Поэтому, Вы бы не ругались на него, а посоветовали бы что надо прочесть про этот Знак и про Пакт Рериха, чтобы он лучше понимал их значение.
Я бы посоветовала вот эту книгу:
http://www.philosophicalclub.ru/content/docs/rp/rp.html
Мы её разбирали в другой теме.
LuckyStrike
30.05.2017, 21:37
Действительно, странный набор первоочердной выдачи личного имущества: трудовые книжки, личные дела и ... (!) огнетушители (!)
Зачем огнетушители тушителям огней?
Круто!
Где-то есть тут тема ПЕРЛЫ – это в самый раз туда!
Но всё-таки, ведь просто всё – надо лишь определиться с ответом на вопрос «чего хотим мы?»
1 Мы хотим достойных цветов на достойную могилу МЦР?
2 Мы хотим воскрешения былого МЦР?
3 Мы хотим движения в будущее с опорой на то что есть, на то что сложилось трудами Кармы?
Первый вариант вполне приемлем и реален, но грусть печаль над ним довлеет.
Второй вариант сродни воскрешению трупа и превращения оного в зомби и конечно, без черной магии, увы, или к счастью, но не реален.
Третий вариант самый светлый и самый жизненный – свет всегда в конце тоннеля, надо лишь идти вперед.
Зачем огнетушители тушителям огней?
Действительно, зачем в МЦР было так много огнетушителей?
Полагаю, что для адекватного понимания отношений между С.Н.Рерихом и Л.В.Шапошниковой надо быть намного выше уровня обычного обывателя.
"Новое платье короля"? :mrgreen:
Николай А.
30.05.2017, 21:46
Николай А., Вы с Iris больше всех переживали, что Знамя Мира сняли и не повесили обратно.
Видимо Юрию Избачкову придётся сделать всё возможное, чтобы его возвращать.
Поэтому, Вы бы не ругались на него, а посоветовали бы что надо прочесть про этот Знак и про Пакт Рериха, чтобы он лучше понимал их значение.
...
Знаете как относятся к непрошенным советам? Попробуйте предложить ему этот совет сами.
Только учтите, что его планы совсем-совсем другие.
Хроника выселения с сайта МЦР (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fsrochno-proishodit-zahvat-muzeya-imeni-n-k-reriha-obnovlyaetsya%2F):
28 мая 2017
14:55 – Ю.Избачков и сотрудник охраны прошли изнутри вдоль исторической ограды усадьбы и засняли на видеокамеру дежурящих сотрудников МЦР и общественных помощников. Ю.Избачков прокомментировал на камеру полотнище со Знаменем Мира, висящее на ограде усадьбы: «Так, это ещё не сняли. Ничего, суд всё решит».
Николай А.
30.05.2017, 21:49
Зачем огнетушители тушителям огней?
Действительно, зачем в МЦР было так много огнетушителей?
Положено по нормативам. Их же много раз проверяли разным проверкам, в том числе и по противопожарным мероприятиям.
Анатолий Л.
30.05.2017, 21:54
История с банкротством "Мастербанка", мягко говоря, неоднозначна. Она могла быть плановым этапом уничтожения МЦР и дискредитации всего, что связано с Рерихами.
У вас во всем вселенский заговор Тьмы. Люди, которые даже на самом низовом уровне сталкивались с миром московских финансов знают что Мастер-банк оказывал услуги обналички бизнесу в промышленных масштабах. Мне знакомые звонили и наивно вопрошали "Это что и правда ваш рериховский банк накрылся? Теперь обналичка в Москве на 20% подорожала".
...
13.10.2012 18:37
На поверхности вопросы (указывающие на заказной характер произошедшего):
1) МВД менеджера мастер-банка Рогачева называет вице-президентом банка (причем не добавляют бывший), в то время как он занимал "должность начальника управления корпоративного бизнеса", а 1 марта 2012 года уволился по собственному желанию?
2) И если есть претензии к Рогачеву, то во-первых нужно получить судебное решение, что он что-то нарушил,
а во-вторых претензии к бывшему менеджеру банка и ко всему банку это большая разница.
3) В МВД (ведущему это дело с весны!) почему-то "забыли", что по инициативе МВД в июле ЦБ проверял Мастер-банк (в это же время МВД проводило обыски) и серьезных нарушений выявлено не было! Банк спокойно продолжал и продолжает работать в нормальном режиме.
4) Все проверки и ЦБ и МВД собственно Мастер-банка закончились в июле, а "новость" от МВД (размещенная на их сайте всплывает спустя три месяца? Кто в этом заинтересован?
5) Почему «новость» на всю страну о возможном (но несуществующем) отзыве лицензии исходит из МВД, а не от ЦБ как положено по закону?
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=83&TID=144501&MID=1764609#message1764609
Оттуда же:
Вот что они раскопали на штраф в 50 тыс руб в июле:
В суде представитель Банка России пояснил, что в ходе проверки Мастер-банка было выявлено три факта нарушения антиотмывочного законодательства, передает РАПСИ. Так, в частности, кассир банка осуществила покупку у клиента 30 тыс. долларов по водительскому удостоверению. Кроме того, были выявлены нарушения в учетных данных клиентов банка, а в личных делах сотрудников кредитной организации отсутствовали сведения о прохождении ими обучения по теме антиотмывочного законодательства. - все! - Так что все наезды МВД - по моему мнению - заказуха - МВД публикует на своем сайте и пусткаеть через сми якобы "новость", которой уже несколько месяцев и по которой уже были расставлены точки на й
Покупатель на рынке один - ВТБ, даже если играет через Открытие, как в случае Номоса.
А сеть банкоматов у Мастера вкусная.
Добрынин
30.05.2017, 22:03
Действительно, зачем в МЦР было так много огнетушителей?
Есть те, которые тушат огни без всяких огнетушителей.
Хроника выселения с сайта МЦР:
28 мая 2017
14:55 – Ю.Избачков и сотрудник охраны прошли изнутри вдоль исторической ограды усадьбы и засняли на видеокамеру дежурящих сотрудников МЦР и общественных помощников. Ю.Избачков прокомментировал на камеру полотнище со Знаменем Мира, висящее на ограде усадьбы: «Так, это ещё не сняли. Ничего, суд всё решит».
Избачков напоминает тигра в клетке, которого намеренно дразнят тётеньки за оградой.
А ведь советовалось многократно "не дайте тигру прыгнуть" . В МЦР всегда негласно соревновались в задиристости, будили тигров повсюду, даже из очень сдержанных людей. ЛВШ была великим примером для подражания в воинственности и непримиримости .
Как результат: остались рожки да ножки.
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Забота Махатм о Человечестве. В таком плане, замена одного музея другим, ничего не разрушает. Для Человечества. :cool:
Действительно, зачем в МЦР было так много огнетушителей?
Есть те, которые тушат огни без всяких огнетушителей.
Добрынин, так и я о том же. http://arcanumclub.ru/smiles/smile38.gif
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Забота Махатм о Человечестве. В таком плане, замена одного музея другим, ничего не разрушает. Для Человечества. :cool:
Надо только добавить: один лагерь тьмы сменяет другой лагерь тьмы.
На наших глазах происходит смена караула или дежурства у вожделенного наследия.
В принципе ничего не меняется. Исчезнет только вывеска о великости Шапошниковой.
Николай А.
30.05.2017, 23:02
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
В пресс-конференции примут участие:
Модератор: Давид Всевиов (Эстония), историк, доктор философии, профессор Эстонской академии художеств, European citizens prize 2016.
...
https://save.icr.su/ru/2017/05/mezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fmezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha%2F)
Давид Всевиов: «Вклад Музея Рериха в общечеловеческую культуру замечательный»
http://www.youtube.com/watch?v=LpeLf2-QYR4 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DLpeLf2-QYR4)
Николай А.
30.05.2017, 23:15
Пеэтер Вяхи: «Экспозицию Музея Рериха необходимо сохранить!»
Пеэтер Вяхи - композитор, член правления Союза композиторов Эстонии, член эстонского академического Восточного общества, член эстонской буддийской общины Drikung Kagyu Ratna Shri Centre.
http://www.youtube.com/watch?v=mYvA33lmfO8 (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DmYvA33lmfO8)
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Забота Махатм о Человечестве. В таком плане, замена одного музея другим, ничего не разрушает. Для Человечества. :cool:
С Теософическим Обществом тоже "в таком плане" распорядились. "Человечества для".
Amarilis
31.05.2017, 02:38
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что, разрушая МЦР, разрушается Дело Владык. Основной План остаётся незыблемым, но подробности его должны быть подвижны. Ведь в Космосе всё живёт, всё движется, всё волнуется. Как говорят буддисты – ни один предмет не остаётся тем же самым в два последующих мгновения. Мы должны приспособляться к встающим обстоятельствам, если хотим охранить основной План. Это и есть та великая Целесообразность, которая правит Космосом. Помните, что сказано о непреложности и подвижности Плана. Между прочим, слышали ли Вы о тактике Адверза? \Елена Рерих\
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Дело владык - портить картины в подвале и делать неудачные экспозиции?
почему мцр-овцы считают, что дело владык нельзя делать все стен усадьбы?
просвещать, учить, проповедовать, а главное - личным примером являть благодать и уловлять людей, вызывая стремление подражать праведности
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Необходимо разграничивать дельцов и Дело !
Это разграничение упорно объясняется МЦР-овцам, но они присосались к Делу мертвой хваткой, так что не оторвать, не отскоблить.
Хватит ассоциировать себя с Делом ребята! Наделали уже делов, пора и честь знать.
Не справились, так отойдите в сторонку!
Вы считаете, что разграничение производится комиссией путем голосования. Уровень качества вибраций ассоциируют с теми или иными делами.
Качество вибраций в русском зале мцр - высокое?
Анатолий Л.
31.05.2017, 07:06
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Забота Махатм о Человечестве. В таком плане, замена одного музея другим, ничего не разрушает. Для Человечества. :cool:
Думаю, что "замена" в виде незаконного захвата разрушает веру человечества в справедливость.
Думаю, что музей, на который "меняют", отличается от разрушаемого Центра Культуры как Земля отличается от Неба.
___
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
в прошедшем времени ... сами всё сделали.
Серебров
31.05.2017, 07:18
Не так давно, когда МЦР находился на пике могущества, ему было предложено продолжить Дело Мории и совершить небольшой подвиг – перебазироваться на Алтай. Увы…
Сегодня по-человечески жаль этих заблудших овечек, имеющих неприглядный вид. Но, вероятно, скоро (если не обнаружится криминал) часть картин им будет возвращена. Как МЦР ими распорядится? Полагаю, что шанс выйти из ситуации более или менее достойно для коллектива бывшего центра ещё сохранён.
Надо только добавить: один лагерь тьмы сменяет другой лагерь тьмы.
а не надо добавлять.
[-X
В принципе ничего не меняется.
В принципе, всё меняется. Культа лич-ности не будет.
Анатолий Л.
31.05.2017, 07:37
История с банкротством "Мастербанка", мягко говоря, неоднозначна. Она могла быть плановым этапом уничтожения МЦР и дискредитации всего, что связано с Рерихами.
У вас во всем вселенский заговор Тьмы. Люди, которые даже на самом низовом уровне сталкивались с миром московских финансов знают что Мастер-банк оказывал услуги обналички бизнесу в промышленных масштабах. Мне знакомые звонили и наивно вопрошали "Это что и правда ваш рериховский банк накрылся? Теперь обналичка в Москве на 20% подорожала".
...
13.10.2012 18:37
На поверхности вопросы (указывающие на заказной характер произошедшего):
1) МВД менеджера мастер-банка Рогачева называет вице-президентом банка (причем не добавляют бывший), в то время как он занимал "должность начальника управления корпоративного бизнеса", а 1 марта 2012 года уволился по собственному желанию?
2) И если есть претензии к Рогачеву, то во-первых нужно получить судебное решение, что он что-то нарушил,
а во-вторых претензии к бывшему менеджеру банка и ко всему банку это большая разница.
3) В МВД (ведущему это дело с весны!) почему-то "забыли", что по инициативе МВД в июле ЦБ проверял Мастер-банк (в это же время МВД проводило обыски) и серьезных нарушений выявлено не было! Банк спокойно продолжал и продолжает работать в нормальном режиме.
4) Все проверки и ЦБ и МВД собственно Мастер-банка закончились в июле, а "новость" от МВД (размещенная на их сайте всплывает спустя три месяца? Кто в этом заинтересован?
5) Почему «новость» на всю страну о возможном (но несуществующем) отзыве лицензии исходит из МВД, а не от ЦБ как положено по закону?
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=83&TID=144501&MID=1764609#message1764609
Оттуда же:
Вот что они раскопали на штраф в 50 тыс руб в июле:
В суде представитель Банка России пояснил, что в ходе проверки Мастер-банка было выявлено три факта нарушения антиотмывочного законодательства, передает РАПСИ. Так, в частности, кассир банка осуществила покупку у клиента 30 тыс. долларов по водительскому удостоверению. Кроме того, были выявлены нарушения в учетных данных клиентов банка, а в личных делах сотрудников кредитной организации отсутствовали сведения о прохождении ими обучения по теме антиотмывочного законодательства. - все! - Так что все наезды МВД - по моему мнению - заказуха - МВД публикует на своем сайте и пусткаеть через сми якобы "новость", которой уже несколько месяцев и по которой уже были расставлены точки на й
Покупатель на рынке один - ВТБ, даже если играет через Открытие, как в случае Номоса.
А сеть банкоматов у Мастера вкусная.
Дополнение:
Цитата
lotus123 пишет:
С тем, что Мастер-банк был "главной прачечной страны", по-моему, уже никто не спорит.
по каким принципам Вы ранжируете на главные и второстепенные? на данный момент Мастеру вменяют всего 20ярдов (аргамаковской команде летом шили около 60 млрд.),
притом что менты наезжают на него уже лет 6 (это то про что я знаю). возможно конечно что это сумма не окончательная, но весьма странно что МВД (именно они, а не ЦБ, инициаторы травли Мастера) сразу не выкатили всю кучу г...
и еще раз- зачем "прачечной" (если мы говорим про классический банк для обнала) вырастать до такого размера и вкладывать десятки мио в процессинговый бизнес?
все, кто не первый день в бизнесе, могут назвать не один банк-прачечную, и все они, мягко выражаясь, не крупные. хозяева их особо не вкладываются в банк, в лучшем случае "рисуют" капитал.
если же речь о выводе денег за бугор, то этим занимается любой уважающий себя банк, вопрос только в круге клиентов.
по моему мнению Мастер попросту проиграл в войне "крыш", а остальное- декорации
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=83&TID=144501&MID=2369702#message2369702
Владимир Чернявский
31.05.2017, 08:53
А картины изъятые из кладовок мутных личностей,
Как это недостойно!
Уже несколько раз в теме прозвучало, что все картины из коллекции СНР находятся (с самого начала) на ответственном хранении на складе соответствующей организации.
Какой организации и кем это говорилось? Согласно документам следствия (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=594263#post594263) картины С.Н. Рериха, купленные Булочником у Нью-Йоркского музея, были найдены следователями на квартире некой Хафизовой Ольги Александровны, которая получила от "Мастер-банка"кредит, а после прошла процедуру банкротства.
Теперь картины действительно находятся на ответственном хранении у соответствующей организации.
Владимир Чернявский
31.05.2017, 09:02
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов.
В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.
---------------------------
Странно, что этот процесс начался с передачи огнетушителей.
Надеюсь, что в Усадьбе остался необходимый их запас на всякий пожарный случай.
О требованиях МЦР по передаче оборудования, связанного с безопасностью музея писал еще Жигота в своем обращении (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=606759#post606759):
Кроме того, одновременно с письмом министру, исполненным лицемерной заботы об обеспечении должных условий хранения рериховских коллекций, господин Стеценко выдвинул требование «немедленной и безусловной» выдачи ему всего движимого имущества усадьбы Лопухиных, перечисленного в списке «Опись имущества, находящегося на балансе Международной общественной организации “Международный Центр Рерихов”». В этот список входит абсолютно всё оборудование, предназначенное для слежения и поддержания микроклимата в помещениях фондохранилища, постоянной экспозиции, архива, библиотеки и пр. И конечно же, Государственный музей Рерихов не может отказать законным владельцам в возможности забрать своё имущество. Но в чём же тогда могут поучаствовать технические сотрудники МЦР, кроме как в демонтаже этого оборудования? Вряд ли подобное лицемерие может вызывать что-то кроме глубокого возмущения.
Согласно документам следствия
Еще раз очень медленно, буквально по буквам:
НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО КАРТИНЫ ХРАНИЛИСЬ У ХАФИЗОВЫХ.
Покажите мне ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ об изъятии картин из квартиры. Фото, опись, - хоть что-нибудь.
То, что вы процитировали (КСТАТИ) - документами следствия не является - это заказная публикация. НО ДАЖЕ В НЕЙ НЕ СКАЗАНО, ЧТО КАРТИНЫ НАХОДИЛИСЬ НА КВАРТИРЕ ХАФИЗОВЫХ. Тем более - там сказано, что они были заложены - а залоговое имущество, особенно такое - хранится отнюдь не у должника.
Так вот и работает черный PR - прекрасный образчик этой мерзости.
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что, разрушая МЦР, разрушается Дело Владык. Основной План остаётся незыблемым, но подробности его должны быть подвижны. Ведь в Космосе всё живёт, всё движется, всё волнуется. Как говорят буддисты – ни один предмет не остаётся тем же самым в два последующих мгновения. Мы должны приспособляться к встающим обстоятельствам, если хотим охранить основной План. Это и есть та великая Целесообразность, которая правит Космосом. Помните, что сказано о непреложности и подвижности Плана. Между прочим, слышали ли Вы о тактике Адверза? \Елена Рерих\
Но как принимается этот План людьми, показывает состояние планеты.
О требованиях МЦР по передаче оборудования, связанного с безопасностью музея писал еще Жигота в своем обращении:
С какой стати МЦР должен дарить ограбившему его государству оборудование музея?
Владимир Чернявский
31.05.2017, 09:22
Согласно документам следствия
Еще раз очень медленно, буквально по буквам:
НИГДЕ НЕ СКАЗАНО, ЧТО КАРТИНЫ ХРАНИЛИСЬ У ХАФИЗОВЫХ...
Я даже знаю людей, которые участвовали в следственных действиях по изъятию этих картин из кладовки квартиры Хафизовой.
Владимир Чернявский
31.05.2017, 09:24
О требованиях МЦР по передаче оборудования, связанного с безопасностью музея писал еще Жигота в своем обращении:
С какой стати МЦР должен дарить ограбившему его государству оборудование музея?
Конечно не должен. Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Я даже знаю людей, которые участвовали в следственных действиях по изъятию этих картин из кладовки квартиры Хафизовой.
А также знаете, что Знамя Мира повесят после 1 Мая.
Что Рыбаков писал за С.Н. Рериха статьи.
Что СНР писал "многостраничные фолианты" в 1992 году.
Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Не понимаю, почему ГМВ должен оборудовать свой новый музей краденым оборудованием?
Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Не понимаю, почему ГМВ должен оборудовать свой новый музей краденым оборудованием?
Зато совершенно понятно, что сохранность картин не волнует МЦР и иже с ним. Если бы волновала, то не забирали бы оборудование немедленно, зная, что это повредит картинам. Кроме подвального хранилища с грибком это еще раз подтверждает настоящее отношение к Наследию.
Позже, вероятно, начнутся обвинения ГМВ в том, что в здании нет специализированного оборудования, знают ведь, что процесс госзакупок небыстрый.
Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Не понимаю, почему ГМВ должен оборудовать свой новый музей краденым оборудованием?
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен.
Николай А.
31.05.2017, 09:37
Качество вибраций в русском зале мцр - высокое?
Ответ на этот вопрос зависит от настройки приемника этих вибраций, от качества сознания. Т.е. ответы могут быть очень разные. И в конце концов придете к ответу: о вкусах не спорят.
Владимир Чернявский
31.05.2017, 09:41
Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Не понимаю, почему ГМВ должен оборудовать свой новый музей краденым оборудованием?
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен.
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608706&postcount=7731).
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс.
Вот-вот :):):)
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел.
Ничего не пошёл. Огнетушители - ничтожная часть оборудования Музея. Они ОБЯЗАНЫ сделать демонтаж всех установок, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения Музея. А эти фотки - очередной пример черного PR.
Когда-нибудь эта история будет изучаться в курсе грязных информационных технологий :):):)
Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Не понимаю, почему ГМВ должен оборудовать свой новый музей краденым оборудованием?
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен.
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608706&postcount=7731).
Картины тоже?
Позже, вероятно, начнутся обвинения ГМВ в том, что в здании нет специализированного оборудования, знают ведь, что процесс госзакупок небыстрый.
Так ГМВ с самого начала собирались присвоить краденное имущество? Еще на уровне решения Минкульта о создании гос.музея??? Какая прелесть! :):):)
Николай А.
31.05.2017, 09:54
Но это показатель истинного отношения МЦР к Наследию Рерихов.
Не понимаю, почему ГМВ должен оборудовать свой новый музей краденым оборудованием?
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен.
Да. Это проблема. Если в отношении музейных коллекций их учет на балансе музея любой организационно-правовой формы невозможен (и по прямому запрету, и исходя из факта, что они не собственность музея), то в отношении не музейных ценностей только два выхода: или договариваться с МЦР или отдавать.
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел.
Ничего не пошёл. Огнетушители - ничтожная часть оборудования Музея. Они ОБЯЗАНЫ сделать демонтаж всех установок, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения Музея. А эти фотки - очередной пример черного PR.
Когда-нибудь эта история будет изучаться в курсе грязных информационных технологий :):):)
Если по делать по праву, то там должны остаться голые стены и даже без окон. Ведь все приобреталось за деньги Музея и проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды и т.д. Это должно быть либо выкуплено, либо передано в дар, либо полностью демонтировано. Мне так представляется.
Позже, вероятно, начнутся обвинения ГМВ в том, что в здании нет специализированного оборудования, знают ведь, что процесс госзакупок небыстрый.
Так ГМВ с самого начала собирались присвоить краденное имущество? Еще на уровне решения Минкульта о создании гос.музея??? Какая прелесть! :):):)
Каждый понимает в силу настроенности сознания.
Каждый понимает в силу настроенности сознания.
Каждый понимает в меру своей компетентности :)
Мы тут постоянно слышим волшебные сказки в исполнении ГМВ. Сказка первая была о том, что музей откроют через месяц - в июне, следовательно. Вторая - что музей откроют (может быть) к октябрю и только на первом этаже.
Что-то мне подсказывает, что дальше сказки станут еще страшнее - и виноват в этом будет исключительно МЦР. Который, вот ведь жалость какая, не захотел тихо постоять в сторонке и поплакать. А захотел действовать в рамках существующего законодательства. Чем страшшшшшшно помешал минкульту :)
Владимир Чернявский
31.05.2017, 10:14
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел.
Ничего не пошёл. Огнетушители - ничтожная часть оборудования Музея. Они ОБЯЗАНЫ сделать демонтаж всех установок, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения Музея. А эти фотки - очередной пример черного PR.
Когда-нибудь эта история будет изучаться в курсе грязных информационных технологий :):):)
Если по делать по праву, то там должны остаться голые стены и даже без окон. Ведь все приобреталось за деньги Музея и проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды и т.д.
Все верно. Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
Каждый понимает в силу настроенности сознания.
Каждый понимает в меру своей компетентности :)
Естественно. Если человек не понимает, что немедленное изъятие оборудования ставит Наследие под угрозу, значит он некомпетентен в вопросах охраны культурных ценностей и/или состояние Наследия его, на самом деле, не беспокоит.
И второе: это значит, что уже признано поражение по вопросу возврата усадьбы в аренду.
Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
То есть, если украсть бухгалтерские документы, то можно спокойно присвоить чужое имущество? Как это было сделано с документами на картины? Кто бы сомневался! :):):)
Качество вибраций в русском зале мцр - высокое?
Ответ на этот вопрос зависит от настройки приемника этих вибраций, от качества сознания. Т.е. ответы могут быть очень разные. И в конце концов придете к ответу: о вкусах не спорят.
Если обратиться к законам физики-отражению космических законов- от шкалы диапазона вибраций источника и приемника.Споры в этом вообще неуместны, давно сказано: Познай себя и познаешь Мир. И только так.
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел.
Ничего не пошёл. Огнетушители - ничтожная часть оборудования Музея. Они ОБЯЗАНЫ сделать демонтаж всех установок, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения Музея. А эти фотки - очередной пример черного PR.
Когда-нибудь эта история будет изучаться в курсе грязных информационных технологий :):):)
Если по делать по праву, то там должны остаться голые стены и даже без окон. Ведь все приобреталось за деньги Музея и проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды и т.д.
Все верно. Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
Я так понял, что там только за год было 17 проверок, поэтому вряд ли есть неучтенное имущество. Двери, мебель, кондиционирование, охранная сигнализация, компьютеры, стеклянные колбы для хранения картин и т.д. И конечно, рамы, витражи и витрины и т.д. Все это должно быть на балансе. А вот меня интересуют окна, проведенные строительные работы и т.д. Там учитываются средства, потраченные на приобретение и установку. А эти деньги как государство будет возвращать? Кстати, восстановление бухучета всегда возможно поскольку были проверки и ревизии. Там копий немерянно. Что будете делать?
Каждый понимает в силу настроенности сознания.
Каждый понимает в меру своей компетентности :)
Естественно. Если человек не понимает, что немедленное изъятие оборудования ставит Наследие под угрозу, значит он некомпетентен в вопросах охраны культурных ценностей и/или состояние Наследия его, на самом деле, не беспокоит.
И второе: это значит, что уже признано поражение по вопросу возврата усадьбы в аренду.
Да как вы не поймете!!! Отжали здание. Там и спору нет, имели право. Но на картины и иное имущества организации прав нет. Надо будет возвращать или искать компромисс. Компромисс с мкрытчевыми не возможен. Но если их выгнать и поменять персоны, то ситуация может измениться. И вот здесь интересно, как будут развиваться события. Боюсь, что сторонники МЦР опять поделятся.
И второе: это значит, что уже признано поражение по вопросу возврата усадьбы в аренду.
Это значит, что действия Минкульта настолько вышли из правового поля, что приходится действовать в условиях полного произвола.
Если человек не понимает, что немедленное изъятие оборудования.
Когда произошел силовой захват музея с участиемЧОПа - ГМВ тем самым принял на себя ВСЮ ответственность за происходящее. Грабитель, а не потерпевший, несёт ответственность за состояние награбленного Обвинения в адрес МЦР лежат далеко за пределами и нравственности и законности. Исключительно в пространстве невежественности.
Да как вы не поймете!!! Отжали здание. Там и спору нет, имели право. Но на картины и иное имущества организации прав нет. Надо будет возвращать или искать компромисс. Компромисс с мкрытчевыми не возможен. Но если их выгнать и поменять персоны, то ситуация может измениться. И вот здесь интересно, как будут развиваться события. Боюсь, что сторонники МЦР опять поделятся.
Я понимаю, что объяснять уже нет смысла, но всё же повторю: у МЦР есть право только на те картины, которые оформлены на организацию, по оценкам их около 200 шт. +-100.
Картины, переданные в СФР не могут принадлежать МЦР.
Компромисс невозможен со Стеценко, боюсь, он угробит МЦР окончательно.
Когда произошел силовой захват музея с участиемЧОПа - ГМВ тем самым принял на себя ВСЮ ответственность за происходящее.
Конечно принял, но лишь в той части которая касается/относится, причем вовремя, в ГМВ оно будет сохраннее.
Но истинный Хранитель любящий Наследие, берёг бы его до конца, а видим обратное вплоть до пожеланий "ободрать обои" и унести с собой всё.
Грабитель, а не потерпевший, несёт ответственность за состояние награбленного Обвинения в адрес МЦР лежат далеко за пределами и нравственности и законности. Исключительно в пространстве невежественности.Вопрос в том, кто собственно грабитель. МЦР не правопреемник, имущество СФР удерживал незаконно, т.к. имущество СФР принадлежит государству. Поэтому все эти громкие слова о пространствах не имеют смысла.
Владимир Чернявский
31.05.2017, 12:30
Я так понял, что там только за год было 17 проверок
Проверок чего?
Все это должно быть на балансе.
Вы знаете, что в МЦР ни один музейный предмет не учтен на балансе? 690 из 10 000 внесено в негосударственные часть музейного фонда РФ.
А вот меня интересуют окна, проведенные строительные работы и т.д. Там учитываются средства, потраченные на приобретение и установку. А эти деньги как государство будет возвращать?
Большинство работ проводилось через серые схемы. К тому же ремонт и содержание зданий - это условия арендного договора.
Николай А.
31.05.2017, 12:33
... имущество СФР принадлежит государству. Поэтому все эти громкие слова о пространствах не имеют смысла.
Покажите документ, что имущество СФР принадлежит государству.
... имущество СФР принадлежит государству. Поэтому все эти громкие слова о пространствах не имеют смысла.
Покажите документ, что имущество СФР принадлежит государству.
Это следует из того, что МЦР не правопреемник и не наследник, о чём есть решение судов последней инстанции.
Николай А.
31.05.2017, 12:55
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что, разрушая МЦР, разрушается Дело Владык. Основной План остаётся незыблемым, но подробности его должны быть подвижны. Ведь в Космосе всё живёт, всё движется, всё волнуется. Как говорят буддисты – ни один предмет не остаётся тем же самым в два последующих мгновения. Мы должны приспособляться к встающим обстоятельствам, если хотим охранить основной План. Это и есть та великая Целесообразность, которая правит Космосом. Помните, что сказано о непреложности и подвижности Плана. Между прочим, слышали ли Вы о тактике Адверза? \Елена Рерих\
Созидающие или разрушающие земные действия касаются и надземной реальности. И наоборот. В мире все взаимосвязано.
Надземное, 310 (http://agniyoga.roerich.info/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5%D0% BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5%2C_310) Урусвати знает, что надземное и земное в сущности своей одинаковы. Нет такого земного действия, которое не имело бы отношения ко всему сущему. Говоря об основах жизни, Мы называем их надземными. Всеми мерами нужно внушать человеку, что реальность заключается во всем надземном. Человек боится надземного, он предпочитает зарываться в Землю, лишь бы избежать величия Беспредельности.
При грозе большинство стремится укрыться под самым ненадежным кровом и лишь самые немногие останутся в поле перед разрядами молний. Такие немногие поймут и о надземности всей жизни. Но большинство, недоверчивое, от страха откажется от всякой надземности. Даже вопрос о жизни на дальних мирах кажется им неуместным. В этом сойдутся и безбожники, и церковники. Найдутся и ученые, которые признают Землю центром Вселенной.
Можно назвать многие суждения, которыми люди пытаются прикрыться от действительности. Потому необходимо выдвинуть поверх всего участие человека во всем сущем. Многие древние мыслители об этом говорили, но, к сожалению, их максимы остались в разряде афоризмов, которые читаются, но никем не принимаются, как жизненные советы. Мысли Конфуция, Пифагора и Марка Аврелия остались на страницах истории, но каждый устыдится признать свою преданность древним советам. Люди стыдятся сказать о причине их унижающих суждений. Потому нужно утверждать, нужно являть упорство, говоря об участии человека во всем сущем.
Многие желают назваться нашими сотрудниками, но для этого нужно мыслить в одинаковом направлении. Сотрудничество может быть всех размеров, но не может быть взаимоотрицания. Учитель должен, прежде всего, удостовериться, насколько мышление ученика освободилось от разных кривотолков и может быть направлено к сути дела, тогда земное и надземное будут частями одного целого.
Пусть Учитель скажет так, чтобы каждое слово показалось знакомым, а в итоге окажется новое углубление сознания. Можно вместо углубления сознания сказать возвышение, ибо в пространстве нет ни верха, ни низа.
Где будет наше надземное через несколько часов? Какие новые химизмы коснутся нас? Они не только коснутся нас, но и прободают толщу планеты. Они умертвят одни металлы и вызовут к жизни новые сочетания. Людям не уйти из этой лаборатории, потому полезно приобщиться к ней всем сознанием.
Мыслитель говорил: «Принимай участие во всем сущем. Оно для тебя и ты для него».
Качество вибраций в русском зале мцр - высокое?
Ответ на этот вопрос зависит от настройки приемника этих вибраций, от качества сознания. Т.е. ответы могут быть очень разные. И в конце концов придете к ответу: о вкусах не спорят.
Почему же тогда Рерих о вкусах спорил?
Или вы любое безобразие предлагаете считать шедевром, раз о вкусах не спорят и раз нет критериев совершенства.
Если о вкусах не спорят, то почему картины Рериха стоят миллионы, а рисунки Лёни Петрикова - гроши?
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел.
Ничего не пошёл. Огнетушители - ничтожная часть оборудования Музея. Они ОБЯЗАНЫ сделать демонтаж всех установок, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения Музея. А эти фотки - очередной пример черного PR.
Когда-нибудь эта история будет изучаться в курсе грязных информационных технологий :):):)
Если по делать по праву, то там должны остаться голые стены и даже без окон. Ведь все приобреталось за деньги Музея и проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды и т.д.
Все верно. Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
Я так понял, что там только за год было 17 проверок, поэтому вряд ли есть неучтенное имущество. Двери, мебель, кондиционирование, охранная сигнализация, компьютеры, стеклянные колбы для хранения картин и т.д. И конечно, рамы, витражи и витрины и т.д. Все это должно быть на балансе. А вот меня интересуют окна, проведенные строительные работы и т.д. Там учитываются средства, потраченные на приобретение и установку. А эти деньги как государство будет возвращать? Кстати, восстановление бухучета всегда возможно поскольку были проверки и ревизии. Там копий немерянно. Что будете делать?
А как мцр собирается возвращать деньги за аренду?
Вот взаимозачёт и проведут.
Эксплуатация гос имущества (усадьбы) и места в центре столицы были? Да
Не будут ставить. Отдадут МЦР по его требованию. Процесс уже пошел.
Ничего не пошёл. Огнетушители - ничтожная часть оборудования Музея. Они ОБЯЗАНЫ сделать демонтаж всех установок, обеспечивающих функционирование систем жизнеобеспечения Музея. А эти фотки - очередной пример черного PR.
Когда-нибудь эта история будет изучаться в курсе грязных информационных технологий :smile::smile::smile:
Если по делать по праву, то там должны остаться голые стены и даже без окон. Ведь все приобреталось за деньги Музея и проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды и т.д. Это должно быть либо выкуплено, либо передано в дар, либо полностью демонтировано. Мне так представляется.
А пускай останутся стены без окон.
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Забота Махатм о Человечестве. В таком плане, замена одного музея другим, ничего не разрушает. Для Человечества. :cool:
Думаю, что "замена" в виде незаконного захвата разрушает веру человечества в справедливость.
Думаю, что музей, на который "меняют", отличается от разрушаемого Центра Культуры как Земля отличается от Неба.
___
Время покажет.
Если вместо бывших экспозиций будут простые светлые стены и свет - это намного лучше.
истинного
Можете сделать тему с опросом по поводу мнения пользователей об экспозициях в мцр?
С картинами из русского зала, зала ай, учителей и т.д.
Очень интересно, много ли поклонников у таких экспозиях.
И обязательно примечание - что оценивать надо не картины НКР, а именно способ их подачи, фон и окружение.
МЦР не правопреемник, имущество СФР удерживал незаконно, т.к. имущество СФР принадлежит государству
Это ваше личное мнение.
И имеет такую же ценность, как и мнение других людей.
Николай А.
31.05.2017, 13:12
... имущество СФР принадлежит государству. Поэтому все эти громкие слова о пространствах не имеют смысла.
Покажите документ, что имущество СФР принадлежит государству.
Это следует из того, что МЦР не правопреемник и не наследник, о чём есть решение судов последней инстанции.
Этого недостаточно. Должен быть документ на право собственности.
Николай А.
31.05.2017, 13:34
Почему же тогда Рерих о вкусах спорил?
Он не спорил.
Добрынин
31.05.2017, 13:42
В принципе, всё меняется. Культа лич-ности не будет.
Не будет культа Учителей. На Шапошникову падал только отблеск этого культа, теперь отблеск утонет в сером академическом полумраке.
Николай А.
31.05.2017, 13:43
А как мцр собирается возвращать деньги за аренду?
....
Не понял смысл слов "возвращать".
Оплата стоимости аренды регулируется договором безвозмездной аренды.
Николай А.
31.05.2017, 13:51
истинного
Можете сделать тему с опросом по поводу мнения пользователей об экспозициях в мцр?
С картинами из русского зала, зала ай, учителей и т.д.
Очень интересно, много ли поклонников у таких экспозиях.
И обязательно примечание - что оценивать надо не картины НКР, а именно способ их подачи, фон и окружение.
Тогда это будет опрос не об экспозициях, а качестве их содержания.
Все профессиональные комиссии и эксперты отмечали, что оно высокое.
Что касается посетителей, то их мнение есть в книгах отзывов.
Добрынин
31.05.2017, 13:56
Если человек не понимает, что немедленное изъятие оборудования ставит Наследие под угрозу, значит он некомпетентен в вопросах охраны культурных ценностей и/или состояние Наследия его, на самом деле, не беспокоит.
Крым было намного проще присоединить. Там хоть была стремящаяся навстречу воля местного населения.
А в случае с МЦР никакой стремящейся навстречу доброй воли. ГМВ - как немцы в гостеприимном партизанском краю.
Николай А.
31.05.2017, 14:02
Каждый понимает в силу настроенности сознания.
Каждый понимает в меру своей компетентности :)
Естественно. Если человек не понимает, что немедленное изъятие оборудования ставит Наследие под угрозу, значит он некомпетентен в вопросах охраны культурных ценностей и/или состояние Наследия его, на самом деле, не беспокоит.
И второе: это значит, что уже признано поражение по вопросу возврата усадьбы в аренду.
Да как вы не поймете!!! Отжали здание. Там и спору нет, имели право. Но на картины и иное имущества организации прав нет. Надо будет возвращать или искать компромисс. Компромисс с мкрытчевыми не возможен. Но если их выгнать и поменять персоны, то ситуация может измениться. И вот здесь интересно, как будут развиваться события. Боюсь, что сторонники МЦР опять поделятся.
Даже если здание и хотели "отжать", то согласно законодательства РФ о культуре требовалось предоставить равноценное здание. Иначе все музейные коллекции выставляются на улицу.
Статья 53. Взаимоотношения организаций культуры с организациями иных областей деятельности
Организации культуры обладают исключительным правом использовать собственную символику (официальное и другие наименования, товарный знак, эмблема) в рекламных и иных целях, а также разрешать такое использование другим юридическим и физическим лицам на договорной основе.
Предприятия, учреждения и организации могут изготавливать и реализовывать продукцию (в том числе рекламную) с изображением (воспроизведением) объектов культуры и культурного достояния, деятелей культуры при наличии официального разрешения владельцев и изображаемых лиц.
Плата за использование изображения устанавливается на основе договора. При использовании изображения без разрешения применяются нормы законодательства Российской Федерации.
Юридические и физические лица осуществляют туристско-экскурсионную деятельность на объектах культуры только на основе договоров с органами и организациями культуры.
Часть пятая утратила силу. - Федеральный закон от 08.05.2010 N 83-ФЗ.
Часть шестая утратила силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
При передаче здания, в котором размещена организация культуры, другим предприятиям, учреждениям и организациям (в том числе религиозным) государственные органы, осуществляющие передачу, обязаны предварительно предоставить организации культуры равноценное помещение.
ст. 53, "Основы законодательства Российской Федерации о культуре" (утв. ВС РФ 09.10.1992 N 3612-1) (ред. от 28.11.2015)
Николай А.
31.05.2017, 15:29
Закрытие выставки «Сохраним Музей Рериха» в Центральной библиотеке г. Таллинна.
Татьяна Купава рассказывает об истории создания Международного Центра Рериха, о сотрудниках С.Н. Рериха в странах Европы и в России, о необходимости отстаивать право на существование общественного Центра-Музея имени Н.К. Рериха в Москве.
http://www.youtube.com/watch?v=WBi3BFhRjwg
В принципе, всё меняется. Культа лич-ности не будет.
Не будет культа Учителей. На Шапошникову падал только отблеск этого культа, теперь отблеск утонет в сером академическом полумраке.
Понимаете, Добрынин, Учителям не нужен КУЛЬТ.
Давайте откроем Учение.
Вот, хотя бы здесь:
Агни Йога 13.
Книга Фомы Кемпийского "Подражание Христу" давно оценена на Востоке не только по содержанию, но и по значению названия.
При средневековом идолопоклонстве Христу голос Фомы прозвучал протестом. Из-за стен католического монастыря раздался голос просветить лик великого Учителя. В самом слове подражание заключена жизненная действенность. Формула подражание Христу является подвигом дерзания, свойственным духу сознательному, принимающему всю ответственность созидания. Именно сознательный ученик дерзает подойти к Учителю в подражании. Такой пример внес свет во тьму затхлости и создал за стеною затвора устремление к действенному дерзанию.
По согбенному сознанию средневековья уместно было бы сказать Поклонение Христу, но восходящий дух дерзал призвать к подражанию. Каждый шаг благого дерзания должен сохраниться, как вехи шествия человечества.
...
Хвала и поклонение удалили его от народа. Осознайте смысл великого Учителя".
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Николай А.
31.05.2017, 15:51
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Не нужен им ни культ, ни поклонения. Им нужны сотрудники. Но сотрудники, которые помнят и чтут принцип "Почитания Иерархии" и другие Основы. Давайте откроем Учение.
2.2.9.10. Друзья! Четыре камня положите в основание действий ваших. Первый – почитание Иерархии. Второй – сознание единения. Третий – сознание соизмеримости. Четвертый – применение канона "Господом твоим".
Для утверждения первого – призовите всю любовь вашу. Припомните из детства вашего лучшие улыбки, самые яркие лучи Солнца и первую песнь птиц за окном.
Для второго – облекитесь в оружие дня, достаньте доспехи ваших действий и освежите восприятие глотком трезвой воды.
Для третьего – выберите в вашей рабочей комнате самую высшую и отвесную линию и назовите ее размером Плана. Все недовольства, раздражения и утомления прикладывайте мысленно к размеру мирового Плана и, сравнивая, не найдете даже малейшего места для призрачных настроений.
Для четвертого – представьте себе всю бесконечность звездного мира. Поистине, у Отца много домов. Который из них запятнаем? Вспоминая данный канон, представьте, как из запертого дома выходите на свет. Так придет к вам все, в чем нуждаетесь.
Начертайте на первом камне – голубя. На втором – воина. На третьем – колонну. На четвертом – Солнце.
3.187. Как можно чувствовать себя наиболее защищенным? Только установив ближайшую связь с Учителем. Только в действенном сотрудничестве и в уважении скрыта лучшая возможность прохождения через опасные сферы.
Связь с Учителем есть живая проникновенность в будущее.
Есть предки земные и предки космические, иногда эти понятия совпадают, но при несовершенности они чаще всего разъединены. Вот получается цепь предков земных, и вот – радуга предков космических. Не трудно распознать, которая явленность будет путем эволюции.
Конечно, каждый Учитель имеет своего Руководителя, и ценность мысли возносится в дальние миры. Почитание Учителя и построение устремления к дальним мирам, как радуга, соединены сущностью света.
Научитесь понять, как высоко понятие Учителя. Проведите эту черту от края и до края, от прихода и до ухода. Знайте, как явлено вам Учение Света, и помните серебряную нить связи. Связь с Учителем легка, как крыло орла, и орлиный глаз смотрит вперед. Что же можете предпочесть, если сознание ваше открыто? Строение общины может помочь собрать мысли. Ведь не грузовые ослы, но орлы были указаны в сравнении.
Рука Учителя зовет к порогу общины. И с горы Нам видно, куда летит колесо необходимости.
7.299. Каждое понятие имеет свое уравновесие. Почитание Иерархии имеет уравновесие в понятии ручательства. Если кверху – почитание Иерархии, то книзу – ручательство.
12.074. С кем можно укреплять мысли? Только с Гуру. Он, как скала, у которой можно укрыться от непогоды. Почитание Гуру есть путь к Миру Высшему. Но хаос не терпит построения. Нужно направить внимание на устои мысли, чтобы не подвергнуться вихрю.
14.159. ... Так и каждый, обращающийся к Учителю, должен преисполниться любовью. Почитание и уважение без любви не могут быть действительными. Некоторые думают, что любовь может унижать почитание. В этом заблуждении заключено непонимание высшего чувства. Лишь тот ученик, кто любит Учителя. Каждое обращение имеет основой любовь или страх, но страх неуместен там, где стремятся к Свету.
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Не нужен им ни культ, ни поклонения. Им нужны сотрудники. Но сотрудники, которые помнят и чтут принцип "Почитания Иерархии" и другие Основы.
Это называется почитание Иерархии?
http://s56.radikal.ru/i154/1705/0b/fd632e77bae3.jpg
Николай А., может быть Вы ответите на мой вопрос в другой теме?
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608939&postcount=118
И заодно что означает "эзотерически эмблема эта означает «Мориа Рекс»
Николай А.
31.05.2017, 16:31
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Не нужен им ни культ, ни поклонения. Им нужны сотрудники. Но сотрудники, которые помнят и чтут принцип "Почитания Иерархии" и другие Основы.
Это называется почитание Иерархии?
Нет, это другое. Разберетесь, если будет желание.
Словами (как сейчас со словом культ) играть можно сколько угодно и это порядком надоело. В Учении у одного понятия много оттенков и чтобы его по-настоящему освоить, надо внимательнейшим образом просмотреть всё на искомую тему. Всё. Ставить одну цитату и на ней что-то строить... это значит просто абсолютизировать какой-то момент, что исказит смысл. Потому не играю в такие игры.
Точно также, если есть несколько символов, то теперь принялись утверждать, что вот один и другой можно было защищать товарным знаком, а ЗМ - нельзя. Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. Если это только мнения, чтоб оправдать борьбу против МЦР, то можно не начинать. Лично я не собираюсь ни о чём спорить в любом случае.
Уже давно читаю раздел и видела, что как ни в чём не бывало и Михаил, и ВЧ, и Андрей С. обвиняли, что вот МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный. Хотя коню понятно, что для регистрации нужны были сведения о распространении ЗМ на тот момент (какие МЦР и предоставил), а не о том, каким Владыка предвидел будущее Знака. Но всё равно пластинка играла...
Этим никто не уверился, берутся за следующее и так по кругу. Отметается, по новой и т.д.
Так или иначе, всё это только зацепки для оправдания борьбы на уничтожение. Это слепой заметит. Скажем так, товарищи: Читать противно!
Точно также уже мусолили тот знак, который был на МБ. Вроде поняли, к чему он. Но нет, по-новой. И так СО ВСЕМ.
Amarilis
31.05.2017, 17:42
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»... Таких фактов много. Захват МЦР из той же серии. Просто диву даешься, как в голову могло придти отобрать все имущество, которое не принадлежит государству. Но это практика. Наше имущество нам не принадлежит. Может это и нормально, но почему на нем может наживаться государство или отдельные личности?... Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. ... Пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии, вместо разъединения и борьбы. Ибо наше неведение этих путей – которые одна часть человечества называет путями Провидения, темными и запутанными, тогда как другая часть видит в них действие слепого Фатализма, а третья просто Случайность, лишенную Богов и дьяволов, чтобы руководить ими – все это конечно, исчезло бы, если мы приписали бы всех их истинным причинам. При твердом знании или, во всяком случае, при полной уверенности, что наши соседи будут не более стараться повредить нам, нежели мы нанести им ущерб, две трети мирового зла растворились бы в разреженном воздухе. Если бы человек не думал нанести ущерб брату своему, Карма-Немезида не имела бы ни повода проявиться, ни оружия чем действовать. Именно постоянная наличность среди нас всякого элемента борьбы и противодействия, и разделение народов, племен, обществ и индивидуумов на Каинов и Авелей, волков и ягнят, является главной причиной «путей Провидения». Мы ежедневно вырубаем своими руками эти многочисленные извилины в наших судьбах, думая в то же время, что мы следуем вдоль великого царственного пути почтенности и долга, а затем жалуемся на то, что эти извилины так запутаны и так темны. Мы стоим растерянные перед тайною наших собственных деяний и загадками жизни, которые мы не хотим решить, и затем обвиняем великого Сфинкса в пожирании нас. Но, истинно, нет ни одного случая в наших жизнях, ни одного несчастливого дня или бедствия, которые бы не могли быть прослежены назад и отнесены к нашим собственным поступкам в этой или в других жизнях. Если кто нарушил законы Гармонии или, как выражает это писатель-теософ, «законы жизни», он должен быть готов ввергнуться в хаос, созданный им самим. ...
Карма-Немезида не более, нежели духовное, динамическое следствие порожденных причин и сил, пробужденных к деятельности нашими собственными действиями. Это есть закон Оккультной Динамики, что «данное количество энергии, затраченное на духовном или астральном плане, производит гораздо большие следствия, нежели то же самое количество, потраченное на физическом, объективном плане существования».
... До тех пор единственными паллиативами против зол жизни будут единение и гармония – Братство in actu и Альтруизм, но не только на словах. Уничтожение одной плохой причины подавит не одно, но многие плохие следствия..., человечество всегда закрывало глаза на великую истину, что человек сам свой спаситель и свой разрушитель.
Он не должен обвинять Небеса и Богов, Судьбы и Провидение в явной несправедливости, царствующей среди человечества. Но пусть он лучше припомнит и повторит фрагмент греческой Мудрости, предостерегающей человека от обвинения ТОГО, что:
«Справедливо, хотя и сокрыто, путями необозначенными ведет нас от проступка к наказанию, безошибочно вперед»...
\Блаватская Е.П. - Т.Д. т.1 ч.3 отд.15\
"Пусть каждый филиал будет предоставлен собственной карме... "
\Письма. Е.П.Блаватская\
Андрей С.
31.05.2017, 18:27
МЦР грубо говоря наврал, сказав, что ЗМ - не всемирный
МЦР не только "наврал", что Знамя Мира не является символом культурным ценностей, но и утверждал, что Знамя Мира может ассоциироваться только "товарами и услугами МЦР, а не с абстрактными культурными ценностями". Именно поэтому МЦР имеет исключительное право маркировать свои товары и услуги таким товарным знаком как Знамя Мира. Большего унижения для всемирного символа с многовековой историей и придумать невозможно!
Вот "санкция"(по выражению ниннику) и была снята с МЦР за такое кощунство над Знаменем Учителей, а не с российского государства, которое выступило в защиту Рериховского Наследия от МЦРовских дельцов.
если бы люди действовали в единении и гармонии, вместо разъединения и борьбы.
ну и почему же люди (противники МЦР) не действовали в единении и гармонии с ним, а всё время пытались всё переиначить по-своему?
Или у Вас все цитаты надо применять для единения и гармонии с "Пузиковым и друзьями"? Почему Вы выбор сделали в их пользу? Пока не вижу для этого оснований.
Даже если МЦР полон ошибок, то противодействовавшие ему все долгие годы не только не лучше, но по мне так много хуже. Кроме того, они мне представляются самозванцами, проводящими свою волю. Такими, кто логикой своих нагромождений пытался действовать. И лагерь их до такой степени невежествен, что Иеровдохновению предпочитает логику своего низшего я.
Андрей С.
31.05.2017, 18:34
Все профессиональные комиссии и эксперты отмечали, что оно высокое.
Да, бросьте! Я помню с самого открытия специалисты говорили, что оформление Зала Учителей - это ужасная безвкусица и надругательство над картинами Рериха. Слава Богу, Музей Рериха будет освобожден от этих нагромождений и золоченых обоев!
Так что, я вижу только плюсы от того, что профессионалы-музейщики представят Рериха на достойном уровне в обновленном Музее.
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен.
__________________
Придётся освоить ещё один термин: выморочный - юр. оставшийся без хозяина после смерти владельца, не имевшего наследников. В данном случае имущество осталось бесхозным после СФР, как последнего владельца и государство просто обязано поставить его на баланс в какой либо государственный музей. С картинами конфискованными по делу Мастер Банка будет другое решение.
МЦР могло перенять имущество от СФР - но не сделало этого, сам пишешь, что " В бухучете все четко", но именно это и профукала ЛВШ в стремлении избавиться от Совета СФР.. Даже если липу в виде письма от Святослава принять за реальность, то и в этом случае это не есть акт приёмки и постановки на бухучёт.
Этого недостаточно. Должен быть документ на право собственности.
Возможно, он уже есть. См. №7882.
В принципе, всё меняется. Культа лич-ности не будет.
Не будет культа Учителей. На Шапошникову падал только отблеск этого культа, теперь отблеск утонет в сером академическом полумраке.
Как раз был культ ЛВШ, а теперь будет спокойно. Почитание Учителей не требует культа.
А в случае с МЦР никакой стремящейся навстречу доброй воли. ГМВ - как немцы в гостеприимном партизанском краю.
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
А в случае с МЦР никакой стремящейся навстречу доброй воли. ГМВ - как немцы в гостеприимном партизанском краю.
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
И правда, партизаны тут ни при чём. Потому что по поводу обоев - это к Т.Мкртычеву, в своём интервью он ясно выразился , что стены залов усадьбы покрыты современными матерчатыми обоями,.Следовательно, новые хозяева будут их снимать и менять, видимо на меловую побелку, - и дешевле и не нарушает памятник архитектуры новыми материалами . Дёшево и сердито:-).
Надо чтобы новые хозяева попросили МЦР привести здание усадьбы в тот вид, в котором МЦР его получило много лет назад. И снаружи и внутри. И не было бы никаких придирок ни по поводу ремонта здания, ни по поводу грибка. И всё, так сказать первозданно, всё сохранено. Каким получили - таким и вернули.:-)
А так, действительно, какие там партизаны... И на месте Минкульта надо бы теперь предложить МЦРу в аренду нынешнее здание фондохранилища ГМВ. Как раз ему требуется капремонт.:-) И "партизаны" опять привлекут общественность к восстановлению. Ну а потом, - согласно привычной схеме, как вы уже догадались, пригласить ЧОП и выселить. И так можно снова и снова ! И волки сыты и овцы при деле.
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
То есть, если украсть бухгалтерские документы, то можно спокойно присвоить чужое имущество? Как это было сделано с документами на картины? Кто бы сомневался! :):):) Нет. Будет ли ревизия, передача, инвентаризация - обнаруженные излишки ставятся на учет.
Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
То есть, если украсть бухгалтерские документы, то можно спокойно присвоить чужое имущество? Как это было сделано с документами на картины? Кто бы сомневался! :):):) Нет. Будет ли ревизия, передача, инвентаризация - обнаруженные излишки ставятся на учет.
Кто бы сомневался!
Чудесным образом обнаружатся неучтенные излишки в виде климат-контроля, пожарных систем, мебели, лифта и пр. (документов же не будет - они постараются!) А сравнивать с материалами проверок - кто ж будет :):):)
Об этом мы и говорим - нагло присвоят всё. Точнее - постараются. А мы постараемся - не допустить :):):)
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
А на каком основании МЦР должен это всё оставлять?
Тогда нет смысла говорить о том, что МЦР кто-то разрушает.
Имеет смысл говорить, что,разрушая МЦР, разрушается Дело Владык.
Забота Махатм о Человечестве. В таком плане, замена одного музея другим, ничего не разрушает. Для Человечества. :cool:
С Теософическим Обществом тоже "в таком плане" распорядились. "Человечества для".
Теософия была и есть. А общества... :rolleyes:
Николай А.
31.05.2017, 22:09
Этого недостаточно. Должен быть документ на право собственности.
Возможно, он уже есть. См. №7882.
Вот я как раз про это вам намекал. Даже если имущество признано выморочным, то на него соответсвующий гос.орган (типа Росимущества) должно оформлять право собственности.
Но имущество СФР не может быть никак признанным выморочным, так как на это имущество куча претендентов заявляют права, начиная с МЦР и заканчивая Мэри Пуначи и др. индийские наследники. Причем МЦР фактически принял наследие и заботится о нем, предприняв ряд действий. Вообщем этот путь еще рискованнее, чем тот который ГМВ выбрало сейчас.
ГК РФ Статья 1151. Наследование выморочного имущества (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_34154%2F5646edf4af763454 a22ff6e4e5a9846cc7f4215f%2F)
1. В случае, если отсутствуют наследники как по закону, так и по завещанию, либо никто из наследников не имеет права наследовать или все наследники отстранены от наследования (статья 1117) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_34154%2F29605b928e5bbaa2 06d31a3ffa827b67288f54a1%2F%23dst100031), либо никто из наследников не принял наследства, либо все наследники отказались от наследства и при этом никто из них не указал, что отказывается в пользу другого наследника (статья 1158) (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consultant.ru% 2Fdocument%2Fcons_doc_LAW_34154%2Fb747800bc314abb5 c52ad16e8c9ef950b5d45f89%2F%23dst100258), имущество умершего считается выморочным.
Андрей С.
31.05.2017, 22:17
на это имущество куча претендентов заявляют права, начиная с МЦР и заканчивая Мэри Пуначи и др. индийские наследники
На имущество СФР могут претендовать только "наследники" СФР. Ни МЦР, ни кто-либо в Индии к таковым правопреемникам не относятся.
Николай А.
31.05.2017, 22:34
на это имущество куча претендентов заявляют права, начиная с МЦР и заканчивая Мэри Пуначи и др. индийские наследники
На имущество СФР могут претендовать только "наследники" СФР. Ни МЦР, ни кто-либо в Индии к таковым правопреемникам не относятся.
Ну, так это доказывается не на форумах, а в судах.
И в индийских судах российский вариант прав против прав Мэри Пуначи с её 6-тью вариантами завещаний может быть очень слабым. Особенно когда будет указано, что наше государство нарушило ряд условий завещания С.Рериха.
Вообщем, не надо заниматься шапкозакидательством. Такая политика может как раз и привести к тому, что Россия потеряет Наследие Рерихов, о чем кстати и предупреждал Анатолий Карпов. Найдите его выступления в этой теме.
Николай А.
31.05.2017, 22:49
Все профессиональные комиссии и эксперты отмечали, что оно высокое.
Да, бросьте! Я помню с самого открытия специалисты говорили, что оформление Зала Учителей - это ужасная безвкусица и надругательство над картинами Рериха. Слава Богу, Музей Рериха будет освобожден от этих нагромождений и золоченых обоев!
Так что, я вижу только плюсы от того, что профессионалы-музейщики представят Рериха на достойном уровне в обновленном Музее.
Сколько раз я слышал подобные лозунги, поверив которым люди разрешали разрушить что-то действующее, а "профессионалы" оставляли их с "разбитым корытом" и израсходованным бюджетом, и объяснением почему не получилось выполнить в срок то, что так красиво рекламировали.
Обратите внимание, что сегодня нет нормальной утвержденной Концепции, нет проектной и рабочей документации на создание Гос.Музея. Но уже есть срок - 01.10.2017 г. Если государство реально хочет создать Гос.Музей, то пусть серьзно начнет заниматься его разработкой с самого начала. И причем на базе каретника Усадьбы. И оставит в покое общественный музей там где он раньше работал. Года через три ... открывайте Гос.Музей рядом с общественным. И все будет прекрасно!
Андрей С.
31.05.2017, 23:17
наше государство нарушило ряд условий завещания С.Рериха
Наше государство ничего не нарушило, а наоборот установило законного наследника С.Н.Рериха согласно его завещания - это СФР. Никакой Пуначи в завещании С.Н.Рериха нет, не придумывайте. Только СФР всегда был и есть единственный законный наследник С.Н.Рериха в соответствии с российским и индийским законодательством. Почитайте внимательно судебное решение. Сколько можно повторять эти МЦРовские пугалки!
Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
То есть, если украсть бухгалтерские документы, то можно спокойно присвоить чужое имущество? Как это было сделано с документами на картины? Кто бы сомневался! :):):) Нет. Будет ли ревизия, передача, инвентаризация - обнаруженные излишки ставятся на учет.
Кто бы сомневался!
Чудесным образом обнаружатся неучтенные излишки в виде климат-контроля, пожарных систем, мебели, лифта и пр. (документов же не будет - они постараются!) А сравнивать с материалами проверок - кто ж будет :):):)
Об этом мы и говорим - нагло присвоят всё. Точнее - постараются. А мы постараемся - не допустить :):):)
И куда все слОжите, в чулан?
Николай А.
01.06.2017, 00:04
наше государство нарушило ряд условий завещания С.Рериха
Наше государство ничего не нарушило, а наоборот установило законного наследника С.Н.Рериха согласно его завещания - это СФР. Никакой Пуначи в завещании С.Н.Рериха нет, не придумывайте. Только СФР всегда был и есть единственный законный наследник С.Н.Рериха в соответствии с российским и индийским законодательством. Почитайте внимательно судебное решение. Сколько можно повторять эти МЦРовские пугалки!
Конечно же, в завещании СНР в пользу СФР нет никакого упоминия М.Пунучи.
Я говорю о другом. М.Пуначи может как фокусник вытащить зайца из шляпы свой вариант завещания. У неё были для этого возможности и мотивы.
Преценденты такого рода злоупотреблений у неё были.
The Indian Express, 7 июня 1994 года:
«…В распоряжении полиции находятся шесть «завещаний», последнее из которых якобы оформлено 4 марта этого года Девикой Рани в пользу Мэри Пунача. «У нас есть основания сомневаться в подлинности этих документов», — сказал комиссар полиции Кодандарамайах. Он говорит, что два завещания, оформленные супругами Рерих в 1990 и 1992 годах, выглядят убедительнее… Второе завещание ясно говорит о том, что вся собственность принадлежать создаваемому трасту, который будет заниматься благотворительностью в области искусства… Мы узнали, что в последние дни ее жизни ее состояние дошло до того, что ее могли заставить подписать чистые листы бумаги. На одном из завещаний ее подпись и отпечаток большого пальца, — сказал Кодандарамайах».
https://www.novayagazeta.ru/articles/2008/09/18/36562-nasledie-rerihov-vydumki-i-faksy (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.novayagazeta. ru%2Farticles%2F2008%2F09%2F18%2F36562-nasledie-rerihov-vydumki-i-faksy)
Попытки получить наследство С.Рериха уже были и в нашей стране.
Напомню историю (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=11610)с ОАО «Издательская группа “Прогресс”, которая, как один из учредителей Советского фонда Рерихов, пыталась заполучить имущество СФР.
Поэтому не надо мне рассказывать, что тут нет проблем и государство уже является собственником имущества СФР. Это пока чьи-то хотелки.
Николай А.
01.06.2017, 00:21
Если "проводилось по учетам и ставилось баланс как основные фонды".
То есть, если украсть бухгалтерские документы, то можно спокойно присвоить чужое имущество? Как это было сделано с документами на картины? Кто бы сомневался! :):):) Нет. Будет ли ревизия, передача, инвентаризация - обнаруженные излишки ставятся на учет.
Кто бы сомневался!
Чудесным образом обнаружатся неучтенные излишки в виде климат-контроля, пожарных систем, мебели, лифта и пр. (документов же не будет - они постараются!) А сравнивать с материалами проверок - кто ж будет :):):)
Об этом мы и говорим - нагло присвоят всё. Точнее - постараются. А мы постараемся - не допустить :):):)
И куда все слОжите, в чулан?
Если дойдет до этого, то в предварительно предоставленную государством новую Усадьбу.
Пока не предоставят равноценный вариант помещения для общественного музея все попытки начать процесс передачи его имущества будут ничтожными.
См. ст. 53, "Основы законодательства Российской Федерации о культуре" (утв. ВС РФ 09.10.1992 N 3612-1) (ред. от 28.11.2015)
Если дойдет до этого, то в предварительно предоставленную государством новую Усадьбу.
Странно, что ругающие гос-во ммцр-овцы считают, что гос-во обязано им что-то предоставлять.
И не брезгуют принимать от гос-ва дары.
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
А на каком основании МЦР должен это всё оставлять?
Ни на каком - забирайте всё, включая обои, лифт и т.д.
Усадьба вернётся в старинную форму.
А в случае с МЦР никакой стремящейся навстречу доброй воли. ГМВ - как немцы в гостеприимном партизанском краю.
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
Так это же хорошо.
истинного
Можете сделать тему с опросом по поводу мнения пользователей об экспозициях в мцр?
С картинами из русского зала, зала ай, учителей и т.д.
Очень интересно, много ли поклонников у таких экспозиях.
И обязательно примечание - что оценивать надо не картины НКР, а именно способ их подачи, фон и окружение.
Тогда это будет опрос не об экспозициях, а качестве их содержания.
Все профессиональные комиссии и эксперты отмечали, что оно высокое.
Фамилии для примеры можете привести?
Положительные оценки экспозиций в мцр - признак некомпетентности экспертов.
Что касается посетителей, то их мнение есть в книгах отзывов.
Отрицательные мнения типа "экспозиция мешает воспринимать картины" тоже сохранялись в книге отзывов?
Мнение надо через интернет спросить.
Потому что это будет более показательно - в книгах мнения могли просто не оставить - многие предпочитают промолчать, когда им не нравится.
Но если их спросить - могут и признаться, как Футурис (?).
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Не нужен им ни культ, ни поклонения. Им нужны сотрудники. Но сотрудники, которые помнят и чтут принцип "Почитания Иерархии" и другие Основы. Давайте откроем Учение.
А если человек служит делу владык, но не знает про иерархии - его труд бесполезен для владык?
Вы делаете из владык каких-то самолюбивых божков, которым нужны почитания. Хотя им нужны только дела и любовь к людям.
И для них простой учитель намного дороже, чем почитатели, которые ничего не делают, кроме проведения конфэрэнций.
А как относятся владыки к тому, что картины хранятся в подвале, рискуя залить?
Серебров
01.06.2017, 05:10
ЗАВЕЩАНИЕ РЕРИХА
«Свои картины завещаю
Я граду ближнему к Алтаю»,
Так Рерих сыновьям сказал
И на Белуху указал.
«Здесь должен город появиться,
Но прежде, чем тому свершиться,
Ближайший град от сей горы
Пускай возьмёт мои дары».
И было звёздное знаменье,
И было предостереженье,
Что прежде, чем тот час пробьёт,
Гнездо предательство совьёт.
Но все препоны рухнут в бездну
С того момента, как исчезнут
Из плотных и из тонких сфер
Три лживых глифа – МЦР.
Для информации:
"Еще одной темой встречи стало предложение Владимира Росова о создании в крае «Дома Алтайского зарубежья». Как считает автор идеи, в экспозицию нового музейного учреждения должны войти картины Николая Рериха"
http://katun24.ru/news/272684/
Анатолий Л.
01.06.2017, 06:36
Зов (фев. 3, 1922)
Не годен воистину вождь, битву не ведающий.
Устремляя вас в горы, вооружаю вас к жизни.
___
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
А на каком основании МЦР должен это всё оставлять?
Выше я уже объяснил, причем речь не шла об оставлении навсегда, а об отсрочке возврата оборудования, обеспечивающего необходимые условия для сохранности картин. Насчет забирания "розеток", это, увы, за гранью даже обычных неписанных норм общежития.
Да, основания не относятся к формальным, т.е. вы не обязаны так действовать, но они очевидны для тех, у кого действительно болит душа за Наследие и кто усвоил хотя бы базовые принципы общины-сотрудничества, т.е. понимание вполне доступно даже людям далеким от Учения.
Николай А.
01.06.2017, 07:43
Если дойдет до этого, то в предварительно предоставленную государством новую Усадьбу.
Странно, что ругающие гос-во ммцр-овцы считают, что гос-во обязано им что-то предоставлять.
И не брезгуют принимать от гос-ва дары.
Государство обязано не МЦР, а СНР. Именно оно обещало предоставить усадьбу для общественного музея МЦР.
Николай А.
01.06.2017, 07:46
истинного
Можете сделать тему с опросом по поводу мнения пользователей об экспозициях в мцр?
С картинами из русского зала, зала ай, учителей и т.д.
Очень интересно, много ли поклонников у таких экспозиях.
И обязательно примечание - что оценивать надо не картины НКР, а именно способ их подачи, фон и окружение.
Тогда это будет опрос не об экспозициях, а качестве их содержания.
Все профессиональные комиссии и эксперты отмечали, что оно высокое.
Фамилии для примеры можете привести?
Положительные оценки экспозиций в мцр - признак некомпетентности экспертов.
Сами найдете, если захотите. А голословно хаять большого труда не требуется.
Николай А.
01.06.2017, 07:53
Мнение надо через интернет спросить.
Потому что это будет более показательно - в книгах мнения могли просто не оставить - многие предпочитают промолчать, когда им не нравится.
Но если их спросить - могут и признаться, как Футурис (?).
Да, кто такой Футурис или Ллес в опросе интернете? Просто анонимные пользователи. А какова значимость этого опроса? Никакая, так как в интернете масса способов как накрутить эти счетчики.
Владимир Чернявский
01.06.2017, 08:00
С сайта Национального Рериховского Комитета:
Обращение общественности нашло позитивный отклик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D0%25BD%25D0%25 B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25 B8%25D0%25B5-%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585 %25D0%25BE%25D0%25B2.%25D1%2580%25D1%2584%2F86-novosti%2F198-golos-obshchestvennosti-nakhodit-otklik)
http://%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2.%D1%80% D1%84/images/news/Abramov1941.jpg
В марте-апреле 2017 года рериховская общественность получила тревожные сигналы из Тульской области: совместная деятельность Тульского Рериховского исследовательского центра (ТулРИЦ) и Сибирского Рериховского Общества (СибРО) в культурно-просветительном направлении подверглась необоснованным нападкам.
В двух частных тульских СМИ прошло несколько негативных публикаций, целью которых являлся запрет деятельности рериховских организаций. Директор школы искусств г. Венёва, где с разрешения администрации в течение 20-ти лет проходили Венёвские Чтения памяти Б.Н. Абрамова, вынуждена была писать объяснительную в ходе прокурорской проверки. Как следствие, было запрещено проведение здесь этого мероприятия. В Венёвской библиотеке по указанию руководства были изъяты из обращения все книги и журналы рериховской направленности. В библиотечном филиале была снята выставка репродукций картин Н.К. Рериха из серии «Гималаи». (Подробнее: http://этикавомне.рф/publicat/4tenia.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D1%258D%25D1%25 82%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25 BE%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B5.%25D1%2580%25D1%2 584%2Fpublicat%2F4tenia.htm) ).
В поисках поддержки у тех, кому дороги рериховские идеалы, ТулРИЦ обратился также и к президенту НРК А.П. Лосюкову, который счел своим долгом довести позицию НРК по этому вопросу до официальных лиц Тульской области (см. обращение в Тульское министерство культуры: http://наследие-рерихов.рф/86-novosti/186-obrashchenie-k-ministru-kultury-i-turizma-tulskoj-oblasti (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D0%25BD%25D0%25 B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25 B8%25D0%25B5-%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585 %25D0%25BE%25D0%25B2.%25D1%2580%25D1%2584%2F86-novosti%2F186-obrashchenie-k-ministru-kultury-i-turizma-tulskoj-oblasti)).
Обращения ТулРИЦ, СибРО и рериховской общественности не осталось незамеченным: поддержка пришла из федерального Министерства культуры, где с пониманием отнеслись к важности взаимодействия общественности и государства в деле продвижении культурного наследия великой семьи Рерихов на благо Родины. В этом контексте тем более отрадно, что делаются и шаги навстречу деятельности рериховских организаций в регионах. Предлагаем вашему вниманию письмо из Министерства культуры РФ, в котором ясно высказывается поддержка культурной работе ТулРИЦ и СибРО. Полагаем, такие указания помогут согласовать общую направленность действий региональных и муниципальных организаций и налаженную деятельность рериховских организаций в Тульском регионе.
Со своей стороны, НРК будет продолжать использовать все доступные средства для поддержания диалога с государством.
http://%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2.%D1%80% D1%84/images/news/Tula_Arist1.jpg
http://%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2.%D1%80% D1%84/images/news/Tula_Arist2.jpg
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Так тут весь музей "излишний" :-) Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.
Николай А.
01.06.2017, 08:08
А если человек служит делу владык, но не знает про иерархии - его труд бесполезен для владык?
Они сами должны оценить это. Если их служение светлое и направлено на общее благо, то конечно польза есть.
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Не нужен им ни культ, ни поклонения. Им нужны сотрудники. Но сотрудники, которые помнят и чтут принцип "Почитания Иерархии" и другие Основы. Давайте откроем Учение.
Вы делаете из владык каких-то самолюбивых божков, которым нужны почитания. Хотя им нужны только дела и любовь к людям.
И для них простой учитель намного дороже, чем почитатели, которые ничего не делают, кроме проведения конфэрэнций.
Не лгите. Где я делаю "каких-то самолюбивых божков, которым нужны почитания"?
И насчет "ничего не делают, кроме проведения конфэрэнций." Это тоже ложь.
Уже указывал вам это. Зайдите на сайт МЦР в раздел афиша (http://www.icr.su/rus/events/) и увидете какая в МЦР ведется разнообразная культурно-просветительная работа.
А как относятся владыки к тому, что картины хранятся в подвале, рискуя залить?
Я не знаю их отношения, а вы? А то вы сначала от имени народа имеет привычку вещать, а теперь уже в адвокаты Владык записались?
Свое же мнение я сказал в этой теме. Нужно принимать меры по перемещению картин.
С сайта Национального Рериховского Комитета:
Обращение общественности нашло позитивный отклик (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D0%25BD%25D0%25 B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25 B8%25D0%25B5-%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585 %25D0%25BE%25D0%25B2.%25D1%2580%25D1%2584%2F86-novosti%2F198-golos-obshchestvennosti-nakhodit-otklik)
В марте-апреле 2017 года рериховская общественность получила тревожные сигналы из Тульской области: совместная деятельность Тульского Рериховского исследовательского центра (ТулРИЦ) и Сибирского Рериховского Общества (СибРО) в культурно-просветительном направлении подверглась необоснованным нападкам.
В двух частных тульских СМИ прошло несколько негативных публикаций, целью которых являлся запрет деятельности рериховских организаций. Директор школы искусств г. Венёва, где с разрешения администрации в течение 20-ти лет проходили Венёвские Чтения памяти Б.Н. Абрамова, вынуждена была писать объяснительную в ходе прокурорской проверки. Как следствие, было запрещено проведение здесь этого мероприятия. В Венёвской библиотеке по указанию руководства были изъяты из обращения все книги и журналы рериховской направленности. В библиотечном филиале была снята выставка репродукций картин Н.К. Рериха из серии «Гималаи». (Подробнее: http://этикавомне.рф/publicat/4tenia.htm (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D1%258D%25D1%25 82%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25 BE%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B5.%25D1%2580%25D1%2 584%2Fpublicat%2F4tenia.htm) ).
В поисках поддержки у тех, кому дороги рериховские идеалы, ТулРИЦ обратился также и к президенту НРК А.П. Лосюкову, который счел своим долгом довести позицию НРК по этому вопросу до официальных лиц Тульской области (см. обращение в Тульское министерство культуры: http://наследие-рерихов.рф/86-novosti/186-obrashchenie-k-ministru-kultury-i-turizma-tulskoj-oblasti (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2F%25D0%25BD%25D0%25 B0%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4%25D0%25 B8%25D0%25B5-%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D1%2585 %25D0%25BE%25D0%25B2.%25D1%2580%25D1%2584%2F86-novosti%2F186-obrashchenie-k-ministru-kultury-i-turizma-tulskoj-oblasti)).
Обращения ТулРИЦ, СибРО и рериховской общественности не осталось незамеченным: поддержка пришла из федерального Министерства культуры, где с пониманием отнеслись к важности взаимодействия общественности и государства в деле продвижении культурного наследия великой семьи Рерихов на благо Родины. В этом контексте тем более отрадно, что делаются и шаги навстречу деятельности рериховских организаций в регионах. Предлагаем вашему вниманию письмо из Министерства культуры РФ, в котором ясно высказывается поддержка культурной работе ТулРИЦ и СибРО. Полагаем, такие указания помогут согласовать общую направленность действий региональных и муниципальных организаций и налаженную деятельность рериховских организаций в Тульском регионе.
Со своей стороны, НРК будет продолжать использовать все доступные средства для поддержания диалога с государством.
Владимир, предложите этому самозванному НРК прежде всего добиться отмены неправосудных решений в отношении главной рериховской организации России. Пусть вернут картины, имущество и здание. Вот тогда от этой организации будет толк. А так она просто прикрытие правового беспредела. Дураков то нет. Кого ж вы обманываете?
Владимир Чернявский
01.06.2017, 08:10
Я говорю о другом. М.Пуначи может как фокусник вытащить зайца из шляпы свой вариант завещания. У неё были для этого возможности и мотивы.
Вы намекаете на то, что адвокаты МЦР уже связались Пунача?
Николай А.
01.06.2017, 08:12
Я говорю о другом. М.Пуначи может как фокусник вытащить зайца из шляпы свой вариант завещания. У неё были для этого возможности и мотивы.
Вы намекаете на то, что адвокаты МЦР уже связались Пунача?
Нет. У неё своих мозгов для этого хватает.
А если человек служит делу владык, но не знает про иерархии - его труд бесполезен для владык?
Они сами должны оценить это. Если их служение светлое и направлено на общее благо, то конечно польза есть.
Понимаете? Не культы создавать и не поклонения.
Не нужен им ни культ, ни поклонения. Им нужны сотрудники. Но сотрудники, которые помнят и чтут принцип "Почитания Иерархии" и другие Основы. Давайте откроем Учение.
Вы делаете из владык каких-то самолюбивых божков, которым нужны почитания. Хотя им нужны только дела и любовь к людям.
И для них простой учитель намного дороже, чем почитатели, которые ничего не делают, кроме проведения конфэрэнций.
Не лгите. Где я делаю "каких-то самолюбивых божков, которым нужны почитания"?
И насчет "ничего не делают, кроме проведения конфэрэнций." Это тоже ложь.
Уже указывал вам это. Зайдите на сайт МЦР в раздел афиша (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Frus%2 Fevents%2F) и увидете какая в МЦР ведется разнообразная культурно-просветительная работа.
А как относятся владыки к тому, что картины хранятся в подвале, рискуя залить?
Я не знаю их отношения, а вы? А то вы сначала от имени народа имеет привычку вещать, а теперь уже в адвокаты Владык записались?
Свое же мнение я сказал в этой теме. Нужно принимать меры по перемещению картин.
Она не слышит. Она не способна никого слышать. Это еще из темы про Платона было ясно. Она будет бесконечно задавать одни и те же вопросы. Вы сто раз на них ответите, а она их снова задаст и будет на этом стоять. Ответов не заметит. Я иногда думаю, что это обкатка бота. Довольно совершенного, но не способного на коммуникацию, а лишь на ее иллюзию.
Владимир Чернявский
01.06.2017, 08:22
Я говорю о другом. М.Пуначи может как фокусник вытащить зайца из шляпы свой вариант завещания. У неё были для этого возможности и мотивы.
Вы намекаете на то, что адвокаты МЦР уже связались Пунача?
Нет. У неё своих мозгов для этого хватает.
Да, ладно. Не даром Стеценко так часто дает указание "информировать посольство Индии". И не случайны вбросы о "подготовленных документах о передаче наследия в Индию".
Я говорю о другом. М.Пуначи может как фокусник вытащить зайца из шляпы свой вариант завещания. У неё были для этого возможности и мотивы.
Вы намекаете на то, что адвокаты МЦР уже связались Пунача?
Нет. У неё своих мозгов для этого хватает.
Вы осторожнее. А то ведь распространят как факт :-)
Владимир Чернявский
01.06.2017, 08:48
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов.
В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.
---------------------------
Вчера состоялся второй раунд передачи имущества МЦР. Следующий состоится завтра (в пятницу).
Вчера состоялась первая передача имущества МЦР. Были переданы трудовые книжки и личные дела сотрудников. Весь процесс фиксировался на видео.
Так же был подход к передаче другого имущества, запрошенного МЦР - книг и оборудования пожаротушения. Однако, у принимающей стороны не оказалось доверенности на получение этих предметов.
В дальнейшем передача имущества будут осуществляться как минимум три раза в неделю, а в возможно и чаще.
---------------------------
Вчера состоялся второй раунд передачи имущества МЦР. Следующий состоится завтра (в пятницу).
Когда картины будете передавать?
Общими словами можно говорить бесконечно, многим нравится сам пафос, но требуется конкретика. Я знаю человека, который после достаточно длительного проживания в общежитии при съезде решил забрать с собой розетку и вытащить конфорку из электроплиты и видел реакцию соседей. Предложение обдирки стен, демонтажа электрики и проч. из той же оперы.
Николай А.
01.06.2017, 10:17
Я говорю о другом. М.Пуначи может как фокусник вытащить зайца из шляпы свой вариант завещания. У неё были для этого возможности и мотивы.
Вы намекаете на то, что адвокаты МЦР уже связались Пунача?
Нет. У неё своих мозгов для этого хватает.
Вы осторожнее. А то ведь распространят как факт :-)
Уже ничему не удивлюсь. Пока распространяется как факт то, что государство якобы является собственником имущества СФР.
Michael, нашли документ об этом? Или заберете свои слова обратно?
Amarilis
01.06.2017, 10:25
Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. ... Пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии, вместо разъединения и борьбы... При твердом знании или, во всяком случае, при полной уверенности, что наши соседи будут не более стараться повредить нам, нежели мы нанести им ущерб, две трети мирового зла растворились бы в разреженном воздухе. Если бы человек не думал нанести ущерб брату своему, Карма-Немезида не имела бы ни повода проявиться, ни оружия чем действовать. Именно постоянная наличность среди нас всякого элемента борьбы и противодействия, и разделение народов, племен, обществ и индивидуумов на Каинов и Авелей, волков и ягнят, является главной причиной «путей Провидения». Мы ежедневно вырубаем своими руками эти многочисленные извилины в наших судьбах, думая в то же время, что мы следуем вдоль великого царственного пути почтенности и долга, а затем жалуемся на то, что эти извилины так запутаны и так темны... Но, истинно, нет ни одного случая в наших жизнях, ни одного несчастливого дня или бедствия, которые бы не могли быть прослежены назад и отнесены к нашим собственным поступкам в этой или в других жизнях. ... \Блаватская Е.П. - Т.Д. т.1 ч.3 отд.15\
"Пусть каждый филиал будет предоставлен собственной карме... " \Письма. Е.П.Блаватская\
Ну и почему же люди (противники МЦР) не действовали в единении и гармонии с ним, а всё время пытались всё переиначить по-своему?
Или у Вас все цитаты надо применять для единения и гармонии с "Пузиковым и друзьями"? Почему Вы выбор сделали в их пользу? Пока не вижу для этого оснований. Даже если МЦР полон ошибок, то противодействовавшие ему все долгие годы не только не лучше, но по мне так много хуже. Кроме того, они мне представляются самозванцами, проводящими свою волю. Такими, кто логикой своих нагромождений пытался действовать. И лагерь их до такой степени невежествен, что Иеровдохновению предпочитает логику своего низшего я.Этот вопрос адресуйте не мне, а в Небесную канцелярию, "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?" Цитатой выше я лишь высказал свое предположение почему МЦР оказался именно в таких обстоятельствах, а не в других.
Общими словами можно говорить бесконечно, многим нравится сам пафос, но требуется конкретика. .
Конкретика и есть естество. Это и есть самое трудное - творение своего индивидуального духа. Пафос -это для тех, кто идет по букве.
Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. ... Пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии, вместо разъединения и борьбы... При твердом знании или, во всяком случае, при полной уверенности, что наши соседи будут не более стараться повредить нам, нежели мы нанести им ущерб, две трети мирового зла растворились бы в разреженном воздухе. Если бы человек не думал нанести ущерб брату своему, Карма-Немезида не имела бы ни повода проявиться, ни оружия чем действовать. Именно постоянная наличность среди нас всякого элемента борьбы и противодействия, и разделение народов, племен, обществ и индивидуумов на Каинов и Авелей, волков и ягнят, является главной причиной «путей Провидения». Мы ежедневно вырубаем своими руками эти многочисленные извилины в наших судьбах, думая в то же время, что мы следуем вдоль великого царственного пути почтенности и долга, а затем жалуемся на то, что эти извилины так запутаны и так темны... Но, истинно, нет ни одного случая в наших жизнях, ни одного несчастливого дня или бедствия, которые бы не могли быть прослежены назад и отнесены к нашим собственным поступкам в этой или в других жизнях. ... \Блаватская Е.П. - Т.Д. т.1 ч.3 отд.15\
"Пусть каждый филиал будет предоставлен собственной карме... " \Письма. Е.П.Блаватская\
Ну и почему же люди (противники МЦР) не действовали в единении и гармонии с ним, а всё время пытались всё переиначить по-своему?
Или у Вас все цитаты надо применять для единения и гармонии с "Пузиковым и друзьями"? Почему Вы выбор сделали в их пользу? Пока не вижу для этого оснований. Даже если МЦР полон ошибок, то противодействовавшие ему все долгие годы не только не лучше, но по мне так много хуже. Кроме того, они мне представляются самозванцами, проводящими свою волю. Такими, кто логикой своих нагромождений пытался действовать. И лагерь их до такой степени невежествен, что Иеровдохновению предпочитает логику своего низшего я.Этот вопрос адресуйте не мне, а в Небесную канцелярию, "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?" Цитатой выше я лишь высказал свое предположение почему МЦР оказался именно в таких обстоятельствах, а не в других.
Воздаяние по Закону Кармы происходит в соответствующих созданным причинам сферах. Физический Мир объединяет Тонкий и плотные планы,здесь, практически, разделить невозможно.Силы плотного здесь сильнее. Но по продвижению в другие планы Пространственная Справедливость не замедлит.
Если дойдет до этого, то в предварительно предоставленную государством новую Усадьбу.
Странно, что ругающие гос-во ммцр-овцы считают, что гос-во обязано им что-то предоставлять.
И не брезгуют принимать от гос-ва дары.
Государство обязано не МЦР, а СНР. Именно оно обещало предоставить усадьбу для общественного музея МЦР.
Ну вот как раз СВЯТОСЛАВУ и его картинам и делу гос-во и предоставит хоть усадьбу, хоть новый город.
Но причём тут мцр?
Зачем мцр прицепляться к Святославу?
Пусть сами ищут спонсоров, раз самостоятельные - логично?
А не требуют от гос-ва, которое постоянно ругают.
Это еще из темы про Платона было ясно. Она будет бесконечно задавать одни и те же вопросы. Вы сто раз на них ответите, а она их снова задаст и будет на этом стоять. Ответов не заметит. Я иногда думаю, что это обкатка бота. Довольно совершенного, но не способного на коммуникацию, а лишь на ее иллюзию.
__________________
Ответов на неудобные вопросы не было.
Вы так и не рассказали, как предлагаете замаскировать внешнее сходство родственников в стремлении сделать так, чтобы люди не узнали о родстве.
И на вопрос о добровольности браков и неприкосновенности граждан тоже не ответили.
Значит, браки предполагаются принудительные.
Причём даже не браки, а одноразовые связи в парах, которые назначат ваши мудрейшие.
Ну вот как раз СВЯТОСЛАВУ и его картинам и делу гос-во и предоставит хоть усадьбу, хоть новый город.
Кстати, можно городок так и назвать - Рерихс или Рериховск или как-то так.
Есть же Дзержинск, Фрунзе и т.д.
И не сразу на Алтае.
Сначала можно недалеко от столицы, можно к северу.
Наверное, надо строить и гостиницы для туристов-паломников, так как за день все картины не посмотришь и все мероприятия не посетишь.
При хорошей организации и окупаемость будет приличной.
Не придётся тратить казну.
И для имиджа России такой городок очень был бы кстати.
Это будет наш Ауровиль, но совсем на других основах.
Можно сделать там музей восковых скульптур на темы искусства, а не только Рерихов.
Парк типа дисней-ленда, но с упором на познание и развитие.
Экспозицию о Рерихах и ВОВ.
Николай А.
01.06.2017, 12:55
Если дойдет до этого, то в предварительно предоставленную государством новую Усадьбу.
Странно, что ругающие гос-во ммцр-овцы считают, что гос-во обязано им что-то предоставлять.
И не брезгуют принимать от гос-ва дары.
Государство обязано не МЦР, а СНР. Именно оно обещало предоставить усадьбу для общественного музея МЦР.
Ну вот как раз СВЯТОСЛАВУ и его картинам и делу гос-во и предоставит хоть усадьбу, хоть новый город.
Но причём тут мцр?
Зачем мцр прицепляться к Святославу?
Пусть сами ищут спонсоров, раз самостоятельные - логично?
А не требуют от гос-ва, которое постоянно ругают.
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Николай А.
01.06.2017, 13:01
Ну вот как раз СВЯТОСЛАВУ и его картинам и делу гос-во и предоставит хоть усадьбу, хоть новый город.
Кстати, можно городок так и назвать - Рерихс или Рериховск или как-то так.
Есть же Дзержинск, Фрунзе и т.д.
И не сразу на Алтае.
Сначала можно недалеко от столицы, можно к северу.
Наверное, надо строить и гостиницы для туристов-паломников, так как за день все картины не посмотришь и все мероприятия не посетишь.
При хорошей организации и окупаемость будет приличной.
Не придётся тратить казну.
И для имиджа России такой городок очень был бы кстати.
Это будет наш Ауровиль, но совсем на других основах.
Можно сделать там музей восковых скульптур на темы искусства, а не только Рерихов.
Парк типа дисней-ленда, но с упором на познание и развитие.
Экспозицию о Рерихах и ВОВ.
Предлагайте, продвигайте. Нет возражений.
Насчет "не придётся тратить казну" не совсем понял о чем вы. Очевидно у вас есть свои предложения по спонсорам такого масштаба или вы очень далеки от подобных дел.
Николай А.
01.06.2017, 13:09
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный.
Рерих С.Н. «Медлить нельзя!» // Советская культура. 29.07.1989. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_2.htm)
А далее это уже было её право с кем сотрудничать. Возможно, что она в чем-то и ошибалась, а возможно и нет. Время покажет. Но выбор ЛВШ был сделан самим СНР. Так что не надо вносить смуту насчет персонала. Ваши же сегодняшние рекомендации и крики для РД ничтожны, так как есть более авторитетный выбор.
LuckyStrike
01.06.2017, 13:51
Да какие партизаны, если они хотят забрать из здания всё, вплоть до обоев и розеток.
А на каком основании МЦР должен это всё оставлять?
С точки зрения двуногих обывателей и духовных плебеев, наверное не обязан и не должен.
Но с точки зрения Кармы это возможность сделать правильный, т.е. выгодный для духа выбор.
«Пощады не может быть, когда закон кармы до знака должен исполниться.
Карма догонит, но качество ее может быть изменено добровольной жертвой незнакомым людям.»(Учение Живой Этики)
Хотя, всё это для МЦРовцев нереально. Почему? потому что правильный выбор предполагает наличие достоинства духа, а жизнь показала что с достоинством духа у мцровцев явно проблемы.
Интересно!?
Если МЦР продолжит заниматься вредительством на ранее подконтрольной ему территории, то не дает ли это право Космосу включить механизм его полного уничтожения?
LuckyStrike
01.06.2017, 13:52
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный.
Рерих С.Н. «Медлить нельзя!» // Советская культура. 29.07.1989. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_2.htm)
А далее это уже было её право с кем сотрудничать. Возможно, что она в чем-то и ошибалась, а возможно и нет. Время покажет. Но выбор ЛВШ был сделан самим СНР. Так что не надо вносить смуту насчет персонала. Ваши же сегодняшние рекомендации и крики для РД ничтожны, так как есть более авторитетный выбор.
Все-таки интересно как суета вокруг бумажки и буквы закона человеческого, способна затемнять истинное положение вещей.
Кто такая ЛВШ с точки зрения Космоса? Она обыкновенный хранитель, которому доверено сохранить доверенное.
У любого хранителя есть хранилище, где хранится то за что несет ответственность хранитель.
В данном случае с МЦР хранилище = стены усадьбы.
Ценность для Космоса этого склада нулевая. Почему? потому что завтра прорвет канализацию, пойдет «гулять» плывун, начнет «проседать» грунт, и вот уже склад = усадьба из места до этого якобы очень важного, превращается в место абсолютно неважное и даже вредное и опасное. Поэтому, как всегда и везде, реальную ценность имеет лишь то что предназначено к хранению – нечто действительно ценное.
Ни хранитель, ни хранилище, взятые сами по себе, самоценности не имеют. Поэтому их можно менять, и даже нужно менять, чтобы они своими энергиями не создавали паутину наслоений вокруг Хранимого, и особенно это касается самого хранителя и его коллектива помощников.
LuckyStrike
01.06.2017, 13:54
Если дойдет до этого, то в предварительно предоставленную государством новую Усадьбу.
Странно, что ругающие гос-во ммцр-овцы считают, что гос-во обязано им что-то предоставлять.
И не брезгуют принимать от гос-ва дары.
Государство обязано не МЦР, а СНР. Именно оно обещало предоставить усадьбу для общественного музея МЦР.
Ничего Государство не обязано СНР.
Обязанность вырастает лишь из долга.
Долг это такая «вещь», которая лишает свободы или как минимум ограничивает её.
И подобные прерогативы обретаются лишь в руках Кармы.
Если мы что-то должны Карме, то мы обязаны идти путем который Карма нам определила, чтобы в результате этого прохождения долг был погашен.
В Библии есть выражение – «отцы ели виноград, а у детей оскомина на зубах»
Учение АЙ тоже вторит этому – долги Индивидуальности перед Кармой обязаны отрабатываться и личности воплощенные этим занимаются.
Ну и вот с какого такого перепугу Государство Российское вдруг оказалось в подобном положении должника относительно Рерихов?
Обещание данное кому-то, нас не делает должниками. Напротив.
Обещание кому-то, есть добровольное принятие на себя искусственной обязанности. Но именно из этой обязанности вырастает и право на свободу маневра по исполнению обязательства. Например, в Учении и особенно в Гранях, много примеров подобных обещаний со стороны Учителя. Кстати, и в Библии много примеров подобных обещаний и Аврааму, и Моисею, и Сам Христос давал обещания. Но все исполнения подобных обещаний шли всегда отнюдь не в русле ожиданий тех кому обещание давалось.
Поэтому, если Государство Российское дало какое-то обещание СНР, то оно, т.е. Государство Российское, вправе и решать когда, где и в каком виде исполнить своё обещание.
Возрадуйтесь рериховцы и особенно мцровцы – обещание Государства Российского начинает воплощаться в жизнь.
Если есть однозначная соответствующая цитата, то можно рассмотреть её соответствие моменту. ... Пути Кармы не были бы неисповедимыми, если бы люди действовали в единении и гармонии, вместо разъединения и борьбы... При твердом знании или, во всяком случае, при полной уверенности, что наши соседи будут не более стараться повредить нам, нежели мы нанести им ущерб, две трети мирового зла растворились бы в разреженном воздухе. Если бы человек не думал нанести ущерб брату своему, Карма-Немезида не имела бы ни повода проявиться, ни оружия чем действовать. Именно постоянная наличность среди нас всякого элемента борьбы и противодействия, и разделение народов, племен, обществ и индивидуумов на Каинов и Авелей, волков и ягнят, является главной причиной «путей Провидения». Мы ежедневно вырубаем своими руками эти многочисленные извилины в наших судьбах, думая в то же время, что мы следуем вдоль великого царственного пути почтенности и долга, а затем жалуемся на то, что эти извилины так запутаны и так темны... Но, истинно, нет ни одного случая в наших жизнях, ни одного несчастливого дня или бедствия, которые бы не могли быть прослежены назад и отнесены к нашим собственным поступкам в этой или в других жизнях. ... \Блаватская Е.П. - Т.Д. т.1 ч.3 отд.15\
"Пусть каждый филиал будет предоставлен собственной карме... " \Письма. Е.П.Блаватская\
Ну и почему же люди (противники МЦР) не действовали в единении и гармонии с ним, а всё время пытались всё переиначить по-своему?
Или у Вас все цитаты надо применять для единения и гармонии с "Пузиковым и друзьями"? Почему Вы выбор сделали в их пользу? Пока не вижу для этого оснований. Даже если МЦР полон ошибок, то противодействовавшие ему все долгие годы не только не лучше, но по мне так много хуже. Кроме того, они мне представляются самозванцами, проводящими свою волю. Такими, кто логикой своих нагромождений пытался действовать. И лагерь их до такой степени невежествен, что Иеровдохновению предпочитает логику своего низшего я.Этот вопрос адресуйте не мне, а в Небесную канцелярию, "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?" Цитатой выше я лишь высказал свое предположение почему МЦР оказался именно в таких обстоятельствах, а не в других.
А я не спрашивала у Небесной канцелярии: "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?"
Я спросила у Вас: Если нужны единение и гармония, то как применять такие цитаты для таких, как пузиковы? Ведь противники МЦР - это разные варианты пузиковых.
Michael, нашли документ об этом? Или заберете свои слова обратно?
А зачем забирать, если это так и есть как и многое другое, отрицаемое вами (сообществом). Но если хотите, считайте как угодно. ;)
В соответствии с определенными процедурами и состоявшимися судами, следует, что имущество СФР не принадлежит МЦР. Единственный законный наследник-правопреемник СФР в данной ситуации - государство. Это давно очевидно всем кроме тех, кто не видит грибок и картины в подвале и другие вещи. Документальное подтверждение всем предыдущим моментам оформлено, значит и по поводу права на Наследие будет предъявлено в своё время.
Если МЦР продолжит заниматься вредительством на ранее подконтрольной ему территории, то не дает ли это право Космосу включить механизм его полного уничтожения?
Жигота в своём письме предупреждает от такого исхода, в форуме давно твердим о том же, но упрямство гонит к худшему исходу. :(
Ведь противники МЦР - это разные варианты пузиковых.
А защитники МЦР - это разные варианты иерархов.
Они разделят всех по светотени, лучам и тем кто там у кого за плечами.
А вообще-то спасибо МЦР, что мы ещё живы.
ninniku грозился, что всем скоро конец настанет.
Вот стих нашла в Интернете:
"Прошла весна, настало лето,
Спасибо МЦР за это!"
ninniku, признавайтесь, Вы написали? http://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif
РД, с первым днём лета тебя!
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал?
А кто делал экспозиции?
Не персонал?
Кто в подвале держал картины?
Не персонал?
При том тут персонал, что именно из-за него весь спор.
Потому что только это меняется в усадьбе.
Там по прежнему музей и экспозиции, но мцр там больше не главные.
Только это их и волнует - личное, своё.
С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым.
А причём тут они?
Я разве говорю, что эти люди должны руководить?
Я говорю только о том, что наследие должно быть сохранено и доступно народу.
А фамилии хранителей меня не интересуют.
Если хорошим экспозитором будет Попов, то пусть это будет Попов.
Или другие.
А вообще знаете как должны делаться экспозиции -
надо устроить конкурс экспозиций.
И голосованием в интернете выбирать лучшие варианты.
И обязательно автора крупно показывать - фамилию и портрет-фото.
Чтобы стыдно было позориться и поэтому не предлагали плохие экспозиции.
А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
[quote]Вы спрашивали мое мнение о возможном руководителе Центра. Я со своей стороны не вижу лучшей кандидатуры, чем Людмила Васильевна Шапошникова, индолог и писатель, человек деловой, давно занимающийся этими проблемами и мне лично давно и хорошо известный.
Рерих С.Н. «Медлить нельзя!» // Советская культура. 29.07.1989. (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.icr.su%2Fsbt1% 2Fsbt1gl2_2.htm)
А далее это уже было её право с кем сотрудничать. Возможно, что она в чем-то и ошибалась, а возможно и нет. Время покажет. Но выбор ЛВШ был сделан самим СНР. Так что не надо вносить смуту насчет персонала. Ваши же сегодняшние рекомендации и крики для РД ничтожны, так как есть более авторитетный выбор.
А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.
Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.
В любом случае, сейчас персонал вообще не знакомый для СНР.
И какой смысл тогда держаться за прежний?
Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?
Персонал должен быть тот, который сможет делать хорошие экспозиции и вообще ХРАНИТЬ наследие.
........А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.
Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.
В любом случае, сейчас персонал вообще не знакомый для СНР.
И какой смысл тогда держаться за прежний?
Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?
Персонал должен быть тот, который сможет делать хорошие экспозиции и вообще ХРАНИТЬ наследие.
Ллес, по вашим словам -
С.Н.Рерих, хоть и "сомневался в ЛВШ" - широко оповестил всех о своём доверии именно ей и, напротив, не доверил своего наследия ГМВ. И даже те 289 картин из своей выставочной коллекции, которые находились в ГМВ велел передать в МЦР.
Воспользуюсь вашей Ллес логикой и делаю вывод, опираясь на ваши слова, - выходит С.Н.Рерих считал, что ГМВ не может "делать хорошие экспозиции и вообще ХРАНИТЬ наследие". Всё это он доверил Л.В.Шапошниковой.
Владимир Чернявский
01.06.2017, 16:48
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
А о Стеценко?
Николай А.
01.06.2017, 16:53
А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.
Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.
...
Я тут не собираюсь обсуждать сплетни.
Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?
...
Во-первых. Это не её дело, а дело семьи Рерихов.
Во-вторых. Меня удивляют ваши вопросы о мнении СНР по текущим делам созданной им организации. Он в свое время выбрал того кому он доверил решать необходимые вопросы, которые потребует будущее. А далее все вопросы к тому кому он выбрал. В статье Медлить нельзя, в других документах мы знаем кто это. Л.Шапошникова. С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР. Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.
Николай А.
01.06.2017, 16:55
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
А о Стеценко?
Ответил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609098&postcount=7944).
Если к нему есть вопросы, то это внутреннее дело МЦР. Пусть они сами решают согласно норм Устава организации. Это их право.
Владимир Чернявский
01.06.2017, 17:21
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
А о Стеценко?
Ответил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609098&postcount=7944).
Если к нему есть вопросы, то это внутреннее дело МЦР. Пусть они сами решают согласно норм Устава организации. Это их право.
Т.е. в части ЛВШ Вы ссылаетесь на "волю Рериха", а когда речь заходит о ее приемнике, то этот вопрос оказывается "внутренним делом МЦР". Явный сбой в манифестациях "воль".
Пусть делают что угодно, но если дело не касается Рериховского наследия, переданного "всему советскому народу".
С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР. Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.
Про МЦР понятно что ЛВШ формировала коллектив. Для того он и делался.
А вот про СФР у меня вопрос.
Это Шапошникова этот коллектив сформировала?
Правление и бюро СФР[/center]
Председатель:
* Лакшин Владимир Яковлевич - член-корреспондент Академии педагогических наук СССР, член Союза писателей СССР
Заместители председателя:
* Рыбаков Ростислав Борисович - заместитель директора Института востоковедения АН СССР
* Шапошникова Людмила Васильевна - член Союза писателей СССР
* Наумов Сергей Алексеевич - ответственный секретарь
Члены бюро:
* Воронцов Юлий Михайлович - полномочный представитель СССР в ООН, заместитель Министра иностранных дел СССР
* Григорьев Томас Григорьевич - ответственный секретарь правления Советского Фонда Мира
* Угаров Борис Сергеевич - президент Академии художеств СССР
* Егоров Борис Владимирович - заместитель председателя правления Советского Фонда Культуры
* Турцевич Сергей Владимирович - генеральный директор объединения "Перспектива человека"
* Челышев Евгений Петрович - академик-секретарь отделения литературы и языка АН СССР
Члены правления:
* Бирич Нина Алексеевна - философская ассоциация АН СССР
* Вараксина Тамара Ивановна - директор Алтайского музея литературы и искусства, г. Барнаул, Алтайский край
* Вербицкий Владимир Михайлович - директор музея Рериха с. Пархомовка УССР, Киевская обл.
* Григорьева Татьяна Петровна - член редколлегии журнала "Иностранная литература"
* Егорова Маргарита Николаевна - ст. научный сотрудник института Востоковедения АН СССР
* Карпов Анатолий Евгеньевич - председатель правления Советского Фонда Мира
* Князева Валентина Ивановна - Русский музей, г. Ленинград
* Лукьянова Наталья Алексеевна - директор центра традиционной медицины, научно-производственное объединение "Союзмединформ", Секретарь отдела традиционной медицины Востока Центра-музея Н.К.Рериха
* Молчанова Кира Алексеевна - председатель Эстонского общества Рериха
* Набатчиков Владимир Андреевич - директор Государственного музея народов Востока
* Печников Геннадий Михайлович - народный артист СССР, вице-президент общества Советско-индийской дружбы
* Петелин Сергей Евгеньевич - ответственный секретарь комиссии по культуре правления Советского Фонда Мира
* Росов Владимир Андреевич - директор музея Извара, г. Ленинград
* Рудзите Гунта Рихардовна - председатель Рериховского общества Латвии
* Соколов Борис Сергеевич - академик-секретарь отделения наук о земле АН СССР
* Тихвинский Сергей Леонидович - академик АН СССР
Николай А.
01.06.2017, 18:06
С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР. Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.
Про МЦР понятно что ЛВШ формировала коллектив. Для того он и делался.
А вот про СФР у меня вопрос.
Это Шапошникова этот коллектив сформировала?
Правление и бюро СФР[/center]
...
Нет, там было много лиц. Хотя спрашивают за все теперь почему-то только с одной женщины, которая и тянула весь воз.
Николай А.
01.06.2017, 18:21
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
А о Стеценко?
Ответил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609098&postcount=7944).
Если к нему есть вопросы, то это внутреннее дело МЦР. Пусть они сами решают согласно норм Устава организации. Это их право.
Т.е. в части ЛВШ Вы ссылаетесь на "волю Рериха", а когда речь заходит о ее приемнике, то этот вопрос оказывается "внутренним делом МЦР". Явный сбой в манифестациях "воль".
Пусть делают что угодно, но если дело не касается Рериховского наследия, переданного "всему советскому народу".
Преемник чего? Я лично о её "преемнике" ничего не говорю, кроме удивления почему мне задается этот вопрос. . Все кадровые решения принимает сама организация. Говорить от имени организации (в том числе, которые касаются Рериховского наследия) имеет право полномочное лицо, назначенное согласно решений коллегиальных органов согласно Устава организации. В интернете ходят всякие версии (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17959), но комментировать их не вижу смысла.
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Так тут весь музей "излишний" :-) Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.
Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.
Amarilis
01.06.2017, 19:53
Этот вопрос адресуйте не мне, а в Небесную канцелярию, "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?" Цитатой выше я лишь высказал свое предположение почему МЦР оказался именно в таких обстоятельствах, а не в других.А я не спрашивала у Небесной канцелярии: "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?"
Я спросила у Вас: Если нужны единение и гармония, то как применять такие цитаты для таких, как пузиковы? Ведь противники МЦР - это разные варианты пузиковых. Для обсуждения подобных вопросов уйдет не одна страница отдельно созданной темы, под примерным названием "Защита Наследия" или "Защита Учения от искажения", в которой возможно обсудить важные вопросы.
Николай А.
01.06.2017, 20:39
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Так тут весь музей "излишний" :-) Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.
Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.
Не торопитесь. Может быть и другой сценарий. МЦР выигрывает суд. В усадьбу приходят судебные приставы, выставляют "временщиков" и обеспечивают нормальный доступ к арендуемым зданиям.
Добрынин
01.06.2017, 21:08
Национальному рериховскому комитету следует обязательно пригласить в свой президиум дьякона Кураева. Это будет символом сотрудничества рериховского сообщества и с государством, и с церковью,- даже скорее апофеозом этого сотрудничества. Тем более, что у Кураева не будет никаких причин отказываться от такой чести - он хороший знаток творчества Рерихов, поможет правильно расставить акценты. Отделит православие Рерихов от их разных заблуждений, поможет сформулировать взвешенную точку зрения, не противоречащую учению Церкви.
Сотрудничество, сотрудничество без границ!
Не продуктивнее ли обсуждать будущее?
Два монаха дзэн переходили вброд бурную речку. Недалеко от них стояла очень красивая юная девушка, которая тоже хотела переправиться через реку, но боялась. Она попросила монахов помочь ей. Один из них молча взял её на плечи и перенёс на другой берег. Второй монах был в бешенстве. Он не сказал ничего, но внутри он весь кипел: «Это же запрещено!
Писания запрещают монахам даже прикасаться к женщине, а этот не только прикасался, но и нёс её на своих плечах!» Когда они пришли в монастырь, на дворе был уже вечер. Тут раздражённый монах повернулся к первому и сказал:
— Смотри, я должен рассказать об этом настоятелю, я должен сообщить. Это запрещено! Ты не должен был так поступать!
Первый монах удивлённо спросил:
— О чём ты говоришь, что запрещено?
— Ты забыл? — сказал второй. — Ты нёс красивую юную женщину на плечах
Первый монах рассмеялся и ответил:
— Я перенёс её на другой берег за одну минуту и сразу же оставил её там. А ты всё ещё несёшь её.
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Так тут весь музей "излишний" :-) Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.
Не хотел тему развивать, просто сказал простой бухгалтерский слоган. Но... Любая организация должна иметь основания на тот или иной экземпляр. И он не просто находится у организации - это безхозяйственность. Он учитывается. Ну хотя бы как-то. Время от времени организация проводит ревизии, хотя бы для того, чтобы списать, что пришло в негодность. Или украл кто-то. Есть сроки, есть, в конце концов, инструкции о сроках и порядке проведения внутри организации. Есть те, кто их проверяет, или, может быть нет, Хотя такого не должно быть. Даже само руководство должно знать, каково его состояние в плане сохранности ценностей. Но есть и другие случаи (инвентаризация - слово нарицательное) . Передача, стихийные бедствия, аресты - много разных случаев. И тогда идет фиксация, того, что находится. Этим словом, можно сказать, я и назвал инвентаризацию. Проверяют - есть материальная ценность, есть документ подтверждающий ее поступление, приобретение, дарение (кроме того оценка, и способы этой оценки, в случаях дарения, пополнения основных средств и т.д. ), находится на учете, поставили галочку, не находится - поставили на учет. Но может кто-то другой более точно скажет, если не ввязываться в полемику - да знаем мы все, как они проверяют и оприходывают. Я говорю о том, как должно быть. Если есть какие-то ценности, они должны быть подтвеждены документально (хоть как-то) и находится в этой организации на учете, а уже другая сторона принимает эти документы к сведению, или нет, или вообще не находит их... это вопрос другой. Простите за первую реплику, вырвалось, видите ли по старой памяти.
Ведь противники МЦР - это разные варианты пузиковых.
А защитники МЦР - это разные варианты иерархов.
Они разделят всех по светотени, лучам и тем кто там у кого за плечами.
А вообще-то спасибо МЦР, что мы ещё живы.
ninniku грозился, что всем скоро конец настанет.
Вот стих нашла в Интернете:
"Прошла весна, настало лето,
Спасибо МЦР за это!"
ninniku, признавайтесь, Вы написали? http://arcanumclub.ru/smiles/smile5.gif
Это еще давнее-прадавнее, но звучало немного иначе:
Прошла весна, настало лето,
Спасибо партии за это!
;)
МЦР был создан по инициативе Святослава Рериха. Как бы тут это не старались замять.
Мцр образца тех далёких лет, а не нынешний мцр.
В любом случае суть инициативы СНР - храм культуры, а не конкретный персонал.
СНР разве просил, чтобы мцр состоял их нынешних сотрудников?
Можно и мцр оставить, но с другими кадрами - теми, кто сделает другие экспозиции и перестанет держать картины в подвале.
Причем здесь конкретный персонал? С таким же успехом я попрошу у вас где СНР просил сотрудничать с Мкртычевым, Поповым, Лосюковым. А вот о Шапошниковой он выразился однозначно!
А о Стеценко?
Ответил здесь (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=609098&postcount=7944).
Если к нему есть вопросы, то это внутреннее дело МЦР. Пусть они сами решают согласно норм Устава организации. Это их право.
Т.е. в части ЛВШ Вы ссылаетесь на "волю Рериха", а когда речь заходит о ее приемнике, то этот вопрос оказывается "внутренним делом МЦР". Явный сбой в манифестациях "воль".
Пусть делают что угодно, но если дело не касается Рериховского наследия, переданного "всему советскому народу".
Преемник чего? Я лично о её "преемнике" ничего не говорю, кроме удивления почему мне задается этот вопрос. . Все кадровые решения принимает сама организация. Говорить от имени организации (в том числе, которые касаются Рериховского наследия) имеет право полномочное лицо, назначенное согласно решений коллегиальных органов согласно Устава организации. В интернете ходят всякие версии (http://forum.roerich.info/showthread.php?t=17959), но комментировать их не вижу смысла.
Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?
Это разве не собственничество?
СНР сказал ясно - наследие всему народу
а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр
мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале
неужели мцр до сих пор не может понять, что факт картин в подвале - это бесповоротный момент, из-за которого картины не могут ему вернуть?
если конечно решает эти вопросы не враг картин и Рерихов
только враг Рерихов и искусства может отдать картины мцр после того как тот держал их в подвале, имея возможность хранить в помещении столовой, разогнав обедающих по кафешкам
если столовая важнее картин - это разве нормально?
и качество экспозиций тоже показывает - не справился
А есть и другие свидетельства по поводу мнения СНР о кандидатуре ЛВШ, и здесь они цитировались.
Согласно им, СНР сомневался в ЛВШ.
...
Я тут не собираюсь обсуждать сплетни.
Разве ЛВШ где-то перечислила сотрудников, которые должны продолжать её дело?
Или СНР их одобрил?
...
Во-первых. Это не её дело, а дело семьи Рерихов.
Во-вторых. Меня удивляют ваши вопросы о мнении СНР по текущим делам созданной им организации. Он в свое время выбрал того кому он доверил решать необходимые вопросы, которые потребует будущее.
Вы искренне противоречия не замечаете?
То дело семьи и только её, то дело мцр.
Вы бы хоть определились.
Это именно что дело семьи.
А теперь дело всего народа.
Вот пусть народ и организуется для решения вопроса.
Меня удивляют ваши вопросы о мнении СНР по текущим делам созданной им организации.
Зря. Очень даже уместно задавать вопросы - рад ли СНР тому, что картины в подвале, когда есть столовая.
Вы понимаете, что не рад.
И вообще - Рерихи же и сейчас наблюдают ситуацию, они же живы, не так ли?
Или развополощены, или даже снова воплощены.
Так почему мы не можем их мнением интересоваться?
Он в свое время выбрал того кому он доверил решать необходимые вопросы, которые потребует будущее.
Навечно?
А далее все вопросы к тому кому он выбрал. В статье Медлить нельзя, в других документах мы знаем кто это. Л.Шапошникова. С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР.
И что теперь - из этого следует, что теперь вечно персонал мцр должен в одиночку решать - как делать экспозиции и какое издательство громить за дневники?
Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.
Только для тех, кому есть чего стыдиться пред СНР.
Остальным наоборот.
Вы случайно в тайне не противник мцр?
Ваши слова в духе того, что только мцр должен решать, как и когда пускать народ к наследию, не могут привлечь к мцр людей. Только оттолкнуть.
И кстати миф о том, что СНР рад кандидатуре ЛВШ - не всеми поддерживается.
Так что это байка мцр для личного использования.
хотя не это главное, а обращение с наследием
а обращение это - подвал
и этим все сказано
С кем решила работать ЛВШ это был уже её выбор и её ответственность. Она сформировала коллектив СФР/МЦР. Вспоминать СНР по текущим делам тут уже совершенно не уместно.
Про МЦР понятно что ЛВШ формировала коллектив. Для того он и делался.
А вот про СФР у меня вопрос.
Это Шапошникова этот коллектив сформировала?
Правление и бюро СФР[/center]
...
Нет, там было много лиц. Хотя спрашивают за все теперь почему-то только с одной женщины, которая и тянула весь воз.
Почему-то?
А с кого спрашивать, если не с той, кто решала все лично, оттолкнув прочих?
Если бы решения принимались коллегиально, комитетом, то и вопросы были ко всем подписавшимся.
Не торопитесь. Может быть и другой сценарий. МЦР выигрывает суд. В усадьбу приходят судебные приставы, выставляют "временщиков" и обеспечивают нормальный доступ к арендуемым зданиям.
Временщики - это мцр.
Судя по картинам в подвале.
Ни один даже далёкий от учения человек не стал бы держать картины в подвале.
Так что вернуть картины мцр может только такой суд, который против Рерихов и искусства.
Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?
Это разве не собственничество?
СНР сказал ясно - наследие всему народу
а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр
мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале
Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Так тут весь музей "излишний" :-) Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.
Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.
Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?
По закону они могут объявить любую вещь в здании личной и забрать. Оспорить этот факт нет законных оснований. Ибо имеет место захват - не законное действие.
Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?
Это разве не собственничество?
СНР сказал ясно - наследие всему народу
а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр
мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале
Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
Я себе практически представляю эти колбы и сразу же мысль - такого быть не может. Ну одну-две картины еще можно засунуть в колбу и запаять как, по слухам, забронировали "Мону-Лизу". Они бы еще про стазис-поле написали бы. ;)
Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?
Это разве не собственничество?
СНР сказал ясно - наследие всему народу
а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр
мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале
Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
А почему про колбы молчат ирене, Николай, Ирис, ВЕК, сиии и т.д.?
это же такой аргумент
значит нет колб?
но даже если бы колбы были - они же не спасли бы от воды?
или они запаяны?
в ГМВ в подвале хранятся?
если нет, то зачем колбы?
Наблюдатели в подвале мцр на видео снимали - они видели там колбы?
почему столовая для мцр важнее наследия?
Этот вопрос адресуйте не мне, а в Небесную канцелярию, "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?" Цитатой выше я лишь высказал свое предположение почему МЦР оказался именно в таких обстоятельствах, а не в других.А я не спрашивала у Небесной канцелярии: "почему Немезида сделала такой выбор, где справедливость?"
Я спросила у Вас: Если нужны единение и гармония, то как применять такие цитаты для таких, как пузиковы? Ведь противники МЦР - это разные варианты пузиковых. Для обсуждения подобных вопросов уйдет не одна страница отдельно созданной темы, под примерным названием "Защита Наследия" или "Защита Учения от искажения", в которой возможно обсудить важные вопросы.
Тогда предпочтительнее промолчать, чем ставить ответ на незаданный мною вопрос "в Небесную канцелярию" и потому подмену.
Не продуктивнее ли обсуждать будущее?
Не обсуждают ли Будущее с единомышленниками? А здесь резко обозначена граница 2-х лагерей (они и внутри ещё будут делится), которые редко имеют соприкосновения и в других вопросах. Разве не так?
Тогда что обсуждать?
А почему про колбы молчат ирене, Николай, Ирис, ВЕК
Говорить надо о том, о чём имеем какое-то представление. Это не значит, что из обилия информации, включающей тонны лжи, надо выбирать то, что "по душе" (собственным нагромождениям) или внушено с Тонкого Плана и расписывать его многостранично. Всё это не имеет ценности перед той самой Беспредельностью, о которой говорит Учение.
Данное "обсуждение" давно выродилось, т.к. представляет копание в картинках низшего я. Нужно же стремиться увидеть с позиций Высшего и тогда стараться принимать какое-то решение. Но для этого нужно проникнуться Учением, жить им, а не по "я так хочу".
Во всей этой объёмистой теме не вижу иного смысла, как попытки с одной стороны защитить, с другой - развалить МЦР. Даже при всех его ошибках он всё же был создан для определённых целей, соответствующих планам, потому может быть улучшаем. Остальные позиции фактически играют на руку разрушителям этого дела Вл.
Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?
Дом и организация разные вещи и законы для них разные.
Если примут закон, по которому владелец обязан иметь на каждую вещь дороже 2000 р иметь чек из магазина или дарственную, то и из дома будут иметь право забрать любой телевизор, если на него нет документов о честном приобретении или дарении.
Хороший закон был бы...
По закону они могут объявить любую вещь в здании личной и забрать.
Оспорить этот факт нет законных оснований. Ибо имеет место захват - не законное действие.
И картины с дневниками тоже можно личными объявить?
Кто-то говорит такой - это я нарисовал, а ну гоните мою мазню.
Ну или - это я писал дневники ЕИ.
Личной можно объявить кофеварку - это пожалуста.
Ну или обои - тоже пусть забирают.
А вообще скоро наверное кто-то объявит себя перевоплощённой ЕИ или ЮН и т.д. - и потребует себе картины на правах художника или жены художника.
Или тётенька такая скажет - я Елена Ивановна в прошлой жизни, а в этой Матрёна Агафоновна, гоните мне все картины и дневники - теперь я решать буду, что када издавать и как показавать.
Не обсуждают ли Будущее с единомышленниками? А здесь резко обозначена граница 2-х лагерей (они и внутри ещё будут делится), которые редко имеют соприкосновения и в других вопросах. Разве не так?
Ха. Лагерей тут не два.
А стока скока людей.
Полна горница людей дом без окон без дверей.
И все думают, что только они истина в последней инстанции.
Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.
Мне разборки мцр и гмв без интереса.
Пока наследие в сохранности и доступно народу.
Ну и желательно экспозиции нормальные, а не то, что устроили мцр-овцы.
Им же ясно ЕИ написала, как надо обставлять картины.
Так нет же, устроили по своему всё.
И это называется - они чтут волю Рерихов?
Да ни разу.
Только себя чтут.
Другой человек не стал бы так своевольничать, а послушал ЕИ - никаких прибамбасов возле картинок.
Испытание Доверием.
В одну из последних встреч С. Н. Рериха и Л.В.Шапошниковой в Индии Святослав Николаевич предложил каждому гостью выбрать себе репродукцию картины Н. К. Рериха. Гости разъехались , и каждый , кроме Л.В. получил репродукцию. Светослав Николаевич обратился к ней:
"-Идёмте в дом ,сказал он.-Все картины себе выбрали, а вот я выбрал сам для Вас. Посмотрите ,как называется эта картина.
Я посмотрела на подпись и прочла:"Воин света ". А рядом Светослав Николаевич поставил Свой автограф.
-Так это для героя,-сказала я.
Вот -вот,-сказал Светослав Николаевич,-Я и вручил картину герою и Воину Света.
Владимир Чернявский
02.06.2017, 09:32
Вы хотите сказать, что мцр теперь вечно имеет право назначать - кому делать экспозиции и какие?
и кому и когда давать доступ к документам?
Это разве не собственничество?
СНР сказал ясно - наследие всему народу
а мцр только обеспечивает доступ к наследию
да и то не мцр, а сфр
мцр не справился с ролью хранителя, судя по картинам в подвале
Они бьются за принцип (идеальный МЦР), а сложившаяся реальная ситуация отрицается. Даже судьба Наследия не волнует, т.к. в виртуальной реальности всё хорошо: нет ни картин в подвале с грибком, ни проблем с кадрами (преемственностью), ни проблем с финансами и Булочником.
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
Очередной вброс по типу "запечатанных тетрадей", "сжигания книг" и "вырезанных из рам картин".
Вот так хранятся картины в подвальном хранилище МЦР (фото состояния помещения приводил ранее (http://forum.roerich.info/showthread.php?p=604379#post604379)):
---------------
Тогда предпочтительнее промолчать, чем ставить ответ на незаданный мною вопрос "в Небесную канцелярию" и потому подмену.
Не продуктивнее ли обсуждать будущее?
Не обсуждают ли Будущее с единомышленниками? А здесь резко обозначена граница 2-х лагерей (они и внутри ещё будут делится), которые редко имеют соприкосновения и в других вопросах. Разве не так?
Тогда что обсуждать?
А почему про колбы молчат ирене, Николай, Ирис, ВЕК
Говорить надо о том, о чём имеем какое-то представление. Это не значит, что из обилия информации, включающей тонны лжи, надо выбирать то, что "по душе" (собственным нагромождениям) или внушено с Тонкого Плана и расписывать его многостранично. Всё это не имеет ценности перед той самой Беспредельностью, о которой говорит Учение.
Данное "обсуждение" давно выродилось, т.к. представляет копание в картинках низшего я. Нужно же стремиться увидеть с позиций Высшего и тогда стараться принимать какое-то решение. Но для этого нужно проникнуться Учением, жить им, а не по "я так хочу".
Во всей этой объёмистой теме не вижу иного смысла, как попытки с одной стороны защитить, с другой - развалить МЦР. Даже при всех его ошибках он всё же был создан для определённых целей, соответствующих планам, потому может быть улучшаем. Остальные позиции фактически играют на руку разрушителям этого дела Вл.
"Небесная канцелярия" не вмешивается в действия людей, поскольку закон Свободной Воли священен. Это дело человека разобраться, чем он насыщает волю-добром или злом. Потому зарождение самого поступка не пресекается, но затем уже вступает в силу закон Кармы.
Обсуждение показывает, чем каждый участник насыщает свою волю. Иерархия-пробный Камень.
Николай А.
02.06.2017, 10:12
Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?
Дом и организация разные вещи и законы для них разные.
Если примут закон, по которому владелец обязан иметь на каждую вещь дороже 2000 р иметь чек из магазина или дарственную, то и из дома будут иметь право забрать любой телевизор, если на него нет документов о честном приобретении или дарении.
Хороший закон был бы...
...
Для кого хороший?!
Вы сейчас насоветуете тут...
При таком подходе вы половину страны (а то и больше) оставите без телевизоров.
Закладывайте в основу владения личными вещами добросовестное подход к их приобретению, а не сразу пытаться подозревать и пытаться уличить всех.
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
Я себе практически представляю эти колбы и сразу же мысль - такого быть не может. Ну одну-две картины еще можно засунуть в колбу и запаять как, по слухам, забронировали "Мону-Лизу". Они бы еще про стазис-поле написали бы. ;)
Такие колбы легко изготовить. Из них вакуумным прибором отсасывается воздух и полотно не может больше повредиться. В сетях пишут про них. Я доверяю.
Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?
Дом и организация разные вещи и законы для них разные.
Если примут закон, по которому владелец обязан иметь на каждую вещь дороже 2000 р иметь чек из магазина или дарственную, то и из дома будут иметь право забрать любой телевизор, если на него нет документов о честном приобретении или дарении.
Хороший закон был бы...
...
Для кого хороший?!
Вы сейчас насоветуете тут...
При таком подходе вы половину страны (а то и больше) оставите без телевизоров.
Закладывайте в основу владения личными вещами добросовестное подход к их приобретению, а не сразу пытаться подозревать и пытаться уличить всех.
Исторически уже проходили. Экспроприация, национализация, приватизация....и все эти клише в коллективном сознании остались и давят.
Николай А.
02.06.2017, 10:41
Международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха»
31 мая 2017 года в 15.00 в музее Адамсона-Эрика (Таллинн, Эстония) состоится международная пресс-конференция «Трагическое разрушение в Москве одного из крупнейших общественных музеев Европы — Музея имени Н.К.Рериха».
Пресс-релиз
В Москве после успешной 25-летней работы разгромлен и ограблен Международный Центр-Музей Рерихов (МЦР). С этой международной общественной организацией на протяжении многих лет сотрудничают неправительственные организации и сообщества Евросоюза – Эстонии, Латвии, Болгарии, Финляндии, Германии, Австрии, а также стран, не входящих в ЕС — Белоруссии и Латинской Америки. В ночь с 28 на 29 апреля помещения и все имущество МЦР, которые находятся рядом с Кремлем, были захвачены сотрудниками Государственного музея Востока с использованием силовых структур без опознавательных знаков. Эта акция произошла без предъявления документов, без судебного решения и является абсолютно незаконной.
Н.К.Рерих – основатель международного права в области охраны культуры, один из величайших художников России и мира, автор около 7000 картин. Картины Н.К. Рериха являются одними из самых дорогих лотов на международных аукционах.
Международный Центр Рерихов создал крупнейший музей Н.К. Рериха мирового уровня, который обладает самой большой коллекцией картин Рерихов – это около 900 картин и рисунков, имеющих колоссальную художественную ценность.
В настоящее время захвачено все имущество, бухгалтерские документы, личные вещи сотрудников. Сотрудники организации и музея уже более 20 дней не допускаются на рабочие места, лишены правовой защиты. Не допускаются работники технических служб МЦР и есть серьезные опасения причинения ущерба культурному наследию Рерихов. Государственные структуры не реагируют на требования прекратить этот произвол. Без помощи международной общественности и СМИ обойтись уже невозможно.
Захватчики Международного Центра Рерихов – Государственный музей Востока и Министерство культуры РФ не имеют законных прав на художественные ценности, имущество и документы Международного Центра Рерихов. Они действуют исключительно силовыми методами, поскольку не располагают документами, дающими возможность претендовать на обладание собственностью МЦР.
Международная общественность пыталась найти в Российской Федерации защитников законности в лице госструктур, а также крупных неправительственных организаций по делам музеев. Но не нашла.
Чтобы скрыть незаконные действия, руководство Министерства культуры РФ и подведомственных ему учреждений искажают события, откровенно лгут прессе и депутатам российского парламента (Государственная Дума РФ).
На пресс-конференции мы расскажем о реальных событиях, происходящих в центре Москвы. Мы проведем исторические параллели и расскажем, как в 1940 году в Латвии было разграблено и уничтожено Латвийское общество Рерихов, а его члены в дальнейшем репрессированы.
Мы ответим на вопросы и предоставим журналистам возможность сделать вывод о том, в каких условиях в России работают по-настоящему независимые общественные организации, стоит ли сегодня государственным музеям что-либо дарить, и насколько опасно делать дорогие подарки музеям общественным. Также представим видеоматериалы, документы, свидетельства.
В пресс-конференции примут участие:
Модератор: Давид Всевиов (Эстония), историк, доктор философии, профессор Эстонской академии художеств, European citizens prize 2016.
Елена Александрова (Эстония) — председатель правления Эстонского общества Рериха, председатель Координационного Совета Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Галина Шнайдер (Германия) — председатель правления Немецкого Рериховского общества, секретарь Европейской Ассоциации поддержки МЦР и общественного музея имени Н.К.Рериха
Марианна Озолиня (Латвия), председатель Латвийского отделения МЦР, поэт
Наталья Черкашина (Россия) — и.о. директора общественного Музея имени Н.К.Рериха, член правления Международного Центра Рерихов, музеолог
Андрей Миллер (Эстония) — член правления Эстонского общества Рериха, поэт
Пеэтер Вяхи (Эстония) — композитор, член правления Союза композиторов Эстонии, член Эстонского академического Восточного общества (видео-выступление)
Язык проведения пресс-конференции: русский / эстонский
Перед пресс-конференцией для участников – Coffee Break
https://save.icr.su/ru/2017/05/mezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fsave.icr.su%2Fru% 2F2017%2F05%2Fmezhdunarodnaya-press-konferentsiya-tragicheskoe-razrushenie-v-moskve-odnogo-iz-krupnejshih-obshhestvennyh-muzeev-evropy-muzeya-imeni-n-k-reriha%2F)
Видеозаписи пресс-конференции в фейсбуке:
https://www.facebook.com/eestiroerichiselts/videos/451138231916963/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Feestiroerichiselts%2Fvideos%2F451138231916963%2F )
https://www.facebook.com/eestiroerichiselts/videos/451218105242309/ (http://forum.roerich.info/redirector.php?url=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com% 2Feestiroerichiselts%2Fvideos%2F451218105242309%2F )
Николай А.
02.06.2017, 11:00
И картины с дневниками тоже можно личными объявить?
Кто-то говорит такой - это я нарисовал, а ну гоните мою мазню.
...
Все можно объявить.
Вы не замечаете, что даже нормальный вопрос вы почему-то умудряетесь написать с негативным оттенком?
Вот выше в теме приводил сообщение (http://forum.roerich.info/showpost.php?p=608817&postcount=7797) Лола Лонли о том, что картины её учеников в студии МЦР незаконно удерживаются. Это личная собственность этих учеников. И ваши слова о "мазне" для них будут звучать очень оскорбительно.
Николай А.
02.06.2017, 11:09
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
Я себе практически представляю эти колбы и сразу же мысль - такого быть не может. Ну одну-две картины еще можно засунуть в колбу и запаять как, по слухам, забронировали "Мону-Лизу". Они бы еще про стазис-поле написали бы. ;)
Такие колбы легко изготовить. Из них вакуумным прибором отсасывается воздух и полотно не может больше повредиться. В сетях пишут про них. Я доверяю.
Я вот смотрю на фото (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3591&d=1496385140), которое выложил Владимир и вижу, что картина с номером 219 имеет какой-то стеклянный блик на фото. На других номерах это не так четко заметно. Вообщем, версия с " стеклянными колбами" вполне может быть. Хотя это не те химические колбы, которые мы привыкли видеть в обычной химической лаборатории.
Вот так хранятся картины в подвальном хранилище МЦР (фото состояния помещения приводил ранее):
Вот так хранятся картины, когда уже больше месяца там проходной двор, изъятия и бардак.
К тому же было бы очень полезно посмотреть, как хранятся картины в ГМВ или Эрмитаже. Для сравнения, т.с.
И конференц-залов не было.
Iris, вот конференц - зал.
https://mosvolonter.ru/e/EAuWa5
Музей имени Н.К. Рериха, Малый Знаменский пер., 3/5, зал Ю.М.Воронцова
Хотя, я считаю, что и зал надо иметь для конференций.
Но, неужели больше мест нельзя было найти в усадьбе для хранения картин из подвала? Вот в чём вопрос.
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
ninniku, дайте, пожалуйста, ссылку на цитату сотрудника МЦР в соцсетях о том, что картины в подвалах хранились в колбах.
Про стеклянные колбы говорил Иван Засурский в своих статьях, но насколько я поняла, он говорил о картинах не в подвалах, а на стенах.
Такие колбы легко изготовить. Из них вакуумным прибором отсасывается воздух и полотно не может больше повредиться. В сетях пишут про них. Я доверяю.
В теории всё легко (особенно, когда люди смотрят качественно, а не количественно). А когда доходит до практики, то вы столкнетесь с множеством проблем.
Есть поговорка: "Доверяй, но проверяй"
Про стеклянные колбы говорил Иван Засурский в своих статьях, но насколько я поняла, он говорил о картинах не в подвалах, а на стенах.
Да и поисковик не шибко знает про колбы для картин.
Если даже есть такие колбы и их запаивают, то придется делать конструкцию сразу в виде для экспонирования, чего нигде пока не видел.
Т.е. нужно сделать смотровое окно с высокой плоскопараллельностью и однородностью, без свилей, наносить просветление. Плоскопараллельные стекла большой площади с антибликовым покрытием и сами по себе стоят довольно дорого.
Это не конференц-зал. Это Зал Воронцова. В нём можно посадить человек двадцать. Конференции в МЦР собирают сотни людей, и огромное количество народа просто не пускают, потому, что негде сесть.
"Лишь бы прокукарекать"...(с)
Iris, приведите определение из Словарей, где написано, что конференц-зал - это обязательно зал, где собираются сотни людей.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый
словарь русского языка
конференц-зал
КОНФЕРЕ́НЦ-ЗА́Л, -а, м. Зал для торжественных заседаний,
конференций
Словарь иностранных слов
что такое конференц-зал
КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ
конференц-зала, м.
Зал для торжественных заседаний, конференций.
- Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка.
конфере́нц-за́л
м.
Зал для торжественных собраний, совещаний, конференций.
Малый академический словарь русского языка
конференц-зал
-а, м.
Зал для торжественных заседаний, конференций.
Где говорится, что название "конференц-зал" зависит от количества человек?
Это не конференц-зал. Это Зал Воронцова. В нём можно посадить человек двадцать. Конференции в МЦР собирают сотни людей, и огромное количество народа просто не пускают, потому, что негде сесть.
"Лишь бы прокукарекать"...(с)
Iris, приведите определение из Словарей, где написано, что конференц-зал - это обязательно зал, где собираются сотни людей.
С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый
словарь русского языка
конференц-зал
КОНФЕРЕ́НЦ-ЗА́Л, -а, м. Зал для торжественных заседаний,
конференций
Словарь иностранных слов
что такое конференц-зал
КОНФЕРЕНЦ-ЗАЛ
конференц-зала, м.
Зал для торжественных заседаний, конференций.
- Т.Ф. Ефремова Новый словарь русского языка.
конфере́нц-за́л
м.
Зал для торжественных собраний, совещаний, конференций.
Малый академический словарь русского языка
конференц-зал
-а, м.
Зал для торжественных заседаний, конференций.
Где говорится, что название "конференц-зал" зависит от количества человек?
Вот что бывает, когда вмешиваются в разговор, не вникнув в его суть.
Оффтоп.
Iris, не переводите стрелки, Вы сказали, что в МЦР нет конференц-залов, а это неправда.
Если Вы не знаете определения, что называется конференц-залом, то это не моя вина.
Конференц-зал им. Воронцова достаточно большое помещение, вмещающее более 20-ти человек.
Добрынин, вижу Вы читаете сейчас эту тему.
Я по поводу Вашего вчерашнего сообщения.
Национальному рериховскому комитету следует обязательно пригласить в свой президиум дьякона Кураева. Это будет символом сотрудничества рериховского сообщества и с государством, и с церковью,- даже скорее апофеозом этого сотрудничества. Тем более, что у Кураева не будет никаких причин отказываться от такой чести - он хороший знаток творчества Рерихов, поможет правильно расставить акценты. Отделит православие Рерихов от их разных заблуждений, поможет сформулировать взвешенную точку зрения, не противоречащую учению Церкви.
Сотрудничество, сотрудничество без границ!
Добрынин, Вы знаете, ещё в 2014 году Кураева уволили сначала из МГУ по настоянию патриарха Кирилла, а потом и из Московской Духовной Академии.
Он не в почёте у РПЦ.
А нам опять Кураев, Чаплин.
Про Чаплина я уже писала в этой теме.
Такое впечатление, что сторонники МЦР как-то застряли где-то в прошлом.
Владимир Чернявский
02.06.2017, 13:37
А почему вы молчите о том, что картины в подвале хранились в стеклянных колбах? Или это не так? А вот в ГМВ они хранятся в картонных коробках. Это условия лучше?
Про колбы пишут сотрудники МЦР в сетях.
Я себе практически представляю эти колбы и сразу же мысль - такого быть не может. Ну одну-две картины еще можно засунуть в колбу и запаять как, по слухам, забронировали "Мону-Лизу". Они бы еще про стазис-поле написали бы. ;)
Такие колбы легко изготовить. Из них вакуумным прибором отсасывается воздух и полотно не может больше повредиться. В сетях пишут про них. Я доверяю.
Я вот смотрю на фото (http://forum.roerich.info/attachment.php?attachmentid=3591&d=1496385140), которое выложил Владимир и вижу, что картина с номером 219 имеет какой-то стеклянный блик на фото. На других номерах это не так четко заметно. Вообщем, версия с " стеклянными колбами" вполне может быть.
Это отражение стекла, которым застеклена лицевая часть картины.
Я понимаю, что нужно непременно "верить" во все что исходит от "представителей иерархии" и не верить глазам своим, но по-моему, это уже переходит все границы.
Добрынин
02.06.2017, 14:43
Добрынин, Вы знаете, ещё в 2014 году Кураева уволили сначала из МГУ по настоянию патриарха Кирилла, а потом и из Московской Духовной Академии.
Он не в почёте у РПЦ.
Что поделать, если лучший знаток Агни-Йоги от РПЦ не в почёте у РПЦ.
Добрынин, вижу Вы читаете сейчас эту тему.
Я по поводу Вашего вчерашнего сообщения.
К сожалению, не могу постоянно здесь присутствовать - я не пенсионер.
Даже фрагментарное ознакомление с темой дает понимание того, что у МЦР в обозримой перспективе есть неплохие шансы на реституцию.
Например, посадка Мединского в тюрьму (по любой из причин) аннулирует многие его действия и решения.
Добрынин
02.06.2017, 15:02
Ха. Лагерей тут не два.
А стока скока людей...И все думают, что только они истина в последней инстанции.
Совершенно не важно, каково мнение участников неизбежного процесса. На "Титанике" было больше 2 тысяч разных мнений.
Ситуация с МЦР вполне логично и гармонично согласуется с процессами, происходящие в стране и мире.
Например, совершенно верным было предположить, что если государство смогло вернуть себе Крым, то точно так же неизбежно вернет себе усадьбу Лопухиных.
И кто помогал возвращать Крым в родную гавань, совершенно поступает нелогично, идя против воли государства в других вопросах.
Какое значение может иметь частное мнение, если впереди авианосца - общий для всех маяк?
Добрынин, Вы знаете, ещё в 2014 году Кураева уволили сначала из МГУ по настоянию патриарха Кирилла, а потом и из Московской Духовной Академии.
Он не в почёте у РПЦ.
Что поделать, если лучший знаток Агни-Йоги от РПЦ не в почёте у РПЦ.
Вернее, самый ярый критик Агни Йоги от РПЦ оказался даже у РПЦ не в почёте, потому что делал свой пиар на скандалах.
Сколько он наскандалил можно даже в Википедии посмотреть:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%90%D0%BD %D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5% D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
И сейчас продолжает скандалить где-то.
Ха. Лагерей тут не два.
А стока скока людей...И все думают, что только они истина в последней инстанции.
Совершенно не важно, каково мнение участников неизбежного процесса. На "Титанике" было больше 2 тысяч разных мнений.
Ситуация с МЦР вполне логично и гармонично согласуется с процессами, происходящие в стране и мире.
Например, совершенно верным было предположить, что если государство смогло вернуть себе Крым, то точно так же неизбежно вернет себе усадьбу Лопухиных.
И кто помогал возвращать Крым в родную гавань, совершенно поступает нелогично, идя против воли государства в других вопросах.
Какое значение может иметь частное мнение, если впереди авианосца - общий для всех маяк?
Добрынин, а Ваше частное мнение против присоединения Крыма?
Карта в МЦР при входе в музей Крым оставила Украинским.
Вы поэтому за МЦР выступаете?
Во всей этой объёмистой теме не вижу иного смысла, как попытки с одной стороны защитить, с другой - развалить МЦР. Даже при всех его ошибках он всё же был создан для определённых целей, соответствующих планам, потому может быть улучшаем. Остальные позиции фактически играют на руку разрушителям этого дела Вл.
Вы игнорируете реальность совершенно. И факты.
Ну подумайте - ну разве может строение владык с планами и прочими хранить картины в ПОДВАЛЕ??
Может, наконец объясните, почему картины хранились в в подвале, ежечасно рискуя быть затопленными?
Вы хоть немного цените картины или нет?
Как уважение к Рерихам и почитание Иерархии совмещается в вас с принятием факты фактического пренебрежения картинами?
Даже люди, которые не кланяются иерархиям, считают нужным беречь картины и не хранить их в подвалах. Это запрещено по нормам музейного дела в РФ.
А вы на словах почитаете Иерархию, но спокойно миритесь с тем, что картины двух Махатм и архив всей четвёрки мог быть затоплен по небрежности мцр.
Если бы картины держал в подвале другой музей - вы простили бы ему это?
Нет?
А почему тогда прощаете мцр?
Или Вы считаете, что статус мцр даёт ему право рисковать картинами в подвале?
Короче - вы с кем? с картинами или с мцр?
Потому что быть и с мцр, и с картинами невозможно после того как мцр не посчитал картины достойными хранения в помещении столовой или конфэрэнц зала и т.д.
Вы понимаете, что для мцр столовая дороже картин?
Или дайте какое-то объяснение тому, почему для мцр место для приёма пищи иметь важнее, чем место для хранения картин.
Вот вы про цели для планов говорите.
Неужели Вы считаете, что развивать культуру вне мцр невозможно?
Добрынин
02.06.2017, 19:10
Добрынин, а Ваше частное мнение против присоединения Крыма?
Мое частное мнение мало кому интересно. Лезть в капкан - думаю, не очень здоровая идея с вполне предсказуемыми последствиями.
Крым был всего лишь звеном в логической цепочке событий, в которой звеном оказалась и атака на МЦР, и смена распорядителя дома Лопухиных.
Карта в МЦР при входе в музей Крым оставила Украинским.
Вы поэтому за МЦР выступаете?
До чего обнищали патриоты. Даже денег повесить приличную географическую карту не осталось. Патриотизм и богатство несовместимы.
Iris, не переводите стрелки, Вы сказали, что в МЦР нет конференц-залов, а это неправда.
Если Вы не знаете определения, что называется конференц-залом, то это не моя вина.
Конференц-зал им. Воронцова достаточно большое помещение, вмещающее более 20-ти человек.
Вот что бывает, когда вмешиваются в разговор, не вникнув в его суть.
Оффтоп.
А мне интересно, как они будут ставить его на баланс. В бухучете все четко. Оно должно быть либо приобретено, либо поставлено в счет централизованного финансирования, либо подарено. Рэкет в бухучете не предусмотрен. В результате инвентаризации излишки оприходываются
Так тут весь музей "излишний" :-) Т.е. инвентаризация не даст ничего. Оприходывать придется все, а основания для инвентаризации отсутствуют. Должно быть судебное решение об изъятии имущества в доход государству, а потом они смогут его оприходовать, после передачи им тем ведомством, которое будет назначено распорядителем имущества. Это вообще на годы затянется...и на каком основании они будут имущество удерживать?
Т.е. действия любые будут неправомочными. Рано или поздно и неправосудные решения будут отменены.
Никакого дополнительного судебного решения об изъятии не требуется. Процедура выдачи имущества МЦР обратно предельно проста, есть документ на имущество - забирай. Что МЦР не заберёт - то и оприходуют как бесхозное. 5июля суд, а шестого уже МЦР может приходить за своими вещами, никакой канители на годы. И никакие другие суды никогда в будущем не смогут вернуть МЦР то, на что у него уже сегодня нет документов.
Да, обратил внимание, заседание суда назначено на 16-часов, процесс не будет долгим.
Т.е. если к тебе придут домой и скажут: все это наше, заберешь то, на что у тебя есть документы, то это будет по закону?
По закону они могут объявить любую вещь в здании личной и забрать. Оспорить этот факт нет законных оснований. Ибо имеет место захват - не законное действие.
Ты же сам написал: В бухучете все четко. Какие претензии? Всё то, что чётко - получит МЦР обратно. В отличии от квартиры и моего дома, в юридической организации всё фиксирует бух учёт. И невозможно объявить любую вещь личной или не личной. Врёшь и сам это понимаешь, всё стоящее на учёте оспариваете элементарно. Другое дело, если на учёте ничего нет. Кто виноват? Все вопросы задавай тем, кто не оформил переход од СФР, а по дурости открыл другую организацию, очень хотелось новорожденному диктатору избавится от Совета СФР. Поистине - счастливый был день, когда пришло такое решение к ЛВШ, иначе зараза "земной иерархии" ещё долго разрушала бы головы начинающих рериховцев. Теперь есть шанс, что постепенно это сектантское направление сойдёт к минимуму, старые будут вырождаться, а новые в МЦР уже не придут. Да и вообще, уже через пол года вектор цели МЦР станет настолько деструктивным, что это будет уже очевидно всем, даже далёким от РД.
Испытание Доверием.
В одну из последних встреч С. Н. Рериха и Л.В.Шапошниковой в Индии Святослав Николаевич предложил каждому гостью выбрать себе репродукцию картины Н. К. Рериха. Гости разъехались , и каждый , кроме Л.В. получил репродукцию. Светослав Николаевич обратился к ней:
"-Идёмте в дом ,сказал он.-Все картины себе выбрали, а вот я выбрал сам для Вас. Посмотрите ,как называется эта картина.
Я посмотрела на подпись и прочла:"Воин света ". А рядом Светослав Николаевич поставил Свой автограф.
-Так это для героя,-сказала я.
Вот -вот,-сказал Светослав Николаевич,-Я и вручил картину герою и Воину Света.
Доверие было, но испытание властью ЛВШ не прошла, свалилась в культ личности себя любимой. В том вся фишка, что ни один Махатма не знает где будет жать чалма, пока её не оденет. Судить можно только по плодам, а не по предварительному доверию. Плоды видишь сам в этой теме- полнейший раздор. И только безумец может называть все 25 лет раздора - планами Владык. Кучка начинающих придумала себе "земную иерархию" и воюет со всеми, при этом умиляясь от себя, как они стойко прошли это испытание.
Владыка утверждает Новой Страны дерзновение, устремленное в широкие просторы будущего. Гаснущие и тлеющие огни старого мира ничто по сравнению с пламенем дерзновения Нового. Впервые осуществляется План Владык в планетном масштабе. И Ведущей стране принадлежит заслуга водительства. Непреложен План и подвижен, и целесообразны формы и пути его осуществления. Не все ли равно, какой тропой достигается вершина, если восхождение не прерывается. Идущий избирает путь, моменту соответствующий. Впереди – сияющая вершина будущего, и на нее устремлен взор. Чтобы достичь, надо иметь полную непоколебимую веру в это сияющее светлое будущее человечества. Труден путь, и внизу мрак, но вершина сверкает всеми огнями.
Новомир Булатов, Элина Чарская. Ситуация вокруг Музея имени Н.К. Рериха: хватит лгать!
08 Май 2017
Можно всё время дурачить некоторых,
можно некоторое время дурачить всех,
но нельзя всё время дурачить всех.
Авраам Линкольн.
https://save.icr.su/ru/2017/05/novomir-bulatov-elina-charskaya-situatsiya-vokrug-muzeya-imeni-n-k-reriha-hvatit-lgat-adamant/?ELEMENT_ID=5407
В.Е.К., так это Вы уже ставили. Это мы уже читали.
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=603931&postcount=4921
Новенького ничего нет?
vBulletin® v3.6.12, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.